高血圧・高脂血症総合スレッド−１
1 ：とある開業医：
あるようでなかったスレです。
梅雨明けは宣言されていますがそれは表向きで
実際は梅雨は明けていないようですね。
臨床も同じようなことが多いと思います。
開業医の方は互いの臨床経験、勤務医・研究者の方は自己の研究からの視点で
今後の臨床に役立つ討論・書き込みを期待します。
梅雨明けは宣言されていますがそれは表向きで
実際は梅雨は明けていないようですね。
臨床も同じようなことが多いと思います。
開業医の方は互いの臨床経験、勤務医・研究者の方は自己の研究からの視点で
今後の臨床に役立つ討論・書き込みを期待します。
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2 ：卵の名無しさん：03/08/18 08:49 ID:L3A0GEnq
日本は小泉という悪魔がいますので、
治療する必要がないじゃないですか？
治療する必要がないじゃないですか？
3 ：卵の名無しさん：03/08/18 09:00 ID:fLzeLfyT
そういう意見も大切と思いますが・・・
できれば粒栗すれ等でお願いできればと思います。
ここでは診断基準、薬の使い方、副作用etc等の具体的な書き込みを
期待しています。まっ書き込むのは自由なのですが・・・
血圧の治療目標が１４０以下から１２０位にしたほうが良いとの意見もあるようですが？
また高脂血漿の薬で筋融解症を経験された方はおられるでしょうか？
筋苦痛、CPK上昇以外に初期症状としてどんな点に気をつければよいのでしょうか？
できれば粒栗すれ等でお願いできればと思います。
ここでは診断基準、薬の使い方、副作用etc等の具体的な書き込みを
期待しています。まっ書き込むのは自由なのですが・・・
血圧の治療目標が１４０以下から１２０位にしたほうが良いとの意見もあるようですが？
また高脂血漿の薬で筋融解症を経験された方はおられるでしょうか？
筋苦痛、CPK上昇以外に初期症状としてどんな点に気をつければよいのでしょうか？
この板は「会社・職業」のジャンルにあって
医者・病院についてかたったりけなしたりする板です。
医学や医療にについての話をするところではありません。
◆病気や治療については身体・健康板へ
◆医学の話は医歯薬看護板へ
◆受験の話は受験板へどうぞ
・序列、ランキング、学歴、学歴社会に関する話題→学歴ネタ板で
・中学、高校に関する話題→お受験板で
・特定の学校に対する、内情や暴露→ちくり裏事情板で
・教育制度、大学受験制度についての話題→教育、先生板で
・就職（研究職除く）に関する話題→就職、転職板で
◇企業の内部情報の話はちくり裏情報板へ
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1？
2が立つようなスレだと思うの？？
2が立つようなスレだと思うの？？
6 ：卵の名無しさん：03/08/19 00:03 ID:LFm3HdyH
筋融解症の症状としては痛みよりも、脱力のほうが大事だと思う。
7 ：卵の名無しさん：03/08/19 00:37 ID:49hVZA+N
病院（診察時）でしか血圧を測っていませんと自慢する合併症の無い５０代の
150/90くらいの患者はどう対処していますか？
やはり純粋に病院での血圧を目標値まで下げてますか？
150/90くらいの患者はどう対処していますか？
やはり純粋に病院での血圧を目標値まで下げてますか？
8 ：卵の名無しさん：03/08/19 00:40 ID:EezuLneh
>>3
尿の色はどうですか？赤っぽくなると聞いたことがあるんですが。
初期症状ではないんですか？
スタチン飲んでる患者さんなどで、最近筋肉痛を訴える人が結構多いのですが、
病院で検査してもらって筋融解症は否定されているのに、うち(調剤薬局)でも筋肉痛があるので副作用じゃないかと言うのです。
脱力感や、尿の色などを持ち出すと大概は納得してくれるんですが、
なかには、やっぱり怖いからと言って飲むのをやめてしまう患者さんもいます。
尿の色はどうですか？赤っぽくなると聞いたことがあるんですが。
初期症状ではないんですか？
スタチン飲んでる患者さんなどで、最近筋肉痛を訴える人が結構多いのですが、
病院で検査してもらって筋融解症は否定されているのに、うち(調剤薬局)でも筋肉痛があるので副作用じゃないかと言うのです。
脱力感や、尿の色などを持ち出すと大概は納得してくれるんですが、
なかには、やっぱり怖いからと言って飲むのをやめてしまう患者さんもいます。
9 ：卵の名無しさん：03/08/19 20:16 ID:chfUBTGL
>>7
自宅での早朝起床時の血圧が分かる事が一番ですが、
自宅で計らない、計れない人は外来の血圧で140/85以下
にしますね。一度深呼吸させて高ければ数回計っています。
ちなみに自動血圧計でつ（ｗ）
自宅での早朝起床時の血圧が分かる事が一番ですが、
自宅で計らない、計れない人は外来の血圧で140/85以下
にしますね。一度深呼吸させて高ければ数回計っています。
ちなみに自動血圧計でつ（ｗ）
10 ：卵の名無しさん：03/08/22 11:42 ID:9eD9GrpC
良スレage
11 ：卵の名無しさん：03/08/23 12:25 ID:69iHk/u+
>7
2003年の高血圧ガイドラインにそった治療をしますが、９さんの言うように早朝
高血圧が心配なのでなるべく自動血圧計を買わせて健康管理を本人にさせます。
厄介なのはやはり高血圧があることを自慢し血圧が低くなると元気がなくなる
とか、こちらのいうことを都合のいいことばかりしか聞かない患者はこまりますね。
2003年の高血圧ガイドラインにそった治療をしますが、９さんの言うように早朝
高血圧が心配なのでなるべく自動血圧計を買わせて健康管理を本人にさせます。
厄介なのはやはり高血圧があることを自慢し血圧が低くなると元気がなくなる
とか、こちらのいうことを都合のいいことばかりしか聞かない患者はこまりますね。
12 ：卵の名無しさん：03/08/26 17:20 ID:En0US1X6
以前は、たとえば脳梗塞患者の血圧管理で120/80くらいになると
「低すぎて再度脳梗塞を起こす」
と言って降圧剤を減量するようなことをよく聞いた。
私自身もそうしていたが、
最近のエビでは、下げていたほうが再発作を起こす確立が明らかに低くなるとのこと。
The lower, the better!
確かに下げすぎて梗塞を起こしたと思われる症例を見ているが、
今思い出してみると急激に下げすぎた症例だったような気がする。
徐々に下げるときは、下げすぎるくらいのほうがよいのか？？
「低すぎて再度脳梗塞を起こす」
と言って降圧剤を減量するようなことをよく聞いた。
私自身もそうしていたが、
最近のエビでは、下げていたほうが再発作を起こす確立が明らかに低くなるとのこと。
The lower, the better!
