接骨院と整骨院　15傷目

1 ：ほねつぎ：03/05/08 09:12 ID:pfYbK/1C

今日も一日がんばろう！！

2 ：卵の名無しさん：03/05/08 09:29 ID:l2K7lRm+

お前いい加減にしろよ、誰かお前に新スレ立てろと要請したか？
しかも、ただ立てただけで議論に参加せずに放りっ放しだろう、いい加減にしろ、
この馬鹿者、自分が目立ちたいだけで頼まれもしないスレ立てるな。

いい加減めんどくさいだよ、虫や嫉妬整の相手するのも。
＞１よ、今回は立て逃げせずに責任を持ってお前も参加しろよ、そして要請があるまで
二度とスレ立てるな、解ったか!

とゆうところで＞２ゲット!

3 ：卵の名無しさん：03/05/08 12:33 ID:pC0VugDX

接骨院と整骨院 PART14
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1049012839/l50

4 ：八女茶：03/05/08 13:01 ID:HQM+/0+L

　　　　　　　　◎初めて1000ＧＥＴ！　うれしい！　我ながら幼稚だな…

「柔の開業者にちょっと質問！」

（例）老保で２ヶ月間の治療期間中に１部位のみの治療が５部位にまで増えた。
（質問）上記例で５部位の後療時の一部負担金は、いくら貰ってる？

（考察）１部位５８０円・２部位５８０円・３部位４６４円・４部位１９１円・５部位０円《合計１８１５円》
建前論からしたら通常１８０円だよね。

『当院では３部位までしか、保険取り扱いをいたしておりません』と院内表示していたら、どうなるかな？
①（１から３の１６２４円が）１６０円＋５８０円＋５８０円＝１３２０円
②（１から４の１８１５円が）１８０円＋５８０円＝７６０円
③（１から３の１６２４円が）１６０円＋（５８０円＋５８０円）×０.１≒２８０円
私は保険請求上限部位を３部位までにしているので、③の２８０円徴収しているがマズイかなー？
ホンネのところは、みんなどうしているのだろうか？

（疑問）混合診療や一部負担金の減免徴収は違反だと知っているが、毎回渡している領収書と保険者から送られてくる金額が会わないのもおかしなものだが、３部位請求に合わせるとしたら１６０円しか徴収できないし、お咎めがない許容範囲枠ってあるのかな？
教えてくだされ！

5 ：ほねつぎ：03/05/08 16:08 ID:pfYbK/1C

>>4

うちでは、電気治療は2部位まで、160円
3部位で200円、3部位以上では、250円です。

その他、実費分を治療内容によりいただいております。
（微弱電流、カーボン灯など）

6 ：八女茶：03/05/08 16:21 ID:HQM+/0+L

>>5
ほねつぎさん、ありがとう。
請求は４部位とも負傷原因を書いて出してるの？
それとも、４部位目の保険部分は自粛サービスしてるの？

7 ：ほねつぎ：03/05/08 16:29 ID:pfYbK/1C

平均傷数は2.0です。
ですから実際に4傷請求する例は月に数件です。
もちろん、負傷原因も明記しております。

8 ：自称カリスマｼﾞｭｳｾｲｼ：03/05/08 17:12 ID:dFetOawB

>>４
自分は都内で患者さん触れさせてもらってます。面白いねここ。

保険診療はするかしないかの二つしか選択肢がありません。
この場合１８０円徴収する以外後は完全に全額実費施術しかありません。
社会保険事務局の指導でもこの辺を突っ込んで問いただしてきますよ。
４ｻﾝの場合は完全アウト。その患者について過去５年にさかのぼり
全額自主返還（？）を強制されますよ。まぁあそこの指導は税務署みたいなもの
必ず「お土産」を持っていきます。役人なんで実績を必ず上げたいみたいですね。

9 ：自称カリスマｼﾞｭｳｾｲｼ：03/05/08 17:27 ID:dFetOawB

>>７
あなたは社団？2･0では食べていくので精一杯でしょう？

なぜ柔整師は請求書をいじりたがるんだろうと思います。
＞実際に4傷請求する例は月に数件です
これは完全なマスターベーションです。事実をきちっと請求する。
保険者もそういっています。そういう風にいじる事が架空濃厚請求の
温床にもなりうると思いますが。
ついでに負傷原因はどこにも書かなければいけないという義務はありません。
社会保険研究所発行　療養費の支給基準　1500円　をよく読んでください。

10 ：卵の名無しさん：03/05/08 17:44 ID:bbtQcQ3L

>>9 事実をきちんと請求する？
事実とは明らかな外傷性で御客さん自身も外傷である事を認識して
施術を受けている場合で、類症疾患をいくら触っても療養費の請求
の対象には成りません、平均２部位だったら柔整師の許容範囲です
が医科から見ればこれでも異常な事です、一人一人のお客さんに貴
方はこうだからこの時に怪我をしたんだよと十分に納得頂いて施術
できる範囲はそんなもんでしょう。

11 ：八女茶：03/05/08 17:44 ID:HQM+/0+L

>>8 >>9
イマイチ意味不明のところがあるため理解不能。
もう少し、抽象的でなく、具体的にカキコしてくれない。

>ついでに負傷原因はどこにも書かなければいけないという義務はありません。
>社会保険研究所発行　療養費の支給基準　1500円　をよく読んでください。
何年度版？情報が古くない？　確か４傷以上は1傷から負傷原因を書くように通達が出ているはずだが？
都道府県によって指導にバラツキがあるのかいな？

12 ：卵の名無しさん：03/05/08 17:52 ID:AOGbbLLv

整骨院で助手を募集してるんですけど、どんな事をするんでしょうか？
肉体労働系ですか？レセプトとかもするのでしょうか？面接行くか悩んでます。

13 ：八女茶：03/05/08 18:01 ID:HQM+/0+L

カリスマ君は誤解してないか？

（例）老保で２ヶ月間の治療期間中に１部位のみの治療が５部位にまで増えた。

あくまでも新鮮外傷についての話だから、そこんとこ、よろしく！

14 ：卵の名無しさん：03/05/08 18:03 ID:bbtQcQ3L

>>11　都道府県毎に明らかに違いますね、大阪は未だに...以外のと言う
一文のみで請求できます、傷病名欄も５部位まで有り計算欄は４部位まで
ですが、摘要欄に途中で他の部位が終了後計算して出せます。
形式上は完璧ですが他都道府県では必要ないとの声も.....。

15 ：自称カリスマｼﾞｭｳｾｲｼ：03/05/08 18:11 ID:dFetOawB

>>10
ここで言う施術とは当然柔道整復師法、受領委任の取り扱い規定のうえで
認められる施術についてです。慢性疾患云々の論議ではありません。
あと「お客さん」ではなくて「患者」ですよね？Ｗ
＞類症疾患をいくら触っても
こう定義されると話が最初からﾜﾔになってしまいます。それは違法ですよ。
>>１１
ややこしいんで整理して書きますね。
患者Ａ自転車運転中転倒し3部位負傷、以前から腰痛の慢性疾患で通院
この場合、自転車転倒による3部位を保険施術、腰痛を実費施術は可能です。
その場合も保険適用の施術録と自由診療の腰痛の施術録を各々作成し
領収書も別々に発行しなければなりません。
4ｻﾝの場合、＞『当院では３部位までしか、保険取り扱いをいたしておりません』と院内表示していたら、どうなるかな？
これがいけません完璧に違法です。そもそも受領委任は健康保険法上でも勝手に
そういうふうな部位制限的な取り決めはできません。そのような張り紙を
指導官が見た場合受領委任の取り扱いの取消し処分も考えられます。
保険適用のできないものについて実費治療を混合しても可ということです。

16 ：自称カリスマｼﾞｭｳｾｲｼ：03/05/08 18:20 ID:dFetOawB

>>１１
受領委任取り扱い規定にもそのような義務はかいてありません。
通達もありません。調べました。事実私の請求書には書いてません。
しかし、保険者が原因を知りたい場合返戻して確認する事は権利として
認められていますしまた保険者から問い合わせがあった場合は応じなければ
ならないとされています。
>>１３
そうであるならばなおの事180円しかありえません。Ｗ

17 ：卵の名無しさん：03/05/08 18:24 ID:IeW1a80u

>>5

うちでは、電気治療は2部位まで、160円
3部位で200円、3部位以上では、250円です。

その他、実費分を治療内容によりいただいております。
（微弱電流、カーボン灯など）

老保の負担分としておおすぎるじゃん
実費はプラスして取れないんじゃないの
そちらではどんな保健指導受けてるの？

18 ：自称カリスマｼﾞｭｳｾｲｼ：03/05/08 18:33 ID:dFetOawB

>>１７
＞実費はプラスして取れないんじゃないの
＞そちらではどんな保健指導受けてるの？

取れますよ。保険適用外の患部ならカルテを別におこして実費施術併用は可です。

あと皆さん社団ｻﾝなどの保健指導は非常に上層部の思惑が影響しますから
疑問点は社会保険事務局に直接問い合わせた方がいいですよ。Ｗ

19 ：八女茶：03/05/08 19:07 ID:HQM+/0+L

>>14
当県もレセ書式は一緒ですよ。めったに使うようなものじゃないけど、クラブ活
動している学生や早朝ゲートボールしている老人なんかに、稀にあるよね。

一つの中等度損傷を除いたら、その他の外傷なんて軽度損傷なんだけど『せっかく
通院中なんだから、この際ついでに治療してもらっとこう』ってことで、怪我のオ
ンパレードみたいに『昨日の練習で、ココが痛くなったから見てください！』ってね。

ラグビーの選手とか、①頚椎捻挫・②右膝関節捻挫・③左上腕部打撲と先月末に治療
を始めて、今月はじめに③上腕部打撲が治癒したかと思うと、④PIP捻挫が追加になり、
①頚椎捻挫が治癒したら、今度は⑤足関節捻挫が追加になったとか、きわめて稀なんだ
けど有り得るね。テーピングや包帯などの材料費は請求できないし、厳しいね。

20 ：八女茶：03/05/08 19:15 ID:HQM+/0+L

>>15 >>16 >>18
ありがとう。
よく理解できました。
保険と自由のＷカルテか…。
よーく考えないとダメみたいだね。
今後の検討課題だ。

21 ：卵の名無しさん：03/05/08 19:50 ID:1P+Up5Z8

>保険と自由のＷカルテか…。

実質混合治療が出来るってことかなあ？

22 ：八女茶：03/05/08 22:26 ID:HQM+/0+L

まるめにでもなれば、医療サービス提供の時間・技術・衛材費・設備費等のコストを考えると、治療拒否したがるところが増えるかな。

23 ：卵の名無しさん：03/05/08 23:19 ID:uoEMF+IU

患者を大事にする事には賛成です。　でも、
患者のわがままをかなえる必要はありません。
・・・おっと
５部位ともすべて、新鮮外傷だったんですね、失礼しました。

24 ：八女茶：03/05/09 00:02 ID:kZIGvqtv

　　　　『個別指導における療養費一部負担金と実費負担金の怪』
３部位請求しているのに、一部負担金は２部位で徴収してたら、３部位目は水増し
請求だと指摘されるらしい。

また、保険料金規定以下の安い負担金をウリに患者集めをする行為も、負担金の減
免徴収の禁止事項になっているが、社会保険庁の個別指導においては、カルテとの
照合検査で日計表に多く徴収記載していても、何の指摘も受けなかったがなんでだ。
ひょっとすると、多く徴収する分は、それほど厳格な規定が適用されないのではな
いのかな。

実費負担分も特別細かな指導はなかったが、過去の通達判例によると湿布代は後療
料に含まれるとなっているが、現実的には湿布・テーピング・包帯と保険外実費分
として日計表に記載していたが、保険指導官は一切お咎めがなかった。

昔と違って現実的には、そこまで厳格な規定がないのか、緩和されているのじゃな
いかな。ようわかりまへん。

行政の監査かカルテ指導を受けて負担金について誰か注意された人いる？

25 ：八女茶：03/05/09 00:31 ID:kZIGvqtv

個別指導は同室で４人同時に始まったが、オレの隣の個人契約者とおぼし
き奴は、負傷原因が抜けてるわ、処置内容が書いてなかったり、カルテ裏
の通院日だけで金額は書いてなかったりで、こってりしぼられてた。

隣の担当官の声も荒々しく、顔面紅潮していた。柔は顔面蒼白状態で脂汗
が滴り落ちていた。どうもあの様子だと立ち入り強制監査を受けそうな気
配だったな。

オレのほうは指導官が１０分間くらいカルテと日計表を見比べていて、そ
の後５分間くらいの談話で終わりだった。委任の署名はどうしているかと
尋ねられたので、近隣以外の患者は今度いつ来てくれるかわからないので
初検時に書いてもらっていると返答したら、ケースバイケースで対応する
ようにと了承してくれた。好意的だと受け止めて良いのか、さっぱりわか
らんなー。

お説教受けた奴いるか？　経験者の談話求む！

26 ：ラインの虎 ◆WxOKzv/rzM ：03/05/09 10:07 ID:tzqhQslo

自称カリスマｼﾞｭｳｾｲｼの意見が○だね。

いじっちゃだめだよ。
傷病が♯Ⅴまであろうが♯Ⅶまであろうが、すべて記載しなければならないはずだ。
もちろん、♯Ⅴ以降の施療料以外は請求対象外だけどね。

自転車で転倒したり、階段から転落したり、と転落系の怪我やコンタクト系のスポーツ選手ならⅣやⅤくらい普通にあるだろ？

27 ：八女茶：03/05/09 11:08 ID:kZIGvqtv

１割負担で４傷以上はオール１８０円
２割負担で４傷以上はオール３３０円
３割負担で４傷以上はオール４９０円

上記以外で材料費などで実費負担として何か徴収できるものってあるの？
金属副子を使わずに水硬性キャスト材使ったら、金属副子を請求しない代わりに材料代実費負担可能？
三角巾は？
松葉杖貸し出しは？
もしかして全部アウト？
後療料に全部含まれるとしたら、新鮮外傷に材料を使えば使うほど赤字ジャン…。
どこが柔整は不当に高いだ？
材料をどちらかで認めてもらわなければ安すぎるよ。
電療療も３０円は安すぎるしね。

28 ：小滝橋車庫――江戸川橋――九段下：03/05/09 11:32 ID:HfQB4SeS

都バス飯64系統廃止反対。
俺の足がなくなる。
　

29 ：八女茶：03/05/09 11:53 ID:kZIGvqtv

行政介入疑惑の事実関係を否定、木村副厚労相
平成１５年　５月　８日　朝日新聞　朝刊

木村義雄厚生労働副大臣が接骨院などへの行政指導を見送るよう旧厚生省に働きかけたと報道されたことが、７日の衆院厚生労働委員会で取り上げられ、木村氏と厚労省は事実関係を否定した。

９７年に旧厚生省が整骨院や接骨院に対し、療養費の保険請求の際にけがの原因を詳しく記載するよう求める通知を出そうとしたところ、地元の整復師団体などの陳情を受けた木村氏が反対して指導が見送られ、業界団体から献金を受けたと一部報道機関が報じた。

最終掲載日時　平成１５年５月９日　午前１０時

30 ：八女茶：03/05/09 11:55 ID:kZIGvqtv

５月７日の厚生労働委員会:質問に対して木村議員は「適切な処理を行なっており問題はない」としている。献金については毎年頂いているものとしている。又、毎日新聞に対しては法的な処置を考慮しているとも発言している。

坂口厚労大臣も、新聞記事にある内部文書についての所在は、当時の担当官に問い質して調べたが存在しないものであり、当時の担当者以外がそのような文書を持っていることは有り得ないと発言している。
献金について自らは姿勢として医療関係者からは辞退しているが、適正な処理が施されているものについて、咎める必要はないとの認識を示している。

31 ：ラインの虎 ◆WxOKzv/rzM ：03/05/09 12:07 ID:tzqhQslo

>>28
患者が望めば、OKなものもあるはずだよ。
たとえば、
①包帯交換時に患者の希望で新しい包帯を使用
②患者の不注意で固定が破損・汚染→新しい固定と交換
③綿包帯や厚紙副子や晒し包帯ではなく、簡便さを理由に、市販の装具・補装具類を希望
なんかは通達により実費負担が認められているはずだ。

水硬性キャスト材や熱可塑性材料なんかも、最初に金属副子や厚紙副子を使用し、それを患者の希望で変更するのなら、実費負担も認められると思うよ。

32 ：八女茶：03/05/09 16:04 ID:kZIGvqtv

>>31

Thanks !

なるほどね。ちょっくら調べてみまっさー！

33 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/05/09 16:09 ID:cqff/lch

>>28 名前：小滝橋車庫――江戸川橋――九段下
おっ。　俺もこれ使ってたことあるよ。　なくなるんだ。

34 ：卵の名無しさん：03/05/09 16:28 ID:BZgzFdXQ

不正の取り締まりは？

35 ：八女茶：03/05/09 17:00 ID:kZIGvqtv

柔道整復師の施術に係る算定基準の実施上の留意事項　　　　第一通則

３.医師の同意は個々の患者が医師から得てもよく・・・
６.単なる肩こり、筋肉疲労に対する施術は、療養の支給対象外であること。
　(→単なる肩こりではない肩こり≒疼痛性筋スパズムはＯ.Ｋ？)
10.施術料は、膏薬、湿布薬等を使用した場合の、薬剤料、材料代等を含むものであること。
11.患者の希望により後療において新しい包帯を使用した場合は、療養費の支給対象とならな
　いので、患者の負担とするもやむを得ないものであること。
　(→施療時は徴収できないが、後療時は湿布・絆創膏・三角巾・アルミスプリント等を徴収できる？)　

36 ：八女茶：03/05/09 17:10 ID:kZIGvqtv

34 名前：卵の名無しさん：03/05/09 16:28 ID:BZgzFdXQ
不正の取り締まりは？

まだ浦島太郎さんがいたとは！？
不正の取り締まりは、開業者にはできません。
患者さん・従業員の告発によって行政がしてくれます。
行政・公務員はそのために税金から給与が支払われてます。
そちらを利用しましょう。

37 ：八女茶：03/05/09 17:32 ID:kZIGvqtv

計算ミスの訂正
１割負担で４傷以上はオール１８０円
２割負担で４傷以上はオール３６０円
３割負担で４傷以上はオール５５０円

38 ：卵の名無しさん：03/05/09 22:02 ID:yOVnEERd

>>31
都バスが？
>>33
あっくんｷﾀｰ！
その辺に住んでいたの？

39 ：卵の名無しさん：03/05/10 10:20 ID:IatF/0ch

①あまり受験勉強しなくても入れる専門学校卒で健康保険が使える（低レベル者も可能）
②白紙へのサイン-便宜上合法（水増し可能）
③痛いと言えば全て捻挫ー柔道整復理論（保健範囲外適応可能）
④急性期から慢性期まで長い期間高い療養費請求をする
ー柔整には急性期のみの療養費しかない（高い療養費）
⑤３ヵ月事に理由書き込みの必然性を政治家がなくしてくれる（慢性施術可能）
⑥療養費審査は形式的（水増し請求、慢性施術可能）
このようなやろうと思えばやりたい放題にできる温床が
金目的の柔道整復を増やし、３０００億もの金がその世界に流れ込むように
なったことは決して的外れではないと確信したことも事実だ。

40 ：卵の名無しさん：03/05/10 11:02 ID:EUUMDniG

それにしても、嘘ばればれのことを普通にやらなくっちゃいけないって
いうのは心理的に辛そう。夢見が悪いっていうのはこういうことを
さしているのかな。

41 ：卵の名無しさん：03/05/10 12:10 ID:GcXyW07n

>>39
①あまり受験勉強しなくても入れる専門学校卒で健康保険が使える（低レベル者も可能）
・養成校増設でますます入りやすくなった。羨ましいならアンタ柔になったら。
②白紙へのサイン-便宜上合法（水増し可能）
・委任払いは差別的保険取扱だからね。医家はサインさえいらんよ。
③痛いと言えば全て捻挫ー柔道整復理論（保健範囲外適応可能）
・負傷原因が明確なら完全捻挫、不全捻挫イコール捻挫だろうが
④急性期から慢性期まで長い期間高い療養費請求をする
ー柔整には急性期のみの療養費しかない（高い療養費）
・長い期間高い療養費請求ができない審査システムになってるのを知らんの
⑤３ヵ月事に理由書き込みの必然性を政治家がなくしてくれる（慢性施術可能）
・全国すべてじゃなし。大阪だけだろうが。
⑥療養費審査は形式的（水増し請求、慢性施術可能）
・会計検査院が全国的に徹底指導しているわけだから的外れもいいところ。

>このようなやろうと思えばやりたい放題にできる温床が
金目的の柔道整復を増やし、３０００億もの金がその世界に流れ込むように
なったことは決して的外れではないと確信したことも事実だ。

・３０００億で押さえられていると見るべきだろう。
これだけの医療ポテンシャルがすべて医科に負担させられていれば、国民はこれ
の何倍もの経済的コストを負担しなくてはならなかっただろう。

42 ：卵の名無しさん：03/05/10 12:23 ID:GcXyW07n

訂正
>・３０００億で押さえられていると見るべきだろう。
これだけの医療ポテンシャルがすべて医科に負担させられていれば、国民はこれ
の何倍もの経済的コストを負担しなくてはならなかっただろう。

・３０００億で押さえられていると見るべきだろう。
これだけの医療ポテンシャルがすべて医科に回されていれば、国民はこれ
の何倍もの経済的コストを負担しなくてはならなかっただろう。

何といわれようとデフレ経済下、ますます柔は栄えます。

43 ：八女茶：03/05/10 12:26 ID:cN7nF2fn

また誰かが荒らしに来てしまったね。残念。

44 ：患者の意見：03/05/10 15:43 ID:/oSYCIaR

腰が痛くて仕事ができず困っていた時、翌日から仕事ができるようにしてくれたのは
接骨院の先生でした。
病院の先生は「ただの腰痛」と診断結果が出たら、「寝てれば直る」で済まされて
しまいました。確かにそれは間違いではないのでしょうが、仕事を休めない都合を
考えて頂きたいと思います。
私は素人なので、肩こりを接骨院で治療できないルールはここで初めて知りました。
しかし肩が張って腕が上がらない、頭痛が止まらないで苦しんでいた時も、仕事が
なんとかできる状態にしてくれたのは接骨院のほうでした。

今私は、筋や関節が痛いときは、重大な病気であるかをお医者さんにチェックして
いただき、そうでないと確認できたら接骨院で治療を受けるのがベストと感じています。

接骨院での治療は間違いなく有効と体感しておりますし、そんな接骨院がなくなって
しまえという意見をされている方は、私達患者の事は視野に入っていないのでは
ありませんか？
日本中の接骨院で行われている治療は、年間3000億円以上の価値があるかどうか、
それについてお医者さんに口を出す権利はないと思います。

45 ：八女茶：03/05/10 16:11 ID:cN7nF2fn

>>44
いい接骨院に巡り合いましたね。

46 ：卵の名無しさん：03/05/10 22:20 ID:qME5BU5u

毎日のみならず読売にも取り上げられたな。もっとも柔整師に言わせれば「からだサイエンス」
以外はメジャーじゃないし真実も報道してないからどうでも良いってことか。

結局は木村副大臣の発言が正しいかどうかなんて大した意味はないな。
要は問題が確実に、どんどんと拡大してきているってことだ。

47 ：患者：03/05/11 01:29 ID:Xn7SV1E1

>>44
素人からみた印象
　医者　　言葉とXP通して病態知ろうとする。
　　　　　　部分しかみない
　PT　　　医者からオーダあったとこしかみない（みれないらしい）
　柔整　　施術で体とのコンタクトを通して病態を知ろうとする
　　　　　　全体をみてバランスを正してくれる。
　　　　　　（ただし一部の非常に優れた先生の場合で、
　　　　　　　多くの所では　もんで　電機あてて終わりでした）

　年取ってくると、整形外科であつかってくれない範疇で
慰安マッサージじゃあなおらない、
骨、筋肉、腱の急性・慢性的な不調（病気？）があることが
わかってくる。　

　保険適用ができるできないとか難しい問題はあるでしょうが
そんな範疇の病気を柔整の先生には直してもらいたいと期待
してます。　

48 ：卵の名無しさん：03/05/11 02:02 ID:Q1nT6b80

>44
一般的に公金を悪用している奴は周囲の人には人気があるものだよ（この場合患者）
おこぼれがもらえたり何かいろいろ得することが多いからね。
君もその一人だ。
きちんとお金を払って治療している人にとっても失礼なんだよ。
そういう発言はね。
また、このデフレの世の中、１円でも安く切り詰めて効率良く運営し
がんばっている民間企業から集められた公金が
接骨院等で不正に流用されているのは悲しいことですね。

49 ：卵の名無しさん：03/05/11 02:22 ID:Q1nT6b80

ついでに言うと
君自信が保険適応の実情を理解した上で接骨に通っているようなら。
公金の不正使用という立場では共犯者同然だよ。
青森巨額横領事件（１４億）のア○ータ氏のお仲間ですよ。
あらためて考えると、柔整は３０００億だから遥かに巨額ですな。

50 ：>44：03/05/11 04:56 ID:OanDFgvT

あなたのような患者さんが｢自費｣できてくれれば、整骨院も生き残れます。
整骨院が保険対象外のもので、保険請求するのを咎められてるので、
存在そのものを全否定しているわけではありません。

51 ：八女茶：03/05/11 21:08 ID:oKi3fcdy

44 ：患者の意見さん
47 ：患者さん

いかに柔整師は有能であり、整骨院が患者の皆様に貢献しているかを代弁していただきました。
世間での評価は、まさにそのとおりですね。敵視している方とは大きく実態が乖離しています。

52 ：卵の名無しさん：03/05/11 21:25 ID:Se9kjRGS

＞５１；八女茶さん、
＞敵視しているのでは　ありません。
　ただ・・・羨ましくてしょうが無い・・・実は、妬んでいるのです。

53 ：卵の名無しさん：03/05/11 21:31 ID:vyRfo32w

二日前の朝起きた時からずっと左足太もも裏側が肉離れみたいに痛くって
まともに歩けません３８才　男
接骨院に逝ったらなおりますか？それとも外科に逝った方がいいかな？

54 ：卵の名無しさん：03/05/11 22:45 ID:Q1nT6b80

自費で治療している所から見ると柔整師が羨ましいのではなく。
接骨で違法治療を受けた経験がある患者が
何にでも保険が使えるものと勘違いして来院した際
保険の適応を説明して柔整師の現状をいちいち説明しなくてはいけない。
”無駄な手間”があまりにも多いのでみんなうんざりしているんですよ。
家は手っ取り早くしたいので、組合が柔整師の不正についての広告を
くれたのでそれを壁に貼ったりコピーして渡してます。
なんでこんな無駄なことしなくてはと思うよ。
頼むよ、本当に。

55 ：卵の名無しさん：03/05/12 00:23 ID:0hf+BHNK

なんだ結局「患者」は八女茶の自作自演か。

＞世間での評価

おいおい、オマエはド田舎に住んでいるんだろ？　毎日新聞とっている住民もほとんど皆無らしいしな。
大阪、東京、神奈川などの大都市での馬鹿柔の実態なんて知らないんだろ？

井の中の蛙くんの言う「世間」って随分狭いんだろうなあ。。。そういえば、主張も結構ファナティックで
ステレオタイプだしな。もっとも了見が狭いからしょうがないか。許す！！

56 ：卵の名無しさん：03/05/12 04:57 ID:Albiin89

>>53
とりあえずMRIを持っていてヘルニア専門医の整形外科に掛かるがBESTだと思う

なんて書いてみる学生。

57 ：八女茶：03/05/12 10:16 ID:jMcQMths

>>55 ：卵よ

患者の発言を自作自演としたいみたいだな？
未熟な腕が暴かれるのがそれほど怖いか？
いい加減テメエのなんにもできねえー無能ぶりに気付けよ。
かわいそうなお陀仏君にも愛の手が欲しいってか？
情けねえー奴だな。
かわいい奴だぜ！　笑ってあげるーよ！

58 ：卵の名無しさん：03/05/12 11:11 ID:GDY2dXbl

>57
面白いね、八女茶クンは。
ちょっと弄うとすぐに本性丸出し。いい年こいて熱くなるなよ。
まあ、立夏も過ぎたから熱くなってもしょうがないか。

あんまりカッカして君の住んでいる井戸を干上がらせるなよ。

59 ：卵の名無しさん：03/05/12 11:16 ID:43GSMc4j

昨日、アルトの窓からすれ違うクラウンを見て、「いいなぁ・・・」
今日、カローラの車窓から去り行くベンツの後姿・・・「くそぉ・・羨ましい・・・」

60 ：卵の名無しさん：03/05/12 11:21 ID:GDY2dXbl

＞５９
もうすこし志を高く持ちたまえ！

61 ：八女茶：03/05/12 12:15 ID:jMcQMths

>>58
そ！　それはまずい！
カッカしているように見える？
実は、はなたれ小僧の戯言など、いたって冷静にプロファイリングしてますよーん。
森本レオのナレーター調に読んでくだされ～！

腕に覚えの無き者、ケチをつけたがると見える・・・。

62 ：患者の意見：03/05/12 14:37 ID:CNKNHlKN

私が思っている、接骨院のメリットは、
●まず痛みを和らげようとしてくれる（ただし治療自体は痛いことも多いです）
●あまり待たされない（勤務時間が長い自分にはとても重要なのです）
●入りやすい（受付からオープンなところが多い）
●高慢な先生にあたったことがない（患者の話をよく聞いてくれ、感じがよい。
「子供が脱臼したようなんです」「素人が診断するな」という外科での体験あり。）
●安い（具体的にいくらか覚えてませんが、印象として）
●メスや注射の恐れがない（切る・刺すはできれば避けたいのです）
●お医者さんには色々な病気の人が来るので待合室での感染が怖い。
なんです。

接骨院の先生には、安い金額で一生懸命治療していただき、感謝しております。
ここに書き込むのはこれを最後にしますが、どうかいつまでも保険で治療して
頂けるように業界全体で頑張って維持してください。

私はお医者様の診察治療にも感謝しており、他意はありません。
ただ、外科医院より接骨院を選ぶ患者が少なからずおり、その理由を省みずに
患者が無知だ、保険を使えるのが悪いなど、責任転嫁されるのは果たして
良い姿勢と言えるのでしょうか？
どうか冷静な判断をして頂きたいと存じます。

63 ：卵の名無しさん：03/05/12 15:09 ID:dlDXyB/5

>62
別に保険が使えることが悪いんじゃないですよ。
ただ、制度を悪用して業務範囲外の施術を保険請求することによる弊害が出ていると
行政、健保組合等が問題視しているのです。
あなたが「捻挫、打撲、脱臼、骨折」のどれかに当てはまるのならどんどん接骨院に通って下さい。
後は全て貴方の自己責任ですから。

64 ：卵の名無しさん：03/05/12 16:00 ID:Q0fW1S51

痛いのと弁当は自分持ちって事で
それが骨接ぎであろうと整形であろうと。

どこでハンチクになろうと困るのは
自分ということですよね。

65 ：卵の名無しさん：03/05/12 16:14 ID:wsKdvk4E

62よ
もし、実費でマッサージ等受けている患者全てが君のように接骨に行ったとする。
接骨の不正請求額が３０００億から１０倍の３兆までは軽く上がるだろう。
そうすると、税金から世帯あたりで負担増が１０万円以上にはなるな。
君のような不正にズルしている人が多くなると世の中大変なことになるんだよ。
丁寧で親切な治療を受けるなら公金には手をつけるな。
保険なしでその料金で治療をしている接骨ならたいしたもんだ。
これからは患者が不正と知っていて治療を受けたなら、
その患者も摘発していく必要がありますね。

66 ：卵の名無しさん：03/05/12 16:49 ID:Q0fW1S51

凄い計算式ですね。

３０００億が３兆か。

67 ：八女茶：03/05/12 17:29 ID:jMcQMths

まー、そんなにムキにならなくてもね。
社会主義的競争社会じゃ、技術の向上も得られないし。
競争の原理に基づいて、患者様のために切磋琢磨してみましょう。

68 ：卵の名無しさん：03/05/12 18:03 ID:wsKdvk4E

いくら君が頑張ってももはや止めるのは無理だと思うよ。
お金が絡むと人はとても怖いのよ。
特に不正に関しちゃ1円でもね。
接骨の全てが悪いわけではないんだけどさ、
業界内での腐食は小さいときにつまんでおけば良かったのに。
せめて綺麗に散ってほしいものだけど無理だろうな
もはや腐った大木は切り倒すしかないんだよ。
そこからまた小さな芽がでることもあるさ。

69 ：ＪＢ：03/05/12 18:10 ID:s4Y9ZLXa

八女茶さん、もし、あなたが腰痛や肩こり実費で取るなら、どれくらいが妥当ですか？
捻挫や打撲を実費でとる場合は私は保険の１部位の定価プラス５００円がらいと思うが・・・

70 ：八女茶：03/05/12 18:47 ID:jMcQMths

ＪＢさん
部位に関係なく１回3000円から5000円とするか、１部位健保料金から労災料金にするか悩むところですね。
とりあえず当院では、待合室に負傷原因の無いものは１部位1000円と掲示はしておりますが、なかなか病める人を対象に冷酷には徹しきれないですね。

71 ：卵の名無しさん：03/05/12 19:05 ID:wO8Fj5Uu

私が思っている、接骨院のメリットは、
●まず痛みを和らげようとしてくれる（ただし治療自体は痛いことも多いです）
●あまり待たされない（勤務時間が長い自分にはとても重要なのです）
●入りやすい（受付からオープンなところが多い）
●高慢な先生にあたったことがない（患者の話をよく聞いてくれ、感じがよい。
「子供が脱臼したようなんです」「素人が診断するな」という外科での体験あり。）
●安い（具体的にいくらか覚えてませんが、印象として）
●メスや注射の恐れがない（切る・刺すはできれば避けたいのです）
●お医者さんには色々な病気の人が来るので待合室での感染が怖い。
なんです。

↑は巷のクイックマッサージと同じですな。　ただ、保険を不正して使ってる所は違いますが、、、。
柔が安いのは不正をしてるから。

患者が無知だ、保険を使えるのが悪いなど、責任転嫁されるのは果たして
良い姿勢と言えるのでしょうか？
どうか冷静な判断をして頂きたいと存じます。

患者は安ければいいと思い、柔は儲かればいいと思う。　だからいいのでは？
最終的なツケは、一般市民にまわってくるんだけどね。　そのときに「冷静」でいてくださいね！　

72 ：卵の名無しさん：03/05/12 19:16 ID:wsKdvk4E

八女茶よ
君自身不正としってりゃ辛いとこだろうな。
たしかに笑顔で保険証出されりゃ断れないだろうよ。
でも、適応外のその患者の腰痛等を
この俺も含めまったく関係ない納税者が負担してるんだぜ。
得するのは君と患者のみ、無関係の人様にはかなり迷惑かけてる。
それが新聞等やこのスレに怒りとなって流れてるんだよ。
そろそろ不正は不正、柔整師という資格を捨て。
周りと同じ、実費の治療師としてはじめたらどうか？
本物の技術があるならやっていけるはずだ。
今後、けじめつけないとたくさんのお返しがくるぜ。

73 ：八女茶：03/05/12 19:21 ID:jMcQMths

外傷のみ保険取り扱いとしておりますが、なにか？

74 ：さくら：03/05/12 19:25 ID:qNyR51y8

私も外傷のみ取り扱いにしています。　後は実費！！常識。　同級生も不正請求で捕まって怖いもん

75 ：卵の名無しさん：03/05/12 19:44 ID:wsKdvk4E

そうか、日に外傷で何人くらい来るんだ？

76 ：卵の名無しさん：03/05/12 19:50 ID:1i27dkSg

そーか、そんなに羨やましいか！

77 ：卵の名無しさん：03/05/12 20:09 ID:wsKdvk4E

俺が仕事で羨ましいのは
弁護士とパイロットだけだ。
わるいけどとても柔整師を羨ましいとは思えない。

78 ：卵の名無しさん：03/05/12 20:16 ID:1i27dkSg

てれなくてもいいんだぜ

79 ：卵の名無しさん：03/05/12 20:22 ID:wsKdvk4E

お前、楽しい奴だな。
もう消えるわ。
じゃーな

80 ：さくら：03/05/12 20:46 ID:qNyR51y8

100人前後来るよ
外傷で

81 ：卵の名無しさん：03/05/12 21:48 ID:7ak7BOCx

いかに柔整師は有能であり、整骨院が患者の皆様に貢献しているかを代弁していただきました。

誰も有能なんて思ってねーよ。　安くて愛想よく、マッサージしてくれるからいくだけ。
客（患者とは思えないよーなヤシばかり）も、自分で本当にヤバイと思ったら、迷わず医者にかかるよ。
八女茶だって、自分が骨折したら整形に行くだろ？　まさか柔に行くのかい？　本当に行ったら、笑いもんだな。

82 ：卵の名無しさん：03/05/12 22:58 ID:jHEryTzt

とりあえず柔の不正を何とかしましょう。
まず、同一疾患で保険治療している事を前提で考える。
１：整形を受診したのち接骨へ通った患者は
　　整形での診断は捻挫等の外傷でなくては接骨は不正。
２：接骨で治療中の患者が整形を受診した場合、捻挫等でなくてはおかしい。
３：慢性疾患で鍼灸マッサージ等を受けている患者は接骨で治療はできない。
４：同じ接骨院へ２回目に来院し他場合、患者は接骨の保険適応が外傷だと
　　当然、理解しているはず。
ざっと考えたけどまだまだ確認方法はあるんだろうな。
ま、正しい適応を実施している接骨院の方々には何の問題もないでしょうが。

83 ：卵の名無しさん：03/05/12 23:34 ID:DDHecE/R

所詮、獣なんて馬鹿。先生なんて呼ばれていい気になって。。。
まあ、整骨院にいくやつは、これもまた、所詮インテリジェンス無し。
私の親類縁者で整骨院に行ったことのある人はいません。普通は整形外科へ行きますよ。
馬鹿同士でいいですね｡八女茶さん。
でも、限りある保険財政を馬鹿に無駄使いされたくないなぁ。
普通整形外科へ行けば１、２度の治療で終わるのが、獣へ行くと延々毎日４部位施術でしょう。

84 ：卵の名無しさん：03/05/12 23:45 ID:DDHecE/R

あと、子供のサッカーや野球の試合にやたらついてこないで下さいね。
みんな父兄は嫌がってますから。
ついていくチームも選ばないとね。
父兄が、みんな有名大卒で、チームドクター気取りの獣は専門学校卒。
一度、試合中に、転倒して、馬鹿な獣さんが、捻挫といってテープぐるぐる巻きでテープかぶれ。
翌日町内の整形外科へ行ったら完全に骨折で、労災病院で手術受けました。

85 ：八女茶：03/05/12 23:49 ID:jMcQMths

>>82他、嫉み屋一同
　　　　　　　　（注）三村風に読めよな！
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
どうしてオメエら、そんなに柔が気になるんだ？
どう考えたってオメエらの頭は普通じゃねーよ。
恥ずかしくないのかよー？
テメエの仕事ほったらかして首突っ込んでくる奴は異常だよー。
珍しい奴だよな！　よくそんな暇があるもんだぜ。
マジかよー！　ストーカーかよ！　　気持ち悪いからアッチへ行けよ～！
うざってーよ・・・　　この変態野郎！！
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
と言われるのでした。あんまし恥ずかしいまねスンナよな！わかるだろ？　変態君！

86 ：卵の名無しさん：03/05/13 00:10 ID:FoW3J524

みんな、あんまり「八女茶釣り」しちゃ駄目だよ。彼だって家族がいるだろうからさ。

87 ：卵の名無しさん：03/05/13 00:10 ID:WYW05zM9

そりゃま～　アルトの窓からベンツを見りゃぁ～
羨ましいしいだろ～なぁ～
妬やましいだろ～なぁ～
わっかるよなぁ～　うんうん

88 ：キメラ：03/05/13 00:28 ID:Hr2Kl8s8

私の愛車はミヤタですが、ベンツってそんなに良いですか?

