◆◆◆開業医の平均月収２３７万円◆◆◆

中央社会保険医療協議会によると開業医の平均月収は２３６万９０００円
（２０００年）
しかしこれって経費込みの月収でしょ？
中小企業と比較してもかなり安いと思うんだけど、これでやっていけるんですか？
こんなんで本当にベンツが買えるの？
見合い系雑誌ではで『開業医』というとブランドイメージが強いけど、これで
本当に金持ちなの？
経費込みでこの収入、これがもし自分の会社ならとても不安です。。。

2get
社長秘書さん大変賢いでつね。
一般人は普通はそう思わないよ。
こんなに儲けやがってけしからん、ってなるのよね。
恣意的にそう言う風にし向けているのが厚労省なのですが。

>>1
おっしゃるとおり。

>>2 マスコミも仕向けてる罠。
高額納税者の発表を記事にするとき、「医師」「病院理事」てのは
出すのに、他は「会社役員」なんて業種がわからん書き方しやがる。

ここ１年の保険改悪によるひどい減収で来年度の発表では
６割減のはず。
開業医の月収は現在９４万円。
この中から、借金返済、設備の補修して、
どうやって生活せぇというんじゃ！

http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=neat

儲けすぎだろ。医院の建物の償却費とか抜かすけど、どうせ自宅兼用だろうがバカ。
それも税金を大幅に減免してもらってだ。薬剤や機器は表向きのコストは高いけど、
バックマージンや袖の下が山ほどある（もちろん税務申告しないウラ金）。

短時間でこんなにカキコいただいてありがとうございました。
うちの売り上げの２０パーセント弱なのでびっくりしました。
それでも苦しくて社長はいつもピリピリしています。
まあ、うちは材料費もそれなりにかかるのですが。。。
開業医さんの材料費は収入の何パーセントくらいなんですか？
でも医業倒産ってあまりききませんが何故ですか？
あと>>4さん。何故、お医者さんはマスコミに嫌われているんですか？
いろいろ聞いて申し訳ありませんが、？？？がたくさんあるのです。

１さんまさにあなたの言う通り！！
親と息子（私）石二人で受付も身内でしてますが、生活はつらくやもえず当直の
バイトをして生計を立てています。
あと２〜３年はまだ体力があるから当直バイトは出来るけどその後は厳しいの
で、今後どうするか悩んでいる状態です。
ベンツなんて買えないし持っていない。（国産の中古車を所有）

そんなこと言っても一般の人は開業医はお金持ちとまだ思っているのでしょうね。

>>7
「建物の償却費が自宅兼用」だって？最近はほとんど建て貸しだよ。
税金の減免なんて、何年前の話だい？医療機器や薬を仕入れるときは
消費税を払わされて、患者からは取れないの知らんのだろう？
バックマージンや袖の下なんて、くれるとこがあったら教えてくれよ！

題名に余分な記号を付けるのはＤＱＮ
経費込みではない。

>>７
死ねや浪人生

>> 7

何も知らんで　ふざけた事を言いよる。

＞　医院の建物の償却費

最低７〜８年ごとに買い替えの必要がある医療機械
だけでも借金がふくらんどる。

＞　税金を大幅に減免してもらってだ

何十年も前の話をしおって。今は優遇税制はほとんどない。

＞　バックマージンや袖の下が山ほどある

これまた１０年前の話じゃないか。
まったく　ええかげんな事を言うのも　たいがいにせぇ。

今は　開業医は　ほんまに苦しい。つぶれとる所も多いし、
資産家の親の脛をかじるなさけない医者もおる。
そう責めるな。

また「平均」かよ。つぶクリスレでも何度も書いたが、平均は実態を表さない。
なぜなら収入は下は零以下には絶対なら無いが、上は青天井だから正規分布を
しないからだ。正規分布でない集団における平均は全く意味を持たず、中央値、または
最頻値がその集団の実態を表す。
極端だが例を示すと10人開業医がいて、１人が月収1920萬の美容外科医、残りの
9人の収入が月収50萬だとすると、平均は237萬円。でも237萬なんて数字は何の
意味を持たないことはおわかりだろう。その集団の実態は中央値である50萬円
である。

ブンヤはてめーらが世界一高い購読料金とってることを隠して「平均」でデマ報道を
する。とんでもないね。

毎度毎度同じことの繰り返しで説明するのもイヤになりますが、今回
今まで出ていなかった医師の皆さんもご存じではない方の多いいわゆる
「優遇税制」の制定された経過について述べます。本来自由診療であった
ところに急いで国民皆保険を実現しようとしたとき、収入が大幅に減少
することが明らかなため、保険医指定を受けようとする医師がほとんど
いなかったため、経費率を高めに設定した簡易申告納税制度というエサを
目の前にぶら下げたのがはじまりです。ほぼすべての医療機関が保健医療
機関となった後は、特別措置に収まる売り上げの限度を引き下げ、概算
経費率も引き下げたため順調に経営されているほとんどの医療機関にとって
全く無縁の制度となっていたにもかかわらず報道メディアの宣伝のおかげで
７のように信じている素人(多くの勤務医も含む)が存在するのです。

美容外科は保険診療じゃないから、腕次第でどれだけ儲けても
いいと思う。

保険診療の場合は、相場というか基準があるので似たような
治療で患者一人当たりの請求が高いと問題があると思うね。

>>16
保険診療と逝ったって科は山ほどあるし、専門特化した開業医なら検査が増えて
点数があがる。あくまでﾌﾟﾗｲﾏﾘｰｹｱに徹したつぶクリなら点数は下がる。
それのどこに問題があるのか？

>>16
なんで？ 意味がわからないのは漏れだけ？？

毎月の診療報酬が社保、国保それぞれ300万づつで計600万。
継承での自宅開業だから、経費は光熱費と薬代や人件費で350万ほど。
残りの250万が自分と家族の取り分だから、まあまあ平均レベルかな。
でもビル開業で借金が残っている開業医なら、せいぜい月100万くらいじゃないか？

『2003年度』は237万(2000年度)×0,6〜0,7＝142,2〜165,9万くらいか？

これで来年一点８円なら壊滅的、９円でも末期的経営状態に突入ですなあ

>>19

先生の場合、年収３０００万だから税金１０００万ぐらい
ありますよ。よって　本当に使えるのは　月170万です。
借金のある開業医は　本当に使えるのは月３０−４０万です。

＞１９
250万が自分と家族の取り分だから

おたくも税金はらったら１６０万位しかのこらんだろ。それから生活費、教育費なんか払って
、そろそろ家の修復だの出費がかさころだし、なにも残らんよ。

>>7
いまだに、こういう人種が存在するということが医者を不幸にしている。
マスゴミにとっては売る為の良い相手だろうし、厚労省や支払い基金にとっては
医療費減らしの格好の助っ人だ。

しかし一番の被害者は、この話を信じて医学部目指す受験生や、その親達だろう。
かわいそうに････。

>>1の情報の出所が中央社会保険医療協議会ってところが恣意的で，
えげつないシタゴコロが見え見えなんだけどね．マスゴミには絶好のエサ
だったみたいで随分煽られたね．
>>7みたいな（煽りだろうけど）連中もいるもんだから，こっちもムキになって
反論しちゃうんだね．
　ま，世の中こんなもんだろうとアホらしくなる．
　儲けているったって，バブル期に
「株式，投機をやらないのはバカ」みたいに金を湯水のように使って，
倒産したら公的資金投入なんて税金使う連中には寛大なんだよ．
　威張っている医者が目に付くから攻撃されるんだろうな．
　ベンツ一台買うにも何でコソコソしなきゃならんのだよと思う今日この頃・・・

病院板過去ログ
開業医の月収平均249万円てほんと？ (908)
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1007/10075/1007522411.html

ライフライン産業は経常利益の中から株主への配当を行う。ＷＰは１人あたり
経常利益から１人あたり配当金を差し引いた額を参考に医療機関の再生産費用の
目標値を設定した。17社平均の１人あたり再生産費用は98年度決算ベースで170万
円。ただ、医療機関が一気にこの水準とするには困難なため、当面はＪＲ３社平
均の１人あたり130万円を目標値として提案した。
医療経済実態調査（99年６月実施）の数値を使って従業員数５人の個人立無床
診療所にあてはめると、年間に換算した医業収支差2410万円から再生産費用650万
円（130万円×５）を差し引いた院長の年間給与は約1760万円。一般企業の社長の
平均年収は約3000万円で、ＷＰは企業の社長と同様の経営責任を負いながら、そ
の給与は「経営者としてはかなり少ないレベル」とし、「儲けすぎ」とする見方
に疑問を投げかけた。
データ を 探し に
http://pweb.sophia.ac.jp/~t-dejima/dataetc.htm 2001/01/25
人事院給与局，『民間給与の実態』，大蔵省印刷局，
http://www.mmi-net.co.jp/Jouhou/MW/10002045.htm
民間病院長の平均給与は１４３万７６６６円
副院長の平均は１３０万７０４７円
医科長の平均給与は１０８万５９５０円

誤解を招く「開業医の月収」報道
http://www1.doc-net.or.jp/~kagoshima/shotoku.html
先ほど（２０００年６月２８、２９日）、「開業医の月収２３７万円」という報道がありました。果たして、これは本
当なのでしょうか。
開業医の場合は、サラリーマンと違って、税金をさしひいた残りがそのまま自分の手元に残るものではあり
ません。多少の違いはあると思いますが、月収２３７万円のおもな内訳をみてみますと、その約５０％は所得
税・地方税・固定資産税といった税金で引かれ、約３０％は経営していくために必要な費用になります。即ち、
医療機関を始めるときの土地・建物・医療機器の借金の支払いと、これらを維持していくための設備改善費用
になります。そして、残りの約２０％が院長の実質所得、即ち手取りになります。また、開業医でも平均収入に
及ばない人は５割以上はいます。
２０００年５月３０日の参議院国民福祉委員会で「一部のマスコミで収支差額をもって開業医の月収である
かのような報道がされているが」との質問に、これを発表した厚生省保険局の近藤局長が「収支差額は事業
所得的なもの」と答弁していることからも、「開業医の月収２３７万円」という報道が適切でない誤解を与えるも
のだと思います。

「開業医の月収２３７万円」とのマスコミ報道に対し、全国保険医団体連合会（保団連）では即刻マスコミ各
社に記事の根拠についての質問状を出しました。そうしたところ、掲載３社より「舌足らずな面があったら申し
訳ない」、「自営業者の範疇に入るもので、所得の一部を内部資金に充てている」、「設立者個人の月間所得
と理解している」などといった主旨の回答がありました。これに対し、保団連では「今後同様の記事を書く際は
収支差額が『開業医個人の月収』なのか『診療所の事業所得』なのかを厚生省に確認するよう求める」要望
書を送りました。
患者さんの生命にかかわる私たちの仕事は、開業できるようになるまでに、大学を卒業してから長い修業
が必要ですから、開業医の平均年齢もかなり高くなります。また、昼夜や土曜・日曜などを問わず拘束時間、
就労時間も多くなります。当然ですが、ボーナスはありませんし退職金もありません。もちろん老後の年金もあ
りませんし、病気や死亡の際の保障もありません。わたしたちの収入となる診療報酬は、物価上昇の伸びを
はるかに下回っていることを勘案すれば、むしろ所得はダウンしてきているといえます。

毎日社説から
> 個人病院の収入は月 約２３７万円（厚生労働省医療経済実態調査）
> 年収でみると勤め人平均の６倍にあたる。
この文章自体、経済を全く知らないのか、あるいは「うそ」を
つこうとしてついているのかのどちらかだとお思います。
月 約２３７万円（厚生労働省医療経済実態調査）という数字は、
その月の売上総利益（粗利益・荒利益）とほぼ同じです。
損益計算書がわかる人にはあたりまえのことですが、
年間の売上総利益が、ほぼ当期純利益になると思うかたは、
いらっしゃらないと思います。
まして、月によっては従業員ボーナスなどの支出もありますので、
月間粗利益と年間売上総利益の間には大きな開きがあります。
個人医療機関でいうと、借入金の元本は、利益とみなされた
ところから支出することになりますし、可処分所得
ということになりますと、特定月の粗利益とはずっと
かけ離れたものになります。

元データ
第24回医療経済実態調査集計結果の概要(PDF)
http://www.med.or.jp/japanese/members/datas/jittai24.pdf
これは日医のアカウントが必要

医療経済実態調査の問題点
今回の数字ではないが、このての報道の度に同じ様な話が繰り返されるが、
一般市民には新聞や週刊誌の何度も繰り返される扇情的な報道内容のみが
繰り返し擦り込まれ記憶されていく。
http://www.healthnet.jp/syuchou/pages/2000/hiroba/hi00020704.html

バカ柔の平均年収352マソ。

中医協の資料はここにあります
http://www.wam.go.jp/wamappl/bb01Mhlw.nsf/5d8eef03ec33380149256a15003e67e3/1d625dfc0a22f56849256a02000eb0dc?OpenDocument
日本医師会の見解はこれ(ここに中医協資料の整理されたものがあります)
http://www.med.or.jp/nichikara/tken.pdf

何を基準に儲け「過ぎ」なの？
まさかそこらの木っ端リーマンの所得と比較して大杉なんていわねえだろうな？
開業医は経営者だぞ。
それもある程度の大きな規模の筆頭株主社長と比較してくれなきゃな。
零細企業の社長と比較してもらっちゃ困るぜ。なにしろ医者は青春時代を必死で努力して
厳しい受験と六年間の厳しい大学過程を終えてやっと受験資格を得た国家試験で免許を
得たのだからな。空から降ってきたわけじゃないからな、免許は。
新聞汽車みたいにそこらの馬の骨でもなれる職業じゃないんだからな。

租税特別措置法 第２６条
売上金額（収入でない） 経費率
２５００万以下 ７２％
３０００万以下 ７０％
４０００万以下 ６２％
５０００万以下 ５７％
５０００万以上は、この法律は適応されず一般の自営業と一緒で実際の経費で計算。
収入＝売上金額ー経費
1.この適応を受ける医療機関は少ない
借金かかえて、これだけの売上では潰れる。
よぼよぼのじいさんが1人でやってる病院ぐらいしか適応を受けない。
2.実際の経費率と大きくかわらない
科、売上金額により違うが、一般的経費率は６０から７０％。
はっきり言って優遇でもなんでもない。
いまだに、医者は優遇税制で税金を払ってないと主張するマスコミがある。
勉強不足もはなはだしい。

http://www.asahi.com/life/health/iryo/0805b.html
金満開業医 今は昔 (08/05)
●病院を「脱サラ」機器購入など借金６０００万円
大阪府の東大阪市立中央病院の内科部長だった高本英司さん（５３）
は、９４年１１月に「脱サラ」をして大阪市中心部のＪＲ京橋駅近くで開業した。
大病院では患者と接する時間は限られる。役職につくとさらに診療から遠ざかる。
「もっと生活のにおいのする場所で、自分がやりたいように診療をしたい」と考えた。
現実は厳しかった。ビルのテナントを借りて改装し、医療機器などをそろえたら
６０００万円の借金ができた。毎年８００万円を返済している。
００年、高本さんの「たかもと共立診療所」の年間の診療報酬は
９５４２万円だった。総収入にあたる。支出は、人件費２１５７万円、
薬剤費は２４２０万円かかった。テナント料が９１２万円。検査の外注
費４５０万円のほか、１枚月２５００円の電柱の広告も２５枚出してい
る。ローンなどを払うと、手元に残るのは１２５０万円程度だ。勤務医
時代と同程度の収入だという。
さらに、設備費も必要だ。９７年には心電計を買い替えて４１１万円
の臨時出費があった。現在、診療所の貯蓄は３００万円程度しかない.

元データ　第24回医療経済実態調査集計結果の概要(PDF)
http://www.med.or.jp/japanese/members/datas/jittai24.pdf
の数値から
無床診療所の最頻値・平均値（単位千円）
医業収益 45497 ・ 101205
経常利益 16664 ・ 33258
有床診療所の場合
医業収益 127960 ・ 209413
経常利益 28419 ・ 44665

年間の売り上げが四千五百五十万円余が最頻値で
平均は一億百二十万円余と倍になってしまうんだね。要するに標準正規分布
ではなく、高い方に大きく裾野が拡がっているからだと思うが、売り上げが
ぜいぜい３〜４千万円位の所の人間に平均は一億だ、もうかっていいな、なんて
言ったら怒るよな...ヤクザ屋さんあたりに言ったらそれこそ簀巻きで道頓堀だね。
平均にあわせて点数を減らせば最頻値あたりでうろうろしている所はますます
貧乏になって潰れていく。しかも自己負担率を上げれば負担額に見合うサービス
をうけられる高機能病院に患者がますます集中してつぶクリは首くクリますに
なるわけだ

>>23
まあ、経費で家の修理もしている訳だが。
250万を家族名義で給与として分散させてるから、手取りは計200万くらいかな。
子供は中高一貫の進学校なので教育費はあまりかからない。
生活費を100万として、残りは年金型貯蓄（これが結構高い）などに回してる。
買いたいものもなくなったし、ゴルフも飽きた。一番欲しいものは休みかな。
金はもういらん。親から引き継いだ資産の管理も大変だし。

40〜50歳の、弁護士や公認会計士の収入と比較してくれん可能。
誰かデータ持っとらん可能。

年収８０万ですが、何か？

>40
>子供は中高一貫の進学校なので教育費はあまりかからない。
激しく意味不明だな。公立でこんな学校あんのか？

あることはあるよ。
教育大付属とかね。
それを意味しているかどうは知らん。
ちゃんんとした進学校だから、家庭教師とか予備校とか不要という意味かもしれん。
まあ、いずれにしても本題ではないな、すまん。

>>43
開成ですが学費は年間で60万ほどです。

>>1
一応平均的な開業医ですがベンツには乗っておりません。
しょせん車は三年で償却される鉄の塊。資産価値はゼロです。
車なんぞにつぎ込む金があったら、土地を買うか老後に備えて貯金します。
体だけが資本の肉体労働者ですから。

ぼうやが私立医学部にいっちまたら４０００まん、どうする？

＞車なんぞにつぎ込む金があったら、土地を買うか老後に備えて貯金します
漏れは車などの楽しみの為に仕事をしているつもりだが・・・・・
老後って体力なくて楽しいことも少ないのとちゃいますか？
人生一度っきりだから、どんどん楽しみましょうよ。なんとかなるって(^^;

一点8円の話はさすがになくなったでしょ？？
今回のマイナス改訂への反発が強いから．．

　　　　　　　　　　　　　　　 ＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
　　　　　ﾃﾞｹﾃﾞｹ　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　 ＜　目艮　禾斗　イ言者　カヽ　⊃　ﾅこ　！　 ＞
　　　☆　　　　　　ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ　|＿　 ＿　 ＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿|
　　　　　　　 ☆　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨
　　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　　　　　　ｵﾗｵﾗｯ!!　　　 ♪
　　　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧　　　　　☆
　　　　　　♪ 　　／　〃（･∀･ #）　　　　/　ｼｬﾝｼｬﾝ
　　　　♪　　　〆 　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコ ノ　　||
　　　　　　　　　||　ΣΣ 　.|:::|∪〓 　||　　　♪
　　　　　　　 .／|＼人 ＿.ノノ _||_.　／|＼
　　　　　　　　　ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ!
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ::　 ::
　　　　　　　_,,∧
　　　　　　(;:;; :#ﾟ)　　　　 ｜日
　　　　　　/;;: :;:|←ノ亅ヽ　ノし　禾斗　
　　　　〜（;;,;; ;;;）
　　　 　:::::::::::::
　　　　:::::::::::
　　　::::::::
　　:::::

age

もらいすぎ

↑
何を説明されても理解できない>>51のようなバカでも
ネットを楽しめる環境を作った社会が一番悪いんとちゃうか？

たかだか年収3000万円だぞ。元データの年間売り上げ6000万とか年収三千万
という表現だと読者の反感は少ないが、「月給」250万円という書き方だと
リアルに感じられると言うことを計算の上で報道する新聞の小狡さがよくわかる。

多くのサラリーマンは月給の他にボーナスがあることを忘れているから。

そもそも、月給じゃないし。

　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　 　 　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　 　　 　　　　 ／∵∴∵∴＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　 　 /∵∴∴,（･）（･）∴|
　　　　　　　　　　　　　__,,. ---――-- ---―|∵∵／　　 ○　＼|
　　　　　　　　　　　,. ''ﾞ　 　　　　　　　　　　　 |∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　　__,, --――--ノ　　　　　　　　　　　　　　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　もらいすぎ
　（　　　　　　　　　　　　 , 　　　 　　　　 　　 　＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿
　　ﾞー---――''´''―--（　 ヽ--――--ﾉ　ﾉー―＼＿＿＿_／
　　　　　　　　　　　　　　 ヽ､ミ）　　　 （彡ノ

そもそも、「もらってる」んじゃなくて、働いた分
から経費を引いた部分だけの完全歩合制なんだが

>>46

開成高校で上位２０番以内なら、国公立の医学部は問題ないと聞いており
成績に関しては特に不安はないですけど、、。
別に私立医大でも良いのですが、そもそも本人が医者になる気がない（笑
本人は数学者になるつもりのようです。
緊張感のない親の姿に幻滅しているのでしょうか。
開業医だけが医者じゃないんだがな。

数年で「平均」が　249万→237万→208万　と大幅減少していますが
公務員やマスコミの皆様も数年でこれだけの率の収入減平気ですか？

平気だろうが、ぼけ。
そもそも高すぎるんじゃ。
忙しい？ほかの業種のほうが忙しいぞ、あほ。
そもそも、税金をとっといて、なんでそんなにえらそうなの？
自己負担５割ぐらいにすれば、無駄な医療すくなくなっていいのにね。
あほな医者が淘汰されるくらいに。

>そもそも高すぎるんじゃ。
高すぎるという根拠は何ですか？ご自分の収入への不満ですか？
>税金をとっといて、なんでそんなにえらそうなの？
収入が多いほど累進課税で税金は多く納めているでしょう。
>自己負担５割ぐらいにすれば、無駄な医療すくなくなっていいのにね。
無駄な医療も必要な医療も少なくなるでしょうね。
個人的には全額受益者が支払って、加入している保険にそれぞれの皆様が
直接払い戻し請求される制度にすれば、結果的に自己負担１割であっても
無駄な受診は減ると思っています。

よくある誤解ですが、保険医が保険料を食い尽くしているのではあり　
ません。医師、医療機関は診療に対する報酬を売ることをなりわいと
しているサービス業の一種です。対価は本来診療サービスを受ける患者
様に請求して支払って頂くのが本来のあり方で、保険を利用なさるなら
ば患者様が保険者に請求なさるべきなのですが、この国の保険制度上
患者様にかわって請求事務をも無償で代行しているのが保険医、保険医
療機関なのです。保険医療をうけ、保険料を食い尽くしているのはサー
ビスを受けられた患者様ご自身なのです。

売る→得る

なるほど、そうですか。　では、保険の点数を１点、５円ぐらいにすれば、
保険が救われるわけですね？

保険料のプールを箱物に化けさせる天下りをあぼーんしたほうがはるかに
救われるよ。

それともし保険の点数を１点、５円くらいにしたら保険医はいなくなるよ。
保険医総辞退だな。とすれば保険は救われて患者が救われないということになるな（ｗ

保険が救われて病人は救われないという素晴らしい世界が来る？

おめ

保険の点数が１点１０円から５円、すなわち半分になっても、
開業医の月平均祖利益は２４０万から、１２０万になるわけで、
まだまだおいしいよ。

>>60
保険医療は貧乏人の為に最低限の保障にとどめておいて、もうやめませんか？
ちゃんとした医療をうけられるのは自費でお金を払える人達だけにしましょう.

