杏林割箸事件の被告医師を応援するスレ８
952 ：卵の名無しさん：03/04/22 23:33 ID:CCrqdrWv
コンクリとか、硬い地面のの上で転んだことって、子供のころから数えて何十回も
あったぞ。でもCTは一回も撮っていない。みんなそんなもんじゃないの？
あったぞ。でもCTは一回も撮っていない。みんなそんなもんじゃないの？
少し譲歩すると、
・頭頸部への受傷機転があった。
・軽度の神経症状を伴っていた（かもしれない）。
などから、
「ひょっとしたら」と思いをめぐらす脳外科医や救急医、神経内科医はいる
かも知れない。そしてCTを撮ったかもしれない。しかし、被告は耳鼻科医で
あり、本件に関わった被告人以外の全ての人間も、すくなくともその時点で
は、脳がおかしいとは全く認識していない。
被告人はもちろん、医療者も含む全員が分からなかったのです。
・頭頸部への受傷機転があった。
・軽度の神経症状を伴っていた（かもしれない）。
などから、
「ひょっとしたら」と思いをめぐらす脳外科医や救急医、神経内科医はいる
かも知れない。そしてCTを撮ったかもしれない。しかし、被告は耳鼻科医で
あり、本件に関わった被告人以外の全ての人間も、すくなくともその時点で
は、脳がおかしいとは全く認識していない。
被告人はもちろん、医療者も含む全員が分からなかったのです。
956 ：卵の名無しさん：03/04/22 23:44 ID:QelNrxYV
>>944
>しかし、「それよりも適当なものが無い限りは」そのデータを持って
>適切とせざるを得ない。
相変わらずめちゃめちゃだねぇ。
精度が低いデータをいくらもってきても、
どういじってもデータの精度があがるわけじゃない。
従って、どうやっても結論が妥当である可能性も低いまま。
つまり、このデータで君の説を裏付けるのは不適切というだけ。
不適切なものを適切だとしてはいけないよ。
たとえば告らんを指名手配する場合、親子だから似ている可能性が
高いという理由で親の顔で人相書きを作っても意味ないどころか迷惑だろ？
>>954
だから、誰しも思っているだろうが、君の頭がそれだけ固いのか、ないしは
実は何らかの障害が発生していたんだよ。（ｗ
ということが、他にデータがない以上、君の書き込みというデータから言えそうだね。
告らん流データ解析法によれば。（ｗ
>しかし、「それよりも適当なものが無い限りは」そのデータを持って
>適切とせざるを得ない。
相変わらずめちゃめちゃだねぇ。
精度が低いデータをいくらもってきても、
どういじってもデータの精度があがるわけじゃない。
従って、どうやっても結論が妥当である可能性も低いまま。
つまり、このデータで君の説を裏付けるのは不適切というだけ。
不適切なものを適切だとしてはいけないよ。
たとえば告らんを指名手配する場合、親子だから似ている可能性が
高いという理由で親の顔で人相書きを作っても意味ないどころか迷惑だろ？
>>954
だから、誰しも思っているだろうが、君の頭がそれだけ固いのか、ないしは
実は何らかの障害が発生していたんだよ。（ｗ
ということが、他にデータがない以上、君の書き込みというデータから言えそうだね。
告らん流データ解析法によれば。（ｗ
957 ：卵の名無しさん：03/04/22 23:44 ID:sKj10Cq3
パチンコに夢中でほったらかされた赤ちゃんも、神様が
面倒見る事になっちゃったもんな〜、、、
面倒見る事になっちゃったもんな〜、、、
958 ：卵の名無しさん：03/04/22 23:45 ID:oC68B7x8
まあ、小児科なんて親の希望や不安をいかに
いなすかが仕事だったりするな
患者の希望で診療内容を決めろ？？
保険者に聞かせてやりたいセリフですな
いなすかが仕事だったりするな
患者の希望で診療内容を決めろ？？
保険者に聞かせてやりたいセリフですな
959 ：卵の名無しさん：03/04/22 23:47 ID:MFFbo25x
では聞く。今後も、同じような、しかし助かる可能性の有る人物が
