《東銀座》国立ガンセンター

家の父が胃がんになりました。
ここの病院についてなにか情報があったら
教えて下さい。あと胃がんについての情報も
なにかあったらお願いします。

単発質問スレ立てるの止めてね。
ガンセンターにお任せして、主治医とよく相談して下さい。
さげ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki45

早期の胃癌なら良いけれど、進行胃癌だったら家の近くの病院が
いいのではないですか。あとあと、転移・再発して具合が悪くなっても
再入院とか時間外診療とか、敷居が高いよ。

>4
病院単発スレに答えるから、そんなのが増える。

以下、無視で。

がんセンターってどんなイメージで見ていますか？

が〜んって感じかな。

終了。

>>4
的を射たコメントですよ。玄人から見ればネ！

>>4

禿同。
胃癌の場合に限れば「早期以外はかかる意味無し」

早期とのことです。ガンセンターと言うくらいなので
普通の病院よりは信頼性が高いと思っているのですが・・・
実際どうなんでしょう？

>>10
とりあえずがんセンターにかかり治療方針を決め。
家の近所の病院を紹介してもらい転院するのがベスト。

題名に余分な記号を付けるのはＤＱＮ
板違いのクソスレをたてるのは白痴
この板は「会社・職業」のジャンルにあって
医者・病院についてかたったりけなしたりする板です
ここで健康相談やよい病院選びの話題を求めて
返答に誠意がないなどと文句を言うのはお門違いです。
◆病気や治療については身体・健康板へ
◆医学の話は医歯薬看護板へ
◆受験の話は受験板へどうぞ
◇地域の暮らし情報は「まちBBS」へどうぞ
http://www.machibbs.com/

ここに一般の方にも有益ながんセンターと各種がんの情報があります
http://www.ncc.go.jp/jp/

正直、ここの医者は冷たいです…。
病気が病気なのに患者の気持をまったく考えていない。
俺たちがNo.1なんだって感じで見下されている感じでした。

がんセンターじゃなきゃっていう病気をのぞいて他に行ったほうがいいと思います。

もと患者より

>>9
でも逆に早期の胃癌でほかに問題がなければ
わざわざがんセンターでなくてもいいとも思う。

>14
腕がよければおれはこれでばりばりやっていくのだとばかりに患者に対して
やや配慮が欠ける傾向はあるかもしれない。腕に自信のない医者は自らの
腕を隠すために患者に取り入る傾向があるかもしれない。
どっちを求めるかですね。
がんセンターは正直胃癌に関してはEMR、chemoもトップクラスではありますが。

でもさ、胃癌はもはや患者さん向けのガイドラインまで、売られていて
ある程度の病院ならどこでも同じでは。民間病院の方が、後々の面倒見
はいいのでは無かろうか。外科領域では肝ガン、膵がん、常識的には人
工肛門になりそうな直腸癌、あと、所謂、全国でも稀な悪性腫瘍はセン
ターに集まってきますからこういった治療では、確かの様ですが。

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

どーデモいいことだが、「東銀座の〜」というのははじめて聞いた。
たいてい「築地の〜」っていわんか？
１はどこにすんでんの？　ドクターショッピングのはじまりか？
胃ガンっていわれた病院で治療じゃだめなのかyp

>17
胃癌といえども決して標準的治療法が安定しているわけではない。
胃癌ガイドラインは見ればわかるが、何でもありの状態。特にstageが進むほど
いろんな施設でいろんな治療していますと書いてある。
早期癌でもEMRの適応は潰瘍(-)、分化型、隆起型（2cmまで）、陷凹型(1cmまで)
となっていますが、IT-knife、hook knifeによる切開剥離法で2cmを超える病変
に対しても一括切除で胃温存をはかる努力をしているかどうかでもずいぶん違う。
進行癌でも開腹か鏡視下手術をやっているかという格差はある。

ここって研究のほうが強いの？臨床がつよいの？

千葉です。。。。
東銀座駅で降りたものでつい東銀座と

飲み会は、築地でやることが多いのでしょうか？
魚はうまいですか？

厚生科学審議会の部会長であった元国立がんセンター総長・神戸先端医療
振興財団副理事長の寺○雅○氏が食品安全委員会委員長に就任したため、
後任に国立医療センター総長の矢崎義雄氏が選出された。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（日経バイオテク8/4号より）

今年の１月に 厚生科学審議会の会長に任命されて、半年で辞めちゃうの？
任期は２年ぢゃなかった？？？？

年間560例の胃癌手術例だよ。確か常勤4人で。
こんな化け物のような施設は日本にはないよ。
手術の腕はいいはずだよ。
廓清もきっちりやってるはず。
いい加減な施設でいい加減な手術をやられるよりは選択としては正しいと思う。
治癒切除可能な胃癌の予後は術者の腕で決まります。

ファイザーの自社社員管理能力を問う。
To the Representatives of Pfeizer pharmaceutical Co.
I'm a medical practitioner in Japan, who is enjoying netsurfing everyday.
I watched, though, an MR wrote "To fucking Japanese medical doctors, I'll
have 10 days of summer vacation from today. Then you assholes, use up your
stock of our medicine by my coming back." in a BBS in Japanese. That is an
anonymous BBS, but the ID which can identify each of the contributors indicated
that he was one of your MR's in your Japanese branch.


I feel that such a message is not so fit for your company, and I hope that
your company do the best to improve the social activities of your MR's: formal
and informal.
May God prosper your company!　　　　　　　　　　　　Sincerely yours.
もう開業医になっても儲からないのですか?3
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1055999060/l50
378 ：？？ ：03/08/09 05:03 ID:4jorlivc
ＭＲより給料の低いクソ石へ（薬使えよ）
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1060320907/l50
1 ：卵の名無しさん ：03/08/08 14:35 ID:R5lAXQZP
俺様は今日から１０連休だから薬の在庫を減らしとけよ。
連休開けに在庫チェック行くからな。
↑φのMRです。ノルバスク・カルデナリン斬りだな。

あんま、単発質問スレ伸ばすカキコしたくないんだが、ちょとだけ。

漏れの知り合いのＤＲ.のご家族がこちらでＭＫの治療を受けたそうだが、
信頼できる対応だったと言ってたよ。

>>16
腕が良くても、患者に親切な対応する医者、いくらでもいるだろ。

関西にはがんセンターに匹敵するものはないの？
大学病院になるのかね？

>>28
国立でない、県立の癌センターはイパーイあるでしょ。

国立ガンセンターという組織は癌の診療を進歩させることが、その
存在意義です。
一般的に確立されたその時代の最も良い治療法というものがありますが、
それをそのとおりやっていたのでは、ガンセンターの意味がないのです。
つまり、その時代の最も良い治療法が選択できません。ベターの可能性を
追求しなければいけません。そういう病院です。

千葉の方だったら、術後の通院などを考えて
がんセンター東病院、県立がんセンター、千葉大学付属病院、
東京歯科大学付属病院、千葉市立病院、あたりが無難では。
手術後の合併症は、いろいろとありますが一定の確率で起こ
りえます。それを考えると、近くがいいのではないかと思い
ます。

伸ばすなＹＯ
どっかの国病板と同じになるじゃねーか

>>30
国立ガンセンターはトリッキーな治療はしないとゆうことですね。
ちなみに癌研はどんな感じですか？

馬鹿だな、１は。九州の人なんか、国立ガンセンターなんかで治療受けられれば
いいなと夢見ているのに。家族の付き添い、交通費、滞在、通院など考えれば
不可能なのでしょうがなく地元で治療する。関東の人は贅沢だ。

九州からやってきて手術をし、腸閉塞になりやむなくこちらの病院に入院している
患者さんもいる。
関東の人間でも大阪大学がよいと決めてＰＤをしたが、再発してこちらの病院で、
入院待ちをしている患者もいる。
そお言う患者さんたちを診ていっているのだ。
贅沢と羨むならば九州に住んでいることを不幸に思いなさい。

＞３４
九州にも国立病院九州がんセンターあるじゃん

>>> >16
>>> 腕が良くても、患者に親切な対応する医者、いくらでもいるだろ。

そりゃもちろんいくらでもいるよ．
あくまでもどちらかというと，というレベルで言ったに過ぎない．
腕もないし患者対応もいい加減でいいと満足している人は業務で支障を
きたすだろうから．
>>>25
常勤４人以外にレジデント，研修医が結構いますよ．
他施設からきた外人部隊が本当の主力かも．
ただし薄給あるいはまったくの無給．
最高の技術とトレーニングをさせるから労働力を提供せよ，てね．

最高ね・・・。
サンプル取りの鬼ってだけのような。
自分を含めてここでの治療は誰にもすすめないけどな。

＞P.R.
外人部隊が将来、日本全体の胃癌治療を底上げしてくれることを
望んでいます。
日本の胃癌治療は世界のトップといっても、まだまだいい加減な
リンパ節廓清している自称外科医がいっぱいいますので。
ガイドラインすらクリアーできない施設って結構あると思います
よ。
東京なら癌センターなり、癌研でトップクラスの手術を見て研修
した外科医でないと胃癌の手術はまかせられないきがします。
簡単そうにみえる胃癌の手術ですが意外と奥が深く、また面白い
と思います。

age

国立がんセンターでは、早期胃がんは、レジデント・ケースです。

まっあほは手術してはよ死ねや

東京だったら腐るほど大学病院や、匹敵する大病院があって、別に
癌研、がんセンターではないと手術は任せられない、と、言うのは
大きな間違いでしょう。
国立、都立でも民間病院でも・・・・
いわゆる実験的治療をしているのが本当のところでしょう。
失敗が即、評判に繋がる民間の方が却っていいのでないの？

＞43
大学病院なら大丈夫と思うでしょ。
大きな間違いです。
施設における生存率の違い、いわゆる施設間差をみたことがありますが、
間違っても匹敵するなんて言葉は使うべきではないと思います。
都立でも駒込ならいいかな。

進行胃癌で明らかに予後がいいとおっしゃる理由は？
それこそエビデンスを上げていただきたいな。
施設における治療成績なんて悪く発表してる方が正直な分・・・。

手術が上手いか下手かとしか言い様がない。
下手といってもそれなりのレベルかもしれないが。
ある一定のレベルに達するとそのあとは経験した症例数がものをいう。
同じD2の手術でも日常的にD4やっている外科医と週に１、２例の胃癌切除
しか出来ない施設の外科医のD2では中身が違うんじゃないのか。
比較すること自体失礼なのかもね。

それより治療成績をごまかして発表するなんてことが今どきあるのかい？
そういうことを考えること自体なんか嫌な感じがするが。

ところで、その施設間格差，どこで入手できやすかね？？

D3の有効性が否定されたのにD4なのね

がんセンターだと早期胃癌で病変の場所によっては、パウチを
造ったり、手の込んだことをするけれど、結構、失敗症例が
（見かけと思想はいいんだけどね。）多い、気がする。
上司がセンターのスタッフだった関係で失敗作が手術後の療養で
よく紹介されてきます。病院名は許して下さい。

せっかくの夏休みなのにっ！アメリカはもう学校ないんだよっ！
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え？・・・モチロン、遊びじゃなくてマジなのも大歓迎、だよ(*^.^*)

朝定食age

>>1
千葉在住のおかげで
まあ、いろいろと選択肢があっていいと言うことですね。
どこで手術をうけても一長一短。

肉腫には抗癌剤は、効果薄ですか？

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

>>41
>国立がんセンターでは、早期胃がんは、レジデント・ケースです。

主治医が「主治医が私が手術します」と言ったにもかかわらず、弟子にやらせるってことはあるんですか？

築地場外市場はえぇーよ！

>>55
手術って一人でするもんじゃないからね。
主治医も手術に入るけど、弟子に大半を
やらせると言うことはあるだろうね。

家族に告知を受けたものがいます。
代替治療も必要かとと考えています。
それで最近話題になってるというメシマコブについてなんですが
国内では医学的な検証はされていない事は理解しますが
実証例などの本が書店で多く販売されており
申し込みを考えています。
実際の効果について話や事例など教えて頂き度く
お願い致します。
又、調べていましたら製造法なんでしょうか
菌糸体とか酸素処理とか色々あるようです。
どれが信頼できるものか教えて下さい。

質問だが、関東ではがんセンターや駒込病院が有名でしょう？
関西だとどこががんに定評があるの？
がんごとに教えてよ。

肝臓　京大
胃　　阪大
腸　国立

>>58
健康板へどうぞ

>>58
>国内では医学的な検証はされていない事は理解しますが
この一行につきると思う。
>菌糸体とか酸素処理とか色々あるようです。
>どれが信頼できるものか教えて下さい。
これも、そもそも検証されていない。

>実際の効果について話や事例など教えて頂き度く
>お願い致します。
他の治療を受けながらメシマコブを服用して癌が治った患者はいる。
私は他の治療が効いたと思うが患者はメシマコブが効いたと思っている。
食事もろくにとれない状態なのに、家族に無理矢理メシマコブ(ほかetc,etc...)を
飲まされているかわいそうな患者を知っている。
メシマコブではないがある健康食品を摂取してアレルギーで死にそうになった
患者の話を聞いたことがある。
おそらく治る癌であるのに代替治療を受けたいといってどっかへ行ってしまった
患者はいる。
末期の癌患者の場合、代替治療によって(実際の癌に対する効果はないものの)
精神的にプラスの作用がある場合があるという研究がある。

これぐらいでどうでしょう。

その話を聞いて池田裕子を思い出しました。

がんセンターかなりいいよ。今通院だけど、入院も長くしていましたがね。
抗がん剤使う治療などで気持ち悪い時、汚い病院はやはりかなり辛いんですよ。
経験者じゃないとわからないだろうけど。その点築地はかなり綺麗な病院だからね。
特定の場所見るだけで条件反射で吐き気がするってことは少ないと思う。

大阪成人病センターはがんセンターと名づけると開業医が紹介できない（告知しないので）
という理由でがんという名はつけられなかったのこと

>>58
俺は、健康食品でがんを治そうというのは、
栄養ドリンク飲んで風邪を治そうというのと同じイメージだなあ。

>>62
>これも、そもそも検証されていない。
それは、検証されて効果が否定されたのですか？
或いは、検証自体してないのですか？

結局>>１さんのちちさんはどうしたかな。
ガンセンターに転院した？　それともいままでの病院で継続？

korositeyaritai

↑通報しました！

age!

なんや閑古鳥啼いとるがなw

チン　　　　　　　　マチクタビレタ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マチクタビレタ〜
　　　 　 　 ☆　チン　　〃　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゲノムセンター
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜データー公開はまだア？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 |／

　築　地　の　ゲ　ノ　ム　Ｃ　の　先　生　達　へ　！　
　中　●　祐　●　を　超　え　ら　れ　た　か　い　？

＞＞築　地　の　ゲ　ノ　ム　Ｃ　の　先　生　達　へ　！　
＞＞中　●　祐　●　を　超　え　ら　れ　た　か　い　？

煽りはやめてくらはいw
ミレニアムプロジェクト=ｼﾊﾟｰｲなのですが、強気でいられる人が未だに居て
正直怖いです。

　　　　　　　　　　　 　＿|￣|○ ← >>74

　　　　ﾊﾟｼｬｯ　　　　ﾊﾟｼｬｯ　　　　　ﾊﾟｼｬｯ　　　　ﾊﾟｼｬｯ
　　　ﾊﾟｼｬｯ　　　　　　　　　　　　ﾊﾟｼｬｯ
　　　 　 ∧_∧　ﾊﾟｼｬｯ　　　　　　 ∧_∧　ﾊﾟｼｬｯ
　ﾊﾟｼｬｯ　(　　 )】Σ　　 　ﾊﾟｼｬｯ　(　　 )】Σ　　
.　 　 　/　 /┘ 　　ﾊﾟｼｬｯ /　 /┘ 　　ﾊﾟｼｬｯ
　　　 ノ￣ゝ ノ￣ゝ

　　　　　　 　|┃三　　 人　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　（＿ ） 　　　／
　　　　|┃　≡ （＿＿） ＜ ｹﾞﾉﾑｾﾝﾀｰはﾃﾞｰﾀｰ近日公開！！！
＿＿__.|ミ＼＿_(　・∀・) 　＼ｵﾏｲﾗ瞠目して待て！！！
　　　　|┃=＿＿　　　 ＼　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　）　　人　＼ ガラッ

　　　　 　 　 　 -‐-　 　 　 ,､
　　 　 　 __〃　　　 　 ヽ lv　!
　　 　 　 ヽ＼ .ノﾉﾉ）ﾍ)）〉ヽ'　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ＿!(0.）! (┃┃〈ﾘ /　　 ＜ はわわー。ご期待に応えて登場です！
　　　／＼ Vﾚﾘ､" lﾌ／ ./ ＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／　 .／l￣￣￣￣￣￣￣|ヽ
　 ＼／l　 |―――――――!　ヽ　 　　　　　　　　（´
　 　 　 l　 | 出前迅速　 　　|　　 　　　　（´´
　 　 　 l　 l―――――――|　　　　　　　（´⌒（´
.　 　 　 ＼l＿＿＿＿＿＿＿|≡≡≡（´⌒;;;≡≡≡＝☆
　　　　　　　　　　　　　　　　　（´⌒（´⌒;; 　ズザｻﾞｰｰｰｰｰｰｰｰッ

再浮上age

癌研の助手、不採用だった・・・。
自分の頭の悪さを思い知らされました。。

>>74

ゲノムセンターはこれまでに　１００億円以上　の研究費を使っている
と思うけれど、正確なところ、何億円使ったの？



ゲノムセンターの業績ってよくわからないんだけれど・・・。
ゲノムセンターの本当の目的って、研究棟の建築、高価な機械や
研究試薬の購入による公共投資、つまりデフレ対策　？

その時代の一番いい治療法をやっていたら、国立ｇセンターの
存在理由がない。
もっといい治療法がないか実験するための病院だ。

＞＞もっといい治療法がないか実験するための病院だ。

そうかもしれないが、国民の血税がココに多額に投入されているからこそ
投資に見合った結果が出されているか、納得できるデータが欲しいねぇ。
中央病院はともかくゲノ…（ryo

優勝ｷﾀ━━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━━!!!!!
優勝ﾀﾞ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!
最高━━━━━━━━━((( ⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃━━━━━━━━━!!!!!
優勝ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!

痴呆の勤務医（でした）ががんセンターも癌研も
８５以上の超高齢者とか大量照射後の再発例は
手術ことわられましたよ。
私が勤務中ならやってた手術を。
明らかに症例を選んでいますね。

>> 80
>> ゲノムセンターの業績ってよくわからないんだけれど・・・。
>> ゲノムセンターの本当の目的って、研究棟の建築、高価な機械や
>> 研究試薬の購入による公共投資、つまりデフレ対策　？


>> 82
>> 国民の血税がココに多額に投入されているからこそ投資に見合った結果
>> が出されているか、納得できるデータが欲しいねぇ。


築地のゲノムセンターのプロジェクトが失敗したのは『定説』。
戦犯の追求をきちんとやるべきだ　！

>>84
がんセンターの目的はいろいろあるでしょうが、実験的治療phaseIから標準
治療の確立を目指したphase II, III studyをやるばあい、control studyとして
evidenceを出すためにはirregularな症例を除外、つまり適応症例をきびしくしている
面は確かにある。でもそれは必要なことで、irregularな症例は腕に自信の
ある施設でしてもいいのでは。

ガンセンターとか聖路加のレジデントって、病院にほとんど泊まり込んでるから、
銀座で飲むときは自転車で来るんだよね。
高級クラブに自転車横付け、カコイイのかカコワリーのか？？？

上のほうで話題のゲノムＣは研究所とはまったく違う施設なのか？

なにもゲノムセンター＝ミレニアム・プロジェクトではないですよ。
がんばってるのでちょっとまってて。
SNP解析が終わればやっぱゲノム創薬の時代になるのでは。
＞８８
お隣です。っていっても１Ｆはつながってますが。
＞８２
それをいったら理研はどうなるんだ・・・。

>87
レジデントに高級クラブは無理。
だからその店はキャバクラなので自転車でOK。

>89
ほほぅ。随分詳しそうですな。

＞＞それをいったら理研はどうなるんだ・・・。
いやぁ〜、この言葉はいただけませんな。
理研は予算を採っていますが、「実績」は出てますよ。検索で調べてﾐｿ。
『データ即時公開』が国際的な常識なのに、ｹﾞﾉﾑＣスタート３年半、
だんまりを続けているのは何か特別な事情でもあるのかい？

＞９１
ここでいってるのはミレニアム・プロジェクトのことでしょ？
理研もSNP解析はまだ全然公開されてないよ。
理研全体の実績ならそりゃあ膨大な量でしょう。
全国にたくさん研究所あるんだから。
鶴見に新しい研究所作ったりしてるし。←駒込から引っ越してSNPやってる。
ゲノムセンターでインベーダーのSNPはじめたのはまだ１年ぐらいだよ。
理研よりずっと後だもん。

＞９２
＞ここでいってるのはミレニアム・プロジェクトのことでしょ？

正式名称は、『ミレニアム・ゲノム・プロジェクト』だよ。

＞９２
＞ 理研もSNP解析はまだ全然公開されてないよ。

SNP研究は、日本人に多いSNP (JSNP) を同定して、疾患と関連のある
JSNP を探索する事だよ。
理研と燈台医科研の合同チームは、既に１９万個の JSNP を同定して
データー公開しているよ（ttp://snp.ims.u-tokyo.ac.jp）。

＞９２
＞ゲノムセンターでインベーダーのSNPはじめたのはまだ１年ぐらいだよ。

平成１２年度にゲノムセンターが発足してから３年半になると思うけど、
理研・燈台医科研合同チームが開発したJSNPのインベーダー・アッセイを
導入するまでの２年半は、何をやっていたのかな？

＞９２
inv は、ゲノムセンターで JSNPのインベーダー・アッセイに従事している
非常勤研究補助員かな？

>>93
な、なんなんだｵﾏｲw
せっかく漏れがﾀｺ女をｲｲ気分にさせてﾀｺ踊りさせようと（ryo

で は 僭 越 な が ら 代 表 で …

築地のｹﾞﾉﾑｾﾝﾀｰのinv.ﾁｬｿщ(ﾟДﾟщ)щ(ﾟДﾟщ)щ(ﾟДﾟщ)ｶﾑﾊﾞｰｰｰｯｸﾍﾞｲﾍﾞ!!!!

築地のｹﾞﾉﾑｾﾝﾀｰのinv.ﾁｬｿщ(ﾟДﾟщ)щ(ﾟДﾟщ)щ(ﾟДﾟщ)ｶﾑﾊﾞｰｰｰｯｸﾍﾞｲﾍﾞ!!!!

築地のｹﾞﾉﾑｾﾝﾀｰのinv.ﾁｬｿщ(ﾟДﾟщ)щ(ﾟДﾟщ)щ(ﾟДﾟщ)ｶﾑﾊﾞｰｰｰｯｸﾍﾞｲﾍﾞ!!!!

＞９３
くわしいね。理研か燈台の人？
白金？鶴見？それとも笹塚？
あんまり喧嘩したくないから変なことかかないよ。
で、２年半はビルを建てて他の方法で実験してて・・・。
あと、正式名称をわざわざ言わなくても。２ちゃんねるだし。
変な人もいっぱいいるみたいだしね。

＞９３
上のデータはディスカバリーですよね。
ゲノムセンターはJSNPのディスカバリーはしてません。

９１と９３は同じ人？？？

＞９６
＞ で、２年半はビルを建てて他の方法で実験してて・・・。

２年半は無為無策に過ごしたようだけど、
これって『がんセンターの失われた３年』とオーバーラップしているの？

＞＞これって『がんセンターの失われた３年』とオーバーラップしているの？

何だよ、『がんセンターの失われた３年』って、何かあったのか？

　激　し　く　匂　う　是　！

血液内科医です。
白血病で移植が必要でも入院しません。
ただそれだけなんですが。

ちなみに2年前なら移植の臨床では日本一だったと思います。

もうひとつちなみに，臨床治験では，今でも日本一だと思います。

どして移植の臨床がへこんだなり？？

>101
知り合いの血液内科医に聞いてください。

はーい。でも２年でそこまでおちこむですか・・・

>103
地に落ちたとは言ってません。ベスト10には入るとは思います。

いつまでもN.C.I.とM.D.AndersonとSloan-Ketteringの後、
それも５年位遅れで規模も小さい、を追っかけてなさいってこった。

おー。そこまでひどいわけじゃないんですね。まあ本質的には研究機関なんだろうし，そっちで日本一ならいいような気がしますのう。
ちなみに移植の臨床日本一はどこなり？？癌研とか？？

>>100
>2年前なら移植の臨床では日本一だったと思います。

一番上のスタッフの先生が2年前から変わったとか？
現在トップの医師の患者なんだけど私。駄目でしょうか？

>>100　　
>>2年前なら移植の臨床では日本一だったと思います。

『失われた３年』に嫌気がさして、優秀な人材が流出したからでしょう。
現在、国立がんセンターは『失われた３年』の後遺症に悩んでいるらしい。
ドキュ賛、どうよ？

うううむう。｢失われた３年」ちゅうのは何なのですかい？？
おいらその辺の事情全然うといなり。ヒント下され

が　ん　セ　ン　タ　ー　の　諸　兄　へ

なんかカキコ制限でもあったのですか？　

110
カキコ制限って誰が誰に？
いや、素朴な疑問なんだけど。

>>111
晒 し a g e

しかしsageで書くなよなpp ｵﾏｲ内部の人間なんだろ？　

　　／ニニ|>o<|＼
　／ ／/＼＿＿＿＼
　|／ /　 ＝＝＝ | ￣
　|　 /　　　・　 ・ |
　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　＜折角だからﾅﾝｶ書くのだ>>111
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　｜
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ /￣￣￣￣￣|了
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣￣
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age

　　　　|￣＼　　 　　　　 　||
　　　　|（＊）|　_＿＿＿＿凸＿＿＿＿　　　　 　／￣￣￣￣￣￣
　　　　＼　　　　　　　　　|＼　 ∧＿∧＼　　＜　なんか使えそうなﾈﾀねぇのかよ！
　　　　　　＼　　　　　　　|　 ＼（　・∀・）＼ ＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　＼　　　　＼＿__＼　＿ ）　＼
　　＿＿＿＿＿＿＿／　　　　　　＼ ￣￣￣＼＿＿＿＿＿
　／／￣＼￣￣￣＼￣＼　　　　 　＼＿＿＿＼ ￣＼￣＼＼
　￣　＼((器))　＼((器))　　＼　 　　 |　　　　 　|＼((器))　￣
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ダダダダダダダダダダダダダダ　　　　　　　　　　　ダダダダダダダダダダダダダダッ
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　'　、‘
　　　　　　　　　　　　　　　＼　＼＼　　　＼＼＼　　　　　　　　　　　＼＼　　＼＼＼（；｀
Д´）ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'・,　,'・, .
　'・,.、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'・,.、 . ,.、’、（　
　）　　　＞　ドバババババー

ぢゃーー ﾎﾞﾁﾎﾞﾁ age ときましょかw

ドキュさん、自転車の話、良かった是！（ｽﾚ違いだが）

http://product.esbooks.yahoo.co.jp/product/product/detail/author?accd=31195847

天皇陛下のがんの指標が微増、経過観察続ける　宮内庁

前立腺がんを治療するため１月に前立腺の全摘出手術を受けた天皇陛下の血液検査で、
このがんの指標とされる前立腺特異抗原（ＰＳＡ）が微増傾向にあることが分かった。
宮内庁が１６日、発表した。会見した金沢一郎皇室医務主管は「数値は非常に低く、
早急に処置が必要なレベルではない。測定を続け、推移を見守りたい」と話した。
金沢主管は手術直後、３〜６週間で血清１ミリリットルあたりＰＳＡが０．１ナノグラム以下
に下がれば、がん細胞が完全に取り切れて再発の可能性が低いと説明していた。
天皇陛下の場合、最近の検査で０．１ナノグラムより少ない「小数点以下２ケタ」の数値ではあるが、
微増の傾向を示しているという。
金沢主管は「がんの転移とか再発ではなく、直ちに何らかの措置を必要とするものではない」と述べ、
「回復は順調」と説明したが、一方で「万一、数値が大きくなった場合は、早めに手を打って完治を狙いたい」と語った。
天皇陛下は前立腺摘出の際に、切除した断面を電気メスで焼く処置を受けており、
同主管は「ＰＳＡは前立腺以外からも出る可能性があるが、残念ながら、いくつかの細胞が焼き切れていなかった可能性もある」と述べた。
また、陛下が１２月２３日に７０歳の古希を迎えることを指摘し、
来年以降は宮内庁としても過密な日程や長時間の行事を避けるなど、
負担を軽くする策に取り組む必要があるとの見方を示した。
まだ状況が未確定な段階で発表したことについて金沢主管は
「陛下は日頃から真実は真実として皆が知っているべきだとのお考え」と説明し、
陛下の意向を踏まえていることを示唆した。
天皇陛下は１６日夕、メキシコのフォックス大統領が滞在している
元赤坂・迎賓館を訪問し、元気な姿を見せた。

(10/16 22:00)

→ホルモン療法→HRPC→.....