>個人的には全額受益者が支払って、加入している保険にそれぞれの皆様が
直接払い戻し請求される制度にすれば、結果的に自己負担１割であっても
無駄な受診は減ると思っています。

フランスはこれでやってますわね。
思いきってこれでやってみますか？
甘え切った、日本の患者様には良薬ではないでしょうか。

薬代が入るとややこしいので院外処方の場合を例にして仮に経費率
50%とするなら、240万円の粗利を得るために必要な売り上げは480万
円で経費が240万円。保険点数が半分になったら売り上げが240万円
なので粗利は０円になりませんか？

粗利益というものは減価償却費を含んでるんだよ。もちろん借金返済もね。
診療所は減価償却費が半端じゃないからもし平均粗収入が120萬なら総収入
は月40萬くらいかな？んでリーマンと違ってボーナスも出ないんならやってらんないよ。
引き篭もりの無収入ゴミクズから見れば年収４８０万も夢のような金額だろうがな。

この場合粗利という用語は不適切でした。なお、院内処方の
無床診療所の経費率は70％ぐらいです。

>>74
うちがまさにそれだ。
だいたいが「粗収入」で物を言うなんてマスゴミは非常識だね。

>>60

医者が淘汰？？
弁護士、公認会計士、、、税理士でさえも、
まともな国家資格が必要な職種で淘汰されとるものが
どこにある？
所得を守られるべきが為の国家資格だろう。
長い年月過酷な修行があり、なってもストレスに圧倒
される医者が　なぜ淘汰されないかん？！

＞　忙しい？ほかの業種のほうが忙しいぞ、あほ。

バカは身の回りのものしか目に入らんらしい。

生命を守るという絶対的な義務を課せられて
あらゆる自己を犠牲にさせられる医者は、
ただ時間をさかれるダケの一般の仕事とは
ストレスが桁はずれに違う。
忙しいだけではないんだぞ。夜中に担ぎこまれた
命を身を削って治さにゃならん。失敗すれば死んで
患者もろとも医者自身も終わりじゃ。

ふふん。あんたらそんなに収入に固執したい気持はわかるけどね。
医師が努力してるなんて、今時だーーーれも信じないよ。
医学部に入るときにちょちょっと頑張った程度で国家試験なんて
落ちるほうがＤＱＮ。なったら、なったで「かぜです」って
効きもしない薬出しておしまい。

処方箋なしで抗生物質買えたら、あんたらのところなんて誰も
いかないよ。

がんばっている医師は日本に何人いるのかね？
経費で家建ててる医師なんて、半分以上つぶれてください。

スレ違いですよ。

おいら伝説　カゼにはやっぱり抗生剤の巻き
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1043349201/

>>77
そんなにエリートをみると悔しくなりますか
「あ〜〜あ漏れももっと子供の頃から勉強しておけばよかった」
なんて後悔してるんでしょうね・・・・(笑)

実際に会社を経営したことがない(経営ができない)素人が、
想像だけでコメントしています。
どっかの社長さんがコメントするのなら説得力があるけどね。

保険なんてやめて、米国（日本以外の国）みたいに思いっきり診察料取る方がいいなぁ。。。
患者激減してもあのくらい取れたら充分だよね。。。。

＞　がんばっている医師は日本に何人いるのかね？

怠け者のアホォしか周囲におらん者は、
何を聞いても信じられず 嘘だと決め付けよる。
住む世界の違いと言えば　そうなんだが、
つまらん人生で終わってしまうのは哀れなもんだ。

＞怠け者のアホォしか周囲におらん者は、
＞何を聞いても信じられず 嘘だと決め付けよる。

あほ。医者がエリートの時代はもうとっくに終わったって。
だいたい昼間から２ちゃんやってて、他人を怠け者よばわりする
なんて笑っちゃう〜〜

＞つまらん人生

あんたらみたいに、保険の計算して終わる人生のほうがつまらなそう。
この板みたら、医師が自分の人生「つまらん、つまらん」って言ってる
じゃん。医師自身が医師の低脳ぶりを露呈してるんだよ。

ほんじゃあ83は金銭無縁の仙人かな？
ちょっとだけうらやましいかも

>>83
あんたの言うとおり本当につまらん人生だよ。
借金ある間は止めるに止めれんから、仕方なく続けているが。

今度生まれてきた時は医者にはならんね。
息子も医者はいやだと文�Uへ行った。

>>85
息子が大学生で医者１０年目？？？？

開業１０年目

開業10年目なら普通は無借金ではないですか？
御殿のような診療所なのかな？

>>87
十年前ですか美味しい時代に開業されましたねｗ

>>88
はい、御殿のような診療所を建ててしまいました。

土地建物、軌道に乗るまでの短期借入、卸への借金、合わせて２億。
早く引退したいので医師年金etc掛けていると、儲けを全額借金返済には
充当できません。
まだやっと半分です。

>>89
先輩達の、おこぼれに少しはありつけました。
これからの10年は地獄です。

さやかだけどさっきの話の続きなんだけど

http://www.net-de-dvd.com/

連休遊びに行ってあとでチェックするための記者さんの定置網スレッドですか？

仮に、いま一億の借金で開業して返せますか？

>>83

プウタローがまだほざいとる。

>> だいたい昼間から２ちゃんやってて、

あのなぁ〜。
開業医は　前の診察机にPCがあるんや。
患者の切れ間に気分転換でネットもできる。
プータローのように　仕事もせんで朝から４畳半１間に
こもってやるオタクネットとは　わけがちがうんやでぇ。

>94
無理

現在の開業医の先生の経済状況が過去よりずっと
悪くなっているのは事実です。

マスコミはよく開業医の平均収入とサラリーマンの平均収入を
比較していますが、開業医は経営者ですから、会社のオーナー経営者と
比較しないといけないはずです。そうすればけっして収入が多くないと
分かると思います。

私は勤務医ですからサラリーマンそのものです。昼は普通に働き
夜も頻繁に働き、休日もよくつぶれます。サラリーマンとしては
拘束時間が長いと感じています。大学入試だけ頑張ったとは
いえません。高校時代よりはるかにハードにくらしています。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

>>69
算数のできない小学生がいるな。
売上1億円、経費7000万円、収入3000万円の場合。
1点10円から5円になれば
売上5000万、経費7000万円、収入2000万円の赤字。
算数できないということは、マスゴミの人間だろう。

国民皆保険制度なんてやめて完全自由診療がいいな。
うちのようなつぶクリはぎりぎりまでコスト削減してダンピングしてもいずれ大手資本に飲まれてしまうだろうけどね。

アメリカの医療との比較から、自由診療の方が儲かるだろうと思ってたけど、
>>15なんか見ると、日本でもやっぱり自由診療の方が儲かってたんだねえ
国民皆保険制度なんかやめやめ。

なんにせよ　これからは医者は道楽や。
周り見渡したら　じいさん会員はとっくに道楽診察。
ワシも娘ばっかしやし、嫁がしたらしまいやからな。
あほらしなったから
がんばるんやめて　若い先生らにゆずったれ。

まじめにやっているのに素人は理解しようとしない。
いっそうのこと、アメリカのように、お金のないヤツは無視され、
お金持ちだけを相手にする制度にすればいいじゃん。
それの方がお金がたくさん入ってきて儲かるからね。

>>94
現状のままの制度で何年も変わらないと言う保証があれば場所によっては充分可能ですが、
来年の、また再来年、また次の年の、またその次の年の・・・・改正がどうなるかねぇ
まったく予測できない。ただ年々悪くなるのは間違いないyo

数のトリックはおそろしい。
保険収入は各施設だいたい１５％落ち込んでいる。
これを聞いたものは収入が１５％落ちたのだと錯覚する。
しかし、実は
医療収益率は２０〜３０％なので、
経費はそんなに変わらないから
実収入は ほぼ５０〜７５％落ちているのである。
おそろしいことだ。

ttp://www.tkcnf.or.jp/

黒字割合
無床診療所　72.9%
有床診療所　69.3%
一般病院 67.7%

平均売上高経常利益率
無床診療所　11.7%
有床診療所　 7.2%
一般病院 7.1%

>>105この数値もなんだか変だよ。
漏れは有床診だが院内処方だと収入はここまで落ちてはいないよ・・落ちたのは事実だけどトホホ

↑いや　１０５あってますよ

院内だと患者数が減って売り上げが落ちると薬の仕入れも減るから
上の算術計算の様にはならない。

>> 109

落ちたのは　患者数や薬価ではなく、
再診料など技術料。薬購入額は　どこも
あまり変わってないという。

ああ、一点単価が下がったらと言う話ならそうですね。しかし、今の減収は
同じ医療行為をしているなら約３％の減収になるはずの診療報酬改定が、
実際フタを開けてみると15%程の減収になっているという現実に関する話では？
患者数が減らず15％もの減収になるのは一部の特殊な科の話だと思います。

いつも思うが、DQNとか頭の悪い人々が、賢い人に話をしてもらえるのって
医者相手しかないね。
他には国選弁護人くらいかな？

他の業種では医者と同じ頭の人々は奥の偉い人の部屋に入ってて､
バカの相手は下っ端がする。
銀行も医者と同じレベルの人達は窓口には出てこないもんね。

頭が悪い人にとって、2chは(医者に限らず)実世界ではとてもまともに相手を
してもらえない、夢の世界だったり、同列に成ったかと大きな勘違いをさせる
世界なのです。

つか、経費ったってよ。
自分の子供や奥さんを事務員としてやっとった事にして、
給料はらって経費だってほざいてんじゃねーの？

>>109

＞ 患者数が減って売り上げが落ちると薬の仕入れも減る
それは不良在庫ゼロの理想薬局の話でしょう。

高校の科学の時間の理想気体じゃないんだから、現実はそうはいかんでしょ。

>>113
マスゴミだな。
専従者給与というのは、どの業種でも認められている。
個人経営の魚屋さんで働いてる奥さんに専従者給与を払うのは当然だが
医療機関はダメだと言うの。
専従者給与も法外な給与は認められない。税務署が認めない。
何千万の給与だしてると思ってるの？。
開業医は零細企業が多い。奥さんのする仕事は沢山ある。それに対する
給与払うのは当然の事でしょ。それを認めないというなら他の業種の人にも
言ってよ。

子供て！　小学生に給与払えると思ってるの？。

>115
あっくんっていうのはどこにででもわいてくるボーフラみたいなひとです。
医者らしいですが。

あっくんは医者なんて後ろめたい商売はしてませんからご安心を。

じゃ、あんたは奥さんに幾ら給料払ってるの？　　　>>115

>>117 プータロウの引きこもりだよな　（´∀｀）ｱﾊﾊ

最近はあっくんを知らない人も多いのかね。

うむ。　よりいっそうの宣伝活動に励まねば。

こら。　答えろ。　　　>>115

>>115
>子供て！　小学生に給与払えると思ってるの？。
あんたん所の子供は小学生かもしれんがのう、
１８歳以上の子供だっているんだよ。　ぼけ。

>>123
ぼけはおまへだ。18歳以上のガキでもおめーのように労働していない、と税務署様に
認められなければ専従者としての給与の控除もだめだわい。
文句は働いてからいえ、このｶｽが。

バカの主張は意味が通らんのお〜　　　>>124

で、あんたは奥さんに幾ら給料払ってんだよ？　こら。　　>>115

◆牛(=あっくん=元・でかちん)の相手はお止しなさい
アレは人の意見や資料の提示を聞いているような
返事はすることがあってもその内容を実際には
見ることさえもなくましてや受け入れたり考えの
参考にすることなどなく、旗色がわるくなった場合
しばらく発言を停止するのみで、いつまでたっても
独りよがりの意見を述べるだけだから、相手にする事
いやアレの書き込みを読む事すら時間の無駄です。
◆牛の考え休むに似たり

1.あっくん◆bBolJZZGWwは初めでかちんと言うハンドルで、睡眠薬や
抗生物質を不法に購入する目的で、その旨を告知するために、不特定
多数の医療関係者が集まる本掲示板に出現した
2.全く相手にされない上に、罵倒レスまで食らった彼は、何を考えたか、
恥知らずにもコテハンとなり医療問題を告発するスレやレスを乱発し始める
3.ただ悲しいかな生来の中枢神経機能障害のためか、発言の論旨が支離
滅裂であったり、数日前の自分の発言を覚えていないとか、直前の自分の
発言と正反対のことを言ったり、一度納得したはずの議論を最初から蒸し
返すなど、の行為を繰り返し
4.重複スレの乱立、スレ違い議論の誘導、余りにも目に余る教えて君
（つうか返答や参考文献の要求）、 コテハン叩き、罵倒レスなどいわゆる
掲示板荒らし行為を繰り返している

アックソのいうのは開業医がどうの、というよりも自営業者がどうの、というこったろう。
確かに家族を専従者として給料を払える。しかし最近税務署のチェックは厳しいから法外な
給料は払えないし（妻が看護婦や薬剤師ではなく窓口事務やってる場合は僅少額だな）ましてや
年齢が何才であろうとも何もその事業に貢献していなければまず専従者給与は認められないね。
つまりヒッキーのゴミクズはたとえ家業であろうとも給料はでないってこった（嘲笑

そしてそんなに働いている妻に専従者給与が認められるのが羨ましいなら自営業を興すことだな。
なにも自営業は医者ばかりじゃない。カラオケでも飲み屋でパチンコ屋でもラーメン屋でもなんでも
いいんだよ。そこの店に妻を座らせとけば立派に専従者給与がはらえるぜ。
病院窓口のかあちゃんよりも、飲み屋のホステスにすればかなり高額の給与が払えるぜ（ｗ

あっくん、御開業のセンセイに向かっていっても
とても無理よ。とてつもないプロなんだから。
あきらめなさい。

そもそも保険医療は金の入りの部分をほぼ100%把握されている点で、
他の事業とは透明性において格段の差があるのです。

野球板
http://www21.brinkster.com/combit/baseball/index.html

野球板と言えばここだろう
http://www.epoch.gr.jp/

９０番内科開業医１０年目さんへ＞お宅も日本医師会年金はいってるの？この間送ってきた
収支,財政状況みましたか？貸借対照表では現在資産5399.2億円、負債7470.4億円で
繰り越し不足金2071.2億円となってるね。１４年９月３０日までの34年度での収支計算書で
1年で運用収益マイナス124.2億円で、収入合計90.5億円に対し、支出合計555.9億円、差引
465.3億円も単年度で減ってるんだよ。脱退した方が良さそうと思わないかな？

>>132
おお！！懐かしい！！！
でも野球「盤」じゃなかったっけ？

>こんなんで本当にベンツが買えるの？

近所に勤務医が住んでいる。40歳くらいの人でベンツEのってるよ？
公立病院の眼科だって。子ども二人私立にいれてる。年収は税込み1200万
くらいなのにねえ。
無理してるんでしょう。
医師の世界って見栄っ張りな人が多いんですね。

自動化決定
http://www21.brinkster.com/combit/baseball/index.html

うちの週末の1日の売り上げが230万位です。

>>135
私の愛車は多慶屋で買った１９８００円のママチャリですが、何か？

往診用ミニカをプライベートでも併用してます。
妻に追い出された時も　そこで寝泊りできます。
ちょっと狭くてオナラをすると窓あけななりません。

働いて正当に得た収入でジャガーにのろうがカローラに乗ろうが自由だろ。
朝は水、昼はめざしにご飯、よるはたくあんに冷やご飯食べてるのも自由だろ。

>>112本当にそうですね。

>>135
漏れのまわりの話だけどね。
素封家の親は娘を医者に嫁がせたいの。
婿さんが医者だと至れり尽くせり貢物をする訳。
さすがに車を買ってもらうわけではないけど、生活費はかなりうくわけよ。
そんでもって、いい車を買えてしまう椰子もいるの。
自分の稼ぎでいい車を買えるわけないじゃん。
言ってみれば「逆玉」。

年収1200とかは基幹病院勤務医だけ。
研修医で1500以上稼ぐ奴もいるし3年目で2000以上なら
いくらでもいる。
早々に保険医療に見切りつけて20代で数千万稼ぎ出す奴も
いるし。
勤務医は医局の働き蜂として真面目にやってる奴ほど貧乏。
週に3日、実働3時間位のバイトしてるだけの俺の嫁でも年収1200位。
基幹病院ソルジャーでも1200。

>>143
>3年目で2000以上ならいくらでもいる。
それは医局に所属してて、ですか？

基幹病院だと800万円くらいなんだけど。
1200万って、50過ぎの部長だけだぞ。

>>143
>週に3日、実働3時間位のバイトしてるだけの俺の嫁でも年収1200位。
それは何科ですか？　医局経由で探したバイトですか？
あと、奥さんは医局から離れて無いんですか？

病院の格と給料は反比例。
高給取りはＤＱＮ病院勤務医。

月に100万超えるのは離島だけだろう。
勤務医で高給書いてるのは出鱈目かホラの受け売りだろう。

>>147
うむ。危ない橋を渡ると稼げる。後は、自分の体力を削っても稼げる。

レセプト用紙の紙代・プリンターのインク代、事務系で経費にして貰いたい物は多い。

>>143
おいおい、おまいニセ者だろ。
どこにそんなおいしい話あるんだ？

>>146
夫婦共に医局は無所属。嫁は元小児科で今は偽眼科。
なんでそんなことに興味あるんだ？
>>148
私の月給185万円（バイト約50万込み）。地方都市。
>>150
現金で100万円かけるなら雇用契約書＆今月の給与明細もって全国どこでも
いきましょう。今月はGWで休み多いから185万はないかもしれない
けど。（バイトが減るので）家賃も全額もってもらっている。

俺も元ソルジャーだから、こんな美味しい話（今は美味しいと
も思えないが）を全部信じられない気持ちは分かるけど、
探せばあるもんだよ。むろん底辺の療養型病床。
夜は絶対によばれないし当直は寝てるだけ。
いそがないと美味しい底辺病院減ってきてるよ。

開業準備でこの病院にきたけど、今の収入すてる勇気がないので
開業もできない。この先どうしよう。

素朴な疑問ですが、医者の給料だけなぜ標的にされるのか？
パイロットの年収2400万や風俗嬢の稼ぎの多さは、誰も批判しない。
どう思いますか？

>153
パイロットはされているよ。
航空板行ってみな。

＞154ネット上でなく、マスコミや社会にだよ。

>>155
医者は公的保険制度にのっかってるからでしょう。
だから美容外科医がいくら稼いでも文句言われない。
それなら一般の公務員や官僚がもっと叩かれて良いと思うんだけどね。

>>151 ：１４３
レスどおもです。
>夫婦共に医局は無所属。嫁は元小児科で今は偽眼科。
コンタクトですか？
>なんでそんなことに興味あるんだ？
医療問題研究家だからです。

>むろん底辺の療養型病床。
ってことは元内科の医局だったのですか？

>開業準備でこの病院にきたけど、今の収入すてる勇気がないので開業もできない。この先どうしよう。
ついの住処が決まったら、そこに箱物を作っといて、週２日でも開業したらどうですか。
建物が存在するだけで宣伝になりますからね。

人生の成功において必要なことは、学歴でも地位でもありません。
知恵と勇気と冒険心です。
果敢に未知なる世界に挑戦し続ける事です。

http://www.h2.dion.ne.jp/~achooooo/index.html

開業医の平均月収といったって二年前の６月の平均だからね。

層化無作為抽出までは良くても著しく高い収入の所も加えての平均だし、
借金は平均５千万もしょってるし...。あっくんがどんなに叫んでも医者だけが
著しく儲けているという数字は絶対にでないよ。

元データ 第24回医療経済実態調査集計結果の概要(PDF)
http://www.med.or.jp/japanese/members/datas/jittai24.pdf
の数値から
無床診療所の-- 最頻値 --・-- 平均値（単位千円）
医業収益 -- 45497 --・-- 101205
経常利益 -- 16664 --・-- 33258
有床診療所の場合
医業収益 -- 127960 --・-- 209413
経常利益 -- 28419 --・-- 44665

年間の売り上げが四千五百五十万円余が最頻値で
平均は一億百二十万円余と倍になってしまうんだね。要するに標準正規分布
ではなく、高い方に大きく裾野が拡がっているからだと思うが、売り上げが
ぜいぜい３〜４千万円位の所の人間に平均は一億だ、もうかっていいな、なんて
言ったら怒るよな...ヤクザ屋さんあたりに言ったらそれこそ簀巻きで道頓堀だね。
平均にあわせて点数を減らせば最頻値あたりでうろうろしている所はますます
貧乏になって潰れていく。しかも自己負担率を上げれば負担額に見合うサービス
をうけられる高機能病院に患者がますます集中してつぶクリは首くクリますに
なるわけだ

>> 157

このログみたら 何もわかっとらんヤツじゃねぇか。
えらそうな口きいとったがな

>>161
しょうがねぇよ、八百屋に「この大根古いよ」とか「お前んとこ儲けすぎだよ」
とか言って値切るのは基本のき、だからさ　ｗ

あっくん ◆bBolJZZGWwとはガンとは何であるかを知らずしながらに、ガン
の診断治療について何百レスもご意見を述べられるすばらしいお方です。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1042081983/l50
あっくん ◆bBolJZZGWw は医師ではなく医療界の事情に詳しい
わけでもないが、誤った知識から構築した妄想をもつており、
医師や医療界に不満を抱いている素人さんです

◆牛(=あっくん=元・でかちん)の相手はお止しなさい
アレは人の意見や資料の提示を聞いているような
返事はすることがあってもその内容を実際には
見ることさえもなくましてや受け入れたり考えの
参考にすることなどなく、旗色がわるくなった場合
しばらく発言を停止するのみで、いつまでたっても
独りよがりの意見を述べるだけだから、相手にする事
いやアレの書き込みを読む事すら時間の無駄です。
◆牛の考え休むに似たり

1.あっくん◆bBolJZZGWwは初めでかちんと言うハンドルで、睡眠薬や
抗生物質を不法に購入する目的で、その旨を告知するために、不特定
多数の医療関係者が集まる本掲示板に出現した
2.全く相手にされない上に、罵倒レスまで食らった彼は、何を考えたか、
恥知らずにもコテハンとなり医療問題を告発するスレやレスを乱発し始める
3.ただ悲しいかな生来の中枢神経機能障害のためか、発言の論旨が支離
滅裂であったり、数日前の自分の発言を覚えていないとか、直前の自分の
発言と正反対のことを言ったり、一度納得したはずの議論を最初から蒸し
返すなど、の行為を繰り返し
4.重複スレの乱立、スレ違い議論の誘導、余りにも目に余る教えて君
（つうか返答や参考文献の要求）、 コテハン叩き、罵倒レスなどいわゆる
掲示板荒らし行為を繰り返している