患者としてきたら、死なせるのか？
あんたは、それで良いといってるように聞こえる。
患者としてきたら、死なせるのか？
あんたは、それで良いといってるように聞こえる。
960 ：卵の名無しさん：03/04/22 23:47 ID:ISW9g4Ie
961 ：卵の名無しさん：03/04/22 23:48 ID:oC68B7x8
＞９５６
それで医療ができるかどうか、知り合いの医者に聞いてみな？
決して間違わないだけの精度で人体についてしってるのは ネ申 だけだね
それで医療ができるかどうか、知り合いの医者に聞いてみな？
決して間違わないだけの精度で人体についてしってるのは ネ申 だけだね
962 ：卵の名無しさん：03/04/22 23:49 ID:CCrqdrWv
>>959
今後同じような受傷機転の患者はCTを撮られるだろう。
しかし、別の受傷機転で過去に例のない様な患者は来たとき
には助かる可能性(も急変する可能性も)はわからないし、結果
として死なせることになるだろう。「それで良い」ではなく
それはやむを得ないことだ。
今後同じような受傷機転の患者はCTを撮られるだろう。
しかし、別の受傷機転で過去に例のない様な患者は来たとき
には助かる可能性(も急変する可能性も)はわからないし、結果
として死なせることになるだろう。「それで良い」ではなく
それはやむを得ないことだ。
963 ：卵の名無しさん：03/04/22 23:50 ID:MFFbo25x
そりゃダメ。クリックしたら身元がばれる、私の場合ばれても良いが、
そんな姑息な仕掛けはダメ。
そんな姑息な仕掛けはダメ。
964 ：卵の名無しさん：03/04/22 23:52 ID:MFFbo25x
更に聞く。そんな制度で仕事をしているのはどういう人か？
どういう仕事か？
どういう仕事か？
>>956
統計データというのは、少ないサンプリングで全体像を推測するわけだから、
すべからく不適切だよ。だから、間違う危険を少しだけ受け入れて（危険率）、
現在の問題に適用するわけだ。また、統計データと実際の問題が完全に一致
することも無いしね。
でも、それ以上のデータが無い限りは、手に入るベストのデータを信頼して
行動しないといけない。特に医療のような不確定要素の大きな状況ではそう
せざるを得ないんだな。
>>959
なんで？ 助けたいに決まっているじゃない。
「助けられなかった」を「死なせる」にすりかえちゃダメだよ。
統計データというのは、少ないサンプリングで全体像を推測するわけだから、
すべからく不適切だよ。だから、間違う危険を少しだけ受け入れて（危険率）、
現在の問題に適用するわけだ。また、統計データと実際の問題が完全に一致
することも無いしね。
でも、それ以上のデータが無い限りは、手に入るベストのデータを信頼して
行動しないといけない。特に医療のような不確定要素の大きな状況ではそう
せざるを得ないんだな。
>>959
なんで？ 助けたいに決まっているじゃない。
「助けられなかった」を「死なせる」にすりかえちゃダメだよ。
966 ：卵の名無しさん：03/04/22 23:53 ID:MFFbo25x
制度＞精度
967 ：卵の名無しさん：03/04/22 23:55 ID:CCrqdrWv
更に聞く。そんな制度で仕事をしているのはどういう人か？
どういう仕事か？
神様ではなく、人として、その社会において可能なことしか出来ない職人。
どういう仕事か？
神様ではなく、人として、その社会において可能なことしか出来ない職人。
968 ：（・∀・）y-~~ ◆SEGA/VazXc ：03/04/22 23:56 ID:Tws6Rhan
IDが変わる根拠薄弱な９３５萎え
意味不明なコロンビアも萎え
意味不明なコロンビアも萎え
969 ：卵の名無しさん：03/04/22 23:56 ID:CCrqdrWv
970 ：稲葉小僧：03/04/22 23:57 ID:sKj10Cq3
さすが梅安さんの手口は、わからね〜や、！！
