【詐欺？】保険病名つけて何が悪い！【必要悪？】

保険病名　って知ってますか？
医者が保険者に請求する際に用いる、事務的慣例のことです。
２０５円ルールは消え去り、いまや巷のレセプトは、保険病名の
嵐と化してしまいました。
これを、「医者の横暴」「詐欺行為」と罵る心無い一般大衆よ！
そんなに自由診療がいいんでつか？

2

>これを、「医者の横暴」「詐欺行為」と罵る心無い一般大衆よ！

そんなやついるの？
みんな無関心なんじゃない？
>1はマスゴミですか？

題名に余分な記号を付けるのはＤＱＮ
既出重複類似スレをたてるのは白痴

受付事務が、間違って患者にカルテ渡しちゃったよ。
まずいじゃん、保険病名つけてるのに。

>>5
どんな病名付けているの？　まさか１０個ぐらいつけておいて、どんな
薬が出ても対応できるようにしているとか？

今後やばいんでしょ。九大事件、知ってる人おしえて！

〜の疑い　はすべて自費で請求すればいいんでしょ、、

混合診療にならないの？

妊娠中に、流産なんてしょっちゅうだよ、、、

統合失調で　躁うつ病で　てんかんで　不眠症で　おまけに甲状腺機能異常
なんてのもあるぞ
　

よほど触れられたくない話題らしいね。

すべて、患者様のご了承を頂いて、病名をつけさせていただいております。
保険診療の仕組みを少しでもご理解いただくように、患者様のご質問には極力説明させていただきます。
どちら様にも、快く納得いただいております。

保全上げ

吐血するまでガス田ーは出せません。

諸先輩方に質問です。

ステロイド長期投与してる患者の血糖orターゲスを測るには、
やはり保険病名に「DM疑い」はつけなければ切られますか？
それとも、スクリーニングとしてOKでしょうか？

【死体】念仏宗無量壽寺第十七章【いじり】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1057263459/

社会的地位を利用して断り難い立場の人に狙いを絞り
決して教団名を名乗らずに済度(勧誘)する。
「とにかく良い話があるから京都まで来て欲しい。」と言うだけ。
京都へ2日間行くと意味不明の説法、儀式を受ける。30数万円払う。
(詳しい事は過去ログ第一章にほぼ全て書いてあります)
京都での儀式入信した事は例え親家族であろうと口外禁止。
念佛宗の名バラしたら無間地獄へ落ちると脅される。
同行になってからも出費(護持費、会費、廻向費、御布施など)は重む。
同行になると3人は済度しないといけないとノルマを命じられる。
同行が亡くなったら「涅槃が出たぞ」と近くの同行が集まって
その遺体を触ったり、持ち上げたり、口の中に手を突っ込んで匂いを嗅いだり。
御開祖様(教祖)は元サイコロ占い師で詐欺で告発寸前まで行った分際で
秋篠宮真子様の名付け親だと平気で豪語する始末。
主な著名人同行、皇族全員、聖徳太子、空海、徳川家康、宮沢賢治、手塚治虫など

>>6
疑い病名は２つ。
多臓器不全疑い
転移性悪性腫瘍疑い

>>16
問題は、添文等に「肝機能、血糖値、腎機能の定期的観察を行うこと」
と記載があった時に、どういう病名を付けるかだね。毎月、肝機能障害
の疑いを書いては中止するという作業を繰り返すのだろうか？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

＞１６
何を気にしているのですか？
糖尿病と病名つければいいです。
ターゲスが不要になったら、治癒、で何が問題があるのですか？
何かネタですか？

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

>>21
考えてみると糖尿病とか耐糖能異常とかを検出するための検査なのに糖尿病
の病名は変

>>23
でもそうしないと保険が通らないという不可思議

卵の名無しさん ：03/06/19 22:23 ID:9fY7NDXo
>これを、「医者の横暴」「詐欺行為」と罵る心無い一般大衆よ！

そんなやついるの？
みんな無関心なんじゃない？
>1はマスゴミですか？

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

ぼ゛

>>19
結局病名つけてますけどね

うちは、事務がうるさくて投薬検査に必要な病名をつけざるを得ません。
病名の収拾がつかなくなり、２，３ヶ月たつと今度は整理してくれと・・・
でも、
大学病院にいる頃はもっと凄かったよ。
所謂、抗ガン剤なんか使って事件的治療をする際、例えば大腸癌に
CDDP、TS-1を使うときなんか、患者に内緒で胃癌にしていたな。
解っちゃいるけれど仕方がないって感じ。

>>1はマスコミに決まってる。ドクターならこんなスレ立てない。
保険病名に肯定的なスレタイにして、ドクターが毒づくのを待ってるっつうわけだ。


ということで　　　　終　了　。

以後書込み禁止。

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

>事務がうるさくて
心得違い。保険医として保険診療をするからには法令に従う必要がある。

>所謂、抗ガン剤なんか使って事件的治療をする際、例えば大腸癌に
>CDDP、TS-1を使うときなんか、患者に内緒で胃癌にしていたな。
違法行為。

やっぱり、よほど触れられたくない話題なんだな・・・・確信した。
丁度、名義貸しに近い物なんだ。

33はバカ？

>所謂、抗ガン剤なんか使って事件的治療をする際、例えば大腸癌に

これは「保険病名」じゃあ無い。実験的治療は保険診療で行えない。

じゃああんたが大腸癌になったら効きもしない保険抗癌剤だけで治療してやるよ

>>29事務がうるさくて

いい事務員じゃないか。
本番で減点されないように、しっかり添削してくれるZ会の先生みたいだ。

>35
保険診療が出来ないときにつけるのが保険病名だから、それは保険病名でしょう（ああ、ややこしい文だ）

>これを、「医者の横暴」「詐欺行為」と罵る心無い一般大衆よ！
>そんなに自由診療がいいんでつか？

そんな一般人見たこと無いが…

保険病名を問題視する報道は聞かないな。
混合診療で病院たたきならあるけど。

ファミレスのようなでーっかいメニューを、病気（症状）ごとに作って、
患者自身が自分で責任を持って注文してくれるってんなら
自由診療でもいいぞ。

おそらく一般人にはメニューの中身がさっぱり理解できんだろうから
それを解説する専門職も生まれて、雇用の拡大につながる。
まるで、ウェイトレスのような診療内容解説員が、病院の待合いの中にうようよ。
あちこちで、値段交渉と、治療内容の相談が行われるわけだ。

さらに、めんどくさい交渉が不必要なセットメニューを看板に掲げる病院も出現して、
スーパーのチラシのように新聞広告にも値段が出るようになれば、
立派なサービス業さ。ふふん。
多分そうなれば、火曜日朝１０時からの朝市みたいなセールもできて、
完全な自由診療のできあがり。

>>41
それって、医師として情けなくない？　ファミレスの調理師（温める
だけ）じゃない。

そうなれば、ファミレスに対して、高級料亭のようなところも出てくるだろう。
あるいは善意に、医療の質を前面に押し出してくるようなところもできるかもしれない。。
うちはよそと違ってこんなことをやってまっせーみたいな。
でも、さらに暴利をむさぼる悪徳業者みたいな物も出てきて。

で、そのうち世間の人は思うわけだ。やっぱり保険診療がよかったって。

注文治療ってやつだな。

いや、世間の人は医者が悪いとしか思わないだろう。

テーラーメイド医療、マンセー

それを自由診療っていうんだ。

>>45
高くて有名な歯科医院でも混んでいるところがあるから
大丈夫なんでないかな。

そうそう。
なんだかんだ言っても消費税は導入され、確実に税率が上がってくるように、
もし自由診療が導入されれば、良かれ悪かれファミレス医療や、高級料亭医療が
できあがるだろう。

貧乏人高血圧患者　薬だけだす　時間もったいないから電子血圧計で自己測のみ
当然、薬もゾロしか出さない

中流高血圧患者　いちおう安いんでEKG,CXRくらいは追加してもよし
新薬は使用しない、ぺル時ピンや亜ダラーとＬくらいでどうよ

上流高血圧患者　合併症のスクリーニングや高度な採血項目追加で精査
してさしあげてﾖｼ　当然、脳MRAなどもお勧めしていきます
薬も一日１錠ですむ新薬などで患者様も楽です。とうぜん、血圧だって
美人茄子にしカーリ測定させますな。

基地外マすごみが「病名付けて詐欺診療」と騒ぐほど、多くの国民の医療
レベルが低下する事態にいいかげん気がつけよ。医者も保健病名付けたくて
付けてるわけじゃないっての・・・そういう法律・制度の仕組みになっていて
それをしなければ見逃しや誤診につながるから保健病名付けながら少しでも
まともな検査オーダーを考えているのが真実のところ。

なんでもかんでも「嫉み根性に基づく」エセ社会派的非難はやめてちょ。

パーマやじゃあるまいに。

いやパーマや並ですよ、まじに

>41-42
医師が患者に近づくことは無い
遠ざかる。診察まで何回もサインさせられる。
その書類に携わる人件費が加味される
囃し立てている米国がそうだもの
一度そうなって見てはと　行政改革・枡は
言っている。

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、そこから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(人が見ていない場合特に））
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているので性格が鬱陶しい（根暗・陰気)
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい　と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、またポーズだけで中身を伴っていない、「世間体命」）
●たとえ友達が多くいても、たいていは浅い付き合いでしかなく、心の友はおらず孤独（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通そうとし、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかないだろう！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでやねん！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

　　遺捨どもうるさい　そんなに言うなら

　　全　部　　包　括　払　い　に　す　る　ぞ

包括払いは外総診で失敗の前例があるのに

>55
どうぞ。当院では薬は出しません（藁）

>>55
ヤーイ！ 包 括 払 い が伝家の宝刀だと思ってやがるの！
ｳﾞｧｯｯｯｶだね〜！ｵﾒﾃﾞﾀｲね〜！
連合の方ですか〜？早く無能笹森の首を締めてこいよ〜！

不妊治療してるんですけど、
適当な病名つけてもらって保険診療にしてもらうことはできますか。

医療費削減と叫んでいながら自分たちの給料は増額している
ｱﾌｫ官僚と無能な医師会があるかぎりｄきないでしょう。

俺は、大学病院にいて癌治療ばっかりやってるけれど、あらゆる
保険病名を屈指して、保険適応外の抗ガン剤使ってるよ。
腫瘍内科、腫瘍外科、化学療法科なんてみんなそうなんじゃない？

包括医療になったら、検査は内ではできませんといって
他に逝ってもらうだけでしょう。
現実を知らない、あほが言いたいことを言ってるんだな。
自分が病気になったら、それでいいんならそーしてやってあげますわよ。
外総診の事が、全く判っていらっしゃらないようですね。

（＾＾）

丸めになったら、生活習慣病の軽いものだけを一般病院で診て、
癌などの重めで、外科的治療や集学的治療が必要なものは、大学病院
がんセンター等の特化した施設にお願いするしかないな。
赤字になると思うが、そのためのセンター病院は仕方がないだろう。
まあ、療養型病院みたいに殆ど全ての病院が変わっていくのだろうな。
でも、どうして医療費はどんどん上がり続けるのだろうか。

>>63
医療水準がどんどん上がることと、病気をしやすい老人がどんどん増えているから。
さらに判例により、防衛的医療が増えているから（頭痛に対しCT/MRIとか）。
証拠の残らない診察主義より、証拠の残る検査所見を重視されるのね。

頭を、ちょこっとぶつけただけでもレントゲン、ＣＴは患者から要求されるし
断って、何かあったら困るから、結局は撮っちゃうよ。
そーすると、頭部打撲に加えて、頭蓋骨骨折、脳挫傷、等々、保険病名つけな
いとレセプトを切られるし（切られたことがあったのよ。）
鎮痛剤を処方しようとすると患者が「胃薬もお願いします。」なんて、要求さ
れて、セ○ベックスを出したばっかりに胃炎だのの病名がつけてないと、また
もやレセプトで・・・・
かくして、病名はどんどん増える。
消化器外科やってるんだけど、術前の消化管スクリニングなんて、保険病名付
けまくんないと、全て切られるよね。メタの検索も同様だ。
どうなっていることやら。

>>65
検査しすぎだ。医療費増大がそうしたことの積み重ねで発生している。
結局、自分の首を絞めると言うことを自覚しなさい。

ほけんびょうめいって、患者さんのためにつけてあげてるのにねぇ・・・。

国民皆保険の崩壊を切に望みます｡

>>66
困るのは国民であって医師ではない。

ついでにシップくれとか、風邪薬くれ、とかいう患者多すぎる。
歩いたら治る、二日寝れば治る、
と正しい指導をしたら、外来患者減った。
まあ公務員医師なので給与不変だからできるけど、
売り上げを気にする医師はできないな。
そのわがまま患者も別の「甘い」医者にうつるだけで、
医療費の節減にはなっていないし。
やっぱり薬代は１００％負担にしないと改善しないだろう。
薬局より病院で風邪薬もらう方が安い、なんておかしい。

釣れ出しましたね、１さん

カルテには主病名と副病名をきちんと記載し、治療期間を明示して下さいと
お願いしているのに、病名の固まりのような患者さんが増えていて、レセプトの
シーズンには何時も困っています。
若い先生ほど病名をたくさんつけるようですが、何でもかんでも疑いにするのはいのですか？

レセプトにシーズンなんてあったっけ？　へへっ。
結局病名が多すぎるのは腕の差、経験の差じゃないの。
それに美的感覚の差もあるかもね。
普段から保険病名のことを自覚していると少なくてすむよ。

>>72
大学病院で始まった包括評価はDPC10という病名しか付けられません。
病名コレクションのなかからＣ××、Ｉ××、ｋ××、そうそう忘れちゃいけない
糖尿のＥ１××をセレクトしてます。

>>74
それは、何ですか？不勉強ですんません。教えて下され。

>>75
国際的な病名一覧分類。
たとえば肺癌なら、上葉／中葉／下葉の肺癌とかに分かれていて、
組織分類にはなっていない、などわけわからん分類ではある。

>>74
一般的でない、ローカルな病名分類よりも保険審査に当たる
委員の先生方にわかりやすいものである方が、宜しいのでは。

こういうのはどうよ、保険審査。
7/1にリンラキサー＆セルベックスで7/14にリンラキサーのみ処方。
8/5に慢性疾患指導料（セルベックス分）として請求した場合。通りますか？

>78
慢性疾患指導料？

適応病名がちゃんとついていて、指導をしており、指導内容をカルテに記載して
あれば8/5は再診料+継続管理加算+特定疾患療養指導料を算定して差し支えない。

>>80
診察なし。処方箋だけ。

指導していないのに指導料を取るのはダメというのが決まり。
指導内容をカルテに(三行以上)書けというのが行政の指導。

(三行以上)に根拠はないがたとえば「カロリー制限」は不可で
「何カロリーに制限」としなさい、などのご指導が口頭である。

>>82
口頭でもやらない。だから患者が来ないのか。
そんなこともないだろ。そういうやり方は、うちだけじゃないし。

>>74
糖尿病性の眼疾患のOP入院は、Ｈ＄＄から入るより、
Ｅ１＄で入り副傷病名にH＄＄を付けるほうが請求点数が高くなる。

病名を
　つけても削る
　　支払基金

一種のノルマ性になっているから、はじめっから大した医学の裏付けもなく
削るものは削るみたいです。
まあ、高額点数になればなるほど、最初っから削ることを主眼に審査される
から、症状詳記には病名がずらーっと追加されるのでしょう。

お上からのお達しで純粋に経済的な理由で削る（医療費をケチる）方針らしいね。

削る基準を公開していないって詐欺にあたるんじゃないのか？

なあなあで今日は＊＊％削りましょうとかって、なっているらしいし
個人の裁量に任されているから、詐欺にはならないと思いますが。
不公平だとは思います。

でもいいよねぇ。お金を払う方がいくら払うか決められるんだから。
この制度をおいらの日常生活にも適用して欲しいなり。
そしたら何にも文句言わないからさっ

自由診療と保険診療を混合させるのが、やっぱ必要になるんでしょう。
前に言われていた、医療のファミレス化だよ。
最小限の治療に、（厚生労働省なり、保険審査会でガイドラインは決めて頂いて）
血液製剤やお高い医薬品を使うかどうか患者さんに決めて頂く。
クリティカルパスが、流行っているのでそこにメニューも一緒に加えておく。
そうならないかなー。

>>91
金を握ったものが、世界を握れるってのは、社会常識なんだよ。

支払い基金側に、こういうふざけたことをされました。
微妙にスレ違いの気もするが、皆様の御意見は如何でしょうか。

去年の暮れに短期入院した患者宛に、組合から手紙が来た。
「昨年の入院に関して査定された結果
　病院に対して過払いが生じている可能性があります。
　病院に申し立てをすれば返還を受けられます」
過払い？必要があって行った治療に対する請求だろう。
請求内容に問題があるなら、まず当該医療機関に、請求の妥当性を照会すべきだろう。
病院側は、医事課＋担当医から治療の必要性と保険の仕組みを患者に説明して対応してるそうだが、
しかし「もらえるかも」と思ったものを人間そうそう素直に快く諦めるとは思えない。
いらざる不信感を持たれる可能性もある。
説明のセッティングや、説明そのものに時間も取られる。
治療の現場にいたわけでもない組合が、何を余計なことを。
病院側から申し入れをしても改まらない、組合も数多くありすぎて通達の出しようもないそうだ。
なんだか非常に納得いかないんですがね私は。

その組合は加入者に対して良心的だと思います。
普通は病院側に「これ、おかしいんじゃないですか？こんな処置、薬剤
を使う必要あったんですか？本当に使用したんですか？」と
問い合わせると、大抵、病院側から「じゃ、いいです、、、」と言われます。
ですから組合側は払わないで済むんですけど、その事実を患者に知らせる所
は少ないでしょう。

＞まず当該医療機関に、請求の妥当性を照会すべきだろう。
これは、患者さんに連絡が行く前に、既になされていると思いますよ。

>>95
されてないから怒ってるのだよ自分は
実際に治療したわけでもない、
よって本来治療内容の妥当性を判断できる立場にもない
組合に言われたくらいで引っ込む医者なんかいるか？
少なくとも自分は引き下がらないが。

生保お断りじゃないけど、DQN な組合を晒して、この保険証では
診療を受けられません。自費で受けて下さい。っていえば
組合員に突き上げられて、態度が改まるんじゃないの？

一覧表を作ってみてもいいけど。
ここで晒すと問題あるのかなあ？

またお前かよ、なんなんだよ「age」ってのは、何か楽しいのか？お前さぁ、みんなが楽しく話してるところに近付いただけ
でススーっと目を合わさずに去られたって事ってないか？
なに？　いつだってそうなのか？まぁ、そうだろうな。一般社会ではお前みたいにキモいヤツは相手にしたくないんだよお前
はネットの中でも「おマメ」みたいなもんだからな
引きこもった挙げ句、朝からネットにかじりついてレスが付くのを一日中待ち、レスが付かずにスレが下がってくるとスレを
あげるためだけにすかさず「age」と書き込む。引き篭もりのｺﾞﾐｸｽﾞの無能無用無為徒食の上に脳みそおけらだからそれ以上
に文章を考えられない。

つまんねえ人生だな...