89 ：卵の名無しさん：03/05/13 00:47 ID:/ghJiAC8

＞八女茶
先日、両手第一指、両足第一指の痺れあり、頭をぶつけた患者を相談した者ですが、
その後、違う総合病院に行き検査した所、やっぱり異常なしとの事でした。
患者の訴えは以前と変りありません。
また、経過報告致します。

＞療術の皆さん、接骨ってそんな、羨ましいですか？
僕は、自費でがんばっている人はすごいと思いますよ。
自費治療こそ腕一本ですから。
他の業界を羨む前に自分の腕を磨いてください。

90 ：八女茶：03/05/13 01:04 ID:a42cg3Hp

89 名前：卵の名無しさん
久しぶりじゃん。異常なしということは、整形外科医ではお手上げのことを意味する。
つまり目の前に患者がいても、なんにもできない無能だということだね。
これはもう徒手医学の世界に頼らざるを得ないだろうな？
モーションパルペーションをしてフィクセーションを取り除いてあげてみては？
ＳＯＴでもいいし、ＡＫＡでもいいし…君の健闘を祈るよ。

＞他の業界を羨む前に自分の腕を磨いてください。
なかなかいい発言で的を得てるよ。無能な奴に限って負け犬のようにキャンキャン吼えたがるからな！
こういう奴らは、自力でなんにもできんから他力本願が多いもんな。
本当に蔑まされてることも気付かずに、かわいそうな奴らだよな。

91 ：八女茶：03/05/13 01:11 ID:a42cg3Hp

81 名前：卵の名無しさん

「おだまり！　このろくでなしが！」
「オマエは無能な癖して、いっぱしのこと言うんじゃないよ！」

ってお前のかーちゃん嘆いていたぜ…。どうする？

92 ：八女茶：03/05/13 01:17 ID:a42cg3Hp

>>83 >>84

「うちのとーちゃん、中卒だから恥ずかしいよ。とーちゃんのせいでレギュラーにして貰えないんだ…」

って、お宅のサッカーしてる坊主が悔やんでるよー。
バカなことに夢中にならずに、家庭を大事にしてやれよ。

93 ：ムシ掃除さん：03/05/13 09:02 ID:PmdBdIEh

>91・92
うまい！八女ちゃん！
久々にこのスレでヒット作をみたよ！
あまり、アホなムシ相手にストレス発散しないように。
でもまぁ、頭のいいムシはこんなスレに来ないか…

94 ：ほねつぎ：03/05/13 10:34 ID:IQCII3d+

>>84

私は高校サッカーチームに帯同してますが、明らかにひ骨骨折のある学生に
「整形にいけ」と言って紹介状もたしたのに、どこに行ったと思う？

気功だよ、気功！！

別に気功の力を否定するわけではないが
最近は骨折したら整形ではなくて、気功に行くらしいよ！
おかげで医師の同意はもらえないし・・・
散々な目にあいました。

95 ：卵の名無しさん：03/05/13 11:52 ID:/DlATaC/

気功整体ですか（ｗ
整形・整体・整骨の区別が一般人にはつかない

96 ：卵の名無しさん：03/05/13 11:52 ID:uF+0onTc

91

無能はお前だろ。　朝から晩まで、他にやることねーのか。　

97 ：八女茶：03/05/13 12:35 ID:a42cg3Hp

無能な癖して

癖だからね？　癖だよ。　そこんとこヨロシク！　96のアイフル君

98 ：卵の名無しさん：03/05/13 15:04 ID:h6JFEEPC

整体って、整骨の別称ですよね？

整形って、形成外科の略称ですよね？

99 ：卵の名無しさん：03/05/13 15:18 ID:OKGfJrav

獣は、みんなの納めた貴重な保険財政を、不正に食いつぶしてる。
それゆえ、他からの書き込みが多いのでは、、、

100 ：卵の名無しさん：03/05/13 15:59 ID:bNbDWnkq

保養所はみんなの納めた貴重な保険財政を食いつぶしてた。

101 ：八女茶：03/05/13 17:57 ID:a42cg3Hp

>>55
>おいおい、オマエはド田舎に住んでいるんだろ？　毎日新聞とっている住民もほとんど皆無らしいしな。
>大阪、東京、神奈川などの大都市での馬鹿柔の実態なんて知らないんだろ？

本当に最近まで知らなかった。ねたんで煽っているものとばかり思ってた。
しかし、どうやらオレの勘違いで、実際は存在しているようだ。
しかも途方もないような無茶する奴がいるようだ。
そんな奴らのために、悔しい思いをさせられるのも腹が立つが、ちゃかして悪かった・・・。(反省)
スマン！

102 ：卵の名無しさん：03/05/13 18:19 ID:vHfMzxb/

き○ら副厚労大臣は、獣の不法施術黙認で、このため毎年３０００億もの保険料を不正に支出し、結果５年で１兆を越えている。
これを、保険財政の無駄使いと言わずしてなんと言えようか？？？

103 ：卵の名無しさん：03/05/13 20:06 ID:jEc1brj1

>>102
副項老大臣が糾弾されているが、スケープゴートだろうな
旧厚生省の指導を中止させた張本人は別にいるんじゃないか？

104 ：卵の名無しさん：03/05/13 21:00 ID:pohPgpAk

>101
自費でやっている世界はきびしいんだよ。
鍼灸師なんかは過当競争で腕に加え経営センスも必要だ。
僅か１円の為でも相手に落ち度があれば徹底的に叩くものだよ。
違法行為ならそれこそ叩いて当たり前。
それをしないどころか
知ってて違法接骨で働くあはき師は死んでほしいね。

105 ：八女茶：03/05/13 22:49 ID:a42cg3Hp

>>104　同意
各地の昔の同級生に聞いてみたんだが、柔で鍼と按摩を雇っているところは、慢性疾患を振替請求しているらしい。

106 ：卵の名無しさん：03/05/13 23:12 ID:/8R+KUnE

全国　柔整師数30,830　施術所数24,500　（平成12年末調べ）
参照：接骨院ネットワーク　http://www.jusei.gr.jp/jusei_news.htm
1接骨・整骨院に柔整師がいる率は1.25人
院長以外は殆ど鍼師と按摩かムシカッキーってことだよね？
どこの接骨整骨院にだって５人はスタッフがいるもんね。

107 ：卵の名無しさん：03/05/13 23:25 ID:/8R+KUnE

自分以外にスタッフ４人を雇って
たかだか500円程度の金を落とす患者を相手に経営を成り立たせるなんて
不正しなきゃ無理だよ。
一日に100人来たって５万円だよ？
その100人が毎日も来るほど酷い捻挫打撲なわけがない。
整形にすら捻挫打撲で100人も来るところなんて無い。
誰が考えたってオカシイのは判るよ。
しかも捻挫打撲は柔整師の専売特許だとしたら鍼灸マッサージ師の求人って何？何させるの？スイッチ係？
んなぁーことはない！ってタモリにだって突っ込まれちゃうよ（ｗ

108 ：卵の名無しさん：03/05/14 00:45 ID:3cZgKQMv

凄いね。柔整取ったら開業する率って80％だよ！？
開業資金の回収率が高くなければ簡単に開業なんて出来ないよ。
リスクマネージメント考えたら安易に出来ないのに、この開業率！
改めて見ると「凄い」の一言だね。

109 ：卵の名無しさん：03/05/14 01:06 ID:NmXKFdx8

飲酒でさえ罰金３０万、同乗者も支払うようになった。
同じように悪質接骨院の公金流用には１件につき３０万以上の罰金。
共犯のあはきにも同様に罰則を与えるようにするべきでしょう。
とにかく、今は不正の事実を
より多くの人に知ってもらうようにがんばりましょう。

110 ：__：03/05/14 01:07 ID:dBRctQpz

111 ：八女茶：03/05/14 01:46 ID:tmejM0vh

不正を働く奴が許せない気持ちは良く理解できるが、なんだかあんたらのカキコを
読んでると、単なる正義感だけではないような印象を受けてしまうぜ。
オレの勘違いだったら誤るが、正義感だけで騒いでんのか？
おそらく、あんたらの私利私欲のために営業妨害しようと思ってるんじゃないのか？

もしも本気で正義感だけだったら、大きな勘違いだよ。
しょせんあんたらの出る幕はないんだよ。
行政が保険審査会で不正請求者から年間１億減額させてるし、そういう所は過去５年間
にさかのぼって返還させられているはずだ。
柔整療養費も公的審査と監査の強化でガンガン取り締まっていくだろうから、餅は餅屋で
行政に任せときな。
あんたらには、外野席で騒いだところでなんにもできねーんだから、勘違いするなよ。

私利私欲の商売敵を叩くためだったら、ミジメ過ぎるぞあんたらは！
厚顔無恥って奴だ。あんまりこれ以上恥さらすなよ。みっともねーからよ。
老婆心から忠告するが、未来ある青年が大志を捨てて品を落としすぎるのも考えもんだぞ。

112 ：八女茶さんのファン：03/05/14 02:44 ID:Y1Kn7GjR

八女茶さん!頑張って下さい!ファンです!私は他業界人ですが整骨の先生にはいろいろ感謝してます｡八女茶さん仕事に忙しいと思いますが頑張って整骨業界を盛り上げて行ってください｡応援してます!

113 ：__：03/05/14 02:50 ID:dBRctQpz

114 ：卵の名無しさん：03/05/14 03:47 ID:mxHmeodC

ココはナニしてるとこ？

柔整師vs医師？　　それとも、　柔整＆あはき師連合vs療術師？

もし後者だったら、いつまでもこだわらずに学校行って、
柔整とか「あはき」とか、取ればいいのに。
今は学校もたくさんできてるんだから、昔よりは入りやすいでしょ。

しかし、
療術師の法制化は、国会議事録では検索によくひっかかるけど、どーなんだろ。

115 ：卵の名無しさん：03/05/14 07:41 ID:/2RjEB5f

でも、八女茶さんは、前に保険の指導か監査に呼ばれたって言ってませんでしたか？
そんなの、普通にしてれば呼び出しないですよねー。
あなたも、かなり不正で目をつけられてたんじゃないんですか？
盗人たけだけしいとはこのこと？

116 ：卵の名無しさん：03/05/14 08:37 ID:3eSvrDSd

>>115 普通にしてれば呼び出しないですよねー。
そんな事無いですよ老人の転倒等で多部位骨折私の経験で５本骨折で同意医師
の確認をされましたが、何か疑義で呼び出すので不正で呼び出すのでは有りま
せん、不正では呼び出しません厳罰です。

117 ：八女茶：03/05/14 10:21 ID:tmejM0vh

>>112 ありがとう！　がんばります！
>>115 良く知ってるねー、君は八女茶ストーカーかい？　オレは注目されるほど人気があるのかな？
恥ずべきことではないので、名誉のために説明してあげる。
県の監査も受けたことあるよ。
理由を尋ねたら無作為抽出の実態調査だといわれたけどね。
その時の患者調査は凄まじかったなー。
１件１件電話等で負傷原因・治療箇所・通院日数・治療内容等々を徹底的に調べ上げられたよ。
その調査結果で２件が指摘された。
１件は老保患者が自転車で転倒して膝の靭帯損傷と周辺の打撲で皮下出血してたんだが、通院３日目
に患者本人が尋常じゃない痛みのため骨折してないだろうかと心配になって整形でＸ線検査を１回だ
け内緒で受けに行ったらしいんだが、それが重複診療の禁止事項に当てはまるということで、全治療
期間の療養費を返還させられたよ。
もう１件は、社本患者が週５日(月～金)はウチで治療していたんだが、ウチに内緒で毎週土曜日は整
形で１週間分の湿布薬だけを貰ってたみたいで、重複診療で返還させられた。
アンビリーバブル！
指導のほうは、個別指導というやつで県内の開業者全員に呼び出しが来るやつだ、カルテ・日計表・
（疑義ある提出済みレセの写し）なんかと照合して目を光らせているみたいだ。
個別指導は2～3年で一巡すると、また順番に指導が回ってくるやつだ。
君の言う不正で目をつけられたというわけでは、残念ながらありません。

118 ：卵の名無しさん：03/05/14 10:22 ID:ehpP6s2S

＞114
不正柔整師　VS　医師、あはき師、他療術師、保険組合、一般納税者
だろう。
ただ一般の人は業界事なのでカキコまではしないだろうが。

119 ：八女茶：03/05/14 11:18 ID:tmejM0vh

嬉しい！
《 50000マイル達成！》成田-ニューヨーク（エコノミークラス）の無料航空券をはじめとする50000マイル以内の特典とお引き換えいただけます。

昨年暮から、ダイナースとアメックス・ゴールド・コーポレートのポイントをＡＮＡカードにコンバージョンして、せっせとＡＮＡに貯めこんでたら上記達成だ！
塵も積もれば山となる…。

120 ：ネットｄｅＤＶＤ：03/05/14 11:19 ID:R05XUtmD

あれっ！昨日頼んだのにもう来てる本当に安かったのでびっくりしました

http://www.net-de-dvd.com/

121 ：卵の名無しさん：03/05/14 12:37 ID:k6LI+Rmc

>>111
>あんたらには、外野席で騒いだところでなんにもできねーんだから、勘違いするなよ。

オマエもなー！
ここの柔整師がいくら業界を擁護するカキコをしたって、無駄だろ。
業界を批判するカキコがうざければ無視しなよ。それが出来ずに引っかかるってことは、
あんたら自身の心の中に、不正云々に対する問題に関りたい気持ちや、折り合いが付かない
わだかまりがあるっていうことさ。

行政を動かすのは民の声だ。何も言わなきゃ彼らは何もしないよ。
皆どんどん騒ぎな。別に告発なんてしなくても電話で役所に問い合わせや苦情を言ったりするだけでも良いよ。

122 ：八女茶：03/05/14 13:24 ID:tmejM0vh

>>121
オマエさん、相当痛い電波君だな？
誰も擁護なんてしてねーよ。
偽善者の出る幕じゃねー！　と言ってるだけだYO! 　　ＤＱＮ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1050898197/l50
790から先を読んでみな！

123 ：卵の名無しさん：03/05/14 15:30 ID:zKYyP0Jr

・・・しかし・・・なぁ・・
それほどまでに羨ましがられるとは・・・

いやぁ～～てれるなぁ・・・・僕・・・

124 ：卵の名無しさん：03/05/14 21:07 ID:ZIG5XJkD

＞＞１２１
１２２で紹介しているところ全部よんでみな、
八女茶の面白い姿が読めるぜ。

125 ：卵の名無しさん：03/05/15 00:23 ID:s7gXpXx8

あのね
八女茶クン、1週間でもいいから書き込みしないでみてくれないかな？

不当に高いスレも同様にさ！！！！

実際、君は墓穴掘ってるし利用されてるから！

君は去年まで掲示板も知らずに生活してたんだから
また今までのように書き込みをしないで
久しぶりに仕事に集中する1週間にしよう！

このスレも、不当スレもしばらく無視しましょう。
吼えれば吼えるほどしつこく食いついてくるからさ。
しかも、こういうご時世だし！
このままでは君は2ちゃん依存症馬鹿柔になるよ！（もうなってる！）
2ちゃんワールドから少し離れましょう！

君の気持ちを痛いほどわかる同業者より

同業者より

126 ：卵の名無しさん：03/05/15 09:04 ID:l6Ize8kz

>>125 It is so. It is tired even to deal with the fool.

127 ：卵の名無しさん：03/05/15 15:58 ID:yjPCt2Bv

八女茶さんは柔整師にしては、かなりまともな人だと思います。

128 ：卵の名無しさん：03/05/15 16:33 ID:tvS4xenL

悪貨が良貨を駆逐する？

１パーセントの不届き者がまっとうな者の足を引っ張る？
不届き者は永久追放、除名処分！

キュウジンノ功一気に欠く？
砂上の楼閣？

ながいものには巻かれろ？
泰山鳴動してネズミ一匹？うん、狸か？

腹水盆に帰らず、ご臨終？

129 ：卵の名無しさん：03/05/15 18:41 ID:HSHoBBao

久米さんの番組で柔整のことにふれてたけど、テレ朝が最初にやるとは以外だね。
毎日＝TBSつながりで、最初は筑紫さんだと思ってた。

TBSはすでに潜入取材してかなりのソースを用意しているみたいだけど、後はどの
タイミングで放映するかだろう。その時は整形の先生をコメンテーターにするんだろうな。

130 ：卵の名無しさん：03/05/15 20:05 ID:T/qsWa1p

患者（客）も慢性肩こり、慢性腰痛でも接骨院と「あ、うん」の仲なんだよね。
お互いに金銭的メリットがあるから、当局の電話調査では「転んでケガをした。」
って言えばいいんだって接骨院から教えてもらっているからね。
電話調査だけではわからんよ。客（患者？）と柔整師は共犯だよ。

131 ：卵の名無しさん：03/05/15 20:57 ID:8GbsNEfX

ちゃんと医学部出て医師の国家試験合格した医者が、人の体切り開いて
患部を摘出したり縫い合わせたりして毎日大変な思いして、治療に専念
しているのなら、多少の不正受給も許せると思う。（俺などいくら金積
まれても人の体など切り裂きたく無い）
しかし柔道整復師のような社会に相手にされないＤＱＮ達が、手に職を
と最後のチャンスとばかり集まり専門学校卒業して、老人の体を揉みま
くるだけで国民の血税を着服できるなんて俺は絶対に許せない。

132 ：診療放射線技師様でちゅよん♪ ：03/05/15 21:34 ID:6sjq12ca

診療放射線技師様でちゅよん♪

133 ：卵の名無しさん：03/05/15 22:07 ID:8oSpCueY

柔整の業界団体の幹部が頭悪いのは
僅かな額の献金で急性以外の症状を請求するのを見逃せ、とわめいている点。
真っ当に「慢性症状を認めろ」という主張すりゃいいのに。
鍼灸の方は献金でなく裁判や正当な運動の結果
期間と回数の制限撤廃に成功したというのに。
さすがＮ○Ｏ全国○○○？○○○゛○会だと思うね。
これからは鍼灸の時代なのだよ。

134 ：卵の名無しさん：03/05/15 22:23 ID:FuFaYqQC

どーもです。こう言う論議と言うか貶し合いは嫌いなんですけど･･･
私柔整をとる前に鍼灸ﾏ師を取得しました。そして卒業と共に
柔整に進学しました。なぜ鍼灸ﾏ師資格をとったか？
それは必要と思ったからで今まで２０年やってきましたが
鍼灸ﾏ師とってよかったと思いますよ。現在とある団体の役員やってます。

ここで面白い話一つ･･･新患以外の患者を学生、鍼灸ﾏ師、理療士、整体師
つまりは柔整師、医師の資格を持たない人間が施術しても場合によっては
違法ではないって知ってました？なんでかは宿題（笑）

135 ：功労賞寺務時間：03/05/16 00:40 ID:Faa2MVwq

無資格者取締法案の今国会成立を応援してください。

136 ：卵の名無しさん：03/05/16 00:43 ID:SNPheze4

えらそうに宿題ったって問題自体が成立してない
まさに独り善がりで、さすが鍼灸師らしいネ
面白い答えとやらを期待してるよ。

137 ：卵の名無しさん：03/05/16 01:09 ID:C+4SGd+p

>>134
新患以外は違法にならないの？
でも、漏れが厚労省保険課の職員に直接聞いたら、「明らかに違法です」って言ってたけど。
従って柔整師以外の施術で柔整療養費を請求は違法行為ですよ。
貴方が言う「場合によっては」って、療養費を請求しない施術ってこと？

138 ：卵の名無しさん：03/05/16 01:12 ID:2vDJFnX4

>134
CPRとか人道的な意味合いでＯＫという事？

139 ：卵の名無しさん：03/05/16 07:04 ID:gXZqCPwC

>とある団体の役員

町内会の会長ですかねぇ。

140 ：卵の名無しさん：03/05/16 16:23 ID:9Rg5wSB4

>>139
鉄道友の会大阪支部役員ではないかとｗ

141 ：卵の名無しさん：03/05/16 17:38 ID:8DMILpkL

最近昼休憩無しで営業している整骨院あるじゃん、流れ作業みたいに。
あれはどうなの？

142 ：卵の名無しさん：03/05/16 18:35 ID:Ec3t4S/5

>>141
別に良いんじゃない。従業員なんてどうせ奴隷クン達なんだから。

143 ：卵の名無しさん：03/05/16 23:29 ID:nuPLM0LI

従業員は接骨院が無くなったら行く所がないんです。
これからもよろしく

144 ：卵の名無しさん：03/05/17 00:50 ID:uofW8Llb

雇うからには厚生年金と健康保険を法で義務付けたらどうだ。

145 ：卵の名無しさん：03/05/17 00:53 ID:KgYr1a3r

>143
行くとこ？
安心しろ衣食住そろったホテルがあるだろ。
刑務所だよ。

146 ：卵の名無しさん：03/05/17 01:03 ID:QoPjfh0W

>143
そんなの接骨院従業員に限ったこっちゃないぜ、この不況下。
考え甘すぎ。

147 ：卵の名無しさん：03/05/17 01:57 ID:V2ibz8U+

最近、あんまり暇なので、柔整学校の教員でもやろうかと思うんだけど、・・・・
皆さんのご意見を・・

148 ：134：03/05/17 03:52 ID:l32+R5qt

この程度のカキコで、なに過剰反応してるんでしょﾜﾗﾜﾗﾜﾗ
所詮地方のｼﾞｭｳｾｲｼはこの程度ねぇ････ガッカリ
井戸でも掘ってろやﾜﾗﾜﾗﾜﾗまじ悲しいねぇ･････。

149 ：卵の名無しさん：03/05/17 10:07 ID:jJXhhoqo

150 ：卵の名無しさん：03/05/17 10:25 ID:OSQQrVxY

相変わらずバカばっかし
ナンセンスなこと一生やってろ雑魚ども！

151 ：卵の名無しさん：03/05/17 10:36 ID:rdZCSaKc

柔がだんまり決めると、このスレ発展せんな。
不当に何たらかんたらの方も。

も少し柔がほんとに困るような事ってないんか？
149で書いてることなんって昔からの話しだし。
逃げ道いくらでもあるじゃん。

152 ：卵の名無しさん：03/05/17 10:39 ID:BTrIOhT6

不正柔整も内部告発の反乱分子を抱えて良く平然としてられるよな（ｗ

153 ：卵の名無しさん：03/05/17 10:49 ID:DTs8VHjF

柔は医業ではなくて類似行為業だろう？

医業と同じ扱いがされることのない最下層の医療形態なわけでしょ？

だったら、医療の最上階の価値基準を押し付けて法的運用面の不備とか、業態を指摘しても
埒があかないのでは？

もともとそうした業態ということが査定された上で、最下層にくっつけられてるのだから

彼らの地位や学術面を全面的に引き上げるための支援、学術的バックアップを考えもしないで
一方的に不備があるとしてただ感情的に指弾追求しても無意味じゃないの？

高度の教育機関としての大学を作りたいといっているんだから、邪魔せずに支援してやればいいじゃん

そういうバックアップ自体に異論があるというのなら、結果的には柔を始め代替医療は否定する、
撲滅させるという立場にあるのと何らかわらないんじゃないの？

154 ：タキシード：03/05/17 11:26 ID:ZbZbvxfa

>153

　久しぶりにまともな意見がでたな。糞レスばかりでいやになっていた
ところだよ。
　153お前いいぞ！

155 ：卵の名無しさん：03/05/17 12:01 ID:zZO9K/UX

しかし、このスレは相変わらずペース早いな

156 ：卵の名無しさん：03/05/17 12:14 ID:OSQQrVxY

何人くらいが訪れているんだろう？

157 ：卵の名無しさん：03/05/17 16:04 ID:zZO9K/UX

10万人くらいいってんだろうな。
100賞目でギネス狙おうぜ

158 ：卵の名無しさん：03/05/17 20:52 ID:xIAw/b0r

接骨鍼灸あマ指って女にもてるの？
なんだかいい年こいた独身が異常に多いみたいだけどw

159 ：853：03/05/17 22:19 ID:aem40xAr

ばか。柔は耳は潰れてるは蟹股坊主でどうして
女にもてる。

160 ：卵の名無しさん：03/05/17 22:21 ID:c9b0laG9

でも寝技は得意だす。

161 ：卵の名無しさん：03/05/18 00:26 ID:QOVh2D2j

>153
仙台高裁刑二部判決というのがありますが、

判例（要旨）
医業類似行為とは、
疾病の治療又は保健の目的でする行為であって医師、歯科医師、あん摩師、はり師、
きゅう師又は柔道整復師等の法令で正式にその資格を認められたものが、
その業務をしてする行為でないものをいう。
仙台高裁刑二部判決　昭二九年六月二九日

これを覆す判例って出てるのかな？
出てなかったら、未だに有効って事になるんだよね。

162 ：卵の名無しさん：03/05/18 01:06 ID:6jDzsHoj

>161
つまり言いたいのは医師、歯科医師、あん摩師、はり師、きゅう師又は柔道整復師等は「類似」ではない同格であると？

正解！

163 ：卵の名無しさん：03/05/18 01:13 ID:6jDzsHoj

「師」と「士」の違いだね。
看護婦→看護師の過程で「師」にするか「士」にするかで討論になった時
「海外ではドクターと『対等』のパートナーとしてナースがいる」
として医師と同格の意味合いで看護師になったんだもんな。

164 ：卵の名無しさん：03/05/18 01:13 ID:FevNwZsG

>162
某機関誌には、「限定解除的な資格」と。

165 ：卵の名無しさん：03/05/18 01:21 ID:FevNwZsG

>163
「訪問看護事業所設立」のための「士」→「師」変換だと思ってました。
つまり、開業権を得た意味だと思ってました。

違うんですな。

ですが、はやくなんとかしないと、
「訪問リハビリ事業所設立」のために「理学療法師」になるかも。
とも思ってました。
実際に理学療法士会から要望が出てるとか、ナニかで読みました。

166 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

167 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

168 ：卵の名無しさん：03/05/18 01:28 ID:6jDzsHoj

医療業界において「師」と「士」の違いは階級社会ならではで
その差は果てしなく大きい。

169 ：卵の名無しさん：03/05/18 04:31 ID:Xc/xB5+v

名無しムシカッキーの、見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！

170 ：卵の名無しさん：03/05/18 10:59 ID:zMNli8K9

出張整体はじめましたって、今日の新聞折込広告にあった

整体師養成スクールも生徒募集中！の広告も

働きながら技術を習得できます・・・親切だのう
女性、中高年の方も安心して学べます・・・専門学校よりいいじゃん
年齢性別は問いません・・・フェアだね
開業まで責任指導、資格認定書授与・・・いいね

週２回で６ヶ月、夜間７時から９時まで
入学金４５万、これは高いのう
整体師ってネーミングは一般に定着したね。

柔と同等かそれ以上の認知度がある。
料金も自費で比べると割とリーズナブルな感じ。

いまでは柔有資格者が整体院に勤めるケースもあるしね。
この前なんか柔のセミナーで講師をやってた整体師に会ったよ。
骨盤調整師なんてピアノの調律師みたいでかっこいいね。

171 ：卵の名無しさん：03/05/18 11:25 ID:1Ku9TEFs

無資格のスイッチマンも医師法違反みたいだな
http://www.asahi.com/national/update/0518/006.html

172 ：しげ：03/05/18 14:06 ID:y2cxorcE

整形のどくたーの下でリハビリスタッフやってる柔です！
うちのリハビリ科には理はおろか作もいません柔と鍼とスポーツトレーナーです。
基本は客寄せに年寄りモミモミ。でもたまに脳疾患系きます理も何もいないのにｗ
うちのドクターは膝が悪いととりあえず内視鏡します。
すると痛みはマシになるようなのですが可動域が減少します。
それで次に人工入れます。
１年半で両足がコースです。
内視鏡は２週間、人工は２ヶ月の入院です。
もちろん入院以外は外来でリハビリと称してモミモミしてます。
このまえ８８のばーちゃんに、外反母指のオペをすすめていました。
本人は痛くないと言ってるのにｗ

偉いドクターなのにもうちょっと人の身体の事真剣に考えてやったらいいのに。
客寄せに柔の真似してるし。

173 ：卵の名無しさん：03/05/18 14:29 ID:c+OerGbs

>>172
整形らしい整形のドクターですね、感激！
オペしない整形なんてね気色悪い

確かに関東、関西圏は整形内にモミモミ要員を置いていないとツブクリになるからね
モミモミ要員として馬鹿柔も整形でお役に立っているんだよね

174 ：卵の名無しさん：03/05/19 00:25 ID:o+1XXyPV

>172
整形勤務で、どんな事が勉強になりますか？

175 ：卵の名無しさん：03/05/19 00:39 ID:TtHlHTZy

柔整の免許を取って、中国整体の看板をあげるのってどう？
一人一人丁寧にやりたいので、保険は使わない。
今、中国整体の学校卒業したてなんだけど、技術「だけ」習っての
開業は良心が痛むので、何か手技の国家免許取ろうかと思っています。
中国整体の技術自体は大好きです。合間にカイロも習いに行こうと思っています。
俺の流派は、３０分ぐらいほぐして、１５分で矯正です。
結構ｷﾓﾁｲｲです。からだのゆがみもある程度直ります。

176 ：卵の名無しさん：03/05/19 01:32 ID:lE3+vLTq

中国整体に学問なんかない
そもそも中国に「整体」という言葉さえない
中国由来だとすると推拿（すいな）療法のことだろう
整体は日本人が勝手につけた日本語だ
加持祈とう師と似ていて、胡散臭い、いいかげんなものの代表だ
気持ちが良ければ、それはいいんだろうが

177 ：卵の名無しさん：03/05/19 09:15 ID:n4X+RmqY

>>175
即開業したら

柔免許とるのは無駄、学校経営者を喜ばす必要なし

178 ：しげ：03/05/19 18:27 ID:Vip405eT

＞１７４

整形の先生はｏｐｅできるかできないかにしか興味ないこと

骨折はとりあえずピンをいれること

179 ：卵の名無しさん：03/05/19 21:53 ID:/jvXOszG

私は整形で働いている柔整師です。早い話が偽ＰＴです。開業センスが無いので
整形で働いています。いんちきＰＴはたくさん居るのだろうか？

180 ：卵の名無しさん：03/05/19 23:11 ID:yLeWwSbM

>175
ただの素人考えだな。甘いよ、君。
素人嫌いだな。理想ばかり考え、現実を知らない、、。
慰安がそんなにいいのかな。。一生、慰安の人生か、、

181 ：卵の名無しさん：03/05/20 12:16 ID:10+dyOZE

PTといっても柔整から枝分かれした業種じゃねえか。
PTのトップのやつらは柔整で講習会上がりのPTなんだぞ。
いまPTが偉そうにやってることは30年くらい昔は柔整がやってたことだ！
179氏！卑屈になる必要ない！

182 ：キメラ：03/05/20 13:45 ID:SVJLHceF

PTって滅多矢鱈に勉強していて、知識量は物凄い。
治療技術というかテクニックも豊富で侮れないと思う。
それなのに、使っている人間がそのポテンシャルを知らないし、使いこなしていない。
　可哀相ですね。
でも、開業権なんか持たれたら面倒だから今のまま埋めておきましょ。

183 ：卵の名無しさん：03/05/20 14:16 ID:4AkK+VNj

＞使っている人間がそのポテンシャルを知らないし、使いこなしていない。
ﾊｹﾞｼｸ同意。某大病院のリハビリ科を覗く機会があったが、リハビリ室に老人集め器械体操させているだけでした。
「ここはＮＨＫの体操番組の撮影所？」って感じで。
今のところＰＴと接触する機会が無いので潜在能力がどのぐらいあるか計り知れないが

184 ：卵の名無しさん：03/05/20 15:21 ID:IF4/T6HR

PTもピンキリ。
ま、卒後に勤める環境に左右されることが多いが
体操のお兄さんばっかりやってるところは
最初はやる気があってもいずれダメPTになるだろうな
正直、知識も無ければやる気も無い。
もちろん「コイツは凄えぜ」と思うことがあるのも事実だが
大体リハ専門ドクターが居る所の香具師だったような・・・
たとえばPTの講習会会場になるような大学系とかさ。

185 ：179：03/05/20 15:42 ID:xL2RTa5A

私の他、マッサージ師もＰＴのパシリ、偽ＰＴとして働いてます。

186 ：卵の名無しさん：03/05/20 19:45 ID:tBmTifmV

184
それはいえる。ほとんどのPTは使い物にならない。レベル自分で低くしている。

187 ：名無し：03/05/20 20:17 ID:PoYmymW4

私は柔整と鍼灸師ですが初めて勤めた病院にいたPTは知識、技術、人間性ともに尊敬できる人
でした、その先生はDr,PT,柔、鍼、資格に関係なく駄目なやつは駄目だし、無資格者でもすごい人もいると
よく話してくれましたよ。
私もPTの先生全てがレベル高いとは思えません、実際に？と思う人もいましたし...
経験年数６年目ですが、未だにそのPTの先生を目標にしています。

188 ：卵の名無しさん：03/05/21 02:18 ID:bKjTy9+n

>187
最初はそれで良し
確かに腕の良いＰＴの技術は後々役に立つ。
ただねぇ所詮Ｄｒ．のオーダーの中での仕事、
どんなに知識や技術があっても勝手に利用することは出来ないんだな、これが
ま、あるに越したことは無いんだが・・・

むしろ大事なのはどういったオーダーを出すかが大事
根本的にこれが間違ってたら腕のいいＰＴも宝の持ち腐れ
開業するつもりなら、そこのところ勘違いするなよ
オマエがそのすべてをやるんだぜ
ＰＴを目標なんて言ってないで、越えてからが勝負だよ、実際。

189 ：卵の名無しさん：03/05/21 10:29 ID:l7VdavZJ

キメラ＞
>PTって滅多矢鱈に勉強していて、知識量は物凄い

どこがよ？お前そうとうレベル低いな。っていうか普通だろ。

190 ：卵の名無しさん：03/05/21 10:38 ID:l7VdavZJ

>188
なにいってんのよ。所詮、PTはPT。柔整に毛の生えた業種。
あまりにもPTを崇拝しすぎよ！
漏れからみたら、PT・柔整など何も変わらない。

191 ：キメラ：03/05/21 13:59 ID:NNBYXnJw

>189
普通だよ。

192 ：卵の名無しさん：03/05/21 14:14 ID:l7VdavZJ

書き方わるかったな。。。。キメラお前のことじゃないよ。
ＰＴのやつらが滅多矢鱈に勉強していているわけじゃないし、
知識量は物凄いわけでもない。そういうやつもいるとおもう
けどな。
ＰＴの勉強量や知識量は普通だろと言ってるんだ。

193 ：卵の名無しさん：03/05/21 14:40 ID:l7VdavZJ

あぁ、それと、

>PTって滅多矢鱈に勉強していて、知識量は物凄い

と思うのは、そいつのレベルが低すぎってことだな。

194 ：卵の名無しさん：03/05/21 16:07 ID:4cK7JzgP

PTって、柔と同じで余り世間に認識されてないような気がする

その点無資格でも整体師の名称知名度はすこぶる高い

針灸師の多くはこの無資格整体をミックスして針灸整体師として施術している

はき業界の恥部でもある

195 ：卵の名無しさん：03/05/21 16:16 ID:R9Yy62qK

カイロは脳卒中を誘発するらしい・・・
http://medwave2.nikkeibp.co.jp/wcs/med/leaf?CID=onair/medwave/tpic/247936

196 ：卵の名無しさん：03/05/21 17:46 ID:D8kweSRr

誰のための技術研鑽かを考えれば責められるべき問題ではない。
資格に胡坐をかいてなんにも努力しない奴がどうにかしてるぜ
ＰＴも病態の診断能力は持ってないが、向上心のある奴はいろいろ勉強して力をつけてる奴もいる。
はきだけの技術で患者の症状を取り除けないなら、患者のために勉強するのはいいことだ
あまり資格にこだわりすぎると、あそこに行っても治せないと評判が立てられて苦しくなるのはいやだろ

197 ：卵の名無しさん：03/05/21 17:49 ID:j8tQZErO

PTの優秀度はどこにいるかによってぜんぜん違うんだよ。
上　　リハビリ病院　MRIを元にドクターと対立しながらリハ
中　　整形外科　　　支持どうり流れでリハ
低　　教員　　　　　ひどいとこで２２，３歳（実務１，２年）でなることも
ロー　老健　　レセ書くだけで仕事しないとこも多い（初任給４０万もある）
資格自体は今は学校乱立によりPT全体としては大幅にレベルダウンしたようだ。
大卒のPTと専門では格が違い就職に影響がでる。
しかし、需要が多く今年の求人倍率が一人にたいし６００倍もあるという。

198 ：卵の名無しさん：03/05/21 18:00 ID:Ana3+bx5

PTを確保することで相当の収益アップが図られるということだろうか？

199 ：卵の名無しさん：03/05/21 19:18 ID:j8tQZErO

いりゃあ、いいんだよ。
最近はどうかわからんが前は一日で７２人までで、
一人あたり４０００円から５０００円くらいの診療報酬だったらしい。
一日で最高5000X72=360000円くらい行くわけだから、
月収で７０万以上（ボーナスは別）でも儲かるだろうな。
仕事は廊下で挨拶しただけで言語訓練でレセ書いたり、
１０人以上部屋にいれてラジオ体操して機能訓練にしたりとか
非常に楽なので、人気死角（資格）なんだろうな。
とにかく、ここに来ているあはき柔とは資格的な待遇は
話にならないくらい優遇されているのは間違いない。
※２，３年前の話なので現在はしりません。

200 ：卵の名無しさん：03/05/21 19:29 ID:j8tQZErO

一般的な待遇で考えるとこうだ！
PT、OT＞＞柔＞＞＞＞あ＞はき
収入では（PTでは最低は高いが月１００万以上はあまりいない）
柔＞PT,OT＞＞＞＞＞＞あ＞はき
仕事の過酷さ（一流病院のPTは除く）
PT,OT＞＞＞＞＞＞＞柔＞あはき
将来性
PT,OT＞＞＞あ＞＞＞＞はき＞柔
あくまで俺流の分析なので違ったら修正してくれ！！

201 ：卵の名無しさん：03/05/21 19:32 ID:j8tQZErO

↑仕事の”過酷さ”ではな”樂さ”でした

202 ：山崎渉：03/05/22 02:51 ID:o4fwAifl

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

203 ：卵の名無しさん：03/05/22 11:26 ID:HKQS3VBn

接骨院（整骨院も？）の仕事というのは、具体的に
何があるのでしょうか？
捻挫や脱臼の処置はわかるのですが、「お年寄りが
肩こりなんかでも来る」と聞きましたので、どうにも
わけわからんのです。

204 ：卵の名無しさん：03/05/22 11:59 ID:pRhGy6xC

＞＞２０３
　＞見学ツアーに参加しましょう！！

205 ：八女茶：03/05/22 23:20 ID:8F3pO1O5

低迷しているな？

206 ：フライパン：03/05/22 23:43 ID:S2t7YM6h

おっ、八女茶久しぶり元気だったか？？

207 ：フライパン：03/05/22 23:50 ID:aWGrIaIo

八女茶、君もずいぶんＩＤ変わってるね。

208 ：卵の名無しさん：03/05/22 23:51 ID:linUF5FN

http://life.fam.cx/

209 ：八女茶：03/05/23 01:03 ID:apN3tZBh

フライパンって誰だっけ、忘れちゃったよ・・・

ひょっとしたら相変わらず妄想に耽ってんのか？
それとも、どさ回りの三流役者を演じてんのか？

精が出てよ～う　おまんな！　　精子は程ほどに出さにゃ気張りすぎたらあきまへんで～

210 ：卵の名無しさん：03/05/23 12:02 ID:tj/fsuVs

>>209 八女茶さんお元気そうで何よりです、フライパンさんは精を出し
過ぎてもうシャバシャバで妊娠力無し（何も生み出せない）ですよ。
猿になんか教えると死ぬまでやるみたいな状態です。

