"メディオ"は患者の権利の夢を見るか？３

59 ：卵の名無しさん：03/04/06 23:16 ID:sEq1Gzmb

670文章はどこで見ることが出来るんですか？？

60 ：卵の名無しさん：03/04/06 23:21 ID:toXu7Yf6

61 ：卵の名無しさん：03/04/06 23:57 ID:RlRO3NPS

告乱氏のご尽力たいしたものです。その６７０文書の本質は告乱氏が公表できなかった
部分、つまり原告のプライバシーに関わるところにありますね。
それにしても、東京医大は主治医の他に医局長まで夜中に出向いて病理解剖をお願いしているのに、
それを拒否したあげく、「不審死なのに病院は警察も呼ばない」（週刊ポスト）
「死因について聞いても何も説明してくれない」（掟本、講演）はないでしょうね。
公判記録によると、東京医大は「原告の求めに応じ、原告の希望する日時に２回にわたり」丁寧な
説明をしています。また、原告は〇〇の要求をしたので、東京医大はそれを突っぱねています。
そのことを東京医大は説明時に伝えていますが、掟本では「責任追及をしなければ謝罪する」というふうに
書き換えられています。東京医大は死亡の原因が自分たちのミスにあるとは認めていない以上
「責任追及をしなければ」などと言うはずがないことは自明ではないでしょうか。
しかし、週刊ポストでは「〇〇を要求しなければ」と著者は（うっかり?本当のことを）語ってしまっています。
（〇〇の部分については、目出オのHPをご覧になりご自分の目で確かめてください。載っています。彼らがこれを読んで削除しなければ）。
矛盾点はまだまだたくさんありますが、ここでは書ききれません。
ちなみに、公判記録は司法に手続きをすれば誰でも読むことができます。
こんな風に改竄し、隠蔽し、悪意を持って誹謗中傷しながら「真実を追求」し、
「改竄と隠蔽を暴き、ミスを糾す」ってなんなんでしょうね。

62 ：卵の名無しさん：03/04/07 00:07 ID:VohlHrmx

　たまたま入院中だったから東京医大のせいにもできようが、
もしもeventが起きたのが自宅であったとしたら…。
　周囲に疑いの目と貶言を浴びせられるはめになったのは、
原告R自身だったかもしれないですね…。この状況では。

63 ：卵の名無しさん：03/04/07 00:09 ID:fdLba+M4

「つまり、今後、決して病院を陥れようとか、困らせようとかということは
しない、お金を求めたり、面談を求めたりしない、と約束するのであれば、
担当医が、亡くなった父親に線香をあげにいって、お詫びもするというん
です。あまりの対応に、愕然としました。もちろん、そんな要求には応じ
ませんでしたが」 (遺族のひとり)
http://homepage3.nifty.com/medio/archives/kiji/post/990716.htm

64 ：卵の名無しさん：03/04/07 00:11 ID:VohlHrmx

つーか。
終わったね。メディオ。
少なくとも医療者からは軽蔑される存在に
なりさがった。
ただのだだっ子じゃないか。
医療者からも一目置かれる存在には、なり得ない。

65 ：卵の名無しさん：03/04/07 00:17 ID:334Ky9oH

62>>
そうでしょうね。省略されない６７０文書と公判記録にはそこが出てきます。
裁判官は詳細かつ的確に突いています。

66 ：卵の名無しさん：03/04/07 01:14 ID:nLNktFCq

>そうでしょうね。省略されない６７０文書と公判記録にはそこが出てきます。
>裁判官は詳細かつ的確に突いています。
何だよ何だよ知りたいよ。

67 ：卵の名無しさん：03/04/07 02:10 ID:rVpsBJ/s

51で告らん氏が指摘しているのは訴訟上の論点だが、道徳的には、亡くなられたご尊父が
なぜ精神病状態を悪化させたかだな。掟本では東京医大のせいにしているが、
この判決文を読むと、裁判官はその原因を原告のせいだと暗示しているね。
それは争点ではないので、あくまで暗示にとどめているが、そこまで踏み込むとは
裁判官はそうとう心証を悪くしていたのだろうね。

68 ：金正日：03/04/07 02:16 ID:AwTQvt8K

69 ：あぼーん：03/04/07 02:16 ID:AwTQvt8K

70 ：卵の名無しさん：03/04/07 02:32 ID:x/C8zNDd

>>45
あれは「書き込み」なんてもんじゃない。
ホームページ上で大々的に名指しで募集してた。
だれかキャッシュしてないかなあ。

71 ：卵の名無しさん：03/04/07 02:52 ID:0ZHNN8ko

病院に因縁をつけて賠償金を巻き上げようとした当たり屋２人が出会って会を作り、
２人ともみごと司法の場ではその正体を暴かれ完全敗訴したが、
どういうわけか「医療ジャーナリスト（笑）」としてマスコミに出続ける不思議。

なんでマスコミはこういう奴らを使うのか？不思議でならない。、

72 ：前々スレからコピペ：03/04/07 03:03 ID:dovWJgVQ

26 名前：告らん ◆StrokeGmmQ 投稿日： 02/11/26 01:41 ID:/EVViuyC
メディオトップページから

＞大学病院での医療事故の情報を募集しています
＞
＞体験談、病院との交渉経過などをファックスまたはe-メールでメディオ事務局までお寄せください。
＞東京女子医科大学、東京医科大学、帝京大学などのものを募集中です。ご協力をお願いいたします。

73 ：卵の名無しさん：03/04/07 07:38 ID:3vvV+MFp

ということは、やはり暗○○を要求していたわけですな・・・

なんで、あれほど「総会屋」という言葉に過剰反応していたのか
納得できました（ｗ
だれでも、図星を指されるのは嫌なものですからね（大藁

74 ：卵の名無しさん：03/04/07 07:39 ID:3vvV+MFp

おっと　「暗に○○を」　です

75 ：あっくん ◇bBolJZZGWw：03/04/07 07:50 ID:ifskOb1F

暗順応？

76 ：卵の名無しさん：03/04/07 11:13 ID:3iS12JDt

>「総会屋」という言葉に過剰反応
金銭を要求したかどうかにやたらこだわっている人が一部にいましたね。

77 ：卵の名無しさん：03/04/07 12:42 ID:K54nVAu1

まあたぶん壊れてゆくのをみまもってゆきましょう。番犬として。

いままではなにをやってるんだろうか？と思い放置しすぎて
いた感がある。悪貨は淘汰されるべし。良貨は育てるべし・生き残るべし。
悪貨を見分ける知識も判断も必要。

それにしても
スマクリにはまだ副代表がでているのは、なんで？
まあテレビってそんなもんか。

78 ：卵の名無しさん：03/04/07 14:17 ID:eqzP2U6b

検索のキャシェから削除したら、都合の悪いことは無かった事になると思っているのかな

79 ：卵の名無しさん：03/04/07 14:59 ID:3FW8qtHC

証拠隠滅　ってやつですな

80 ：卵の名無しさん：03/04/07 22:05 ID:yaJ0HR52

http://homepage3.nifty.com/medio/archives/kiji/post/990716.htm

週間ポストの記事

副代表
670関係
点滴ごお亡くなりになられたそうだ。
医療側に全て非があるそうだ。

このポストの記事を読むと・・・
掟は読む気もしない。当たり前でしょう。

メ○○オにメスの入るときでしょう。
もうすぐはいるのだったか？

81 ：卵の名無しさん：03/04/08 02:44 ID:pAbI6+za

想像以上でしたね。

車醇さんはこの事実を承知の上で、働いておられるのですか？
もしそうなら、あなたの事も理解できません。

82 ：車醇：03/04/08 08:45 ID:jCNCaYc5

...

83 ：あっくん ◇bBolJZZGWw：03/04/08 08:50 ID:jCNCaYc5

子供の頃、NHK教育の「できるかな」に出てくるノッポさんは、しゃべれない人
いわゆる「おし」だと思っていた。最近のノッポさんがよくしゃべるように
なったのは、視聴者からの苦情が増えたためだろうか。ところで「ノッポ」
も充分、差別用語だと思うが？

84 ：卵の名無しさん：03/04/08 10:26 ID:l+tahm70

>>80

尿管結紮で尿漏れには笑った。

85 ：あっくん ◇bBolJZZGWw：03/04/08 16:34 ID:jCNCaYc5

産婦人科の医師は、笑えなかったりするわけだが。

86 ：卵の名無しさん：03/04/08 20:15 ID:rUTpfLSj

核心をつくような書き込みが続くと恫喝も減るんだな・・・・

87 ：84：03/04/08 20:46 ID:l+tahm70

>>85

おれウロだけど、尿管結紮で尿漏れはないだろ?
水腎症だったらわかるけど。
尿管結紮が笑えないのは、実は婦人科ではなくおれたちだ。

88 ：卵の名無しさん：03/04/08 21:25 ID:T2sG73ok

負ければ
「裁判では認められなかった・・・」
この一言で終わりなんだねー．．

勝ってればねー・・どんなに言うんだろう？？

89 ：あっくん ◇bBolJZZGWw：03/04/08 21:29 ID:jCNCaYc5

永遠に不明。

90 ：卵の名無しさん：03/04/08 22:29 ID:T2sG73ok

>51で告らん氏が指摘しているのは訴訟上の論点だが、道徳的には、亡くなられたご尊父が
>なぜ精神病状態を悪化させたかだな。掟本では東京医大のせいにしているが、
>この判決文を読むと、裁判官はその原因を原告のせいだと暗示しているね。
>それは争点ではないので、あくまで暗示にとどめているが、そこまで踏み込むとは
>裁判官はそうとう心証を悪くしていたのだろうね。

と，言うことは原告すなわちメディオ代表？？は肉親，親に対して
どんな風に接してたの？？

91 ：卵の名無しさん：03/04/08 22:31 ID:iYk4usPY

この感じだと永遠に指示をえられるのは難しいだろうね。
医療を受ける側・行う側ともどもから
相手にされるわけ無いね。

というか、こんなのに関わって時間を取られている
暇のある時代ではないな。

92 ：卵の名無しさん：03/04/08 22:58 ID:T2sG73ok

「医療ジャーナリスト」はどの様に関与してたの？？

93 ：卵の名無しさん：03/04/08 23:03 ID:V+LjPBUn

>>90
原告Yの話によれば、亡Rは、昨年家を改築して原告Rと同居したが、原告Rは自分の意見を通してしまい、
亡Rが原告R夫婦のけんかの仲裁に入ったりすることも多く、家庭内不和の連続であった。
また、原告Rは、ストレスを亡Rにぶつけるが、亡Rは、我慢してストレスをためこんでしまうということであった。

94 ：卵の名無しさん：03/04/08 23:46 ID:iYk4usPY

>>92
副代表は有名ないりょうじゃーなりすとです。

http://homepage3.nifty.com/medio/archives/kiji/post/990716.htm

週間ポストの記事

漏れからいわせれば肉親が病気ななったりなくなったりすれば
みんな医療ジャーナリストですな。これがもしジャーナリズムならば・・・

95 ：卵の名無しさん：03/04/09 00:26 ID:/q7Ud1mg

>>88
裁判の勝敗は本質的なことではないよ。
670文書、メディアを通じた不合理な恫喝、そして>>72のようなあからさまに悪辣な行為が、
このメディオなる犯罪グループの正体をすでに現しているわけだ。
どんな素人でも、>>72のような募集がHPのトップにあれば、いかがわしいと分かるだろ。

96 ：素朴に考える人：03/04/09 02:04 ID:8DQiwpdH

>>63
「今後、決して病院を陥れようとか、困らせようとかということはしない、
お金を求めたり、面談を求めたりしない、と約束するのであれば」ということは，
ここであげられている行為を病院側にした，ということだな。だから掟本では，
これではさすがにまずいと思い，「責任追及をしなければ」と書き換えたんだな。
あと，掟本で病院側が「守秘義務を楯にカルテを見せなかった」とあるが，これが本当だとすると，
そのカルテには原告Ｒ自身のことが書かれているので病院側が見せたくなかったんじゃないか。
精神科のカルテって家族のことまで調べて書いてあるから。だとすると，病院は原告自身のプライバシー
を守ろうとしたんじゃないのか。となると，東医大からすれば，恩を仇で返され，逆恨みされたわけだ。
そこまで東医大が気遣いした原告Ｒの守秘されるべきプライバシーって何だろう。

97 ：卵の名無しさん：03/04/09 02:10 ID:PsAYN+An

やい、めでお、、、最高裁でも負けたんだから
フライデーと一緒に謝罪記事のせろっ、、！！

98 ：卵の名無しさん：03/04/09 03:20 ID:VvaFkgGZ

結局、メディオのような団体は共産主義なんだろうな。
「医者は儲かってばかりなのに患者を蔑ろにしてる！これのどこが平等社会なんだ？行動しなければ！」
なんて事を本気で思ってる集団だろ？
要は世間知らず。最近反戦運動してる奴らと同類。

99 ：あっくん ◇bBolJZZGWw：03/04/09 08:05 ID:TxphHOia

最近あいついで報道された医療事故は、バックに国がついてる医療機関だから
関わらないのでしょうなあ。

100 ：卵の名無しさん：03/04/09 10:15 ID:zSmRdDaX

>>98
我々が身を置く国民皆保険も一種共産主義的なんだから、ウヨ・サヨの問題は
置いておくとして...
まあ、「弱い犬はよく吠える」といったところでしょうか。

101 ：卵の名無しさん：03/04/09 12:13 ID:S2OqTj+e

前ｽﾚで「名誉毀損」だと騒ぎ立てていた元気はどこへ行ったのやら・・・

102 ：穴子の名無し：03/04/09 15:36 ID:v+twoZfD

さいきんの書き込みは個人の怨恨を感じるね。もっとも、目地尾は弁護士が１
００人以上も所属している団体だから、すでに手は回しているでしょう・・と
いうより、ついにこのスレの住人の手が後ろに回るかもね。例の一件以来、２
チャンネル相手の訴訟は確実に勝てるのがわかったし、お上も警察もやる気む
んむん。所詮アングラサイトはつぶれるのみでしょう。

103 ：あぼーん：03/04/09 15:37 ID:9+XYn4PQ

あぼーん

104 ：卵の名無しさん：03/04/09 15:49 ID:d3fkeVj0

１００人以上も弁護士がいて、裁判の見通しも立てられないのか？
というか、
＞ついにこのスレの住人の手が後ろに回るかもね
って、なんの罪状で告発していただけるわけ？？

105 ：卵の名無しさん：03/04/09 16:27 ID:TwyCcqnd

>>103
> 目地尾は弁護士が１００人以上も所属している

ありゃ、初耳でつ。
これじゃ証拠保全にまつわる一種の囲い込みも含めて
ますます訴訟あっせん業的側面が強調されませんか？

106 ：卵の名無しさん：03/04/09 16:36 ID:S2OqTj+e

弁護士が100人以上居ても3月末の「不当判決」は覆らなかった訳で・・・

107 ：あっくん ◇bBolJZZGWw：03/04/09 17:01 ID:TxphHOia

さすが目出夫、100人乗っても大丈夫！

108 ：卵の名無しさん：03/04/09 17:03 ID:S2OqTj+e

>>107
山田君ーん、座布団１枚持ってきて！（不覚にもﾜﾗﾀ）

109 ：卵の名無しさん：03/04/09 19:41 ID:RxZepQIz

なるほど、やっぱり金めあての集団なんだ

110 ：卵の名無しさん：03/04/09 20:19 ID:7pvIR+wX

>んむん。所詮アングラサイトはつぶれるのみでしょう。

その団体のHPのこと？

111 ：卵の名無しさん：03/04/09 22:30 ID:JND7yqen

　てか、670文書がうｐされた段階で祭りになるかと思いきや、
あんまりにもあんまりな内容で…。一気に脱力感が襲ってきた
のか、このスレの伸びが一気に鈍くなったねえ。
　所詮、まともに相手して「批判」を加えるにも値しない団体
ではないのかと…、そんな思いが支配してるんじゃないかな。
　とにかく、東医大には、同情の念を禁じ得ない。こんなんで
因縁つけられてたんじゃあねえ…。そら、怒りたくもなるわな。

112 ：卵の名無しさん：03/04/09 23:53 ID:Z9Ljfk0g

>>102
燃料としては、力不足。
ここは厨房にやらせず、東　醇が出てこなきゃいけない。

113 ：卵の名無しさん：03/04/10 00:59 ID:fM+hh7LV

なあなあ、>>102って改行が不自然すぎるよ？
立て読みじゃないの？

どこを読むのかはワカランけどな。

114 ：あっくん ◇bBolJZZGWw：03/04/10 07:57 ID:UbapeHmR

もちろん、「さ0いチん」だろ。

115 ：あっくん ◇bBolJZZGWw：03/04/10 07:58 ID:UbapeHmR

103も大いに気になるところだが。

116 ：ねこもどき：03/04/10 08:36 ID:JLQx1hGD

このスレは、いわいる杏林割箸事件で起訴された耳鼻科医師が
無罪判決を勝ち取れるように応援するスレです。
我々は支援する会とは一味違います。
彼の無罪を勝ち取るため、医師以外の誰から見ても論理的な
理論武装によって被告人を応援していきたいと考えます。

我々は、被告人である耳鼻科医師を本気で支援します！

で、穴の無い弁護理論については２以下に

理論的に穴だらけで見るに堪えない　
　支援する会ＨＰ
ttp://erjapan.ddo.jp

某コテハンの大暴れで見る価値もない関連スレ
杏林割箸事件の被告医師を応援するスレ８
ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1049598310/

117 ：bloom：03/04/10 08:40 ID:aNKshQPW

http://www2.leverage.jp/start/

118 ：あっくん ◇bBolJZZGWwZGWw：03/04/10 08:40 ID:UbapeHmR

それが目出夫とどうゆう関係があるんだ?

