もう開業医になっても儲からないのですか?3

既存開業医は現状維持がせいいっぱいだな。ほとんどのところが減収になっている。
新規に開業しても、可処分所得が勤務医の給与を超えるのは１割以下だろう。
コンサル、機械屋に金むしりとられて、人生ボロボロ。
もし、開業するなら、その資金全部を株や外債を購入するほうがよっぽど利口だな。

http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1041736513/l50
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1047128175/l50

株も外債も弾け飛ぶかモナー。

このスレ意味あんの？

募集があるうちに、僻地の自治体診療所の勤務医（公務員）に
なった方がいいよ（ｗ

仕事は楽だし、休みも多いし給与も退職金もいいよ。

>>4
いくら？

瀬戸内海に浮かぶ小島の診療所。
年収1200万(50才部長級並)
１日平均外来10人。週休２日。冬季・夏季休暇 各２週間。

>>6
楽しい？

釣り好きが余生を送るなら、最適な環境ですね。

＞６
長野県内は、もうちょっとあると聞いてますが…

私は１年間だけでしたが、釣り三昧です。
５時半で最終の船がなくなるので　それ以降本土から
切り離されます。
短期間なら命の洗濯のなります。これほど暇な状況は
ありませんからねぇ。

＞６
将来に不安がない分、生命保険会社の社医よりいいね。

>>11

たしかに。
前々任の先生は５０歳くらいから２０年間ぐらい
いたそうですよ。　奥さんがまいるらしいけど。。

幅広い視野で考えるべきだな。

僻地診療所は医師募集してるけど、市町村の統廃合に伴って消滅の可能性高い。
田舎は老人の消滅と行政、医療機関の消滅は同時進行だからね。
平均年齢65歳ならまだ10年くらいはいけるだろうけど。
都会は団塊の世代が大挙して患者層になるだろうけど地方は無縁。

>>13
理事長先生こんなところにレスされてますが、
儲かるのレスは偽者だったんでしょうか？

法人理事長◆Pwq8.EZgXI と　法人理事長◆FE6ba.Kntc がいる。
どうやら後者が本物らしい。ちなみに上のトリップは#minatoku。

>>14
　土地が生産性を失っているからね。いくら企業誘致をしても、工業
団地を作っても企業がやってこない市町村は、統廃合して、高齢者が
いなくなれば、事実上、消滅。その間の残務整理を任されているに過
ぎない。

土地、通貨、株、こういうものは、もともと価値が時々刻々変化する、
つまり、上げ下げするものなんだ。その点を忘れてはいけない。
これからは、どんな職業でも、未来を予想する能力がない人は落ちこぼれる。
開業だってそうだ。ひと昔の事情とは雲泥の差だ。
まあ、もっとも俺が開業したときも、昔の先生はいいな、
社保本人無料、老人無料、これじゃ極楽園じゃないかとか
妬ましかった。

>>18
　じゃあ、法人理事長先生はいつまでこの事業を続けるおつもり？

理事長偽者、もう飽きたよ。

開業もダメな時代か。
今や医者という業種は弱者だな。しかし、それで落ち込むのは能無しだ。
弱いのはけっして恥ではないからだ。その弱さに徹しえないのが恥なんだ。
誰にでも弱い所はある。強がったりせず、自分の弱さをそのまま
受けとめることが大切だと思う。
そもそも、あらゆる生物は生きながらえる（繁栄する）為に常に進化し続ける。
人間は、自分の都合で環境・景気を変えようとするのが間違いの元。
生物は、目的・生存場所（環境）に応じて自分の体を変えていくのが宿命なのだから。

>>21
ジャミラみたいな化け物になったりして・・・。

http://www.gasyapon.ne.jp/jpg/u07_04.jpg

開業をめざす人は、やはり目的は金なのだろうか？
そういうこだわりが身の破滅を招くんだが。
しかし、人間からすべての「こだわり」を取ることはできないと思う。
「こだわり」を捨てることに必要以上にこだわっている人や、
何にもこだわらない人を見ると、あるがままに生きることが
いかに難しいかを思わずにはいられない。
物欲、金銭欲の塊の俺が言うのも何だが、
無為無欲であるがままに生きてる人が最も幸福な人だ。
最も人間らしい誠実な生き方をしていると思う。

にせもの理事長がでると本当に盛り下がるね。。。

このスレも終わりかな。

>>23
金目当てにしては、ずさんな計画で失敗する人が多いと思います。

退避的に開業しようとするから、ずさんな開業になる。
ようするに認識が甘い。
法理事が言うように、あるがままに仕事できない人間は
勤務医でもダメ、開業医でもダメ。

ニセモノ理事長と卵の名無しか。。。
つまらん

たしかに、勤務医でダメ医者だから開業に降るという考え方は危険だと思う。
自分で自分の首を絞めるようなもの。
厚生労働ｼｮｳはまた診療報酬の更なる削減を打ち出している。
既存の開業医も半分くらい潰れるような酷い改定を今後数年で繰り返し、
実施するつもりだろう。
数年先には診療報酬は現在の半額以下になると覚悟すべき。
医療費全体の支出を現在の２０兆以下に押さえ込むための施策を検討してるんだから、
そのくらいはしかねない。
医師の実数は当面増えていくから、医師一人当たりの報酬は当然減っていく。
少ない収入でやりくりするのが得意な人ならいいけどね。

おっしゃる通りですな。
現在の物差しで数年後の計画を立てたら、あぼーん率１２０％でしょう。
それは既存開業医でも同様だけどね。

このスレ。もう役目終わっている。

>>29
物差し自体を厚生労働省が年がら年中いじくりまわしとるんじゃよ。
他の業界はなんだかんだ言っても、官僚を操作するしたたかさがあるけど、
医者は役所に言いなり状態。これじゃ官僚の思うツボじゃよ。

いろいろな見方があって面白いな。これだから２ちゃんは好きだ。
官僚の舌先三寸で俺らの人生は変わってしまう、でも、これは受認しないわけにはいかない。
今までは止まってるボールを打つ、いわばゴルフのようなものだったが、
これからは動いてるボールを打つテニスか卓球かと心得るべきだと思う。
ボールの動きから瞬時も目を離さず、機敏に対応しなければならない。
悲観的なことばかり考える必要はないが、シナリオとして最悪のケースも
念頭にいれられるかどうか、それがポイントだと思う。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>ニセモノ理事長殿

抽象論でなく具体的におねがいします。

お医者さんも大変なんでつね。
お体をいたわってくだたいね。

>6

いいなー。

>>36
老健の施設長にでもなるべし。

所得が増えても、労働量多かったり、ストレス多かったりじゃ嫌だもんな。
でも、最近数年に開業した先生は、やはり顔色悪い人が多い。
やはり、経営という心労は軽視できないね。
老健あたりがいいのかもね。

美容外科勤務医のほうが手取りは多そうかな

なんか、開業をあきらめた人のつぶやきばかりだ。
マイホームあきらめたリーマンみたい。

>>38
免許だけあってもやる気のない奴は脱落して行くシステムの方がいいのよ。

開業の際の初期投資が人生にとってのかなりの重荷であることを忘れてはダメ。
現状は一部を除けば経営がかなり順調にいっても勤務医収入とせいぜい年収数百万の差です。
２０年続けられるとしても初期投資数千万以上を取り返せるかどうかほとんど不透明。
今後予想される医療改悪、まさに真綿で首を絞められるような内容であろう。
途中で病気になったり、経営不振で破綻すれば家族共々借金取りに追い回されて逃避生活もありうる。
今から開業するなんてよほど特殊条件がない限り自殺行為 。
ちなみに私の知人でも昨年２件廃院してます。開業後２〜５年で。
借金残してね。相次ぐ診療報酬引き下げは致命的だったようです。
今後もっと厳しくなることはあっても楽になることはあり得ません。
借金するときはよ〜く考えて、そのリスクの重大性を認識しとくべし。

４２＞禿同
俺は２代目だから借金ゼロだから何とか食っていけるが、今の状況・今後に
ついては４２さんの言うとうり。
おれの親は昭和４０年初期に内科・小児科で開業。１日最高３００人患者
が来て昼休みもろくにとれなかった。借金は２年で返済。
開業医の全盛期だった。まさに隔世の感だ。俺が開業する頃に開業医
がこのようになるなんて想像すらできなかった。
もう２度とこのような時代は来ないだろう。

age

＞動いてるボールを打つテニスか卓球かと心得るべきだと思う。

いや、伊良部の投げるフォークボールを打つ野球に近いんじゃない。
でも勤務医も今の給与水準を維持出来ないだろうしジリ貧になる。
あーあ、あんなにいっぱい勉強してなんだったんだろう。

アイドルの割れ目が見れるサイト発見！(*´Д`)
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/turuturu/

新規参入が無制限に増えてきて、しかも、政策的な逆風的状況も開業至難な要因だけど、
５−１０年以上前に開業した医者が成功率が高かったのは、ライバルが６０代から
７０代の粗製濫造開業医集団だったから。腐りかけたリンゴ相手だったから、
普通にやれば儲かった。患者もすぐに奪えた。開業医の評判を損なってきたのもこの集団だが、
７０代に突入し寿命を迎えつつある。
一方、今からの開業医は４０代から５０代の開業医集団と争わなければいけない。
この相違はかなり重いんじゃないだろうか。

五年前に開業し医院併設大邸宅の歯医者一家が夜逃げしました。
通る度に開業したらこんな豪邸に住めるのかしら？と主人と
開業を検討していただけショックでした。

産業医科大学ってどんな大学ですか？

借金しての焼き肉店開業も、予期もせず、ＢＳＥで倒産、借金だけ残り、
店じまいしました。何が起きるかわかりません。
銀行員もトップの手腕により、ボーナスがほとんど無いと聞いてますし、
日本はこれからどうなっていくのでしょう。

>>49
名古屋の超ウハウハ美容外科開業医の母校です。
しかし産業医→美容外科ってすげートラバーユだな。

>>47
わしが開業した時（１０年前）、周りはほとんど６５歳以上の先輩だった。
患者はカルチャーショックを受けたみたいで、ポロポロと櫛の歯が欠けるように
わしの所へ変って来た。

最近近くで開業した医師たちは、わしと競争しなければならない。

>銀行員もトップの手腕により,ボーナスがほとんど無いと聞いてますし.
言ったことをそのまま信じてるようでは先は暗い。

そうだね。情報をそのまま鵜呑みにするのは危険だと思う。
とくに他人の言葉はじゅうぶん吟味しないといけない。後で泣きを見るのは自分なんだから。
つぶクリごっこしてる先生たちは、ほとんどがコンサルの言葉で葬られたようなもんだ。
コンサルを完全否定する気はないが、人生の最大プロセスを他人に丸投げするという心理は
俺にはどうしても理解できない。

>>47
なんか昔俺がカキコした内容に似てるなあ。

今からは、自分が優秀だと思うヤツは急性期大病院に残れ。
必ず良い時代が来る。

そうでないヤツは、趣味で開業するか、年寄り相手に暇を潰しながら
勤務医するかどちらかだよ。収入は５００−１０００だろ。

>>54,55
30台後半から40代前半の内科医を年俸２０００万円位で2人くらい雇いたいなー。
どう思います？その場合、どこに頼んだらいいかな？
当方、都内の開業医だけど。

つぶクリ荘に逝って探せばいいでつよ

>>55
２人っていうことは病院開業医かな。病院で勤務医雇用を含めたシステムが
できてないのなら、今更どうやっても無駄でしょう。

診療所だと、医師３名以上で薬剤師が必要じゃなかった？
そんなに儲かってるのなら、近くの大学にコネ付けるのが先じゃない。

あー
>>56だったよ。

>>55
同意。
人の嫌がるところに行くのが極意。

元々人気過剰気味の医者になったことで、馬鹿をみるのは当然だが、それでも
これからは急性期大病院は狙い目だと思う。ただ競争は激しそう。アフォではおいてかれる。

>60
具たいてきにどういうメリットがあるの？
忙しさにみあうだけのいいことある？

>>61
具体的でなくて申し訳ないが
「誰も行きたくないから」が答え。

需要供給バランス、社会のニーズ、木っ端役人の人気取り政策、等々。
金がそちらへ回っていく。

>62
つまり、競争は激しいが、その勝者には
今の１０倍くらいの収入はくるようになるであろう。

ということですか？今のアメリカみたいに。

>>63
そこまではいけないと思う。
今後、医者の給料が良くなる訳がない。

それなりの見返りはあるだろう、という程度。

そうでない奴は「話が違うじゃないか」なんてレベルに成り果てる。

競争が起これば報酬は下がる。需要と供給。
競争が起こるまでに参画しなければ意味が無い。

競争が始まったら撤退するのが極意

>>65
日本人的競争論。

>>66
ここは日本だからねえ。
アメリカに行きゃあ、アメリカ人的競争をするのが極意よ。

日本の中でアメリカ的競争をするのはアフォ。

もう倒閣運動しかないっすね。

このままいけば病院数は減り、勤務医の数は余り、
給与は下がりまつ。
有事たらなんたらで、米のターゲットになった戦地へ生かされる可能性も大でつ。
死ぬのはいやでつ。

儲からなくてもいいから、ぼちぼちと、しかし努力はしながら
厳しい時代を家族と一緒にのりこえていきたいでつ。

>64
しつこくて申し訳ありませんが、

それなりの見返り、というのは、
たとえばどういうことですか？

患者からの謝礼ってこと？

よかったら教えてください。なんか、ご意見が
気になって。

ちなみに私の予想は、給料は微増、しかし、病院に医者が集まるので、
余裕はできる、というものです。

じつは、競争とかいっても
飛び抜けたことができるヤシは
数年に一度の人材だけ。
こいつらはいまでも十分いい目みてる。
ドングリの背比べ競争は見苦しいだけ。
ユニクロ病院版だな。待ってるのは倒産だけ。
　勤務医もロクな人材が補充できないから
コンビニの店員なみの人材と待遇になるだろう。

「病院いっても、ナンの解決にもならん。」
と気づいたら、DQNもノタレジニを選ぶようになるだろ。
ある意味、メデタシ。

>>70
日本のお役所は事業を拡げるとき、決まって利益誘導する。つられて蟻のごとく集まる。
そして遍く拡がったら蛇口を絞る。これの繰り返し。

社会のニーズは、救急体制の整備。しかし医師側は恐ろしくて踏み入れたくない領域。

国はお金を回して、医者集めするしかない。
急性期病院では、鐘や太鼓で医者集め。給料もよそよりだいぶ良い。よそは金欠。収入激減。
これが見返り。

但し、集まったら、もう金は出ませんよ。金は引き揚げます。　というもの。

>>73
国がお金で医師を集める必要はないと思う。なぜなら、先端技術を持って
いる医師ですら、多くの場合国公立病院か私立の大病院でしか仕事ができ
ないからだ。技術はあっても、施設や器具を持っているわけでない医師は
結局、黙って働くしかないのだと思う。

息子は､やはり灯台に行かせ､
官僚にするべきだな｡
BY ﾂﾌﾞｸﾘの父

>>73　禿同
　これまでも同じようなことはたくさんあった，これでもかこれでもかと
やられても，蟻のように群がるしか選択肢はないのだ．だからいつでも
逃げられるように深追いしない（過剰投資しない）だけさ．

　在宅医療，療養病床，訪問看護，老人介護報酬

いずれ大ナタがふるわれる日も遠くないような気がするよ．

>>65
正しい意見だと思うよ。
結局、需要と供給の問題。数が多いところに行くと二束三文で買い叩かれ、
少ないところに行くと珍重される。
当然の結末だよ。小学生でも分かる。

age

>>77
急性期大病院ってのはね、45歳以上は各科一人でいいの。
内科なら臓器別に5人くらいいてもいいけどね。
50歳過ぎて居残ってられるのはごく一部だけ、たいていは呈よく追い払われるんだよ。
第一自分の上に当直免除じじいが何十人もいたらうっとおしいだろ。
60歳まで旧世紀病院で徹夜当直するのも無理だろう。
このあたりの厳しさはこれからますます激しくなるから、病院にしがみつくのも地獄になるよ。

おっと>>70の間違い

>73
>76
なるほど、よくわかりました。
考えてみるほど、そのとおりとしか思えなくなりました。
良い視点を教えていただいてありがとうございます。

>79
確かにみてるとそのとおりにみえますね。
問題は、そういう大病院で５０歳すぎるまで残れたとしてその後
どうなるか、ですね。院長はひとりだけでいい。
とすると・・・
今なら、中規模病院の院長になって出て行くという手もあるようですけど。

＞８２
　今はベッド数が１００−２００位の病院がすごく苦しいのでは？
　そんなところの雇われ院長は地獄では？？？

これからは非常勤専門の時代。
開業は苦しすぎる。
一生懸命やったって、たかが知れてる。
それより副業を石、本業は別のほうが
人生エンジョイできるぜ。
バイトだと時間以外は呼ばれないし、いちおう石の感覚は保てるし。
収入に高望みは禁物だ。

>83
> 　今はベッド数が１００−２００位の病院がすごく苦しいのでは？
> 　そんなところの雇われ院長は地獄では？？？

そう聞きますね。
だけど、近い将来、そういう地位すらなくなってしまう、
大病院で５０すぎまで残れたとしても、その先の
権力闘争に負けると、行き場もなく、悲惨じゃないかな、
と想像したのです。

>84
本業なんてのが、もてるのかどうか。
特殊な才能でもないと、副業・医師
なんて、夢かと。

バブルの頃、宅建の資格取って不動産屋になって、バイトで医者やってた先輩がいたが、、、合掌

＞８５
　３５−５５才くらいの一番おいしいところだけ経営者に囓られて
年をとったら肩たたきか虐めて追い出し、逝くところの無くなった
高齢医師は悠々自適の資金もないのでやむなく度壺の開業・・・
　リストラ時代：私にできることは管理職ですといっていたリストラ
サラリーマンと同じレベルになるのか、おとろひい時代じゃぁ。

肩たたきは昔の方が激しかったよ。
無理に辞めさせても、医者は身分保全の裁判なんておこさないし、首にした後の受け皿も多かった。
これからは医者の首切りも難しいだろう。
医療ミス事件で騒ぎを起こすのが首切りの一番簡単な方法かもね。

確かに50過ぎた部長クラスの行き場は無くなってるね。
40台の院長が誕生したら・・・
１）開業準備
２）民間老人病院就職
３）定年まで面の皮厚く居残る
くらいしか無い。

10年前は１）でも経済的には成功してたけど、５０すぎまで
公的病院にいた位のリスクマネージメント能力の無い人にとって
今の開業は無謀。数年持たず撤退したり泣きついたりするケースある。

２）の場合も、二代目のアーパー院長（昔自分が指導した出来そこない研修医であった）
に使われて過去の栄光（もともとそんなもん無いに等しいのだが）との
ギャップに苦しむことになる。ま、リスク予知できなかったバチといえる。

３）そこで・・・案外といけるのが居座る、という手だ。新院長はやりづらい。
事務方は何とかして肩たたきをしてくる。これをぐっと我慢して、まわりから馬鹿だの
給料泥棒だのプライド無いのか、だの散々に言われるのをこらえて生きる。
慣れると快感になるのでは。

今後間違いなく「晩節を汚す」ケースが増えるね。
地方のつぶれかけた公的病院の院長・副院長で
モヤシのような余生を過ごすのがベターかと。

ただこの医者デフレスパイラルは今後激化の一途をたどり
昔のような医局講座制度の価値観を持つ若い衆から
惨めな余生を早い時期から過ごすことになるでしょう。
勉強しない医者は問答無用で老人病院で安く使われるようになる。
これもそのうち飽和するだろうから、10年後は行き場なくなる奴増えてくるね。

10年後、団塊の世代が高齢になり一時的に医者不足に見える時期があるだろ。
しかし急増老人を支える医療費は激減するから、低賃金で過酷労働に従事する医師が大多数になるだろう。
さらに10年もすると団塊世代消滅して、医師過剰、施設過剰が顕在化するだろうからいっせいにリストラされるだろう。
救いは・・・・ないな。

看護師も同じだな。
薬剤師も同じだな。
介護師も同じだな。
祈祷師も同じだな。

開業なんてあきらめなさい。変な夢を抱いて勘違いしてるヤシ多いね。
借金完済して、遊べて、いい車に乗って、なおかつ十分な
老後資金のたくわえができる、んなわけねーわい！。
ははははは、冗談にすらなりゃしない。
どうせ借金するなら、銀行騙して２億ぐらい借りて、海外へ高飛びとシャレこみませう。

儲かりまくりですよ開業医は。

>>95　はげしく同意ですぅ！

実際に この６月からどうなんだろう。
うちは田舎では結構患者が多くて 去年までは
外来１００人/日、年収4000万ぐらいだったけど、
最近は７０人/日。看護婦４人、事務４人の職員を
リストラしないと収益ゼロかも知れん。

売上が３割減ると、収益は０になる。
これが、パンピーや勤務医にはわからないんだな。

>>97
俺の知っている開業医は患者が減ると、リストラと設備削減を繰り返し
とうとう聴診器一本までおちぶれた。

短絡的リストラはクリニックの競争力を殺ぎまっせ。

>>99
重装備で高コストでやるのと聴診器一本でやるのと、実質手取りは大差無い場合もあるんだよ。
この辺勤務医とかには分からないでしょうね、重装備で余程うまくいけば別だけど。

来年は診療報酬３％カットの噂、
去年のことがあるし、実質１０％超かも。
皆さん覚悟はできてますか？

>>100
患者数がそれほど減らなければね　ｗ

ネット美人コンテストらしい
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/net_bijin/
ワレメがモロ見えなんだが…

儲かりまくりですよ、開業医は。
ほんと一般人と住んでる家が全くちがうから。

そうです、そうです。
ガーンと思いっきり投資して、大儲けを狙いませう。

過大投資が失敗の原因とか、医者のキャラが失敗の原因とかも一理あるでしょう。
でも、やっぱり、立地条件が大きく左右する。
そして今後、開業失敗率は指数関数的に間違いなく上昇する。　
最近知り合いのクリが１軒往生されました。
１年弱の短い命でした。先生は十字架を背負って勤務医に戻られました。
約１億があぼーんになったそうです。

＞１０６
　明日はわが身・・・なむあみだぶ。
　今の時代１臆が過大となりましたか・・・診断基準の
変化について逝けない。

>>104
貧乏人の妬み野郎ハッケーン、（　´э｀） ＜プッ 。

一年持たなかったのなら、借金が原因ではなさそうダナ

>>95 儲かりまくりですよ開業医は

同感。　昔は黄金の時代でそれこそヤブ医者でも、誰が開業しても
儲かりすぎていた。高齢者が増えて、黄金の時代は去ったかもしれんが、
それでも開業医は儲かっている。生活ぶりをみればわかる。
金儲け主義の医者を見ると、税金、保険料の無駄使いだと腹が立つ

>>110 そうです。あなた様は正しい。
儲かってる開業医にはかからないようにしましょう。
商売下手でもまじめな粒クリに行きましょう。

>110
といいつつ、場末のうらぶれた小さな寿司店には入らず、デ〜ンとでっかい回転寿司に逝く椰子。

クリよりも、どの病院がつぶれるか、卸は戦々恐々としているって。
病院に比べれば、クリの売掛金の債権額なんてカワイイもんらすぃ。
儲かっているのは製薬企業だけだって言うけど、それはウソ。卸もじゅうぶん儲かってまふ。

>>110
もっと、もっと、どんどんと騒いでくれよな。
儲からんように診療報酬下げてくれよ。

新規開業医は借金返せずにアボーンの連続。
借金返し終わったウハ栗は左うちわ。ウハハハハ･･･。

独占企業だ、ざまあみろ。

開業はもう儲からない
コンサルはまだまだ儲かる

開業は儲からない
>すると、コネなし、金なし、土地なしの勤務医は４５歳過ぎたら
どこで何をすればよいのでしょうか？
首をくくるしかないのでしょうか？

　もう、自殺を考えてはいかがでしょうか。年間３万人の同志がいます。１分
足らずの辛抱です。すべてのこの世の苦しみから解放されます。

>116
勤務医を続けるしかないか、と。
私も勤務医ですが。

これをみこして、２０代で学位もとらず
大病院にもぐりこんだ友人は、安定して
診療に励んでおります。ただ、最近
関連病院（のうち基幹的なもの）には
医局の締め付けがきびしく、そういう
道はもはやありえません。

教授のいうままに動いた私は、あやうく
３５すぎまで医局にいそうになりましたが、
なんとか円満退職できました。

４０すぎて助手、などという方々もまだ
大学にはいらっしゃいますが、人の
心配など私にはできません。

患者一人あたりの単価をかなり高目の4000円と設定し【自己負担1200円）、1日
外来数50人とすると、売上20万/日、400万/月。
人件費【事務2人、NS3人）120万、材料費80万、光熱費ﾘｰｽ税金など50万で残りは
150万しかない。勤務医の1.5倍の収入【有休、明日の保証なし】とﾘｽｸ
どちらをとるか、ということになります

脱毛儲かるぞ

>>119

確実に　そのようにやっていけるなら開業志向が増えるでしょう。
しかし現実は
今開業して　そのようになるのは50%。1日10人来ないクリニックも多い。
そして　さらに　どんどん状況は悪くなっている。

収益が月１５０万ぽっちだと、借入金の元本ほか払ったら、高卒の手取り給料以下だぞな。

>>119
家賃は？

俺は毎月の返済だけで70万払ってたよ。

＞＞１１９
一件あたりの売上はも少しいくかな。
うちでは院内処方で５５００、外来一日４０で２２M.
つきに５００ちょっとです。
人件費１５０、薬消耗品で１５０、リースその他で１００、
手元に１００ちょっと残ります。
銀行に５０出て行くので勤務医時代の収入には遠く及びません。
とりあえず職員を整理します。嫁が専従者です。