971 ：卵の名無しさん：03/04/22 23:57 ID:MFFbo25x
未だ言うなら、過去ログを出そうか？
あんたは、建設、交通、その他、死者を前提にしていると言っている。
この主張は、その延長線にある。
統計と、この子と、どういう関係があるのか？
そんなことを認めたら、江戸時代の診療所にでも行くんだな。
あんたは、建設、交通、その他、死者を前提にしていると言っている。
この主張は、その延長線にある。
統計と、この子と、どういう関係があるのか？
そんなことを認めたら、江戸時代の診療所にでも行くんだな。
972 ：わらいねこ ◆JHeWONDERs ：03/04/23 00:00 ID:cT+Mujwo
おひさしぶりです。
かいつまんでレスしますね。
>>647 かるかん２号さん
＞もちろんそれは法の場では重要なことなんでしょうが）、
＞現実に、全く完璧で万人を納得させる論理というのはあり得るものでしょうか？
いやそうではなく、身内同士でさえ納得できない論理では
こちらに反感を持っている人が多い中では誰も納得させられないだろう。
と言うことです。それを続けると単なる傷のなめあいだと。
なにも完璧な神のような論理とかそんなことを求めてはいません。
批判されたらその内容を吟味し訂正する姿勢が必要だと言いたいのです。
＞＞確かに、Ｎ医師がどうなろうと知ったことではないと
＞＞告らんが発言したことについては
＞それってそんなにダメなことなの？
被告の精神的支援をするという立場からはどうしようもなくだめなことでしょう。
＞告らん氏の論理がある人々から見て噴飯ものの破綻をきたしている、として
＞少なくとも一定の率の医療従事者の関心を維持するという
＞役割は果たしていると思う。
それは賛成です。
かいつまんでレスしますね。
>>647 かるかん２号さん
＞もちろんそれは法の場では重要なことなんでしょうが）、
＞現実に、全く完璧で万人を納得させる論理というのはあり得るものでしょうか？
いやそうではなく、身内同士でさえ納得できない論理では
こちらに反感を持っている人が多い中では誰も納得させられないだろう。
と言うことです。それを続けると単なる傷のなめあいだと。
なにも完璧な神のような論理とかそんなことを求めてはいません。
批判されたらその内容を吟味し訂正する姿勢が必要だと言いたいのです。
＞＞確かに、Ｎ医師がどうなろうと知ったことではないと
＞＞告らんが発言したことについては
＞それってそんなにダメなことなの？
被告の精神的支援をするという立場からはどうしようもなくだめなことでしょう。
＞告らん氏の論理がある人々から見て噴飯ものの破綻をきたしている、として
＞少なくとも一定の率の医療従事者の関心を維持するという
＞役割は果たしていると思う。
それは賛成です。
973 ：卵の名無しさん：03/04/23 00:00 ID:ZEYIpCYS
おー。コロンビア。 世事にあれほど間抜けな人は、
常識を語れない。
常識を語れない。
974 ：わらいねこ ◆JHeWONDERs ：03/04/23 00:00 ID:cT+Mujwo
＞この起訴はおかしい、という考え
おかしい、と納得いかない、は同じではありません。
納得いかないのであれば裁判で決着をつけるしかないでしょうし
その裁判の進行に疑問があれば被告の支援をするといいと思います。
しかし厳密にはおかしい、とまでは言えないと言いたいです。
納得できない＝＝＝＞おかしい、では
ふつう、あんまり賢い主張とは思われませんよね。
>>638
374,435,441,445辺りの展開、理解してますよ。
ただそれは主張する意味がないといっているんです。
また、583,590,592,594に対しては
思いっきり真摯にレスしていると思いますけど（笑
>>662
skilfull〜？打ち砕く？
あの…どこで笑えばいいんですか？
975 ：卵の名無しさん：03/04/23 00:02 ID:XmZIoENZ
マンセー
976 ：卵の名無しさん：03/04/23 00:05 ID:9bd5V0WN