開業医が調子に乗るはずだ・・。

>>160
>元データ 第24回医療経済実態調査集計結果の概要(PDF)
http://www.med.or.jp/japanese/members/datas/jittai24.pdf
これ見ようとすると、会員番号と暗唱の入力を求められるんだけど。
ツブクリはどうゆう理由でツブクリなんだか知らないけど、
低収入の開業医には、おじいさん医師がボケ防止の為、週２日だけ開業してる、
なんて所も多数あると思うよ。

>>166「思うよ」じゃなくてちゃんとデータを出せ。
おまえの周りに週2日だけの診療所がイクツあるんだ？

>週2日だけの診療所がイクツあるんだ？

ほとんど聞いた事ない。
おじいさん医師というのは長年の贔屓があるから
結構強い。近所のジジクリ内科は今年80才で閉院する直前まで、
６０−７０人/日患者来ていた。

週０日・・・俺の母親の知り合いの女医。本当は廃業したんだけど、廃業届けを出しちゃうと、自分の家族で使う薬が入手困難になるから廃業してない。
週１日・・・実家の近所の目医者。本当は廃業したいんだけど、占い師に方角の関係からアドバイスされて週１日だけ通いで来ている。
週３日・・・８５ぐらいのおじいさん。実家のホームドクター。見立ていいが、金に汚い。昔、新宿区の開業医で売り上げ１位になったこともあるそう。３０日処方するがしっかり再診料を２回分取る。

つーわけで週２日だってごまんといるんだよ。　　ぼけ。　　>>167-168

どうしてそれでごまんといるになるんだ？
やっぱり統計の勉強をしたほうが良いんじゃないか？

>８５ぐらいのおじいさん。
ここはレントゲンを持ってるんだけど、ボロ家でそんな鉛の部屋なんて無いような気がするけど。

で、エコーも心電図もないよ。

で売り上げはいくらなんだよ、このクズが。

それが　本当だとして　ごまんとじゃなくて　３つだろ。
全国集計だせ。　小僧の勝手なつくり話を信じるものはおらん。

＞１６９
ん？週２日の医者の例はどうしたのだ？？

減価償却をほとんど必要としないクリニックの売り上げなどぐんと落ちる。
検査ってのは点数が高いんだぜ。
聴診器一本で、ﾚﾝﾄｹﾞﾝなし、心電図なしエコーなしの億万長者医者なぞあっ糞の
想像上しかおらんわい。このｶｽが。

荒れてるなあ

要するになんちゃって開業医の分もカウントされてるって事。
だから、そんなに働いてない開業医が沢山いるなか、
月平均の粗利益２００万ってのが多すぎるのは誰の目にもあきらか。

あのな、下は0未満はないの。
上は青天井なの。
下の方ばっかカウントして青天井の上の方をカウントしないのはヴァカにも程があるよ。

>178

こらこら　話をはぐらかすな、集計はどうした？　小僧

＞あっくん ◆bBolJZZGWw
>>166,169
馬鹿丸出しだな。
最頻値には、ほとんど働いていない医者や極端に収益のいい医者は含まれない。
小学校の算数から勉強しなおせ。

>>160 ：卵の名無しさん ：03/05/04 15:05 ID:stqyUyNe
>元データ 第24回医療経済実態調査集計結果の概要(PDF)
>http://www.med.or.jp/japanese/members/datas/jittai24.pdf
>の数値から
>無床診療所の-- 最頻値 --・-- 平均値（単位千円）
>医業収益 -- 45497 --・-- 101205
>経常利益 -- 16664 --・-- 33258
>有床診療所の場合
>医業収益 -- 127960 --・-- 209413
>経常利益 -- 28419 --・-- 44665

月収１１０万が9人いて一人がゼロだったとする。
10人の平均収入は９９万円。ゼロ収入は１１万円の平均押し下げ効果がある。

月収１１０万が9人いて一人１０１０万が一人いたとする。
10人の平均収入は２００万円。一人の収入が平均を１００万以上押し上げる。

統計学を知らないヴァカに何を言っても無駄だが、医者に限らず、「収入」という
物差しは上は青天井、下はゼロ未満はなし。絶対に正規分布しない。
だから平均を出す意味はない。上の例ではどちらも中央値の１１０万が実態を表す。
平均、で世論を形成するのはデマゴギー。

>182
うむ。統計学の基本ですな。

スリムドカンの斉藤一人さんの年収が１０億だったとする。
他の健康食品を売ってる人が９５人いて、だいたい年収が５００万だったとする。
そして4人ほど商売に失敗して年収0だったとする。

んで100人の平均収入は１４７５万円！健康食品てすごく儲かるんだ！！
っていったら０の香具師が怒るぞ。
１０億の香具師より0の方が4倍もいるんだからな。

＞あっくん ◆bBolJZZGWw

会計の基礎も知らないようだな。
恥さらしな奴だ。

売上総利益(粗利益) ＝ 売上高 − 売上原価
営業利益 ＝ 売上総利益(粗利益) − 営業費
経常利益 ＝ 営業利益 ± 営業外損益
税引前当期利益 ＝ 経常利益 ± 特別損益
当期利益(純利益) ＝ 税引前当期利益 − 法人税・住民税

お前は人件費を売上原価に入れているが
医院での売上原価とは薬剤費やフィルム代。
人件費は営業費。

最低限の勉強ぐらいしてみたらどうだ。

まあ、詳しいデータを見せてもらわないとコメントのしようがないですなあ。

なるほど。。。
という事は開業医の収入の実態は月収２３７万円よりも
少ないという事か。
それなら納得いく。

つまり収入ゼロとか僅少は少々の人数が集まっても平均を押し下げないんだよ、
そしてばく大な収入が一人でもいれば平均をぐっと押し上げるんだよ。

この算数もできないばーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーか

＞牛
会計の基礎という前に算数を知れ。
パスワードの必要なデータの中身をパスワードなしで読める
様にアプしてくれた人がいたろ。

だから、サンプルの質なんだよ。
低い数字を出してるヤツが一生懸命やって低い数字なのか？
趣味で医者やってるヤツの為に、低い数字になってる可能性が高いと俺は思うのよ。

>>186
最頻値と平均値の間が倍近く違っているということの意味さえわからないような馬鹿に
＞詳しいデータ
なんてものは、豚に真珠っていうんだ。大ばか者。

っくん ◆bBolJZZGWwとはガンとは何であるかを知らずしながらに、ガン
の診断治療について何百レスもご意見を述べられるすばらしいお方です。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1042081983/l50

つか、棒線グラフでデータを提出してくれるとわかりやすいけどね。

＞趣味で医者やってるヤツ
が多いから最頻値はぐっと低くなっているわけか？
お前の論理だと趣味で医者をやっている奴が
医者全体の中で一番多い（最頻度）というわけだな。
救いがたい馬鹿だな。空気吸わせるのももったいないような奴だ。
自分で舌かんで死ね。大馬鹿やろう。

>>190
おまえの脳みそはどうなってるんだ？>>188に
つまり収入ゼロとか僅少は少々の人数が集まっても平均を押し下げないんだよ、
そしてばく大な収入が一人でもいれば平均をぐっと押し上げるんだよ。

と書いてあるだろうが！趣味医者なぞおまえの脳内で考えてる1000分の一もおらんわ。

横軸は１０万円ぎざみで、縦軸は人数で。
つか、もう寝るからな。

　 ∋8ノノハ.∩
　　 川o・-・）ノ　＜先生！こんなのがありました！
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku05.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/zenkaku/index.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku10.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku02.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku03.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku01.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku06.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html

そんなに儲かる、羨ましい、と思うなら医者になってみろ。
日本の法律はおめーが医者になるのを禁じていないし、60過ぎて医者に
なったやつも今年いるんだからよお。

趣味のヤツもいるし、あと、半分開業、半分勤務医ってのも結構いるよ。
それはおそらく開業の分だけデータになってるんだよ、きっと。
もう寝るからな。

＞趣味で医者やってるヤツの為に、低い数字になってる可能性が高いと俺は思うのよ。
まだその説に固執してるのかよ。
「俺は思う」だけでここまで引っ張るな。客観的データを「自分で」出せ。

＞になってるんだよ、きっと。
お前いい加減にしろ。憶測だけでそこまで強弁できる神経にびっくりだな。

まあまあ、みなさんプシコ煽ら〜の相手はやめましょう。

まぁ、開業医の売り上げ総利益が丸々利益になるような認識で、しかもその平均が２３７万は高すぎる、
暴利だケシカラン、という国民自身が、同じ手口で高齢者の預貯金は平均２３４５万円もあるんだから、
年金は月７万で大丈夫だねとか言われ、そんなにあるのか？といぶかしがる姿は実に笑えるわけだが...

実際には、貯蓄なしが１５．５％、２００万円未満が２３．４％、４００万円未満１２．５％と半分以上が
４００万もないわけさ。１５００万円以上３０００万円未満の１０．５％と３０００万円以上の７．９％に
引っ張られて、高齢者世帯の半分は極貧を余儀なくされるわけなんだ。　ｗ

（＠‘＞‘）夜なので読む気になれない。

あっくん ◆bBolJZZGWwは夢遊病か？　>>204
顔文字がかわゆい　ｗ

医者の俺からみても、開業医は稼ぎすぎだと思う。
あれだけの年収に見合う働きをしているとはとても思えない。
小規模診療所に点数が入りすぎないよう皆保険のしくみを改善するべき。

開業医は死なない程度の食料を買えるだけの収入を与えればよい。

>>206
開業医ったってピンキリでしょ。

>>206

開業医は経営者だから、ある程度の収益がないと職員みな困るだろう。
他人のふんどしで すもう取っとるだけの勤務医でも　結構もらっとるじゃないか。
苦労しらずの勤務医にゃ困ったもんだ。

すくなくとも俺は　開業してからの方が　勤務医より１０倍ストレス多い。

>206
分かっちゃいねーなー。
おまえら経営苦労ないぶん、俺ら以上に患者さんに優しく丁寧に、言葉遣いも気をつけろ。
病院名バックに態度でかい世間知らずの勤務医が多いぞ！

つか、病院と開業医を比べた場合、開業医の社会貢献度が低いんだよね。
その分、開業医の利益を社会的にピンハネすべきだと思うね。
高度な医療機器にしても病院なら複数の医師で共有出来るしね。
その高度な医療機器を開業医が所有するから、赤字になる、ってのは屁理屈でしかないよ。
俺が総理大臣だったら、開業医を大病院に誘導するような政策をするな。

>あっくん
キミにぴったりなスレがあるよ

なぜ、医療費の増大は問題になるのでしょうか？
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1048902179/l50

>206
日本の医療費の８０％は大病院で使われていること知ってる？
残りの２割が診療所だ。２割をいじっても総医療費に大した影響でないぞ。
医風邪でも大病院にかかれる今の制度を変えることが医療費抑制に大事だ。
２０６のような世間知らずの勤務医が過剰検査したり高い先発品を好んで処方したりするから医療費が減らないんだよ。

おお、ありがとう。ちょっと見てこよう。

ﾌﾟﾌﾟ
除菌成功

>>206 煽りだろうけど・・・
正規分布していない医者の収入の、平均値が如何に無意味なものであるか
を過去のレスで指摘されている。
その事を知ってか知らずかこの書き込み・・・シロートかマスゴミなら
少しはマシだが、本物の医者ならその判断力と思考力の低さにいずれ
ゴミ勤務医リストラの有力候補間違いなしってか・・

>>206
わしも勤務医時代は、そう思っていたさ。
開業して確かに年収は増えたが、それ以上に借金抱えた。
勤務医時代には考えられなかった、人事のストレス、経理処理、レセプト
処理の煩雑さ。医療業務だけじゃないんだぜ。
一番のストレスは外来。あんた、週5日朝から夜まで毎日外来やってるか？
病棟のほうが忙しくても遥かに面白かったよ。
隣の芝生は青く見えるもんだ。
あんたが、もし幸運にも開業出来たら、わしの言った事がよ〜くわかる
時が来るよ。

だったらやめなよ。
能力がない人間が苦労しているから
収入があって当然っていうのは
どういう論理なんだ？
能力のない人間、それに適していない人間は
淘汰されればいいだけなんだが。

役人ってのは都合のいい結論を作るために都合のいいデータを作るもんだよ。
公共事業の環境アセスメントと同じ。

老人もみかけよりお金持ちだらけに仕立て上げられちゃうし...。地方なんか悲惨だよ。
つい先日も医療はもはや無用と薬を止めて家で頓死したじいちゃんがいた。

遺体検案に呼ばれて行ったら居間の畳の上で胸をかきむしる姿勢のまま死後硬直で固
まったじいちゃんがいた。カッと見開いた目の角膜混濁を確認していたら涙が止まらな
くなった。

これも淘汰なのかな...

まぁ、開業医の売り上げ総利益が丸々利益になるような認識で、しかもその平均が２３７万は高すぎる、
暴利だケシカラン、という国民自身が、同じ手口で高齢者の預貯金は平均２３４５万円もあるんだから、
年金は月７万で大丈夫だねとか言われ、そんなにあるのか？といぶかしがる姿は実に笑えるわけだが...
実際には、貯蓄なしが１５．５％、２００万円未満が２３．４％、４００万円未満１２．５％と半分以上が
４００万もないわけさ。１５００万円以上３０００万円未満の１０．５％と３０００万円以上の７．９％に
引っ張られて、高齢者世帯の半分は極貧を余儀なくされるわけなんだ。 ｗ

漏れも勤務医の時は開業したら金がガンガン貯まって楽できると思っていたが
とんでもない。まず風邪で高熱出しても休めない、レセプト処理の面倒、
借金の重圧、競合出現に怯える日々、診療報酬は悪化する一方、
職員の雇用トラブルに打ちのめされ経営者の孤独に苛まれる。

これだけ苦労しても借金返した正味の収入は良くて勤務医に毛が生えた程度。
まだ勤務医の方が遙かにマシだったよ。

それに今の日本で一番オイシイ思いをしてるのは勤務医でも開業医でもない
公務員だろう。

>>217
誰に向かってものを言っているのか、よくわからんが。
（それだけでも頭の程度がよくわかる）
わしに言っているならレスするが。
能力があるから収入があるんじゃい。この程度の収入でとやかく
いわれたくないって言っているだけなんだけどね。
能力があるから医者になれたんじゃい。

あんたの論理なら収入の少ない勤務医は能力が無いことになるわ。
能無し勤務医は、開業医には絶対なれんぞ。

それとも、おのれの無能力さを世の中の不条理のせいにする何処かの
厨房かね。
偽医者だね。
まっさきに淘汰されてしまう不適格人間よ。

>206
てめーだな！うちの婆さんが頭痛で病院受診したら、ＣＴ、胸写とって、心電図、
血液検査して、おまけにゾーミック処方したのは。
血圧計ってレトラック（ロキソニンのゾロだ）やっときゃいいんだ。
出てこい！このクソやろう！

オススメ！カワイイ娘厳選の無料Hサイト☆！　〜良心的です〜
http://www.yahoo2003.com/moe/linkvp.html

>>223
てめーだな！血圧計ってレトラックやるだけで返しやがったヤブ医者は

婆さんが家で死んだらこうやって謝罪と賠償を要求するんでつか？

日テレ
30歳：１１０２万、40歳：１４４１万
TBS
30歳：９９７万、40歳：１３７１万
フジテレビ
30歳：1125万、40歳：１８７５万
テレビ朝日
30歳：944万、40歳：１５３８万
ソース：民放労連のページ
http://www.minpo-kanto.com/page013.html
>>腐れマスコミ
一体なんだこれは？
勤務医でもこんなに貰ってるのは極一部だよ。
医者の給料の前に自分達を叩け。

>>226
自分達より給料のいい銀行員は、嫉妬にまかせて叩きまくってるけどな。

突然乱入スマソ。
医療関係者じゃないけど勤務医の時給が２０００円くらいにしかならん、
というのは友人見てりゃ分かるよ。年収は８００マソ超えているようだが・・・
そもそも会えないもんな（藁
１０年選手だったハズだが。
ヤツの年収は、どうも実情で見ると普通みたいだなと分かった。
２ちゃんって便利ね（藁
さて、常駐板に戻るか。

>>228

10年選手で 800 万なら少し安いな。
会えないくらい忙しいなら尚更安い。
何科かな?

>>229
今増えてるよ、知らないの？
＞ 10年選手で 800 万

>>229
でも退職年金が確実にもらえるような病院だろ

大学病院の講師、助手クラスはそんなもんだろな。
時間外手当も殆どつかないしね。

>>226これで退職金もつくから、勤務医の生涯年収なんか、ひどいもんだな。

>228さんへ
だれもが働きたがる先端医療の病院は安いのです。
高給を自慢する勤務医の病院は残念ながら、内容はよくない。
どちらをとるかなんです。

開業医が勤務医よりも低収入だったら上の方が誰も辞めなくなり、>>206のような
低能医者は困るだろ（嘲笑

>235
でも最近DQN勤務医なかなか辞めないよ。
開業する金がない、という要因もかなりあるようだが、開業しても
やっていけるかどうか急激に不安になってきている。

>236
マジで最近辞めないね。
開業したら、事務仕事や労務管理が診療以上に入ってくるから
診療時間は減っても、仕事は増えるから、そこそろ
暇なとこにいる人はなかなか決心つかないよね。

いろんな言い訳をつくって自分の不当に高い儲けを擁護しようとしているようだが、
事はもっと単純。要するに自分のやってる仕事の内容と収入がアンバランスだって事だよ。
この一点で開業医が儲けすぎと断定するのに十分だ。ほかに理屈なんていらない。
月に200万以上もらえるような仕事内容じゃないよ開業医（とくに個人開業医）なんてものは。

小さな診療所に支払われている金が、大病院に支払われている金に比べて
少ないって？だから何だっていうんだ？

全体に比べて少ない割合であったとしても、無駄は省くべきだろうが。
個人開業医になんて、全体の2割も医療費を使うのはもったいなすぎる。
５％くらいで十分。

経営にストレスかかるから何なんだ？勤務医だってストレスはある。
レセプトや経営など、仕事の種類は増えるかもしれないが、肝心要の
医療業務自体はずいぶんと簡素化されてそっちのストレスは少なく
なってるはずだ。

なんせ難しそうなのは紹介状一枚書けば近くの大病院が何とかして
くれるんだからな。

それに経常利益が月平均237万ってことは、経費でその何割かを
落としているということ。実際の利益はまだまだそんなものではない。

平均値を取り上げていることにやたらとつっかかる奴がいるみたいだが、
最頻値がさらに下をいってるからといってそれが何だというのか？
つぶくりのような本当に自分が食べるだけでせいいっぱいの奴もいる
かもしれないが、一方で年収1億近い暴利をむさぼるとんでもない奴も
相当数いるってことじゃないか。

>238
は海外の状況を知らないと思われ

>239
正直、暴利を貪る開業医は少し懲らしめてほしいと思う。
昨年１０月の改定で、算術整形医はかなり狙い打ちされた
とは思うが。

>>238 239
妬みかなにかわからんが、そんなに儲かると脳内でおもうのなら。
あんたが開業医になれよ。２３７万が何の平均か良く分らんがね。
人も雇って掃除もして、クレームも全部自分でうけとめて頑張りな。
儲かるって時代はトックの昔におわっとるで・・・

>年収1億近い暴利をむさぼるとんでもない奴
これは具体的にはどんなところだ？
知らないから教えてくれ。

おれ、　マイナー科の勤務医だけど、患者は病院来すぎだよ。
たいていは、開業医で十分なのに。
自分の見ている患者で開業医で十分なのが9割以上だな。
もっと開業医を優遇して、開業医を増やすべきだと思う。
病院は開業医で診れない患者だけに限定していいね。
医療費を無駄遣いしているのは病院なのは統計で明らかなんだし。
ベットも今の3分の一でいいだろ。ズルズル意味もなく入院しているの
多すぎ。


>239
流行る医院はそれだけ患者から求められているわけで。
流行るラーメン屋もあれば、つぶれるラーメン屋もある。

資本主義、自由主義化では利益誘導で職業選択が左右されるのであります。
開業医の収入が羨ましかったら開業する勤務医が増えるでせう。
しかし経営能力が無い偏差値勤務医君には無理でせう。
開業医の所得がそこそこ良いのは社会に、特に勤務医に開示されているので
天下り公務員の知られざる高収入&楽チンとは同列にしてはいけませぬ。

以上、自分が世界一有能で高収入であるべきだと勘違いしている人への返答でした

うちはつぶクリです。
このスレの題名だと従業員が勘違いするので、
診療中には２chできません。

いや、近所で午前中５００人も患者来るという整形があるのよ。
もちろん稼いでるのは理学療法士なんだけど。マッサージにいっ
たいどれくらい医療費が使われてるのか、と思うと、やはり無駄
はあるのではないかと。

206は医者を名乗るのだから、アックソ以上のＤＱＮだな。
237萬、237萬と騒ぐがよお、マスゴミ洗脳だな。まずその「平均」の無意味さは
上の方でさんざん書いてあるだろうが。そして「粗収入」の237萬が何を意味するのか
十分噛みしめてみい。
開業医はな、赤字が出ないように、しかも患者負担が多くなりすぎないようにいつも気を配ってるぞ。
病院勤務者のように血液検査を「セット」でだすような、患者負担の増えるようなことを
しないよ。それに薬剤が増えすぎると処方料や薬代が減点される。そこまで考えて藥が多過ぎないように
しているよ。
たしかに軽症患者ばかり診てるのに、という文句もあるだろう。でも軽症患者が病院に集まって、
収益や患者の負担がいくらか、なんてあまり考えない勤務医ががんがん検査出したり、先発薬を
ぼんぼん出すようになればえらいことだぞ。
もし206が本気で病院と診療所の棲み分けを考える、というならば、開業医の足を引っ張るよりも
紹介なしの病院受診の患者負担率を上げる、というほうが得策だろうよ。
すこしずつそうなってきてるがな。

>>238-239
勤務医と開業医が同じ医療界の中でいがみ合う。
厚労省の思う壺だと思いませんか？
開業医もその前は勤務医だったことを考えてください。

もし貴方の病院の職員が全員いなくなったとして、貴方は医療が出来ますか？
開業医なんて極論すればそのようなものです、全て自分でやらなければいけないんです。
開業医の収入が勤務医より高いのは当然だと思います。

きっと開業してみたいのよね・・・
優秀だからテナント料もサクサク払えて、腕も人格も確か。
ご出身も良く患者さんもどんどん口コミでやってくる。
そのうえ開業医は大変優遇されているそうだから、
借金たくさんあっても半年でかえせる計算ね。
御病院では外来病棟とバリバリご活躍されて、エース様　毎日毎日お疲れ様です。

お話だと開業には暴利をむさぼる年一億のかたがいるらしいですから、
月1000マソはお稼ぎになることでしょうよ。年1.5億ぐらい楽々いけるでしょう。
実際の利益はそんなものでないでらしいですから、優れている方は年2億いってください。
開業医はボンクラなくせに大変な優遇らしきものを受けているらしいですから。
それほど儲かるのなら、病院から離れられて5年ほど実験してみる価値もあるでしょう。
プレジデントの巻頭でもお飾りになられることでしょう。

「行列ができているラーメン屋は儲けすぎ！
ラーメン屋なんだから、生きていけるだけでいいだろ。」
と言っているのと変らんな。

稼いでいる開業医はそれだけの理由があって稼いでいるし、
粒栗の開業医はそれだけの理由があってそうなっている。
患者が来なけりゃどうしようもないんだから、
儲けすぎというのはおかしな話だ。

>>250
ツブクリは藪医者だと、そう言いたいワケね（藁
よっく分かりました。

206はあっくんだわ。きっと。
この板でだいぶずれた知識を吸収したな。
というか自分がそう思うことだけ信じてスレにカキコしているね。
勤務でこんな変なひと漏れの周りはいない。
つられすぎた。　さようなら。

漏れの友人にも独立はヤメロと言っておこう・・・
あ、上の方で発言した今日初登場の者です。
レスくれた皆様、ありがとうございました。
いや、安い安いと愚痴言われてね。参考に見に来ただけなのですが。

漏れは我が友人はヤブだと信じて疑わない者です（ｗ

>>229
耳鼻科でつ。花粉症で儲かっていると思うんだけどね・・・
実際、良く分かりません。

いや、ちがうよ。　>>252
しかし、もう少し医者らしい、つっこんだ開業医批判が欲しいところですな。

>>255
206はおめー以下だから無理だわｗ
おう、そうだ、「医者」を名乗るヤシの中にもおめー以下のヴァカがいるから嬉しかろうｗ

月収２３７万円とか言うが、来年か再来年には２００万を割るぞ。

しかも開業医の年収じゃなくて営業利益だから借金している所はそれこそ本当に猫飯を
食うような状態になるぞ。このあいだの借金平均は５０００万だそうだから、猫飯はおろか
倒産夜逃げはさらに増えよう（今でもさほど珍しくはないが...)。

開業医は難しい患者をぜんぶ基幹病院にまるなげしとる
わけではないぞ。専門に関しては　それなりに知識あるわけだし、
最期まで自分ところで診るのが普通だ。そうしないと信用が付かんで
つぶれてしまう。
専門外の患者だけは病院に送るわけだけど、それは勤務医が他の専門医に
まわすのと一緒だ。
>>239はホントに医者か？　当たり前の事を認識できてないようだが・・（−−??