ﾀﾞｲｿﾞｰ age

国立がんセンター医師、製薬社員とゴルフ　厚労省に報告
--------------------------------------------------------------------------------
国立がんセンター（東京、千葉＝垣添忠生総長）内視鏡部の複数の医師が
１８、１９の両日にゴルフ旅行をした際、大手製薬会社員も参加していた
ことがわかった。医師は費用は負担したとしているが、国家公務員倫理法
と倫理規定は物品納入業者など利害関係者とのゴルフや旅行を費用負担の
有無を問わず、一律に禁じている。同センターは事実関係を厚生労働省に
報告する一方、参加した医師らを指導するとともに、再発防止を徹底する
としている。 同センターの説明などによると、旅行は、同センターで内視
鏡の研修をした医師の懇親会「ぎおい会」が企画。毎年の行事で今回が１８
回目。 １８日は和歌山市のホテルに宿泊して宴会、１９日朝から同市内の
ゴルフ場でコンペをした。武田薬品工業神戸支店の社員１人を含む計５１人
が参加。同センター職員は同部の部長と医長ら２３人で、うち５人がゴルフ
もした。会費は宿泊・宴会が１人２万２０００円、ゴルフは２万５０００円
だったという。 製薬会社員は８８年から９０年ごろにかけて同センターの
営業担当だった。同会メンバーの開業医に相談され、旅行会社などを紹介し、
自分も参加した。過去にも数回、出席したという。 社員は「今は営業担当を
はずれているので問題ないと考えた。昔のなじみの医師に会えると思い、
自費で参加した」と説明している。 同センターは「現状では倫理法でいう
利害関係者にはあたらないと考えるが、厚労省と協議して判断したい。
国民に疑念をもたれるような行為は好ましくない」と話す。 (10/22 15:18)

　　　　　　　　　　 　 ∩
　　　　　　 　　　 　 　|~~|
　　　　　　,,,,,,,,,,,,,　　 |~~|
　　　 　　[,,|,,,★,,|,]　 |　|　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　（　・∀・）／ /　　＜ учитель ! русский ! ! !
　　　　　／|＼／|　 /　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 /　|~~|：~~　/
　 ＿___| 　| 　|：　　|　＿_
　 ＼　 ￣￣￣￣￣　　 ＼
　　||＼　　　　　　　　　　　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

やっぱり武田か、、、

がんセンターって癌以外の病気で入院することあるのかな？
昔、まだ癌告知があまりされていなかった頃、がんセンターに入院
させられる事自体、患者にどう病名伏せていたのかとても疑問だった。

非常に癌ににている良性の腫瘍

　　　　　　　　　　　　　　ノハヽノハヽ　　　ｸﾙｸﾙ
　　　　　　　　　　　（（　(д｀； = ；´д)　））　アミノ式〜
　　　　　　　　　　　　　⊂ 　= ０ =　つ
　　　　　　　　　　（（ 　⊂ ＝ ○ ＝ ⊃
　♪燃焼系　燃焼系　　　 .ヽ￣ ）
　　　　　　　　　式♪　　　　/|　　|
　　　　　　　　　　　　　　　 / |　　|
　　　　　 ∧＿∧　　（（　 〈　|　　|　））
　　　　　（*,´Д｀）　　 　　 丶|　　|
　　　　　 /⌒　 ｀⌒ ､＿＿／|　　|
　　　　　/　/^　　　　　　　　 　　ﾉ
　　　　 （＿二二つ＿＿＿＿ ／

MRって死ぬほど大変なんだよ。
いつか死ぬんじゃないかって思うよ。

ところで、ムネオさんの胃癌オペもここですか？

バイクリルでぬっときますた。

age

みんなよく間違えてるけど、国立ガンセンターとか国立癌センターとかそんな病院ないし。

　　　,..-‐−-　､、
　　.,ィ":::::::::::::::::::;;;;;:ii>;,、
　 ./:::::::::::::::;;;;;;;;iii彡" :ﾔi､
　 i::::::::::::;:"~￣　　 　 ::i||li　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 |:::::::::j'_,.ィ^' ‐､　_,,. ::iii》　　　／
　 |:::i´｀ 　`‐-‐"^{" ｀ﾘ"　　＜　ﾇﾏﾇﾏﾇﾏ, ｺ�ﾅﾐﾀﾌｱｺｾﾟｾﾟ ｵ鮴?｡ ｿ｡!ｾﾆｹｫｰﾍｵｵ ﾈﾉﾄ｡ｴﾂ ｸ ｾｸ!
　 ヾ;Y　　　　　,.,li｀~~i　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ｀i、 　 ･=-_､,　.:/　　 　　　　　　　＿＿＿＿__
　　. < ＼　　　 ''　.:/ 　 　 　 　 　 　 .│　 |　＼＿_＼＿__
　／　＼ ` ‐- ､、ノ　　　　　　　 　 　 |　　|　　 |＝ |iiiiiiiiiii|
/⌒ヽ. 　＼_/＼|/＼　　　　　　　　 　 |　　|　　 | =. | !!!!!!!|
|　　　ヽ＿＿＿_|　ｌ＿＿＿ ＿.　　　　|　　|　　 |三 |＿「r.､
|　　／/　　　　 //￣.＼　//⊃ヾ)　　 |.＿.|＿／（　　）￣ )）
ヽ _＿＿＿＿_//r_/| |.||⌒ヽ〜〔￣￣!￣￣￣／￣￣＼（(

　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　| 　無修正エロ画像をヤマ盛りね！！
　　　　 　 ﾚヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　∧＿∧　　 　 　　　∧＿∧　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 （　　・∀） /￣ヽ　　(´Д｀；　)　＜　このスレ破滅に追い込む気か？
　　 （　　　`つ　日 凸　（　つ　つヽ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 （＿　⌒./　　　凵ヽ |　｜ ｜　|ヽ.凸|　　 |
　　 「 　（＿/Ｙ　　　　　ヽ _（＿_）　|　|＼| 　　|
　　┗┳━|￣￣￣￣￣|　 　 .. 　 ＼|. │ 　｜
　　　 ┻＼|　　 　 　 　.｜　　　 　 　 ＼.| 　 │

ゲノムセンターは失敗なんかしてませんよ。いいかげんなことかかないでください。
＞１３１
東銀座の駅とか交差点の案内とか「国立ガンセンター」って書いてあるのなんとかしてほしいですね。

＞１３４

大本営発表？

バ カ 女 晒 し a g e

上げ

精神科を馬鹿にする奴は、基本的に精神病患者を診れない人間ですね。
リエゾンで産婦人科医が「患者が暴れているから来てくれ」というから行ったら、単に昏迷状態のschizophreniaだった、という話や、
「アルコール依存症のおじさんが棒切れもって暴れてる」というから行ったら、
内科医が２０人位、患者の周りで立ち往生していたとか、そんな話を聞くよ。
実際、幻覚妄想状態で興奮状態にある人間を診れるのは精神科医しかできないこと。
その上、体の弱い患者も多いからある程度は、身体合併症も診れるようになる。
コンタクトバイトは私も愛用していますが、P科２年目さんも言っている様に、バイト中に論文とか精神医学関係の本を読みまくっています。
家にいて、何もしていないよりずっと良いです。本業と合わせれば、月収１４０万になります。
ちなみに、私は２年目ですがケースレポートなんかも書いていますよ。これから、研究論文も書こうと思っているところです。
MRTはお金も知識も増える、最高のバイトだと思っていますよ。今のところ。
人それぞれの事情があって、空いた時間でバイトし、勉強している。
べつに構わないじゃないですか。鉄道オタクであろうと、
何のフェチであろうと。

私の父が早期の胃癌の手術をし、仕事に復帰したのですが最近腸閉塞で入退院を繰り返しています
これはしょうがないことなのか、がんセンターがしっかりと治してくれないのか、とても不安です

３２歳、男。
医師免許あり。
妻子あり。
英語論文なし。
博士号なし。
倫理感なし。

本症例の予後は？

┌──────────────────┐
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│ 　 　しばらく空腹のまま お待ち下さい 　 　 │
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│　　　　　　　　　　　　 （( （　 ○ ）, )）　　 　 　 │
│　　　 　　（⌒⌒） 　 　 　 ヽ__メ´ 　 　 　 　 　 │
│　　　 　 　|＿＿|　　 ＿＿＿__ 彡" 　 　 　 　 │
│　 　 　　　(・ω・)ﾉ━ヽ＿＿＿ﾉ''' ｯﾊﾟ 　 　 　 │
│ 　 　 　 ノ/　：/　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 │
│　　 　 　 ノ￣ゝ　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 │
│　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 │
│　　　　　 　 Ｎｏｗ　Ｃｏｏｋｉｎｇ ．．．　 　 　 　 │
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このスレはｼｮﾎﾞｰﾝ達に監視されています
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抗癌剤を後発品にしてください。
おたくがやれば、全国に波及します。
国立として見本見せてください。

抗がん剤の二重盲検試験してください。
おたくしかできません。
プラセボ群でも、気分不快や食欲不振、全身倦怠といった不定愁訴が
かなりの割合でみられると思います。
こういった症状が出ると、なんでもかんでも抗がん剤のせいにされ、
閉口します。一部は確かにそうなんでしょうけどね。

がんセンターって入院包括化した特定機能病院の中に入っていたでしょ？
後発品を率先して採用すべきでは。　そういうことを意図した制度なんじゃ
ないの？　国立病院で税金で運営しているのだから、国民の医療コストを
考慮すべきだよね。

ガンセンタ-よりレベルの高い治療法をしている病院は少ないがある。
こうした病院は余り表に出てこないことが多い。
そもそも治験以外保険外治療が出来ないガンセンタ-と海外輸入薬まで自由に
使える民間病院とでは後者の方が治療成績が上なのは明か。
例えば脳腫瘍に海外輸入薬テモダ-ルが使えるある民間病院と使えないガンセンタとでは
後者の方が成績が良いのは子どもでも判る論理。
しかし余り表に出ると日本医師会が圧力掛け、厚生省も面白くないから
こうした病院は口コミ以上に広まることはない。
日本医師会はこうした病院がなし崩し的に混合医療を行うのを非常に嫌い、
厚生省は国立ガンセンタ-が日本一の癌治療レベルという幻想を崩して欲しくない
からである。

後者→前者の間違い。

>146
気持ちはわかりますが、明確な法律違反ですよ。
それに、かえって日本全体での医療を後退させる恐れも。和田移植のようにね。
青戸事件もある意味同じことですね。

新しい治療を行うなら、治験として行うか、あるいは
少なくとも世間に公開して堂々と行いましょうね。

来年の薬価改正を機会に大幅に後発品を採用してくださいね。
最近、自己負担払えなくてケモをギブアップする患者が増えてきた
からね。　研究よりも患者の治療が大事でしょ？

>149
ジェネリック使用問題は一言では語れません。
単純に導入できないという苦悩があるのです。
医療従事者ならわかると思います。患者さんも察してください。
ともかく，良質な医療にはお金がかさむのです。日本とて例外とは言えなくなりました。

「研究よりも患者の治療が大事でしょ？」
これは難しい。。。
１人を救うために100万人を犠牲にすべきか，
100万人を救うために１人を犠牲にすべきか。
どうしてもこの論理に陥ってしまいます。

150>　全然理解できませんね。　患者には先生の気持ちはわかり
ませんよ。　特許期間終わってるんですよ？　どの分野でも、特許
終わったら各社価格競争ですよ。　家電なんてすごい安いでしょ？
あの安さ。　その分各社新製品をがんばって開発してるんですよ。
安い製品があるなら、最低限患者と相談の上、選択できるように
すべきではないの？　単純に導入できない理由？　わかんないね。
やっぱり、公務員接待ではないけど、裏があるとしか思えないよ。
国立病院だよ？　国立だよ？

がんセンターに限って言うと、目の前にいる患者の治療より研究が大事、でいいと思うよ。
そゆところがあってこそ効率的に癌治療が進歩するわけだし。
そのために作られた病院ではないのかのう。違うか。

NIHのガン研究所は患者を従来方式・新方式に分けて比較試験するとき、両方式への
割り振りは完全にくじ引きというのをやってたな。薬の試験だったら普通なのだろうが、
そのときは肝細胞癌への抗癌剤動注で従来方式と心拍同期ポンプを使った大量肝動注
を比較するという試験だった。

152>
成分が同じだったら、後発品でいいんじゃないの？
新薬の承認前の開発治験なら理解できる。　そもそも無料だしね。
でも、市販後の治験は、治療費取るでしょ？　違うか？

実地診療の延長上の研究だったら、データが自由に使えればいいのでしょ？
それがクリアできるのなら、その研究の薬は後発品でいいのでは？

ある先生から、プロトコールによって後発品が使えないって言ってたけど、
それってやはり薬屋さんの売り上げがあるからなんでしょ？　ちがう？

＞１５４
ほんとは無料でできるといいんでしょうけどね。
そこまでお金が出ないんですよ、きっと。

後発品を使わない理由は、
「後発品が本当に同等の効果があるか？」という、本質的でない問題点が混入してくるのを避けるためだと思うなり。

おいらはがんセンターとは縁もゆかりもないから想像ですけどね〜。

>146
ガンセンタ-よりレベルの高い治療法をしている病院は少ないがある
なら教えてください。

>>156
そんなの探せば幾つかあるよ。自分で探しなさい。

国立病院で保険外治療が出来ないなら先端医療はどうやって研究するんだ？
全部研究費持ちか？

国からの研究費、製薬メ-カ-の寄付、研究助成金沢山あるじゃん。

＞＞１４８
それは違う。そうした病院は患者自費の元に最新治療しているから法律違反でも
なんでもない。いわゆる自由診療は禁止されていない。
また厚労省は混合医療の導入に積極的だ。
１４８のような固い頭が患者さんの治療する権利奪っている。
もう少し＜癌とともに生きる会＞、＜癌を語る会＞の前者は平岩医師、後者は匿名医師
が行っている活動の爪の垢でも煎じて飲んだらどうか？
彼らのような患者側に立った立派な活動する医師が増えることをガン患者は強く望んでいる。
象牙の塔で批判するのは医師ではなくただの評論家の仕事。
自分で手を汚して自分の時間を割いて行う医師こそが本当の医師だと思う。

現在、保険と保険外の混合が認められるのは、高度先進医療にリストされたものに限られる。
それ以外のものをやろうとすると、ベッド代や通常の管理費用などもふくむすべてが自費か
研究費からの拠出になってしまう。それでは医療の進歩を妨げるも同然だろう。ものすごく
潤沢な研究予算があるなら別だが。

合併症も診れないのに、何がレベルだよ。OPEの技術はレベル高いのか？
ただ、ケモ薬フルドーズで入れるだけ入れて治療してるだけ。
意外と一般病院の患者の方が長生きしてる。

>157
ガンセンタ-よりレベルの高い治療法をしている病院
なんか告知されたら探してる余裕ないんすよ。実際。
教えてくれる人もいないし。
情報が正しいかどうか吟味してる余裕もないの。
とりあえず国立がんセンターは日本一っつーことでよろしいですね？

よろしくない。　後発品採用ふやせ！！！

>>163
じゃあ、運が悪いだけだね。探し方が悪いだよ。
ちゃんとＮＥＴで調べたら？
Ｋey Wordは（未承認薬）、（海外輸入薬）、（ガンの最新治療）、
（がんと共に生きる会）このあたりかね。
それでも見つからない場合は可哀想にガンセンタ-止まりの医療レベル
で満足して死んでくれたまえ。

>160
ｳﾎ､ｫ､ﾋ､ｽ､ｦ､ﾇ､ｹ､陦｣ｼｫﾍｳｿﾇﾎﾅ､ﾏﾇｧ､皃鬢?､ﾆ､､､ﾞ､ｹ｡｣
ｺｮｹ鄙ﾇﾎﾅ､ﾏｶ眸?ﾃ讀ﾋﾇｧ､皃鬢?､?､隍ｦ､ﾇ､ｹ､ｬ｡､ｺ｣､ﾏ､ﾞ､ﾀｸｶﾂｧｶﾘｻﾟ､ﾇ､ｹ､隍ﾍ｡｣
､ﾈ｡､､ｹ､?､ﾐ｡､ﾌ､ｾｵﾇｧ､ﾎｹｳ､ｬ､ﾞ､ﾑ､､､ﾆｼ｣ﾎﾅ､ｹ､?､ﾈ
ｷ?ｶﾉ､ﾏﾁｴ､ﾆ､ﾎｸ｡ｺｺ｡､ｼ｣ﾎﾅ､ﾇ100%ﾉ鯏ｴ､ﾋ､ﾊ､?､?､ｱ､ﾇ｡､
ﾋ霍�魴､ﾋ2,3ﾉｴﾋ?､ﾏ､ｫ､ｫ､?､ﾇ､ｷ､遉ｦ｡｣

､ｳ､ﾊ､ｪｶ筅ｬ､｢､?､ﾊ､鬘､MD･｢･ﾀ｡ｼ･ｽ･ｬ､ｻ･ｿ｡ｼ､ﾇ
ｼ｣ﾎﾅｼｱ､ｿ､ﾛ､ｦ､ｬ､､､､､ﾎ､ﾇ､ﾏ､ﾊ､､､ﾇ､ｹ､ｫ｡ｩ

ｼ｣ｸｳ､ﾈ､､､ｦｷﾁ､ﾈ､?､ﾐ､､､､､ﾀ､ｱ､ﾊ､ﾎ､ﾋ｡､､ｽ､?､筅ｻ､ｺ｡､
160､ｬｸﾀ､ｦ･ｪ･ﾕ･鬣ﾙ･?､ﾎｼ｣ﾎﾅ､ﾐ､ｫ､熙荀ﾃ､ﾆ､?ｰ蠑ﾔ､ﾏｳﾎ､ｫ､ﾋ
ｼｫｸﾊﾋ�ﾂｭ､ﾏﾆﾀ､鬢?､?､ﾇ､ｷ､遉ｦ｡｣､ﾇ､筅ｽ､?､ﾀ､ｱ｡｣
､ｫ､ｨ､ﾃ､ﾆｰ衾ﾅ､ﾎｿﾊﾊ筅遉､､ﾋﾁﾋｳｲ､ｷ､ﾆ､､､ﾞ､ｹ｡｣

ｼｫﾊｬ､ｬｸ?ﾀｸﾏｫﾆｯﾂ鄙ﾃ､ﾋ､ﾇ､筅ﾊ､ﾃ､ｿｵ､ﾊｬ､ﾇ､ｹ､ｫ｡ｩ
ｰ衾ﾅﾈﾎ7ｳ莢ﾊｾ螟ﾏｹｫ､鬢ﾎﾀﾇｶ筅ﾇ､ﾞ､ｫ､ﾊ､?､?､ﾆ､､､?､ｳ､ﾈ､?
､ｪﾋｺ､?､ﾇ､ｹ､ｫ｡ｩ
ｹｱｳｧﾊﾝｸｱﾀｩﾅﾙ､ﾏ､ｴﾂｸﾃﾎ､ﾇ､ｹ､ｫ｡ｩ

ｿｷ､ｷ､､ｼ｣ﾎﾅ､ﾔ､ｦ､ﾊ､鬘､､ｷ､ｫ､?､ﾙ､ｭｿｳｺｺ､ｱ､ｿｾ螟ﾇ
ｼ｣ｸｳ､ﾇｹﾔ､ｦ､ﾙ､ｭ､ﾇ､ｹ｡｣

､ｳ､?､ｬ､ﾇ､ｭ､ﾊ､､ｰ蠑ﾔ､ｬﾂ鄲ｪ､､､?､ｳ､ﾈ､ｬﾌ萃熙ﾇ､ｹ｡｣

>160
確かにそうですよ。自由診療は認められています。
混合診療は近日中に認められるようですが，今はまだ原則禁止ですよね。
と，すれば，未承認の抗がん剤を用いて治療すると
結局は全ての検査，治療で100%負担になるわけで，
毎月ゆうに2，3百万円はかかるでしょう。

こんなお金があるなら，MDアンダーソンがんセンターで
治療受けたほうがいいのではないですか？

治験という形をとればいいだけなのに，それもせず，
160が言うオフラベルの治療ばかりやってる医者は確かに
自己満足は得られるでしょう。でもそれだけ。
かえって医療の進歩を大いに阻害しています。

自分が厚生労働大臣にでもなった気分ですか？
医療費の7割以上は国からの税金でまかなわれていることを
お忘れですか？
国民皆保険制度はご存知ですか？

新しい治療を行うなら，しかるべき審査を受けた上で
治験で行うべきです。

これができない医者が大勢いることが問題です。

>165
ご親切にどうもありがとうございました。

>160
あなたは全ての患者さんに，のぞめば高度先進医療を
特別な審査も受けず，自らの裁量で行うのですか？

本当に自由診療で100%患者負担で行うなら，それで結構。
でも混合診療をすれば，それはすなわち税金を不正流用している
ことを自覚してください。

その正当性は，本来は公開の上で，審査されるべきことで，
本来は法律の裁きを受けるべきものです。

その勇気を持って行うなら，それはすばらしい。
平岩医師は恐らくそこまで腹がすわっているから評価されるのです。

あなたがご本人なら別ですが。

なぜ国内でそうした医療をしてくれないのですか？
なぜ海外に行かなくてはならないのですか？
あなたか身内がそうした薬に頼らなくてはならない時も同じ事が言えますね？
ご自分だけ抜け道探しするなんてことは違法行為ですよ、自覚してますか？
要するにあなたは厚生官僚ですね？人の命を何とも思わない高級官僚ですね？
医者ですか？医者なら実際に患者さん診療されてますか？何か医師ですか？

ぞろで十分

>170
「なたか身内がそうした薬に頼らなくてはならない時も同じ事が言えますね？」
その通りです。身の丈の幸せを噛みしめて行きたいものです。

あなたは発展途上国の皆さまにも同じことを言うのですか？

日本はあなたが思うほど豊かな国ではないのですよ。

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとWAGER CITYで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.casinolux.com/IC1GOE/
http://www.wagercity.com/IC1GOE/

平成１５年１１月１９日
医療に関する広告が可能となった医師等の専門性に関する資格名等について
http://www.mhlw.go.jp/topics/2003/11/tp1120-1.html

●騙された・裏切られた・弄ばれた・逃げられた・捨てられた・
相手に誠意が無い・異性問題・家庭内暴力・不倫疑惑解明・人間関係・金銭トラブル★
●　 http://www.kikon-web.net/cgi/bbs/cbbs.cgi?mode=al2&namber=65&rev=&no=1
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＞＞１７１
１人で真でください。１７１の幸せの尺度で他の人たちの幸せをはからんでね。
しかしどうしよもない無能な医者だね。こんな奴にかかる患者が可哀想。

>176
民間医療やいかがわしい免疫療法を受け，お金を騙し取られながら死ぬ
より，はるかに建設的と思うのだが。

>>177
欧米の標準的治療法まで民間療法になるのか＜藁＞
少しＡＳＣＯで海外の治療法学んできたらどうだ？
日本がいかに遅れているか判るだろう。

「標準」ってのはプロトコルを作ってみたって意味だよ

医薬品に関しては国内メーカーは、検討している。10年前、USのFDAで
承認される新薬は、抗生物質が大半で全体の比率も数％だったが、
いまでは、日本オリジンが20％になっている。　メバロチン、タケプロン
リュープリン、、、ヒット商品も多い。

臨床試験や研究では、ASCOという学会に代表されるようにUSが進んでいる。
国の内情が臨床試験をやりやすくしているという側面もある。　日本では、
大規模比較試験をJCOGとかでやっているが、それでも症例数からして段違い。
施設、人員、資金からして圧倒的に劣っているから。

USは、NCI、NIH、各種スタディーグループに莫大な税金が投入されているし、
元々、寄付制度自体が税務的に有利になっており、個人、企業、団体の
寄付金も莫大である。　企業自体のスケールも桁違いで、年商数兆円の
企業ばかり。　研究開発費もスケールが違う。　日本は、小さい企業の
寄り合い所帯だし、施設自体のスタッフの教育が進んでいない。　副作用
を懸念して積極的な治療をきちんとエビに基づいて実施している施設は
少ない。　そういう意味では国立がんセンターは、エビに基づいた治療
している数少ない施設の一つではないだろうか？

USより日本の方が保険制度しっかりしているから医療の質の平均点は
高いと思うよ。　USでは、お金のない人は臨床試験でモルモットになるしか
ないからね。　問題なのは、一般病院のスタッフの教育ですよ。　ここに
税金なり投入しないとEBMに基づいた医療なんてできないよね。
そういう意味でがんセンターの責務は大きいと思うよ。

殴り書きですまん

そうすると国立ガンセンタ-の医療レベルは高い方でけなされるほどではない
ということですか？そうするとそれより医療レベルが高い病院とは一体全体
どういう病院になるのでしょうか？
やはり治験薬をばんばん例え自費でも使える医師がいるところになるわけですか？
でもそれは日本のＥＢＭに基づいていないということですか？

181> 何言ってるかわかんないよ

治験というのは、まだその薬が認可されていないからそれを認可するためにするものです。
認可されていない薬を、勝手に使うのは、実験的な医療を、これは実験的なものだと断らずにしていることになります。
欧米で認可されている薬でも、日本で使用して本当に大丈夫かは、イレッサの例でもあるように、きちんと調べないと分かりません。
ましてや、欧米で治験中の薬を、治験しているんだから効く可能性があるといって使用を勧めるのはどうかと思います。

臨床試験は、そのときに標準とされる治療と新しい治療を比較するもので、どちらになっても被験者に不利益はないように倫理的に配慮されています。
そうでなければだれも臨床試験など参加しません。
CHOPの例でも分かるように、良いと言われている治療より標準的治療が良かったと言うことはままあります。
日本も外国の臨床試験の結果を利用するだけでなく、きちんと日本初のエビデンスを出して行かなければならないと思います。

ひどい雨だなぁ。
目印にageときますか？

つぶクリAGE

>>183
イレッサは日本が最初に認可されたはずだが？そんなこともシラン椰子か？

来週あたりからお世話になる予定です。
個室って何であんなに高いんでしょ？？一泊30000〜100000円？？
入れない・・・・
ただでさえ癌ってお金のかかりそうな病気なのにあんなにホテルみたいな立派な病院じゃ
もっともっとかかりそう・・・。
癌って　保険きくんですよねぇ？？なんかお支払いがコワヒ。

え！今30000〜なんですか？
自分がココに入院してた頃は25000〜でした。
運がいいと術後差額なしで個室使わしてもらえるんですけどね。
それから治療費はハッキリ言って大学病院クラスよりは安かったです。
なんてったって国立だもん。

他の変な大学で受けるよりはしっかりしてるよ。
患者として入るなら、ここと癌研病院がおすすめ。
ただしスタッフとしては入りたくない。
変な野心持つ奴ばっか。

レスありがとうございます。
おとなしく入ってきます。
そうですよね　国立なんだからぼったくられることはないですよね。
189さんにもお勧めしていただいたし、大丈夫、きっと治って帰ってくるさ。（入るのは旦那だけど）

ここってどんな大学の関連病院なんですか？
やっぱ東大？

ここは学閥ないでしょ。
総長が東大出で副院長は慶應出。他じゃありえない組み合わせ。

それで日本最高なんですか？

サンアントニオ・ブレスト・キャンサー・シンポジウムについて
感想をください。

>>192
なるほど、そうですか。　
では、ここが日本一のガンの病院だとすれば、ここで働きたい人は沢山いるはず。
で、どうゆう立場だと、この病院で働けるのですか？

選ばれし立場でつ

で、やっぱ医局から派遣されるんだと思うけど、
派遣する医局は東大が多いんじゃないですか？

http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1070001302/l50

もう、カルボメルクでいいよ。　俺もそうする、決めた。

92 ：inv
ゲノムセンターでインベーダーのSNPはじめたのはまだ１年ぐらいだよ。

93 ：卵の名無しさん ＞９２
平成１２年度にゲノムセンターが発足してから３年半になると思うけど、
理研・燈台医科研合同チームが開発したJSNPのインベーダー・アッセイを
導入するまでの２年半は、何をやっていたのかな？

96 ：inv
で、２年半はビルを建てて他の方法で実験してて・・・。

98 ：卵の名無しさん
２年半は無為無策に過ごしたようだけど、
これって『がんセンターの失われた３年』とオーバーラップしているの？

197 ：あっくん
で、やっぱ医局から派遣されるんだと思うけど、派遣する医局は東大が多いんじゃないですか？

９６ 　と　１９７　は同一人物？
そうすると、ゲノムセンターは、アンチ東大？

>>200
ちがうよ、俺はシロートだよ、ゲノムセンターなんてどうでもいいから、
俺の質問に答えてくれ。

>>199 俺もそうするってあんたプロパー（自称休職中）でしょ？
どうやってそうするの？　ｗ

鰤の人、やりすぎですね。

>>203
「鰤の人」って、どういう意味ですか？　オモシロソウ！
築地魚市場が近い、がんセンター独自の符丁なんですか？

もうやめなって。みっともないよ。自作自演で迷惑してんだから。

ここの鰤、ガラ悪い。

自作自演 = 鰤なんですね。
何がどう迷惑しているのか解らないけど、アリガﾄﾝw

成長に伴って名前が変わる鰤は出世魚といわれているので、
鰤の人はエリートを指すのかと思っていたら、なんと語呂合わせだった（笑）。
この定義に従うと、ゲーセン鰤やプロパ鰤がこのスレに生息していることになる。

会議中に風向きが悪くなると、強気のブラフをかませて話題を変えてしまう
ディベートの達人が私のまわりにいる。

鰤発言が登場する前の話題は、がんセンターに人員を派遣している医局、薬剤、
ゲノムセンター問題などだったと思う。鰤発言に撹乱されないでがんセンターに
関する話で盛り上がろうぜ。

　　　　　　♪
　　♪
♪ 　∩ ∧_∧
　　　ヽ (*ﾟーﾟ)
　　　　ヽ ⊂ ヽ
　　　　 Ｏ-､　）〜　　　　　　　　　　歌 っ て 踊 っ て
　　　　　　　U
　　　　　　　　　　♪　　　　　　　　　元 気 な し ぃ ち ゃ ん ♪
　　　　　　　♪
　♪　 　 ∧_∧
　　　　 　(*ﾟワﾟ)⊃
　　　ヽ⊂　　丿
　　　 ⊂ _ 　/
　　　 　　 し
　　　　　　♪
　　♪
♪ 　∩ ∧_∧
　　　ヽ (*ﾟーﾟ)
　　　　ヽ ⊂ ヽ
　　　　 Ｏ-､　）〜　　　　　　　　　　歌 っ て 踊 っ て
　　　　　　　U
　　　　　　　　　　♪　　　　　　　　　元 気 な し ぃ ち ゃ ん ♪
　　　　　　　♪
　

カルボメ○ク、シスプラメ○ク：抗癌剤ゾロ時代の象徴。
率先して替えてください。日本のために。

＞２０８　　ゲーセン鰤の分類について

本スレにおける生息が報告されているゲーセン鰤は、以下の２系統に分類できる。
ゲーセンが第三者を装う場合：　ゲーセン第三者鰤
第三者がゲーセンが装う場合：　第三者ゲーセン鰤

２種類のゲーセン鰤のうち、本スレにおいては、ゲーセン第三者鰤の生息数が多い印象がある。

（詳細については、次報にて報告予定）

抗癌剤をぞろにするにあたっては先発品と同等の効果があることを
検証しなきゃならないのでは？
特にこのような施設で採用するにあたっては。

９６と１９７は別の人ですが・・・。
べつにアンチ東大じゃないですよ。９３は全然わかってないから。

>>213
なぁーーーんだ。ゲーセンのinv.ﾁｬｿなの？
待ってる人もいるみたいだから、
ゲーセンの『データー公開』はいつなのか答えておくれよ！！

あと、血税をこれまでに総額なん億円使ったかも出典を明らかにして答えて
くれるとありがたいなぁ。（貴女のｶｷｺに客観性を持たせるためのエビデンスとして)

今までのように感情的に『いい加減なことをかかないで下さい』とか云い逃げは
いけませんよ。ここにはエビ厨（エビデンスを明らかにせよ！と詰め寄る厨）も
多数生息していますから、スレの荒れる原因にもなりますw