そういうのは患者さんに、あなたの会社の健康保険が治療に必要で使った
薬や検査の代金を踏み倒したから、あなたの病気については今後満足な
治療が出来ずに命を縮める可能性があります。と言うことを言ってさしあげ
て、そんな扱いをされるのはイヤだと思うなら会社の健康保険組合の方に
○○医院への支払いをちゃんとするように連絡すべきだと教えましょう。

ファイザーの自社社員管理能力を問う。
To the Representatives of Pfeizer pharmaceutical Co.
I'm a medical practitioner in Japan, who is enjoying netsurfing everyday.
I watched, though, an MR wrote "To fucking Japanese medical doctors, I'll
have 10 days of summer vacation from today. Then you assholes, use up your
stock of our medicine by my coming back." in a BBS in Japanese. That is an
anonymous BBS, but the ID which can identify each of the contributors indicated
that he was one of your MR's in your Japanese branch.
I feel that such a message is not so fit for your company, and I hope that
your company do the best to improve the social activities of your MR's: formal
and informal.
May God prosper your company!　　　　　　　　　　　　Sincerely yours.
もう開業医になっても儲からないのですか?3
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1055999060/l50
378 ：？？ ：03/08/09 05:03 ID:4jorlivc
ＭＲより給料の低いクソ石へ（薬使えよ）
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1060320907/l50
1 ：卵の名無しさん ：03/08/08 14:35 ID:R5lAXQZP
俺様は今日から１０連休だから薬の在庫を減らしとけよ。
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↑φのMRです。ノルバスク・カルデナリン斬りだな。

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症状詳記とか言うやつ。俺のところはクリティカルパス使ってるから
殆ど、疾患が同じならば同じ薬を使って、同じような入院期間なのにだ、
レセプトで削られたり、削られなかったり。
どこの誰が、審査したのか、明示して欲しいよ、全く。

症状詳記は主治医が書くものだが？

>>103
勿論、そうしていますよ。
それでも、抗生剤を１日削られたり削られなかったり。
全身麻酔の外科系手術は何かと、的になっている気がする。
消毒の（創傷処置）イソジン、心電図モニター、酸素監視装置まで
削られたりすると、もう、うんざり。

>99
そんな事を言う前に、医師は○○医院だけではありませんから、
他の医療機関をオススメします、と警告されるよ。

>105
いいんじゃない、不払いの客（悪いのは客じゃなくて組合だけど）が
来なくなるから。患者は他にもいるんだし。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

あげ
ます

交通事故と労災扱いの患者だけを、診療して検査漬けにすればもうかるのかなあ。

>>109
保険会社の審査部が何度か訪ねてくることがあり、結構ウザイ。

最近、特に増えた気がする。
当直で診た患者が、その後、違う病院で治療を継続してたりすると
面倒くさい。
特に、違う病院で保険に加入する前に治療を受けてたりすると、
因果関係まで、根ほり葉ほり聞いてくる。
皆さんどうしてますか？

この前電話で聞いてきた香具師がいた。
もちろん答えてやんなかった。

3ヶ月ごとに部位変えて捻挫と打撲を組み合わせ。
3部位の請求に留めておけば何日請求しようが何ら問題なし

おいらのところの事務屋さんは優秀すぎて
◎◎の治療と××の検査、処置をしましたが病名は△△にしても
いいですか？
と、聞いてくる。
なんて、優秀だと、関心していたが、病名がどんどんと増えていく。

削る基準が不明で、なんのディベートも成り立っていないのに一方的な理由で支払いを
拒否され、さらに患者自身にも自己負担分を返してもらいなさい、なんて言う健保の
あり方は領収書がどうのこうの以前に大きな疑問がある。

事後審査だからこういう事になるんだろうな。

しかし千葉大は大腸癌に使うオキザリプラチンを知らないとは驚いた。
ウチの病院ではＣＰＴ-１１/５-ＦＵ抵抗性の大腸癌患者に
既に数十例以上使用していて投与は常識だと考えていたのだが？
ついでいうとウチは既にＴomudexを使用しているが千葉大ではどうだろうか？
ついでに言うと大腸癌の経口薬にはカペシタビンを使っている。
ＴＳ-１も使うことはあるが。

千葉の民間病院でやっているそうです。
保険病名はどうなっているのでしょう？

こんな病院が、民間には多すぎる

うーん。
重複癌とするのか、それとも自費診療なのか
保険病名には載せにくいものと思われます。
ＣＰＴ−１１等は治験の段階で同期のものが
保険適応外の患者に使っていたと聞いたが、

わかりません。

また、レセプトの山だ！！
病名だけで、勘弁して下さいよ。

おねがい。

べつに病名つけて何かわるいの？
つけなきゃ切られるからつけるだけじゃん。

カルテ提示させて見たよ。
心不全・糖尿病・脂肪肝・Ａ型肝炎・Ｃ型肝炎・腎臓病
その他イロイロな病名、これだけあったら私既にって感じ。
別の医療機関で検査したら全て異常所見無し。

急性腹症で入院した患者さんの例

ＣＴ・エコーやったり、感染症の検査したりすると
腹部腫瘤、ＢＣ型肝炎疑い、敗血症疑い、ショック
などなど。
来院時に血圧が高くて降圧剤をしようすると
本態性高血圧

翌日、退院している。

>>120
>別の医療機関で検査したら全て異常所見無し。
その後で受診した医療機関のレセプトも開示請求してみたら
よりいっそう多い病名がついているかもね

とにかく病名はつけないと何が何でも
削りまくる、という体質というか、
審査員らの脳みそのMRIを撮ってみてみたいよ。
長谷川式やらせるのもいいかも名。

カルテやその他の指示簿などが公開を義務付けられたら
それこそ、訴訟の渦だね。

>>124
何故？

>>124
負けたら以後同様の検査・治療は自費ってことを認めていただけたわけで。

レセプト虚偽記載　県奈良病院と担当医を告発・奈良
ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1062719471/

混合診療を、早く解禁してよ

やはり、混合診療解禁しかないだろう。
患者の方から＠＠＠＠＠なる抗癌剤をつかえとか
注文だけは多いからな。

喉が渇いたから、自分の後ろにある巨大ダムの壁に穴を開けて欲しいと
願うようなものだ。開いた瞬間、吹き飛ばされて居場所はない。

>>130
お見事｡

病名６個あれば保険病名５個くらいだろ。

全て保険病名ということもある。

診断　異常なし

もしも、君が「ブラよろ」の辻本さんなら
「胃ガン」って保険病名を付けて欲しいかい？
　→ほとんど詐欺なわけだが・・・

類行いじめをする整形でも、検査のための保険病名が多発しているのだから
見方によっては腐生性きゅうに成るのかな

生計で頭痛があればＣＴとって脳腫瘍疑いってか

mumu

age

>整形でも、検査のための保険病名が多発
どういう例が多いですか？率はどの程度？

ま〜日常茶飯事の五十歩百歩てわけだ罠
Oh,yeah?
Uh-huh.
Really?
Mm hm. It's no big deal.
Absolutely!
I see. Have a nice day!

>139普通に考えればわかること

>141
わからないので教えて下さい。

>142事務員に聞けば

あなたもわからないのですね

＞144たとえば肩こりが主訴で来院した場合、レントゲンで異常がなければ
どう病名つける？

>145
「肩こり」症状でたとえば頸椎のレントゲンを撮るのは、その症状を起こす疾患・
異常が頸椎にある可能性を症状所見から考えたからであって、レントゲンを撮る
ためにこじつけの病名を考えるという「保険病名」とは言えないだろう。レント
ゲンに異常があるから病名がつく訳ではない事がわかりますか？

これからもジャンジャン病名つけるわよー
薬もジャンジャン出すわよー

検査や薬、何をどうするにしても病名が無いと
保険点数を削られる。

保険病名はそういうためにつけるのであって、
別に悪いともなんとも思いません。

肩凝り外来を設けて、保険病名も「肩凝り」に汁！・・・がホンネなのかな？

>類行いじめをする整形でも、検査のための保険病名が多発しているのだから
見方によっては腐生性きゅうに成るのかな

とあるスレで整形の先生から以下のようにいじめられています。
挙げ句の果てには負傷原因の有無は無視して「柔整はなんでも捻挫で通す」という始末です。

＞接骨院・整骨院の打撲・捻挫に対する後療料
　　470円に温罨法を追加した場合は80円加算、
　　さらに電気光線器具を使用した場合は30円を加算して合計580円　　（逓減なし）
　　4部位まで算定できる（2部位は10割、3部位目は8割加算 4部位目は33/100加算）
　　4部位の場合1815円（逓減なし）　再検料240円を加えると2055円（初回再来のみ）
　　
病院・診療所の消炎鎮痛処置
　　350円　　　但し5回目からは180円 何ヶ所やっても同じ
　　4部位におこなっても350円　　但し5回目からは180円
　　再診料を加えて、１−４回目は1080円、５回目以降は910円

接骨院・整骨院（柔道整復師）はその政治力を背景に、不当な高い点数を維持しており、
しかも審査は医科に比べ極端にずさんである。　
柔道整復師の業務範囲は「骨折・脱臼の応急処置と捻挫・打撲」であり外傷に限られる。
この範囲を逸脱して適用される療養費の受領委任払いのシステムが諸悪の根源と思われる。
７本目に突入しました。

ここはスレ違いかと思いますが、かのスレでは常駐一般人？が暴走しておりまともな書き込みが見られません。
このスレの先生方は皆さんジェントルマンに思われますので、第三者から冷静に見て意見をいただいてよろしいでしょうか？
お忙しい中スレ違いのお願いで申し訳ありません。

>負傷原因の有無は無視して「柔整はなんでも捻挫で通す
慢性の肩こりや腰痛を捻挫という病名で施術していませんか？

レスありがとうございます。
少なくともうちではしていません。
柔整の業界でどの程度しているのかも知りませんが、
かのスレではすべて悪と決めつけてが論争の基準になっています。

腰を捻って転倒した人を施術しても、病院で「腰椎椎間板傷害」の病名がつけば彼らの基準ではアウトだそうです。
私を含め大半の柔整師は医師の先生方とは仲良くしていきたいと思っています。

かのスレなんて思わせぶりはイヤよ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1062070183/l50

３日おきに点滴にきているババァがいるんだけど、、、、。もうかれこれ半年。
デップリしているけど病名に“るいそう”ってつけています。もっといい保険病名があれば教えてくれ。（前の主治医からの受け継ぎ患者）
あと、ＣＴ病名にも困っている。肺癌（疑）もな〜。（時々ＣＴ希望で来る奴がいる。ＣＴとらずにお引取り願いたいが、院長がうるさい）

>>154
CTはDrサイドの病気疑いでなければ素直に「自費になりますが」と
なんのためらいもなく言っているが、それさえ許されない雰囲気か？

>>154
ハハハハ…ワロタ！

院長は兎に角うるさい。
表面上は“患者さんのため”ですといっているが、俺たち勤務医は“儲けのためでしょ”って思っている。
勿論、儲けないといけないのはわかっているが。今日も肺癌（疑）が二人、、、。

「放射能」を浴びるけどいいか？と尋ねる。
放射線ではなく放射能と言うのがポイント。
子供が頭をぶつけてCTとれ、って騒いでいるDQN親はビビって帰るよ。
一度、肺癌（ギ）の患者にも試してみてくれ。

158さんへ
外来看護不調＝院長の愛○
すぐ告げ口です、、、、泣

不調の歳を知りたいっす…性格悪いオバサンですか。

１５４さん。周りが敵ばかりでは、辞めるしかないですな。
辞める2ヶ月前位から、保険病名付けずに、
査定ラッシュをお見舞いしたらどうでしょうか？

>>154
>もっといい保険病名があれば教えてくれ。

ときどき「脱水」を加えるのはどうだろうか?

でも3日も開けずに来るとなるとダメか...

院長６５歳（奥様もジョイで６０歳）
看護不調４４〜４８才位
“脱水”もいいですね。でも脱水で半年の点滴は削られるでしょね。
もう辞めるか！でも給料は結構いいんです（年俸ですが）

JOY vs 不調・・・修羅Bar に500マルク

いえ、joyは関連の老犬施設の理事長兼石のため病院にはほとんど顔をだしません。
施設で悪くなった入所者を入院させるためにくるぐらいか。
いえ、そんな内部事情より保険病名はどうしたらよいのでしょうか？
やはり肺癌（疑）か肺炎（疑）では通らんでしょうね。

頻度によるが、胸部CTを肺癌(疑)でとることには、なんら疑問を感じないのだが。

154さん、私事の関心事で話しをそらせしまって…すみませんでした。
>いえ、そんな内部事情より保険病名は・・・
深刻そうなので発言を控えます。

そういえば、肥満だけど栄養失調があるそうです。
http://www.tahoma-clinic.com/
http://www.tahoma-clinic.com/jp/staff.htm

後輩で少し電波系のやつがいたが、DQN乳癌の患者に手術後に
放射能治療をしますよ、っと言って、さらに白血病になるかも
しれません、とムンテラし投書されていたな。
すれ違いだぞ。

うちの病院では、死亡した患者にCTなど撮ってますが
いけませんか？

>>169
ハハハハ・・・
マタ、ワロタ！
ＩＱが高そうすね。

>>169
造影剤は入れないで下さい。

保険病名つけないから、他の外来に行ってほしい。
　やる気のない勤務医より。

医事課がDQNで早見表にない薬の使い方だとかならず「病名つけて下さい」と
カルテが戻ってくる。
なので、出す薬に合わせて病名つけていまつ。
ステロイド軟膏> アトピー性皮膚炎
抗生剤> 二次感染
胃薬> 慢性胃炎(w

連続投稿失礼
なんだかわからない不定愁訴でやってきて、検査しましょうとか
お薬出しましょうとか言うと、今日は相談だけ、といって帰る電波患者が時々いる
のですが、こんなときはどんな病名つけたらいいでしょう。
先日は「ほっぺたの筋肉がばりばり音を立てて剥がれ落ちるような気がする」
「おでこの皮膚が棒で押されたようにへこむ」(それぞれ別人）
という方がいらっしゃいました。ちなみに当科は精神科ではありません。

>>174
セネストパチー

ステロイド軟膏>　皮膚科に紹介、よって処方したことない。
抗生剤> 明らかな感染がないと出さない、よって保険病名はない。
胃薬> これも一切出さない。
ちなみに、保険病名つけないあんたの方が悪い。
本当のDQN医事課なら、返戻されて気づく。
うちでも、174のような患者は、まれではない。
はっきり「精神科に紹介状書くから行きなさい。」という。
喧嘩になることもあるが、次から来ない。

>>173
医事課を責める理由なし。君、明らかに医事課内ではマークされているぞ。
支払いを拒否され、あとから請願書を書くよりはよっぽど楽じゃねえかよ。
薬処方時に適応症を確認するのは保険医の常識だろ。
いったいどこで研修したんだ。

と、ここまで書いて気づいたが、
例えばリンデロンではアトピー性皮膚炎以外は照会されるっつう意味か？
だとしたら、たまりまへんな。

>>177
そういう意味です。
正確な病名（もちろん調べれば適応症に入っている）書いても戻ってくるので
それ以外に、薬に合わせてもう一つ病名を書いているのでつ。

例
ウレパール：アトピー性皮膚炎や毛孔性苔癬に処方すると
次の日「病名追加お願いします」とカルテが机の上にある。
追加の必要なし、適応症に入っています、と書いて戻しても
その時はそれで済むが、学習されない。
面倒くさいから、機械的に「乾皮症」を追加する、という具合。

ご同情いたします。
学習できないなら、俺のＡＴＯＫより劣りますね。

おそらくその事務員は仕事の説明時に、「この薬の時はこの病名が必要。
無ければ医師に差し戻せ」と教えられ、それを忠実に守っているんだな。

つまり、出来損ないプログラムにプログラミングされたコンピュータなんだな。

これをデバッグするには、「薬処方時には適応症が決まっている。それを確認するにはこの本を調べろ」
と、命令しなおせばいいんだな。
もし先生に命令権がないのなら、医事課の責任者に事情を説明して命令をリセットしてもらえば良い。

本を調べて複数の病名をサーチするのが能力的に難しければ、「お前は一切病名には関知するな」
と命令するのが一番簡単かもしれまへんな。

>>174　不安神経症
　　　　あとで薬を追加したときもカバーしてて便利

やはり、患者へのカルテ開示を法制化するべきだ。

カルテ開示にすると病名を見て患者が発狂するんじゃない。
俺のところの内科の患者は胃カメラすると胃癌疑い、大腸
カメラだと大腸癌疑い、どういうわけか、みんな癌疑いに
なっている。

それも慣れの問題。

age

>>185
現時点で混合診療が認められていない以上、
スクリーングでは疑い病名をつけざるをえない。
消化管であれば、癌疑いが最も一般的と思われる。
決してあなたの所の内科が異常なわけではありませんな。

１８４番に対する書き込みでしたか。失礼。

なれの問題でしょうなァ。

カルテ開示もいいが、したところで閲覧するのは何か、障害があっ
たときだけだな。

医者に私費と酒増えていく

先月もレセプトが多くて大変だったよ。
残業手当が事務には出るのに医師には
出ないんだよな。
うちの病院は。

やはり、必要悪（悪いのかどうかはしたぬが）
なのでしょうな。

これからこうします。
「本当は、この薬がいいんだけど、ここは厚生省が認めた病気以外に薬出す
のダメなんですよ。勝手に病名つけることは、御役所だから無理だし、
後で処罰されても僕も嫌だし、奈良県では告発されたし。ということで、
うまくやってっくれる民間を紹介しますから、そちらへ行って下さい。」
昼寝人生にします。給料変わらんし。

＞１９４
サラリーマンはそれが醍醐味ですなー。
外来も時間通りに終わって事務、看護婦も喜ぶ。ｳﾏｰ

もっともうちも「文句、苦情は厚生労働省までどうぞ。」と言ってますので
のんびりできていいのですが、つぶれかけてます。（藁

何言っても、とにかく病名を書かないと病院の損が増えて
給料を減らされてしまうんだよ。
書かねばならないようになっているから仕方がない。

腹部ＣＴ撮影の場合、やはり肝癌か膵癌ぐらいか。うちは急性腹症で通っているけど。
胆石では無理かな？

私のところも「胆石（疑）」でやってますが、
今のところ、切られてはいないようです。

>198
情報ＴＨＸです

整形外科ではどんな保険病名があるの？

age

＞146そしたら異常がなくても病名はつくのですね

＞２０２
素人さんですか？
病名なしでは、保険診療出来ません。
ただ、症状でも短期間は病名として通ります。「腹痛」とか。
理解出来ないと思います。僕もまだ理解できませんから。

>202
その検査を必要とした疑い病名がつきますね

美容目的のピーリング、レーザー治療の診察、投薬は保険扱いですか？治療というか、施術は実費で支払いましたが。
また、先天的な子供のアザ、シミは高額なレーザー治療代を見積もられましたが、総合病院のレーザー外来では全額保険適応でした。
これって逆じゃないでしょうか？保険の不正請求？親の美容目的の治療は自費負担だと思うんですが。。。
知識のある方、教えていただけませんか？

美容目的は保険適応になりません。

＞２０５
全く的外れで、両病院とも正しいです。

上記の中で保険適応は赤アザのレーザーのみ。

>203素人ではないですよ。ただ肩こりが主訴の患者さんに
レ線で異常がない場合肩こりと病名をつけるのは腑に落ちない。
肩こりは病名ではなく症状だから・・・
それを頚椎症だとかもっともらしい病名をつけるのも変。
運動不足だとか姿勢不良が原因でも原因と病名が違うからな。

どうなんだろう？

ありがとうございました！では、美容目的の診察と投薬に保険を使うのはその病院の不正請求ということになるのでしょうか？

醜状の改善は単なる美容ではない場合もある。

でも自費と保険の混合診療ってのはダメですよね？
しつこくてすみません・・・

>>209
何を疑ってレントゲン撮ったかだろ？
肩凝りの原因が○○の可能性があると思ったから
レントゲン撮ったわけでその疑った病名を書きゃいいだろ？

>213
一部例外を除きダメです。そしてあなたの話はスレ違いです。

美容目的での受診（これは患者しか本来わかり得ない）なら保険証提示する段階で
患者側が詐欺を働こうとしたわけだよな。医者は良心的に"醜状の改善"とみなしたかもしれんが。

スレ違いにてこのレス下げ。

>>209
研修医の時レセチェックしてて上の先生に
「これは医学でもましてや学問でもない、ただの作業だ」
とよく言われたねぇ……

くだらなくとも世の中馬鹿にならないとやっていけない事も沢山あるんだって知るのが
学生から社会人になった証拠ってことなのかな。

http://www.distanteye.jp/index.cgi

>216
きっと本人は美容目的のつもりだったけど、
「これは治療の必要がある」と思われるほどの
±２ＳＤを大きく逸脱した醜（略

とにかく必要なんじゃよ。
保険病名は。
これが無いと、病院はつぶれてしまうのじゃ。
いぱーん人も勉強しなされ。

保健医療かそうでないかは、本来保険組合と患者の間で決められることで
あるべきなのに、医療機関側が責任を負担することからして間違っている。

麻酔中に血圧が上がったり下がったりすることは
未熟な（私にとって）場合、よくあることかと思いますが、
実際に手術中のレセプトは書いたことがありません。
外科系の先生方が苦労して書いているのでしょうか？

麻酔中の薬まで手がまわらず
すっかり忘れてて「保険委員会」みたいので弁明するのじゃ
「これは、麻酔科の先生が使った薬です」って

>>220
>保険病名は。これが無いと、病院はつぶれてしまうのじゃ。

いや違う。
これがないとアメリカ並みの金持以外死ねって医療になるってこった。

保険病名禁止→当然使うべき薬が使えない→混合診療は違法なので
すべて自費か保険が聞く範囲の治療かの選択を迫られる
→自費を選択できない一般人は悲惨

困るのは患者であって、病院ではない。現在は病院が良心的にリスクを
背負って患者のために保険病名をつけているのだ。

保険病名は詐欺だ！って訴訟を頻発されたら今日からでも保険医療は
崩壊さ。医療費は削減されるだろうけど、後進国並の医療水準になる
だろうね。（金持以外は）

221さまのおっしゃるとおりです。

なんかすごい本見つけたよ。
だれかレビュー書いてやれよ。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4094180214/ref=sr_aps_b_/250-4289308-7240247

ちなみに河合先生のページから反論を。

保険ルールを悪用する悪徳医師の正体
http://www.geocities.com/kawaiclinic/mainichi.htm

朝日新聞のうその一例
http://www.geocities.com/kawaiclinic/asa.html

ちなみに僕はレセプト開示自体は反対しないけどね。
なかなかできない事情があることもあるのはわかってほしいのと、
ちゃんと事務費用を負担してもらうことを前提として。

>>226
533円か、送料の方が高そうな．．．

患者も保険病名っていう方便を使わなかったら
結局自分たちが困るだけだってことに気付けよ。ったくもう。
まったく政府と升ゴミと組合の情報操作に踊らされて。

不要な検査で悪銭稼いで
詐欺そのものではないか
会計検査院の指導を守れ

>>231
副作用の早期発見を目的に、毎月採血を義務づけられている薬とかあるんだが、
「肝機能障害疑い」って保険病名をつけてはイカンわけだ。

>>232
毎月採血を義務付けられている薬なら、その薬をAとすると病名にA使用中と書いておけばいい。
手間は似たようなもんだが。

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>>233
ICD-10に"A使用中"って項目ないやん。

>>232
>「肝機能障害疑い」って保険病名をつけてはイカンわけだ。
というより、実際に肝機能障害を疑っている訳だし、
そう言うケースを「保険病名」なんて言う方が間違っているんだよ。

＞２３６
そうだ。「保険病名」という言い方自体がいけないのだと思う。
まず医者自ら「保険病名」という言い方を止めよう。

＞２３３
病名にわざわざA使用中と書かなくても、レセプトにはちゃんと薬品名が出ている。
毎月の検査などは、本来註釈を書くまでもなく「通って当然」なものと思われるが。

>>235
ICD10には「右」「左」「上」「下」「疑い」もない。
「胃癌の疑い」は「胃癌」でしかない。

>>238
「疑い」なかったのか。知らんかった。今度調べとこ。

>>237

>病名にわざわざA使用中と書かなくても、レセプトにはちゃんと薬品名が出ている。
>毎月の検査などは、本来註釈を書くまでもなく「通って当然」なものと思われるが。

それが通らないんだなぁ。審査するやつのその日の気分で決まる。
226の教師の理論だと、それすら不正請求になるんだろうなぁ。
226のような患者が増えたら、保険が通りそうにない可能性がある
ときは自費にしよう。−−−殆ど自費になるな（藁