211 ：八女茶：03/05/23 14:42 ID:apN3tZBh

やっぱりね！
妄想でマスターベーションして楽しんでたら無理もない話しかな？
かなりエンドルフィンも放出したんだろうね。

212 ：卵の名無しさん：03/05/23 18:30 ID:l96ZKX8f

面白くなってきた
ワクワク

213 ：卵の名無しさん：03/05/26 15:50 ID:f09StCh7

八女ちゃんが出るとしらけるな・・・

214 ：山崎渉：03/05/28 10:46 ID:72OV4RmV

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

215 ：山崎渉：03/05/28 23:08 ID:5AWUQBNe

本日を持ちまして、このスレを終了といたします。
長い間、ご利用ありがとうございました。

216 ：八百女茶：03/05/28 23:58 ID:KRaVTq25

215 ：山崎渉君に賛成を一票献ずる

以下同文

217 ：卵の名無しさん：03/05/29 22:43 ID:oe+IGQVo

八女がでるとなぁー。もうだれも書き込む気すらおこんねーよな。
もう、バカ永久に出るなよ。

218 ：卵の名無しさん：03/05/31 00:01 ID:wlmJhYdp

腰と膝が痛くて、近所のA整形外科に行きました。
レントゲンを撮ったものの、膝は原因不明、腰は座骨神経痛だと思うが、そういうのはMRIじゃないと
よくわからないと言われたので、B総合病院の整形外科に行きました。
膝は「左膝変型性関節症」というので、関節注射をしました。
「痛くなったら、また関節注射をしなさい。注射はA整形外科で、できるから」と、
紹介状とMRIを借りていました。

腰は椎間板にも全く異常がなかったので、「わからない」と言われ、
私は皮膚が弱いので湿布も貼れず、痛いのを我慢していたら、
どんどん痛くなってきて、最近、痛くて眠れないので、近所の整骨院に行きました。
そうしたら、筋肉が炎症を起こしていて、なおかつ、ヘルニアだと言われました。

今日、膝が痛くなったので、A整形外科に関節注射をしに行ったら、
「膝も腰も特に異常はない。こうやって、異常もないのに痛がるのはおかしい。
精神病院に行きなさい」と言われたので、すごくムカつきました。

私はてんかんで32条を適用しているので、勘違いされたんでしょうか。
別に鬱でもなんでもないし、こんなに痛いのに、精神病扱いされて、
頭にきたので、A整形外科の先生と言い争いをして、電気治療も拒否して帰りました。

その後に、整骨院に行ったら、「この症状は、絶対にヘルニアだと思うけどなあ」と言われ、
結局、全く行った事のない大学病院の整形外科で一度、検査してみる事になりました。

整形外科の先生って、整骨院の先生をバカにしてるんですね。
私は、今までムチウチの時も、肩の筋が伸びてしまって手が動かなくなった時も、
整形外科は何も治せなかったくせに、整骨院は治してくれるから、
整形外科の先生は大嫌いです。

219 ：卵の名無しさん：03/05/31 09:36 ID:+KrpsUIP

モノホンの基地GUY登場！　

220 ：卵の名無しさん：03/05/31 10:59 ID:OQxsjHv1

>218
不正さえなければいいんだけどね。
横領事件でさわがれる前のアニータさんにとって
すべてを癒してくれる千田被告は神様のような人だったんでしょうね。
あなたにとっての接骨院のように。

221 ：卵の名無しさん：03/05/31 15:10 ID:mNlHnhXs

この台風くずれの土砂降り大雨の中、なぜか午前中激混みだった。

さて、昼休みは往診が2件入っていたがどっちも断った。
昼飯代にもならないわずか数百円の悪天候（暴風雨）割増でこの大雨の中
往診なんて行ってられないっつーの。

222 ：卵の名無しさん：03/05/31 16:10 ID:ksj21IVo

柔道整復師の治療行為…って一体どこまでなのですか？

友人が膝を傷めて行った整骨院で、柔道整復師は1度も膝を触ることなく、
「尾骨が歪んでいるから…」と、お尻（肛門）に指だか機械だか…
わからないけど入れられて、ｸﾞﾘｸﾞﾘされて、ﾋﾞｸ-ﾘして泣いちゃったら、
「治したくなければ、来なくていい!!」と逆切れされて…身も心もﾎﾞﾛﾎﾞﾛﾆなってしまいました。

ｺﾚって医療行為では？…＆…医者でもないのに(･∀･)ｲｲ!!のか？…と小一時間（ｒｙ

223 ：八女茶：03/06/01 00:04 ID:VVEs1F3D

あはきの>>220君　：03/05/31 10:59 ID:OQxsjHv1
　
あはきスレで痕跡残してたらバレバレだぜ！　
以後注意することだな（ついでに219君もな）

987 ：卵の名無しさん：03/05/31 15:41 ID:OQxsjHv1
今日もまだ０です。
今週は一週間で４人だった。
確定申告は今年も楽そうだ。
一日あたり３千円の赤字だ。
夕食１００円以内でも生活できるかどうか。
また、離れたところのスーパーで夜間バイト始めるしかないな。

989 ：卵の名無しさん：03/05/31 17:35 ID:OQxsjHv1
５月３１日　天候（雨）　来院数　０　と、
さて帰るか、
今日は何しにここにいたんだろ。
帰ってもボロアパートの家賃滞納で
電気点けてると落ち着かないんだよな。

224 ：痕跡残して：03/06/01 00:28 ID:IzpXu40/

>八女茶
「あ」があればそこまで貧乏生活にはなるまい。
バイト先はいくらでもあるし。
本当はカイロ整体リフレだろ

225 ：土日祝日は稼ぎ時：03/06/01 00:30 ID:IzpXu40/

実は雨の時ほど忙しい

226 ：土日祝日は稼ぎ時：03/06/01 00:33 ID:IzpXu40/

ところで接骨院で使っているスタッフは時給換算でいくらぐらいで雇っているのだ？
最近、接骨退職組みが雇用してくれと問い合わせてくるが、接骨給＋α程度にしようと思うのだが、どのあたりが妥当かな？

227 ：実は夜８時からが稼ぎ時：03/06/01 00:53 ID:IzpXu40/

みんな残業するほど会社にこき使われている人ばかりだから
昼営業より深夜営業のほうが儲かる。
治療ベットのほかに空き部屋に布団を用意して泊まりＯＫ！
耳栓＆アイマスクを1000円で販売。100円ショップで購入するから800円の粗利

228 ：なんで意味無し接骨で働く？あはき：03/06/01 01:16 ID:IzpXu40/

家賃12万で敷金礼金2ヶ月→60万
ベット２台16万
電話器1万＋電話代5000円
他雑貨５万
広告費10万
運転資金100万
計200万あればボチボチの店舗ができるんだけどなぁ。
＞227みたいに、もう少しアイデア出せば客単価8000以上可だし
コンビ組んで2人でやれば100万あれば開業できるぜ？
一人が３人×8000円＝24000円×２５日営業＝60万×２人組＝120万
120万から経費折半でも45万は利益出せるぞ？
月に２０万づつ返済すれば半年で完済出来るし、潰しても100万のリスク程度。

なんで意味無し接骨で働く？あはき

229 ：一応訂正：03/06/01 01:22 ID:IzpXu40/

>家賃12万で敷金礼金2ヶ月→60万
初月と敷金礼金各２ヶ月で５ヶ月＝60万
>潰しても100万のリスク程度。
敷金返済分24万だから76万のリスク

230 ：接骨で働くの馬鹿らしくならないか？奴隷あはき：03/06/01 01:35 ID:IzpXu40/

サラ金に行って借りても100万なら一年で３割程度の利息だぜ？
ババンと銀行でも２割
国民金融公庫なら1割以下
たいした返済負債でもないだろ。

さて、もうすぐお水の美人達でもう一稼ぎだ！

231 ：卵の名無しさん：03/06/01 01:39 ID:H8FN2O7I

セコイ話してるね～。
金気にしてんなら、こんな稼ぎの悪い仕事止めたら？
負け組みだよね、確実に。

232 ：卵の名無しさん：03/06/01 01:46 ID:IzpXu40/

この御時世で、しかも20代から、さらに実労3～5時間で年収500万超える仕事なのに負け組み？
医者のように上下関係のしがらみは無いし、医療訴訟の心配無いし、良い事だらけなのに負け組み？
セレブにはなれないかもしれないが十分な生活は確保できるぜ！？

233 ：卵の名無しさん：03/06/01 03:00 ID:5PQOPLB5

>223
別にばれてもいいんだよ。
何も失うものないし。
はっきりいって柔と鍼灸は収入面では社長とパートくらい差がある。
一部は柔に近いかせぎの奴もいるが俺のような凡人では無理。
どんなに丁寧にやって効果をだしても保険の恩恵は期待できない。
今、夜間のバイトからの帰宅だ。
不正しなけりゃお前らも俺の横で”団子の袋詰め”をしているはずなんだ。

234 ：卵の名無しさん：03/06/01 19:52 ID:lazYqq40

型遺体でチュ！

235 ：卵の名無しさん：03/06/01 22:32 ID:wc+9YCUB

名前を山崎渉にすると節穴さんになるらしい。
誰かやってみて。

236 ：キメラ：03/06/02 16:55 ID:d7asLWQ0

あいたた、どうも今月も暇かな。

237 ：卵の名無しさん：03/06/02 17:22 ID:njM0xFM1

今月投稿早いな。
５月の請求終わったのか？

それとも暇だったのか？

238 ：タキシード：03/06/02 19:28 ID:vezek1aQ

>233
お前に能力がないだけだよ。

239 ：卵の名無しさん：03/06/02 23:59 ID:rub6AudS

能力だけで片付けられないほどに
鍼灸はとっても寒い状況なんだよ。

240 ：卵の名無しさん：03/06/03 00:01 ID:i8OQGE7y

鎖骨骨折の座位整復法について誤っているのはどれか
1．患者の脊柱部に膝頭を当てる
2．胸郭を拡大させるよう肩を後方へ引く
3．患側の肩内転位にて上腕を突き上げる
4．骨片に直圧を加え整復する

1998年の国家試験問題ですが何か文句ある？
なんて書き込んでみるテスト。

241 ：卵の名無しさん：03/06/03 00:09 ID:CI3WfL1e

気持ち良いサイトです。見てみてね！！
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

242 ：タキシード：03/06/03 11:33 ID:ahbu+80W

>239
それは能力がないということだべ。
能力があるやつはどんな状況でも儲けるんだよ。
実際に鍼灸で儲かってるやつを知っているぞ！
言い訳するなよ。見苦しいぞ。

243 ：卵の名無しさん：03/06/03 13:55 ID:6ZLB02BN

>>242
オマエ柔？
だったらそういうこと言えないな。

244 ：卵の名無しさん：03/06/03 14:46 ID:zIRNj/D5

>242
見てる視点がごちゃごちゃだね
子供みたいだ
鍼休の現状は食べていくには
並みの能力と努力では駄目ってこと。
つまり現状ではほとんどの鍼休師が食っていけないってことだ。
すこし鍼休業について調べてみな
当たり前のこと言ってんだよ。

245 ：八女茶：03/06/03 15:12 ID:xqm5FqOR

いつまでたっても春休みのままのハリ休み・・・開店休業ってことなのかな？

246 ：卵の名無しさん：03/06/03 15:24 ID:eS7m7FJG

「儲かる＝経営能力」と「治療技術」とは天稟にはかけられない。
柔整並の保険取り扱いが出来れば経営能力が無くても、治療技術が無くても食っていけるとは思っている鍼灸マッサージ師のつぶやきでした。

247 ：タキシード：03/06/03 15:27 ID:ahbu+80W

>244
医療系に限らず、どんな業種でもそうだが、食えない奴は皆お前と
同じことを言ってる。
人並みの能力と努力で、人並みに稼げる業種なんてあるのかよ。
お前の視点では飯食えねぇぞ。同業だけじゃなく、成功している異
種業の友人でも作って、視点を変えてみろ。

あぁ、それと柔も今にお前らと同じになるから心配するな。
人並みは死すべし。

248 ：卵の名無しさん：03/06/03 15:32 ID:eS7m7FJG

>247
良い事を言った！
ただ成功＝儲けた人と結びつけるのはいささか同調できないが

249 ：八女茶：03/06/03 15:34 ID:xqm5FqOR

それとも冬眠状態からまで起きずに灸眠しているのか？

がんばれよハリ救
ターゲットは更年期・ストレス・不眠・免疫活性・スポーツ外傷性疼痛
どれか一つだけでも名人級になれば、噂を聞いて遠方から来るだろうが？

子育ての終わった50～60歳代女性のリサーチが足りないんじゃないのか？
ホットフラッシュで昼間は暇もてあましているようだぜ・・・
イソフラボンと鍼のパック価格でやってみたら？

250 ：卵の名無しさん：03/06/03 15:36 ID:eS7m7FJG

患者に闇金屋と取り込み詐欺師がいて金を落としていってくれる年商三億（？）の常客がいるが
彼等を「成功している人」とは考えたくは無い。

251 ：卵の名無しさん：03/06/03 15:38 ID:eS7m7FJG

子育ての終わった50～60歳代女性を対象にした性感マッサージ屋を考えているが、それで儲けたとしても「成功者」とは言われたくない。

252 ：八女茶：03/06/03 16:09 ID:xqm5FqOR

自院が「儲」かる＝自院の「信者」をふやす

オレだったら鍼灸院のイメージを一新するところから着手するだろうな。
院作りは外観のおしゃれで清潔感を出す、色彩・デザインからこだわらないといけないな。
資本投資の大小でずいぶん変わるからな。背負うものが大きいと意気込みも変わるしさ。
女性トレンドの配色・ロゴ・素材・照明・ＢＧＭ・ソファー・アロマなど雰囲気作りは大切だよ。
昔風の殺風景じゃ、寄り付かないよ
産婦人科やエステ、美容室、ケーキショップなど休日は流行っている所を視察して感性をシンクロさせなきゃ、どんな商売も今は厳しいだろう。
安泰なのは、信者をたくさん持ってる実績経験豊かなとこだけだろう。

技術に自信が無いものには手を出さない→リピーターがいない・評判が下がる
ニーズの高いものに焦点を絞って技術の特筆性を打ち出す→ラーメン専門・カレー専門・ギョウザ専門・うどん専門など、田舎食堂のようになんでもありじゃ、市場エリアが狭くなる

253 ：タキシード：03/06/03 16:18 ID:ahbu+80W

八女茶＞
お前は俺の言っていることを理解できていないようだな。
疲れるのでもうやめるわ。

地下に潜るのでレスはしない。

254 ：卵の名無しさん：03/06/03 16:23 ID:jvNO5t4F

>人並みの能力と努力で、人並みに稼げる業種

ちょっと前までの柔は、そうだったように思える。

255 ：卵の名無しさん：03/06/03 16:41 ID:NFzWZrRm

ん・・・・・

256 ：卵の名無しさん：03/06/03 16:42 ID:NFzWZrRm

>254
それはいえるな。

257 ：卵の名無しさん：03/06/03 17:01 ID:PuyVP/Pc

柔整師で外科勤めとかの人っている？

258 ：名無し：03/06/03 18:09 ID:toMccHgx

はい

259 ：卵の名無しさん：03/06/03 18:12 ID:PuyVP/Pc

開業とどっちがいいのかなあ。
どうすっかなあ。

260 ：卵の名無しさん：03/06/03 19:25 ID:zIRNj/D5

>247
＞＞人並みの能力と努力で、人並みに稼げる業種なんてあるのかよ
PTとOTなんかは非常に楽だね（特に老健勤務）
異業種を知れば知るほど鍼休がひどいことが認識できる。

261 ：卵の名無しさん：03/06/03 19:35 ID:mtmosI1K

ぞくぞくと釣られますな（ｗ

262 ：卵の名無しさん：03/06/03 19:37 ID:NFzWZrRm

>260
>>PTとOTなんかは非常に楽だね（特に老健勤務）
>>異業種を知れば知るほど鍼休がひどいことが認識できる。

　高望みしなさんな。自分のレベルを知れ。
　君にはそれくらいの生活がお似合いさ。

263 ：卵の名無しさん：03/06/03 23:10 ID:1Y1qyl59

>260
視野狭いな。藁える。

264 ：卵の名無しさん：03/06/03 23:51 ID:XayrMUlf

鍼灸師ごときじゃ百戦錬磨の詐欺師には軽くあしらわれるな

265 ：卵の名無しさん：03/06/04 01:54 ID:lpRgID2o

>>251
>子育ての終わった50～60歳代女性を対象にした性感マッサージ屋を考えているが、それで儲けたとしても「成功者」とは言われたくない。

たぶん「性交者」って言われるよ。ｗ

266 ：卵の名無しさん：03/06/04 02:07 ID:lpRgID2o

＞２５２
＞女性トレンドの配色・ロゴ・素材・照明・ＢＧＭ・ソファー・アロマなど雰囲気作りは大切だよ。
うわっ！　君んとこ、↑こんな感じの院なの？　それで、儲かってる？？

＞昔風の殺風景じゃ、寄り付かないよ
そうか？　お寺なんかだと殺風景な方が情緒があっていいぞ。　

＞エステ、美容室、ケーキショップなど休日は流行っている所
鍼灸と↑は、ちょっと比べる部類が違うと思うが、、、、

＞ニーズの高いものに焦点を絞って技術の特筆性を打ち出す→ラーメン専門・カレー専門・ギョウザ専門・うどん専門など、田舎食堂のようになんでもありじゃ、市場エリアが狭くなる
何でも屋のファミレスも場合によってはかなり儲かってるぞ！

君のやり方だったら、新しい物好きな女性やおばさんには次の新しい物が出てくるまで（飽きるまで）通ってくるかもしれんが、はっきり言って、男やジジババ患者の需要は減るように思われ。

267 ：卵の名無しさん：03/06/04 08:01 ID:lhfTGDAk

＞252
まるで安っぽいコンサルだな。目に見えるところを変えてもね・・・・

268 ：卵の名無しさん：03/06/04 11:53 ID:5K2y/EzP

266・・・と自分に言い聞かせながら、なにもせずに消え去る運命の鍼灸院（哀
消滅していくのを観察するのもいいな

269 ：卵の名無しさん：03/06/04 11:54 ID:5K2y/EzP

やっぱりＢＧＭはジジババの心を打つ「蛍の光」がいいんでねえかい？

270 ：卵の名無しさん：03/06/04 13:13 ID:9Ecsp1X8

しかし、鍼灸死260氏の意識レベルの低さには驚きだな。
経営戦略も糞ないんだろうな。
腕はあってあたりまえ。成功するかどうかは経営戦略し
だいだな。

>異業種を知れば知るほど鍼休がひどいことが認識できる

経営がうまくいかないのは、だれのせいでもなく自分の
せいであることに気付くんだな。責任はすべて自分にあ
る。

ビジネス哲学の本でも読んで勉強しなおせ。

271 ：卵の名無しさん：03/06/04 13:25 ID:9Ecsp1X8

しかし、被害妄想というか、マイナス思考というか、欝気味の奴ら
は視野が狭いし、発想が乏しいよねぇ。
自分がうまくいかないと、社会のせいにしたり、類似業者のせいに
したがる傾向にある。要するに自分は悪くないと思いたいわけで、
すべて人のせいなんだな。

そんなやつ見てると、こういう風にはなりたくないな！と常々思う
よ。いわゆる反面教師だな。そして優越感を感じるよ。「馬鹿よ、
ありがとう」とね。

272 ：卵の名無しさん：03/06/04 13:28 ID:annN+nwW

>人並みの能力と努力で、人並みに稼げる業種
って言われた柔整師のプライドが傷つけられたかな？
本当は「人並み以下の能力と努力で、人並み以上に稼げる業種」なのにね（ｗ

273 ：卵の名無しさん：03/06/04 13:30 ID:annN+nwW

>>265
メール欄も良く見ろ。

274 ：卵の名無しさん：03/06/04 13:38 ID:9Ecsp1X8

>272
それは鍼灸死にもいえることだな。周りを見てみろ！
柔も鍼灸はなにも変わらん。

275 ：卵の名無しさん：03/06/04 13:47 ID:annN+nwW

柔整取ったら開業する率って80％だよ！？鍼灸は1％だよ？
柔整師の方が鍼灸師より経営戦略や施術技術が勝っているとは思えないが

276 ：卵の名無しさん：03/06/04 13:48 ID:yo0lF/ED

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277 ：卵の名無しさん：03/06/04 13:53 ID:annN+nwW

鍼灸・整体師がいなければ経営がなりたたない接骨院
接骨院がなければ行き場の無い鍼灸・整体師

持ちつ持たれつ

278 ：卵の名無しさん：03/06/04 13:56 ID:annN+nwW

後療というマッサージをしなければ誰も来ない接骨院
保険が使えなければ不正も出来ない、経営も成り立たない接骨院

と、食えない鍼灸師は思ってます。

279 ：卵の名無しさん：03/06/04 14:07 ID:7n0iZSo0

タキシードの御言葉
「あぁ、それと柔も今にお前らと同じになるから心配するな。」

整骨院・接骨院にたいする保険請求の行政指導を
木村義雄衆院議員（現厚労副大臣）が圧力をかけてやめさせたとされる
問題で、厚生労働省の真野章保険局長は二十七日の参院厚生労働委員会で、
昨年十二月十八日の省内会議で行政指導の問題について報告がおこなわれ、
資料も存在することを認めました。

もう接骨もだめぽ

280 ：卵の名無しさん：03/06/04 14:08 ID:9Ecsp1X8

ちなみに鍼灸ですけど・・・・なにか勘違いしていない？

281 ：卵の名無しさん：03/06/04 14:33 ID:WO8tREdK

能力だけで勝負するなら国民皆保険制度を完全に撤廃して
医師、PT,柔、鍼灸マ、無資格すべて同じ実費の土俵で競争してみたいね。
鍼灸は高いから継続は無理というが
保健負担分考えればそうでもなんだけどな。

282 ：ラインの虎 ◆WxOKzv/rzM ：03/06/04 15:24 ID:63QBJzeD

>>281
つーか、鍼灸も今やほとんどの保険者が受領委任OKだろ。
しかも、回数・期間ともに無期限で。

283 ：卵の名無しさん：03/06/04 16:40 ID:EzAous9H

ラ虎＞
久しぶり！

>つーか、鍼灸も今やほとんどの保険者が受領委任OKだろ。
しかも、回数・期間ともに無期限で。

なんだ！そうなんだ。じゃ、経営努力がたりないだけだね。
鍼灸も不正が多いんだろうな？

284 ：卵の名無しさん：03/06/04 16:56 ID:9KPAI0ds

>>282
医師の同意書がネックになっているのでは？
懇意にしてもらえる医師が居ればいいのだが…

285 ：卵の名無しさん：03/06/04 17:11 ID:gvx7gKzq

ま、精々、がんばれや。

286 ：卵の名無しさん：03/06/04 17:26 ID:3zDS0pzw

針屋の事なんてかまってられん

ま、針屋は洋裁でも和裁でもやって食いつないでくれ！

287 ：ラインの虎 ◆WxOKzv/rzM ：03/06/04 17:47 ID:63QBJzeD

>>283
よ～お、おひさ。
っても奈菜氏だと識別不能だが・・

>>284
一回どっかから貰ってくれば、一生使えるだろ。
無期限なんだから。

288 ：ラインの虎 ◆WxOKzv/rzM ：03/06/04 18:00 ID:63QBJzeD

>>283
彼らは回数水増し・施術部位振り替え請求・重複診療が多いそうだ。

回数水増しは、同意書を貰うと全営業日請求しないと損した気になるらしい。
回数制限のあった時代の名残りかな？

振り替えは、鍼灸で同意を貰ってるのに、マッサージのみをしたり、腰痛症で同意
を受けながらも逆子の治療をしていたりとかなりデタラメ。

あと、電鍼電灸なんかしていない客にも2術電療併用で請求するのも常識だ。

よそ様のことだ、ど－でもいいことだけどね。

289 ：卵の名無しさん：03/06/04 18:08 ID:7n0iZSo0

接骨院で悪い事覚えちゃったんだね（ｗ

290 ：タキシード：03/06/04 18:40 ID:EzAous9H

>288
ほぉ～、そうなんだぁ。
鍼灸も柔整のこと言えないじゃないの。
今現在の柔整より酷いかもしれないな。

あぁ、それから、柔整の保険取り扱いが仮にできなく
なったとしたなら、当然鍼灸も取り扱いはできなくな
ることになる。お上は柔整も鍼灸も一塊で考えている
からね。
自分たちも保険を使わなくてもいいと思うなら、柔整
の保険を煽ればいい。
柔整を煽れば煽るほど墓穴を掘ることになるというこ
とだな。

291 ：卵の名無しさん：03/06/04 19:17 ID:WO8tREdK

ほとんどの鍼灸師は保健なんか期待してねーよ
初回からすぐに使えない保険なんてほとんどの患者が帰っちまう。
基本的に同意書も３ヶ月しか有効じゃないしな。
不正柔の０．０２パーセントしか請求額がないのはその辺の理由だろ。

292 ：卵の名無しさん：03/06/04 19:20 ID:PWx5Fg3p

いえいえ
新旧は獣の0.02％しか患者が来ていないのです。

293 ：ラインの虎 ◆WxOKzv/rzM ：03/06/04 19:23 ID:63QBJzeD

ｦｲｦｲ､､いつの時代だ。
3ヶ月ごとに同意確認書を添付すれば
この同意書は永遠に不滅です、だろ。

そういえば、A院がもらってきた同意書でB院が施術可能という摩訶不思議な
現象もあったな。

294 ：卵の名無しさん：03/06/04 19:25 ID:WO8tREdK

そのすさんだ状況の原因の一つに
柔の不正があるからみんな怒ってんだろ。
片一方では実費で患者獲得、もう一方で公金不正で安さを売りに獲得。
患者は不正柔へ流れちまうわな

295 ：卵の名無しさん：03/06/04 19:29 ID:WO8tREdK

>293
同意確認書（再同意）は医師がすんだろ。
結局、同意書と同じことじゃないか。
何も変わってないんだよ。
変わってたらここで柔を煽らないだろうが

296 ：ラインの虎 ◆WxOKzv/rzM ：03/06/04 19:31 ID:63QBJzeD

>>295
ｼﾛｳﾄですか？
それとも馬鹿ですか？

同意確認書は客がサインするんだよ。

297 ：タキシード：03/06/04 19:35 ID:EzAous9H

>284
同じ穴の狢か・・・・納得。
まぁ、俺には関係ないことだが。

ところで、内科疾患を治しますと謳っている鍼灸がいるが、
本当にそれらを本当に治せるのか？そこが知りたい。
どうよ？

298 ：卵の名無しさん：03/06/04 19:50 ID:ryCkK+rg

＞自分たちも保険を使わなくてもいいと思うなら、柔整
の保険を煽ればいい。

一回４５００円（整体込み）で皆さんきてもらっていますが何か。
保険に頼るなんて下手な証拠。
術者は腕を売るのであって、安売りをするのではありませんよ。
これからは、保険を捨て実力商売をしましょう。
それとも、腕に自信がないのですか？

＞柔整を煽れば煽るほど墓穴を掘ることになるというこ
とだな

最近、保険の自己負担割合が増え銃声から転院する人がふえ、
忙しくなっています。
医療類似行為には保険なんかいらないですよ。

299 ：284：03/06/04 19:53 ID:0f5oJ2sa

>>297
どういう意味で、｢同じ穴の狢｣といったのか分かりませんが、
私は柔なので、鍼灸の保険請求に関することは詳しくないので‥‥

300 ：卵の名無しさん：03/06/04 19:56 ID:0f5oJ2sa

>>298
>保険に頼るなんて下手な証拠
医者は下手なのでしょうか？

301 ：卵の名無しさん：03/06/04 20:07 ID:MV2VC+Ch

>296のラインに確認したい
鍼灸の再同意は本当に客のサインだけでＯＫなのか？
医師の再確認が必要だと聞いているが。

302 ：ラインの虎 ◆WxOKzv/rzM ：03/06/04 20:43 ID:63QBJzeD

>>301
客のサインだけでOK

つーか、再同意じゃねえぞ。同意確認書の話だぞ。

303 ：卵の名無しさん：03/06/04 21:46 ID:7n0iZSo0

>298のムシカッキー
柔整・鍼灸マッサージの国家資格者の行為は医療類似行為じゃなく医療行為なんだな。

304 ：卵の名無しさん：03/06/04 22:10 ID:V+7KCz+F

>298
君たちの目が飛び出るほどの金額でクラブチームと
プロ契約している柔ですが何か？
当方腕だけで勝負してますが文句あります？
ちなみにJTACというもどきではありません。

305 ：345：03/06/04 22:22 ID:V+7KCz+F

345だけど。
JTACじゃなくJATACも間違いでした。

>術者は腕を売るのであって

腕を売るのではなくて、プラセボを売ってるんだろ？
勘違いするなよ。
藁、藁、藁。

306 ：305：03/06/04 22:24 ID:V+7KCz+F

305だけど。
345だけど、304の間違いでした。
ごめん・・・酔っているもんで。

307 ：卵の名無しさん：03/06/04 22:26 ID:7n0iZSo0

酔っ払って現実逃避中なのね（藁藁藁

308 ：卵の名無しさん：03/06/04 22:32 ID:V+7KCz+F

>307
まぁ。いいじゃねぇか。
疲れてるんだよ。
お前らとは違う意味でな。

309 ：卵の名無しさん：03/06/04 23:36 ID:MV2VC+Ch

>302
鍼灸の保険での話しでしょ？
客がサインする同意確認書の添付なんて制度あるの？
継続には３ヶ月ごとに医師の再同意が必要です。
としかないようだけど。
ソースないですか？

310 ：ラインの虎 ◆WxOKzv/rzM ：03/06/05 09:04 ID:WMMplfp5

>>309
ここに貼れるようなソースはないな。
保険でやってる友人か、2，3の契約団体に問い合わせてみたら？

鍼灸はとんでもないローカルルールが存在するから、案外ローカルルール
だったりするかも。

311 ：卵の名無しさん：03/06/05 12:44 ID:9ugolJ1W

>>298
>術者は腕を売るのであって、安売りをするのではありませんよ。
ってわりには
>一回４５００円（整体込み）
とは随分と安売りで（ｗ

312 ：タキシード：03/06/05 17:38 ID:EOMHjrOI

>298
>術者は腕を売るのであって

質問
(1)どのくらいづつ切り売りするのですか？
(2)儲けた人ほど腕が短いのでしょうか？
(3)これって人身売買になりませんか？

313 ：卵の名無しさん：03/06/05 19:55 ID:SEQ30L86

>>312 うまい　座布団３枚

314 ：卵の名無しさん：03/06/05 20:19 ID:4AMwMgi/

>312
鍼灸師にもそのぐらいのユーモアがあれば流行るんだろうけどね

315 ：卵の名無しさん：03/06/05 22:03 ID:NXQskVln

うわっはっはっは～
タキシうまい！

1）もともとせこい人間なので、爪切りで少しづつ

2）もちろんです！でも指から切りますのでまだPIPまでは残ってます！
　　だって、あんまり儲けてないんだもん

3）そんな事言うなよ！3年くらい前から新宿3丁目でケツ売ってるんだから
　　今では座る事もままなりません…

316 ：ｶｸさん：03/06/06 00:53 ID:wkiBXrrT

303>>
柔整・鍼灸マッサージの国家資格者の行為は医療類似行為じゃなく医療行為なんだな

医療行為じゃなくて、医療類似行為なんです。
資格のポジション的には物療専門職なんです。
こういった勘違いする輩が居るから不正が起こるんです。
職域をわきまえましょう。

317 ：卵の名無しさん：03/06/06 09:44 ID:u6SsYAs8

＞３１６

医療類似行為の言葉の真意が分かってないな。
まだまだ　勉強が足りないなぁ・・・

318 ：タキシード：03/06/06 10:51 ID:DfXTD4Bl

>317
>医療類似行為の言葉の真意

って何よ？教えてくれよ！

319 ：ｶｸさん：03/06/06 11:28 ID:wkiBXrrT

>>317
医療＝医術（病気を治す為の学問を用いて治療を行なう事）
医療行為＝医療を行なう事
医療類似行為＝医療に似通った事を行なう事
よって、学問的に認められて無いんじゃないの？医療類似行為って・・・。
更に言えば、診断を確定することが出来ない・行なった行為に対しても責任はあまり負わなくて良い。
なのに保険が使える・・・？
摩訶不思議っすねこの世界は。

って感じの真意で宜しかったでしょうか？317名無しさん。

320 ：タキシード：03/06/06 11:41 ID:DfXTD4Bl

>317

そもそも単語を間違ってるよ。正確には医療類似行為でな
く医業類似行為だろ？

さぁ、下記の単語と意味を使って、つじつまの合う説明を
してもらおうか。
いっておくけど、ｱｻﾊﾗｼｮｳｺｳがいうには・・・・とか、枕
元でお釈迦様が・・・・とかは勘弁してくれよ。

=========
いりょうこうい【医療行為】
免許をもった医師のみが行うことのできる診断・治療など。

いぎょうるいじこうい【医業類似行為】
法令上では医療行為に含まれないが，疾病の治療または保
健を目的とする行為。マッサージ・指圧療法・鍼灸・柔道
整復術など。

321 ：ｼヅ科：03/06/06 16:13 ID:wkiBXrrT

タキシードよ
そんなに知りたければ名倉病院に行って聞いてくれば？
午前中は暇なんだろ？
失礼の無い様にタキシード着用で行くのだぞ！

322 ：卵の名無しさん：03/06/06 16:18 ID:YJvb2OJn

タキちゃん話題が古い。

そんな話は無視活気ー同士でやってればいい話だよ。

323 ：タキシード：03/06/06 16:27 ID:DfXTD4Bl

>321・322
本当はどうでもいいんだけどね。
ｱｻﾊﾗｼｮｳｺｳ直伝の正大師はどんな風に言い訳
するのか楽しみでさ。

324 ：卵の名無しさん：03/06/06 18:44 ID:UsbMry5T

３１７だけどね
類似行為っていうのは、一言でいえば
【医科に対する謙遜言葉】なんだよ。
初診、再診じゃなく初検、再検、往療などすべて同じだよ。
現実にやってることは物理学療法、
つまり医療行為の一部だとは思うよ。

これは柔ばかりじゃなく、
鍼灸、あ指マすべての類似行為に言えることだと思わないか？
だから、類似行為って言葉にこだわる必要はないと思うけどね。

325 ：ｼヅ科：03/06/06 23:10 ID:wkiBXrrT

世の中バランスだよ。
バ・ラ・ン・ス　
要らない物は逝ってよし。
Θ 　　　　 Θ
| 　　　　 |
ヽ（・∀・)ﾉ　　　　age

326 ：卵の名無しさん：03/06/07 01:00 ID:TOzq2URB

すみません、スレ違いと思うのですが､先日私の友達がかかってた整骨院が訴えられてるそうです。
聞くとその友達も恥ずかしいこともされたようなんですか。
新聞をみたら、朝鮮の人のようでした。整骨院の先生って朝鮮の人が多いんですか？
あと知らないうちにかわいい子達の体を触るのですか？
私は今までクラブ帰りに腰痛にテープ巻いてもらってしてました。この女の子はどうしたらいいの？クラブの後輩にも聞かれます

327 ：ネット接続料が３倍に値上げ!?：03/06/07 01:17 ID:knwu/agO

http://bestranking.misty.ne.jp/gamble/enter.cgi?id=yami83

328 ：ｼヅ科：03/06/07 05:27 ID:RBiQT3cc

>>326
朝鮮人の様でした。整骨院の先生って朝鮮の人が多いんですか？

知らないっす。運転免許書見せて頂ければ確実と思われ。
とりあえずそんな所は悪評立つから放置しといても逝ってくれます。
良かったらその記事のソースｷﾎﾞﾝﾇ！！

開業間もない香具師へ一言、
自分なら絶対治せるって言う人程、リスク管理が甘い気がする。
絶対って言葉は信憑性に欠けますしな・・この業界は特に。
インフォームドコンセントしっかりやってチョ。

329 ：卵の名無しさん：03/06/07 09:10 ID:tHC0bmV3

＞＞３２６;　　おおうそつき！！！
公の場であまりに酷い嘘カクと、遊びの場ではすまされないぞ！！

侘びいれたら許してやるが、それにしても
アンチ柔のワクを超えてるぞ！！

330 ：ｼヅ科：03/06/07 10:28 ID:RBiQT3cc

>>329へ
まあまあ落ち着きましょう。
誰も許してなんて頼んでないし・・・。
それにしても事実なら侘び入れる必要が無いと思うが・・・。

>>326の厨房ちゃんへ
何時の新聞で何処の県での話なんだ？？
とりあえずソースｷﾎﾞﾝﾇって前にも書いてるだろが。
さっさとソースを提示したまえ。

331 ：卵の名無しさん：03/06/07 10:30 ID:6AZTFxk/

平和だね

332 ：卵の名無しさん：03/06/07 11:44 ID:tHC0bmV3

＞＞３３０
柔に対してばかりじゃないぞ、
ある意味、国際問題にもなりかねない　って事が理解できないのか？
だからさっさと　取り消して　
３２６にワビいれろ！　って言ってるんだ！

333 ：卵の名無しさん：03/06/07 11:52 ID:tHC0bmV3

はり・やいとは中国４０００年のもの、
接骨は日本古来の伝統的民族医術

334 ：卵の名無しさん：03/06/07 20:01 ID:9QKfuhOt

>>332
へっ？意味不明

335 ：卵の名無しさん：03/06/07 22:41 ID:1xVHxica

>>334
大統領来てるからな。
盛り上がってるんだろ。

＞３２６
ちなみに日本人のほうが多いぞ。格段に。

336 ：卵の名無しさん：03/06/08 21:03 ID:PpYmzq1s

通りすがりですが、さ○けい新聞で見ましたよ。
最近の話です。

337 ：卵の名無しさん：03/06/08 21:07 ID:PGDkq/qR

あと、まあそんなに騒がにでもと思いますが。
でも、記事があったのは事実です。

338 ：ｼヅ科：03/06/09 13:22 ID:aactqeRT

>>332（ID:tHC0bmV3）へ
侘び入れろだって？断固断る。
侘びを入れる意味が解らん。
その辺の理由を書きなさい。

339 ：八女茶：03/06/09 15:10 ID:U9cp20i9

平和だね
誹謗・中傷するネタも尽きたみたいだし
虚無感だけが漂ってるな～
そろそろ倉庫に逝くべしだな

340 ：卵の名無しさん：03/06/09 16:43 ID:9tm6v+YO

又最初に戻るとウザイよね。

新しいネタでやってもらいたいな。
切に希望します。

341 ：卵の名無しさん：03/06/09 22:25 ID:F1QUkpcy

326をいじめるのはやめなさい。多分クラブの指定がその整骨院だったりとかして不安なんでしょう。
わしにも火の粉は飛んで欲しくはないが、さん○い新聞の、わ○山版のことでしょうぞよ。
これ以上は、個人の名誉もあり、わしの手では書けぬ。

342 ：卵の名無しさん：03/06/09 22:51 ID:2A1pa6o2

うちの院長、層化で困ってます。結構柔整はいるみたいで・・・
施術中に新聞の勧誘してます・・・困ります。
これって職権乱用？？

343 ：卵の名無しさん：03/06/10 07:23 ID:0jM8Puo1

梅雨シーズン到来。みんなどうしてますか？なかなか高齢者は雨では来院できませんよねー。

344 ：卵の名無しさん：03/06/10 14:39 ID:MNmvLwbV

>343
そんなことはない。
「低気圧がくると関節が痛くなるのよねぇー」
なんていいながら老人サロン接骨院の待合室は賑わうのさ

345 ：八女茶：03/06/10 15:01 ID:g19SuudU

ついに医療業界にも不景気が・・・来春は大変そうだよ。
療養費より医療費をどう抑制するかが最大の問題のようだ。
＜２０２５年には医療費２５兆不足◆財務相、医療制度改革の論点提出＞
塩川財務相は、公的医療費の抑制に主眼を置いた「医療制度改革の論点」を、経済財政諮問会議に提出した。
２０２５年度の国民医療費７０兆円（厚生労働省推計）に対し、「給付財源は４６兆円しか確保出来ず、約２５兆円のギャップ」が生じると指摘。
「医療の発展と、低成長下の保険運営が両立出来る制度の再構築が最大の課題」と問題提起している。
このため「公的保険の対象範囲を抜本的に見直す」としている。
（2003年6月10日）読売新聞

346 ：卵の名無しさん：03/06/10 15:12 ID:Lw2/EfmS

>２０２５年度の国民医療費７０兆円（厚生労働省推計）
この予測がこれまでの経過では全くはずれていたと言うことを
あえて無視して使い続ける理由が政府側にはあるんだな。