119 ：ねこもどき：03/04/10 08:44 ID:JLQx1hGD

１１６　は　誤爆だ　スマソ

120 ：卵の名無しさん：03/04/10 08:44 ID:mJx15sLC

さいたまさいたま

121 ：あっくん ◇bBolJZZGWwZGWw：03/04/11 08:43 ID:8gM/SOVl

あなたが次に倒すのは、金の像、銀の像、どちらの銅像ですか？

122 ：卵の名無しさん：03/04/11 09:23 ID:JwEk/4wQ

金のつぶ納豆？

123 ：卵の名無しさん：03/04/11 11:01 ID:Xn/GQ2Zs

フセインの銅像の首だけもいで、引き回したうえスリッパで叩いていたね。
履き物で叩くという感情表現は、開戦初期にはアメリカのやらせかと思って
いたが、子供でも誰でもやっているので、ありゃイスラム圏の「文化」だと
知った！
板違いスマソ。

124 ：卵の名無しさん：03/04/11 20:19 ID:l4klXGmG

保守

125 ：卵の名無しさん：03/04/12 14:16 ID:qqqfHq91

弁護士100人で訴訟があるときいていたのですが・・・

126 ：卵の名無しさん：03/04/13 12:00 ID:Qn/X7sfH

弁護士１００人で弁護するとは言っても裁判官は聖徳太子じゃないんだからそんなに沢山が
いっぺんに喋っても理解できないと思うのだが...

127 ：卵の名無しさん：03/04/13 12:02 ID:RoKP7YmV

賠償金の安い裁判には、そしらぬ顔の集団ですか、、？
なんせメデオちゅうくらいだからな～

128 ：卵の名無しさん：03/04/13 12:07 ID:3N9ZWJTB

弁護士集団のダミー団体ということがわかりますた。

129 ：卵の名無しさん：03/04/13 13:11 ID:DTyw6j3R

じゃ、安い患者は診なくてもいいんだな、、

130 ：卵の名無しさん：03/04/13 14:01 ID:VT2obQ3m

>>129
安い患者にはやりたい放題やらせといて

ロイヤーのお客になれるようなフトコロの温かい患者には最大限の配慮をって、か？

鑑別点はやっぱりゲシェンクの額かなぁ（オエッ）

131 ：卵の名無しさん：03/04/13 14:21 ID:iq3NmGHq

>>126
裁判官は朝日新聞読者だから既に洗脳されててます。医者の負け。

132 ：卵の名無しさん：03/04/14 18:32 ID:wA9tejoo

横スレですが、本日4ちゃんにて　爆笑問題のススメ「美人患者にドキドキ!?現役医師がつづる秘話」やりまつ。
//www.stv.ne.jp/tv/susume/rateran/index.html　これ見るとまともそう。
期待age

133 ：みどころはこれか！：03/04/14 18:33 ID:wA9tejoo

かをりちゃんはナース姿で、米山先生の手には水鉄砲？！さぁ、いったい誰に水がかけられるのかはお楽しみに！！

134 ：卵の名無しさん：03/04/14 23:47 ID:QA5bZyas

ところでこの団体はまだ運営されているのか？

135 ：卵の名無しさん：03/04/16 11:42 ID:y9FTg3+t

医療裁判で国に勝訴した人の本がでた
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1048499388/l50

136 ：卵の名無しさん：03/04/17 11:09 ID:VFm6wocN

137 ：卵の名無しさん：03/04/17 14:50 ID:QkPFwFu4

（^д^)凸 age

138 ：卵の名無しさん：03/04/17 22:45 ID:OG09F9Kd

スマクリで大宣伝をぶちあげた、この団体。
3月27日の判決に対して何か反論でもでもしたのか？

結局は人体実験でもなんともなかったということで
終了となるのですか。

139 ：告らん：03/04/18 02:21 ID:tL2vvy7X

>>138
ホームページには多くの医療裁判の判例が時系列にそって掲載されています。
現在、2003/3/13の判決まで載せています。

まもなく載るはずの3/27の判決を、彼らがどのように表現するのか興味津々です。

140 ：名無しさん：03/04/18 03:32 ID:bpwi+QTV

統合失調症の集団が１００人いると怖いでしょうね！
今は人ゲノム解析終了したから、遺伝子調べると病気持ちがわかる時代になるのかな？

141 ：佐々木健介：03/04/18 03:33 ID:o2apmbi8

　　　　　＿＿＿＿_＿
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　　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
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　 ||| (5　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　＜　こんなサイトを見つけた
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　　＼　　正直、スマンカッタ
| || |　|　　　￣　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
http://freeweb2.kakiko.com/mona/

142 ：あっくん ◇bBolJZZGWw：03/04/18 07:57 ID:6D7pyW5k

目出夫便後死100人に聞きました。
あるあるあるある......

143 ：卵の名無しさん：03/04/18 11:37 ID:zZwaAUJL

このスレは山崎渉スクリプトの攻撃に遭わなかった…
なんだか疑心暗鬼でつ。

144 ：卵の名無しさん：03/04/18 21:06 ID:4CsJquBp

145 ：告らん：03/04/19 01:27 ID:E4xNbegQ

メディオのやり方から考えて、特になにも触れることなく、しらんぷりして
終了でしょうね。＞人体実験報道

隠蔽・改竄ってとこですかな。

146 ：卵の名無しさん：03/04/19 01:31 ID:E/KVon6M

言ったことに責任取らない団体ですかね。

147 ：卵の名無しさん：03/04/19 01:41 ID:ge1ZgKS5

医療をネタに稼ぐ弁護士増える…木村副厚労相が発言

厚生労働省の木村義雄副大臣は１８日、
厚労省で開かれた医師の臨床研修制度に関する懇談会であいさつし、
「司法制度改革で、医療をネタに稼ぐおかしな弁護士が増える。
こうした問題に対応するためにも、研修は重要」と述べた。
引き合いに出された弁護士側は「非常に短絡的」（日弁連）と反発している。

木村副大臣は、「弁護士がどんどん養成され、アメリカのように医療をネタに稼いでやろうという、
非常におかしな人たちがどんどん増える」と述べ、
「問題ある発言と思いますが、敢えて」とした上で、
「こうした問題に対応するためにも臨床研修は大変大事」などと話した。

(2003/4/19/01:16　読売新聞)

148 ：卵の名無しさん：03/04/19 02:23 ID:Ym2k3X14

DQNへの対処を研修に組み込むわけだな。

149 ：卵の名無しさん：03/04/20 01:43 ID:5Ibas1rd

あげぽ（＾＾）

150 ：山崎渉：03/04/20 01:47 ID:stACU++h

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

151 ：卵の名無しさん：03/04/20 01:52 ID:mkqwxUFN

>>147
　木村副大臣は地元出身の衆院議員だが、典型的な世襲議員。第一印象、あま
りキレモノと言った感じのしない人。まあ、当選回数で副大臣なんだろうけれ
ど。

152 ：山崎渉：03/04/20 01:55 ID:1vozyRJC

（＾＾）

153 ：卵の名無しさん：03/04/20 11:38 ID:KhAaYcOt

>>147
つまりこの大臣は
このような団体のことをいっているわけですね。

それなら普通の見識のある方ではないでしょうか。
マスコミ受け（食いつき）のするもの言いがおもしろいね。

154 ：卵の名無しさん：03/04/21 02:07 ID:Oijg5fSe

朝日の記事では目出尾とつながっている弁護士が
『医療被害者を批判した発言』云々とコメントしてたな。

155 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/04/21 03:27 ID:KJ+Mchpx

厚生労働省の木村義雄副大臣ってのは医師会あたりから政治献金でももらってるんじゃねーの？
じゃ、ないとこんな発言しないだろ。　ふつう。　つか、この発言は少し前にこの板でよく見た発言だよね。

156 ：卵の名無しさん：03/04/21 22:08 ID:RECidVWC

>>155
厚生関係なら医師会は普通は当然献金している。
何を今更。

157 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/04/21 23:43 ID:KJ+Mchpx

いや、こうゆう汚い世界のことは無知なんだよ。
じゃ、医師会は自民党に献金し、厚生族に献金し、厚生労働省の大臣、副大臣にも献金するってことか？

158 ：卵の名無しさん：03/04/21 23:48 ID:+g5elTv4

「メディオ」って「メディケア」や「メディケイト」の一種で、低所得者向けの
保険を医療保険・生活保護による医療とは別に作ろうって話なのかなーって
スレタイみて想像していたけど読んでみるとDQN団体のことなのね。
「DQN団体の作り方スレ」の「団体名には『市民』『ネットワーク』『女性』
『平和』『地球』『○○を許さない』を入れましょう」に一致しているし

159 ：卵の名無しさん：03/04/21 23:52 ID:R4jVd7h+

>>157
> こうゆう汚い世界のことは無知なんだよ。

ガカーイ員のあっくんが言うてもこれ説得力ないわ。。

160 ：卵の名無しさん：03/04/21 23:55 ID:dm4m1/Oa

>>157
坂口力はおめーの好きな公明党の厚生大臣だろうが。
坂口にもちゃんと「医師連盟」（医師会と微妙に違う）から献金が逝ってるぜ。

161 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/04/21 23:58 ID:KJ+Mchpx

俺のような男が、学会の訳ねーだろ。　ぼけ。

162 ：卵の名無しさん：03/04/21 23:59 ID:+g5elTv4

じゃ、池田の文句いって

163 ：卵の名無しさん：03/04/21 23:59 ID:dm4m1/Oa

>>161
朝日のスレで折伏してたくせに

164 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/04/22 00:01 ID:yutsS1BO

だから、彼は、朝日と産経新聞を２つも読んでるのにバカだったから、
創価新聞を進めたまでだよ。

165 ：（・∀・）y-~~ ◆SEGA/VazXc ：03/04/22 00:03 ID:Tws6Rhan

リンクした１６１の発言は見られるが、
屑のような発言をしている自分が学会だとまずいと、、、

やはり学会員か

166 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/04/22 00:12 ID:yutsS1BO

あんたねぇ、東京の学会の皆さんは、いま何かの選挙前だから、
大忙しだよ。　こんなのんきに2chなんかやってねーよ。ぼけ。
ちなみに、実家の前の学会の家は選挙前になると愛想がよくなって、
色々物をくれるんだよ。　バナナとか。

167 ：卵の名無しさん：03/04/22 00:12 ID:lZBibGif

>>164
ねえ、池田の文句言ってよ

168 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/04/22 00:20 ID:yutsS1BO

池田の文句は知らないから言えないけど、実家の前の学会の家悪口なら言えるよ。

169 ：卵の名無しさん：03/04/22 00:21 ID:zPAGMs09

>>166　あっくん
あっくんはお猿に似てるのかな。

170 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/04/22 00:46 ID:yutsS1BO

ロンドンブーツのあつしみたいに下品な顔はしてないよ。

171 ：卵の名無しさん：03/04/22 01:23 ID:XVLiIzBg

スレの議論が真実にせまるとｱｸｰﾝが粘着するようだ。
ｱｸｰﾝ＝引きこもり工作員のようだね。

172 ：卵の名無しさん：03/04/22 02:55 ID:bhNbtnjw

>>166
このレス最高だぜ。

173 ：_：03/04/22 02:59 ID:yPRhhH/o

　　　______________
　／:＼.＿＿＿_＼
　|:￣＼(∩´∀｀)　＼　　＜先生！こんなのがありました！
　|:在　 |:￣￣ U￣:|
http://muryou.gasuki.com/mona/

174 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/04/22 18:30 ID:yutsS1BO

つか、信心のおかげで息子が医学部に入れました。
なんて、立派な仏壇に手を合わせてるお母さんは結構いるんじゃない？

175 ：告らん：03/04/23 22:51 ID:e5TGaoCN

ふむふむ、医療訴訟の被告にはなんでも言い放題で、自分たちが何か言われると
過剰反応、メディオ（とその関係者）らしい反応ですね。

176 ：卵の名無しさん：03/04/23 23:29 ID:POcd+7DC

それで
3月27日の判決以降は
どうなってるの？なにかケリでもつける事があるのか？

人体実験と言い散らして終わりなのですか？
なんだかな～。

177 ：卵の名無しさん：03/04/24 20:00 ID:IDo3nrn5

>>157
今日の報道
「木村副厚労相：医療団体から資金提供　医療弁護団、解任要請へ」
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200304/24/20030424k0000m040160000c.html

今までの感じからして、あっくん、感覚は悪くないから、
ジャーナリストでも目指してみたら？(笑)

178 ：卵の名無しさん：03/04/24 20:50 ID:dMdz9KTl

運輸建設会社から献金を受けてる輩は国土省や総務省から解任だ

179 ：卵の名無しさん：03/04/24 20:55 ID:iN3tvyhw

>>157
「副厚労相としての資質に欠ける」とあるけど
先の坂井議員や松浪議員の場合と違い政治資金収支報告書にも記載してあるし
真っ当な団体の政治資金なのに、なぜこんな発想になるのだろうか？
ロビー活動を否定したら民主主義なんぞ無い立たないと思うのだが。

医・歯・薬・保険などの医療関係団体をひっくるめて７年間で
資金提供は１憶６０００万円とあるが年間２０００万ちょっとの献金を
している業界なんて他にいくらでもあるだろう。。

また女子医大のケースと全く違う事を指摘しているのに
記者会見や抗議文の提出を行うのはちと解せない物がある。
その手の人達にいいように使われているんじゃないのかな？

署名【須山勉、木戸哲】とあるけど
なんだか味噌も糞も一緒くたにした記事だね。

180 ：卵の名無しさん：03/04/24 21:01 ID:iN3tvyhw

ついでにいえば
毎日新聞は副大臣はたたいても
今の大臣叩けないだろうな。

181 ：卵の名無しさん：03/04/24 21:13 ID:ks9HlapD

この主張に添えば、献金は個人献金しか認められない、という事になる
にかな。

182 ：卵の名無しさん：03/04/24 21:14 ID:WqoY1dYO

おかしな人たち、と言ってるけどおかしな弁護士とは言ってないよね。
弁護士会の被害妄想でないの？それともやましいとこでもあるかな。

183 ：卵の名無しさん：03/04/24 21:24 ID:SrhcabfA

政治参加は投票がそうであるように、基本は自然人単位なので、
本来企業団体献金は廃止がスジ。

184 ：卵の名無しさん：03/04/24 21:39 ID:9iN4L8k3

医療問題弁護団　0204意見書
http://homepage3.nifty.com/medio/watching/iben-ikensho0204.html

メディオ 1998年度総会医療相談・裁判相談
http://homepage3.nifty.com/medio/sympo/98/consult.html
> 裁判相談において、カルテ証拠保全等のため、弁護士の紹介を希望される方には、
> 東京の「医療問題弁護団」を紹介しております。
> 関西等の会員に対しては、最寄りの弁護士を、「医療問題弁護団」を介して紹介しています。

”医療問題弁護団”でググったら上位にこの二つが出てきた。
他の団体にもリンクはしているのだけれど…　　推して知るべしってところかな。
団体の一つがダメになっても、いくらでも次はあるわけだし。
弁護士増産に備えてみんな生き残りに必死なんだね。。