昨年のデータは既に209万 >>257

　　　　　　　　　　　　　　　 ＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
　　　　　ﾃﾞｹﾃﾞｹ　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　 ＜　目艮　禾斗　イ言者　カヽ　⊃　ﾅこ　！　 ＞
　　　☆　　　　　　ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ　|＿　 ＿　 ＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿|
　　　　　　　 ☆　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨
　　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　　　　　　ｵﾗｵﾗｯ!!　　　 ♪
　　　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧　　　　　☆
　　　　　　♪ 　　／　〃（･∀･ #）　　　　/　ｼｬﾝｼｬﾝ
　　　　♪　　　〆 　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコ ノ　　||
　　　　　　　　　||　ΣΣ 　.|:::|∪〓 　||　　　♪
　　　　　　　 .／|＼人 ＿.ノノ _||_.　／|＼
　　　　　　　　　ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ!
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ::　 ::
　　　　　　　_,,∧
　　　　　　(;:;; :#ﾟ)　　　　 ｜日
　　　　　　/;;: :;:|←ノ亅ヽ　ノし　禾斗　
　　　　〜（;;,;; ;;;）
　　　 　:::::::::::::
　　　　:::::::::::
　　　::::::::
　　:::::

２０６は脳内医者だわ。
ありゃ、ペーパーの知識だね。医療の実地経験無い椰子そのもの。

ワシは勤務医時代、開業医の実態なんて知らなんだ。
第一、そんな暇なかった罠。

あっくんにさえ「医者らしくない」って言われてくらいだからね。（藁

もし、もし、本当に勤務医だったら、そんなこと勉強している暇に、もっと
医学を勉強したら。
難しい患者は診れんぞな。開業医にも馬鹿にされまっせ。

>>239
239=206
>それに経常利益が月平均237万ってことは、経費でその何割かを
>落としているということ。実際の利益はまだまだそんなものではない

本当に医者なら具体的に示してみて。
君の書いてる内容、あっくんと似てる。

自分の受けている給与所得控除の意味と額を知らないサラリーマンさんでしょ

>>262
>それに経常利益が月平均237万ってことは、経費でその何割かを
>落としているということ。
>本当に医者なら具体的に示してみて。
じゃ、俺が書いてやろう。
・車を往診で使うからとうそぶき経費で落とす
・車のガス代を往診費として落とす
・奥さんの洋服の領収書を白衣代にする
・スーパーのレシートを会議経費にする
・本代、新聞を経費で落とす
・台所の改修も診察室の改修として経費に回す
その他色々をさっ引いた残りが粗利益になるんだわな。　泥棒め。

それらの経費は合理的案分の範囲しか税務署は認めてくれませんよ

>>206
こういう馬鹿が医者の中に本当にいるということが
現実だということが、日本の医療制度の不幸だ。
俺の周りにも確かにいる。仕事は出来ないくせに不平だけは一人前。

糖尿病の患者ひとつとっても、
老人１割、社保３割で、うちの病院でさえ通わなくなった患者は多い。
10年後の透析患者の数を考えると恐ろしくなる。
外来の負担率を上げることは、近い将来、天文学的な医療費の増大をもたらすだろう。
しかも高額医療費制度のおかげで外来負担率を上げても
全体の医療費はそんなに下がらない（入院医療費の割合が多い）。
これひとつとっても、厚労省、保険者が将来の保険制度について
真面目に考えているなんてことが全くのたわごだということはわかる。
自分の担当している時、少なくとも退職金がもらえるまで
保険制度がもてば、後は野となれ山となれ、自分とは関係ないと考えているのだろう。

俺は外来日週３日で、朝９時から１７時まで３分診療。
ほとんどが開業医でも管理できるような患者だ。
極力、近くに開業医に紹介するようにしているが、
たいていは戻ってきてしまう。
開業医の保険点数が高く設定されていることが一番の要因だろう。
一般的な糖尿病の管理ぐらいは開業医に任せる体制にしたほうが
全体的に見た場合に合理的なのは自明なのだから、
病院の再診料を開業医の10倍ぐらいに設定すれば解決する。
一般的な糖尿病の管理で病院に来る奴なんかいなくなる。

厚労省の役人は、市場原理を知らない奴ばかりだから
病院の再診料を安くするような馬鹿な保険点数の設定をする。
病院を選ぶのあくまでも患者（市場）であるということがわかっていない。

最後に206は、厚労省が開業医より先に勤務医を淘汰しようとしていうことさえわからないようだな。
厚労省は、10年以内に病院の半分をつぶす予定だし、
経済状況がよっぽど好転しない限り公立病院のほとんどは閉院。
大学病院だって、半数以上はつぶすつもりのようだ。
自分の首の心配をしたほうがいいと思うがな。

>267
同意。自分は勤務医だけど、
医療費の大半を喰っているのが病院だからね

病院はコストかかりすぎるから患者を開業医に
誘導しようとしているんだが、上手く行かない。

>>264
ウチは往診で使っとりますが。なにか。
奥さんの洋服････誰が白衣屋で買うか。
スーパーのレシート････中身見りゃ会議に使うものかわかるだろうが。
台所の改修なんて(診療所？）10年に一回じゃ。

もうちっとましな例を出しなされ。その他色々を。

あと、パソコン関係、家具、かな。

もーもー想はいいからよ

>>267 >>268
ウチではよく紹介した患者から
「病院は医療費が高くてかなわんからなんとか戻ってきたいんだが。」
と相談受けるんですが。

先日も、「3か月分の薬を貰って4万払っている」という相談がありましたが。
「紹介状貰って戻っておいで」と返事しておきました。

ウチの患者は病院のほうが高いという認識を持っていますよ。

あと、ホテルの領収書ためといて学会に行きました、とかね。

先月４０万円稼いぎました。
先月のクリックレートが１ポイントで40円だったので、
ネットでお金を稼ぐんだったらココがまじ一番良いです。
今の俺のように紹介をしても吸い上げがあるので、
参加は無料なので参加してみるだけ参加してください。

http://www.adultshoping.com/addclickport.cgi?id=1052125889

つか、某都立病院の糖尿はうちのじいちゃんをホームドクターに戻したくないみたいだよ。
家族としたらホームドクターに戻して欲しいんだけど。

>>273
まだまだ不合格。

学会はね、学会登録費の領収書がいるの。プログラムの表紙のコピーも。
日程、場所が合わないと認められないの。

開業医は日曜日しか行けないから、行ける学会はすごーく少ないの。

「ためる」なんて無理無理。

開業医に金がいく方向に保険点数を設定されすぎ。
たかが家庭医もどきになぜ年に数千万もの年収が必要あるのか。
たとえば救急医療や小児科診療を充実させるために、これらの
点数を上げて開業医に回る金をもっと少なくさせるべきだ。

>>247
開業医が患者負担を増えないように気を使うのは、
保険で査定されないため、つまり自分のためだよ。

>>258
丸投げの開業医多いが・・・。

>>262
家族の給与としていくら経費使ってる？

>>267->>268
開業医の再診料を10分の１にすればいいだろう。
差を作るというのに何も病院の方をあげなくてもよい。
開業医は死なない程度に自分の口を粉することができれば十分。

>>206
ますます脳内医者だとはっきりしてきたね〜。

点数上げて、救急や小児医療問題が解決するか。
勤務医ならわっかとるはずだ。
本質は別のところにあるの。ワイドショー視すぎ。

開業医は窓口での請求金額がよく聞こえるの。高い金請求できるか。

丸投げ、なぜいかんのか。むしろ抱え込みのほうが罪悪だろうが。
勤務医時代、もっと早く送って欲しいと何度思ったことか。
丸投げは収入源、患者減になることを知らんのか。

家族の給与は税務署が決めとるわい。

もそっと勉強せい。

ここ数年の間に、税務署は納税者背番号制の先行政策をやってる。
法人や事業所の登録番号で管理を始めているから、
怪しい領収書の裏を取るのがとても簡単になっている。
家族の「白衣」の領収書を発行した店が絞られて嘘がバレルから
正当な部分にしか経費は落ちないのよね。。

>>278

丸投げなんて情けないことを威張って言うなよ。
その程度の仕事内容しかしなくてすむのに
勤務医より平均収入が高い現在のしくみはおかしいと言ってるんだよ。

収入を得るなとは言ってない。
高　す　ぎ　る　ん　だ　よ。

それだけ高収入なら
もっと勤務医から尊敬されるような仕事内容にしろと言いたい。

危ない仕事、重症患者、はすべて病院に押し付け。
もちろん休日は電話を切る。抱えている外来患者の
救急対応もしない。

地域の医師会は救急診療に協力しようともしない。

こんな態度では守銭奴扱いされても仕方ないだろう。

>>206
一つ知っていて欲しいのは、
開業医は診療のほかに、人事担当、経理担当、医事担当、警備担当
の仕事もしているの。
その分は勤務医より高くて当たり前なの。

収入の高い開業医は付近の病院よりそこを選んでいるから収入が
高くなるの。病院のほうが良ければツブクリでしょうが。
高いのを妬むんじゃないの。
日本ではフリーアクセスだからね。
患者が来てナンボの世界。

>>206
今、開業するのにナンボかかるか知っている？
食えるようになるまで、何年かかるか。
自分一人で全てやって。退職金も無い。

ワシはあと10年で引退するつもりだから良いが、今の診療報酬以下では
新規開業しても樹海行きだぜ。
勤務医が怒るぜ。

>>206
全ての開業医を擁護するつもりは無い。
レセプトみていれば守銭奴もどきも確かに存在する。

しかし多くの開業医は世の中の妬み嫉みに耐えながら患者のことを考え、
アンビバレントな感情と戦いながら頑張っているのよ。
少なくともここに登場する医者は良心的だわ。

ワシも勤務医時代腹が立つことは数知れずだったが、開業医になって
開業医の辛さもよくわかった。
医者なら相手の立場になって考えるのは当たり前のことだろうが。

ワシャ眠いでもう寝る。ほんじゃまあ〜。

厚生労働省がすべての診療所・病院を潰しにかかっているのに、
医師同士が団結しないとますます厚生労働省の思うつぼ。
どっちもどっち。悲しいね。

>>277

病院で臨床やっとるぐらいで お前何を威張っとんだ？？
ワシも10年以上は勤務医（大学でトータル8年　国立病院で４年）やったが
お前のように開業医を見下すもんは１人もおらんかたぞ。
武士は合い身たがい、互いに尊敬しあったもんだ。
開業10年になるが　その間にかわっちまったのかぃ？

>286
今の若い医者は馬鹿ばかりですよ、先生。

一般社会のことをよく知らない医者同志がけんかしているのを見て、
一般の人は目くそ鼻くそと思っているぞ。

>>288

お前は その鼻くそを舐めとるヤツか

今日は目がさえていかん・・・

>>289
医者じゃないかもしれないんだからそんなに熱くならなくても...w

この辺にゃ医者を騙る奴はいっぱいいるよ。特に会計に妙に明るい医療コンサルタントや
妙に厚生統計に詳しい役人とおぼしき連中がウヨウヨいて、ありもしない高収入医や開業
成功例をもっともらしくでっちあげた書き込みで一般の人たちの医療者への反感を煽った
り、勤務医（特に公立病院や団体立の安い給与の奴隷医）の不平不満を煽ろうとする投稿
が後を絶たないので少し深呼吸してからカキコみましょうや。

ガチンコで突っかかると逆に痛いところをつかれたと勘ぐられるんで、相手の論点
の矛盾をを皮肉や陰喩で巧みにからかう位の余裕が必要ですな。

少しＲＯＭしていると好例を目にできるからそれを御参考に　ｗ

しかし引きこもりで働きもせず、勤労者がまじめに汗水流して払った税金を
食いつぶすやつが開業医の１京倍泥棒と思うのは俺だけか？
ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

開業医と勤務医との罵りあい、こりゃおもしろい構図だな。

『開業は儲けようと思えば儲かるんだ・・』嫌な後輩が開業する時に言ってたが、
どうやって儲けてるんだろう　
開業医って儲けよう、儲けてやろうと思えば、儲かる仕事なん？

数年後に新聞で名前が見られるかも

来年発表の平成１５年高額納税者から医者は半減することは間違いなしだ。
開業はもう、もうからんよ。

儲けようと思えば儲かるだろうな。
それをやる無分別野郎は多くないだろうが。

開業医ってなんで勤務医よりランク下に思われるの？
その辺がよく判らん。
出世コース外れたからか？

>儲けようと思えば儲かる
いかにも無能な勤務医君の考えそうなことですね、患者はゾロゾロ「來るもの」と信じ込んでるんだね。
自営業ってなんでもそうだけど、お客来ないとどうしょうもない、って基本的なこと考えない。

>>299
アハハ、患者さんがぞろぞろ来なきゃ儲からない、と思うの？ま、あなたは
良心的な医者であることはよくわかった（ｗ

>>300
何世の中知り尽くした気でいるんだろ、この馬鹿は。

＞＞301
そうやっていつまでもつぶクリでいろよ、ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

特定機能病院の診療報酬包括化によるショックで精神に異常をきたした勤務医は多そうだな...。

しかし日本で唯一薬価差益の恩恵を被り、補助金で厚く保護されてきたのはほかならぬ特定機能
病院なんだけどね...ま、これらの病院で有給の常勤医ポストを削減する動きに拍車がかかれば
ますます人格崩壊する勤務医は増えるのだろう。皆は同情の眼差しを向けるべし。

>>303
大学病院と国立ガンセンター位ですね、対象は。
高度医療なんてバブル時代の遺跡みたいなもんだから、金が無くなれば終焉迎えるの当たり前。
誰が見ても｢やり過ぎ」なんだから、誰も同情なんてしないのでは？

勤務も大病院、公立病院は、淘汰、リストラが待ち受けてるわよ。
当県では県立病院は、身売りまたは廃院の動きあり。社会保険病院
も同様。

でも、開業のつらさには耐えられないわ。

>>305
医療マンガ・医療ドラマの原作者なんてのはどーよ。
医者の肩書きはもっと他の業界でも重宝されそーだけどな。
ま、本人の才覚次第か。

あたしよりも、あっくんに向いていそうね。
ぴったりじゃない？
がんばってね！

>>305
そういう病院に勤めていた人は開業できる資金を全く持ちあわせていない罠。

やっぱり同情の眼差しが適当かと...

開業資金ってどれくらい必要なんですか。

そんなに銭がほしけりゃ美容外科でもいけや糞ども。年俸３０００万とかでいくらでも募集してるだろが。
カッコイイ仕事してリスクも負わずに金だけ転がり込んでくるわけねえだろ。バカ。

>310
別に、医師がかっこいい仕事とは思ってませんよ（ｗ

＞３０５
資本金が５０００万以上あれば、診療所でも何でも
開業できると思う。

5000もあるなら株買ったほうが有望だ

>>312
どうもです。まだまだだけど今は貯金に励みます。

５０００万も貯めるにゃ年収二千万はないと何十年もかかっちまうぞ。

>>315
ほぼそれに近いです。

人口10万以上の比較的人口密集地の場合・・・・戸建て診療所
土地代，建築費，医療機器，什器，薬剤費，最低でも2ヶ月分の運転資金
合計一億円は必要．
全額銀行からの融資（担保物件は一億二千から一億五千は必要）として
20年間で返済するとして月々100万の返済が必要．
返済が終わるまでじっと耐えるかアポーンするか．
ビル診はその半分もあれば良いが，固定客は少なく，月々の返済だけで
やっとの状態．資産形成が出来ないので軌道に乗ったからといって
戸建て診療所にしようとすると融資を拒否される．彼らはしっかり
足元を見ている．
ジジやパパに資金を出してもらうと税務調査の時に贈与じゃないかと
痛くない腹（でもないか・・・）を探られまくる．土地を買ってもらっても
社会的に妥当な金額の地代を払っていないと，贈与とみなされ，
がっぽり巻き上げられる．税収が減っているから税務署も必死だな．
ジジやパパが死んだ日にゃあ・・・あ〜オソロシ．

一億のうち頭金は幾らくらいあればいいんでしょうか。

>>318　それはあなたの資産次第．
（一億円）-（融資限度額）=（自己資金準備額）
必要条件
（（担保資産）×1.3）+（自己資金（預貯金残高））+（退職金）＞（融資限度額）
資産は借金の保証人の資産も含めることが出来るが，贈与や相続に要注意．
開業しようとするヤシにコンサルや銀行はすり寄ってくるが，具体的な
資産や自己資金がわかると手のひらを返したようになるのが銀行デシ．
融資額が口座に振り込まれるまで安心してはならぬ．

都会のつぶクリで月収15万円だけど、それが何か？

開業医は経営者であるから、もちろん赤字は出せない。

コケたら借金背負うだけというリスクは、いくら言っても、
所詮は、勤務医をしている者には、感覚的にわからないのでは？

一般人ならなおさら。
何かで読んだが、日本の医師はアメリカの８倍の患者数を診て、
それで訴えられる件数はアメリカの10分の1だという。
きっと想像も出来ないし、知る由もないだろう。

他国同様に技術料が導入されるべきだと、つくづく感じる。
日本の医療産業自体の規模が、ちまちま体質になっている。
例えば、医療費、医療スタッフの数(大学病院で差が顕著）。

点数下げるのは、労働時間や経営状況にさらに追い打ちをかけて、
医療内容の劣化につながるのではなかろうか。

技術料や、深夜当直料、救急処置料など増やす事で、諸矛盾の穴埋めをするべきだ。

それにしても、開業医の収入の統計発表するマスコミが、
診療報酬で誰が診ても疾患で会計が決まってしまうのに、
結果の収入金額だけ発表するのがあくどい。

たくさん診療した結果が収入額に直接反映されるのに、「開業医もうけすぎ」であるとは、
治した患者が弁護してくれる場合は少ないor皆無であるため、ストレスはさらにたまるだろう。
他国で医療は、高額で提供されているという事実を隠して、開業医の収入額だけ報道するのは、
ミスリードとしか言いようがない。

技術料だ？
文句あるなら自由診療専門でやりゃいいだろ。何も法律で禁止されてないぞ。

ぷぷ。トーシローだね。それじゃ実状無視だわ。

>>322
バカの一つ覚え
心配しなくても保険など有名無実になる日が近い

>>206
直接　医師会に文句言ってください。
自分の周りの環境が悪いからって、すべての開業医にあてはめるとは・・
センスを疑いますが・・・

そんなに儲かるなら明日から開業医してください。それから言われたらどうでしょうか。
勤務では人も設備もあるにょろね〜。検査もすぐできるしね〜。
少しくらいはえらそーにもできるしね〜。

そんなに近所の開業医と仲が悪いのだったら、直接けんかすればいい。
お前のところの紹介状は内容がプアーだ。休日に対応できないとは責任を
もった医療といえるか！！その抗生剤の出し方は俺ならこうする！？など・・・
脳内の事をぶちかませば良いじゃない。
開業がその程度かどの程度の仕事かはやってみてからいいなハレ。
少し前まで勤務でしたが、そんなねじれたひとはしらん。
あっくんかとおもた。あっくん間違えてすまんかった。

点数が不当とおもうなら官僚に言え！

勤務医を満足させるために、深夜診察料をぐわっと10倍くらいに汁。
そして当直漁は定額＋見た患者数に比例した額に汁。

救急医療センター外科で5分診察で￥1800
時給に換算すると￥21600・・・

>>325
>点数が不当とおもうなら官僚に言え！
大病院への受診抑制といって、大病院の慢性疾患患者の診察料を安くする官僚
の感覚がわからない。
受診抑制するなら、大病院の診察料、あるいは自己負担を高くすればいいのに。

勤務医の不満があるなら指名制度でも取り入れればいいのに。
希望の医者に診てもらうためには、指名料1回1万円とか。
くだらない考えと思うかもしれないが、これが市場原理だと思う。
もちろん、指名料は医師本人の収入。

まあ、２０６は指名されることはないだろう。

>>327
何、言いたいの？。
診察料が、総て医者の収入だと思ってるの。
総医療費のうち、医者の取り分は１０数％。

また、5分の診察1800円で1日1人なら時給いくらなの？。

全ての開業医の前職は『勤務医』だからなぁ

今の第一線開業医は８０医学部が定着してからの卒業で占められつつあるしね。
70歳以上の医専→老開業医は、医学的には問題ありだがね。

となり駅には現役の大学助教授が落下傘開業したよ。
２０６君は目指していた大学のｴﾘｰﾄｺｰｽから弾かれ飛ばされた上に給与が上がらず
しかし自分の経営能力も無い事に気が付かず開業医批判をしてｳｻを晴らしたかっただけ。

ｶﾜｲｿｳに、、許してやるよ。

開業医の基本は長く続けることです。手術とかあるとうれしいこともあります。
けど、現実は外来で勝負しないといけないので、結構毎日しみが増えて疲弊します。
患者さまや職員の権利意識も強いと白髪が増えます。疲れてインポにもなり、奥さんに文句言われます。
でも、ほかにすることがないので長く続けていきたいです。

そうそう、２０６君

＞開業医は死なない程度の食料を買えるだけの収入を与えればよい。

って、家畜のように
　　　『与えればよい』
等と同業者に言った事は、反省したほうが良いよ。
反省出来なきゃ、２０６君は医者として以前に
人間として欠陥が大きすぎる。