あんちょこで答え見てからえらそ〜な事ぬかしてるんじゃね〜よ！！
偽善者めっ、、
偽善者めっ、、
977 ：卵の名無しさん：03/04/23 00:06 ID:ZEYIpCYS
おい、おまえ、主張しろよな。
老後は悲惨だぞ。
老後は悲惨だぞ。
978 ：卵の名無しさん：03/04/23 00:09 ID:ZEYIpCYS
ところで、コクランさん。イラクは黄金の国だよ。
行ってみたら？
行ってみたら？
979 ：卵の名無しさん：03/04/23 00:09 ID:XBGf9837
>>965
まためちゃめちゃを言うなぁ。
自分の持ってきたデータの精度が低いからって、
統計データは全部同じように精度が低いといい出すとはね。
やっぱり頭に障害があるようだね。
と告らん流解析法からは言えそうだね。
まためちゃめちゃを言うなぁ。
自分の持ってきたデータの精度が低いからって、
統計データは全部同じように精度が低いといい出すとはね。
やっぱり頭に障害があるようだね。
と告らん流解析法からは言えそうだね。
980 ：卵の名無しさん：03/04/23 00:11 ID:H/CVwKK9
>>968
いつも煽りしかできない（・∀・）y-~~ ◆SEGA/VazXc はもっと萎え。
いつも煽りしかできない（・∀・）y-~~ ◆SEGA/VazXc はもっと萎え。
981 ：卵の名無しさん：03/04/23 00:12 ID:ZEYIpCYS
ま、医療世界は鯨イヤーかな。
違うと思うけど。過去の統計は、否定するためにあるのだよ。
普通。
違うと思うけど。過去の統計は、否定するためにあるのだよ。
普通。
982 ：わらいねこ ◆JHeWONDERs ：03/04/23 00:15 ID:cT+Mujwo
２６２さんがんばってたんだな…（涙
片っ端から同意です。
>>719 かるかん２号さん
＞「宣伝が足りない、へたくそである」
まあそれに近いと思いますよ。
>>723
かるかん、はおいしい鹿児島の饅頭なの！（きっと）
猫まっしぐらはカルカン。
どっちでもいいか（笑
ここで賛成するとアレですが、>>727さんにほぼ賛成です…
>>732
激しく、激しく何時間もかけてｶﾞｲｼｭﾂですが。
>>765
＞「一般の人の何%には受け入れられなかった。かえって反感をかった」という
＞dataくらいあって言ってるんだろ？
↑こういうのを質の悪い燃料レスって言うんですよね？（笑
がーん！途中に自分のレスがあった…むなしい
片っ端から同意です。
>>719 かるかん２号さん
＞「宣伝が足りない、へたくそである」
まあそれに近いと思いますよ。
>>723
かるかん、はおいしい鹿児島の饅頭なの！（きっと）
猫まっしぐらはカルカン。
どっちでもいいか（笑
ここで賛成するとアレですが、>>727さんにほぼ賛成です…
>>732
激しく、激しく何時間もかけてｶﾞｲｼｭﾂですが。
>>765
＞「一般の人の何%には受け入れられなかった。かえって反感をかった」という
＞dataくらいあって言ってるんだろ？
↑こういうのを質の悪い燃料レスって言うんですよね？（笑
がーん！途中に自分のレスがあった…むなしい
983 ：卵の名無しさん：03/04/23 00:19 ID:ZEYIpCYS
コクラン。おまえ失敗するな。
お前が失敗したら、３乗に成るからな。
お前が失敗したら、３乗に成るからな。
985 ：卵の名無しさん：03/04/23 00:22 ID:vWebKP/y
で、わらいねこさんは、どんな支援をなさるおつもりなんでしょうか？
こっちで、じっくり聞かせていただけませんかねぇ？
杏林割箸事件の被告人を本気で応援するスレ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1049931509/l50
こっちで、じっくり聞かせていただけませんかねぇ？
杏林割箸事件の被告人を本気で応援するスレ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1049931509/l50