185 ：卵の名無しさん：03/04/24 21:46 ID:ve2CKkdu

なるほど、それで「１００人以上の弁護市を擁する」団体なわけだ

186 ：卵の名無しさん：03/04/25 02:20 ID:q7LrkRvV

そういう>>183自身が個人献金しているのだろうか？

187 ：卵の名無しさん：03/04/26 11:17 ID:8vjYo64l

『「医療ネタで稼ぐ」発言で弁護団が木村副大臣の解任要求』
　木村義雄・厚生労働副大臣が公開の懇談会で「医療をネタに稼いでや
ろうという、おかしな人たちが増えてくる」と弁護士をやゆしたような
発言をした問題で、医療問題弁護団（鈴木利広代表）は２４日、「副大
臣としての資質に著しく欠ける」として解任を求める要望書を小泉首相
や坂口厚労相あてに提出した。同弁護団は、医療過誤訴訟などを手がけ
る弁護士約２００人でつくる団体。 (04/24 19:22)
http://www.asahi.com/national/update/0424/025.html

よそのスレでメディオ関連だという書き込みがあるんだが、真偽のほどは？

188 ：卵の名無しさん：03/04/26 12:48 ID:BTRY/cB2

>>187
少しはスレみてからカキコしなよ

189 ：卵の名無しさん：03/04/26 14:11 ID:nWo5/wGu

>>187
『「医療をネタに」発言、市民ら解任求める』
医療被害者やその家族を支援する「医療事故市民オンブズマン
メディオ」（阿部康一代表）は２５日、小泉首相らに木村義雄・
厚生労働副大臣の解任を求める要望書を提出した。
木村副大臣が１８日、意思の臨床研修制度を検討する懇談会の
席上、「医療をネタにして稼いでやろうという非常におかしな人
たちが増えてくる」と、医療事故を担当する弁護士を揶揄するよ
うな発言をした。
（朝日新聞4月26日、33面）

190 ：告らん：03/04/26 15:31 ID:L8VvvGYS

それよりも、医療事故裁判の被告を揶揄する発言を繰り返し行う、代表と
副代表を解任する方が先だと思われ。

191 ：卵の名無しさん：03/04/26 16:42 ID:KCQo8zQw

例の裁判以降
急先鋒な組織としてのスポークスマンがすげ変えられた気がするなぁ
右派、左派で内部分裂してたりして。。

192 ：卵の名無しさん：03/04/27 18:17 ID:sg6OtGSq

あげとこう

193 ：卵の名無しさん：03/04/27 18:23 ID:foJeub1f

3月27日の判決の総括もなく・・・
テレビには医療ジャーナリストととして出演。

人体実験型医師などと裁判前に
マスコミで言い放題。
それでおわりなの・・・
ジャーナリズムってやつは・・・・ジャーナリストって・・・何？

194 ：卵の名無しさん：03/04/27 20:00 ID:jJ9SkENh

副大臣の言う「おかしな人たち｣というのはまさしく
メディオそのものですね。

195 ：卵の名無しさん：03/04/28 00:33 ID:etx/PEuT

「金沢地裁が無断臨床試験に賠償命令－治療だと思ったら人体実験だった。　打出喜義」（理戦72 p152）
関連HP
http://www.bund.org/opinion/1104-4.htm

196 ：卵の名無しさん：03/04/28 00:40 ID:etx/PEuT

>>195
理戦７２
帝国のグローバリズム(宮台真司・著)○実践社●版元ドットコム
http://www.hanmoto.com/bd/ISBN4-916043-63-4.html

197 ：卵の名無しさん：03/04/28 00:48 ID:j7EDEbVk

ほう。
人体実験型医師というのは実在したのね。
裁判所の認定付きか。

198 ：卵の名無しさん：03/04/28 05:57 ID:7eVyRMAe

>>197
ピンポイントでホンモノを叩くのはいいが、誤爆だらけじゃ困るよね　ｗ

199 ：告らん：03/04/29 15:06 ID:gwDHbttd

少なくとも、メディオ代表が「人体実験型医師」と断言した件の医師は、この
ことで研究を行っていたという証拠は無い。

一般臨床での一治療行為をつかまえて、人体実験と罵るわけだね。

200 ：bloom：03/04/29 15:06 ID:7iqrit3D

http://homepage.mac.com/ayaya16/

201 ：卵の名無しさん：03/04/29 15:44 ID:QP+Pa6x0

>>199
実験的医療というのは社会的に認知された用語法。
不適切な実験的医療を人体実験と呼ぶことは、これまた用語法として一概に否定できないだろうね。
精々業務上過失致死の犯人を人殺しと呼ぶようなものだろう。

202 ：卵の名無しさん：03/04/29 17:02 ID:ctXXxU1b

内視鏡手術＝人体実験　と断定しておられましたが・・・・

スマクリでは・・・

203 ：卵の名無しさん：03/04/29 23:16 ID:Nr2+9GuB

>>201
> 実験的医療というのは社会的に認知された用語法。
> 精々業務上過失致死の犯人を人殺しと呼ぶようなものだろう。

んなアホな。
どういう社会やねん
言語新作＆観念奔逸も甚だしいな。

204 ：卵の名無しさん：03/04/29 23:26 ID:uRUvJA3O

>>203
そりゃちょっと認識不足やね。
ぐぐって見たら？

205 ：卵の名無しさん：03/04/29 23:33 ID:WdixMz9Z

>>204
噛み付く前にまずはグーグルってやつだね。（ｗ

206 ：卵の名無しさん：03/04/29 23:39 ID:WdixMz9Z

こういうのはチト恥ずかしいよね。

207 ：（・∀・）y-~~ ◆SEGA/VazXc ：03/04/29 23:51 ID:BOVh/bqv

一般臨床での治療行為を人体実験というぐらいだから、
言語新作や観念奔逸があっても、あえて言うほどのこともなく当然だしね

208 ：卵の名無しさん：03/04/30 00:22 ID:d48hFycv

>>204,205,206
最近負け続けで悔しいのはわかるけど
鬼の首でも取ったように、三人も釣られんでええ　（ｗ

http://www.google.co.jp/search?q=%8E%C0%8C%B1%93I%88%E3%97%C3&ie=Shift_JIS&hl=ja&lr=
なんや、ちいとも社会的に認知されてへんがな
ま、プロ市民権は得たようなのだけは認めたる。
これでええか？

209 ：卵の名無しさん：03/04/30 13:26 ID:fG4fF75p

Medical Tribune 2003年4月24日号に、考えさせられる記事があったんで転載
しとく。

ハーバード大学公衆衛生学部（ボストン）保険政策のRobert J.Blenton教授は
、2002年に実施した米国の医療過誤に関する世論調査の結果をNew England
Journal of Medecine(2002;347:1993-1940)に発表した。
医師831人、一般市民1,207人に聞き（以下、医師％／一般市民％）、「医療過
誤を経験」（35／42）、「医療過誤により健康に重大な障害」（18／24）、
「医療過誤で死亡」（7／10）、「医療過誤で長期的な障害を目撃」（6／11）
、「激痛を伴う医療過誤を目撃」（11／16）。医師のみの質問では、「職務中
に重大な損害を与える医療過誤を目撃」（30％）、「自分が勤務する医療施設
で、今後1年間に医療過誤が起こる可能性がある」（60％）であった。
以上、医療過誤の発生率の高さを示唆する結果が得られ、医師・一般市民とも
に「医療過誤による死亡ケースの半数は防ぐことが可能だった」という見方に
同意している一方で、「米国の医療と医学が現在直面している主要な課題はど
のようなものか」という質問に対し「医療過誤」を挙げたのは医師5％／一般
市民6％に過ぎなかった。主要な課題について最も多かった回答は、医師では、
「医療過誤保険料と医療過誤訴訟に関する問題」（29％）、「医療費」（27
％）、「保険会社と医療政策に関する問題」（22％）、一般市民では、「医療
費」（38％）、「処方薬の価格」（31％）だった。

210 ：卵の名無しさん：03/04/30 13:27 ID:fG4fF75p

Blenton教授は、「医療過誤を予防するためにはシステム・アプローチが有効
であることは疑う余地がない」と考えているが、「大都市圏の集中治療室に勤
務する医師を集中治療の専門医に限定するアプローチが医療過誤の予防に有効
」と考えたのは、今回のアンケートでは医師33％／一般市民75％であり、また
、「特定の高リスク処置の実施を大規模な施設に限定するアプローチが予防に
有効」と考えるのは、同様に40％／45％であった。
また、一般市民の4分の1が「医療過誤は小規模な医療施設よりも大規模な施設
で起こりやすい」と誤解しているし、医師の考える医療過誤の原因は「看護師
の不足」（53％）、医療従事者の過労・ストレス」（50％）と実際のデータ
（註：データの提示なし）とは大きな食い違いを示しているとのこと。「医療
記録のコンピュータ管理の拡大」に賛成する医師は19％にすぎなかった。
Blenton教授は「今回の結果から、医療過誤に詳しい専門家が提言する対策を
医療施設で実施するのは容易ではないことが示された。医師も一般市民も、
医療過誤が現実に起こりうることを個人的な体験から理解しているが、医療過
誤を医療の最優先課題とは考えていない。医療過誤を減らしたいのであれば、
プライマリケア医の協力が不可欠だろう。」と結論付けている。

医療過誤の発生頻度の高さと問題意識の乖離は、どう読んだらいいんだろう。
長文、スマソ。

211 ：卵の名無しさん：03/04/30 15:29 ID:Yc4txTZx

>>209-210
ここではじめてまともなものを読んだ気がする。
感謝。

212 ：卵の名無しさん：03/05/02 22:26 ID:tJbccUU4

こんなところにもメヂオ信者が・・
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1030953555/781

213 ：卵の名無しさん：03/05/03 17:25 ID:HQUvQ4yf

土曜挙げ

214 ：卵の名無しさん：03/05/04 16:40 ID:I33f1w4/

日曜揚げ

215 ：卵の名無しさん：03/05/04 20:43 ID:afmSAGdl

告は禿

216 ：卵の名無しさん：03/05/05 17:20 ID:wJDrruVH

いいがかり同然の裁判起こして
完全に負けたにもかかわらず、
「父親を医療ミスでなくした」なんてよく言えたもんだ。
単なる当たり屋かあたまがおかしいのか。

これはもう完全に自分を売り込む目的以外の何ものでもない。
医療ジャーナリスト（？）として自分の地位を確立するために
父親を医療ミスで死んだとみなして利用しているにすぎない。

またそれをマスコミはバカだから信じてか信じたふりをしてか
医者たたきに利用する。

お互い高い志を持ってやってるわけじゃないから、
やましいものどうしで利用しあってるってところかな。

早く公開質問でもなんでもして奈落のそこに突き落として欲しいものだ。
ゴシップ週刊誌に６４０文書を送りつけるのはどうよ？

217 ：卵の名無しさん：03/05/05 18:36 ID:ZjcF/ZSz

マスコミは売れれば良いだけでしょう。志などバブルの頃に消えたのとちがうか。
ある団体は裁判3月27日前に人体実験とぶちあげれば、
マスコミも視聴率とれるからと喰いついた。両者の利が一致。
団体は裁判前に花火あげれば有利とでも考えたのでしょう。

結論　人体実験でもなんでもなかった。
捏造ビデオで全国放送。言われたほうは言われっぱなしのいわれ損。
やられた方が反論しないのはあほらしいのと、腹は立つが相手にしないほうが得策、
相手にするだけ無駄と判断されたのでしょう。
テレビをつけても白装束とタマちゃんばかり。
面白そうだと思えばニュースになるのか。エース記者が爆弾で人をあやめるとは。
マスコミの存在意義が問われる問題と思うが・・・タマちゃんのほうが大事ね。

218 ：卵の名無しさん：03/05/05 19:05 ID:vRlm2YAE

>>210-211
医療過誤よりもそれに付随する事象の方が強く認識されているのかもしれない。

市民にとっては医療過誤が起きる可能性があるにしても、まず医療そのものにあずかれるか
どうかということが目下の重要課題であるのだろう。

医師にとってはフェアなシステムとはとても言えない訴訟によって真の医療過誤でない事象
でも有罪になるということが最も強く認識されているのだろう。

結局アメリカでは医師にしても市民にしても、あまりにもそれ以前の段階での問題が大きすぎ
るために、真の医療過誤を予防するという理性的な行動がとれないということではないだろうか。

219 ：卵の名無しさん：03/05/05 19:22 ID:4mmJQmii

640文章ってのを見たいんですが．．

220 ：卵の名無しさん：03/05/05 19:34 ID:4mmJQmii

ちょっと確認したいんですが．．
医者にメスとかって所の○田病院への訴えは
全て却下された，即ち原告の言いがかりだったって事ですか？？
それから阿部氏の父親の件も言いがかりでよろしいでしょうか？

221 ：卵の名無しさん：03/05/05 20:03 ID:i2fn1bCH

670文書は上の方に無かったっけ？？

半○病院の症例が阿部氏の父親の件でつ。

222 ：卵の名無しさん：03/05/05 20:42 ID:ssc9vwux

平成9年11月10日判決言渡
同日原本領収
平成7年（ワ）第5718号損害賠償請求事件
口頭弁論終結の日平成9年8月25日
判決
某所
原告 Y.I
同所
原告 R.I
某所
原告 K.T
右三名訴訟代理人弁護士
K.M
東京都新宿区新宿6丁目1番1号
被告学校法人東京醫科大学
右代理者理事 M.U
右訴訟代理人弁護士 S.K
同 M.M
同 T.O
主文
１原告らの請求をいずれも棄却する
２訴訟費用は、原告らの負担とする
事実及び理由

223 ：卵の名無しさん：03/05/05 23:15 ID:4mmJQmii

>>222
これこれ
間違いました．伊藤氏の父親ですか？

224 ：卵の名無しさん：03/05/06 04:32 ID:zmLoo3hP

６７０文書を読みたい者は４１のレスを参照のこと。
それに基づく「掟」の虚偽，改ざんを知りたい者は４２以降のレスを読むこと。

225 ：卵の名無しさん：03/05/06 07:08 ID:rF2apG/2

一部改変済
平成9年11月10日判決言渡
同日原本領収
平成7年（ワ）第5718号　損害賠償請求事件
口頭弁論終結の日　平成9年8月25日
判　　　　決
某所
原告　Y.I
同所
原告　R.I
某所
原告　K.T
右三名訴訟代理人弁護士
K.M
東京都新宿区新宿6丁目1番1号
被告　学校法人東京醫科大学
右代理者理事　M.U
右訴訟代理人弁護士　S.K
　　　　同　　　　　M.M
　　　　同　　　　　T.O
主　　　文
１　原告らの請求をいずれも棄却する
２　訴訟費用は、原告らの負担とする

226 ：告らん：03/05/06 22:39 ID:HyvXYrte

ところで、「人体実験型医師」裁判の控訴はしなかったのかな？　ホームページ
にはなにも書いてないし、もう期限がきているはずだけどね。

227 ：卵の名無しさん：03/05/06 22:43 ID:zc0dPAvB

スレ違いだけど

今Nステで医療ミス特集やってるぞ

228 ：卵の名無しさん：03/05/08 18:06 ID:vS2r1sUP

裁判結果についてはっきり検証しないようなメディオって，，，
これはあげとくんでしょ？？

229 ：卵の名無しさん：03/05/08 18:21 ID:gKVfmLRq

木曜アゲ。

230 ：卵の名無しさん：03/05/09 17:38 ID:Y5+CADDE

231 ：卵の名無しさん：03/05/09 21:39 ID:2scR4d/N

まだ
団体存続できているの？
こんなので・・

232 ：告らん：03/05/12 22:26 ID:EEtSlDcu

件の判決は、下記のURLをヲチしていればそのうち見れるかと思われます。
http://courtdomino2.courts.go.jp/K_home.nsf/CoverView/HP_C_Nagoya?OpenDocument

233 ：卵の名無しさん：03/05/16 22:18 ID:OGDCdI+2

あげ

234 ：卵の名無しさん：03/05/18 13:25 ID:hSA19UP5

ちゃんとみとかないとね．．この団体．
えーと敗訴確定した裁判のことはなんて書いてるんだろ？？

235 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/05/18 13:36 ID:GO3cP07E