質問！
看護師です。透析室で働いてるんですが、できてから１０年間くらい、事務のミスで保険請求してなくてず〜っとただで透析してたんです！！
処置伝ちゃんときってたのに！！
どう思います？おかげでうちの病院かなりの赤字で潰れそうです。
って、いうか！院長気づけや。
今年いっぱいで辞めるからもういいけど。アホばっか…。

どの辺が質問だったのか禿しく気になる今日この頃。

>214だから疑った原因を書かないで肩こりなどと書くからおかしいのだ。
そういう医者が多いのも事実。レントゲンを撮るときも、椎骨の変形、
アライメント、椎間板狭小だけで症状を説明しようとする。
それらも原因ではなく症状だと思うが。

うちの病院も事務の阿呆が胃ろう増設を請求し忘れていて
数十人分ただ働きどころか病院の損をしていたのが先月発
覚したぞ。

>>237
院外処方だと、薬品名はレセプトには出ないよ。

この前、「胃潰瘍」の病名をつけたら、
「診断の方法を記載してください」
との付箋がつけて返ってきていた。

>>246
いじめに近いね。
それともそちらが皮膚科だったりするの？

>>247
内科ですよ。胃潰瘍の既往のあった若い患者が同様の症状を訴えた
ので、とりあえずPPIを投与したら軽快したのですが．．．
内視鏡を無理にしろってことなんでしょうかね？

いきなり、PPIはまずいんじゃないかな。検査なしでの潰瘍なら、まず、H2でしょう
ね。GERDに関してはPPIでも良いでしょうが、いずれ検査必要でしょう。

>>249
ま、そういってくる奴がいるとは思いましたがね（笑）
保険病名の話ですから．．．

だから、保険病名がまちがってんのよ。

>246
「病歴の問診」で再提出。

>>252
はい、そうしました。

>>251
間違っている病名だから「保険病名」なんだよ（笑）

254>>
保険病名のつけかたがヘタなだけでしょ（笑）

いつも悩むんですけど、アンサーって保険病名なんて書くべきなんでしょう？
予防投薬は駄目なはずですよね？

＞214返事くれ

闘っているうちに愛が芽生えたか？　>257

>258あほなことぬかすな

プ、そうしてくれーｗ

ま、カルテが開示されたら保険病名をどうやってパンピーに説明するんだ？

保険病名って整形にも多いの？内科ではよく使ううんだけど

肩こりなどの慢性にはレントゲンとって異常なければ適当に病名つけるな

坐薬を使う患者は面倒くさいから腰痛症にしてます。

嘘も方便

嘘も方便ｗ

整形の慢性疾患でも長期になればなるほど、検査のために病名が増えるな

すべては事務員さんの腕による

>>261
保険診療するためにわざわざ付けているんです、と正直に説明すれば、患者の
メリットになっているから文句は言われないだろう。問題は保険者だよ。

＞２６９
明らかに患者が利益を受けているくせに「不正請求だ、詐欺だ」って
訴訟起こしてくる　鍵違いもいるよ。

>>270
保険診療にならなければ、患者の負担が増えるのだから、民事での訴えの利益
はないのだから、民事での訴訟は患者はできない。刑事で訴えるのなら、詐欺
だろうが、病名の決定権＝診断の裁量は医師にあるわけだし、まったく病変の
ない臓器の手術や無意味な投薬をして、不正請求をしているわけではないので、
検察も起訴は難しいだろうね。

>>248
ちょっと慎重になった方がいいかも知れませんね。
審査委員が付箋にそういうコメントを書くということは、そのレセプトに関してというより
あなたの請求全体に対して疑義があることが多いんです。
つまり全体に「不自然」という印象があるので、取り合えず1例位返戻してみようかってことです。

>>272
さあて、腕のＸｐを撮って請求したときに、付箋で「フィルム代を算定して
いただいても結構です。」とこちらのミスをチェックしてくれた国保だから
ね。いろいろと面白い付箋を付けて返してくれますよ（笑）

下痢と便秘とかあったよ

＞付箋で「フィルム代を算定して いただいても結構です。」とこちらのミスをチェックしてくれた

ミスをチェックしてくれたというより、そういったレセを出されてるとやましい事をしていなくても
不正請求などの疑いをもたれそうですね。

確かに　>272 さんの意見、傾聴の価値あるかも。

>>275
そうだそうだ、そろそろ監査が入るってことじゃない、大丈夫？
しかし、>>275=>>272なんだろ？

監査が入ると間違いなく「自主返還」を求められます。
これは大変です。自分で返還リストを作成して提出して、その分だけ、翌月から減額されます。
巨額の場合は、2ヶ月位振込みがなくなることもあります。もし、返還リスト作成を拒否したら、
向こうが躍起になって調べて、結局返還額は多くなるんですけどね。
273さんは、単に平均点数が低いだけかも知れませんよ。深く読むと色々ありそうですが。

何でも自作自演だと思いこみ指摘してみる人の事を　自作自演厨　と言います。

でも、>>277=>>278だろ？

>>277
監査に入られてことがあるんですね。大変そう。

>>273
「不当廉価販売による公正な競争秩序の阻害」を疑われてるのかもね。

>>277
指導に従っていれば回避出来たと思いますが。
悪いことは言いません、査定、返戻は適当にやり合いながら引いて行き、監査だけは避けるべきです。
個人開業医だと、診療も出来ませんので、胃穿孔になるんじゃないかというストレスです。

>>282
うーん、ためになるなあ。

>269整形ならレントゲンの前に徒手検査をきっちりすれば
不要な検査はかなり減らせると思うが

>>284
わかっちゃいるが記念撮影は営業努力による収益だからそう簡単に減らせないなあ

>282
若干反論します。私が受けた指導では、個別指導→監査という流れではなく、監査は監査で独立したもので、
指導なしで来るそうです。過半数が職員、元職員の内部告発という話ですから注意が必要ですね。
尚、概ね１年間の返還額が9000万から１億円位（ここの県の話ですけど）、入院料と指導管理料で約５５％。
検査料などは約１０％ですね。したがって、検査料だけで１件が1000万以上返還する確率は低いみたいです。
尚、スレ題の保険病名ですけど、これは病名が否定されますと、ほぼ全項目に関して返還になります。
多分、保険病名は内部告発が多いのではないでしょうか？

>>286
しかし、すべての医療機関の監査をする度胸もないんだろうし、
一罰百戒を狙っているんだろう。ま、医師会は監査の情報を流
してくれているから、そこを重点的に注意するしかないと思う
が．．．

何打結局やらせか

狙い撃ちです

age

健康保険組合から「医療費のおしらせ」ってものをもらいました。

ある月の明細でしたが、明らかに水増し請求が確認されました。

（週１〜２回の通院なのに１６回通ったことになっていた）

どのようにすればその鍼灸整骨院を告発できるのでしょうか？

保険組合にその通り申し出てください。

生計でCTやMRIをとっても異常がなかったのに脳腫瘍の疑いとつけたことがある

＞２９３
それは　撮ったから異状がないとわかったのだから、全く正当な病名ではないですか？

うちも良く書きますが、

脳腫瘍の疑い　　H15/10/23 　転帰：　中止　H15/10/23

で無問題では？

頭痛がするからというだけでそれではねえ

頭痛が主訴の患者がいたとして、頭部ＣＴをとらないで出血、腫瘍で死んだら
訴訟ざたになってかなりの確率で負ける以上、
頭痛でＣＴを撮ることになんの遠慮もいらないと思います。
コストを上げるために撮っているのでは無く、必要（誰のための必要かは別として）
があって撮ってるという確信があれば堂々と書いて請求すれば良いのではないですか？

良く支払い側が言ってくる暴論に、「検査の結果異状があれば（検査料を）支払います」
というのがありますが、これには絶対に屈してはいけないと思いますが。

>「検査の結果異状があれば（検査料を）支払います」

こんな酷い支払い側には

あなたの保険では、疑い病名にはお金が支払われません。したがって
異常所見がなければ自費になりますがよろしいですか？
なお、検査しない場合、脳腫瘍や微小な脳出血を否定できませんが、
この場合見落としによって被る不利益は患者様の自己責任でお願いします。

って言うしかないねー
貧乏人は死ねってことだね。

>>296　
あくまでも頻度の問題です。保険者にしろ、審査サイドにしろ、そういうレセプト1枚で
ＮＯとは言わないですよ。逆に「疑い」病名を連発すればダメですけどね。
ただ、「ある疾患を疑って検査することは医療行為として全く問題はないが、結果として
疾患が見つからなかった場合は、患者様にも保険者にも請求はしないこと」というルールは覚えておきべきでしょう。
要するにサービス診療です。でも、何枚かは疑いで請求してもいいですよということです。

>>298
行なった診療行為については、全て請求をしなければならないと言う
保険診療の原則ルールがなかったっけ？
この規定の為、割引サービスなどが禁止されているかと。

>>298の言うようなルールはありません。保険診療に置いて請求しない(あるいはできない)
行為が混在するのは「混合診療」にあたり、一部例外を除いて違法です。

自己負担金について割引をするのも保険診療では反則です。税法上も、窓口徴収しない分は
未収金として申告納税する義務があります。高校生は学割などとしている施術所はありませんか？

>>300
混合診療の禁止、違法ってどこにかいてあるの？
法令には見あたらないけど。
教えて下さい。

いいんじゃないの
患者が納得すれば何やっても。
私は患者に病名として＊＊となりますが
いいですねと、断って検査してますが。

>>301

ググってみた。結構勉強になった。ありがとさん。
http://www.ristex.jp/law/medical/structure.htm
http://www8.cao.go.jp/kisei/giji/02/wg/action/02/gaiyo1.html
http://www.orth.or.jp/seisaku/syutyou/kongou.html
http://www.mars.dti.ne.jp/~frhikaru/rinri/kongoshinryo.html
http://square.umin.ac.jp/~massie-tmd/mixedprtc.html

以下引用。
＞保険医療機関及び保険医療養担当規則においても、保険医療機関等が患者から
＞保険適用外の医療に係る金額の支払いを受けることができる場合を、厚生大臣が
＞定める高度先進医療又は選定療養に限っている（第5条及び第5条の2）。
＞療担規則違反の場合、保険医療機関等の指定の取消しもありうる。（健康保険法第43粂ノ12）

これが数少ないよりどころみたいね。厚労省側の反対解釈とかいろいろあるんだ。ふ〜ん。

先進医療を指定医療機関ではないところで希望する
DGN患者もまれだとは思いますが。
たまにいるのですかね。

場末の病院で、メイヨーやクリーブランドで実験的にしか試みられていないような治療法を
要求される患者さんなどたくさんいらっしゃいますが。（大抵切り抜き持参）

＞302そうそう患者との会話が大事

>>302
�@「この検査のために病名が必要なので便宜上○○という病名をつけておきます」
�A「え〜っ、私、○○なんですか？」
�B「いや、あくまで便宜上です」
�C「だって○○って病名だって」
go to �@

＞（１）「この検査のために病名が必要なので便宜上○○という病名をつけておきます」

なんだか、そんなこと言ったらよけい藪蛇で、（自分から希望した検査でも結果陰性だったら）
「あそこで　ウソの病名付けられて　余計な検査された。」とか言う奴が出てきそうですね。

最近、乳ガンの報道のせいか精密診断を受けたいのですがPETを
してくれませんか？などという患者が少し増えてきた感じがします。
どこで知ったのやら。

乳癌が心配で毎年PETね。
自費ならご自由にどうぞだが、保険使うつもりならほとんど犯罪だな。

しかし、いい加減な触診する奴も問題だとは思うが、
そもそもコスト/パフォーマンスで考えるスクリーニング検査で、
少数の見逃しを誤診のように言われてもねえ。
ちょっとスレ違いになるけど、そのうち便ヒトHb法での大腸癌スクリーニングで
「誤診だ！」って訴訟起こすＤＱＮと、煽る升ゴミが出てきそう。

急性腰痛なのに慢性腰痛にして慢性疾患管理料をとる整形外科もおるな

>>300
それっておかしくない？
だって、自己負担金もゼロなら保険診療もなにもないじゃない。
混合診療とは自由診療との混在でしょ？サービスで診療することに関しては
これを禁止する法律などないと思うよ。患者集めにやるって言ったって、宣伝しなくちゃ意味ないだろ？

患者さんは当然文句ないし、療養担当規則も関係ないし。

＞３１２
おかしいと思ったら功労賞に文句を言うべし

３００が言ってるのは、
保険診療の自己負担金をサービスすることでしょ。当然保険分は請求。（これは違法）

おい、巷！おまえあせって間違えてほかのスレに書き込んだだろ。
仕事中に2ｃｈなんかするからだよ。
患者がいなくてひまだったら掃除でもしてなさい！

巷氏は急性腰痛でも慢性疼痛管理料を取るため慢性をはずし、
肋骨骨折疑いでも臨床的に骨折だから疑いをはずすという
わけのわからないことをしている。骨折してたら
疑いも糞もねーだろ！

臨床的に骨折と診断されるものは骨折だよ。診断というのはそういうもの。
全部の疾患を病理学的に診断するものではない。

>>317
巷の発言は "肋骨骨折疑いで胸部固定帯を使うときに「疑い」をのぞいて「臨床的に」骨折として"
となっている。あくまでも"肋骨骨折の疑い"と自分で診断しているのに保険請求の為に都合よく"骨折"とさせている
のはいかがなものか？

それはいただけませんね。

疑い病名はその後の診察で確定病名にしなくちゃ

巷を擁護すると、「肋骨骨折の疑い」と病名記載してコメントなり症状詳記で
「疼痛著しくX線上骨折はみないものの骨折を伴っていると考えられる為、胸部固定帯を
使用しました」って書けばレセ通るのでは？

巷氏の元発言は知らないのですが、X線画像上骨折線が明らかではなくとも、
打聴診触診等にて骨折の兆候が明らかであれば「骨折」と診断すべきだと思います。

結局、医療が保険診療に合わさなければならないのが現実。
保健病名はつけろと、保険者が言っているようなもの。実際に必要な医療をやるの
に必要な事務的な処理なんだよ。

＞実際に必要な医療をやるのに必要な事務的な処理なんだよ。
明らかに間違ってる。必要だと思っても私達保険医は保険範囲内でやらなければならない。
必要だからと勝手に病名を変える(保険病名)ことは保険者との契約違反になる。必要だと思う
なら症状詳記をして必要性を訴えるべきです。

だったら返戻分は医者への払いを減らすんじゃなくて
患者から徴収してくれ

なるほど、患者の(支払いの)為を考えて保険病名つけてるのに
患者(一般人)からは不審の目で見られ、返礼は医者(病院)が(ry

…これって医者の仕事かne?

巷本人も発言しろよ

遵法闘争がいいんでないかい？
日本中の保険医が、一斉に保険で正式に認められた診療以外しなくなるんだ。
患者を放り出すわけじゃないから、ストより穏便な気がする。

>>328

いいねぇ。ひと足先にアメリカ式が体感できて金持ちは喜ぶかもー。

じゃ、国公立系は9時〜5時の勤務で、残りの仕事は翌日に回すとか？

>>326
だから、決まっている範囲内で治療しろよな。それが保険医だっちゅーの。
それがやなら自費でやれよ。

>>331
まあ、お前は法律に則った正しい治療をして患者を殺しなさい。

うちの県では、医師会の決めた検査セットがあって、「薬剤副作用監視」って
セットがあるから、薬剤副作用監視っていう病名が通るんだよなあ。あれは、
病名なのかねえ？

>>291
管轄は県庁だよ。遅レススマソ。

糖尿病に保険では使えないACEIを使わずに透析に入って、
訴えられて負けたってのが無かったっけ？
イギリスだったはずだけど。

>>332
保険以外で患者を救えるのならその旨説明して自費治療でお願いします。
保険病名とは別の次元の問題だと思いますが

混合診療が許されていないから、困るのだよ。

今度のレセプトも保険病名満載だ。

大学にいた頃、入院予定の患者から小さな紙切れに
必要になりますからと小さな文字で書いた承諾書を
渡して、エイズとかHTLVとかの感染症チェックをし
ていたが、問題になったことはなかった。
これも混合診療になるのか？

＞３３９
病院の自己負担ですれば、混合診療にはなりません。
患者から許可を得る話と、保険の話は、別の話ですよ。

>>340
その辺を理解していない方が多いですね。
混合診療＝保険診療＋自由診療
もし、検査、投薬しても全てサービスでやる医療行為ならこれは100％合法ですよ。
そんなことやっていては経営が成り立ちませんでしょうけどね。

>>341
じゃあ、事実上「値引き」しても良いってこと？

>>342
そこんところが保険診療の難しいところ。

観血的手術の前にHIVのオーダー出しても通らなかったりする。

でも、万が一、感染が生じればマスコミから袋叩きにされる。

>>342
一部負担金も徴収せず保険請求もしなければ、これを罰することは出来ないでしょ。

>>344
そこはどうなんだろ？

一日分（というか、一回の診療分）、すべて保険請求しなけりゃＯＫなのかも。

行った治療の一部分を行わなかったことにするのは、０円の自由診療を行った
ってことにならないかな？　

０円の自由診療ってのは無理があるかもしれないけど。

診療の目的で行なった医療行為は、保険診料請求しなければいけなかったような気がする。
ただ、それが研究目的だったら良かったような気がする。研究の同意書がいるかどうかは別問題として。
（たとえば入院患者を使った心エコーの練習とか）

かなりのうろ覚えにて、スマソ

合法的でもなんでも、事実上の値引き行為を常習的にやっていると
いずれそれが健保事務局の耳に入ってスペシャル指導を受ける羽目になる。
そうなってからルールがどうの規則がどうの言っても始まらないと思うよ。

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例えば、３種類の薬剤を出して、１種類安い薬剤の保険請求をしないと、
事実上、薬剤費を値引きしたことにならないかな？

「今、５剤処方で１剤無料奉仕中！」
「指導料、今月無料月間実施中」など（笑）

＞３４９

事実上も何も、薬剤費の値引きそのものじゃ無いですか。（ｗ

だからそういう事を常習的にやってると、人の口に戸は立てられない物で
いずれどっかから同業者の耳に入る事になる。
（だって、集患のために値引きするんだから、あそこは安いってわかるぐらいの値引きをするわけでしょ？）
当然基金にチクられて、監査が入ってあぼーんか、監査はごまかせても
今後マークされてかえってやかいな事になるって。

>>349
問題はそれが違反なのかどうなのかってことよ。保険請求しないことは違反に
なるわけ？

>>352

それについて過去レスで答えているのは>>303かなぁ。

ばれなきゃいいのでしょ。

最近は割り引かれて利益を得ている患者サイドから
行政へチクリがあるからなぁ。
自腹切った上に、罪を被ってたまらん。

患者も自分で自分の寿命を縮めているのですかね。
大腸癌の患者さんにゼローダを出して欲しいといわれたので
乳ガンの病名を追加しますと説明して何人かに使ってますが・・・
止めようかな。

>>353
保険診療は現物給付だから、薬剤を処方しておけば、保険診療機関の
保険者に対する義務を果たしたことになるのではないの？　過剰に患
者に請求すれば、混合診療と言われるかもしれないが、請求しなけれ
ば、何とも言われないのではないか？
「‥‥と‥‥は同時に算定できない」と書いてあっても、両方指導し
ていることはあるよなあ。

ねえ、３５７さん。
裁判でも起こすんならともかく、規則通りだの何だのこれ以上
ここでごねてもしょうがないと思いませんか？　
それで通ると思われるのなら一度ご自身が支払い基金に問い合わせされてはいかがでしょうか。
結果をぜひここでお教え下さい。

誰かが摘発されるまで必要悪としてするしかないな。
（訴えられたやつはいるようだが）
名義貸しよりは、マシだと思っているが。

age

国保連や支払い基金ぶっつぶして、減税行い、保険料聴取や福利厚生費の給料さっ引きを
無くして、自己資金で診療させれば問題は単純化はする。

結局巷は逃げたままか

age

>>358
訪問看護で点滴したら、算定できるかと基金に聞いたことはある。
結局、静注も点滴も看護師の本来業務として認められたが、算定は
できないと言われた。結局、訪問看護料だけ算定している。結論は
値引きしていると言われても仕方がない。

>364
それは値引きというより踏み倒されてるようなもんですね。

医療保険制度は値引きは禁止しているが、算定不可という名の値引きは
存在するわけだ

>>359
あんたのような考えの香具師がおると他の保険医の迷惑なにるんだよな

患者の為に必要だと思う。患者の為にうそをつかさせられる事が問題。

しかも、患者の為についた嘘なのに、患者にも嘘つき呼ばわりされることがある、というわけだな。

患者の為なら正直に説明するべきだな。「この治療は保険ではできません」と

>>368
柔整の「なんでも捻挫」と同じじゃね〜か。

今の日本の医学は欧米に比べてとても遅れていることに気付いて驚いています。
薬も、医者の知識もお粗末なものです。
１０年前、２０年前の本を読んでいるのではないかと思うくらいです。
インターネット内でどれだけの日本の患者がコンジローマについて戸惑いを感じているかご存知でしょうか？
それなのに、答えられる医者がいないのです。
検査をラボに出してその結果で薬を出すなんて事は、難しい事ではないと思います。猿でもできます。
それが保険診療内とおっしゃるのなら、医者というのも、名前だけですね。

アメリカの医療費は確かに高いです、しかし、間違えた事はできないので、みんなきちんと応対します。誤った事をしたら、訴訟になるので。そのために、アメリカの医者は多額の保険に加入しなければなりませんが。。。

372 完全に頭いかれています。
コンジローマもある意味富士の病の一つであろう。
治療と禁欲に耐えたもののみが、健全な肉体ええお手にする。＠

>372
お前さん、アメリカに行って本当のところを見てきなよ。

>>372

で、あんたはコジローマできてるの？

さて、また嘘と偽りのレセプトの返礼を書くか。

内視鏡するのにも全部癌の疑いで出すしかないな。

最近、ガスターとNSAIDS併用は着られなくなった感じがするが？

そのうち、病名チェッカーがレセコンのデーモンとして動くだろうし、
審査側も機械チェックをかけてくるだろうな。お互い機械同士になっ
て、表面上、病名問題も解決だ。

患者の病名が今以上に増えるのでしょうね。

>378
病名チェッカーだけじゃないな・・・
電子カルテ連動の「適正病名付加デーモン」だ
で、「処方内容チェック」「自動検査指示」つきだね

>>380
じゃあ、財務・在庫管理ソフトと連動して、要らない不良在庫の薬剤から
処方していく「在庫処方チェック」や検査の原価を比較してオーダーして
くれる「外注チェック」も簡単にできるなあ。