今､手取りで月に200万ｴｿ稼いでるんだけど､
これってﾌﾞｯﾁｬｹどうよ？
いいの？
悪いの？
ちなみに借金は0です｡

どう見ても自分よりベテランで診断も確かな開業医にかかったのに
心配だからとか、家族にもっと大きい病院に行けといわれて
患者が総合病院の自分のとこに来たりする。
開業医の診断と同じことを繰り返すんだが、患者はそれで納得する。

放っておいてもいい病気で、どこどこの開業医に行ったが
何もしてくれなかったと来る患者もいる。
本当に何もしなくていいんだよと思いながら、意味のない薬を
仕方なく出す。
というのが毎日ある。

>>333

こいつは開業ではなさそうなんで無視しましょう。
翌年でないと税率の決まらない開業医が手取りという表現はしない。

>>335

＞３３３は社保国保の振込みを全額引き出して

「わ〜ぃ、手取りだぁ」

と喜んでいます。
固定費だけで３００なのに。

悪かった｡
ほんとは俺､外資系金融会社に勤めるﾘｰﾏﾝなの｡
ｽﾏｿ｡

開　業　医　必　死　だ　な（藁














と、煽ってみるてすと。

経営板に行ってみ。開業者は医者に限らず皆必死だよ。

生保の医療扶助があるかぎり、ＤＱＮ生保受給者に気に入られた開業医は丸儲け。

　　 川o・-・）ノ　＜先生！こんなのがありました！
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku01.html
ttp://yamazaki.90.kg/zenkaku/index.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku10.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku05.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku03.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku06.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku02.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html

経営者なんだから、もっともらって当然じゃない？
勤務もそれに近くなってますが。

>>342
開業医も当然リスクあるけど、勤務医っていうのも医者過剰時代になれば「もっと年収安い医者でリプレース」って可能性多分にあるよね。
余程名前あるか、技能なければ卒後5-6年目で年収800万でいい、とか言う医者でてくれば高齢で高年収の医者はリストラ。
まあ時間の問題ですね、というか既にそうなっているか。

>343
>卒後5-6年目で年収800万でいい
うちの医局は今でも、みんなそのくらいですけど。
バイト除いて1000万行っているやつなんて、5,6年目じゃ一人もいない。

忘れてた。どいなかの関連病院に、1000万をちょっと越すところが一つだけ
あった。

北海道は１５００ざらにあります。

結局、田舎へ行くのが嫌で競争激しい都会にしがみついてるんだろうが。
そんなもん儲からなくてもあたりまえだバカ。検察官でも日銀キャリアでも
田舎を転勤して回って頑張っている。たかが医者の分際で贅沢言い過ぎだ。

キャリアはドサ回りしていても、やがて東京さ戻れるべ。
医者は一旦田舎へ落ちると、東京さ戻れないべ。
比べるほうがオカシイべ。（藁

キャリアが田舎で永久就職するわけねえべ。

>>347 みたいな思考回路のヤシからバカ呼ばわりされるようじゃな〜
　こういう意見が時々地方紙の投書などにみられるが，編集者の
ブラックジョークじゃないかと思ってしまうよ．
　自分の思慮のなさ，無知さを晒す好材料ってとこだね．

日銀にキャリアなんて存在しないが。
財務キャリアの間違いだろ。

> 検察官でも日銀キャリアでも
> 田舎を転勤して回って頑張っている。

がんばっとらんじゃないか。どさ周りの間は　遊興の日々だ。

医者もそうだろ。

日銀キャリアいるべ。
総合職と地域特定職に分かれているべ。

大学にいつまでも在籍している理由は？

教授になりたい香具師は一握りだな。
博士号を貰いたいからか？
なんとなく最先端ぽい所に居たいか？

医学部以外で、大学の研究室に居る多くはもっと薄給だな。
国公立は原則バイト禁止だし８００−１０００貰えりゃ良いじゃん。

医局からの派遣ではなく、退局後の勤務病院給与で比較しましょう。
開業医の所得･収入はそことの比較で考えましょう。

> 大学にいつまでも在籍している理由は？

理由などなかろう。
流れじゃ。水の流れのように・・・

開業したい一番の理由ってなんですか？

>>356

一国一城の主になれる
宮使いがイヤになった

宮仕え

へ訂正

>開業したい一番の理由

独立願望じゃよ。
サラリーマンが会社をやめて独立したいのと同じ。
設けようと思ってヤルやつなんて殆んどいない。。たぶん
そんなこと考える余裕もなく　見当もつかん。
これも　流れというこっちゃな。神のみぞ知る

(大きな)組織に属している方が面白いな俺は。

しかし、結局は保険医療の中しかもこれだけ医師の裁量権が抑圧されつつある
現代です。その、独立願望は如何ほど満たされるのでしょうか。教えてください。

独立したらインチキだと自分が思っている商品を売りつけるセールス
みたいなことをしなくて良いからね。逆にそういうことを目的に独立
起業する人もいるわけですが。

>>362
＞インチキだと自分が思っている商品を売りつけるセールス

こういうのが楽しんですが。

> 独立願望は如何ほど満たされるのでしょうか。教えてください。

実際に独立すると、組織から解き放たれる、、が　今度は社会に縛られる。
医者でいる限り未来永劫 自由を手に入れる事はできない。

>>364
医者じゃなくても社会に縛られるのは当たり前。
いやなら犯罪者になれ。
捕まったら終わりだが。

結局早く金をためて非常勤医師にでもなるのが一番自由なのかなあ。
開業すると医師会の付き合いとかうっとおしくないんですか？

> 医者じゃなくても社会に縛られるのは当たり前。

医者が社会から受ける束縛は　はんぱじゃないよ。
これは医者でなければわからないかもしれない。

そうか？医者って一番社会常識がなくても許されてるような気がするが。
俺だけか、そんな環境で許されているのは。

>> 368

たとえば学校医、保健事業。いいかげんは許されない。
健康講座の公演の内容にしても、芸能人やる講演とはだいぶちがう。
日常の診療でもそう。
物を売る商売とは　責任の重さがだいぶちがう。

まあ些細な例だが、酒一本買いに行くにも､遠い酒屋に行く、とかね。

>俺だけか、そんな環境で許されているのは。

ヤクザの親分ですか？　天下無敵

天下御免の無用の介になれないもんだろうか、、、

>>281 ：206
>危ない仕事、重症患者、はすべて病院に押し付け。
>もちろん休日は電話を切る。抱えている外来患者の
>救急対応もしない。
そうそう、ここ、ここ。　簡単に稼げるところだけしか仕事をしないのよね。

>地域の医師会は救急診療に協力しようともしない。
これ、前に新聞にありましたね。利己的な医師会を前にそんなのうまく行くかっ、
って思ってたけど。やっぱダメですか？

>>28
>誤解を招く「開業医の月収」報道
>http://www1.doc-net.or.jp/~kagoshima/shotoku.html
>先ほど（２０００年６月２８、２９日）、「開業医の月収２３７万円」という報道がありました。果たして、これは本当なのでしょうか。

ってことは「開業医の月平均の粗利益２３７万円」と言えばいいのか？

医者の高額納税者は全体の５，３％
一般人のそれは２％
それだけでも叩かれるのはやむを得ないのでは？
特に地方に行けばほとんど医者が常連。
他に産業がないというのは理由にならないと思うが。

>>375
＞特に地方に行けばほとんど医者が常連。
＞他に産業がないというのは理由にならないと思うが。
マスゴミの方ですか？それともヴァカですか？地方の高額納税者の医者なぞ、ｳﾁの県ではせいぜい２千万。
他の産業が無いよというのが大きな理由じゃござあせんこと？

それに「高額納税者」って何？１０億円の納税者も１０００万円の納税者もひと括りだろ？
それで6年間大学行って、国家試験を通った何十万人の医者集団が、一般人何千万人もの集団を％で比較する
意味は何だ？
「平均」を使って嘘をつく、マスゴミにだまされたヴァカか、マスゴミそのものだろ、あんたは。

国家資格で食いながら社会に縛られるのがイヤちゅうのも
ずいぶんだな

儲けてるって言われるのがそんなに嫌なのか？

>>376
で入力失敗。
それに「高額納税者」？なんで１０００万円の納税者と２０億円の納税者とひと括りにした
パーセンテージで比較する？高額納税の上位50番くらいに、医業だけで儲けた医者が何人いるんだ？
青春時代、厳しい受験に勝ち抜いて、6年、実習と試験にあけくれて国家試験を通った何十万人もの医者と、
中卒、高卒、あっ糞のような引きこもりのクズ野郎を含めた何千万人もの集団でわずか2.3%
しかその「高額納税者」が違わないのはおかしいと思うがな。

>>378
儲けてる、と言われるのはいやではない、当たり前だからな。
ただ、儲け過ぎだ、一般人がこのくらいなのに、と、無責任集団と比較されるのが
納得できないというわけだ。

あはは。　いいわけ出来なくなると、厳しい受験を持ち出すんだ。

ボロ儲けしてる開業医もいれば、貯金崩して食べている開業医もいるってこと。
平均をみても、開業医すべてが儲かってるわけじゃないんよ。
今の医療制度は患者一人みて１５００円ほどの診療報酬。
一日６時間１０分に一人診療しつづけたとして、月７２０人みたとしよう。
月の診療報酬は１００万円ほど。ここから人件費など必要経費をひくと給料はないに等しい。

>>381
いいわけできてないのはおめーだローが（嘲笑
勤労もせず、税金も納めずに先進国日本社会に巣くう泥棒が（藁

>>381
じゃあ医者になってみなよ。日本の社会はあんたが医者になることを禁止していないよ。
毎日２ｃｈに振り向ける情熱を受験に向ければ医学部に合格・・・・

できるわけないか、ヴァカに。ｹﾗｹﾗｹﾗ

努力をした人間としなかった野郎とのあいだに収入の差があるのは当然だよ。

>>382
>ボロ儲けしてる開業医もいれば、貯金崩して食べている開業医もいるってこと。
成功、不成功はどんな業界でもあるわけでね。
その業界全体の取り分が多いんじゃないの？　ってのがこのスレのテーマなわけ。

>>384
>努力をした人間としなかった野郎とのあいだに収入の差があるのは当然だよ。
そりゃ、収入で人生決めようって、発想だと君みたいになちゃうんだけどね。　けけっ。

>>384
まあ、患者さんに毎日笑顔で接し、たんまりお稼ぎ下さいな。

>>386
まあ、２ｃｈに毎日向き合って、一生引きこもっていなさいな。

375 ：越前守助広
高額納税者名簿に開業医が載るのは当然だろ。
開業医の半数以上は法人ではなく個人形態だから載るんだ。それも殆どが１０００万台だろ。
平均投資額は１億３０００万だからその程度収入がないと借金は返せないし。
中小企業の親父は最初から法人で開業するから稼いでいても高額納税者名簿には載らないのが
まだわかってないな。給料を税金が１０００万以下になる３０００万程度にして残りは会社に
入るようにするんだ。
個人の開業医は収入全部が院長のものになるため高額納税者になってしまうんだよ。

>>382　ボロ儲けしてる開業医もいれば、貯金崩して食べている開業医もいるってこと。
平均をみても、開業医すべてが儲かってるわけじゃないんよ。

医師免許さえもっていれば金儲け目的でボロ儲けできる今の閉鎖的な
医療体質は絶対変えるべき。
事実開業医は生活レベルは高く金持ちだよ。

つぶくりスレがあれだけ長く続いていることを考えれば
一般論では語れないと思う。
嘘や誇張だけじゃあれだけつづかないよ。

日本人のひがみ体質をかえるべき。努力した者は報われるのが自由経済主義だろ。

＞開業医は生活レベルは高く金持ちだよ。
それのどこが悪い？
それに＞ 医師免許さえもっていれば
だと？医師免許は空から降ってこないぜ。地面から湧いて出てこないぜ。

日本の医者は儲け過ぎ。
週5日午前だけ診察、夏は3ヶ月の連続休み、位が早く常識になってもらいたいものだ。
「見かけの收入」減らすべし。
ちなみに俺は週3.5日労働としているけど、連続休暇はなかなか、とれないね。

ウチは先月の診療報酬が215250点で、どうみても237万円の月収にはならないが、それが何か？
これから家賃や光熱費、医薬品費、３人分の人件費、委託検査費用なんかをさらに引かなければ
ならないが、それでも何か？

＞努力した者は報われるのが自由経済主義だろ。

努力に対して報酬がでるわけではない
結果がすべて
カンチガイしないように

努力なしに結果は出ない。
カンチガイしないように

>>384
その点数で3人も従業員いるのか？受け付け1人であとは雑用全般自分でやれよ。

>>394
>ウチは先月の診療報酬が215250点で、どうみても237万円の月収にはならないが、それが何か？
なるほど。で、大雑把にいって、
家賃
光熱費
医薬品費
３人分の人件費
委託検査費用
はいくらですか？　あと医療機器のローン代は？

>>397
>その点数で3人も従業員いるのか？受け付け1人であとは雑用全般自分でやれよ。
家族が従業員かも。

人生の成功において必要なことは、学歴でも地位でもありません。
知恵と勇気と冒険心です。
果敢に未知なる世界に挑戦し続ける事です。

http://www.h2.dion.ne.jp/~achooooo/index.html

公平に見てて　あっくんの言いがかりだな。

誤解を招く「開業医の月収」報道

　 開業医の場合は、サラリーマンと違って、税金をさしひいた残りがそのまま
自分の手元に残るものではありません。多少の違いはあると思いますが、月収
２５２万円のおもな内訳をみてみますと、その約５０％は所得税・地方税・固
定資産税といった税金で引かれ、約３０％は経営していくために必要な費用に
なります。即ち、医療機関を始めるときの土地・建物・医療機器の借金の支払
いと、これらを維持していくための設備改善費用になります。そして、残りの
約２０％が院長の実質所得、即ち手取りになります。また、開業医でも平均収
入に及ばない人は５割以上はいます。
　２０００年５月３０日の参議院国民福祉委員会で「一部のマスコミで収支差
額をもって開業医の月収であるかのような報道がされているが」との質問に、
これを発表した厚生省保険局の近藤局長が「収支差額は事業所得的なもの」と
答弁していることからも、「開業医の月収２５２万円」という報道が適切でな
い誤解を与えるものだと思います。

　「開業医の月収○○○万円」とのマスコミ報道に対し、全国保険医団体連合
会（保団連）では、その都度マスコミ各社に記事の根拠についての質問状を出
してきました。そうしたところ、一昨年掲載３社より「舌足らずな面があった
ら申し訳ない」、「自営業者の範疇に入るもので、所得の一部を内部資金に充
てている」、「設立者個人の月間所得と理解している」などといった主旨の回
答がありました。これに対し、保団連では「今後同様の記事を書く際は収支差
額が『開業医個人の月収』なのか『診療所の事業所得』なのかを厚生省に確認
するよう求める」要望書を送りました。
患者さんの生命にかかわる私たちの仕事は、開業できるようになるまでに、
大学を卒業してから長い修業が必要ですから、開業医の平均年齢もかなり高く
なります。また、昼夜や土曜・日曜などを問わず拘束時間、就労時間も多くな
ります。当然ですが、ボーナスはありませんし退職金もありません。もちろん
老後の年金もありませんし、病気や死亡の際の保障もありません。わたしたち
の収入となる診療報酬は、物価上昇の伸びをはるかに下回っていることを勘案
すれば、むしろ所得はダウンしてきているといえます。
私たちは、国民に誤解を与えないよう、実態に即した正確な報道を望みます。

>>385

>その業界全体の取り分が多いんじゃないの？　ってのがこのスレのテーマなわけ。

文もまんろくに書けん最近のマスコミの取り分が多すぎるんじゃないか？
トーシロ集団がでしゃばっとるけったいな世の中になったもんやでぇ〜

>>402-403
この基地外じみた、改行はべっちゃ今川じゃねーの？

がっはっは．．．わしは月の手取りが３００万以上だ！
まいったか〜

何科ですか？　　　>>406

>>407
働かざる者　喰うべからず。

わしは１日最高３００兆だ、あっくん。
どうだ、　聞きたいか？

69 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/05/01 11:18 ID:imhVv9uu
保険の点数が１点１０円から５円、すなわち半分になっても、
開業医の月平均祖利益は２４０万から、１２０万になるわけで、
まだまだおいしいよ。

何回読んでも笑えるレスの一例

>406
ネタでしょ（−_−;）

>>404
健保にぶら下がってる分際でマスコミを批判するな。マスコミは売れる記事を書いて、
身銭切って読者に買ってもらってるのだ。

>>412 よく出てくる「分際」サン
煽りとは思うが，その思考回路だと何回レスしても・・・烏賊自粛

>>413
おまえもよく出てくるな「思考回路」クン。
ちょっとは仕事しろよ糞が。

>421

ねぇちゃんのパンツ姿をばらまく能しかないくせしやがって
何をえらそうに言っとる。エロで釣っとるだけだろう。このアホォ
社会に貢献どころか、これぐらいハレンチな業界はない。

>>415
どこにレスしてんだよ。まったく開業医ってのは耄碌ジジイばっかかよ。

>>375
>> 医者の高額納税者は全体の５，３％
>> 一般人のそれは２％
>> それだけでも叩かれるのはやむを得ないのでは？

ふむふむ、５．３と２．０か、、差は５倍くらい付いても良いな。
と言うより一般人の母集団がピンキリだな。
この差では今後優秀な人材が逃げて、日本の寿命を縮めるあっくん医者が増える。
今までの医者と同等の頭脳はもっと割りの良い職種へ利益誘導されるでしょうね。
それは国民にとっても不幸だな。
受診したら「ぶっちゃけﾜｶﾝﾅｰｲ」とか、急変したら「ｼﾝｼﾞﾗﾚﾅｰｲ」とか言われたいか？

学校にも行かずコンビニ前で夜中までたむろってる不良も含めて２％か
全国から集められた優秀な集団が日々研鑽して５．３％か

あっくんの様に下から１％以下の脳みそだとこの異常さが理解できないのだろう

＞全国から集められた優秀な集団が日々研鑽して

本気で言ってるのかよ、あっははは腹イテエ

>418

アフォならではのお決まりの反応だわい。
煽りなら、もちっと気の利いた書き込みでけへんもんかいのぉ

いかに世間の、というよりも２chに巣くう方々の、医療に対する無知
および国や自治体が何でもしてくれる、しかもコスト抜きで、という
巨大な甘えがよくわかるスレでございます。

医業倒産の推計、ついに見つけました！！
信頼性はかなり高いと思われます。

http://www15.big.or.jp/~kaini/image/img-box/img20021111111348.jpg

あのなぁ〜 (><

健保にぶら下がる分際とはあっくんや患者様の皆様でございます。
医療機関といたしましては費用を患者様自身が負担なさっても、
保険を利用なさいましても同じでございます。

でもなんですね
今はあまりにも成績のいい人が医学部に行きすぎてますよね。
全国ベスト２０００のうち１５００ぐらいは
医学部に行ってしまっているのではないですかね。
ベスト２００は９０％は医学部でしょう。
こんな成績は臨床をやる医者には不必要ではないですか。
もう少し他の分野に成績のいい人間が回った方が国のためのような気がします。

>>423
だからさ、全額自腹なら誰も近所のウンコクリニックなんか行かねえっつーの。ボケ。

>>425
はやくそういう制度にしてください。

＞４１０
乞食の場合はそう言えるので、他の業種も同じと思うんじゃないか？

>424
確かに成績優秀な人が一つの分野に集中しすぎる危険は
医学部進学者の偏差値が上がりすぎた
昭和４０年代以降の受験者に対して感じます。
それ以前のようにもっと進学分野が分散しても
まだ医療水準は一定のところまでは保てると思います。

開業医は脱税するなよ。

サラリーマンの労働時間は明らかに開業医より長いよ。
日々研鑽とはいうけどリーマンにも優秀な連中はいるでしょ？
日々コンビニでたむろってる高校生は母集団になってないでしょ。

まああれだ、
このスレで反論している開業医どもは、
たんにむちゃくちゃな難癖つけているだけ。
既得権を守りたいだけの超保守派層。
儲けすぎには変わりないわな。

>>428

医学部進学者の偏差値が本当に高かったのは
S.48頃から共通一次以前のS.52まで。医学進学大ブームで
国立のド田舎医学でも東大理１以上。

>>429

全収入がはっきりしている開業医ぐらい脱税のできない職はない。

>>430

知ったかぶりするな、アホォ。

ごめんね儲けすぎで
でもうらやましいだろ
ははは

でも駿台模試　確かs48年の理�V７０　京大医６９でしたけど
今は７５と７４ですよ。
母集団が違っているのかもしれませんが。

>>431

むちゃくちゃはお前の方だろう。
開業医側には説明に根拠が示されている。
それ以外のアホどもは　根拠のない嫉妬妄想のみ。

>434

東大理１はどうですか？
進研模試
S.51 東大理１・・・７３　信州医・・・７５

H13年駿台　理�T６３　信州医６１　ですね。
あれ理�V７８　京大医７４　でした。
えらい差がついてるんですね。　

>>437

たぶん　最近は国立医学部に格差が出来たということでしょう。
下位の国立が下がってきたようです。
昔は　国立ならあまり難易の差がなかったと思います。

>>431
難癖つけずになりなさい。
たかが職業の一つだ。
ほんとにもうかると思っているみたいだから、頑張ってね。
6年間大学で修行する意義はあるだろう。
そんなにとてつもなく儲かる職種が今の日本の何処にある。

医学部に人気が集中しすぎる弊害はあるのかも知れんが、
まちがってでも医学部にいってしまうような奴に他分野で
成功する才能が本当にあるのかは疑問だ

免許を持たない一般リーマンに収入をとやかく言われたくないな。
開業医が儲かってるのは事実。リーマンよりは良い罠。
でも、それなりのリスクもしょってる。熱出たからって休めないし、
有給なんてないし、退職金も無いし。
うらやましいのなら、生まれ変わって石になったら？

>>440
医学部に行って医者になる事が人生の成功と思って小学校の頃から勉強してた訳で
医者にとって他分野どうのこうのは関係なし。

ここ１０年間の医学部入学生　＝　天下り先の無くなったキャリア官僚

名誉と激務は相変わらずだが、
美味しいところが無くなってしまった。

☆☆☆出会い広告を掲載して副収入☆☆☆
あなたのHPや携帯サイトに広告を掲載して副収入！！
普通にやっていても月1〜2万。
がんばれば100万以上になります。
詳しくはこちらへどうそ！
いちばん↑の「PCの方はここ」をクリックして先に進んでください。
http://look3.info/kurikuri/
出会いサイトをクリックすれば「広告説明」のページに飛びます。

２０年前医者になった時から　これからは厳しくなると
言われ続けてきたが大きな変化はなかった、
しかし　いよいよ去年からは本物だ。
田舎はまだいけるように書いているが、うちの５万人の
日本の端っこのド田舎でも　開業医過剰。かといって
ここより田舎では　人口が少なすぎる。
もう日本中　逃げる所なし。