まあ、医者だって殺した患者の数は経歴にかかないからな。

236 ：卵の名無しさん：03/05/18 13:38 ID:Zy219vHz

2時からテレ朝でやるみたい

237 ：卵の名無しさん：03/05/22 00:37 ID:13Y9Irk3

この時代にこの団体・・・・・

存続できるわけなかろうが・・・・

238 ：告らん：03/05/22 00:41 ID:FSrUEaTU

最近こっちには登場してなかった・・・

>>232のリンク先にはまだ「代表の裁判」は載っていません。
医療訴訟被告となった医師（医療事故を起こした医師という意味では無い）なら
マスコミで叩き放題という方針の団体の、その代表の裁判ですから、重要な資料
です。

もし、公開されなかったら、またまた入手を試みます。

239 ：山崎渉：03/05/22 02:38 ID:o4fwAifl

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

240 ：卵の名無しさん：03/05/22 10:55 ID:vYjWqk//

スクリプト荒らしの割りにはなんか作為的だよね。思いっきしsageてるし。

241 ：卵の名無しさん：03/05/22 11:00 ID:dTr0SbJO

伊藤隼也よ、あんな記事フライデーにのせた以上
最高裁でまけたら、謝罪記事くらいだせよ、卑怯者め、！！

242 ：卵の名無しさん：03/05/22 19:55 ID:fod4nmcL

>>240
前回の時もそうだったんですよ。偶然かな？

243 ：卵の名無しさん：03/05/22 23:01 ID:ChIFpRi9

敗訴の結果をどの様に検証するのかを
ちゃんとみないとね．．
人を批判するんならまず，自分の襟を正すのは世の中の
じ・ょ・う・し・き　　でよろしいでしょうか？？

244 ：卵の名無しさん：03/05/23 02:04 ID:vwxjbcxf

いくら敗訴したって、検証も襟を正すこともしないよー。
「掟」の東京医大例だって、いくら６７０文書（本スレの４１参照）で真実が明らかになっても、
その虚偽と改竄、作り話を認めないんだから。

245 ：卵の名無しさん：03/05/23 02:12 ID:8ifroeRG

しょせん、当事者なんだから、第三者の市民オンブズマンとは
全然違うんだよな～、、被害妄想の会、、

246 ：卵の名無しさん：03/05/23 10:34 ID:Ygs2EqEW

03/05/08 、9メディオとは?ＦＡＱ新設しました。（以下の番号は便宜的に振りました。）
→　 ttp://homepage3.nifty.com/medio/medio-faq.htm
Ｑ１　メディオとはどういった団体なのでしょうか？
Ｑ２　他にも医療改善を目指した市民団体がいくつかあるようですが、メディオとはどう違うのでしょうか？
Ｑ３　どうして、メディオのような活動が必要なのでしょうか？
Ｑ４　具体的にはどのような活動をされているのでしょうか？
Ｑ５　電話相談ではどんなことが聞けるのか？
Ｑ６　会員になったら、何をしてくれるのか？
Ｑ７　病院との直接交渉で間に入ってくれるということはないのか？
Ｑ８　こちらから出向いて相談したいのですが？
Ｑ９　書面でのやり取りだけで心配なのだが？
Ｑ１０メディオは弁護士を紹介してくれるのですか?
Ｑ１１メディオに弁護士団体を紹介してもらうメリットは何ですか?
Ｑ１２入会金と年会費以外に、個別にかかる費用というものはあるのですか?
Ｑ１３なぜ、会費を取るのでしょうか？

なかでもＱ１１,１３の答えが興味深いです。
＞Ａ１１弁護士や弁護士団体を監視する役割を果たせるのです。
＞Ａ１３ほとんどが会員の会費と寄付によってまかなわれています。
弁護士満足度のアンケートを行っているのは知っていたが、今後はこの方面にも進出するつもりかな？
又「会費と寄付」以外の活動費の調達先を知りたいですね、疑似NPOのまま開示する気もないみたいだし。

247 ：卵の名無しさん：03/05/24 12:52 ID:+JIJ6uNH

オウムも放置している間に
　大変な
ことになった。

248 ：卵の名無しさん：03/05/24 14:44 ID:CKmM/YhU

東京医大はこの団体に言いがかりを付けられていたの？？
それなら，この団体，メディオっていうの？は
当然謝罪なんかはしたんですか？？
当たり前だと思うんですが，その後の検証も当然行われて
るんですよね．

249 ：卵の名無しさん：03/05/25 00:24 ID:nVY8/lAY

>>246
> Ｑ７　病院との直接交渉で間に入ってくれるということはないのか？
> 残念ながら、行っておりません。

って、実際に困っている人たちにとって、
そういうことをしてくれない団体の存在
価値って、全くないと思うんだけど。
単なる弁護士紹介業？それだけのた
めにあんな年会費払うの？

250 ：卵の名無しさん：03/05/25 22:03 ID:NixUohk6

まー総会屋みたいなもの？？
このメディオっていうのは？？
しかし裁判に負けたら不当裁判て言うのもそれは
自由だけど．．
勝ったらお祭り騒ぎになるんでしょ？？
それは普通の大人と対応とは思えないけど．．

251 ：卵の名無しさん：03/05/25 22:28 ID:NixUohk6

あげとけ

252 ：卵の名無しさん：03/05/25 22:43 ID:vFhG6W18

東○医大はいつ実力行使にでるの？

253 ：卵の名無しさん：03/05/26 00:11 ID:cVs7Os3f

えーとメディオの裁判はどうなったんでしょうか？？

254 ：卵の名無しさん：03/05/26 00:11 ID:VDIEaliV

255 ：卵の名無しさん：03/05/27 00:08 ID:rmbEDyAW

どのような方々が
どのようなお金を
この団体にだしているのですか？

256 ：卵の名無しさん：03/05/27 06:11 ID:qdxzg25R

おみくじ機能を搭載しました。
名前欄にfusianasanといれて書き込むと、
【大吉】【中吉】などに変換されますです。。。　

257 ：卵の名無しさん：03/05/27 10:33 ID:TsYEx0Rv

>>256
まず自分が試せよ
卑劣な奴だな

258 ：卵の名無しさん：03/05/27 22:49 ID:touV3OlM

>>255
一時はホームページトップに具体的な名前を挙げて
会員が少ないと書かれていました．例えば裁判の被告に
なって完全にメディオの敗訴となった東京医大なども
会員の数が少ないと指摘されていました．

259 ：山崎渉：03/05/28 10:30 ID:73yzn2TX

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

260 ：卵の名無しさん：03/05/28 11:37 ID:vOzzMVxE

261 ：卵の名無しさん：03/06/02 09:03 ID:ZcO3Ef97

http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1054407086/l50

262 ：卵の名無しさん：03/06/02 22:35 ID:cuDzas4/

agetokeyo

263 ：卵の名無しさん：03/06/05 01:31 ID:EfesCnAC

嘔げ。

264 ：卵の名無しさん：03/06/06 18:08 ID:A1inay6e

保守　

265 ：卵の名無しさん：03/06/07 00:58 ID:oHLFQcjn

このまえトクダネにでていたな・・・
副代表。

266 ：卵の名無しさん：03/06/07 01:30 ID:N4xwsYqk

ディベートアワー　医療の規制緩和
http://www.nhk.or.jp/bsdebate/

267 ：卵の名無しさん：03/06/08 21:36 ID:x5wCPrXQ

敗訴したからといって謝罪する必要はないでしょうが．
この団体は当然相手が悪いと広報してましたからね～～．
ホームページで相手の特定が出来る格好で公開している
個人なんかも名誉毀損になると思うが．
さて，この団体．一体何時になったら，謝罪するのか．．楽しみ．．

268 ：卵の名無しさん：03/06/08 23:34 ID:QJeKCKqi

保守

269 ：卵の名無しさん：03/06/09 01:34 ID:xXPiqCyq

このレスに以前よく登場し目出御を弁護していた「あっくん」の黒のほう，
本スレ４１で６７０文書が公開され，副代表の亡父に対する行状が判決文に
明記されていて（この手の訴訟では異例！！），責任は東京医大の「医療ミス」
ではなく副代表自身にあることがはっきりしてから，登場しなくなったね。
どうして？　６７０文書のご感想をお聞かせください。

270 ：卵の名無しさん：03/06/09 01:34 ID:KheG765Y

☆ワクワクしながら進んでください（まずはサンプルから）☆
http://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=2460&KEY=1055058211&LAST=100

271 ：卵の名無しさん：03/06/09 22:51 ID:pD0R5alW

>>269
ちょっと教えて欲しいんですが．．
亡父に対する副代表の行状が何らかの原因になってるんですか？？
しかも裁判で認定されるような・・
それでその副代表って言うのはまさかまだ医療ジャーナリスト
とかってやってないですよね．．？？

272 ：卵の名無しさん：03/06/09 22:59 ID:jm+BhgM5

>>271
腸閉塞のときもトクダネにでていましたが・・・
なにか？
後に３月２７日裁判に完全に負けた事例だが、
スマクリでも一方的に医療側が人体実験をしたと断言しておりましたが・・・

どうして写真屋さんが医療ジャーナリストなんだい？

どうして喋った言葉に責任すらもてないのか。
それでジャーナリストだと詐称するな。ジャーナリズムというものは
しっかりした取材をもとに組み立てるものでしょうにね。
嗚呼　はずかしい。大の大人が・・・

273 ：卵の名無しさん：03/06/09 23:43 ID:CURKSd3K

>>272
> どうして写真屋さんが医療ジャーナリストなんだい？
ガイシュツだと思いますが
医療ジャーナリスト協会に加入しているらしいからです。

274 ：告らん：03/06/09 23:51 ID:PmZZDM3I

>>271
副代表自らの医療裁判の判決文を見てください。ただし、プライバシーに係る
部分を多少修正してあります。これ以上の情報はありません。
http://ime.nu/jisaku.dip.jp/UP/

確かに、医療行為の妥当性の以外のことまで述べてある判決は異例だと思い
ます。

３月２７日の判決はメディオでは完全無視を決め込んでいるようです。メディ
オホームページの判例集でも全く触れられていません。

団体が製作協力を明記し副代表がスポークスマンを努めたスマクリで被告の
人格攻撃を行った代表自らの裁判を、敗訴したら沈黙する。潔くないですね。

275 ：卵の名無しさん：03/06/11 13:59 ID:4HT5bEE1

あげ

276 ：告らん：03/06/12 00:06 ID:FHAPQwbU

http://jisaku.dip.jp/UP/

ime.nu は不要でしたね

277 ：卵の名無しさん：03/06/12 09:45 ID:qhT0/2gv

吹田明日香あげ。

278 ：卵の名無しさん：03/06/14 22:12 ID:rEfzq5wn

ジャーナリストとは．
こんなものは言った者勝ちということが良く分かりますね．
マスコミ規制をしようとすると，すぐに言論統制，
言論の自由を制限するのか？？とまーこのように反応するわけです．
しかし，マスコミは誰からも検証されず，反論もできないのでは
それこそ不公平な言論の自由といわざるを得ないでしょう．
例えばこの団体の裁判，訴えられた東京０大は勝訴したが
それまでのイメージダウンなどはあるだろうね．．
こういう言葉の暴力を規制する必要があるのに．．．
規制を潔く受け入れ，言いたいことはいうのが本当の
言論の自由だろう・
まーメディオなどどいう責任も，潔さどころか卑怯としかいえない
ような活動をするような団体ではなんでもありか？？
ジャーナリストなどという言葉になにか資格が必要だと思ってないでしょ．
ニュースバラエティと言われるような番組であんた偉そうに言ってる奴．
そんなもん，もと記者とか，，，もう一体あんた何時勉強したのって感じ．

279 ：卵の名無しさん：03/06/14 23:44 ID:ef4l66RT

今日はル・マンですな
ってせっかく今日生おすぎを見かけたのに～。

280 ：卵の名無しさん：03/06/15 22:59 ID:uwQnur4/

リピーター医師の処分強化求める署名３万人
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030615-00000078-mai-soci

「リピーター医師をなくす会」・・・
学校の先生らしい発想ですね。

281 ：卵の名無しさん：03/06/16 09:54 ID:l4pbByaa

リピーター教師の処分は？

282 ：卵の名無しさん：03/06/17 01:39 ID:R/w2rKBK

リピーター　メ○○オ
裁判まえにマスコミ使ってアジテーション
それでも負けた。

これにも署名活動が必要かな・・・
マスコミ規制は以前は反対だったが、今はやるべしと思うな。
こんなのが生き残るから・・・
人体実験型医師とテレビのバラエティーでいわれた方は
名誉毀損で十分訴える事はできるが、正体がわかったのと
馬鹿らしいのと両方で相手にせずというところでしょう。

283 ：卵の名無しさん：03/06/17 01:51 ID:tMQAsmGw

こういうのを見ると失望しますね。今の日本の社会に。

売れれば良いってか？＞マスコミ
素直に謝れ。そして解散しろ。＞メ○○オ

284 ：更新某すたっふ：03/06/17 02:51 ID:pbQNCisi

めでぃお勢いなくなったな。。。
（元から勢いを期待していないが）

医者板に来ないと思ったら、身体健康板で新規患者獲得作戦か。。萎え萎え～

285 ：卵の名無しさん：03/06/18 21:55 ID:OmSxBQLb

agetoke

286 ：卵の名無しさん：03/06/19 12:07 ID:yajjFJH1

新井薫子アゲ～。

287 ：卵の名無しさん：03/06/21 13:20 ID:DXbbix+B

保守

288 ：告らん：03/06/23 22:23 ID:1oNQPexu

http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1055868243/389

289 ：卵の名無しさん：03/06/24 15:19 ID:ocLRBQ3k

>>284
どうやって獲得しているのかここにうぷｷﾎﾞﾝﾇ。

290 ：告らん：03/06/27 02:57 ID:U5oLHUMX

下がるの早いな・・

最近息を潜めているようなので目立ったトンデモは見当たりませんが、監視は
続けないとね。

291 ：更新某すたっふ：03/06/27 03:00 ID:SmZfidmu

>>290告らん様
今日は本スレに蝿がたかっていた模様です。。
（めでぃおではないですが）

292 ：卵の名無しさん：03/06/28 00:41 ID:wpLrJ7g7

oioi

293 ：あっくん ◇bBolJZZGWw：03/06/28 20:30 ID:dufrHxC5

目出夫は今、何してるの？

294 ：卵の名無しさん：03/06/28 21:37 ID:dEwlzHhz

監視はしていかなくちゃなりません。
か　な　ら　ず

295 ：いのげ：03/06/28 21:43 ID:d6uWnIqi

ttp://www3.ocn.ne.jp/~mmic/index.htm
こんなんみつけましたけど

296 ：告らん：03/06/29 00:12 ID:oSDiJDoY

>>295
メディオとはあんまり関係ないと思われ。少なくとも、マッスーを利用しての
煽動的なことはやらんじゃろ。

297 ：いのげ：03/06/29 00:17 ID:ONqYVmKM

＞２９６
書評の評者をちぇっく汁！

298 ：告らん：03/06/29 00:34 ID:oSDiJDoY

ああ、ひとりそれがらみが混じってるね。確かフリーじゃなかったけ？

299 ：卵の名無しさん：03/07/02 18:31 ID:f9UOG85d

300 ：卵の名無しさん：03/07/02 18:32 ID:FrG0rckK

☆頑張ってまーす！！☆女の子が作ったサイトです☆
　　　　　　　☆見て見て！！
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

301 ：卵の名無しさん：03/07/06 22:47 ID:MwDXdrmz

悪質団体ｱｹﾞ

302 ：卵の名無しさん：03/07/07 01:53 ID:nBgw39Z1

本スレで取り上げられている人物に興味を持ち、670文書を精読してみた。
医学的に見て、全面敗訴も当然。これで病院側が負けたら、たまたま「病院」
という場所で死亡したらすべて「医療ミス」になってしまう。
判決文では、彼を含む３人の原告の内の一人が、亡くなられた父親の病状
の悪化は彼からのストレスによるものだと証言していることが明記してある。
これ以上の肝心のプライバシー部分が伏せてあるので分かりにくいが（当然、
彼に関することと思われるが、絶対隠しておきたいことなんだろう）。
それはいずれ明らかになるだろうから、さておき、自分達に不利なることを
原告の一人が自らが証言するとは余程のことだったと推察される。「彼が亡父
にかけたというストレス云々」からすると、彼は父親の死に対する自分の罪悪感
を打ち消すために、父親の悪化およびそれに引き続く死亡の原因を病院側に転嫁
したんだろうと思われる。
病院はとんだとばっちりだが、彼も哀れになる。つまり一般的な心理学からいうと、
それだけ彼の罪悪感は強いということになるわけだ。自分が深く関与した父の死を、
もっともらしい理由をつけて「商売」にしたのだが、それが「言いがかり」であろうが
「虚偽」であろうが、彼は「正義」と思っているんだろう。
そのほうが彼の中の「父の死に自分も関与したという罪悪感」は打ち消されれる
からだ。もっともらしい社会的正義や怒りは、しばしば「個人の歪んだ内面的理由」
から生じるというが、まさにそれに相当すると考えられる。