確かに下げすぎて梗塞を起こしたと思われる症例を見ているが、
今思い出してみると急激に下げすぎた症例だったような気がする。
徐々に下げるときは、下げすぎるくらいのほうがよいのか？？
13 ：卵の名無しさん：03/08/26 21:34 ID:yfGpWX7K
>>12
その通り
その通り
14 ：卵の名無しさん：03/08/28 03:34 ID:ssSsSp50
リピトールを飲んでいるおふくろがマルチビタミンを摂っていて
ビタミンＢ３（ﾅｲｱｼﾝ）が１７ｍｇほど入ってる。
これは横紋筋の融解を促進する量でしょうか？
ビタミンＢ３（ﾅｲｱｼﾝ）が１７ｍｇほど入ってる。
これは横紋筋の融解を促進する量でしょうか？
高脂血症のお人がマルチビタミンを摂ってど〜する。
その調子で栄養のために毎日卵！
なんてやってる？
その調子で栄養のために毎日卵！
なんてやってる？
16 ：卵の名無しさん：03/08/29 21:39 ID:vl4+nnib
高血圧の治療でもっとも困難な瞬間は
「薬を飲み始めると、麻薬のように止められなくなるって本当ですか？」
という質問が出たときと思いますが、皆さんどうしてまつ（ｗ）
「薬を飲み始めると、麻薬のように止められなくなるって本当ですか？」
という質問が出たときと思いますが、皆さんどうしてまつ（ｗ）
17 ：卵の名無しさん：03/08/29 21:44 ID:KGxYaMno
リバロなる薬を三凶がもう大宣伝にかかってるな
>>15
＞１４の主旨は「ＶＢ３のﾆｺﾁﾝ酸17mgの影響」だと思うんですけど・・・・
＞１４の主旨は「ＶＢ３のﾆｺﾁﾝ酸17mgの影響」だと思うんですけど・・・・
19 ：&rlo;&lro;：03/08/30 12:48 ID:K+nYm7Fz
肥満があればBMI24以下へ
塩分制限(塩分の多い食品一覧添付)
家庭血圧自己測定
の三つを説明。
実際止められた人のカルテをチラッと見せる。
塩分制限(塩分の多い食品一覧添付)
家庭血圧自己測定
の三つを説明。
実際止められた人のカルテをチラッと見せる。
20 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/08/31 13:11 ID:YpDv6vQN
>>16
>「薬を飲み始めると、麻薬のように止められなくなるって本当ですか？」
>という質問が出たときと思いますが、皆さんどうしてまつ（ｗ）
いちど飲み始めたらやめてはいけません、と医者が言うからだろ？
>「薬を飲み始めると、麻薬のように止められなくなるって本当ですか？」
>という質問が出たときと思いますが、皆さんどうしてまつ（ｗ）
いちど飲み始めたらやめてはいけません、と医者が言うからだろ？
21 ：卵の名無しさん：03/08/31 13:27 ID:TFcf6Z7t
いちど飲み始めたらやめてはいけません、と医者が言うからだろ？
勝手にやめたらいけないに決まってるだろ！！！ぼけ！！！
勝手にやめたらいけないに決まってるだろ！！！ぼけ！！！
22 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/08/31 14:24 ID:YpDv6vQN
23 ：卵の名無しさん：03/08/31 16:46 ID:uPOOOUQ1
血圧やコレステロールをいくら目標値までがんばって下げても
患者のeducation levelによって発症リスクにものすごい差があるように
感じる今日この頃
そのあたりについて言及した論文ってあるんですかね？
患者のeducation levelによって発症リスクにものすごい差があるように
感じる今日この頃
そのあたりについて言及した論文ってあるんですかね？
24 ：卵の名無しさん：03/08/31 17:51 ID:Hd0+goPU
25 ：卵の名無しさん：03/08/31 21:10 ID:bTO2xZZZ
>>24
おっさん、くだらねえ当て字はやめとけ。
＞こないだ山之内がメバロチンのこといろいろ言って帰った
＞リピトールのピンチだから仕方ないのかもしれんが誹謗中傷の類だったな
はっきり書けや、こんなしょうもない情報。
おっさんよ、守りに入るのは勝手だが掲示板ではすこーしハメ外していいんだよ。
おっさん、くだらねえ当て字はやめとけ。
＞こないだ山之内がメバロチンのこといろいろ言って帰った
＞リピトールのピンチだから仕方ないのかもしれんが誹謗中傷の類だったな
はっきり書けや、こんなしょうもない情報。
おっさんよ、守りに入るのは勝手だが掲示板ではすこーしハメ外していいんだよ。
26 ：文責・名無しさん：03/08/31 21:16 ID:wYLQ8ceO
>血圧やコレステロールをいくら目標値までがんばって下げても
患者のeducation levelによって発症リスクにものすごい差があるように
感じる今日この頃
そのあたりについて言及した論文ってあるんですかね？
論文書く奴は全部薬屋の手先。
投薬が不要になるなんて書ける訳がない無い。
論文は全部パンフレットみたいなもの。
患者のeducation levelによって発症リスクにものすごい差があるように
感じる今日この頃
そのあたりについて言及した論文ってあるんですかね？
論文書く奴は全部薬屋の手先。
投薬が不要になるなんて書ける訳がない無い。
論文は全部パンフレットみたいなもの。
27 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/08/31 22:02 ID:YpDv6vQN
なるほど。 論文＝薬屋なんだ。
>>25 ＭＲさん？
29 ：卵の名無しさん：03/09/01 08:52 ID:EsfYco9u
>論文書く奴は全部薬屋の手先。
これが正しいなら
2chに書き子するやつは全部アホ、
小中学校の男子教員は全部ロリコン
火星人はすでに日本に住んでいるが住民票がないので
表社会には出てこないetc
すべて真実でつねｗ
これが正しいなら
2chに書き子するやつは全部アホ、
小中学校の男子教員は全部ロリコン
火星人はすでに日本に住んでいるが住民票がないので
表社会には出てこないetc
すべて真実でつねｗ
30 ：卵の名無しさん：03/09/01 08:55 ID:+KoYurL1
高い薬を評価した論文は沢山でるけど、安い薬の論文は決して出ない。
32 ：卵の名無しさん：03/09/01 22:25 ID:0OMrJJ9T
リバロはケロヨンも売っているね?
開発はケロのようだけど、三凶との併売は判らないね？
開発はケロのようだけど、三凶との併売は判らないね？
33 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/09/01 22:55 ID:pi/1uLwh
アスピリンなんて最も安い部類の薬だけどいぱーい論文出てるよん
ＡＬＬＨＡＴだって結局一番安い薬が勝ったし。
ＡＬＬＨＡＴだって結局一番安い薬が勝ったし。
35 ：卵の名無しさん：03/09/01 23:57 ID:yUM1/Bv1
出版のバイアスですな。
医療費抑制という大義名分があるので、
これからの大規模研究は安い薬が有利になるようにデザインされるでありましょう。
（電波含み）
医療費抑制という大義名分があるので、
これからの大規模研究は安い薬が有利になるようにデザインされるでありましょう。
（電波含み）
36 ：あっくん ◇bBolJZZGWw ：03/09/02 03:55 ID:yaDhFsDl
＞＞３４，３５
いいぞ、いいぞーーーーーーっ
いいぞ、いいぞーーーーーーっ
37 ：告らん：03/09/02 21:38 ID:ERx2bGvV
>>31
>高い薬を評価した論文は沢山でるけど、安い薬の論文は決して出ない。
臨床試験の目的が、新しい薬の承認や適応拡大を目標とする場合は
そうかもしれないけど、研究機関主導の臨床試験の場合は>>34に示
されているように、さにあらず。
>高い薬を評価した論文は沢山でるけど、安い薬の論文は決して出ない。
臨床試験の目的が、新しい薬の承認や適応拡大を目標とする場合は
そうかもしれないけど、研究機関主導の臨床試験の場合は>>34に示
されているように、さにあらず。
38 ：卵の名無しさん：03/09/02 21:52 ID:sJzZUo29
リバロはもう発売されたの？
39 ：卵の名無しさん：03/09/02 23:24 ID:if0m2hcM
38
来週の金曜日のようです。
来週の金曜日のようです。
血圧と高脂血症を同じスレで語ろうとするのって、>1にセンスが
あるのかないのか微妙だなぁ
もはや誰もつっこまないが、22の牛は自分の文にレスしてる
あるのかないのか微妙だなぁ
もはや誰もつっこまないが、22の牛は自分の文にレスしてる
41 ：卵の名無しさん：03/09/03 08:44 ID:29RsD7fd
基本的に脳は高血圧、心は高脂血症で、脳と心の両方の専門家は
自治医大の某教授だけとか。
脳はbloodbrainbarrierがあるのでアテローム硬化はない。
ちなみに高血圧と同じように
コレステロールも
The lower, the better
である。
自治医大の某教授だけとか。
脳はbloodbrainbarrierがあるのでアテローム硬化はない。
ちなみに高血圧と同じように
コレステロールも
The lower, the better
である。
42 ：卵の名無しさん：03/09/03 09:23 ID:KHZgCe2v
患者ですが教えてください。
リピトール・ピンチってどういう意味ですか？
私はメバロチンを1年飲んだのですが、まったく効き目がなく
リピトールになったらとたんにコレステロール値が下がりました。
先生が「あまり下がりすぎるのは良くないのでしばらく止めましょう」
と言われたのですが、ここにあるピンチって言うのに何か
関係あるのでしょうか？
リピトール・ピンチってどういう意味ですか？
私はメバロチンを1年飲んだのですが、まったく効き目がなく
リピトールになったらとたんにコレステロール値が下がりました。
先生が「あまり下がりすぎるのは良くないのでしばらく止めましょう」
と言われたのですが、ここにあるピンチって言うのに何か
関係あるのでしょうか？
アスピリンや利尿剤の論文は例外的。
それの主に海外だ。
自治医大は私立だから、薬屋との交際も自由だしね。
「The lower, the better 」この標語を言わしてるのは製薬業界だろう。
それの主に海外だ。
自治医大は私立だから、薬屋との交際も自由だしね。
「The lower, the better 」この標語を言わしてるのは製薬業界だろう。
>43
いや、確かに分類上は私立なんだけど・・・
お金の出所はどこか知ってる？（名前から分かるか）
いや、確かに分類上は私立なんだけど・・・
お金の出所はどこか知ってる？（名前から分かるか）
45 ：卵の名無しさん：03/09/04 01:13 ID:E/VT385R
46 ：卵の名無しさん：03/09/06 17:08 ID:P/AWmxEc
女子の場合、２００−２４０
47 ：卵の名無しさん：03/09/08 20:05 ID:VYM5SK7q
48 ：卵の名無しさん：03/09/08 22:22 ID:/0V/xuzX
iower ?