貴女に答えられないことならば、素直に解りませんと書きましょう。
お嫁入りまえの『嗜み』として身に付けておいた方が、お姑さんとの予行演習にもなりますw

どんどん後発品を採用してください。
後発品って特許の切れた成分が同じ安いお薬のこと
ってCMやってるよ。　

age

え？　後発品に替えられないのは、研究の実施計画書
に、一般名ではなくて製品名で書いてあるからですか？

って聞いたことあります。

ここの鰤、下品すぎて最低です。

MRは人間のクズがやる仕事。社内でもゴミ扱い。
プライドあればできんだろ、あれは。医者の男芸者だし。
元は高卒の仕事だったんだがな。

　　　　　　　　　　　　　　　 ＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
　　　　　ﾃﾞｹﾃﾞｹ　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　 ＜　　　　ﾌｾｲﾝ まーだー？　　　　　　 　　　＞
　　　☆　　　　　　ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ　|＿　 ＿　 ＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿|
　　　　　　　 ☆　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨
　　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　　　　　　ｵﾗｵﾗｯ!!　　　 ♪
　　　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧　　　　　☆
　　　　　　♪ 　　／　〃（･∀･ #）　　　　/　ｼｬﾝｼｬﾝ
　　　　♪　　　〆 　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコ ノ　　||
　　　　　　　　　||　ΣΣ 　.|:::|∪〓 　||　　　♪
　　　　　　　 .／|＼人 ＿.ノノ _||_.　／|＼

＞219
そうなの？MRって薬品会社内でも下等な仕事なの？
ピンクお付き合いばかりな科もあるみたいだけど、
うちは医者の趣味でいいレストラン接待しかないよ。
自分の給料では絶対いけないレストランに会社のお金で行けるわけだけど、
まあ確かに卑屈な仕事かも。プッ。

＞２１４
２ちゃんで書くことじゃないし。
自分で調べなさい。

92 ：inv ゲノムセンターでインベーダーのSNPはじめたのはまだ１年ぐらいだよ。

93 ：卵の名無しさん ＞９２
平成１２年度にゲノムセンターが発足してから３年半になると思うけど、
理研・燈台医科研合同チームが開発したJSNPのインベーダー・アッセイを
導入するまでの２年半は、何をやっていたのかな？

96 ：inv で、２年半はビルを建てて他の方法で実験してて・・・。

214 ：卵の名無しさん ＞ ２１３
ゲーセンの『データー公開』はいつなのか答えておくれよ！！
あと、血税をこれまでに総額なん億円使ったかも出典を明らかにして答えて

222 ：卵の名無しさん ＞２１４
２ちゃんで書くことじゃないし。自分で調べなさい。

２２２　は　ゲーセン関係者？　それとも、ゲーセン第三者鰤？

>>222

相変わらず可愛げの無い女だなぁ。＞自分で調べなさい。
それともPTAの「パパ」が居ないと駄目なのかな？

　　　　　　　　　　　　　　　 ＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
　　　　　ﾃﾞｹﾃﾞｹ　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　 ＜　ｹﾞﾉﾑｾﾝﾀｰ データー公開まだぁ？　　　　　　 　　　＞
　　　☆　　　　　　ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ　|＿　 ＿　 ＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿|
　　　　　　　 ☆　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨
　　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　　　　　　ｵﾗｵﾗｯ!!　　　 ♪
　　　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧　　　　　☆
　　　　　　♪ 　　／　〃（･∀･ #）　　　　/　ｼｬﾝｼｬﾝ
　　　　♪　　　〆 　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコ ノ　　||
　　　　　　　　　||　ΣΣ 　.|:::|∪〓 　||　　　♪
　　　　　　　 .／|＼人 ＿.ノノ _||_.　／|＼

どうして患者のために後発品にしないのですか？
他の特定機能病院では、後発品の積極採用が進んでますよ？
国立なのに不思議ですね。

agege

Yonda？（新潮文庫）
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　　└─┘ `ー ' └‐┘‐┘`ー'ｰ┘`ー'ｰ┘　ｰ'

後発品導入反対してる人がいるらしい。
理由聞かせて欲しい。
国立病院なのに。

　　　　　　　　　　　　　　　　　|　
　　　　　　　　　　　　　　　　　ｈ
　　　　　　　　　　　　　　冊冊冊冊
　　　　　　　　　　　　　　〃〃〃〃|　　　
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　　　　　　　　　　　　∧＿∧ |　ｸｲｯ
　　　　　　　　　　　 （ ´∀｀ ）づ　
　　　　　　　　　　　/　　_ノ⌒⌒⌒`〜、_
　　　　　　　　(￣⊂人　//⌒　　 ノ　　ヽ）
　　　　　　　⊂ニニニニニニニニニニニニニニ⊃
　　　　　　　　　　　　　｜||　｜| | 　
　　　　　　　　　　　　　｜||　｜| | 　
　　　　　　　　　　　ｶﾞｯ　　　ｈ
　　　　　　　　　　　　∧冊冊冊冊
　　　　　　　　　　　 （# ｀Д´）つ　　
　　　　　　　　　　　/　　_ノ⌒⌒⌒`〜、_
　　　　　　　　(￣⊂人　//⌒　　 ノ　　ヽ）
　　　　　　　⊂ニニニニニニニニニニニニニニ⊃

>>229 きっとそのままでおいしい人が
いるんだよ。

■厚労省　国立病院独法化 「経営テキスト」作成、後発品使用促す
厚生労働省健康局の国立病院部は、来年４月の国立病院・療養所の独立行政
法人化に向け、経営改善を促すための「病院経営基礎テキスト」を作成する
方針。

独立行政法人でない国立病院にも適応するってさ。
収支計算して、どんどん患者・国民のため後発品を導入してください。

ゲーセン問題は、未解決。

読売に地方のがんセンターの記事がでてたけど・・・


ﾎﾞｿ･･ﾏｻｶ､ｺｸﾘﾂｶﾞniigataｹﾝﾘﾂﾆﾏｹﾃﾙﾝｼﾞｬﾈｰﾉ?

♪明日がある〜　明日がある
♪明日があ〜ぁ〜る〜ぅ〜さぁ〜〜〜〜〜〜〜（ﾔｹｯﾊﾟﾁw

二重投稿 age

♪ゾロがある〜　ゾロがある
♪ゾロがあ〜ぁ〜る〜ぅ〜さぁ〜〜〜〜〜〜〜

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http://www.internext.ne.jp/medical/

　あ　げ　☆

New Year AGE

N C C の 皆 さ ん　お 元 気 で す か ぁーーー？

>>197
千葉大からも築地にいくひといる？

>>242
ﾜﾗﾀ
あっくんが何者かをご存じない？　この板の有名人p

　 叶姉妹がﾑｰﾝｳｫｰｸで 244 ｹﾞｯﾄｫｰ!!　ξ @ｅ @ ξ　§бゝб§
　￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣
　　　　　　　∧ ∧　　　　 ∧ ∧
　　 　　　ξ @ｅ @ ξ　　 §бゝб§
　　　　　　⊂　⊂ヽ　 　 / つ　つ
　　　　　 　　/⌒＿）〜（＿⌒ヽ
;;⌒´)≡≡≡し´ヽ( 　 　 .)ノ ｀J≡≡≡(´⌒;;
　　;;⌒´)⌒´)　　　　　　　　　(´⌒(´⌒;;
　ｽﾞｻﾞｻﾞｰｰｰｰｯ　　　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｯ

７６歳の父が早期胃ガンでオペしたが、最初に内視鏡的に取り除くと言われて
入院したが、その後、結局病変が除かれていなかったので再入院して、再度
オペ。一応、部位の８０％は切除して成功したが、年寄りを何度も入院させ
るなよな。

うっきぃ〜〜〜〜！！！

東北大学医学部附属病院腫瘍内科
http://www.hosp.tohoku.ac.jp/sinryonaiyo/shuyou1.htm

∧∧
|･ω･`) そ〜〜・・・
|ｏ?･ｏ
|―ｕ'
|　∧∧
|(´･ω･`)
|ｏ　　 ヾ　　
|―ｕ'　?･< ｺﾄｯ

＞２４５
胃を温存できる可能性があればまずそれを希望する人が多いと思うけど

>>245
助けてもらって文句ばっかり言うな！お前らのように恩を仇で返す人間が
医療を荒廃させていくのだ。人でなしっ！！

92 ：inv
ゲノムセンターでインベーダーのSNPはじめたのはまだ１年ぐらいだよ。

93 ：卵の名無しさん ＞９２
平成１２年度にゲノムセンターが発足してから３年半になると思うけど、
理研・燈台医科研合同チームが開発したJSNPのインベーダー・アッセイを
導入するまでの２年半は、何をやっていたのかな？

96 ：inv
で、２年半はビルを建てて他の方法で実験してて・・・。

倫理崩壊　age

がん発見遅れで差し戻し　「延命可能性」認め最高裁　　　　　1月15日
胃がんの発見が遅れ妻が死亡したとして、滋賀県彦根市に住む夫ら遺族三人が、同県近江八幡市の開業医に
損害賠償を求めた訴訟の上告審判決で、最高裁第一小法廷は十五日、請求を退けた一、二審判決を破棄、審理を
大阪高裁に差し戻した。
　深沢武久（ふかざわ・たけひさ）裁判長は「開業医が適切な再検査を行っていれば胃がんの発見は十分可能で、
化学療法が直ちに実施され成功していれば延命の可能性があったことが明らか」と述べた。
　判決によると、女性は一九九九年六?七月、この医師の診断を受けたが慢性胃炎と診断された。
しかし、十月に別の病院を受診した際、胃がんと判明。既に骨に転移しており、翌年二月に死亡した。

初期のスキルスを見逃したことのないベテラン内視鏡医は存在しない？

武富士と日立

>>255
武富士と日立の共通項は何なの？

サルベージぢゃ！

92 ：inv
ゲノムセンターでインベーダーのSNPはじめたのはまだ１年ぐらいだよ。

93 ：卵の名無しさん ＞９２
平成１２年度にゲノムセンターが発足してから３年半になると思うけど、
理研・燈台医科研合同チームが開発したJSNPのインベーダー・アッセイを
導入するまでの２年半は、何をやっていたのかな？

96 ：inv
で、２年半はビルを建てて他の方法で実験してて・・・。

>>255　　ゲノムセンターも「武富士と日立」問題に関連してんの？

おせーて
・PETは築地と柏のどっちにあるの？
・築地と柏はどっち行ってもいいの？家に近い方でOK?

今は知らないけど、2年前は柏にしかPETありませんでした。
手術なら中央、放射線なら東、と聞いたことがあります。
でも、家に近いほうでOKだと思います。メイビー。

　　　　　∧＿∧　 　 　　∧＿∧
　　　　　_（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）
　 三(⌒), 　　　ノ⊃　　　 （　>>1　） 　 糞スレは・・
　　　 ￣/　/)　 ）　　　　　 |　|　　|
　　　 . 〈＿）＼_）　 　　　 （__（_＿_）

　　　　　　　　　∧＿∧　　.∧＿∧
　　　　　　　　 （　　´∀）　（´∀｀　）
　　　　　 　≡≡三 三ニ⌒)　>>1 .） 　　 立てんなって
　　　　　　　　/　 /)　 ） ￣.|　|　　|
　　　　　 　　〈＿_）＿_）　 （__（_＿_）

　　　　　　　　 　 ∧＿∧　 ,__ ∧＿∧
　　　　　　　　　 （　　　 ´）ノ　）:;:;)∀｀）
　　　　　　　　　 /　　　￣,ノ''　>>1　　） 　　言ったろうが
　　　　　　　　 Ｃ　　　/~　/　/ 　 /
　　　　　　　　 / 　 /　〉 （__（＿_./
　　　　　　　 　＼__）＼）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ ｌ /／
　　　　　　　　　　　　∧＿∧(⌒) ―― ★ ―――
　　　　　　　　　　　 （　　　　） /|ｌ　　／/ | ヽ 　　ヴォケがーー！
　　　　　　　　　　　（/　 　　 ノｌ|ｌｌ ／　/　|　 ヽ
　　　　　　　　　　　 （Ｏ　　ノ 彡''　 　/　 .|
　　　　　　　　　　　　/　 ./ 〉
　　　　　　　　　　　　＼__）_）

>>260
ありがとう。
でね、がんセンターにメールしたらおまいさんのガンの種類だったら
築地をお勧めしますってメールがきますた。
という訳で築地逝きます。ウチから遠くなるけど。

NHK教育テレビで、放射光による癌治療例が放映されました（今年）。
300万円の治療費、健康保険不適用。もしご覧になっていない場合はNHKに
お問い合わせされましたらいかがかと思います。
健康保険が適用され、一人でも多くの方が治療延命できるといいです。
また、放射光治療装置が沢山作られるといいです。
私の出しているアダルト小説にも放射光治療がNHKに放送されたことや
健康保険適用希望文を記載しています。アダルト小説なので取り扱い
には十分ご注意下さい。
http://machi-da.hp.infoseek.co.jp/waifu.htm

もうすぐ薬価改正。　どんどん後発品を採用して国民のための医療を
してくださいね。

>>261
４ヶ月も前に立っていてしかも261にもなって
「クソスレ立てんな」ってレスした人初めてみた。

92 ：inv
ゲノムセンターでインベーダーのSNPはじめたのはまだ１年ぐらいだよ。

93 ：卵の名無しさん ＞９２
平成１２年度にゲノムセンターが発足してから３年半になると思うけど、
理研・燈台医科研合同チームが開発したJSNPのインベーダー・アッセイを
導入するまでの２年半は、何をやっていたのかな？

96 ：inv
で、２年半はビルを建てて他の方法で実験してて・・・。

258 ：ゲノムセンターも「武富士と日立」問題に関連してんの？

＞＞２５８　　武富士は盗聴事件で有名だけど、日立は？

昔ここのMRIのスリッパで水虫うつされました。

ゾロ採用して国立の見本になりなさい。国民のために。

　 ∧∧.　∧∧　　　　　ふ た り で
　　　　 (/⌒ヽ, (/⌒ヽ,　　　　　ま る っ と
　　　　 (_＿＿) (_＿＿)

　　　　　 ∧∧　∧∧　　　　　な か よ く
　　　　　/⌒ヽ) (/⌒ヽ,　　　　　ま る っ と
　　　　 (_＿＿) (_＿＿)

　　　 ∧∧ 　 　　　∧∧　　　ま る っ と
　　　(/⌒ヽ, 　　　,/⌒ヽ)　　　　け ん か
　　　(_＿＿)　　　(_＿＿)

　　　　 ∧∧　 　 ∧∧　　　　ま る っ と
　　　　/⌒ヽﾟ)人(ﾟ/⌒ヽ,　　　　ご め ん ね
　　(( (_＿＿)　　 (_＿＿) ))

もうすぐ薬価改正の官報の告示だね。あと一ヶ月だね。
国立病院の責務を果たしてくださいね。患者のために。

■厚労省　国立病院独法化 「経営テキスト」作成、後発品使用促す
厚生労働省健康局の国立病院部は、来年４月の国立病院・療養所の独立行政
法人化に向け、経営改善を促すための「病院経営基礎テキスト」を作成する
方針。

独立行政法人でない国立病院にも適応するってさ。
収支計算して、どんどん患者・国民のため後発品を導入してください。

んがっ！！！

92 ：inv
ゲノムセンターでインベーダーのSNPはじめたのはまだ１年ぐらいだよ。

93 ：卵の名無しさん ＞９２
平成１２年度にゲノムセンターが発足してから３年半になると思うけど、
理研・燈台医科研合同チームが開発したJSNPのインベーダー・アッセイを
導入するまでの２年半は、何をやっていたのかな？

96 ：inv
で、２年半はビルを建てて他の方法で実験してて・・・。

214 ：卵の名無しさん ＞ ２１３
ゲーセンの『データー公開』はいつなのか答えておくれよ！！
あと、血税をこれまでに総額なん億円使ったかも出典を明らかにして答えて

今の話題は検診センターでしょ
バカMDはハブレsage

92 ：inv
ゲノムセンターでインベーダーのSNPはじめたのはまだ１年ぐらいだよ。

93 ：卵の名無しさん ＞９２
平成１２年度にゲノムセンターが発足してから３年半になると思うけど、
理研・燈台医科研合同チームが開発したJSNPのインベーダー・アッセイを
導入するまでの２年半は、何をやっていたのかな？

96 ：inv
で、２年半はビルを建てて他の方法で実験してて・・・。

>>274　あんた ゲーセンの inv だな。

女子大出の学士さんが、修士号を取得する事なく博士号を取得した。

CGC普通のMDは興味持たないと思うけど。
あなたの為に忠告しとくけど、医者板でゲノムセンターに粘着するの、
やめた方がいいわよ。
なぜなら・・・

>>274　あんた ゲーセンの inv だな。

バカに バカ と云われるとムカツク。
おっさんの権威がないと何もで出来ないくせに！

医者の人生棒に振りたくなかったら
ひつこく粘着するのやめなさい。
IF一桁サン

がん患者３・２％は診断被ばくが原因
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040210it01.htm

Pesonal IF = ΣIF (First author article) + ΣIF (Last author article)
+ 0.1 x ΣIF (Article other than First or Last author article)

国立がんセンター関係者で　IF < 10.0 であるとすると、その人物は
ラボランチン、レジデント、チーフレジデント、或は　リサーチレジデント。

「パパ」におしゃべりを叱られて、無言の抗議かな？？？

このスレで粘着してる、ばかマジヤバ。
禁断のネタ出すな、将来棒に振るよ。
負け組みはおとなしく、麺選でもやっときなよ。

＞２８４

１行目と２行目は『博士号を取得した女子大出の学士さん』グループからの主張。
３行目は『博士号を取得した女子大出の学士さん』のグループを攻撃している。

これは、酔っぱいの矛盾した論理だな。

がんセンターは凄いよ
固形癌の症例でみれば、どれをとっても国内に敵なし、アジア圏で最大、世界第四位
でも、そこで働くスタッフが必ず優秀かといえば、そんなのばかりではなく
どちらかというと、人脈・政治力が物を言う世界
そこで、しょうーもない、偽者も出てくるのかな
まあ、あまり関わらない方が、身のためだね

後発品をもっと積極的に導入してください。

バレンタインデーのフランス料理とワインが美味だった。
今日は４月のように暖かかったので、アル中age といきますか。

２７６　＝　２７８　＝　２８４　＝　国立がんセンターにおける『偽物』　？

どちらにしても、
部外者がとやかく言える、
施設ではなし

２７６（２７８　あるいは　２８４）は、脳障害による錯話傾向を伴った慢性アルコール中毒患者。

ネカマ君、飲んだくれていないで、きちんと仕事しなさい。

吉野家１号店＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞がん中　かな？

ID:i2wKPKsA
こいつが、IF一桁クン？
よくわからないけど？？

>>293=ID:t9VHtC3o ｸﾝ
おまい２７６だろ？
煽りはもう止めなさいってw　
ココは本庁の御歴々も御覧になってますぞ。

==　Korsakoff's syndrome （コルサコフ症候群）==

慢性アルコール中毒患者に認められる精神神経症状

（１）作 話 症
（２）指 南 力 低 下
（３）不 眠
（４）幻 覚
（５）筋 力 低 下

これらの症状が出ていないかい？　 要 経 過 観 察 だ な w

後発品導入促進してください。患者のために。

ネカマのヒロ▲くん

シ　ゴ　ト　し　て　ま　す　か？

仕事しないで牛丼食ってるよ！！

朝5時に行ったら、並んでいました。吉牛。

築地店は、がんセンターの近くにあるのですか？
どこにあるのかわからない。

>>286
中央と東、どっちがすごい？

癌研と比べてどのくらいレベルが高いの？

>>286
いいや。残念ながら国立ガンセンタ−以上のレベル高い治療する病院は少ないがある。
例えば未承認薬や海外輸入薬を使用する病院がそうだ。
例えば大腸癌のオキザリプラチン、ゼロ−ダ　多発性骨髄腫のベルケード
脳腫瘍のテモダ−ル　最近はセツキシマブやｐ５３遺伝子薬がある。
通常保険内という注釈つきなら２８６氏の言うとうり国内では無敵だが
保険外まで含めると月島サマリア病院のＨ先生、千葉健生病院のＩ先生、横浜こんほと病院の
Ｋ先生　等には国立ガンセンタ−の治療レベルは及ばない。
しかしこれらの病院は自費診療が原則だから金がかかるのが難点。
やはり一般ピープルには国立ガンセンタ−が一番か。
Ｈ先生はＷeｂ癌相談室、Ｉ先生は癌を語る会にアクセスするのが早く相談できる。
実際に治療するかどうか別としてこれらの先生には一度セカンドオピニオンを
受けると良いと思う。国立ガンセンタ−が全てではない事が実感できると思う。

>>304
嘘をつくな！
嘘をついて、患者を惑わすな！
あんた、医者じゃないだろ、
仮に医者でも癌専門医ではないはずだ
保険外治療薬、色々あるのはわかる、
保健薬が無効の患者など手を出したくなるのはわかるが、
日本人に有効だというエビデンスはないんだよ。
白人に効くから、日本人に効くとは限らない、
有効性が証明されるまでは、治験のレベルを出ない、
こういう治療薬を高額で用いる医者の中には、とんでもないのもいるよ。

>>304
＞月島サマリア病院のＨ先生、千葉健生病院のＩ先生、横浜こんほと病院の
Ｋ先生　等には国立ガンセンタ−の治療レベルは及ばない。

そちらに行けば完治するの？

するわけない。
ケモ薬高く売りつけるのみ。

>>305,307
あんた、タダのバカ？白人と日本人の差を言うなら日本人の中の個体差のほうが
大きいんだよ。それともオマエの言葉上記の先生方に言えるかい？
週刊現代の（よむ抗がん剤）少し読んだらどうだ？
てめえごときハナにも引っかけられないレベルだね。
少しはきゃんきゃん吠えていないで勉強したらどうだ。
オマエよりがん治療の知識がある患者は沢山いるんだよ。分かるかいおばかさん。
オマエは素人相手に（もう、治療法はありませんと言ってろ）
俺達は最新の治療をしてもらうためにこうした先生を全国から訪ねるのさ。
チミはlocalな人たちを相手にするんだね。Globalな俺達はそれにふさわしい
レベルの先生方に行くんだよ。＜爆笑＞

この掲示板を見ている人へ
こうした３０５のようなバカな医者が殆どですがごく稀にですが
ご自分の人生を全てガン患者さんに費やす立派な先生おります。
主治医にもし治療法ないと言われても諦めず主治医の頭とレベルを
疑いましょう。私たちの仲間の中には仙台、北陸、九州、山陰等全国から
東京に集まり最新の治療を受け延命してます。
H先生曰く　癌で死ぬのはもったいない　です。
医者を変える勇気を持ちましょう。バカな医者につき合うと命がいくらあっても足りません
。どうか見せかけだけのブランド病院にこだわらないように。
いくら最新の設備を持ち病室が華麗でもそれでがんは治らないのです。

ちなみに月島病院はオンボロです。
目と鼻の先に国立ガンセンタ−があります。健生病院は行ったことはないですが
あまりきれいではないと聞きます。
全国から来る患者がなぜ国立ガンセンタ−に行かず月島に集まるのか？
その答えは　癌と共に生きる会のＨＰをぜひ見て下さい。
我々は自分の治療を医者任せにはしません。なぜならごく一部の先生方を除き
自分達の方ががん治療の知識が豊富だからです。
だけど医者は患者が知らないものだと思っているようです。大笑いです。
米国や欧州の最新論文に今はかんたんにアクセスできます。
そして私たちにはその最新の治療をしてくださる先生に巡り会えて今も生きています。
私のかっての主治医も３０５のようなバカでした。
そいつ任せていたら今頃死んでいたでしょう。
医者選びそこが運命の分かれ目です。

>>304>>308-310俺は、日本を代表するセンター病院に勤務してるよ。
はっきり言って、たちの悪い医者が、
いきずまった患者を食い物にしてるのが真相だね。
あなたが、治療をしなかった場合、
長生きしなかったと、証明できますか？

>>311
そんなちっぽけなプライドにしがみつくまえにもう少し実情を勉強したらどう？
日本を代表しても最高レベルの治療しているとは限らないのですよ。
チミは自分の周囲だけしか見えていないのだよ。
長生きした例は腐るほどあるようにみえますよ。
紹介されたＨＰご覧なさい。それを見てから生意気な口をきいてみなされ。
欧米ではとっくの昔に承認された最新の未承認薬を使用して成果を上げている
例がいくらでもあります。患者より知識が無くても日本を代表する病院に
勤めているだけで一流の医者と勘違いしないようにね。上には上がいるの。

話がかみ合ってないな

>欧米ではとっくの昔に承認された最新の未承認薬を
>使用して成果を上げている例がいくらでもあります。

頭の悪さがひんやりと・・・・・

312さん
もう一度311をゆっくり読み返して、
なにが書いてあるのか考えて下さい。
頭の悪い患者が好む医者は、やはり・・・と言われますよ

金持ちだけが自分の金を払って気に入った治療を受けるのが世界標準。
そこに金儲けだけが目的の商売人があの手この手で店を出しているのも
世界標準。それが正しい治療かどうか、良かったかどうかは関係ない。

３１２氏に必ずしも同意するものだはないが、未承認薬が効果がない・医者の儲け
目的というのは頭がおかしい香具師だと思うぞ。
じゃあ３１１氏に聞くがな以下の治療で効果がないと言い切れる治療を挙げてみろや。
１，ＣＬＬに対するロイスタチンは？
２，多発性骨髄腫におけるＶelcade,サリドマイドは？
３，ＣＭＬに対するグリベックとZometaの併用は？
４，骨髄移植におけるフルダラの使用は？
５，ＡＰＬに対する砒素に効果は？
これらは全部保険外で未承認薬を使用しているがこうした治療法も効果がないとでも
言うつもりかい？
日本を代表する医療機関に勤めようがこうした薬が使えなければレベルが低い医療と
言われても仕方がないだろ。
それとも何か、１−５の治療法を否定できる論文、学会報告あるなら出してみろや。
これらの治療法が有効だとする論文はＭedline探せば沢山あるぞ。
何か言い訳できるかい？

>>312,>>317
同レベルだね。血液内科とみたが、こっちは外科だよ。
海老のない治療を有難がるのに警鐘を鳴らしてるだけでしょ。
治験終了以前の未承認薬を、画期的だといって、
切羽詰まった患者の目の前にぶらさげればとびつくって。
未承認薬で有効薬剤？あるに決まってるだろ。
でも、治験段階で、有効と言われ消えていった薬剤は、
ここに書ききれんぐらいあるぜ。
有効性を確信してるなら、まず自前の施設での検証が最も重要。
ところで、お宅が勤務してる医院で、
統計的に有意差を出すのに必要な検出力をもつだけの症例を集めきれるの？
文献を盲目的に信じる医者はいらないんだよ。
それだけの症例を集められないなら、口を開かないでほしい。
こっちは、未承認薬の無作為割付臨床試験を行ってるよ。
結局３層をクリアし、海老を得るまでは、信頼できる治療とはならんね。
だったら、大施設、多施設でのコントロールのもと進めるべし。
はぐれ医者はお呼びでない。
ここを強調すべき。

別スレでもあったけど、H岩医師の経歴に
国立がんセンターってあるけど、
OB、OG名簿には彼の名前はありません。
ということはスタッフでもレジデントでも癌専門修練医でも勤務したことはないということです。
研修は希望すれば（無給だけど）誰でもできるので、
どこかの国会議員の経歴問題と同じような気がします。

流れに合わないレスですまん。

＞＞３１７
開業医と書くとそこにだぼはぜのように飛びつくと思ったが予想通りだったな。
あんたが書いている事は以前の折れなら同じ事言っていたと思うよ。
ちなみにあんたは分からない薬かも知れないが折れはイダマイシンと言う抗がん剤
ペらゾリンの臨床治験の責任者をやっていたからな。
でも身内が大腸ガンになって分かったがあんたや以前の折れの考えは所詮医者だけの
考えだと言うこと。ガン患者や身内にとってはその薬が保険内であろうと
未承認薬であろうと効果があればそれでいい。
あんたが消化器外科と考えて問題提起するが
ＧＩＳＴと言う病気は知っているよな。同時にグリベックと言う薬が特効薬で最近保険認可
されたことも。今となっては証文の出し遅れかもしれないがＧＩＳＴ
は他に有効な治療がないがグリベックが臨床試験終了して正式に認可されるまで
患者は入手できない。その間新規患者は指をくわえて待っていろとでも
言うのか？個人輸入して一日でも早く入手して服用したいと思うのが
患者の心理だろ。あんたは患者を規則ですからと突き放すことができる医者なんだろうな。
余計なことだが臨床試験はあんたの勤務先のような大病院ばかりで
やっているわけではないぜ。いま大腸癌にＥＧＦＲ阻害剤であるＥＭＤ７２０００と言う
分子標的薬の臨床試験をガンセンタ−などの病院がやるらしいが
患者集まっているかい？あまり集まってないだろ。
それが何故か教えてやるよ。上記の先生の病院ではな同じＥＧＦＲ阻害剤である
CetuximabとＣＰＴ−１１の併用療法が始まっているからだ。
ＡＳＣＯの結果見るまでもなくＥＧＦＲ阻害剤は単独より併用の方が成績が上だ。
患者は結構こうした情報知っているんだよ。だからＥＭＤ７２０００の臨床試験は
人が集まらず気の利いた患者はCetuximab+CPT-11の併用療法に流れていく。
これは極端な例かもしれないがいつまでも医者の論理だけで診療していると
と足をすくわれるぞ。臨床試験が大規模病院だけでやっているなんて思わない方がいいぞ。

患者が勉強して知識を得て自分で受ける治療を決めるのはいいことだと思う。
海外でいい結果が出ているレジメンに積極的に手を出すのも当然の成り行き。
でも、日本でエビがないものはできるだけ臨床試験でやるべき。
きちんとしたプロトコールできちんとした手順ふんでしないと危険だし、治療の進歩につながらない。
臨床試験はがんセみたいな大病院でやっても小病院でやってもいい（別に優劣決めなくても...）が、小病院だと、データの取り扱いやプロトコールの厳守に不安がある。
CRCみたいな主治医以外の第３者が関わっていないと、信用できない感がぬぐえない。

大病院（センターホスピタル）でも小病院でもデータが信用できるかどうかは分担医師の
意識が重要。大病院でも、分担医師が測定や採血を忘れた場合、患者の次回来院が
３ヶ月後だったりして欠測値となり解析から除外される場合もある。
　逆に、小病院でも症例数が少ない分治験の内容を良く理解して一例一例を大切にfollow
してくれる先生も沢山います。（測定を忘れても患者が近辺に住んでいることも多く、１週間
ほどのずれで測定ができることも多し。）
　第３者がいると確かに単純なミスに対するエラーコレクションとして機能しますが、やはり
担当する医師が治験の目的、意義を理解していることがもっとも重要でしょう。