303 ：いのげ：03/07/07 01:57 ID:/htea7OO

670文書についてはその通りですが
伊藤副代表については謎が多い
最大の謎はこの人がなぜ副代表扱いなのかという点である
他のメンバーは彼ほど論理展開がお粗末ではない
マスコミにコネを持つからくらいしか想像が付かない
今回の件で彼の内部での立場に変化があったのかも
外部からは察することができない

304 ：卵の名無しさん：03/07/07 08:24 ID:qrFZf3HX

305 ：前を読まずにカキコ：03/07/07 08:59 ID:JKujnE5c

スマクリに正式な抗議はしましたか？

306 ：卵の名無しさん：03/07/07 15:55 ID:lKhXTYl4

8チャン朝の「特だね」に伊藤隼也がでてたぞ。
腸閉塞事件について放言していたぞ。
肩書きは「医療ジャーナリスト協会会員・写真家」だって。
連続特集らしいぞ。
みんなで意見を書こう！
http://www.fujitv.co.jp/news/img/fnnnews.gif

307 ：告らん：03/07/08 19:41 ID:XTS+fO64

>>306
勤め人はテレビなんて見てられない時間帯ですね。狙ってやってるのかなあ。
見た人内容うｐ希望。

308 ：卵の名無しさん：03/07/08 21:12 ID:+aUmY3Fg

>>307
次いでにｽﾎﾟﾝｻｰも報告ｷﾎﾞﾝﾇ。

309 ：告らん：03/07/08 22:41 ID:XTS+fO64

またスポンサー攻撃貝！（ｗ

310 ：告らん：03/07/08 22:46 ID:XTS+fO64

とりあえずこれ。

http://www.fujitv.co.jp/jp/pub_info/pub/03-38.html

・医療事故死は交通事故死より多い（以前は医療事故死の確率の方が高いとか
　統計のいろはも知らないアホなこと言ってたが、表現が変わった）
・リピーター医師
・はじめての手術
・研修医

どこかで聞いたようなキーワードの羅列ですな。メディオの関与は明らか。
ところで、ここの一番下のスタッフロールには伊藤隼也の名前が無いけど、
出ているんだよね？

311 ：告らん：03/07/08 22:48 ID:XTS+fO64

http://www.fujitv.co.jp/b_hp/tokudane/index2.html

掲示板。法学部学生がなんか書いてますが・・・

312 ：卵の名無しさん：03/07/08 22:56 ID:MKVVtnxl

殺意がないと殺人罪にはならないんでは。
医療が高度化、複雑化すればミスの可能性が多くなるのは仕方がないのでは。
人工呼吸器がなければ、それに伴うミスもなかったはず。
もっと金をかけて医療スタッフを増やすことだろうね。

313 ：告らん：03/07/08 22:59 ID:XTS+fO64

医療事故は殺人罪で処罰／医師の氏名は公表／免許は取り上げ。
こうでもしないと医療事故は予防できないそうです。

こゆことしたら、日本から医療はなくなると思われますが・・・

314 ：元常（5日酔い）：03/07/08 23:02 ID:G8en9YXo

>こくらん先生
　こっちの方が旬ですよ。
http://www.fujitv.co.jp/fujitv/news/pub_2003/03-183.html

315 ：告らん：03/07/08 23:12 ID:XTS+fO64

>>314
元常（5日酔い）先生、失礼しました。>>310は2月の放送ですね。

しかし、これはこれで突っ込みどころが・・・・

> ●7月11日（金）放送
>　それでもミスは起きた！　医療事故対策名門病院を襲った医療事故
>　その時病院は？遺族は？
>
>　9歳の女の子が医療事故で命をおとした。医療事故調査会の代表世話人の立
>　場で、多くの病院の医療事故を指摘するとともに、情報開示の大切さを訴え、
>　医療事故予防に積極的に取り組んできた医師の病院でおきてしまった医療事
>　故。その時、病院はいかに対応し、遺族はそれをどう受けとめたか？
>　なぜ事故はおきたのか？事故の前と後で病院はいかに変わったのかを検証し、
>　「人は間違える」ことを前提としたシステム作りを考える。

これ、八尾総合病院だな、森功か・・・また宣伝に使ってるし。

316 ：卵の名無しさん：03/07/08 23:16 ID:MKVVtnxl

森、数年前テレビに出演し、家の病院では患者に診療記録みたいな手帳を
渡している、とアピールしていたな。
そんなもんいらんという患者も多いだろうに。

317 ：告らん：03/07/09 16:59 ID:XvsemuyA

http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1055932366/l50

「とくダネ！」のスポンサーは花王ですな。うーむ、医療機関向けの製品は
少ないのでボイコット難しいな。
http://www.kao.co.jp/

318 ：精神科医です。：03/07/09 17:11 ID:hA7WdYpf

花王の製品は一時化粧板の人間がボイコットしていましたね。
確かあの時はお○らさんの発言（サッチーがらみ）に反発してのことでしたが・・・

ところで前回の特集に比べ、今回の特集は医療機関への攻撃が
より激しくなっているような気がします。
今日の放送でも、「１ｃｍのしこりを初診の医者が乳がんと見抜けなかった
ため、4年後に全身転移して亡くなった奥さんの話」を取り上げていましたが、
これが全て初診の医者の責任になるというのもおかしな話だと思いました。

319 ：告らん：03/07/09 17:26 ID:wpOIYzvV

>318
>これが全て初診の医者の責任になるというのもおかしな話だと思いました。

だから、オタク精神科医なんでしょ？
まんも！えこーも診れんでしょ。できるのは触診だけ・・・うふふ。

320 ：告らん：03/07/09 17:51 ID:XvsemuyA

10mm以下の乳癌の正診率はどのくらいなんでしょうね。やりかたによっても
違ってくると思いますが、

スクリーニングの方法が、
１．触診のみ。
２．マンモを併用
３．PETを併用（ｗ

どんなもんでしょな

321 ：卵の名無しさん：03/07/10 11:09 ID:E1HMp2K3

>>317
スポンサーageサンクス！　
漏れは308ですが不買運動を呼びかけると
「威力業務妨害」に当たってしまわないかと心配で
一人不買運動にとどまっています。
かつて消費者運動で猛威をふるった不買運動の法的な
位置づけはどうなっているのか興味がありますね。

322 ：卵の名無しさん：03/07/10 14:31 ID:BpO+qj97

「医療事故と闘う医師　森功」の病院で医療ミス
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1047651811/l50

323 ：卵の名無しさん：03/07/10 16:12 ID:EEj+K8aN

まだこの団体実名でやってるね．．
医者の名前を．．
その後の裁判動向で書いてないのはみんな敗訴に
なったってことでいいのかな？？

324 ：卵の名無しさん：03/07/10 17:16 ID:EEj+K8aN

メディオ調子に乗りすぎてませんか？？

325 ：卵の名無しさん：03/07/11 09:32 ID:KLFg7/y8

すぎてるすぎてる

326 ：卵の名無しさん：03/07/11 09:39 ID:KLFg7/y8

森さんは「ミスを起こした個人の刑事責任を問うことで解決にはならない。」
伊藤さん「それでは遺族の気持ちはおさまらない」

327 ：卵の名無しさん：03/07/11 09:43 ID:KLFg7/y8

並んでる人の中では池端しんのすけが一番かしこそうだ。

328 ：卵の名無しさん：03/07/11 20:50 ID:p38jhnyN

メディオに載ってた裁判で当方の外科医の奴は
どうなったんでしょうか？？

329 ：卵の名無しさん：03/07/11 22:16 ID:UYL45+6Q

>>326
結局　ただの私念だけということね。
裁判でも負けて・・・
どうすれば気が済むのやら・・・
マスコミ出演料で生きてゆくのか・・・

330 ：山崎渉：03/07/12 11:19 ID:4lH3aQZ1

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

331 ：告らん：03/07/12 13:13 ID:VZYXcmVG

副代表に続いて代表も敗訴した。彼らの動機・主張・ひいてはメディオの存在理由、
こういったものが、少くとも法廷では否定された。これだけ宙ぶらりんになっても
もう引込みがつかないんだろうね。

医療事故に対して積極的に訴訟を提起する団体のトップふたりが全面敗訴している。
医療事故を許さないと声を大にするトップ２人には医療事故の被害は無かったと裁
判所が認定する。滑稽な図式ですね。

332 ：いのげ：03/07/12 13:16 ID:TsmyCB8B

医療に対する不信感は目出尾の専売特許ではない
一定の需要と存在理由はあると思う
それはそれとして敗訴について目出尾はコメントするべきでしょう

333 ：告らん：03/07/12 13:30 ID:VZYXcmVG

>>332
> 一定の需要と存在理由はあると思う
他の団体ならいざ知らず、被告の罵倒が目的の人達くらいでしょうね。

今までの経緯の中で、彼らの医学的検証がひどくお粗末なことと、彼ら
がただの人権侵害団体であることはすでに分っていますから。

334 ：いのげ：03/07/12 13:47 ID:TsmyCB8B

手段が拙劣であることは
かならずしも目的の批判にはならない
検証を改善すればよろしいし
我々の批判もそれにつながるかもしれん

335 ：卵の名無しさん：03/07/13 17:20 ID:SPcleur/

メディオの代表・副代表の裁判の事をもうちょっと詳しく
教えて欲しいんですが．．

336 ：卵の名無しさん：03/07/14 09:08 ID:ZMxsYtsK

とくダネ　「検証・日本の医療」始まります

337 ：卵の名無しさん：03/07/14 09:09 ID:ZMxsYtsK

●7月14日（月）放送
　逆転勝訴！医療事故裁判　～7年間の記録～

　急増する医療裁判。医療裁判は、この10年でおよそ2倍以上に増えている。家族を失った悲しみを乗り越え、長期にわたって闘う医療裁判にはさまざまな精神的、時間的、金銭的な負担がのしかかる。
　2人の子供を抱えたまま、夫を医療事故で亡くした女性が、逆転勝訴を勝ち取るまでの7年の日々。証拠保全、ミス立証の困難さや、鑑定の問題点をはじめ、長期にわたる裁判による遺族の知られざる苦しみを、実際の医療事故裁判を通して描く。

338 ：卵の名無しさん：03/07/14 09:31 ID:ZMxsYtsK

伊藤ちゃん出たでた

339 ：卵の名無しさん：03/07/14 09:35 ID:ZMxsYtsK

これは伊東市の発言ではなく、その前の長谷川氏の発言
一般に民事裁判は８割以上勝訴する、そもそも裁判というのは
何かがあって勝つ見込みがあるから起こすからである。
これに対して医療裁判では勝訴はたった３割である。

前段から素直に考えれば勝訴率が低いのは、何かがないのに
見込みのない無理な裁判を起こしているのではないかしらん。

340 ：卵の名無しさん：03/07/14 16:23 ID:XsxQKjoX

メディオよ、こういう時こそおまえらの出番だ！

＞【カイロ１４日共同】１３日付のアラブ紙アッシャルク・アルアウサトによると、
＞頭部の分離手術でイラン人の双子姉妹（２９）が死亡したことについて、
＞姉妹の里親でテヘランの実業家のアリ・レダ・サフヤン氏らは同紙に対し、
＞医師や仲介者に対し訴訟を起こす考えを示した。
　　　　　（略）
＞手術は大きなリスクがあったが、姉妹の意志が強いため実施され、
＞シンガポールや欧米の医師のほか大阪市立大の助教授ら約３０人が加わった。

341 ：卵の名無しさん：03/07/14 19:01 ID:6eB/T/kS

メディオの裁判って代表のも副代表のも負けちゃったの？？
それって言いがかりだったって事？？
もうちょっと内容が知りたいんですが・・・・
金を振り込んだりするのは場かって事ですか？？

342 ：卵の名無しさん：03/07/14 20:55 ID:SPe7yVJY

>負けちゃったの？
そうです

343 ：卵の名無しさん：03/07/15 00:28 ID:O+P//7Ic

>>342
負けただけではありません。
副代表の件では、６７０文書を読むと、亡父の病状悪化に関する副代表の行状
まで裁判長に指摘されています。
６７０文書が公開されてからの経過をレスで読むと、
彼は言いがかり以上のことを病院にしていたようです。

344 ：卵の名無しさん：03/07/15 00:57 ID:6RDeku86

>>340
こういう事例にこそスマクリで人体実験型石と
断言すればよかろうに。

本当の団体であればなにか
コメントのひとつHPですればいいとおもう。

言いっぱなし責任とらない・都合の悪いときはだんまり。
負けても認めない・・・これはナンダいったい。

345 ：卵の名無しさん：03/07/15 08:52 ID:1pWIWn/4

何とか文書
http://jisaku.dip.jp/UP/img/3.txt

346 ：山崎渉：03/07/15 11:45 ID:xHejtHi2

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

347 ：いのげ：03/07/15 11:52 ID:LFvGPth+

ソリタＴ３の標準速度３００～５００/時って
ちょっと多いんでないの？

348 ：卵の名無しさん：03/07/15 14:24 ID:6y2ic7B7

このスレが上がると山崎荒らしが来るなぁ・・・

349 ：卵の名無しさん：03/07/15 21:38 ID:6RDeku86

>>347
時と場合によるんではないかい。

>>３４５
いちゃもんさいばん。

350 ：いのげ：03/07/15 22:56 ID:LFvGPth+

脱水が無い又は軽度なら
年寄りには速いと思うけどなー

351 ：通りがかりの医師：03/07/15 23:20 ID:36gElRWl

＞ボスミン1アンプルを心腔内に投与した！
今時、挿管もできない精神科医師でこんなＣＰＲやる奴いるの？
西新宿に野戦病院あったけー。何かこの件は問題ありそう。
まあ、ここにまともな議論ができる香具師がいるとも思えんけど。

352 ：いのげ：03/07/15 23:53 ID:LFvGPth+

本件は平成9年
ＡＣＬＳが流行ってきたのは平成12年ごろじゃなかったっけ？
正直いなかもののわたしは平成9年にやった覚えがある
心臓止まってから海老も何もないとかいったら古いか
当時の水準ではセーフとおもいますけど
送還が先ですけどね

353 ：卵の名無しさん：03/07/16 00:14 ID:DB3Uicpp

うーん。
この書面だけを見ると訴訟したくなる気持ちも何となくわかるのですが、、
いかがでしょう。
いろんな背景抜きで、医学的にみると少しおそまつな気がしますよねえ。
ボス民心中は仕方ないと思いますが、そこにいたるまでの経過が・・・

354 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/07/16 00:20 ID:+ulJAYm3

なんか、風向きが変わったね。

355 ：卵の名無しさん：03/07/16 00:54 ID:X5QHSNpe

>>352
本事例発生平成6年、判決平成9年。
目出オのあっくん久しぶりのご登場。期待高まる。
精神病独特の身体管理の難しさが浮き彫りか。
加えて、副代表が何をしたか背景が問題か―→裁判官は相当心証悪くした印象。
これらをいかに解釈か?