>>125
専従者にはいくら払ってますか？
売上げほとんど同じですがうちは２５万にしています。

嫁さんは家にいるから給料は０

うちは嫁さん家にいて昼寝してますが、
50マンです。

週間モーニングの画蜂たれみてみろ。
お前らと同じだぜ。

炊け田製薬の株式配当金が入金されてた。けっこういい値だ。
本業で設備投資しようとしてる人は、製薬会社の株に投資したほうが絶対利口。

先発品ばかりの院内クリニックでは、すぐツブクリになりますか？

先発つかうなら　院外　　でも患者負担たかくて評判わるくなるかも
不景気で患者もお金ないからね〜

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku06.html

寒い
身も心もさむい。
冬が越せるだろうか。
うちも請求書がたまってきた。
払う金がない。どうしよう・

つぶクリスレで、深海魚というＭＲが最近粘着してるけど、
興味を引く内容のカキコがいくつかあった。
彼が言うには、ＤＱＮ患者も客として全部診るべきだと。
そんなリスキーなこと、臨床経験のじゅうぶんある石では絶対思いつかない言葉だけに
実に新鮮に感じた。
医療紛争に巻き込まれて体重が６キロ落ち、Ｈ2ブロッカー漬けになっちまうといのは
まさにシナリオどうりだ。
たぶん、モチーフとなる石が現実にいるのだろう。
漏れの周囲にも、事業決算上はウハであるが、人生としてはとてもウハ人生とは言えず、
つぶれかけの人生とでも言えるウハ先生が何人かいる。
体を壊した人や、傲慢で短気で人徳を失ってる人や、家庭崩壊おこしてる人とか。
また、知人で基礎の先生で、収入は低いけれど、
自分の好きな研究に没頭して毎日が充実してる人がいる。
こういうのは、やはりウハ人生と言えるのかもな。

５月から父のビル診継承しましたが、ここまで悪化しているとは。
立て直せるか正直自信がありません。厳しいという状況は聞いて
いましたので、借金はできるだけ少なく設定し、設備も最低限、
常勤看護婦２名も解雇して全部非常勤に、毎日問屋や検査屋と厳
しい交渉の毎日です。まだ嘱託産業医が何件かあるだけマシです
が、いつ切られるか判ったものではありません。都市部のビル診
などやるものではありません。

5月げすか・・・・。
今年は検診で異常指摘されても無視する人が増えたようだ。

開業医は良くも悪くも体力の限界まで一応できる。
80歳だろうが90歳だろうが定年がない。
市中病院は60歳定年として、再就職できなければその後の生活は・・・？
退職金と年金はどの程度あるのだろう。

軌道に乗れば60歳以降もできる開業医がいいような気も

>>135
�@現在の医療制度のもとでは真のウハクリは存在し得ない。
真のウハクリは、稼いだ金を存分に使える環境にいなければならない。
「他人を働かせて稼ぐ」････　一昔前の透析稼業、昨年までのリハビリ稼業、
「栄えるものは久しからず」の例えどおり「真のウハ」は絶滅の道をたどっている。

一般的に、ウハクリモドキは身を粉にして働いているのである。勤務医時代と違うのは
働いた分だけ稼ぎがふえる余得があることだ。しかし働けば働いた分だけ疲れる。
次の仕事を考えると休日には疲れるわけにはいかない。休日は文字通り「休息」なのである。
医療も荒れる。荒れていく医療に自己嫌悪を感じストレスが増える。
「休息」をおろそかにした連中は倒れてしまうのだ。

�A最近、法人理事長にお目にかからないが、彼も疲れを感じてきているのだろう。
「真性ウハ」でない者の宿命だ。最近どうしているのだろうか。

ツブスレに変な粘着が現れたが、知性品性のないカキコを見ると彼を懐かしく思う。
反論したくなる時もあったが、彼は彼なりに真摯であった。それとも、憂さ晴らし？？

法人の決算が出た。法人成りして７年、数字をみていると４年前が最高に忙しかった。
その後は凋落の一途であるが、数字の悪化とは反対に精神や肉体は回復してきている。

最近は、「暮らしていければ良い」と心から思う。決してウハクリを目指さないことだ。

深海魚と法人理事は共通項がいくつかあるね。
価値観は人それぞれだから、とやかく言う気はしないけど。
でも、患者数とか金にがめつく診療しているスタンスは失礼な言い方をすれば、
漏れにとっては反面教師的な存在。
手持ち資産も副収入もじゅうぶんあるので、診療はゆったりとしたペースで続けたい。
健康を害したり、仕事外でしくじる先生は少なくないからね。
ちなみに、漏れはＤＱＮ患者は目一杯dischargeしている。
たかだか数千円の金銭的利益のために、ストレスになる時間を数分でも過ごしたくないから。
そして、何より他のまじめな患者衆に多大な迷惑になる、それが最大の理由。

>>139>>140

私の思いと一緒だ。
それも去年から制度が悪化してきて実感できた。

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深海魚は国保のレセプト用紙の色も答えられないよ。
開業医の常識なのにさ。
事務員がレセプト全部やっていると思っているらしい。
ツブクリは自分でレセだしやチェックも自分でやることさえ
知らないんじゃないの。

事務員にレセを全部お任せで、病名チェックもしないウハ先生はたしかにいる。
だけど、返戻のレセには嫌でも目を通すはずだから、やはり深海魚は偽医者なのかもな。どうでもいいけど。

まあ最高税率になるとそれ以上は疲れるだけ､って気はしますね。
頑張ったって数億とか逝くわけないんだから、ほどほどで休んで旅行でも行くのがいいですね。

それでも青色で５０%、理事長給与だと５２.５%　残るんだから税制面ではまだ良いよ。
措置法のみなし経費が青天井の７２%だった頃とは比べようが無いが。

ちょっと質問なんですが、社保って天引きがあるんですか？
請求点数に比して振込み額が低すぎるんですが。あ、過誤請求
の分以外についてです。なにせ素人なもので・・。

社保は１割ほどゲンセンチョウシュウされてます

ちゅーか、毎月明細送ってくるだろが。

>150
いや、それ見ての質問なんですが。勉強不足ですね。逝ってきます。

一般会計の知識もない奴は開業なんて考えるんじゃねェよ。
国立出るくらいの頭がないと経営も無理です。
医師やりながら経営にも精通するなんて、かなり勉強いるよ。
アホは黙って勤務医しているほうがベター。

きつい表現だが、１５２は真をついている。

70歳以上の老人、全額自己負担でさらに淘汰。

>>148
まさか「窓口負担3割で残り7割が振り込まれる」って事知らないわけではないですよね。

152＞
ところが、医師の勉強嫌いでも経営には
長けた奴がいるもんだ。

>148
所得税法第204条
報酬・料金・契約金・賞金等の源泉徴収

源泉徴収の対象となるもの
社会保険診療報酬支払基金法の規定により支払われる診療報酬
課税される所得金額 (A) : その月分の支払金額−20万円
税率(B) : 10%
徴収税額の計算方法 : (A×B)

某２流私立医大の名簿をみましたが、４０過ぎでも勤務医をしている人
が多いのにびっくりしました。
年度によっては７０％勤務。彼らの行動が参考になります。

>>158
私立の場合、後継ぎってのが結構いるから、親が死ぬとか引退するまで勤務医やってるだけ、というのでは？

そうそう、高額なゲタをはいて入った二、三流私大医学部のやつは、
だいたいがまずは親の後を継ぐのが目的だから、それまでは勤務を続ける。
気楽なもんさ

いま40過ぎの年代は医学部人気が高かったころだから
二世じゃない人が多かったのだと思う。

二、三流私大の奴等は親とは別の場所で新規に開業ということが
少なくないんだ。
人の移動とともに栗も移動するんだね。二世も初代もかわらないよ。

親の跡を継がずに勤務医する香具師すらいる
親の代で廃業　息子曰く「漏れ患者多いのイヤだし、
一応医者になったんだからまあ親も許してほすい」
これから増殖しそうな人種だ

子供を医学部に入れようと考えているご父兄様、
このスレを熟読されることをおすすめいたします。

>>164
で他にマシな仕事は？ってなると特にないわけだ。
医者になる（する）コスト（学力、金力等）とベネフィット考えると依然「医者悪くない職業」となるのでは？

>>165

それは数十年後までの収支が保証された場合に限るだろ？

２０年前の金融マンが山一を想像外だったように、
１０年前の株価4ﾏｿ→0.7ﾏｿのように予測不能だ
今日の1ﾏｿだって、春にはアナリストの誰一人予想してないよ

医者になったのに同級の４大卒と同じ給与な上に２年分損なんてね

１０年後には、医学部生の親はパチンコ屋ばっかしになったりして。。。

在日クリニックってウハが多い！なぜか知ってる？　それは・・・フフフ

子息を医者にしてパチ屋のライバル出店予定地の隣に診療所建てて
妨害かあ　ありそうな話だ

開業しても銀行や貸しビル会社を儲けさせるだけ。

勤務医と本質的にはそうかわらない。

日本の医療システムは製薬会社が一人勝ちになっている。
だから、開業するって銀行にウソついて金借りて、
その金で製薬会社の株を買った方が１０年後手持ち資金は増えてると思うよ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

医者にゃ金もうけに走ってほしくないけど金もうけに走らなきゃ潰れてしまう
時代なんだからしょうがないよね。

脱毛がぼろもうけ

>>173
金儲けを考える医療はやりたかないけど、金儲けを考える医療をやらないと
潰れてしまう時代なんだ。

しょうがないが、嫌な時代になったもんだ。

>>174
10年前はね。

>>175
金儲けを考える医療はやりたかないけど、金儲けを考える医療をやらないと
潰れてしまう時代なんだ

じゃー病医院に株式参入しても、同じじゃない。

インセンティブというか
一度でも医者をやったことのある人間が経営者の場合、やはり人情として
ある程度儲けを度外視する部分の割合が素人が経営者の場合より多くなる
のでは？
　まえ勤務したある病院で絶対に保険にとおりそうもない抗がん剤を使いたい
と言ったら、院長はこういう時は仕方ないと許してくれた。

>>178
の様なﾊﾟﾝﾋﾟｰには不思議な世界なんだろうな。
　でも一生理解できないと思うよ。
　一度死線を彷徨うと人生観が変わるって言う話を聞いたことが有るかな？
　医者は自分自身が死線を彷徨わなくても、何度もそんな病人と命の価値観を共有してる。
　すると自然と金儲けは経営や生活の為の最低限＋α程度で良くなって、
　患者の利益を考える比重が大きくなるんだよ。
　　　　その時、上記の　＋α＞患者の利益　が大きすぎる医者が問題になるわけ。
　　　　ちなみに患者の利益を確保した上で　＋α　がとっても大きくなる場合も有るのだが。
>>179
それが医者のmajorityですね

★医師、妻に刺され重体＝ファストフード店で子供めぐり口論−東京

・１０日午後０時４０分ごろ、東京都世田谷区梅丘、マクドナルド梅ケ丘駅前店内で、
　男性が首を切り付けられたと店員から１１０番があった。
　北沢署員が急行すると、東村山市秋津町、医師高橋康英さん（５２）が左首を刺されおり、
　病院に運ばれたが重体。

　同署は、高橋さんを刺した妻の貴恵容疑者（４５）＝港区南麻布＝を殺人未遂の現行犯で
　逮捕した。

　調べによると、貴恵容疑者は店内で、高橋さんと子供をめぐって口論になり、持っていた
　ナイフで高橋さんの左首を刺したという。
　２人は別居中で、大学生と小学４年の息子がいるという。高橋さんは埼玉県新座市の
　高橋医院の医師で、貴恵容疑者は同医院を経営する医療法人の理事長を務めている。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030710-00000231-jij-soci

★＜殺人未遂＞妻が夫の医師を刺して逮捕　東京・世田谷区
・高橋容疑者は「殺そうと思った。大変なことをした」と供述している。事件当時、他に
　客１人がいたが、店員を含めてけがはなかった。（一部抜粋）
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030711-00000101-mai-soci

http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1057332698/701-800

本流の書き込みが遅れています。
今日中に後２００くらい必要のようです。

>>179,180 所詮は勤務医の感覚でつね。一昔前の開業医を知ってるパンピー
には理解不能でつ。

鴻池構造改革特区担当大臣の発言（yahooより）

　鴻池祥肇防災担当相は１１日午前の記者会見で、長崎市の男児誘拐
殺人事件について「嘆き悲しむ（被害者の）家族だけでなく、犯罪者
の親も（テレビなどで）映すべきだ。親を市中引き回しの上、打ち首
にすればいい」と述べた。

　こんな奴が医療の株式会社参入推進を進めているんだぜ．自らの
ＨＰで古来からある社会の規範や道徳が崩れていると嘆いているのに
大人達の規範が崩壊している原因は何なのかを，こういう発想の人間に
わかろうはずもない．
　今回の少年犯罪は確かに許し難いものではあるが，このような思考回路の
人間が，医療の規範を蹂躙してしまうかもしれないような改革の責任者で
ある事自体が大問題だと思うがね．打ち首にせよ！

おまえの子供が殺されてみろ。この発言は、許される。

脱毛ええで

まぁバカ親の責任は追及されて良い。
古来からの社会の規範を守って『お医者様』を崇めて頂こうじゃないかいな！

鴻池発言
(1) 厳しい罰則をつくるべきだ。（罪を犯した少年の）親は市中引き回しのうえ打ち首にすればいい
(2) （マスコミは被害者の）ひつぎの（傍らの）両親ばかり映し、犯罪者の親を映していない。１４歳未満の子は犯罪者として扱われないんだから、保護者である親、（学校の）担任、校長先生、全部前に出てくるべきだ
(3) 信賞必罰というか、勧善懲悪の思想が戦後教育の中に欠落している
(4) 沖縄も長崎も数年前の神戸も、親を出すべきだ。そうすれば親も子どもも今後、気をつける。道徳の規範がない日本国民になってしまったからしょうがない。それは縛らないと。親に自覚を持たせないと
(5) 言葉のあや。例え話です
(6) 子供が罪にならなければ、親が顔を見せて社会におわびをすることぐらいはしないと。出てこなかったら、引きずり出すと僕は言っている

長崎の事件はサイコ・パスの仕業。

１２歳でサイコパスはないだろう？
と専門家なら言う。（藁

188
その通りだろう。

鴻池、言葉にセンスなさ杉。brainがついてても役者がこれじゃアウト

もう俺はｶﾈ儲けには興味無くなってきた｡
疲れた｡
週に3日くらい働いて月に額面で100万ｴｿあればOK｡

>>185以下　ここの住人は、やっぱり低脳ばかりじゃのう。
こういう連中が、長崎少年を育てる社会を作っておるのじゃろうて。
おまえ達は社会の底辺でお互いに殺し合ってろって。

↑ｳﾙｾ〜！ﾊﾞｶ

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

１８５さん、僕もそう思います。

ある奥さんが近所の子供が、自転車を盗んだので
その母親にたまたま会ったときにその話をして注意してもらおうと
思ったらその母親曰く
「アーラ奥様、今流行っていますのよ」

近所の奥さん「・・・」絶句

某診療所に勤めていた勤務医、気分しだいで何やるかわからない怖い人でしたが、
あるときから突然、患者さんにも愛想良くいい医者になりました。2年ほどして、突然やめて、すぐ近くに開業しました。
成功してほしくないな。

開業して成功してほしくない医者いっぱいいるよ。
でもそういう医者ほど外づらが良く、優しく、明るく振る舞って
人当たりがいい。ほんとはただのもうけ主義の医者なのに、患者は
いい先生だと思っている。

良心的に往診とか快諾しまくってたら
やがてタクシー会社から文句出ますよ「営業妨害だ」ってね
もうけ主義でなければ従業員は去っていきますよ
「私たちはボランティアじゃない」ってね
赤ひげ先生では1年持たずに廃業だろう　仙人なら霞を食っていけるけど

>>200
患者の世代間の意識の乖離の大きさをすごく感じるこの頃です。
壮年以下の世代は、自分自身にとってのコストパフォーマンス意識がすごく強い。
「患者自身にとって儲かっている」と思わなければ、これからは集まってこないでしょう。
今までのやり方は通用しなくなる予感がします。

>>201
儲け主義の医者のもとには、儲け主義の従業員が集まります。一致団結できます。
そして、「あそこは儲け主義の診療所」という評判が立ちます。あとは楽です。
しっかり儲けてください。

儲け主義の医者が儲け主義の職員を集め儲け主義の評判をとって
思い切り儲けている医者がいます。
あそこは儲け主義でケシカランと言いながら患者がおしかけています。

　


　　　,,r;'"''"~￣￣￣~`ヽ;.
　　　 ,';;"　　　　　　　　　 ヽ;.　　　　　　　　　　　 _,,-====-､
　　 r';;'　　,,,..... ,,　　,, .......,,　ヾ_　　　　　　　　　,,r'ｿ''　　　　 ''`ヽ
　　 l;:ﾄー{ニﾆニ}-─{ニﾆニ}-7　　　　　　　／/'　　　　　　Y⌒`､
　　 ､;l　　`ー- ''ﾉ　.､`ー--'　 l∫　　　　　/:/'',,...-,,,　　,,,,...__　 `iヾ
　　 l''l　　　　　/_,.,__,.,)ヽ　　　 |　　　　　 /y'　ー=-　　　.＿_`　 |;;;i､
　　 ﾍl　　　　/　,,...___,,,.. l　　　l　　　　　/;:l　　　　,　　　　 ￣　　|ﾐヾ
　　　ヽ　　　　 r'ｴｴエｴｱ　　 /　　　　ﾍ''r'　　　 /o._..o､　　　　　|川
　　　　`.　　　 {i''''"Y`''''i} 　 /　　　　（ノレ　　　/,,______,,ヽ　　　　l'ミﾐ　開業医最高でぇぇ〜ッス ！もうかってま〜す。
　　_,,..r-yゝ　　ヽ._._._._.ﾉ　..ｲ~￣`ー-/ﾍﾉ`l　　: （''"Y"'''）;'　　　/ﾉ:|ﾊ 粒栗＆勤務医〜！　
,.-'l |　|　l　 ` .. 　￣￣ .／l'　　ヽ　　ｿ/彡ﾉ､　　 `ー=-'.　　　 /《川h､ ぎゃはは〜おまえら氏ねや（ｗ
..しl_ヽヽ ヽ　　　　 ￣　　　|　ゝ　　彡丿彡/ゝ　　　--　　　 ／巛|r-y'`n 　　　
　　 ~丶_）'＼　　　　　　 ノ　　　　彡'彡ﾉ彡ﾉ|　`ー---　'' /;;巛ミﾐ| .|　lﾍｿ､
,,　,.　　　　　 `ー----- '　　　　 ｿ彡ﾉ彡丿/|　　　　　　彡ﾉ彡ミﾐ'ーー'_ﾉ_ﾉ

もうけ主義でも「宅間でも引き受けてくれる」という評判を得れば
患者はたくさんいる　大阪の安田病院みたいなのも必要悪
最終処分場を失って困っている福祉事務所も多い　

>>205
市中引き回しの上、「鈴が森」へ送られていく患者達はたくさんいる。
最終処分場とわかっていても、どうすることもできない現状。

心の中で「合掌」するのみ。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

鈴ヶ森って何ですか？

江戸の刑場ですだ。
八百屋お七は、江戸中を引き回された後、鈴が森で処刑されますた。

あちこちの病院をたらい回しにされた後に最終処分場に送られることの例えですだ。

フェラが抜群にうまかった愛ちゃん元気かな。いまでは一児の母か。
体だけはモデル並みだった舞ちゃん元気かな。もすこしかわいければね・・・。
夜のプールでのエッチが忘れられない美紀ちゃん、ヘルニア治ったかな。
小柄なのにオッパイ大きかった祐子ちゃん、腰のふりがすごかったね。
一生懸命、膣をしめてアピールする姿がけなげだった安ちゃん、結婚したかな。
ホテルで、飯も食わずにエッチし続けたゆみちゃん、騎乗位が好きだったね。
忘年会の２次会で二人とも押さえられず、ホテルに駆け込んだね、恵子ちゃん。元気？
彼氏とは別れたなんていうから、先生はびっくりしたよ真弓ちゃん。今では２児の母。

みんな仕事のできるエッチ大好きな茄子さん達でした。

基地外は氏んでください。

コンサルやれ。
その方が儲かる。
みずからリスクを背負う必要はない

宗教家

信者　1000人　月1万の御布施
初期投資特に無し、経費　月200万
年収　9600万

コンサルよりこっちのほうがいいかも

あげとくか。

俺は金がすべてよ
患者のことは二の次

　　　　 　 　 　 ,　-‐-　､
　　 　 　 　 /^８ /　　　 ヽ
.　　　　 　 /　ﾉ.//ノﾉ ))））〉 |￣￣￣￣￣
　 　 　 　 'ﾉノ! ! |. ( |　|　||　　　　／同人をやっています！
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　　 　 　 　 　 ｀ -ﾉﾆﾆﾄ､ー┘ ´
　　　　　　　　 ／/　　 ! ＼
　　 　 　 　 ／　　　　　　　ヽ
.　 　 　 　 〈　　/　 　 　 ヽ　i
　　　　　　　ヽ/ 　 　 　 　i,ノ
　　　　　　　　｀　ｧ‐ｧr‐r ´
　　　　　　　　　/､./ l　.!
.　　　　　　　　 l! l\　ll\!!
　　　　　　　 　 ヽ＿)l__ﾉ

俺は金がすべてよ
国民のことは二の次
　by ○僚

もう改行しても儲からないよ。以上、おしまい。

まだ儲かるよ　やり方次第　

>>220

どうやっても儲からないよ！
儲かる方法があるなら言ってみろ
おまえ　どうせコンサルか　アホでたちの悪いMRだろ

あやしげな民間療法でもとりいれますか・・・

アトピーにビオチンてなんだ？でみとめられてるの？
ちかくで集客のためかなんだかやっているようだ。
皮膚科医でもないようすだ。

儲かる方法を匿名掲示板で公開する香具師がいたら顔が見たい

まあ、やり方次第だろう。
この２〜３年できっちり儲けよう。
勤務医していても、下からの突き上げも
しんどいし・・年収１２００マソがいいとこだろう。
開業したら倍は貰えるよ。

貰うんじゃないんだが、、、

貰えるという表現をするところがサラリーマンの発想

そういうことですね　やれやれ

>>224

これも　Mなんとかという月給こそ泥野郎の煽りだろう。

>この２〜３年できっちり儲けよう。
開業は初期10年が借金返済期間で そのあとが儲け。
最低１０年以上ウハを続けなくちゃいかん。
すでに破綻しかかっとる健保に10年以上期待するアホはドアホ

右派になれば、借金なんか２〜３年で返せるだろう。
おれは開業２年目のウハ目医者だが、レセ月１４００枚
で、まだまだ増えそうだ。
勤務医時代は部長してたが、年収１２００マソしかなかったから、
開業して良かったと思ってる。

>>224
経営者としての資質に？？？　勤務医続けたほうがいいんでは。

>>229

>右派になれば、借金なんか２〜３年で返せるだろう。
>おれは開業２年目のウハ目医者だが、レセ月１４００枚
>で、まだまだ増えそうだ。

また脳内野郎か。レセ月１４００枚の目医者の売り上げは年1.5億だ。
経費＆税金引いて手元に残るのは3000万。2億の借金なら７年。
開業２年目など、死に物狂い毎日のはずだ。長生きもできんしナ

＞＞231
>>231
なぜ二億もの借金が必要だ？確かに手取り
３０００マンだ。君は正しい。
手術もしているが、テナントに入って
始めれば、借金なんぞ７千万ぐらいで充分だ。
勤務医時代のほうが忙しかったぞ。
開業のほうが、時間があって楽チンだ。
しっかり儲けさせてもらうよ。

そうそう、開業医になって一番良かった事は
経費でなんでも落とせる事だ。
車も、書籍も、食事代も、嫁さんの給与も・・・
手取り３０００マソといっても、実質それ以上だ。

>>232

ビル診か、つまらん開業だな。
開業ウハが勤務医より楽か？
変なヤツだ。　職員管理やら保健指導、税金の心配やらで
神経ズタズタになるのが普通だけどな。

＞＞234
ビル診がつまらんと言ってる様じゃー
これからの開業は無理だろう。
ビルでがっぽり儲けて、土地かって
建てても遅くないだろう。
勤務医でも、ヒラと部長では責任が違うからな。
部長してると、結構しんどいぞ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz08.html

229みたいな開業、憧れます。
ビル診のなんの、と言う人は、
つまらないプライドに振り回されているだけじゃないの？
私も勤務医だけれど、給料どうの、というよりも、
拘束時間＆責任の面で、引き合わないなーと思っている。
ウハ栗までいかなくとも、トントンで自分の生活出来るなら、
フツ栗で、のんびり生きたい。

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

>>238
そう言う人ほど、２ちゃんで川柳、狂歌をカキコするようになるです。

>>240

でも、出来の悪い作品　大杉

ビル診の閉院率知ってるのかよ。
困猿がらみだと５０％以上だぜ。
つまり二人に一人は借金まみれで
勤務医に逆戻りしてるって事だな。

＞242
うそつけ！　そんな情報どこにのってんだよ？

これまでは資金を貯めて出て行ってたんだよ

レントゲン機器だけで、まともな医療機器もそろえずビル診を開業する
内科もある。これで儲かる今の医療制度を何とかしてほしい。

アメリカやイギリスの開業医はレントゲン機器なんか持ってなかったり

>>242
紺猿今日も営業ごくろうさん。1軒開業させて5,000万円くらいの利益でるの？
つぶくりとしてはうらやましい。医療やめて紺猿になろうかな。　

>>245
俺は聴診器と血圧計だけの内科、もちろん儲かっていない。
これで儲けられる様な医療制度を何とかしてほしい。

＞＞248
そんな医院に誰が行きたい？？
よって粒間違いなし。
元手無しで儲け様なんて、都合よすぎんか？
金がないなら開業なんかするな。

>>248

自由診療しかない。
カリスマなれば　１診察１０万円なりでも客が押し寄せる。
皆保険以前は　医者は総ウハだった、特に都会では。

>>245
ビル診は
レントゲン、心電図、エコー
これだけでよい

これ以上は、病院へ紹介すべし
町医者が手を出すのは、医療費の無駄使い

金があるなら開業しませんよ　きょうび
貧乏から這い上がるため借金して起業する

ウチの近所の某ニュータウンにある
困猿運営クリニックビルは、
中に入っているクリニックは、
全て入れ替わって、３軒目に変わったのもある。
困猿にぼられ食い物にされているのは目に見えてるので
医師会では忠告を出してるらしいけど、
そこで開業しようとするのは世間知らずのお目出度い奴ばかりで
困猿の「医師会は自分たちの既得権確保の為・・・医師会に入る必要は無い、
自分たちが一切の面倒見る」云々という言葉を信じて鴨ネギになっている。
近所にはテナントで独自に開業して流行ってるところもある。
大体ビル診で受け付けやら事務にあんなに人をおいてどうするんだい。
そんなことも判らないで困猿のよこす人間を抱き合わせで雇ってるような
奴に開業していくセンスはない。
先月も駅でビル配りしてたらしいから、新しい鴨が入居したんだろう。

>>248
やっぱり最低レントゲンぐらいは入れとけよ。
聴診器と血圧計だけなら手術している目医者でも
もってるぞ。腕があるって？そんなもの患者はみてねーよ。
＞＞253
そういったバカ香具師がいて、開業を失敗してくれるから
既存の開業医が食っていける。良いじゃないか。
もっと敗北者が増えますように・・・
それが資本主義ってもんだろう。

田舎だと土地があるのでメディカルゾーンと銘打って
デベロッパーが調剤薬局を経営する形態もビルと同じようなものか？
ぼられて食い物にされてしまうのがオチなのか？

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開業すると休みたい時にやすめねー

休めるよ　「都合により休診します」張り紙1枚でOK
休む決断ができないだけ

車と医院にテレビ電話を装備して、
医院にスタッフを残して　車で旅行すればいい。
来た患者は　テレビデンワ診察。処置は看護婦がする。
ワシは開業してから結婚したが、新婚旅行は国内で
その方法でやったぜ。インターネット電子会議を利用
してビデオカメラつけてね。
ただし、
ホテルに高速回線がひかれている事と　自分で電子会議サーバーを
たてなくちゃいかん。

２５９＝ばか
という事でよろちーですか？

>>260

なぜだ？？

山形大学のまわりは開業ラッシュとききましたがまだ大丈夫でしょうか？

だから医療モールとか医療ビルってのは、そこに入った
薬局だけが一人勝ちするシステムだって言うことに
なんでまだ気がつかないのかな？

>>259
そんな診療所に患者行かんよ。

>>263
言えてる!!!