ほほう、ダボハゼ発言は見なかったことにして、
格調高くなってきましたなあ。
GIST等希少症例(TKIがダイレクトに作用すると考えられる特殊な腫瘍）
化学療法薬と分子標的薬の新薬（従来では考えられない新しい抗腫瘍薬の出現）
センター病院等、臓器別グループごとの、疾患の振り分け、研究計画の問題など
論点を振ってきますね。忙しいので、また明日お願いしますよ。

何でもかんでも未承認薬の使用を薦めるのが良いとは思えない。
だから俺も自分の患者にはそうした薬の使用薦めない。
だけど自分の親戚がガンになったら使うだろうな。
怒られるかも知れないが俺なら結果責任取れるから。でも殆どの日本人は
そうした意識無いだろ。なんだかんだ言うても治療は医者任せではないか。
海外とは違うんだよ。特にアメリカではこうした治験に参加しないと未保険の
患者がごまんといるんだよ。だから実験台に喜んでなる連中は多い。
でも日本の場合ははっきり言えば裕福な層のワガママと思う。
それまでに充分な治療を受けているから。だけどそうした薬を使いたい自由は
認めたいし今の保険制度は１つ使うだけで全て自費は不合理。
だから未承認薬の使用は特定療養費の対象にするのが一番現実的だと思う。
あるいは県毎にそうした未承認薬を使う病院を医療特区として作る。
どうだろうかこの案。

一部の分子標的薬等など、
新規薬剤の光の部分のみ取り上げますが、
忘れてならないのは、
世界に先駆け取り入れて、
中小病院で、副作用死が多発したイレッサ、
多くの血管増殖抑制因子・細胞免疫療法などですぜ。
開業医さん

エビデンスを作るというのは大事なことなんですけどね。
確かに日本人向けには日本人相手の試験結果のほうが信頼できるというのもわかるよん。

でも、>>318みたいな、
「日本人相手の、ＲＣＴで証明されたことしかエビデンスとして認めない」
「有効性を確信しているなら自分のところで検証しなければならない」
おまけに
「検証できるだけの症例も集められない人は黙っとけ」
というのは頂けないなぁ

釈迦説だとは思うんですが、エビデンスにもいろいろレベルがあって、
現在の時点での最良のエビデンスをもとに治療法を選択していくのが重要なんであってね。
ＲＣＴ至上主義は割と陥りやすい陥穽ではあるが間違ってると思いやす。
第一ＥＢＭとは、自分のとこで検証できるだけの症例を集められない人たちのものです。
「海老」という言葉を使ってはいるけど、318の発言はＥＢＭからは程遠いものだと思いますよん。
新しいエビデンスを作ってくださるのは感謝してますが。

＞３１７
グリベックとＺｏｍｅｔａの併用の有効性に関して、ヒトでの論文ありましたっけ？

それはそうと、３１０の

＞我々は自分の治療を医者任せにはしません。なぜならごく一部の先生方を除き
＞自分達の方ががん治療の知識が豊富だからです。

はかっこいいなぁ・・・。

おいら窓際内科医だけど、そんな患者さんには一度も出会ったことないや。

コルサコフ症候群 age

粘着してんじゃねよ
おまえ、センターと何の関係もねえだろ、このバカ

>>329

キミィ、喧嘩売ってるんだったら、sageじゃダメだよw

部外者ひつこいね。
嫉妬もいい加減にしてほしいね。
そんなに、構ってほしい金？

>>320
私はセンターの一患者ですが、去年イダマイシン使いました。
そんなに珍しい薬だったのですか？
皆さん使ってたみたいだけど｡イダルビシン（うろ覚え）も確か同じですよね？

＞＞３２９　＝　３３１

コルサコフ症候群に過剰反応したきみは、『部内者』？

皆 が コ ル サ コ フ く ん の 実 態 を 知 っ て 軽蔑 し て い る。

コ ル サ コ フ く ん に 嫉 妬 す る 人 間 な ど 一 人 も い な い。

なにがしたいんだろうねえ、
まったく、しょうもないえ、
あんたのせいで、みんなこなくなっただろうが
きらわれてるのは、おまえだよ、きずかないのかねえ

話しを元に戻すけど国立ガンセンタ−ががん治療の最高レベルの病院でないこと
はどうやら反論できないようだな。誰もレスしないからそういう解釈とする。
また最新の未承認薬は高いけど使うに価値がありそうなものと言うことも理解した。
しかし一般ピ−プルと金持ちとでは受ける治療にこれから差が出るわけだな。
はい、あなたは松定食どまり、こちらの方はアラカルトmenuで治療法選べますと
一般ピ−プルは余程のことがない限りどんなに頑張ってもガンセンタ−レベル。
お金さえあれば海外の最新薬を自由に使える最高レベルの病院があると。
う−ん。日本もそういう時代になったんだ。でもこの事実が公に知られたら
医師会や厚労省どうするんだろ？そしてなによりもガンセンタ−の医師達のプライドは？

癌を語る会のHPをチラッと見たけど、5-FU系の抗癌剤を飲んではいけない薬にしてるのはなんでなんだろう？

まず、分ってもらいたいのは、
前出の開業医先生が挙げていた腫瘍は、
ほぼすべてが、血液腫瘍で、
これは所謂がんとはかなり異なる腫瘍です。

分子標的薬など新しい薬剤の開発が進んでいます。
欧米で、新薬が開発されたとき、安全の為、保険承認には、時間がかかります。
（イレッサ、のスピード承認では中小病院で副作用死多数）
これを、海外の文献を盲目的に信じて、個人輸入すれば、
大病院より早く使用できますが、
本当に効くかどうかは判らないのです、副作用死するかもしれません。
実は、治験で効くと言われ、まったく効果がなかった薬は山ほどあるのです。
保険を使わず、お金を払える金持ちばかりでもないでしょう。

さらに、効果の判定の問題があります。これはむずかしい。
多数の同じ様なグループの人に投与して予後の差をみなければ確定しません。
一人のひとに効いたといってもまともな医者・学者は信じてはいけないのです。
これは、実際がんにかかった個人・家族には納得しがたいことですが、
また、何より大事なことでもあるのです。
がんセンターはオリジナルの未承認薬治験を多数行っていると思いますよ。

国立がんセンターは、効くかどうかわからないけど、
とりあえず治療（と呼べるものかどうかわかりませんが）を
やってもらいたい、とにかく健康食品でも何でも試したい、
という患者さんにはお勧めできない病院です。

未承認薬を使っても別にかまいませんし、海外で臨床試験で
有効性が示されている治療をちゃんとやるならいいんですけど、
未承認薬を使うことを売りにしている病院が必ずしも
標準治療に精通しているわけではないようで、とにかく
どの悪性腫瘍にもその薬を使っているという病院も多いような
印象を持っています。（偏見？）
需要と供給のバランスの問題かもしれませんけど、価値観や
経済的な問題もあるので、よく勉強してから利用するのが
いいかと思います。
NCIのホームページやFDAのホームページなどに情報がありますから
そういった病院にかかりたい人は読んでみてはいかがでしょうか。
無料ですし。

FDAホームページ
http://www.fda.gov
NCIのcancer.govホームページ
http://www.cancer.gov

いろいろ病院を探すより有用かと思います。
英語だから読めないとか言わずに自分あるいは自分の家族の一生の問題
なのですから、そんなことを言っている場合ではないと思います。

>321
その通りですね。CRCの方でしょうか。
十分なエビデンスがあるにも関わらず保険未承認である薬剤を用いて
小規模病院あるいは個人病院で「自由診療」によって治療を受けること
は患者個人の自由です。しかし、どんなに優秀な医師であっても100%
正しい診療は困難であり、ましてや24時間の管理は不可能です。
この点に関しては、大規模病院に劣る可能性は否定できません。
さらに、「自由診療」ではなく、混合診療として治療を行っている
とすれば、公金の不正取得であり、分かりやすくいえば、
「税金泥棒」になります。我田引水とも言えますでしょうか。
この点に関しては、治療を受ける患者さんも医師も同罪です。
そのために標準的な治療に向けられるべき医療予算が
不足する可能性もあるわけで、不利益を被る患者さんや国民が存在
することも認識すべきですね。
このことによって、保険承認を遅らせる可能性に関しては誰かの
コメントの通りです。

なお、H氏に関しては、個人的に尊敬しています。私の意見に合理的な
理由で反論することは自由です。しかし、暴言は無視します。

言い忘れましたが、厳正なる審査の上臨床試験として保険未承認の薬剤や治療を
受けることは問題ありません。特にGCP基準で行えば、利害関係のない委員によって
厳正な管理が行われます。ただしばく大な費用がかかります。公金の不正取得によって
自分だけ高い医療水準の治療を受けるのは、公平性の点から問題がないとは言えません。
かわりに、このような臨床試験を物心ともに支援されてはいかがでしょうか。

腫瘍医・腫瘍内科などをうたい、
存在感を示そうとしている石、
大小病院問わず、おるようだが、ホントのとこはどうかなあ、と思っている。
例えば外科医の場合、これまで手術後の予後を予測する自分なりのマーカ、
を持っていて、アジュバントやるかどうか判断し、
それの結果よい印象があれば、その経験から
改めて、データ解析を行うことなど多いと思う。
つまり、初診をみてオペを体験し、経過をみる経験をしてない人に
ホントのこと判るのかな。俺は無理だと思うんだよね。
時代の流れに逆行するようだと、判ってるけど、
匿名なので他の先生の考えが知りたい

経験則はエビデンスではないし、エビデンスあるからって万人に効果があるわけでもない。
がんセンターで新たな治験をやったって奏功率は分からないし、（おそらく2〜3割でしょう）。
結局は、患者がnetや文献でこれをやりたいって言う治療法があるなら、それをやってくれる医師を探すべき。
治療を医者に任せるなら、少なくとも現在の標準治療をしていくべき。
日本の医療機関はアメリカと違い0点も無ければ100点もない。ほとんどの病院が60〜70点レベル。
がんセンターに行こうが、居住地の機関病院に行こうが、治療の質はそんなに変わらない。特に術後chemo等に感しては。
お金を払って東京に通うのも良し。残された時間を惜しんで、近くの病院に通うのもよし。

《東銀座》国立ガンセンターの医者は教育できてるな

ん？どこのがんセンターの医者がいるんだ？？

>>338
NCIは下記の日本語版をどうぞ
http://www.ccijapan.com/

それだけならなんなので、
標準化学療法やるなら大学病院は辞めた方がいい。
無用な検査は沢山やられるし（データ集め目的や予測能力欠如のための毎日採血など狂ってる）、
看護婦は不親切で入院生活レベル低いし、
研修医がデータチェック怠ったり、
ケモで痛んだ血管をなんどもいじくり返されたり。

大学病院に入院する人の気がしれん。当方首都圏大学病院勤務。

では何処がいいのですか？
最近では、地域がんセンターなど、
ナショナルセンター以外にも、標準的ながん治療が可能な病院を
認定して個々の施設の生存・治癒率などが公表されているようですが。
結局手術で治るがんと、薬物療法で治癒・延命を目指すがんでは、
あるいは臓器ごとでも、強い施設はことなると思います。
また、名前も通り、
マスコミにかなりはでに露出してる某センターの医長、
（自分で日本一の、とか言ってて、笑うのですが）
オペ見に行きましたが、クソみたいに下手でしたよ。
レジデントの方がまだましでした。
なかなか、難しいですね。

>>336

SIGHTって雑誌の馬場先生のインタビュー嫁。

結局いきずまった患者さんは、相手にしてくれる医者に流れてく。
それが、正しいかどうか、よりも新興宗教の信仰にはまるのに近いのでは。

5-FU系はDukesCでadjuvantとして使うのは有効と海老出てるはずだけどね。
再発にはLVでも追加しないと厳しいかもしれないけど。
使ってはいけない薬にいれるのはどうかと思うな〜。

再発して、転移。あと半年かな、と思う患者に何する？
何もできないのが、大勢の外科医じゃね。

こういう患者を相手に、
効くか効かんか分からん薬で、商売してたとしたら、
やはりある程度の胡散臭さは伴うと思われ。

転移、再発で後半年、外科的に切除不能なら、何もしないかchemoするか。それしかないでしょう。
患者に全てを話して選択して貰ってるよ。副作用、金銭的なものも含めて。どっちがいいかは医者だって分からない。
ほとんどの患者はchemoを選択するけどね。
原発巣によっても変わってくるけど。
商売目的で5-FU出してる外科医なんていないだろう。

>>351
ごめん、書きたりなかった。
５FU何かで、お茶を濁すのが、ちゃんとした外科医だと思うけど、
俺らを批判して、患者を洗脳、
未承認の分子標的薬を高く売りつけるような、
腫瘍医(ホンマかいな)がいるって話。
勿論、上述のように、特殊な癌もありますが。

>>351
やっぱり日本の外科医はクズが多いな。
すこしゃ勉強したら？
患者さんが可哀想。化学療法のイロハはシランでケモするのは殺人罪だよ。
分かってるのかね、ほんま？

>>353
ほ〜、ずいぶん偉そうだな。
是非化学療法のイロハとやらを教えてくれよ。

>>353
なんだ、やっぱり口だけか･･･（Ｗ

>>353
早く教えて！イ・ロ・ハ♪

某部署は暇すぎてハケ〜ンの人まで
暇を持て余しているそうですがホントですか？

東銀座nccはまさに巨塔状態ですね。
あちこちに人間ｽﾄﾗﾃｼﾞｰが地雷のごとく埋まっているみたいで。
そして、皆さんの見てて思ったけど。
パンが無ければお菓子を食べれば良いじゃない？ってイメージ。もあるなあ
日本の医療業界には大きな新潮流が起きつつある様子ですね、
はたして、仏革命タイプか江戸幕府無血開国ﾀｲﾌﾟかさーてどうなる。

で、イロハは出てこないのか･･･
勉強しようと思ったのに。

止めようよ、もう。
行き場を失った、エンドのPtが、
羽目ルーンに踊らされてるだけでしょ。
見てられない。

>>353
これぢゃダメ？化学療法のイロハ

イリノテカン
ロイナーゼ
ハイドレア

「イロハ」って言う言い方で>>353の世代が知れるな。

ガンセンターの血液のＭ石先生・・なんでアメリカに戻ったんだろ
かむば〜〜っくＭ石先生

国立ガンセンタ−と言う行き場が無くなっても、ガン患者は治療する権利がある。
しかしそうした先進的な治療法をしてくれる病院が非常に限られている。
だからガン患者は彷徨う。国立ガンセンタ−で治療法ないと言われたら
大多数の患者がそこで諦める。しかし諦めない患者のごく一部が先進的な治療法をしてくれる
病院を探し出し生きながらえる事ができる。
しかし殆どの医者は勉強不足で先進的な治療法を知らず患者のそうした努力を
あざ笑う。患者に腹の中ではバカにされている事も知らずに。
さてどっちが良いのかね？
一つだけ言うと患者はＮＥＴで何でも治療情報得ることができるのよ。
患者を前に裸の王様にならんように気をつけるがよろし。
自分が大病院に勤めているだけで権威になったような気にならんように。
もう心臓外科ではＭ淵先生のお蔭で大学病院の権威は総崩れ。
がん治療もそのうちそうした時代が来るでしょう。

そうした治療法を行っても、まずQOLを保った生命の延長は望めないですよ。
そりゃ何やっても一人くらいはなんらかの治療で３か月といわれた余命が６か月になったり１年になったりするけど、それは何もしなくてもそういう余命なんですよ

>>363
364サンの言うとうりなんですよ。
お金持ちが、個人輸入して自分の好きな抗がん剤を自分に使うのは自由です。
しかし、個人に有効なのと、大多数に有効はのは訳が違います。
医療経済と統計の問題になるわけですね。
イレッサの事件で目が覚めないのですか？（確かに有効な人もいますが。）
世界に先駆けて承認、中小病院で無秩序に使用、副作用で大量死。
保健薬など他の治療法を否定するのはやり過ぎです。
ホントに立派な先生はそんなことしませんよ。

先進的治療をすれば自分は（家族は）助かるというのは間違い。
抗癌剤の奏功率なんて2〜30%
CRなんて稀。
心臓のように、上手い人がある決まった手術をきちんとしたら助かるって言うのと癌（特に再発）はちがう。
藁にもすがりたい気持ちも分かるが、先進的治療がベストの治療ではない。
そこんとこ、勘違いしないように。
それこそ、アガリスクとかサメの軟骨だって癌が治る人だって現実にはいるだろうし。
乳糖飲んだら良く眠れる人だっているし。

まあ、内科医から言うとですなぁ

＞転移、再発で後半年、外科的に切除不能なら、何もしないかchemoするか。それしかないでしょう。

という立場の外科医、つまりその段階は治療の本当に終わりに近いと見ている方と
その段階が出発点で、「ではどのケモをどのように行うべきか」と考える腫瘍医では、
ケモのレベルには差が出るんじゃないかな。

でもそれも仕方ないんでね。がんの治療の主役は何といっても外科です。
ほぼ半分のがんが治癒する現在、敗戦処理ともいえる化学療法に外科医が力を注ぐのは無駄なり。
化学療法に熟達してインオペ患者の余命を6ヶ月伸ばすより、治癒率50%を55%にあげるほうが大事なり。

いや〜３６７さんの言う通りですね．
３６６さん、だから、サメの軟骨やアガリスクのんで治る人は、だいたいそれだけやってるわけじゃなくて、他の治療も平行しているんですよ。いずれにしてもそれで癌がなおるということはないんです。

>>363 ガン患者は治療する権利がある。

治療するのは自由だが手前勝手な治療を行う『権利』は無いよ。
この人は知識の構造論的存在っていうのはあんまり頭にないの
かにゃ。思考の浅薄さがゆっくりじんわり伝わってくるよん。
それともまだ若い方なのかな。それなら仕方ないけど。

困るのは、民間医療なり、免疫療法なり、未承認抗癌剤なりをすすめておいて、どうしようもないので何とかしてくれと送ってくるやつら。
確かに、うちにはホスピスもあるけど･･･
そう言う治療をやったのなら、最後まで責任取って診てくれ！

外科としては再発したって取りに行きます。取れるものは。
ただ、切除不能となった場合には、無駄追いはしません。QOLを高めるための手術はしますが。
ケモに間しては、それなりに勉強もしてるし、それなりの投与をしているつもりです。
ただ、ケモ専門内科医に比べれば知識も劣るのは確かでしょう。
それでも、我々がやってダメな症例が、腫瘍内科医が助けられるという症例はまずないでしょうね。
余命を1〜2ヶ月伸ばすことはあるかもしれませんが。

>>370
eの方ですか。
○條の様にこれに乗じて発言力を高めよう。
存在感をアピールしようというのはどうなんでしょうねえ

外科も、腫瘍内科も標準的なケモのレジメは変わらないでしょう。
それ以外の未承認薬とか、治験などは腫瘍内科の方がやってるかもしれないけど。
是非治験に参加したいというのであれば、腫瘍内科に行くことをお勧めします。
がんセンターなんていいかもね。
通常は標準的ケモ(1st, 2nd, 3rd)をやって、それでも効かなくなったときにどうするか？
何もしないで対症療法だけしてもらって家でのんびり、家族と過ごすっていうのも手だし、効くか効かないか分からない、あるいは強い副作用と戦いながら未知の薬を試すっていうのも手だし。
ただ、それに人を巻き込まないで欲しい。何を信じようと勝手だが、自分の知り合いの知りあいはこの薬で良くなったからこれをしなさいって他人に勧めるのは大きなお世話。

新潟県立がんセンターの方が国立よりも成績が良いって本当？

>>373
何か不思議なことでもあるのか？

何で国立が特別ええねん。んな、わけあるか。

武富士、日立、I B M の共通点は何かな？

血液・ｗ・Drは何故
やめた？

ttp://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/science/Medical/200008/06-1.html

ミネちゃん
カミサマに追い出されたの？？

がんセンターはたしかに、循環器等の合併症を持った症例が少ないだろうし、地方ならではの超高齢者も少ないんじゃないかな？
そう言う点では条件はいいだろうけど、T3, T4ともなれば結構ひどいのも来てるだろうし･･･
何が羨ましいって、夜中の臨時手術とか、救急ってのがほとんど無いのが羨ましい。

>>379　追い出されたのお？　神様って、、そんなにきつそうな
人とはおもえんが、、、M石先生はアメリカのが気楽なのかな
元気ですか？先生

Ｋ頭ｾﾝｾｲはお元気？なんか今度の学会の題が変わったやつﾀﾞﾀﾖー。

定期age

hage

＞国立病院でカード払いＯＫ　５月１日から全国で解禁へ

ここもそうなりますか？

いろいろ大変そう…で、ご心情お察しいたします。

がんセンターはホントに素晴らしい先生が多いよ。
とんでもないのも結構いるけど。
今時珍しい、巨塔ですな。

私の身内がMK type3、肝meta（画像上は1つ）になりました。
年齢は70代になったばかり。骨転移はシンチ上なし。
画像上、他には遠隔転移なし。
DM（内服中）、AMIの既往あり。ともに心機能はopeには問題なし。
この場合、やはりinopeですか？
自分が担当なら、冷静に判断しますが、身内のこととなると・・・
かかりつけの病院（社会保険病院）は胃のみとって肝metaは1ヵ月間
みて、他に出てこなかったら、ニ期的に切除するとのこと。
がんセンターだったらどうされると思いますか？
informationが少ないかもしませんが、
もしお答え可能な方がおられましたらお願いします。

貫目田のサイズと場所は？

S6で25mmです。
tumorの半分くらいが、腎の方に突出している形です。
部切でもいけそうですが・・・

癌と腫瘍ってどう違うのですか？
また、腫瘍の場合、生存率はどのようなかんじなのでしょうか？
やはり癌と同じくもって５年というところなのでしょうか？

がんセンターじゃないが、胃癌肝転移は2個までなら取る価値あり。
ただ、腹開けたらPCだのLN metaだの見つかることが多い。
PETやってみたら？
それ以外に無ければS6の25mmなら、十分に部分切除の適応。

はい。次の方どうぞ。

■注目される巨大病院の一般名処方
聖マリアンナ医科大学病院（川崎市、１２０８床）は５月から内服薬１１６
品目を院外、院内どちらも「一般名処方」で統一、院外処方は調剤薬局で患
者が選択、院内処方の場合はすべて後発品に切り替える。

＞新薬価も告示されたことですし、そろそろ患者のために安価な後発品
　を採用してください。　

抗がん剤過剰投与死、埼玉医大と医師に７６００万賠償命令
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040324i105.htm

抗癌剤は薬価が高いからねえ。　ゾロでもいいかと思うが。
国がんなら、独自の副作用対策の蓄積も豊富だろうし、ゾロに
変えても平気でしょうに。

国立病院なんて、税金無駄に使うことに慣れてて全くコスト意識がないのさ。
そこのお医者さんも使ってる薬剤の薬価がどれだけ高いか知らないのさ。
患者を研究対象にしか思ってないのかもね。　国立○△医療センターの総長
が、医薬品はコスト抑制だけでは採用しないと発言したが全くの驕りだ。
医療へのコスト意識の欠如としか思えない。　聖○×医大や東○医大など
の私立医大の方がまだ患者志向だ。　安全性の問題と理由づけるところが
多いが、だったら税金使っている分副作用データベースをネットワークで
構築して早くコスト意識の浸透を図るべきだ。

国立癌センターは関連病院多いですね！
頼もしい限りです。
何せ、日本人の死因第一位は「癌/悪性腫瘍」ですからね。
学閥も無いみたいですし、センター職員の方々にはひたすら平伏低頭です。

http://biz.yahoo.com/prnews/040325/nyth053_1.html

Taxotere　乳癌術後補助療法　EU、US同時申請

>>397
脳内評論馬鹿

以前、乳癌の生存率のニュースをネットでみたのですが。
ステージ4になると総合病院とがんセンター（国立・県立）との
生存率がまるで違う。ステージ3まではそんなに変わらないのに。
不確かですが、5年生存率で総合病院の平均が9％程なのに対し
がんセンターは30％くらいでした。
やはり、進行がんの場合はがんセンターで治療してもらったほうがいいのですか？

国立がんセンター医長が飲食代つけ回し、懲戒処分
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040327i501.htm

↑どこの製薬会社？

国立がんセンター医長が飲食代つけ回し、懲戒処分

国立がんセンター中央病院（東京都中央区）の放射線診断部の男性医長
（４９）が、同病院と取引のある製薬会社３社に対し、飲食代のつけ回し
をしていたことが分かり、同センターは２６日、医長を停職１か月の懲戒
処分とした。 医長は、同僚らとともに開いた歓送迎会や忘年会、意見交換会
などの際、飲食代の一部を３社に肩代わりさせていた。つけ回しは、２００１
年１２月からの約２年間に、計１４回、総額約１９２万円に上るという。
同センターの調査に対し医長は「軽率だった。申し訳ない」と話しているが、
同センターは「便宜供与はなかったと考えている」としている

国立がんセンター医師、製薬社員とゴルフ　厚労省に報告

国立がんセンター（東京、千葉＝垣添忠生総長）内視鏡部の複数の医師が
１８、１９の両日にゴルフ旅行をした際、大手製薬会社員も参加していた
ことがわかった。医師は費用は負担したとしているが、国家公務員倫理法
と倫理規定は物品納入業者など利害関係者とのゴルフや旅行を費用負担の
有無を問わず、一律に禁じている。同センターは事実関係を厚生労働省に
報告する一方、参加した医師らを指導するとともに、再発防止を徹底する
としている。 同センターの説明などによると、旅行は、同センターで内視
鏡の研修をした医師の懇親会「ぎおい会」が企画。毎年の行事で今回が
１８回目。 １８日は和歌山市のホテルに宿泊して宴会、１９日朝から同市
内のゴルフ場でコンペをした。武田薬品工業神戸支店の社員１人を含む計
５１人が参加。同センター職員は同部の部長と医長ら２３人で、うち５人
がゴルフもした。会費は宿泊・宴会が１人２万２０００円、ゴルフは２万
５０００円だったという。 製薬会社員は８８年から９０年ごろにかけて同
センターの営業担当だった。同会メンバーの開業医に相談され、旅行会社
などを紹介し、自分も参加した。過去にも数回、出席したという。
社員は「今は営業担当をはずれているので問題ないと考えた。昔のなじみ
の医師に会えると思い、自費で参加した」と説明している。
同センターは「現状では倫理法でいう利害関係者にはあたらないと考える
が、厚労省と協議して判断したい。国民に疑念をもたれるような行為は好
ましくない」と話す。 (10/22)

「再発防止を徹底する」　ぜーんぜん防止されてませんね。
業者との関係を徹底的に洗い出していかないといけないね。　業者
主催のセミナー、講演会、国内国外学会etc
見えない所で何やってるか？　事実関係がわかったら厳罰にすべき
ですね。　ほんとに患者本位に立ち返ることを希望します。

同センターは「便宜供与はなかったと考えている」としている
藁々

お手盛り裁定。

ASCOとかで薬屋さんとつるむんだろうなあ。　(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>404-405
あーらら。
ｺｳﾑｲﾝって、福利厚生充実してるくせにねぇ・・・。

ついでに。

　国立がんセンター（東京都中央区）は２６日記者会見し、センターの医師が出入りの製薬会社に飲食代約１９０万円の付け回しをしたとして、国家公務員倫理規程違反で停職１カ月の懲戒処分にしたと発表した。
　センターによると、処分されたのは、４０代の男性医長。２００１年１２月から０３年１１月までの間、自らが企画したスタッフらとの懇親会１４回の不足会費分、計約１９０万円を製薬会社３社に負担させた。
　センターは３社の薬を使用しているが、記者会見した鶴田憲一運営部長は「医長は薬の選定にかかわっていない。３社への便宜供与はなく、犯罪との認識はない」と説明した。
　医長は３カ月以上かかっていた検査の待ち日数を改善するため、スタッフ間の人間関係を築こうと懇親会を開催。当初は全額自己負担していたが３社から経費の一部負担を提案され、応じたと話しているという。

言い訳苦し過ぎ（藁

↑製薬会社３社さんホント立派な会社でつね。

某社MRのあだ名は「ボウズ君」
薬屋もちくり合い。

>>411
>スタッフ間の人間関係を築こうと

技師が動いてくれないのかなぁ・・・。
まぁ、国立だもんね。

>>388
ガンセンターだったら、紹介もとの病院につきかえす？
転移アル症例は、患者さんが集まってくるような病院だと
成績落ちるから、よほどなにかないと入院させません。
外来で検査だけして、末期です。
近くの病院で加療をお勧めしますってかんじかな？

>>401
追跡がどれほどされているかも重要です。
生存率が高いというのは、
実際に100人のうち70人死んでしまっても、
30人の生存と10人の死亡は確認できて、60人が追跡不能なら
７５％だよ。

医者って高収入なのに、自分の飲み代も業者持ちだから貯金すごそう。
美味しい仕事ですね。

>>416
あほか、飲み代業者持ちにしとるのは一部の乞食医者のみや！
ワシは自腹きっとるがな。フツーのリーマンと一緒や。

うちの教授は定期的に「巡幸」といわれる派遣先病院の訪問をするんだが、
その時の「裏収入」がすごい。　もうすぐ本部からの査問があるらしい。

実は一番悩んでるのはその下の助教授だったりして。
教授が替わるって一大事なんだなあ。　上は、金・金・金そして名誉。

しょぼい事ちくられましたな、また。　激藁

415さんありがとうございます。
下記のデータでした。
ttp://medwave2.nikkeibp.co.jp/wcs/med/leaf?CID=onair/medwave/tpicmd/295792
ステージ4の乳癌の親戚がいるのでその表を見た所、生存率一番高い所は44％だった。
総合病院の5倍の生存率。
415さんの例はわかりやすくオーバーに説明してくれたのだと思いますが、
それでは比較のしようが無いのでしょうか。
ＨＰ見ると生存率50％のところもあり、一瞬そこにすがりたくなります。
何を信じればよいのかわからなくなります。

>>415
>30人の生存と10人の死亡は確認できて、60人が追跡不能なら
>７５％だよ。
本当かこれは？

>60人が追跡不能なら
その６０人を分母、分子、両方から引くべきだと思うけど。

>420
「簡略なデータ信仰」のマインドコントロールから
抜けてください。
　シロクロはっきりすことなど、世の中には少ないし、
そんな真実は当たり前すぎて、使えません。
　簡略データは思考力の替わりにはなりません。
おのれのアホに目覚めてください。