356 ：いのげ：03/07/16 01:17 ID:WQbb9U8i

まず高度脱水るいそうをきたすほどだから
抑うつ状態というよりはうつ病か食し不振症か
故人のプライバシーも有るから病名はどうでもいいけど
基本的に重篤な精神疾患で高齢ということがある
それとその病状の悪化に原告が関連していると判決では認めている
そして死亡後の解剖拒否してから提訴したこと
この点が道理が通らないということでしょう
解剖に抵抗感があるといっても裁判とは別問題
自分で証拠隠滅しておいて死因についてどうのこうの言い出して
認められるようならば医療制度が成り立たない

357 ：いのげ：03/07/16 01:21 ID:WQbb9U8i

民事ではこういう背景も判断に織り込まれる
輸液が少々速くても脱水のときなら速めでいい
原告は高度脱水で速過ぎだといい
被告は脱水は軽度で速くないという両者の矛盾がちと気になったが
全体から判断すると妥当な判決という印象ですね
精神科の蘇生はこんなもんじゃないかしら

358 ：いのげ：03/07/16 01:23 ID:WQbb9U8i

どっちにしろ判決は確定したみたいだし

359 ：医局長：03/07/17 01:05 ID:xHX4wfyo

厚生労働省は厳罰化年4回開催などの医道審議
会の活性化の方針を発表すますた。

なお、今年の処分者に東夷関係者が大量に入る
予定だす。

360 ：いのげ＞３５９：03/07/17 01:12 ID:+Vth04Iv

前段は二ヶ月くらい前に報道されたけど
後段はソースに興味ありますねー

361 ：卵の名無しさん：03/07/17 19:24 ID:1si3znxm

ここのホームページに載っていた肝癌に対するオペ．
確か転移があったのにオペったって言うので
裁判中って言うのが載ってたけど，あれが気になって
しょうがないんだけど．．

362 ：再掲載：03/07/17 19:47 ID:VhECK4u1

363 ：卵の名無しさん：03/07/17 20:16 ID:om8+kSv6

sage

364 ：卵の名無しさん：03/07/17 23:23 ID:1si3znxm

359の「医局長」は告訴されることが決定しました．
皆で笑いましょう．家族も大変だわ．．

365 ：卵の名無しさん：03/07/18 00:52 ID:i3Cw7KVO

＞＞３５９
「掟」同様、またまた東夷攻撃ですか。
隠蔽、改竄、捏造、虚偽、作話、何でもござれ。
目出オのあっくん、がんばって応援してね。

366 ：卵の名無しさん：03/07/18 18:02 ID:bpwtZ642

一体どうしてこのメディオって団体が成り立つのか？？
もうほんと日本人の馬鹿さ加減が嫌になるね．．
一度メディオに質問してみたいな～～．．

367 ：卵の名無しさん：03/07/19 21:36 ID:SIwrSJeK

368 ：いのげ：03/07/19 22:52 ID:xpgzY5pK

医療事故は過誤と無関係に現に存在し
救済されるべきと思われる患者も少なからず存在する
救済の方法が訴訟しかない現状に問題がある

　　　　　　　　　　　　　　　by李　啓充

369 ：卵の名無しさん：03/07/23 03:52 ID:NH7tHPzM

これからの公益法人改革に伴って
ここへの寄付金や会費も課税対象になるはずでつ。

今までも事務局の出版物である訴訟キット￥2000也なんかは課税の対象でしたが
正会員・一般会員・団体会員を問わず年会費の方が、このキットより高額なのは
この辺が理由だったのか？　とも想像され、、

今までのように人格無き（法人格でない）社団として合法的に節税ができなくなるので
とりあえず訴訟まで考慮している会員以外の支援会員を増やさない事には
台所事情はこれから火の車かと思われまつ。。

370 ：卵の名無しさん：03/07/23 12:40 ID:ITTRMVy9

371 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/24 16:36 ID:984LBoK8

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

372 ：卵の名無しさん：03/07/26 23:13 ID:JQ/3OIxq

373 ：卵の名無しさん：03/07/27 07:28 ID:zPhLVLNB

己が信じているものが、世の流れからたまたま間違っていると烙印を押されただけだ。
己の信念を信じ続けるならばこれからも自己を主張しつづけるだけだ。
別に滑稽でもなんでもない。
判決が出たからといって安易に勝利宣言を騒ぎ立てる方が余程滑稽だとは思わんか？

374 ：卵の名無しさん：03/07/27 13:00 ID:uO4lmJO+

>>373
医療行為は「己が信じる、信じない」の宗教とは違います。ましてや信念の
レベルの話ではありません。にもかかわらず、代表も副代表も、それを宗教や
信念のレベルと勘違いして己の正当性と医療の不当性を訴えているから滑稽なのです。

375 ：いのげ：03/07/27 13:10 ID:pf8bN4Jt

科学を超越して信仰になっちゃってるわけね

376 ：卵の名無しさん：03/07/28 10:21 ID:Iv2NrC4B

>>374、いのげ
あなたが、自分が正しくてメディオが間違っている、あるいは信仰だと
思う根拠はメディオ敗訴の判決にあるんですよね？

いのげより告らん先生に聞きたいのになあ。

377 ：飯盛：03/07/28 12:15 ID:QPWDEYB7

>375
日本の医療は宗教より酷いのが実体じゃないあぽーん。

例えば功労賞の根拠にケチつけて、効かない点眼薬を堂々と
使おうとポスター作る眼科学会をはじめとする皆さんが多数
派のようですから・・・。
まあ。自分の診療をまともに評価する機会もないから可哀想
だけど・・とほほ。ここにいる香具師がまともなＣＰＣに参加
したら３秒で沈没でしょう。

378 ：あっくん ◇bBolJZZGWw：03/07/28 12:28 ID:5HyuTVSf

いま現に進行中の裁判ってないの？
割り箸も目出夫がらみだっけか。

379 ：_：03/07/28 12:30 ID:eqlzgU1C

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

380 ：卵の名無しさん：03/07/28 13:31 ID:tGuUtG7D

>>377
>功労賞の根拠にケチつけて、効かない点眼薬を堂々と
その判断が正しいか間違っているかはこちらのスレで
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1056490994/

＞効くと言う根拠が見出せなかった
というのと
＞効かない根拠がはっきりした
では大違いですからね

381 ：卵の名無しさん：03/07/28 19:04 ID:lMK2W5wA

382 ：卵の名無しさん：03/07/29 06:54 ID:ICWVzsO5

383 ：告らん：03/07/29 14:12 ID:+AT9hFyG

>>373 >>376
こんなところでリクエストされてもねえ・・・

メディオのモラルとか、その主張の科学性とか、そんなものを全部抜きにして、
ただ単に、「この団体が患者の医療訴訟を勝たせてくれる団体か」と極めて現
実的な考え方をしても、トップとナンバー２がいずれも一審敗訴・控訴無く確
定では世に評価されないでしょうね。

メディオもたぶんその辺のことはよくわかっていて、この２人の訴訟のことは、
どこにも書いていない（以前のホームページには伊藤隼也の件だけ、実名を伏
せて書いてあった）。活動のひとつの柱である「訴訟支援」が揺らぐのを恐れ
ているんだろね。

384 ：告らん：03/07/29 14:14 ID:+AT9hFyG

>>373
その論でいくと、パナウェーブ研究所とかよほど素晴らしい団体に思えますな。

385 ：卵の名無しさん：03/07/29 19:06 ID:NWoXgPCK

メディオのモラルとか科学性がないって言いたいのか知らんが、それはあんたの感想だろ？
その感想の裏付けとなる判決が出たから嬉しがって勝利宣言しているわけだよな。
つまりあんたの主張の最大の裏付けはあくまで判決なわけだ。

違う？

386 ：告らん：03/07/29 19:14 ID:+AT9hFyG

>>385
そのモラルとか科学性を「全く論点にしなくても」、キーパーソンが敗訴続きの
メディオはその訴訟支援団体としての価値は下がりましたね。という話。

387 ：卵の名無しさん：03/07/29 23:16 ID:OuwkiJCJ

これがage荒らしの下？

388 ：卵の名無しさん：03/07/29 23:24 ID:4r196Ofp

キーパーソンが敗訴したら訴訟支援団体としての支援価値が下がるということは、
敗訴という結果に訴訟支援上の価値を大きく見いだしているということですね？
この辺りまで細かい議論になると告らん先生が理解できるかどうか心配ですが。

389 ：卵の名無しさん：03/07/29 23:33 ID:RoO5kTsV

（彼らは弁護士じゃないけど）
今まで医療訴訟に勝っている弁護士と負けている弁護士の
２人がいて、それ以外が全く同条件だったときに自分がどっちに
お願いするか。って言う単純な問題だと思うけど…

390 ：告らん：03/07/29 23:35 ID:+AT9hFyG

普通なら成績の良いところに頼みたいでしょうね。それとも、この理由を越えて
「メディオを選ぶ」理由でもあるのかいな。

391 ：卵の名無しさん：03/07/29 23:40 ID:S+HelmWc

代表副代表が敗訴する、訴訟支援団体ｗ

392 ：告らん：03/07/30 21:46 ID:yQ24f4mQ

>>391
しかも、メディオからは一切アナウンスがなし。
他人のものはあんなにたくさん載せているのにね。

393 ：卵の名無しさん：03/07/30 22:34 ID:Vt13oa9A

>>383
こんなところでリクエストされてもねえ・・・

今までほとんど告らん一人が執拗に、かつ嬉々としてレスをつけまくってたくせに
こんなところ、はないんじゃない？
このスレは告らんがメディオを叩いてうれしがるためだけのスレだろ？
叩くのが楽しくてしょうがないって感じだったよ。
そしてメディオが敗訴してさらに大喜び。
最近はガキでもここまで馬鹿じゃないのにね。

394 ：直リン：03/07/30 22:35 ID:tGChIDXy

http://homepage.mac.com/maki170001/

395 ：卵の名無しさん：03/07/30 22:46 ID:qX3GRmwh

おかしい人が敗訴するのは、
まだまだ日本の司法も捨てたものでないと思われて、
おかしな人以外には喜ばしいね

396 ：卵の名無しさん：03/07/30 23:21 ID:m+Pva6Yh

御意

397 ：卵の名無しさん：03/07/31 09:27 ID:3hrw3c2N

勝ちたいと思う裁判に勝訴したら捨てたもんではないと言い、
負けたら司法はおかしいと言うのは皆同じ。
メディオもおまいらも変わらないのだが、それが判らないのが滑稽なんだよ（w

398 ：卵の名無しさん：03/07/31 09:47 ID:BMsJNgSy

おまいら？

399 ：卵の名無しさん：03/07/31 10:37 ID:3hrw3c2N

>>395-396とかアフォ告らんとか馬鹿なSEGAとかだろ

400 ：卵の名無しさん：03/07/31 11:21 ID:qt65+Bmi

>>372
> 副代表に続いて代表も敗訴した。彼らの動機・主張・ひいてはメディオの存在理由、
> こういったものが、少くとも法廷では否定された。これだけ宙ぶらりんになっても
> もう引込みがつかないんだろうね。
> 医療事故に対して積極的に訴訟を提起する団体のトップふたりが全面敗訴している。
> 医療事故を許さないと声を大にするトップ２人には医療事故の被害は無かったと裁
> 判所が認定する。滑稽な図式ですね。

401 ：卵の名無しさん：03/07/31 14:32 ID:rMpwiPmp

>>399
いいえ。
あなた世界が狭いですね。

402 ：卵の名無しさん：03/07/31 23:01 ID:cNgup6qJ

403 ：卵の名無しさん：03/07/31 23:18 ID:7WmVuitv

>397
おかしいというどころか、
敗訴したこともひたかくしにして、
ＨＰでコメントすらしていないぞ

404 ：卵の名無しさん：03/08/01 07:51 ID:4thGlOQG

最近、コムルの存在感がますます増しているね。まー、あそこはマトモな発言
が多いから当然だけどね。（代表の名字がちょっと気になるが）

結局過渡期だったんだよ。

405 ：卵の名無しさん：03/08/01 17:48 ID:mvbwoeZZ

勝ちたいと思う裁判に勝てば司法も捨てたもんじゃないと言い、
負けたらおかしいと言うのはメディオもいのげも告らんも同じということでいいですか？いいですね？

ってことで。

　　　　　　　　　　　　　　　糸冬　　　了

しますた

406 ：卵の名無しさん：03/08/01 18:15 ID:AFs5Phso

407 ：卵の名無しさん：03/08/01 18:22 ID:L7Cv79Xf

医療事故との主張は単なるいいがかりだったんだろう。

408 ：あっくん ◇bBolJZZGWw：03/08/01 18:29 ID:6sR8TdP1

あははは、基地外がこっちに来て暴れてら。

409 ：卵の名無しさん：03/08/01 20:29 ID:LDIiqjpT

>405
おかしいというどころか、
敗訴したこともひたかくしにして、
ＨＰでコメントすらしていないぞ

410 ：卵の名無しさん：03/08/02 00:33 ID:tn/tUfm9

405>>我々は裁判に「勝った」「負けた」は問題にしていない。
医療、医学では、「勝っても」「負けても」検証が不可欠。
しかし、「正しい検証」を求める団体がそれを隠している。それが問題なのだ。
『掟』本の副代表の事例同様、いったい何を隠したいのだ。

411 ：山崎渉：03/08/02 00:57 ID:U42dvYX3

（＾＾）

412 ：卵の名無しさん：03/08/02 17:09 ID:WApIjNev

413 ：告らん：03/08/05 23:53 ID:7ZBYe9l9

維持しませう

414 ：再掲：03/08/06 01:01 ID:rH8n5XMQ

東京医大は主治医の他に医局長まで夜中に出向いて病理解剖をお願いしているのに、
それを拒否したあげく、「不審死なのに病院は警察も呼ばない」（週刊ポスト）
「死因について聞いても何も説明してくれない」（掟本、講演）はないでしょうね。
公判記録によると、東京医大は「原告の求めに応じ、原告の希望する日時に２回にわたり」
丁寧な説明をしています。また、原告は〇〇の要求をしたので、東京医大はそれを突っぱ
ねています。そのことを東京医大は説明時に伝えていますが、掟本では「責任追及をしな
ければ謝罪する」というふうに書き換えられています。
東京医大は死亡の原因が自分たちのミスにあるとは認めていない以上「責任追及をしなければ」
などと言うはずがないことは自明ではないでしょうか。しかし、週刊ポストでは「〇〇を要求
しなければ」と著者は（うっかり?本当のことを）語ってしまっています。
（〇〇の部分については、目出オのHPをご覧になりご自分の目で確かめてください。載っています。
彼らがこれを読んで削除しなければ）。
こんな風に改竄し、隠蔽し、誹謗中傷しながら「真実を追求」し、「改竄と隠蔽を暴き、ミスを糾す」
ってなんなんでしょうね

415 ：卵の名無しさん：03/08/06 01:41 ID:WlaoSdwS

アメリカ流が一番と思ってるマスコミは何で、医療過誤、事故に関して
アメリカの方法を報道しないの。
１．医療過誤に関して刑事責任を問わない。
２．防止のために金をかけている。
日本のように精神論でかたずけない。

416 ：卵の名無しさん：03/08/08 00:01 ID:dHrRRH+V

何とか文書
http://jisaku.dip.jp/UP/img/3.txt

どうしてもこのような形だと完全匿名にはできないから、
完全に匿名を保つ形で全文公開しますか、、、、

417 ：卵の名無しさん：03/08/08 00:16 ID:v6MLfDme

今Ｙahooの癌掲示板見ていたらＮORED先生がメデイォの事を攻撃していた。
Ｌabel先生と並んで癌掲示板の良心と言われている先生までこうした事を
いうとは........。相当メデイォにトサカがきたのかな。
何となく告ラン先生の言うことを信ずる気になりました。

418 ：ドキュソルビシン：03/08/08 00:24 ID:99e+Y8yH

ていうか，告らんさん自体医者板の良心だと思うけどなぁ。おいらと並んで。

419 ：卵の名無しさん：03/08/08 00:30 ID:dHrRRH+V

>417　ヤフーは長文が多いな

日本の医療過誤に関する市民団体のレベルの低さはこの団体だけに留まりません。
例えば医療過誤を受けた方への支援団体であるはずのメディオという団体の代表、副代表とも
自分のケ-スの裁判で敗訴し彼らとその団体が単にマスコミ受けを狙い根拠のない事実を医療過誤として宣伝した事実が明らかになり
心ある医師、市民が離れています。
このように医療過誤を扱う、Ｒepeater医師を扱う市民団体は残念ながら現状では頼りになりません
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=2000676&tid=8mbfga1aaa1aaa1aaa1aaa1aaa1aaa1aaa1aaa1aaa1aaa1aaa1aa&sid=2000676&mid=44

>418　ドキュソルビシンは良心というか、王子というか裸の大将というか、、、

420 ：告らん：03/08/08 01:28 ID:wGxUTVOy

ふむ。この先生ひょっとしたらここ読んでたのかもしれないね。

＞心ある医師、市民が離れています
本当だったらしてやったりですね。スマクリにのこのこ出てきて却って自分の首を
締めてしまったという結果になってしまうとは（ｗ

421 ：卵の名無しさん：03/08/08 01:47 ID:tr5MMKoz

>>４１６　
一部マスコミ関係者間で出回っている「何とか文書」全文を読んだことが
あります。ここで公開されているのは「完全文」ではありません。
原告のプライバシーに言及した部分が伏せてあります。
不思議なのは、裁判官が「医療ミスの有無」を争う裁判で、なぜそこまで
踏み込んだかでしょうね。表に出ていない色んな裏があったんでしょうね。