肋骨に痛みがあれば骨折とする巷は一日に20〜30万稼いでいるらしい

age

>382悪代官め

市販品のガスター１０買うのと医者からガスター３０日分もらうのと
どっちが得なんでしょうか？

>>385

そういう質問をするあなたにはOTCがお勧めです。

>386
禿同　。　まったくもって適切な御指導です。

>>385
蛇足ながら、OTCとは、平たく言うとクスリ屋さんで売ってるクスリの事です。
ガスター　１０　は医者が処方しているガスター（１０mg)と同じ成分（のはず）です。
ご使用は注意書きを良く読んで、『自己責任』でおのみ下さい。

age

巷はえらそうなことを言っても所詮儲け主義だな

巷　というのがどの辺を指してるのかよくわからない文章ですが、
コンビニも薬店も診療所も道楽やボランティアでやってるわけでは無いので、
儲け主義（　採算性重視、効率化　とも言いますな。）なのは当然です。

＞390レントゲンで骨折線が確認できなくても肋骨骨折で処理したり
急性腰痛症の患者を慢性痛にして慢性疾患管理料を請求しながら
俺は全部正しいとのたまう輩のことです。

>>389 >>391
あんたら尋常な性格じゃないな？
その執念深いのいい加減やめたら？
酉+鬼だぜ…

＞392おまえはでしゃばるな

age

つっぱることが男の〜
たったひとつの勲章、だって
たららららら〜
たららららら〜
行ってみたいと思いませんかフフッフー

>392は私の許可なくここへ立ち入らないで下さい

　　　　　　　　　

age

>392あんたも十分しつこいぜ

DQNの患者には精神異常とか分裂病と
「保険病名」付けとります。

>>400
病名正しいのでは？

DQNがDSMに載る日も近いかな？

何でもないような不定愁訴にもならない
なんて言うか、中年の主張みたいなのを
だらだらくっちゃべって行くアホ患者に
「神経症」〜面接３０分以上〜をつけても問題ないですか？

無問題

真実の病名書いても保険で削り取られるし、
結局、病名欄はありとあらゆる病名を欠かざるを得ない。

DQNには簡単で患者も納得するすてきな病名はありませんか？

ＤＱＮって書いてみれば？
まあ、事務から何ですかって問い合わせがきそうだけど。

病名ＤＱＮｷﾀｰ

レセプトの山田。
書ききれないよ。

＞４０８
斬られてしまえ！　と思ったが、ここはそういうスレじゃ無かったね。



若い事務の女の子が秘書みたいに付いてくれて、口述筆記、
「先生、がんばってね。後でお茶しましょ。」などと言ってくれたらなあ、、、

などと空想しながら、独りレセコンに向かう。。。

昔、松戸の病院で事務の子がついてくれて
書かされたなあ。
運が悪いとおばちゃんだったが。

だれか、キーワードを設定するだけで症状詳記を完璧に仕上げてくれる
ソフトを開発してくれないかな。

取り敢えず適応から逆に病名付けるだけだな

結局病名付けも患者を見ずにカルテが相手だな

事務的処理だからね、あちらも事務的処理、こちらも事務的処理。

事務処理事務処理！！ヽ(´ー｀)ノ

まさに医は算術

そりゃサービス業ですから (w

ワシの下半身の処理もどうにかしてくれ！！

しかし調剤薬局のミスを何で処方箋発行した方が減点されなならんの？

しかし巷はこの時期になると静かだな、そりゃがっぽり儲けたてくだせえ

国立国際医療センター
http://www.imcj.go.jp/
の電子カルテでは、厚生労働省がレセプト病名を認めたので、
確定病名とレセプト病名の両方の病名欄がある。

詐欺でも悪でもなく厚生労働省公認です。

そして巷は保険病名でがっぽり儲ける香具師

>422御意

しかも差別主義者

＞421健康保険取り扱いを認めたのなら病名は何でもよろちいのでつね

そうでつね

私のところの電子カルテはNE◯製ですが、やはり
保険病名（レセプト病名）と確定病名の項目が入っています。
これ以上は怖くて書けません。

>>427
なるほど、裏帳簿があるようなもんだね。
しかし、表の保険病名と、カルテの中のProblem Listが違っても、問題は
ないと思うから、そういう感じで考えてたら？

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問題がないなら公表したら？

事実上、保険医療が医療に制約をつけて、患者の不利益を招くのであれ
ば、保険者が医師−患者間の最善を尽くすという診療契約に干渉するわ
けだから、保険者が不法行為を問われるだろう。
まあ、変な不当利益を得るための保険病名じゃなければ、詐欺も立証し
にくいし、不当利益を立証するのも難しいだろうね。

久しぶりに読んだ。
>>298のおっしゃる「ルール」が一番驚いた。
このルールに従うと、当院の検査、特に胸部単純レントゲンや心電図などは９割以上カットだな。
上部消化管内視鏡も癌の見落としを防ぐ目的でやっているので、９５パーセントはハズレだな。

どーするの？

上陸しまつた。
黒い巨塔さん、こちらにもいらしていたのてつね。

>>298
「ある疾患を疑って検査することは医療行為として全く問題はないが、結果として
疾患が見つからなかった場合は、患者様にも保険者にも請求はしないこと」
というルールを覚えたと仮定する。

たとえば鉄欠乏性貧血の患者さんが来院した。
当然胃カメラを行い、便潜血を検査し、婦人科にも紹介状を書いた。
結局、胃、便に異常なく、婦人科的にも問題なく、鉄剤を処方した。
この場合、当然検査費用はすべてこちらもち、診療情報提供書もただ。
婦人科にはその初診料、診察料、検査料を弁償。
さらには患者さんに「誤診でした。苦しい検査を行い申し訳ありません」
と謝罪して慰謝料を払う、
ということでよろしいですね？

また、時々は疑い病名でも患者さんと保険者に請求して構わないそうなので、
気分次第で気に入らない患者さんには請求してもよい、
という理解でよろしいですね？

>435
いや、診断するまでは「自費」ってことじゃないのか？（ｗ

>>436
自費！！
なるほど。

ところで、結局おいしい思いをするのは保険者だな。
２９８番の所在がなんとなく想像できたよ。

むづかしい事は止めて、検査検査。

自費　脱税　ウマー　？？

ある一定の確率で起こりうる、合併症であっても
マスゴミに騒がれる時代だ。
自由診療で患者、医療サイドが契約したことのみ
サービス業と割り切って考えねばいかんよ。

実際問題、保険病名をつけなければ何をするにしても
レセプトでクレームが付きます。

議論しても無駄。

たっぷりと、患者の病名欄に病名を
つけましょう。

つまり無駄も多いわけだ

85: 〇健康保険〇 (212)　86: 【詐欺？】保険病名つけて何が悪い！【必要悪？】 (442)　
87: 内科ＶＳ整形外科 (98)　88: 医者と大工ってどうちがうの？ (64)　89: （阪大）セク
ハラはよくないと思われ（略 (929)　90: 接骨院・整骨院の謎（不正の構造）Part 10 (793)

保険病名をつけなければしかね〜んだよな
石も獣も同じ、目くそ鼻くそ　ですな。

実際問題、保険病名をつけなければ何をするにしても
レセプトでクレームが付きます。

議論しても無駄。

たっぷりと、患者の病名欄に病名を
つけましょう

医師の義務でしょ。

何するのにも病名が大事なの。
病名が。
苦労する事務の気持ちがわかるか！！！

DQN患者の病名を精神病と書いて、他の病院に紹介状を書いたら
何故か、発覚して院長にしかられますた。

>>447
ネタですか？

さすがに >>447　はネタだと思う。
ネタじゃ無かったら専門医に相談するか、基礎に逝った方がいいぞ＞４４７

本気にする方がカバにされるよ。
２Ｃｈでは。

↑
なんて書き込んでみたい時期ってあるよね。　　「２ちゃんねるでは」とか

２１世紀初頭までは、日本では医療保険の病名による支払適応があり、医師や
事務員が、必要な病名をつけるという習慣がありました。これを「保険病名」
と呼んでいました。ところが、On-line 電子カルテの導入により、保険者のコ
ンピュータと医療機関のコンピュータが通信でnegotiationをするようになり、
こんなムダな作業はなくなりました。

>452
で、そのnegotiationする為のプログラムが　agentで、みんなサングラスかけて
スーツだったり　ロングコートだったりがプログラム上で殴り合うわけだ。

救世主はどこだ？

事実上、保険医療が医療に制約をつけて、患者の不利益を招くのであれ
ば、保険者が医師−患者間の最善を尽くすという診療契約に干渉するわ
けだから、保険者が不法行為を問われるだろう。
まあ、変な不当利益を得るための保険病名じゃなければ、詐欺も立証し
にくいし、不当利益を立証するのも難しいだろうね。

最近のレセコンは薬を処方すると病名一覧が出てくるので
楽にはなったよ。

DQN患者は「精神異常」で十分。

>>457
精神異常で、保険病名が通る疾患なし（笑）

医療・福祉の仕事ならメディカル求人ネット

http://www.internext.ne.jp/medical/

石も葉慰謝も獣もみな同じ。

事実上、保険医療が医療に制約をつけて、患者の不利益を招くのであれ
ば、保険者が医師−患者間の最善を尽くすという診療契約に干渉するわ
けだから、保険者が不法行為を問われるだろう。
まあ、変な不当利益を得るための保険病名じゃなければ、詐欺も立証し
にくいし、不当利益を立証するのも難しいだろうね。

こんな偽善者どもを許せるか！？（Ａ型の「悪しき建前主義」。鬼畜にも劣る？）

＜三井環氏独占激白＞（１１分２７秒の動画ファイルです）

http://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2003_07_02/content.html

「検察は自分達のウラ金作りという犯罪を隠すために、ウソの答弁をしたり指定暴
力団や政治家の力を借りたりしているのです。いずれ、それが限界に達するときが
来るでしょう。検察当局が過去のウラ金作りを認め、国民にきちんと謝罪すれば、
最終的には評価が高まったと思います。それを首脳陣は判断ミスで徹底的に隠した。
真実を追及しなければならない検察としては一番やってはいけないことをしてしま
ったのです」元大阪高等検察庁公安部長の三井環氏はため息混じりで話し出した。

検事歴30年という検察幹部が現職のまま逮捕され、325日間も勾留されていたのだ。
それも検察の組織ぐるみの「ウラ金作り」を実名で告発する動きを見せたゆえの
“口封じ”だった。ようやく保釈されて３ヵ月、「思いもよらない“まさかの逮捕”
」に疲れは隠せないが、「検察の非道」とは闘い抜く覚悟も十分だった。

三井氏の口から飛び出す驚くべき証言の数々はぜひ動画でご確認いただきたい。

マスコミ関係者には保険病名はつけずに
自費で検査・治療しましょう。

DQNは分裂病でいいか？

統合失調症で無ければならないのでは？

test

テスト

事実上、保険医療が医療に制約をつけて、患者の不利益を招くのであれ
ば、保険者が医師−患者間の最善を尽くすという診療契約に干渉するわ
けだから、保険者が不法行為を問われるだろう。
まあ、変な不当利益を得るための保険病名じゃなければ、詐欺も立証し
にくいし、不当利益を立証するのも難しいだろうね。


その通り出す。

agetokimasu

そもそも実際に患者を診てない保険者が
なされた医療行為の要否を後出しジャンケンよろしく
判断してくるのが間違い。
いっそ始めから保険適応のルールを公開して
受診者（つまり保険利用者、契約の当事者）にも徹底しておくほうが
フェアじゃねぇか？

診察のときにあるていどせつめいしておけば？

ａｇｅ

打撲で受診した患者に骨折かもしれないと言って
一応、固定して鎮痛剤を処方した。

後日「他の病院で骨折ではないと言われた」と、
診療費を返せっていわれまつた。

>>473
物を買うときの結果債務とベストを尽くす手段債務を
患者が勘違いしている典型的ケース。最近その手の
言いがかりが多いので顧問弁護士を増やして対応をまかせている。
つまり医療過誤は東京の専門事務所へ、どうでもいいトラブルは
地元の事務所へ回している。弁護士から連絡行くだけで黙ってしまう
ＤＧＮ多数。裁判になるわけがないので病院の負担も少ないし
弁護士は小遣い稼ぎにはなるし一石二鳥

そもそも、所見上のまっとうな病名とまっとうな診療内容でレセプト出しても
それが通らないことが多々あるのが…。
そして、そういう事実が知られていないから余計に誤解されるのだろう。

「最低限の治療を全国民に」だったかそういうコンセプトらしいが、そこから
して現場と患者の考えから食い違っている。
　確かに不当な利益を得ようという目的でなら悪く言われても仕方がないが、
検査値スレにもある、命を左右するような特異な状況でも、コメント付けてすら
レセプトが通らないのなら…。

　「必要最低限な医療って何ですか？」と聞きたくなるのだが…。

メンテ

>>473
単なる誤診じゃね〜か。

>>475
> 命を左右するような特異な状況でも、コメント付けてすら
> レセプトが通らないのなら…。

具体的な例を示してくれ。

>>478

あなたが医療機関に受診した際のことを想像してください。

医療は必要最低限でいいと思いますか？

>>479
保険医療はそれでいいと思います。

>>480
10人部屋の畳敷きで、食事は１日1,000kcalで、冷暖房なし、今の
現実の最低の保険医療って、こんなもんかな。あんたも物好きだね。

だから差額ベッド代ってのがあるんじゃね〜のか？

>>482
差額ベッドは１日１万ぐらいだよな。脊髄損傷で仕事もできなくなって、
家族にも見捨てられて、場末の療養型病床群で垢だらけ、褥瘡だらけに
なって死んでくれ。

＞４８０
診断がつくまでの診察や検査は自費でもよいということでつか？

>>484
状況にもよる。必要な検査だが保険が効かないということを説明してください。
説明と同意ですな。納得すれば自費で検査やむなし。なるべく経験豊富で診断力が
すぐれた医師にかかるとします(無駄な検査が少なくすむ)。

>>483
褥瘡治療を放棄するような香具師は、医者失格ケテーイ！

>>485

その「必要な検査だが保険が効かない」っていうのを
理解していないところが痛いですね。

で、あなたにも聞いてみたいのですが、
「医療は必要最低限でいいと思いますか？」

答えがイエスなら、あなたの考える必要最低限の医療とは
どのようなものか簡単に書いてください。

>「医療は必要最低限でいいと思いますか？」

保険医療はそれでいいと思います。何度も書かせないでください。
混合診療賛成派なんです。

>>487

だからね、

　必要最低限って何だ？

って聞いてるんだよ（ｗ

何度も書かせるなｙｏ

487は、現代日本の医療が、いかに「必要最低限」からかけ離れているかを
ご存知ないと思うのですがいかがなもんでしょうか？

もしも、「そんなことはわかってる！」と、お考えでしたら、下記の疾患に対する
必要最低限の医療ってヤツを教えていただけませんかね？

１，インフルエンザ
２，急性心筋梗塞
３，末期ガン

頭を打って、念のためCTやMRIを撮るのって、
疑い病名つけないと保険通らないってほんとですか？
たいしたことなくても、患者側から申し出て、
とってくださいって言う人もいると聞くんですけど。

CTやMRIに限らず、検査というモノはすべて何らかの疾患を疑いその診断に
必要不可欠であると医者が判断したからこそ行うモノではある。

>>491

骨折を疑って画像診断をした結果、異常がなければ

477とかは「診断の過程に誤りがある、つまり誤診だ」

とか言い出しそうだよなぁ。

検査をしても訴えられ、
しなくも訴えられ、
患者たちは自分で自らの首を絞めているのが
ワカランのかね。

>>489
診断がついてるのなら、保険診療って決まってるんじゃないのか？
こっちが聞きたい。問題となっているのは、診断がつくまでの請求で切られる
ことだろ。ちなみに最低限の医療はどう考えてるかの質問だが、美人とブスは
どこが境かと聞いているようなもの。ファジーの部分はつきもの。一つの意見
は正しい部分と間違っている部分があるように、正しい答えは存在しない質問だな。
あえて答えるなら「保険審査委員の多くが認めている診療範囲」となる。

＞４８７
通りすがりだが、ようするに保険審査委員が認めないなければ、
医者が患者の利益になると思ってもするな、ってことですか？
それと、もうひとつ、都道府県でその基準がかなり異なることに関しての
コメントをお願いしたい。

>>494
例示された疾患名に対して保険でどこまでの治療をまかなうかを答えてみてねってこと
たとえば、インフルエンザは元来健康な人は暖かくして寝てればだいたい治るから保険
では見ない。タミフルなどは有熱期間を１日短縮するだけだから認めない。
あるいは末期ガンは保険では見ない。など

>>494

疑い病名と保険病名とはニアリイコールな部分があるんだけど、
疑い病名についてはどう思う？
アウトか？

>>497

疑い病名がアウトなら超能力者か詐欺師しか医者にはなれなくなるな。

>>494

診断がついて治療の段階でも保険病名をつけるかどうかを
考えることがあると思うけどなぁ。

ちなみにあなたは医師なんですよね？

そんなもん、レセの内容から逆引きで病名付けるに決まってるじゃねーか。基金なんか詐欺師の集まりだよ。

珠に、医者は黙ってみればぴたりと当たるけど、他
人に説明するために機械を使って診断をする。
だから、検査をして以上がないのは誤診だという、
それ、検査の存在意義ねーよという意見の人がいる
みたいだね。

　…しばらく来られなくて475以来初めて書くのだが…（大汗）。
　「最低限の医療とは何ですか？」と聞きたい相手は医師や事務方ではないぞ。
　審査方にだぞ。書き方まずかった、スマン。

　今までで一番驚いた検査値スレのような数値を示していても、それがたとえ
そうしないと命に関わるような場合でも、時には「薬使いすぎだ」と
つっぱねられることがあると聞いている。
　保険のために患者が亡くなるようなことになったら本末転倒ではないのか、
ということだ。制度にも問題があってそのねじれが病名にも反映されて
しまっているところもあるのかもしれない。

>>502

いやいや、その「最低限の医療とはどういうものだと考えているのか？」と
聞いてみたい医者らしき人物（４８７番）がいるから、ちょっと盛り上がって
いるんだと思うよ。

で、そろそろ４８７番が本気を出してレスをつけます。

>489
１，インフルエンザ
２，急性心筋梗塞
は、今と同じ医療。
３，末期ガン
は、在宅で疼痛対策だけする。
最低限の医療は急性の疾患や障害
例えば、感染症や事故？と長期予後を著しく（例えば余命を5年延長できる）
改善できる医療かな？
大規模臨床試験でしか有意差が出ないような医療は最低限ではないってことで
いいんじゃないかな？
でも、線引きが難しいかもしれないので、
最低限の医療とは診断を行うことのみ、
治療は各自でというのがよいかもしれません。
医療技術は進化するし、その過程で高額な医療が出てきてもこまると。
あ、でも、いまでも高額な検査が存在するなぁ。
これも、むつかしいかな？
それなら、20年前の医療水準を最低限の医療とする。これがよいかも。
20年前の医療なら、薬も安くなっているしね。検査機器も安いしね。

海江田万里・与謝野馨・佐藤文則らは、代理出産死ぬべきだ。
また、彼らはただ死んで終わるものではない。
唯一ネ申又吉イエスが地獄の火の中に投げ込む者達だ。
生殖も同様だ。
理由は出産なら自分が死ぬべきだからだ。
詳しい理由は選挙公報等で熟知すべし

保険で切られたときそれを患者さんに教えてあげて患者さんが支払い基金に文句を言えばいいんだよ｡
文句を言えない患者さんならそれでよし｡赤字出してまで他人の世話する義務はない｡

患者の言うがままにしています。
必要なら、病名は精神病ですと
言うことにしています。

今年はタミフルが腐るほどあるらしく、薬剤部から
時間外のインフルエンザ疑いの患者には５日分処方しろと
要請が来ています。

>>508

タミフルは１０錠、今の薬価のままでＯＴＣにして欲しいね。

一歳未満の子供には（乳児には）どうしてますか？
　　　　　　例
確実にインフルエンザBに感染していて４０℃の発熱

添付文書に書いてあるだろ？
処方なんかせずに氷枕で冷やせと言え。

レセの内容から逆引きで病名付けるに決まってるじゃねーか。
基金なんか詐欺師の集まりだよ

レス違いかも知れませんが，うちでも下のことがあったので，
ご報告しておきます．

>>http://sz.redbit.ne.jp/~skim0909/rppman/docs/20030205204859.html
＞一般名で処方された薬を薬局で患者さんの希望で先発品を調剤した場合、
＞当県の国保連合会が医師の処方箋料を７１点から６９点に減点していたことがわかりました。
＞早速国保連合会に連絡しましたら誤りであることを認めました。
＞しかし、減点分は医療機関が減点された分を調べて
＞再請求しなければならない規則になっているそうです。
＞ということは国保連合会の誤りにきずかない医療機関は減点されたままということ。
＞皆様方のところに一般名で処方されている医療機関がありましたら、
＞減点されていないかどうか確認し、
＞減点されていれば国保に連絡し再請求されるよう教えてあげてください。

自由診療を一部取り入れた混合診療を認めて欲しい。

>>513
例えば、インフルエンザの予防接種は自由診療だ。地域に情報が流れれば
値段は下がる方向にある。値段が維持できる高度医療だけ認めるとしたら、
特定療養費の拡大ってことだけだろ。

連合会の人が保険病名は詐欺だ！って。
病名付けずに施行した検査についての理由をレセに書くべきだそう。
そんなレセいっぱいあるのにドクターはいちいち書いてくれるの？って言いたい。