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>264

短期の休暇でいいんだろ？　その間だけなら大丈夫だろ。
完全に閉める決断ができないんなら、いい方法だかな。
さほど大掛かりな設備はいらんし、PC業者に聞いてみな

>>267
鯖立てるスキル無いのが羨ましがってるだけ！
煽りは無視しなさい。

漏れは近所の内科系開業医が夏休み長期休暇を取る時期に休みを取らず、
そちらの患者をがっぽりいただきました。一度来るようになったら
電話、ハガキ作戦で定着をはかりおかげで患者が増えましたです。
・・今年は長期休暇取らないんだって・・・今頃気づいても遅いってば。

夏休みはとらずぶっとうしで働きます。ひとが休むとき働きます。
普段は週休4日なのでお盆はがんばります。

開業医はもうかりますよー
私の知り合いの人で開業医の人はほとんど例外なく外車に乗ってて、でかい家に住んでて
何度も海外に旅行に行ってるよ
どこが儲からないのかな？

こういうスレをマスコミが本気にして
病院叩きされるんだよなぁ。

診療所兼自宅だから、でかく見えるのさ（藁）

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.casinotreasure.com/~1vxr/japanese/

儲かるって何だろう。
夜勤繰り返し、てどり10０ッマンの親父にとって
夜勤なし情けﾅ診療所院長手取り200万は儲かってるかも

勤務医でフレックス能力給手取り500当たり前の親父にとって
労務税務などコミの開業生活、手取り700万などトンでもネイと怒ってるんじゃネイの

儲かるとは主観であり非常にうじ育ちの出る恥ずかしい世界
医者諸君
間違っても儲かっているなどといってはならない

たとえばなしに注釈ごめんだが
月給ﾅ。

結局、独立したらそれなりに客確保できているという条件で
雇われの身よりも儲けられるというのは、どこの業種でも同じだ

親愛なる同胞医者諸君

間違っても儲かっているなどとはいってはならない。

>>277
IDがなんとなく（ｗ

>>278 親愛なる同胞医者諸君
間違っても儲かっているなどとはいってはならない。

大丈夫です。つぶれかけのスレでも「もうからない、つぶれる」と連呼してます。
でも、実際はガキを私大医に通わせてますし、外車にも乗っています。
ついでにアウトドア用に4WDも・・すんません

>>280

2年前までは　たしかに儲かっていたがな、
去年の改正で　もう外車買ったりの贅沢はできんさ。

医者は金儲けしようと考える人間がなっちゃ〜いかん。
まして世襲性でただクリニックを継ぐというだけでバカ息子やバカ娘がなるのは
やめてもらいたい。医療費の無駄使いだ。
真剣に医師を志す人は、金はほどほどにあればいいと思っているもんだよ。

都内庭付き一戸建て
子供は私立　奥さん美人
クルマが三台、ベンツ・フェラーリ・国産車
特に忙しいわけではないが、何故か毎月金が余る

↑別に「医者」とは書いてない。

でもそんな人沢山いる。医者でも医者以外でも。

医療は公費でまかなわれている。
毎月、無け無しの給料の中からきちんと保険料を納めているんだから、
無駄な使い方をしてほしくないと思う気持ちは国民一人一人が願いじゃないか。

銀座の貸しビル１Fにはカフェ自分の事務所は３F奥さんはインテリアデザイナーで４F２０階ペントハウスが自宅
子供の世話はお茶大生がベビーシッターできてくれる。子供3人
実家の両親4人はときどき交代で山の手から孫かわいさに手伝いにきてくれる
こんな優雅な弁護士、友達です。
お医者様って忙しそうで
ご家族いつも大変そうですね。

>>284
無駄な使い方の典型例

医療機器の値段（１９９５年医療経済研究機構資料）
ペースメーカー　　　PTCAカテーテル
日本　 １６０万 ２５．７万
アメリカ　６０万 ７．１万
イギリス　３０万 ６．０万
ドイツ　４０万 ６．０万
フランス　４０万 ４．０万

日本 アメリカ
初診料 ２１１０円　９５６０円

医者の技術料はアメリカの１／５、材料費は５倍高、合わせて２５倍の差がある。

ただでさえ低い診療報酬を数％下げるより
特定診療材料と薬剤（と器機）の価格をカットしてくれた方が
遙かに実効性が高いのだが、それをやらないのは何故か。

改訂の度に医師会が悪役にされるが、製薬会社や医療機器メーカーの
ことには全く触れられないのは何故か。

分かり切ってるよね、一般人のみなさん。

>改訂の度に医師会が悪役にされるが、製薬会社や医療機器メーカーの
ことには全く触れられないのは何故か。

議員さんや官僚にお金いっぱい渡しているﾖｶｰﾝ。

詳しい仕様を書いて、競争入札。
ものによると半額までになることもある。
ただ、つぶクリにはあまり値下げないかも。

何から半額かな？実勢価格の半額？
まさかメーカー希望小売価格の半額では？
それで購入するのは世間知らずの公立病院だけだろ。

スパイラルＣＴに２０００万以上出す奴は今でもいるのか．．．

Ｋ仲川のＫは何のＫ？
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1059044258/

あのウザイ真紀俊男をなんとかしてください。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1047112246/

K.Kanagawaについて
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1048984047/

開業は借金がなければまだ儲かる。

儲けようと思ったら、借金せずに開業すべし。
借金するなら、勤務医のままの方が老後は幸せ。

10億借金すれば　年収3000万はたぶんいく。

利息なしでも返済に３４年かかるんですが、、、
ずっと赤字で税金もなしですが、、、

その間どうやって生きて行きましょうか？　そんなに生きられるかしら？

外科系の医師は肉体的衰え、医学知識・技術の衰えにより、借金してでも開業せざるを得ないつらさがあります。

>>298
ヲィヲィ

肉体的衰え　　　　　○
医学知識の衰え　　×
技術の衰えにより　△
だべ？

それに加え
昇給に見合う働き　○
外科手術の減少　　○

知識が衰えたら開業、って相変わらず勤務医は無知だな。
技術の衰えが開業理由になるのはop無し外科になる場合だけだろ？

300

【医療】診療報酬さらに引下げ検討【反発確実


http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1058677653/l50

開業医のくせに外車？そんなん聞いたことないよ。
経費で落ちるからある程度の国産車は持ってるけど。

300万円の車を購入したら、全額経費で落とせるの？
いいな〜

＞＞303
そうそう。収入から経費を引いて課税されるから、
経費はどんどん使ってる。
見かけの収入は減るけどね・・・
でも食事代も経費に入ってるからな。

あんたも業者

>>303
個人事業主つか会社社長なら当然のことだろ？
医者だけじゃないぞ。

>>303
医者とサラリーマンを比較してんだろ、こいつらアフォだから。

ふつクリならカローラでしょう。
たとえ買えたとしても外車なんか恥ずかしくて買えないよね。
常識ある医者なら。

ふつクリの限界はマーク�Uかな
クラウンは「いつかは」ということで

開業医なら無理をしてでも(借金をしてでも）頑丈な車に乗りましょう。常識です。
身体に気をつけないような人間では、ツブから脱出できません。

というか、車なんて趣味の世界で良いんじゃないんかい？
他のものを節約して車はクラウンでもよ。
クラウンが好きならな。
私は嫌いだから買わないけど。

開業医になって、カローラじゃ、クラウンじゃなどと
話しているのは情けない。そんな車、勤務医でも苦もなく
買えるだろう。おまえら、なんで開業医になったんじゃ？
勤務医しとけよ。開業医ならセルシオ以上を対象にしないと、
存在価値なし。

>>310
患者があなたをどのように見ているか、考えた事があるか。

>>312
あんたはまともな医者じゃないね。

車の強度が重要ならダンプか装甲車がベストだけどな

>>314
最低でもＢＭの５シリーズ以上かベンツのＥクラス以上に乗に乗れなかったら
開業した意味がない。食うだけなら勤務医しとけ

しかし今日は朝からの雨で暇だわ　まだ３ＴＣ　暇疲れだよ

＞＞314
マトモと思うが？？
おれは金を儲けるために開業医になった。勤務医として
大学に残る事をあきらめた時点で・・・
良い車に乗りたい、上手い物が食いたいetc
開業医やる理由が他にあるのか？
マッタリしたい？
それは粒になってしまった香具師の言う負け惜しみダル？？

下の子供が1年生になるまでセル塩はお預けだな
本革のシートがお菓子やジュースまみれになっちゃう

>>313
いつも考えているけどね（藁）

患者のやっかみと、往診の利便さと（大きさ）、頑丈さを考慮して
今のところ、ＢＭの３シリーズワゴン

>>313
うちの右隣はジャガー、左隣はベンツＳクラス、一軒置いて左隣はボルボ
みんなオーナー経営者。

医者やってんのが嫌になる。

自分の好きで乗る車と、人(患者）に見られる車と別に持てばいいじゃないか。
通勤や往診とかは小さい車（もしくは1世代前のセダンとか）で家族の時はMBとかね

55555

とは言うものの大借金のおかげで実際俺が乗ってる車は１０年物のクレスタだ
借金返したら幾らも残らねえから買いたくても買えん　もう泣けてくるぜ

>320　そんなもんよ。医者の儲けっていっても、オーナーや資産家に較べれば
　　鼻くそ。

>>317
こういう香具師が医者の評判を落とす。
患者からだけじゃなくて、他の医者の妬みにも気をつけた方がいいね。

今どき、メルセデスだ、べーえむか？
都会じゃもうそんな開業医はいないよ！みんな堅実。

来ん猿、あちこち入り交じり読みにくいスレ。
来ん猿はMRと一緒に樹海に早く逝って下さい。

＞＞317
患者にわからないように贅沢すればイージャン。
せいぜい貧乏しとけ。

まぁ好みで如何様な車を所有しようとも構わないでしょ？
ベンツが好きなら十年落ちなら、粒でも買えるしね。
今日買っても十年前から乗ってるって顔しとけって。

２０００万あったらどう使うかってことだけじゃな。新車一台か？
他に何か買うか投資するか？

儲かりません　勝つまでは

自動車免許無いんですが、ダメですか？
鳳凰のマークのヤツはあるんですが、、、

>>328
ダイソーで２０万個買い物
あ、消費税がかかるか。

つくづく儲からん。暇や。

開業医の人生なんてみじめなものだ。せいぜいベンツを買う、別荘を買う楽しみ
ぐらいしか楽しみがない人生なんて宿命でもない限りごめんだ。もっといい
人生があるだろうのに。

４・５・６月と収支トントン。
という事は　よく考えたらただ働きやないか。
しんどいめして　あほらし。
職員がおるから病院閉めるワケにもいかん。
因果な商売やなぁ。

>>334
金を払って仕事させてもらってる医者もいるよ。

>>335

その医者を　ぜひ当院に紹介してください。

勤務医は良い生活できるか？
やっぱ開業医でしょう。

だから親のあとを継いで無借金スタートで患者がいっぱい
ついているなら開業医はいい。
そんなヤツは　もともと遊んでも食っていけるから、開業医も
する必要なし。

実は俺も後を継いだくち。
でも１つももうからん。
一番ええのは病院閉めて、遊んで暮す事。
しかし
世間体が悪くて　それもできん。

医者も人間だから夜は仕事したくないしできれば９時５時ですむのが
理想なわけ。時間外はせいぜいかかっている患者のみみるという
ご都合主義でもいい。居留守つかったり医師会の仕事を理由に２次救急病院や
急患センターに回ってもらう。確かにそれくらいでないと、これだけ
医者の社会的地位が落ち権威もなくなり、報酬も延びないのにやっていられない
ところもあるのだろう。医療はサービス業だと誰か言い出したころから
このような変化が起こってきている。ようは連携がしっかりできていれば患者には
迷惑はかからないからもっと開業医は楽してもいい。ただ競合で患者の
うけや人気取りのためには時間外サービスもがんばらねばならない悲しい身の上。

>>335は大学院生のことを指していると思われます
確かに奇特な香具師とは思います

>>331
２０万個バイブを買うか？藁
１００円の割に良いらしいなぁ…

万個ねぇ…

うちも往診車は、左ハンドルの2シーターだ。
経費で行けてるよ。







　　　　　　　　　定価130万だったよ。

なんでそんなしょぼい車でわざわざ左ハンドル選ぶかがわからん。

左しかなかったんだよ。
ちなみにターボ付だよ！！





　　排気量は660ccだけど。

漏れも左ハンドル
右手はタバコ持ってるからね

さあ、一気にしょぼくなって参りました。（藁）
こんばんのおやつはコンビニでかってきたえびせんべいにダイエットコークかな。

格安で、センチュリー譲って貰いました。
維持費高いし、近所、医師会、税務署等の目を考えると大失敗です、、、

まったく高級外車乗るなんて、他の医師の目や税務署に目をつけられる
ところまで、バカとしか思えん。税務署が知らないとおもったら大間違い。
近所で聞き込みしてるよ。まあ、書いてる香具師は悪徳コンサルか、僻み
一般人だろうけどね。医者がそんな軽薄な訳ないよ。

高級外車は構わんが車庫が青空駐車場だったりしてアンバランス
釣り合いのとれた器でないと中身が傷むだろうが
そういう香具師が多いのはやはり情けない

（＾＾）

栄えた者が滅びる兆候、
身を飾る、贅沢に耽る、心驕る、
これは武田信玄の言葉だ。

#minatokuの偽者さんdetune(ｗ

>>352
成り上がりは皆そうでつよ。医者に限ったことじゃない。
あんたはんは自分で驕ってると思ってらっしゃる？

天を怨みず、人を咎めず

開業医のみなさま！オンラインカジノで遊びませんか？
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情報サイトを見ていただければ、おわかりいただけるかと
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栄えた者が滅びる兆候、
身を飾る、贅沢に耽る、心驕る、
これは武田信玄の言葉だ。

武田はそんな兆候なかったけど、滅んじまったじゃないか。
なに寝言を言ってんだい。
滅びる前にそんな兆候がある方が稀なんじゃねぇかい。
ミニカに乗っとるツブクリは　やっぱりつぶれて、
ポルシェに乗っとるウハはいつまでも安泰。こんなもんだろ。

357の言葉そのまま逝ってる病院アリ。
一時期透析で一儲け、贅沢三昧の生活をしたアフォ。
金儲け主義でズサンな医療やってるから時代の流れとともに患者さんは
減っている。にもかかわらず借金はまったく減らしてないのに
一度身についた贅沢はやめられず、いまだに職員に女中をさせ
お抱え運転手つきでベンツに乗っている。ばか息子達には外車にマンション。
まー借金も億単位になるとマヒしてくるんだろう。借金がどんどん増えて
銀行管理になるか自己破産の道まっしぐら。
栄えた時代、田舎でかなりエラそうに暮らしていただけに後が哀れと思われ。

左の扁桃がやや痛い。
今日はハングリー精神は抑え気味に馬なり診療を目指す。

>>359
えらく他人の台所事情に詳しいんですな　女中さんですか？

>>361
女中じゃ借金の額までわからない。
他人の台所事情に興味があるわけでは無い。呆れてただけ。
ま、ひとの人生ですから。ただ357の書いていた事そのままなので
面白い。

功成り、名を遂げ、身を退く

２０〜３０年前の開業医のイメージを夢見て医者になり、いざ自分の番になったら
すでに旬は過ぎていた。なのに未だに、金、高級車、リッチな生活などといった
価値観を重ね合わせて同じことを追求しようと価値観脱皮できずにいる連中が
多い。そんなことだから行政側からまだまだ医者は絞れると思われているのに
気づかないのかね。他の医者達が迷惑する。

　日曜日や、夜間営業はしないの？
この点数のご時世じゃ、追加ボーナスがある時間に働いてなんぼだろう。
特に午後８時以降や、日曜働かないで、借金返済なんて無理だろ。

近所の歯医者は、異常に大繁盛しているんだが、年中無休の２４時間営業だしな。
（夜間暇な開業医や勤務医が深夜に詰めている。）

24時間を標榜したら休日急患センター以外の施設は
時間外、休日、夜間の割り増し料金は一切請求できません
全て通常の報酬体系で計算　採算は厳しい

高齢者が確実に増え続けていくわけだから、
需要そのものは減らないんだけどね。
年寄りをいかにまきこむかがポイントかな。

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武田信玄は敵の怨念（女の怖さ）を忘れたようだ

諏訪頼重→諏訪御前→武田勝頼

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豊臣秀吉は敵の怨念（女の怖さ）を忘れたようだ

浅井長政→淀の方→豊臣秀頼

信玄は武田勝頼の危険さを予知していて、遺言に残していますでつ。
跡継ぎは勝頼でなく、その子の信勝。勝頼はあくまでも繋ぎの陣代。
武田累代の旗、すなわち、風林火山の旗、将軍地蔵の旗、八万大菩薩の旗を
勝頼が持つことを許可しなかったでつ。

信玄は、「臣は鈍なくらいがいい」という言葉も言っているな。
あまりにも切れる部下は使いにくいという意味だが、まさにその通りだ。
うちにも、５年働いてる事務員で仕事の良くできる者がいるんだが、ときに行き過ぎた事をしてしまい、
ウザイと思うことがよくある。
もちろん、鈍すぎる部下は話にならんが。

うちのはもう6年にもなるがまるで進歩しないよ
無口なら3年馬鹿がバレないって本当だね

どうしてみんなそんなに開業するの？開業しないと医者になった意味ないじゃん
みたいな。

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練習だけも可能::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

1儒教：学者・役人>>>>民間
2米：経営者・ビジネスマン>>>>>>>>>>公務員
体質・発送の違い。今まで＆今の日本は1。
IMF管理になれば一気に2。

1：国家公務員の都市手当 見直し
　 都市部に勤務する国家公務員に最大で月給の１２％の手当てが上乗せされ、
　 地方に異動した後も、一定期間保障される制度について、
　 人事院は、支給期間の短縮や支給額の削減などを求めることにしています。
　 財源として下記案が審議入り予定です。
2：バランスバジェット、収支均衡というのが極めてＩＭＦでは重視されるんだということ
を言っておりまして、もしＩＭＦ管理下に日本が入ったとすれば、8項目のプログラム
が実行されるだろうということを述べているのであります。
手元にありますが、その8項目というのは大変ショッキングであります。
1 公務員の総数、給料は30％以上カット、及びボーナスは例外なくすべてカット。
2 公務員の退職金は一切認めない、100％カット。
3 年金は一律30％カット。
4 国債の利払いは5年から十年間停止。 消費税を20％に引き上げる。
5 課税最低限を引き下げ、年収100万円以上から徴税を行う。
6 資産税を導入し、不動産に対しては公示価格の5％を課税。
7 債券、社債については5~15％の課税。 それから、預金については一律ペイオフを実施し、
8 第2段階として、預金を30％から40％カットする。大変厳しい見方がなされている。

大赤字があってもそこで働く人間は裕福である。
それが今の日本の特殊法人の実態である。
それなのに政治家も官僚も利権たっぷりのうまみがあるから
いっさい手をつけようとしない。
こういう現状だから、日本はこれから先年々弱って行き、
最後は滅んで行く。

ＭＲより給料の低いクソ石へ（薬使えよ）
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1060320907/l50

1 ：卵の名無しさん ：03/08/08 14:35 ID:R5lAXQZP
俺様は今日から１０連休だから薬の在庫を減らしとけよ。
連休開けに在庫チェック行くからな。

↑φのMR様のためにノルバスク・カルデナリンを
優先的に処方しましょう。

ＭＲがよく代わるところはなんか信用できない。

開業ではもう儲からないとまで言わないけど、
リスクリターンの理論からすると、投資不的確レベルだ。
なにせ、国をあげて、成長を止めようとしてるのだから。
お金ある人は別の使い道を考えるといい。
間違っても借金してまで開業しようなんて考えるなよ。

折角の成長産業/成長分野なのに
何故ああまで意固地になって
抑制にかかるのかねえ

看護婦や事務が大量に解雇されて失業率を押し上げない限り
医療費削減の波は止まらんでしょう

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku01.html

>381
たしかに、老人増で医療・介護需要ｕｐ。共働きで育児需要ｕｐ。これで内需拡大しないはずがない。
この分野で景気よくなれば、アメリカの機械や薬も輸入する。
日本はアメリカの属国だから、住宅バブルはじければ、輸入せよと圧力が来る。アメリカに貢献できる。
政治と行政のせいで押さえつけてるにはもったいおない分野。
秋に大きな政変があるかもしれない。って？妄想か？
つぶも、もう少しがんばってればいいことあるかも。
あるいは、巨大資本が底値で「買う」のをまってるのかも。

開業する最大の理由は金銭的に圧倒的に勤務医の比ではなかったからというのが
やはり大きかった。それが必ずしもそうでなくなった今、開業する理由はほかにあるの？

おれは開業して3年。まだまだ開業した方が儲かると思ったよ。
やり方次第でね。これ実感。ただし、多借金はだめ。

386　　　コンサルさん、毎度のカキコご苦労さまでつ。

>>376
韓国って一時IMF管理下に置かれませんでしたっけ。
その後劇的に経済回復しましたよね（？）。
日本も破綻してIMF管理下に置かれるといいのに。

成長産業だから株式会社が参入したいんですよ。その為には今の制度で守られている
医者たちが邪魔だからこの制度をぶっつぶして市場原理を導入していこうとしてる。
その時に医者は労働力として雇用してやろうってこと。

>>389
医療行為は医者の特権事項なんですから、金儲け目当ての奴らに乗っ取られないで
うまく金だけ巻き上げる方法をみんなで考えましょう。

>>388

韓国は外資に乗っ取られたと聞いたが。
景気回復しても手綱はアメリカががっちょり。

tesu

tesu

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【社会】「かっとなって殺した」 女性誘拐＆殺害、死体遺棄で知人の男を逮捕…広島

★医師の妻を他殺体で発見　遺棄で逮捕の男、殺害供述

・広島市南区青崎、会社員、沖元香里さん（３６）が今月１０日から行方不明になった後、
　家族が携帯電話メールの要求に応じ振り込んだ金が引き出される事件があり、広島
　県警は１４日、知人の男を山口県下関市で確保し、供述通り広島県熊野町の山林で
　沖元さんの遺体を発見。死体遺棄容疑で男を逮捕した。

　男は広島県呉市焼山中央、自称警備員、牛房高志容疑者（２７）。沖元さんは首を絞め
　られて殺害されたと判明し、牛房容疑者は殺害を供述した。県警は殺人、死体遺棄事件
　として広島南署に捜査本部を設置した。

　調べでは、１１日未明に病院勤務医の夫が妻の失跡を届け出。同日夜以降、沖元さんの
　母親に沖元さんの携帯電話から、夫の口座に２００万円振り込み、暗証番号を教える
　よう求めるメールなど３通が届いた。
　夫が２００万円を振り込み、１２日夕、口座から４回に分け計約３００万円が同県福山
　市内で引き出された。牛房容疑者は通行人に引き出しを依頼しており、県警は防犯
　ビデオ映像から引き出した人を特定した上で、牛房容疑者を割り出した。
　牛房容疑者は「車の中でトラブルになり、かっとなって殺した。とんでもないことをした」
　などと供述しているが、捜査本部は計画的犯行の可能性があるとみている。

　沖元さんは１０日午後、広島市内で殺害されたとみられる。捜査本部は１５日に遺体を
　解剖して詳しい死因を調べる。
　失跡後、夫らが沖元さんの携帯電話と通話を試みたが応答はなく、連絡はメールだけ
　だった。牛房容疑者は逮捕時、引き出したとみられる数１００万円と、沖元さんの携帯
　電話を持っていた。（一部略）
　http://www.sankei.co.jp/news/030814/0814sha143.htm

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

あたし、欲求不満だったんです。。。

　　　　_、_
　 ヽ(　,_ﾉ`)ノ　ツブクリ!!
　へﾉ　　 /
　 　 ω ノ
　　　　>

【衝撃グロ吐き気】
精子の映像ｘ６００倍。オリジナル。顕微鏡＋ビデオカメラで。（約5MB・22秒）
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/3863/x600bai-seisi1.avi