>>445
ウソつけ！
どの地方に行ってもマイナーは行列だろが。
解ってるんだろ？そんなに遠い地方じゃなくてもね。
埼玉とか群馬、栃木、茨城、山梨。
どこも２，３時間待ち当たり前。
しかも労働時間短すぎ。世の中なめるな。

月収２３７万円だって?
俺、年収１８９万円。
学歴だったら、そこらの医者にまけないんだけどね。
旧帝の文学部の院まで行って、おまけに留学までしていて、このありさまです。
心底、医者がうらやましい、今日このごろです。
つくづく人生の選択を誤ったと思います。偏差値だけだったら田舎の公立の医学部
なら入れたんだけどね。とにかく、あなたたちは人生の勝ち組です。

＞年収１８９万円
まじですか？中卒より低いと思われ。

>>447
俺、４４７ですけど。
年収１８９万円は事実です。
大学に残るつもりだったけど、残れなくて…。
しかも、あてにしていた短大の講師の口がだめになって結局、零細業界紙で
記者をやっているのですが、原稿も営業も完全な出来高払いのため去年の
年収は１８９万円でした。妻も子供もいます。団地の家賃は収入比例のために
３年前からゼロです。医者の皆さん。少し、お金を恵んで下さい。
になっています。

>>447
本当に文学部の偏差値で医学部入れんの？

本当に合格できたかどうかは知りませんが、受験雑誌をパラパラ見てたら
自分の当時のレベルでも手の届きそうな医学部があったものですから…

文学部じゃしょうがないね

しょうがないなんて言うな。
可哀相だろう

>>446
>どこも２，３時間待ち当たり前。
>しかも労働時間短すぎ。世の中なめるな。

診療時間　ａｍ・ｐｍで　３時間＋３時間　　　
それに待ち時間２、３時間なら少なくとも　２時間＋２時間　の時間外

合わせると10時間。
どこが短すぎだ。　小学校で算数の勉強しなおして来いや。

>>449
それは、初めから貧乏になる可能性が
高かったと思うけどね。さっさと就職
することも出来たのに、あえて選んだのだろう。
わかっていたんじゃないか？

俺、文系で研究者目指そうとする奴を
昔から尊敬してたよ。理系と違って、リスクが
大きすぎるから。

やっぱ点数を半分にしないと世間とのバランスが取れませんな。

それに診察時間以外に
労務管理・レセプト作成・税務処理・再審請求・診断書書などなど
用事がたくさんあるんですよね。
ですから、診察時間以外に週に１０時間以上は診療所にいますよ。
勤務医ならば事務などがやっていること全部やってますから
その分は所得上乗せしてもらいたいです。

少し前にテレビで評論家が、サラリーマンの平均年収は３００万ぐらいに収束する可能性がある、って言ってたけどね。

評論家なんて何を言っても責任なんて全くとらなくてすむから気楽な
もんだね。

月収２３７万円が誤解を呼んどるようだなぁ。
月額診療報酬平均じゃないの？
薬仕入れ７０万と　看護婦２人事務１．５人ぐらいの人件費60万と
医師会費、セスコン、、、など諸経費７０万ぐらい引いたら、税込み３７万じゃないか。
駄菓子屋と一緒だ。
フーテンのあっくんやら、文学のボケナスと大してかわらんがな。

ゴミクズの年収は何年経っても３００マソにはならないから安心しな（嘲笑

>月額診療報酬平均じゃないの？
ちがう。

>>460

じゃぁ　何だい？

ちがった
>>460 → >>462

世間とのバランスってなんだい？
世の中の社長さんの収入も500万円ぐらいにするべきだということ？

世間の社長さんの収入も年収500万円ぐらいにするべきだということ？

総理大臣は年収520萬円くらいにしろってか？

> 世間とのバランスってなんだい？

ボケナスどもの主張は　働くものも 働かぬものも
投資をしたものも 家すらないホームレスも　
皆同じ収入でなければならんというものだよ。

http://homepage.mac.com/ayaya16/

東京電力の社長は490万円。日銀総裁は503万円。
トヨタの社長はがんばってるから540万円。
どうだい？

>>470

もらいすぎぃ〜。

エグゼクティブなら、それぐらい貰って当然だよ＞470
蛆虫みたいなサラリーマンどもは月２０万、３０万程度の
ハシタ金で這いずり回って暮らしてりゃあ良いんだ。

>>460
>月収２３７万円が誤解を呼んどるようだなぁ。
正確にいうと粗利益２３７万円だね。

>薬仕入れ７０万と　看護婦２人事務１．５人ぐらいの人件費60万と
>医師会費、セスコン、、、など諸経費
といった、経費を引いた残りが粗利益なんだ。　　わかった？

殆どの開業医は自分の医院を法人化しているから
医院から“役員報酬”という形で給与を貰っています。
その額が２００万程度、税引き後で１３０〜４０万程度。
中小企業の社長と大差ない。

>殆どの開業医は自分の医院を法人化しているから

嘘こけ

それとアックソはさんざん「粗利益」について上の方とか海外との比較スレ
で教えてもらったのにまだ意味がわかってないようだな。

だいたいどこの業種に「粗利益」とか「粗収入」で営業状態を測る指標にしてる
ところがあるんだ？なんで開業医だけ「粗利益」でものを言われなければならないんだ？

「粗利益」が物を言うのはコンビニのローヤリティーだけだぞ。粗利益に対して何％、で
分捕られるから最近コンビニの閉店が目立ってるんだよ。

>69 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/05/01 11:18 ID:imhVv9uu
>保険の点数が１点１０円から５円、すなわち半分になっても、
>開業医の月平均祖利益は２４０万から、１２０万になるわけで、
>まだまだおいしいよ。

この程度の知識と思考能力・・・。
人に何か意見しない方がいいと思われ。

じゃ、自営のヤツは何を基準に比べればいいの？　　　>>477

3886万円 東証１部上場企業社長平均年収
3859万円 内閣総理大臣('00 大蔵省)
3857万円 日本銀行総裁
3787万円 1部上場企業社長年収('97 政経研究所)
3600万円 特別医療法人理事長('01 google)
3500万円 ナンバー内科主任教授の手取り('01 2ch)
3389万円 プロ野球選手年収('01 日本プロ野球選手会)
3262万円 元大蔵事務次官海外経済協力基金総裁
3206万円 上位0.3%高額納税者番付掲載('01 フォーブス)
2842万円 個人開業医平均60才('00/8/5 朝日新聞)
2800万円 メリルリンチM&A部門30才('02 2ch)
2750万円 国会議員('01/7/2 朝日新聞)
2600万円 東大学長（朝日新聞)
2587万円 上場企業社長('00 賃金管理研究所)
2581万円 事務次官（'01 週間朝日）

2500万円 全日空機長45才（'98/6/19 佐賀新聞）
2487万円 日本銀行理事
2333万円 副社長(上場企業)('00 賃金管理研究所)
2296万円 民間病院院長('02 財務省)
2235万円 会長(上場企業)('00 賃金管理研究所)
2000万円 精神科主任教授('01 口コミ)
2000万円 裁判官 検事50才前後(国会答弁書 '01/7/17)
2000万円 ★50-59才世帯上位3%（'99 厚生省）★
1966万円 本省局長('01 サンデー毎日)
1919万円 米国一般開業内科医('01 Cejka&Company1$=\133)
1853万円 専務(上場企業)('00 賃金管理研究所)
1803万円 府立病院内科部長('01 看護婦経由で本人から)
1799万円 岐阜県　県議(岐阜新聞 '01/7/3)
1639万円 常務(上場企業)('00 賃金管理研究所)
1530万円 執行役員(上場企業)('00 賃金管理研究所)
1530万円 上位1%男50-54才('01 厚労省)
1516万円 阪大卒51-60才('02/4/2 毎日新聞)

1503万円 弁護士('00 日弁連)
1500万円 ★50-59才世帯上位10%('99 厚生省)★
1467万円 フジテレビ40才('00/12/16 週刊ダイヤモンド)
1450万円 三菱商事管理職40才('99 週刊現代)
1442万円 50-54才男非管理職大病院勤務医('00/8/5 朝日新聞)
1434万円 学部長基本給('01 財務省)
1427万円 電通40才（2002年会社四季報）
1393万円 不動産鑑定士('00 国土交通省地価調査課)
1362万円 朝日放送38才(00/12/16週刊ダイヤモンド)
1360万円 大卒上位10%男50-54才('01 厚労省)
1360万円 上位3%男50-54才('01 労働省)
1354万円 ＴＢＳ41才（2000年週刊ダイヤモンド）
1300万円 国税局退職幹部職員天下り後(読売新聞2001/12/9)
1241万円 ニッポン放送39才（2000年週刊ダイヤモンド）
1239万円 57才大学教授基本給('01 財務省)
1225万円 兼務取締役(上場企業)('00 賃金管理研究所)

自営は農家にしろ商店にしろ収入を隠せるから
本当に羨ましい　開業医は保険診療なら収入ガラス張りなので
比較は不可能だろう　診療所の庭木の手入れをしている業者が
「うちは領収書出さないから安く仕事をやれる」とほざくので
「脱税を公言する香具師にさせる仕事はない！」と首にして
普通に領収書が出る業者に替えたらこっちのほうが安かった
ホント溜飲が下がった　

ahe

>>472
年収の話だよ

うーん。２３７万か。　そんなとこだな。他に専従者給与で
奥に４０万くらい。　家庭の月収で２８０万くらいだね。
だけど　生活費で６０万くらい、小遣いが５０万くらい。
なんやかんやで、年間１０００万しか　たまらない。東京の土地３坪ぶん。
　東京の地主の方が金持ち。　　４３才　歯科医

＞＞486
モマヘも「粗利益」の意味を分かってないようだな。
モマヘが平均よりかなり上のウハクリであることもよくわかった。

480〜482を書いたﾔｼ尊敬するわ､ﾏｼﾞで｡

表見ると医者になるのは馬鹿馬鹿しいですな。
開業医も、借金あり、退職金なしでは、可処分所得はほんとに少しかない。
院長さんでも社長さんよりはるかに少ない。
特別医療法人理事長も病院つぶさない為とはいえ財産寄付してこれだけでは。

やっぱり日本では社長か官僚の天国ですな。
これで退職金もらったらウハウハ。

だけど、研修会やら講演会、学会で一生勉強だしなー。
自分で高いんだか　安いんだかよくわからんぞー。

1190万円 上位7%男50-54才('01 厚労省)
1186万円 45才公務員本省課長,配偶者,子2（'01 週間朝日）
1177万円 みずほ39才（'02 会社四季報）
1160万円 中部日本放送40才（'00 週刊ダイヤモンド）
1148万円 三井物産40才（'00 週刊ダイヤモンド）
1107万円 上位10%男50-54才('01 厚労省)
1093万円 39才民間病院一般常勤医('00 ジャミックジャーナル)
1075万円 野村総研35才（2002年会社四季報）
1075万円 39才診療所一般常勤医('00 ジャミックジャーナル)
1060万円 常勤取締役(上場企業)('00 賃金管理研究所)
1041万円 三井不動産38才（2000年週刊ダイヤモンド）
1037万円 45-49才男上位1割年収（労働省）
1034万円 東大生親の年収('99 東大広報)
1029万円 東京自宅外通学私大生の親の年収('00年 スポニチ)
1020万円 上位15%男50-54才('01 厚労省)
1018万円 エーザイ41才（'00/12/16 週刊ダイヤモンド）

1017万円 大学講師基本給42才(財務省)
978万円 武田薬品44才(00/12/16 週刊ダイヤモンド)
948万円 39才公立病院一般常勤医('01 ジャミックジャーナル)
850万円 上位29%男50-54才('01 厚労省)
819万円 ★50-59歳の全世帯平均年収('00厚労省)★
799万円 35‐39才男上位1割年収（労働省）
765万円 上位39%男50-54才('01 厚労省)
750万円 司法書士(2ch)
727万円 平均男50-54才（'01 厚労省)
707万円 男平均50-54才(財務省)
697万円 45-49才男平均年収（労働省）
687万円 上位50%男50-54才('01 厚労省)
680万円 30-34才男上位1割年収（労働省）
680万円 55-59才男平均年収（労働省）
663万円 40-44才男平均年収（労働省）
605万円 サラリーマン入社15年37歳('02 Big Tommorrow)

595万円 35-39才男平均年収（労働省）
570万円 民間企業従業員40才以上('02 保坂展人議員HP)
567万円 サラリーマン入社10年32歳('02 Big Tommorrow)
527万円 25-29才男上位1割年収（労働省）
510万円 30-34才男平均年収（労働省）
425万円 20‐24才男上位1割年収（労働省）
478万円 サラリーマン入社5年目27歳('02 Big Tommorrw)
425万円 25-29才男平均年収（労働省）
340万円 20-24才男平均年収（労働省)

コピペもここまでくると

うざいんだよ！！

低収入のおらほでも粗利益くらいわかるんね。
粗利益＝売値―社内仕切り価格―営業部門が直接扱う外注費・材料費
　　　　　　　　　　
ほんだで粗利益とは人件費を含んだ額だんね。当然医師会会費なんて粗利益から差し引かれる
わけはないんね。
ウチは人件費は経営を圧迫しねえけんど、周辺人口の少なさが経営を圧迫するだじ。
ちなみにおらほのＨＮの「年収六百五十萬」当然粗利益でなく、営業利益だで
なんとか食えてるんね（ｗ）。でもばばさ、じじくからもらう米や野菜は収入に
計上してねえで、サラリーマンの年収六百五十萬よりゃ楽かしらねわね。

爆弾記者の年収だけおしえてくれ。

やっぱり開業して良かったなあ。総理大臣の２倍だもん。

8000万円 ゴミ開業医　←ココ
3886万円 東証１部上場企業社長平均年収
3859万円 内閣総理大臣('00 大蔵省)
3857万円 日本銀行総裁
3787万円 1部上場企業社長年収('97 政経研究所)

でも開業医ごときは本当の金持ちには一生なれないわな。
http://www.cubeny.com/earnings.htm
http://www.sponichi.co.jp/society/choja/2002/

＜アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）←脳の機能的疾患（遺伝が要因）＞
http://www3.ocv.ne.jp/~cochome/kaisetsu.htm#chigai
http://www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/5917/as/
●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうこと
がある。人を傷つけるということには鈍感です。年配の先生に向かって「おばあさん
先生おはようございます」と明るい大声で挨拶する生徒もいる。こういった言動をす
る場合にも彼らには悪意はない。
●小さな声でひとり言を言ったり、考えていることを声に出して言うことがある。
●融通が利かないことも学校生活で問題になる。時間割の変更や突然の教師の欠勤と
いう事態で不安を感じたりかんしゃくをおこしたりする。あまりに規則に厳格なため
に、遅刻した同級生に延々と注意をしたり、修学旅行などで消灯時間をかたくなに守
り、他の生徒の顰蹙をかったりすることがある。
●行動･興味･活動のパターンが貧困で反復常同的なことも自閉症の特徴である。すな
わち、日常の活動の様々な面にわたって柔軟性のないルーティン（決まった手順や日課）
を押しつける傾向、これを慣れ親しんでいる習慣や遊びのパターンだけでなく、たいてい
は新しい活動にも押しつける。そしてルーティンや個人的な環境の細部の変化（家の中の
置物や家具の移動によるなど）に対する抵抗がみられることがある。
●揺れる木の葉を見続ける子どもは興味のレパートリーが狭いとも言え、視覚的な敏感さ
があるといっても良い。
●精神遅滞を伴うものと伴わないもので大きく分かれる。１００％果汁のオレンジジュー
スを思い浮かべてください。それにだんだん水を加えて薄めて行くと終いには水にごく近
くなる。一口飲んで「オレンジジュースだ！」とわかるものは自閉症、水に近いけれどな
にかオレンジの味が混じっているのがアスペや高機能・・。その濃度はさまざま。濃いオ
レンジジュースであったとしても早期の療育や周りの対応によって水に近づいていくこと
は可能。しかし間違えてはいけないのはオレンジジュースが一滴でも落ちている場合は
「純粋な水」にはなれないのです。

>>498
>行動･興味･活動のパターンが貧困で反復常同的なことも・・・

新聞記者さんのことですか？

> でも開業医ごときは本当の金持ちには一生なれないわな。

どのくらいで本当の金持ちかなぁ〜。
一昨年より前だと、数十億の資産もって年収１億以上の
開業医が結構いた。しかし そいつらも最近は収入激減で
規模を縮小させはじめてる。
５０億以下の資産じゃ　本物とは言えないかもしれんが、、、
そごうの元会長の個人資産は６０億ぐらいだったから、
そのあたりから金持ちだろうか・・・

まあ資産50億以上なんて結構いる。都市近郊の元農家が主。
でも、その生活は超地味、普通の給与所得者以下、マトモな奴ほどね。
財産増やす才覚ないんだから減らさないように必死、当たり前だよな。
医者とか歯医者で実家がその手の資産家、って結構いるでしょ。

>>501
結構親から小遣い貰えるような立場の奴ほど勉強に集中できるから出世も
早いし偉くなるよね。

生活費に追われるような奴は出世できない。さっきブラよろで言っていた
が、全くその通りだね。不動産屋の息子で親に病院建ててもらった奴もいる
し、バイト込み年収４００万の大学助手が親の名義のベンツを乗り回して
いたりする。世の中なかなか公平にはできていないね。

491〜493
ｽｺﾞいぜ､あんた！！
ﾘｽﾍﾟｸﾄします｡

>>497 ：ゴミ開業医
>やっぱり開業して良かったなあ。総理大臣の２倍だもん。
>8000万円 ゴミ開業医　←ココ
再診料ちょろまかすだけでこれだけ利益出せるのか？

>>504
働かざるもの
喰うべからず。

>>504
ちょろまかさないと利益が出ない、と考えているのだね（ｗ
つまり開業医は利益が出にくい職業だってことをいいたいわけだな（ｗ

ブラッド・ピットの奥さんの
フレンズ出演料は１本，１億．

再診料って 230円〜800円ぐらいのもんを
どのくらいちょろまかしたら8000万になるんだ??

だいたいゴミが８０００万も稼げるわけがない。

純利益がいくらか考えてみようね。コストがすごーくかかるんだよ。

>>507
>ブラッド・ピットの奥さんの
ブラッド・ピットの奥さんに匹敵する医者は日本のドコにいるんだ！　ふざけるな！！

食後血糖２６９のあっくん、人の収入よりも自分のからだのほうを心配したほうが良いよ（ｗ

ブラッド・ピットの奥さんとは　何もんだ？

しらないけど。

医者に匹敵する引きこもりは日本のどこにいるんだ！　ふざけ・・・
ててもいいわい、アフォはなに逝ってもアフォなんだから（ｗ

これまでの書き込みからいかに医者が儲けているかがお分かり
の事と思います。
また、自分たちの利益を守るために未だに新規開業者に対し医師会入会
を拒否する地方もあります。地方だけではありません。
東京の多摩地区でも公然と行われています。引き続き点数の下げを
毎年お願い致します。

医師会に入会拒否されたからって開業できないわけじゃない。
弁護士会と一緒にするな。
それと「儲けているから点数下げろ？」
なるほど、じゃあ厚生労働省の高級官僚の方、マスコミの方、一緒に御自分の給料も下げてね。

ちなみに最近の新規開業、医師会に入らないやつ多いよ。
権益を守ってくれない会に会費払ったって仕方がないってね（ｗ

>>513
http://www.whv.jp/title/friends/
レイチェル・グリーン役のジェニファー・アニストン。コメディエンヌ。
ちなみにＥＲのマーク・グリーンの娘がレイチェルなのは偶然ではない。

５１６
これ以上点数下げたらお前のたちが好きな国公立病院は全部赤字で廃院しかなくなるが、いいのかな。

行革とやらの国家公務員減らしの最初でかつ最後のターゲットは国立病院だからな。

あと医療制度改革とやらは8割の医療費を喰う病院がターゲットで、減少傾向の開業医は
むしろホームドクター制度確立のためターゲットにはならないと思うがね。

スレ違いかも知れませんがゴメンナサイ。
私は今年一年目の女医なので237万円が多いのか少ないのかよく分かりません。
でもお局OLをやるよりはずっとマシな収入だと思っています。

>>522
総理大臣の収入もお局OLをやるよりはずっとマシだよ。
弁護士の収入もお局OLをやるよりはずっとマシだよ。

医者というならば、自分の職業と比較すべき対象をよく考えろ、ヴォケ。

>522ヴォケ女医先生へ
開業医の場合は、サラリーマンと違って、税金をさしひいた残りがそのまま
自分の手元に残るものではありません。多少の違いはあると思いますが、月
収２５２万円のおもな内訳をみてみますと、その約５０％は所得税・地方税・
固定資産税といった税金で引かれ、約３０％は経営していくために必要な費用
になります。即ち、医療機関を始めるときの土地・建物・医療機器の借金の支
払いと、これらを維持していくための設備改善費用になります。
そして、残りの約２０％が院長の実質所得、即ち手取りになります。

国民医療費と国民所得の比較
http://village.infoweb.ne.jp/~amanoiin/GDP/GDP.htm

粗利益というのは人件費と減価償却費は含まれないのだよ。
237萬ってったってそこから職員の人件費が引かれるんだよ。

モロ動画　体験ＢＢＳ　画像ＵＰＢＢＳ　チャット新設！！
うぷしる！
http://www.h2.dion.ne.jp/~m_oka/moemoe/moe.html

病院板過去ログ
開業医の月収平均249万円てほんと？ (908)
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1007/10075/1007522411.html

院長の給与は「経営者としてはかなり少ないレベル」 ：03/04/30 17:42 ID:/RvGJ/A+
ライフライン産業は経常利益の中から株主への配当を行う。ＷＰは１人あたり
経常利益から１人あたり配当金を差し引いた額を参考に医療機関の再生産費用の
目標値を設定した。17社平均の１人あたり再生産費用は98年度決算ベースで170万
円。ただ、医療機関が一気にこの水準とするには困難なため、当面はＪＲ３社平
均の１人あたり130万円を目標値として提案した。
医療経済実態調査（99年６月実施）の数値を使って従業員数５人の個人立無床
診療所にあてはめると、年間に換算した医業収支差2410万円から再生産費用650万
円（130万円×５）を差し引いた院長の年間給与は約1760万円。一般企業の社長の
平均年収は約3000万円で、ＷＰは企業の社長と同様の経営責任を負いながら、そ
の給与は「経営者としてはかなり少ないレベル」とし、「儲けすぎ」とする見方
に疑問を投げかけた。
データ を 探し に
http://pweb.sophia.ac.jp/~t-dejima/dataetc.htm 2001/01/25
人事院給与局，『民間給与の実態』，大蔵省印刷局，
http://www.mmi-net.co.jp/Jouhou/MW/10002045.htm
民間病院長の平均給与は１４３万７６６６円
副院長の平均は１３０万７０４７円
医科長の平均給与は１０８万５９５０円

元データも見てください
中医協の資料はここにあります
http://www.wam.go.jp/wamappl/bb01Mhlw.nsf/5d8eef03ec33380149256a15003e67e3/1d625dfc0a22f56849256a02000eb0dc?OpenDocument
日本医師会の見解(ここに中医協資料の整理されたものがあります)
http://www.med.or.jp/nichikara/tken.pdf