347 ：八女茶：03/06/10 15:41 ID:g19SuudU

あえて使い続ける理由とはなんだろう?¿

348 ：卵の名無しさん：03/06/11 19:44 ID:ySuvU9WZ

逝ってよし。
saga

349 ：卵の名無しさん：03/06/11 23:34 ID:V+ra+N+v

整骨院にも､規制緩和というか、広告が可能になりそうだけど、みんなどうする？

350 ：卵の名無しさん：03/06/12 00:10 ID:md0bagMj

>２０２５年度の国民医療費７０兆円（厚生労働省推計）

介護保険制度の医療費は含まれていないと思う。本当は１００兆円必要だよ。

351 ：八女茶：03/06/12 00:29 ID:+Gw2BcD6

>>350
柔整最大のライバル＝デイケアか・・・
元気な老人は、バスに乗って昼間町から消えてしまった・・・

本当に介護が必要とされる人だけに絞ってもらわないと、必要な老人が入所できないで困ってるみたいだ。
町の小さな雑貨屋なんて消費税客から取ってるのに、自分の懐に入るんだからねー。
イマドキ年利率５％のローリスク金融商品なんて無いのにね。
円高の影響で外貨預金が解約できなくて困ってるというのに・・・
消費税＝国民福祉税は全額回収しろ！

352 ：卵の名無しさん：03/06/12 00:44 ID:65lm4xtB

デイケアは獣のライバルだったんですか？あんなの､老人性慢性疾患ばかりじゃないですかぁ？
デイの老人内科石立ちなんて､相手にしないで。
獣は獣で､脱臼・捻挫の急性疾患と、腕で自費でもやってこうぜ。
それくらいの気持ちが今は必要だと思うんですが。。。
ラ虎の意見を聞きたいぜ。

353 ：卵の名無しさん：03/06/12 01:25 ID:YnzymyLB

柔のライバルかな？ディケア。
八女茶氏、その意見には同意しかねる、老人は内科医や整形に任せておけば。
私ごとで恐縮だが老人の比率は１０パーセント超えたことはない。
老人が増えていくごとに柔本来の仕事から離れていくような気がする。
開業時よりそのような体勢を心掛けてきたのだけど。

354 ：卵の名無しさん：03/06/12 09:43 ID:cwXZm4mf

だからさあ、所詮八女茶も慢性で生きている偽柔ってことで。

355 ：八女茶：03/06/12 09:57 ID:+Gw2BcD6

介護保険がスタートして以来、老人の外傷患者めっきり減り続けてる傾向ないかなー？
昔は３割近く占めていたのが、７～８年前から２割を切って、今では１割にも満たないよ。
コーレス＆スミスも減少状態 death

356 ：八女茶：03/06/12 10:39 ID:+Gw2BcD6

>>354
老人ほど視野角度が狭くて遠近距離感が鈍っているから、転倒しやすいんだけどね。
転倒すりゃー、手掌は衝くし、大腿骨頚～股関節に負荷はかかるし、足関節は捻るし
頭部を打って顔にアザは作るし新鮮外傷のオンパレードのはずなんだが・・・
それを知らない素人さんか？

357 ：卵の名無しさん：03/06/12 10:50 ID:bbC2GhlN

＞元気な老人は、バスに乗って昼間町から消えてしまった・・・

八女茶自身こんなこと書いていてるじゃん。
それともあんたの言う「元気な老人」ってのが「新鮮外傷のオンパレード」なわけ？
それとも、「元気な老人」が転んでネンザやダボクすることを望んでるの、君は。
もしそうだとしたら、あんた最低。

もう少し自分の書いたことを考えてカキコしなよ。ぷっ。

358 ：ラインの虎 ◆WxOKzv/rzM ：03/06/12 11:35 ID:yDbhgqRh

いいたいことはわかるんだけど、ディケアとCollesの減少状態は関係ないな。
引き合いがﾁﾄ悪いね。

学校へ行かない悪い子を騙して馬車で連れ出し、ロバにしてしまうｵｼﾞｻﾝなんて
いったっけ？ピノキオに出てくる香具師。

まあ、それはそうとディケアで外傷の治療をしてくれるわけではないでしょ。
八女ちゃんが老人が減ったと感じてるのは別の要因じゃないかな。

>>352
なんだかんだ言っても柔道整復師の三大顧客は、勤務だろうが開業だろうが、
老人・ｵﾊﾞﾊﾝ・スポーツ愛好家だよね。
どれで食べていくかはそれぞれの特性ってとこじゃないの？
しょせん全部に適応するのは無理なんだから。

359 ：ラインの虎 ◆WxOKzv/rzM ：03/06/12 11:54 ID:yDbhgqRh

老人なんて集団で回遊する回遊魚みたいなﾓﾝだろ？
俺はあまり重要な対象魚とは思ってないけどな。
もちろん、来てくれる分にはありがたいけどw

360 ：卵の名無しさん：03/06/12 12:09 ID:YnzymyLB

スポーツ愛好家は嫌いだな、依存性が高いのと理解し難い優越感を少なからず
持っている。
虎殿奴等も集団回遊魚の一種だぞ。

361 ：卵の名無しさん：03/06/12 12:17 ID:Cgb2FFDb

つーか外道？

362 ：八女茶：03/06/12 12:38 ID:+Gw2BcD6

>>358 デイケアって専属の医師がいるのじゃなかったっけ？
怪我したときのタイアップ医療機関てないのかな？
まさかデイケアで治療は無いよね？
電気治療は置いてるとは聞いたことあるけど・・・

>>357 介護と医療は別物だろ？
２年前だったかなー、膝損傷の治療中の婆ちゃんがいたんだけど、ケアマネらしき人物が
訪問してきて、「そんなに膝が痛いなら、デイケアサービスを受けろ」って熱心に勧誘さ
れて困ってるとぼやいていたから、医療対象のものまで介護に盗るなよって思ってたんだ
けどね。通院中の患者がずいぶん流れていったんだが、オレの勘違いだったのか・・・

363 ：ラインの虎 ◆WxOKzv/rzM ：03/06/12 14:24 ID:Z61ukSbI

>>360
うん。確かにそうかも。
奴らは結果を追求するからな。

>>361
あはは、外道かも知れんが、市場価格は高いらしい。

>>362
ディケアって何するところかよく知らないけど、少なくとも骨折の治療のため
に通っているという話は聞いたことがないけど。
年寄りの暇つぶし程度に考えていたが、俺の認識不足か？

364 ：卵の名無しさん：03/06/12 14:35 ID:xBiMNB03

やはり、ラ虎さんの方が、八女より数倍格上ってかんじですね。

365 ：卵の名無しさん：03/06/12 14:36 ID:xBiMNB03

あと、できたら、もう八女さんでてこないで欲しいな。

366 ：卵の名無しさん：03/06/12 14:39 ID:la75zbrA

>>７８４
じゃあ何処の風船なら納得なんかい？？

367 ：八女茶：03/06/12 15:10 ID:+Gw2BcD6

>>363 学校安全会と同じ流れだと思っていたけど違うのかなー
介護によって介護＆医療の囲い込みが強化されたと思ってた。

>>365 オ・マ・エ・ダ・レ・ダ¿　と聞いても名乗れないか…
怨み買うような事あんたに言ったかいな？　蟲君、素MONEY！

368 ：八女茶：03/06/12 15:20 ID:+Gw2BcD6

>>367・・・表現が悪いね。
デイケアに通いはじめると、怪我しても個人の受診選択権はなくて、そこの施設のお決まりの
医療機関に強制的に通わされるのかなと思ってた。

369 ：八女茶：03/06/12 15:33 ID:+Gw2BcD6

>>352 >>353 了解！

>>357　オレが言いたかったのは「風が吹けば桶屋が儲かる」だよ。
デイケアで囲い込まれたら、老人の外傷患者は柔に行けなくなるって事。
デイケア開設医療機関の総取りでしょ。

>>366 意味不明レス

370 ：卵の名無しさん：03/06/12 15:37 ID:/C6FokXC

http://bizinfo.cool.ne.jp/biz-rank/ranklink.cgi?id=mercury

371 ：卵の名無しさん：03/06/12 16:30 ID:bsKCGyKI

デイケアは幼稚園だからね。
怪我や病気すりゃお休みでしょ。

面倒見るほうも数が多いから手間のかかるのは
断ってるみたいだよ。

372 ：卵の名無しさん：03/06/12 16:33 ID:bsKCGyKI

もひとつ八女さんの道理で行くと
１先生の考えと同じ様なスタンスになる
気がするなー。

粒栗が儲からないのは柔のせい。
老人が来ないのはデイケアのせい。
なんだか似てるよ。

373 ：ラインの虎 ◆WxOKzv/rzM ：03/06/12 17:44 ID:f83PLUA4

> 八女
なるほど。
じゃあ、医療機関併設のディケアって
『学校へ行かない悪い子を騙して馬車で連れ出し、ロバにしてしまうｵｼﾞｻﾝ』
みたいなﾓﾝなんだな？

それでご近所さんはディケアを併設してやってるわけか。
奴らにしてみれば、ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞのくせに整形に通ってないﾔｼなんて
『学校に行かない悪い子』
みたいな認識なんだろうw

しかし、美味しそうな話だな。

374 ：ラインの虎 ◆WxOKzv/rzM ：03/06/12 17:50 ID:f83PLUA4

>>364
誤解してるようだけど、俺は何の特殊技能もない、何処にでもいる、
けし粒みたいな柔だよ。
ｷﾞｬﾗだけは少しばかりあるけどな。

八女ちゃんより上なのは、2ch歴くらいなもんだ。

375 ：卵の名無しさん：03/06/12 19:15 ID:tbEGCfgX

ディケアは柔整にとってビジネスチャンスなんていいってた馬鹿
どもは結局儲けていない。柔整でできる規模は儲からないらしい。

376 ：H M：03/06/12 19:31 ID:gpjr3cua

ラインは相変わらず、嫌な性格だな（w

377 ：やっぱり名無し：03/06/12 19:48 ID:VKlDjzYP

>>375 いくら以上の粗利で儲けですか？

378 ：卵の名無しさん：03/06/12 20:12 ID:m9MMWLUE

すんません、技能の優れた接骨院とそうでないのを
見分ける方法とかありますでしょうか？
当方交通事故で、鞭打ちになったのですが
今行っている所では、症状の改善があまり進まないものでして
お願いします

379 ：ラインの虎 ◆WxOKzv/rzM ：03/06/12 20:37 ID:f83PLUA4

>>376
悪かったな。
つか、実社会でも嫌われてるよw

>>378
他の通院患者の深刻度で判断するとか
新患がたくさん来るところとか
清潔でスタッフの対応がいいとか
いろいろあると思いますが。

そうそう、一概に言えませんが、治療中の姿勢がいい人は技量が高い人だと思
います。

380 ：東の医学：03/06/12 22:33 ID:oWuB2Ztm

＞治療中の姿勢がいい人は技量が高い人だと思います。
良い事言いますね（同感）

381 ：卵の名無しさん：03/06/13 05:26 ID:auh2rC/r

>>379
レスありがとうです。
しかし、他の患者さんをほとんど見ないのですがｗ
これではアドバイスを生かせませんね・・・

つーか、序でと思い昨日腰も診てもらったのですが
起きたら、腰が痛い。
腰が痛いなんて初めてだ・・・・。
（診てもらったのは姿勢が悪いので）

382 ：卵の名無しさん：03/06/13 08:16 ID:EtpO7dFW

素朴な質問というか、感じたことですが、なぜ自分たち柔が､保険まで使えるのに施術で、あ・は・きのやつらが堂々と○○治療院とか､治療という言葉を使えるんでしょうか？
何かご存知の方､お教えください。

383 ：卵の名無しさん：03/06/13 14:27 ID:Dn2sTZlK

>382
言論の自由（ｳｿ）

柔も使って問題無し。逆に柔が「治療院」「治療という言葉」が使えない理由って何？

384 ：卵の名無しさん：03/06/13 14:39 ID:kLKNT2j+

そうですか？柔は､施術､手当てという言葉じゃないですか？
うちは､あえて治療という言葉は使いません。
もし､治療や診察（これはまずいかも）ということが言えればいいなと思ってます。

385 ：卵の名無しさん：03/06/13 15:26 ID:nTy8YHOq

>384
厳密には「施術」なんだろうけどいいんじゃないの？
一般人はなにも気にしてないよ。

386 ：キメラ：03/06/13 23:23 ID:cOMUxsCu

気にする人しか此処に来ないの。

387 ：学生：03/06/16 02:09 ID:rK3Xl1Fg

学校がどんどん増えてますが、柔整教員って本当に教員資格とってるの？
なんか、授業レベルにばらつきがありすぎて・・・。
教員資格を持ってるかってのは調べれるんですか？
って言うか、マジで持ってる教員は少ないはず。
実際は足らねーと思うんですが、業界通の方教えて下さい。

388 ：卵の名無しさん：03/06/16 23:44 ID:czXBk/tJ

本日来院の１８歳男の新患のカルテに以下のように書いておいた。

負傷部位：腹部挫傷
負傷場所：自宅
負傷原因：２ちゃんねるやりすぎ
初検時の所見：トライツ靭帯損傷　腹痛著名、便通異常中度

本日限りで辞める接骨院で。
アホ院長から電話がかかってくるかな。
まあいいや。

389 ：漏れもほねつぎ：03/06/17 09:46 ID:YqUBoLUp

>387　教員の資格を確認するなら・・・
学校に全教員の資格証明を公開させるのが良いのでは？

>382、>383　“施術”に関する表記
厚生労働省に使用語句の照会をしたら「初診、診断」等の
用語は使用しても問題ないと言われました。故に長期理由
記述の際に使用しておりますが何も言われてませんよ。

390 ：整体が、、、：03/06/18 22:33 ID:b+N4QNNA

中日スポーツによると、松坂の腰の痛みを、ベンチ裏で先生に腰のズレを治してもらって良くなったとのこと。
先生って、整形外科の医者かと思えば、無免許整体士だった。
整体めが、どうせ腰のズレなんて俺たち柔で無いと、治せないくせに。腹立つのー。

391 ：マリグナントメラノーマ：03/06/21 23:27 ID:ESNYGLqM

今日は午前中で100人来たよ～　
みなさんどうですか～？
骨折脱臼来ました～？
うち6人来ましたよ～
　

392 ：卵の名無しさん：03/06/22 16:33 ID:ezK8F8mJ

３日前空手の試合であごに突きが当たって最初は上の歯と下の歯をがつけることができないぐらい
痛くて3日氷で冷やしたらだいぶましになってんけど
まだ物を食べるとあごがメキメキってなって右耳の中がすごい痛いんですけど
病院行ったほうがいいのかなー？

393 ：392：03/06/22 16:35 ID:ezK8F8mJ

２日おかゆとウイダーインゼリーしか食べてませんでした

394 ：卵の名無しさん：03/06/22 20:05 ID:wCpziZyk

汁精子は、無知なので、自分の立場を自覚していません。
汁精子の変態形態は2通り

1.　高校の落ちこぼれ→　大学不合格もしくは学力不足のため受験不能
　　　　 →　汁精子専門学校→　汁精子→　ウジ虫→　あぼーん
2.　高校の落ちこぼれ→　超三流大学→　就職不能もしくは会社で落ち
こぼれ　→ 汁精子専門学校→　汁精子→　ウジ虫→　あぼーん

中卒の汁精子もいるか？

395 ：卵の名無しさん：03/06/23 01:26 ID:OPf+1pIj

久しぶりに来てみたら全然変わってないな・・・。
もうやめろヤメロ！特に柔整師はここで喋れば喋るほど、
他の奴らの格好の餌食だぞ。
ここで無駄口叩く暇あったら、患者増を考えることだ。

ここに来ても、何も変わらない。　睡眠時間が減るだけだ・・・
俺もここの常連だったが、色々試行錯誤で患者倍増。

使われてる奴らは分からないと思うが、結局商売なんだよな・・・。
サービス業なんだよ柔整は。

そろそろ柔整もヤバくなってくるから、今のうちに稼げるだけ稼いでおかないと・・・

396 ：卵の名無しさん：03/06/23 19:07 ID:Xhd8n2RH

↑不正請求せずに患者数と売り上げが上がっているなら、今後も
安泰なのでは？

397 ：卵の名無しさん：03/06/28 00:21 ID:gFbsyG6j

もう、このスレやめませんか？
書けば書くほど、柔があげあしとられるし。
もう倉庫粋行きかなー
やふーを見れば、俺たちのこといっぱい書かれてるし。。。
とにかく、もう閉めようぜ。

398 ：卵の名無しさん：03/06/28 10:16 ID:5DC8ofyY

賛成!

399 ：卵の名無しさん：03/06/28 18:42 ID:BdtfXCMk

あの閉める前に質問ですが、
本来、腰痛って保険が聞かないんですよねー。
でも保険がきく所ときかない所がある。なんでだー？
保険きかない所だと、毎回治療費が５千円ぐらいかかるし、
貧乏人には通院できないです。

腰痛や猫背を治したい人は、整形外科、整骨院、接骨院のどれがいいですか？
教えて下さい。

400 ：キメラ：03/06/28 23:53 ID:XctOb17/

>399
静態のできる接骨院。
ただし保険でやらない所。
でも、原因が明らかな、外傷と確定できるものならば保険適応になるかも。
　組合の担当者とじっくり相談して下さい。

401 ：卵の名無しさん：03/07/01 00:01 ID:R036wa+f

アーチェリーで肩を痛めたのですが、接骨院と整骨院のどっちに行くべきですかね？
家の近くの接骨院に通ってるのですがあまり症状の改善が見られないのでちょっと悩んでます。
いまやってる治療は電気を流してるだけです。

402 ：卵の名無しさん：03/07/01 21:36 ID:LxXgXvQk

>401
どこもそんなもんです。

403 ：卵の名無しさん：03/07/01 22:53 ID:QgliF6wr

不正請求をなくす一番確実で簡単な方法は、会計検
査院が十年も前に指摘したことをすぐ実行することだと思うんです。負傷した原因を
具体的に書いてもらえば、支給の適否がすぐわかるんじゃないでしょうか。
　きのう、支給申請書の見本をもらって確認しましたが、これには今でも負傷の原因
を書く欄がちゃんとあります。もともと書いてもらうことになっていたのを、簡略化
できるといって書かないようにしていたんですから、本来のあり方に戻したらいかが
ですか。その負傷原因の記載は会計検査院から要求されただけじゃないで
しょう。
　九五年九月八日の医療保険審議会柔道整復等療養費部会の「柔道整復等の施術に係
る保険給付について」との意見には、「適正な審査を行うためには、療養費支給申請
書への負傷原因の記載が不可欠であるが、現在は、業務災害、第三者行為等の原因し
か記載されておらず、記載方法に配慮し、具体的な負傷原因の記載が行われるように
する必要がある。」と明記されております。
　旧厚生省のブレーンの人たちでさえこういう意見を出したので、あなた方も一たん
はその気になって、通達の案文まで書いた。しかし、その通達を発出する直前に木村
議員などからとめられて、今はそれっきりになっているという経過じゃないんです
か。しかし、ここを改善しなければ、部位数を抑えたりするくらいではどうにもなら
ないということが改めてはっきりしてきたと思います。
　こ

404 ：卵の名無しさん：03/07/02 00:20 ID:Dqjag4CR

ここまで不正が多いのになんで
柔の業界を存続させるように考えるのだろう。
最近、ついに禁酒で友達が罰金３０万払ったよ。
柔の不正も一件につき罰金３０万くらいにすべきだね。
徹底してやらないとこういう不正はいつまでもなくならない。

405 ：卵の名無しさん：03/07/02 15:11 ID:5JvKTOtv

＞４０３，４０４
不正、フセ～　って五月蝿いんだよ。
何が不正か具体的に挙げてみろ。

406 ：卵の名無しさん：03/07/02 16:36 ID:Xjuuu7qk

具体的にねー
近所のばあさんが慢性腰痛を
長年に渡り接骨院にて保健で治療を受けているよ。
治療は電気とマッサージだそうだ。
こんな話はあたりまえのようにどこにでもある。

407 ：卵の名無しさん：03/07/02 17:24 ID:5JvKTOtv

＞４０６
そのばあさんの腰痛の
疾患名を言ってみろ。

408 ：卵の名無しさん：03/07/02 21:20 ID:dYHIGUmS

>>406
●――――――――――――●
｜あんたもいい加減にしたら？｜
｜頑固でしつこいタイプだな　　｜
●――――――――――――●

409 ：406：03/07/02 22:24 ID:Xjuuu7qk

ばあさんは坐骨神経痛だといっている。
整形では椎間が狭くなっていると言われたそうだ。
ちなみに親父は肩こりで
接骨院でマッサージを受けていた記憶がある。
家族の会話で
「最近、接骨院行ってないから肩こりがひどい」
「また、もんでもらいに行くか」
という会話がある。
俺自身、去年まで柔の不正は知らなかった。
もう不正はあきらかだし
くだらないこじつけの正当化は辞めたほうがいいよ。
税収不足だし。

410 ：406：03/07/02 22:34 ID:Xjuuu7qk

最後に一つ
別スレの柔整の不等に高い点数
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1055775999/
に不正についての細かな情報がでている。
これをパート１からざっとでも読むといい
かなり内容の濃い充実した情報が満載だ。
もはや疑いの余地なしだ。

411 ：406：03/07/03 04:41 ID:GJV3/+Gs

景気が悪くなると、人間って誰か他人の所為にしたくなるモンだよ。
ブルー○ーツ／トレ○ント○インの「更に弱い者を叩く」と同じ論理なのかも知れないよ。
「どうして儲からないんだ？　きっと○○がいるから悪いんだ。俺は悪くない。キィー」ってな具合で。
でも、ホントは、そういう事って人の所為に出来ないじゃない。まず、その原因を探すじゃない。
その間に上手く行かないのは自分の所為だとわかってくるでしょ。
でも、心理療法は医師に任せようよ。俺らがしてあげる必要は無いと思うよ。
あんまり相手にしない方がイイよ。

彼らも○○○に○○○○って事で門前払い喰らって、（訳わかんなくてスマソ。幹部から聞いてね）
実際、こういう所で喚く（アファメーションする）しかできないし、
>397-398　に書かれているとおり、叩く情報引き出すために必死なんだよ。
煽ってるだけなんだよ。乗せられないように気をつけようよ。

412 ：卵の名無しさん：03/07/03 10:15 ID:YqDVeEFi

おばあさんがいっている接骨院の人におばあさんの病名を
聞いてみてここで教えてください。お願いします。 >>406

413 ：卵の名無しさん：03/07/03 10:22 ID:TD47nsmH

>>412
左肩関節捻挫　上背部捻挫　右膝関節捻挫　で3部位です。

414 ：卵の名無しさん：03/07/03 10:30 ID:YqDVeEFi

あはは。

415 ：八女茶：03/07/03 10:50 ID:MSVsw2TI

私情のための「腹いせカキコ」は貧乏根性丸出しでみっともないな
こっちでムシされると、あっちで出没する・・・
醜悪さだけは天下一品の奴等だ

416 ：八女茶：03/07/03 10:57 ID:MSVsw2TI

>>413
うまい！

お主できるな！

すばらしいユーモアに脱帽

417 ：卵の名無しさん：03/07/03 12:53 ID:mGDYhcdo

ストレス等が原因とみられる頭痛や手の震えに効く指圧のツボって無いでしょうか？
一時的に緩和出来る程度でいいんです。

418 ：卵の名無しさん：03/07/03 17:12 ID:zTZ+5pXZ

417
かなり先のとがった直径１センチ位の鉄の杭を
誰かにノウテンにさして貰ってください
一発で頭痛、手の震えは止まります
しかも一生

419 ：卵の名無しさん：03/07/03 19:26 ID:VTljLCEv

＞４０６
椎間がせまくなってる・・・だから、病名は何は何と言うんだ？？
親父に、【肩が凝ったら金持ってあんま屋に行け】と言ってやれ！
せこい・・・
・・・ま、そんな程度だろうな、４０６．

420 ：卵の名無しさん：03/07/03 19:33 ID:SxLm4yoz

どうして還暦過ぎた女性が一度に両肩と腰と両膝を捻挫
するのか、受傷機転がわかったら、高齢者の多発外傷に
ついて論文が書けそうな症例がごろごろいることになります。

421 ：フライパン：03/07/03 19:52 ID:cXjHU6aq

<左肩関節捻挫　上背部捻挫　右膝関節捻挫　で3部位です>を
＜すばらしいユーモアに脱帽＞と言えるのは、
不正水増し請求の世界に生きる柔にだけわかる特権かな？？
ユーモアが理解できる柔が羨ましい。

422 ：卵の名無しさん：03/07/03 19:57 ID:g/ZHpZwm

ボーダーパン、有り得ない傷病名だから、八女茶はユーモアと称しているんだよ。

423 ：フライパン：03/07/03 23:28 ID:cXjHU6aq

書いてしまったものはどのように解釈されてもしかたがない・・
そんなものなんです。
やはりこれをユーモアと感じるのはありもしない捻挫を作り上げる柔達の特権かな？？

424 ：ちがーう：03/07/03 23:37 ID:rA5VJRjg

折れも昔は、柔整の治療範囲に肩こりや慢性腰痛が入っていると思っていた。
２chanではじめて不正請求だと知った。
多くの人は昔の俺と同じ間違いをしていると思う。
本来の業務だけでは整形に客を取られるだろうから、多少は目をつむる。
ただ、不正請求でもうけすぎるのはいくない。

425 ：フライパン：03/07/03 23:55 ID:cXjHU6aq

４２４さん、知れば知るほど不可解な業界が柔。
柔道整復師法なんてほとんど守られていない業界さ。
一番の得意技は解釈のエリアを果てしなく拡大することかな。
彼らのおかげで日本中捻挫だらけ！！
そんないんちきで年間３０００億も保険を食い物にする業界さ。

426 ：キメラ：03/07/04 00:28 ID:D0i6bcQP

フライパン君、こっちは場違いのように思う。
　あっちの水が甘いぞ。
苦味の効いた世界が好きとも思えませんが如何ですかな。

427 ：卵の名無しさん：03/07/04 00:29 ID:m0+myxuU

おいおい、ボーダーパン、歪曲って言葉知ってるか？
八女茶は有り得ない傷病名、有り得ない組み合わせに対してジョークと皮肉っているんだぞ。
それすら認識できなかったんだな、哀れだな。

やっぱりお前の頭は帽子を乗せるしか出来ないようだな。

428 ：卵の名無しさん：03/07/04 09:42 ID:m3vOjv4K

＞蝿パン、
４２７の言うとおり　ヤメチャは４１３の　無い知恵絞った創作を
ジョークとして褒めているんだ。
おまえ程度には理解できないのは、ま、当たり前だろうなぁ・・・。

ボーシを乗せるだけ・・・あはは・・・サイコー！！

429 ：417：03/07/04 10:10 ID:p3llv1ZY

>>418
ｻﾝｸｽｺ
自分がこの症状になったらその方法使うよ。

430 ：卵の名無しさん：03/07/04 11:13 ID:nY2D3hoK

どういたしマシテ
ちょっぴり痛いけど頑張ってみてチョ

431 ：卵の名無しさん：03/07/04 11:14 ID:Xkn36X8u

で、おばあさんの接骨院から保険請求している病名は何なのでしょうね？

432 ：八女茶：03/07/04 12:20 ID:S6ny1Cyl

>>431の回答予測
上背部捻座と中背部捻坐と下背部捻挫の３章だろう？

それとも臀部脱臼・大腿部捻挫・頚椎挫傷もありかよ？

433 ：卵の名無しさん：03/07/04 12:24 ID:m0+myxuU

八女茶、我慢できなかったのは分かるが勇み足だぞ。
出てきてからいたぶればいいだろう、少し我慢を覚えるように。

434 ：ラインの虎 ◆WxOKzv/rzM ：03/07/04 13:01 ID:S+Rg/klr

俺なら
＃1 坐骨神経捻挫
＃2 椎間板打撲
＃3 右脊柱起立筋捻挫
＃4 左脊柱起立筋捻挫
の4傷請求だな。

脊柱起立筋捻挫は良く使う水増し請求テクニックだが、左右に分けて水増しす
るところがミソ。
昔は椎間板打撲は損傷椎間板1つずつ（最大5つまで）請求したものだが、平成9年
の改定から1つしか請求できなくなった。

暗恥(ｱﾝﾁ)はよく覚えておくように。

435 ：卵の名無しさん：03/07/04 13:34 ID:m0+myxuU

・・・・・・・虎・・・・・ワラッタ

436 ：矢部村：03/07/04 13:44 ID:Kybq07ZZ

以前御世話になってた柔先生は、近い部位は駄目だ場所離して書き込めって
教わりました。

437 ：卵の名無しさん：03/07/04 14:05 ID:9LXEm4VF

はい。僕も同じ様に習いました。
肘・肩　　背・腰は駄目だぞ。

438 ：_：03/07/04 14:06 ID:1tS+KKE7

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku02.html

439 ：八女茶：03/07/04 14:37 ID:S6ny1Cyl

ただいま傷病命のパソコン入力中だけど・・・
Ｑ.現在ヘルニアが３人来てるけど傷病命はなんにしようかと迷っている。

裂孔ヘルニアと鼡径ヘルニアと直腸ヘルニアだけど、めんどうくさいので消火器脱臼でいいかな～。
それとも軟部組織脱臼(脱肛)でいいのかな？

Ｑ.甲状腺機能亢進による眼球脱臼の整復料はいくら請求してよかったかな？

Ｑ.ギランバレー症候群はウイルス性脊髄捻挫で良かったかな？
　（ランドリー・サイデナム・ハンチントン・チックも一緒でいいか・・・）

440 ：八女茶：03/07/04 14:47 ID:S6ny1Cyl

脱肛だけは整復しないがいいぞ！
応急処置もせずに整形外科に転医させるべきだな。

消臭剤と空気清浄機を買う羽目になった。
初診料と整復料貰っても赤字だよ。

441 ：矢部村：03/07/04 14:49 ID:Kybq07ZZ

その先生は胃が痛いと来院の方には腹直筋に
顎が痛い方かたには、顎関節に低周波あててました。

442 ：卵の名無しさん：03/07/04 15:06 ID:m0+myxuU

八女茶、そこまでくどいと面白く無さ杉、二匹目のどぜうはそういないぞ。

443 ：矢部村：03/07/04 15:37 ID:Kybq07ZZ

八女茶さんの439は、文章読んでない虫がヘルニアに反応して
煽りを入れるの見てるのかな？

444 ：卵の名無しさん：03/07/04 16:04 ID:rMRVc9hl

不正請求スレは終了したのかな？

445 ：卵の名無しさん：03/07/05 11:06 ID:LAhUXPrG

＞４４４
誰にも相手してもらえない・・・
哀れだから、レスしてやろう。
オマエ自身が　腐清そのものだろうな。

446 ：卵の名無しさん：03/07/05 15:58 ID:Ac5mGF5o

スレ違いかもしれないんですが…
以前ＴＢＳのワンダフルや、今日放送の
ＴＢＳアンダーカウントダウンＴＶに出ていた
整体の先生ってなんて病院(？)の
何先生と言うか分かる方いらっしゃいますか？
凄く腕がいいらしいので治療して頂きたいと
思っています。去年の年末に顎を骨折してから
顔が曲がっている気がして‥
その先生じゃなくても腕のいい先生がいたら
教えて頂きたいです！
情報よろしくお願いします！

447 ：卵の名無しさん：03/07/08 10:33 ID:TV+fyLj0

>446
氏ね

448 ：卵の名無しさん：03/07/08 10:40 ID:nrgpLTQc

４４６は自作自演か？日頃の悪行三昧が気になって世間様の顔色を見に出てきたのかな？

449 ：卵の名無しさん：03/07/10 17:50 ID:Wj4QOg2V

このスレは本日をもちまして閉鎖いたします。
長い間ご利用いただきましてありがとうございました。
他のスレで会いましょう。

さようなら！

450 ：卵の名無しさん：03/07/11 19:26 ID:ANQIkdN9

なに勝手にマクひいてんだよ。
さっさと逝け！４４９

451 ：_：03/07/11 19:29 ID:/RynInRv

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

452 ：山崎渉：03/07/12 11:25 ID:vavGtfiU

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

453 ：山崎渉：03/07/15 12:14 ID:Jl9/6mb1

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

454 ：卵の名無しさん：03/07/15 14:16 ID:Fmr86TwD

今時､骨折で整骨院にかかるのは、出産で産婆にかかるようなもんです。

455 ：卵の名無しさん：03/07/16 11:59 ID:pOFCbMiw

＞４５４
＞産婆で生まれたくせに・・・感謝しろよ！

456 ：卵の名無しさん：03/07/16 12:07 ID:MqDKNvHt

無修正画像サイトの入り口♪

http://angely.h.fc2.com/page004.html

457 ：卵の名無しさん：03/07/22 00:37 ID:EgDbTtbt

窓口の売上金をチャージしている奴はいるか。

458 ：八女茶：03/07/22 18:51 ID:a7fj0jWF

嵐は去ったかな？

Collesは掌屈・尺屈・回内位固定が常識とされているけど、あえて回外位や中間位で固定する人いる？

459 ：卵の名無しさん：03/07/23 02:21 ID:uMjAN3TB

ジューってこういうバカなことやってるんだね。
オイシそうな職場だヨ全く。

844 ：従業員：03/07/20 01:11 ID:j08OjXoS
接骨院の安月給と「チャージ」

接骨院整骨院スレには経営者が多いから憚られるが
ここのスレの人間なら解かってもらえると思って書く。
我々接骨院に勤務している者だったら解かると思うが
労働に対して払われる給料は一般のサラリーマンやＯＬが考えられない程安い。
朝の7時半から夜の9時過ぎまで休みなく働いて月給が20万になるかならないかだ。
賞与なんてものはないし、健康保険や厚生年金みたいな高級なものもこの業界にはほとんど存在しない。
これで自分でアパートでも借りていたら貯金なんてろくすっぽできない。
当然そこには不法に収入を増やす手立てが存在することになる。
それが所謂「チャージ」だ。
1日に150人から200人の患者が来ている中で、一日平均6、7人の社保・国保の患者の窓口負担金＝490円／1人をチャージする。
方法はいたって簡単だ。昼休み前と夜の一日2回の締めの前にコンピュータを操作して来院入力した患者を削除してカルテの○印を消しゴムで消す。
これを受付の大学生のバイト女が帰った直後にやる。そうしてそれに見合った額を金庫から抜き取る。
そうすると現金と帳簿が一致するわけだ。
院長は別室でゲームか表で車の洗車に夢中で滅多に治療室にはやって来ない。
一日6人としても約3000円。24日勤務でも約7万の課税外所得になる。
まあ、悪いことだとは解かっているけど、院長だって自分は遊び呆けてて汗も流さずにそこそこの暮らししているんだから。
接骨院勤務も3年くらいになると、そういったこともだんだんと覚えてくる。
チャージが他の接骨院や病院でどのくらい行われているのかは知らないけど、
毎月10万の「チャージ」をしている奴も同級生にはいる。受付の女とグルになっているのもいる。
もちろんチャージの対象は年末に領収書を頼まないような患者。
月末や年末に領収書を発行している患者にはマル領のマークがついているからそいつは避ける。
あえて2ちゃんでいちいち書かなくても、やっている奴はとっくに常習だろうけど、開業予定のない30後半にはこういう者が少なからずいることは確かなのだ。

460 ：卵の名無しさん：03/07/23 10:28 ID:84yrpB9/

＞マルチポストはやめろよ。

まじレスしてやろう。
＞カルテの○印を消しゴムで消す。＜　だと・・・
万年筆やボールペンで記入したカルテの文字を消しゴムで・・・？
バッカ　丸出し！！大藁ｗｗｗ

461 ：八女茶：03/07/23 10:34 ID:hw298jyP

またアラシか・・・盗み働く奴の心理が理解できる奴は馬鹿と一緒

免許取れば一人前なんて錯覚をする研修柔の認識が甘すぎ
研修医は16時間以上の過酷労働で月給５～８万

教科書知識だけじゃ診察ができんし経験しなけりゃ素人とおんなじ
臨床経験積ませて貰って一人前になって初めて正規の給料が得られると思うべし

こういう前科予備軍の馬鹿を片っ端から刑務所送りして免許取り上げると誹謗中傷も減ると思われ
オレもタイホに協力するぞ

462 ：卵の名無しさん：03/07/23 11:12 ID:h7RR0qIF

ばか。カルテは鉛筆書きだよ。
保険組合に見せる前に改ざんすんだよ。
ばか柔の常識です。

463 ：卵の名無しさん：03/07/23 12:23 ID:gJnBD23L

>>460
今勤めているところも鉛筆書きでマルをつけるだけなんだが。
たぶんバカ院長が改竄するんだろうけどな。
>>461
おまえ聖子ツイン経営者だろ。
だいたい労働力を搾取しながら公の金を掠め取って暮らしている分際で
＞盗み働く奴の心理が理解できる奴は馬鹿と一緒＜
などとよくヌケヌケと書けたもんだyo（嘲笑
オマエさんが盗み働いている馬鹿だって事に気づけya！ｱﾎ。

464 ：八女茶：03/07/23 12:44 ID:hw298jyP

>>463
悪いことは言わんから、研修中に良い種蒔きしておけよ。
収穫時期に差が出るぜ。

世の中広いぞ・・・尊敬できる師と早く巡り合うことだな！

「アリとキリギリス」でも読んでみろ！
目先の欲に眩んで一生を棒に振らないことだな・・・

465 ：卵の名無しさん：03/07/23 15:50 ID:r1tK1yQD

>>460
万年筆でカルテって言うのはあまり聞かないが。
つーか、お前らそんな時刻になんでカキコしているの？

466 ：卵の名無しさん：03/07/23 16:50 ID:rTIy8T/h

>>464
ジューの院長なんて利欲に目がくらんで、従業員を安い金稼ぎマシーンと考えているか、
さもなきゃ安い保険単価で異常に治療にこだわって、人を使うのは嫌だと公言している貧乏人か、
たいていそのどっちかじゃん。
チャージするのは当然前者だけどな。
という以前に後者は人を雇わないのだからチャージそのものが発生しない。
さて、八女茶クンはどっちのタイプかな。

467 ：_：03/07/23 16:52 ID:prMhSpKr

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

468 ：八女茶：03/07/23 17:22 ID:hw298jyP

なんだこいつら！　金のことしか頭にないのかよ？

親が嘆くぞ？

オレの息子だったら、性根入れ替えるくらい張倒してやるがな・・・

469 ：卵の名無しさん：03/07/23 18:07 ID:fIumhoDa

息子がいるのか？

470 ：卵の名無しさん：03/07/23 19:09 ID:UObgtF7o

>>468
自分中心の物の見方しかできないのかい。
きっと何も教えずにただ安く使ってｳﾏｰなんてもんでしょうな。
表向きはご立派なことを言っててさ。
ま、馬鹿柔なんてそんなもんでしょう。
あーあ、口先だけで実際には治せないレベルのお高い連中だ。

471 ：八女茶：03/07/23 19:16 ID:hw298jyP

成人前の息子二人、育ち盛りでよく食うよ。

472 ：八女茶：03/07/23 19:25 ID:hw298jyP

>>470
かわいいオネーチャンは雇っているが、研修生を雇えるほど余裕がないよ。
腕はいいぜ～。なんてったってマッサージなんてごまかし必要無いからな。整復オンリーで充分。

473 ：卵の名無しさん：03/07/23 23:22 ID:ki/qwMLu

＞八女茶
おまえも律儀にレスを返す奴だな。
まあ、ネットでは何とでも書けるワケだが。
それに自分こそ勤務時代にはチャージやりまくっていたんだろうに。

474 ：八女茶：03/07/24 10:46 ID:DxCR3O88

>>473
あいにくオレは厳格な家庭で育てられたから「三つ子の魂百まで」ってもんだ。

あのさー、オマエ気付いてないかも知れないが、レベルの低い煽りだぞ。
オマエのような馬鹿な発想は親の躾(ｼﾂｹ)と血縁に問題ありだな。
幼小からの素性がばれるから恥さらしなツッコミはやめときな。

はした金で満足することと社会的制裁で信用無くすことと、天秤にかける常識くらい身に付けておくことだ。
愚かな夢に陶酔するなよ・・・塀の中で後悔するぞ・・・こそ泥くん

475 ：２３６１：03/07/24 14:42 ID:+IWpw1BE

ｓｓｐと千渉波は保険適用
マッサージと鍼は保険適用外
これってほんと？
千葉の接骨インのホムページにそうあったのだが

476 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/24 15:32 ID:NuX9VUo+

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

477 ：卵の名無しさん：03/07/25 03:07 ID:sbEgGs9f

接骨院なんて正直に申請していたら施術と事務で疲れ切って一生貧乏でオシマイ。
会社員時代の23の時に取った大型二種免が4年前から生きている。
ただいま東京都内の某民営バス運転士、年収5○0万（500万後半）。
それでも接骨院やっていた時代の2倍以上の収入。
とはいっても慢性を怪我などという虚偽申請にも一切縁がないし
患者が来ないor重なって来て待たせて焦ることもない。
ときどき営業所の人間関係（操車の奴）でアタマ来ることもないわけではないが
とにかく経済的な面と体の面で楽であることはたしかです。
週2日（実際は1.5日だけど）の公休のうち１日だけ学校時代の同級生の接骨院に
半ばボランティアといった感じで手伝いに行ってはいるけど、
自分で再び経営したいとは間違っても思わない。
奴も年収にしたら俺よりかなり低いから給料払えとは言いにくい。
でも俺もまだ接骨鍼灸の仕事に未練があるんだなとは自分で思うが。

478 ：八女茶：03/07/25 09:27 ID:GteSWpBJ

人生　山あり谷あり・・・いろいろあるってことだね。

産業界では当たり前の話だけど、好況が１世紀も続くことはないよ。

479 ：卵の名無しさん：03/07/25 09:28 ID:HGiO8jH4

http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=ookazujp
http://www.bannerbridge.net/cgi-bin/click.cgi?mid=b000000001&pid=p000000244
http://www.bannerbridge.net/cgi-bin/click.cgi?mid=b000000002&pid=p000000244
http://www.bannerbridge.net/cgi-bin/click.cgi?mid=b000000003&pid=p000000244
http://www.adultshoping.com/index.cgi?id=1057809839
(屮ﾟ∀ﾟ)屮ｷﾁｬｯﾀ↑
(;´Д｀）ﾊｧﾊｧ(;´Д｀）ﾊｧﾊｧ(;´Д｀）ﾊｧﾊｧ(;´Д｀）ﾊｧﾊｧ……ｳｯ!!
ガ━━（ﾟДﾟ;)━━ン！

!!!!! ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)b━━━━━━ ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!!!!