IOWA ?
アイオワ？
戦艦？
45ｾﾝﾁ砲？
IOWA ?
アイオワ？
戦艦？
45ｾﾝﾁ砲？
49 ：少し具体的に：03/09/11 00:12 ID:KTRxT6X4
30歳男性やや小太り、ＴＧのみ空腹時500前後、他はTchも含め
すべて正常さて、検査、治療、注意点は？？
すべて正常さて、検査、治療、注意点は？？
50 ：卵の名無しさん ：03/09/12 14:54 ID:SHLRb//H
読売新聞のコレステロール高くても無理にさげなくていいという
キャンペーンはこれから影響しそうだ。
患者は新聞に書いてあることは正しいと思ってるから。
言ってることはでたらめでもなさそうだけど。
キャンペーンはこれから影響しそうだ。
患者は新聞に書いてあることは正しいと思ってるから。
言ってることはでたらめでもなさそうだけど。
>49
家族性の何番かをまず調べる？
家族性の何番かをまず調べる？
52 ：卵の名無しさん：03/09/12 21:49 ID:ZRrFg5sb
>49
2Kg減量してから１W酒休んで再検。
次にこれは自分のことと白状する。
2Kg減量してから１W酒休んで再検。
次にこれは自分のことと白状する。
53 ：卵の名無しさん：03/09/12 23:03 ID:6oWD8/i8
54 ：卵の名無しさん：03/09/12 23:06 ID:6oWD8/i8
>>52
なんなんだよ、おめーは？
ばかか。禿てるでしょ？
ちったあモノ考えろ、十円禿！
お前なんか、チンポを排尿以外に使ったことねーだろ？
ごめん。言うだけ言ってみました。>>52さん、すみません。
なんなんだよ、おめーは？
ばかか。禿てるでしょ？
ちったあモノ考えろ、十円禿！
お前なんか、チンポを排尿以外に使ったことねーだろ？
ごめん。言うだけ言ってみました。>>52さん、すみません。
55 ：49：03/09/12 23:07 ID:MDsXBdty
56 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/09/12 23:16 ID:VIqt/pBc
>>37 ：告らん
>臨床試験の目的が、新しい薬の承認や適応拡大を目標とする場合は
>そうかもしれないけど、研究機関主導の臨床試験の場合は>>34に示
>されているように、さにあらず。
研究機関主導の臨床試験は圧倒的に少ないんだべ？
それに研究機関主導の臨床試験だって、医師の利権、製薬会社にコントロールされてる可能性もあるぞ。
>臨床試験の目的が、新しい薬の承認や適応拡大を目標とする場合は
>そうかもしれないけど、研究機関主導の臨床試験の場合は>>34に示
>されているように、さにあらず。
研究機関主導の臨床試験は圧倒的に少ないんだべ？
それに研究機関主導の臨床試験だって、医師の利権、製薬会社にコントロールされてる可能性もあるぞ。
57 ：↑：03/09/13 07:45 ID:aMVe4iXQ
アックン、最近喘息は大丈夫」？今度は高血圧も併発ｗ
58 ：卵の名無しさん：03/09/13 08:16 ID:PHauiWOB
読売新聞の連日の高脂血症治療反対キャンペーンってどうなの？
素直な俺は、スタチン処方してた俺ってDQN？って一瞬思ってしまった。
素直な俺は、スタチン処方してた俺ってDQN？って一瞬思ってしまった。
いくつか疑問。
>東邦大元教授の長谷川元治さん（内科）は、心臓が血液を送り出す際の振動が、
>血管を伝わる速度を測る「ＰＷＶ」という装置で、健康診断の受診者ら約２００万人を調べた。
>動脈硬化が進むほど、この速度が増すことを利用した検査。その結果、コレステロール値と動脈>>硬化の程度には関連がなかった。 （9月9日 医療ルネサンス）
縦断的にみて「TC下げてもPWVは変わらなかった」というのならそう言えるかも知れないが。
そもそも横断調査でPWVだけで動脈硬化の程度は判定できるの？
これでわかるのはコンプライアンスでは？
>これらを総合し、がんを含めた総死亡率でみると、
>男性ではコレステロール値２４０―２８０の場合に、最も低い傾向があった。
（9月10日 同上）
がんや全身状態の悪い患者でTCが下がっているってことだよね？
これでは「TC下げるとがんになる」って誤解する人が出そう。
>東邦大元教授の長谷川元治さん（内科）は、心臓が血液を送り出す際の振動が、
>血管を伝わる速度を測る「ＰＷＶ」という装置で、健康診断の受診者ら約２００万人を調べた。
>動脈硬化が進むほど、この速度が増すことを利用した検査。その結果、コレステロール値と動脈>>硬化の程度には関連がなかった。 （9月9日 医療ルネサンス）
縦断的にみて「TC下げてもPWVは変わらなかった」というのならそう言えるかも知れないが。
そもそも横断調査でPWVだけで動脈硬化の程度は判定できるの？
これでわかるのはコンプライアンスでは？
>これらを総合し、がんを含めた総死亡率でみると、
>男性ではコレステロール値２４０―２８０の場合に、最も低い傾向があった。
（9月10日 同上）
がんや全身状態の悪い患者でTCが下がっているってことだよね？
これでは「TC下げるとがんになる」って誤解する人が出そう。
60 ：卵の名無しさん：03/09/13 12:36 ID:PDCqOfyq
海外旅行にいってみれば、アメリカなどはものすごい肥満だらけ。
あの人達のデータを日本にもってくるのは確かに問題ある。
日本人でスタチンの疫学的有効データは知らない。
あの人達のデータを日本にもってくるのは確かに問題ある。
日本人でスタチンの疫学的有効データは知らない。
61 ：読売医療ルネサンス：03/09/13 19:29 ID:0mUI0KeV
62 ：患者でつ：03/09/14 00:48 ID:LY4XIGvU
あのー、痩せたいと通院している精神科の先生に言ったら
高脂血症で使うコレバインが処方されますた。
食事前に飲んだら、お腹ｲﾊﾟｰｲになって食事量が減ったけど、
この医者インチキですか？(w
高脂血症で使うコレバインが処方されますた。
食事前に飲んだら、お腹ｲﾊﾟｰｲになって食事量が減ったけど、
この医者インチキですか？(w
63 ：ここでつか：03/09/14 10:18 ID:8ZUus1Ka
64 ：患者でつ：03/09/14 11:57 ID:+9+h1Q0b
>>63
違いまふ。本当の精神科。で、開業医。
自費でいいと言ったんだけど、公費負担の５％で、コレバインが処方されてまつ。
税金無駄使いｲｸ（・A・）ﾅｲ!!ｺﾞﾒﾝﾈ､ﾐﾝﾅ......。
わたすはカルテ上は高脂血症で、糖尿病で、鬱でＰＤで睡眠障害、その他に
なってると思う。
この事を皮膚科の開業医に言ったら、
「カルテだけ見たら今にも死にそうな患者じゃねーか。ははっ〜
よく、生きてるなー。でも、そのｾﾝｾｲ、レセプトどうしてるのかなぁ〜。
そんな事、僕はやらないなぁ。」
だとさ。
開業医だと、この精神科みたいなセンセイはﾌﾂｰなんでしょうか？
開 業 医 必 死 だ な（藁
と、言ってみていいですか？
違いまふ。本当の精神科。で、開業医。
自費でいいと言ったんだけど、公費負担の５％で、コレバインが処方されてまつ。
税金無駄使いｲｸ（・A・）ﾅｲ!!ｺﾞﾒﾝﾈ､ﾐﾝﾅ......。
わたすはカルテ上は高脂血症で、糖尿病で、鬱でＰＤで睡眠障害、その他に
なってると思う。
この事を皮膚科の開業医に言ったら、
「カルテだけ見たら今にも死にそうな患者じゃねーか。ははっ〜
よく、生きてるなー。でも、そのｾﾝｾｲ、レセプトどうしてるのかなぁ〜。
そんな事、僕はやらないなぁ。」
だとさ。
開業医だと、この精神科みたいなセンセイはﾌﾂｰなんでしょうか？
開 業 医 必 死 だ な（藁
と、言ってみていいですか？
＞高脂血症で、糖尿病で、鬱でＰＤで睡眠障害、その他
この病名でいまにも死にそうって...素人目から見ても (w