医事やってるんだが、レセプトはパズルだと思うしかない。
査定より、返戻が嫌で高額レセは普通に二枚目まで病名ずらりw
多い時で40オーバー（ギばっか）かな。
レセが返戻で保険者に届かないと、高額医療の申請できないから、
患者が病院に文句言ってくるんですもん。。
　

保守

混合診療にするしかないな。

混合診療は違法です。

と行政が見解を出しているだけです。
法律改正を待たず通達だけで混合診療可能に変更可能かと。

>>515
病名つけずに検査はできないよ。この前、腰痛と排尿障害で、前立腺がんの
疑いでＰＡＰ検査したら削ってきた。当然、この患者は泌尿器へ回して、エ
コーやら生検をすることになったのだが．．．

>>521
「今時 PAP ?やるならまず PSA では？？」
つーマインドで削ったんじゃなくて
「なぬー？？生検もやってないのに前立腺癌疑いだとー
けしからーん」つー無明の老先生であったと予想。

>>522
すまん、PSAだった。

岐阜県ではPSAは切られないとかだったりして（去年県知事が手術している。ちな
みに天皇と同じ年齢らしい）

保険病名はパズル
目立たなければ良い

>>521

それで前立腺癌疑いつけて PSA 削られたら、
うちの商売上がったりですがな。

透析患者にカリメート出したら削られた。
支払基金に電話したら再審査請求を出してみて下さいと言われ、
再審査請求を出したら、やっぱり切られた。
それ以来、高カリウム血症、高リン血症、便秘症、下痢症、etc,etc
カルテの病名欄が１０以下の人が居なくなったのだが、、、
まともに相手にする連中じゃないな。

事務的に削って来る。平均点数が高く、あまりにも作られたレセだと目をつけられる。
これらに対して保険病名で対抗する。くだらない戦いですね。

>>528
ホント、くだらないと思う。でも、これで給料をもらっている事務員が
医療機関にも、支払基金、国保連にもいると思うと、無駄というか、GDP
の引揚げに貢献しているというか、複雑。

付けるの面倒だから、コンピューターで自動化出来ないのか？
ボルタレン使ったら腰痛症とか、胸部レントゲン撮ったら肺炎とか、CEA測ったら胃癌とか。

>>530
既に電子カルテなどで病名チェッカーが付いているものもある、オプション
だろうが。本当は、医療機関側のレセコンと保険者側のコンピュータがネッ
トでつながっていて、提出前にＯＫを出すシステムにすれば、再審査請求な
どしなくてもいいと思うのだが。

うちの駄目駄目オーダーリングシステムには入ってないので、非常に面倒。
新たに処方する時点で、適応症の一覧が出て、病名をクリックすると勝手に入るとかにして欲しい･･･
昔の病院は、事務のおねーちゃんが勝手に病名付けてくれてたから楽だったな〜。

カンプト使ったのでカイトリルを５日間使用したら
３日間に削られた。
審査委員め、自分が化学療法をされたらどーすんの？

自費扱いでお願いします。（藁）

最近、事務がうるさいので、わざと病名を多くつけることにしている。
たとえば、胃癌で手術する患者の病名は、

術前感染症の検査の病名：梅毒疑い、Ｂ型肝炎ウィルス・キャリア疑い、
Ｃ型肝炎ウィルス・キャリア疑、貧血疑、肝機能異常疑、低蛋白血症疑、蛋白尿疑
糖尿病疑、肺炎疑、転移性肝癌疑、虚血性心疾患疑、不整脈疑

術前投薬の病名、不安神経症による不眠症、便秘症。

手術時、手術直後の病名：胃がん(主病名）、術後の急性呼吸不全、低酸素血症、
不整脈の疑、出血性ショックの疑、経口摂取不能による脱水症、電解質異常、
急性腎不全の疑、薬剤性肝障害の疑、腹腔内異物遺残の疑、急性腹膜炎、
術後イレウス、術後疼痛、術後肺炎の疑、逆流性食道炎。

どうだ、まいったか。

このレスを見た人はコピペでもいいで
日が沈むまでに108つのスレへ貼り付けてくんろ。
そうすっと１４日目の朝には好きなおかずが出るわ
家宝は見つかるわ良い天気に恵まれるわ
まんまがおいしく食えるわでえらい事えらい事
なんまんだ…なんまんだ…
　　 　　,＿＿　　
　 　 ／　　.／＼ 　　
　 ／　　.／( ・ ).＼ 　　　　　　　　　 　 　　ヾ!;;;::iii|//"
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧∧　　　　　　 　|;;;;::iii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ¢..||￣　　（,,　　）　ﾅﾓﾅﾓ　 　|;;;;::iii|
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~ 　　⊂　ヾｗｗｗｊｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　（　　,,）〜　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ

＞５３５
で、そういったレセを続けると、
「疑い病名が多すぎます」「一律病名は不適切です」って指導が来るのよ。

レセー病名チェックは、病名忘れや適応病名落としなどの単純ミスを
防ぐのには使えるけど、　基金のいいがかりには理屈は無いから
プログラム化は不可能かと。
何しろ前言を翻すのなんか何とも思ってない連中だから。

前にも書いたかも知れないが、不整脈モニター監視で３０日請求したら
１５日に削ってきた。「一ヶ月に１５日しか通りません。」だと。

Ｑ　「じゃあ最初から１５日分請求したらいいんですか？」
A　「その場合は７日にします。」
Ｑ　「７日なら？」
A　「３日にします。　何日でも半分にするきまりです。」　

だってさ。

そーなんだよ。
不可解な査定が多すぎるよ。
なんども、再審査請求しても訳がワカラン
解釈で削ってくるし・・・・

>>537
いじめられるような前歴が多いクリニックではないのですか？

いやいや、請求額のどのぐらいを削るかについてのノルマがあるんだよ。

535みたいな病名大杉のレセプトをつづけるとどこかで指導の対象になると思う。
集団指導のときに言われました。

内容証明郵便で患者本人か家人に請求させる

(虐められるだろうなぁ）

>>542
おお、いい考えでーす。

５３５に書かれているような疑い病名を１０個ばかり自前でゴム印を作って
入院セットと称して入院時に病名欄にドンと押しまくってた石がいました。
しっかり個別指導に呼び出されてました。実話です。

保険審査に携わってるやつとか、その家族とか入院しないかな〜。
たっぷりいじめてやる。薬も、検査も何もかも最小限でしてやるのに。

俺のときは最小限の検査だったのに他の人にはたくさん請求してくるのはおかしい。
削ってやれ！


こうなりそうだ。

某スレより。
立派な診療報酬の架空請求じゃないの、これ。
　
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/megane/1064046243/

672 名前：名無しさん 投稿日：04/02/23 21:48
>>671
元社員ですよ。
辞めさせられた逆恨みと思われたら心外
です。自分で辞めたんです。
だって、給料が安過ぎるし、つるんでる
医者の件だって事実なんです。
大阪梅○店の院長なんて、お客さん全員
に「急性結膜炎」の診断名つけて、抗生剤
の点眼液出してることにして、
水増し請求してるんですよ。
「消費者の目はどうなってもいい」という
以前の問題です。これはもう詐欺罪です。

↑

こーうのは保険病名とは言わない。

＞これはもう詐欺罪です。

これはもう、も何もない。　単なる詐欺。

眼科医が処方していたのならまだマシです。
うちの医局員は（放射線科ですが）コンタクトレンズ屋さんに
何人もお世話になっています。

↑
目医者さんのカキコでしょ？

言いたいことはわかるけど、コンタクトレンズ関係スレ・目医者スレで
やってください。

医学的に適正な診断・治療を行うために仕方なくつける病名と
銭儲けのみが目的で付け足す病名とは違います。

銭儲けのみが目的で付け足す病名、と、
やってもいない処方・処置をを請求するってのも違います。

私は、全て、◯◯癌疑い、としております。

俺もつい先日胃癌疑い、大腸癌疑いになりました。

主　"患者としての資質疑い”
----------------------------
副　"審査基金のシステム疑い"












　　　　　　　　　　　　　　　　　全部査定されるだろうな

主　"年金財団不正経理”
----------------------------
副　"三身一体で現システム維持"虚しさ監視












　　　　　　　　　　　　　　　　　自殺に追い遣られる過酷な個別指導呼び出しだろうな

ケーブル抜いてモデム電源切って
ｶﾞｸ･ﾌﾞﾙすます。

開業医は目を付けられると死活問題らしいな。
ただ、私の知りあいは審査委員に付け届けを
たっぷりとしているって言ってますた。

５５８＝ネタ。　いったい何人に付け届けをたっぷりしないといけないと思ってるんだ？（ｗ

>>558
自慢したいんでしょ？どうせ、大学のお知り合いとか何だから。
私の知っているアルバイト先の院長も送っているんだがなー
って、話してたぞ。

在宅だと患者さんと定期的に会い続けるから査定された内容をきちんと話そうかなと考えてます｡
基金に電話して文句を言ってもらおうかなと考えてますが､どうでしょうか？
すべて話して信頼関係が出来たら査定分は自費で頂こうかと考えてます｡

さぁて2chも一通り見終わったから保険病名でも付けてレセ仕上げるとするか！
たった400枚だしな（涙）

>561
ごくろうさまです。　がんばってください。

でも逆に「査定されたという事は不必要な医療なんだから、払った自己負担分を返せ。」
と言うＤＱＮが居そうで鬱。

何しろ、査定された分＝医者が金儲けのためにやった過剰診療不当請求　。
その３割とられた分を返金しないのはオカシイ！
なんて主張している連中や　そういう論旨のコラムをのせる升ゴミもいますからね。

いや、保険者変更とかで戻ってきた分まで「不正請求」の中身に入れられているんだが？
そのことの方が声を大にして大馬鹿マスゴミに言いたいのだが？

生保に限って薬が多かったりするのも腹が立つ。

>>565
Ｅ〜じゃん。取りっぱぐれないんだから。

ｺﾝﾆｬﾛ
　　○
　く|）へ
　　〉　　ヾ○ｼ
￣￣7　ﾍ/ 　←566
　　／　 ﾉ
　　|
　／
　|
　|
／

保険病名つけなきゃ、
その分の薬代の３割は自分の財布から出るってことを
知ってる日本人は何人いるんだ。。。。

3割？

>>568
7割だろ？8割9割もあるが5分もある

やっぱ、必要悪なんだよ。

必要悪じゃありません。
適正医療を行うための単なる「事務手続き」です。

そうですね。重要な事務手続きですね。

私はお医者様を信じてこれまでやってきたのにここのスレをみて
なんてひどいんだと思いました。
もう１センセイなんて信じられないって感じ。

保険病名を　自ら　「必要【悪】」などと言ってるから医者はおぼっちゃんなんです。

悪　は、正当な医療行為に対して正当な支払いを拒否する事なのです。

保険病名付け　は正当な医療行為に対する不当な不払いを回避し、
医療者と患者の権利を守る為に必要な事務手続きなのです。

574＝チョコレート ◆tSdCM0v21w の名をかたる巷粘着

チョコレート ◆tSdCM0v21w の名をかたる巷粘着

でてゆけ」

巷粘着はわしだが＞574ではないぞ
＞574はチョコ粘着だろうが

＞でてゆけ」
「を忘れてるよ

捻挫を靭帯損傷にする巷
保存的なら捻挫でいいじゃん
でも靭帯損傷で腱が断裂してるなんていうなよ
わけわかんねえ

３月にして病名が２０を超える患者も出てきた．．．年末に整理した
はずなのだが

私は患者なのですが、少し疑問があったので質問します。

（１）保険組合から保険病名に対して疑義を持たれて請求が
　　　差し戻された場合、患者側が被る不利益について教えて下さい。
　　　単純に金銭的負担と考えてよいのでしょうか？

（２）カルテとレセプトで病名の記載が異なることが
　　　あるということでしょうか？
　　　その場合、カルテの方が正確ということでしょうか？

（３）「○○の疑い」が通らない場合、念のために行う
　　　検査ができなくなるということでしょうか？
　　　請求できないから検査しないということになって、
　　　重大な病気を見のがされたらたまったもんじゃないような……。

素人考えなのかもしれませんが、
無理矢理病名をつけるなんてお役所仕事ですね……。
お医者様は科学的な見地で診断して、利き目のある
お薬を出してくれてるんだから……って思いました。

全国均一に医療を提供するってのが健康保険の役目です。
だから研修医でもベテランでも同じ医療を提供し、病院への医療
報酬も均一ってのが建前です。
（今度から研修医は別枠らしいね。診療所と病院もちょっと前から別枠になった）

さて、こういった観点から、保険で認められない検査・治療はしてはいけないという
ことになっています。最近は保険組合が負担を背負いたくないために、病院自腹の
検査・治療ならOKとする傾向にあるようですが、厳密にはこれも違法行為のはずです。

何故これが問題になるかというと、医療の進歩で新たな診断・治療ができるようになっても
保険組合側が認めなければ、健康保険ではできません。わざと治療を認めず負担を
病院持ちにさせれば、組合側にとってこんなにおいしい話はありませんものね。
裁判でも「保険に制限はあるが、それを超えて医療者は医療を提供する必要があった」と
いう判例がいくつかでています。たぶんそれをするには保険外の検査・治療の方法がある
都度「あなた保険にしますか、自費にしますか？」と患者さんに問いなさい、ということでしょう。

さて、そのうえで、
(1)：患者側がその時点で被る不利益はありません。
　　一定額以上なら、金銭も患者側に返却されます。
　　ただし、今後同じ請求はできないので、今後に不利益が
　　あるのかもしれません。
　　（一定額まで返却されないってのは事務手続き上の煩雑の
　　問題だったと記憶。いくらかは忘れた）

(2)：病名記載が異なることはいくらでもあります。レセプトに記載
　　される病名には制限があり、正しい病名がレセプト病名に存在
　　しないことがままあるからです。
　　それ以外に医療者側が保険病名を付けて検査・処方していること
　　もありますね。ここにはレセプト病名というのも含まれます。
　　しばらく前までの心疾患に対する小児用バファリン処方が有名です。

　　薬に関しては、いくら有効と認められ、保険組合が認めるつもりが
　　あっても、製薬メーカーが保険適応を申請しない限りは、認められ
　　ませんから。これが小児用バファリンであり、結核薬の新薬が出て
　　こない理由でもあります（ニューキノロン系抗生物質は結核に効果
　　ありますが申請されません）

(3):当然、そういうことになります。
　　でも安心して下さい。日本の裁判では症状があったり病気の可能性
　　が少しでもあれば、たとえそれが保険外の検査であっても、検査をせ
　　ずに病気を見逃したら医療者側が敗訴していますから。
　　もちろんそれがイヤで、でも受診拒否はできないから、病院や医者の
　　なり手を少なくするってことで、医療業界は対応しようとしているようで
　　すし、国の負担という意味での医療費を減らしたい厚生労働省も、病
　　院を減らすために診療報酬を下げて病院経営をなりたたなくしていま
　　すよ。よかったよかった。

丁寧にありがとうございました。
医師や病院側がしたいことと、患者の望むことと、
お役所の方針が完全に食い違ってる印象ですね。

病院に行くときって調子悪くて不安なときなんだから、
お金の心配をあまりしないで病院にかかりたいものですね。
病気にならないのが一番ですが……。

お金の心配の無い人だけ医療機関には掛かるようなシステムが望ましい。
貧乏人が来るなっていうのが本音。

お役所の内部でも分裂がある。
ステロイドパルスという治療を学会と厚労省が推薦しているが、
保険は通らないなんてのもある。

>>586
「　医学的な事はわかりません。健康保険制度は契約ですから。　」　by 支払い基金

　　　　　(#ﾟДﾟ)ﾍﾟｯ!

頭痛は脳梗塞の予兆、とうTV番組をみて、
「自分も年だし、心配だから脳の検査してください、CTじゃだめ、
MRIとって、MRAもわすれずにね。
そういえば、若いときから右の脳が痛むことがあるんです。
診察？なにそれ？」

もしかしたら、こういう方は脳ドックに行くべきではないでしょうか。
そのへん、TVの報道もしっかり伝えてくださる必要があると思います。
でないと、医療費が高騰し、結果的に削減され、本当に必要な人に
必要な医療が行えないということに。
昨今の介護保険にも同様の問題があると思います。

>>586
とても対等な契約関係ではないと思われる。

Aという病気に対して一般的に処方される薬、甲があって、
それは保健でも認められていたとします。
これが、実はＢという病気にも非常に効果があるという
医学的事実があり、その使用が医学的にきわめて妥当であっても
Ａという病気がないと、今の保健制度では認められないのが現状です。
お役所は医学の進歩にはついていけないのだから、仕方がないかもしれない。
もう何年も前から、現場ではまともな治療などできない状態になっています。
国民の皆さん、今ごろ気づいてももう遅い。
こんなことを言うと今まで放置していた医者が悪いなどというヤツがいるだろうな。

欧米で１０年以上使われ、日本で承認されていない有用な薬はたくさん
あるがねぇ。まず、治験に金がかかりすぎて、製薬会社が手を出さなか
った薬剤がたくさんあるわな。

>>591
タイムリーにそんな記事がありましたな。

抗がん剤保険適用、２１治療法へ拡大…厚労省検討会 (2004年3月20日　読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news_i/20040320so11.htm

＞日本の薬事法では乳がんの薬が子宮がんにも有効だと判明しても、
＞改めて臨床試験などを行わなければならない。さらに、抗がん剤は
＞併用療法が一般的となっているのに、製薬会社は費用や時間がか
＞かるため新たに承認申請を行わないケースが多い。

要は、医者が勝手に責任を取ってくれるから、製薬会社としては無駄金使いたくね、ってことだわさ。
裁判でも「保険で制約はあるのは承知しているが、医療提供できる旨患者に説明しなかった」と
医者敗訴しているし。

590の続きです。
Ｂという病気の患者さんがいたとします。
この患者さんに、甲という薬が実際にとても有効であったとしても
この薬はＡという病気にしか認められていないから、
便宜的に保険病名としてＡという病名をつけて、甲を処方する。
ということを良心的な医者はいままでやってきたわけです。
でも575のようなひとが増えてきたので、もうやめます。

ところで有名どころの病気で、全然薬品の適応のない病気ってなにがあったっけ？

漏れの知っているところでは非定型抗酸菌症、かな。
抗酸菌症としてさえ適応ある薬がなかったような。

>>594
病気ではないけど、例えば命にかかわるような場面での一例として、
手術中の危険な血圧低下に対しては、
世界的にはエフェドリンが第一選択ですが、
日本では保険適応として認められていません。
まあ、実際は日本でもよく使われていますけどね。

>>593
＞でも575のようなひとが増えてきたので、もうやめます。
これがよくわからないんだけれど。何か勘違いしてない？

＞５９３
ブラウザの読み込みミスか何かでレス番ずれてない？
>575 って

保険病名付け　は正当な医療行為に対する不当な不払いを回避し、
医療者と患者の権利を守る為に必要な事務手続きなのです。

って書いてんだけど。。

>>597
おぼっちゃんには分かりません。

保険診療　不正請求あるの
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1079603489/l50

保険診療においては、ある疾患に対して医者が自主的に、自由に診療内容を決めることは
許されていません。疾患に対応した治療薬や検査法が「保険者によって」定められています。
医療は「給付」されるものであって、給付内容は保険者が定める「必要最低限度」の医療
に限定されています。「最低限」でない医療を受けたい患者に対しては「医療の給付」
は行なわれないので、患者は個別に医師と契約して適正価格の「自由診療」を受けることに
なります。その際、自由診療の内容の一部が「保険で給付される医療」の内容と同一で
あっても、その部分を「保険請求」することはできませんので、全額自費となります。

ただし、医師には（保険に含まれない治療法を勝手に保険に付け加えることはできないけれども）
診断して病名をつける際の裁量権はあるので、治療や検査の内容に応じて適宜「診断名」
を選択し、医学的診断とは異なる「保険病名」を診療報酬請求の際に記載することができます。
従って、Ａという病気に対して保険適応のないＢという薬を処方する際には、Ｂの適応症である
Ｃという病名をレセプトに記載することになります。これは適正な治療を行なうための事務手続き
であって、違法とか必要悪とは異なるものと考えます。

ただ詐欺罪として告訴する権利を保険者側に与えることになる罠。

詐欺ではないと思います。
患者に対してＣという病名をつけた上で、その病名に適応のあるＢという薬を
処方するのは適正な保険診療でしょう。医師がある患者の（一般的にはＡという
病気によく見られる）症状に対して、Ｃという診断をするのは（正確な診断ではない
かもしれないが）違法ではありません。

医学的にベストな診断・治療を行う時に必要となるのが保険病名。

間違った診断・治療がある程度容認されるのであれば不必要なもの。

それ（間違った診断・治療）が許されないから保険病名が生まれる。

>>602
事務の繁雑さをさける目的の205円ルールを逆手にとった、かつての小児用
バファリン処方なんてのは、詐欺に相当すると思うがね。
（詐欺罪は親告罪だったかどうか覚えがない）

>>603
それもまた必要悪、と主張するなら、名義貸しと同じ道をたどってもおかしくない。

>>604

必要悪とは考えていないですよ。

逆にあなたに尋ねますが、あなたが病院を受診した際に、

　「確定な診断をつめるためには＊＊＊などの疾患を否定する必要があります。
　　そのためには一旦＊＊＊の病名を診療録に記載することになりますが
　　よろしいですか？
　　ご不満であれば、記入せずに検査することも可能ですが、その場合には
　　本日分の治療費はすべて自己負担になります。
　　それもご不満なのでしたら、不確実な診断・治療を自ら選択されることになるわけですが
　　それでもよろしいですか？」

と聞かれたらどうします？

てか、あなたは医療関係者ですか？

>>605
保険制度なんかやめちまえっ、て意見の医療関係者。
つーか、ときどき患者にも実際に>>605みたいにいっている医者。
（言い方はもう少しソフタだが）

>>604
かつての小児用
バファリン処方なんてのは、詐欺に相当すると思うがね。

本気ですか？
循環器の先生はどう思うでしょうかね。

>>606ちょっと訂正。
保険制度なんかやめちまえっ、て意見の医療関係者。
つーか、ときどき患者にも、実際に保険診療では限界があり
自費にかえるか、保険者をだます保険病名をつけるかどうするかを
患者に迫っている医者。
（言い方はもう少しソフトだが「保険者をだます」とは実際に言っている）