>422
あっくん、アホすぎ、、、、、

まったく医者がこれほどウソツキだとは思わなかったよ、

うちの父は築地で食道ガンの手術して、
田舎の私の病院で経過診ていたが、再発して死んだ。
執刀医はすでに退職しているので、知らせていないが、
生死確認の連絡は来ていない。
なのに、学会では食道ガンの５年生存率を発表している。
うちの父は追跡不能症例かな？
築地で手術しても、再発例で治療の見込みがない症例は、
「どこかの他の病院で診てもらいなさい」冷たくいわれるので、
その後の経過はわからないはず。

よって、追跡できる症例はごく一部ではないだろうか？？
おい、おい、怪しいぞぉー。

>426
いまごろ、気がついてるよーじゃネ〜。
チミ、世間で通用しないヨ。
マスゴミにだまされ放題。
脳内はだまされやすいカモネギ。
統計とかデータなんて、ウソばっかなんだよ〜。

>>426
>「どこかの他の病院で診てもらいなさい」冷たくいわれるので、
紹介もしてもらえないんですか？

>>427
>マスゴミにだまされ放題。
だとすれば医者がマスコミをだましてんじゃねーか。

家族「どこか病院紹介してください」
石「おたく、どちらですか？」
家族「ＸＸ県のド田舎です」
石「、、、、（そんな田舎のことなんか、しらねーや）」
家族「このまま、メンドー見てもらえないでしょうか？」
石「、、、、、（データ取り終わった、カンジャは用済みなんだよ！
　　どこにでもうせろっての！）」

>429
マスゴミは、アホだから、データ好き。
てか、そんくらいのことしか、理解で金の。
あっくんの方がまし。

死亡に関する情報は、正当な理由があれば戸籍を調べて追跡できます。
また実際そうしているのが一般的です。

私の知っているがんセンターと名の付く病院4つはそうしてましたけど。

データがしっかりしているか、という問題とはまた別ですけどね。（追跡調査の方法の問題ですから）

>>432
>データがしっかりしているか、という問題とはまた別ですけどね。

では、データがしっかりしていない原因は何ですか？

データが数字のトリックだとは思っています。
心臓手術など技術力のいるものでしたら、手術（経験）件数によって違うのはなんとなく判ります。
進行してしまったガンで手術不能な場合にも病院によって差が大きく出るものなのかと思ったのです。
抗癌剤やホルモン治療について総合病院の方が理解が不足しているとか、使っている薬が限られているとか。
ガンセンターでは末期の患者さんは近くの病院に転院させるケースが多いのでしょうか。
無知ですみません。

MRの「ボウズ君」昇進したらしいぞ。

>432
戸籍には、死因は記載されない。
テキトーなウソこいてんじゃねーよ。
春厨！

>434
>>進行してしまったガンで手術不能な場合にも病院によって
>>差が大きく出るものなのかと思ったのです。
進行ガンの治験は、個人差大きく、きれいな結果、説得力のある
結果は望めないので、多剤併用試験くらいしかしません。
当然脱落おおいので、先ほどのような、「変な」試験に
なります。信用するに足りません。てか、それっきゃ方法がない
ので勘弁です。
>>ガンセンターでは末期の患者さんは近くの病院に転院させる
>>ケースが多いのでしょうか。
その通りです。たくさんの患者さんをかかえて最後までみとる
のは、いまの体制では不可能です。近所の病院で最後まで
よい関係で、面倒を見てもらうのが、現実的と思います。
この時期は、標準的な治療では、どこでもさして差がありません。

患者は所詮モルモットってわけか。

>>438
おまさら何おっしゃるですか？？？？
ガンセンターは癌治療研究（！）のための病院です。
だれが「癌患者に都合のよい病院」って言った？
それでも、ワラワラ今日も末期癌患者が押し寄せる。
うざいから、田舎へ帰れ！

>>439 おめーどこぞのMRだろ。普通、こんな時間に医者は遊んで
らんねーよ。　完全アポイント制も近いな。

>>440
質問！。膀胱動脈は側面から見て
閉鎖動脈より上を走るか、下になるか？
答えてみろ、偽医者。
教科書見ても、かいてネーゾ。念のため。

440は偽医者かアホ医者と認定します。

国立がんセンター（東京都中央区）は２６日記者会見し、センターの医師が出入りの製薬会社に飲食代約１９０万円の付け回しをしたとして、国家公務員倫理規程違反で停職１カ月の懲戒処分にしたと発表した。
　センターによると、処分されたのは、４０代の男性医長。２００１年１２月から０３年１１月までの間、自らが企画したスタッフらとの懇親会１４回の不足会費分、計約１９０万円を製薬会社３社に負担させた。
　センターは３社の薬を使用しているが、記者会見した鶴田憲一運営部長は「医長は薬の選定にかかわっていない。３社への便宜供与はなく、犯罪との認識はない」と説明した。
　医長は３カ月以上かかっていた検査の待ち日数を改善するため、スタッフ間の人間関係を築こうと懇親会を開催。当初は全額自己負担していたが３社から経費の一部負担を提案され、応じたと話しているという。

メーカーから飯代までタカル貧乏公務員め！　恥を知れ！

439 ：卵の名無しさん ：04/03/29 18:44 ID:vj5OgSKq
>>438
おまさら何おっしゃるですか？？？？
ガンセンターは癌治療研究（！）のための病院です。
だれが「癌患者に都合のよい病院」って言った？
それでも、ワラワラ今日も末期癌患者が押し寄せる。
うざいから、田舎へ帰れ！

おいらもがんセンターは、癌治療研究のための病院であるべきだと思いますね〜。
治療研究はどこかがやらないといけないんだしね。

研究を崇高に志向するのはよろしい！！

でも、「タカリ」とは別物。

医者以前に人間性の問題！！

治療研究期間っていうのを承知してきて欲しいね。
全国のがんセンターに来るような患者は、治験にも積極的に参加して欲しいし。
協力おねがいします。

国家公務員倫理規程違反で停職１カ月

近藤先生とは仲悪いんですかね

質問！。膀胱動脈は側面から見て
閉鎖動脈より上を走るか、下になるか？
答えてみろ、偽医者。
教科書見ても、かいてネーゾ。念のため。

439 ：卵の名無しさん ：04/03/29 18:44 ID:vj5OgSKq
>>438
おまさら何おっしゃるですか？？？？
ガンセンターは癌治療研究（！）のための病院です。
だれが「癌患者に都合のよい病院」って言った？
それでも、ワラワラ今日も末期癌患者が押し寄せる。
うざいから、田舎へ帰れ！

＞439　この発言したDQNは、まさしくセンターの．．．．．。

笑顔の裏側の本音ですか。　最低！！

439のことはどうでもいいのだが・・・（「おまさら」って何だ？）

治療研究機関であることと、患者のベネフィットを追及することは相容れない
概念なのだろうか。
どうもここ読んでると、治験をはじめとした臨床研究への参加は「患者を
モルモット扱いする行為」と認識されてしまっているような印象を受ける。
イメージの問題と、ICの未熟な医師が多いことも一因かもしれないが。
患者側からモルモット云々の誤解を受けることはままあるが、医師の中にもまだ
アンチ臨床研究の考えは根深いのだろうか。
医師の面々の御意見は如何でしょうかね。

　

みろ、日本人みてーな愚民あいてに
医療を行うことの困難さ。
愚民には愚民の医療でイイノサ。

じゃ、癌研はどうなんですか？　癌研でも末期癌患者は追い出される？

アタピーよ！

では、癌研も治療研究機関ってことなんですか？

のらねこは、猫ですか？

では、がんセンターは飼い猫で、癌研は野良猫なのですか？

茨城ガンセンターはぶちねこで、
船橋病院はとらねこで、ねずみはとりません。

国立がんセンター（東京都中央区）は２６日記者会見し、センターの医師が出入りの製薬会社に飲食代約１９０万円の付け回しをしたとして、国家公務員倫理規程違反で停職１カ月の懲戒処分にしたと発表した。
　センターによると、処分されたのは、４０代の男性医長。２００１年１２月から０３年１１月までの間、自らが企画したスタッフらとの懇親会１４回の不足会費分、計約１９０万円を製薬会社３社に負担させた。
　センターは３社の薬を使用しているが、記者会見した鶴田憲一運営部長は「医長は薬の選定にかかわっていない。３社への便宜供与はなく、犯罪との認識はない」と説明した。
　医長は３カ月以上かかっていた検査の待ち日数を改善するため、スタッフ間の人間関係を築こうと懇親会を開催。当初は全額自己負担していたが３社から経費の一部負担を提案され、応じたと話しているという

>>451
お前がニセ医者か？
「そもそも、膀胱動脈なんてのはない」に100マソペソ
下膀胱なら下。上膀胱は微妙だな。上から出るが最終的には閉鎖孔より下に向かうんじゃないか？

ガンケンの悪口はいくない。
すみ分けるべし。
ただ、医局が入り込んでるね。
癌センターは逆におかしな医者が、
政治力だけで、スタッフ続けてるとこもあり。
怖いとこだじょー。

>>451　閉鎖？　膀胱？　部位的にG科の屑医者か？
ケモ関連でタカリまくりか？　がんセンターは立派だが、
そこにいるあなたは最低だ。

ここに書き込むのが間違っていたらすいません・・・。

あの、友達に聞いた話なんですが、よく出没している浮浪者・・
またはホームレスなどの人を多すぎるので困るという理由で
市や政治家の集まりが病院の医師に裏金を渡してホームレスを人体実験に
使用しているという話・・・。
ホームレスには、食事を提供するので・・などのウソをつくそうです。

このはなしは本当なんでしょうか？？本当なら医者は人の命を救うために
あるのではないのでしょうか？？

知っていらっしゃる方、教えてください。

>>466
>このはなしは本当なんでしょうか？
いいえ

>>467
ほんとうです

都市伝説フリークさんですねｗ

>>465
これらの動脈をみて直腸が浮かばないってのも問題だな･･･
あまり、gyneがこれらの動脈をしっかり確認しているようにも思えないけど･･･

○×研もお台場に移転するみたいだから、○×センターとレインボー
ブリッジに患者さん並べて綱引きでもすればいいよ。

>>420 >>423 >>434
数字だけをみていたらだまされます。
数字は、前提条件をよく考えて判断してください。
多施設間の成績は単純比較できません。
治療の時期にもよります。時代がアトのほうが技術の進歩がありますよ。
また、経過をみている期間にもよります。
平均観察期間が５年のものと１０年のものでは後者のほうが成績が
悪くなるはずです。
あと、前提条件により取り除かれている事項にも着目が必要です。
理由をつけて症例を除外したりします。
トウケイ操作にだまされないようにしてください。
でも、それは医療に限ったことではなく一般的に行われていることですが。

>>472
センセ、いってやってよ、２チャンのカス野郎にさ。泣）
「否定性を備える概念の規定性」ってことをさ。
ヘーゲルも読んでねーんだよ、こいつら。

国立がんセンター（東京都中央区）は２６日記者会見し、センターの医師が出入りの製薬会社に飲食代約１９０万円の付け回しをしたとして、国家公務員倫理規程違反で停職１カ月の懲戒処分にしたと発表した。
　センターによると、処分されたのは、４０代の男性医長。２００１年１２月から０３年１１月までの間、自らが企画したスタッフらとの懇親会１４回の不足会費分、計約１９０万円を製薬会社３社に負担させた。
　センターは３社の薬を使用しているが、記者会見した鶴田憲一運営部長は「医長は薬の選定にかかわっていない。３社への便宜供与はなく、犯罪との認識はない」と説明した。
　医長は３カ月以上かかっていた検査の待ち日数を改善するため、スタッフ間の人間関係を築こうと懇親会を開催。当初は全額自己負担していたが３社から経費の一部負担を提案され、応じたと話しているという

＞頭脳明晰でも、金にはこのセコサ。

げっ。世間のみんなはそんなにヘーゲル読んでるのか・・・・

472さま
最初から統計の数字は信じられませんでした。
乳癌ステージ4での話でさせていただきますが、総合病院の5年生存率9％の方が真実に近い気がしました。
国立がんセンターＨＰの最新の統計のグラフで見ても、5年生存率で10％程度でした。
なのに何故あんな数字がどこから出てくるのか不思議だったので。
2倍なら条件が違うのだからと納得もしますが、5倍もの生存率の違いだったのですから。
でも何となく判りました。
ステージ4の場合、病院の治療の違いよりも個人によるものが予後に影響してくると思いました。
皆様ありがとうございました。

「３社への便宜供与はなく、犯罪との認識はない」と説明した。

>たいしたもんだよ蛙のションベン見上げたもんだよ屋根屋のふんどしってか

どこの製薬会社なんだろう？
まちがいなく大砲は入ってそうだな。

なんで医者の名前公表しないんだろう？
所詮医者にとっては対した額ではないからか(藁

>479
ヒントは下記。

「鯛は頭から腐る」

S条先生、東にどうしていっちゃったの？

MR出入り禁止！！

age

ライバルチクッテ偉くなった奴は許さないぞ！！

漏まえらに告ぐ
「人間失格」と！！

純粋に研究志向なのかなあって思ってたけど、意外と利権構造が渦巻いて
いるのかな？

TVでやってたけど、千円盗って執行猶予付懲役刑になった元OLがいる
反面。　社会的に影響がある人が、100万以上も業者に飲食代支払わせていた
のに、定職１Mのみって。　世間のものさしがわからない、今日此の頃です。

＞487
公務員だから問題になっただけ。
銀座のクラブは座っただけで４〜５万とられる。ボトル入れると９万だ。
自腹切ってのんでいるやつ、いると思うか？
お医者さんの世界だけじゃなく、日本はステータスがあがると接待は
当たり前になってくる。
しかもこの件の場合、業者は医師を接待したつもりだろうけど、
実際飲み食いしていたのは放射線技師や事務員、看護婦だろ。
自分たちがおいしい思いをしているのの自覚が薄く、ねたみ心だけが強い
やつが内部告発し、上げられてしまった。
４９歳のおじさん、人がよすぎ。こっそり自分だけで接待を受けていれば
ばれなかったのに。接待を
ねたみ心の強い、低層の人を巻き込んで大々的にやると痛い目にあうという
教訓を、全国の接待の対象者に与えたという意味で価値のあるニュース。

>488　別に接待が悪いって言ってないです。　私もしたこともされた
こともありますから。　でも、国家公務員って法律で規定されている。

その割りに民間企業の方が、罰則はきついって変だなあ？って感じた
だけです。　今回の事件の業者の担当者は、きつい処分されるだろう
なあって思って。　目に見えないメリットってあったんじゃないの？
メリットないのに、接待なんかしないでしょうに。
公務員さんは甘いよ、やはり。

>>488
うん。検査待ちの期間を減らそうとしての目的でしょ。
コメディカルのための宴会だよねぇ。

>>487
盗みと接待は、また質が違うんじゃないの？

製薬会社同士の取り決めで、医局などの公式行事のスポンサーにはならないように
なっています。病棟の歓送迎会の伝票なんか回されたらたまんないから。
もしかしたら
案外と、製薬会社のほうからちくったのかもしれないね。

ナショナルセンターの病院は、MRとかの接触も制限されている。周りの目も
超厳しい。ボールペンやカレンダー手帳さえも受け取れない。
そんな中で、このおじさんは接待をオープンに受けていたのは、驚異に値する。
俺は私立病院なので接待は受け放題。１回の予算は１０万だそうだ。一人で受ければ
２次会のお楽しみがつくのだけど、時間がもったいないから４人ほど若いのを
つれていく。
受けようと思えば毎週受けられるが、暇がなく、今年は１度も受けていない。
各社、「お時間のあるときに、お時間のあるときに」と毎日のように言って来る。
まあ、それで担当者の顔を覚えたようなもんだから、作戦なのかもね。
まあ、接待行けば、あいつらもおいしいもの食えるのだから、いいのかも。
昼間車の中で昼寝して、年収１千万もらっているのだから、多少卑屈になって
もらってもばちはあたらないね。

国立がんセンターのMRって別に亜流だから、エリートでもないし大台超えてる
奴はいない気がするが。　でも、抗癌剤メーカーは別だろうけど。

>>488
>>490
つか、監視の目が厳しいのに大判振る舞いでやっていたという事は、
ただの取り巻き大好きだっただけでは？
教授のいない病院で、教授回診してみたかったみたいなさ。
なーんか、製薬会社や技師さん達のせいにして、このおじさんは仕方なかったんだ
みたいな流れにしているよーな気がするんだよねえ。

まあどっちもどっちか（藁

本日の毎日新聞の朝刊にある肺癌の手術成績表に、中央病院のデータがなかったのは
なぜですか？　東病院はあったのに。

直接関係ないですが、手術成績が悪かった病院の言いわけがおもしろかったね。
神戸大学は、肺癌手術の専門家がいなかったから（成績が悪かった）、とのこと。
おーこわっ！

全く製薬会社のＭＲって奴らは、ウンコにたかるウンコ蠅だよな。

862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/04/03 15:56
おまいら、アメ牛がやばいのはBSEだけじゃありませんよ。

http://www.usatoday.com/money/industries/food/2004-04-01-veal_x.htm

up to 90% of U.S. veal calves are being fed synthetic testosterone illegally
米国の食用子牛の90%が違法に合成テストステロンを与えられている
veal industry officials said that calves have been fed growth hormones for decades
肉牛の業者によると、子牛への成長ホルモン投与は何十年もやっている

>>495
こういうのを公表せざるを得なくなると、ちょっと合併症があるとか、高齢者とか手術をしなくなる病院もあるでしょうね。

>495
いや、すでにそうなっていますよ。手術データの公表にしても、かなりのバイアスがあるよう
ですね。手術成績が悪いところに目がいきがちですが、良すぎるデータも疑うべきですね。
以前公表された胃癌のデータがそうでした。関係者はわかると思いますが。

でも、一般の人はわからないですねー。手術は「施設」よりむしろ「術者」なんですよ。

>>499
>でも、一般の人はわからないですねー。手術は「施設」よりむしろ「術者」なんですよ。

あと、「患者層」ね。
50代の患者にガッチリ郭清して術後ケモするのと、80代で軽くD1+αして何もしないのでは予後は違うのは当たり前。
80代なんて多病死だって多いだろうし、5年以内に大半は寿命が来る。
その辺の患者背景に差があることをもっと強調しなきゃ。
さすがに、同じステージ、同じ年齢層で5年生存率が９０％と40％なんて事はあり得ない。

＞手術は「施設」よりむしろ「術者」なんですよ。

ここは結構難しいとこですね。
surgeon volumeとhospital volumeのどっちが予後に影響を与えるか、という形でいくつかの研究が発表されてますよね。
肺がんの場合、術死に関してはsurgeonの差では説明できない部分が大きかったような・・・
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=14645640

ついでに、hospital volumeにより肺がん手術の予後が違うという有名な論文
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=11463014

ところで医者と業者の接待ネタはもうないのか？
海外学会ネタとか、まだまだあるだろ？

>501
ドキュさん、いくらなんでも、術死はかわらんよ。
ウデがものゆうのは、もっと微妙なところ。

肺ガンはたくさん手術する病院じゃ、どういう訳か
自己コントロールが効くひとが多くなる。再発しても
うまくのりきるヤシが多い。
あんまりやらんとこで、手術受ける患者は、ゆうこと
聞かない奴が多い。タバコはやめんは、偏食だわ、
動脈硬化だわ。再発しても、副作用にヘタレルわ、
メゲルわ、くわねーわ、で早死にする。

実際に、関連の病院でかず数えても、そんなこんなで
けっこうハッキリ、余命、再発率も違ってくる。
病院のスケールと相関はするだろうが、因果関係は
チガウと思うが。

一言でいえば、
「田舎じゃ、都市部より、成績悪い」
「田舎の病院より、都市部の病院の方がでかい」
って、ことじゃねーかと、、、、、

国立がんセンター（東京都中央区）は２６日記者会見し、センターの医師が出入りの製薬会社に飲食代約１９０万円の付け回しをしたとして、国家公務員倫理規程違反で停職１カ月の懲戒処分にしたと発表した。
　センターによると、処分されたのは、４０代の男性医長。２００１年１２月から０３年１１月までの間、自らが企画したスタッフらとの懇親会１４回の不足会費分、計約１９０万円を製薬会社３社に負担させた。
　センターは３社の薬を使用しているが、記者会見した鶴田憲一運営部長は「医長は薬の選定にかかわっていない。３社への便宜供与はなく、犯罪との認識はない」と説明した。
　医長は３カ月以上かかっていた検査の待ち日数を改善するため、スタッフ間の人間関係を築こうと懇親会を開催。当初は全額自己負担していたが３社から経費の一部負担を提案され、応じたと話しているという

>>492
国立より、都立のほうが厳しいらすぃよ。
ﾅｼｮﾅﾙｾﾝﾀｰは赤字気にしなくていいし、研究費がいっぱい使えるからいいよねぇ。

研究費で愛人を助手に雇ったり、愛人に楽器買ったりしてるヤシもいるよね。

オヤのツテコネだけでいる、ヘボ医者いるってホント？（ドコもそうか？）

田舎の病院のえらいさん、がんセンターにくるで。都内の教授もくるで。

ASCO（米国癌治療学会）に行く医者は、全員マスコミにマークされている
と思っていてください。　ゴルフ・飲食．．．．。

ESMO（欧州癌治療学会）もお忘れなく。

某製薬メーカーMRの「坊主君」、売れすぎちゃって2年連続でASCOに旅行行く
んだってさ、会社のおごりで。　ASCO期間中にDIの電話かけてやるぜ！！

六月だよね、ASCO。

ECCOは?

築地と言えば、吉野家。

ゲーセンの INV age

牛丼屋行ったけど、ほんと立派な病院ですな。税金で作った施設はすごいや。

>515

ゲーセンの女は、INV ではなく、Inv だったよね。

ﾒｲｼｬﾃﾞ､ｵﾍﾟﾁｭｳﾆｲﾅｸﾅｯﾀﾋﾄｶﾞｲﾙﾄｷｷﾏｼﾀｶﾞ､ｿﾝﾅｺﾄﾊﾅｲﾃﾞｽﾖﾈ

話をもとに戻すけど、ゲノムセンターのデーター公開ってどうなったの？

>>518
おまえ、ホントニひつこいね。
誰もそんなん、興味ないでしょ。
大学ばれてるよ、ライバルが気になるのはわかるけど、
いい加減にしないと、後悔することになるよ。

センターの中にも吉牛OPENして欲しいなあ。

>>520
いえてるｗ
NCC人脈が意外に狭いのが、判ってない香具師だな。

つまりはホントってこと？？

　,ｒｼ三ミﾐﾐﾐﾐﾐヾ　　　
　　　　ｼ彡'""ﾞﾞ"ﾞ"ﾞ"ﾞヾ
　　　lﾐ　　 　^　　'^　　!
　　　(||　　 --　 　--　l
　　 (ヽ| 　｀　,|　ﾄ　　i'|)　　　甘いお方だ…
　　　 'ヽ　　　｀ｰ '　 /_ﾉ
　　 　　入　 ー−､ /　　　
　　 .／､　 ｀ｰ---- 'ヽ　
　　/ 　 y ヽ＼▼／ i´ヽ　

アル中　X

Hawaii

国立病院機構：
治療成績評価を指標に　全国１６０病院比較
http://www.mainichi-msn.co.jp/kagaku/medical/news/20040504k0000m040115000c.html

１９９９年度から２００１年度にかけての期間は、『失われた３年』と云われている。

また何かやらかしたみたいだね。新聞見たら。

治療成績なんて、かんけいないよ。
だって、寒邪選ぶんだもん。
そりゃ、限局性の癌ばかり切ったら成績良いに決まっているじゃん。
成績と金ばっか！
患者さんのことは二の次かもシカ

>>529

朝日新聞が、２００１年度に発生したガンセンターの不祥事を報道していたね。
http://www.asahi.com/national/update/0505/006.html

上記の事例は『失われた３年』（＞５２８参照）とも関連している？

今後は患者背景は公開せずに、治療成績の公表だけが求められるみたいだから、日本全国でボール球に手を出す施設は無くなるだろうね。
70歳以下、全身状態良好例しか手術しなくなるな･･･日本中で。

＞＞この支払いの根拠となった決裁文書には全部で５件の契約が挙げられていた。
内訳は、試作が０１年１０月１日付、改訂版作成が１１月１日付、再改訂版作成が１２月１日付で、
印刷・製本が０１年８月１日付（増補３００部）、０１年９月３日付（２００部）の２件。試作の後に初版の印刷・製本がされ、
増補版はその後に印刷されるはずだが、契約の日付は逆だった。
５件それぞれの契約金額は１４８万円、９９万円、１４８万円、１２６万円、
１４８万円となっていた。３件の契約について、内容が違うはずなのに、
金額が「１４８万円」でほぼ一致。また、印刷・製本の契約額をみると、
「３００部」より「２００部」の方が高値になっていた。

リンクされた記事をよく読むと故意に伝票操作された感じがするね。>>531
今後の展開に、眼が離せないw

1種類のパンフレットでやってるってことは、
その他のものでも似たようなことをしているのではないでしょうか？
例えば、他の種類のパンフレット。
入院案内とか。
そして、カルテ。
科によってカルテの基本様式が微妙に違いそうだからね。
必要な文具。
なじみのところに割高に随意契約してそう。
コピー機。
リース契約が国立はできないから、随意でメンテナンス。
結構割高。
今後の展開に期待します。

ゆちゃくの巣窟。

新たに３人分１０５万円　選択子会社から監修料
　
厚生労働省汚職事件の贈賄側とされる「選択エージェンシー」（東京）から、同省所管の国立保健医療科学院の研究職
員延べ３人が２０００−０２年度に、ビデオの監修料として１０５万円の報酬を受け取っていたことが２７日、
同省の調査で新たに分かった。監修料両問題の省内調査はこれで終了。これまでの判明分と合わせ、
１９９８−２００３年度の６年間に同社から監修料を受け取っていた厚労省と社会保険庁関係職員は延べ７８人、
総額７０３５万円となった。厚労省によると、同科学院の職員が受け取ったのは「保健師のためのビデオシリーズ」
の内容チェックへの対価。ビデオは国庫補助金を財源として作成された。職員は税務申告を済ませている。
監修料をめぐっては、厚労省保険局国民健康保険課と医政局の国立病院課、医事課、社会保険庁年金保険課
の職員延べ７５人が計６９３０万円を受け取っていたことが判明していた。
（共同通信）


今回のパンフも「選択エージェンシー」。
誰が発注総額の１０％のキックバック（６７ﾏｿ）を受け取っていたのかな？？？

ASCOやESMO．．．．．。海外だったら治外法権なんです。

ゲノムセンター age

>538
築地の「 下 の 無 セ ン タ ー 」なんて、今や、誰の口端にも登らないよ（藁

やっぱり「 選 択 エ ー ジ ェ ン シ ー 」でしょ。

いことがナースやってたけど、確かにすごかった
ナースになったのが「石とケッコン」という目的だったから
最初は大きい病院でひたすら夜勤やって少しずつ顔をなおし
「もう顔は治ったし夜勤の必要ない。これ以上がきやじいいの面倒は見たくない」
と別の病院へ、そこで石と既成事実を作り
相手が結婚を渋ると、相手の実家に乗り込んで
「私のおなかには息子ちゃんの子供がいます。」と宣言
大騒動のあげく結婚。今は大病院の奥様で悠々自適
でも旦那さんは新婚当初から一度も家に帰らないそうで
当人は「いいのよ〜私お金があれば幸せだし」と平気な顔
いまは子供のお受験に夢中です。
ちなみにナース時代は意識不明の患者のおしりをつねったり
うるさいガキに痛い注射をするのが最高のストレス解消だったといっておりました。


家庭板　　［後悔｣ナースと結婚した男の心の叫び「最悪｣スレ

ts-1ってきくの？

>>541　今出てるPhase�T/�Uの数々なんてセレクションバイアスありまくり
のEviと言うにはおこがましい限り。　ACTS-GCの結果が判明するまでに何億
売るつもりなのか？

evi? 検証結果？

印象としては聞いてるよ。TS-1が発売されてから明らかにstage4とかの症例の生存年数が長くなったし。
それに、外来で出来るっていうのはQOLの向上に大きく貢献してると思う。
もちろんCRとかは滅多にでないだろうけど。
術前TS-1/CDDPでPC結節が消えたとか、縮小したなんてのは珍しくないし。
俺もACTA-GCに参加してるけど、あれはあくまで補助化学療法だからね。
それでも、再発率は抑えられるんじゃないかな？と期待はしている。

この間、UFT/LV無効になった大腸の再発患者に飲ませはじめたけど、こっちもいい感じでSD〜PRって感じの患者が何人かいるし。

>>544　どこに明らかなものがあるんですか？

東病院にお勤めの方（レジデント）がこの度アメリカの学会に発表されにいかれるとのことです。
社宅に戻って夕食を摂られては遅くまで日々毎日研究されているみたいです。
ここの方達の研究熱心さは凄いですね柏市民の誇りです。
これからもお体に気をつけてお過ごしくださいませ。

>>547　病院と関係ない柏市民は、そんなこと全く思ってないよ。

だんじゅうろう、ATRA症候群のため降板。

>>549
APLの患者は東○女○医大らしいよ

TS-1は効いてるよ。一部の患者にはね。
しかし、無治療群とのRCTは良心のある医者は出来ないし、結局過去の同じ進行度の人と比べるしかないのだが…
しかしMSTはほとんど改善してない。患者の中にはよく効いて長生きする患者がいるっていう程度のデータしか持ってない。
それよりもcapecitabineの方が魅力的。これが出れば大砲も焦るだろうけど、なかそと製薬はやる気無いのかな〜？？

なかそと製薬は、まだまだ恩顧では素人です。支持療法とはちゃうで。
こんなんじゃ、せっかくのピカ新のCapeも大砲のパワーに負けです。

>>520
>>522
国立がんセンターの人脈？
大学ばれてる、ってどういう意味？
どうして単なる噂にそんなに敏感に反応するの？
こころあたりあるのかな。

では、今度、取材させていただきます。

って、518の件ではないですけどね。
人脈が狭いからこそ、もれもれなんじゃないの、いろいろと。
いじめもひどいみたいだし。
その辺を取材したいのですわ。

牛丼喰いに行くたびに。　大きい施設ですなあ。

頼むから、手術のためにお包み一桁違う額
当たり前の様にせびるのやめてくれよ。
それにベッド待ちを前もってのお包みで左右するのも。
紹介患者カンカンだったぜ。。

↑麦価じゃないの？

>>558
言ってるお前の方が何にも知らない馬鹿だと思うけど。
あれで良く法律に触れないものだ。
何にも知らないのは君の方だよ。

紹介する時点でろくな医者じゃあないな、
いや、診療拒否された患者かな、
NCCはがん以外は診ませんから、念のため

>>560
んなこと、基本だろ。
もしかして君凄く頭悪い？日本語読めてる？
誰が診療拒否されたなんて言った？
ちゃんと診察受けてるよ、癌でね。
俺が言いたいのは医師のモラルのなさだよ、お金に対する。
良く良心の呵責なく、あれだけのお金を、術前ムンテラで
平気で受け取れるよな。俺が話聞いても、まあ、たかりを
やんわり要求している様に聞こえるな。
逆に言うと、癌しか見られない医者がまあ良くあれだけ、
お山の大将になれるものだよ。
あれから、おれはもう一つの癌専門病院に紹介の必要性があるときは
紹介してるけど、人格と言い、オペのうまさと言い責任持って、最後まで
患者を面倒見ようとする姿勢と言い癌センターの100倍は上だな。