この病名でいまにも死にそうって...素人目から見ても (w
皮膚科の医者ってほとんど死んだ人見たこと無いからね。
昔、死亡診断書書いたこと無いって言うんで、書き方教えた。
昔、死亡診断書書いたこと無いって言うんで、書き方教えた。
67 ：卵の名無しさん：03/09/16 08:43 ID:tvj3mZMB
眼科も同じ、以前大病院にいたとき、白内障入院患者が
ちょっと下痢しただけですぐ呼ばれた・・・
簡単な全身管理ぐらい自分で汁。
ちょっと下痢しただけですぐ呼ばれた・・・
簡単な全身管理ぐらい自分で汁。
68 ：卵の名無しさん：03/09/18 21:48 ID:Y2wduIGx
うちの母が高血圧で１９０−９５くらいあります。
この数値は深刻ですか？
今度エコーで検査するらしいですが・・・
専門の方、アドバイスお願いします。
この数値は深刻ですか？
今度エコーで検査するらしいですが・・・
専門の方、アドバイスお願いします。
>68
140/90を越えているので、その数字だけ見るとかなり高く、
血圧の薬を飲んだ方がいいと思います。
しかし血圧はその時の体調（興奮にしているかなど）で
変動するので一回の測定では決められません。何回か測って
みる必要があります。
理想を言えば自宅に血圧計を買って、毎日（例えば朝食後に
しばらく安静にしていてから）計測してメモするのが
ベストです。
そのメモを医者に見せ、エコー、レントゲン、心電図の
結果などと合わせた上で、処方する薬を判断してもらうのが
よろしいかと。
140/90を越えているので、その数字だけ見るとかなり高く、
血圧の薬を飲んだ方がいいと思います。
しかし血圧はその時の体調（興奮にしているかなど）で
変動するので一回の測定では決められません。何回か測って
みる必要があります。
理想を言えば自宅に血圧計を買って、毎日（例えば朝食後に
しばらく安静にしていてから）計測してメモするのが
ベストです。
そのメモを医者に見せ、エコー、レントゲン、心電図の
結果などと合わせた上で、処方する薬を判断してもらうのが
よろしいかと。
70 ：68：03/09/18 22:04 ID:Y2wduIGx
>>69
早速のアドバイス有難うございます。
母は仰る通り毎朝、夜と血圧を計って病院からもらった
手帳にグラフ化してます。薬も飲んでますが下がらない為
別のものに変えてもらったらしいです。
しかしここ最近、上にも書いてあるように急にあのような数字に
上がったらしく本人も気にしてます。元々は１６０／９０くらいで
推移しているようですが・・
いきなり血圧が上がるのはどういう症状又は傾向があるのでしょうか？
あまりよくないことだとは思いますが・・
母は気が滅入り易い傾向があるので、精神的な部分も影響があるのかもしれません
早速のアドバイス有難うございます。
母は仰る通り毎朝、夜と血圧を計って病院からもらった
手帳にグラフ化してます。薬も飲んでますが下がらない為
別のものに変えてもらったらしいです。
しかしここ最近、上にも書いてあるように急にあのような数字に
上がったらしく本人も気にしてます。元々は１６０／９０くらいで
推移しているようですが・・
いきなり血圧が上がるのはどういう症状又は傾向があるのでしょうか？
あまりよくないことだとは思いますが・・
母は気が滅入り易い傾向があるので、精神的な部分も影響があるのかもしれません
くすり飲んでてその血圧は高い。
腎血管性高血圧、褐色細胞腫などの病気もあるから、
詳しく見てもらってくれ。
腎血管性高血圧、褐色細胞腫などの病気もあるから、
詳しく見てもらってくれ。
甲状腺疾患とかでも血圧が上がります。
原因が判明するまでは要注意ですね。
原因が判明するまでは要注意ですね。
73 ：68：03/09/18 22:23 ID:Y2wduIGx
>>71-72
有難うございます。
やはり何かあるのでしょうね。
母は１０年ほど前に甲状腺ガンを患い手術で完治しましたが
その影響もあるのかな
ちなみに上にある腎血管性高血圧、褐色細胞腫、甲状腺疾患
というのは深刻な病気なのでしょうか？
色々すみませんがお願いします。
有難うございます。
やはり何かあるのでしょうね。
母は１０年ほど前に甲状腺ガンを患い手術で完治しましたが
その影響もあるのかな
ちなみに上にある腎血管性高血圧、褐色細胞腫、甲状腺疾患
というのは深刻な病気なのでしょうか？
色々すみませんがお願いします。
74 ：卵の名無しさん：03/09/18 22:50 ID:4HqMT/3Q
リパンチル＝フェノフィブラート は２−３個／１回に飲めって
ベザトール＝ベザフィブラート は ２個／２回に分けろって
リポクリン ＝クリノフィブラート は ３個／３回に分けろって
発売順に減ってるのはコンプライアンス上HMG-CoAに負けない為？
それとも、薬効上ロングになってきてるの？
ベザトール＝ベザフィブラート は ２個／２回に分けろって
リポクリン ＝クリノフィブラート は ３個／３回に分けろって
発売順に減ってるのはコンプライアンス上HMG-CoAに負けない為？
それとも、薬効上ロングになってきてるの？
75 ：卵の名無しさん：03/09/19 15:17 ID:vKmRi/7G
これから寒くなると厳しいですね
76 ：卵の名無しさん：03/09/20 16:24 ID:gk8rKYdz
ふふふーーー
風邪、本態性高血圧、DM,etcの不毛の砂漠を
さまようこと苦節開業1.5年、今日とうとう
「原発性アルドステロン症」
のオアシス（Pt）発見、
ゆっくりねちねち検査を楽しむんだーーー(^^)/
風邪、本態性高血圧、DM,etcの不毛の砂漠を
さまようこと苦節開業1.5年、今日とうとう
「原発性アルドステロン症」
のオアシス（Pt）発見、
ゆっくりねちねち検査を楽しむんだーーー(^^)/
77 ：卵の名無しさん：03/09/20 16:58 ID:rANFreb/
>>42
お考えの意味ではなく、りぴトールが利バ路という新薬に
市場を奪われてしまうかも知れないというメーカーさんたちのお話です。
通りかかった医師です。
ところで、りぴトールにかえてどれくらいさがったんですか？
コレステロールの検査値 TC HDL TG という項目の値をよろしければ教えてください。
もし、LDL-Cという項目も検査されているようであれば教えてください。
お考えの意味ではなく、りぴトールが利バ路という新薬に
市場を奪われてしまうかも知れないというメーカーさんたちのお話です。
通りかかった医師です。
ところで、りぴトールにかえてどれくらいさがったんですか？
コレステロールの検査値 TC HDL TG という項目の値をよろしければ教えてください。
もし、LDL-Cという項目も検査されているようであれば教えてください。
78 ：卵の名無しさん：03/09/21 19:39 ID:LHOY5SH0
>>77
44ではないが、家族（女性・28歳）の場合 165cm 52kg
TC280台 HDL範囲内 LDL高数値 TG範囲内よりやや低め
メバロチンからリピトールに鞍替え
TC150台になり、薬物療法ストップ。
膵臓半摘出手術経験あり、食事について揚げ物や菓子は受け付けない。
参考にならないかもしれませんが。
私も含めて家族性高コレステロール血症です。
本人は膵臓摘出後、数値が上がったとのたまっておりますが。
私はTC300-360、家族と同じくLDLのみが高いです。
当方、最近の検査値はTC359 LDL278 HDL,TGは範囲内。
第一選択薬として、リピトールが出ていますが最近飲み始めたばかり
なのでデータがありません。
ちなみに主治医に家族の話をすると、「え！そんなに下がったの？？」と
驚いておりました。
主治医は、れっきとした内分泌内科医（専門医）です。
44ではないが、家族（女性・28歳）の場合 165cm 52kg