>>606

はぁ。そうですか。
では、何も言いません。

どうぞ、お続けになってください。

ふむ。ググったらやはり詐欺罪は親告罪だったな。

保険者が訴えない限り詐欺罪としては立件されないが、
もし保険者がそういう行動を起こした場合に、患者（＝国民）から
”健康にすごす権利や適切な医療を受ける権利を侵害された”と
逆提訴される危険性があったと思われ。
（なんにせよ社会の反発があったことは確か）

しかしそれと規則がどうだということとは別。

113 名前：名無しさん[] 投稿日：04/03/10 01:14
3/1　近視性乱視→3/1中止
3/5　近視性乱視

これで屈折や角膜形状2回分請求するなよ。


114 名前：名無しさん[] 投稿日：04/03/10 01:39
手が込んでるとこだと
禁止製乱視→禁止→禁止製乱視、と交互につけて目くらましする。


115 名前：名無しさん[] 投稿日：04/03/10 01:54
右左も含めて４パターンの組み合わせ

また不正請求と混同している馬(ry

なんにしても、我が身を守るようにしないといけません罠。
医者としても患者としても。

病名つけないと何も出来ませんです。

病名を付ける時に、「保険病名かどうか」のチェックを入れる電子カルテ
あるよね。

>615
それ、二重帳簿のようなもので、限りなくダークグレーだね。

インフルエンザの検査を２回やったら切られました。

>>616
あんなのを販売していること自体、厚労省は取り締まらないのかね？
詐欺の教唆か共犯になるだろ。

>>617
病名漏れでなかったら再審請求で通るだろ。

基金・連合会が主病名から類推できる検査・投薬を可としても、保険者が雇う「削り屋」が再審査かけて来る事が多いよね。
積極的な治療が出来ないと嘆く医師もいるけど、止むをえないものかなぁ・・・

保守age

もう、患者には積極的な治療をしてはいかん、ということですな。

自由診療にしていくべきだろう。

自己責任で自由診療

歯科と同様に一部混合診療を認める様、療担規則を改定してほしい。

>>620
実質上の値切りだね。

検査をしろと添文に書き、するなと削られる。アンビバレンツだなぁ。

>>625
自分とこの保険の加入者（及び家族）の治療費を値切りつつ、医療費
の返還については当事者（患者と病院）間で話し合えと言い放つ保険者
は多数いますよね。

保険者が保険者として機能していないんだよ。医師には患者とコミュニ
ケーションを取れというが、保険者だって、被保険者とコミュニケーシ
ョンを取れよな。

保険者が被保険者とコミュニケーション不足で起こる医療費の
無駄遣いを日医総研が概算すればいい。そうすれば、単価が上
がり、ムダが減る。

「時間外診療を受けると、加算があって医療費が高額になりますよ」
程度の事くらいは、被保険者にきちんと教えてやれ＞保険者
会計時に窓口で騒いだり、「知ってたら受けなかった」とか言う患者さん
大杉・・・

>>630
うちは、受付にポスター貼ってます。

やはり、自由診療しかないだろう。
大学びょぷいんで初めてくれんかな

>>632
内視鏡手術で失敗するような大学病院に自由診療で売るような売り物が
ないだろう。

遺伝子治療とか高度先進治療とかはこの先どうなるのでしょうか？

健康保険指定を受けてるから保険診療なのであって
保険指定を外せば
注射一本全て自由診療ですが・・・・なにか？
ﾌﾟﾗｾﾝﾀ１本（２５０円）が４０００円に化ける世界ですから
なにやってもOKです

混合診療を明確に禁止している法律はないよ。
だから、国立病院や大学病院で混合診療をあからさまに初めて欲しい。

法律の有無は知らんが、だめっていう決まりごとなんでしょ。
http://www.med.or.jp/nichikara/kongouqa/qa/02.html

こんなん出ました。
http://www.mars.dti.ne.jp/~frhikaru/rinri/kongoshinryo.html

今ざっと「混合診療　禁止」で調べて見ると、
６３６番は正しいような気がしてきたぞ

>>636
保険診療の一部負担金の率は、施行令で決められている。だから、これ以上
徴収することは、ダメってこと。

一部負担金の徴収率とは、話が違うでしょ。

http://www.med.or.jp/nichikara/kongouqa/qa/01.html

保険診療の一部負担金とは別問題。療担当規則の下記の部分が理由。
(特殊療法等の禁止)
第１８条　保険医は,特殊な療法又は新しい療法等については,厚生大臣の定める
もののほか行ってはならない。ただし,特定承認保険医療機関において行う第５条
の２第２項に規定する厚生大臣の承認を受けた療養については,この限りでない。
(使用医薬品及び歯科材料)
第１９条　保険医は,厚生大臣の定める医薬品以外の薬物を患者に施用し,又は処
方してはならない。ただし,薬事法(昭和３５年法律第１４５号)第２条第７項に規定す
る治験(以下｢治験｣という。)に係る診療において,当該治験の対象とされる薬物を使
用する場合においては,この限りでない。
２　歯科医師である保険医は,厚生大臣の定める歯科材料以外の歯科材料を歯冠
てつ修復及び欠損補綴において使用してはならない。ただし別に厚生大臣が定め
る場合においては,この限りでない。
３　保険医が特定承認保険医療機関において行う第５条の２第２項に規定する厚
生大臣の承認を受けた療養については,前２項の規定は適用しない。

>>642
それが理由なら、「私は消化器の専門医なんで、初診料と薬物・処方・調剤料
は保険にしてあげるけれど、内視鏡の手技料は自由診療とします。」というの
は、認められることになるじゃない？ >>642は承認・非承認の問題。混合診療
とは異なる。

混合診療は、お金の云々でなく行為の問題。
たとえタダでも保険で認められた行為と認められない行為を一連の行為の中でやったら違反。
この一連の行為というのがわかりづらいが、外来なら普通の点滴の中に保険で未認可の薬を入れて、
通常の点滴治療として保険で請求するのが混合診療。入院ならその間に未認可薬・行為をすれば
保険請求時点で混合診療。たとえその分のお金を取っても取らなくても保険請求すれば違反となる。

また一連の行為だから>>644でも外来なら初診から終診まで保険外、入院でも単月でなく
初診から終診まで保険外となる。ガン治療で未認可抗ガン剤などを使えないのは、
使ったらいけないのではなく、使えばすべて保険外となるからでこれがネックだから。
だから保険請求せずにその費用全部を患者に請求すれば、これは自由診療となるから違反にならない。

>>644
そうかな？　上部内視鏡検査は保険診療として認められている。しかし、これを
自費にすれば、混合診療として違反になると思うけれどね。今、医療従事者は、
公定価格以上の価格で医療サービスを売りたいわけだよね。それは混合診療とし
て禁止されているからダメなんだよね。
薬剤の承認・非承認は別の問題だよ。もちろん、これを使うこと自体は混合診療
となるけれども、もっと広く、承認されている医療行為も一部自由診療にすれば
混合診療でダメだと思うけれど。

>>646
うむ、確かに言われる通り。自分の言い方は以前の混合診療のことだった。
現在は質の高い医療サービスを売ると言う、以前には考えられなかった事が
必要とされる(要求される)ようになり、貴方の言われる事も混合診療と
いえると思う。

>>647
公定価格を守ること（価格表にないものは使えない）、一部負担金の割合を
超えて、料金を徴収してはいけないこと。これが現実じゃないかな？

>>647　実際に遵守を要求されているのはその２点のみと言うこと？
　　　　他は暗黙の了解と言うこと？

あ、間違えた。>>647は>>648です。

>>649
「混合診療」という観点では、この２点が守られていたら、皆さん、文句は
ないんじゃないの？　未承認薬もあっという間に承認されちゃうことだって
あるし、価格競争のない経済社会が、今のところの保険診療じゃないのかな
ぁ。

そのときは文句無くても、後に表面化したらそんなことは言っていない
と言われそうだな〜〜。

貧乏人は病気にかかるなと言うことです。

金持ちは保険医療なんか使うなってことですよ。

どんな検査でも、どんな投薬でもだいたいパスする便利な病名はないかな。

>>654その通りだ。

匿ではジムの仕事

age

うちの病院は病棟に優秀の事務係が居て、大体の病名は
つけてくれています。

し！　大きな声で言っちゃあいけねえよ！

保険病名が付けられる電子カルテが堂々と売られているのは、電子カルテ業者が、
詐欺の教唆・幇助罪に問われるのではないか？

>>661
よけいな事は考えんで宜しい。
私らがそれに対して動くと結局あんたらの損になるよ。

患者が自分に付けられている病名を知らないのは、未だにおかしな話だよなぁ。

>>662
電子カルテは保険病名OKで紙カルテはダメのか？　そういう不平等はいかんな。

>>663
病名　と考えるから、（あるいはそういう名前が付いてるから）だめなんだろうね。

保険符丁　とか　保険BYOUMEI とか　請求符丁　とか　そんな名称にしたらいいのかもしれん。

そうですね。実際に則した名称にすればいいのですよね。
値段票とか。

やっぱし、自由競争にしてくれた方がやりやすいよ。

旧社会主義国って、保険病名に類する嘘というか本音と建前が、
社会生活、経済活動の隅々にまで浸透してたんだろうなぁ。
想像を絶する世界だな。潰れるのは当たり前ですね。
で、医療保険制度はどうなるんだ？

戦争って行為は、社会主義的なんだよ。価値と資金を一元化してしまう。
それにのめり込んでいるBush政権は、経済を戦争で支えているわけだか
ら、ケインズ主義なんだよ。

700po?

>>661
大企業製の電子カルテに、「保険病名」のチェックが出てきた時には
笑ったな。あのような電子カルテが存在すること自体、詐欺の幇助だ
ろうな。

>>669
バカヤロー。あれは政権を支えるためだぜ。

>>672
政権を支えるってのは、利権を有する人を利するってことじゃないか。
どっちにしても、金を回さないと政権を維持できないが．．．
医療費は削減されても、政権は維持できるよな。つまりは、軍事産業
に比べて格下ってことだよ。

人の命よりも利権が先なのか・・・・

>>674
医療関係者でない、一般市民の方でしょうか？　とりあえずこのスレッド全部読んでくださいね。
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/renai/20001122sr11.htm
http://dome.ruru.ne.jp/tomura/Recep.htm
このへんも読んでいただくと有難いです。
その後で、命＜利権というご自分の発言を考えてみてください。





どうせ、読まねーんだろーが。

>>675
保険病名は、医療機関と保険者の間の契約上の問題であって、付けている
だけの話。保険者には医学的必要性なんて分からない。今年は新薬がよく
出るが、外国で１０年以上使われている薬が日本で新薬というケースも珍
しくない。これも厚労省と内資系製薬会社の利権を守るためだが．．．

>674
人の命を助ける為の治療が、「病名不足」などの理由に
より査定される事について考えるスレですが・・・

内科の病名は
逆流性食堂炎、腹痛精査、気管支喘息、
急性気管支炎（重症）、腸炎、慢性肝炎、
高血圧、狭心症、慢性動脈閉塞症。

以上の病名でたりる。うちでは判子を作ってポンポン押してる。

>>678
だから、あんなレセソフト作るわけだ。

ふふふ。
何でもかんでも査定か。
患者にレセプトで切られない治療をして、ステって
誰か捨て石のように訴訟になると面白いがな。

＞６８０
何を今さら。　それこそ捨て石になるだけだよ。
「医療保険は支払いの契約だけの話しで、治療内容は医師の責任です。」
っていうのが連中の決まり文句だし、医者は赤字出そうが自分が過労死しようが
「地球より重い人命」を１００％ミス無く救うのが当たり前だというのが
哭民と災蛮漢の共通見解だから。

あらゆる病名をつけて今月のレセプトを出してみる
椰子いないかな？

>>682
入院時にＸＰ、ＣＴ、腫瘍マーカーから　心電図、腹部エコー　etcを 全例ルーチンで
取ってた馬鹿がいた。　適応では一応文句の付けようの無いような病名のセットゴム印を
作って、全部のカルテに押していた。　　　どうなったかというと、
２ヶ月ほどして、院長同伴で個別指導に呼び出されましたとさ。

>>683
それって、保険医療機関じゃなくて、保険医として指導されたって
ことだね。

そんな恐ろしいことがあったのですか・・・・

＞６８４
詳しくは知りませんが、向こうから担当医について問い合わせがあったようです。

そりゃ、　○○癌の疑い、××癌の疑い、、、糖尿病の疑い、、肝機能障害の疑い
脳梗塞の疑い、、、etc が十個位　同じように並んだレセを何枚も出すんだから
そりゃ向こうも頭に来るでしょう。　

考えてみると、医療機関側も支払側も、膨大な労力をかけて、何の医療的
実効性のないことに金を費やしているわけだよ。こんなものがなければ、
医療費も数％は削減できるだろうに．．．

米国の医療経済を知るために、
映画「殺人保険」 6月05日深2:00【WOWOW】
を見ましょう！ 実話です。（ジョンＱの保険会社版）

＜物語＞
女医のリンダは、経験を生かして医療保険会社の審査官に就職した。
だが、やがて彼女は厳しい現実に直面する。利益を上げるため、得にならない申請は却下しろと命じられたのだ。それは金持ちを優先し貧しい患者を切り捨てることを意味していた。
だがリンダは仕事を失うことを恐れ、社の方針に従って次々と保険申請を却下してゆく。
彼女の実績は高く評価されることとなったが、ある時リンダは、
助かると分かっていながら治療を打ち切られる患者を目の当たりにし、
自分がしたことの重大さを思い知らされる。

でも、老人の患者って話を聞けば聞くほど訴えが多いよね。
検査を組めば、当然病名をつけなくてはならないし、困ったモンだ。

みなさんの切実なお話拝見いたしました。病名つけても理由は？といわれるし、つけなかったら
病名漏れでアウト、変なの？最近は自費診療が増えました。結構気楽ですよ。あんまり
経済的にはよろしくありませんが。

水いぼ取りの際に、痛みを和らげる目的でペンレスを処方する場合、水いぼには適応がないので、ペンレスだけ自費で購入してもらい、水いぼ取り処置や、その他湿疹の薬は保険でやるのはいいの？

>>691
それは同時にやると混合診療で違法です。みずいぼに適応がないと書いておられますが、
みずいぼ病名だけで摘除術と同時に処置薬剤にペンレスを書いて出してみられた事はあり
ますか？私はいつもそうしていますが査定減点されたことはありません。

目をつけられるとどんな些細なことでも削ってきますよね

絶食中の患者の末梢点滴２０００ｍｌが多すぎる（からだろうが）のか、
１５００ｍｌに削られたぞ。

>>693
心不全などという不要な病名を付けていたんじゃないのか？

>>691
http://super.fureai.or.jp/〜smile/bull/abc/gb14300.htm
の１４２８０番参照して下さい。処置ではだめみたいでつ。
>>692
水イボの「てきじょ術」って何？ひょっとして処置ではなく「皮膚腫瘍摘出術
１２８０点」とかで取っているの？

>>695
J 57 軟属腫摘除　100点

695のリンク先を見ると事務員さんのようだが
軟属腫摘除をしらないとは？？

うちの院長は軟属腫を皮膚腫瘍と言い張っていまつ。

>>698
子供で皮膚腫瘍摘除をたくさんやっていたら、即、監査だろうな。
大体、病名をどうするの？

皮膚悪性腫瘍でつ

どうしたって、目をつけられればとことん削られます。

先月分は返戻なかったなぁ、資格誤りぐらい。請求が落ち込むと、審査も
甘くなるのかもね。

あげ

そうだね。先月分は比較的穏やかだった様な気が汁。

>>704
連休で営業日が少なかったから、審査側も審査する日数が少なかったんだ
ろうなぁ。

毎月、こうであってほしいね。

どうせ、総量規制なんだろう。全体の点数の何％を削ればノルマ達成かの
指標があるに違いない。その内部文書さえ手に入れば、詐欺罪で支払基金
なり、国保連を告発できるのだろうが．．．

>>707
「社会保険庁の捜査で、診療報酬の返戻ノルマの文章発見！」なんて、見つけて
くれないかなぁ。

世の中には知らんふりしといた方がいいことってのがあるんですよ。

age

どうせ、民営化されるのだから、シナリオとしては知らないでは済まない
ように、小泉政権はするんだろう。

気分でやって欲しくないよね。

同感です。いいがかりつけようと思えば、なんでもできる。元気ですかー！
検査もしないで病名ですか？検査しすぎで査定。バランスが難しい。
そんなことばかり考えていると、重大な患者様の病状を見過ごすことも・・・。
もっとわれわれを信用してください。できないなら、一律いくらまで、それ以上は
自費と決めていただければ、かえってすっきり。

>>713
診療報酬が潤沢だった時代は、文句も言って、泣き寝入りもできたが、これからは
そうもいかないでしょう。
医療機関の不服申し立てが、きちんとしたシステムになっていないのは、改善の余
地があるでしょうね。

国民皆保険を廃止してしまうのが手っ取り早い。

>>715
米国系の民間保険会社を相手に、毎回払う払わないの議論をする
のが好きなの？

同じように書くなら、文書料も取れ、
審査員の気分でレセプトで切られるより、圧程度の包括化が認められている
民間保険の方がまし。

日医のサイトの談話室を見ていたら、広島の保険医協会からの圧力で、
病名の追加が認められたとの情報があったが、本当か？　そういうロ
ーカルルールが許されるのかねぇ？

>>718
ありなわけ？

２０５円ルールを説明してくれ

食べ物が床に落ちても205円以内ならセーフ。

そ、そりはあんた
１０秒ルールだよ
って反応してみる

１０秒より３秒ルールの方がメジャーな気がするが

自分で振っといてなんだが、>>723に同意。

術中に器具を落としても３秒以内なら（ｒｙ

>>713 ：あおい
>もっとわれわれを信用してください。できないなら、一律いくらまで、
>それ以上は自費と決めていただければ、かえってすっきり。

分かってないな。制度がシンプルになると彼らの存在意義がなくなっちゃうじゃん。
出来る限り科別・地区別・難解・複雑怪奇にしとくのが基本。
利用者にお伺いを立ててもらわないといけないから。
基本は医者と患者だけで成立する世界なのに周辺業務のウエイトがいかに高いか。
国会・議決というフィルターを通ってるので口出せないシステム。

>>726
その通り。年金関連の官僚は自分で好き勝手に集めた金を使えるけれど、
医療・介護関係は、間接的な利益しかない。複雑怪奇な通達で、自分た
ちの存在意義を示すしかない。
たぶん、１日８時間デスクに座っていたら、不要なことも考えるし、全
国のＤＱＮ医師、社会保険事務局から、重箱の隅を突くような質問が来
るんだって。

気分で査定されたくない。

>>728
気分で病名を付けていないか（笑）？

病名は、例えばパキシルうつ病の薬処方する患者がいれば病名例えばうつ病とかつけないとレセで国から金がおりない。だから請求のため病名つけるとか事務の知り合いから聞いた事あるよ。医師が病名つけ忘れたら本人に確認してから患者請求するとか。

適切な句読点を頼む.......