400

呉子にいう。
死にものぐるいの賊が一人、広野に隠れたならば、
千人でこれを追ったとしても、鵜の目鷹の目で調べなければならないのは追っ手側だ。
なぜなら、急に出てきて自分を襲うかもしれないと恐れるからである。
このため、一人が命をなげうてば、千人を恐れさせることもできるのである。

test

あげ

つぶクリのどっかのスレで川柳スレがあるな。なかなか秀作揃いで楽しく読ませてもらってる。
俺はそういう才能は無いので、好きな白楽天の漢詩を紹介する。　
　　　　　　　　　　　　　　　　
　　蝸牛角上争何事　　　　　蝸牛角上何事をか争う
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　石火光中寄此身　　　　　石火光中此の身を寄す
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　随富随貧且歓楽　　　　　富に随い貧に随い且く歓楽せよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　不開口笑是痴人　　　　　口を開いて笑わざるは是れ痴人

世の中の人は、かたつむりの角の上みたいな小さく狭い世界で、一体何を争おうとするのか。
火打ち石の火が発してすぐ消えてしまう、その一瞬の間に人はこの世に生きているようなものだ。
だから、金持ちは金持ちなりに、貧乏人は貧乏人なりに、分に応じて、人生を楽しむべきである。
大きな口を開いて笑わない者は痴人だ。

整形は儲からないから柔に責任転嫁している

やっぱ、継承がいいみたいっすよ。
でも、２代目でお父ちゃんからそのまま引き継ぐのが一番楽チンかな。

test

>>406
ボンクラ２代目では患者数激減だ罠。
そんな香具師知ってるぞ。

生計の改行がきつい。人件費、機器、リハの広さ等金がかかることばっかり。
もう介護保険にいくしかないな。
これも公正労働省のねらい道理か。

まだまだクリニック業はもうかるね。
一日20人も来れば楽チン生活。
頭はそれほど良くなかったが、親が私立の医学部を出してくれたおかげだ。
医師のライセンスに感謝！

>>411
２０人×２５日×２５００円＝１２５万／月、賃貸料３０万、職員給料２人５０万、
電気代１０万、なるほど月３５万も利益がでるね。

20人×25日×5000円＝250万/月
家賃20万円　賃金40万　ですが・・何か？

>>413

院外処方なら単価は3000円だろ。
それに電気代などの雑費がいろいろかさむ。
413は脳内だな。
どうやっても20人でやってゆけるはずない。

20人×25日×4500円＝225万/月
家賃35万　人件費（常勤２ パート３)90万　借金(元利48万 金利10万）58万
電気代12万　ガス・水道代７万　広告（看板）15万　税理士代5万　保険代3万　他雑費10

支出　235万　　
今まで気がつかなかったが、毎月１０万の赤字だじょ〜　もちろん自分の給料なし。

院内処方だけど単価2500円にも及びませぬ。

>>415
税理士よく5万も取るな　そんな実態で

車メーカー板で開業医が儲かると荒らしている厨房がいます

517 ：モンキーあのうわさのくそモンキー ：03/09/03 08:30 ID:bQu7esyn
今日は大学がない。暇だからここ来たが、つまらない。ここのスレに来るやつらは頭が悪いヤツが多いからな【笑い】
偽医者ももうこれなくなったし・・・・。ついでに今僕が乗ってる車はAMGS55lこれまでシーマ乗ってたんだけどやっと昨日来た。
君たちには２３で３０００万くらいの車なんか乗れないよね【笑い】
開業医があんなに好景気とは。僕も開業医になろうかな。

しかもいたずらリンクなんぞ張ってきます
週末たまに祭りになるのでぜひご参加を！

ttp://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1053004703/l50

>>415
気づいてよかったね。職員全員解雇、税理士解任して奥さんと二人で頑張れば生きていけるよ。

うちも税理士解任しよう

5万はぼっただが、自分でやるのはすっげー面倒なので安い税理士にしれ！
２０人なら茄子なし、奥が受付でやってけそうだな、、、
開業医って大変だね、、、医師枠省庁入局で良かった。

開業医が儲からなくなったら誰も医者にならなくなるよ

>>415
で、38万は所得として計上されているはな。借金の支払いは金利しか経費に
ならないからな。
確定申告上は456万の収入があることになっているはなぁ〜
で税金を少々払っている訳でぇ〜

月１０万のマイナスどころではないはなぁ〜税金分上乗せね。

で、本当の赤字ってのは、売り上げから経費を引いてマイナスならね。
ちみの場合は、本当の赤字じゃないですよ。（藁）

そこまでイヤミタップリにつっこむ必要ないのでは？

もう　この際　道楽開業でええやないか。
究極の道楽や。

使われるよりマシだよ。
疲れるほど仕事もないし、遊んで暮らしてるみたいなもんだ（ｗ。
居抜きで１０００万も借りずに始めたんで追ってくるものも少ないしな。

儲からなくてもつぶれなければいいや

でも、実際にはつぶれそうなのが問題

うちの近くに、皮膚科があるけど
いついっても、患者が一人〜二人。
受け付け・看護婦は、家族らしい。また〜り、また〜り。
こういったクリニックは、年間いくら利益を出しているのだろう？

１日中1.２人待ってるんなら充分じゃない？

確かに、一人診察５分として、きっちり５分ごとに患者さんが来院して
くれれば、そういうことになるが…
予約制の皮膚科か？？（超大爆笑）

借金してると、お金使いませんね。どうしても
ケチります。
バス通勤・昼は弁当・雑誌買わなくなりましたね。
パチンコやめましたね。外食しませんね。
タクシーここ１年乗ってませんね。
いま、月のこずかいと言うか自分の出費、１万円以下。
勤務医の時は、結構遊んでたですね。。。。
いま、計算すると借金清算まで最低１５年。
こんな人生・・・楽しいと思います・・・
でも仕方ない。選んだ道後戻りは出来ません。
皆さん、どんなですか。

>>431
全く同じ状況です。これから開業考えてる皆さん、１０〜１５年は上記のような
生活を余儀なくされることを覚悟の上で開業なさってください。
お金以外のやりがいを持たなければとてもやっていけません。

借金してると、お金使いませんね。どうしても
ケチります。
バス通勤・昼は弁当・雑誌買わなくなりましたね。
パチンコはもともとしません。
でも外食はしょっちゅう。家族のコミュニケーションをとるのに必要です。
自家用車三台でタクシーここ１年乗ってませんね。
いま、月のこずかいと言うか自分の出費、把握してませんが
100万は行ってないと思います。
勤務医の時はまじめにやってましたから。
いま、計算すると借金清算まであと5年。
完済しても40台前半です。50歳でハッピーリタイアメント、ですかね（ｗ
こんな人生・・・楽しいですよ。マジで。
自分で決めた道ですしね。

うそ〜！　　と釣られてみる

質素に生きる、これが人生なり

私はちょっと皆さんと違います。
父(八百屋)が連帯保証人で7000万の負債の
肩代わりをしなければならない状況に
追い込まれ、仕方なく、引退したい大先輩
の繁盛クリニックを賃貸で継承しました。
7年で完全返済し、さらにクリニックの土地
建物も購入できました。最初の3-4年は必死
だったけれど、最近はモチベーション、
ハングリー精神が減退してきました。
50歳で引退は無理だけど、55ぐらいで
債券利子だけで十分暮らせると予想
しています。
以前は月の小遣い5万で十分だったけれど、
今はストレスが多く、80-100万は使ってしまう。
まったり生活なら、月10万で十分満足できる
精神状態になると思いますよ。

貴方は良い時にお父さんが債務者になってくれた！！
今それやられたら、首くくってましたね。
ホント。

何気に

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/3863/

今日は１１マンも稼いだぜ、ﾍﾍﾍ

バイトですか？税込み、税抜きですか？

老保施設の勤務医クン、こちとら忙しいのに患者の事でご相談したいなどと電話せんでおくれ。
チミたちみたいに優雅に働いてるわけとちゃうねん。
単価低いから、数をこなさんとメシの足しにもならんのじゃい！

人生における諸々の艱難辛苦や変事、
不成功などは、みな天がその人を高めるために与えたものだ。
志を立ててそれを達成しようとするほどの人物ならそれから逃
げようなどと思ってはいけない。それをどう乗り越えるか、ど
う立ち直るか、自己向上の糧としてどう取り込んでゆくかに心
を砕くべきである。
　まことにその通りであろう。努力をし、がんばったからといっ
て、それですんなり成功するほど、世の中は簡単ではない。努
力をしても努力をしてもうまくゆかない。苦しみだけが残ると
いうのが普通である。

↑
くだらん書き込みをするな。はずかしい

人間というものは、二つの世界、二つの現実を同時に生きている。
つまり、思考や感情や感じ方から生じる内的現実と、
人や場所や出来事から出来上がった外的現実の二通りを生きている。
けれども私たちは、外的現実と内的現実をうまく分離できないために、
目の前にある外的世界に支配されてしまい、
内的世界は自分の身に起きることをすべて写し出す鏡としてしか使っていない。
その上、内的世界は絶えず外的世界に反応しつづけているので、
私たちはたんに反応することだけで時間を使いきってしまい、
自分本来の力、パワーをいつまでも知らないまま、発揮できないままになる。
だから皮肉なことに、外的現実に絶えず反応するのをやめれば、
その日、そのとき、その瞬間から、あなたの現実は、あなたの力で変わりはじめるのだ。
内なる意識は強大な力であり、その影響力は人生のあらゆる側面に現われる。
外的現実に反応することをやめるには、瞑想を訓練する必要がある。
丁度水面の波立ちが止まると、その湖面の奥底までが透けて見えるように
顕在意識が、思考を止めると、その奥底にある潜在意識と一体化し、
内的な思考に刻み付けられた願望によって、
外的世界を改変させる力が働きだす。
私利私欲をなくすことだ。そういうものは自分自身を不幸に陥れる優先切符のようなものだ。
時代を把握し、無理をするな。自重しろ。失敗するだけだ。
それがわからない愚か者には容赦なく自然の摂理として罰が下る。

内的な思考に刻み付けられた願望によって、青木雄二さんに背中押されて
開業いたしました．私利私欲を大事にしたんです．
外的世界を改変させる力が働きだしまして今のところいい感じです．極楽だ．
それまでは半分ボランティアのような仕事でした．公立病院ってそうなんです．
今の３倍働いてて使えるお金は今の何分の一だったんだ？搾取って言うのかな？

最近は預金残高増えるばかりですけど、こないだ六本木で椅子衝動買いしました．
大した金額じゃないんですけど、以前は買うときジックリ考えたもんでした．
いい物はいいですよ、椅子に限らず．
青木雄二さんの言うことは正しかったようですよ．幸運を．

新手の荒らしか？

開業までは、選択決断での迷いの連続。
ある意味で社会的・経営的なセンスを問われている状態。
借金するんなら、失敗の代償は大きい。それを把握しておかないと。
まあ、よっぽど良い条件に恵まれない限りは止めとけ。
開業せんでも職場を選ばなければどこでも食って行けるわけだし。

デイケアデイサービスを併設する医院が雨後のタケノコのように増殖中
理由はいまなら介護保険不正請求し放題だからだ
まだ間に合うただちに併設しろ
これで貴院もうはうはだ

>>449

10年で考えると．．
　うは　ふつ　つぶ　つぶ　つぶ　つぶ　つぶ　つぶ　つぶ　つぶ

>>449
もう遅いわ

明鏡止水

>>449
俺の回りでも最近グループホームをつくった整形外科クリニックが数件ある。
人件費がかかり赤字と言ってるが、どうなんでしか？

プリペイド携帯電話　身分証明書不要！
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ふ〜、やっと書き込めた。
しばらくアクセス規制にかかっていた。

今日の売り上げ19万。本当に開業医はもうからないよ。
でも勤務医時代もたかがしれていた。

私はこれまでの最高でも19000点／日いきませんがなにか？
7K点台が平均、内科っす。
19万ｘ22日＝418万／月。固定費少なければ十分やっていけるがな。
新規開業考えてる人、ほんっとに苦しいよ。

4月から随分売り上げが下がっています。
先月は170万の赤字(法人)でした・・・・今年後半の伸びに期待したい所です。
来年の改正で理学�Wの廃止もささやかれているし、来年は給与ダウン必至のようです。

整形は人件費が大変だよね。
内科系で看護婦無しでやれば、まだ何とかなると思うが
それ以外は、開業しても辛いぜ。

これだけ開業はだめだって言われてるのに
数年前のデータで開業しようとする奴らの
気が知れない。

知り合いのウハクリが２０００万のヘリカルＣＴを入れるそうだ。リースとしたら保守点検
を入れて一月何人撮れば採算とれるのかな。５年リースとしたら６０人くらいかな。

極つぶ内科だが、X-Pだけの機械でも赤字かも。
ほとんど撮らないのに現像液は少しずつ減っていく。廃液処理にも金がかかるし。

現像液って、XPはまだデジになってないの？目医者なのでしらんのだが。

>>463
デジは高い、多分1000万くらい割高、それだけｗ

デジタル映像化処理加算75点×1日*件×25日×12ヶ月＝22500×*
一日20件で45万点/年、10件で22.5万点、3件なら6.75万点
ランニングコストメンテナンスなどを除外して５年で償却
出来る額はそれぞれ2250万円、1125万円、337.5万円

多少たかくても手間から逃げられるってことがあるからなあ、、、

つぶの診療所で、一日胸部X-P、3件平均・・・無理だなｗ

うちは数日に１件しかX-Pありませんがなにか

手間が無くなると撮る枚数/回数が少し増えます。

1月ぶりにレントゲンとりました。

患者は１日１０〜１５人ですから手間は全く関係ありません。暇ひまですから。
つぶクリにはX-Pに千万も出す余裕はないだけです。当然ペイしませんし。

やっと２億の借金を返し終わった、７年間長かった。
これで自宅診療所共に上下自分のものになった。
しかし、これからってのにもうからなくなっちゃったねえ、今の保険制度。
貯金できねえな、これからは。

今日は休みの合間にも拘らず相変わらず激暇

新患９、ＸＰ６、点滴注射２８、心電図５、エコー３、ＧＩ３、ＣＦ２、その他（血圧、薬、リハ等々）４６　は〜(;=;)

だれか473を切って轢いて潰してくれ

近所の病院が無料送迎バスを使い他病院の患者を取り込みだした
何でもありの状況だ
すごすぎる

> ∧||∧ 　／　
>（　 ⌒／/　>>473
>　∪／ /　/　ヽ
>　／　　　　/ﾉ
>／　　　 ∪∪
>　　　　　　　　 ∧ ∧,〜
>　　　　　　　　( （⌒￣ `ヽ　＿
>　　　　　　　　　 ＼　 ＼　`ー'"´, -'⌒ヽ
>　　　　　　　　　/∠＿,ノ　　　 _/_
>　　　　　　　　 /（　ノ　ヽ､＿/´ 　＼
>　　　　　　　､（ 'ﾉ（　　　　　く　　　　 `ヽ､
> 　　　　　　／`　 　＼＿＿＿_>＼＿＿_ノ
>　　　　 ／　　　　　　 /＿_〉　　　　 `､＿_>

> ＿ ＿＿＿＿＿＿＿ _
> 　 | |　 , 　 ― '　　　　　 ＼
> _r | |ｒ∞ｒ~　　　＼　 r―― ヽ　あらっ？
> _L.! ! |　 /　从从) ） Li＿＿ _＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>473
> ＿| |ヽ　| |　l　 l |〃 ||＿＿_||　 ＼＿　　　　　　　 　　　　　 （~ヽ　　　↓　　.. .
> ＿| | ｀ｗﾊ~　ｰノ）⌒ヽ　　　　| 　　＼）　　　　　　　 　 ／⌒ヾ .＼＼＿　　　:・:∵:
> 　　＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣"''' - ..,,　　人　 ／⌒ヾ　／ ＼＼￣ヽ∴:　ｹﾞﾊｧｯ
> ＿　　＼＿／⌒ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿／⌒ヽ　 て　　　／　ノﾃ-ヽ（　｡Д｡）二二つ
> 　 ヽ　　　　　 ＿ﾉ r―――─―――┐　＿ﾉ　ドカッ／ ／　/　　　∨￣∨
> 　 　|　　＿＿＿＿| 三三三三三三三.|＿＿l__　　　 /　/　|　|
> | .＿|--[＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿]　／　__)　ﾉ　)
> |　　|　　｀ ===========[＿＿＿]======='　　　 ー'　　　 し'
> ＿ノ　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ__ﾉ＿ノ

はあはあはああぁ、初めてですＡＡなんてしたの．
潰すのは、ちょっとデザインが好きじゃないので、省略させて頂きました．

ありがとう ＞み先生

すご！！Σ（￣△￣lll)

東京保険医新聞9/15、2003より抜粋
開業した先生の中で、二〜五カ月位で廃業するケースなどもあり、心配してい
る。コンサルタントのせいかもしれないし、開業計画になんらかの支障があっ
たのかもしれないが、どう考えるべきか。
人口増とかマンション新築というと一気に新規開業が増えるという傾向（中略）
甘い話しには注意しなければならない。
新規開業の先生で、当初経営コンサルタントに相談してばら色の話を聞いてい
たが、いざ開業してみたら一日十人以下の患者数で苦労しているところもある。

高三のとき、医学部を選択した時点でアホ

>>481
10人以下/日って1-10人と幅あるけど、1-2人じゃ無理だけど､10人程度来れば、どうにか生活費位でるような、軽費開業考えるしかないでしょうね。
ただ、2-5ヶ月で転進というのは、あまりにも計画性無し、だと思いますね。

歯医者よりイイボ

うちは１０人はかろうじて来てるけど、これじゃ借金返せません。
無借金なら生活できるでしょうが・・・。

１０人じゃきついね。
リサーチで７０人来るはずだったのが、開けてみれば．．．ってやつね。

内科で60人来りゃ1億借りても、ぎりぎりやっていけるな。
60いく確率は4割いうところだろう。
開業は四分六の賭けだな。

>482
高三のとき平成１４、１５年度の総理が小鼠で他をほっぽいて取りあえず医療改悪を
強硬先行するであろうと予想した香具師はいねーべ。

age

だいたい、金儲け目的として石になる椰子とか
開業する椰子とか減るンやったらそれもそれでええちゃう？

age

今勤務医で1200マンくらいもらってるのですが継承するか悩んでます。
そんなに儲からないですか？親父には悪いがここみてると継ぎたくなくなってきた。
借金はないぶんいいのかな？？

>>492
勤務医のままで出世できると思うなら開業しなさい。
出世できないと思うなら勤務医のままでいたほうが貴方のためです。

能力のない人間は開業してはいけません。

退職金や年金の重みを大切に。

>>492
１２００万って、その程度で満足してるの？
開業医の子供だと良い生活に慣れているからその給料で生活していくのは大変だろ。
親の資産が十分にあるならクリニックを他人に貸して自分はのんびりと勤務医を続けることも悪くはないがね。
継承なら盛業になる可能性が高いから止めるのはもったいない気がするよ。

1200・・。その程度で満足してるとかそういう意味はなく、
ただ使う暇なしですな。
妻がブランドアサリしてるくらい。
好きなゴルフもやってないが経営云々考えるのがちと面倒だなと。
ものぐさはダメかな？

＞勤務医のままで出世できると思うなら開業しなさい。
＞出世できないと思うなら勤務医のままでいたほうが貴方のためです。
いいこと云うね。だけどこの場合の勤務医は保健所や暇な老人病院に限られるが。
＞開業医の子供だと良い生活に慣れているからその給料で生活していくのは大変だろ。
俺も親が開業医だったが金にはケチだったからガキの頃からほかの奴らが俺より裕福でうらやましかったぜ。
＞継承なら盛業になる可能性が高いから止めるのはもったいない気がするよ。
いまどき継承だけで盛業にはなりませんが親の資産が十分あればひっそりとクリニックをやってゆくのも良いかと。

立地条件や何科かにもよるでしょう。
それと親が経営に積極性が無くマターリし過ぎてるとツラいかも、、、

それよか、だれか教えて欲しいんだが、知りあいが継承した時
三人が三人とも一度、廃院してから新規で開業したんだが何かメリットあるの？
まあその内、一人は親（内科）→そいつ（耳鼻咽喉科）だったけど。

497＞立地は昔は良かったが今はどうかな？ってとこだよ。
近くに公団住宅やら出来てはいるがその分競合医院もふえてるよ。
専門は内科。

一度廃院にして新規でって同じ場所でって事？

>>497
開業医は医療法人でない限り管理者（院長）が代わったら廃院→新規開院の手続きを
する必要があった気がしますが。

500
>>499 貴見の通り

知る者は言わず、言う者は知らず

管理者は事情があれば許可を受けて開設者以外にできる。
開設者が変わったら新規。

法人でなくて継承、すなわち廃院して開院の場合、
保険医療機関指定のブランクができ、
保険診療ができなくなっちゃうのは避けられないのでしょうか？

>>503
レセプト請求までには指定の通知が来ます。

月単位なのでブランクが出来ることもあり。

先代の職員を引き継がないのも要点だと思うな。
院長より年上の職員は不要。

はなから開業なんて考えてなかったから、貴重な意見アリガトンゴザーマス！
んで
>知る者は言わず、言う者は知らず

コノ意見が気になる。。。 実際に継承した先生いませんか？
開業せん香具師に教えても無駄とか言わないでね、、、

馬鹿丸だしでした（ｗ
開業したその三人に直接聞けばいいよね、、、(／｡＼)ｲﾔﾝ！ﾊｽﾞｶｼｲ

開業の規模は小さいほどいいのでしょうか？
ある程度の大きさになれば、かえって強いこともあると思うのですが・・

>>509
借金の恐ろしさは、した者しかわからない。
夜逃げする覚悟があれば、大きくしなはれ。

>>509
そう思うのなら、CTでもＭＲＩでもいれて開業してください。
くれぐれも今猿や機械屋のカモに・・・ (ry

レセプト点検だりー
もう、いっこもやりたくありません

整形も理学療法�Wが廃止に成る噂があるがそうなったら倒産続出だな

来年四月に一点８円になる噂があるらしいがもしそうなったら病医院の大倒産ラッシュが始まるな

今どき給与が上がるところなんてわずか。少子化、高齢化で年金もパンク状態。
そんな時代に医師の診療報酬だけ上がるなど考えられない。
順調に上げられてきた報酬、開業すればどんな技術のない医者でも儲かる時代が
おかしかった。
不況は予想しなかったにしても、少子化、高齢化時代で結局年金は減らされ、受給年齢は
上げられていく。
グチはこれまでおいしい思いをしてきたじじクリに言って下さい。

フィルムもちゃんと読めず、軽医療しかできない開業医が多すぎる
クリニックの数はもっと少なくていい
高度医療、検査、機器を扱い、人件費も多い病院と軽医療のクリニックとの
診療報酬の差をつけるべきだと思う。

>>516
病院の無能事務員だろ。

？５１６
高度医療をしている病院は極わずか
大半は老人を寝かすだけの枯葉医療で膨大な医療費の浪費をしている

まあ〜どっちもどっちって事だ罠

フィルムもちゃんと読めず、軽医療しかできない勤務医が多すぎる
病院の数はもっと少なくていい

>>513
理学4廃止の噂だけど、廃止にならないという噂(出所不明)を最近聞きました。
どっちでもうちは理学3だから関係ないけど、廃止にならないとしても審査が
厳しくなるような気がします。

巨人→阪神に行った小林繁が自己破産だって。

>520
理学３も危ないという話、一時なかった？

156 ：氏名黙秘 ：03/10/02 21:55 ID:???
結論
地位、年収
弁護士≧医者

終了

159 ：氏名黙秘 ：03/10/02 22:12 ID:???
弁護士から見れば医者なんてゴミ当然なんだが。



http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1065014100/l50

>>522
いづれは理学3も危ないと思うが、理学療法士会が圧力をかけると思われる。

開業医に通う患者の7割は無益な通院だと思う。クリニックは半分で十分だろう。
理学療法や注射薬だけ通院をできないようにして本当のﾌﾟﾗｲﾏﾘケアをやってほしい、
開業医は。

理３がなくなるくらいなら
その前に地方医大がなくなる。
わけわからんこと書くな！

>>525
年取ったらあちこち痛むし、不安になるんだよ。
痛みのわかるお医者さんにならないといけないな。勤務医君。

>>525
大学病院勤務医ですが、外来で診察する患者の８割は無益な通院だと思う。まじで。

老人病院勤務医ですが、外来入院患者の１００％は無益な保険診療だと思います
長生きしたかったら自費で、それ以外は逝ってください　マジで

開業資金約一億なら会社設立(社長は自分)、火山帯を見て温泉を掘る。
クァハウス・介護型で発進。付属診療所の勤務石として過ごす。

って、事業計画を提出したら、従来どおりの
土地・建物担保の開業パターンになりました。

誰か遣ってくれないか。
漏れ・後7年で借金無くなるけど、もぅ意欲は無い。
若いってのは借金以上の財産だよ。

２ちゃん常駐医ですが、スレ読みで消費する時間の８割は無益な時間だと思う。まじで。

>531
2割りも有益なはずないだろ。９９．９％無益
または、９割５分有害だろ。

ﾚｾﾌﾟﾄ点検だりー
やってらんねーっつうの

>>525

>理学療法や注射薬だけ通院をできないようにして本当のﾌﾟﾗｲﾏﾘケアをやってほしい、

プライマリケアだけで採算が採れて、設備投資にみあう診療報酬体系になれば、
よろこんでやってやる。

昨年、ようやく資産>借り入れとなった。
今思えば、若い故にできたことだ。

デフレだしね

２ちゃん常駐医ですが、女房とやるのは１００％無益な時間だと思う。まじで。
あー、しんど。

>537
私も２ちゃん常勤医ですが、この５年間そのような無駄な時間は持ったことがありません。
玉によそで機能試験は・・（以下自粛

今すぐに現金化できる資産＞借入
じゃないと意味がないっしょ

金の無いやつぁ開業するな。儲けるために医療をしても
国民のためにゃならん。

金の無いやつぁ選挙に出るな。儲けるために政治家になっても
国民のためにゃならん。

金の無い男は　首が無いのと同じ

●●●衆議院総選挙●●●（調査期間：９月２７日〜１０月１０日）
あなたはどの政党の候補者に投票しますか？〜小選挙区〜
１１月９日に投票があると言われている次期衆議院総選挙であなたはどの政党の候補者に投票しますか？
・小選挙区で投票する候補者が所属する政党名で投票をお願いします
・有権者のみ投票をお願いします
・１人１票のみとなっております
・選挙区別に集計していますので、選挙区名は正確にお答えください
投票所はこちら→http://vote3.ziyu.net/html/dai02kai.html
参考：選挙でGO!!→http://homepage3.nifty.com/makepeace/
これと同じものを最寄りのスレにコピペをしてください
よろしくお願いします