TC280台 HDL範囲内 LDL高数値 TG範囲内よりやや低め
メバロチンからリピトールに鞍替え
TC150台になり、薬物療法ストップ。
膵臓半摘出手術経験あり、食事について揚げ物や菓子は受け付けない。
参考にならないかもしれませんが。
私も含めて家族性高コレステロール血症です。
本人は膵臓摘出後、数値が上がったとのたまっておりますが。
私はTC300-360、家族と同じくLDLのみが高いです。
当方、最近の検査値はTC359 LDL278 HDL,TGは範囲内。
第一選択薬として、リピトールが出ていますが最近飲み始めたばかり
なのでデータがありません。
ちなみに主治医に家族の話をすると、「え！そんなに下がったの？？」と
驚いておりました。
主治医は、れっきとした内分泌内科医（専門医）です。
79 ：78：03/09/21 19:45 ID:LHOY5SH0
>44→>42
訂正します
訂正します
80 ：卵の名無しさん ：03/09/21 20:53 ID:gWeU/pv5
高脂血症の患者は薬効かないから変えましょうというと、びっくりして
なまけていた食事制限をまじめにやるようになり、高度に低下すること
がしばしばあります。もとの薬にもどしてみて再上昇すれば薬の効果
が確認できますが、下がってるならそれでいいじゃないかとなる場合が
多いようです。
なまけていた食事制限をまじめにやるようになり、高度に低下すること
がしばしばあります。もとの薬にもどしてみて再上昇すれば薬の効果
が確認できますが、下がってるならそれでいいじゃないかとなる場合が
多いようです。
81 ：卵の名無しさん：03/09/21 21:00 ID:ODo0s7Gm
42歳
中性脂肪1500
総コレステロール240
血圧：200:120
アルコール毎日ワイン5杯
たばこ：10本/日
運動：通勤時の早や歩き往復40分
食事：朝抜き、昼普通、夜飲みながらつまみ少々、しあげに必ずらーめん
しかし、会社の健康診断前一ヶ月、全くアルコールを抜いて、
和食中心の生活にすると上記の数値は見事に下がる。
特に血圧は信じられないくらい下がる。120:90
こんな俺はまだ食事療法で救いようがありますか？
中性脂肪1500
総コレステロール240
血圧：200:120
アルコール毎日ワイン5杯
たばこ：10本/日
運動：通勤時の早や歩き往復40分
食事：朝抜き、昼普通、夜飲みながらつまみ少々、しあげに必ずらーめん
しかし、会社の健康診断前一ヶ月、全くアルコールを抜いて、
和食中心の生活にすると上記の数値は見事に下がる。
特に血圧は信じられないくらい下がる。120:90
こんな俺はまだ食事療法で救いようがありますか？
82 ：卵の名無しさん：03/09/21 21:03 ID:ODo0s7Gm
書き忘れました
身長：174cm
体重56kg
ですが、へそより下の腹が激しく出ています。難民系の体型です。
脂肪は少なく内臓がせり出しているようです。硬いです。
身長：174cm
体重56kg
ですが、へそより下の腹が激しく出ています。難民系の体型です。
脂肪は少なく内臓がせり出しているようです。硬いです。
83 ：78：03/09/21 21:42 ID:LHOY5SH0
>>80
食事については、薬の変更前後では変わらなかったようです。
ただ、手術後は油ものや菓子が全く受け付けない体に変質したと
言っております。食事量が減ったということもなく、さっぱり
した食事を摂るようになってから投薬治療を開始したとのこと。
食事については、薬の変更前後では変わらなかったようです。
ただ、手術後は油ものや菓子が全く受け付けない体に変質したと
言っております。食事量が減ったということもなく、さっぱり
した食事を摂るようになってから投薬治療を開始したとのこと。
84 ：卵の名無しさん：03/09/21 23:14 ID:KgEnvSfC
治療基準値を
絶対値よりも、Ｌ／Ｈ比にシフトしちゃダメ？
自分的には合併症無しで２．５−３．０辺りで迷ってる。
眼底･心電図で動脈硬化性の所見が有れば２．５
それ以上の危険因子や疾患が有れば２．０ とかにしてるが。
絶対値よりも、Ｌ／Ｈ比にシフトしちゃダメ？
自分的には合併症無しで２．５−３．０辺りで迷ってる。
眼底･心電図で動脈硬化性の所見が有れば２．５
それ以上の危険因子や疾患が有れば２．０ とかにしてるが。
85 ：卵の名無しさん：03/09/23 07:37 ID:arYV/BTo
87 ：on pt suｆｆering DM：03/09/25 20:00 ID:BEJI3qQ9
糖尿病手帳は誰でも持っているが、
眼手帳を持っている患者さんどのくらいいますか
眼手帳を持っている患者さんどのくらいいますか
88 ：卵の名無しさん：03/09/25 21:06 ID:DqS6Nzwo
>81
というより
食事や生活を改めなければ薬物療法でも救い様が無いです。
というより
食事や生活を改めなければ薬物療法でも救い様が無いです。
こういう甘えてる香具師はだいたい駄目だね。
薬漬けにしてあげよう。
薬漬けにしてあげよう。
90 ：卵の名無しさん：03/09/26 00:47 ID:JydbsHSR
81です。
レス付けていただいた方感謝です。
食生活そのものを変えないと、薬物療法も意味なしということですね。
86さんの、好きなようにして死ぬのもひとつの選択肢でしょうが、ラーメン
食べ過ぎ、酒飲み過ぎで死ぬなんて馬鹿馬鹿しいので、食生活を一気に変える
ことにしました。
ところで、燃焼系などの飲料水は痩せるどころか、かえって糖分取りすぎで
糖尿病になると、どこかで聞いたのですが、その真偽はいかに？
アミノ酸摂って、運動すれば体に良い気もするのですが。
カロリーオフといっても、糖が入っているからなんでしょうか？
>>89
私の文章から甘えているように見えますか？
食生活を変えて直るのなら、直そうと聞いているのではないか！
あなたみたいな医者がいるから、医療不信になるんだ！
私より多分若いでしょう？
日本の医療の将来が思いやられるよ、たとえここが2チャンネルだとしてもね。
レス付けていただいた方感謝です。
食生活そのものを変えないと、薬物療法も意味なしということですね。
86さんの、好きなようにして死ぬのもひとつの選択肢でしょうが、ラーメン
食べ過ぎ、酒飲み過ぎで死ぬなんて馬鹿馬鹿しいので、食生活を一気に変える
ことにしました。
ところで、燃焼系などの飲料水は痩せるどころか、かえって糖分取りすぎで
糖尿病になると、どこかで聞いたのですが、その真偽はいかに？
アミノ酸摂って、運動すれば体に良い気もするのですが。
カロリーオフといっても、糖が入っているからなんでしょうか？
>>89
私の文章から甘えているように見えますか？
食生活を変えて直るのなら、直そうと聞いているのではないか！
あなたみたいな医者がいるから、医療不信になるんだ！
私より多分若いでしょう？
日本の医療の将来が思いやられるよ、たとえここが2チャンネルだとしてもね。
91 ：卵の名無しさん：03/09/26 00:57 ID:4m7q3hYi
添削（改行とか表記とか勝手に変えてます）
>42歳 身長174cm、体重56kg BMI 17.5
男性でよいですね？以下その前提で進めます。
>中性脂肪1500
急性膵炎のおそれ。別名「自爆装置作動」。危険です。
>総コレステロール240 血圧：200/120
高血圧、要治療、血圧を考えるとコレステロールも内服か。
>アルコール毎日ワイン5杯 たばこ：10本/日
のみすぎ。中性脂肪高値の原因かも。たばこはせっかくだからやめましょう。
>運動：通勤時の早や歩き往復40分
ここだけ評価。でも水分取りましょう。
>食事：朝抜き、昼普通、夜飲みながらつまみ少々、しあげに必ずらーめん
とりあえずラーメンはやめなされ。