>>561
同感！
ウチも結構がんセンターから逃げてくるのがいる。
この前来たマンマの患者。オペから4年たってるんだが、
外来行く度に主治医が『まだ何も変わりないの？』って
残念そうに聞くのが本当に不愉快だって言ってた。
腰が痛いとか言っても『ウチはがんしか見ない』の一点張りだって。
患者が『転移かもしれないのに・・』って泣きながら逃げてきた。
ホント評判悪いよ、あそこの医者どもは。

>>562
残念そうに聞くなんて鳥肌立つよ、本人でなくてもな。
癌しか見なくて、あの非人道的な医師の態度、根本から
間違ってるよ。その上、金に汚くちゃどうしようもないよ、本当に。
何も知らないで紹介された患者さんが可愛そうだ。

とゆうことは、がんセンターの医師になればムンテラするだけでお金がいぱーい貰えるってことですかっ！！

なんちて。

かなりもらってるだろ、それも当たり前の様に。
お前の癌切ってやるんだからって、いばってさ。

他院に移られたかの有名なOncologistは、セカンドオピニオンと称して
一回10万とるそうな。　儲かりまんなあ〜。

私の義理の父が食道癌のオペしてもらいました。
聞くところによると術後はかなりDQNぶりだった様です。
私は医者なんですが、医者の家族なんてそんなもんです。
受け持ちの医師に申し訳なかったので、
国家公務員は受け取らないとは思いましたが、
受け持ち３人の先生方に何かしら渡しといたら、と妻に言いました。
妻は渡そうとした様ですが、お三方とも受け取らなかった様です。
当方感謝しております。
私の実感からしても、大きな病院ではいろいろな医者がいます。
どの人がそうなのかをある程度特定できない形で、全て同じに語るのは
全く信用できる話ではありません。

結論：何か告発したいならもっと具体的に書けよ。
じゃないと面白くもないし、信憑性もないよ。

>>567
君も馬鹿だね。ここで名指し出来ると、そして個人を特定出来る事
書いて言い訳ないでしょう。そんな事も分からないの？
信じない者には信じてもらわなくて良いですよ。

あのね、君の所は血縁にDrがいる事分かってるから、無茶出来ないんだよ。
じっさい、何人もがお金がらみで困ってるのは事実。水面下でね。
お宅はたまたま運が良かっただけ。それだけは言っておくよ。
そして、正直オペは決して上手ではない！！

一応いっとくと結婚したの最近なのでそのころは家族でなかったのよ。
娘の恋人が医者なんてことまで普通知らんでしょ。
それと某癌なんとかよりはましと聞いてこっちを勧めましたね。negative selectionですがね。
結局、俺だったら嫌気がさしていただろう義父にちゃんとしてくれてたところに感謝しているのよ。

何か言いたいいんなら、名指しじゃなくて何科の話かくらいはかけるでしょって、いってるのですが。
あといくら要求したとかさ、どんなふうに切り出したとかさ、個人名出さずとも関係者なら誰がそんなこと言ってるか分かりそうなことかけるでしょ。
そんなこともかけない厨房ならここにくるな。
ぼけ。

補足
言いたいことがあるのに、ある程度の具体性もない、あやふやな書き方をするのはただの言い掛かりとしか読めません。
それを突っ込まれて、個人を特定することはかけませんとか、常識的な言い訳しかできないのは、具体的にはかけないからと思わざるを得ません。
挙げ句に人のことを馬鹿とかいってるし。人を攻撃しようとして、一方で自分は常識に守ってもらおうとするのは厨房の論理だよ。
とまとめてみました。
何か言える？ちゃんと面白く書いてね。

あと、全部伝聞で書いているに怒りが自分のものになっているのがあほだね〜
「『金をせびられた』らしい」だろ。
医者がせびるわけないだろ。常識で考えろ。

>>569
本当に何処まで世の中の仕組みわかってないのかね。。
中の事良くわかってるからこそ、あからさまに書けない、
手口を言えない、言ったら関係者にはわかるからね、
そういう事も分からないの？全部伝聞と決める君のおつむは弱いね。
もうすぐ身内になるかもの人、連絡先には書かなくっても
本人とか、闘病生活の中で出るでしょ、Drに言わなくても看護婦とかに。
医者がせびる分けない、、ま、いいんじゃない？そう思ってれば。
君は身内がうまくいったから、良い施設だと思ってるだけだと思う。
人道的に見て、泣いている患者が多くいるのも事実さ。技術面じゃなくってね。いや、技術もそうそうなことはないね。
まあ、君とやり合ってても仕方ない、時間のむだだ。
お義父上の予後が良い事を祈ってます。（曲がって取るなよ。）

賄賂の話はあきたから、次にいけ、次に、

>>567>>569>>570だが、俺はせびったことないし。
そういうせびるひともいなくはないと思うが、それを言いたいならもっと具体的に書けと言ってるんんですよ。
そういう人は常習的にやってるはずだし、あんた一人が言ってそれで誰かばれるわけでもないと思うよ。
そこまでせこいと他の医者や看護婦にばれたら総スカンだと思うよ。
あなたの立場が悪くはならんと思うがね。
だったら書いたらと励ましてもあげてるつもりだが。

>>571は俺じゃないので全部伝聞とは思ってないがね。個々の発言は一応別人だと思って下さいな。
患者さんはうまくいったらどんな病院でもいい病院と思う。
これは医療関係者はみんな実感してると思うよ。別にいいんじゃない。
選んだ経緯も書いてあるからちゃんと読んでね。2択なんだけど。

あと祈っていただくのは有り難いが、うちだけが良くても申し訳ないので、
あんたが他の患者のことをよくしたいと思うなら、もうちょっとなにかすれば。
口だけの人に祈ってますと言われても、実のところあまり有り難くもない。
あんたID:O2HNoAH1と同一人物かい。書けば書くほど言い訳ばかりでつまらんね。
以上、曲がって取らなくてもこれだけ突っ込んでみました。

574です。
おれも義父のことで今後気に入らないことあったら、2ちゃん上で御報告しますよ。きっと

私､ガンセンターの患者だけど、主治医に何も渡してない・・・
前の病院は､地方の国立病院だったけど、ここは他の患者さんとも相談のうえ
いくらか包んで渡してました。先生もささっと受け取られました。
センターは受け取ってもらえないと思い込んで、考えて無かったよ。ひえー。

じゃ、私なんか、すっごい手抜きされ捲くりなんだ・・・。それどころか、
ドキュソ患者扱いなのね、医師の間じゃあ。
本当は再発しているのに、教えてもらえなかったりとか、するんだろうか？
貧乏人は。患者仲間に聞いてみよう・・・。

>>574
暇だね〜

以外にイーストを首になった医者かな？

自分、入院中それが気になって入院患者に聞き込みしまくったけど、
受け取ってもらえた人なんて見つけられなかった。
皆「どう頑張っても受け取ってもらえなかった」ってムッとしてましたよ。
自分も、お金どころか些細な物品さえ受け取ってもらえませんでしたし。
しかも拒否の仕方も「ウチは国立なんで受け取れません！」って
そりゃーもー居丈高でカナリ感じ悪かったんですけど･･･。
包みを受け取ってもらえたなんて、ある意味羨ましい。

雑魚はは、怖くて欲しくっても受け取れないの。
上は違うぜ。家まで届けて貰ってる。。

↑以前にイーストを首になった医者かな？

ばーか、俺はあんなとこの医者じゃないわい。
残念でした。中に知ってる奴は結構いるけどな。

イーストって言うの？癌センタ内部では。
東病院のことだよね。

ぜっんぜーん違うけど、イーストとか聞くと、
イースト菌とか、イースト　オブ　エデンとかを連想しちゃう。

じゃあ、何処を首になった医者なの？？？

>>584
はあ？おまえ日本語読める？
ちゃんとわかる日本語書け。

首になった病院を教えて欲しいだけなんだけど・・・ダメ？

誰がクビになるんだ？
日本語理解出来ないお前だな。。
まあ、頭悪そうで、お前じゃクビになる前に
医者にはなれてないか。

なんだ、首になってなかったんだ（藁）
安心したよｗ
NCCは首になるのおおいからねー
てっきり、お宅も栃木県立あたりで腐ってるのかと思ってたんだ、
御免御免

勘弁してくれよ。

飲 み 過 ぎ に 注 意 し ま し ょ う ﾈ ！！！

先日、健康診断の子宮細胞診でひっかかり、紹介状をもらいました。しかし、どこの病院に行っていいのかさっぱりわかりません。
どこかいい病院があったら教えてください！！

あっくんは放置しろって言ってたよ↑
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1068584623/l50

>>580
主治医はスタッフの医師でも医長だけど・・・。
もっと上の先生なら受け取るって事ですか？。でも、私の掛かってる科だと
これ以上うえがいない・・・。いるかも知れんが知る由も無い。
どっちにしても、何百万単位の話なら、庶民には無理だし、一般人は
直したところで確かに先生には徳は無いね。

同じ主治医にかかってる入院してた時の患者仲間に聞いたら、バレンタインの時
カードだけ、受け取ってくれたそうな。
（勿論変な意味は無いｗ。主婦だし、旦那さんもつきそっていたから）

つーか、賄賂の授受の証拠を残しといて、
医療ミスをされたときにそれをばらす、って手があるかも。

マチガイ論文 age

酒 乱　X　→　酒 乱　X X　 （？）

もうすぐASCOに出発ですね〜。

IHPBA(AHPBA)もあるでよ。

☆ 週 末 a g e ☆

☆ 週 末 a g e ☆

東大慶応以外でも部長になれますか？

やはりASCOに行くときの飛行機は、ファーストクラスなんでしょうか？
また、マイルの事とかサービスとかで航空会社も決めてるのでしょうか？

灯台下暗し！！　身近の目が一番やばいよ。

ちなみに面白そうな本を探すならこの三つが最強だと思う

http://www.isis.ne.jp/

http://www.maromaro.com/

http://www.tomita.net/

マズゴミがいくつかの国立・公立病院のある石の接待情報掴んで、パパラッチ
をニューオリンズに送り込んでるそうですよ。

『二重投稿』

原著論文の図表の一部を総説にて引用する事は認められるが、
総説論文で発表済みの図表を原著論文の図表に再使用する事は不正行為である。

＞６０６

『二重投稿』の事例が顕在化すると、論文発表や学会発表を数年間自粛させる施設が多いけれど、
ナショナルセンターの代表格たるガンセンターはどのように対応しているの？

ここで手術した患者です。

私は結局、癌じゃなかったんですが、切除手術後に感染症おこして再入院、
結果、充填していたものは取り出され、外科手術のあとが醜く変形しました。
（検査でほぼ良性の腫瘍とわかったのに万一でも悪性かもしれないし
ってことで、腫瘍よりかなり大きめに切除したんです。）
そしたらもう用はないって感じで、「形成外科行って」って、
どこか紹介するでも無く、冷たく言われました。

感染症起こさなければ、臨床段階の手術も成功だったのに
失敗してしまったし、失敗例としてのデータは収集できたから
患者に残ってしまった傷を今後どうすれば良いか聞かれても、
ろくに説明もせずによそへいけ、なんでしょうね。
癌センターは癌を治療するところって言うのはわかってますし、
形成外科で形を修復するのは当たり前だとしても、きちんとした
説明もしてくれないって言うのは患者本位の治療とは思えません。
このスレ読んで、やっぱりそうだったんだと改めて思いました。

>>608
患者さんを紹介しても、手術の適応がない場合
我々医師にも、手術出来ない患者は送ってくれるなと、
はっきり折り返し電話で言ってくる病院ですから、
とうぜんあなたのケースは有りですね。

あなたも、もし納得いかないなら出る所へ出た方が良いですよ．

公務員って利害関係者と割り勘でもだめなんでしょ？　場所によっては、
葬式の香典もだめなんでしょ？　そんな人達が、日本人が目立つ国際学会
でねえ〜。　まさかねえ〜。

>>608　そこだけの問題ではなさそうな。　地方のセンターも癌は診れるけど
付随した合併症は全く診れないよ。60歳も過ぎれば何がしかの循環器系とか
の合併症あるのが普通なのに、そういうのに全く対処できない。　臨床試験は
最初からそういうの排除してるし、実地医療でもそうなんだから、センター
の予後がいいのは当たり前。　少しでもやばい患者さんは、周辺の病院に
即転送。　センターって公務員だから向学心がないんだよね。　休診して
外国いって遊んでる暇なんてないと思うのですが。　
相変わらず、懲りずにマスコミの餌食になる人がいるのかな？　

レスありがとうございます。
そうですね。感染症起こして再入院した時に、原因として考えられるのは
私の体質じゃないかと言われました。
しかし、それも手術前にしていた血液検査の血糖値がやや高めだったから
糖尿の境界型なんじゃないかとかいうんです。
もしそうだとしても、そんなの先に検査してるのだからとっくにわかってる
はずなのに、それなら手術後の消毒とかを通常よりきっちりやるとか、
適切な処置はできたのでは？と疑問でなりません。

臨床段階にある充填する詰め物を入れることを薦められたときも、
まだ若いのに、女性にとって目立つ部分が変形するのは気の毒だから
とか言っていたのに、失敗して取り出した時点でも、こちらが変形について
聞くまで話そうとせず、あげく「私にはもうできないから形成に行って。」
って保険診療行っていなそうなところのパンフを渡されただけでした。
あー途中で投げ出された、結局、詰め物の実験がしたかっただけだったんだ
と思いましたよ。

　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ
　　　　　/　　●　　　● |
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ
　　　　彡､　　　|∪|　　ノ
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ　
　
あーっと！　熊もやりきれないといった表情だー！！

天王山、国立がんセンターに相応しい言葉。
がん以外の患者は診療しないでいいことになっている唯一の施設、
一般病院のような、患者本位の、などの甘い言葉が欲しいひとは、
他の病院へ行ったほうが幸せかもね

がん患者の予後なんて、合併症や加齢とかで大きく変わってくる
のに、全国的に公開しようって音頭とってるけど。
合併症診ない病院が音頭とる資格ないと思うのですが。

患者背景が違う臨床試験の数値だけを比較してるのと同じじゃない？
エビデンス重視の病院としては、本末転倒では？

↑予後って、言葉の定義知ってる？

臨床腫瘍科のある大学病院で診てもらうのがベストだね。

ダメでしょうｗ
金玉うざい

Medical Oncologistって薬使う以外に何が出来るの？

質問なのですが、
国立がんセンターと順天堂大学病院なら
やはり大学病院の方が治療費が高いのでしょうか？

>>619　ワインのソムリエみたいなもんでしょ？
月一回、週一回、二週に一回．．．、○×療法．．．．。複雑な化学療法
のレジメンを熟知したソムリエみたいなものさ。

外科系は、Medical OncologistをOPE出来ない香具師だと馬鹿にすることが
多いが、逆にOPE技術が進歩しないから、再発が減らないんだろ？とM.Oが
外科医を馬鹿にすることも多い。　どっちもどっち。

金玉うざ

>>622
金○って、誰を指してるの？

がん拠点病院、質に格差　放射線医などの常勤なし１割も
http://www.asahi.com/national/update/0607/003.html

埼玉だろ

＞６０６
＞『二重投稿』
＞原著論文の図表の一部を総説にて引用する事は認められるが、
＞総説論文で発表済みの図表を原著論文の図表に再使用する事は不正行為である。

『二重投稿』は、不正行為という名前の氷山の一角かもしれないね。

＞５３６
＞今回のパンフも「選択エージェンシー」。
＞誰が発注総額の１０％のキックバック（６７ﾏｿ）を受け取っていたのかな？？？

http://www.asahi.com/national/update/0609/001.html

>>608
>（検査でほぼ良性の腫瘍とわかったのに万一でも悪性かもしれないし
>ってことで、腫瘍よりかなり大きめに切除したんです。）

これって研修医のための実験台にされた、ってこと？

心機能が悪いのでそちらでやって貰えませんか？ってまた紹介来たよ･･･
合併症ある人をやらなけりゃ治療成績いいのは当たり前だよな･･･

ニューオーリンズは楽しかったらしいね。　国家・地方公務員ってやはり懲りないらしい。

ニューオリンズでの米国臨床腫瘍学会にもう終わったのか。イーストのレジデントが家族同伴で行ったけど何気に家族分も負担してもらってそうだな、今度何気に電話で聞いてみよう。
もし事実なら正直羨ましいぞ。

それって、8日ごろ？
いや、通院日だったんだけど、検査室がバカみたいに空いてたから
聞いて見たら、学会だって言ってたからさあ。

某地方のセンターの内科医も外資系メーカーの食事付ツアーにご招
待されていたよ。　「あれ？　おめーは公務員じゃないの？、しかも
結構上の人じゃないの？」　国家公務員だけではないよ、地方公務員
もひどいものですよ。　合併症見れなくてすぐにホスピス行くように言う
くせに。　スタッフなめんなよ〜。

呼吸器科の香具師か．．．．．。県庁知ってるのかな？

家族で旅費メーカーもちで学会旅行ですか。　その期間明日をも
知れぬ患者はOPE待ち、Chemo待ちですか。　頭いいかもしれんが
人間性は屑以下の石っているんですね。

レジデントの給料が年間330万円。
宿舎は独身用のみ。
こんなんで、妻子もちのオレが養って行けるわけないだろうが…
レジデントに応募しようと思ったけど、あまりに給料の低さに断念した。
しばらくは医局関連病院のドサ周りかぁ…

しかし、キモい書き込み連発してるね。
結局自分がやりたくて、やれなかっただけだろ

>>636
何科ですか？

ばあちゃんが死にそうです。
誰か助けて・・・

もう肺癌の末期で、苦しそうにアーアー言ってる
呼吸は口でしかしていない。
痰がつまったのか呼吸もガラガラーってのがたまにきこえる・・

医者の知り合いがいないため
看護婦見習いの友達に電話してきいてみたら
ベッドの上半身の部分を４５°くらいにしてあげてといわれたからそうしてみた
それでも一向に様子が変わらない・・
お願い誰か助けてください

板違いかもスレ違いかもしれませんが・・・苦しそうなばあちゃん見てたら集中できなくて
楽になる方法でもよいのでどなたか教えてもらえませんか？？

病院だと吸引といってのどに管を入れて痰を引くことをするかもしれません。
でもそれでも楽になるかどうかは場合によります・・・

>>643
返事ありがとうございます！
痰を取る機械みたいのを借りているんです。
それは痰を吸い込むような機械なんですが、うまく取れなくてまだ苦しんでいる状態です。

しかし苦しそうにしているのは痰が原因とは余り思えないです
やっぱり末期だから苦しいのは仕方ないんでしょうか・・
唇の色も白くなって手足も冷たくなってきています。

うーーん。でしたらこの辺が参考になるかもしれません。
この段階では御本人は多分苦しくないのだろうと思われています。

http://www.bb.e-mansion.com/~mikamo/reffer/manoweb/toutu05w.html

>>645
ありがとうございます！
昨日まで学校行く前に声かけていくんですが、その時はちゃんと返事してくれています。
口の中みたら大分乾いていると思うんですが、水が欲しいなどは言いません
死亡直前期というのは、覚悟はしてるので驚きはそんなにないのですがやっぱり悲しいですが
今できることはしたいと思います

ばあちゃんはそんなに苦痛でないと書いてますね、それでちょっとは安心できましたが
それは家族を安心させるための嘘なのか、本当に苦しくないのか不安です。

年齢も年齢だから、タンを喀出（咳でタンを外に出す）出来ないんです。
自宅なんですよね。出来ればうちに有るもの、例えば、吸入器で水だけでも
かけてあげると良いんですが。
本当は、近医、内科医の往診頼んだ方が良いと思います。
タン詰まりで命を落とすのはおばあさま、本望ではないと思います。

イーストの宿舎はレジデントでもファミリータイプ貸してくれるよ。

壁に耳あり障子に目あり」と言われるように、どこで誰が見ているかは本当
に分からないものである。あるMRが、県立病院の医師を接待に誘い出そう
とタクシーで迎えに行ったところ、市民活動家に写真を撮られたという話を
聞いたことがある。また、筆者は先日、飛行機で隣合わせたある市立病院
の医師（同席者との会話からそうだと分かった）が、大手メーカーのMRの
名刺がクリップ止めされたタクシーチケットの束を持っているのを目撃した。

大体は医者から要求するのが多いらしいね。　MRさんも
懲戒規定が厳しいから、そんなことしてまで接待する意味
ないってさ。　それにそんなことしても処方に変わりはない
ってさ。　でも、仕事が楽しくなくなったらしい。

内部告発ブームだけど、ちくられる理由は内部・外部のどちら
であれえこひいきして敵を作ることに始まるらしいよ。

どういう過程であれ訴えられた香具師の負け。　だってやまし
い事してるのは事実なんだから。　日歯医の事件もそうだけど
マスコミの格好の鴨だよね。　患者も今や自分で治療法を研究
する時代。　石見る目もシビヤだよね。　本気で治療してくれる
石を望むよ。　Dr.コトーなんて流行るのはそういう時世を表し
てるよね。

障子一枚向こうはしがない民間人ですからね。

レジデントのお給料って330万ですか。　安いね〜。
こういうこれから勉強していく必要のある医師には
何がしかの助成をしていかないといけないよね。
でも、こういう勉強の必要な医師ほど、下働きで
勉強する時間ないんでしょ？　逆に、下の医師
が苦労して築いた研究論文に名前載せるだけの
偉い香具師が接待とか受けて利益を貪ってる
んでしょ？　ずるいよね。

海外の学会ってすごいよね。　ASCOなんて1万人以上来場してるんでは？
みんな製薬企業の寄付で支えられてるんでしょ？　アメリカなんてNIH、NCI
を始めECOG、SWOGだ、税金で運営されてるグループのなんと多いことか。
患者団体の政治力もすごいし。　確かにASCOは、抗癌剤メーカーのショー
ウィンドウって陰口叩かれるけど、イノベーションのレベルはやはり世界一で
感動すら覚えるよ。　それに引き換え日本は。　臨床腫瘍医の口演を何度も
拝聴したが、ほとんど他人のデータの二番煎じ以下。　「それ、きみの業績では
ないでしょ？」って突っ込みたくなる。　「あんたにコメントされなくても読めば
判る」ってことばかり。　全くのご指摘どおりです。　残念ながら。

内部告発の保護がもうすぐ法制化されるんだよね。

がんセンターの先生方ってどういう基準で選抜されてるんですか？
やはり、日本一優秀ながんの専門家？？？だろうから、腕がいいとか
治療成績がいいとか画期的な研究成果を出したとかなんでしょうね？

築地といえば吉牛だよね。　センターの先生も牛丼食うのかね？
お見舞いの前によく行ってますよ。

>>652
いいの、いいの。
レジはそれで満足してるんだから。
これが、人件費を安く抑える、功労賞の作戦なんだよ

これからの医療を支える若手の医師にはもっと助成する
べきだよね。　私立大の開業医のドラ息子は良いとして、
お金なくて向学意欲のある医者には立派になって欲しいね。

反対に私利私欲の悪徳石は、どんどん告発すべし！！

業者の接待はいけないけど、講演はいいんでしょ？
月4回で年間約50回。　1回10万円として500万ですか？
いいですね！！

上の香具師は、患者そっちのけで学会・講演会でウマーですか？
下の医者は、使う薬の勉強もする暇なくて治療するんでしょ？

患者をなめるなよ！！

癌センターだもの、なんでもありですよ。
前の方のレスでお礼とかもらってるって、出てたけれど
爛れてますよ。患者にやんわり要求する医師結構います。
ネタ持っているんで、そろそろ、マスコミに流そうかと思ってます。
どこが良いですかね。

面白い事になりそうですよ、私大よりよっぽど受け取ってますから。
分からぬ様にね。

壁に耳あり障子に目あり」と言われるように、どこで誰が見ているかは本当
に分からないものである。あるMRが、県立病院の医師を接待に誘い出そう
とタクシーで迎えに行ったところ、市民活動家に写真を撮られたという話を
聞いたことがある。また、筆者は先日、飛行機で隣合わせたある市立病院
の医師（同席者との会話からそうだと分かった）が、大手メーカーのMRの
名刺がクリップ止めされたタクシーチケットの束を持っているのを目撃した。

>>同じようなケースあったよ。　医者らしき御仁を下ろした瞬間に態度
　変わった20台の若造。　T薬品って有名な会社だった。　20台にして
　人を見下すその態度。　今度わざと道に迷ってやるよ。　藁）

がんセンターの医者なんて腹黒くて自己顕示欲のかたまり。。。
患者ほったらかして口演で小金と名誉を集めている。

ワイが乗っけたのは地方公務員や。　歓楽街から2名乗っけた。
乗っけた瞬間から、こいつ素人やと思ったで。　官々接待とか
すぐわかるもん。　ただ、今は現地集合、現地解散。　一緒に
車乗るアホはいない。　だから、20台の若造と表現してるわけ。
俺はちくらへんよ。　そんなことしたら失業者増える。
夜の業界は、こういう良いも悪いも交際費で支えられてますから
ね。　でも、患者さんは怒るだろうな。

お見舞いにいくとき吉牛いかなきゃ。　でも、
もうすぐ輸入再開みたいだけど。

1週間も海外学会行った呼吸器の馬鹿なんとかしてくれよ。
おれの親戚がかわいそう。　クソ使えない若造石置いてい
きやがってさ。

ちなみに築地ではないけど。　専門医も患者診なければ
いないも一緒。

>>666
ASCOに一週間はしょうがないかと・・・。

知り合いの香具師。　ASCO行ってきたけど。　ゴルフやめし屋、観光
の話しかしないよ。　

なぜ公務員だけだめなんだろう？　私学ならなんでもありなのか？

成績は優秀なのはわかるが、患者や家族とまともにしゃべれない
医師が増えたような気がする。　相手の目も見れない人増えたな。
コミュニケーション能力も医者の選考基準に入れるべきだと思うの
ですが。

検査行った日にいきなり入院する事ってあるんですか？

学会で休診って張り紙よく見るけど、てっきり研究の発表で
学会に行ってるものだと思っていました。　大半の医者は、
遊びに行ってるんですね。　しかも、自分の財布開くことも
少なそうで。　患者をほって置いてよ。

築地ではないが、なんで肺気腫くらい自分のところで治療
出来ないんだ？　肺癌なんて合併症のオンパレードだろ？
周辺の病院になんでも紹介状書いて回せばいいってもん
じゃないだろ？　こっちだって医者少なくて大変なんだ。
それに、患者にムンテラで、「ここはがん専門だから、肺気腫
の治療法がわからない」って笑って話しただろ！！
患者から聞いて、同じ呼吸器の医者か？って呆れたよ。
がんセンターの診療体制考えた方がいいよ。
生存率公表して患者集めることしか考えてないようだが、
合併症のある高リスクの患者転院させてるから、さぞ立派
な生存率でしょうよ。

>>674
築地じゃないってことは、東？
それとも公立の玩センター？

＞合併症のある高リスクの患者転院させてるから、さぞ立派
な生存率でしょうよ。

な〜る。そういう仕掛けだたーのか。

今は専門馬鹿がもてはやされる時代です。　セカンドオピニオンとか
言って、化学療法のレジメンの意見いって一人10万近く分捕る香具師
もいるし。　どーなんているんだろうね。

それで、ビジネスが成立しているならいいんでない？

いいんだよ、嫉妬するな。
世界で４番目に大きなＣＣ、
部外者五月蝿いぞ

死にかけの患者から追い剥ぎする様なもんだね。　最低。

>>679
そんな言い方しなくたって…

臨床試験をするためダケにがんセンターの患者は存在してるのだから
criteriaに入らない合併症患者なんぞ
ふつう、ポイだろ？

いや、まあ、がんセンターの本分は臨床試験にあるべきだと思いますけどねぇ。
成績を誇るなんてバカなことするんじゃなく、新しい標準治療の開発にこそ力を注いで欲しいなり。

>>臨床試験をするためダケにがんセンターの患者は存在してるのだから
　criteriaに入らない合併症患者なんぞ
　ふつう、ポイだろ？

>>がん患者は「ごみ」か？
>>おめーら、がん患者喰いもんにして、海外の学会とかで豪遊してんだろ？
>>ほんと、最低な香具師だな。

>>どんどん告発していきましょう！！

がん患者のための病院だと思うと誤解してしまいますね。
がんの標準的な治療を確立し、日本に広めるための病院
ドキュソ先生の言うとうりですね

がんセンター設立の目的とは？

がん医療、がん研究、研修、情報

その中で、がん医療の部分では、患者さんを中心に据え、関連する医療従事者で治療にあたっています。
この場合の医療とは治療のみならず、がんに伴う種々の肉体的、精神的、社会的苦痛を除くことも当然
入っています。

とありますが。　「患者」は決して「研究」のためだけの「モルモット」ではないということでは？

>>681　にあるようなことが、それらがん専門病院の香具師の本音ならば、あえて言おう、

医者であるまえに人ではない。

なに奇麗事言ってるんだか。中学生みたいな奴だな。

屑石が偉そうに言うなよ。

患者は研究のためだけのモルモットではない。
まあそれはその通りなんだけどね。
臨床研究というのは患者さんにモルモットの一面を引き受けてもらうということでね。

勿論それを否定するのもいいけど、それは臨床研究自体の否定というわけですよね。
今の治療で癌の治療は固定されてしまって最早新薬も新治療も出てくる余地がない。

だからがんセンターは自分たちの研究にあわない患者さんは積極的に断るべきだし、それでいいと思う。
単に治療という点だけで言えば、他にもいっぱい病院はあるわけだし。
ただ問題としては、途中で研究対象にならなくなった患者さんに対する治療がどうしてもおろそかになるとこかなぁ

がんセンターよりもトータルな診療が可能な臨床腫瘍科のある大学付属病院で治療
してもらうのがBESTだね。　がんセンターは、臨床試験だけ専念すればいいんだよね。

周辺の病院の苦情はよく聞くよ。　「合併症のあるがん患者を送ってくる」ってね。
ひどい場合は、地域のがんセンターから近くの大学付属に送ってくる。　日頃敵対している
大学にだよ。　なのに、5年生存率や１０年生存率公表しようといってるのは、センターだ
からね。　笑っちゃうよね。　