２ちゃん常駐医ですが、あっクソのカキコの１０割は有害無益なカキコだと思う。まじで。

俺は少し余裕が出たと思ったのは3000万超えた頃だった。1500ぐらいだと、
いつのまにか使っちゃってる感じで、大して貯金もできないし。そもそも
余裕ってのはフローじゃなくてストックによるものだけどね。俺もストック
はまだまだだから、頑張らなくては。（っていう時点で余裕ないよな、俺）

日本で年収１０００万以上あるのは人口の１０％にも満たない。
２ちゃんに書きこむようなのが３０００万もあるようには思えないので
納税証明書うぷしておくれ。そしたら信じてあげる。

286 名前：卵の名無しさん 投稿日：03/10/08 21:48 5Tz4VvZu
俺は少し余裕が出たと思ったのは3000万超えた頃だった。1500ぐらいだと、
いつのまにか使っちゃってる感じで、大して貯金もできないし。そもそも
余裕ってのはフローじゃなくてストックによるものだけどね。俺もストック
はまだまだだから、頑張らなくては。（っていう時点で余裕ないよな、俺）

こいつマルチだ。やっぱネタだったようで、、、

皆さん、セキュリティ当たり前にいれられてますか？
儲かるかどうかも解らないんですが。
ちなみに戸建です。

日本では医療レベルと患者数とは全く相関しませんね
まったく呆れる程ひどいレベルの医者でも患者が大勢集まってることがありますね

理学療法�Wの噂はどうなんでしょう。誰か教えてください。

548
クリニックのガラスを叩き割られたとか、玄関の鍵を壊され侵入されかかったという話は
うちのような田舎でも身近であります。
プロはクリニックなんて狙わないでしょうが、トーシロが侵入した場合
金がないことに腹を立てて機器類ぶち壊し、なんてことやりかねない。
そのうえ何されたかわからず気持ち悪いので薬剤は全て廃棄ということになる。
粒クリだったらこれだけであぼーんしますな。

セキュリティ入れても、頼りにならないですよ。
せいぜい、シールが魔除けになるぐらいか。

>>549

そんな事はない。流行っているところは それなりの理由がある。
愛想がいいだけでは患者は定着しない。

今どき心底医者は凄い！なんて思う人いないよね。
もし君の周りでそんな事言ってくる奴がいたら言葉
とは裏腹に「うぜー」と思ってるに違い無い。利害
関係無くなったら誰もいなくなる。肩書きぬきでも
誇れる人間で有りたいよね。とにかく大人しくしてね。
勘違いかなりイタイから。

>>549
私も認定医でも専門医でもなく
ろくな研修もせずに開業しましたので「呆れるほどひどいレベル」
の一人と自認しています。
今３年目ですがもうウハクリの入り口まで来てます。
要は場所じゃないですかね。

年収1000万以上が人口の10％以下って本当ですか？
どこかにソースありますか？

【狡兎三窟】
兎は弱くて狙われやすい存在であるから、
隠れ穴を３つは用意しているという。
弱い者は賢くないと生き残れないという意味。

開業医（保険医）は弱くて狙われやすい存在であるから、
やはり逃げ道を３つ用意するべきだろう。
保険外医療収入、副業、貯蓄といったところだろうか。

>>557
おっしゃるとおり

俺は少し余裕が出たと思ったのは3000万超えた頃だった。1500ぐらいだと、
いつのまにか使っちゃってる感じで、大して貯金もできないし。そもそも
余裕ってのはフローじゃなくてストックによるものだけどね。俺もストック
はまだまだだから、頑張らなくては。（っていう時点で余裕ないよな、俺）

５５９はコピペ。開業を煽るコンサルかな？

医者の副業って？
バイトは副業じゃないよね。んじゃあ
不動産収入とか？

座して死を待つのみ

死して屍ひろうものなし

今年の年末年始も去年と同じで長い休みがとれそうですねー。ラッキー。
皆さん海外旅行はどこの国を選ぶのかなー。
SARSのこと忘れててフランス予約しちゃったよ。やっぱりあったかい
オーストラリアにすればよかったかなー。

田舎で開業しないから、みな文句言うのですよ。
ま、子供の教育の問題もあるし。都会では，もう
事実溢れているわけですよ。決まった人口と患者を
取り合うわけで、勝ちもまけも、たいして変わらんのです。
ウハクリも年貢で苦労するし、ツブまで行かない、
保険収入3800万くらいで、人件費などかけずにほどほどが
手元に一番、お金が残り、長生きできるのでは無いでしょうか。
これ、借金無い事が条件ですが。勘違いなさらずに。

そうそう。医者の溢れた都会で開業しようだなんて、ゴキブリ
ホイホイに入り込んで捕まってるゴキブリを笑えないわな。

＞５６６
厳しいところで勝ち残るところにやり甲斐を感じるが。
田舎で成功してもなー

田舎は開業余地があるだとか、なんも事情がわかっとらん若造が
ほざいとる。田舎に開業医が少ないのは、都会とちがって つい最近まで、
医師会による新規開業規制があったからや。それが無くなってから、
急激に田舎開業医が増えている。人口が少ない上に　各県一医大で、
医者だらけになってきているYO。

じゃあ北海道だ

そろそろ真剣に医学部の定員を減らすのを考えないとね。
一県一医大なんて必要ない。
大胆に統廃合すべき。
２−３年以内にしないと、巷に医者があふれかえることになる。

私立は財政上の理由で減らせないし、医師不足の田舎の公立も
すぐに減らすという話にはならない
供給過剰になっても供給を減らせない、土建業とおなじ罠にはまる

医者は減らすのが良い

あっくん ◆bBolJZZGWw は医師ではなく医療界の事情に詳しい
わけでもないが、誤った知識から構築した妄想をもつており、
医師や医療界に不満を抱いている素人さんです
◆牛(=あっくん=元・でかちん)の相手はお止しなさい
アレは人の意見や資料の提示を聞いているような
返事はすることがあってもその内容を実際には
見ることさえもなくましてや受け入れたり考えの
参考にすることなどなく、旗色がわるくなった場合
しばらく発言を停止するのみで、いつまでたっても
独りよがりの意見を述べるだけだから、相手にする事
いやアレの書き込みを読む事すら時間の無駄です。
◆牛の考え休むに似たり
◆あっくんの中の牛も大変だな

その一行だけはあっくソに賛成

>572は牛とは別のあっくんだな

東北・北海道は後でもいいが、
四国・九州の医大の統廃合は急いでくれ。

四国なんか人口の少ない県ばかりで各一医大あるから、
田舎の　そのまた田舎の公立病院でもポストがなくなった。

置き場所がなくなってもドンドン医者の卵を産卵しつづける親鳥、３０年卵の値段は変わらない。
　１パック６７円てな日も。

>>577
いつの時代の話ですか？
既に、医師過剰の時代は役人の妄想で
地方での医師不足は深刻になりつつあるんですが？
都市部の大学でも医局によっては病棟における、
医師不足で稼働病床を減らしていますが。
地方の自治体病院は大学医局の医師引き上げで
医師不足はかなり深刻ですが。
毎年この時期になると、なぜか医師過剰論が
わき上がるのはなぜでしょう？

うちの医局でも３年目の旧帝大出身のアホ医師が
何処かで、ポストがなくなりますよと「洗脳」され
民間病院へ１０月から転勤していったが・・・。

>>577

>いつの時代の話ですか？
現在です。四国のまともなジッツは空きがありません。
新設医大などは入り込む余地もない。

>医師不足はかなり深刻ですが。
関東以北ですか？　少なくとも四国では考えられない。

>>580,>>579
580のほうがリアルだね。
579みたいな医局も一部にはあるかもしれんが、医師不足というより、
医師偏在の問題、あるいは、
有能でかつ低賃金でも文句いわない医師の不足だろう。

四国ではジッツが全然ないのは事実。
しかし他の地域で慢性的な医師不足があるのも事実。
地域によって状況はまったく違う。
四国のかたがたを誘致しようと試みているが
医局のトップは手元から安い労働力を話したがっていないみたいだ。
外に行けば医師不足だよ。

誰が地方都市で開業しろ、と言ってる？

地方に医大が新設されたのは、無医村のような人口も少ないけど医師もいないような地域の救済のためでもあるんだろ？
都市部での研究・開業よりも、過疎地域での医療に貢献して下さい、って言ってるんだろ？

実際、そっちの方が需要あるだろうしな。

>医局も一部にはあるかもしれんが、医師不足というより、
>医師偏在の問題、あるいは、
>有能でかつ低賃金でも文句いわない医師の不足だろう。
この文、困猿関連スレとか医師会や医局関連スレで
何度も見かけているけど、
そのたびに叩かれ、論破されて最後は放置の繰り返し。

>>579
この時期は業者サンのシノギがきつくなり時期らしいよ。
学会会場とかの周りとかでも怪しい有名業者さんが徘徊してるし。
お受験まっしぐらの世間知らずの若手君達を海千山千の業者が洗脳するのは
分けないことだよ。
俺は、東京だけど、四国の病院から医師不足で地元医局から医師引き上げられて
大変だって言う話しよく聞くし、現に四国へ半年交代（半年が限界）で医師出してるし、
他の科でも四国へ出してるところ有るけど、どういうことかね？。
地元でまかなえるならとっとと引き上げるんだけどね。
ジッツがないっていう話、よく聞くと精神科だったり、
めちゃくちゃな給与要求してたり、
業者関連の不安感を煽るための作り話が多いみたいだけどね。
医師斡旋で儲からなくなって、不安感煽って開業させようという
浅ましいやつらだね。

不安を煽るというか、せかす事はテクとして使うことありますね。
この地域は何年かすると開業場所がなくなるとか。
でも、どちらかというと、夢を見させて開業へ志向かせる（死向かせる？）ほうが多いかな。
それより、今は医院開業したいと言っても融資がなかなかおりません。
まずはそのへんが可能なドクターかどうかを見定めないと。
せっっかくその気にさせても、骨折り損ということにもなりかねませんから。
まあ、大金持ちのバカ息子かどうかぐらいは初対面でわかりますけど。

政治団体収支報告　収入総額２８億１３５３万円、１０００万円以上５団体増
http://www.mainichi.co.jp/area/fukushima/news/20031009k0000c007002000c.html

p

>>579
はあ？　医者は余りまくりでつよ。
ただ、病院、医院があまりにも多過ぎて医者が散在してるだけでつ。
あんた街中にクリニックが一体どれだけたくさんあるか知ってまつか？
精神科だけでも街中にあふれかえってまつよ。

あほな偽者コンサルタントがいるみたい。
我々の仕事は紹介がほとんど。
開業が成功した先生からの
紹介じゃないと数億の賭けに出ないでしょう。

医師が足りない地域もあるし、あまりまくっている地域もある。
科が違えばなおさら。
そういった医師需要の偏在性があるから我々の出番があるのです。

ほいでさぁちゃんと融資の口も探してきてくれるんか？
高利は駄目よ？
出来ねぇでしょ？

机上の空論に金を出してくれるところはありません。
５年くらい僻地に行けば５千万円くらいたまりますから
それを頭金にして開業したらどうですか？
金はない、保証もない、実績もないで金が借りられるわけないでしょう。

国民総医療費を国の施策で下げようとしている。
診療所であれ、病院であれ、
業者の取り分を少しでも減らして、自前の取り分にまわす工夫をしないと。
コンサルに頼るようなヤシは開業不向き。
最初に運良く立ち上げられても、
今後の嵐のような状況の変化にまず対応できる器量はないだろうから。

聴診器一本と自宅マンションの一室で開業すれば借金しなくてすむんでは。

＞５年くらい僻地に行けば５千万円くらいたまりますから
ほんと？

>>594 嘘に決まってるだろ
　医事○報みても僻地も都市部大差ないぞ
　それに今時5000万で開業できないだろ
　5年も僻地にいた浦島太郎が都市部で開業できるわけないだろ
　僻地は人いないから開業しても患者いないし

今は僻地といっても車で都会まですぐだから
だめはだめでしょ。

ヘリで行くような僻地のことじゃないのか？秋田とか山形の山ん中。しかし、最近じゃ
スーパー農道ができているからへりもいらんかな？

金の工面が出来るようならコンサルなんか必要ないでしょ？それ以外に使い用がある訳
ないじゃん。金引っ張ってこれないコンサルは存在価値無し。

年俸2000万でも手取りは120万位だろう
月の生活費をギリギリ３０万で切り詰めたら毎月90万貯金可能で年間1000万
ただ・・・今どき年俸2000万出す所があるかな、、たとえ℃田舎でもｗ

いや、年俸3000万位無いと手取り120万なんていかないって、税金年金雇用保険等々引かれ
ますから。

結語としては>>591格安コンサルタントは想像だけで物いう大アホウってとこですか。

いやぁ楽な仕事をしてきたコンサルなんじゃないの？
医者の人生かかっている厳しい仕事をやってみれば軽口叩けないって。

年俸2000万でも手取りは120万位だろう
？？？って思ったが、月給か、、、そう言うことだったのね。
棒茄子は無しかい？

"もう開業医になっても儲からないのですか"
↓
次スレは
"もう開業医になっても食べていけないのですか"
にしませんか？

300程早くねぇかぁ〜

いや、別にすぐ立てろっては言ってませんて。

渉外弁護士なら開業医の倍は儲かるよ

医者はおいしくない

まぁ上には上がある。サラリーマンの小倅がレイバー階級から脱出する手段としては
昭和４０年代から５０年代までは最有力な方法であっただけ。
平成に入ってからは、様子が変わった。
昭和４０年代から５０年代に国立の医学部に入れたくらいの力があれば、サラリーマ
ンとして一応潰れそうにない大企業に就職する方が無難になった。
まぁ結局レイバー階級からは脱出できないのだが、一億総レイバー化が進んでいるた
め仕方ない。上級レイバーを目指すしかないな。

共産化大成功だな〜おい自民党！！本当は人民党何じゃないんか？
今度は自共連立かな？マジで。

開業コンサルタントも有能なブレインとして成果をあげてくれるんなら、価値はある。
歴史上でも、才能に欠けた凡人的君主が名参謀、名軍師をうまく使い、成功した例がままある。
三国志の劉備に対する諸葛亮、家康に対する本田正信。
ただし、彼ら名参謀に共通してるのは、いずれも薄給だったということ。
薄給ながらにして良い仕事をしてこそ、歴史に名を残すことができるのだ。
開業コンサルタントの諸君、開業の立案から手続きに到るまで全て込みで、１０万円ぐらいが
妥当な報酬じゃないかと思うが、どうだろうか。

>>588
Ｐ科のﾋｷｺﾓﾘDrﾃﾞﾂｶ？
それとも業者サンに洗脳された坊ちゃん先生ですか？
あ、業者サンね。

>家康に対する本田正信
だれそれ？

もう、新規開業は儲かる儲からないの話でなく、食っていけるかどうかの世界。
おれもシャカリキになって借金完済。して、
返済なくなっても今の状況は危機的。この世界から足を早く洗った者が
勝者。そこまで資金がためられない人やもちろん借金がある人は敗者。
今後はうまく行って借金返すのが関の山。勝者はいない。
１０年後はこの業界では飯も食えないと思ふ。多分その頃には金利も大幅に
上がってるしね。

>>612
本当に、
＞この世界から足を早く洗った者が 勝者。

激増する医療過誤訴訟に、貯めたものまで吐き出す予感。

だから早く老後資金を稼いで早期撤退が正解かと
ゆったりした老後を過ごすには60歳までには２億以上の貯金は欲しいね

そのたうり！
６０才で２億が現在の目標。妻もいるから３億欲しいけどなぁ〜

現実は４０歳前後で開業、借金１億、１年で軌道に乗ったとしても返済まで１０〜２０年・・・自殺行為だね

60で2億でつか
40で開業して年間1000万貯蓄ってできるとは思えない罠
40までに法人化していて尚且つふつ〜ウハでないと溜められませんな。

ワシは、１億と、厚生年金で良い罠。これで精一杯。
ただし、６０−６５の間の確定年金も貯めんといかんが。

これなら、エリート・リーマンや高級官僚よりは、ましだったと言えるかな。

死んだら1億っていう保険は何歳まで入れるンでしょうか？

おいおい、皆、何の話してんの？
俺、リーマンの小伜のレイバー階級出身者で今３３歳だけど
保有金融資産は時価で５０００万円あるぜ。






ていうのは妄想です。

開業医はバカ。ちょっとした病気で大学病院に患者を送り込んで来るな！

>>619
自分が受け取れないならあまり興味ないナ。息子からは借金だけは残さないよ
うにいわれています。

一億総レイバー化のみならず、レイバーの中での階層移動も非常に困難になっているのですけど。
年収200万の親が無理して医学部へ生かせてくれたから、親には十分お返しをしているつもりです。
次世代につなぐのは無理そうな感じ・・・

夢も希望もない話ですがね。

ま、年収１０００万円あれば
それで善しとした方が幸せに暮らせるんじゃなかと？
あんまり欲張らん方がエエばい。

ドクターコトーの最新刊に医学部に行くには国立でもお金がかかる、お金持ち
でないと医学部にいけないようなことが出ていた。防衛医科大学校、自治医科
大学を別にしたら確かに授業料は要るが、20年以上前は入学から卒業まで20万
円ちょっと済んだが‥。
灯台でも名もない地方の高校を出て入学してくる奴はいたから、最終的には本
人次第だネ。

親の年収200万ですが、奨学金と学費免除で公立医学部行きました。

＞６２６
貴殿のような例は今後の日本では激減しそうですね。
いずれは古き良き日本における神話となりそうですね。

３０年前の年収２００万ならそんなに悪くは無い。
現在だとかなりキツイがね。

公立医だけど、入学金は1000円以下だったな。30年前だ。

20年前で年収200万

ソリは大変だったな。その頃もう医者していて勤務医でバイト込み２０００万くらいだった。
まさか、医者の給料が全然上がらないとは考えもしなかったよ。２０年前。

ともあれ、僕らが幸せ行き最終便の出航に間に合わなかったのは間違いない。
いまさら桟橋から飛び降りても下に船はない。飛び込んだら対岸まで自力で泳ぐしかないが
とうてい泳ぎ切れる距離ではないし流れはどんどん速くなっている。
向こうへ着いたジジクリ達は悠々生きているが、一方こっちの岸では天候は最悪
おまけに断崖に向かって刻一刻追われている状況だ。

名言だな

俺は少し余裕が出たと思ったのは3000万超えた頃だった。1500ぐらいだと、
いつのまにか使っちゃってる感じで、大して貯金もできないし。そもそも
余裕ってのはフローじゃなくてストックによるものだけどね。俺もストック
はまだまだだから、頑張らなくては。（っていう時点で余裕ないよな、俺）

コピペ厨市ね！

俺は少し余裕が出たと思ったのは3000万超えた頃だった。1500ぐらいだと、
いつのまにか使っちゃってる感じで、大して貯金もできないし。そもそも
余裕ってのはフローじゃなくてストックによるものだけどね。俺もストック
はまだまだだから、頑張らなくては。（っていう時点で余裕ないよな、俺）

新規開業は減価償却分があるうちは何とかなるが、そのあとが地獄。
純益から税金引かれて残りで銀行への返済だからな。ほんとに寿命が縮むぜ。

儲１

>>637
減価償却分と同じ期間のローンを組んでいる場合、気が楽ということで理解していいでしょうか？

減価償却より短くするのが一番。ローンの期間。

？？？
減価償却を細分化すればいいジャン。
税理士に聞いてごらん。

銀行の両替有料化反対

>>642
うちはカード（みずほ）があれば手数料なしで両替可です。いざとなれば従業
員＆その家族を動員してでも小銭を集めては？

低能ビンボーリーマンのがき村田は小さいころから医者になって金持ちになりたかった。
しかしてなわの下の下では一流国立医学部には逝けず困った。
ちょうどその頃歯科医過剰がマスコミで騒がれ国立歯学部の偏差値が暴落、公立の九州歯科大では
なんと定員割れ受験者全員合格などという珍事が発生した。
というわけでビンボーリーマンのがき村田は歯科医になって儲けることにした。
開業にあたり周辺に中流リーマンが多数居住するねやがわにいい賃貸物件を
みつけ入会不能な医師会を無視し勝手開業した。
現在経常利益3000万純利益1000万を突破し借金返済の目処も付け小金持ちにむけ
邁進中だ。
興○所をつかったから99%ノンフィクションだ。
ピーク時売り上げ10億を越えていた我が帝国は病院法改正で失速
まぁ100床以下の病院は8割赤字垂れ流して必死で継続しているからナ。
土地売って愛人囲ってうはうはしている元帝国マスターは天才だよ。
おれも元マスターを見習って一発博打を打つ
THE EMPIRE STRIKES BACKというわけだ
こいつのつらは疫病神小泉純一郎にくりそつだ

よく分からんが、嫉みかと愚痴か？

age

失敗例はバリエーションが豊富だな。
どの科が失敗しやすいとか、どういう医者が失敗しやすいとかは一概に言えない。
やっぱり、立地条件が大きく左右する。
そして今後、失敗率は間違いなく上昇するでしょう。　

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　　　２００３年１０月１５日プレオープン
　　　ただいま先行登録受付中！！！
　　　http://www.medical-work.jp/
◆＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝◆

開業医はもうだめだ。すきな情報関係やりたいって俺の息子は工学部へ行ったんだけど
ソニーでも３０歳で退職勧奨、ニ万人リストラだってな。やっぱまだ開業医がましかな？
止めさせて医学部受けなおさせようかな。本心では後を継いで欲しかった開業医より。

円高だね

アメリカを倒さないと。

クレッチュマー先生によると、性格と体型は関係あるようで
成功する開業医は肥満体型で循環気質。
失敗する開業医は細長型で分裂気質。
筋肉型はその中間。
細長型は勤務医で我慢しましょう。

開業するとデブになるヤシいっぱいいるが、つーと、これは環境適応か。

それは昔の話。
今は皆やせ細ってまっ！

そうだね。
カップラーメンばっか食って、悪液質におちいり、
餓鬼のように目だけはぎょろりとしてくるんだよね。

>655
妻が飯を喰わせてくれなくなるんじゃ。　

>>654
同意

今日は患者何人忌憚だと責められるしね

一緒にやってると…

みんな、開業するときは相当勉強した。それでもダメなんだ。
患者がどんなにがんばってもガンが消えてくれないように。。。

落選した石原の息子は何をして生計をたてるのだろうか。

兄貴の秘書にでもなるんでしょう。

今日は仕事帰りに散髪に行ってきた
シャンプー・カット・白髪染め・ブローで５９８０円也

富士の産婦人科で、じょーいのところは、自宅に一億くらいあるそうよ！

何年もやってれば使わないと貯まるさ。借金あれば貯まらないけどね。

田舎に行けばもーかるよ。
関東はきびしーわな。

関東以南は概ねキビシイね。

>>667
関東以南って八丈島ですか？

医学部難関の時代に医学部行けば普通に今頃行き詰まりますが何か？

ﾌﾞｼｺで開業して年収幾ら位見込めますか？

開業資金としては（前金・・？「この程度は欲しい!」っていう貯金額とか）
首都圏の場合、いくらくらい必要でしょうか？

>>670
プシコで首都圏での開業はもう無理。散々ガイシュツだが..
中部地方がまだ大丈夫らしいがね。

>>670
精神科・心療内科で開業してるor予定者のスレ６
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1065525791/l50
パート１　http://ton.2ch.net/hosp/kako/1000/10002/1000281136.html
パート２　http://ton.2ch.net/hosp/kako/1013/10133/1013302820.html
パート３　http://ton.2ch.net/hosp/kako/1021/10215/1021513257.html
パート４　http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1031143011/l50
パート５　http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1046996741/l50

>>671
あり杉だからですか？

（>>670での質問繰り返しますが）
金面ではそれぞれどうでしょうか？
現在医学生ですが、２chで将来を真剣に（ｗ）考えてます。

>>673
ここ５年ほどで一気に増えすぎた。完全に供給過剰。
特に東京、神奈川、千葉が悲惨。
首都圏でやりたいなら栃木、埼玉、茨城にしとけ。
それ以外は粒栗一直線だろ。

>>673
医学生？　お話しにならんね。
君が開業できる頃は精神科での開業なんて絶対に無理。
今でも相当に状況が厳しいのに、大量入局世代がここ５年前後で
更に開業するからね。
競合が少ない他科にしといた方が絶対いいよ。

>>673
一奥

ロースクール行けや。

この事件は報道されていません。教育委員会も校長を処分しません。
　皆様の力でこの事件を広めてください。
被害者先生のサイト
　http://www.geocities.co.jp/NeverLand/8595/
　事件究明を求める署名サイト
　http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/
　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ひろめよう

一体全体お金は幾ら必要なんでしょう・・・？

1万ペリカ

>>679
過去ログ読め
精神科・心療内科で開業してるor予定者のスレ６
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1065525791/l50
パート１　http://ton.2ch.net/hosp/kako/1000/10002/1000281136.html
パート２　http://ton.2ch.net/hosp/kako/1013/10133/1013302820.html
パート３　http://ton.2ch.net/hosp/kako/1021/10215/1021513257.html
パート４　http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1031143011/l50
パート５　http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1046996741/l50

紹介された過去ログを自分で調査しようともしない
貴方には、自営業の資質が有りません。いくら資金
を用意しても無駄ですね。

↑その通りだな

まあ、学生だと書いてあるから、あまりイジメんとこうよ。
マイナー科に入ろうと考えてる学生は、将来の開業の可能性は捨てた方がいい。
親などの継承先がるなら別だが。
キミたちが開業年齢になる頃は新規開業は不可能に近いだろう。
無制限に医局員を増やし続けたツケが出てくるのさ。
つーか、もうほとんどの地域で既にその状態。
もちろん、そのツケも既存開業医も負うわけだけどね。

医学生は開業医になる夢を見るのか？

開業医は医学部に落ちた夢をみるがな。

人気のある科に行くと、後で、ひもじい生活が待っている。

医業は他の自営業よりは成功はしやすいと思う。

他の自営業より顧客（患者）は人脈がなくても
入るから、そういう意味では恵まれています

「今から開業医になっても食っていけるのですか？」
に変更した方が時勢にあってると思われ

>>688
開業医が、他の自営業より初期投資を要することを全く考えていないな。

開業たいへん、たいへん、たいへんだ〜！！！
落とし穴一杯、もう疲れたよ...