480 ：卵の名無しさん：03/07/26 02:37 ID:IzHc5Geh

鍼灸でペーパーはザラにいるが
最近は柔整でもペーパーが珍しくないな。
バスではないが郵便配達員で
柔整資格遊ばせている奴を知っている。

481 ：卵の名無しさん：03/07/26 14:50 ID:7edRtd6V

＞４８０
　そいつ、マジで紹介してくれ！
　保険はないが　とりあえず
　３５万プラス歩合給でどうだろ？

482 ：卵の名無しさん：03/07/26 17:44 ID:CNtFfm4P

>>481
現役郵便局員だったらその程度の額で社保なしだったら
ハナっから笑って断っちゃうだろ。
仕事はきつい、患者に気を使う、頭下げる、休みが少ない、時間が長い・・・・

483 ：_：03/07/26 17:44 ID:06emWZXg

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

484 ：卵の名無しさん：03/07/27 09:28 ID:4cCLA7I7

ほ～、プラス歩合で毎月５５万は下らん。
１週労働３３時間、しかも、患者に頭下げるのは
マサージばかりのオマエとこだけだろ。
他のスレで　安月給だと言って泣くなよ、な！

485 ：卵の名無しさん：03/07/27 22:13 ID:7Ahdtqw9

>>484
妄想はオマエの頭の中でだけやってろ、馬鹿。

486 ：485：03/07/27 22:15 ID:7Ahdtqw9

あ、妄想じゃなくて不正請求の事務要領なんだな。
そうかそうか、それなら納得（ｹﾞﾗ

487 ：卵の名無しさん：03/07/27 22:44 ID:sJ7M+i/U

＞４８５君、
採用してあげるから、履歴書もって面接に来なさい。

488 ：卵の名無しさん：03/07/28 01:39 ID:Vc2cSdRc

＞＞４８４
33ｈ／ｗで月給55万円？
４８５じゃないけどちょっと信じられない。
ボーナスなんてどうなってるの。
55万×12ヶ月＝660万。
厚生年金完備だったらそれこそ郵政公社の待遇とどっこいどっこいかも。

489 ：卵の名無しさん：03/07/28 09:13 ID:GB4d9vj8

＞２チャンネルで　まじレスするか？
もっと遊び心を持たないと　大物にはなれないよ。

490 ：卵の名無しさん：03/07/28 10:20 ID:7Zm0JM94

>>488
55マソってうちの整骨院の2か月分の売り上げだ。
開業6年目でこの時間に2ちゃんやっているんだから。
8時からまだ1人も来ていない。

491 ：卵の名無しさん：03/07/28 11:57 ID:yQHV5VL5

＞４９０
　オマエ、楽しいヤツだな、イケてるよ。
　大物になるよ、きっと！

492 ：卵の名無しさん：03/07/28 18:39 ID:SAQ+Iz60

>>490
まあそんなもんだろ、ジュー精なんて。

493 ：卵の名無しさん：03/07/29 17:08 ID:S/JXerQh

ところで骨接ぎの先生方。
盆連休は、いつからいつまでを予定してます？

今年は結構ビミョーですよね～（＾＾；

494 ：卵の名無しさん：03/07/29 17:26 ID:rxQOTe0G

我は5日間！
盆休み、開けても、だ～れも来ないずら！

495 ：卵の名無しさん：03/07/29 22:52 ID:uudB++6r

つぶ接ですか。

496 ：卵の名無しさん：03/07/31 00:35 ID:5HFi1C1G

このスレは本日をもちまして閉鎖いたします。
長い間ご利用いただきましてありがとうございました。
他のスレで会いましょう。

さようなら！

497 ：卵の名無しさん：03/07/31 00:44 ID:5HFi1C1G

糞スレの回収に来ました
＼　　　　　　
　￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　―――――――、　　　ヽヽ
.　　 /. ￣￣￣//.￣￣| ||＿＿＿＿ヽヽ
　　/.　　　∧// ∧ ∧| ||　東京都　ヽヽ
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||　清掃局. 　|　　|
　||_　　　＿|_|￣￣ ∪|.||￣￣￣￣￣|　　|
　lO|――|O゜.|＿＿＿_|.||.-――――┴―|
　|_∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ | | コ□ﾆ//ｌ⌒ｌソ
　　￣￣`ー'￣　　`ー'￣ `ー'　　`ー'

498 ：山崎渉：03/08/02 01:21 ID:bwUdLuq+

（＾＾）

499 ：卵の名無しさん：03/08/02 18:58 ID:G0eraeon

>>497
東京都交通局で作らないの？

500 ：卵の名無しさん：03/08/03 18:56 ID:ouqHW9ca

なぜ、社団法人名日本柔道整復師会のサイトの、掲示板がなくなったの？
都合の悪いことばかり聞かれたから？

501 ：卵の名無しさん：03/08/03 20:50 ID:xSW1XZBa

502 ：卵の名無しさん：03/08/03 21:27 ID:u+n2rmb1

こんな掲示板があったよ～♪
結構楽しめたんでよかったらのぞいてみて～♪
http://jbbs.shitaraba.com/game/6771/kakuhenn.html

503 ：卵の名無しさん：03/08/05 13:58 ID:cMD7sytC

504 ：卵の名無しさん：03/08/06 12:40 ID:9Y8lYZxc

>>500
たぶん、そうだろ。

505 ：卵の名無しさん：03/08/12 15:10 ID:2sSDKJU5

506 ：卵の名無しさん：03/08/12 17:45 ID:hIM57WAZ

age

507 ：卵の名無しさん：03/08/15 16:07 ID:OpbOGc+g

上腕骨骨幹部投球骨折

508 ：卵の名無しさん：03/08/18 14:26 ID:Ra+RsRm/

509 ：ツブ柔：03/08/18 17:40 ID:XtrQNI4i

ひまだあ、皆さんは？八女茶は？

510 ：卵の名無しさん：03/08/20 18:26 ID:vE3nlqnE

511 ：超ツブ柔：03/08/20 18:45 ID:t+o4WMEi

>>509
今日は２人‥‥悲しい‥

512 ：卵の名無しさん：03/08/21 09:08 ID:t8UYGnwU

513 ：＿＿：03/08/21 09:11 ID:/dTjJeuw

http://homepage.mac.com/yamazaki8

514 ：卵の名無しさん：03/08/22 09:12 ID:oiMdjwck

515 ：卵の名無しさん：03/08/23 09:05 ID:1qk84gBU

今日も、暇かも。

516 ：卵の名無しさん：03/08/23 22:02 ID:LcosUfVU

接骨院やっているんだけど
同窓会に行くとそこは仕事場になってしまう。
「腰が痛いがどうしたら治る」
「めまいのツボは？」
「肩がこるけど治してくれ」
仕事の延長みたいで気持ちが落ち着かないし治療代もなしのタダ働き。
しかも「全然治らないぞ」。
永年の不摂生が原因なのに一発で治るわけないだろ！
だからもう絶対に同窓会など行かない。
治してほしけりゃ施術所に来て患者として治療代払って続けて通え。

517 ：卵の名無しさん：03/08/24 20:11 ID:7r04D9gE

>>516
気持ちはスゴクよく解るけど、そこで(小さくても良いから）結果を出すと、
たちまちリアルな常連患者になると云う益。
口治療でもなんでも構わない。
ガシガシ治療やって自分のペースに乗せるが吉です。

518 ：卵の名無しさん：03/08/24 20:21 ID:aqoKuXNM

でも同窓生ってタダでやれとかいうし
効果がないとそれで同窓のよしみが途絶えたりする。
サラリーマンならそういうことはないのに。

519 ：節約柔整師：03/08/25 13:34 ID:AH40xi//

こんな　すごいのがあったよ！
http//www.geocities.jp/zenjusei/

520 ：節約柔整師：03/08/25 13:37 ID:AH40xi//

ほんとにすごいよ。
http://www.geocities.jp/zenjusei/

521 ：age：03/08/25 16:09 ID:x1Hi5yP4

豊島区の三○接骨院はレントゲン撮ってるよ
資格もないのに鍼もやってるし
保険の不正請求もやりたい放題
こんな所ほっといていいの？

522 ：卵の名無しさん：03/08/26 08:49 ID:orjUOLrH

専門校の小論文って奇を衒った方がいいのかな・・・

523 ：マッサージ師：03/08/26 11:59 ID:h4qbQizi

＞５２１
＞是非、告発してくれ！！

524 ：卵の名無しさん：03/08/26 13:13 ID:z2HlMN3G

いや～
イイ会が見つかって良かった～
今では、経費も切手代ぐらいで
パソコンも20万で済んじゃった。
http://www.geocities.jp/zenjusei/

525 ：卵の名無しさん：03/08/26 16:03 ID:YzPjph7q

>>524
マルチ宣伝

ちょっと見たところ、請求手数料が高い

526 ：卵の名無しさん：03/08/26 18:09 ID:aGQkDOH7

527 ：卵の名無しさん：03/08/26 18:40 ID:5Td1Oybn

接骨院と整骨院のちがいってなんですか？

528 ：接骨師：03/08/27 00:14 ID:srn/gteR

私の院ではケガ人しか来ません。
本日、骨折2人、捻挫15人、ギックリ腰3人、肘内3人
あ～疲れた。
文句たれの卵さん、腕を磨き骨折を治しなさい。

529 ：卵の名無しさん：03/08/27 08:55 ID:Y8T5PsSL

>接骨師
ずいぶん貧しい生活しているんだな。かわいそうに・・・・
がんばれよ。

530 ：接骨師：03/08/27 10:02 ID:srn/gteR

このサイトは、捻くれ者しか居ないですね。
もうチョット素直なサイトがないんですかネ～
このサイトに入る人には、成功者は居ないと思いますネ。
成功者は、キーを叩く暇はありませんネ。
私は、弟子が居て暇と金があるけど。
皆さん方は、柔整開業に失敗したから、
このサイトで泣いているのでしょう。

531 ：卵の名無しさん：03/08/27 10:17 ID:srn/gteR

マルチ宣伝さまへ
高くないですよ。
私は、研修2回のみで、その後の経費は切手代と封筒代と用紙代2円だけですよ。
これより安い方法はないですよ。
切手代はしょうがないですよ。
自分の車で届けるとガソリン代の方が高いですよ。

532 ：卵の名無しさん：03/08/27 10:51 ID:fgJ7kbWo

＞＞528
接骨院でも骨折の治療をしていただけるのですね。
今度行ってみよう。

533 ：525：03/08/27 12:03 ID:+fZs7J+p

>>531
俺は、マルチ宣伝ではない。
>>524が、マルチ宣伝と言っているのだ。

審査料１枚200円って高くないか？

534 ：卵の名無しさん：03/08/27 12:12 ID:Y8T5PsSL

>530
おまえよ。23人位の患者数で弟子に給料払えるの？貧乏人がよく言うよ。

>531
レセ平均200枚なら　200X200＝40000(円)　年間40000X12＝480000(円)
レセ平均300枚なら　300X200＝60000(円)　年間60000X12＝720000(円)

どこが安いんだよ。ばかじゃねぇ。その会の回し者だろ！

535 ：接骨師：03/08/27 13:50 ID:srn/gteR

保険収入をあてにしてないですよ。
現金収入と交通事故保険だけでも、月100万円以上はありますよ。
何でもかんでも保険だけでやるというのは間違いですよ。
慢性疾患の場合は、保険適応外ですから1回3000円取ってますよ。
それにしても、公開の場で「お前」とか「馬鹿」とか言う様な人は
ただの荒くれ者だと推察できます。
とても議論にはならないですね。

536 ：卵の名無しさん：03/08/27 16:31 ID:Y8T5PsSL

こんなところで紳士ぶるなよ。お馬鹿ちゃんね。ここをどこだと
思っているの？議論なんて出来るところじゃないぜ。
2ちゃんを理解してから書き込めよ。マジレスなんて恥ずかしいぞ。

>私の院ではケガ人しか来ません。

真っ赤な嘘じゃん。

537 ：卵の名無しさん：03/08/27 16:44 ID:TGT5r7Q0

535さん、お宅には精神的なケガ人も来てるんじゃないの？

538 ：卵の名無しさん：03/08/27 20:18 ID:xsS69cnT

国家試験過去問
http://www.fx.sakura.ne.jp/~arumika/kokka/jusei/index.html

539 ：一般人：03/08/28 13:18 ID:9jpCG3Bu

39歳女性です。
私は左拇趾が内側にだんだん飛び出て来ました。
手術をせずに治したいのですが、どうしたら良いでしょうか？
ここに投稿されている先生方は、医療にかなり詳しいようなので
茶化さないで真剣に教えていただけないでしょうか。

540 ：八女茶：03/08/28 13:44 ID:le9tmjWf

>>539
とりあえずパンツ脱いでごらん。

541 ：ラインの虎 ◆ufznVMFnt6 ：03/08/28 13:52 ID:le9tmjWf

>>539
ハァハァハァハァ

542 ：ﾗﾗ：03/08/28 13:58 ID:qwlFHTum

ﾗﾗ

543 ：卵の名無しさん：03/08/28 14:08 ID:EMAvf42h

>539
うっ・・・
はやくてごめん・・・

544 ：一般人：03/08/28 14:21 ID:9jpCG3Bu

八女茶さんて、
仕事『止めた』から
『八女茶』ですね。
つまり、失敗したんですね。
それとも、患者さんのパンツ脱がせて
事件でも起こしたんじゃないかしらネ？
この変態整骨師。

545 ：nanashi：03/08/28 14:47 ID:LeNGIIZU

nishinomiyakitagutiniaru"miyagawa接骨院"ha
renntogennwo
tukatteru

546 ：卵の名無しさん：03/08/28 16:45 ID:kRzA1M/h

>一般人
おまえファールフライか？

547 ：T-X453(早稲田)は右側面に番号が2つ：03/08/29 19:55 ID:C/hDW+od

都バスは都民の重要な足。
毎日アパートから接骨院まで世話になっている。

548 ：なまたまご：03/08/29 20:48 ID:BOHl34iB

レントゲン撮ったっていいじゃねええか。
骨折治せるんだからヨ～
骨折治せねー、腕のねー奴が泣き言うんじゃね～ヨ。

549 ：半熟卵：03/08/30 00:30 ID:8ycGxm0i

骨折治せない柔整師っているの？何だそれは・・・

550 ：なまたまご：03/08/30 09:13 ID:NbWWZGsy

てめー、ふざけんじゃねーぞ。
てめーは治せんのか？
てめーは肩の脱臼治せるか？
てめーに治せるワケねーだろー。

551 ：なまたまご：03/08/30 09:15 ID:NbWWZGsy

技術がネーヤツラは投稿すんじゃネーよ。
素人の投稿する場じゃネーよ。

552 ：なまたまご：03/08/30 09:23 ID:NbWWZGsy

開業出きねー
儲けられねーヤツが泣きゴト言ってんじゃネーよ。

553 ：卵の名無しさん：03/08/30 11:47 ID:zxQBD7+o

>550
普通、特殊な肩関節脱臼じゃなければ普通なら整復できるべ。

554 ：卵の名無しさん：03/08/30 17:27 ID:9UD/XG8I

小滝橋車庫行きage

555 ：卵の名無しさん：03/08/30 18:25 ID:dQ7N/hnQ

　柔道整復師には医師のような
応召義務や、証明書発行義務はないのですか？

556 ：卵の名無しさん：03/08/31 22:02 ID:DUYKBULp

>>555
基本的にはありませんね。

557 ：卵の名無しさん：03/09/01 17:01 ID:fWzABDfp

３部位で３ヵ月ごとに負傷と治癒を繰り返すのがいちばん楽～

558 ：半熟卵：03/09/01 21:54 ID:bsAz5jHl

なまたまごさんちゃんと読みなさい
半熟たまごは、あなたと同じこと言ってるのに何熱く
語ってんの？あなた日本語わかりますか？
そんなんじゃ、患者さんの言ってること理解できるんかいね～？

559 ：なまたまご：03/09/02 22:28 ID:EIpWx0kC

半熟卵よ
柔整業界は、骨折、脱臼治せるヤツはほとんど
居ないゼ。
あんた知ってるんだろ！！！！
トボケタ投稿するなﾖ。
オレはな、昨年ケアマネの試験受かったんだぜ。
頭悪くないんだ。
合格率20％だぜ。
あんたに受かるかい？

560 ：なまたまご：03/09/02 22:29 ID:EIpWx0kC

半熟卵よ
あんた大阪弁だな。

561 ：半熟卵：03/09/03 16:41 ID:d0VN48XE

名指しで攻撃ありがとさ～ん
なまたまご・・・自慢ばかりしていると友達なくすよ。
こちらもケアマネは　受かってるぜ。
べつに難しくはないぞ・・・1発で受かったからな・・・
でも、そんなこと自慢しようとも思わない。
勉強してれば、誰だって受かるよ　あんなの！

562 ：町の開業医：03/09/03 17:46 ID:+e3hmhmI

ご近所の整骨院さん、高血圧や糖尿病の患者さんを紹介してくれるので
こちらも腰痛や膝関節痛の患者さんを紹介して共存共栄、ありがとさん。
　整形の先生は目の敵にしているようですが、うちはとても助かってます。
整骨院さんは慢性疾患の巣窟・・・いや宝庫なのですね。最近は治療室
（施療室というのか？）と待合室を改装したり、人を雇ったりして景気が
良さそうですな。でも私も整形の先生からあまり良く思われていないようですが。

563 ：卵の名無しさん：03/09/03 17:58 ID:HEv2VByz

暇なら骨骨体操でもしましょーや

564 ：卵の名無しさん：03/09/03 22:52 ID:wMdlpa9D

柔道征服死って医療人でつか？

565 ：卵の名無しさん：03/09/05 10:18 ID:Ql4uAfR5

医者だよ！決まってんだろ、もうねー完全にあれだよ医者だからさー。保険だってあれだぞーつかえるしな。

566 ：なまたまご：03/09/05 10:35 ID:Rbfz0LX/

半熟卵へ

オレだって1発で受かったぜ。
だけど簡単じゃないぜ。もう1回受けたら落ちるぜ！！！
あんただって落ちるぜ！！！

あんたと仲良くしたかないが、
おれたちゃ、かなり頭がイイかもナ！！！
そう思わないか？？？？

567 ：なまたまご：03/09/05 10:37 ID:Rbfz0LX/

おれは、友達30人以上は居る。

568 ：半熟卵：03/09/05 12:43 ID:vy6IQHEH

なんだか知らんが、ちょっと得した気分になった。
http://www.geocities.jp/zenjusei/
私は入会できないけど、今からはこういう会派があっても
いいのではないだろうか？
全て教えてくれそうだ・・・

569 ：なまたまご：03/09/06 17:03 ID:R9gP1wmz

整骨院で事務員を雇っているところは
立派の一言につきる。

570 ：卵の名無しさん：03/09/07 04:01 ID:5ezFtXug

ゲッ！

>>540 と>>541 のIDが何で同じになってるんだ？

571 ：卵の名無しさん：03/09/07 21:26 ID:9jATH6EE

『(･∀･)』　・・・・だからだろ。

572 ：なまたまご：03/09/07 21:58 ID:tNxnm1OJ

同日に2度入れると同じIDになる。

573 ：なまたまご：03/09/07 21:59 ID:tNxnm1OJ

テスト

574 ：なまたまご：03/09/07 22:00 ID:tNxnm1OJ

な、同じだべ。
気をつけよう。

575 ：卵の名無しさん：03/09/07 22:01 ID:tNxnm1OJ

おっと同じ名前じゃ
テストにならん。

576 ：なま：03/09/07 22:05 ID:tNxnm1OJ

な、3つ同じだべ。
ぜんぶオレ。
変態「八女茶」実名で投稿してみろ。

577 ：なまたまご：03/09/08 00:07 ID:rRRwlfHu

NO534はスゲー　お馬鹿

オレもページ見て本部に聞いてみたけど
平均2,3ヶ月後にゃ講習終了して
個人請求に移行して会費は要らないって事だぜ。
1年も会費払ってるヤツは居ないってﾖ。

それにしてもこの2チャンネルはオカシナヤツばっかだな。
患者が来てりゃ不正請求だとののしり、
骨折診てりゃ飯食えねえとののしり、
陰湿変態広場かよ。
まともな人間は居ないのかﾖ。

534はスゲーおばか。

578 ：なまたまご：03/09/08 00:11 ID:rRRwlfHu

この２ちゃんねるへ投稿してるヤツは
名前変えてるだけで
投稿者は日本全国で10人以下だな。

579 ：八女茶：03/09/08 11:19 ID:xS9Sdk2u

おっと、ＹＢＢアクセス規制中に・・・？

オレとラインの虎は『一卵andソーセージ』だったのか？
影武者君も留守中に頑張ってくれるじゃねーか。これからも留守中は頼むよ！
>>540ただ外反母趾にパンツはないだろう？

それにしても>>539「左拇趾」と表現するあたりは、とても一般人とは思えませんな・・つりですか？

580 ：一般人：03/09/08 13:33 ID:rRRwlfHu

そうじゃないですよ　知り合いの先生に聞いたままを
辞書で調べたんです。どうすればいいか　わからないから
聞こうと思って。そしたらパンツ脱げ・・・って
誰かちゃんとおしえてください。

581 ：卵の名無しさん：03/09/08 14:04 ID:8NqLeujo

一般人さん、パンツはちょっとイジワル言われただけです。
程度によりますが、くるぶしから下の骨の狂いを直していけば手術無しでなんとかなるんじゃないかな。
　でも、保険が利くとは思わないで下さい(嘲)

582 ：卵の名無しさん：03/09/08 16:49 ID:X9zHh0nD

こどもの脱臼て大人の軽い力でひっぱってもなる子はいますか？

583 ：半熟卵：03/09/08 17:45 ID:1G3OO+7K

子供の手をちょっとひねりながらひっぱると
簡単に抜けますよ。うちの子もよく抜けました。
簡単に治るので心配はいりませんが、クセになる子も
いるようですね。肘が抜けたらすぐ腕のいい接骨院に行く事を
お勧めします。病院だと時間外だのレントゲンだのと
莫大な金を取られますよ。近所の接骨院に「肘内症（ちゅうないしょう）
を診て貰えるか」とリサーチしておくと安心しますよ。おだいじに

584 ：八女茶：03/09/08 17:50 ID:xS9Sdk2u

>>580
外反母趾にパンツ脱げ！は酷いよな～。

形態学的変化が見られるなら、つま先の細い靴とハイヒールは処分すること。
外反母趾用のサポーターを着用するのもいいかもよ。
寝るときは開張足にしてみるのもいいかも。(趾と趾の間にマニキュアするときのように何かはさむ…百均ショップにそんなグッズがあるかもね)

趾が重なり合わないように注意して釣られてみるテスト

585 ：卵の名無しさん：03/09/08 17:54 ID:nihWAD8c

肘内障：子供の腕を引っ張っても脱臼はしません。

586 ：卵の名無しさん：03/09/08 19:12 ID:xHqv5jUh

漏れの愛車は路線バス。

587 ：卵の名無しさん：03/09/09 01:19 ID:p9oEMUIy

七年殺しの傷病名は？臀部打撲？

588 ：卵の名無しさん：03/09/10 20:28 ID:aLW5jecE

新一って秘孔はホントにあるの？

589 ：卵の名無しさん：03/09/11 22:13 ID:YuYNceow

平成医療学園ほ生徒は逮捕されたらいい

590 ：八女茶：03/09/12 16:38 ID:JZPQiTjt

>>589 ナニした？

591 ：卵の名無しさん：03/09/12 16:51 ID:BJxb7dGn

報道各社が報じているところによると、２ちゃんねるの管理人でもある西村博之氏が、自身
で発行しているメールマガジン「裏口ネット情報：２ちゃんねるメルマガ」の中で、化粧品・
健康食品販売会社「ディーエイチシー」から、削除しなかったこと等で訴えられた事を報告す
る中で、「DHCは食品に枯葉剤を入れたりと、なかなかチャレンジャーな会社でしたが、、」
等と紹介した事で、名誉を傷つけられたとして、ＤＨＣ側が更に１億円の賠償を求めていた訴
訟で、東京地裁は３日、西村氏に７００万円の支払いを命じる判決を下したのだそうだ。

　昨年６月の西村氏の同メールマガジンの中での言及は、ＤＨＣがエトキシキン混入の疑いで
４月に健康食品「アスタキサンチン」を自主回収した件についてのものであると見られるが、
それに対してＤＨＣ側は、回収は『枯葉剤とは異なるエトキシキンが混入している疑いがあっ
た』ためであって、枯葉剤を入れたという表現は事実無根だと主張していた模様だ。

　大橋寛明裁判長は、判決の中でエトキシキンと枯葉剤の関係について、「科学的に別の物質」
と指摘し、「枯れ葉剤は混入していない」として名誉棄損の成立を認めたという。

　ちなみに、この件に関して、ひろゆき氏は今年５月頃、麻布警察署に刑事告訴されている。

問題となったメールマガジンの全文等はこちら：
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1057872524/n211-213
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1050369204/n256-257
http://www.ff.iij4u.or.jp/~ch2/0503mag.txt

592 ：卵の名無しさん：03/09/12 22:08 ID:SFeuGosB

柔整って、金儲けだけのために専門学校に大金つかってるんだね

593 ：卵の名無しさん：03/09/12 22:16 ID:bSTYCkda

金儲けのために投資をするのは決して非難されるべきことではない。資格を得た
後に違法行為、不正や詐欺を行っているとしたら非難されても仕方がないであろう。

594 ：卵の名無しさん：03/09/13 20:51 ID:xpUUiKOH

金儲けってほど儲からない。
きつい割には。
まあすべて一人でやっているけど。

595 ：卵の名無しさん：03/09/13 21:15 ID:fSom7XLK

後１０年も経てば、柔道整復で食っていけないよ。整体カイロは今はライバルになっているが、
10年も経てば、公認されるはず。人間て、毎日骨折らんからな。

596 ：卵の名無しさん：03/09/13 21:26 ID:TUCtLuUw

まあ大卒のサラリーマンよりは儲かってる気がする。

597 ：卵の名無しさん：03/09/13 21:35 ID:rPWUe5Em

一概にいえない。

アフォな柔と、敏腕経営の柔じゃ、比べ物にならん罠。

598 ：卵の名無しさん：03/09/17 15:47 ID:PAYkYy2R

いいの？こんな整骨院は

http://go-guy.net/pc/area/008_ju/shop/ju-04shiwaseikotuin.html

599 ：卵の名無しさん：03/09/20 00:30 ID:w+L3aYwr

保険使わなきゃ、これくらイイサ。
無資格のカイロ、足裏。整体が看板出してムチウチ、ねんざOK
なんだからねー。保健所は体に害がない限り取り締まりしないってﾖ。
注射、投薬しなきゃ何してもイイんだ。
これ、常識。

600 ：卵の名無しさん：03/09/20 17:34 ID:YhCGm2ho

６００げと

601 ：スクランブルエッグ：03/09/22 17:55 ID:ILo+INX4

八女茶さんってちょっと変態かと思えば
優しく外反母趾の説明したり。本当はどんな人なの？
興味シンシン・・

602 ：八女茶：03/09/22 19:09 ID:yllDJMJk

>>601
興味チンチンすか～？

チョッチHが好きな変態っス

ゴメンナサイ・・・

603 ：スクランブルエッグ：03/09/24 08:46 ID:mvXl7u1s

私もかなりHですよ～～
Hじゃない人間なんてほとんどいないんじゃないの？
でも、なまたまごってちょっと変わってるよね！だって友達30人いるとか
普通言わないよね。そんなの本当の友達じゃあないんじゃない？
変態はかわいいけど、変わり者は嫌いだわ！！

604 ：八女茶：03/09/24 09:21 ID:Ur8O6gjh

>>603
Hのおかげで、国の少子化対策に２回貢献した二児の父親ッス。
よろしく!

605 ：スクランブルエッグ：03/09/25 08:40 ID:04SxrovX

>>604
こちらこそよろしく！！
外反母趾は痛いらしいね。うちにはこないけど
八女茶さんのところはどうですか？
サポーター使ってる人効果の程をおしえてください。

606 ：八女茶：03/09/25 10:14 ID:FtFWmYva

スクランブルエッグさんは同業者さんでしたか。
見かけはするけど外反母趾を治療目的に来院する女性はいませんね。
外反母趾・強剛母趾・種子骨障害・・・守備範囲外なので、おば様には注意事項のアドバイスを
うら若き美人だと、母趾外転筋にキネシオを慈愛のプレゼント…(w

607 ：卵の名無しさん：03/09/26 00:52 ID:E6vABP/E

八女茶さんて、精神分裂症なのかネー？
イイ時と悪党の時があるネー。

608 ：卵の名無しさん：03/09/26 00:58 ID:E6vABP/E

八女茶さんて変態を自慢してるけど
こんな接骨院へは、知り合いを行かせたくないネ。
気持ちワリー。

609 ：卵の名無しさん：03/09/26 05:44 ID:gKTFV2ZY

カネがないなあ。
郵便局のバイトも断られたし。

610 ：卵の名無しさん：03/09/26 07:01 ID:YipE96nX

>607>608そのとうり。べつすれでは正義の味方ぶってるけど、
ついに本音が出たか・・・

611 ：卵の名無しさん：03/09/26 07:12 ID:YipE96nX

＞608別スレでは正義の味方ぶってるけどね、本音が出たか・・・

612 ：スクランブルエッグ：03/09/26 08:43 ID:YlzHmNjR

>>607 >>611
人のことは　どうだってイイじゃん。
それより、この不景気どうにかなんないのかしらね～
私の勤めてる整骨院も、とってもヒマ・・・
ほかの事務員さんと、院長の笑えないギャグにひきつりながら
応えたり・・・たいへんです。勘弁してよ～って感じですわ。

613 ：卵の名無しさん：03/09/26 09:09 ID:uQL36ofK

>612
勤め人がこんな時間に書き込み出来るの？

614 ：八女茶：03/09/26 10:40 ID:TLzEn93U

>>612
スクランブルエッグさんは、ユーモアのわかる"おとな"の女性だね。

暇なのは東京証券取引所のTOPIXに連動しているのかな？
株価が上昇すると忙しくなるみたいですよ…(w

615 ：八女茶：03/09/26 11:11 ID:TLzEn93U

>>611
2ちゃんでの評価：変態・馬鹿獣・無知・アフォ・分裂症・悪党…etc.
まんざら間違ってもいないようだな。ま～そんなところだろ？(w

616 ：スクランブルエッグ：03/09/26 12:35 ID:77L4lKTF

>>615 言えてますね。（笑）八女茶さんは株やってるんですか？
今日の株価は知らないけど、午前中はまあまあ忙しくやってました。
私はレセプトやる振りをしながら、2チャンネル覗たりしてましたが・・・
>>613 ず～っと書き込みしてる訳ではないので・・・息抜きですよ！
まあ、仕事中にこんなことしてるのばれたら　怒られちゃうかもね。
八女茶さん　ピンポ～ン　正解　充分大人の女ですよ。以後もよろしく・・

617 ：七女茶：03/09/26 12:50 ID:Vm9zSNZF

>>616
やっぱり女だったんだね！！
ところで、乳輪はでかいの？
ハァハァ

618 ：卵の名無しさん：03/09/26 13:10 ID:YXenDz7s

ひまあ

619 ：卵の名無しさん：03/09/26 14:27 ID:E6vABP/E

620 ：八女茶：03/09/26 14:39 ID:0CKi2GU8

>>617
おっ！ラインの虎と八女茶のバチモンは君だったか・・・
君のおかげで変態になっちまったぜ。
今度の満月の夜は変態しちゃうぞ～！

>>616
君は冴えてるな～。ヘッドハンティングしたい！
こっそり株価を知るならココ
http://www.bloomberg.co.jp/markets/index.html
http://www.reuters.co.jp/markets_chain.jhtml?marketID=4&ric=.N225

621 ：八女茶 ◆2LEFd5iAoc ：03/09/26 15:24 ID:0CKi2GU8

YahooBB*******.bbtec.net を全サーバで規制。

アクセス規制を受ける前にトリップテスト

622 ：八女茶 ◆IApAHNvIKg ：03/09/26 15:25 ID:0CKi2GU8

test

623 ：八女茶 ◆TJ9qoWuqvA ：03/09/26 15:28 ID:0CKi2GU8

take 3

624 ：八女茶 ◆IApAHNvIKg ：03/09/26 15:29 ID:0CKi2GU8

take 4

625 ：八女茶 ◆Q9HnUANTmI ：03/09/26 15:44 ID:0CKi2GU8

take 5　Last

626 ：スクランブルエッグ：03/09/26 17:00 ID:GarIeyUy

ヘッドハンティングされたいな～
でも私たまにサボって2ちゃん見てるから・・・
速攻クビにされそうだわ。ちなみに八女茶さん、関東ですか？
私は、関東とも甲信越とも言いがたいとこに住んでます。

627 ：八女茶 ◆Q9HnUANTmI ：03/09/26 17:27 ID:0CKi2GU8

>>626
関東の草枯正雄と呼ばれてます。
鮨屋で八女茶をすすってるオレを見かけたら声を掛けてね。
本日みずほで1000万の利益確定売りしたのでゴチします。

628 ：スクランブルエッグ：03/09/26 19:16 ID:e/vyDTbh

いいね～　　鮨は大好きです。
最近は、回ってるヤツばっかだから
たまには、リッチにいきたいもんですね。
給料はちょ～少ないし、院長はスケベで変わりモンだし・・・タスケテーって
感じ・・・

629 ：八女茶 ◆Q9HnUANTmI ：03/09/27 12:46 ID:VhIdBc4r

昨夜は痛飲して二日酔い・・・ノンストレス状態
スクランブルエッグさんも、リフレッシュしたがいいよー

630 ：卵の名無しさん：03/09/27 13:58 ID:i/PqrZxG

ずっと以前から思ってたことなんだけど、病院、医者版に柔整の
スレッド立てないでほしいんだよなー。
だって接骨院は病院じゃないし、柔整は医者じゃないんだもん。
患者さんで柔整が医者だと思っている人がいっぱいいてびっくり
するけど。保険が使えるから勘違いしちゃうんだね。
ほとんど不正請求だと思うけど。

631 ：卵の名無しさん：03/09/27 14:17 ID:lkXOLwa7

>>630 今時　ドクターって思っている人いません
だからそんなスレ内のです
自分は　得たひにん　以下と　思っていないのは　糞
肉屋以下のものが
医師など板語るべからず

医師になってから語るべし　藁

差別問題につながるので
謝っておく　すまん

削除依頼しないょーに

最近は　差別　部落問題で　書き二区なった

四民平等何時くるのか

632 ：八女茶 ◆Q9HnUANTmI ：03/09/27 14:23 ID:VhIdBc4r

↑ハハハ....馬鹿三昧でつ

633 ：スクランブルエッグ：03/09/27 19:23 ID:LDrtMI+J

リフレッシュしたいなー
最近自分のための時間が全くない感じ・・・
温泉は疲れるから、おいしい物の食べ歩きなんかいいかも・・・
ん～食欲の秋

634 ：タロウ：03/09/27 21:55 ID:Puh+mxOU

　一部負担金の免除、減額はできない？その法的根拠って何ですか？法律の条文など知っている方
いませんか？

635 ：卵の名無しさん：03/09/29 08:45 ID:UNXh0NVz

（一部負担金）
第74条
　第63条第３項の規定により保険医療機関又は保険薬局から療養の給付を受ける者は、
その給付を受ける際、次の各号に掲げる場合の区分に応じ、当該給付につき第76条第２項
又は第３項の規定により算定した額に当該各号に定める割合を乗じて得た額を、
一部負担金として、当該保険医療機関又は保険薬局に支払わなければならない。
1．次号又は第３号に掲げる場合以外の場合　100分の30
2．70歳に達する日の属する月の翌月以後である場合（次号に掲げる場合を除く。）　100分の10
3．70歳に達する日の属する月の翌月以後である場合であって、政令で定めるところにより算定した報酬の額が政令で定める額以上であるとき　100分の20

636 ：卵の名無しさん：03/09/29 08:47 ID:UNXh0NVz

２
　保険医療機関又は保険薬局は、前項の一部負担金の支払を受けるべきものとし、
保険医療機関又は保険薬局が善良な管理者と同一の注意をもってその支払を受ける
ことに努めたにもかかわらず、なお療養の給付を受けた者が当該一部負担金の全部
又は一部を支払わないときは、保険者は、当該保険医療機関又は保険薬局の請求に
基づき、この法律の規定による徴収金の例によりこれを処分することができる。

637 ：卵の名無しさん：03/09/29 08:50 ID:UNXh0NVz

（療養の給付）
第63条
　被保険者（老人保健法（昭和57年法律第80号）の規定による医療を受ける
ことができる者を除く。以下この条、第85条、第86条、第88条及び第97条に
おいて同じ。）の疾病又は負傷に関しては、次に掲げる療養の給付を行う。
1．診察
2．薬剤又は治療材料の支給
3．処置、手術その他の治療
4．居宅における療養上の管理及びその療養に伴う世話その他の看護
5．病院又は診療所への入院及びその療養に伴う世話その他の看護

638 ：卵の名無しさん：03/09/29 08:51 ID:UNXh0NVz

３
　第１項の給付を受けようとする者は、厚生労働省令で定めるところにより、
次に掲げる病院若しくは診療所又は薬局のうち、自己の選定するものから
受けるものとする。
1．厚生労働大臣の指定を受けた病院若しくは診療所（第65条の規定により病床の全部又は一部を除いて指定を受けたときは、その除外された病床を除く。以下「保険医療機関」という。）又は薬局（以下「保険薬局」という。）
2．特定の保険者が管掌する被保険者に対して診療又は調剤を行う病院若しくは診療所又は薬局であって、当該保険者が指定したもの
3．健康保険組合である保険者が開設する病院若しくは診療所又は薬局

639 ：卵の名無しさん：03/09/29 09:03 ID:UNXh0NVz

（療養の給付に関する費用）
第76条
　保険者は、療養の給付に関する費用を保険医療機関又は保険薬局に支払うものとし、
保険医療機関又は保険薬局が療養の給付に関し保険者に請求することができる費用の
額は、療養の給付に要する費用の額から、当該療養の給付に関し被保険者が当該保険
医療機関又は保険薬局に対して支払わなければならない一部負担金に相当する額を
控除した額とする。