しかも、公務員の割には、度派手に遊んでいらっしゃる様だしね。
よほど暇なご様子で。

別にコクガンのことではないのであしからず。　コクガンはすばらしいと思います。

最近、患者団体が注目している刷れはこれですか。

公務員の石って屈折してる香具師が多い気がするなあ。

>>688
禿同ですなぁ。
多くの患者さんの自己犠牲の上に、例えば、今日の発達した白血病治療などがある。
漏れが医者になった平成始めごろには、CMLではブスルファン･アルキレーティングが
まだ言われてた。それが今じゃぁ、インターフェロンだとか。革命的な変化だ罠。
無論、治療の成功率も革命。

「当時の標準療法」のまま発展していなかったら、いかに多くの生命が
失われた事か。

前衛的な医療機関と言うのは、必ず存在しなければいけません。

まあ、モルモットになりたいやつだけががんセンターにいきゃいいんだよな。

がん患者に絡んで甘い汁を吸ってる悪徳医師をどんどん告発すべし！！

こぴぺ

壁に耳あり障子に目ありと言われるように、どこで誰が見ているかは本当
に分からないものである。あるMRが、県立病院の医師を接待に誘い出そう
とタクシーで迎えに行ったところ、市民活動家に写真を撮られたという話を
聞いたことがある。また、筆者は先日、飛行機で隣合わせたある市立病院
の医師（同席者との会話からそうだと分かった）が、大手メーカーのMRの
名刺がクリップ止めされたタクシーチケットの束を持っているのを目撃した。

>>タクシーチケットの束。　俺も欲しい！！

きちんとした臨床試験は、標準的な治療を対照群にしますから、少なくとも現在一番標準と思われる治療が受けられます。
きちんとした裏付けもなしに未承認の薬を使うことを売りにしているところに行くよりは、きちんとした臨床試験を行っているところに行く方が遙かにいいでしょう。

健康保険が充実してるから臨床試験でモルモットになんかなる必要はない。

>>692
>前衛的な医療機関と言うのは、必ず存在しなければいけません。

前衛で結構だけど、だとするなら、
それをきっちり受診前の患者さんに説明すべきですね。
患者さんは全国から日本最高の癌治療が受けられると、思って来るわけですから。
当院は研究機関なので、患者さんをモルモットと認識しています。
と、説明すべきでしょう。

で、そうゆう説明なしに普通の病院のふりをして、
診察、手術をしたのなら、普通の病院のように、
最後まで患者の面倒を見るべきだわな。

未承認薬の臨床試験や市販後臨床試験って少ないらしいね。
大部分は、企業の御用研究が大半らしい。　○×研究会なんて名前を
学会の抄録でよく見かけるが、実態は企業がスポンサードした研究会。

裏で企業からの研究費名目のお金が動いているらしい。　欧米でも
企業助成の臨床試験が多いが、第三者機関のチェックやデータセンター
などがしっかりしてるので信用性が高いが、日本国内の研究はバイアス
かかりまくりでインフォームドも確実に取れているか怪しいらしい。

患者イコール金と考えている香具師も多い。　患者本位の医療はどこに。

「当時の標準療法」のまま発展していなかったら、いかに多くの生命が
失われた事か。

......非小細胞肺癌なんてMSTで1,2ヶ月延長しただけで結局は....。　他のCarciも
同じような気がしますが。　せいぜい血液腫瘍くらいでしょ、こんなこと言えるのは。

＞７０１

化学療法だけ取ってみても
手術不能例においても例えば大腸がんなんか、Best Supportive Careで５ヶ月程度だったＭＳＴは現在２０ヶ月にもなろうとしてるし、
術後化学療法においても、乳がんなどでは明らかなサバイバルベネフィット（つまり化学療法のお蔭で治った）が出てるなりよ。

でも結局、再発して合併症発症して全身状態悪化してセンター追い出されて
最後はホスピス行かされるんだよね。

自分が望んでここへやって来たんだから、そのくらい我慢しる！！！

「非環式レチノイド」の臨床試験は、世界最高峰の医学誌であるNew Engl J Medに岐阜大学の森脇先生らが載せた。
肝臓癌再発抑制及び予後改善に顕著な効果がランダム化比較試験で認められた。
しかし、なぜかその後の「追試」（もちろん患者対象）結果報告（論文さもなくば学会報告）は世界中の施設から全くない。
学会（海外）にいけば「非環式レチノイド」はどうなったと聞かれる。こっちが知りたいわ。
あれだけの学術誌に掲載されたのに日本はおろか海外での効果もいまだに全く不明である非常に稀なケースであり実に不可思議だ。
再発抑制の論文は96年で予後（生存率）改善のは99年だったと思う。追跡には5年以上が必要だが、いくらなんでも報告がなさすぎる。

なお「読売新聞報道」では昨年の今頃「国立がんセンター」で患者600人を対象に試験をしてフェーズ１が終わり、今フェーズ２だとか書かれていたが「真相」は明らかではない。
ある信頼のおける情報からすれば、この「治験」が継続されているのかも疑わしい。
マスコミは、このあたりの正確なところを調べて欲しいものだ。

さらに販売元のエーザイ（製造元は日研化学）が「非環式レチノイド」から「ビタミンＫ２」に方向転換したという情報もある。
「ビタミンＫ２」（骨粗しょう症で使用されている）も「非環式レチノイド」と同程度の効果は確かめられている（早晩、論文発表されるだろう）。
「ビタミンＫ２」を飲んでおいたほうがいいかもよ。三浦医師。
でも、もう彼自身のは、かなりの進行がんだし、彼自身には「非環式レチノイド」同様に効果が期待できないかもしれないが。
三浦医師は、治験中のＩＦＮ＋５ＦＵも受けたが効果がなかったみたいだし・・・。
なお、他の患者さんのためにもという思いで、彼が治験を開始するなら「肝臓癌の局所治療後」にレチノイド投与群と非投与群とに分けてすることになるのだが・・・。

たしかに不思議ですよねぇ。今度その三浦医師らが臨床試験やるんでしたっけ。
しかし、６００人のフェーズ１って本当ですか？？？

その1

お金に糸目をつけませんから、とにかく最高の治療を受けさせて下さい、という方
→他の私立の病院に行きましょう。
最高かどうかはともかく、お金の支払いに応じて、それ相応の対応をして下さるでしょう。

1人の担当医師に死ぬまで診てもらい、手厚く医療を受けたい、という方
→ホスピスが併設された固定医師の多い地方がんセンターに行きましょう。
築地のがんセンターでは死ぬまで診てもらえることはほとんどありません。
患者様が多すぎるので、積極的な治療を行う方以外はホスピスに転院を勧められます。
でも仕方ありません、皆様が転院して下さるので、新しい患者様が入院できるのです。

人のことはどうでもいい、自分さえよければいい、という方
→築地のがんセンターを含めて、国公立系の病院以外に行きましょう。
かといって、お金を出さずに無理を通そうとする方はDQNなので、どこでも敬遠されます。
病気が病気なので、治らなくっても医師のせいにしないようにしてください。
治らなかったら、きっと治らない病気が悪いんです。

とにかく医師に騙されるのは嫌だ、1から10まで話を聞いた上で、
少なくとも他に劣らないと思われる普通の治療を受けたい方
→築地のがんセンターがお勧めかもしれません。ただし待ち時間等が我慢できない方は避けた方がいいでしょう。
しかしそういう治療をしてくれるところはたくさんあります。
遠方の方はわざわざ来る必要はないかと思います。
築地のがんセンター以外にもいい先生は本当にたくさんいらっしゃいます。

その2

神の技術と言えるような、特別な治療を受けたい方（この先生だからこそ治った、というような経験をしたい方）
→大部分の科に言えますががんセンター以外に行きましょう。
これは他の病院に劣るという意味ではなくて、突出した技術がある医師ばかりではない、ということを意味しています。
むしろ標準治療が選択されるので、特別なことはあえてしないことも多いかもしれません。
（他の施設と比較して、特別な治療が選択されることが少ない）

同じ治療を受けるのであれば、少しは世のためになってみたい、という方
→築地のがんセンターがお勧めです。臨床試験の話をしてくれるでしょう。
しかし臨床試験だけをやっているわけではないので、必ずしも世のためになるとは限りません。

築地や銀座でショッピングや食べ歩き等、暇つぶしをしながら、がんの治療を受けたい方
→築地のがんセンターがお勧めかもしれません。
その代わり、決して待ち時間の長さや医師の対応等に文句を言ってはいけません。

他で治らないと言われた、再発したのでがんセンターで診てもらえ、と言われた方
→がんセンターに行っても、まず治らないものが治るようにはなりません。
ただしそういうことを言うような病院よりはまともな治療を受けられるかもしれません。
でもやっぱり治らないのは病気のせいなのだ、ということを理解して下さい。
医学の限界なんです。
築地のがんセンターはあくまでも積極的な治療を行うための病院なので、積極的な治療ができない、
ということになれば、前の病院かホスピスに転院することを勧められますが、怒らないで下さい
貴方の治療ができたのは、他の方が転院されているからなのだ、ということを理解して下さい

その3

がんセンターの治療成績について、いろいろ言われる方（特に医師）
→築地のがんセンターの医師は、あなた様の病院よりいい病院であるとか、
腕がよいスタッフが揃っているとか、そういうことを言うつもりは全くありません。
他の施設より優れている点があるとすれば、臨床試験についての知識と経験を
持つ医師が多いことくらいかと思います。
決して競争するつもりはありません。
合併症の少ない、条件のいい患者しか診ていない、とか
最後まで患者を診ない、とか
いろいろ言われていることはよくわかっていますし、引け目も感じています。
（威張っているように見えることもあるかもしれませんが、日本のがん診療の未来を思ってこそ）
皆様が一般臨床をしっかりやって下さっているからこそ、がんセンターが成り立っていることも
よくわかっているはずです。
その病院にはその病院の役割があり、築地のがんセンターの役割があなた様の病院と少し
違うだけなんです。
喧嘩しないで仲良く、よりよいがん診療を構築していきましょう。

以上、部外者より

がんセンターって最先端の前衛的治療をおこなうところなんでしょ？
でも、某地方のセンターですが、Stage�V/�Wは、ほとんどDOC＋CBDCA（＋RT）
だぜ。　まあ、どうせ肺癌だし、効かないしね。　でも何か前衛的な研究
してるわけでもないしね。　海外学会で業者にタカリまくっているという
噂は本当かもね。　この前も、仕事放り出して学会行ってたし。
患者の存在なんて希薄だす。

講演料っていくらくらい貰っているんですか？

Cancer Patients Living Longer Lives
June 24, 2004 01:02:28 PM PDT , HealthDay

http://health.yahoo.com/search/healthnews?lb=s&p=id%3A59579

5年以上生存した患者の割合：1971年：51％　現在：64％
子供の予後はさらに良くなり、5生率：79％、10生率：75％
2020年の全体目標は、70％になると政府公式見解。

別にUSAマンセーではないけど、NCI、CDCや政府がこないな大規模
疫学調査できる国はすごいね。　Cancer suvivor、患者団体の力も
ものすごいんだろうな。　市民が政治を動かしているんだな。

それに引き換え、日本の「がん登録」はどうなってんの？
コクガンはイニシアチブ取ってんのかい？　結果出したの？
施設ごとの生存率比べたって、ベースライン違う数字のみの比較に
何の意味があんの？　日本の専門医なんて海外学会行っても遊んで
るばかりで、いいとこ海外の二番煎じの研究やるくらい。　講演会
でまるで己の結果のように海外データにコメントし、標準治療は
これこれとのたまう。　いっぱいお金貰ってね。

本気でその前衛的治験やってみなよ？　それが出来るのがセンター
の医者たちなんだから。

>>712同意。
そんな内容でもがんセンターというブランドで偉そうに講演できるからね。

某がんセンター。　ろくな研究業績なくても昇進するエレベータ式
って聞いた事あるけどね。　5生率よりも各医者の研究業績履歴
公開した方がいいよ。　まじで。　いかに政治力だけってのがわかる
から。　最近帰ってきた香具師が吹っ切れたように語ってますた。

コクガンはエリートかもしれんが、地方は決してそうでは
ね〜ぞ。　出世レースからなんらかの理由で零れ落ちた人々が
多いらしい。　なまじ中途半端に頭良くて、その割りに世当り
悪いから、ひねくれていて性格が悪いってさ。

だから、お金関係にも汚いんじゃねーの？　刷れみてて思った。
俺は、とっとと開業する予定だよ。　中途半端なリーマン医者は
ごめんさ。

>>705
>なお「読売新聞報道」では昨年の今頃「国立がんセンター」で患者600人を対象に試験をしてフェーズ１が終わり、今フェーズ２だとか書かれていたが「真相」は明らかではない。
>ある信頼のおける情報からすれば、この「治験」が継続されているのかも疑わしい。

税金で運営されてる「国立がんセンター」の地検の情報を国民が入手出来ないんだ？

自分は専門医とりおえたくらいの若手医師だけど、
自分の専門外の比較的めずらしい癌でやむなくここに入院していた。

入る前は偏見がなかったわけではないが、
実際に入院してみると主治医やレジはみな腰が低くて親切丁寧。
朝早くから夜遅くまでいるし、土日も顔を出す。
ナースも公務員なのによく働いてくれる。
（どうして大学病院と違うのか？実に不思議。）
自分は治療や鎮痛薬の希望も全部わがままをいった、
いやな患者だったと思う。
それでも、退院後に自分で勝手に飲んだ薬での
薬疹にも救急で対応してもらったり、抗ガン剤前に
卵子採取したいというめんどうな希望にも、いやな顔ひとつせず
対応してくれた。まだ未婚で、たぶん、もう妊娠出産する
時間は残されてないというのに。

もちろん若手医師の皆さんと同様、自分も金がないので
御礼などはいっさいできなかった。年金暮らしの
両親にも金はない。次の入院がいつになるかはわからないが、
自分はここに入院して良かったと思う。
他のがん専門病院で働いていた１医師の意見です。

>>674
あの呼吸器科の香具師、また紹介状書いて寄こしやがったぜ。
在宅酸素必要な患者。　まだ、患者と家族はなんとかなると思っている。

最後の重要な話も俺らに押し付けやがったな。　一応、ここも救急とか
やってましてねえ〜、多分センターではないでしょうけど。　（鬱）

確かに酸素治療は専門外かも知れないが、知らないはずはないんだ。
要はめんどうなだけなんだ。　せめて話くらいは真剣に聞いてやってくれよ。
門前払いはやめてくれ。　

まじめで優秀な人がほとんどだろうが、人として信じられん香具師も確かに
存在する。（鬱）

>>717　がんばって生きてください。　ただ、うちの病院でも職員・家族は特別対応だし
政治家などは、VIPコードってあって費用は病院もちになる。　つまりだ、医者だから
そこまで特別待遇してくれたのかもしれないってこと。　でも、がんばってください。

>>719
>つまりだ、医者だから
>そこまで特別待遇してくれたのかもしれないってこと。　でも、がんばってください。

そうだよね、ただ、特殊ながん、治療はがんセンターは向いてない、
って話なのになぜ、がんセンターを選んだんだろーね?

特殊な抗ガン剤ではなく、外科的な手技で選んだのかな?

がんセンターで使う特殊な抗癌剤ってあるんですか？
ここでしか使えない特効薬みたいな。

>>711
講演料は普通は、交通費＋１００Ｋ〜だと思います。
国立だから、講演者は依頼者からの報酬をセンターに報告しないと
いけません。
だから、事務はよく知っていると思いますよ。
講演者も座長も１００Ｋ以上だと思います。
だから、1講演やれば、製薬会社は１００万以上出費します。
でも、それに見合うだけのものがあると信じています。

暴露キタ〜！！

当直するより割が良いですね〜
議長、演者共ですか。
当直するより講演した方が気分良いでしょうね。
偉くなりたいから講演するんですからね。

結構副収入ありそうですね〜。　当然接待とかもあるんでしょうね〜。

>>726
何の名目もなくお金渡したら賄賂になるから
講演は都合のよい名目なんだと思うよ。
演者の先生も、同じような内容の講演をよくやっているからね。
しかも、講演で遠くに行けば、どうどうと出張できるから
病院での仕事もしなくてよいから意外と楽かもね。
以前の講演で使ったスライドを使いまわせばよいからね。
そのスライドも、部下または製薬会社の人に作ってもらうけどね。
ひとつのネタで１年くらい使いまわせるから講演は楽でよいよ。
しかも、国立だからね。
これが、私立大学は別の意味で大変。
私立の場合は、講演料がおこずかいではなくて
なくてはならない給料だからね。
薬の宣伝重視の講演内容しなきゃ大変。
講演の依頼が来なくなっちゃうからね。

暴露キタ〜！！

>>717
良く見てくれたのは、貴女が医師で、多分とんでもない
我が儘だったから。自分で気がついてないのが愚かですが。
いるんですよね、自分の地位をフルに使うばかな、医師の患者が。

ここで、余命がない事書いてどうするんですか、同情でも欲しいの？
治療も鎮痛剤の、我が儘言えたあなたは恵まれているんです、たとえ、
余命がわずかでも。
多くの患者は希望すら言えない。貴女も本当に医師なら、そういう事も
配慮したら如何ですか？
癌で、もう残りの時間がわずかならなおさら、ここで悲劇のヒロインの
レス付けたりせず自分の過ごしていく時間を大切になさったら？
貴女に同情的な人間ばかりでは有りません。貴女みたいひとはいくらでもいるのです。

>>723
http://www.google.co.jp/search?q=cache:9CWDaUO_LAMJ:www1.ehime.med.or.jp/iyo/2003shougaikyouiku-jigyoukeikaku.htm+%E5%8C%BB%E5%B8%AB%E3%80%80%E8%AC%9B%E6%BC%94%E3%80%80%E8%AC%9D%E7%A4%BC&hl=ja
教授級は１０万のようですね。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:iLoNsDUl10QJ:www-user.yokohama-cu.ac.jp/~psychiat/100jspn_yh.htm+%E5%8C%BB%E5%B8%AB%E3%80%80%E8%AC%9B%E6%BC%94%E3%80%80%E8%AC%9D%E7%A4%BC&hl=ja
著明な方を呼んで講演すると交通費を入れたら２０万くらいかかるとも
いわれているようですね。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:5Ky6UlFBnXsJ:www.jda.go.jp/j/delibe/rinri/05.htm+%E5%8C%BB%E5%B8%AB%E3%80%80%E8%AC%9B%E6%BC%94%E3%80%80%E8%AC%9D%E7%A4%BC&hl=ja
http://www.google.co.jp/search?q=cache:wnu9rxDzCFcJ:www.jda.go.jp/j/delibe/rinri/16.htm+%E5%8C%BB%E5%B8%AB%E3%80%80%E8%AC%9B%E6%BC%94%E3%80%80%E8%AC%9D%E7%A4%BC&hl=ja
自衛隊の医官は講演の報酬について報告しないといけないようです。
その他の国の機関も倫理審査会をしているとおもわれるので、
情報公開で文章を手に入れてもよいかもしれません。
しかし、そのときは医師以外の職種の方の著述に関する報酬で
私的な団体が発行している雑誌への原稿執筆に対する報酬でとんでもないのが
でてくるかもしれませんがね。

か〜ねも〜け。世の中金じゃ〜金じゃ〜。患者ネタに金儲けですか。

うーーん、普通の医者がお金を得る手段は患者さん診ることしかないからなぁ。
診なくても５０００万円くらい呉れるなら、患者診なくてもいいんだけど。

>>717
・抗ガン剤前に卵子採取したいというめんどうな希望にも、いやな顔ひとつ
　せず対応してくれた。

現在、国内では卵巣・卵子の事前採取・凍結保存って禁止されてるような
気がしますが。　精巣は可能だが。
これが事実なら極めて問題だよ。　多分偽医者の釣りと思われるが。

そりゃ、偽医者だろ。729のきつい、しかし的を得てる
一発に、反論も出来ないなんてさ。
ま、それも出来ないほど弱ってるなら別だが、まあ釣りだろうな。

>>733　日本不妊学会で実地診療は認めてないよね。

だから、思いっきりネタでしょ。

>>717
もちろん若手医師の皆さんと同様、自分も金がないので
御礼などはいっさいできなかった。年金暮らしの
両親にも金はない。次の入院がいつになるかはわからないが、
自分はここに入院して良かったと思う。
他のがん専門病院で働いていた１医師の意見です。

>>ぜ〜んぜん同情しませ〜ん！！

>>717
それはそうですね。
余命短い事振りかざして、もの言うなんて
もしそれが本当なら、医者として恥ずべき行為です。
余命が少なくても、もっともっと、そんな事を振りかざさず
生きてる人がいるのに。
717は同情集められて、釣れるかと読み間違ったね。
お気の毒！！

みんなしてそんなこと言わないでもいいじゃないか！
そりゃ、恵まれてたのかもしれないけど、病気を負った身でなきゃ見えない事だってあったんでしょう。
別に「恥ずべき」なんて思わないけど、医師側から見るとそう見えるのかなー？
医師だって同じ人間だと思うので、同じ「癌患者」としては、がんば！負けないで！

でもなぁ・・
「うちの病院でも職員・家族は特別対応だし
政治家などは、VIPコードってあって費用は病院もちになる」
これは知らなかったな。。ちょとショック、お金なくて治療も躊躇して
辛い体を無理して働いている人も、仲間にいるもんだから・・・
なんだかやりきれないです。お金持ちなのに優遇されてるなんて。

まあ、ガンセンターという名前で患者を集めて、実験的医療に取り組んでるんだからいいよね。
「本当の」VIPだけは、違うんだけどね。

まあ、ガンセンターという名前に踊らされずに普通の病院で普通の治療受けてたほうが無難なのにね。

禿同。
がんセンターに良い医者なんていないよ。
出世欲のカタマリ。
不倫いっぱい。
常識外れ。

患者のこと思わない悪徳医師はどんどん告発して社会的制裁を！！

やはり臨床腫瘍科のある大学病院がいいね。合併症もしっかりケア
してくれるしね。

ガンセンターや大学病院よりも、設備が整った中規模の公的病院がよいよ。
設備も良くて、10年くらい勤続しているかの部長がいるところがいい。
私立は、入院設備がいまいちだからね。
それか、設備がいいところは、差額が高い。

お医者さんが貰う、「講演料」、「原稿料」、「委託研究費」、「患者からの謝礼」．．．．．．。
一般的にかなり副収入があるみたいですが。　大体、いくら位になるのですか？

1000万円！
みたか、貧乏人！

やっぱり、患者で金儲ける事しか考えていない香具師が多そう
だな。　どんどん不正は告発して社会的制裁を与えるべきだな。

1000万以上の副収入があるから、真っ赤なフェラーリで患者のカローラ
をパッシングできるんですね。　俺見たんだよね、病院の駐車場で。

意地悪い金に汚い石ほど怒派手な車に乗りたがるよな。築地ではないけど、
公務員の割りにどうしてか？羽振りのいい香具師はいるもんで。
自分の財布使わないやり方がうまいんだろうな。

医者には不倫や重婚などの倫理感に欠けた人が目立つのは何故？

俺は医者で立派だと言う大義名分に奢っているのか？

お金があるからでしょう。
そのお金に寄ってくる女性もいるからでしょう。

品性のない人間って、弱く醜いもんですねー。

>>748
同意ー、地味でオーソドックスな車に乗り、私服が素朴だと　まずＯＫ。

がんに挑む　ルポ・がんセンター
住み込みで技術磨く
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/renai/20040706sr11.htm

「住み込み」って表現が、庶民感情をクスグルところだね〜。

http://www.yomiuri.co.jp/iryou/renai/20040706sr11.htm
>和歌山県立医大を卒業した。同大での研修を終え、がんセンターに来た。
ってことは和歌山県立の医局に属してる、ってこと？

>レジデント１１９人。５年間の勤務のうち、４、５年目はチーフレジデントと呼ばれ、重要な戦力になる。
ってことはどんなにボケでもチーフレジデントになれちゃうの？

この人は和歌山県立医大の医局で非常に優秀だったから、
和歌山県立医大の教授の推薦でがんセンターで働けるようになったのかな？

≫755
ぷ。これだから素人は困る。
自分で来たんだよ。

どんなやつでもチーフレジデントになれるかどうかはわからないが、
体力だけはあるんだろうな。

>>756
>自分で来たんだよ。
ってことは来る前はドコの医局にも属してなかったんですか？
ドコかの医局に属してれば勝手にがんセンターで働くことは出来ませんよ。

壁に耳あり障子に目ありと言われるように、どこで誰が見ているかは本当
に分からないものである。あるMRが、県立病院の医師を接待に誘い出そう
とタクシーで迎えに行ったところ、市民活動家に写真を撮られたという話を
聞いたことがある。また、筆者は先日、飛行機で隣合わせたある市立病院
の医師（同席者との会話からそうだと分かった）が、大手メーカーのMRの
名刺がクリップ止めされたタクシーチケットの束を持っているのを目撃した。

>>709
とすると、癌センターでは前立腺癌の治療は行わないことになりますが・・。
だって慶應とか東海とか癌センターより成績が良いところがいっぱいあるからね。

俺もタクチケの束欲しいなあ〜。

おれも。タクチケの束で、使いたい放題。
いいなあ。

いいだろう。
宅地家使い放題でやめらんねえよ。

天皇陛下の手術だって、宣伝しまくったけど、再発したら知らん顔でいいし。
一般人はレジデントの練習台だわな。

公務員石は、宅地家使い放題ということでいいですね？

なんで公務員医師なんだ？？
こいつはあほか？

ガンセンターの話をしてるんだから、
ガンセンター石は、宅地家使い放題ということでいいですね？
だろ？

126 ：卵の名無しさん ：04/07/19 20:56 ID:Dh6mgYSi
国公立病院で製薬会社とかから接待とか金もらってる医者まだ結構いますね。
実名で内部告発しませんか？公務員ということをわかってない奴がいるね。
うちの病院にもいます。あいつら評判になってるってことを知らないみたいだけど。。。

127 ：卵の名無しさん ：04/07/19 21:08 ID:h7E8iKWS
＞＞１２６

もらえないお前は能無しｗｗｗｗｗ

評判悪いね。がんセンターって。
でもうちの田舎には過疎で、小児科と内科を放射線医師が診ている
日赤しかないので、がんセンターで治療出来て私は良かった…

地方の県立のセンターの方が内実はひどいらしい。　細かい物品類まで
裏利権が絡んでるみたい。　県庁にも投書が舞い込んでるらしい。　
見せしめの人身御供がどこかで出るでしょう。

非血縁者間移植成績、意外と悪いのですね。びっくりしました。
来週の毎日新聞に掲載予定です。

>>767
静岡のことですか？
設立当初から利権がいっぱい？

壁に耳あり障子に目ありと言われるように、どこで誰が見ているかは本当
に分からないものである。あるMRが、県立病院の医師を接待に誘い出そう
とタクシーで迎えに行ったところ、市民活動家に写真を撮られたという話を
聞いたことがある。また、筆者は先日、飛行機で隣合わせたある市立病院
の医師（同席者との会話からそうだと分かった）が、大手メーカーのMRの
名刺がクリップ止めされたタクシーチケットの束を持っているのを目撃した。


>>公務員の罰則強化しないと駄目でしょ。　年金・教師と駄目駄目公務員の
事件が多すぎますね。　お医者さんも同類ですか？

国立○×医療センターが贈収賄で挙げられましたね。　巨悪根絶！！
まだまだありそうですね。

割り勘でも業者と同席してはいけないんですよね。
1人だけスーツだと目立ちますねえ。

1 名前： 東大卒医師 投稿日： 04/07/24 17:16 ID:AkY/bExh
一橋文哉「ドナービジネス」（新潮文庫）を読んだ。
命は金で買うものだということをわかってる人が多くて安心した。

公平に遍く医療供給をしようとするからおかしくなる。
考えてみれば医師が患者を選ぶのは当然の権利。
そんな当たり前のことがわかってない奴が多い。
勿論、医師の多くもわかってない。
何れ、保険医療の破綻は自由診療への怒濤を生み出すし、現在の
ばかげた法は修正される。

金も払わず勝手のいいことをほざくお前たち患者が適切な医療を
受けられず苦痛の中でノタレ死ぬ日は近い。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1090656988/l50

金が無いやつは死ねといわれても・・・・。
ただ、金もろくに払わないのにでかい態度は取ってほしくないよね。

金があっても死ぬやつは死ぬ。

４月に定職処分を受けた放射線科DRが、地方から引っ張ってつれてきたDRもせこいってほんと？

世の中金なんですね？　先生。　金のないうちの女房は
見殺しですか？

私どもも普通の治療費しかないので、それで出来る限りの事をしてやろうと
していますが。その標準治療の方が普通なのでは？

>>776
当たり前だろう。
お礼もくれない様な患者はうちの病院じゃモルモット以下だ。

>>778　露骨に賄賂くれってよ。　この屑医者。

いいんです、うちの得意技ですから。
お礼ももらえないで、あんな雑魚相手に出来ないよ。

癌になる奴が悪い。

どんどん摘発しましょう！！　屑医者どもの不正を！！

宴会つき説明会はっけーん！！　倫理規定違反だー！！　
こくがんではないぞ！！

そうやってある日突然ケモのレジメンが替わるんだよ。
患者には、新しい効果の高い副作用の軽い治療法があるんだけど．．．．
と話を振ってね。　症例数稼げば、学会ご招待とか豪華接待が
待ってる。　そんな感じだろ、どうせ。

晩飯ゴチになりたい時もあるよな。人間だし。でも、晩飯でレジメン変える
とも思えないけど。　今って経理で引っかかるから絶対経費落とせないって
MRさん言ってたけど。　そうでないところもあるんだねえ。

接待費問題で停職受けた放科DRさんには愛人が？
そのDRがかわいがってるDRさんにも？

>>784　海外学会へのご招待。　これ最高。　海外だから
何やってもわからない。　抗癌剤の研究などは、製薬会社
がお膳立てするから楽チンで出来ちゃうし、目新しいもの
だと陳腐な発表でもアクセプトされちゃう。　家族全員で
只でファーストクラスでヨーロッパってのもあるぞ！！