べつに気分で査定してるわけじゃない。査定しなきゃならないのをスルーしてしまっただけだ〈誤

また、レセプトを書かねば。

審査員ちゅうのは、いつのまにか自分は偉いと思い込んでしまうみたい。
僅かの権力でも持つと、人間はのぼせあがるみたいですね。
ただの銭かせぎの、アルバイトの癖に。

自分の専門外にまで文句をつけるから腹が立つ。

でも、患者からもらった金は返していないがね。

>>735
当然だね。　本来なら不当に切られた分なら患者に請求するのがスジだもんな。

保険者も患者も、医療機関に文句を言ってくる。本来、お互いで調整しろ。

>>735
>>736
　不当にきられた分でも再審査請求して結審がでれば、患者からもらった分は返金しなさい、
逆に自費でもらう場合も、混合診療で違反です。
保険請求上のルールですからしかたありません。
　保険者に言わすと医療機関側が不必要な過剰な診療請求できるシステムですから
再審査請求してるのだし、医療機関側は不当な減点なら再審査請求できます。
　医療機関性善説は崩壊しているのでいっそのこと保険請求時レセプト以外電子カルテのデータも
同時に提出し査定してもらったらいいんじゃない？
ただし査定する機関の判定基準を明確にしてもらうのがぜんていですが。

>>738
しかし、原則論、医療機関は請求が一回だけなのに対して、支払
側は年余にわたって遡ってチェックしてくる。また、再審査が通
るかどうかは支払側の判断だ。こんな不平等な契約があるだろう
か？

>>739
それは同感

>>739
ただし再審査の判定は支払基金か国保連合会であって支払いがはでは無いとおもうのだが？

>>741
支払基金、国保連、合わせて支払側という。

訴訟しても、訴訟費用の方が高い。司法改革で暇な弁護士が増えたら、
患者が医療機関を訴えるより、医療機関が支払側を訴える方が増える
んじゃないかな。根拠となる診療録はこちら側にあるのだし。

>>742
勘違いでして失礼いたしやした。

>>738
判で押したような答弁なんか聞きたくもねーや。＞支払い側の手先。

>783
査定する基準 がなぜ、
支払側から明確に通達されないのでしょうか？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？。
バイトで雇われている、のぼせあがりが、なんの権限もないくせに、
こんな基準ですよと、知ったかぶりして、医師会を通じて通達している。

>>746
一応、質問すると、green bookに載っている厚労省の通達で答えてくる。
後はlocal rulesだね。都道府県によって返答は変わってくる。

>>742
調べてみたのだけど　

　中央社会保険医療協議会（中医協）
厚労大臣の諮問機関で、診療報酬の内容や点数について審議・答申します。医療側委員、支払側委員（保険者）、公益委員の３者の代表で構成されます。

　社会保険診療報酬支払基金
医療機関から請求された医療費（診療報酬）の審査を行い、適正な支払いを行う機関。審査は診療担当者の代表・保険者（健康保険組合など）の代表・学識経験者の三者で構成される委員会で行われます。
となっているが、支払基金は支払側では無いのとちがうの？

>>745
支払側の手先のつもりは無い、私が言いたいのは不当な査定に対抗するため
こちらが不当なことはするな、エビデンスがあるなら再審査請求をしろ。と言っている。
　明確な査定基準が存在しないのが問題で、ローカルルールで都道府県によって返答が変わるのも問題、
さらにゆうと査定する人によって基準が変わるのも問題だといっている。基準作りは無理とおもうが。
たとえ、電子カルテをレセプトにつけても、不当な減点はあるだろうと言っているのです。
　現に私は書面、面談等でかならず抗議し復活率８０パーセントは維持している。
２０パーセントは涙をのむのだが・・・

最初はいろいろ抵抗しましたが、そういう傾向があります、などと
言い逃れをしてきます。
最近は、キラレナイよう、うまくレセをまとめています。
あんなもん、審査している奴は、暇な石だから・・・。
一人患者診れば、ペイするさ。

>>750
それもそうだが、再審査請求するのが趣味なので・・・
2ｃｈに書き込むのと同じのりで・・・なんてね。

>>748
あなた、どこから、診療報酬明細を受け取っているの？

今の保険診療の支払い方法は、不平等条約に似て、昔のどんぶり勘定の
時代ならともかく、今のギリギリの診療報酬では、民法や商法の契約と
は、比較にならないほど、医療機関に不利。

医師会もそのあたりを突けば良いんだが、執行部は退任後の厚労省外郭
団体のポストの方が気になるようだしね。

>>750
社会保険支払基金、および国保連合会ですが、もしかして支払の明細書がここから
来るから、支払側と言うなんて理由じゃないよね？
私が言いたかったのは、基金、連合会とゆうべきで支払側とゆうと、一般にいう前述の中医協の支払側(保険者）と混同しやすいと思いますが、
いかがなものでしょうか。
ちなみに審査には保険者再審と基金等が行う一時審査では目的が違うがそれはわかってますよね。
>>753の意見の部分には賛同しますよ。

>>754文章上の>>750は>>752のまちがいです>>750の意見は否定いたしません。

>>749
面談まで行くのはすごいね。うちは遠いから、交通費の方が高く付く。

いとこの歯科医に聞いたら、あちらじゃ、レセコンに病名チェッカーが
付いているのが普通だってさ。医科と歯科じゃ違うのかねぇ？

>>757
歯科では、処置・薬剤の種類が50個、病名が、30個くらいでしょう。
処置・薬剤に対して病名を貼り付けていく手間は、しれてます。
医科の場合は多すぎるので、手仕事で貼り付けるには、
1か月はかかる。貴方がその作業に1か月かけますか？
それだけのちがいでしょう。

>>758
？　歯科の方が病名が少ないから、プログラムしやすいのは分かるが．．．
うちのレセコンは、病名チェッカーがないから、６時間かけて手作業で病名を
付けるんだが、１か月はかからないよ。

うーん、その辺のレスが続いてるので書くけど、適応病名を書いたら通るとか、
病名落ちで削られるとか、そういう単純な問題じゃ無いんだよね。

「今月の目標」とかいうのが有りそうな悪寒。

＞７６１
当然削りノルマ、あるでしょうね。
誰かこのスレ覗いてないの？＞削り職人の方。

>>762
削り職人は、保険者が外注してチェックさせている会社だろ。医師の資格すら
要らないんじゃないの？

審査員も呆けた老人ばかりだし。
やってられんよ。

もう包括にしたらええやん委託業者に医事たのまんでもコストダウンなるやん
その分点数他の部分につけてや

うちは、処方した薬や行った検査に合わせて、病名をつけてます。
要求されているとうりに病名を付けているだけです。

今までに何度突っ張って、まともな病名を書いてきた事でしょう。
でも、やっと、素直な気持ちで保険病名をかけるようになれました。

>>765
包括にしたら、医師が手抜きするから、外総診なんてなくなってしまった。
マイナス改訂やら、長期処方が可能なら、包括なんて逆に不要と厚労省は
考えるだろうなぁ。

>>審査員も呆けた老人ばかりだし。
>>やってられんよ。

呆けはみとめる。
でも、飯の種は投げたらいかん、ばれなければ犯罪ではない。
ばれても犯罪ではないと、自民党・三菱・・・・？？？？？？

先月のレセをチェックしてくるのが、支払基金や国保連の審査委員で、
ずいぶん以前のレセのチェックをしてくるのが、保険者に頼まれた業者
だと思っていたが違うのかな？

769>そうじゃない

そうじゃない←そうだねといいたかった（汗）

再審査等請求なんとかっていう付箋がついたレセプトが返送されてきたら全部それは保険者からか再審査の申し出が基金または国保連にあって基金または国保連で返送の決定がされたレセプトは全部、再審査等ていう付箋が貼ってある。

削り屋さんです。

>>769
審査機関の一次審査と保険者からの再審査ですね。
ちなみに老人の場合は保険者が２つになるので３回チェックを受けることになります。

>>772
難しい日本語、少し切って説明してくれ、頼む。

>772
句読、　点、　を、　つけてくれ。　　チャーリイ君

癌疑い。

現在の１円ルールにしたがって、社穂国保とも、削りに応じた
報酬がプラスされて支払われているのはみなさん語案内のとおりです。
結構必死で削ります。生活かかってるんで。昼は診療、時々審査員、
時々削りバイト、週末は当直、と全てに絡んでくる石もいるなあ。

自民党は負けたが医療改悪はどうなることやら。

>>778
政権は変わらない、財源はない、自然増はある。悪くなる一方じゃない？
西島に期待する？（笑）

>>削りに応じた報酬がプラスされて支払われている

は、本当なのですか。質問。けずりやさんへ。

西島さんがあの得票数では、もう駄目だす。

少しでも削られないように、病名をつけます。　　きっぱり

>少しでも削られないように、病名をつけます。　　きっぱり

ほんと注意して病名付けても難癖付けられて削られる。
こっちはお上の言う通りにしてるのになあ。

>>781
５位当選で文句があるのなら、最初から竹中以上にテレビに出しておけって。
次回の診療報酬で票数が足りないなんて、言い訳をするようなら、医師会は
完全に会員に責任転嫁をする、「死に体」の団体に過ぎない。

>>784
次は公明から出せばいいと思う。社会保障には理解があるし、票数は桁違い
だ。利益団体から利益を奪っておいて、票だけ出せと言うのは、おかしいぞ。

建築・土建業界、農協、郵便局のうしろに金魚の糞みたいにつながって、献金して。
いっぱしの自民党指示団体のつもりだろうが、糞は糞。ただの金づる。

この春、就職と同時に県の医師会に入ったばかりなのですが・・・・

日本医師会には入っていないのか？

つぶ耳鼻と


やばひふは

じつは

工作員です


。

医者やっていて金儲けを考えるなら
保険病名詐欺をするしかなかろう。

>>789
何の工作員？　ＪＣＩＡ？　ＣＩＡ？　ＫＧＢ？　etc.？

本当にカキコが減りましたね。
このスレ死に掛けているのでしょうか?
私のクリニックは瀕死の重症です。

医師会で、審査委員は出しません、と、宣言してみたら良いんじゃないか。

今月もレセプト、やっと終わった。

嘘書きまくり。

>>794
嘘も方便。
しかし、架空診療や水増し請求している奴もいるんだろうなぁ。

驚いたなー。
厚生労働省は、すでに混合診療を解禁してるんだってよ。
公式に認めてるんだって。

でさ、まったく、狡猾なのは、、
「ただし、自由診療の部分は、あらかじめ、
病院ごとにお役所に許可を得てください。」

ってところ。かなり議論しにくいぜ、こうされると。

「ところで、具体的にどのような自由診療を
なさりたいのですか？」

って、あほか！
現在の保険で削られている部分すべてだよ！
まったく、議論しにくいぜ！厚生労働省。

>>医師会で、審査委員は出しません、と、宣言してみたら
だめだめ、審査員になって喜んでいる人たちの集まりですから。
審査員の間で、意見が合わなくて喧嘩したなんて、聞いたことが無い。
「ぐじぐじ悪口はいうけれど」！！！

>>796
特定療養費制度のことじゃないの？

保険病名を１０も２０も付けて、お互いにチェックし合っている．．．
なんてムダな光景かと思う。1,000円の減点のためにいくら使っている
のか厚労省は資料を出す義務があると思うがね。

嘘病名ばかり書いていると
個別指導で根拠のない診断とやらで
ごっそりもってかれるぞ
診断名に合致した訴えがないとだめだろ

パナルジンだしやがる循環器医者め・・・後のことを考えろ

>>800
パナルジンなら脳梗塞なり、ＴＩＡの病名でＯＫじゃないの？
うちなんか、慢性胃炎の病名付けたら、どうやって調べたのか、って
付箋が付いて帰ってきたよ。全員、GFかUpper GI seriesをやるのかね。

患者が言いました。でよい。？？？？

病名は主なもの５つだけ表記して、後の些末な薬剤などはフリーパスにした方が
ずっと、費用がかからないと思うが、支払基金や国保連の人件費や審査委員の日
当はそんなに安いのかねぇ？

age

最近は吸入麻酔薬まで（セボフルレン　１８０ｍｌ→１７５ｍｌ）
削られています。
症状詳記を書かされても・・・・・

>>803 以前はそのような合理的システムだったのですが、
毎日新聞によって破壊されました。

http://www.geocities.com/kawaiclinic/mainichi.htm
保険ルールを悪用する悪徳医師の正体

http://www.geocities.com/kawaiclinic/hokenkaitei.htm
マスコミの理想郷 は悪徳医の理想郷　毎日新聞が推進する弱者切捨て医療政策

>>806
バカだね。同じ文章を書くのに、特定のメディアを攻撃すれば、単なる
そのメディアへの攻撃と取られるだけの話だ。
１枚のレセプトを審査するのにいくらかかっているか、医師会でも情報
公開を求めればいいと思わないか。

http://www.ssk.or.jp/zaimu/zaimu2002/houkoku/houkoku02.html
社会保険診療報酬支払基金の理事の一覧を見てごらん、笑えるよ。
呉越同舟で和気藹々。（笑）

社会保険診療報酬支払基金の事務費は、850億円。国保の事務費に
至っては各都道府県に分かれているから、公開もされていない。

age

シャホも国保もいい加減だからなー。

iei

いいじゃん別に。くだらんスレ立てんな。

保険病名付けなきゃ、患者死ぬことあるぞ。

便秘の薬くれ。睡眠薬をくれ。
そんなの病気じゃなくて、習慣の問題だろうと言ってみても。医者は弱い立場。
１０点以下の薬はフリーパスにしてくれ。

保険の審査の手法がとても古臭い。今の条件判断出来るコンピュータが
処理可能な程度の手法だ。メインの病名５つまでにして、そこから類推
できる程度の投薬検査なら、OKにすべき。単純なＡＩでもその程度はで
きるだろう。

慢性疾患５つ＋急性疾患５つまでだね。審査する方も分からんだろうに。

105円ルールだったか、あのルールがなくなって、病名が増えたと思う。
どうせ、人間の処理能力には限界があるから、翌月までに審査は間に合
わない、何か月も経って、何か月分、「病名足りません」と言ってくる
のは、そのためなのかもね。

昔は検査や投薬に対応する病名がないと言って返戻(査定ではない)される事があったらしいが
今はどこもそれはやってないのでは？　こちら(九州)では見た事ない。

>>818
そりゃ、ご丁寧に教えてくれて、病名を付けろとは言われない。さっさと
減点してくる。
こちらは、１か月間でチェックしないといけないのに、保険者・支払側は
何年もかけてチェックしてくる。これは不公平だね。

保険病名記載してしまうと、例えば3年前に「高血圧」として
しまうと、その後で患者が保険に入り、入院時の保険請求で
「告知義務違反」何とかで揉めたことない？

ＭＲＳＡによる化膿性膝関節炎の患者に、バンコマイシンを
２週間投与したが、結局４日分削られますた。

>>例えば3年前に「高血圧」としてしまうと、

ずっと再診で見てたら、当然３年前が始まりでしょう。
途中一年間来院しないで、次の来院時を初診としていたら、
以前の事は無視していい。多分、治っていたのでしょうから。
高血圧は病気ではなくて、現症なのですから。

以前の日付のままで高血圧の病名を入院時に付けてたらチョット問題かもしれんな。
入院は外来と違って急性期が中心だろうから、入院時の病名付けは慎重にする方が
いいかも。

>>821
Genericを使えって、暗黙のうちに言っているわけだ。

>>821
こういう事例は、裁判すると勝つと思うけど。そんな時間が取れないのが弱み。
ちかく同級生の弁護士に会うから、聞いてみよう。

>>821
削られた金額は少額だろうが、全国の病院でやられているはずだから
全国の病院がいっせいに少額訴訟に持ち込んだら支払基金・国保連合は
機能がマヒするんじゃないか？　一時的には混乱し、また訴訟費用などで
赤字になるだろうが、医師会・病院協会で連合を組んでやってみる価値は
あるんじゃないか？

どうだ、医師会・病院協会よ！？

医師会って政治力がないよね。

>>826
支払基金の理事の名簿を見てみろよ、元の職業が書いてあるから。それで
なぜ訴訟になんかならないかの理由が分かるよ。

え？　もしかして前医師会長みたいな職業？　ふ〜、無駄なのか・・・。
苛められてるのに、自分から手足を縛っているなんて・・・。

>>1
まあ医者も一般大衆なわけですが

定期保守

医師会に入ったとたん、選挙で医師会推薦の男に
投票してくださいと言われますた。

>>832
俺思うんだけれど、そこまで言うのなら、医師会長が立候補すればいいと
思わないかい？　まったく選挙運動は必要なし。会員だって、会長に選ん
だんだから文句なし。なぜそれをしないのか俺には分からんね。

逆に医師会長になるためには国会議員であることを要件にするとか、
都道府県医師会長は最低でも県議であること、地区医師会長は市議
以上であることを条件とすれば、非常に組織運営は楽だけれどね。

医師会離れが進まないか？

・２チャンネルのＹ本中傷スレッドの動きが止まってしまった･･･せっかく色々･･･だったのに、良いからどんどん中傷して下さいよ。

私も都合ある訳だし、と言うか始めたならせめて容量一杯まで中傷せいよ。つまらんだろ、私の賛美ばかり書かれてもさ。
元々私の中傷目的だったんだろ？

だったら何があっても中傷し続けな。男だったらそれ位の覚悟持ってやれよ。私が気にいらんのだろ？

二枚目で美形の女性にモテて、でも学歴無いからくやしいんだろ。

だったらどんどん中卒、大工で中傷しな。でも大工って家建てる職能のトップって事で別に中傷にならんのだよ本当は。

私大工に誇り持ってるから、だから社長だけど大工さんって言ってるんだしね。プロの誇りを持ってる人間に物言うんなら自分の誇り示して言ってみろバ〜〜カ。

大工のくせに病院・医者スレで息巻きなさるな。

医者ごとき画えらそうに

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日本興亜の一件で私も日本興亜と金融庁、弁護士がタイアップしての偽造、
偽証とかバンバン暴露しまくったんで金融庁も北海道財務局も弁護士の方々も
損保の面々も、診療情報漏洩の問題私に見つかった時、対応早かったからね。

何せ本格的にこの件で動いたの昨年１月末から。
そのすぐ後から各損保とアポ取って、
金融庁少し放っといて国交省とかもアポ取りして中央にも訴え文出したりした
ら結構早く動いたからね主だった損保も。

やっぱり日本興亜のサギ合法、ヤクザ使って被害者追い込み失敗、
保険金横流し露見とか、つまり損保は裏で犯罪してますよ

http://bbs.infoseek.co.jp/Board02?user=ryocohime

患者・マスコミの認知度次第ですな。

さあ、また保険病名の時期となりました。皆さん用意はいいですか？

すまんが、「高血圧」とか「糖尿病」とか検査目的で保険病名をつけてしまうと
後で患者の生命保険での保険請求の時のトラブルの種にならないのか？
なんかで保険会社が乗り込んできた時どう診断書に「既往症」の欄に書く？

>>843
要らないことは書く必要なし。
保険屋の診断書には最低限のことしか書かないのが鉄則

健康診断書を書く時、土建屋・営業マンなどだと高血圧や不整脈などの病名は良くても、
狭心症・心筋梗塞などの病名だと仕事に差障りがあるといって受け取りを嫌がる人が多い。
それでいつも苦労する。嘘は書けないし、虚血性心臓病でせいぜい誤魔化すけど誰か何か
いい智慧ないでしょうか？

>>843
診療の上での診断名と
健康保険請求上の診断が「一致しなければならない」
という規則はないよ
だって健康保険そのものが医学から外れてるんだし（ｗ

>>844
保険医療を受けていれば、死んだときに告知違反で保険金が下りないだけ。
保険金支払っただけ損だよなぁ。
>>845
診断書の要らない保険にはいるように勧める。生命保険は貯蓄性がないか
ら、民間医療保険＋他の投資で良いんじゃないか？
>>846
診療録の病名とレセ病名は一致しないといけない。医療保険が日本の事実
上の治療ガイドラインなんだから。

>>847
診療記録（ｶﾙﾃ）に載っている病名が「臨床診断上の診断名」とは限らないと言ってるんですよ
あくまでもｶﾙﾃの病名欄に書くのは保険請求用の病名です
（今時ﾚｾだけに書いてるやつなんてないでしょ、厳しいから）
ですから常にｶﾙﾃ表面とﾚｾ記載病名は一致していますよ
医学上の嘘を書くのがﾚｾだけなのかｶﾙﾃもなのか変わっただけなんですけどね

一方任意保険の診断書に書き込む診断名は
あくまでも「臨床診断名」であり「健康保険の仕組みの外」です
任意保険の記載に用いる病名を各保険会社が一覧で指示するものがありますが
これを見ても任意保険の取り扱い≠健康保険の取り扱いという認識がわかりますよ

848さんの述べているとおりだと思うが
カルテ開示が義務づけられたとき本人を通して
保険会社がカルテのチェックをする可能性ない？
あくまで本人が開示を請求するという形にして。

・・・ガンの疑い、なんてカルテまずくない？

>>849
まずくないですよ
保険診療で受診した患者さんのカルテは保険診療のしばりで書いている
自費診療で受診した患者さんのカルテは自分の持っている医師としてのしばりで書いている
そして任意保険の診断書に書き込むのは自由診療の医師としてのしばりで書いている

だって任意保険の診断書は、自費

患者にもそういいますよ
それが嫌なら全部自費にしてくれなぁって（笑

保険医だから請求は保険にのっとってというのはわかる。
でもカルテ開示がされた場合、本人が開示を請求すれば断れない。

保険会社はカルテ開示に便乗してリスク管理をしようと考えることは
容易に考えられる。不利益を受けるのは患者本人。
かくして文句いわれるのは医者。保険診療と関係なく。

カルテの表紙に書く病名は、レセプトに必要な病名だけを書くこと。
へたに病名をあれこれ書いてあると、労災や生命保険で患者が不利益をうける。

例えば、緑内障で他院眼科で治療中の患者がいる。
病名欄に治療に関係なくても緑内障と書いておけば、下手な薬を
投与する可能性はずっと減る。

保険診療用のカルテは書式が決まっているが非常に時代遅れだ。
電子カルテなど堂々と「保険病名」として登録できるようにプロ
グラムがされている。

age

予防や治療上必要なものであれば、診断として病名をつけるのは
正当な行為だと思う。

つか、タミフルは予防投与適応になる前に、高熱で疑われれば
早めに出していたことは事実。
保険病名なんかより、現場の医師の方が病態の理解や把握は
遥かに優れており、請求のためにつけるのは当たり前。

というか、使用薬剤ごとにいちいち病名つけるのではなく、
その薬を使うときは適応症を疑ったからこそ投与するのであって、
いちいち病名つけるのはだるいね。DPC入力も。あんなものは事務の仕事だ。

>>855
日本に疑いで治療する保険制度はない。タミフルも投与するときに
医師が、インフルエンザの診断をしたから、保険での投与が認めら
れているだけの話。膵がんの疑いで、抗がん剤を投与して副作用が
でたらどうする？

└〇√
□
＜＜
あげさせて。

>>857
無駄な作業するなら
専用ﾌﾞﾗｳｻﾞいれなはれ

持ってないもん

>>853
そういうことはカルテの「備考欄」に書く。
保険病名は保険請求に必要な可的笈的最小限度の病名だけ
つけて、終了した病名はどんどん消して行くべき。
病名が多いと目をつけられるだけ。

カルテ開示→混合診療OK→保険病名廃止でしょ。
でないと生命保険との絡みで入院時の疾患不担保にでもなった日には患者が訴えますな。
法科大も増えたことだし、訴訟の嵐の悪寒。

ちょっと上げますよー

>>860
それも基本のひとつですね＞消す・整理する

>>861
いや違うよ。診療費は直接保険者から医療機関に払われるのだから、
保険屋の踏み倒しが増えるだけ。損は病院がかぶる。
それがアメリカの現実。
保険屋は損しないようになってる。

レセプト、カルテ開示にあたって保険病名の現実認識と生命保険会社の
カルテ開示による支払い拒否を防ぐ工夫は必要じゃない？

これを無条件なカルテ開示マンセーみたいに進めるアホな官僚達にどうやって解らせるか・・・

保険に入る審査に、知っていて病名を書かなければ、保険会社から告知
違反で保険料が支払われない。医師が知っていて書かなければ、支払っ
た保険料をムダに支払ったと言うことで、医師が加入者から、損害賠償
を求めれても仕方がないね。