２
　前項の療養の給付に要する費用の額は、厚生労働大臣が定めるところにより、算定
するものとする。

３
　保険者は、保険医療機関又は保険薬局との契約により、当該保険医療機関又は保険
薬局において行われる療養の給付に関する第１項の療養の給付に要する費用の額につき、
前項の規定により算定される額の範囲内において、別段の定めをすることができる。
この場合において、保険者が健康保険組合であるときは、厚生労働大臣の認可を受け
なければならない。

640 ：卵の名無しさん：03/10/01 13:38 ID:D+cmQrys

ﾀﾞﾝﾅが子供の時、スキーで骨を折って骨接ぎを整骨院で
してもらった、って聞いて驚いた事があります。
ﾀﾞﾝﾅの実家は、もの凄い田舎で整形外科がないんです。
整骨院や骨接ぎなるものを、ちょっと胡散臭く思ってた私は驚きました。
（これは偏見ですね、ごめんなさい）
昔から、その地区に居る、地元の方に信頼されている整骨院らしいです。

最近祖母が足を痛めて、整形外科にかかりましたが投薬のみで
痛みは取れませんでした。
（もちろん相談に乗ってくれるいい医師なのですが）
足が悪いため、私が送り迎え出来る夜遅くまでやっている整骨院を
紹介してもらい、連れて行ってみました。

初めて整骨院なる所に行ったんですが、祖母にはあっている様で
徐々に快復しています。
病院と違う所はやはり、患者の話をじっくり聞いてくれる、親身に
なってくれる、という事ですね。
とても感じのいい先生で、いつも混んでいます。

色々相談にのってもらえるので、精神面でも支えられる様です。
どうしても話がくどくなりがちな、高齢者の話に耳を傾ける、
というのは以外に大事なんだなあ、と診察を見ていて思いました。

ここには整骨院にかかってる人とかはいないのかな？

641 ：八女茶 ◆Q9HnUANTmI ：03/10/01 14:18 ID:hjOICEBo

もっと「褒め殺し」情報をお寄せください。

642 ：卵の名無しさん：03/10/01 15:43 ID:iBxuf+/G

私も整骨院にかかってますよ。
ある朝、目が覚めると首が回らない！！骨がおかしいと思い
整形外科に行きました。レントゲンの結果骨には異常無し。
先生は寝違えだからと、シップだけくれました。
家に帰ると更に傷みが増してきて、頭痛もしてきました。助けて～。
以前祖母から聞いていた、整骨院を思い出し痛みをこらえて行くと。
先生は私の首を触るなり、骨ずれてるよ！！
整形の先生なんか当てにしたらだめだと。首に暖かいのをのせて、
それからマッサージ、そして首をひねりました。ボキって鳴りましたが
痛くありませんでした。すると首は痛いのですが頭痛はおさまりました。
疲労の溜まりすぎもあるのが、原因らしく毎日通う様にとのアドバイス。
10日位で首も良くなりました。
仕事柄立ち仕事なので、ふくらはぎと足の裏がだるいので、今は足の方を
中心にマッサージしていただいてます。

643 ：卵の名無しさん：03/10/01 15:48 ID:wGHirDhk

首の骨がずれると首から下がマヒします
足がだるい方は保険外です

そこは、整骨ではなく○○整体院では？

644 ：卵の名無しさん：03/10/01 17:17 ID:C4WTPA3/

<642接骨院に行ってなきゃ3日で治ってるよ。
接骨院は全員に骨ずれてるよって言ってるんだよ。
さらに直ちにマッサージなんて論外。

645 ：卵の名無しさん：03/10/01 17:57 ID:4uRR2lcJ

http://www.j-n.co.jp/cgi-bin/product_detail.cgi?code=4-408-60232-9

646 ：卵の名無しさん：03/10/01 18:38 ID:q6MQbPLg

東京都国保連に勤務の人からの情報。
10月施術分提出（11月初旬提出）から審査強化との情報が入りましたんでお知らせします。

・毎月１日（10月1日・11月1日など）の施術開始が多い施術所。
・捻挫・挫傷のみで三部位以上のもの。
・頚部捻挫、腰部捻挫、肩関節捻挫、背部挫傷を繰り返しているもの。
・最後の来院から20日以上経過して転帰のない患者。
・6ヶ月以上連続して毎月申請書が出ている患者。
・1ヶ月の来院日数が23日以上のもの。（大月小月の別や負傷部位数に関係あるかは不明）
・「請求金額」が2万5千円を超えるもの。（往診を含むかどうかは不明）
・日祭日の開始または転帰。（自分的にはそれもありうると思うが）

口頭での話で、記憶にあるものが以上です。
これらに該当するものは審査を強化し、付箋をつけて保険者に回すとのことです。
従来からこうしたレセは目をつけられていましたが、その確率をかなり上げるという話です。
他の道府県のことや組合加入の人のことは解かりません。

647 ：矢部村：03/10/01 19:39 ID:iBxuf+/G

八女茶さん、褒め殺し642の出来は如何でしょうか？

後悪戯して変態の烙印を押されて、ごめんなさい。

648 ：八女茶：03/10/01 23:10 ID:hjOICEBo

>>647
なかなかナイスなホメゴロシだ！

パンツおろしてごらんは君だったか！　アハハハ・・・面白い作品だったよ。
矢部村ちゃんもお遊びが上手だね。

649 ：卵の名無しさん：03/10/02 16:18 ID:NKzVyWvq

整骨院助手（無資格）の仕事って、将来開業したときに
役立つもんなんでしょうか？
いま柔整１年生で、バイトは飲食系してます。
将来のことを考えて整骨院でバイトした方がいいでしょうか？

650 ：卵の名無しさん：03/10/02 16:45 ID:kslNBn+r

整骨院の技術の上手い下手ってどこで違ってくるんですか？
専門家の目で見た場合。

651 ：卵の名無しさん：03/10/02 17:31 ID:6qHUOSL0

>>649
>>650
八女茶さんの所で修行して下さい。

652 ：卵の名無しさん：03/10/02 21:28 ID:4Y4ksTh2

>>646
・日祭日の開始または転帰。（自分的にはそれもありうると思うが）
を除いて全て俺に当てはまります。ヤバいのかな。
でも接骨院はみんなそうだと思うよ。

653 ：キメラ：03/10/03 01:19 ID:RDIAJYA1

>650　俺は上手いよ。
でも、本当に知りたいならば、患者に聞いてご覧。
自分も症状があるときに確かめてご覧。

654 ：黒たまご：03/10/03 17:34 ID:GInjywXb

健保並みに審査されたら、9割以上が廃業だぜ。

655 ：黒たまご：03/10/03 17:35 ID:GInjywXb

1回通院だけでも払ねえ。

656 ：黒たまご：03/10/03 17:47 ID:GInjywXb

ちなみにオレ社団。

657 ：卵の名無しさん：03/10/04 19:50 ID:k+DS/5JB

>>646
マジでそんなことやったら9割は潰れるぜ。

658 ：卵の名無しさん：03/10/04 20:15 ID:mWPaZsKL

http://product.esbooks.yahoo.co.jp/product/product/detail/author?accd=31166929

659 ：毒まんじゅう：03/10/06 22:28 ID:6266MGCV

644へ
整骨院では、骨がズレルとは言わない。
ズレを言うのは、整形と整体だ。
糞と味噌を一緒にするな。
オマエは生意気だ。
投稿するな。

660 ：毒まんじゅう：03/10/06 22:41 ID:6266MGCV

630へ
ほとんどが不正請求とは何事だ　！！！
オマエに何が分かるのだ？
オマエは接骨師が骨折を治しているところを見た事がないのか？
ふざけるな　！！！
オマエは素人か？
骨折、脱臼を治せない素人が、すべてを物語るな　！！
オマエみたいな素人は首を突っ込むナ。
例えば、警察官みんなが罪を犯すか？
このバカ

661 ：卵の名無しさん：03/10/07 16:29 ID:JmvyJ600

>毒まんじゅう
カメレス。

662 ：mame3：03/10/07 16:33 ID:qMWJKLJ1

age

663 ：ごんべ：03/10/07 23:26 ID:/wv0OBsI

>>659-660 だいぶ荒れてますね～
そんなに怒るんだったらさあ
ここに来ない方がいいんじゃない？
警察官の例えなんかすごく変人的！！！
ちょ～変わりモンってかんじだよ。
もしかして・・・おたっきー様ですか？

664 ：卵の名無しさん：03/10/08 06:13 ID:+AovzIfd

>630だけど中には医者の癖に柔整のスレを立てる輩が居るから
しょうがないんじゃないの

665 ：卵の名無しさん：03/10/08 23:36 ID:zuBEHhXA

戸○銀座にある精神骨折院は無資格者（主に専門学校生）をいっぱい雇って、
老人相手にバンバンマッサージ＆往診（もちろん不正請求しまくり）させてガッポリ稼いでいる。　
東京都国保連に勤務している人是非審査しましょう！　

666 ：毒まんじゅう：03/10/09 13:25 ID:iKqJ1Kjf

665へ
名前からしてデタラメだーね。
骨折院たーなんだえ？
往診はよほどの理由がなきゃダメだね。
払う方が悪いのさ。

667 ：毒まんじゅう：03/10/09 13:28 ID:iKqJ1Kjf

663へ
ふざけるな
オマエが不正をしてるのか？

668 ：毒まんじゅう：03/10/09 13:30 ID:iKqJ1Kjf

661へ
カメレスって日本語か？

669 ：毒まんじゅう：03/10/09 13:34 ID:iKqJ1Kjf

635
636
637
638
639へ
文が長すぎて読めない。もっと分かり易く投稿願います。

670 ：卵の名無しさん：03/10/09 14:53 ID:6kWvS5Eo

馬鹿獣性たちよ！このスレに書き込みするな！真面目にやってるのに
邪魔するな。不正だのかたってんじゃねーよ！ちゃんとした傷病につ
いてかたろう！

671 ：卵の名無しさん：03/10/09 16:36 ID:ZYtxrvt1

ホント！ホント！毒まんじゅうさんいい加減にしてくださいよ～
なんでそんなに、文句ばかり言うんですか？
人類すべてを敵にまわして、楽しいのでしょうか？

672 ：八女茶 ◆Q9HnUANTmI ：03/10/09 17:49 ID:mjAwJb4y

ふふふ・・・・warota茶

673 ：卵の名無しさん：03/10/09 18:21 ID:4P75nn0b

腰痛で近所の整骨院で鍼治療に通いはじめたん
だけど、その先生は痛い所に直接打ちます。けっこう
ダイレクトな刺激が気持ち良く期待きるかなと
思っています。が、この話を友達に
したら「そういう鍼は効かない」とか「じゅうせい鍼だ」
と言われました。「東洋医学に基づいた鍼ではない」
と言いたいらしい。ちなみに彼のお母さんは鍼灸師です。
鍼に流派があるのは知ってるけど、本当に効き目に差が
あるんでしょうか？　また考え方の違いなど教えて下さい。

674 ：八女茶 ◆Q9HnUANTmI ：03/10/10 09:36 ID:1MjdLVXg

>>673はスレ違いかな？　鍼屋のレスで尋ねたが良いと思うよ。
まー疼痛緩和が得られりゃ良いんじゃないの。知らないけど…

妖艶そうなスクランブルエッグさん元気してる？

675 ：卵の名無しさん：03/10/10 23:01 ID:/CJvHAEh

カメレスの毒まんじゅうさん
明日も元気に食いつきまくってください。
結構楽しいです。

676 ：卵の名無しさん：03/10/11 12:37 ID:YZZOAG8y

673です。
鍼屋のスレみつけられなかったんです。
ごめんなさい。今からまた探してみます。

677 ：八女茶 ◆Q9HnUANTmI ：03/10/11 12:54 ID:FbjzraZF

鍼屋の八兵衛が住んでるところは、ほれココだ。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1062388163/l50

678 ：スクランブルエッグ：03/10/12 01:23 ID:6StGbjAO

　八女茶さ～ん　元気ですよ☆
皆さんの迫力押されまくって、ナカナカ出番を見つけられませんでした。
でも・・・ごめんなさい。私は妖艶ではありません。
多分ふつ～のおばさんですよ（・◇・）ξ　でもそう思ってくださって
ありがとうございます。褒められるのは幾つになってもウレシイですね。
どこぞの誰かさんのように
いちいち　人を批判する人はどうも苦手です。
自分の名前に『毒』を入れてる人がいますが、プロなんでしょうかね？
柔整師といえどもある意味客商売ですよね？
批判ばかりしていて
ちゃんと患者さんの訴えをに耳を傾けてあげているのか、人事ながら
心配になりますね。八女茶さん　どう思いますか？

679 ：卵の名無しさん：03/10/12 02:33 ID:j+FC6HRQ

>>673
局所の散鍼ならありかも。

680 ：毒まんじゅう：03/10/13 15:46 ID:jf9VikME

678へ
おばさん接骨師か？
骨折治したことあるのか？
鎖骨ボッキリ骨折治せるか？
鎖骨は2cm離れていても自然治癒するから、今度やってみな。
逃げるなよ。病院へ回すなよ。最後までやってみな。

681 ：スクランブルエッグ：03/10/13 16:49 ID:eAmp/Inp

>>680　私は接骨師ではありませんよ！
ただ事務員兼雑用をしているただのおばさんです。
年数が長いので、その辺のおばさんよりは
柔整について詳しいとは思っていますけど・・・
私の勤めている整骨院の先生も、かなり腕の方は優秀の様です。少々変人だけど・・・
ただ、今時の整骨院って何だか、腕の見せ所って少ないですよね～
患者さんの方が癒しを求めてるみたいです。難しい職業ですね☆

682 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

683 ：卵の名無しさん：03/10/13 22:45 ID:yDcs0ht3

>>680
病院回さないと2回目以降はできないぞ。
まあ実際にはやむを得ず「打撲」で出しているけど。

684 ：卵の名無しさん：03/10/14 00:51 ID:aLnt/UAk

神戸でオススメの整骨院あったら教えてください。
できればスポーツ傷害に強い先生がいればぜひ。

685 ：卵の名無しさん：03/10/14 13:45 ID:GGzi11wj

横浜もお願いします。

686 ：卵の名無しさん：03/10/14 13:48 ID:L4LKjJ4u

この板は「会社・職業」のジャンルにあって
医者・病院についてかたったりけなしたりする板です
ここで健康相談やよい病院選びの話題を求めて
返答に誠意がないなどと文句を言うのはお門違いです。
◆病気や治療については身体・健康板へ
◆医学の話は医歯薬看護板へ
◆受験の話は受験板へどうぞ
◇地域の暮らし情報は「まちBBS」へどうぞ
http://www.machibbs.com/

687 ：卵の名無しさん：03/10/14 16:46 ID:+oK99ViZ

柔整科に入学が決まりました。
開業する為には、いち早く助手等のアルバイトを始めた方が
いいでしょうか？
どのようなプロセスが良いかアドバイスお願いします。

688 ：卵の名無しさん：03/10/14 17:00 ID:e2vKh/YK

＞＞６８７さん
悪いことは言わないから、入学金溝に捨てたと思って違う道を歩んで
ほしいな！（現獣より。）

689 ：卵の名無しさん：03/10/14 17:24 ID:M5iQ8gPt

「警戒現獣」「現獣注意」。うーーん、ピッタリな当て字でつね。

690 ：卵の名無しさん：03/10/14 17:30 ID:e2vKh/YK

>>689さん
座布団　１枚!

691 ：卵の名無しさん：03/10/14 17:40 ID:Bg170gns

パイの分け前が小さくなるから新規参入はやめてねってことですね

692 ：卵の名無しさん：03/10/15 07:08 ID:Fw3Odn+9

八女茶は最近ここへ逃げ込んだか。チョコに振られたら今度は
スクランブルか。年増ばかり相手にするなあ

693 ：八女茶 ◆Q9HnUANTmI ：03/10/15 09:32 ID:nivlHRve

>>692
ははは…君も面白いこと言うね。
だけど、君のようなセンスがないのもオレは好きだぜ。

まぁ、いろ～んなタイプの人間をカル～クいなすことができないと、対人サービス業はウマ～クやれないがね。
ね！スクランブルエッグちゃん。　

694 ：卵の名無しさん：03/10/15 11:40 ID:JhQrktfD

>>八乙茶さん
素朴な質問ですが、このスレで『成人前の息子２人』と書いてありましたが、
２人の息子さんは、柔整師になってほしいですか？それとも、なってほしくないですか？
自分も２人の子持ちなもんですから。大変失礼な質問ですいません。

695 ：八女茶 ◆Q9HnUANTmI ：03/10/15 12:45 ID:nivlHRve

>>694
オレ自身は、運動器のトラブルに興味を持って楽しんでいるから、まんざらでもないけど、はたして子供が同じ価値観を持っているのかな？
子供の将来は、親が決めるのではなく、子ども自身が決めるべきだと思っているので、あまり考えたことはないが・・・
職業をどのような価値観で選択するかだと思うんだけどね。
最低なのは、単なる生活力(収入・安定)だけの価値観による愚かな選択
最高なのは、三度の飯より没頭できる好きな道を歩む後悔しない究極の選択
人間それぞれ性格や個性があるし、向き不向きもあるから、嫌いなことを30～40年間も継続するのは酷だと思うよ。

親としては、景気に左右されない防衛大・海上保安大などのエキスパート関連に魅力を感じるかな。
トヨタ(TMG)のF-1チームも肉体・精神的にハードだけどやりがいのある仕事だと思うな。
生活力だけでいえば、航空操縦士がダントツだね。
防大→航空自衛隊→民間パイロット・・・好きならお勧めかな？
柔整に限らず、医療は斜陽産業だと思うよ。
開業すれば、まとまった休みは取れないし、夜間も早朝も関係ないし、常に結果が求められるし、それらを楽しめる特殊な人だけだろうな。
ホンニンが休息より治療行為が好きだと言うなら応援するけど。
まぁ、所得やステータスだけで選ぶことだけはしないようにアドバイスするけど、強要はしないよ。
現在の花形職業が後世まで花形職業を維持することはないと思うので、貧しくても好きな道を選ばせるのが一番かな。
子供の人生を親の思い通りにするのは悲劇だよね。

696 ：卵の名無しさん：03/10/15 13:00 ID:V90YFP5p

>>690 ten ants.

697 ：卵の名無しさん：03/10/15 13:24 ID:V90YFP5p

>>689 追加。
「現獣抗議」→「厳重監視」→「現獣検査」→「現獣警告」→「現獣取締り」→
「現獣処罰」→「現獣処分」

698 ：卵の名無しさん：03/10/15 13:25 ID:V90YFP5p

↑一個間違ってますた。

699 ：スクランブルエッグ：03/10/15 15:27 ID:GZRE0bGp

>>693ホント　色んな人いますね～
あるご婦人などは捻挫の患者さんとの会話中に何を思ったか
『整形のいい先生知ってるから、紹介するからそこへ行ったほうがいいよ！』と
いたって真面目な面持ちで語られてましたし・・・じゃあここへはあなた何しに
いらっしゃったの？ってこっちが聞きたい位ですよ。なんか、みんな整骨院って何なのか
よく分かってないみたい・・・かなしっ

700 ：卵の名無しさん：03/10/15 15:45 ID:JhQrktfD

>>八女茶さん
ご返答有難うございました。私自身２chを覘かせてもらい約数ヶ月になり(少し遅い人間？いや、かなりだな。)色々なレスで糞みそじゃないですか！
この職種は『何なんだ-っ！』って、毎日考えない日はなくなりました。開業してから約１３年何をしてきたのか？(公金をせしめた？！）
患者を楽にした？！(指・マのまねごと）、療養費の請求にはマニュアルがあるが、施術にはマニュアルは通用しない。しかし、やってることはまやかし事。
いろんな業種の人から、指摘や非難を浴びる仕事ありますか？　自分は少なからずとも自分の子供には、柔整師は奨めない。
今まで仕事してきて、なんか無意味のような・・・・・子供には誇れる仕事じゃないな。

701 ：八女茶 ◆Q9HnUANTmI ：03/10/15 16:40 ID:nivlHRve

>>699
許容量が大きくないとね。
・説明を求められて、一生懸命説明していると、急に関係ない話題に切り替えられ…ガクッ
・温めたらダメと注意してたのに、温泉行って痛みが引かないと文句言われ…マジ？
・肋軟骨損傷だと教えたのに、1分後には他人に神経痛だとのたまうし…ウソだろ？

とため息漏らして格闘するのも楽しいけどね。

702 ：八女茶 ◆Q9HnUANTmI ：03/10/15 17:08 ID:nivlHRve

>>700
それは違うと思いますよ。
2chで批判してるのは、極少数。
批判・中傷者の深層心理は、自分自身の人生設計が順調でない屈折した落伍者のみですよ。
上昇志向を持つ人生の成功者は、他人(他職)のことが気がかりになるほど暇をもてあましていません。
ネガティブなマイナス思考の連中だけが、嫉妬心・猜疑心が非常に強く、あれこれと関心をよせ、ストレス発散の対象にされているだけです。
裏を返せば、うらやましい存在であるということでしょう。
子供染みた連中が、好きな娘にイジワルするようなものです。
心が成熟してないかわいそうな人生を送り続ける連中の発言をマトモにとるのはどうかと思いますよ。
未発達者のカキコを軽ーく受け流してあげてください。(私は笑いをこらえて楽しく読んでます。)
子供が跡を継ぎたいといってくれれば、喜んで応援します。
本当の評価をしてくれるのは患者さんだし、淘汰をするのも患者さんによるものです。
2chが淘汰をしてくれませんのでご安心を！

703 ：卵の名無しさん：03/10/15 18:09 ID:JhQrktfD

<<八女茶さん
仕事の合間のご返答有難うございます。感謝いたします。
「２chが淘汰してくれませんのでご安心を！」　その通り！ですね。
でも、なんか自暴自棄になります。　せっかく八女茶さんがコメントをしてくれたのに。
どなたか何かのレスで書いてましたが、今、この時に適正化が進めば柔整は必要ないんでしょうね。
患者さんが淘汰するんじゃないと思います。患者さんは知らないだけだと思います。

704 ：卵の名無しさん：03/10/15 18:53 ID:16y1AFpX

>>702裏を返せば、うらやましい存在

うーんそれは言い過ぎでは？この板には石もうじゃうじゃいるわけだし。

705 ：八女茶 ◆Q9HnUANTmI ：03/10/15 19:36 ID:nivlHRve

>>703
心理・陽動作戦にみんな引っかかりますよね。
犯人はあはきの食えないやっかみ連中か無資格の連中でしょう？
あはき「なんで同レベルで柔は患者が多いんだ！？くやしいー！」ってパターンと
無資格「柔が保険使って安いから、ウチに客が来ない！柔が邪魔だー！」のパターンがほとんどでしょ。

稀に>>704指摘の
石「オレはこんなに苦労して勉強してきたのに、なんであの柔はオレより患者集めて景気が良いんだ？ふざけるな！」が少々。
まぁ、繁盛してる石にすれば、「柔なんて眼中にないね。どうかしたの？せいぜいがんばりな！」が普通かな。

適正化を推進できるのは、占い師程度の評論家ふぜいじゃなくて、官僚でしょ？
患者の需要がなければ、とっくの昔に淘汰されて消えちゃってますよ。
ただ供給過多にこれから突入するので、結果を出せないところは自然界の弱肉強食と同じで生き残ることはできないでしょうね。
どこで治療を受けるかは患者側の選択権によるので、自由競争は熾烈になりそうですね。
研鑽を怠った自己責任を他人に転嫁するほうがどうにかしているわけだし・・・

706 ：卵の名無しさん：03/10/15 22:05 ID:Qbf9EFUB

705
最初の10行は笑える。
まさにその通りだね。
しかし、世の中そういう人種がいるおかげで
うまく回ってるのかな？
そういう人種は供給は出来ないけど
ム・ダ・な消費だけはしてくれるからね。

707 ：卵の名無しさん：03/10/16 06:24 ID:1fzq3bYf

＞705やっと本音が出たか、最初からそう言っとけばいいのに、かっこつけるから
批判される

708 ：卵の名無しさん：03/10/16 06:54 ID:KI6Sv3+c

>>695
>最低なのは、単なる生活力(収入・安定)だけの価値観による愚かな選択
最高なのは、三度の飯より没頭できる好きな道を歩む後悔しない究極の選択

上は独身者の話だろ？　ファミリーを持つ者だったら逆だね。

709 ：卵の名無しさん：03/10/16 06:58 ID:pxwnMPsc

＞三度の飯より没頭できる好きな道

とは、２ｃｈのことですか？＞八女茶

710 ：八女茶 ◆Q9HnUANTmI ：03/10/16 08:53 ID:iLwjYi1j

非日常の魚釣りは拘束時間が長くて行けないが、日常の電波釣りは、暇なときに
仕掛けをして釣り情報満載にしてあげると、入れ食いで面白いように釣れる。
オレの仕掛けはなかなか食いつきがいいみたいだよ。
>>709 警戒心を持たずに、また釣られてね。フッフッフッ・・・

711 ：卵の名無しさん：03/10/16 10:55 ID:SPF24odj

>>八女茶さん
「結果を出せないところ」とは八女茶さんにとって、「治す事ですか？それとも楽にする事ですか？」

712 ：毒まんじゅう：03/10/16 11:18 ID:7d5sIY3b

681へ
まあ、そうだね。

713 ：卵の名無しさん：03/10/16 11:20 ID:2CYz8Z6E

最近の八女茶、負け惜しみが多すぎてつまんねーぞ。
他のスレで巷の医者が言ってるように、ちょっくら休んだ方がいいな。

714 ：某社団会長挨拶より：03/10/16 11:32 ID:wbcqoFUV

>>705　　あはきの食えないやっかみ連中か無資格の連中でしょう？

それは、話のすり替えではないでしょうか？
適正化を推進できる官僚を政治家の圧力でもって推進できなくしているだけではないですか？
そこまでして何故適正化を邪魔する必要があるのでしょうか。
本当に類似行為者として社会的に必要とされているかは、保険制度上、同等となってからの議論でないと信憑性はないと思います。

715 ：八女茶 ◆Q9HnUANTmI ：03/10/16 12:11 ID:iLwjYi1j

>>711　
「よくある主婦の会話」あなたはどちらの受診を選択したますか。
A.
「あそこに半年通院したけど、結局治らなかった。」
「そうよね。あそこは、治療してもらったときは、なんとなく痛みが取れて楽になった気がするけど、でもねー・・・」
「なんだか高価な機械だと自慢してたけど、いくら通院しても治せないんじゃ、行くだけムダよね。」
B.
「うちの子は、あそこですっかり良くなったよ。」
「そう。私もあそこへ行って完治したよ。今ではもうなんともなくて本当に良かったわ。」
「ホントにね。短期間で治るから魅力よねー。」

患者は元来わがままなタチであり『治療即治癒』が一番求めらているものと思いますよ。
ただ新鮮な骨折や靱帯・関節包損傷は治癒機転を無視したおまじない治療は馬鹿げてますが…
安静にするべきときは安静にする。経過予後のインフォームドコンセントも重要になりますね。
ＱＯＬ，ＡＤＬにまで配慮がなされた処置と指針の積み重ねです。
そのあたりが、民間療術師と大きな差となってあらわれますね。

716 ：八女茶 ◆Q9HnUANTmI ：03/10/16 12:27 ID:iLwjYi1j

>適正化を邪魔する必要があるのでしょうか。

我々一般臨床家は、全く関知してないし、わざわざ中央省庁へ出向く時間もなく邪魔など一切してません。
政治家と直接会うこともありません。
業界首脳部が何をしているのかも、全く明かされてません。
でも、ロビー活動は民主主義国家では当たり前のことだと思いませんか？
共産主義者だけは、否定されるようですが…

717 ：卵の名無しさん：03/10/16 12:41 ID:w/dpOG5h

我々一般臨床家？

718 ：卵の名無しさん：03/10/16 13:07 ID:TnGcxBgg

臨床は授業＋整骨院助手１年未満だけど開業できますか？
コミュニケーション力があればなんとかなるって知人は
言うんだけど・・・

719 ：卵の名無しさん：03/10/16 14:05 ID:SPF24odj

アハハハッ・・・・・・。ナイスジョーク！

720 ：卵の名無しさん：03/10/16 14:24 ID:SPF24odj

>>八女茶さん
また、釣りしてんですか？

721 ：八女茶 ◆Q9HnUANTmI ：03/10/16 15:13 ID:iLwjYi1j

海釣り・陸釣りしないから電波釣りだけね。
仕掛けの釣り情報が貧弱だったかなー。
夕まずめに期待？

722 ：毒まんじゅう：03/10/16 15:39 ID:7d5sIY3b

718
腕に自信があるならここへ聞いてみたら！！

http://kofu.cool.ne.jp/zenju

723 ：卵の名無しさん：03/10/16 17:09 ID:tcHjo7xt

接骨で新規開業するなら、ラーメン屋でもはじめたほうがリスクすくないんじゃん

724 ：卵の名無しさん：03/10/16 17:18 ID:SPF24odj

そうでもないんじゃない？　ラーメン屋だって設備投資ばかにならないと思うよ。

725 ：卵の名無しさん：03/10/16 20:18 ID:qd43gWdn

潰れたラーメン屋をそのまま買取！安い

726 ：卵の名無しさん：03/10/17 06:56 ID:pXo8eQcb

八女、無理すんな。人まねが多くて、見苦しいぞ。
おまえにゃ、巷の真似は無理だぞ。

727 ：ぺっ：03/10/17 12:10 ID:7CA2XKgN

なんで？？柔整がダメならラーメン屋なんだ？
ラーメン屋さんに失礼ヨン
柔整でダメな奴はラーメン屋やってもダメなんじゃない？
何をやってもダメなヤツはダメって事で・・・チャンチャン

728 ：69：03/10/17 12:33 ID:YyIwO+IA

【寄生柔＝構造的保険金詐欺業界(年間数千億円規模)=盗人】
過去に寄生柔が横領した保険金はきっちりと返金させる
必要があります。
万引きしたら万引きした商品をお店に返すのが常識です。
国から盗んだ公金である保険金は当然、返さなければなりません。

保険証を持参し、慢性肩コリ等の慢性症状は保険対象でないと
分かっていながら何度も保険金を使い寄生柔の施術を受けていた
悪質な患者からも返金させる必要があります。

厚生労働省、警察が一体となり、寄生柔と悪質な患者をタイーホし
今迄盗み取った保険金を返金させる必要があります。

729 ：卵の名無しさん：03/10/17 17:36 ID:U60HQd4g

>>728
シックスナイン？・・・あんたも好きねー・・・

730 ：八女茶 ◆Q9HnUANTmI ：03/10/17 17:48 ID:YPYT7TtH

ハハハ…

731 ：卵の名無しさん：03/10/18 00:54 ID:VV6obTiV

さすが別すれで”髄膜腫”を診断された方は違いますねー(W
臨床家...

732 ：卵の名無しさん：03/10/18 06:48 ID:rRlCCyMS

>731おまえ、チョコだろ

733 ：69：03/10/18 07:52 ID:MEXpu/cK

寄生柔に　慢性症状で　通う　あなたも　犯罪者
万引きよりも　罪は重し。

734 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：03/10/18 08:47 ID:Pn3FIUmp

>>732
ちがうよ。
たぶん、あっちスレでチョコのカキコ読んで
臨床家に反応したと思われ・・・

735 ：八女茶 ◆Q9HnUANTmI ：03/10/18 10:21 ID:mYE/tvag

>>731
そりゃー違う罠。
読解力ゼロのバカと一緒にされたら迷惑ってもんだろ（ｗ

”髄膜腫”を診断なんてしてねーぞ。中枢系の疑いだろ（ｗ
どこにそんなこと書いてあるか、よーく読み直してごらん。
足し算・引き算や暗記なんかは、短期間でどうにかなるけど、国語だけは短期間でレベルアップは厳しいぞ。可哀想に…

736 ：卵の名無しさん：03/10/18 13:33 ID:2e3gAZyG

あれ？
ROMってたんだが前スレで患者さんに髄膜腫か何かだとおもうって
おっしゃりませんでしたっけ？

737 ：卵の名無しさん：03/10/18 14:00 ID:vsm7p80F

>>735
失礼ですがそんなあなたは大学はどちらですか？

738 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：03/10/18 14:30 ID:Pn3FIUmp

>>736
チョコの記憶では八女茶パパは「髄膜腫」という言葉は使っていないよ。
ただし、全部記憶しているわけでないのですが。

739 ：卵の名無しさん：03/10/18 15:24 ID:TQER/1aJ

いや俺の記憶では736が正しいはず
過去すれがhtml化すればすぐわかるが。

740 ：八女茶 ◆Q9HnUANTmI ：03/10/18 17:46 ID:mYE/tvag

フッフッフ・・・warota茶
>>736が正しいみたいだね。
○「確定の診断した＝仮定の思った」
×「確定の診断した≠仮定の思った」

詳述すると、診察してみたけどサッパリわからなかったので、髄膜腫かもと思って脳外に送った…てこと。
※結局、専門外でわからんから、脳外に行ってくれという話しなの。

脳疾患系を画像も撮らずに診断できるわけねーじゃん。
想像力たくましい怪電波みたいな早とちりがいるんだな。（ｗ…怪電波だったりして…激藁

成人女性・頭痛・項部強直感・頭頂部の腫瘤・微熱→原発性脳腫瘍の22.2％が髄膜腫→あるかも？
と思ったらおかしいの？・・・電波ミサイル攻撃どーじょ！

日本シリーズ始まるぜ！！！！　　ホークスよろしく！！！！

741 ：八女茶 ◆Q9HnUANTmI ：03/10/18 17:55 ID:mYE/tvag

○「確定の診断した≠仮定の思った」
×「確定の診断した＝仮定の思った」

742 ：卵の名無しさん：03/10/19 04:16 ID:IfcaB/Oj

>738シロートがここまででしゃばるなよ

743 ：卵の名無しさん：03/10/19 18:42 ID:v4/5Dc6O

そんなこといっておやりなさんな。
我々は石にくらべれば知識、学歴、行える行為の範囲はシロート並みなわけだし（藁

744 ：八女茶 ◆Q9HnUANTmI ：03/10/20 12:04 ID:EKKaUpqk

>>743
石のインテリプライドを傷つけたくはないが、固定概念の錯覚てやつだろうから、そんなに卑屈になりなさんな。（ｗ
柔の非観血的外傷専門養成施設とは教育目的趣旨が違うから、比較すること自体ナンセンス。

学歴にしても、医学部への合格は超難関だが、国試の合格率は難関じゃない。
弁護士は学歴不問だが、国試の中でも司法試験は超難関。
法学部を卒業したからといって、だれでも弁護士になれるわけでもない。
弁護士目指して専門学校へ行く者もいる。

医学部は６年間で基本的なことを広範にわたってお勉強するトコではなかったの？
柔専の３年間は骨折・脱臼の非観血的保存療法を集中的に教育しているので、整復・固定の知識と即戦力は、医学部新卒者＜柔専新卒者。
結局のところ、卒後の症例数による臨床経験に左右される問題じゃないのかな？

柔の課題は、Ａ．国試の難易度アップ　Ｂ．学制改革　Ｃ．卒後教育のインフラ整備
Ａ．専門学校がいくら増えようと、司法試験まではいかないとしても難易度上げれば、有資格者数の制限可能
Ｂ．学制改革で教育水準をあげるということは、私大医学部の前身が昔の医専から医大にレベルアップしたのと同じ
Ｃ．柔専の新卒者の卒後教育は、徒手整復法と固定法の症例数を豊富に積める環境さえあれば、特定分野では医師以上の能力を発揮

業界主導で上記３点セットができれば、たいしたものだろうけど、柔業界統一ができなけりゃ可能性ゼロだろうな。（ｗ
＞石にくらべれば知識、学歴、行える行為の範囲
そもそも目的が違うから、全てが違うってやつだよ。

745 ：卵の名無しさん：03/10/20 12:17 ID:o1ty2BWD

>>復・固定の知識と即戦力は、医学部新卒者＜柔専新卒者

オイオイ！　この時代ではもはや似たり寄ったりだろ。だったら、医学的知識が圧倒的な医師新卒が断然上！
八女茶さんよ、あんたプライド高いのは勝手だけど、もう少し現実見ようね。

746 ：八女茶 ◆Q9HnUANTmI ：03/10/20 12:42 ID:EKKaUpqk

>>745
おいおい、それこそ医学部で柔専並みに全科掘り下げてお勉強してたら６年間じゃ、とても足りないだろ？
いくら秀才だとしても１０年でも無理だろう？（ｗ
それが証拠に、国試問題も広く浅くだろ？
広く深くだったら、司法試験並みに合格率下がるのが普通じゃないの？

柔専は、長管骨骨折の整復と四肢の脱臼整復程度の狭い範囲だけなら、少々お馬鹿でもなんとかなるけどね。
双方の新卒者に肩関節脱臼の診察と整復やらせたら、はっきりするだろうね。
名古屋の米田病院か、金沢の木島病院で対決してみるのもおもしろそうだね？

747 ：卵の名無しさん：03/10/20 13:19 ID:o1ty2BWD

>>746
だ・か・ら、過去ではなく、現実を御覧って。
ここ数年で、幾つの柔整専門学校が出来たと思う？そして、そこから誕生しているあなたの
お仲間のことを考えてごらん。
あなたが卒業した頃の業界と今とじゃ、事情が全く違うんだぞ。これからは良い意味でも
悪い意味でも、そういった老舗の叩き上げの柔整師よりも、新卒で、と～っても質の低い
柔整師の方が、数で圧倒して行く時代なのよ。

>>少々お馬鹿でもなんとかなるけどね

少々じゃあ、すまないな。W

ところで、骨折脱臼の処置って、そんな「少々お馬鹿」でも何とかなる程度のものなんだ。
ふ～ん。。。博識な八女茶殿がのたまわっているいらっしゃるんだから間違いなかろう。

748 ：八女茶 ◆Q9HnUANTmI ：03/10/20 14:35 ID:EKKaUpqk

>>747
オレは平凡な柔だから博識じゃないよ。（ｗ
今は普通にお勉強してたら、入学広き門、卒業広き門、国試合格広き門のトリプル安だからなー。（ｗ
せめて国試狭き門で、質の低下を防ぐべきだと思うけどね。
てーコトは、あなたの意見に異論はないってコトになりますね。（ｗ
司法試験をめざすための法科専門学校がいくら増えても、国試が難関だったら問題にならないのと同じですよ。

少々お馬鹿でも、朝から晩まで３年間、飽きるほどそればっかり勉強してたら、たぶん徒手整復は特化してしまんでしょうね。ただ伝家の宝刀も、もともと出来が悪いんだから卒後研修でいい加減なことやってたら、すぐに腐っちゃいますよ。
その点、サラブレッドの医学部卒業生はトップギアの加速が違いますけどね。
６年かけて基礎をしっかりやってたほうが、４コーナー回ってからの直線での伸びが凄いと思いますよ。

749 ：卵の名無しさん：03/10/20 17:18 ID:GRM6lezU

>>744.746
>>学歴にしても、医学部への合格は超難関だが、国試の合格率は難関じゃない。
>>弁護士は学歴不問だが、国試の中でも司法試験は超難関。

そもそも中卒でも受けれる司法試験と医学部卒のみが受けれる司法試験を
比較している事自体ナンセンス（藁）。医学部入学の倍率が10倍ならそれだけで合格率10％になのですが
そもそも石でもないあなたがなんで国試のレベルがわかるのか不思議です。
>>法学部を卒業したからといって、だれでも弁護士になれるわけでもない。
弁護士目指して専門学校へ行く者もいる。

Wセミナーみたいなダブルスクールのことですか？皆行ってますが。ただし東大等に在籍しながら(藁)
何か勘違いしてませんか？専門学校のみに在籍してるわけじゃありませんが。

>>医学部は６年間で基本的なことを広範にわたってお勉強するトコではなかったの？

非常に高度な内容も要求されますが。そもそも国試と学内進級試験、卒試には全く相関関係がないが。
まあ言ってもわからないでしょうが。

>>いくら秀才だとしても１０年でも無理だろう？（ｗ

なんであなたに医学部生の頭脳の限界がわかるのか非常に疑問です。
自分を基準に考えないように。さぞかし立派な大学を出られているのでしょう。
やはり東大かな？京大かな？