私の彼氏は、３０代後半で内科の開業医５年目。
はっきり言って、一流大学出身でもないけど、月収６００万。
その内半分が税金で消えるらしいけどね。
看護婦も３人雇って、事務２人雇って、これだけ自分にまわってくるらしいよ。
まあ、地方で開業したらこんなに収入は見込めないだろうけど。

一例報告は無意味です。

今は４８０万くらいかな

> ３０代後半で内科の開業医５年目。

最近は３０代前半で開業するんだなぁ。
１０年前までの開業規制があったころは
継承以外で４０前に開業させてくれる事は
すくなかった。

プリペイド携帯電話　身分証明書不要！
写メール、Eメール可能のプリペもあります
匿名配送、局留め、ヤマト営業所留め可能
都内なら手渡しもOK
番号から身元がバレることがありません
オフ会、出会い系、ストーカー対策に最適
T09,T08，SH09,SA05等J-PHONE最新機種の在庫も豊富
DoCoMo、au、TU-KAも販売しております
業界随一の格安販売！
まずはHPをご覧ください
http://www.p-keitai.jp/truth/

http://life.fam.cx/

>>534

１０年前までの開業規制ってな〜に？

２０年前の間違い？

>>537

17年前なら全国
13年前なら半数の都道府県
10年前なら数箇所の都道府県

久しぶりに見たけど、「あっくそ」、どうしようもないバカ・・・。

技術料導入しないと、点数改悪で医療界全体がジリ貧になると思われるが・・・・。

しかし日本中のＣＴスキャンが解像度が低下したまま修理もできずに放置されたり
中小病院の病室では雨漏りが常態、公立病院への補助金はうなぎ昇りという状況に
なったら初めて騒ぐのかな。

黒字割合
無床診療所 72.9%
有床診療所 69.3%
一般病院 67.7%
平均売上高経常利益率
無床診療所 11.7%
有床診療所 7.2%
一般病院 7.1%
http://www.tkcnf.or.jp/04bast/bast_service.html

元データ　第24回医療経済実態調査集計結果の概要　の数値から

無床診療所の-- 最頻値 --・-- 平均値（単位千円）
医業収益 -- 45497 --・-- 101205
経常利益 -- 16664 --・-- 33258
有床診療所の場合
医業収益 -- 127960 --・-- 209413
経常利益 -- 28419 --・-- 44665
年間の売り上げが四千五百五十万円余が最頻値で
平均は一億百二十万円余と倍になってしまうんだね。要するに標準正規分布
ではなく、高い方に大きく裾野が拡がっているからだと思うが、売り上げが
ぜいぜい３〜４千万円位の所の人間に平均は一億だ、もうかっていいな、なんて
言ったら怒るよな...ヤクザ屋さんあたりに言ったらそれこそ簀巻きで道頓堀だね。
平均にあわせて点数を減らせば最頻値あたりでうろうろしている所はますます
貧乏になって潰れていく。しかも自己負担率を上げれば負担額に見合うサービス
をうけられる高機能病院に患者がますます集中してつぶクリは首くクリますに
なるわけだ

月収１１０万が9人いて一人がゼロだったとする。
10人の平均収入は９９万円。ゼロ収入は１１万円の平均押し下げ効果がある。
月収１１０万が9人いて一人１０１０万が一人いたとする。
10人の平均収入は２００万円。一人の収入が平均を１００万以上押し上げる。
統計学を知らないヴァカに何を言っても無駄だが、医者に限らず、「収入」という
物差しは上は青天井、下はゼロ未満はなし。絶対に正規分布しない。
だから平均を出す意味はない。上の例ではどちらも中央値の１１０万が実態を表す。
平均、で世論を形成するのはデマゴギー。

まぁ、開業医の売り上げ総利益が丸々利益になるような認識で、しかもその平均が２３７万は高すぎる、
暴利だケシカラン、という国民自身が、同じ手口で高齢者の預貯金は平均２３４５万円もあるんだから、
年金は月７万で大丈夫だねとか言われ、そんなにあるのか？といぶかしがる姿は実に笑えるわけだが...
実際には、貯蓄なしが１５．５％、２００万円未満が２３．４％、４００万円未満１２．５％と半分以上が
４００万もないわけさ。１５００万円以上３０００万円未満の１０．５％と３０００万円以上の７．９％に
引っ張られて、高齢者世帯の半分は極貧を余儀なくされるわけなんだ。 ｗ

元データも見てください
中医協の資料はここにあります
http://www.wam.go.jp/wamappl/bb01Mhlw.nsf/5d8eef03ec33380149256a15003e67e3/1d625dfc0a22f56849256a02000eb0dc?OpenDocument

9年前に1800万で買ったCTがいよいよカンキュウ壊れて
買い替え。エコーやらオートクレーブ、ドライケム等血液計算機、、、
多くの機械が耐久年数終わりに近づいて　いっぺんに散財せにゃならん。。。
鬱

そうそう、雪崩を打つように機器が寿命を迎えるのです、恐ろしいことに。

>>546
>9年前に1800万で買ったCTがいよいよカンキュウ壊れて
高価な機械を買って暴利をむさぼろうとする根性からして間違ってるんだよ。
不不相応な機械を買って減価償却できない、とかほざくのはふざけるな！　と言いたい。

まあ、日本の機器自体が性能不相応に高いわけだが。

日本以外で開業医がCT所有してる国なんてねーよ。　ぼけ。
で、うまく行けばボロ儲けして、稼げないと減価償却できない、とかほざくんだよ。

要するに点数高過ぎってことだね。　点数半分で十分だわ。

要するに、開業医がCT所有しようとか、MRI所有しようなんて、
みょうな気を起こさないぐらいまで、保険の点数を下げると。

【　開業医がCT所有しようとか、MRI所有しようなんて、みょうな気を起こさないぐらいまで、保険の点数を下げると。　】

======= これで決定、このスレ終了!!!　　　　　　=========

>>543
正規分布していない集団に平均という概念を用いること自体明白な誤り。
厚生省、マスコミ、それをころっと信じてしまう国民も無知なのか。
あーあって感じ。

>>552
相手にされてないのに
仕切ろうとしないこと。
スルーされてるみじめな姿
見たくないから
親切でいってあげてるのよ（w

そういえば日本人の平均的貯蓄額は、８００万でしたっけ。５００万でしたっけ。
そんなもっているならば、まだまだ増税できると政治家が発言したら
おかしいと思いますよね。
平均に意味はあまりないのですよね。

>あっくん

こらこら、、わかっとらんもんが口だすもんでない。
うちは有床、入所施設だ。入院ベットに老健併設。
入院・入所者の転倒や不測の事態で頭部CTは必須。
狂犬みたいに　なんにでも噛み付くのも　いいかげんにせい。あほぉ　メッ

だったら、開業医のスレに書くな。　ぼけ。　　>>556

「開業医は聴診器一本で十分」が、あっ糞の持論だもんな。

>>557

なにを言っとる？？
開業医にも有床診療所と無床診療所がある事ぐらい知らんのか？

>>557
働かない奴が
喰えて一チョ前のことをいう。
日本はほんとにだめだ。

>>559
>開業医にも有床診療所と無床診療所がある事ぐらい知らんのか？
有床診療所の開業医だってんなら、CTなんて持つな。
高度な医療機器は大病院にまかせればよろしい。

http://homepage.mac.com/ayaya16/

有床にするなら、救急車を受け入れるぐらいの病院になって欲しいね。
開業医が中途半端な有床にして、あぶく銭を稼ごうとゆう態度が一番迷惑。

>>561

また　わかりもせんとええかげんな事を書きおって。
入院、入所のあるところは　患者の管理上 CTぐらいはない大変こまる。
転倒して頭をうった年寄りを全部、大病院に運んでCTだけ撮るいうわけにゃ
いくまい。　
つまらんこと　書くな。

>>563

もちろん救急指定で２０年以上やっとる。
昔は　うちぐらいの有床診療所が中心に地方の医療を担とった。
しかし
最近では　その中途半端な有床が経費倒れで経営難。
あぶく銭どころか　無償奉仕にちかい。
もっと勉強してから発言せい。

それは感心。

＞99のバカへ。
あんたこそ算数できないみたいですね。
単純計算で薬剤、血液検査の点数が減れば卸や検査センターへの
支払いも減ると思うんだけど。まあせいぜい数百万〜１千万位だけど。
アンタも他人を小学生扱いできるほど頭いい訳ではないね。

医者以外のどんな職業でも企業努力をして必死に稼いで生活している。
それでもリストラされたりもする。
開業医はいいよなぁ。どんなに無愛想で診療室が汚く全く努力しない医院でも
とりあえずやってりゃある程度優雅な生活出来るんだからね。
日本はやっぱ異常だよな。

本当にそうだと思うなら、君も開業医をやればいいよ。

>>568

それは違うと思いますよ。

一番大事なことは不法滞留の外国人など支払い能力のない患者の診療を如何に
拒絶していくかということだと思いますね。

少なくとも英語ドイツ語以外はしゃべれないことにした方が得だと思いますよ。

>>568
医者に限らず、経営者になれば少なくともリストラはされない。
お前も場違いな板にこないでシコシコ貯金しろ。

５７０さんはドイツ語喋れるんだ。すごい〜。

>>568
あんたは無愛想で汚い医院へ行くのかね？　
行ってるから無愛想で汚いところを知っているんだろうな。

あんたの他にどんな患者が行くんだろうね〜。
それも優雅な生活が出来る程。

そんな医院へ喜んで行く患者のほうが異常とは思わんかね？

>>573
誰も喜んじゃいないさ。
でも地方でマイナーで少ないところなら、こういうところ腐るほど
あるぜ。例え地方でもこんなんでやれる職業他にないだろ？

村役場というのはどうだろうか．
試験は通るけど無愛想で無能な人材で溢れてないか？
地元有力者の関係者が妙に多くて給与がいい．

自治体合併で衰退産業だけどな、村役場

>>574
おまへは何軒の地方の開業医を見たんだ？見たこともないくせに知ったかぶりするな。
４０年前から続いている診療所で３０年前に投資を回収できたところなら低収入でも
余裕かもしれない。だがな、これだけ交通が発達した現在、田舎でもちょっと車飛ばせば
別のところに逝ける。田舎だって汚いまま、設備が貧弱なままで左団扇でいられるほど
甘くない。それに田舎でもこれ以上開業医を苦しめたら田舎なぞ医者がいつかないぞ。
都会の勤務医やってたほうが１０００倍はいいな。

>>574　地方人さん

おまえ馬○じゃないか？
患者だって選ぶ権利あるんだぜ。
いやなら他所へ行けばいいじゃないか。

おまえの言い方は患者を馬鹿にしてんだよ。

>>574

おまえ○鹿じゃないか？
地方でも稼げる医者は優遇されてるってか？
地方は老人が多いから需要があるから何とか食えるんだよ。
その地方にはその地方にあう産業があるんだよ。
田舎でクラブ作って繁盛しない倒産した、でも診療所は倒産しないのはおかしいってか？

基地外だな。

>>574
おれのよく行くラーメン屋もオヤジが無愛想で汚い店だけど、
みんな行列作っているぞ。それに努力してるかどうかなんて
お前にわかるのか？

医者より　マスコミを叩いてくれよぉ〜。
仕事といってもプラプラ取材と称して、遊び歩くだけだし、
主婦の井戸端会議みたな事をしゃべくりまくって、2ch並みの
素人文をかきなぐっとるだけだろう。
これで高給とるなら、泥棒と一緒やがな。

俺みたいに田舎の医師会だと、開業医の２割くらいは「無愛想で診療室が
汚く全く努力しない医院」だな。

患者は昔からのなじみばっかりで、日に１０人くらいまで。
年老いた看護婦が一人とか。
レントゲンも何十年も前のだし、エコーや内視鏡はもちろん無い。
新しい設備を入れたり、改装するほどの儲けもないし、能力もない。
月収は良くて１０万とか２０万だろうけど、老後の趣味みたいなもんだし、
何十年もやってた資産があるから、そこそこ優雅な生活をしている。

そういう所に間違って行った人は>>568のような感想を持つんだろう。

>>582
都会でも同じような境遇の長老先生は、かなりご存命ですな。

　>>568　はそこのところを間違えるようなアフォではないでしょう。
余程医者に恨みを持っている輩でしょうよ。

医者とﾗｰﾒﾝ屋は特殊なんだよ｡
「診てやってんだ」､「食わせてやってんだ」みたいな無愛想な対応の方が客受けがいいの♪
ちなみに､俺んとこに出入りしてるMRなんてﾁｮ〜態度がhugeだよ｡
「売ってやってんだ､ｺﾞﾗｧ！」みたいな､ね♪
これでいいんだよ｡
だいたい日本ってのが異常に売り手の立場が弱いってかDQN消費者がｴﾊﾞり過ぎっつうの！
早くﾓﾉ不足の時代が来ないかなぁ・・・
で､俺っち､即座にｺﾝﾋﾞﾆ始めて､客につり銭を放り投げながら言ってやんの「ほれっ！」てね（w

しかしまあ、あっくそ、バカも極まれり。

素人さんよ。
実情を知らずに先入観だけで物事を判断するのはやめたほうがいいよ。

けど、むしろこのスレではタイトル見て迷い込んできた素人さんに
アホの見本として見せるのには手っ取り早いんじゃない？

>>584
南方へ行くと、売り子の態度のでかい事に辟易

>>587
そうですね。

俺は医者もラーメンも接客で選ぶな。ラーメンなんてどんなに頑張っても
まともな料理にはかなわないし、医者なんてどんなに名医だろうと所詮
死ぬものは死ぬ。

>>590
すべて寿命なんて考え方は野球の解説者のようにすべて結果論で自分を
無理やり納得させるだけのものにすぎず、無意義です。
私の周りには癌を早期に発見することができて完治したひとが
いっっっっっぱいいます。

その人達を放置したら死んでる（はず）っていうエビデンスあるの？
不必要な手術やれば、
そりゃあ助かる人ばかりだろうに。

↑おめーずっと厚生労働省、マスコミの方へ、とかＨＮぶってたやつだろ（ｗ。反論できなくなって
論点のすり替えか（嘲笑

あのな、今の時代、放置したら死にそうな疾患の手術をやる開業医なぞ日本におらんわい。
脳内妄想も大概にせい。

いや、592のいってるのは「がんもどき理論」の事だと思われる。

＞＞592
早期癌の放置で死まで至る、という実例は山ほどある。
トーシロー脳内では死なないかもしれないが（嘲笑

見るべし！
http://zoetakami.fc2web.com/

>>595

ワシもエビデンス希望〜

近藤ちゃんは、極論を張りすぎたきらいは有るな。
ガンもどき理論も一理有るが、あれで全ての癌治療を否定してしまう流れを作った。
病理癌と臨床癌の境界分けが日本だけ特殊だったりとか、
手術の世界的なダウンサイジングに遅れを取っていたのも確かだが、、、。

まぁ、喫煙者も大酒飲みもジャンクフード漬けの香具師も、必ず
　「死ぬときは死ぬ」とか言って、臨死時には人生を後悔したりする。

死ぬ時は死ぬ、でも周りに迷惑かけないように寝たきりにだけは
ならないでほしい。

喩え何百億稼ごうとも、無一文であろうとも、

死　ね　ば　皆　一　緒

死を身近にしながら生にも死にもまったく考察のない連中、それが医者や看護婦。
医療人はほんとうにバカばかりだ。

患者の心がわかる医者が増えますように。

>>602
いいこと言うねぇ〜、つか、医者の数を増やさなきゃそれは無理だと思うな。

心がわかるのとわがままを何でも許すのとは別の問題です。

医療従事者の心や生活への思いやりも全くないのに相手
からは無限の奉仕を求める患者が絶滅しますように。

激しく同感だ。>>605

同業者の中で、勝ち抜いてはい上がって来た者こそ、プロと言えるんだよ。
ラーメン屋みたいにね。

医師免許もってるだけで、プロって言われちゃ〜、なんだかね。

>>608
じゃあモマヘも医師免許もったら（ｗ
受験競争に勝ち抜いてな（ｗ

ところで、あっくんはなんのプロなんだ？

2chのプロじゃあねえ。。

中にはちゃんとやってるヤツもいるんだろーけど、
プロを育てる環境じゃないんだよね。　日本の医療制度は。

あっくんの家庭はプーを育てる環境だった訳だが。

別に俺は医者を憎んでる訳じゃなくてね。なんつーか、
罪を憎んで人を憎まず、ってせりふがあるけど、
制度を憎んで、医者を憎まずって、感じかな。

他人の心なんか分かるわけねえだろ。アフォ！

自分だったらどうしてもらいたいか考えるだけだ。

日本にはどんな職業でもプロは育たんのよ。どこにプロがいる？
プロになりそうな椰子を引き摺り下ろすのが日本人の得意技なのよ。

ここにも妬み嫉み満載の日本人がいるいる。

>日本にはどんな職業でもプロは育たんのよ。どこにプロがいる？
すくなくとも日本の場合、ラーメン屋はプロが育ってるよね。

あっくん、あなたのおっしゃる「プロ」というsignificationを
定義しなさい。
一体プロのどこがそんなに偉いの？
そもそもそこにおかしな先入観があるみたいね。

>>614 あっくん

医療制度悪いのは禿同。

ひとつ教えて欲しい。これは医者の最大の悩みだ。

「３時間待ちの、３分診療」という言葉がある。
１０分診療するためにはどうしたら良い？

物知りのあんたなら答えてくれるだろう。期待してるよ。

>>618
そうだな・・・
「10時間待ちの、10分診療」ってのはどうだ？

うちなら待たずに10分診療だぞ（苦笑

>>619
禿同！！
ワシも患者にそう言っとる。「１０時間待て」と

矛盾だらけの医療制度のなかで医者ばかり槍玉に挙げるアフォは許せん。

国に文句を言え。医者も振り回されとるんじゃ。あっくんよ。

あっくん（牛・でかちん）の持論は医者になるハードルを下げて
大量に医者を作れというものですよ。そうすると医療費が安くなる
という訳のわからないことも言ってますが…

現在、弁護士の数は少なくなかなか相談に乗ってもらえない。
弁護士になるハードルを下げるため、司法試験の合格者を年間1000人
から、3000人に増やし、大量に弁護士を作ろうとしている。

乱造された弁護士達は、食うために訴訟を作ろうと努力する。
行き着くところ、何でもかんでも訴訟の世界。

迷惑するのは一般大衆。
医者は一番の被害者だな。

何で医者はレセプト開示に反対するんだろ。ｗ
プライバシー？
ホントの事言えよ。
これからは自動的にレセが自宅に送られるシステムを国が作る
べきだね。こうなれば医者の収入は完全に減るよな。
何でだろ？ｗ

弁護士は医者みたいに健康保険＝税金にタカってないから、いくら稼いでも問題無し。
まあ、医者ってのは日本経済衰退の一番の原因である「少死高齢化」の元凶だから、叩けば叩くほど良い世の中になっていくのでは？

>>625
全くそのとおり。

原始時代みたいに医者がいなくなって、平均寿命が３０歳ぐらいになれば
625の言う「良い世の中」になるかもね。

>健康保険＝税金

バカですか？

>>624
レセプト開示問題は医療行政のパンドラの箱みたいなもんだ。
診療報酬体系をしっかり勉強してみな。
医者がどれだけ間違った医療行政に翻弄されているか。
厚生官僚がどれだけ国民を愚弄しているかよくわかるよ。

レセプトみたいな陳腐な代物を世の中に晒すのは心苦しいが、
これで国民が厚生行政の欺瞞と医者の苦悩がわかってもらえるなら
安いものだ。
もっとやれやれ。

健康保険だからこそ
安い医療が受けられ、医師の収入も本来より安いってことを
理解している国民は皆無に等しい。

>>625
心配せんでもええよ。

国民の応援のもと、マスコミと経済産業省が結託して
「年寄りは、早く死ね」「貧乏人は医者にかかるな」のキャンペーンを
始めました。

そう遠くない内に、老人と貧乏人の少ない日本が達成されるでしょう。
乞う、ご期待を！！

頭悪すぎー

訴訟とか金融とかの産業はその経費に依って資産を形成できないの。
ゼネコンの様な無駄はダメだが、メーカーは基本的に国の未来を作る。
医療も再生産可能な人の治療により国の未来を作るが、
終末、植物・脳死、は、、烏賊ｒｙ

現在のマスコミを見ていると、
嫉妬心をくすぐると、大衆扇動なんて簡単だなと思うね。

>何で医者はレセプト開示に反対するんだろ

レセプトは診療報酬を保険者に請求する請求書である。
医療内容について知りたいのにレセプトを要求するのは誤りである。

>弁護士は医者みたいに健康保険＝税金にタカってないから

よくある誤解ですが、保険医が保険料を食い尽くしているのではあり
ません。医師、医療機関は診療に対する報酬を売ることをなりわいと
しているサービス業の一種です。対価は本来診療サービスを受ける患者
様に請求して支払って頂くのが本来のあり方で、保険を利用なさるなら
ば患者様が保険者に請求なさるべきなのですが、この国の保険制度上
患者様にかわって請求事務をも無償で代行しているのが保険医、保険医
療機関なのです。保険医療をうけ、保険料を食い尽くしているのはサー
ビスを受けられた患者様ご自身なのです。

患者様が健康保険を利用されずきちんと自分で支払いをなされるなら
「レセプト」などは存在せず、毎回直接お手元に請求を差し上げます。

健康保険をくいつくしてるのは、
受ける側に決まっているじゃないか。

なにもしらないでも生きていける世の中です。

>>636
じゃなくてよお、病院にかかった患者が請求書を見て自分でレセプト書いて保険者に
請求すればいいんだよ（ｗ。そうすれば保険医は無駄な経費と労力がなくなるし、患者は
自分のレセ見ることができて一石二鳥だろＷ

おいらはあと7年で医者辞めるZE！
で､ｶﾃｷｮでもｼｺｼｺして､最低限の生活費だけ稼いでﾏﾀｰﾘ生きてく！
残りの時間は老健de介護でもしよっかNA！
もちろん､医師免許持ってることは隠してね｡
これで訴訟に巻き込まれることも無いYO！
あ〜､早くﾊｯﾋﾟｨﾘﾀｲｱﾒﾝﾄしたい罠♪

では、預かり金を御願いいたします。
あなた様程度の頭ではレセプト書くのに半年はかかるでしょうから。（藁

当方と致しましてもお金が早く入る訳でありますから利子分儲かり
一石三鳥でございます。（藁

ようやく手取りの月収が「平均」に届いた。

企業がＣＭや営業ﾏﾝの人件費をタダで出してる気でいるんだろう。
弁護士が何処からか収入を得るには、誰かしらが支出しているのだ。
そこが生きて行く為に、その顧客に転嫁しているのが解らんのだろう。

副大臣があの様な発言をしたのは限りある日本の金と頭脳の流れが
非ｸﾘｴｲﾃｨﾌﾞな方向に向く事に危機感を覚えた、常識的な危惧だ。

らーめんの良し悪しぐらいしか判断できんものを相手にする方が変だろう >all

>>635
請求手続きを誰がしようと、保険があることでモラルハザードが発生している
ことに変わりはないではないか。１００パーセント自分の懐でないから強くは反発しない
患者をいいことに、糞医者どもが不要な検査や薬剤の処方をしまくっている。