>しかし、会社の健康診断前一ヶ月、全くアルコールを抜いて、
>和食中心の生活にすると上記の数値は見事に下がる。
>特に血圧は信じられないくらい下がる。120/90
食生活に大幅に改善の余地ありと言うことですね。
若い割に血圧が高く、不摂生の割に妙にやせているのがとても気がかり。
内分泌系とか腎臓とか、別の病気が隠れている可能性あり。
ちゃんとしたところで見てもらって下さい。
>42歳 身長174cm、体重56kg BMI 17.5
男性でよいですね？以下その前提で進めます。
>中性脂肪1500
急性膵炎のおそれ。別名「自爆装置作動」。危険です。
>総コレステロール240 血圧：200/120
高血圧、要治療、血圧を考えるとコレステロールも内服か。
>アルコール毎日ワイン5杯 たばこ：10本/日
のみすぎ。中性脂肪高値の原因かも。たばこはせっかくだからやめましょう。
>運動：通勤時の早や歩き往復40分
ここだけ評価。でも水分取りましょう。
>食事：朝抜き、昼普通、夜飲みながらつまみ少々、しあげに必ずらーめん
とりあえずラーメンはやめなされ。
>しかし、会社の健康診断前一ヶ月、全くアルコールを抜いて、
>和食中心の生活にすると上記の数値は見事に下がる。
>特に血圧は信じられないくらい下がる。120/90
食生活に大幅に改善の余地ありと言うことですね。
若い割に血圧が高く、不摂生の割に妙にやせているのがとても気がかり。
内分泌系とか腎臓とか、別の病気が隠れている可能性あり。
ちゃんとしたところで見てもらって下さい。
93 ：卵の名無しさん：03/09/26 02:01 ID:xc58FeAV
ＴＧ１５００、、、、
膵炎の疑い強いですねぇ〜
血糖値、尿酸値はどうですか？
膵炎の疑い強いですねぇ〜
血糖値、尿酸値はどうですか？
94 ：卵の名無しさん：03/09/26 02:07 ID:xc58FeAV
よく見なかったがBMI17.5？
家族性高脂血症なのかな？
家族性高脂血症なのかな？
95 ：おーい・・・：03/09/26 02:10 ID:fWXYk+yl
今年始めに痛風発症しました。糖尿、高血圧、高尿酸値・・・が１０年続いて、
薬の治療もしましたが、一向に改善されませんでした。
ただ、ここ半年程、血圧は普通に戻り、体重も少し減少しました。お酒をビール
禁止にし毎日泡盛を飲む事にした事や、Ｍｇの摂取を積極的に行い、痛風の薬を止めた事の改善で、成果
が出て来ましたよ。
薬の治療もしましたが、一向に改善されませんでした。
ただ、ここ半年程、血圧は普通に戻り、体重も少し減少しました。お酒をビール
禁止にし毎日泡盛を飲む事にした事や、Ｍｇの摂取を積極的に行い、痛風の薬を止めた事の改善で、成果
が出て来ましたよ。
96 ：90です：03/09/26 22:12 ID:Wa03LOTT
皆さんいいひとばかりじゃないですか。
>>91
89が冷やかしなのかも知れませんね。
>>92〜>>94
有難うございます。
中性脂肪1500で急性膵炎。いわゆる大酒のみが急に腹痛を起こすと言う奴ですね。
今のところ、全くそのような兆候はありません。しかし、92さんのおっしゃる
通り歳の割りに、妙に血圧が高く、体重は軽いんです。ここがとてもひっかかる
ところです。ですが、食生活でかなり値が下がりますので、やはり食生活が原因
だと考えます。
>>93
血糖値、尿酸値は正常です。その他、GOT、GPT、クレアチニンも正常、γ-GTPが
高いです（これは酒ですね）
>>94
父が、やせ、下っ腹でています。これは遺伝と関係ありますか？でも75歳で、毎日
６合飲んでいますが、至って元気です。逆に酒を飲まないと元気ないです。
とても不思議な父です。アルコール分解酵素が強いのでしょうか？一緒に飲むと
必ず私が二日酔いになります。ちなみにやはり中性脂肪が高いですが、GOT、GPTは
正常で、総コレステロール値も正常です。
>>91
89が冷やかしなのかも知れませんね。
>>92〜>>94
有難うございます。
中性脂肪1500で急性膵炎。いわゆる大酒のみが急に腹痛を起こすと言う奴ですね。
今のところ、全くそのような兆候はありません。しかし、92さんのおっしゃる
通り歳の割りに、妙に血圧が高く、体重は軽いんです。ここがとてもひっかかる
ところです。ですが、食生活でかなり値が下がりますので、やはり食生活が原因
だと考えます。
>>93
血糖値、尿酸値は正常です。その他、GOT、GPT、クレアチニンも正常、γ-GTPが
高いです（これは酒ですね）
>>94
父が、やせ、下っ腹でています。これは遺伝と関係ありますか？でも75歳で、毎日
６合飲んでいますが、至って元気です。逆に酒を飲まないと元気ないです。
とても不思議な父です。アルコール分解酵素が強いのでしょうか？一緒に飲むと
必ず私が二日酔いになります。ちなみにやはり中性脂肪が高いですが、GOT、GPTは
正常で、総コレステロール値も正常です。
97 ：90です：03/09/26 22:13 ID:Wa03LOTT
私と違うのは、父は、飲むときにはつまみもたくさん取りますが、私は塩を舐めて
飲むタイプ（つまみは殆どいらない）です。
なんか飲むと、胃が熱く感じ、食べ物を受け付けません。飲まないときは、普通に
飯でがんがん食べることが出来ます。満腹では飲みたいとは思いません。
父は朝からビールを飲んでいます。つまり覚醒状態が一年中ないのです。
それで７５歳まで生きるとは・・・
父はγと中性脂肪以外は正常だそうです。不思議・・・
それから、父子に言えることですが、何故すごいカロリーを摂取しているにも
かかわらず、太らないで、中性脂肪が増えるのでしょうか？素人にはなぞです。
飲むタイプ（つまみは殆どいらない）です。
なんか飲むと、胃が熱く感じ、食べ物を受け付けません。飲まないときは、普通に
飯でがんがん食べることが出来ます。満腹では飲みたいとは思いません。
父は朝からビールを飲んでいます。つまり覚醒状態が一年中ないのです。
それで７５歳まで生きるとは・・・
父はγと中性脂肪以外は正常だそうです。不思議・・・
それから、父子に言えることですが、何故すごいカロリーを摂取しているにも
かかわらず、太らないで、中性脂肪が増えるのでしょうか？素人にはなぞです。
98 ：卵の名無しさん：03/09/26 22:16 ID:zJmG40Vd
大酒のみが腹痛って、腹痛ですめばいいけど
死ぬ人が多いってのはしってんの？
死ぬ人が多いってのはしってんの？
99 ：卵の名無しさん：03/09/27 09:39 ID:9hT/8GaI
知らない。
けど、死にそうな気はする。
肝障害とか、胃潰瘍、胃穿孔、膵炎、がん、とか？
けど、死にそうな気はする。
肝障害とか、胃潰瘍、胃穿孔、膵炎、がん、とか？
100 ：卵の名無しさん：03/09/27 09:39 ID:9hT/8GaI
_, ._
（ ﾟ Дﾟ） ﾂｲﾃﾞﾆ100ｲﾀﾀﾞｷﾏｽ
( つ旦O
と＿)_)
（ ﾟ Дﾟ） ﾂｲﾃﾞﾆ100ｲﾀﾀﾞｷﾏｽ
( つ旦O
と＿)_)
高脂血症の薬出してもらいたいのですが
総CHOでいくらだと保険ききますか？
２１０だとだめなんですか？
DM、HTその他の病気はなしです。
TG、LDL、HDLすべて正常範囲内です。
総CHOでいくらだと保険ききますか？
２１０だとだめなんですか？
DM、HTその他の病気はなしです。
TG、LDL、HDLすべて正常範囲内です。
102 ：卵の名無しさん：03/09/27 13:39 ID:2Ug1hSo2
103 ：卵の名無しさん：03/09/27 15:12 ID:R4s+DxWE
>２１０だとだめなんですか？
>DM、HTその他の病気はなしです。
>TG、LDL、HDLすべて正常範囲内です。
その検査値で何でそんなに高脂血症の薬を出してもらいたいの化全然分からないんですが、
何か理由があるんでしょうか?