最近の医療費抑制政策のおかげでこのありさま。

開業してホント良かった、、、、１割
苦労も多いけど開業して正解だった、、、１割
この程度の収入だったら、勤務医の方が気が楽だった、、３割
こんなだったら、開業すべきでなかった、、、３割
お先真っ暗、、、、、、２割（うち半分、、、激やば）

【速報】早大で起きたスーフリに次ぐ大事件
http://www.h5.dion.ne.jp/~cube/0_spike/spike_news/campus/news_campus_1114.htm

いぇす

　　　　　　　　　

暗いな

すごい

.

７００−１ゲット

んじゃ
７００±１ゲト。

701

明日あたり、ケツ毛をカールしにいくかな。

日医が借入金返済と収支差の関係で資料を提出　中医協・調査実施小委
2003-11-26 18:00:28
日本医師会の青柳俊副会長は２６日の中央社会保険医療協議会（厚労相の諮
問機関）・調査実施小委員会に、医療機関の収支差と借入金返済の関係を整理
した資料を提出した。税金の支払い、借入金の返済を行った後の収支差が、総
収支差の半分程度になることを示した。病院は個人、法人とも借入金返済額控
除後の収支差が赤字になっており、借入金返済のためにさらに借り入れをする
悪循環に陥っている可能性があるとしている。
　同日公表された医療経済実態調査の速報値で急遽、試算した。所得税、住民
税を合算した税率は、個人立は診療所４０％、病院４５％、法人立は診療所３
０％、病院３５％とした。
　個人の無床診療所（ベッドを持たない診療所）の１施設当たり総収支差は２
１９万８０００円、税引後収支差は１３１万９０００円。これに減価償却費１
７万７０００円を加えた１４９万６０００円を借入金（１８万２０００円）の
返済にあてると、返済後の収支差は１３１万４０００円にまで縮小する。
　個人立の場合は、ここから従業員の退職給与引当金、事業主の退職費用、建
物・設備の建替費用などを積み立てる。日医の試算によると、これらの積み立
ての総額は約２８万円、事業主の可処分所得は１０３万４０００円になるとい
う。個人病院の可処分所得は▲６０４万７０００円（総収支差５１０万８００
０円）、ベッドがある有床診療所は７５万３０００円（２６５万４０００円）。
　　法人の税金・借入金返済額控除後の収支差は無床診療所１１７万６０００円
（総収支差１５９万円）、有床診療所１１３万６０００円（２２５万円）。病
院は▲７１５万６０００円で、個人病院同様、控除後の収支差は赤字になる。
Jmapress.net

どうしてこんな難しい表現するんかね？
こんな記事、一般人が読むことはないよ。
きちんとわかりやすい形でグラフにするなどして、新聞に広告を打つべきだ。
一般人の目に触れることがほとんどないようなパンフレットに無駄金使うのは
やめろ。
医師会は政治献金も止めて、その金を使って一般人にもっと窮状を訴えるべきだ。
日本の医療は今本当に危ないところに来ていることをＰＲすべきだ。

あげ

>>703
政府は医療機関の借り入れ返済のことなんて知ったこっちゃ無いとおもうよ。
首つろうが、樹海に入ろうが、夜逃げしようが痛くも痒くもないからね。
でかい借金のある香具師は大変だな、時代を読み誤ったという点で自業自得だけど。

そして結局株式会社参入か…

そしてアメリカのようになり・・・・

アメリカのようになるということは、俺は勝ち組になれる可能性ありですか！！？？

俺
心臓外科4年目
まだ助手で350ちょっとしか経験してない
術後管理は慣れてきた

都会で余ってるクリを潰せば、過酷な労働で医師が足りない
大病院とか過疎地とかに、安い給料でも文句を言わずに働く
医師を供給出来るわな。

>>710
余剰クリ潰してもらったら、ウハクリはますますウハに、
ウハウハウハ　!!!!!　　笑いが止まらん罠　!!!!

全員長期処方で、患者を囲いこむ罠　!!!!!

それにしても、あちこちで「アフォのアックソもどき」が出没してるなあ････

Ｐ科的には一日で診れる患者数に限界ありだから、診療報酬を下げられると
実に厳しいのだがなぁ〜
数みら良いじゃんって言われても難しんだなぁ〜こういう性格だから粒だな

内科だって、患者が少なくて四苦八苦しているつぶは同じですよ。
もっとたくさん診られるけど患者が来ないんじゃしょうがない。

医療経済実態調査速報値報道を比較　日医　　　　　 2003-11-27 17:43:56

　日本医師会は２７日、医療経済実態調査速報値についてマスコミ各社がどの
ような報道をしたかを整理した資料をまとめた。医療経済実態調査は診療報酬
改定論議の基礎資料を得る目的で医療機関、保険薬局の収支を把握するもの。
個人経営の病院、診療所では収支差から税金、従業員の退職給与引当金、設備
投資費用、院長自身の社会保険料などを差し引いたものが、院長の可処分所得
となるが、毎回、個人経営診療所の収支差をそのまま「開業医の月給」と誤認
する報道が目立ち、日医はマスコミ各社に是正を求めていた。
　日医がまとめた資料によると、今回は１紙が「２年で９・９％減少　２２７
万円　開業医の月収」（読売新聞・２７日朝刊）と見出しをつけたほかは、医
療経済実態調査の速報値を客観的に報道している。なかには個人経営医療機関
の収支差に設備投資費用が含まれていることを明記したケース（産経新聞・２
７日朝刊）もある。

資料：１１月２６日の中医協医療経済実態調査速報値に関する各紙の比較
　
▽読売（１１月２７日朝刊）記事は結果を掲載するも、見出しは「２年で９・
９％減　２２７万円　開業医の月収」と事実誤認。日医の引上げ主張と財務省
の４％マイナス意向の両方を掲載。
▽朝日（１１月２７日朝刊）中医協資料に基づき結果を淡々と掲載。
▽毎日（１１月２６日夕刊）中医協資料に基づき結果を淡々と掲載。
日医の改定幅の引上げ要求方針を掲載。
▽日経（１１月２６日夕刊）中医協資料に基づき結果を淡々と掲載。
日医の引上げ主張に触れ、激しい綱引きになるとコメント。
▽日経（１１月２７日朝刊）解説記事で再度中医協資料を引用しながら、
財政審の動向と医師会の主張を掲載。健保連の「今は診療報酬を引上げる環境にない」
というコメントとともに、民間病院の医師の給与９７万円を引用し、
日本経団連の「少し減ったからといって大騒ぎしなくても」というコメントを掲載。
支払側と診療側の調整は難航必至とコメントし、
エコノミストの見方として、「横這いに近い小幅下げになるのでは」との
コメントを掲載。▽産経（１１月２７日朝刊）中医協資料に基づき結果を淡々
と掲載。収支差額には設備投資費用が含まれていることを明記。
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読売に広告を載せている製薬会社の薬は使わないようにしる。

昔　開業する医者を見る目→こいつどの位金持ちになるのかなぁ・・・

今　開業する医者を見る目→こいつ夜逃げしないでいつまで持つかなぁ・・・

Qさんも医療は厳しいと考えているみたいよ。

やっぱ、お前ら、儲けているじゃんかよ！

開業医の月収２２７万円、２年で９・９％減
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1069858829/l50

227×12＝2724　　　年俸２７００万円強
大企業の役員並ｼﾞｬﾝ。

これ見ろ
http://www.maromaro.com/words.html#words4
がんばりすぎはよくない！

開業医の月収２２７万円？
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1069893567/l50
開業医の月収平均249万円てほんと？
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1007/10075/1007522411.html
◆◆◆開業医の平均月収２３７万円◆◆◆
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1051681760/l50

医療経済実態調査公表資料について
（平成１４年７月３１日中央社会保険医療協議会公表）
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2002/07/s0731-2.html
医者の給与は高すぎないか？２
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1057127451/l50
医師の給与は安すぎないか？
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1057566864/l50
医療費削減の原因は「医者」の給与
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1024/10240/1024061825.html
医者は被害妄想
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1024/10241/1024110075.html
公共事業費を減らして医療費に回そう
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1023/10236/1023602538.html
医療費３割負担で医療ミス減
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1023/10234/1023436668.html
■　医者は貧乏でよい　■
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1008/10081/1008181669.html
来年度も診療報酬引き下げ決定!!　２
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1059232823/l50
来年度も診療報酬引き下げ決定!!
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1058477605
診療報酬５％引き下げ要求へ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1068547855/l50

>>720
大企業の役員は大きなミスしても辞めりゃ済むが、医者は賠償責任までついてくるんだよ。
その分貰いたいね。リスク高い業種なんだから。

>>720

過去ログを読め、バカもの。何度　同じ事を書かせる気だ。
開業医の月収２２７万円は　粗利２２７万のまちがい。
マスコミはわざと誤報道をくりかえしているのだ。
２２７万から人件費やその他の経費を引いたのが収入。
借金でもあれば、マイナス経営だ。
企業の役員？？世間知らずのリーマンにゃわかるまい。

日医が借入金返済と収支差の関係で資料を提出　中医協・調査実施小委
2003-11-26 18:00:28
---------+---------+---------+---------+---------+---------+---------+
　日本医師会の青柳俊副会長は２６日の中央社会保険医療協議会（厚労
相の諮問機関）・調査実施小委員会に、医療機関の収支差と借入金返済
の関係を整理した資料を提出した。税金の支払い、借入金の返済を行っ
た後の収支差が、総収支差の半分程度になることを示した。病院は個人、
法人とも借入金返済額控除後の収支差が赤字になっており、借入金返済
のためにさらに借り入れをする悪循環に陥っている可能性があるとして
いる。
　同日公表された医療経済実態調査の速報値で急遽、試算した。所得税、
住民税を合算した税率は、個人立は診療所４０％、病院４５％、法人立
は診療所３０％、病院３５％とした。

　個人の無床診療所（ベッドを持たない診療所）の１施設当たり総収支
差は２１９万８０００円、税引後収支差は１３１万９０００円。これに
減価償却費１７万７０００円を加えた１４９万６０００円を借入金
（１８万２０００円）の返済にあてると、返済後の収支差は
１３１万４０００円にまで縮小する。
　
　個人立の場合は、ここから従業員の退職給与引当金、事業主の退職費
用、建物・設備の建替費用などを積み立てる。日医の試算によると、こ
れらの積み立ての総額は約２８万円、事業主の可処分所得は
１０３万４０００円になるという。個人病院の可処分所得は
▲６０４万７０００円（総収支差５１０万８０００円）、ベッドがある
有床診療所は７５万３０００円（２６５万４０００円）。
　
　法人の税金・借入金返済額控除後の収支差は無床診療所
１１７万６０００円（総収支差１５９万円）、有床診療所
１１３万６０００円（２２５万円）。
病院は▲７１５万６０００円で、個人病院同様、控除後の収支差は赤字
になる。
---------+---------+---------+---------+---------+---------+---------+

ということで個人（無床診療所）で借入金の返済後
の収支差は１３１万４０００円！！
日医の発表です。

>>725
あなたは粗利と言う言葉から勉強し直してください。
>>728
それが「平均値」既出の様に平均値が249万のときでも
最頻は100-150万の階層であった
http://www.docbj.com/data/

>>729
その通り。
自分の利益を守りたいからと言って、725のような
嘘はいけません。
事実を積み重ねて納得いただかなくては。

uradm200301

　

あげとくかな？

自分の田舎で開業して
ゆっくりしたがどうなのだろう？

大きな負債は抱えたくない。
でも近所が全部昔からの知人なので窮屈だろうと心配です。
土地はあるのです。
設備と建物だけなのですが、
でも古い土地柄なのでみんなもう、そこに1000年間も住んでいる
家庭・家族ばかりなのです。
親も、お爺さんも、そのまたお爺さんも知り合いのです。
窮屈ですよね！
なんにも隠せないのです。

ミスも出来ない。
このプレシャーに耐えれるだろうか？
下手に金儲けも出来ないし、
医者という権威も効かないし、
丸裸に見られる裸の医者です。

この窮屈さに耐えるだろうか？
自分なりに考えます。

>>734
自分の場合は先ず出身地は除外したけどね。

開業医は近所とは
つかず、離れずが
良いと書いてあったのですが、
昔から知り合いでは知られてしまっているので、
つかず離れずに出来ないのです。
みんな親戚みたいなものなのです。
知られてい過ぎで窮屈そのものなのです。
どうかなー？

何よりまずお客の絶対数が少ない

出身地を除外すると患者さんが来てくれるだろうかと心配です。
知り合いも多いほうがいざという時には安心ですが、
敵もいるし、
味方もいる。
悩みます。
出身地から少し離れたところが
無難なのでしょうか？

あまりにも近い関係では患者さんも
逆に、その医院・医者には、
かかり難い面もあるように考えるし、
案外複雑な心理があるように思います。

悩みます。

やはりそうですか。

僕もそう思います。

736訂正、735です。
有難うございます。

窮屈すぎるのも困りますよね。
患者さんもかかり難いでしょうね。

身近な知り合いに診て貰えると安心な面と、
逆に、厄介な面がありますよね。

心療内科を開こうとする場合、幾ら位年収見込めるんでしょうか？
ちなみに首都圏（東京以外）です。

734の話は自分（Dr）中心でみてると思うけど、
患者からすると、自分のトップシークレットを第三者（病院のスタッフ等）に知られたくないだろうから、
フットワークの軽い患者は敢えて近所の診療所を避ける可能性も高いよ。

>>742
世間では五層専断と称されているが、個々の収入はナ〜ンも保証されない。
何処の科だって地域だってウハもあれば粒もある。
で一体何をetc.と小一時間(w

心療内科は点数が低いでしょうね。
上手に開業した先生を知っていますが、
つまり、彼はある公立病院の部長でした。
そして、その公立病院は彼が辞めると
次がいなくてその科がなくなりました。
そこで、退職金を7割はたいて、彼はその病院の近くの
駅前に開業しました。
患者さんの薬の処方も2−3ヶ月かけて
全部、書き写しました。
それで、即、黒字でやってゆけました。
来る患者さんの人数の見込みから、収入をシュミレートして
計算していました。
設備は、脳波と心電図、血液検査が出来る設備のみ、
これに
医院の内装費+家賃です。

人は、最初は奥さんと娘の受付・レセプト係だけです。
上手く行くとナースも雇うと言っていました。
全部で、1500万円以下の開業でした。
収入は、一日患者さんが30−40人です。
14−28日処方の繰り返しです。
神経内科は、詳しくは知りませんが
彼の場合は常連の患者さんのfollowと
いつもの薬を出す便利な薬屋的な医院でした。

てんかんと自閉症のみで
やっている先生もいました。
全部、予約の診察です。
14−28日処方です。
毎日、上手く計算して受信する患者さんの人数、来院日を
平均化していました。
てんかんと自閉専門だから出来るのでしょう。

>>742君これでしょ？
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1065525791/641-665n

商売をやっているのに、
自分の商品の値段を、自分で決めることが出来ないのだから、
（価格決定権がない）儲かるわけないし、
「負け組」なのは、当たり前だと思う。

>748
例外　→　土佐清水　ＳＯＤバイブル商法、脱保険医＋自前理論＋健康食品屋＋マスコミ宣伝

ついでに出資をつのり、「出資者から、預かるとか貰った金で」
いざというときには返さなくて
良い金で開業しておきましょう。
これが出来れば、すでに患者集めは出来たようなものです。
人望と人気、誠意、人柄ですでに資金集めの時から手腕を発揮しましょう。
出来なければ、利息の低い公的資金をあてにしましょう。
それもだめなら、危険覚悟の背水の陣で望みましょう。

他人事でなく、良い方法を
自分の為にも考えます。

>>750
医師会が株式会社化に反対しているわけだが

一人100万円の出資を１００人募ります。
合計、軍資金は１億円です。
集まれば開業、始めます。
自己資金は、
経営が黒字になるまでの
運転資金に当てます。
上手くいくでしょうか？

751に
法人の役員に加える条件で、出資金を集める。

患者さん集め兼資金集めでもあります。

＞７５２
ボクはこんな所に来ないで学校へ行きなさい（大藁

良いアイディアだが日本の風土には合わない

>>748 その理屈からしたら、自分で値段を決められるインフルエンザ
ワクチンで儲けられる筈ですよね。

昨年末の医師数、２．７％増の２６万２０００人
２００２年末時点の全国の医師の数は２６万２６８７人で、前回調査（２０００年末時点）より６８９５人（２．７％）増えた
ことが２８日、厚生労働省の「医師・歯科医師・薬剤師調査」で分かった。若い女性医師が増え、２０代の医師は３人に１人が女性となった。
調査は２年に１回。届け出のあった医師のうち実際に医療機関に勤めている医師は２４万９５７４人だった。
人口１０万人当たりの医師数は１９５．８人で、前回よりも４．２人増えた。診療科別では、美容外科と心療内科が3割強増える一方、
外科や神経科は減少した。小児科は微増だった。一方、歯科医は９万２８７４人と２年前より２．２％、
薬剤師は２２万９７４４人と５．６％それぞれ増えた。

いま開業をすすめるのはだいたい、ぼったクリの医療コンサルタントです。
開業しても、競合が多いので（今は医療機関は競合の時代になっている）
立ち上がりが厳しくなっています。医院を受診する 患者の総数が減っているし
再来数もへっている。5−6年まえまではまだ 良かった。
私の近くにも何件か開業しましたが、1日10人以下がざらで、
青色吐息です。かりに、何年か我慢して患者がすこしずつ増えてきて
も、医者は今度は増えたら増えたで労働量（従業員の管理）も増加します。
体がきつくなる、割に合いません。開業などせずに、勤務医で
いたほうがはるかに楽だとおもいます。

医療ゾーンの中に内科が一軒ある場合、
ゾーン外の内科からゾーン内の内科以外の科（マイナー科等）への紹介が減るかな？
（医療ゾーン内に内科は存在した方がベターか否か？）

メジャーであれ、マイナーであれ、雨後の竹の子のように新規開業増え杉

今時の開業、大荒れの海に漕ぎ出すようなもの
しかも来春には改悪の大嵐が迫っている
余程の大型船（＝豊富な資本力）でないと持たないだろう
またたとえ大型船で出航を強行したとしても目的地（軌道に乗る）に達するのは困難だろう

>759
マイナー科は内科よりも数が少ないので、マイナー科の診療圏内に内科病院・クリニック
が存在しないということはまず考えられない。
内科よりも診療圏の小さいマイナー科なんてあるのかな。
内科と歯医者はコンビニなみにどこにでもある。うちもマイナー科だが診療圏内に内科は
数十軒あるぞ。

前年同月比5％アップ、だが先月ライバルが一件増えた。
うちの快進撃もここまでか？

>762
内科でありながらアトピーも診、プロト処方しているところもある。小児用プロトが出たらバンバン出すだろうな、副作用の
　少ない薬です、なんていいながら。

開業は大変。
ＤＱＮ相手はもういやポ

age

昔は純粋な内科で行こうと思ったが、
周りが他科まで手を出すものだから、
現在は何でも科になっています。

このスレはそもそも「儲かるのは開業医だけスレ」のblockerないしinhibitorの役割を担ってきたが、
あのスレが逝った今後も、まだまだ開業医の窮状を伝える場として重要であるはずだ。

ゴミ健在
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1070890045/l50

あげとく

どうでも良いけど『神経科』とか『心療内科』ついでに標榜しないでくれよな〜
各科の先生除く精神科医、心療内科医

４８歳勤務医です。義父の内科診療所（自宅兼診療所）の継承を
某コンサルタント会社に相談したところ、リフォーム、診療機器
など総費用３０００万円、コンサルタント料１００万円という見
積もりでした。妥当でしょうか？

>>773
困猿に何を相談したいの？
継承なら、自分がやりたいように設計すれば？

困猿に相談しなければ出来ないようでは、開業医にならないほうが良い。

>>773
コンサル業界的には妥当価格であろうと思われますが、
既存開業医から見れば、コンサルタント料なんて無駄金そのものです。
それだけのコストを跳ね返すメリットがあれば別ですが。
リフォーム、診療機器は程度がわからないので答えようがありません。
３千万ぐらいは一般的ですが、コンサルタントが介入すれば当然
中間マージンその他、かなり割高になっていると考えるべきでしょう。

今猿が絡んだ場合、医者以外は全部つるんでいて、みんな上手に上前をはねていると
みて間違いない。当然自前でやるよりはるかに高く付く。
ただ、それを承知でも、自分でやる時間がないなら納得した上で契約するべし。

>>774-776
ご意見有り難う御座います。大変参考になりました。
最近業者の宣伝やダイレクトメールが多く、ちょっと気持ちが
傾いていましたが、冷静に考えてみます。

>>773
３０００か、リフォーム度、器材によるね。
町の工務店かたっぱしから見積もりとらせれば。
追加いっさいなしの工期絶対でね。
そんなのがﾒﾝﾄﾞくさければｺﾝｻﾙ逝け。
ま、俺なら５００以内に収めるね。

私もそんなもの（５００万）だと思います。

楽に食ってはいけるだろ♪　変な訴訟に巻き込まれなければね（ｗ

新規開業は絶望的な状況だから、
開業医の娘と結婚して医院を継承するのも選択のひとつだな。
開業希望者は医事新報の最後のページ良く見とけ。

土地柄がいいところに開業すれば、クレームも少ないし
いいと思う．
開業規制（違法）はできないので、将来過当競争になるか
否かは不明．

うちも継承で改装しました。述べ床３２５平米で前面床張替え、前面壁紙張替え、
トイレ改造１箇所トイレ親切箇所、流しはtakaraの家庭用で、カウンターは大理石にして
閉めて１０５０万円だ。やすっ。あと水道管全とっかえもしました。

>783
お店かよ！（ｗ

地方は医師会がうるさいけど、いったん地方の病院に勤務して
開業するとスムーズにいきます。

５０過ぎて医局での生活に限界を感じたら、小規模開業か
自治体病院で永久就職を考えるのが賢いかも...

儲からなくても良い、生活さえ出来れば…


次スレタイトル

「もう開業医は生活も出来ないんですね！」

キボンネ。

残念だな…

医療への国庫補助金を増やせば景気対策になる
公共事業よりも効率良い

患者さんの質がよくて、競合の少ない地方に開業する。
大きい借金をしない。
そうすりゃまずまず気楽にできて、繁盛すると思う。

>790
それは都会の開業医の考えだ。
田舎は田舎で大変なんだぞ。医院乱立、周辺の冠婚葬祭の出席（田舎は広いんだ）
並びに運動会や町の行事の祝辞読みなどなど。色々大変なんだ。
それをサボろうものなら、総スカンをくらい患者激減。

「名士」であることとセットになった義務だよ
おいしいとこ取りの話はないもんさ

昔から田舎の名士と言えば、村長、警察署長、校長、医者というわけがな

おまえら何十年前の話をしているんだ？
田舎に開業医が少なかったのは、
都会と違って、遅くまで新規開業規制がしかれて
いたからだ。
数年前からは田舎でも規制は殆んどなくなって、
新設医大卒業生の開業適齢期人口の増大とあいまって
大変な開業ラッシュ。人口がもともと少ないから、
都会より遥かに危険な状態だ。よく調べてから発言しろ

医者が一人しかいない田舎の話してんだよ

そう、田舎といっても、本当に生活するのも不自由するどどどどどどど田舎なら医者不足
かもしれんが、ちょっと田舎なくらいは一番苦しいかもしれんぞ。
うちはそういう田舎なんだが。
そもそもよそ者が受け入れられるまで１０年はかかるんだぞ。

はじめまして。医学部の学生です。
将来、開業を考えています。
そもそも、親が歯科医師で開業してまして、歯科医師も医師も変わらないだろうと
たかをくくっていたのですが、やはり違う点が多いようです。
１．医師は開業する年齢が高い。
２．医局によっては、なかなか開業させてくれないところもある。
３．学閥が非常に強い。
などです。
私としましては、できるだけはやく開業したいと考えています。
正直な話、研究に携わるつもりはありませんし、大学に残る気もまったくありません。
また、学位もいりません。（機会があれば、父がそうしたように開業したあとに取るつもりです）
今は出身地でない大学に通っているのですが、おそらく開業時に親から援助を受けることになりますので、
卒後はおそらく出身地にある、旧帝大に入局すると思います。
ただ、話を聞いたところ入局を考えている医局ではなかなか開業させてもらえないそうです。
この場合、出身地にある他の私立大学の医局に入ったほうがよかったりするのでしょうか？
また、母校もその地域では力を持っているため、勤務医の間は母校にのこり、
いきなり出身地で開業することはできるのでしょうか？
アドバイス・叱咤なんでもいいですので、先生方よろしくおねがいします。

>>797
どこの医局でも大差はないよ。
開業できないなんて事はないし、たぶん君なら開業を喜んで貰えるだろう。

開業して成功するっていうのは、自分の能力に比して勤務医としての待遇に
不満があるとか、勤務医でやるより開業した方が優れた医療を行えるとかの
自信ができたらの話だから。

>>797
このスレ、ざぁ〜っと読んでごらん。それでも開業するつもりなら以下（ｒｙ

つぶクリ本流もね。

>797
私も出戻り入局だった。
医局は旧帝を選んだが、私大でも大差なかったと思う。
医局にいる時は勉強、研究（の様な物）もそれなりに楽しかった。
卒後２０年遊び友達だった友人が開業して、背中を押されたような気がした。
粒栗だが食って行くには困らない。

開業一直線なら地元の有力総合病院に就職するのが一番早い。

卒後数年以内に開業した連中が経営的には成功していても、
研究に全く携わらなかった事で忸怩たる思いをしている一面も知っておくと良い。

親が田舎で開業してる
いずれは自分か妹が継がなきゃなと相談してたら、
継ぐ必要はないときっぱり言われた
自営のストレスは変わらずあるのに、
今後の医療制度改革で働くほど損することになるからだと
親の突然の申し出に少々とまどってはいるが、多分閉院することになるだろう