750 ：卵の名無しさん：03/10/20 19:44 ID:l/cXeVvt

八女いいかげんにしな

751 ：スクランブルエッグ：03/10/20 23:30 ID:IjFcd7Gg

　ちょっと見ないうちに何だかすごい討論会になってますね。
八女茶さんのボキャブラリーの豊富さには　脱帽です。
今時の人って言葉を知らない人が多くて『あんた何人よ？』って聞きたくなりますよ。
　患者さんのはなしを聞いていても　何を言いたいのかどこが痛いのかも
判らない時があります。自分は同じ事を登り下り言ってるのに
こちらが聞きなおすと、何回も聞きなおして・・・とおもむろにいや～な顔つきに
変わってしまう方もおられます。疲れますね。

752 ：卵の名無しさん：03/10/21 04:16 ID:WN4rjGHZ

＞738素人は引っ込んでな。自作自演の罠を張るなよ。

753 ：卵の名無しさん：03/10/21 07:11 ID:HJZDfDYx

八女茶も他スレの失敗を取りもどそうと必死だな

754 ：卵の名無しさん：03/10/21 07:36 ID:A+PrZR/c

昨晩3時ごろに施術所の隣の自宅の戸を激しく叩くのがいて
急患かと思って飛び起きて出て行ったら近所のババア（80）。
それの妹（78）が夫婦喧嘩して亭主に水をかけられ
杖を振り回されて警察沙汰になったとか。
「先生なら話を聞いてくれるかと思って」
ババアも妹夫婦も生活保護で近所付き合いはなし。
それはいいんだが、俺も好いヒトって思われてるんだろうな。
朝から愚痴スマソ。これから開院だ。

755 ：卵の名無しさん：03/10/21 08:53 ID:H5DIBrCe

>>754
朝からご苦労さん！　一日がんばれ。

756 ：卵の名無しさん：03/10/21 10:13 ID:JCxjrVjY

>>754
あんた、いろいろな意味でイイ人だわ、マジで。
だけどそれで体を壊したら何にもならんのだよ。
親切もいいんだけどほどほどにな。

757 ：卵の名無しさん：03/10/21 19:46 ID:opHPcp9G

746八女
>>双方の新卒者に肩関節脱臼の診察と整復やらせたら、はっきりするだろうね。
>>名古屋の米田病院か、金沢の木島病院で対決してみるのもおもしろそうだね？

比較しても意味が無いと言ってるくせに比較してんじゃん。そもそも例えば
工事現場で働いてる人が東大建築科を出た人間に”俺の方がうまく建物造れる”
と言っても全く無意味でしょ。工事現場の人には工事現場の、東大の人には
東大の役割があるわけで、どっちがえらいとか言うもんでもないでしょーに。
別の職種みたいなもんなんだから。医学部の人間も臨床だけじゃ無くて
研究やらなにやらいっぱい役目があるんでしょ。そもそも医学部の人は
スタート時点から違うんだから無理に比較しなくていいでしょ。

758 ：卵の名無しさん：03/10/22 16:39 ID:4uh9imhw

749
同意。医学部は国家試験の勉強のみをする所では無くむしろ進級、卒業に重きがおかれ
かなり大変。特に国立では国試なんぞ受かって当たり前という空気があり
各々の講座の教授が最先端の研究やら知識を普通に試験に出してくる。
皆学校が終わった後６時間くらいは毎日勉強してるのでは？
入学時の高すぎるといわれるハードルはある意味当然かも。
同級生に東大卒が何人かいたが彼等もかなりきつそうだった。
まあ医学部の事は当然八女茶には全くわからんだろうしね。
見逃してあげなよ。

759 ：卵の名無しさん：03/10/22 17:37 ID:nCkZ/wVN

自作自演の弁解に必死でちゅね。
死大卒でもプライド傷ついちゃったかな。

760 ：八女茶 ◆Q9HnUANTmI ：03/10/22 18:12 ID:aFmmlDCC

自称「ほねつぎ馬鹿一代」に説法されてもね～。
釈迦に説法するのとは違うからな～。
まぁ時間をかけて根気よくがんばってくだされ。

761 ：卵の名無しさん：03/10/22 23:43 ID:ktCL21bV

あれ八女茶さん749に反論しないの？
自分の知識の無さを指摘されると逃げるのはイクナイ！！

762 ：八女茶 ◆Q9HnUANTmI ：03/10/23 00:35 ID:qnBDLYbW

>>761
いや～照れるな～。（ｗ
ザッパーなケモノ科の獣だから、物腰がやわらか～い生真面目～な青年・紳士・淑女バッシングは苦手なの。
お遊びの世界でそこまでするヤボは無しだろ？

763 ：卵の名無しさん：03/10/23 01:33 ID:4w84LA/7

石？が出てくるとちと及び腰になってるような気がするのだが。
反論にたいしては反論で返せばいいだけでは？
理論的に反論できないと言ってるようなもののような。
考えすぎ？

764 ：卵の名無しさん：03/10/23 06:40 ID:YqsSqj8m

八女、結局おまえの知ったか振りでみんな迷惑してるんだ。

765 ：八女茶 ◆Q9HnUANTmI ：03/10/23 10:06 ID:qnBDLYbW

>>763
キミはバトルを期待してたのかな？
そもそもマトモーな石に恨みなんてないので喧嘩するつもりはないからね。
それに、749さんのカキコには品の良さもあって憎めないし好きなんだよな。
こういうヒトには花を持たせてあげたいんだよ。
どう受け取られようと勝手だが、真面目な人間叩くほど未成熟なサディストじゃないし、寛大なんだよ。

>>764
オマエも面白い奴だな（ｗ
みんなとは、どういう職種が迷惑するんだい。
虫ちゃんたちかい？それともプライドだけで優越感に浸れる職種の人たちかい？
因みにオマエさんはどんな仕事してるの？
…正直に答えてくれるのか楽しみだよ…（まぁただの煽りさんだと思うけど、間違ってる怪？）

766 ：卵の名無しさん：03/10/23 10:44 ID:VN7WqrWQ

>>八女茶さん
あいも変わらず、電波釣りですね。
私は、八女茶さん好きですよ。(同姓愛者じゃなけどね。差別ではありません。）
いつも楽しみにレスを読ませてもらってます。指先研ぎ澄まし楽しんでください。

767 ：八女茶 ◆Q9HnUANTmI ：03/10/23 11:35 ID:qnBDLYbW

>>766
ありがとさん
さしずめ疑似餌のサビキ電波釣りかな。
1～2行レスの雑魚ばっかりで大物はなかなか釣れませんな～（ｗ

768 ：卵の名無しさん：03/10/23 21:18 ID:UG1J3bG9

骨折。脱臼。に関して言えば、石は柔にかなわないと思いますよ。
徒手整復に関してはね。

769 ：卵の名無しさん：03/10/23 23:37 ID:ID88jQhP

健康保険組合から「医療費のおしらせ」ってものをもらいました。

ある月の明細でしたが、明らかに水増し請求が確認されました。

（週１～２回の通院なのに１６回通ったことになっていた）

どのようにすればその鍼灸整骨院を告発できるのでしょうか？

770 ：八女茶 ◆Q9HnUANTmI ：03/10/23 23:38 ID:qnBDLYbW

>>768
経緯概略
1746年、(最古の整骨書) 「骨継療治重宝記」
1810年、各務文献「整骨新書」
1800～1811年、吉雄耕牛「吉雄流整骨法」
1820年、奥田万里「釣玄四科全書11整骨編」
名倉弥次兵衛(1750～1828)「武備心流整骨伝」
華岡青洲(1760～1835)「青洲華岡先生整骨法図説」
1883年、医術開業試験制度により接骨医が誕生
1904年～1912年、旧帝国大学に整形外科の講座が開設
1920年、『整骨術』が『柔道整復術』に名称変更
※柔道整復理論とは整骨療法家・接骨医が門外不出の一子相伝で伝承してきた外傷治療理論(柔道整復理論＝整骨理論)

771 ：卵の名無しさん：03/10/23 23:40 ID:3yEip2Vw

＞769
健康保険組合にその通り申し出てください

772 ：卵の名無しさん：03/10/23 23:41 ID:3yEip2Vw

>768
その石というのは卒後すぐの医師または整形外科医でない医師のことでしょうか？

773 ：八女茶 ◆Q9HnUANTmI ：03/10/23 23:43 ID:qnBDLYbW

>>769
健康保険組合から「医療費のおしらせ」に記載されてる電話番号に「患者からの通院日のお知らせ」をするだけだよ。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ～!!

774 ：卵の名無しさん：03/10/23 23:47 ID:3yEip2Vw

健康保険組合は金を払うのが大嫌いな所だから実態を確認します。

775 ：卵の名無しさん：03/10/23 23:54 ID:ID88jQhP

さそくやてみます
ありがとございます

776 ：八女茶 ◆Q9HnUANTmI ：03/10/24 00:03 ID:TOrMws6G

電話一本→監査→処罰→あぼーん→合掌

777 ：卵の名無しさん：03/10/24 00:09 ID:w5n4U5lc

ほとんどのところはやましいところがないそうですので
通知にはなんの遠慮も要りません。

778 ：卵の名無しさん：03/10/24 09:55 ID:1MmwW2de

>>769
ちゃんと自分の行った日を思い出してから告発したほうがいいよ
知り合いで訴えたら後で思い出して
階段から落ちて毎日通ってたときの請求だったことがあって
恥かいてたから

779 ：卵の名無しさん：03/10/24 10:20 ID:kXACWOFP

>>768さん
骨折や脱臼の整復が石よりもすぐれているとしても、患者の立場としたらどうなんですかね？
痛いよりは、痛くないほうがいいし、軟部組織の損傷の恐れなど、いくつもの危険因子があるわけだしね。
そうなれば、今現在のながれとして骨折や脱臼などの頻度や整骨院や接骨院に来る患者の頻度から、考えても疑問がある。

>>八女茶さん
柔道整復理論の歴史や経緯などからみても、これから先はないように(伝統として語られるのみ)思われるんですが？
（注）これから先とは・・・色々なことが含まれます。柔整師にとって。
無知な私に教えてもらえませんか？お願いします。

780 ：卵の名無しさん：03/10/24 10:24 ID:tyvp+n/y

もう整骨ってやめにしようよ　なんであんなもんが存在してるのぉ

781 ：八女茶 ◆Q9HnUANTmI ：03/10/24 12:36 ID:TOrMws6G

>>779さんに長文レス
必要とされるか必要とされないか…国民のニーズによるところが大きいでしょうね。
無血保存療法が無益か有益か…
無血保存療法のみを専門職としておこなう業種が柔整師の他にあるかないか…
あらゆる視点からの分析が必要だと思いますよ。

日本の整骨療法とはニュアンスが異なりますが、後述のように欧米の先進国でも
西洋医学に対峙した徒手療法の利点確立に向けて、過去に似たような例があります。

米国ではアンドリュー･テイラー・スティルが1874年10月30日にミズーリ州に自前
のオステオパシー医科大学(前身は整骨治療師養成学校)を創設して以来、
整骨医学療法（osteopathy）を中心に、今では医学校と同じ知識を教え８年間の
教育によって整骨療法師（osteopath）を輩出してきた。
スティルは脊柱と四肢の関節を手技によって治療する技法を学問の水準にまで築き上げ、
卒業生にはOsteopathic Doctorの称号を与え、今では整骨療法師を国で認定し医師と同じ
地位を与えている。

ヨーロッパでは医師が手技によるテクニックにかかわりをもつようになったのは第二次
世界大戦後からで、ドイツでは少数の医師グループが米国の整骨療法(オステオパシー）
とカイロセラピーの成果に注目し始め1953年にHammに『関節とカイロセラピー研究会』を、
Neutrauchburgに『脊柱四肢徒手治療研究会』を医師の研修と研究の場所として創設した。
両方の学術団体は1966年にドイツマニュアルメディシン研究会に統合され、
1968年に設立された国際マニュアルメディシン研究会の構成団体として21カ国の国際的な
マニュアルメディシンの団体と共同研究している。

マニュアル・セラピー(徒手療法)は、マニュアルメディシン(徒手医学)として
欧米先進国を中心に確立され、マニュアル・プラクティショナー(徒手療法開業医)
として認知され活躍している。

782 ：卵の名無しさん：03/10/24 12:57 ID:ytkv5R+J

柔道整復の歴史がどうの技術がどうのは関係ないな。
屁理屈でごまかすな。
柔整師が国民のカネを不正に着服しているという時点でアウトだ！
犯罪者はいらない。

783 ：卵の名無しさん：03/10/24 13:44 ID:kXACWOFP

>>782
あなたには、なんの得にもならない話でしょうね。不正どうのこうのは別のレスで発散してみたら？

784 ：卵の名無しさん：03/10/24 13:47 ID:DcAkTXoM

でもオステオパシーってのはインチキだよ

785 ：八女茶 ◆Q9HnUANTmI ：03/10/24 14:24 ID:TOrMws6G

>>784
インチキするため8年間も大學行く馬鹿おらんでしょう？
故人の荻島秀男氏は、オステオパシー大学をみらなえって助言されてたけど…

786 ：卵の名無しさん：03/10/24 14:52 ID:kXACWOFP

>>八女茶さん
長文レス有難うございます。
柔道整復理論も時代の流れを少しでも早く捕まえることができれば、違いや変化に対応できたと思います。
各接骨師会が何故将来を見据えられなかったのか？　今の政治屋さんと一緒のような。

787 ：八女茶 ◆Q9HnUANTmI ：03/10/24 16:38 ID:TOrMws6G

武蔵の五輪の書、孔子の論語、孫子・呉子・尉繚子・六韜・三略・司馬法・李衛公門対などの兵法書…
表面的現象しか見えないものにとっては実に古典的で滑稽だが、真髄である極意は現代社会にアレンジすると決して苔むした古典書ではありませんね。

この極意の会得と普及が障壁になっているのは紛れもない事実のようです。
苦労して会得した技術は、なかなか他人に伝授する寛容さはなかったのが当然だと思います。
行列のできるラーメン屋の親父も、料理の鉄人も、カリスマ美容師も、お弟子さんに簡単には教えてやらないみたいですよ。
整骨業界も生存競争の中で営んでいるので閉鎖的体質が発展の弊害をもたらしていたようですね。
因果応報の法則…学問に垣根を作った天罰かな？
整骨家には血脇守之助のような人がいなかったのでしょうね。

788 ：八女茶 ◆Q9HnUANTmI ：03/10/24 16:43 ID:TOrMws6G

血脇守之助　http://www.kgwu.ac.jp/koutsuu/tiwaki.htm

789 ：卵の名無しさん：03/10/24 17:07 ID:kXACWOFP

>>八女茶さん
そうですね。　残念です。(話終わってすいません）
勉強になります。ありがとうございます。

790 ：八女茶 ◆Q9HnUANTmI ：03/10/24 17:25 ID:TOrMws6G

絵に描いた餅だけど、業界統一と業界主導の学制改革と柔試験財団の国試問題作成内容次第かな？

791 ：卵の名無しさん：03/10/24 19:24 ID:9U9251CE

相変わらず、八女茶の長文は、夢物語だけで眠たくなりますね。

792 ：卵の名無しさん：03/10/25 06:11 ID:j/VweUHh

石に見てもらう方がはやくない？

793 ：八女茶 ◆Q9HnUANTmI ：03/10/25 08:52 ID:tlh3tq0+

できればそのまま永遠の眠りについてください。(w

794 ：卵の名無しさん：03/10/25 10:02 ID:SLx0PSle

最難関入試→医学部→医師
最難関国家試験→司法試験→弁護士、検事、裁判官

やっぱなんかちがうよなー

795 ：卵の名無しさん：03/10/25 15:25 ID:h8Du16LR

獣性の中でも、卒後すぐに開業して、のほほーんとやってる奴もいるが、
いろんな外傷のくる整形などで研修してるやつらもいるんです。もちろん
保存かオペかの判断も大切であり、意地で無理やり保存でもダメ！患者は自ら
オペ希望なんてありえない。できることなら保存を望んでいるのでは？徒手整復
の技術がなければオペになってしまう！石で徒手整復できる方は、ある骨折かなんかを
挙げてその方法を述べてみてもらえませんか？獣性の方もどうですか？

796 ：卵の名無しさん：03/10/25 18:10 ID:EE2Pe7/T

そんなことより脳外領域のオペ適応について話し合いましょうよ

797 ：卵の名無しさん：03/10/27 15:51 ID:gm2uqi2M

有資格者でバイト等での施術経験無し。
これで、院長候補有資格者募集でも受かるかな？

798 ：卵の名無しさん：03/10/28 07:16 ID:fhYWrGSA

とうとう八女茶はここしか居場所がなくなったか

799 ：八女茶 ◆Q9HnUANTmI ：03/10/28 19:23 ID:9Ej0lMnJ

八女茶がココを占拠しますた・・・（ｗ
>>798 カキコしたいときは、オレの了解を取って書き込めよ！

800 ：卵の名無しさん：03/10/28 22:44 ID:ONuZ+ufB

800

801 ：八女茶 ◆Q9HnUANTmI ：03/10/29 14:08 ID:EySRZ+R9

>整骨家には血脇守之助のような人がいなかったのでしょうね。
>守之助は、同学院を東京歯科医学院と改名し、明治４０年（１９０７）には、東京歯科医学
>専門学校に発展させ、戦後、これが東京歯科大学となりました。

どうやら整骨版守之助がいたみたい。

802 ：卵の名無しさん：03/10/29 14:55 ID:m+nouXTL

>>八女茶さん
今日は暇なんですか？　別板ではなんか、意味不明な話が・・・・・。
続編、血脇守之助情報ありがとうございます。

803 ：卵の名無しさん：03/10/29 15:58 ID:m+nouXTL

>>八女茶さん
別板の話は、○可の話だったんですね。よかったですね。

804 ：八女茶 ◆Q9HnUANTmI ：03/10/29 16:06 ID:EySRZ+R9

>>803
どうやら４年制うまく行ったようですね。
来年２月3.4日入試のようですよ。

805 ：卵の名無しさん：03/10/29 16:24 ID:m+nouXTL

>>八女茶さん
絵に描いた餅じゃなくなりますね。今日の酒はどんな味でしょうね？

806 ：八女茶 ◆Q9HnUANTmI ：03/10/29 18:21 ID:EySRZ+R9

試験財団の理事・評議員のみなさんの強力な後押しでもあったんですかね。
http://www.pmet.or.jp/~zaijusei/
入り口を広くしてるんだから、出口を狭き門にしてくれれば、絵に描いた餅じゃなくなります。
ついでに国試合格率30%程度の出題レベルアップもお願いしたいものです。
大学院は5年後までに開講できればよくなりましたね。
4年間の猶予期間ができたのかな…

807 ：卵の名無しさん：03/10/30 12:23 ID:e4qKIxkE

これから柔道整復師になる予定なんだが、国家試験って難しくなるのか？

808 ：虎 ◆WxOKzv/rzM ：03/10/30 14:18 ID:0fI6vYo5

>>807
なるぞ。
具体的には、
(1)必修問題の導入
　出題数は３０題。
(2)試験問題数の増加
　試験問題数を現行の200題から230題に改める。
(3)臨床実地問題数の増加
　現行の10題程度から15題程度に改める。
(4)出題形式の見直し
　解答コードを用いないX2タイプも必要に応じて出題できる。
(5)合否基準
　必修問題については、絶対基準で最低合格レベルを８０％とする。
　ただし、必修問題以外の問題については現行通り。

809 ：卵の名無しさん：03/10/30 14:56 ID:BcAoDp9J

まず、試験問題に業務範囲の逸脱禁止や、不正（水増し）禁止などの、倫理問題を入れるほうが先じゃないですか？

810 ：八女茶 ◆Q9HnUANTmI ：03/10/30 14:56 ID:5dm3QxVx

まぁ、とりあえず柔整師数増加傾向の抑制措置として国試合格率を漸次…
H16.±70%
H17.±60%
H18.±50%
H19.±40%
質の高い勤勉な柔整師だけを輩出するためには、司法試験のように難易度を上げていくということで・・・
現役在校中に合格しないと浪人では不可能と思われるので日々勉学にいそしみたまえ。

受験生にプレゼント
※光陰矢の如し～少年老い易く学成り難し

811 ：卵の名無しさん：03/10/30 16:55 ID:IcaVJeQB

一種の新規参入規制でつね。本来なら現柔も再試験すべきでつ。
受かった奴以外は保険は使えない様にしる！

812 ：八女茶 ◆Q9HnUANTmI ：03/10/30 17:47 ID:5dm3QxVx

シルシルミチル

813 ：八女茶 ◆Q9HnUANTmI ：03/10/30 18:39 ID:5dm3QxVx

浪人くんたちの国試対策予備校でも作ってあげようか？
入学金0円
1科目全納で年30万円、分割40万円でどうだ?
1. 解剖学
2. 生理学
3. 運動学
4. 病理学概論
5. 衛生学・公衆衛生学
6. 一般臨床医学
7. 外科学概論
8. リハビリテーション医学
9. 整形外科学
10. 柔道整復理論
11. 法規

お勉強してた学生・・・1科目×30万円＝30万円(1年間の予備校費)
お勉強してなかった学生・・・11科目×30万円＝330万円(1年間の予備校費)

814 ：卵の名無しさん：03/10/31 01:23 ID:3L4g1QGb

高齢化社会を考えると柔整師資格って最強ですね

815 ：八女茶 ◆Q9HnUANTmI ：03/10/31 18:09 ID:AUjvS1uk

>>814
大学元年から50年後には、セカンドオピニオンとして想像もつかないことになってるだろうな。

アロパシーVSアキュパンクチュアVSマニュアルセラピー

816 ：卵の名無しさん：03/10/31 20:59 ID:3L4g1QGb

保険が大幅に美味しくなくなっても
開業して食っていけますか？
細々と地域密着でやっていきたいんですよ

817 ：卵の名無しさん：03/11/01 22:13 ID:FvNK8Zl0

>>816
贅沢しなけりゃやっていける。
でも大型二種免くらいは取っておけ。
悪いことは言わないから。

818 ：卵の名無しさん：03/11/02 11:08 ID:Cct1nffo

柔整って給料安いよな。
なんで辞めないの？
それしか仕事出来ないから？

819 ：卵の名無しさん：03/11/03 20:28 ID:0NxCr/l+

ふくらはぎの痛みとれず…。
腰の痛みとれず。
通院はや３ヶ月。
藪か？？？

820 ：卵の名無しさん：03/11/04 16:26 ID:8yMbpBzo

２週間通院すれば藪かどうか分かる筈。
単なる鴨でつね。

そういえば久しぶりに会ったオバチャンが、保険の効く
所に週２回半年通っていて、もう半年くらいは通うつも
りだと言ってたので、何処に通ってるのか聞いたら、
案の定整骨院だった。

害獣は早く駆除して貰いたい。

821 ：卵の名無しさん：03/11/04 19:50 ID:od6aWk0x

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822 ：卵の名無しさん：03/11/05 19:13 ID:w348/0Hk

結局整骨では治るものも治らないのですか。

823 ：卵の名無しさん：03/11/05 19:15 ID:iFbfcVeS

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824 ：卵の名無しさん：03/11/06 12:13 ID:FLo4Gv1d

整形でも接骨でも治せるものは治る。保険の効くところで
治らなかったら、あとは保険が効かなくても評判の良い所
を探すべき。

825 ：八女茶 ◆lHck83CwKQ ：03/11/11 12:27 ID:2m6QK870

sageどまり

826 ：八女茶 ◆2XQTE3FRAI ：03/11/11 12:33 ID:2m6QK870

トリップテスト

827 ： ◆Q9HnUANTmI ：03/11/11 14:35 ID:KfFpoqLq

o-sage

828 ：卵の名無しさん：03/11/11 17:42 ID:Q3ak+kDY

age

829 ：八女茶 ◆2XQTE3FRAI ：03/11/11 19:29 ID:2m6QK870

Sage Man Show

830 ：卵の名無しさん：03/11/12 00:05 ID:lic1TfKZ

す、すいません。質問していいでしょうか。
今日始めてこのスレに来たんですけど、その金沢の木島（北信越柔整）という専門学校はレベルが低いんですか？
なんでこんなことを聞くのかは察してください。

831 ：卵の名無しさん：03/11/12 17:12 ID:iO3id6ZW

>>830
ここでは、わかる人はいないかも知れません。
↓で聞く方がいいかも。

●柔道整復科統一スレ●
http://school.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1032098793/
鍼灸院と専門学校の実情
http://school.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1028616917/
鍼灸柔整専門学校受験速報スレ
http://school.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1065672920/

832 ：卵の名無しさん：03/11/12 19:15 ID:lLwCC4eM

>831
ありがとうございます。行ってみます。
ただ>746で名前が挙がっていたから「おや？」と思いまして。
名古屋の米田病院と、金沢の木島病院の比較（対決？）の意味がわからなくて……。
偏見でもいいから教えていただけないでしょうか。

833 ：八女茶 ◆2XQTE3FRAI ：03/11/13 10:33 ID:Z+RZI6Y6

卒後の臨床経験からいえば、成績優秀者にとってはどっちも良い環境だと思うが

834 ：卵の名無しさん：03/11/13 10:48 ID:8bEN12oe

柔道整復師って柔道もやるのかい？

835 ：卵の名無しさん：03/11/13 11:49 ID:D8Z3kfHn

>834
>柔道整復師って柔道もやるのかい？

週一回ね。白帯で卒業もOKだ

836 ：キメラ ◆XNHVFHZNs. ：03/11/13 17:31 ID:XLJhsQ+k

>>834
　昔は道場開設していないと開業できなかった。

837 ：卵の名無しさん：03/11/14 06:15 ID:EazhRtpo

＞７９９　何言ってんだお前は、はあ？って感じ

838 ：卵の名無しさん：03/11/14 09:20 ID:i3V10tBx

↑レス遅すぎ！

839 ：卵の名無しさん：03/11/14 15:24 ID:5OLuQHF8

仕事中にカキコできるほど暇じゃないんだ

840 ：卵の名無しさん：03/11/16 22:26 ID:C0Tdq8e7

肩と腰が痛くて整骨院に通っているのですが、
普通お尻の方までマッサージするものなのでしょうか？
肩から太ももまで下へ下へとマッサージしてもらってるのですが、
「果たして腰から下のマッサージは意味があるのか？」といつも思ってしまいます。
誰か詳しい方教えてください。

841 ：卵の名無しさん：03/11/16 22:43 ID:yFYrUwpU

>>840
勿論、意味は有ります。セクハラではありません。

842 ：卵の名無しさん：03/11/17 02:25 ID:RS4gJ/Cs

>>840
意味有りますので大目に見てやって下さい。

843 ：卵の名無しさん：03/11/17 15:01 ID:k3KSxl5U

840
不細工に限って勘違いするのよね～
不細工って嫌な生き物よね～

844 ：卵の名無しさん：03/11/17 18:20 ID:ZUfspjht

整骨院でマッサージやってること自体が違法行為ですから、直ぐに逃げてきてください。
「マッサージの国家資格免許持ってるんですか？まさか、保険に組み込んでませんよね。」
と厳しく追及してやってください。適当な言い訳をしてごまかすようでしたら
保健所に告発してやってください。

845 ：卵の名無しさん：03/11/17 20:20 ID:xQAOQ/YY

>844くだらない落とし穴考えてる間に世の中の役に立つこと考えろよ

846 ：卵の名無しさん：03/11/17 22:12 ID:GWzHdneZ

世の中の役に立つ違法行為による健保不正受給への荷担？

847 ：>840：03/11/18 00:34 ID:XFoL0tMq

意味な～し。
触ってやわらかいところは脂肪ばっかで、触る側が気持ちいだけ。
ばばあやじじいはまったく触らないか、軽く流すのがその証拠。

848 ：８４７：03/11/18 00:36 ID:XFoL0tMq

あ、お尻についてはね、若くてきれいな女性だけもむってこと。
足は意味アリです。

849 ：卵の名無しさん：03/11/18 01:01 ID:PmXHpsSl

>844
整骨院でマッサージは違法ではありませんマッサージの免許なくってもです
最高裁判例あり　
捻挫なら違法性なし
ちなみに慢性でも保険所は動きません

850 ：みか：03/11/18 03:18 ID:YJn9ab8m

解剖・生理とかのまとめてあるホームページ知ってる人いないかなぁ・・・。
あたしの学校かなり進むの早くてチョー困ってるんだ。誰か救ってよー（；；）

851 ：卵の名無しさん：03/11/18 08:35 ID:KXXGcf/K

852 ：卵の名無しさん：03/11/18 13:34 ID:Z+HkznBB

>>850
これを見れ

http://www.geocities.co.jp/CollegeLife/1646/index.html

http://bunseiri.hp.infoseek.co.jp/index.html

853 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：03/11/18 18:23 ID:bvsCpUCW

乙！
ビジュアル生理学・・・なかなかいいじゃん。
便利な時代になった。

854 ：卵の名無しさん：03/11/19 12:03 ID:FA0J0Qfu

ビジュアル生理学
たしかに良いサイトだ

855 ：卵の名無しさん：03/11/19 13:11 ID:bj906k4o

あの～質問があるんですが、昨日接骨院に行ったのですが、
右の股関節が痛むのですがと言うとそこの接骨師さんは腰からきていますから
腰を治療しましょうと言って痛いところの股関節は全然治療せず腰に
電器をあてローラーベットをして腰を１分くらい揉んで、今日はこれで終わりです
また明日来てくださいと言われました、しかし私は股関節が痛いんですけど
と言うと大丈夫です毎日来ればよくなりますからと言われかえされました。
しかし股関節は痛いままなので、その足でそこの近くにある違う整骨院にいきましたが、
そこでも同じような対応でしたので、股関節を治してくださいと言うとすごく
嫌そうにもんでいました、当然私の右股関節は痛いままです。
私の主張が間違っているのでしょうか？
それと１件目が９５０円で２件目が１３５０円でした、なぜ同じような事を
したのに違う金額なのですか？教えていただけたら有難いです。

856 ：卵の名無しさん：03/11/19 13:40 ID:8kAjdQ6t

股関節が痛い人は病院へ行ってください。

857 ：卵の名無しさん：03/11/19 13:41 ID:8kAjdQ6t

接骨院（柔道整復）の業務は、脱臼、骨折、打撲、捻挫等に対して
その回復を図る施術を業として行うことです。

858 ：卵の名無しさん：03/11/19 13:44 ID:FA0J0Qfu

整骨・接骨とは、柔道整復術のことで
骨折・脱臼・打撲・捻挫・挫傷等の外傷を処置する事が主たる業務とされている。
(怪我を手当てする技術)

859 ：卵の名無しさん：03/11/19 13:59 ID:FA0J0Qfu

>股関節が痛いんです
>腰からきています
さて毎度おなじみ「骨折・脱臼・打撲・捻挫・挫傷等の外傷」のどれに当てはまるのでしょうか？

860 ：卵の名無しさん：03/11/20 03:03 ID:BlP3SPCU

>>859
何でも捻挫の接骨院・整骨院でつねｗ
肉揉ん電器当てて、骨折・脱臼出来ねーって所は名前変えろ！
もみもみ要員大量投入している接骨院・整骨院はこれからは整肉電器店でよろしｗ
お心当たりのある開業してる方、『整肉電器店』いかがでつか？
っていうか医療費の無駄だから；ﾟДﾟ)ゝつ｛ｲ､ｲｯﾃﾖｼ...

861 ：卵の名無しさん：03/11/20 08:20 ID:fNr5nO/0

>>859
股関節捻挫に決まってんじゃん　ばか

862 ：卵の名無しさん：03/11/20 08:23 ID:VdYb1/jk

腰から来ている股関節捻挫

863 ：卵の名無しさん：03/11/20 08:45 ID:gFMY9F9R

837 ：同じ経営者として：03/11/19 10:58
フリーライターやってて
いろいろな業種の経営者の人にインタビューする企画を立てて
毎月某誌に連載させてもらっているが
接骨院や鍼灸治療院の経営が厳しいのを感じる。
収入が厳しいのはある程度予想していた通りだが
意識の低さも気になった。
以下、都内の鍼灸接骨の経営者へのインタビュー項目から。

ズバリ年収は？
「どのくらいだかはっきり分からない。人生は金が全てではない」
30代ですがご結婚の予定は？
「独身の方が気楽。一人でもやっていけるから」
乗っている車は？
「持っていない。バスに乗ってますから」
支持政党は？
「あまり関心がないんで詳しく分からない」
好きな食べ物は？
「牛丼」
好きな諺は？
再び「金が全てではない」
（それ諺じゃないですよ）

まったくインタビューにならない。
一応同意の下に適当に答えを改竄することにして掲載。
全ての先生がこうだとは思わないけど
ちょっと驚いた。

864 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：03/11/20 09:25 ID:wKd6fiPQ

>好きな諺は？
って質問するのも違和感ないか？・・・教訓・戒め的な負のイメージが強くない怪。

格言は？
座右の銘は？
って人生の励みになるようなこと普通聞くだろ？・・・と、な～んとなくふと思ってみたが、違ってたりして…。(w

865 ：キメラ ◆XNHVFHZNs. ：03/11/20 10:23 ID:JyhUD+Xc

座右の銘
　私の場合、君子豹変す。
なかなか、意味深ですよ。決してマイナスイメージではありません。

866 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：03/11/20 12:32 ID:wKd6fiPQ

猥褻問題：危急存亡の秋(とき)、それぞれの窮鼠を適切な名称に痴漢せよ。(w

1.窮鼠、蟲を噛む
2.窮鼠、獣を噛む
3.窮鼠、功労を噛む
4.窮小鼠、石を噛む

867 ：卵の名無しさん：03/11/20 16:24 ID:8PZCPR9f

獣は砂でも噛んでろ！それで十分。

868 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：03/11/20 17:56 ID:wKd6fiPQ

>>867
窮鼠、猫を噛む→「きゅうそ、ねこをかむ」の意味を調べてみな？

ボクちゃん名無しで恥かかなくて良かったね。
少年よ、はにかむなよ！ Honey come !

聞くは一時の恥、聞かぬは一生の恥(問うは一旦の恥問わぬは末代の恥なり)…

869 ：キメラ ◆XNHVFHZNs. ：03/11/20 18:53 ID:Rgmmgm8C

>>867
臍を噛むって知ってる？

870 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：03/11/21 00:08 ID:WmTCLQ26

>>863
せっかくの撒き餌(ﾈﾀ)を無駄にしたな？…釣られてあげたのに…

痴漢模範解答
1.亜破棄
2.蟲格・亜破棄・政経
3.石貝
4.内角

格下相手に窮鼠に成り下がるのは、だれだ？

871 ：卵の名無しさん：03/11/24 01:45 ID:2pBuOKq8

八女茶さ～んI LOVE YOU

872 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：03/11/24 23:10 ID:guotm4gz

>>871
Me,too.
M
M
M
Michelle … http://www2.sensyu.ne.jp/tono/michelle.htm

I love you. I love you. I love you.....♪
I want you. I want you. I want you.....♪
I need you. I need you. I need you.....♪

Back In The U.S.S.R
Ob-La-Di,Ob-La-Da
Revolution 1
Come Together
Something
Because
Here Comes The Sun
Octopus's Garden
Yesterday
Hey Jude
エヘッ

873 ：卵の名無しさん：03/11/24 23:30 ID:LGI7tpv6

ナンナノ、コノスレ？？？

874 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：03/11/24 23:33 ID:guotm4gz

動物保護団体と博愛主義者が集うほのぼのとしたスレです。

875 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：03/11/25 23:13 ID:KVcnx74s

今夜のおかず：チンドン屋「殿」のフィンガーピッキングをどうぞ

Mrs.Robinson...http://www2.sensyu.ne.jp/tono/Simon%20&%20Garfunkel.htm

876 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：03/11/26 16:09 ID:6EI3a1vh

M...からはじまる今宵のジェットストリーム

Mu mu...
Moon river.....http://www.geocities.jp/bbypg567/dancemusic/moonriver.html

Moon River, wider than a mile
I'm crossing you in style some day
Oh dream maker you heart breaker
Wherever you're going I'm going your way
Two drifters off to see the world
There's such a lot of world to see
We're after that same rainbow's end
Waiting round the bend my huckle-berry friend
Moon river and me

877 ：卵の名無しさん：03/11/26 16:31 ID:j6sokzw0

げあ

878 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：03/11/26 19:07 ID:6EI3a1vh

ゆぽたんの　My Funny Valentine (Piano Solo) が良かったかな？
http://players.music-eclub.com/players/Song_detail.php3?song_id=9682

それともセクシーな…
http://www.urbanized-records.com/home/search/vinyl_detail.cgi?vinyl_id=1290

879 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：03/11/27 08:59 ID:1oj8GsYf

Morning Island ？　ナベサダダ～♭

http://www.jvcmusic.co.jp/SE9/SE9-13495.ram
http://www.jvcmusic.co.jp/jazz/artist/sadao_w/works/60826.html

880 ：卵の名無しさん：03/11/27 10:10 ID:suClstkV

今から接骨師めざしていますが儲かりますか？
当方２４歳女です。

881 ：卵の名無しさん：03/11/27 11:40 ID:d37Xa5em

株の世界では、女子供が参入し始めたら上げ相場は終わりと
いう話がありまつね。

882 ：卵の名無しさん：03/11/27 11:41 ID:61P3xXYu

24歳女ならもっと手っ取り早く儲かる仕事があるとオモワレ

883 ：卵の名無しさん：03/11/27 11:42 ID:/BQeXgEP

接骨師なら資格がないから今日からでも始めたら？

884 ：卵の名無しさん：03/11/27 12:11 ID:G+xdPqUC

エロイ接骨目指せば，かなり逝ける。

885 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：03/11/27 12:37 ID:1oj8GsYf

>>880
女性の場合、結婚・出産・育児・家事に追われるため、業界内の勝ち組になる可能性３％未満。
学費～開業までの投資金額回収不可能と思われ…。

と、リスクが大きいが、夫婦でするならいいかもね。

886 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：03/11/28 09:09 ID:/qaeuDSx

今朝のMは......http://a-babe.plala.jp/archives/2001/alpha/loadmp.html
Mother Earth / 幻想のヒーリング

887 ：卵の名無しさん：03/12/01 18:25 ID:rply+fs2

下がり過ぎ

888 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：03/12/01 18:36 ID:6eOK6l5f

03/12/01 18:36
　
888get記念

889 ：卵の名無しさん：03/12/02 12:05 ID:TtkGoJZe

マッサージだけで生き残れると思っている接骨院経営者って多くない？

890 ：卵の名無しさん：03/12/03 00:22 ID:wSSvtEoF

>>889
でも、マッサージが下手だったら生き残れないのも事実。
骨折だ、脱臼だ、包帯巻けない柔整師はヘタレだ、と言っていた教師が
卒業間際にひとこと。
「マッサージが上手くないと勤め先で肩身が狭い思いをします」だと。

891 ：卵の名無しさん：03/12/03 02:32 ID:F6Zfs1V3

医者はいいですなー
資格の王様医者弁護士！！！！

892 ：卵の名無しさん：03/12/03 02:44 ID:wQ/QTcf1

>>891
医者でも弁護士でも負け組は増えているわけだが。

893 ：卵の名無しさん：03/12/03 05:47 ID:qpoFm+0l

医者弁護士で負け組ねー。そんな人いますかな？？（藁
勝ち組という概念がそもそも存在しない職業もあるわけだが。（藁

894 ：卵の名無しさん：03/12/03 12:20 ID:oGP9FCJh

今なら医者や弁護士が居ない過疎地はいくらでも有るから、
負け組になっても普通の生活は出来るが、他の業種で負け
組になったら、まともな生活は不可能です。

895 ：卵の名無しさん：03/12/04 00:49 ID:rENT0Xoy

不正請求なし＝廃業＝負け組
正直者が馬鹿を見る悲しい業界ですね・・・。

話は変わりますが、受領委任払いの書類に
印鑑が要らなくなったのって最近ですか？

896 ：卵の名無しさん：03/12/05 14:07 ID:52EyaNnh

そんな事を教える奴はいないよ。知ってる奴だけが早めに
甘い汁を吸える訳だし。

897 ：女性の場合：03/12/05 18:08 ID:ZKrbZLJb

>885八女茶さん、差別しないで下さい

898 ：卵の名無しさん：03/12/05 20:24 ID:WGkvvb9F

質問があります！
私は接骨院に勤めて半年になります。
受傷してから３週間目の患者さんがいるのですが
右手のMP関節を伸展位で捻挫して第２指と第３指の背側に
しこりか腫脹のようなものが出来ていて未だに取れないのです
症状としては、軽く押す程度では痛くないらしく
第３指のトウソクに痛みがあります
どうしたらいいでしょうか？
ご指導のほどヨロシクお願いします！