>DM、HTその他の病気はなしです。
>TG、LDL、HDLすべて正常範囲内です。
その検査値で何でそんなに高脂血症の薬を出してもらいたいの化全然分からないんですが、
何か理由があるんでしょうか?
スタチンとか強いのでなくて
えぱでーるだしてもらいたいんです。
ASOはないです。
主治医の先生には自費なら出せるっていわれました。
ゾろで安いやつも教えてもらいましたが
やっぱり高い…。
検査の前に食って来いっていわれて
がんがったんですけど、逆にその日は
もっと下がってますた。鬱
えぱでーるだしてもらいたいんです。
ASOはないです。
主治医の先生には自費なら出せるっていわれました。
ゾろで安いやつも教えてもらいましたが
やっぱり高い…。
検査の前に食って来いっていわれて
がんがったんですけど、逆にその日は
もっと下がってますた。鬱
>104
少なくともみんなでお金を出し合っている医療保険からお金を出したくはないな。
自費で購入するか、エパデール＝体によい油が欲しいなら、魚を食べればいい。
少なくともみんなでお金を出し合っている医療保険からお金を出したくはないな。
自費で購入するか、エパデール＝体によい油が欲しいなら、魚を食べればいい。
106 ：卵の名無しさん：03/09/30 11:45 ID:x/hZpydV
エパデールは医薬品ではありません。健康食品です。
しかもエパデールでＴＣは下がりません。どうしてもEPA欲しいのなら
酒でも飲んでTGを上げましょう。
しかもエパデールでＴＣは下がりません。どうしてもEPA欲しいのなら
酒でも飲んでTGを上げましょう。
107 ：卵の名無しさん：03/10/02 20:59 ID:bPHkB0+h
良スレage
108 ：こんなの ありますた：03/10/03 16:43 ID:f573BqoG
脂肪税でデブを減らそう
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1055230562/l50
ロンドン（ロイター） 英国医師会は９日、肥満による病気対策として、
クッキーや加工肉などの高脂肪食品に１７．５％の付加価値税（ＶＡＴ）
を課す「脂肪税」を提案した。英国では肥満関連の病気治療に国民医療保険
から年間約５億ポンド（約９７４億円）が支払われている。
英国医師会のスポークスマン、マーティン・ブリーチ医師は「英国では
肥満という病気がまん延している。人が何を食べるかでその人の体の状態は
決まる。とすると、英国民は大問題に直面している。バターやクリーム、
パイや焼き菓子、ソーセージなど加工肉といった食品に含まれる飽和脂肪酸に
課税すれば、助かる命があるはずだ」と「脂肪税」の意義を説明した。
109 ：卵の名無しさん：03/10/05 22:42 ID:kcc3Q0hN
血圧145/105です。
まあ高血圧なのでしょうが、下が高いのが気になります。
最近排便のときうなじが熱くなるのが気になって仕方ありません。
食事は塩分をなるべく控え、運動を少しずつ始めています。
まあ高血圧なのでしょうが、下が高いのが気になります。
最近排便のときうなじが熱くなるのが気になって仕方ありません。
食事は塩分をなるべく控え、運動を少しずつ始めています。
110 ：卵の名無しさん：03/10/06 10:14 ID:kvRxR7XO
内服はしてないのですか？
111 ：卵の名無しさん：03/10/10 23:07 ID:UOOTL8gA
139-121/81-90は前期高血圧でつｗ
112 ：卵の名無しさん：03/10/10 23:21 ID:DRvO6QLB
血圧もコレステロールもクスリ業界に支配された一部幹部により
正常値が年々下げられていく。もうじき生きていることは異常なことになる。
正常値が年々下げられていく。もうじき生きていることは異常なことになる。
113 ：卵の名無しさん：03/10/13 23:09 ID:qCqOtPm5
114 ：いちおうDM医 ◆JWPaeN65Rw ：03/10/13 23:56 ID:Gmz2k/Nq
血圧は薬使ってでも下げて悪いことはないような気がします。
高脂血症に関しては、虚血性心疾患のリスクのない人は高くても下げる必要が
ないと思っています。
どうでしょう？
高脂血症に関しては、虚血性心疾患のリスクのない人は高くても下げる必要が
ないと思っています。
どうでしょう？
115 ：卵の名無しさん：03/10/14 00:04 ID:dN5dS0fJ
>>114
日本版のFramingham studyのが必要ですよね。
欧米のように肥満・高血圧・高脂血症・糖尿病の重複度で
薬物療法の程度を決めたら医療経済上も合理的で
無駄な医療費・薬剤費が節約できると思います。
そして、その浮いた医療費を技術料に！
そのために日本版大規模アウトカムスタディーを！！
こちらもよろしくお願いします。
【生活習慣病？】高尿酸血症・痛風
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1066054592/l50
日本版のFramingham studyのが必要ですよね。
欧米のように肥満・高血圧・高脂血症・糖尿病の重複度で
薬物療法の程度を決めたら医療経済上も合理的で
無駄な医療費・薬剤費が節約できると思います。
そして、その浮いた医療費を技術料に！
そのために日本版大規模アウトカムスタディーを！！
こちらもよろしくお願いします。
【生活習慣病？】高尿酸血症・痛風
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1066054592/l50
116 ：８９：03/10/15 09:26 ID:dArz5f5H
>肥満、超肥満の比率拡大の背景には、
>「過食」「運動不足」の要因などがあると指摘。肥満は糖尿病、心臓疾患などの
>病気の危険性も伴うと改めて警告している。
＞89がが医療従事者かどうかもわからないのに、医療不信になるなんて（w
やさしいせんせいはさあ検査しましょう。さあスタチンのみましょうだろう。
「デブやせろ」でいいのだ。
>「過食」「運動不足」の要因などがあると指摘。肥満は糖尿病、心臓疾患などの
>病気の危険性も伴うと改めて警告している。
＞89がが医療従事者かどうかもわからないのに、医療不信になるなんて（w
やさしいせんせいはさあ検査しましょう。さあスタチンのみましょうだろう。
「デブやせろ」でいいのだ。
117 ：卵の名無しさん：03/10/15 10:54 ID:Aex026JX
産経新聞がつい最近やっていた朝刊「病気に克つ」での高脂血症シリーズは
よくコンパクトに正確にまとめられていたな。とかく医療記事は記者の不勉強が目立つが、よく勉強していた。
よくコンパクトに正確にまとめられていたな。とかく医療記事は記者の不勉強が目立つが、よく勉強していた。
118 ：１０９：03/10/15 22:35 ID:argx3BEA
>>110
大変返信が遅くなりました。内服はしておりません。
まだ、アミールや野菜ジュース飲んで、毎回の食事に気をつければ下がる
範囲です。120前後まで下がります。
ただ、下が変わらないのが不安です。
トリグリは800から、食事、アルコール制限で100まで下がります。
とにかく、血圧の下以外の数値はは、不摂生を止めると劇的に落ちますが、
血圧の下だけ全く下がりません。
大変返信が遅くなりました。内服はしておりません。
まだ、アミールや野菜ジュース飲んで、毎回の食事に気をつければ下がる
範囲です。120前後まで下がります。
ただ、下が変わらないのが不安です。
トリグリは800から、食事、アルコール制限で100まで下がります。
とにかく、血圧の下以外の数値はは、不摂生を止めると劇的に落ちますが、
血圧の下だけ全く下がりません。
119 ：卵の名無しさん：03/10/16 12:38 ID:UNWW2egT
ＣＰＫが３００から４００台あります。中性脂肪は２９０から３００、総コレステロールも２００前半あり、