422 ：卵の名無しさん：03/08/08 01:51 ID:2yCwHkJS

どこから　ここ読んでた　と言う発想が生まれるんだ？
自意識過剰ってことば、知ってる？

良心的であることはバカを否定するものではないよな。（ｹﾞﾗ
メディオの代表も自分では良心的であると思っていることだろうよ。

423 ：卵の名無しさん：03/08/08 02:23 ID:xOptXzxJ

どういう経過であれ、叩く相手が不利になった時喜び勇んで

　　　　　　　　　し　て　や　っ　た　り

と公然と発言する馬鹿の中にまともなヤシはいないよな

424 ：ご協力願います。：03/08/08 02:26 ID:rXz1v/+0

上場廃止ランキングですが、８月に入り新たなスタートです。

http://www.goodmorning-invent.com/jyojyo/index.cgi

今のところどこかの会社が断トツ！といった事はありませんが、
今のところトップの会社の実態が明るみになってるようです。

参考までに言葉巧みに全財産巻き上げ、詐欺行為で有名なグローバリーがトップです。
実際のところ、グローバリーと取引するとかなりの高確率でこのようになるようです。
http://www.max.hi-ho.ne.jp/sakimono/
実際に恐喝まがいの集金に困り果てた人が仕方なくグローバリーの社員を
殺してしまう事件も発生しています。

★最近の投稿より一部抜粋★

・先日、会社の新入社員研修で指導した時にここを紹介しました。無知な者が騙されないように。 (2003/06/30(月) 10:02)
・アンビリバボーな世界＞　私もあのしつこい勧誘電話があるまでは知りませんでした。私が悪徳商法を研究しはじめたのもそれがきっかけなんですよ (2003/06/29(日) 19:23)
・色々拝見しました　常識では考えられないアンビリバボーな世界が在るんですね＜笑。気を付けます　有難う御座いました。 (2003/06/29(日) 17:15)
・グローバリーは社会の猛毒ダイオキシン。産業廃棄物よりもしまつが悪い。悪魔社員しか残っていない。 (2003/07/25(金) 13:06)
・悪魔の詐欺集団グローバリー。おぞましい悪質迷惑企業。これ以上の犠牲者を出さないために、逮捕、破防法適用希望 (2003/07/25(金) 08:50)
・グロ（池袋支店）のおかげで自殺と銀行強盗を本気で考えました。追証追証でそこまで追い込む会社です。 (2003/07/26(土) 23:15)

是非、皆さんの参加をお待ちしています。
http://messages.yahoo.co.jp/?action=q&board=8745

亡くなった方のご冥福をお祈りするとともに、再発防止の為にこの書き込みを
あちこちにコピーをお願いします。

425 ：卵の名無しさん：03/08/08 09:18 ID:CMoGTgX8

告らんは嬉々として執拗に特定の団体を叩き続け、批判はすべて団体員
と断定してきたわけだが、そのどこが良心派なのだろうか。

426 ：卵の名無しさん：03/08/08 10:26 ID:xZauYtW6

>>425
告らん氏とて、人の子。人間なのだから、
微視的にみれば小さな誤りの発言もあったかもしれないが、
巨視的にみれば、良心派で、特定の団体に対する批判も
適切であると思う。

427 ：卵の名無しさん：03/08/08 11:04 ID:tk8zFTR8

小さな誤りがあっても絶対認めない　＜＜　大きな誤りがあるが、指摘されたら素直に訂正

　でしょ？

しかも告らんは何回も看過できない誤りを繰り返している。
具体例を挙げろと言われそうだから挙げるが、
例えばほんの一例だが批判をすべてメディオ関係者と断定し続け批判
者を追い出してきたのはおよそ公平な態度とは言えず、致命的な誤り。
その点でメディオと何ら変わらない姿勢だと言われているのだよ。
まっ、誰でも自分が正しいとの思い込みは予想外に強いもので、告ら
んと同じ意見の者にはなかなかその誤りが見抜けないものだが。

428 ：卵の名無しさん：03/08/08 11:32 ID:M2f0yQrE

>>419
読んでみたがこのＮＯＲＥＤ氏とは何者？例の近藤誠の一派か？
（癌と闘うな）と同じ考え方なのか？
誰かすまんが教えてくれ。

429 ：告らん：03/08/08 13:35 ID:wGxUTVOy

>>428
いくつかnored22さんのレスを読んでみましたが、近藤誠のような「放射線
治療以外癌を放置する」のような考え方は持っていないと思われます。む
しろきちんと論文を読まれ、エビデンスに基づいた考え方をされていて、新
しい治療法への造詣も深い方のようにお見受けします。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000676&tid=4ba4nam9gbepjs8r49&sid=2000676&mid=2259&thr=2055&cur=2055&dir=d
＞・・・という事実は、癌治療は決して諦めてはならないということではないでしょうか？

その他にも、肺癌術後化学療法は有効では無いという話とか、glioblastoma
の最新治療の話とか多岐にわたりコメントしています。

430 ：卵の名無しさん：03/08/08 23:04 ID:dHrRRH+V

427＝ID変えずには発言できない卑怯者。（ｹﾞﾗ

431 ：あっくん ◇bBolJZZGWw：03/08/09 08:29 ID:d0wOCfF5

割り箸スレで粘着してた基地外がこっちに来たんだ。あいかわらず面白くない書き込みだね。
少しは笑わせてくれよ。

432 ：卵の名無しさん：03/08/09 09:29 ID:G/kaoPfd

お前も面白くないね

433 ：告らん：03/08/10 00:34 ID:qNx+nyrO

nored22氏がここを見たかどうかはもちろんわからないけれども、
メディオに対してここの住人と共通する印象を持ったことは疑い
ない。>>419

まあそれだけでも十分。

434 ：告らん：03/08/10 01:08 ID:qNx+nyrO

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000676&tid=8mbfga1aaa1aaa1aaa1aaa1aaa1aaa1aaa1aaa1aaa1aaa1aaa1aa&sid=2000676&mid=48
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000676&tid=8mbfga1aaa1aaa1aaa1aaa1aaa1aaa1aaa1aaa1aaa1aaa1aaa1aa&sid=2000676&mid=49

うーむすごいなあ。我々はプライド無き泥棒集団ですか。

435 ：卵の名無しさん：03/08/10 01:20 ID:8kjmKaVl

NORED氏の文章は違うでしょ。このＧataan氏が医師に敵対心あるんじゃない

436 ：告らん：03/08/10 02:20 ID:qNx+nyrO

>>435
上のリンクはリファレンスのつもりでした。問題は下のリンク（Gataan氏のレス）
制度の問題はこのように不信感を露にすることなく、冷静にレスして欲しいもの
ですな。

437 ：ドキュソルビシン：03/08/10 08:47 ID:FpcWFEKe

お、おいら山下清じゃないやいっ

＞４３６
うみゅうみゅ。こゆ文章は読んでて疲れるなりね。
おいらとかにはまったり２ｃｈのほうがあってるなり

438 ：卵の名無しさん：03/08/10 21:38 ID:jNYMjdec

定期あげ

439 ：毒キノコ＠外出先：03/08/10 21:43 ID:7st0Bk5g

定期あげその2

438って。。。

440 ：告らん：03/08/13 00:12 ID:MmsRGTne

話題なし。さげ。

441 ：山崎渉：03/08/15 13:17 ID:Qupem+Qz

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

442 ：卵の名無しさん：03/08/15 16:53 ID:0C4gLaTk

>>429
うん。ヤフーのnored22氏は立派だよ。
自分の医療行為の正当性を主張する時にはいつも「エビデンス、エビデンス、数字、数字」でいかに確立されているものかを強調し、
逆に医師の責任を問われた場合には一転して医療の不確定要素、未知の部分を盛んに強調するご都合主義の告らんとは偉い違い。
医療ミスの再発防止に関しても免許更新制とか医師側に不利になることにもちゃんと言及してるし、
それに対して自分達が少しでも不利になることには一切触れず、口を開けば「免責、個人の匿名性の確保」と自己保身丸出しの告らんとは雲泥の差だね。

443 ：卵の名無しさん：03/08/15 16:55 ID:0C4gLaTk

掲示板に対する姿勢も大違い。
片や癌などの深刻な病状の患者に親身になって相談を受ける。
片やテレビや週刊誌で話題（少しでも医師を追求したりとかの）を見付けて来ては、ここに紹介して嫌味なレスで叩きまくることを生き甲斐にしてる暇人。

444 ：卵の名無しさん：03/08/15 16:58 ID:0C4gLaTk

待ってましたとばかりに喜び勇んだ反論が来そうな予感。
その内容も大体想像できるけど（ｗ

445 ：卵の名無しさん：03/08/15 18:34 ID:Zm0do3YH

>>442-444
　なるべく簡潔におながいします

446 ：卵の名無しさん：03/08/15 19:20 ID:rF95rTQs

基地害晒揚

447 ：卵の名無しさん：03/08/15 19:57 ID:t1qjzv+j

メディオって以前法人会員にならないって
当為を叩いてたけど，あれどうなった？？

448 ：いのげ：03/08/15 20:07 ID:d15/R/cv

ぐりおーまのけもに期待するのはまだ早いとおもうけどなあ

449 ：ぐりおーま：03/08/15 22:06 ID:Ete6orcq

うん。ヤフーのnored22氏は立派だよ。
自分の医療行為の正当性を主張する時にはいつも「エビデンス、エビデンス、数字、数字」でいかに確立されているものかを強調し、
逆に医師の責任を問われた場合には一転して医療の不確定要素、未知の部分を盛んに強調するご都合主義の告らんとは偉い違い。
医療ミスの再発防止に関しても免許更新制とか医師側に不利になることにもちゃんと言及してるし、
それに対して自分達が少しでも不利になることには一切触れず、口を開けば「免責、個人の匿名性の確保」と自己保身丸出しの告らんとは雲泥の差だね。

450 ：卵の名無しさん：03/08/16 02:34 ID:dKSF96FB

>>449
「雲泥の差」と言っても，nored22氏は医学，医療の啓蒙をし，告らん氏は
目出汚の欺瞞性を告発しているのだから，次元が違うと思われ。

451 ：卵の名無しさん：03/08/16 04:35 ID:gUSnG3Nn

そう。次元が違う、レベルが違う、人間としての質が違う、つまり「雲泥の差」がある。

452 ：卵の名無しさん：03/08/16 04:37 ID:gUSnG3Nn

＞目出汚の欺瞞性を告発している

それしか能がない。それが言いたいだけ。
いつも頭にあるのは「自己保身」のみ。

453 ：あっくん ◇bBolJZZGWw：03/08/16 10:02 ID:n8lMkG1u

基地外って、うざいね。

454 ：あっくん ◇bBolJZZGWw：03/08/16 10:35 ID:n8lMkG1u

>>442-444

こおゆうのを、一人上手って言うんだよ。

455 ：卵の名無しさん：03/08/16 11:12 ID:ZDOODM7l

456 ：卵の名無しさん：03/08/16 12:07 ID:gUSnG3Nn

当然白あっくその方がウザイわけだが

457 ：卵の名無しさん：03/08/16 12:20 ID:gUSnG3Nn

目出汚が問題ある団体だというのは事実らしいが（良く知らんし、どうでもいい）
それと関係なく医療界全体に問題が山積しているというのも紛れもない事実。
尤もらしい理屈で包み隠してはいるが、結局のところ自分の利益しか考えていない
欺瞞に満ちた告らんのような医者に世間一般から疑いの目が向けられているのもまた事実。

458 ：卵の名無しさん：03/08/16 12:37 ID:rNK7MSSu

＞＞４５４
一人上手とは？４４２-４４４は告らん先生orNORED氏が書いたのでっか？
どちらが書いたのですか？

459 ：告らん：03/08/16 23:47 ID:1h24XdrU

まじめにレスしたほうがいいのか悩むところだなあ・・・

そういえば、北朝鮮のボルトン次官への個人攻撃（「人間のクズ」）に対して
アメリカが「バカげている」と声明しましたな。

460 ：卵の名無しさん：03/08/17 00:28 ID:khsyCIW2

とするとNORED氏の仕業でっか？それとも氏のシンパ？
そもそもNORED氏は２ｃｈみてるんかいな？

461 ：卵の名無しさん：03/08/17 00:52 ID:ImhYgLs6

んなわけねーだろ

462 ：卵の名無しさん：03/08/17 02:01 ID:LfXIpwG6

>>442
客観的、統計学的事実に基づいて確立された治療を行うのは妥当。
でも結果がすべて予想通りになるわけがないというのも事実。

ただそれだけのことでは。

463 ：ドキュソルビシン：03/08/17 02:15 ID:yOARy4Uy

ヒマなのでyahoo掲示板行ってみた。
確かにすごい人ですねー！！無茶苦茶論文読んでるし，掲示板の患者さんの相談に実際にあって乗っているのは脱帽なり。
ただ
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000676&tid=4ba4nam9gbepjs8r49&sid=2000676&mid=2296&thr=1&cur=2304&dir=d
から始まるTerminal Cordinatorさんとの議論では後者に分があるような気がしますけどね。あと
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000676&tid=4ba4nam9gbepjs8r49&sid=2000676&mid=2261
からの議論とかも。

464 ：卵の名無しさん：03/08/17 03:25 ID:82WUn5Q1

>>４６０
とするとあっくんのジサクジエ-ン？

465 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/08/17 04:24 ID:kUzOudfY

>>419
>メディオという団体の代表、副代表とも自分のケ-スの裁判で敗訴し
医療ミスがなかったから負けたのではなく、証拠がそろわなかったから負けた、とも言えるんだけどね。

>彼らとその団体が単にマスコミ受けを狙い根拠のない事実を医療過誤として宣伝した
被害を受けた人が、被害の様を宣伝するのは当然だと思うが。

>Ｒepeater医師を扱う市民団体は残念ながら現状では頼りになりません
市民団体が頼りにならないのではなく、証拠は医療側が常に握ってるとゆう現実が問題なんだけどね。

466 ：卵の名無しさん：03/08/17 04:31 ID:LfXIpwG6

>>465
＞>メディオという団体の代表、副代表とも自分のケ-スの裁判で敗訴し
＞医療ミスがなかったから負けたのではなく、証拠がそろわなかったから負けた、とも言えるんだけどね。
ミスがあったかどうかを裁判で争ったわけだ。そして敗訴したわけだ。

意味わかるな。

467 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/08/17 04:32 ID:kUzOudfY

じゃ、どうゆう意味なんだ？

468 ：卵の名無しさん：03/08/17 04:49 ID:LfXIpwG6

>>467
証拠が提出できない＝ミスはない、という判断をされたわけでしょ。客観的視点で。
君みたいなことを言っていたんじゃきりがない。裁判までやった意味がないね。

469 ：卵の名無しさん：03/08/17 05:00 ID:LfXIpwG6

＞>彼らとその団体が単にマスコミ受けを狙い根拠のない事実を医療過誤として宣伝した
＞被害を受けた人が、被害の様を宣伝するのは当然だと思うが。
たとえ被害事実があったとしても、名誉毀損は成立しうるのかな。

＞>Ｒepeater医師を扱う市民団体は残念ながら現状では頼りになりません
＞市民団体が頼りにならないのではなく、証拠は医療側が常に握ってるとゆう現実が問題なんだけどね。
証拠の所在以上に、負け戦を仕掛けてしまう判断力のなさが問題なのだろう。
客観的判断ができず感情論のみで玉砕してしまう。この例のように。

470 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/08/17 12:24 ID:kUzOudfY

しかし、nored22氏は2chに来ないのかな。　ヤフーはえらく読みづらいんだが。

471 ：卵の名無しさん：03/08/18 00:16 ID:mpVv8DRJ

レスしろよ＞牛

472 ：卵の名無しさん：03/08/18 00:58 ID:cvVyIXXK

>>463
本当にヒマそうだね。
もうクビになったか？

473 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/08/18 02:44 ID:HceA4Q9R

>>469
＞たとえ被害事実があったとしても、名誉毀損は成立しうるのかな。
しらねーよ。

＞証拠の所在以上に、負け戦を仕掛けてしまう判断力のなさが問題なのだろう。客観的判断ができず感情論のみで玉砕してしまう。この例のように。

まあ、裁判は水物だからね。

474 ：卵の名無しさん：03/08/18 19:20 ID:Jp7E4xW3

475 ：卵の名無しさん：03/08/18 19:40 ID:Vxwm8QaR

お気に入り集 ☆
http://beauty.h.fc2.com/

476 ：告らん：03/08/18 20:41 ID:4A+bdXPk

>>473
でもね、裁判というのは結局は受け入れざるを得ない判断の際たるものだし、
メディオのトップ２人も仲良く控訴せずに、形の上は受け入れているんだよ
ね。隠してはいるけどｗ