多くのレスありがとうございます。
入局希望先はあるマイナー科なのですが、卒後10年は絶対に開業させないといっています。
歯科医師では、20代で開業することも珍しくないため、正直驚きました。
私が、はやく開業したいと考える理由に、レスにもありましたがこれからの医療制度という点があります。
開業医が飽和し、医療点数の引き下げが行われるのが、目に見えている以上、
一年でもはやく、経営基盤をかためたいと考えています。
一番避けたいのが、臨牀も研究もつまみ食いして、若いときをやりがいでごまかし惰性ですごし、
開業がより厳しくなる状況です。
助教授が教授選に破れしぶしぶ開業している姿を見ると、その思いがよりつよくなります。

あと、質問なのですが、地元の有力病院に就職する場合、医局を通さず自分でコンタクトをとるのでしょうか？
また、就職できた場合、1年や2年で転勤といったこともなくなるのでしょうか？

797は一般常識からやりなおしたほうが良いな。

学生さんなのに開業ばっか気にして松ね。
親がはっぱかける、そんなやついたなー。
５−６年で開業して成功してるようだけどね。
なんだかなー。
ま、１５年もたって開業できなくなったﾔｼの愚痴ですけどね。

学生のうちから将来の青写真を描いててもナンセンスだと思う。
制度がこうコロコロ変わる状況なんだから、一寸先は闇状態。
もっとフレクシブルに思考した人のほうが、どの道でも良い結果を出すと思う。
地方のマイナー科の１０年後というと、今の都市部のマイナー科の現状に
似たものになってると思うが、かなり厳しいのは覚悟しといたほうがいい。

医療費不正請求 返還４２億円
平成１４年度、医療費を不正に請求していた疑いなどで厚生労働省から
指導や監査を受けて、医療機関が返還した医療費は約４２億円でした。
不正請求で、保険が適用される医療機関の指定を取り消された病院や
薬局は２９施設でした。

12/23　04:49

急いで開業すれば成功率が高い、という前提みたいだが
それなら今開業してる人達は皆成功してる筈。考え方自体
が間違ってるとしか思えない。

今後の開業は競合相手を潰せるだけの実力ｏｒ資金が有る
かどうかに成功がかかってる。まず他者には無い技量を
身につけるか、資金を確保する事を考えるべき。

42億円って全体の何％？保険医療費7.5兆円の0.055%？
日本の保険医のモラルは非常に高いというお誉めの報道？
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20031222/20031222ts021.html
不正請求で返還４２億円　０２年度の診療報酬　　2003/12/23 00:30

＞競合相手を潰せるだけの実力
これって、具体的にはどんなfactorがあるのだろう？

漏れ１３年目と競合ｸﾝ３年目の比較。
内装：平凡vs超キレイ
職員：主婦パート＋派遣vs常勤で若くて美人
機器：最低限vsやや重装備
休診日：木日祝休vs水祝休
医者：やや無愛想でマイペース健康第一主義vs性格温厚で丁寧でやる気満々
臨床能力：凡医vs一戦級
場所は互角ってとこかな。

そんでもって、現状は、漏れ９０人/日。競合ｸﾝ１０〜１５人/日。

地域社会(含医師会)とのコネクションとか（笑

>>810
常勤で若くて美人が反感を買っている可能性は？やや重装備は集客の邪魔には
なるまい‥。日曜日の人件費は保険請求には反映できないでしょう？総じてお
金がかかっている分単価が高めになっていて悪い噂が流れているかも‥。

810>
13年目で90人/日は少ないんじゃないか？
精神科か？
恐らく競合君も、もう十年経てば90人ぐらいいくんじゃないか。

>>813
開業を煽るコンサルさんでつか？
３年目で１５人だと、もう伸び目ないのが普通。
つーか、重装備でそれだけじゃ運転資金が底をつく頃だべが。
９０人/日以下だと精神科？　数字ぐらいは妥当な線を書け、あふぉお〜！

要するに、内装、医療機器、職員をばっちりにして、
医者がしゃかりきにがんばり、愛想良く仕事しても、ダメなものはダメつーこったな。
８１３は頭悪すぎ。困猿以下。
困猿より頭悪いってことは、今時、新規開業を希望してる勤務医か？

え〜？どうしてぇ〜？
８１３さんの計算でいいんじゃないすか？
３年で１５人だと、今後、毎年５人ずつ増えるとして、
あと１０年で、えーと、１５＋５＊１０＝６５人しかならないや。９０人には足りないですぅ。。。

13年目と３年目で100-105人の患者を診ている地域に
向こう三年内に同業他社が３店舗出店して、潜在需要
が掘り起こされたとしても130人程度を５軒で分け合う
ことになり、13年目先生が65人、３年目先生が25人、
ニューカマーが20人ずつってことになるんじゃないかな？

13年目と３年目で100-105人の患者を診ている地域に
向こう三年内に同業他社が３店舗出店して、潜在需要
が掘り起こされたとしても140人程度を５軒で分け合う
ことになり、13年目先生が65人、３年目先生が25人、
ニューカマーが15人ずつってことになるんじゃないかな？

そんな単純な計算ではないのでは‥。人口（特に老若男女の別）の増減、医療
制度の改悪、不況＆負担増による受診抑制、加えて更なる新規参入で、如何様
にも変化すると思う
ただ810はせめて地域と科目を書いていただきたい。

コンサルなんかの医院経営シュミレーションは、
３〜５年で頭打ちになるパターンを想定するケースが多いが、
それはそれでいいとして、自分が開業した後も更に新規参入者が出現することを
忘れてはいけないね。あと、医療改悪その他の影響も。
いずれにしろ、１０年以上も毎年毎年増え続けるとプランするのは甘さを通り越して、でくの坊だわさ。

810>>
どうやって、競合医院の患者数調べてるの金猿さん。

競合の患者数ぐらい自分で調べたほうがいいですよ。
コンサルタントを利用するにしても、何でもおまかせでは舐めてかかられますから。

まさか隠れて1日監視するのでつか？
卸から処方箋枚数、機械屋から内視鏡フィルム本数、検査屋から検体数聞けるのが限界だろう。
それもなかなかホントのことは言わないが。
まさか医師会からレセプト枚数が漏れてくるのでつか？
そうゆう立場なら十分ウハのはずですね。

>>823
確実な調査　決定的な証拠　
あなたの笑顔を取り戻します。
疑問、悩み、すべて解決します。
お気軽にお電話ください。

http://www.aigami.com/

コンサルだと市場リサーチだけで２０〜１００万ぐらい取るよ。
競合の患者数の調査はおおよそぐらいなら、いろいろ方法はあるでしょう。

>>810 相手の状況を良く調べてますね。一体どうやって其処まで・・・。
>>808 で想定した競合相手は、似たレベル同士の争いですね。序の口が
いきなり幕内と張り合う様な取り組みは想定外でしょう。

脳天気な都道府県医師会ども・・・今年の春の２．７％減がそれでおわらなかったことを
もう忘れている。０％実は、開業医にはマイナス５％程度ってことがありえるのだが
厚労省の役人・・・馬鹿ども・・・とおもってるのでは？

---------+---------+---------+---------+---------+---------+---------+
【ＪＰＮ調査】　本体０％改定を評価する意見が大勢
2003-12-25 16:08:35
---------+---------+---------+---------+---------+---------+---------+
　診療報酬本体と薬価等のトータルで１・０５％の引き下げとなった次期診療
報酬について、ＪＰＮが２５日までに都道府県・郡市区医師会の会長から意見
を募集したところ、「不満」としたのは２４人中４人に止まり、「本体をプラ
スマイナスゼロ改定とした点は評価したい」、「やむを得ない」という見方が
大勢を占めることがわかった（数値はいずれも医療費ベ−ス）。

気象庁の長期予報（１〜３月）では関東以西は暖冬とのこと。スギ花粉量も今
年の1/10になるそうだ。慢性疾患以外は飯の種にならない予感が‥。

>1
今から開業しても十分食っていけます。まだまだこの世界は甘い。
ただし、投下資本を回収できるほどは甘くありません。具体的に言うと、
5000万ほど自己資金を用意して土地建物を担保にして1.5億ほど借りて
開業。以後の生活費は営業利益から充当して閉院時には土地建物等担保を
銀行に渡しておしまい。あとには何も残らない潔い結末。どうです。すっきり
していて気持ち良いでしょう。その後は年金生活者。楽隠居です。

むむむ、それを十分食っていけるというのか？我々の老後は年金なんてきっと
なくなってるぞ。
まあ、実際829の言うような状態になっているのだが。

人口10万人あたりの医師数
　東京都　　253
　北海道　　198
　青森県　　164
　富山県　　210
　島根県　　230
　千葉県　　141
　埼玉県　　121　
開業するなら、田舎はもうだめだけど
埼玉、千葉ならいけるってことでしょうか。

>>831
埼玉と東京を一体と考えると　205/10万 です

それじゃついでに
東京都区内　295/10万
千葉市　　　223
京都市　　　344
秋田市　　　311
熊本市　　　352
横浜市　　　165
川崎市　　　174
横須賀市　　153
意外と都会のほうがいいかも

田舎は人口少ないからすぐ飽和します。
その上田舎の人は、義理と人情の世界なので、じじクリから簡単には
移ってきません。
立ち上がりの厳しさは都会よりよほど大変です（特に落下傘）

邱永漢によると
人口が減少しているところでは、金持ちになれないそうです。
医院の経営でも同じでしょう。
やっぱ、田舎はダメってことやね。

>>833には都会じゃないところも沢山含まれているが？

>>836
田舎の秋田市より都会の横浜市のほうが開業にはよさそうにみえるが、
横浜市って秋田市より田舎だったの？

医療・福祉の仕事ならメディカル求人ネット

http://www.internext.ne.jp/medical/

通勤圏と通院圏が重なっているので退職後も
東京に行ってしまいます。埼玉以上に。
＞＞833
ほかの市とか区レベルでも分かります？

俺も田舎でやって大失敗して撤退、
都会に来てどうにかふつクリになれた。

開業はどこでも無理に近いってことだよ。株のほうが儲かるらしいよ。

まだまだ開業しても儲かるよ。
でも、失敗して夜逃げする医者も、たんと増えるね。

これからは、弱肉強食の時代だ。
経営能力のない医者や、男芸者になれない医者は、窓際勤務医で我慢汁。

>>839
ここだよ
http://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/data/180/2002/toukeihyou/0004331/t0087012/k18_001.html

842って頭悪そう

田舎だとゴッソリ取れる可能性あるんでは？

それはほんっっっとに田舎に行った場合。例の会津の山奥とか。

どうしても金銭欲に拘泥するなら、別の分野で
おつむ使って稼ぎなよ。医者やめてもいいし、勤務医やりながらでもいいし。
医学部入って医者になれば金を貯め込めるなんて考えていたとしたら
それだけでセンス０、その時点で短絡思考、まさに人生の負け組。
生活の金に困らない人間でないと、医者、とくに開業医は無理さ。やめときな。

開業医で稼ぎたければ、毎日休まず朝７時〜午後11時まで診療してみたら？
そうすればウハクリは間違いない。
そうでなければ、１日100人以上来ようとも今の診療報酬制度ではどうしようもない。

田舎の医師が既得権益維持のため必死。

　　　 ／￣＼::::::|:::::/:::......-―――--..........__/:::::::::::::::＼
┌ー￣::::::::::::ヽ::|:::..-^￣　　　　　　　　　　　 ^ ヽ、:::::::::＼
ヽ::::::::::::::::::::::::::::／　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼::::::::ヽ
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　ヽ::::::::::::::::::/　　　　　　　　　　　 　　 ::::::　　　　　　　　＼::::|_
　　）:::::::::::::::|　　　　　　　　　　　　　　:::*:::::　　　　　　　　　ヽ:|::::ヽ
　 /::::::::::::::::|　　　　　　　　　　 　　　:;;:::;;:::　　　　　　　　　　l::::::::ヽ
　/::::::::::::::::::|　　　　ゴミ　　　　　　ﾉ::ii:ヽ::　 　開業医　　　　　 l::::::::::|
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　　ヽ::::::::::::::::::::::丶::::::::::　　　/　　　il　　　.ヽ:::::::::::::::::::::::::::/　
　　　 ＼::::::::::::::::::::ヽ:::::::　　/　　　　l !　　　　ヽ:::::::::::::::::::/　
　　　　　　ii::::::::::::::::::` -::-/　　　　 / .i　　　　　ヽ::::::::／

>>844
頭悪くてスマソ。

先頃の、国営放送のニュースの特集視たか？
「生き残りを賭ける病院」だったか。

外来で、顔写真入りの名詞を患者様に渡す勤務医は「男芸者」そのものだったぞ。
それが、経営努力だとさ。

医療技術・経営能力・サービスマインド、これから借金背負って開業するなら
どれが欠けても、「ツブ」　間違いない罠。

>>844
コテハン騙るなよ。いくら２チャンネルでもマナーとか仁義とかがあるだろ。

>>849　既得権益維持
なんだそりゃ？そんなもん、とっくに失せてるよ。
でも、おりは田舎のことは実経験が無いのでわからん。
都市部にないものがあるなら後学の為、知りたいけど。

852は頭薄そう

>>848
そんな時間に外来するのは儲からない開業医。
地雷原を歩くみたいなもの。
良いお客様を相手にするのが儲かる基本。

>>853
849はコンサルだよ。みんなスルーしてるでしょ。
開業希望医に対して、ああいうふうに誘うのが業界テク。
こういう情勢でまだまだ儲かるなんて言う既存開業医なんていない。

>>852
ゴミ大先生、そろそろトリップいかがでしょう。
いろんなところでの書き込みが先生本人か
確認できなくなってきていまつｗ

−−位置不安より

コテ使いは例外無く寂しがり屋。煽られて怒るのはケツの穴が小さいんだＹＯ！

あっくんはケツの穴が大きすぎて、いろんなスレで糞のようなカキコを
垂れ流して大変そうだな。

アナルせく〜すしすぎだろ

わたし、医者じゃなくって、物理学者なんですけど、
もし自分が医者でクリニックを開くなら、街中の交通の便の良いビルで、
1PM〜11PMで診療するな。なるべく利益が出るように、器機や人件費で無駄
がでないように努力するよ。

成功できるでしょうか。

>861
つぶれはしなくとも成功は出来ない。
医者を薬局のようなものだと思っているのではないか？

会社帰りと、子ども(子どもの為に休暇なんかとりたくない、という人
は多い。子どもの夜間診療の大半は、親の都合でしょう。)

を狙い打ちにする作戦なのですが、駄目ですかねぇ。
やはり緊急の患者さんというのは、朝でしょうから。よくわからないけど。

これが歯医者なら、成功するモデルになりそうかな。緊急度が低いから。
おじいさん、おばあさん率も低いし。

うちは22時までやっている。歯科で24時までやっているところがある。
父親が帰ってくるまでアシがない子供の患者は確かにある。遅い時間の
会社員の受診は以前は多かったが、ここ３年どんどん減っている。

夜中にやっていても自分の所で完結した医療を提供できる規模の病院で
なければ、検査や入院との連携が十分には出来ないので個人で夜間急病
診療所をやっているのと大差ないことになる。それはそれで一つの商売
の形ではあるが、「医療機関にとって質の良い」お得意様を確保できず、
一見さんと質の良くない常連の相手を延々と続けることになる。

>>862
一般人が、医院を薬屋のようなものだと思っているのが事実ならそれに合わせる
ってのも一考だろ？
これから性交しようなんてのが甘いんじゃないか？

>>865
薬局の様に薬の売値と仕入れ値との差額から利益が出せるなら良いが、
保険診療ではそのような形態の商売は成り立たない。

　 　☆彡■■■　田中康夫はインチキの改革ゴロ　■■■☆彡
マスコミにない情報満載　田中康夫が恐れをなし、リンク拒否する「田中県政追撃コラム」
http://members.goo.ne.jp/home/tuigeki
菅直人は、田中康夫を大臣にだなんて言ってるけどオオ痛い！改革派だの市民派だのって言ってるけど、
あんなのぜんぜんインチキ、まるでダメ。「改革」をネタに売名してるだけの新タイプのゴロつきだね。
それに気付かない菅直人は大馬鹿。こんな具合だからいつまでたっても野党なんだ。
田中康夫は一ツ橋大学時代に学内誌の部費数百万円を横領して停学喰らい就職もフイ。プ〜タローして
いるときに書いた小説がたまたま、文藝賞の「なんとなくクリスタル」。ところが、受賞騒ぎで横領事件
が世間にバレルのでは？と受賞辞退までしていた、なんて知ってた？こんなのが大臣？
私は昔ロッキード事件なんてのを取材したこともある元記者で、こんな質問を会見で訊いたけどバックレ
られちゃって田中康夫の正体モロ見え。
この有様、長野県ＨＰ　http://www.pref.nagano.jp/hisyo/press/20011228n.htm　で確認できます。
今やってるのはメルマガだけど取材のほうはバッチリでマスコ゛ミの上を行く情報沢山出してます。長野県庁では大評判。
マスコミって言ったって、長野県辺りにいる連中はオイラから見れば出来の悪い大学生ぐらいにしか見え
ないんだけど、やってることは目茶苦茶でこんなんでよく・・・と今更ながら思う今日この頃。
うわべだけの田中康夫と、程度の低い新聞印刷会社の文案係が織り成す、ドタバタ長野県政物語を読
みたい方は読者登録の上お読みください、なんてね。みたい方は読者登録の上お読みください、なんてね。

（　’ ⊇’）

「質の良い患者」というのは、慢性でずっと治らず、定期的に
受診して薬を貰いにくる患者の事だろ？

たまに危ない症例を見つける事が医者の意義みたいに書く奴が
いるが、それ以外の殆どは単なる薬屋と変わらない。

忙しくて大変な大病院を抜け出したがってる勤務医が夢見る、
一昔前の開業医だな。そういう楽な商売に高収益を与える
余裕は、既に今の日本からは枯渇してしまってるのだから、
何時までも寝ぼけていて大丈夫か？

>>869
その通り、NHKなんかの商売を見ていても分かるとおり、営業など
せず、定期的に金を支払ってくれる顧客がbussinessの最良の顧客
電気・ガス会社、Internet Providerなんかが当てはまるかな。こ
ういう商売は自分で価格設定ができない。医療も同じ。

>869
なんというか、真実ですね。
身も蓋もないけど、真実って
そういうもん。

「質の良い患者」は勿論まだまだ居るが、全てじじクリが
抱え込んでるし、医師数も足りてる訳だからどう考えても
新規開業に廻ってくる筈が無い。

結局は高度成長期の医者不足な時代にだけ通用したビジネス
モデルに過ぎず、それを目指す奴の末路は見えてる。

また、医療費の削減が０％という事は、楽な商売をしてる所
から忙しくて大変なところへ貴重な保険の支払いを移行する
という事も忘れてはならない。

短期的に稼いで医者を辞めたいね。
内科医になった自分を呪うね。
親に美容外科を反対されてね。
畜生、親の言うことなんか聞くんじゃなかったな。

美容外科も地雷原だけどね。もっともハイリスクハイリターンだからいいか。
内科はハイリスクローリターンだもんな。（当方も内科医）

保険診療なんて馬鹿らしくてやってらんねーよ

保険医療は頭を抑えられてるが, アボーンする確率は低いと思われ・・・

>>872　今更だが、親が反対しようとも「美容外科医」にならなかったキミのせい。
親が悪いんじゃない。もっとも、
＞ 内科医になった自分を呪うね
ってあるから100％そのとおりなんだけど。

中医協が診療報酬改定論議再開　2月初旬の答申目指す 2004-01-09 16:51:46
　４月１日の診療報酬改定に向けた中央社会保険医療協議会（厚生労働相の諮
問機関）の審議が９日、再開された。診療報酬本体（医師などの技術料）の改
定率は±０とすることで合意しており、改定は現在の報酬を一部整理して浮い
た財源を重点的な評価が求められている領域に振り替える組み替えが中心にな
る見通し。医療機関や審査・支払機関からの「十分な準備期間が欲しい」とい
う要望に応えて、２月初めには改定内容の諮問・答申に漕ぎ着けたい考えだ。
　中医協は昨年末の総会で、次期改定の基本方針をまとめている。方針で取り
上げられた項目は多岐にわたるが、±０という財源的制約があるため、医療提
供側、保険者側とも「広げた風呂敷を相当縮めざるを得ない」（青柳俊委員・
日本医師会副会長）、「今回の改定で行うものと継続的に検討するものを分け
なければならない」（対馬忠明委員・健康保険組合連合会常務理事）と、緊急
的課題に絞った内容にせざるを得ないとの認識を示している。　
　小児科と精神科の評価を充実させることや、「加算」「減算」「逓減」「回
数制限」について、考え方を整理して診療報酬自体の簡素化を図る点では両側
の意見が一致しているが、年間手術件数が基準に満たない医療機関の手術料を
３割減額する施設基準の見直しでは対立。この日の診療報酬基本問題小委員会
で青柳俊委員は「問題が多すぎる」として改めて廃止を求めたが、対馬委員は
「多少是正が必要なのはわかるが全廃はいかがなものか」と反論した。
　また、急性期の入院医療で疾病ごとに決められた定額の診療報酬を支払う「
診断群分類別包括評価（ＤＰＣ）」について対馬委員は、実施施設を現在の特
定機能病院（大学病院など）から民間病院に拡大するよう要請したが、青柳委
員は、その効果や問題点を十分検証することが先決、と突っぱねた。

なお厚労省は、診療報酬本体、薬価改定の改定率の内訳を公表した。詳細は以下の通り。
　　　　　　【平成１６年度診療報酬改定等について】
（）以外の数値はいずれも医療費ベース（医療費に対する割合）
　
　全体改定率　▲１・０％
１　診療報酬改定
　　改定率　±０％
　　各科改定率　医科±０％　歯科±０％　調剤±０％
　
２　薬価改定等
　　改定率　▲１・０％
（１）薬価改定
　　　　改定率　▲０・９％（薬価ベース▲４・２％）
　　　　内訳　市場実勢価による改定（通常の薬価改定）
　　　　　　　　▲０・８％（薬価ベース▲３・８％）
　　　　　　　先発品の改定（後発品のある先発品の追加引き下げ分）
　　　　　　　　▲０・１％（薬価ベース▲０・４％）
　　　注）薬価ベース＝薬剤費に対する割合
　
（２）材料価格改定
　　　　改定率　▲０・１％

そもそも、なんで官僚が診療報酬点数決めるのさ？

薬価改定率　▲１・０％下げって、たとえばぜんそく薬のシングレアだったら
いくらぐらいになるんですか？

薬価が決まるのはまだ先だよ。薬によってまちまち。薬価が上がる薬も中にはある。

>>822
不当に安いペニシリン系など上げるべきだ。要らない薬は薬価削除したら‥。

薬局は物品販売業、薬販売業じゃないよ。調剤やってる。薬売ってるのは一般販売業、薬種商販売業だ。
報酬決めるのはやっぱり官僚と政治家でしょう。でないと誰が決める？
選挙の人（選ばれた）が一番偉い。

開業をすすめるのはだいたい、ぼったクリの医療コンサルタントです。
開業しても、競合が多いので（今は医療機関は競合の時代になっている）
立ち上がりが厳しくなっています。医院を受診する 患者の総数が減っているし
点数もも下がっている。5−6年まえまではまだ 良かった。
私の近くにも何件か開業しましたが、1日10人以下がざらで、
青色吐息です。かりに、何年か我慢して患者がすこしずつ増えてきて
も、医者は今度は増えたら増えたで労働量（従業員の管理）も増加します。
体がきつくなる、割に合いません。安易に開業計画などせずに、勤務医で
いたほうがいいかどうか熟考が必要。

最近内科系無床診療所を開業した４３才の内科医です．11月の開業ですが，現在でも1日１０人いくかどうかの受診者数ですね．
でも，真面目にやっていればそのうちに口コミで患者さんが来てくれるものとたかをくくっています．
自分だけの診療所って，診察室の好きなところに，好きなものがおけるし，好きなものが飾れるし，いいですよ．
今後，うまく行くかどうかは，分かりませんが，開業できただけでかなり満足しています．
もし潰れても，借金は勤務医の給料でなんとか返していける範囲内です．
やっぱり，一国一城の主は，気分がよいでしょう！！！

新米開業医様、税務はどうなさってます？
私は今年初めての申告ですが、税理士頼む余裕はないので自分でやってますが、
ストレスたまりまくりです。
この時期その余裕の発言は税理士一任ですか？うらやましい。

>>887
886さんではありませんが、レスいたします。
申告関係でわからないところは税務署に電話すれば教えてくれます。
国税庁のＨＰも参照されたし。保険医協会の税務講習会も有用。
自分で申告書を作成するクセをつけとくほうがいいですよ。
私は帳簿類の仕事は全然ストレスになりません。
ミスをしてもお金を納めれば済めばいいだけで、
故意で悪質でなければ、刑事罰を受けることもありませんから。

マッカラン12年。

いやいや，そう来ましたか？
税理士を頼む余裕があるのか否か，分からんのですが，税務は依頼しました．
月に５万円だそうですが，青色申告控除が５５万円ですよね．
月に1回，当直のバイトでもすればいいのでしょう．

宿直怠った病院を行政処分　昨年開業以来ほとんど不在
1月19日
　
和歌山県は十九日、同県岩出町清水の岩出内科病院（園部美弥彦（そのべ・みやひこ）院長、四十床）が医療法で
義務付けられている医師の宿直を開業以来怠っていたとして、同病院を運営する医療法人殿田（とのだ）会（殿田重彦
（とのだ・しげひこ）理事長）に、病院管理者を同院長から変更するよう命じる行政処分をした。
県医務課によると、昨年七月一日の開業から昨年十一月までの間、宿直医がいたのは二十四日間だけで、
百十九日は不在だった。また、同法に基づく保健所への報告では宿直医がいたかのように虚偽の勤務表などを
作成していたという。
九月には、医師が不在だった日に、入院していた七十代の男性と八十代の女性患者が死亡した。いずれも死亡するまでに、
連絡を受けた医師が駆けつけたという。
昨年十一月、県の定例の検査で発覚。県がその後の立ち入り検査で、違反事実を確認した。
西林則男（にしばやし・のりお）医務課長は「宿直医の不在と患者の死亡との因果関係は分からない」として、
医療法違反での刑事告発は見送る方針。