986 ：卵の名無しさん：03/04/23 00:25 ID:fvjO3vdJ
987 ：わらいねこ ◆JHeWONDERs ：03/04/23 00:28 ID:cT+Mujwo
>>787
＞「わたし達の言いたいこと」は理解されているが、その内容に
＞支持が得られていないのだ
あはは。
皆さんのスタンスが混乱しててどういう論旨なのか分からない
と前置きをしていて>>778の質問が来るという事は
わたしの主張が理解できていたらありえませんよ。
なぜなら前にも書いていますが、その質問内容では
論旨の違いは浮き彫りにされませんから。
>>791
確かに医者は治外法権ではない。
しかし良きサマリア人の教え？だったかな？
良心を持って医療行為をして訴えられて負けるのは
先進国では日本だけと聞きましたが、
それを見ていたらねえ…ちょっと…（笑
わたしも飛行機の中では医療行為をしたくありませんし。
要するに医療者としては司法に逆らう気はありませんが
今のところ信用はできないってことでしょう。
ただ、その司法の行き過ぎる介入はよくないとの主張の理由が
「体内で起きている出来事をうかがい知ることは必ずしも容易では無い」
程度では誰も納得しないでしょうけどね。
これも言っちゃうとアレなんですが…
言葉は悪いが>>872さんの言うとおりだと思います。
＞「わたし達の言いたいこと」は理解されているが、その内容に
＞支持が得られていないのだ
あはは。
皆さんのスタンスが混乱しててどういう論旨なのか分からない
と前置きをしていて>>778の質問が来るという事は
わたしの主張が理解できていたらありえませんよ。
なぜなら前にも書いていますが、その質問内容では
論旨の違いは浮き彫りにされませんから。
>>791
確かに医者は治外法権ではない。
しかし良きサマリア人の教え？だったかな？
良心を持って医療行為をして訴えられて負けるのは
先進国では日本だけと聞きましたが、
それを見ていたらねえ…ちょっと…（笑
わたしも飛行機の中では医療行為をしたくありませんし。
要するに医療者としては司法に逆らう気はありませんが
今のところ信用はできないってことでしょう。
ただ、その司法の行き過ぎる介入はよくないとの主張の理由が
「体内で起きている出来事をうかがい知ることは必ずしも容易では無い」
程度では誰も納得しないでしょうけどね。
これも言っちゃうとアレなんですが…
言葉は悪いが>>872さんの言うとおりだと思います。
988 ：卵の名無しさん：03/04/23 00:32 ID:AfXlycYg
うんこ
989 ：１０００：03/04/23 00:34 ID:jZjLjUNd
９８９
990 ：卵の名無しさん：03/04/23 00:35 ID:zjQ/L9Lw
990
991 ：卵の名無しさん：03/04/23 00:36 ID:zjQ/L9Lw
991
他人の意見をああでもないこうでもないと、評論家気取りのレスをするだけ
なんですね。そりゃ楽だわ。
なんですね。そりゃ楽だわ。
993 ：卵の名無しさん：03/04/23 00:36 ID:zjQ/L9Lw
992
994 ：卵の名無しさん：03/04/23 00:36 ID:eXXc9dce
995 ：卵の名無しさん：03/04/23 00:38 ID:VYz9mYJ9
996 ：卵の名無しさん：03/04/23 00:39 ID:zjQ/L9Lw
９９６！
997 ：卵の名無しさん：03/04/23 00:39 ID:ZEYIpCYS
あんたも同じだろ。何が悪かったか言わないんだからね。
葬儀屋の下請けか？
葬儀屋の下請けか？
いや、せっかくあるスレッド使わないともったいないと思ってね
999
1000 ：卵の名無しさん：03/04/23 00:40 ID:VYz9mYJ9
１０００
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。