薬物治療をしないと下がりません。どうすればいいでしょうか。
薬物治療をしないと下がりません。どうすればいいでしょうか。
120 ：卵の名無しさん：03/10/22 21:54 ID:Z4FVN2t6
良スレage
高脂血症は体重をまず２キロ減らす。
まずこれをやる。話はそれから。
まずこれをやる。話はそれから。
122 ：卵の名無しさん：03/10/22 23:35 ID:jgt758W1
リピトールで横紋筋融解症が出た患者に投薬する場合、
何を出されますでしょうか。
28歳女性
T-Ch360 LDL280 HDL68 TG90 BMI19
何を出されますでしょうか。
28歳女性
T-Ch360 LDL280 HDL68 TG90 BMI19
123 ：告らん：03/10/23 00:52 ID:49gqBae2
>>122
LDLアフェレーシス
LDLアフェレーシス
124 ：卵の名無しさん：03/10/23 01:39 ID:yzMJPOLE
告らん様に回答いただけるとはラッキーです。
アフェレーシスは経済的、時間がかかる治療ですよね。
体重を３キロ減らすにしても、47kg/160cmだとあまり効果が
ないので（経験済み）。
第一選択薬で「重篤な副作用」大当たりというのは珍しい
のでしょうか。
兄弟は平気なのに自分は当たってしまいました。
アフェレーシスは経済的、時間がかかる治療ですよね。
体重を３キロ減らすにしても、47kg/160cmだとあまり効果が
ないので（経験済み）。
第一選択薬で「重篤な副作用」大当たりというのは珍しい
のでしょうか。
兄弟は平気なのに自分は当たってしまいました。
125 ：卵の名無しさん：03/10/23 13:25 ID:YRuTqXAw
126 ：卵の名無しさん：03/10/23 21:34 ID:T2/7p4UZ
160cm,47Kgは最近の若いおなごでは普通だな。
BMIなんて参考にならない。
あと１Kgへらしてみる。栄養のバランスは考えながら。
へんな高いくすりのむよりよいよ。ただだ。
BMIなんて参考にならない。
あと１Kgへらしてみる。栄養のバランスは考えながら。
へんな高いくすりのむよりよいよ。ただだ。
128 ：告らん：03/10/24 00:32 ID:CcnBB3+v
>>122先生
家族性高コレステロール血症なんだろうと思います。
LDL 280は尋常ならざる値で、なんらかの対処が必要でしょうが、statinで
もおそらく十分な効果は得られないのでしょうし、ましてやrhabdoyolysisを
起したのではなおさら難しいところですね。
LDL apheresisの正確な適応は正直よく知りませんが、内分泌科と腎臓内
科へのコンサルトが良いでしょうね。
ここで聞いてみたらいかが？
ねぇねぇ、他科の先生ちょいと教えてくれよ。Part4
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1057888137/l50
家族性高コレステロール血症なんだろうと思います。
LDL 280は尋常ならざる値で、なんらかの対処が必要でしょうが、statinで
もおそらく十分な効果は得られないのでしょうし、ましてやrhabdoyolysisを
起したのではなおさら難しいところですね。
LDL apheresisの正確な適応は正直よく知りませんが、内分泌科と腎臓内
科へのコンサルトが良いでしょうね。
ここで聞いてみたらいかが？
ねぇねぇ、他科の先生ちょいと教えてくれよ。Part4
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1057888137/l50
家族性高脂血症の患者でｔCholが４５０。HDLは６２。
家は長寿の家系でみんな９０近くまで元気でいました。と言われた。
家は長寿の家系でみんな９０近くまで元気でいました。と言われた。
130 ：122：03/10/24 19:15 ID:OaeMM0EX
>>125
両足下肢（ふくらはぎ）の筋肉痛、尿量減少、色が濃くなる
全身のだるさ、筋痛、右横腹（臍斜め上脇腹に近い方）の痛み
自己診断で断薬。下肢筋肉痛の軽快したのち再投薬。症状が憎悪。
>>127
食生活の徹底改善さらにギムネマ、キトサンで吸収阻害して最小値T-Ch270
>>128 告らん先生
全くそのとおりで、ヘテロ型です。
大昔、九州の大学HPで研究対象になった家系です。
スレのご紹介、感謝します。
両足下肢（ふくらはぎ）の筋肉痛、尿量減少、色が濃くなる
全身のだるさ、筋痛、右横腹（臍斜め上脇腹に近い方）の痛み
自己診断で断薬。下肢筋肉痛の軽快したのち再投薬。症状が憎悪。
>>127
食生活の徹底改善さらにギムネマ、キトサンで吸収阻害して最小値T-Ch270
>>128 告らん先生
全くそのとおりで、ヘテロ型です。
大昔、九州の大学HPで研究対象になった家系です。
スレのご紹介、感謝します。
131 ：卵の名無しさん：03/11/06 23:44 ID:wcBzZ/p7
高TGって高脂血症なんかね？150ｍｇ/ｄｌ以下にしろなんて胡散臭い
132 ：卵の名無しさん：03/11/09 08:07 ID:wAMJEr7M
133 ：卵の名無しさん：03/11/09 10:06 ID:60VtKtCn
134 ：卵の名無しさん：03/11/16 10:58 ID:i3Gwlr2I
＞＞１２４
コレバインは？
コレバインは？
135 ：卵の名無しさん：03/11/18 09:40 ID:jHkZOr+w
上げ
136 ：卵の名無しさん：03/11/19 19:01 ID:bR+ScqfM
なんとなくだるかったんで血圧計ったら120-150でした。
内科行ったら、神経的なものでしょう、と言われましたが、
心電図だけの検査で大丈夫でしょうか?
普段は90-120ぐらいです。
内科行ったら、神経的なものでしょう、と言われましたが、
心電図だけの検査で大丈夫でしょうか?
普段は90-120ぐらいです。
137 ：卵の名無しさん：03/11/19 22:23 ID:4ypqE0G6
１２０−１５０という血圧はあまりないな。
血圧計が壊れてるのでは？
血圧計が壊れてるのでは？
138 ：卵の名無しさん：03/11/24 10:46 ID:cR9R/t5n
age
>普段は90-120ぐらいです
ちゃんと検査治療を受けた方がいいでしょう
ちゃんと検査治療を受けた方がいいでしょう
保守
141 ：卵の名無しさん：03/12/03 21:51 ID:vf4UmhKd
スタチン、フィブラート、コレバインことごとく肝傷害でダメという人がいます。
みなさんならどうされますか。アフェレーシスは確かに効果が一過性だし。
マジレス希望。
みなさんならどうされますか。アフェレーシスは確かに効果が一過性だし。
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142 ：卵の名無しさん：03/12/03 22:13 ID:4z8ONfav
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144 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/12/06 12:16 ID:XI5GTwTh
あげ
145 ：卵の名無しさん：03/12/06 15:39 ID:mpb+uCSA
＞＞１４１
シンレスタールまたはロレルコ
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146 ：卵の名無しさん：03/12/06 20:43 ID:gkH0f7P8
147 ：キャッツ：03/12/13 11:11 ID:ecTVv0tj
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148 ：卵の名無しさん：
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