>>864
保険病名のせいで、生保・損保の入院・通院保障の保険金が受け取れなければ、患者が被害を被るわけでしょ？

>>866
医師が知っていて書かなければ、保険会社から損害賠償を求められるのでは？

生保・損保が保険病名を理解して支払い拒否にならなければトラブルなし。
本来受け取れるべき保険金を、医師が保険会社に変わって患者に支払ってくれるなら無問題。

>>866
知らんふりしてれば問題なし
保険屋の味方する医師はいない。

　

カルテに書いてあることと、保険会社の書類に書いた内容が
違っていたら、「私文書偽造」です。裁判で負けるのは当然でしょう。

官僚がどうこう、ではなくて、今の法律内で患者の負担にならないように
カルテに「意識的に手抜きして書き込まない」ようにしています。

>>870
だからなん
消せば問題ないんだよ
主病と関係ない保険病名は・・・

診断書にある「合併症」ってどの程度なら書かなくていいの？

主治医と別の審査医に行けばいい。

>>871
843だが、医者かオマエ、うっとおしい
保険病名をつけた時点で、それ相応の薬剤投与と検査をしてるということが
わからんのか
通院歴の記載とかですぐ保険屋にばれるから問題なんだよ
そして調査員が病院に直接、患者承諾書を持参して質問責めに来るんだよ
主病記載で逃げ切れるのか

>>874
がんばれ保険会社！　支払をするな！
その調子で民間医療保険会社も、無保険者を増やすんだろうな。

まずくないですよ
保険診療で受診した患者さんのカルテは保険診療のしばりで書いている
自費診療で受診した患者さんのカルテは自分の持っている医師としてのしばりで書いている
そして任意保険の診断書に書き込むのは自由診療の医師としてのしばりで書いている

だって任意保険の診断書は、自費

患者にもそういいますよ
それが嫌なら全部自費にしてくれなぁって（

悪い医者が多いんだなあ！

>>877
ルールで医師を縛ろうとすると、そのルールを逆手に取る奴も出て
くる。で、別のルールを、で、別の抜け穴を．．．の繰り返し。

医療保険だけを見ても、どれだけの金が実際の医療に使われて、ど
れだけが、事務処理経費に消えていっているか、分からないね。

保険屋には面会しませんが何か

殻挙げ

>>874
検査はわかるさね
でも検査の結果ｼﾛだったら問題ないだろ
あくまでも疑診で最後に否定するだけだ

投薬ってなんだ（ｗ
保険適応に無いものを無理やり病名つけて出してるのか・・
さすがに病名つけて投薬までしたらそうなるよな
確定診断せねば投薬はしないというのは一般常識だから
適応が別疾患に合っても
保険上はないなんていう場合でも
普通そういう形で投薬するなら
本当に必要とされる病態なりをｶﾙﾃに書いとくもんだろ
それをしなければ怠慢以外の何物でもないわね

診断的治療って言葉もある

>>882
診断的治療の観点を
そういった慢性疾患や癌などの疾患にあてはめて使う奴

机上の空論

１００歩譲って
診断的治療なるものをしたうえで
肯定されたら確定診断
否定されたらその旨をｶﾙﾃに書き込むだけで問題にはならん罠

レセプトチェックの現実を知らない池沼が
なんかつぶやいてるな

てかこいつ医者じゃないだろ。おそらく事務屋。

>>886
同感。全く現実がわかってねーな。
＞保険適応に無いものを無理やり病名つけて出してるのか・・
とか言ってる時点で話にならん。

医者は悪
不正請求は事実
医療機関は悪いことしてる

以上のような固定した考えから逸脱することは
耳に入らないし聞かないしなかったことになる。

そう。戦前の「天皇陛下はアラヒトガミ」というのと一緒。
ウソだと知りつつも誰も否定できないししない。
日本はだめ国家。
もうダメポ。
ダメ人間だけで飢えて死んでいこうぜ。wwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>888
まず。世間は好景気で浮かれているんだよ．．．信じられない。

で、真面目に不正なく仕事をしている業界があるか？　
１）見た目をきれいにしておくこと
２）経済発展に貢献すること
この２つの条件を満たせば、多少の傷があっても、メディアに
ポジティブに取り上げられる。

ストロングスタチンはWHOタイプIVとかIIｂ高脂血症と書くと査定されるが
高コレステロール血症、高トリグリセリド血症と書くと査定されない。
なんか、バカらしい。

>>887
無理やりにも方法があるってわかっていないのもなんだかなぁ
保険病名できちんと消すことを組み合わせて
それで保険請求に引っかかる実例がどこに生まれるのか聞いてみたいな？

>>891
保険請求にひっかかる
→任意の生命保険請求にひっかかる

（訂正）

詐偽は詐偽でも仕方がないな。

一寸いっぷく
http://wonderful.at/2ch

でも、生命保険の告知がらみは、外資系も多数乗り込んでる事だし
近い将来トラブルの火種になる可能性があると思う。

患者に一々伝えてない（あるいは患者が説明を受けたことも憶えてないような）
保険病名なんかをつついて、告知義務違反で保険会社が支払い拒否。
患者が訴訟起こして、間に挟まれた医者が救済判決でワリを食う、
なんて事態が起こることも予想して行動しないといけないだろう。

カルテ開示になったら結構患者の方が困ったりしてね。

>>894
どういう具体例が想定されるの？

>896
もっとうまい例があるといいんだが、、

例えば他の薬と併せて胃薬を出してて、胃炎じゃ通らないから胃潰瘍なんかの
病名を付けてた患者がたまたま後に胃癌やあるいは他の病名で死んだとか、

あるいは健診で食後採血か何かで血糖が高くて、再検査希望で
検査の都合上糖尿病を付けたまま、患者再来無く病名が
そのままになっていた、とかね。

生命保険の調査の方に削り屋等からレセ病名がリークされるなんて
いくらでもありそうだし、糖尿病を黙ってた、なんて事になったら
支払い拒否の告知義務違反には充分な理由だしね。

>>897
１）
主治医意見書に
「胃炎と医学的に診断したが、現疾患に一番効果があると思われた薬剤〜は
健康保険上胃潰瘍にしか適用が無く保険病名としてつけたもので
患者本人への告知も当然していない」とかく
患者本人は当然知らない内容であるから保険会社への告知義務もない
もちろん病院も患者の任意保険への関与はないので保険会社への告知義務はない
それが知りたければ事前審査すればよかっただけ
もちろん処方の必要が無くなれば該当病名は消す事

２）
＞患者再来無く病名がそのままになっていた

これは当然患者の保険会社への告知が不十分だった事に当るだろう
しかも未治療と同じなのだから患者が不利益をこうむるのは自然の理

と普通に考えてしまうが如何に

>>898
そんな自分がサギ行為やってるって自ら暴露するような意見書かくの？

>>899
縦割りの行政でそれが原因で首がしまるなどということは
およそ考えていないけれども、それでも敢えて「自らの〜」を考えるなら
「医学診断上の胃潰瘍には該当しないと事後（投与後）判断されたので削除した
医師として確定診断していないものなので当時患者には告知していない」
でもいいでしょう
患者が知る由もなかったこと
現実は違うという事
少なくとも慢性胃炎が正しい診断なら
その正しい診断を伝える必要が医者にはあると思うがいかがでしょうか

>>898 >>900
あんたらの主張が生命保険会社の弁護士と裁判官相手に
通ると思ってるんならそれでいいけど。　

有益な議論になりそうも無いね。じゃあ。

漏れの意見はカルテ開示してもいいがカルテ上の保険病名の存在をきちんと認識すること（行政機関と保険会社）と
カルテの内容により患者が生命保険上不利を被らないように配慮するということ。
もっといえばカルテ内容は生命保険訴訟に関しては免責。

患者のための情報開示が企業のために使われないよう。

>>901
自分では何にも語ってないじゃん
語る内容も無いんだろうけど

>>902
それが理想ですね
あくどいですからね向こうは

生命保険なんて詐欺だよ。

>>1
本当に保険病名を「医者の横暴」「詐欺行為」と罵る心無い一般大衆がいるのか？
医者の善意も理解できないバカには全部自費で請求してやれ！

>>905
うろおぼえだがあったんですよ。

術後の経過が不幸にして悪かった症例。術後に使ったプロスタンディン(500)
術中にしか保険適応ないので適当に病名つけ術中に使用したことにした。
とち狂った家族がレセプト開示を請求し、詐欺罪で告訴。

事務屋が医者のふりして書いてるのは無視して
5年前に血圧が149ぐらいあったので当院の外来医師は
「血圧が高いのでちょっと下げときましょう」と
降圧剤を処方・・・・3ヶ月後に正常血圧になって投薬
やめてからも安定・・そんな時に入院保障つきの保険に
入り、今回別の病気での入院に関する保険請求
突然、保険屋が患者承諾書をもって、「5年前に通院して
ますが、何の病気ですか？高血圧では？」と
なんでこんなことで悩まなければいけないのかと腹を立てながら
悩んでしまう

保険にはいるのに、主治医の所に行くなよなぁ。

>>907
病名は一過性(突発性)高血圧で良いんじゃない？(適当だが・・)
ストレス・睡眠不足などで一時的に血圧が上がることはあるんだし。

>>909
高血圧の既往ということに変わりはないと思われ。

3ヶ月も処方していたら、いいわけつかんよな
「一過性」なんて医者ならわかるだろ
カルテ見ると、そりゃいろいろな病名ついてるわ
胃ポリープから、糖尿病・・「疑い」が消えてるぞ

「高血圧」と「高血圧症」の違いと説明すれば良いと思うが・・・。

んーと、じゃあ一過性(突発性)血圧上昇ではどうだ！？
　　　更に、付記として”ストレス性”を加えれば完璧では？

転帰の欄に治癒と書けばいいじゃないか（笑
治癒ってのは治ってしまったってことだ。

でも、>>910では
　　＞高血圧の既往ということに変わりはないと思われ。
と書いているから、それじゃ解決にならないじゃないか？

癌保険も最近再発には厳しくないか？

>>915
というか、露骨に支払い拒否しますが何か

びまん性汎細気管支炎という病気は１９８０年前半にエリスロマイシンという薬を
使うようになって、なかなか死なない病気、最近では重症例を見つけにくい病気
に変わりました。参考：ttp://www.nanbyou.or.jp/sikkan/097_i.htm
こまったことにこの薬剤である“エリスロマイシン錠”は、びまん性汎細気管支炎
に保険適応がないのです。エリスロマイシンは大変安い薬剤なので製薬会社は
びまん性汎細気管支炎から保険適応からはずれても別にどうでもよいようでほ
とんど動いてくれません。大変安い薬で２０５円以下は薬剤名を記載しなくても
いいルールが有った時代は堂々と使用できたのですが、その後は保険者側か
らの目を気にしながら、使ってました。
９月３０日付けで再審査が行われ、エリスロマイシンのあらゆる保険適応病名
から、びまん性汎細気管支炎が消えることとなりました。これは決定的なこと
となり、この病気に対して保険診療できなくなる可能性があります。
今後日本では再びびまん性汎細気管支炎が猛威をふるうこととなるか、それ
でもエリスロマイシンを使いつづける良心をもった医師は詐欺師と呼ばれつづ
けることとなります。

>>917
気管支炎で適応症とってるから無問題。

>>917
代わりにジスロマック使うから無問題

ジスロマックだと薬価が得リス路の15倍ですな。
それと、エリスロマイシンの呼吸器領域での適応症は

咽頭・喉頭炎、扁桃炎(扁桃周囲炎を含む)、「急性」気管支炎、肺炎、肺膿瘍、膿胸、慢性呼吸器病変の二次感染

の様です。

>>910
ちょっとまて
そんなこと言ったら麻酔導入時の高血圧だって
高血圧の既往になるだろう
慢性の高血圧を世に高血圧の既往というんじゃないの？

単純に bronchitisだったら、ジスロはもちろんエリスロでも長くは使えないでしょう？
DPBに使うなら少量長期投与になるし完全に保険適応外となるのは論外じゃない？
製薬会社に抗議すべきでしょ、呼吸器関係の先生方は。

>>920,>>922
エリスロシンの適応気管支炎の項「急性」は付きません。
クラリスと同じく急性、慢性気管支炎両方問題ない。
少量長期療法にはレセプト明細付記したほうが賢明と思います。

>>923
いまいちどお調べになった方がよろしいかと……
エリスロシン錠には気管支炎の適応はありません。
エリスロシンＷ顆粒、エリスロシンドライシロップは「急性」気管支炎の
適応があります。
また、エリスロマイシンサワイ、エリスロマイシントヤマとも、
「急性」気管支炎の適応となっています。

ついでに調べましたが、クラリス、クラリシッドとも
「急性」気管支炎、となっておりました。
いずれも最近改訂されたようですね。

>>924
ゴメン、適応症9/30付けで変わってた。
変更理由は「医療用医薬品再評価結果」によるとのこと。

エリスロ、クラリスロ14員環薬が慢性気管支炎、DPBの適応なくなったってことは
再評価で惨敗、エビデンスも変わったって事？
どなたか教えて下さい。

>>918,919
レス元の記述をよく読め　そして　今、薬屋が配布している添付文書をよく見ろ！
おまいらのような不注意なやろうがいるから、医者はなめられる

エリスロマイシンでさえあやしいのだからクラリスのＤＰＢへの適応は絶望的だろうから
大正富山のうっかり加減は会社的にも致命的とおもわれ副鼻腔疾患への適応も絶望でしょ

びまん性汎細気管支炎・慢性副鼻腔炎マクロライド療法のガイドラインご愁傷様です。

慢性呼吸器疾患の２次感染という逃げ道がある。実際に、持続的感染を
しているわけだから、適応症として問題なかろう。

2次感染で数ヶ月以上連続投与は保険上難しい。
保険適応改訂とガイドラインの食い違いを功労賞にただす必要があると思う。
もし返戻うけて集団訴訟起こすとしたら相手は製薬会社？功労賞？

>>929
実際に金を払っているのは支払基金と国保連。そこをまず訴えるべき。

実際、困る。
丸Ｐ・大正富山は何を考えているのか？

NSAID潰瘍タケプロンきられますか？
そんな時疾患名はなんとしてる？

>>924
「慢性肺炎」という病名ではだめでしょうか？
これこそ、レセプト病名だけど...。

実際には使いたい薬に合わせて病名を選んでいますｗ
慢性の病名つけるときは、患者に「この薬、○○病でないと
保険通らないので、カルテに○○病って書いていい？」と聞いています。
患者はたいてい「お願いします。ありがとう」っていいます。
気の置けない患者さんにはついでに
「これ、ウソ書いていることになるから、他の患者さんに言わないでね」
といって笑いかけています。

>>934
大体、以前は薬はその作用によって処方するとされていたのが、
いつの間にか各県の国保連や支払基金が添付書の適応病名以外は
認めなくなっている(しかも正式な通達は何もない)。
だからそのやり方は理にかなっている。脱法でもない。

支払い基金の医療費踏み倒しは一度集団訴訟すべきだな。

民事の時効期限って２年だっけ？
２年間症例を貯めて２年ごとに集団訴訟しつづければいいんじゃないだろうか
返戻・査定で納得いかない症例なんていっぱいあるでしょ

このスレでは、結局「保険病名」を書いたら、後で生命保険の
調査員が来たらどうしようもないということで結論ということ
ですかね
実際、明らかに「高血圧症」だったらますますやる気を失せるな
ところで、>>934の
「気の置けない」って誤用ではないかえ？

>>938
どうでもいいけど>934が正用

>>936
本当は医師会が訴訟すべきだと思うだろ？　ところが支払基金の理事なんかに
医師会のＯＢがたくさんいるわけだ。うまくできているだろ（笑）

>>940
そこで保険医協会ですよ。

>>941
保険医協会は、面倒見が良いのは事実。ただ、政治力はない。
厚労省だって、２つも３つも、医師団体を認めるつもりはなかろう。

>>942
共産党とつるんでる時点で政治力は期待できないけれども
訴訟するだけだったら構わないんじゃないの？

>>943
共産党というのは、アイドルに群がるアキバ系オタクみたいなもんだよ。
あまり関係を持ちたくないな。だいたい、共産主義は２０世紀の社会実
験で無効であることが示されただろ、アバンやカランのような政党をなぜ
味方にする？

>>944
取次ぎ事務やるだけじゃん（軽く軽く

あれはあれで痴呆を伴う排尿障害などには効いてたきがする＞ｱﾊﾞﾝｶﾗﾝ

少し前の話を蒸し返してスマンが
久々にトヤマのMRが来たんで話をした。エリスロ、クラリスの適応
「慢性気管支炎の2次感染」
って病態であって、病名ではないんじゃないか、と。

病名欄には本当は不適当じゃないのかなあ。Kampo薬も然り。

>>945
共産党も痴呆に伴う排尿障害には効果があるんだぞ。

>>946
保険の病名欄には、医学的病名を書かなくても良い。保険の適応症を
書けばいいのだ。

X 慢性気管支炎の2次感染
o 慢性呼吸器疾患の2次感染
スマン。

948のご指摘通り保険請求は医学的見地と別と割り切ることにした。
因みにメーカーもDPBも上記病名にしてくれとのこと。
少量長期療法はまた調べてみる。

>>948
エラスポールの病名とかもそうだわな

>>941
広島の保険医協会は基金と国保に訴訟をちらつかせながら、病名漏れの再審査請求をみとめさせたからね。

ここね
http://hiroshima-hokeni.jp/www/rese.htm#200404
基金等は恣意的な審査はできなくなるよ。
こんな体質にさせた医療機関の責任もあるけど。ね。

特養の嘱託医をしてるんだけど、アルツハイマー、脳血管性含めて
痴呆特に夜間せん妄不穏に対して処方をホームのスタッフより要求される。
グラマリールとか睡眠導入剤とか使っても効かない場合、
メジャーを使うことがある。ハロペリドールとか。

ほんとは使いたくないんだけど、使わないと夜勤のホームのスタッフより非難ゴウゴウ。
身体抑制はダメで、薬物による抑制はいいのかよとも思う。

みんなメジャー使うときの病名どうしてますか？統合失調症をいれますか？

はじめまして。突然ですが教えてください。

通院して数ヶ月です。
診断書に　神経性抑鬱　と書かれました。
ですが、ネットで調べても図書館に行っても、同じ病名は見当たりませんでした。
よく似たような名前の病気は、たくさん載っていました。

通称、の病名、なのでしょうか？
それとも仮病だと思われているのでしょうか？
お薬はパキシルとワイパとガスモチンとセルシンをもらっています。

威圧感のある先生で、どうしても嫌いで、話せません。
お手数ですが、どなたかご存知の方、教えてください。
宜しくお願いします。

教えて　教えて　教えて　教えて　教えて　

泣く泣く泣く泣く泣く泣く泣く泣く泣く

波〜波〜波〜波〜波〜波〜波〜波〜波〜波〜　　〜お願いします〜

あのじじい、恐いんだもん。

>>953
メレリルみたいに「老年精神病」という病名でＯＫのMajorもあるが？

>>957
有り難うございます。
メレリルは未だ使用したことありません。老人ホームという離れたところで使用するもので重大な副作用の項目に「突然死」とか書いてあるんで。
メジャー使う以上悪性症候群とかも起こり得るし、ビビってたら使えないんですけど。

お願いします。どなたか教えてください。

神経性抑鬱　って、　病名は、世の中にあるんですか？？

だって、診断書に書いてあるんです、、、

あるのか、ないのか、それだけでも教えてください、、、、

お願い　教えて。

>>953
夜間せん妄に対してハロペリドールなどの定型抗精神病薬よりも
リスパダール，セロクエルなどの非定型抗精神病薬のほうがよい
過鎮静，錐体外路症状などが少ないという利点がある．薬価は高い．
当県ではいまのところ抗精神病薬の使用に統合失調症の病名は不要．

せん妄対策としてグラマリール，睡眠薬は時代遅れ．

>>959
抑うつ神経症という最近は使用頻度の減った病名はある．
神経性抑鬱という病名はその先生の創作．
いかにもありそうな創作は病名として慣用的に通用する．

神経症性抑鬱の、書き損じではないんかな?

>>962さん
>>963さん
ありがとうございました。

じいじ、あんなエラそーな口をきくなら、診断書ぐらいきちんと書いてほしいものだ。
もらった側が心配になる。
字も汚くて、草原に生えてるミミズにょろにょろ〜　みたいで、読めない！！
あのじいさん、もう終わってる。　

と、いうわけで、病院をかえることにしました。
今後関わってもろくなことないでしょうから、、、、
ご迷惑をおかけしました。
ご親切にありがとうございました。

注射剤の保険適応がない症状に、適応のあるジョホウ剤を内服させたら、
のどにひっかかっってしにかけたでつ。昨日生まれた新生児でつ。
次はルートから注射剤にしてもいいでつか？

わからん！

>>966
親に聞け　親に　金額提示してな

医と金の突き合わせが保険病名って事ね！

もとい！
医療と経済の突き合わせが保険病名って事ね！

>>970
保険病名とは、日本で最も参照される治療ガイドラインだよ。

ａｇｅ

統合失調症、躁うつ病、てんかん、心身症、薬剤性パーキンソニスム、アルツハイマー病
麻痺性イレウス、不整脈、口渇
処方薬の関係でこれ全部ついてるレセプトがあるぞ。

ところで、昔は余りうるさいこと言わなかったから、点滴にルーチンにビタミン剤混ぜてた。
最近は、病名がないと保険で査定するものだから、その習慣が消えた。
そのせいでアル中の患者にビタミンＢ１を補給するの忘れて、ウェルニッケ脳症を作ってしまった
若い医者がいる。
ビタメジンとかごく安い薬で十分だったのに。
これなんか患者の家族に、国保の審査会を訴えさせたい。

>>974
「最近」って、いつの話だよ（ｗ

>>973
統合失調症と躁うつ病の並列に違和感を感じなくなった自分が情けない．
ところで，病名のなかで心身症の必要性がいまいちわからない．

>>976
初診時に診療時間30分以上のｺﾒﾝﾄ入れれば
心身医学療法110点が算定可能です。
初診は問診が長くなることが多いと思うので
そんな時は算定すればよいのでは。
しかし
再診になると80点となりしかも外来管理加算が算定
できないのでうまみはなし。