もしCTが全額自己負担なら、２〜３万払わねばならないわけで、「本当に必要なんですか？」
と医者に言う患者がいくらでも出てくることになろう。３割の負担で済むから、糞医者が
無駄なことをやっても咎められないのである。簡単なからくりではないか。もちろん、
どうせ保険だからと無駄な検査に異議を言わない患者の側にもモラルハザードは
あるわけだが、専門知識を悪用して意図的に無駄をやる糞医者の方が罪深いことは
言うまでもないのである。

>>644 >>645
モラルハザードと言うにはそれが全く必要ない事を証明する必要がある。

むしろ現状では本当に必要な人が必要な検査を受けられない頻度の方が多いよ。

>>645

このアホォは
あいかわらずの知ったかぶりを書き込みよるわい。

＞　糞医者どもが不要な検査や薬剤の処方をしまくっている

薬価差益のなくなった現在、損なだけの薬剤を　必要以上に出すバカがおるわけなかろう。
開業医（おもに無床診療所）の収入のうち検査費の割合などしれとる。

このへんは今まで何度も過去に説明されとる。確証をもって発言せい。

はっきりしているのは　おまえがアホォであるという事だけだ。

患者がさしたる医学知識を持たず、経済的根拠だけで検査投薬の取捨選択を
決めるようになれば・・・
面白いことになるなあ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
きっと結果的に大病院が大もうけだぜ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

一連の発言は、あっクソとどっこいどっこいのレベルで、
医療不信にとらわれた方のステレオタイプを見る思いですな。

マスゴミは無責任でいいな。

>>617
>あっくん、あなたのおっしゃる「プロ」というsignificationを
それは >>606 ：プロ医師団 彼が最初に使ったので彼に聞いてくれたまえ。

>>618
>物知りのあんたなら答えてくれるだろう。期待してるよ。
だから、医師の数を増やせば、その問題も解決するよ。

つまりあっくんが一生懸命勉強して医者になるって事ですね？

医者は食いっぱぐれなくていいけど、
面白みがないよね。人様のお役に立てば嬉しいです、ってタイプならいいんだろーけど。

『薬で儲けて』

この一文が有るだけで
頭の悪い(学習能力や耳を傾ける能力が無い)　脳みそ厨房(消防以下かも)である指標になり
レス無し⇒スルーで逝けるから

ある意味便利

>>652
医者に限らず、どんな仕事だって生きがいを持っている奴と
嫌々やっている奴がいるんだよ。
世の中で一番、寂しいことは生涯を貫く仕事がないことです。
福翁がそんなことを言ってたな。あっくんに、この言葉をささげます

まあ主観の問題なんだけど、
医者の仕事も含めて世の中の多数の仕事が本当に仕事と言えるか？
つー、認識を持ってるから、あっくんの人生は渋みある人生になってるんだな。
どーも。

福沢君はどうゆうつもりで、言ったんだか知らないけど。

仕事に本当の仕事も嘘の仕事もないんだよ。
人として生まれてきたからには労働の義務があるんだ。
だいたい働かなきゃ食べていけないだろ。
お前は「働く」の語源を知ってるか?
一説には「傍を楽にさせる」というさせるということらしい。
そういう意味で医療従事者は文字通り、「傍の人」を楽にさせてるだろう。
一番、悪いのはお前のような無為徒食の人間だ

>>650
もうちょっとわかっているかと思っていたけど失望したよ。単純なんだ。
医者の数を増やすためのエネルギー、増えた後の弊害、もっと勉強した方がええよ。
脳内評論家では、論争できん。

>>655
仕事らしい仕事をしている椰子なんかおらんよ。
頑張れば頑張るほど、個人の力ではどうしようもない壁や矛盾に突き当たる。
仕方なくやってんだよ。食うためにね。
あんたも一度真面目に仕事をしてみなよ。よくわかるよ。
たまには、ドン・キホーテみたいな椰子もいるけどね。

まあ、ピッツバーグで自閉症にならんよう、2chで好きなだけほざいてなさい。

>>658
>医者の数を増やすためのエネルギー、増えた後の弊害、もっと勉強した方がええよ。
増えた後の弊害だあ？　あんた開業医？

↑
揚げ足取りをしずらい「的を得た問いかけ」に対するあっくその典型的な逃避方法。

まあ、ラーメン屋も「これ以上ラーメン屋が増えませんように」って思ってるんだろーけどな。

>>661
つか、正攻法で行くなら、医師数が少ない、現在の弊害をタラタラ書けばいいんだろーけど、
俺はもうそうゆうのは面倒くせーんだよ。

>>661
君暇そうだから、医師数が少ない、現在の弊害をここに書いてくれたまえ。

>>662
実力のあるラーメン屋はそうは思っとらんよ。
　　>>623　に　わかりやすく書いてやったのに。
人間、食うためにはどんなこともやるんだよ。

>>663
あんたの論法なら、医者の余っている大都市部の医者は極めてまともなんだ。
大都市に住めよ。

>>665
>実力のあるラーメン屋はそうは思っとらんよ。
なるほど。医師数を増やすことに恐怖するヤツはヘボ医者なんだ。

>>666
>あんたの論法なら、医者の余っている大都市部の医者は極めてまともなんだ。
いや、都市部の医師だって、医師としての適正にかけるから、他業種へ転職した、
なんて話は聞かないから、健全な競争がなされているとは言えないわな。

あっくんが適性（×適正）のある医師になればいいじゃないか。何で
自分は努力しないで他人の悪口ばかり言うのか

>自分は努力しないで他人の悪口ばかり言うのか
もー、散々言ってるだろ。まだわからんのか。俺は医者の悪口を言ってるんじゃないよ。
制度について語ってるだけだよ。
悪口という言葉を使うなら制度に対して悪口を言ってるわけ。

なら政治家になってより良い制度を作れば？

うん。そのうち立候補するから、その時はよろしくね！

そのうちなんて言ってたら藪医者どもにおじいさん殺されちゃうぞ。

あっくんはやはり無職のヒッキーなのだろうか？
結構偉い医者だったりして

http://homepage.mac.com/ayaya16/

>>674
ただのふくだあつしです。

あつくんは医者一人教育して世の中に出て診察できるようになるまでどの位、国のお金がかかって
いるかなんて知らないよね。じゃなかったら医者を沢山つくれなんていわないよ。

多分「いくらかかっているか具体的数字を挙げてみろ。」って言うと思うけど。
医者を沢山増やせと言っているあっくん自身が調べなきゃだめだょ。

それから、沢山の医者作っても今以上に医療費はかるし医療の質は下がるしそうしたら今度は制度が悪いから
医者を減らせて言うのかな？？

みんなキティガイにマトモに相手してあげて、優しいなあ。俺は
精神汚染されそうだからパス。

昔、「医者を増やせ」ば競争がおきてサービスが良くなると言う考えがあった。
そして医大新設ラッシュとなった。ところがどうだろう。サービスがよくなる
以前に医療費の増大という難問がおきた。国はあわてて定員を削減した。
「病院勤務医一人増加で年8,000万円、開業医一人増加で年6,000万円医療費が
増加する。」「医者一人養成するのに4,000万円必要」
さて、「単価を半分」にすればどうだろう。
開業医は、弁護士やラーメン屋と違い多額の初期投資が必要。
単価が半分では回収不能。経済的インセンティブもはたらかず、新規開業は
ストップ。既存の開業医、特に借金終わった開業医の独占状態となるであろう。
こんなこともわからんようでは政治家にはなれんぞな。

>>679
じゃあ、君は救急病院をたらい回しにされて死んだ子供の問題はどう解決するんだ？

「既存の開業医が複数の医師を雇えば、国が病院の設備投資に補助金を出す」という解決策が考えられる。
少ない病院数で多くの医師を雇用し、救急や医療費蒿湯の問題を解決する。

>>680 オマエみたいなＤＱＮの馬鹿親が多いから小児科希望の石が減った影響なのだよ

あっくんは、御自分のことを心配なさってるのね。

Akkun pense que
「ぼくが病気になったら、お医者さん、診て下さるんだろうかな〜？
お医者さん減っちゃったら困るな、コンビニみたいに
夜中でもかかりたいんだけどな〜。じゃないと安心して２chできないもんな」

解決法は
１）医療とは金のかかるものだ。国民はもっと負担すべし。
２）国民はもっとお金をだしあって医者を増やすべし。
　　但し、深夜勤務のできないような医者はいらん。わかるかこの意味は？

現在の安い医療費で望みどおりのものができると思うな。
安い金で高いサービスを望みすぎている。

君は負担するか？　それとも負担せずに、安く医者を乱造し救急関連
だけに医療費を配分するのか？

>>680
医者を増やして、一家に一人にしたらｱｯｸｿの望む医療制度ができあがるだろ。

>>684
俺は大体同意するが、日本医師会は１）、２）とも絶対反対。
末端の医者特に勤務医の待遇酷く悪くしている原因は医師会ですよ。

>>686
日医はジジ医の味方なのです。ジジ医の既得権は断固として守ります。
勤務医だけでなく若手開業医にとっても味方ではありません。

>>686 >>687

根拠の無い医師会批判。
マスゴミのなりすましか・・

>>688
4段階税制死守、出来高制死守、外総診反対、逓減制黙認、消費税内税要求
薬剤長期投与賛成･････

これらは馬鹿日医が率先してやってきたことだろうが。
これらのことで、若手開業医がどれだけ苦しめられているかわからんのか。

おまえこそ　アラシ　か。

ネット上で自分の分身キャラ「アバター」を作って楽しくコミュニケーション
無料登録で、もれなく商品券とメールアドレスが貰える！！
http://camellia16.fc2web.com/cafest.html

>もしCTが全額自己負担なら、２〜３万払わねばならないわけで
すでにここにウソが書いてある。情報による大衆操作の基本。

医師会がなければ最近の保険改定はもっともっと勤務医や若手にとって
有利なモノだったと思いますか？ >>686-689

結局我々は武見時代の報復をされているのだ。
当時、医師会は武見会長のカリスマ性（吉田茂の威光のバックもあったが）と
絶対的な石不足を背景に医師会は強権を維持してきた。
それが厚生省の遠大なる石殺しの政策として石大幅増加策に乗ってしまったのだ
今では石過剰で統制はとれず医師会の威光も地に落ち功労賞の成せるがままの
体たらくに落ち込んでしまった。
もうこうなっては各員奮闘努力せよ、と言うしかない罠

勤務医、つぶれたクリの石失業時代へのカウントダウンは確実に始まっている

>>691
単純CTだけならそんなにしないが、いまどきヘリカルや造影でないCTなんて
ほとんど録らないだろ。情報操作はあんたのほうだ。

>いまどきヘリカルや造影でないCTなんてほとんど録らないだろ
またまたウソがでました

>>692
医師会がもっとうまくやれば、国民の反発やマスゴミのアンチキャンペーン
ももう少し緩和されていたと思いますね。
キャップ制の時も、3割も、株式会社参入の時も、下手に立ち回り結局は
悪役になってしまったではありませんか。弾除けの役でしたよね。
診療報酬改定に関しても、もっともっと有利な条件（これについては
少し異論がありますが。後述）になっていたでしょうよ。

一番いかんのは、診療報酬改定が銭勘定になってしまい、医師の診療の
基本原則がなおざりにされてしまったことです。
銭勘定の細かいことまで指図され、やりがいをなくしています。
医師会の存在は否定しませんが、戦略、戦術が稚拙すぎます。
老人の老人による老人のための医師会だと思っています。

うちはヘリカルだけど単純より料金高かったっけ。
造影CTは造影剤代もいるし、アレルギーも心配だから最低限にしてるけど。

現在の医師会に文句があるなら、別の医師会を作るか、医師会で
それなりの活動するかしないと説得力は無いよね。
文句言うだけなら、マスコミでもDQN患者でもできるぞ。

２ゲトーに続き７００get

現在の医師会に満足して、不満の一つも感じない医者が多いから
活動をやめたのよ。
馬の耳に念仏だったわ････。

そんで、２ちゃんで管を巻いているのよ。

頭部単純CT620点(躯幹830点)　CTの造影剤加算500点
頭部特殊CT715点

>>702

この板でしか通用しないぞ！！
もっとｶﾞﾝｶﾞﾚ

>>702

CTの算定知らぬは　マスゴミなりすましだな。

taptapさんも、ガンガレさんも　ガンガレ！！！！

医師会の中で若造がでしゃばっても相手にされんが、
保険医協会ならどうだろう？
医師会員の多くも入っている。共産色あるが・・・
保険医協会なら若手主導でまとまれる可能性があるような気がするのだが

保険医協会？
あんな「ご機嫌鳥」、ごめんだね。
害総の時だって、さんざん点数が高いからって廃止推進しといて
被害が大きいと知るや、節操も無く何食わぬ顔で、復活要望声明。

いつ後ろから撃たれるか、わかったもんじゃないね。
まだ、馬鹿一途の日医のほうが可愛いや。

これからは
ふくだあつしの
時代です。

どうでもいいや。ニチイも協会も・・・プンプン。

長者番付上位100人の医者は美容形成か産婦人科。いずれも自由診療がきくとこばっかり。
いかに保険診療が安いかがわかる。
だけど職業欄はやたら「パチンコ」の字が踊ってるね。儲けるなら医者よりもパチンコ産業、これ常識。

そういえばある開業医が病院やるよりパチンコ屋やっていたほうが
儲かるといっていたな。

>>709
たかだか医者ごときが一般の実業家と勝負しようとするのが間違って
んだよ。勘違いすんな。全国ランクじゃ保険医は少ないのかもしれんが
今年も地方は保険医の医者がゾロゾロ名を連ねてたな。
人口１５万以下のとこでさえも納税額３〜５０００万（！）の
保険医が沢山いるじゃねえか。
まだまだ安泰な職業だね。医者叩かずして構造改革はありえないな。
ホント何とかしてくれよ。

>>711

心配後無用

少なくともパチンコ屋はDQN客の相手してるからってこんなとこでぐちぐち
文句垂れないからな。糞医者よりましだろ。

>>711
支払基金統計2月分入院外確定金額総計で前年同月比95,5％。老人医療費は82,7％。
医者の所得に換算すると前年より30％減。

一方、「エーザイ収益過去最高純利益410億円」「クラヤ三星堂前期純利益70％増」
「ニプロ、純利益最高」。（日経新聞）

医療費の配分改革(構造改革）は着実に進行。
医者の没落は目前。よかったね。

>少なくともパチンコ屋はDQN客の相手してるからってこんなとこでぐちぐち
文句垂れないからな。

この板はぐちぐち文句たれる場所なんだよ。パチンコ屋もどこかでDQNの話を
して愚痴ったり笑ったりしてるんだろ？

そして低能低学歴で医者になれなかったひがみっ子がｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ文句垂れるとｗ

パチンコ屋風情はグチグチ垂れてるのがバレルと強制収容所に送られる輩が多いお国柄の出身者が多いからねえ（大笑

あとな、地方の医者がわずか３０００万円くらいの納税だってぐだぐだ文句垂れる低能、
いっとくが地方は老人が多いから医者の需要が多いんだ。需要の多い産業の収入が多い、
これ当たり前。地方でクラブやったって儲からないんだよ。そんでクラブは潰れるのに
診療所は潰れないのはおかしい、診療所の収入を削って潰れるようにしろっていうの？
低能さん。
それとな、診療所は地方の少ない雇用を創出している重要な産業なのよ。あんたは会社首になっても
あんたとその家族が路頭に迷うだけ。
だが診療所、いや診療所に限らず自営業が斃れたら、その人だけでなく雇用された人とその家族まで
困っちゃうのよ。雇用人を食わすために借金だってしてんのよん。それだけのリスク背負ってんだから
高収入を得る機会がローリスクリーマンより多くて当たり前。
悔しければ自営業やってみれば（ｗ

ショボい診療所よりパチンコ屋のほうが多くの人間食わせてるんだから、
開業医ごときがパチンコ屋より低収入なのは当たり前。

>>719
そうだよな、だからしょぼい診療所の足引っ張ったってしょうがないよな。

あとパチンコ屋は職員は食わせてるが、客の骨をしゃぶっとるがな（ｗ

高額納税者が医者ぐらいしかいない田舎でそんな大きな口をたたける
パチンコ屋があるのだろうか。というか、ああいえばこういうで、反
射的にけなすレスをつけているだけなんでしょうが。

おらほの僻地過疎村にパチンコ屋なんてありゃしねーわね（ｗ
成り立つ産業は役場と農業とおらほの医院だけだんね（ｗｗｗ

パチンコ・ギャンブル系は
　ｏｎｌｙ消費て゛
再生産が無いの。
１００歩譲ってもタバコでストレス解消して効率が上がるとホザくのと一緒。

パチンコ屋ができる隣に開業申請をして、風営法を逆手にとり
パチンコ屋から×億円の提供を受けて悠悠自適の引退生活を楽しんだ
のはウチの父です。

刑務所を標本集団として統計を取れば、日本人
の犯罪者率は無茶苦茶に高くなる。

パチンコ屋がいきなり無くなっても周辺住民の生活に支障は来さない。
診療所はそうはいかない。

>>726
ちょっと意味がわかりませんが。

>>726 在日だな　早く将軍様の所へ帰れや　嫌な日本に何故居座る？

風営法ってパチンコはＯＫじゃないの？
そうじゃなかったら駅前にバンバン出来ないはず。。

コンビニに小児科常駐する。
いらっしゃいませ、　お注射になさりますか、お薬になさいますか、
　

ピッ（ＰＯＳレジの音）

水薬にストローはおつけいたしますか？

ありがとうございました。またお越しくださいませ。

同じレスをたくさん張り付けるひとって嫌いです

http://bestranking.misty.ne.jp/gamble/enter.cgi?id=yami83

週刊新潮よんでたら、みずほの頭取の年収２５００万だと。
退職金貰って天下ってもまあいいとこ５億位か？
官僚だってみんながみんな天下れるものではない。仮に事務次官から
天下っても７億くらいか？いずれにしてもその世界での
ＷＩＮＮＥＲだよね。報酬としてまあ仕方ないんじゃないか。
医者は違う。私立だろうが取り合えず資格とって
田舎でマイナーしてりゃ納税額が３〜５０００万だ。無愛想、汚い
努力しない、それでもだ。点数半分でもいいし、レセを毎月自動郵送
するのでもいい。これを食い止めないと税金はドンドン高くなる。

開業して１２年。やっと借金払い終わったとでつ。　　マンセー！！！
これからは、老後の資金を貯めるとでつ。

>>734
じゃあなんで都会ほど医者は過密なんでしょうね〜？
そんなに田舎が良いならなんで無医村が存在するのでしょうね〜？
ばーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーか。

どうせ美容外科だろ？金儲けしまくってるのは。
でもあれって果たして「医者」なんだろうか？
医者ってのはどこか悪いところを直すもんだと思うが。
あ、顔が悪いのを直すとかいうレスはなしねｗ

>>734
俺の住んでる県、３０００万以上の納税者２０人もいない。
どこの県の話。
データ公表されてるのだから答えれるでしょ。
俺の住んでる県、開業医２０人だけなのか？。

皆さん、病人とマジ論争するのはやめましょう。相手は病人です。
医者ならよーくわかっているはずですが？

無視、無視です。

【混合診療こそ医療改革の決め手　〜日本の医療サービスは共産主義だ】
正論　２００２年５月号

日本のＧＤＰは経済協力開発機構２９ヶ国の中で第２位だが、９８年の総医療
費の対ＧＤＰ比は７．６％で１８位、１位の米国は１３．０％である。高齢化
率と１人あたりのＧＤＰが比較的近いドイツとフランスはそれぞれ１０．６％
と９．６％で、ドイツやフランスと比較しても日本の総医療費は少なく見積も
っても対ＧＤＰ比で約２％、約１０兆円も少ないと考えられる。平成１３年の
厚生労働白書によれば、９７年の日本の国民一人当たりの医療費は２８７７１４
円で７位であるが、１位の米国４９５４５４円との差は大きい。　
　日本の医療費は国際的に見れば決して多くないのだが、そのパイの切り方に
は問題が多い。まず、「物から人へ」シフトさせるべきである。日本の薬や医療
材料の値段は米国の３〜５倍である。例えば、米国では６万円の骨折の治療材料
が日本では１８万円で取引されている。それに反比例して医師の技術料は米国の
８〜１０分の１に過ぎない。例えば、手根管開放術という手術は米国では３０００ドル
＝約３９万円に対して、日本では３９０００円である。この安い技術料で手術室や
手術器械を維持し、手術室のナースには看護料もないのでナースの給与も賄わなけ
ればならない。技術料がせめて米国の３分の１でも評価されれば薬価差益など不
要である。

【消費税上げなければ医療が破綻】産経新聞１９９９年９月８日「アピール」
http://www.nkskb.com/sannkei2.htm
医療・看護・介護の充実度はどうしてもマンパワーに比例するが、病院経営を
最も圧迫しているのは人件費である。厚生省は医療費抑制に懸命だが、９７年
度の国民医療費２９兆円は多過ぎる額なのだろうか。現場では欧米なみの医療
サービスはおろか、診療報酬の安さから当直医、夜勤の看護婦や検査技師の確保
という最低限の医療サービスにも窮している状態である。
９６年度の日本の国内総生産ＧＤＰは５０３兆円で日本人の１人当たりのＧＤＰ
はＯＥＣＤ (経済協力開発機構) 諸国の中では第２位であるが、総医療費は
３６．７兆円で対ＧＤＰ比をみると日本は７．３％で米国の１３．８％の約半分
、順位では２１位である。また高齢化率と１人あたりのＧＤＰが比較的近いドイツ、
フランスの総医療費の対ＧＤＰ比はそれぞれ１０．７％、９．９％、よって日本の
総医療費は少なく見積もっても対ＧＤＰ比で約２％、約１０兆円も少ないと考えられる。
中略）
メディアにも保険医療破綻の責任の一端がある。諸外国が医療サービスの享受に
対し、消費税や国民負担率など、どれくらい国民が負担しているかという事実
を全く報道せずに、日本の医療サービスが諸外国に比し整備されていない点だ
けを強調している。

　

>>734
頭取の年収が２,５００万と言う証拠はあるのかね？
週刊新潮なんて権力擦り寄り雑誌だろ。日債銀の頭取だったか
の退職金８億だよ。こんなに不良債権作ったのだから私有財産没収するのがスジ。

>>743
何を言いたいんだ？2500萬じゃなくてもっと多いだろっていいたいの？

どんな事でも いんねんつけるのは簡単なんだから、
バカの相手しちゃ　ダメよ。ほっとこう > all

>>743
今週号では創価を叩いてるぞ。
創価は立派な権力だろ？

>>746

学会と新潮は昔からの因縁の対決。
いつものことです。あほくさ

２３７万？そんなにすくねーか？おれなんて毎月2000萬だぜえ。
ペイオフになったら毎月心配してなきゃなんねえ、ぎゃはははは













なんて言ってみたい、グスン

今までと同じ生活で、こんなに節約できたらいいと思いませんか？
http://voo.to/yujie/

200ﾏﾝ貰いたいもんだよ。100ﾏﾝで喜んでる俺は････

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

age

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