患者よ怒れ！！　悪徳医師どもを葬り去れ！！

http://med-npo.com:8080/

免疫療法が刑事告発されました

免疫療法ってまだやってる人いるんですね。

放火の佐竹先生、お元気ですかね？

hage

免疫療法をきっちり臨床試験で患者へのBenefitを数値化するものが
ないとだめかもね。

ここの医者、愛人いる人多いです。
なんか、勘違いしているのでは？

そーいえばタキサンメーカーの接待合戦は落ち着いたのか？

ぜ〜んぜん。　今日も医者1人拉致して行きましたよ。築地ではないですが。

ところで、肺癌のアジュバントは、ビノレルビン＋シスプラ、パクリタキセル
＋カルボ　どちらが主流になるんでしょうね？　UFTみたいに飲み続けなくて
いいからね。

UFT、TXL、VNB三つ巴でやってるね。　どこか捕まんないかな？

age

県立では経口抗癌剤屋さんも激しいですよ。

接待、送迎、学会、講演謝礼・・・・・。　癌治療の世界も所詮金なんですね。
純粋に患者診てくれるお医者さんってどうすればわかるんだろうか？

末期になると周辺病院に患者を押し付けるのですね。　ろくに説明も
しないで。

ホテルの懇親会場はここぞとばかりに大騒ぎ。　他の客も
いるんだからさ。

どんどん告発しましょう！！

既婚女性板子持ち主婦の発言　抜粋。
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1095135472/87
宅間の事件は、正直私も周囲の人間も、すなおに「可哀相」って気持ちの
人はいなかった。まず国立小という存在に対して疑問が生じていた。
だいたいなんで税金におんぶにだっこで、「エリート気取り」なの？
私立みたいに、自前で高い学費支払っているならともかく、その分の税金、
もっとマシなことに使えと思った。
娘殺されてビエビエ泣いていたデブの医者見て、思わず吹き出した。
凶悪犯罪で被害者家族に全く同情できなかったのは、あれが初めてかな。
名門私立校なら「ごきげんよう」の挨拶もわかるけど、安上がり・くじ引き入学の
税金国立小のガキが「ごきげんよう」だってさ。なんか誤解してね？
裁判という最低限の手続きを踏まず、
政府や警察や文科省に裏から圧力をかけ、
たかが小学生の命と引き換えに、
１人頭８０００万もの補償金（すべて税金）をせしめた遺族は許せない

公務員って守られてていいなあ〜。
ESMOでヨ〜ロッパ、いいなあ〜。

どうしてESMO行くのにファーストクラスじゃないとだめなんですか？

ESMO〜？
そりゃ〜、製薬会社の本社の方が手配してくださるのですから
ふぁ〜すとくらす乗りますよ。

期間中は食事会や旅行も企画されて楽しみです。　最後には
お車代もくれて最高です。　開業資金いっぱい溜まります。

公務員は給料安いので早く開業したいです。

只でヨーロッパはいいね。　連日めし代も只だしね。
そうでもしなきゃ、接待もしてもらえないメーカーに
なんか口きかね〜よ。

公務員が学会行ってはいけないのかい？

29th ESMO Congress
29 October ? 2 November 2004
Vienna, Austria


いや〜楽しみだよ。

国公立と私立との違い。国公立は公務員として厳しく指定される。私立はそういうコントロールは
要らない、そこが難しかったんです。臨床試験はできるだけ幅広くやる、だから飲み食い接待
なんて限界がある。人間ですから、お金やったらすぐこう（逮捕）なるじゃないですか、公務員なら
贈収賄。治験データは科学的、論理的で、海外でも通用するものじゃなきゃダメです。金でつながる
医者のデータなんか誰が信用しますか、甘いもんじゃない。金、金が欲しい、人間なら誰でもそう。
国公立にやったら贈収賄で捕まる。その辺、エスカレートして捕まったケースは何回か、ご覧の通り、
会社として推奨できるわけがないです。医薬品の規制の国際ハーモナイゼーションをつくろうと、
グローバルスタンダードづくりなんです。国際機関、国際的に日・米・欧が集まって、
ハーモナイゼーションしてきている。行政も製薬企業も皆入っている。何段階かのステップをつくり、
その達成のため努力をする。日本の臨床試験のデータ、欧米はどこも信用してくれない。
どこも使えないんです、世界に合わせるため、今のICHに基づいて、新しいGCPができた。ハードル
が高くてこなしきれないんです。

私は２ヶ月前にがんセンターを退院したものです。幸いがんではありませんでしたが
したが、手術後腸閉塞を起こしかけて術後から退院の前日まで15日間も続けて
腹部のレントゲンを撮られました。いま思うとデータ集めでしょうか？
今後それが原因でがんにならないか心配になってきました。

15日も？
基地外か？
すげえな。

薬屋のゴチで学会。　これ最高！！

いや〜　学会の秋ですな〜

思い切って薬屋主催で豪勢な学会を公式にやったらどうだ？
どこかの温泉でも借り切って。

でっかいシティーホテルでは、公務員医者の名前が筆頭の薬屋
御用の研究会が堂々とど派手によくされてるよね。

ある責任ある医師が、出入り業者に「お願いする前にやることあるだろ！！
あ〜寄付とかさ〜、その辺考えろよ！！」
医療への熱意が半減しますたよ。　個室とはいえ、会話漏れてますよ！！
○×先生！！

俺の教授みたいｗ

壁に耳あり障子に目ありと言われるように、どこで誰が見ているかは本当
に分からないものである。あるMRが、県立病院の医師を接待に誘い出そう
とタクシーで迎えに行ったところ、市民活動家に写真を撮られたという話を
聞いたことがある。また、筆者は先日、飛行機で隣合わせたある市立病院
の医師（同席者との会話からそうだと分かった）が、大手メーカーのMRの
名刺がクリップ止めされたタクシーチケットの束を持っているのを目撃した。

兄弟がガンでここに入院したんだけど、末期でね。
余命宣告のとき、先生に「お母さん、あなたの息子さんは死ぬんですいいかげん自覚してください！」
て怒られたときは本気でぶん殴ってやりたかった。

ところで、１０／２５からの日本肺癌学会の主催はここの医者だよね。
このときってランチョンってあるの？

>>820
削除依頼出してるようだが、このくれえのこと書いたって心配ないぜ。
むしろどんどん書いてやれ。

ある呼吸器科の公務員医師は、患者の治療は下の先生まかせっぱなしで、
ヨーロッパの学会に癌治療学会、肺癌学会と忙しいようで。

いいですね公費で旅行できて。　期間中に入院患者に何もなければいいですが。

製薬会社のセッティングで夫婦でファーストクラス、ホテルはロイヤルスイートという
医師もいるそうな・・・・・。　患者の命で儲けやがって。

>>820
事の経緯を書かずに
医者に不利なことだけ書くのは片手落ちだと思いますが

形式的に財団こしらえて寄付金を製薬会社にタカル医師もいるよ。

なんで上だけが学会で豪遊なんだよ。　働いてるのは下っ端の医者なんだよ。
ご褒美くれ〜。　というか勉強しないといけないのは下の医者だよ。

壁に耳あり障子に目ありと言われるように、どこで誰が見ているかは本当
に分からないものである。あるMRが、県立病院の医師を接待に誘い出そう
とタクシーで迎えに行ったところ、市民活動家に写真を撮られたという話を
聞いたことがある。また、筆者は先日、飛行機で隣合わせたある市立病院
の医師（同席者との会話からそうだと分かった）が、大手メーカーのMRの
名刺がクリップ止めされたタクシーチケットの束を持っているのを目撃した。


>>結局、地方の県立があぶないんだよね。

これ、本当？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1033135493/461
末期になったらがんセンターに行けばいいんですか？

でも、製薬会社さんって私立の病院兼任していて、官公立接待も
そっちで精算するからばれないんでしょ？

でも、デジカメで押さえられたら終わりだけどね・・・・・。
市民団体も海外までは追っかけないから、海外学会はやり
ほうだいなんだよねｗ

患者団体のがん関連のフォーラムなどで名を連ねるDr.も裏では・・・・・。
それががん医療の実態です。　スタッフはやる気ないっすよ。

ガンセンターって手術待ち長いですか？

いや、実はDr.に渡す金次第。
もちろん下っ端に渡すんではない。

やっぱりね〜。　金まみれなんですね〜。

壁に耳あり障子に目ありと言われるように、どこで誰が見ているかは本当
に分からないものである。あるMRが、県立病院の医師を接待に誘い出そう
とタクシーで迎えに行ったところ、市民活動家に写真を撮られたという話を
聞いたことがある。また、筆者は先日、飛行機で隣合わせたある市立病院
の医師（同席者との会話からそうだと分かった）が、大手メーカーのMRの
名刺がクリップ止めされたタクシーチケットの束を持っているのを目撃した。

　　　　 （* ﾟ∀)　　　　/　　
　　　　　/⌒ 　 ）　　　　／
　 　 　 <　く＼　＼　　　　　
　　　　　＼( ﾖ　､　★　　　─
　　　　　　 ／ ／/　　　　　　　　
　　　　　／ ／ ./　　　　＼
　　 　　（　￣） ￣）
<遊び方>
★をダブルクリックすると勃起するぞ！
注）設定とか環境のせいで正常に動作しないときがあります

<<836
しねえな

>837
残念ながら、男性には反応いたしませんw
女性、しかも美しい人のWクリックには顕著な変化が見られるでせう。

台風来てるってな！　あー休み欲しい！！！

癌治療学会・・・・・・う〜ん、また、ただ酒飲めるぞ〜。

学会で飯食うなんて。　面白くない。　仲間と気楽にやってる方がいい。
ホテルと往復の切符の手配、これ最高。

京都いいとこ一度はおいで

芸姑さんが待ってるよ。

重複スレ、ﾊｹ-ﾝ

国立ガンセンター
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1095415383/l50

DDW、結構笑える事いっぱいありましたね。

博多から帰って来たよ。
今回は初日から台風に見舞われてどうなることか
と思ったけど、終わってみればいつも通りの学会でした。
内容はまあ、前回の大阪が出来すぎだったんで、やや見
劣りしたが、こんなものか。土日までセッションがあったの
は、まあ良かったのではないか。
福岡国際会議場はひとつひとつのハコが小さいので、
結構各会場人が溢れていた。年々途中から入りにくく
なるね。
それにしても福岡サンパレス、また食中毒ってのはﾜﾛﾀ
会期中営業停止処分。会場では何も食べるな、ってことかな。

隣の香具師が、肺癌学会で中華だとほざいてます。

>>846　ちなみに、肺癌学会〜癌治療学会〜ESMOと
こやつは全く仕事しませんｗ

本社学術の人ならば、公務員の人は接待されてもいいんですか？
隣の仕事しない香具師が言い残して旅立ったからさ。

俺も薬屋にごちになりて〜よ〜！！　と叫んでもむだか。

京都いいとこ一度はおいで〜。　木屋町いい町やで〜。

京都行きたいですね。

　　　　 ∩＿＿＿∩
　 。　　| 　　ノ　　　 ヽ
　　＼<＾i、　●　　● |
　　　 |ヽ(⌒)､( _●_)　 ミ
　　 彡/　 ﾄ､_>|∪|　　､｀＼　
　　 /ﾉ　 /　　 ヽノ　/´>　 )
　　(＿／　　　　　 /　(_／　
　　　|　　　　　　 /
ぼくの鼻をトリプルクリックすると、
電話の内容が「イタ電」から「身内の不幸」に変わるぞ！

感じの悪い意思、遊びまくりの意思、変なのいっぱいいるよね。
ここにいるまともな意思はホント少ない。
さあ、みんなで悪口言い合おう！
今日むかつくことあったから・・・。

hage

手術一件　20万の謝礼　安い時代になったもんだ　と言われたぞ。
え？　これって贈収賄になるんだっけ？

なるよ

　　　　　＿＿＿
　　　　　　／＿＿＿＿ヽ
　　　　　　／／　　　　　　　　ｻﾞﾊﾞｧ!!
　　　　 ／／l|　○_○　　　
　／／ ◎ 　　 ( ・(ｪ)・)　　|l　＜クマちゃん緊急浮上！
　　　　　＼＼　/つつ¶¶　　　　
　　　　　／￣￣￣￣￣￣ヽ　　／／
人人　 /　　 　 　 ●　　　○、　
　　　／　 　　 〇 　 　 　 　▼　l　人人人
　 ／　　 　 ＝　 　 　 , ､_ _人_ﾉヾ　
人人　　　　　　　　　　　　　ノ　人人
　　　人人人　　人人

深作欣二age

猿べ−ジage

差竹君　元気か部長職棒にふってしまったががんばれよ。

お金、貰いますか？良心、捨てますか？人間、辞めますか？お医者さん。

薄給の身、寄進はありがたい。

それにしても、それはないよね！

お金貰います。やるきが出ますよ。

可愛い奥様 ：04/11/06 23:33:34 ID:YA35pK0N
「ダッチワイフ技術の最先端」
http://naro.fc2web.com/samu/neta/neta/dutch01.htm
最初は最新のダッチワイフ（めちゃくちゃ美人揃い）なんだけど、中盤
から大昔のダッチワイフが出てくる。まるで恐怖人形のよう。
よくまあこんな髪を振り乱した風船顔でヌケたもんだ。
その間抜けな顔と、解説の文章にワロタ。

鬼女板よりコピペだけど、一見の価値はありますｗ

遅すぎた？　ｺﾞﾒｿ。

「専門医」の乱立是正へ　日医と医学会が基準作り着手
--------------------------------------------------
学会によって認定基準がまちまちなうえ、規制緩和で広告が認められたため「専門医」を看板に掲げる医師が増えていることを受けて、日本医師会は、日本医学会と協力し「専門医」について一定の認定基準を作るなど是正の検討
を始めたと発表した。 専門医は各学会が独自に認定しているが、基準や難易度は実技試験の有無などばらつきがあり、学会会員に対する比率（６月現在）も、耳鼻咽喉科（じびいんこうか）の７７．１％から救急科の４％まで
格差がある。 一方、０２年４月の規制緩和で専門医資格の広告ができるようになり、連絡組織である「日本専門医認定制機構」に未加盟の学会の専門医も急増しているという。 日本医師会は、このままでは専門医の質がそろわず
、患者の混乱を招く可能性もあるとして、１年半後をめどに結論をまとめる。
(11/25 17:28)

癌治療学会の専門医はどうなるんだろうか？

「オーレー　オーレー♪マツケンサンバ♪」
　 　∧＿∧　　 ∧∞∧
　　（　・∀・）　（ *・∀・）
　⊂　　　　つ⊂　　　　つ
　　.人　 Ｙ　　　人　 Ｙ
　　し'（＿）　　 し'（＿）
「あぁ　恋せよ　アミーゴ♪踊ろう　セニョリータ♪」
　　 ∧＿∧　　 ∧∞∧
　　（・∀・　）　（・∀・* ）
　⊂、　　　つ⊂、　　 つ
　 　 Ｙ　人　　　 Ｙ　人
　　 （＿）'Ｊ　　　（＿）'Ｊ
「眠りさえ忘れて　踊り明かそう♪サーンバ　ビバ　サーンバ♪」
　 ∧＿∧　　∧∞∧
　（ ・∀・ ）　（ ・∀・ ）
　（ つ⊂ ）　（　つ⊂ ）
　 ヽ （　ノ　　ヽ （　ノ
　（＿）し'　　（＿）し'
「マ・ツ・ケ・ン　サーンバー♪オレ♪」
　　　∧＿∧　　　∧∞∧
　　∩　・∀・）∩∩ ・∀・）∩
　　 〉　　　　 _ノ 〉　　　　 _ノ
　　ﾉ　ノ　 ノ　　ﾉ　ノ　 ノ
　　し´（＿）　　 し´（＿）

>>865
激しくスレ違いだけど、爆笑ｗｗ

>865の更なる研鑽を期待してアゲ

hoshu hoshu hoshu

暇だぁ〜。
スレ違いのダッチワイフも面白かったが、誰かオモロイ話を書いてw　

>874

マツケンサンバ�U特設サイト（BIGLOBE）
http://broadband.biglobe.ne.jp/matsuken/
巨匠★真島先生の踊りがただでみれる。
上手だ。

見られないぞぉーーーーーーーーーー！！！

age

　　　　　　　ｺﾞｿｺﾞｿ
　　(　　　)
　　　ヽ　　）
　　　く　　ヽ
""""""""""""""""
　　　　　　　ｸﾙ！
　　ヽ（*｀Д）　　　　ｼﾎﾞﾘﾀﾃﾉ　ｵﾁｬ　ﾄﾞｿﾞｰ！
　　　（　　）ｖ旦~
　　　く　ヽ
""""""""""""""""""

　　　　 (・ω・`)(・ω・`)　　 順番ですよー
　　　　　　　　// ） 　// ）　　　
　　　　　／￣￣《￣￣《
　　　　　|　・　Ｕ　　　　　 |
　　　　　| |ι　　　 　 　　|つ
　　　　　Ｕ｜｜￣￣｜ ｜
.　　　　　 　￣　　. 　　￣ 　　
早く乗りたい
(・ω・`)(・ω・`)　　(・ω・`)(・ω・`)　　
　// ） 　// ） 　 // ） 　// ）
《《　 《《 《《　 《《

(・ω・`)(・ω・`)　　(・ω・`)(・ω・`)　　
　// ） 　// ） 　 // ） 　// ）
《《　 《《 《《　 《《

qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq

メーカーのリーフレットを読んでの疑問

パクリとUFT、S-1の1500例の胃癌術後補助療法の試験。　

不思議なのは、大鵬のACTS-GC試験（S-1　VS　手術単独）の中間成績すら出ていないのに、
どうして対照群を手術単独にしないで、S-1（6Mon）　VS　UFT（6Mon）　VS　PTX→S-1（3コース、3Mon）　
VS　PTX→UFT（3コース、3Mon）みたいな理解不能なデザインにしたのですか？

しかも併用群もどうして同時併用ではなく逐次併用にしたのですか？　本当に併用と言えるのですか？

乳癌での試験結果（ADR→PTX→CTX　VS　ADR＋CTX→PTX）で有効性が同等で、有害事象は、
同時併用群が高いという根拠を用いていますが、癌種が違うのにそのまま当てはめていいのですか？

PTX先行投与の理由も、S-1の経口摂取の困難さは理解できますが、５-FU→PTXの効果相殺の理論は
臨床でも現れるのか？　S-1、UFTのｉｎ　ｖｉｔｒｏでのデータはあるのでしょうか？　ないとしたら、そのまま
当てはめていいのでしょうか？　S-1もUFTも5-FUも別の薬剤で、臨床特性も違うはずなので、きちんと
Phase�T／�Uをやるべきではないでしょうか？

実際、進行・再発症例でのPhase�Vの有用性さえ証明されていないのに、少々強引ではないでしょうか？
しっかり患者に説明と同意をとって実施して欲しいものです。

ACTS-GCは、市販後臨床試験でいわゆる開発治験。　患者の薬剤費負担はもちろん０。
パクリは、一応医師主導試験という建前だが、実際は企業主導研究に近い。
それに、Phase�Vと言っているが、GCPやGPMSPに準じているわけでもなく
レベルとしては？

　　　　　　　　　　　　,､
　　 　　　　　　　　n/　）
　　 　 　 　 　 　 　|　|
　　 　 　 　 　 　 　|　|
　　 　 　 　 　 　 　|　|
　　　 　 　 ∧＿∧|　|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 （　´Д｀）　ｌ　＜　先生！早く授業をしてください。もう我慢できないです。
　　　　　 ／　-　 -　/ 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 / 　 　　　　｜
　　　　｜ ﾄ　　　　　|
　　　　｜ ||　　, ､ 　|　
　　　 　|　||　　|｜ ｜
　＿＿_|　||　 ι､)　|＿＿＿
　||＼　(__u 　　　　　　　　　 ＼
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　||　 ＼||￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
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　　　　 　 （　´Д｀）　ｌ　＜　盗聴や盗撮は違法行為だよ！
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楽しい酒ならいいけれど。。。。

とろろで、仕事してますか？

近医（産婦人科）にて子宮体部がんステージ１ｂと診断されました。
妊婦さんもいっぱいいる病院なので、できれば産科のない病院に転院したいと思っています。
がんだということなので、できれば築地のがんセンターで手術して欲しいと思っているのですが、
これから紹介状を書いてもらって転院したとして、手術までどのくらい待たなければいけないのでしょうか？
今の病院では紹介状も書くし、検査結果などモロモロ全部貸し出してくれるとのことです。

　＼＼　見っ直そう　見直そう♪　　　／／


　(⌒)　.(⌒) (⌒)　.(⌒) 　　(⌒)　.(⌒) 　
　（　´・●・）つ　（　´・●・）つ　（　´・●・）つ
　（　二つ　　　　（　二つ　　　　（　二つ
　　＼./ /、　　　　＼./ /、　　　　＼./ /、
　　　 ∪`Ｊ　　　　　 ∪`Ｊ　　　　　 ∪`Ｊ

　築　地　の　セ　ン　タ　ー　見　直　そ　う　♪

愛知県がんセンターこそ最強である！

>>887
えぇ〜っ？？？
それって

築 地 か ら 誰 か が 『 都 落 ち 』す る ？つぅーことかいw

近所に口先だけの酔っぱらいがいるけど　。。。。

２（ or ３）年毎に、新規プロジェクトを立ち上げて人員を確保するものの、
国内外のグループに先を越されて、プロジェクトを終了する『詐欺師』がいる。

このような不良債権を組織ぐるみで隠蔽した帝国陸軍、帝国海軍、山一証券、
雪印乳業などは、最終的に組織崩壊に陥った。
　

＞＞愛知県がんセンターこそ最強である！

築地産の産廃物を抱えての『最 凶』にはなりませんように。　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　合　掌。

国立がんセンター
癌研究所附属病院
都立駒込病院

のうち、どこがいいですか？

東京女子医大は？

今晩フジで放送する飯島夏樹ってここに入院してたんですかね？
学生時代ウインドサーフィンしてたんで
彼が末期のＨＣＣと知ったときはチョット驚いたっていうか悲しかった。

病室とか廊下とかエレベータホールとか国立がんセンターっぽい

ホームページ見たら、国立がんセンターに入院していたと書いてあった。

　　 |＼＿／￣￣＼_／|　
　　 ＼＿|　 ▼　▼ |_／　
　　　　　 ＼　 皿 ／　＜　チョコも用意した。長老そろそろ出発汁。待ってるぞ。
　　　　　　／ 　　　＼　 　　
　 　＿　　| | ﾏﾓﾉ　| |_..∬　　　　　
　　|＼￣￣￣￣￣￣　旦.＼　　　　　　　　　
　./..＼＼　　 　　､ﾚ　　　　　＼

二番煎じどころか五番煎じ或いは六番煎じのデーターであるにもかかわらず
『新規診断マーカーを発見した』と繰り返し学会発表する『詐欺師』がいる。

その『詐欺師』は、癒着企業から受託研究費を引き出そうと画策している。

その『詐欺師』のイニシャルを教えて下さい

接待してやる！

山形大：
付属病院で初のがんセンター設置へ

　山形大医学部（山形市、嘉山孝正学部長）は１８日、新年度から付属病院内に「がんセンター」を設置し、講座、診療科の枠を超えたがん治療や
教育を行うことを明らかにした。同学部によると、がんセンターの設置は大学付属病院では全国初という。
　付属病院内のがん患者の治療データなどを同センターに登録し、症例検討会やセミナーを実施、医療の質の向上を図る。
また、ホームページなどで定期的にがん治療成績を公表する予定という。
毎日新聞　2005年2月18日　19時09分

春一番が吹き荒れたね。

今日は酒がうまい。

神様元気？

今さらながら読売新聞の記事を思い出したのだが・・・
「給料が少なすぎて生活できないからバイトしている」ってあたり。

国家公務員がバイトするのは違法じゃないのか？
決して美談なんかじゃないぞ。国が金をけちっているだけじゃないか？

岩手県立中央病院、がん治療で周辺病院と連携

　岩手県立中央病院（盛岡市、樋口紘病院長）は、周辺病院を取り込んだがん治療体制を整える。がん診療拠点病院として診療科新設や専門医を増員
するほか、画像転送システムなどを活用して周辺病院のがん治療水準を引き上げ、初期段階の患者を見つけやすくする。ネットワーク化により、
早期発見から末期治療までの一貫治療に対応できる新たな医療モデルを構築する考えだ。
来年４月、セカンドオピニオン外来を開設する。病院間の連携強化と、がん治療の選択肢拡充が目的。同外来には、副院長クラスの経験豊かな医師を
配置するほか、必要に応じて各診療科の医師にも応援を求め、県内外からの予約診療を受け付ける。

さらに、臨床腫瘍（しゅよう）専門医も新規採用して化学療法科も開設する。


2004年12月24日/日経産業新聞

週 末 age

てすと

図 書 館 の が ん 細 胞　『 細 目 』　age

神様元気？

　∧＿∧　　コーンスープ入ったよ〜 熱いから気を付けて！
　( ´･ω･) 　遅くまでヲッチご苦労さまです。
　( つd□O ∫　 ∫　∫　∫　 ∫　∫　∫
　と＿)＿) d□ d□ d□ d□ d□ d□

今日は、健康の為に禁酒したよ。

↑(^O^)／頑張れ〜

２日間禁酒した後のビールは最高だ是！

　　　　|＼＿／￣￣＼_／|
　　　　＼＿| 　 ▼　▼|_／　
　　　　　　⊂＼ * 皿／つ― ＜ Tｸｿ、なんか面白いニュースはないのかね？
　　　　　 ／／/ 　 /_/:::::/ /　　　
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」 　　　
　　　 ／￣￣旦￣￣￣／| 　　
　　／＿＿＿＿＿＿／ | | 　　
　　| |-----------|

ここはいい人多い。…わたしにはわからないけど入院したときの飯はうまいらしい。

先週，私の知人の身内が肝臓癌（胆管細胞癌）になったので，
がんセンターを紹介したところ，入院まで6週間待ちと言われ
たそうです。おそらく，日本一の症例数で患者が沢山集まって
きて，治療成績も良いと思いますが，集まりすぎて入院待機期
間が延びてしまうと，手術する時期を逸してしまう可能性も
出てきてしまうのではないでしょうか？　とても心配です。

ここの連中は建物の中では善人の顔、外に出れば欲の権化の人多し。非常に気の毒な人々はこの事実に気付いているのだろうか。

>>917

で、キ ミ は 善 人 な の か 欲 の 権 化 な の か ど っ ち ？

既 得 利 益 を 失 っ て ボ ヤ く の は な し よ w

名誉欲丸だし

>>892

１国立がんセンター
後は何とも・・・言えません
　癌研究所附属病院
　都立駒込病院
何を優先するかで違ってくると思う。
個室料金、建物の古さ、病気の内容。

神様
最近キレがなくなったね・・・
やばいんじゃない

　　　　　　　　　　 |＼＿／￣￣＼＿／|　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　 ＼＿|　▼　▼　|＿／　　マツケン風でどうだ？>>921　　　　　
　　　　　　　　　　　　　 ＼　皿　／　　　　張り番5963　　
　　　　　　　　　　　　　 ﾊゞへノ,ﾉド､_　人　　
　　　　　　　　　 　 ,..- 'ﾞ｡ ゞ､≡／／x:`Y´、　　
　　　　　,-.､　　 ／*:x･'┼ﾟ ゞ/（~）_..:::..::ｘ.X 　
　　　 _,ﾉミ}ﾊ　/　X..|｡.::＊.+ﾟ// `ﾋ　＼...*　　
　　／　iゞ_ノY人｡.:x|･.'ﾟｘ｡'ﾞ//::+｀ゞ　 人※　　
　/　X　|　/:x`Y´, ｡|.::･'ﾟ｡/./::＊.+∧ゞ　`､o::
　!:x･人,ﾚ'::::+::・ｉx: ・|::ｘ../ /.x,／..ﾟ｡:..:ﾊ.　ﾊ　ｘ
　l　 `Y´｡.:x･'..ｘl..::ｘ..l／／,／..:::.::ｘ.｡.l八/:::ｉ
　ゞ、X　｡.::＊:;+:;:｡''ｘﾄく;;ノ_..:::ｘ.::...+｡l.*ハ、ｊ
　 　}｡.:+:＊...:::...::ｘ..:/　 / /~｀７''ァ‐ｨﾊ:;:｡''ｘ:::.:　/
　　ｊ;:;+:;ｘ:;:｡''ｘ-.. /⊥∠ノ　,ノ ノ　ノ|Y※:::.::ｘ.｡/.
　　i:+:｡＊ｘ:;%..｡/ゞ:x･ゞ|｀￣`;'─ヶ-|:;%..｡:;:｡'／
　　`ー-　-一'　　 `Y´ﾞ|;;'‐、'`''ｰ-､,`ｰ-､イ
　　　　 　 　 　 　 　 |:+:|・｡　ヽ、X　｡.::＊ﾟ|

遅刻、早退、無断欠勤 age

『先 週 と は、状 況 が 変 わ っ た』 ら　し　い　ね　ぇ。

そろそろ業者接待？　おとぼり覚めましたか？　みなさん。

>>923って神様！？

キミは、４月からどこに勤務するの？　

２ ３ 区 内 ぢ ゃ な い よ ね ！？

　ねぇねぇ…

　皆　ど　う　し　ち　ゃ　っ　た　の　ぉ　？？？？？

バーレーン勝利☆オウン・ゴール（自爆）age

>>917
いいんじゃない別に？
仕事場で善人であれば、社会人として十二分でしょう。

>>929
いいんじゃない別に？
オウンゴールの直後泣いていれば、オマーン人として十二分でしょう。

なんか上のレストランがかわったな。
いつも謎なのだが　あそこのレストランにしても下の花やにしても
中国韓国系がおおいのはなんでだろう？？

おつり、５円玉と５０円玉まちがったＪＯ
親切に教えてあげました

神様、どうした・・・？
全然ｷﾚがない

癌研究所附属病院 がよいと思います。築地のガンセンターは最後がひどいから。
看護婦も感じ悪い人いるし、何より会計の男が感じ悪い

このスレのＩＤ、最後に 0 が付くのは、なぜ？

よく見たら、このスレだけじゃなくてこの板全部みたい。
今年の１月１７日の午後８時半頃からみたいだ。

>>936->>937

まじっすか？　禿藁なんですｹﾄﾞw

あぼーん

>938

いたいた、確かにいたけど、今は、奥さん残して、北海道で
羽伸ばしてるとか。奥さん、カワイソ

きぬ○さクンage

実名？

厚労省がん対策本部設置へ　全国どこでも標準医療　　2005/04/19 16:44

年間約３０万人が死亡し日本人の死因の第１位になっているがんの克服を目指し、厚生労働省は尾辻秀久厚労相を本部長とする部局横断的な
「がん対策本部」を、今月中にも設置する。尾辻厚労相が１９日、明らかにした。
がんの標準的な専門医療を全国どこでも受けられるようにするため、厚労省検討会（座長・垣添忠生国立がんセンター総長）がまとめた報告書を踏まえ、
対策を進める。
同日、垣添座長から報告書を手渡された尾辻厚労相は「役所の縦割りの弊害をなくし、全力で取り組みたい」と話した。
報告書では、都道府県のがん診療拠点病院の整備や専門医の育成、患者への情報提供強化などの具体策が提言されている。
対策本部の構成メンバーや詳細な取り組み内容は、今後決める。

実名？