899 ：卵の名無しさん：03/12/05 20:26 ID:5d/d4Zsn

>>898
患者さんに、手の外科専門医を受診する様に勧める。
人としての良心があればそうしてください。

900 ：卵の名無しさん：03/12/05 20:28 ID:5d/d4Zsn

900

901 ：卵の名無しさん：03/12/05 23:09 ID:s0LgoXBX

それだけでは判断の仕様がないです。
出血の残骸物か何かなのか、腱上に出来た小結節なのかはたまたまったく別のものなのか
もっと勉強して詳しい情報を記載できるようにした方がいいと思います。
と言う私も勉強不足ではなはだ困っているのですが＾＾；

それは兎も角、2チャンネルじゃなくてもっと真面目なサイトを探して質問した方がいいと思います。

902 ：巷の開業医：03/12/05 23:33 ID:IGSW76ED

>>898
年齢性別受傷機転その他の記載もせずに何を想像しろというのだ？

どうせ骨折の見落としだろ、早く医者に送れよ。

こういう柔は正直犯罪行為だと思うがどうよ、良心の残っている柔達。

勉強と人体実験は違うんだよ。まったく。

903 ：卵の名無しさん：03/12/05 23:43 ID:/8wQV1M3

実験中ですよ
http://human.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1070379624/l50

904 ：卵の名無しさん：03/12/05 23:51 ID:HWtAFRnJ

柔の知ったかぶりが一ちゃん怖い

905 ：卵の名無しさん：03/12/06 07:43 ID:9goagNPH

間違っても巷のとこには送らんからごあんしんを

906 ：卵の名無しさん：03/12/06 08:35 ID:dJ8iV6AH

そろそろ獣への取締りが始る予感

907 ：卵の名無しさん：03/12/06 10:39 ID:zVSuuYFd

いや、俺は巷が近くに居るなら送るぞ。
整茎でも糞はいっぱいいるがヤシは糞ではない！

908 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：03/12/06 13:02 ID:558RQBvO

>>897
差別じゃないよ。現実だよ。

開業したら休業日以外はどんな事があっても休まない位
の心がけが最低必要だが、現実的に女性にできるのかな？

子供の参観日やPTA行事を無視できるというのであれば別だが…。

909 ：ノーテンキ茶 ◆YO9OR3JM42 ：03/12/06 17:03 ID:558RQBvO

ゴルァ！
釣られちまったじゃないか。>>903

910 ：卵の名無しさん：03/12/06 19:24 ID:uKPv2Fjf

　　汁精子って、みんなこう思ってんのか？

ttp://bbs2.on.kidd.jp/?0308/intyou
ttp://www.h3.dion.ne.jp/~r.tomita/innaiannai.htm
　　
　　だとすれば、汁精子って勘違い系のやつが多いよな。
何でも都合がいいように解釈してるし、都合が悪い事は他人のせいにしてる...。

　　そういう汁精子は、骨接ぎだけしてろって感じだな！

911 ：卵の名無しさん：03/12/06 22:13 ID:gZIckF55

>>863見て思わず笑ったが
俺もそんなレベルなのかもと気づいて愕然。

912 ：黒い巨塔：03/12/07 03:35 ID:MiCwO82E

>907巷クラスの医者なら五万とおりますよ。でもってもっと懐が深い
人格者

913 ：卵の名無しさん：03/12/07 08:50 ID://DZFqiP

＞908そういうきめつけがおかしい。そうのような場合は仕事を休むなり
代わりのスタッフのみでするなりしないと、柔道整復師だから
休めないなんて人の親としてあってはならない。
男親ならいいが、母親はそういうもんじゃないでしょ？

914 ：卵の名無しさん：03/12/07 10:59 ID:hkCQzRY9

スタッフで代わりが勤まる程度の腕前では、受領委任払い制度
が駄目になった時、あっというまにクイックマッサージやリラ
クゼーションのチェーン店に喰われてお終いでつね。

915 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：03/12/07 20:09 ID:fHDqKeIl

>>913
ちょっと事業というものを甘く考えているようだね。
開業すれば採算が楽勝で取れるなんて時代はもう過ぎてしまったよ。

現実はちょくちょく休診しているところには患者が定着しない。→　開業＝破産の運命

スタッフにやらせて療養費請求する場合は、勤務柔整師として都道府県に登録しなければならない。
無資格スタッフにやらせての請求は出来ない。

院長が休む事があると思うのであれば、平日休診を避けたければ、有資格者を必ず雇用して届出をすること。
新規開業で、そこまでランニングコストをかけて、はたして採算がプラスになるのかな？
運転資金(毎月の固定経費×６か月分)を生活費のほかに備えててれば、しのげるかもね。
それでも、成功することは困難な時代になってるみたいだよ。

916 ：卵の名無しさん：03/12/07 22:41 ID:AVRYST8q

ごまんと：非常にたくさんであること。俗な言い回し。　例：「元祖と銘打った店などごまんとある」　★語源は「巨万と」からか。

917 ：卵の名無しさん：03/12/07 23:46 ID:cOp030KS

>>898
＞それだけでは判断のしようが無い
>>901さんの言う通りです
まあ考えられる負傷はこんな所でしょうね
MP間接の屈曲時に伸筋健の脱臼が見られるんじゃないか？
だとすれば、健索の裂傷部の瘢痕組織の疑いがあるね
もう　３週間経過している訳だから保存療法での完治は難しいね（伸筋健の脱臼が残る）
まあ、放置しても日動生活に問題は無いと思うが健索の瘢痕化及び伸筋健の脱臼は
防げないだろうな
あとMPJ骨折の場合　指のadduction時にちゃんとくっ付かないからX-Pを撮るまでもなく
判別出来ると思うが？（確定診断はX-P）
今回の負傷原因からすると、基節骨骨折近位端（小児の場合骨端線離開）、及びMPJ健索部裂傷、
などが上げられる、まあどれもアルフェンスで的確に固定すれば治るけどね。

でだ、貴方は接骨院に勤めてるのだろう？
ならそこの院長にでも相談したらどうなんだ？？
2Chnなんかで質問しても答えは出ないと思うが・・・
外傷を診たいなら整形外科にでも勤めろ骨折なんかイメージを使えば簡単に整復
出来るぞ。
それと>>902巷の開業医さん　もし貴方の病院に新鮮例でMPJ伸筋健脱臼の患者さんが来院してきたら
どんな治療をされますか？　文献が少ない症例なので貴方の答えに興味があります。
よろしければぜひ　ご教授願いたい。

　

918 ：卵の名無しさん：03/12/08 05:13 ID:aIL5ONdx

>917これだけ丁寧に書いていただくと当事者でなくても売れしいっすね。
あなたの人柄が目に浮かびますぜ.

919 ：巷の開業医：03/12/08 10:16 ID:Uf1BpV+3

>>917
人に講釈垂れるなら、せめて入力した文章を見直してから投稿した方がいいんじゃねーか？
誤字だらけで読みにくくてしょうがない。

伸筋腱尺側脱臼はなんら珍しくないよ。手術なんて局麻で開けてhoodを縫って3週位MP
軽度屈曲位で固定すればよいと思う。
急性期、亜急性期、陳旧例、全てに経験あるけど、なんら問題はないな。

それよりexpansion hood断裂がアルフェンスで的確に固定すれば治るもんなんですか。
これだから柔は…（ｒｙ

920 ：卵の名無しさん：03/12/08 14:28 ID:LkCkoHXv

>伸筋腱尺側脱臼はなんら珍しくないよ。手術なんて局麻で開けてhoodを縫って3週位MP
>軽度屈曲位で固定すればよいと思う。
>急性期、亜急性期、陳旧例、全てに経験あるけど、なんら問題はないな。

巷の開業医さんは、なかなかイイ病院に勤めてるみたいですね、普通の整形ではあまり診れない症例ですよ
主にスポーツ外傷が専門ですか？
たしかにOPEしてしまえば予後良好ですねただ傷がくの字、Ｚなぞの跡が残るのが玉に傷です
私は保存療法をお奨めしますけどね。（新鮮例では予後良好、亜急性期、陳旧例は不可）

>それよりexpansion hood断裂がアルフェンスで的確に固定すれば治るもんなんですか。これだから柔は…（ｒ
ｙ
治るんですよそれが、とくに女性には保存療法でしょうやっぱり？（バレーボールでも負傷するため女性にも多い）
保存療法も面白いですよ　
巷の開業医さん　は女性でもＯＰＥですか？　アルフェンスと厚紙、綿花、包帯があれば保存療法ができますよ

それと余計かわからないですが、expansion hood断裂、スペルが間違っていますが恐らく打ち間違いですよね？
extensor hood断烈、と打ちたかったのですよね？　

>MP軽度屈曲位で固定すればよいと思う。
ＭＰは伸展位が正解です屈曲位ではダメとは言わないがあまりお奨めしません理由は聞くまでも無いと思います
屈曲させるのは末梢の関節です。固定期間は3～４週ですね、保存の場合は４～５週。

巷の開業医さんはＯＰＥが得意みたいですね、もう少し詳しくＯＰＥのしかたをご教授出来ませんか？
よろしくお願いします。

921 ：巷の開業医：03/12/08 17:41 ID:Uf1BpV+3

>>920
物知りだねえ、と褒めてやりたいが、expansion hoodをスペル間違いと決めつける
なんて…　　やっぱり柔は…
ちゃんと調べてから、書いてくれよ。
ちなみにexpansion hoodはextensor hoodと同義だし、手の外科学会の用語集には
両方載っているよ。手の外医にはexpansion hoodの方が通りがいいが、一般整形外
科医にはextensor hoodの方がわかりやすいかも知れんがな。

術後の固定位まで、ご指導頂いてますが、あれは軽度屈曲位でいいよ。
あくまで軽度だけどね。伸展位固定は好かん。
なんで手の外専門の俺が柔に後療法を説明されなきゃいかんのだ？

922 ：卵の名無しさん：03/12/08 18:00 ID:YPHCjHdL

>なんで手の外専門の俺が柔に後療法を説明されなきゃいかんのだ？

ほんまや。しかし、あんたもなんだかんだって
いい人や。
獣相手にちゃんとカキコするんだからな。

かなりワロタ。

923 ：哲センセイのファンてつ：03/12/08 18:00 ID:vLba6VAY

上陸しまつた。

924 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：03/12/09 09:39 ID:NXaYcxi8

>>923
無事ニ上陸オメデトウ。
健闘ヲ祈ル。

925 ：開業柔整師：03/12/09 10:53 ID:TaJDXztj

お久しぶりです。数ヶ月ぶりにカキコします。
いい感じですね。数ヶ月前とぜんぜん変わってないこのスレ。
また、ちょくちょく覗かせてもらいます。
私事ですが近況報告をさせてもらいます。
また、新しい機械を入れてしまいました。
今度のは治療器ではなく『超音波画像診断装置』
画像に慣れてくると施術に関わる判断の参考になりとてもいい武器になります。
さらに患者さんへのインフォームドコンセントの際にＥＢＭとして
画像があるのとないのでは患者さんの印象がかなり違います。
まだ入れたばかりなので慣れるのに苦労していますが…

926 ：巷の開業医：03/12/09 12:28 ID:asEk2S8U

>>925
すげー詭弁だな。

インフォームドコンセント、ＥＢＭって…
ちゃんと言葉を知って使ってますか？
これだから柔は信用できない。

927 ：巷の開業医：03/12/09 12:30 ID:asEk2S8U

おーい、９１７＝９２０、反論してくれよ！
さびしいじゃんか。

928 ：卵の名無しさん：03/12/09 13:01 ID:kk7TJcso

ついに獣に成り下がった巷

929 ：卵の名無しさん：03/12/09 13:25 ID:iTI+mt/e

柔道整復師とは何であるかと言うことを十分にインフォームしてから
施術なさることを希望します。

930 ：不正スレの1：03/12/09 13:27 ID:Lt+H3kus

>>920
ここには初めて書き込みます。
腱帽はexpansion hoodが常識、
extensor hoodは意味は通じるがあまり使わない。
術後の固定はMP軽度屈曲、PIP・DIP伸展位がよい。
MP伸展位固定はダメ。
腱断裂の範疇に入るので、もちろん法律的に柔は扱えない。

931 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆yPwHPtuzPE ：03/12/09 13:45 ID:nY3SZLSx

絶好調で遊んでいますね、巷のセンセ。
ここで、いいでしよう遊びは。

考えてみれば、ここに来るのはこのハンドルにしてからは初めてか。
我が版図にこの地を記す、すなわち上陸。

932 ：巷の開業医：03/12/09 14:16 ID:asEk2S8U

>>930
援護射撃、乙

933 ：開業柔整師：03/12/09 15:03 ID:P2Dg0MMJ

平成15年９月９日付厚生労働省医政局医事課長の回答書（医政医発0909001号）
『検査自体に人体対する危険性がなく、かつ、柔道整復師が施術に関わる判断の
参考とする超音波検査については、柔道整復の中で行われていることのある。
ただし、診療の補助として超音波検査を行うことについては、柔道整復の範囲を
超えるものである。』
これは接骨院の中で柔整師の業務の施術に関わる検査は超音波検査を使ってもよいととれる。
この回答だとＭＲＩも安価になれば使えるかも…

934 ：卵の名無しさん：03/12/09 16:16 ID:YbE2zNVg

↑ギフのアホでつね

935 ：卵の名無しさん：03/12/09 16:20 ID:ZibPpYGo

インフォームドコンセントとＥＢＭは、どちらも診断した結果がなければ
成り立たない概念でつが、診断権の無い柔がどうやって使う訳でつか？

936 ：開業柔整師：03/12/09 19:04 ID:0qmygv+X

『インフォームドコンセントとは、治療を行う場合に患者は医師から十分な情報や説明を受け、どんな選択肢があるか患者自身が納得のゆく治療方針を決定すること。』
という意味でしかあなた方には関係ないから知らないのは仕方がないですけど
『援助技術におけるインフームドコンセントとは、当該機関･施設の提供出来るサービスについて説明し、援助を受ける意志を確認して援助契約を結ぶこと。』
という意味もある。
『接骨院におけるインフォームドコンセントとは、施術行う場合に患者は柔道整復師から十分な情報や説明を受け、どんな選択肢があるか患者自身が納得のいく施術方針を決定すること。』
という意味で使ってもなんら問題はなと思うが。
ＥＢＭは『科学的根拠』という意味で安易に使ってしまった。気になるならＥＢＭから科学的根拠に訂正します。

937 ：卵の名無しさん：03/12/09 19:42 ID:ZibPpYGo

診断無しで、どうやって充分な情報提供や説明が出来るのでつか？

938 ：卵の名無しさん：03/12/09 19:44 ID:ZibPpYGo

診断無しで、どうやって科学的根拠を得られるのでつか？

939 ：卵の名無しさん：03/12/09 23:22 ID:YzQ97GfS

>>938
科学的根拠無しで診断をするよりは良いかと。

940 ：卵の名無しさん：03/12/10 09:57 ID:9LGREYZf

まず最初に柔道整復師とは何であるか、法律で何がゆるされているのか
と言うことをインフォームしてね。

941 ：卵の名無しさん：03/12/10 11:23 ID:5wNznHef

>>933さん
診断の補助として超音波検査を行うことについては、柔道整復の範囲
を超えるものである。って厚生労働省が言っているわけだからねぇ。
患者に超音波のプローブ当てて、ＰＣの画面見せて、その後何て言うんだい？
医者に任せとけばいいんじゃないの？
超音波診断装置だって高価な品物なのに、ＭＲＩも安価になれば使えるかも。って
ビックリ発言ね。　その前に、医者になる事が先ではないでしょうか？
自分もそうですが、立場をわきまえたほうが良いのでは？　大きなお世話ですか。

942 ：卵の名無しさん：03/12/10 12:02 ID:uEnrGxgi

「寝違え」が「寝てる間に捻った捻挫」という事の、科学的根拠が
知りたいでつ。捻ったという事実が証明出来ない限り、捻挫とは
言えないはずでつが。

943 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：03/12/10 15:21 ID:Owe9tv2a

>>942
整形外科関連の医学書を調べてごらん。
ある整形外科医の文献には、寝違い(いわゆる急性頸部捻挫)と記述しているものもある。

一応、ひねりが加わったものだけが捻挫ではないわけだが。
捻挫の病態を探究すれば、論理的思考が欠落していない限り発生機序の想定は、おそらく君にもできるんじゃないかなぁ…。(w

な～んちゃってヒントでした。

944 ：卵の名無しさん：03/12/10 15:25 ID:fNyE0ZCQ

>943 thanks

945 ：開業柔整師：03/12/10 15:36 ID:EQPKCTJc

>>941さん
もう一度読んでみてください。
厚生労働省は診断の補助としての超音波検査はだめといっていますよね。
当たり前です。『診断』の補助としての検査は「臨床検査技師、衛生検査技師等に関わる法律」によって規定されています。
あなたも知っているとおり柔整師は診断できません。
医師が「捻挫してます」というと『診断した』となりますが
柔整師が「捻挫してます」というと『判断した』となります。
『診断』は医師以外には出来ないことなのです。
接骨院で『診断のため』に検査をするなんて到底無理のあることなんです。解りますか?
だから、厚生労働省も「柔道整復師が施術に関わる判断の参考とする超音波検査については云々」と言っているのです。
＞超音波診断装置だって高価な品物なのに、ＭＲＩも安価になれば使えるかも。ってビックリ発言ね。
ＭＲＩは二桁違うだろ…ＭＲＩだって１／１００の値段になれば買えるだろ普通…
＞その前に、医者になる事が先ではないでしょうか？
『診断』したければそのほうが良いですね。
でも、私は柔整師の立場ですから『判断』でいいですからその必要はありません。

946 ：卵の名無しさん：03/12/10 16:17 ID:lZI5bf3V

>>943
寝ていた位で捻挫はしない。腰を屈めた位でも捻挫はしない。
通常の靭帯の強度を考えれば、それなりのニュートン(質量もしくは加速による)がないと損傷せんな。
二者択一しかない柔では、「これは打撲だ」とは使えないので必然的に「捻挫だ」という見立てとなる。

947 ：巷の開業医：03/12/10 16:29 ID:OWJfKuQQ

柔のへ理屈は聞き飽きた。

まさかガッコの勉強っていうのはへ理屈で人を黙らせることばっかりしてるんじゃないのか？

盗っ人たけだけしいとはまさにこの通り。
日陰でこそこそやっとればいいのに、わざわざ吠える事もなかろう。

948 ：Psudo-PB。。爆：03/12/10 16:49 ID:SspZ02zt

>>967
まあまあ、そう興奮なさらずに、お気を確かに、センセ。
あっ、屁理屈大王と言うのは、即ちいわゆる、私の個性に対する第三者的な呼称のことでしたか。
これは失礼コきました、センセ。
しかし、センセイならその辺の寛容さに関してはもうすでにお持ちかと存じ上げますよ、センセ。

949 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：03/12/10 17:01 ID:Owe9tv2a

寝違い…調べて味噌

950 ：Pseudo-P.B：03/12/10 17:40 ID:SspZ02zt

>>949
ナイスレスだ、八女茶氏。
寝る、即ち睡眠中に於ける違いとは、頚部の捻挫を意味する。

ところで八女茶氏、貴方がP･Bの意味が知りたいと思っていることを、私には容易に推察するに足りる根拠がある。

それとプロ市民、青い目の外国人には要注意だ。

951 ：アマ市民：03/12/10 18:18 ID:vdM01GLl

＞947、＞949へ突っ込みを入れてくれ。なにっ！できないってか？
ならここへは立ち入りを禁止する。（民意）柔only

952 ：Pseudo-P.B：03/12/10 18:38 ID:SspZ02zt

>>951
我が同士、アマ市民氏、援護射撃感謝する。

953 ：ラインの虎 ◆WxOKzv/rzM ：03/12/10 18:52 ID:tWDnBvaA

> 948＝950＝952
貴様、暗恥(ｱﾝﾁ)の分際で藁いのセンスグンバツだな！

キーボード上にコーヒー噴いてしまったぞ。

954 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：03/12/10 19:39 ID:Owe9tv2a

テツも褒め殺し戦術に変更したんか？

955 ：Pseudo-T：03/12/10 19:47 ID:YeymhZuc

巷の屁理屈も聞き飽きた

956 ：卵の名無しさん：03/12/10 20:13 ID:51OsVJm0

巷の開業医さん　反論を待ってくれたの？
亀レスですみません、でexpansion hoodはextensor hoodと同義ですか？
知りませんでした勉強になりました。（手外では常識）
ところで、女性の場合でもＯＰＥですか？正直いってＯＰＥは考えられません
女性の立場になったらＯＰＥはイヤでしょう？

伸筋健亜脱臼の観血的に処理しなければならない場合
1、伸筋健が関節を伸展する時に整復されない場合
2、損傷から数週間が経過した場合（私の場合１週間～１０日以上がＯＰＥ対象）
3、陳旧例の場合

2、の場合私は、患者さんが希望すれば保存療法で治療を行う。（負傷後２週が限度か？）
ＯＰＥした場合どうしても女性は傷が気になる、まあ3～4ｃｍぐらいだけど
巷の開業医さんはどう判断しますか？
>>930さん
手外ですか？　手外ならFRANK W.JOBE博士の名前くらい知ってますか？
博士の本読んだ事あります？　無いですよね多分、読んだ事があるなら
｢伸展位固定Ｘ｣　なんて書けないですよね？　　巷の開業医さんは｢好かん｣と言うだけでダメとは言っていませんよ。
因みに、FRANK W.JOBE博士は保存療法もしています。
で、コノ損傷は捻挫の部類になるので柔整でも法的に問題は無いと思われます。
何を根拠に｢法律的に柔は扱えない。｣と言いきっているのやら・・・・？

ID:ZibPpYGo　さん
診断権が柔整に無い？　診断権は｢捻挫、挫傷、打撲｣に対しては柔整にはあります。
だから、柔整も｢捻挫、挫傷、打撲｣に対して診断書が書けるのです、ただし警察に出す交通事故の診断書は書けない。
｢骨折、脱臼、不全骨折｣は、初回処置のみＯＫ、ただし診断権は無い。（小児の肘内症は診断権アリ）後料は医師の同意があって治療が出来る。
もし貴方が石なら、もう少し勉強されたほうがよろしいですよ。
ちょと柔の肩持ちすぎたか？・・・・でもまあ柔　頑張れ！！

957 ：卵の名無しさん：03/12/10 20:59 ID:oJeqKdMr

手の外科をやる整形外科医なら機能を大切にした治療を選択する。
若い女性の手のオペも積極的にするのが普通。

958 ：卵の名無しさん：03/12/10 21:09 ID:GCU5gWLv

>コノ損傷は捻挫の部類になる
なぜ？

959 ：卵の名無しさん：03/12/10 21:27 ID:w5qs/uSz

●騙された・裏切られた・弄ばれた・逃げられた・捨てられた・
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960 ：卵の名無しさん：03/12/10 21:58 ID:51OsVJm0

>>957
>手の外科をやる整形外科医なら機能を大切にした治療を選択する。
>若い女性の手のオペも積極的にするのが普通。

は～・・・機能？　どんな機能障害が出るんだよ？切るだけが整形じゃないんだぜ！
切らずに治して機能障害なけりゃそれがベストだろう？
そんなに切りたいならどんな機能障害がでるのよココに書いてみろ！

>>958
>コノ損傷は捻挫の部類になる
>なぜ？

1,sprain,strain
2,distorsion
コノ違いが貴方にわかりますか？この意味がわかる方にはわかります。
ちなみに　上で寝違いうんぬん言ってますが、寝違いはこの　２にあたります。

これくらい柔整のミンナ答えてやれよ！　だから不正とか診断権無しとか言われるんだぞ！！

　　

961 ：卵の名無しさん：03/12/10 22:41 ID:VvQHCZhw

ID:51OsVJm0に年間ヘリクツ大賞を差し上げます

962 ：卵の名無しさん：03/12/10 22:44 ID:VvQHCZhw

国語辞典で水素製造法が編み出せますよ
(c)かんべむさし

963 ：みのもんた　death ◆YO9OR3JM42 ：03/12/10 23:54 ID:Owe9tv2a

草加…

手外の誤爆だったか…

sprain≠strain 同義語なんだけど病態が違うのじゃなかったけ？

>>957 Final answer ?

964 ：930：03/12/11 00:18 ID:Z0IoEInI

>>956
伸筋腱脱臼は腱損傷であり捻挫ではない。よって柔は扱えない。
「わかんないけどなんとなく固定しちゃった」なら黙認される。
ＭＰ伸展位固定は特別の場合しかしない。　
なぜ巷さんが「好かん」のか分かりますか？
まあ、私も新鮮例であればまず保存的にやりますけどね。

＞診断権は｢捻挫、挫傷、打撲｣に対しては柔整にはあります。
柔整師は診断できません。　診断書も書けません。
｢捻挫、挫傷、打撲｣のみの診断というのはあり得ないのです。
書けるのは「施術証明書」のみです。

965 ：卵の名無しさん：03/12/11 02:25 ID:Yy/zAv/a

>>964
>伸筋腱脱臼は腱損傷であり捻挫ではない。よって柔は扱えない。
柔道整復師の業務範囲｢骨折、脱臼、捻挫、打撲、または筋健等軟部組織の損傷｣と法的に許可されています。（ただし　骨折、脱臼は医師の同意が必要）
これの｢筋健等軟部組織の損傷」にあたるため扱えます。

>ＭＰ伸展位固定は特別の場合しかしない。　
どんな特別な場合ですか？　｢過伸展固定と間違ってました。｣なんて落ちはやめて下さいね。
保存療法だと伸展位固定だと思うのですが？　他にどんな特別な理由が有るのですか？？非常に興味があります。

>なぜ巷さんが「好かん」のか分かりますか？
恐らく好みの問題では？　完璧にバランス良くextensor hoodを縫合出来る先生なのだと思います。
じゃあ貴方は｢好かん｣理由がわかりますか？

>まあ、私も新鮮例であればまず保存的にやりますけどね。
ほ～　保存療法でもＭＰ軽度屈曲位？　完璧ねらうなら伸展位でしょ？　
屈曲させると、微妙に尺側に伸筋健がずれるのわかりませんか？（ずれなくてもhoodの裂傷は開く）
この微妙な加減がもし患者さんが格闘家の場合（空手、ボクシング、等）致命的です強打出来なくなるからです。
サンドバック等を殴っていると治癒したＭＰ部が赤く腫れたりする事があります、このため有望な選手が消えて行ったりする事はよく有る事です。

>柔整師は診断できません。　診断書も書けません。
なぜ？　そのソースは？　どこのなんて言う法律？　医師法にはのっていないよたぶん。
骨折、脱臼、については無理だろけどね、だからこの二つは医師の同意がいるんでしょ？

>｢捻挫、挫傷、打撲｣のみの診断というのはあり得ないのです。
なら、骨折、脱臼、だけなぜ医師の同意が必要な訳？　答えてくださいよ、｢法律で決まっているから。｣なんて答えはなしよ♪

また柔の肩をもちすぎたか・・・・・頑張れ柔整師

966 ：Pseudo-choko：03/12/11 06:41 ID:F6JBqZFp

>965先生、詳しく説明してくださってありがとうございます。
ただ批判をするだけでなく、こうだからこうという論理的な
説明がわかりやすいです。
巷先生は、はじめに柔整師にくきですからね。

967 ：巷の開業医：03/12/11 09:45 ID:20JeRLw/

expansion foodで恥をかいたから、今度は医者になりすましかい？

大体、皮切の大きさといい、修復の加減といい、嘘丸出しじゃん。

皮切は１～1.5ｃｍ、伸展位と屈曲位だとfoodへのテンションが随分変わるのを指摘
したいのはわかるが、そもそもflexor pullyとexpansion foodだと腱の固定性は
全く違うのでextensorは脱臼さえしなければ弛めにマットレス縫合すればそれで
よい。固定位は伸展位固定のメリットが感じられないので好かんと書いている。
手指の固定法としては伸展位は原則禁忌だからな。

「微妙な加減」　ﾌﾞｯ　　　語るのはやめた方がいいぜ、ボロ出まくるから。

968 ：黒い巨根：03/12/11 12:04 ID:wmSScI5g

おい巷、こんな床で油売ってないでチョコを助けてやったらどうだ。
それともお前が警察の不正な傷病手当を暴いてくれるのか。

969 ：卵の名無しさん：03/12/11 13:53 ID:Yy/zAv/a

>expansion foodで恥をかいたから、今度は医者になりすましかい？
expansion foodは同意語とはね勉強不足ですみません。　常識なんですよね？
なりすましで結構ですよ、expansion foodを知らなかったし。
>皮切は１～1.5ｃｍ
Boxer's Knockleを合併してる症例でも？ちゃんと瘢痕組織切除できる？1cmで？
｢キーラー使ってるから大丈夫！｣とか言わないでね。くの字切って直線に直したら3cmはあるんじゃない？
格闘技してる人はたいてい合併してるんじゃないですか？

>そもそもflexor pullyとexpansion foodだと腱の固定性は全く違うのでextensorは脱臼さえしなければ弛めにマットレス縫合すればそれでよい
だから、殴った時に腫れたりする事があるんですけど・・・・まあ運もあるのかもしれないが。
たしかに伸筋健と屈筋健では健の固定性はちがいますね。

>固定位は伸展位固定のメリットが感じられないので好かんと書いている。
>>964さん　ね、好みの問題だたでしょ？　｢伸展位固定Ｘ｣ではないでしょ。

>「微妙な加減」
その微妙な加減のせいで４回ＯＰＥされた患者さんがおられます。　今ではほぼ完治（ＯＰＥがヘボいと言わないでね）

970 ：卵の名無しさん：03/12/11 14:17 ID:Yy/zAv/a

巷の開業医さん
こんな場合どうします？

（例）
患者、　　　１６歳高校１年生　女子
負傷原因、　本日午後３時にバレーボールの授業中アタックをした際負傷
症状、　　　左中指ＭＰ伸筋腱脱臼、巷せんせいの腕で1cm切開でＯＰＥ可能範囲　Boxer's Knockle合併無し、感染症無し、アレルギーなし
クラブ活動、帰宅部

巷先生の病院に午後４時来院、混んでいたため診察は６時過ぎとなった
やっぱりＯＰＥですか？

971 ：T ◆6t0nrXEGNc ：03/12/11 14:50 ID:9Lp7lZCJ

>>963
むこうが荒れててコテハンがいなかったンで、こちらに来てみました。
一般論で申し訳ないが、strainは何か許容量以上の力で無理なストレスがかかった状態、というニュアンスです。
医学的には、特に動静脈圧が上がったりしたときに『負荷』の意味で使ったりするヨン?･
sprainってのは知らんかったんだが、今調べたら捻挫のコトなんだな。
もし、捻挫が過伸展で生じるのなら茶ﾁｬﾝの言うように言葉の意味としては近いネ。
ただ、似たスペルでもoriginは全く違ったりもするんだよねー。
ところでそもそも捻挫の病理ってどうなってんの？

p.s.
残念ながら、彼は俺ではありません。マジで。
以前コテハン付ける前に、虎ちゃんか誰かに似たことはやったことあるが。。。
覚えてる？面目ない。今思うと恥ずかしい。。。
特許料払え～～～っ！ってな感じだな。ｗ

>>970
>患者、　　　１６歳高校１年生　女子
可愛い娘ちゃん？ｼﾞｭﾙｼﾞｭﾙ

972 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：03/12/11 16:19 ID:s800JDhk

>>971
テッちゃんじゃなかったのか。
なかなか、お笑いのセンスがあったので、てっきりテッちゃんのお遊びが始まったかと…。
誤解して失礼！

sprain, strain, distorsion....の定義が書かれた書籍をもってたので、後ほどupしとくね。

むか～し使ってた医学書だけど、テッちゃんの先輩にあたる東大整形外科同門のお歴々の執筆だからギャグはナシよ。(念のため

973 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：03/12/11 16:30 ID:s800JDhk

《捻挫　sprain, Distorsion の定義》

『整形外科学・外傷学』文光堂　森崎直木氏監修　河井弘次氏執筆　昭和58年第３版より抜粋

sprain：は関節に外力が加わり、非生理的運動を強制された場合、関節包、靭帯など関節支持組織に断裂
などの損傷が発生するが、関節相互間の乱れがないものをいう。

strain：sprainとは前述の捻挫に当たり、strainはいわゆる筋違いに該当する。
(関節近傍の靭帯、筋付着部に外力による伸展、断裂、あるいは部分断裂等が生じたとき、すなわち関節
関与が大なるときsprainを)、靭帯筋付着部、腱、あるいは筋腱移行部に加わった伸展外力による損傷が
あり、関節関与が余りないときをstrainとされている。

contusion of joint：は直達的、介達的に関節に衝撃が加わり、関節構成組織に損傷が生じたときのこと
である。損傷、受傷機転に差はあるが、本質的には捻挫と差はないと考えてよい。
------------------------------------------------------------------------------------------------
まぁ、上記内容でも読み取る人間によっては、個人差があって反論したくなる者もいるだろな。(w

974 ：キメラ ◆XNHVFHZNs. ：03/12/11 18:57 ID:AUkb23T2

外力で関節のアライメントが崩れている場合ってあるけど亜脱臼というほどでもない。
捻挫と言おうにも、靭帯や筋などの軟部組織にダメージは殆ど無い。
しかし、症状としての痛みや可動制限があるって場合、受傷機転が明確な時は何と予防か知らん。

975 ：930：03/12/11 19:46 ID:Z0IoEInI

>>965
意味が通じてないな～
腱損傷と診断がついた時点ですでに柔の業務範囲ではないんだよ
新鮮例で表層のみの断裂であれば、固定だけでつくかも知れないが、
だめなら手術できる体制がないといけないので、
医学的にも柔は扱うべきではない。
柔整師になったのだったら資格の限界を知るべき。
最後まで自分で治療したければ医師免許を取るしかない。

＞完璧にバランス良くextensor hoodを縫合出来る先生なのだと思います。
expansion hoodの断裂を見たことある？　　　extensor と　hoodが
完全にぱかっと離れており、その部分をきちんと縫合するだけで微妙なバランスもクソもない。

＞じゃあ貴方は｢好かん｣理由がわかりますか？

伸筋腱脱臼に限らず、MP関節は伸展位固定は基本的に避けるべきなんだよ
その様子だとなぜかわかってないようだね

976 ：卵の名無しさん：03/12/11 22:38 ID:aO13Gq++

ここんところスレ違いレスばかりだにょ

977 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：03/12/12 00:36 ID:jvVUFF0I

>>976
ウチは嫁さんと寝る時間が、ここんところスレ違いばかりだにょ。

さ～、一丁気合を入れて寝るか！

978 ：ファンてつのファンてつね：03/12/13 07:47 ID:HfNwoLvl

哲先生、Ｋ札病院の捻挫の診断はいかがでつか

979 ：T ◆6t0nrXEGNc ：03/12/13 09:57 ID:mIojfSOX

おっはよー。

>>973
ありがとう！そういう定義だったのか。
茶ちゃんの運動器疾患に対する学問的な探求心には好感が持てます。

>>974
キメちゃん、明日は双子座流星群だぜ。チェックしてた？
関東は晴れて、気温も上がりそうだね！楽しみ。

>>977
ﾜﾛﾀよ。ｶﾞﾝｶﾞﾚ。w

>>978
何処の県の何病院のことかは俺は知らんが。w
しかし専門外の俺としてはそれが大きな疑問なんだよ、運動器や感覚器疾患の診断基準が。
和歌山カレー事件の被告も"痛い"というSubject dataだけで身障者認定とってたﾀﾞﾛ？
それでいーのか？もっと積極的に診断できないの？
そうでなければ、言った者勝ちじゃん。人の良い患者は我慢しちゃうだろうしサ。
そこンとこはどうなの、茶ちゃん？
暫く来れないｹﾄﾞ、また年明けにでも教えてねー☆
良いお年を！

980 ：T ◆6t0nrXEGNc ：03/12/13 10:09 ID:mIojfSOX

最後のカキコで間違えた！情けない(忙しいンだよ)！
積極的に診断→→積極的に他覚検査
に訂正

981 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：03/12/13 12:51 ID:weckwt4y

>>979
テッちゃんみたいに、国内最強の鉄門人には程遠いけどね。
馬鹿なりに努力してますよ～。

今日は肩関節では、めずらしい鎖骨下脱臼(受傷後40分)を6秒で整復しマスタ。
X-P確認で烏口突起骨折、肩峰骨折等の合併症もなくて一安心ス…。

今から温泉旅行にいつてきまつ。テッちゃんごきげんよう…。

982 ：巷の開業医：03/12/13 13:53 ID:SPtTe9QW

鎖骨下脱臼ってなんや？

983 ：卵の名無しさん：03/12/13 15:54 ID:7+brU4sq

ｗ

984 ：ラインの虎 ◆WxOKzv/rzM ：03/12/13 16:03 ID:8JQhf9qR

>>982
肩関節前方脱臼で、上腕骨頭が烏口下脱臼よりさらに近位に位置するものを
柔整では、“鎖骨下脱臼”と呼んでいるんだよ。

つーか、手近なところでMB Orthop．15(2)：13-14，2002．にも載ってるが。

985 ：キメラ ◆XNHVFHZNs. ：03/12/13 17:32 ID:AYrJFKYI

>979
双子座流星群、勿論楽しみにしています。
ポットに熱燗を入れて、干物でも齧りながら、ぼ～っと見ている予定です。

986 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：03/12/13 17:40 ID:HyuEViJ9

突然こんなところに現れてごめんなさい。
キメラさん双子座流星群は自宅で見られるの？いいなあ・・
ところで空の様子はどうですか？
さっきチョコの近辺ではうっすらと雲がかかっているようですが・・・
星が見えないだけかな・・・

987 ：巷の開業医：03/12/13 17:46 ID:SPtTe9QW

>>984
ほんとだ。こんな分類しらんかったな、さんきゅ。
ちなみにページは10だったぞい。

しかし胸郭内脱臼を区別するのはわかるが、その他をあえて区別する必要はあるのか？

988 ：卵の名無しさん：03/12/13 22:08 ID:OwFIhDhF

>>984
MB Orthop．15(2)：13-14，2002ってなに？医学書？

989 ：キメラ ◆XNHVFHZNs. ：03/12/14 00:23 ID:xQiOlI91

あ～、首が疲れた。
輻射点が上がってしまった。
しかし、今日の空は格別綺麗ですね。

990 ：巷の開業医：03/12/14 00:25 ID:FPAiFhl2

>>988
それが人にモノを聞く態度か、あ？

柔とか医とか以前の問題。　　義務教育をもう一回やり直せ。

991 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：03/12/14 00:48 ID:ooltKHso

キメラさん流れてますか？
チョコも仕事やめて見ることにします☆

992 ：キメラ ◆XNHVFHZNs. ：03/12/14 01:17 ID:UDLPgttn

>>991
そこそこに見れています。

993 ：キメラ ◆XNHVFHZNs. ：03/12/14 01:21 ID:UDLPgttn

もう、寝ようっと。とりあえず堪能したし、酔いもこの位で止めなくては、際限がなくなる。
皆様、おやすみなさい、お先に失礼。

994 ：卵の名無しさん：03/12/14 05:47 ID:nRY7ft5h

おいプロ市民、ここに出入りする前にさっさとメールしとけよ。

995 ：卵の名無しさん：03/12/14 05:55 ID:gPEIdnr2

早く！

996 ：卵の名無しさん：03/12/14 05:55 ID:gPEIdnr2

まだ？

997 ：卵の名無しさん：03/12/14 05:56 ID:gPEIdnr2

寝るな!

998 ：卵の名無しさん：03/12/14 05:57 ID:gPEIdnr2

結局ここがみんなの逃げ場になってるわけだ。
みんな自分の発言で責任をとらされるのがいやみたいだね

999 ：卵の名無しさん：03/12/14 05:58 ID:VecHKMBu

999ゲット！

1000 ：卵の名無しさん：03/12/14 05:59 ID:VecHKMBu

1000ゲット!

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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