>>887
保険医協会が毎年税務に関する小冊子を発行するから読むと良いですよ。
入会しなくてもこれだけ買うことは可能です。
「保険医の経営と税務」（2003年版）
会員価格 １，０００円Ｂ５版　143ページ
申告のポイントと確定申告書の記載例を掲載。新規開業医の税務対策も充実。医業所得の試算、相続税・贈与税、共済制度と税金。
こう言うのもあります
「新規開業医の手引」（2001年４月版）
会員価格　５００円Ｂ５版　67ページ
開業地選択のポイント、医院建築の留意点、資金計画、広告、スタッフ募集、税金対策諸届など新規開業をめざす医師のためのアドバイス。

開業するならやっぱ地方都市（新幹線の駅がある程度）
自分の友人（内科医）は昨秋開業で現在30人/日位だそうな。

中小病院、診療所の外来を重点評価　次期診療報酬改定で青柳日医副会長 2004-01-20 20:01:31
---------+ jmapressnet
　日本医師会（坪井栄孝会長）は２０日、都道府県医師会長協議会を開き、４
月に予定されている次期診療報酬改定などについて意見を交換した。年末に診
療報酬本体（医師などの技術料）の改定率を±０にすることが決定したのを受
け、中央社会保険医療協議会（＝中医協、厚労相の諮問機関）では改定項目の
検討が重ねられている。中医協委員でもある青柳俊副会長は、前回０２年の改
定で打撃を受けた中小病院と診療所の外来部門を重点評価する方向で今後の改
定作業に臨むとの方針を説明。ただ、改定財源が限られているだけに小幅な改
定に止まらざるを得ないとも話し、理解を求めた。
　財政中立で実施される次期改定では、検査料などの適正化で浮いた財源を引
き上げ項目に充てる。青柳副会長は０２年改定で生じた矛盾の解消と中小病院
・診療所の外来部門への手当てを念頭に置いて改定項目を絞り込んでいく考え
を示した。
　０２年改定の矛盾では、年間の手術件数が一定数に満たない医療機関の手術
料を３割減額する施設基準の見直しや、入院期間が６か月を超える患者から自
己負担を徴収する特定療養費制度（例外的に保険診療と保険外診療の併用を認
める制度）で、対象除外患者が拡大される見通しであることを報告。そのほか
、精神科、小児科、ベッドをもつ診療所（有床診療所）の評価を充実させてい
きたい意向を明らかにした。
　医療事故や院内感染の防止対策を強化する必要があるとの考えから、日医は
当初、使い捨て医療材料（注射針、手術手袋など）の購入費や、感染性廃棄物
の処理費用を診療報酬で手当てするよう求めていたが、実現は難しくなった。
都道府県医師会からは不満の声があがったが、青柳副会長は「国と保険者側が
ゼロ査定をしたということ。今後も継続して医療の安全を確保する必要性を主
張していかなければならないと考えている」と話した。

>>890
１０人行くかどうかのつぶくりで税務月５万なんてぼられまくりですね。
個人立ならせいぜい３万が相場でしょう。
１５年度申告が終わったらもっとやすいところ探して変わりましょう。

税金は弥生会計とか使えば、書類作成は問題無いのでは？
それに日に10人とかなら概算経費でいけるのでは？

初年度って右も左も分かりませんから不安ですもんね。
初年度に税理士の作った書類を参考に２年目から
自分でやればいいです。一度分かってしまえば何でもないです。
ＥＸＣＥＬで簡易簿記もよし、弥生会計で複式簿記でもよし。

４月から初診料引き上げ　中医協、９８年度以来の改定　　2004/01/21 22:30
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040121&j=0045&k=200401216303

税理士資格取ろうかな

もうけようという発想をやめるべきだな。健康保険が破綻してる
今、診療報酬は国策的に減らさなければいけない。残念だが
医者もそれに協力すべきだろう。それより医療の世界に企業が
どんどん進出し、もっと医療環境を患者のニーズにあったものに
すべきだな。

>>900
>もうけようという発想をやめるべきだな。

日本の医者の多くは、現時点ですでに
ボランティア精神旺盛だと思いまつが・・・。

>それより医療の世界に企業が
どんどん進出し、もっと医療環境を患者のニーズにあったものに
すべきだな。

企業が進出したら、マジで患者が恩恵コウムルと思ってるの？
企業こそ、もうけてなんぼでしょうが。。。

>>900
金の無い椰子を切り捨て、金を持っている患者のニーズにあったものにする。

それも、また良しか。

大衆の大部分は、自分がまだ金を持っていると勘違いしている。

企業の進出が患者のニーズに合わないのは、介護の世界を
みたらよくわかる。
コストパフォーマンスばかり追求するから、一般企業がやっている施設
には利用者が定着しない。

無知なる者には、どれだけ説明しても理解されない。

痛い目をしなければ、到底わからないだろう。
自分を知るにはよい機会。

医者が心配してやることもないのでは、と思うこの頃。

>>904
そうかも。

賛成です↑↑

企業と今までの医療機関がどんどんサービス競争すればいい。
選択肢も広まるしね。企業にとっても健康保険は魅力的な市場の
はず。何も医者だけに独占させる市場じゃない。結果患者が
恩恵をこうむるようになればいい。とにかくチャレンジして
みればいい。

医者が儲けすぎだなんて考えてる人、まぁだいるんだぁ？
日本の医療水準は世界一。平均寿命世界一。
日本の一人当たりの医療費アメリカの半分。 GDP比18位。
皆保険。フリーアクセス。
薬価下がっても、医薬品メーカー増収増益。
日本の医療制度の改善すべき点は、薬、機械より技術を評価することに尽きる。

>>907
よし、俺も勤務医だが頑張って稼ぐぞ。収益をあげてみせます。

2006年改訂でドラスチックな改訂をして医療費投入を大削減するらしいですよ。
実質保険医療崩壊と言うことらしいですが、そのとき勝ち組になるか負け組に
なるかは…

医者が収益をあげる手段として検査があるが、結局、検査センターと医療器機メーカー
を潤しているだけ。
皆が検査検査の挙句、医療費を押し上げ、単価切り下げの悪循環。

儲けは全部懐に入る仕組みを考えなければ。

安い薬を使う。検査はしない。
で儲かる方法、じゃあないの？

age

医者って公務員にすればいいんじゃない。健康保険にたかって生活してる
わけだから。結構医療費削減につながる。公務員になれば失業することないから
医者にとっても安心だしね。

>>913
こっちは、べつに、自費でもいいんだよ。

>900
> それより医療の世界に企業が
> どんどん進出し、もっと医療環境を患者のニーズにあったものに
> すべきだな。

具体的に何か例をあげてみて？どういうのを
いいと思っているのか。

>>907

いいんじゃないか？
結果、多くの患者が安い物しか買えなくなるかもしれないが。

６０型のプラズマを買える奴もいるし、１４型のブラウン管しか買えない奴もいる。
企業は良いものを廉価で販売することに目標を置いているわけではないからな。

とにかくチャレンジしてみればいいだろう。

↑なのに〜、何故〜、何を恐れて〜♪　石貝は医療特区に
反対するのでつか？

　別に現在の考想で医療特区作るのはかめしまへん。診療が著しく偏ったもので
なければ自由診療として特区内で伸び伸びとした医療を行うのは反対してないよ。
　ただし昨日の小泉の国会答弁見ていて、とうにアメリカはイラクの大量破壊
兵器はなかった、といっているのに「無いと確認したわけじゃない」と強弁
しているのを聞くと、医療特区推進派の背後にうごめく金貸しの姿が重なって
信用できないのだ。ユダヤ武器石油商人に操られているブッシュみたいにね。

>>917
末端の若い開業医は反対してないと思うよ。
例えば、アメリカでは胃カメラ１例１５万円の報酬だが、日本では１万２千円
でやっている。エコー２５０００円を日本では５５００円だ。
こんな皆保険制度はそろそろぶちこわして欲しいとマジ思っているよ。

本当に病院の会社経営が弱者切り捨てになるなら、医療特区
で証明すれば良いだけでつよね。

変に反対するより、出来るだけ病院が儲かり弱者切り捨てに
なる様に巧妙に条件設定する様に協議すれば済むのに、石貝
は戦略が間違ってまつ。

>>920 ほほう〜

＞変に反対するより、出来るだけ病院が儲かり弱者切り捨てに
＞なる様に巧妙に条件設定する様に協議すれば済む・・・・

そんな条件闘争出来ると思ってんの？おこちゃまはこれだから困るんだよ〜
・・・に対するレスは「やってみなけりゃわかんないだろう〜」ってか
こうして金貸しの術中にはまるのね。

医者はもう負け戦さって感じだな。仕方ないな。恨むべきは
少子高齢化だな。

>>921 医療特区にすら無闇に反対してるだけの現状は、負け戦
でしかないでつね。おとなって頭が悪いんでつね。

医療機関は減益、医療産業は増収増益　日医総研０２年度改定の影響
2004-01-28 13:56:53
---------+---------+---------+---------+---------+---------+
　日医総研（日本医師会のシンクタンク）は２８日までに、医療機
関、製薬メーカーなど医療産業が２００２年４月の診療報酬マイナ
ス改定で受けた影響を比較・分析した報告書をまとめた。０２年度
の決算をみると、病院が増収減益
（略）
　０１年度を１００とした場合の０２年度の売上高は、病院１００・３、
診療所９８・６、製薬メーカー大手１５社１０１・６、医薬品卸大
手６社１０８・０。経常利益は病院８７・７、診療所８１・５、製
薬メーカー１０３・４、医薬品卸１６７・１となった。
病院、診療所が軒並み減益となったのとは対照的に製薬メーカー、
医薬品卸は着実に売上高、経常利益を伸ばした。
(略)
　それによると、０１年度の医療保険総医療費（保険診療と生活保
護などの公費負担医療の合計）３０・８兆円のうち、診療報酬など
として２３・９兆円が病院、診療所に入った。このうち１１・８兆
円（４９・９％）が医薬品・医療材料の購入費、賃借料、支払利息
といった形で製薬メーカー、医薬品卸、金融機関、不動産業者など
へと流れた。
　残りの１２・１兆円（５０・６％）も、１２・０兆円（５０・３
％）は給与費として従業員に支払われ、最終的に医療機関の手元に
残ったのは０・１兆円（０・３％）に過ぎない。ここからさらに税
金を支払ったり、借金の返済をしたりするので、再投資に回すこと
ができる費用（再生産費用）はごくわずかだとしている。

医者はほんと馬鹿だな

ああ

医師会みたいな無能集団に変わって政府に圧力をかけられるのは営利企業だ｡
早く､営利企業の参入を許可して欲しいよ｡
ボランティア精神あふれる奴らが淘汰されようが､貧民から医療を奪うことになろうがどうでも良い｡
とにかく､金儲けのチャンスが欲しい｡保険で貧民の相手なんかしたくね｡

>>927
偉大なる経○連会長様のお言葉を知らないのかい？
大企業の（同族）経営者以外は使い捨てにされるんだよ。
むしろ、医者が集まって株式会社日本病医院連合を設立し、
自ら経営するのがよい。

そうそう。厚生年金の自己負担率上昇に反対したのは、半分賄う
会社側が嫌がっただけでつからね。国民年金の負担率がどれだけ
上昇しても、会社には無関係でつし。

今の与党を支えているのは、ちゃんと投票してくれる田舎の爺婆
でつから、棄権してる様な奴らの負担がいくら増えても関係無い
でつしね。

選挙で棄権してる様な奴らは、本当に大アホでつ。

医師と一般人との認識の差は、かなり大きいみたいですね。
それと同じくらいの差が、開業医と勤務医の間にも有りそうです。
「今のレベルの医療を、自己負担のみで受けられるほど裕福な人は少ない」
という認識が勤務医の人には無いとしか思えません。

>>900さんの
健康保険が破綻してる今、診療報酬は国策的に減らさなければいけない。
残念だが医者もそれに協力すべきだろう。

については、その通りだと思います。
しかし企業の導入についての一文は、利潤を追求するのが企業ですから
前半の内容に矛盾しています。

>900
>もうけようという発想をやめるべきだな。健康保険が破綻してる
>今、診療報酬は国策的に減らさなければいけない。残念だが
>医者もそれに協力すべきだろう。それより医療の世界に企業が
>どんどん進出し、もっと医療環境を患者のニーズにあったものに
>すべきだな。
論旨が矛盾している。企業が入ってくれば利潤追求するところが生き残り、医療費は飛躍的に増大する。電話自由化されて電話代どうなった？

今の保険診療に株式会社が参入したらパイの大きさは同じなのに
でかい口と胃袋とすばやく餌の美味しい所をゲットすることに
何の後ろめたさも感じず、いやむしろそれを誇りとする人々が
参入するので、今の医者たちは餌の残りかすを回されるだけになるので
嫌だと言っておるわけです。

薬屋はまともに税金払ってない、政治力使って納める税金少なくするようにしたんだそうだ。
こんなに儲けて税金少ないと笑いが止まらんね。

株式会社の参入はともかく、理事長要件を廃止して医療と経営を分離させたら、
ちったぁウチの病院も上向きになるんだろうけどなぁ。

>健康保険が破綻してる今
　医療保険自体は黒字です。コストパフォーマンスは非常に宜しいシステムになって
おります。医療費の伸びも過去よりあるいは諸外国に比し見事に押さえられております。
ではなぜ医療費が問題なのか？
　国の赤字国債７００兆と成長率より伸び率が高いせいです。これから高齢化社会で、
かつ支出が一般会計の２０％をしめていて目立つからに過ぎません。

平成14年度医療政策シンポジウム
基調講演 「医療保険"改革"と財政赤字」
紺谷 典子((財)日本証券経済研究所主任研究員)
http://www.med.or.jp/nichikara/sympo14/03.html

日本の医療の実情[5]持続可能な医療体制のために
平成14年3月5日) 日本の医療の実情[5] -持続可能な医療体制のために-
日医総研 研究部長 石原 謙(愛媛大学医学部医療情報部教授)
http://www.med.or.jp/nichinews/n140305k.html

6. 日医総研 被用者保険の財務的研究 資料版
第909号(平成11年7月20日) 日医総研 被用者保険の財務的研究
http://www.med.or.jp/nichinews/n110720i.html

http://www.jmari.med.or.jp/research3.php?no=209
健康保険組合の14年度決算は4003億円の赤字ー。こんな見出しが新聞紙上を賑
わせた。だが、これはあくまで経常収支上の数値。損益計算書はおろか、資産
の状況を示す貸借対照表は開示されていない。経常収支の数値だけをもって、
財政窮状を訴えるのには大きな問題がある。本エッセイでは、経常収支を決算
値とすることが、いかに不合理であるかを明らかにした。

http://www.jmari.med.or.jp/research3.php?no=49
本論文は、(1)日本の医療費は国際的に見て過大なのか、(2)総医療費の主要
な決定要因は何かに対する回答を検討している。

http://www.jmari.med.or.jp/research3.php?no=223
　平成14年度　日医　医療経営調査」で浮かび上がった民間医療機関経営の実
情を、民間企業や製薬企業、自治体病院などとの比較を交え、わかりやすく解
説した。02年度の医療費は2.7％の診療報酬マイナス改定の影響を織り込んでも
前年比で１％伸びると予測されていたが、診療所の医業収入は個人立で1.7％減、
法人立は1.4％減。もっとも減り幅が大きい個人病院は2.2％落ち込んだ

http://www.jmari.med.or.jp/research3.php?no=225
　　中小企業のサラリーマンが支払う政府管掌健康保険の保険料で土地、建物
の購入が行われていた社会保険病院。厚生労働省医療制度改革推進本部の改革
方針に沿って（１）保険料財源を使った施設整備は行わない（２）３年間で単
年度収支を黒字化する-が決まったが、果たしてその通りに進むのだろうか。本
リサーチエッセイでは社会保険病院と、病院の運営を受託している全国社会保
険協会連合会の平成13年度および14年度の財務状態を分析した。

http://www.jmari.med.or.jp/research3.php?no=191
　　患者が医療機関窓口で支払う医療費自己負担のあるべき姿を考察した。こ
れまでの制度改正でたびたび自己負担の引き上げが行われてきたが、その導入
経緯に科学的根拠はなく、家計の負担を増やしただけである。一律に患者負担
を増やすのではなく、十分な費用対効果を検証したうえで、自己負担にメリハ
リをつけることも可能ではないのか。

主張はともかく紺谷おばはんみたいなデムパノミストを
担ぐのはヤメレ

>900 論理的矛盾がある低脳なのか釣りなのか？（藁）
　　Ａ：儲けようという発想をやめるべきだな」
　　Ｂ：医療の世界にどんどん企業が進出する・・」
　　企業の存在理由や目的の第一は利潤（儲け）の追求だが
　　あんたの頭、おかしいんじゃない？それとも低脳か統合失調症？
　

CTの診療報酬は下がるの?

坊やだからさ >>940

健康保険組合（企業の健保）が赤字決算なのは見かけだけだよ！
統計で嘘をつく方法なんて幾等でも有るんだから！
単年度会計なのもそのひとつだよ！
大企業（一部上場企業）の全国にある保養所は幾等あるか
数え切れないほど有る、戦前からある古い企業なんぞは、
数十年にわたる健保組合費の中から保養所の建設費、土地代
運営の営繕費用、保養所の管理人・調理師を含む人件費等
莫大な金が健康保険本来の目的外で使用されてるのよ。
そして、監査は内部のシャンシャン監査。
単年度会計は赤字でも、数十年以上の黒字は、全国に展開する
数十の保養所施設等で隠されてるのさ。

<<940
企業の利潤追求は消費者の厳しい目によって高度な医療をコストカット
された低廉な価格でサービス提供された結果もたらされる。企業が参入
すれば価格が高騰するという考えは誤りだと思うね。

>944
おまえ、北朝鮮でも逝ってこい

＞９４４　古賀潤一郎と同類化？
　　　　　アメリカでも行って医療機関にかかってみろ。

俺はいっぱい稼ぎたいなー。

医者は自分たちが思ってるほど、国民の信頼は受けていない。大方の
国民からみれば医療への企業参入反対の論は郵政民営化反対論者と
大概同じだと思ってる。

経済問題と信頼の問題は別だというのにあえて混同させる報道には問題がある。

>>944 確かに今の医療がすべて健全だとは言わないが・・・

「 企業の利潤追求は消費者の厳しい目によって高度な医療をコストカット
された低廉な価格でサービス提供された結果もたらされる。」

　という意見を聞くにつけ企業が参入した老人介護の実態のひどさを
痛感する。競争力を付けるために低廉な価格・・・というのはあるが、
見えないところで質を徹底的に落とし、職員の給与も切りつめているので
従業員の士気も低い。
　近所の介護老人施設（企業経営）では監査前後の食事メニューと普段の
食事の内容にすさまじい差があることが、内部告発で露見した。施設長は
外注しているので知らなかったと言っているが、外注していた給食屋も
同じ企業グループだった。企業ぐるみで利益追求をやってたのだ、企業参入で
価格は高騰しないだろうが質は徹底的に落とされる。
だから医療の方が良いとまでは言わないが、企業参入でバラ色の世界が開ける
と思っている人はおめでたいとしか思えないな。

企業参入で、「安かろう、悪かろう」　と　「高かろう、少し良かろう」に、二極化されていく。

大衆の多くは、自分が「高かろう、････」　のグループに入れるものと錯覚している。
消費者の目はまだまだ節穴。

マスゴミの責任なんだが･････

>944
は、今の医療制度をなしくずしにして、医療分野に参入したくて
たまらない企業の犬、日経に洗脳された脳味噌の弱い香具師

でも一般国民は企業が入ったほうがサービスも価格も改善されるだろう
って思ってる。今の医療制度はだめなんだよ。

＞＞953
なんでダメなの？
こんなに良い制度は無いのに。わかっていないだけ。
アメリカの医療制度が良いのか？？？

>>953
いいなぁ〜暢気で

国鉄　赤字路線も経営
JR　　準国営だが赤字路線廃止
日本国民は皆中流階級と考えている奴多いが、国が保護しなければ多くは中流階級以下です。
よって、鉄道でいうなら赤字路線。
社会保障費が減れば減るほどつまり国が保護しなくなれば、企業が入ってくると中流階級以下は医療は受けれなくなります。
まあ、薬局で薬を買うのが関の山か。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

主婦が街頭インタヴューで、「無いところからいっぱい税金取って！」って怒って
いたけど。あるところはもっといっぱい取られているんだがなぁ？
リーマンの家なんか控除だらけで、殆ど税金なんか払ってないじゃんよなぁ〜

一律所得税、消費税１０％で良いから、分かり易くして税務署員も減らせや。
税制複雑にしたり医療保険制度複雑にしたりして役人、準役人ばかり増やして
んじゃないよと言いたい。日本は制度複雑過ぎ〜っで役人多過ぎ〜

医療費高すぎるよ。医療費抑制は国家の課題。医者も協力すべきだ。
エゴは捨てるべきだ。

医療費は糞安！
勉強して出直して来い！！

医療費３倍くらいに汁。

感冒くらいで医療機関にくるな。薬局で薬を買え。

1/3の患者数で、ゆっくり、じっくり診療したい。
患者もそのほうがいいだろう。

医者とそれ以外の意識の乖離は相当だな。もうガンガンやらないと
わかんないな。

>> 960
それが正論。そうなることを望むよ。

どど田舎でやれば、儲かるんではないで塚？

医療費安くしてくれよ。毎月高額払ってるのに3割負担。おまえら医者は
何割負担？1割とかただとかいるんだろ。3割ちゃんと払えよ。
議員年金批判できねえな。

１割でも自家診療できんから一回も利用してないぞ。
いつも１０割負担で自分で治療しとる。

家族とかも優遇されてるんだろ。しかし1割とは驚いたね。こういうところ
から改革しないと。議員年金も改革されるというし。

>>966
医師国保の会員はお前らみたいに保険を食い物にはしていない優秀な団体なんだよ。

医療費もアメリカ並にして下さい是非。

医療費安すぎ、なんとかしてくれ！
＜盲腸手術入院の都市別総費用ランキング＞ 2000年AIU調べ http://www.lin.ne.jp/hobby_enter/helpful/medi/iryo_3.htm
順　　位 都　　市 平均費用 平均入院日数
１ ニューヨーク 　　　２，４３９，０００ １
２ ロサンゼルス 　　１，９３９，０００ １
３ サンフランシスコ １，９２９，０００ １
４ ボストン 　　　　　１，６９０，０００ １
５ 香港 　　　　　　　１，５２６，０００ ４
６ ロンドン 　　　　　１，１４２，０００ ５
７ 台北 　　　　　　　　６４２，０００ ５
８ マドリッド 　　　　　５７３，０００ ３
９ バンクーバー 　　　　５４６，０００ ２
１０ トロント 　　　　　５４６，０００ ２
１１ グアム 　　　　　　５４６，０００ ４
１２ ジュネーブ 　　　　５２１，０００ ４
１３ ソウル 　　　　　　５１２，０００ ７
１４ シンガポール 　　　５０９，０００ ３
１５ 北京 　　　　　　　４７８，０００ ４
１６ パリ 　　　　　　　４７７，０００ ２
１７ ローマ 　　　　　　４６４，０００ ２
１８ フランクフルト 　　４２５，０００ ７
１９ ホーチミン 　　　　３２８，０００ ４
２０ ケアンズ 　　　　　３０２，０００ ３
２１ バリ 　　　　　　　２７８，０００ ４
２２ ホノルル 　　　　　２７３，０００ １
２３ 上海 　　　　　　　２３４，０００ ４
２４ ゴールドコースト　 ２２９，０００ ２
２５ サイパン 　　　　　２１２，０００ ２
２６ シドニー 　　　　　２１１，０００ ５
　　　　　　　【　日本　２１０，０００　７】

そりゃ、食うのと食われるのがいっしょだからな

>家族とかも優遇されてるんだろ。
いいえ。

age

外国の場合は保険がきかない場合だろ。日本も保険
はいらなくて21万円なのかい？しかし日本の場合は健康保険を毎月
数万円とられてるんだぜ。5年、10年たつと数百万とられてるんだぜ。
こういう数字にだまされてはいけないね。日本の場合は病院に行かなくても
年間数十万とられてるんだよ。

>>973
日本の値段も医療機関に支払われる額であって、患者様が自己負担される額ではありません。
また、保険にいくら掛け金を払っているかと治療費がいくらであるかには関係ありません。
自動車保険に十数万円払っていても、保険に入っていなくて自分で修理代を負担するのでも
へこんだ車を修理する板金屋さんの値段の高いか安いかとは関係ありません。保険に入って
いる場合は事故を起こさなくても年間十数万円払っていますよ。

＞＞９７３
君は車両保険たくさん払っているから板金屋さんに修理代を安くしろっていうんかね。
まったく頭の悪い奴だ。（笑い）

＞＞９７３
君は国に保険料をたくさん払っているから病院に治療費を安くしろっていうんかね。
まったく頭の悪い奴だ。（笑い）

>>973
こういう連中が、アフォな議論をふっかけてくる。

馬鹿なマスゴミが、こういうアフォを育てている。

しっかり勉強して出直しておいで。
１０年早いわ････

それならこれを買う！ＡＭＧが２００万引き？！
http://www.choicemall.net/choicemall/shopping/shop_listing.php3?TT=5733&offset=4&order=&sid=8hYxfH

国のまやかしと、マスゴミの意図的なミスリードについて

国民医療費抑制と自己負担分増加は
　　医療機関の取り分の減少と患者の負担分増加････国の支払い分減少が正しい

しかしマスゴミは、患者自己負担分の増加を、「医療費値上げ」　とごまかす。
その結果大衆は、医療機関の取り分が増加したと錯覚する。

アメリカでは通常の虫垂切除で２日の入院で病院への支払いは 約14,000ドル
で、内視鏡を使用するとさらに５万円のアップだそうです。１ドル115円とし
て 161万円になります。日本の30万円と比べると実に５倍強の開きがありま
す。日本では手術や麻酔の技術料はどのように計算されているのでしょうか。
手術には少なくとも外科医２人、麻酔医１人、手洗い看護師１人、外回り看
護師１人が直接関与し、手術室、手術機器などを使用します。人件費、材料
費、医療機器、薬代、食費などの諸経費はアメリカと殆ど同じですから、
日本の多くの病院が赤字に苦しめられているのも当然でありましょう。なぜ、
日本の医療費はこのように安いのか、日本の医療費の算定根拠はどうなって
いるのでしょうか。

アメリカの国民総医療費　１８０兆円　　
日本の　　国民総医療費　　３０兆円

人口約２倍だから、国民一人当り医療費は約３倍。