477 ：ドキュソルビシン：03/08/18 21:56 ID:T3/hqPXF

>472
クビになったんじゃないやいっ。お、おいらが病院をクビにしたんだいっ

478 ：卵の名無しさん：03/08/19 00:06 ID:nhBWvcDo

>>473
＞まあ、裁判は水物だからね。
「所詮水物なので従いません」って言ったら通用するかな（ｗ

479 ：卵の名無しさん：03/08/19 00:52 ID:y0EVSQXp

>>473
名誉毀損は成立します。
特に「掟」本のように、東夷に医療ミスはなかったと裁判所が認定したにも
かかわらず、あたかもあったかのように記述すると。
東夷が訴えたら100％負けるでしょうね。

480 ：卵の名無しさん：03/08/19 00:56 ID:nhBWvcDo

東夷も正面きって訴えたらいいのに。みんなのために。

481 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/08/19 12:03 ID:dtCeXWPD

つか、裁判に関していえば、証拠のほとんどを病院が握ってる、つー、歴然とした事実があるわけ。
患者の側に立つと言うなら、その分を差し引いて発言しなきゃいけないのに、
あの、nored22って人はちょっとあやしいね。
ひょっとして、彼はチャレンジャーな癌治療がしたいから、
「患者の利益、患者の利益」を連発してるんじゃない？

482 ：卵の名無しさん：03/08/19 12:09 ID:sgsI2KAp

怪しい人間の筆頭の人間がいくら怪しいと言ってもね。
説得力ゼロだよ。

483 ：卵の名無しさん：03/08/19 14:52 ID:5xhyTdzs

代表２人共控訴断念のＮews源はどこにありまっか？

484 ：卵の名無しさん：03/08/19 15:05 ID:sDRh/ADx

>>483
控訴期限で調べるﾓﾅ

485 ：深読みする人：03/08/19 19:07 ID:CJiDEkAC

＞＞４８１
しかしnored氏が本当に売名行為をしたいなら、わざわざ匿名でガン患者の相談に
のるか？金も貰わずにだよ？自分の治療法したいなら
ＨＰ自前のを作ればいいだけのことだ。そのほうが患者はわんさか来るだろう。
折れはどちらかというとnored22氏には追い出された？あるいは自分から辞めたか？判らないが
大学病院かがんセンタ-への対抗意識があるようにみえる。
それなら彼の行動が理解できる気がする。
nored22氏の言動にはそうした感情があると考えると彼の文章が理解できる。
ただ詳しくは判らないが彼の知識には正直脱帽する。
殆ど全分野のガンの知識を網羅している。実際にやっているかは別として
ここまで全分野の最新の論文読みこなしている医者も珍しいのではないか？
ただ何となく彼の言動にあせりを感じているのは折れだけだろうか。
平凡な人間である折れには彼がそこまでのめり込んでいる姿勢が判らないし
あれで正直身体が持つかなと思う。

486 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/08/19 20:02 ID:dtCeXWPD

>>485
おいおい、俺は売名行為などど、一言もいってないぞ。
あとは大体あなたの意見に異論はないね。

>殆ど全分野のガンの知識を網羅している。実際にやっているかは別として
>ここまで全分野の最新の論文読みこなしている医者も珍しいのではないか？

だったら、2chに来ればいいのにね。　ヤフーは何とも読みづらいよ。

487 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/08/19 20:05 ID:dtCeXWPD

しかし、ああゆうのが来ると、どこぞの王子様の居場所がなくなるかもな。　けけっ。

488 ：卵の名無しさん：03/08/19 23:04 ID:GC18PLWM

489 ：ドキュソルビシン：03/08/20 00:48 ID:VbmGL9iV

４８５さんの意見は納得できるなぁ。
で、でも誰が来たっておいらの座は渡さないぜっ！！

なおチャレンジャーな癌治療がしたければ，論文になってない治療をやるのが普通と思いますよん。
おいらならそうするなりー。

490 ：卵の名無しさん：03/08/20 18:18 ID:lox0ugPX

>>489
おまいが命を扱ったことないのはよくわかった。

491 ：卵の名無しさん：03/08/20 19:22 ID:d8ABoAX5

492 ：卵の名無しさん：03/08/20 19:57 ID:Z7uhB/UE

めぢお解散のオフ会どこでやろうか？テレ朝の近くがいいかね。

493 ：いのげ：03/08/21 00:41 ID:urqSnHX5

＞４９１
敗訴即存在理由無しと決め付けるのはいかがなものか
わが国は自由の国なのだから存在することは許されるはずである
判決の理由にもいちおう言及しなければ
主文から先を読めないDQNと同列になってしまう

494 ：卵の名無しさん：03/08/21 00:52 ID:gm9xFCMJ

>>493
告ランその他がメディオと大して変わらない低レベルな発言を繰り返す中
いのげだけはやっとスタートラインに立った。

というところだね。

495 ：告らん：03/08/21 01:02 ID:Q7ICadyE

>>493 いのげ
あのね、普通に民事裁判をして負けたのとわけが違うのだな。

彼らは、裁判を手段として医療過誤を告発すると宣言し、それに
加えて、法廷外から法廷に圧力をかけるさまざまな活動をしてい
る。マスコミへの恣意的なリークとか、傍聴と野次とかね。彼らに
とっての医療裁判は、ほとんど生業にして、しかも、スマクリスレ
でさんざん告発されたように、不公正なこともするんだな。

そのような集団の、トップ２人の敗訴が、集団の意義にかかわっ
てくるのは当然。

496 ：卵の名無しさん：03/08/21 01:18 ID:I/sD1FWb

まあトップのありようが末端会員に影響を与えるのは

某学会を見れば明らかなのだが・・・

ここにも出入りしてたりして

497 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/08/21 02:39 ID:1WWbAZ+s

つか、いのげは外科医？　だから、医療ミスが闇から闇へと、葬られていく様をいやとゆうほど経験してるんじゃない？

だから、訴訟の勝ち負けはともかくとして、メディオ(この集団がヤクザな集団なのか、まっとうな集団なのか、は俺は知らないけど)のような集団が存在して当然と、考えてるんだよ。
告らんは、まず現実に多数の医療ミスが存在するんだ、とゆう認識を持つ必要があると思うな。

498 ：卵の名無しさん：03/08/21 03:17 ID:TbbDm9zp

>>497
根拠のない推論をいちいち書き込むな。もし（万が一）根拠があるなら示せ。

499 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/08/21 03:23 ID:1WWbAZ+s

ドコが根拠のない推論なんだい？　　　>>498

500 ：卵の名無しさん：03/08/21 03:26 ID:TbbDm9zp

根拠を示してごらん？出来るかな？（ｗ＞牛

501 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/08/21 03:29 ID:1WWbAZ+s

>>498
君の考える
>根拠のない推論
とは、俺の発言のどの部分だい？

502 ：いのげ：03/08/21 03:37 ID:urqSnHX5

おれは理由も読めといってるわけであって
判決が不当だとはいっとらん
百回くらい聞いたことあるパターンだとおもっとる

503 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/08/21 03:44 ID:1WWbAZ+s

俺も判決が不当だとは、１ことも言ってないよ。
裁判つーのは、出て来た証拠で判断するわけだからね。
証拠が出せないのなら、負けてもしょうがない。

504 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/08/21 03:58 ID:1WWbAZ+s

だから、俺はnored22氏のように、日頃患者の利益、利益と、言ってる人でも、
メディオのような団体の存在を許容出来ない人は眉唾もんだなと思うわけよ。

505 ：卵の名無しさん：03/08/21 04:11 ID:Mr4f9EIL

痴漢冤罪を訴える被害者の会の会長が電車内の盗撮で逮捕されて、自分でもやったことを
認めた事件があったでしょ。
冤罪を訴えていた人物が実はほんとうに痴漢行為をしていたってやつ。

なにがなんでも自分が被害者だって言い張る雰囲気がどこかの会に似てるような気がする。

ほんものの被害者は案外黙っているものなのかもしれない。
根拠の無い感想だけどさ。

506 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/08/21 04:17 ID:1WWbAZ+s

チカンで言うなら、
闇に隠れたチカン被害は多数存在するんだろーし、同様に、
闇に隠れた医療ミスも多数存在するわけです。　その事実を認めないで、
患者の利益、患者の利益、を連発するヤツはクズ野郎ですよ。

507 ：　ー　解　説　ー：03/08/21 08:52 ID:UP02VZH+

＞４９３を否定する論拠は＞４９５のどこにも示されない。
書いてあるのは小学生レベルの感想文だけで、根拠というものがどこにもない。
告らんは仲間であるいのげの解説を以ても正論が理解できないようで、メディオ叩
き以外の論調は何が何でも叩かないと気が済まない姿勢を貫く。
同時に告らんの理解力はとうとうあっくんをも下回ることを露呈しつつある。
今日は彼に次の言葉を贈ろう。

【キジも鳴かずば撃たれまい】

508 ：卵の名無しさん：03/08/21 09:08 ID:I/sD1FWb

509 ：いのげ：03/08/21 10:19 ID:urqSnHX5

証拠が無いから負けるのは当然
証拠が無いのに一方的に主張を認めろというのが通るなら
どんなムチャクチャな主張でも通ることになる。論外である。
医療行為が医療サイドからの証拠が多いことくらい
判事も百も承知で判断しているのである。
それどころか副代表の方の件では患者の家庭事情も争点となっている
これなんか病院側から証拠の出しようもない話であって
この点においても副代表は全面的に敗訴している
判決理由を読むとこういう点もわかる

510 ：卵の名無しさん：03/08/21 10:55 ID:MMeSKmKq

>>508
完全に馬鹿の一つ覚えですなｗ

511 ：卵の名無しさん：03/08/21 12:30 ID:ijaUjvwu

>509
原告の一人が、父親のＰ悪化は原告が悪かった、と暴露証言しちゃったしね

512 ：卵の名無しさん：03/08/21 13:22 ID:zrUhHCqs

>>504,506
いや例のYahooの癌トビの１つ＜誤診＞３３番の場所でNored22氏は
誤診かどうか疑う患者遺族に対し＜私が実際に資料を見て意見を述べさせて
貰ってもよい＞とまで言っている。
ガンの治療だけで頭が一杯な医者ならそう言うか？
医療ミスの際患者側に立つ可能性があることを含めてああした発言があるのでは？
彼の患者側にたって1人1人丁寧に回答する姿に＜クズ野郎＞の発言は
いくら何でもないのでないか。それとも別の人のことを指した発言なら判るが。
この発言Yahooの癌カテに出したら袋だたきあうこと必定。

513 ：磯弁：03/08/21 14:06 ID:KSuF3Sd+

＞５０９
こういう理解力の無い奴にいちいち反論する気にもなれんが！
＞それどころか副代表の方の件では患者の家庭事情も争点となっている
＞これなんか病院側から証拠の出しようもない話であって

あの事件で、家庭の事情を診療中に担当の医師が問診の際に聞き出したの
を書証として裁判に持ち出したのは東京医大。まともな常識をお持ちの方
であれば、死亡と因果関係もない話に言及している裁判所も問題だが、本
来、重大な守秘義務を伴う診療内容を相手の攻撃材料に使ったりする下品
なまねするからメディオの味方が増えるんじゃない？今やいとうちゃんは
患者界のスーパスターだよ。君らも仲良くしたら。

514 ：卵の名無しさん：03/08/21 14:12 ID:zrUhHCqs

>>513
イトウ君は患者界のス-パスタ-ではなく、患者と医師の仲を切り裂いて
自分たちの仕事を増やしてくれる弁護士界のアイドルでないことを祈るよ
ちなみにアイドルの意味は普通の意味のアイドルではないからね

515 ：卵の名無しさん：03/08/21 14:18 ID:GtojSoP7

＞５１３
いのげはまだ理解力があるほうだよ
他の自称医者は本当にひどい

516 ：卵の名無しさん：03/08/21 14:22 ID:mmlnMOB6

>>512
いやここはヤッホーじゃないしw

>>514
いつまでも祈ってなさい。それが何になるのか知らないがww

517 ：卵の名無しさん：03/08/21 14:40 ID:I/sD1FWb

>>513
そういう「下品なまね」をするのが生業の人がなにいってんだか　ｗ

518 ：いのげ：03/08/21 14:41 ID:urqSnHX5

>亡と因果関係もない話に言及している裁判所も問題だが、本
>来、重大な守秘義務を伴う診療内容を相手の攻撃材料に使ったりする下品
>なまねするからメディオの味方が増えるんじゃない

原告も同意したから証拠採用されたんでないのかね

519 ：磯弁：03/08/21 14:57 ID:KSuF3Sd+

>518
刑事と民事の区別もついていない？

520 ：卵の名無しさん：03/08/21 15:09 ID:BpkMhj80

死亡との直接的因果関係はわからんが、告訴には大いに関係のある話だとおもう。
告訴の動機がかなり下品であることがわかるから。

>>514
偶像にもなってないとおもうけど。
私は一般人だけど、ああいうヤシは迷惑以外の何ものでもないです。
真面目な医療者と患者の間に不信を招くだけ、百害あって一利無し。

521 ：いのげ：03/08/21 15:25 ID:urqSnHX5

なるほど民事では証拠能力に制限が無いのか
http://www.mizogami.gr.jp/office/sirase/backno/07/07ronsetu2.htm

民事の勉強はしとらんのでな

522 ：いのげ：03/08/21 15:35 ID:urqSnHX5

しかし診療内容について論じるのにカルテを使わなかったら
どないしまんねん
自分に癒合の悪いとこだけ証拠採用はダメってんなら
牛と程度が変わらんな

523 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/08/21 16:04 ID:1WWbAZ+s

>>512
・Nored22氏は患者の利益、患者の利益、を公言してる
・Nored22氏は闇から闇へと消えていく医療ミスが多数存在することを認識してる

その医療ミスから、不完全ながらも患者を救済しようとしてるメディオを
頭から否定する発言をするのは、クズ野郎と言われて仕方ないんじゃない？

524 ：患者だよ～：03/08/21 16:55 ID:egwbtiNP

>>523
メディオは患者を救済しようとしているのか？
私怨をヤツアタリするついでにマスコミを利用して私利私欲を満たしているだけではないのか？

総会屋は株主を救済しようとしているのか？
違うだろ。

525 ：いのげ：03/08/21 17:06 ID:urqSnHX5

目出尾の目的には大いに見るべきものがある
そのやり方が適性かどうかはまた別問題である
目的が正しければすべて正しいとはいえん

526 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/08/21 17:44 ID:1WWbAZ+s

>>524
>メディオは患者を救済しようとしているのか？
すくなくとも形の上ではそうです。

>私怨をヤツアタリするついでに
医療ミスを追求するのは私怨とは言えません。

>マスコミを利用して
医療ミスを追求するのに、マスコミを利用するのは当然でしょう。
水俣病の訴訟だって、マスコミが存在したからこそ勝てたと言えます。

>私利私欲を満たしているだけではないのか？
具体的にメディオはどんな利益を得ているのですか？その点に関して私も興味があります。ぜひ、教えて下さい。

>>525 ：いのげ
どうも、あなたの書き込みは、断片的で理解しづらいですな。

>目出尾の目的には大いに見るべきものがある
具体的には？

>そのやり方が適性かどうかはまた別問題である
具体的にはどうゆうやり方が不適切でしたか？

527 ：いのげ：03/08/21 18:50 ID:urqSnHX5

＞牛
安心しろ、お前の書き込みも断片的だ
過去ログ読んでなさい

528 ：いのげ：03/08/21 18:54 ID:urqSnHX5

具体的にはというが俺の言ってるのは形而上の話である
俺は基本的に目出尾には興味ない
具体例は知りたい奴が探せ

529 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/08/21 18:58 ID:1WWbAZ+s

>>528 名前：いのげ
>俺は基本的に目出尾には興味ない
なら、レスも出来ない、メディオに関する発言はすべきでないね。

530 ：あっくん ◇bBolJZZGWw：03/08/21 19:21 ID:3kUXtxjH

基地外に自由にしゃべらすと、止まらないよ。

531 ：卵の名無しさん：03/08/21 20:00 ID:gm9xFCMJ

>>528

この発言がいのげでなく名無しだったら告らんはまたもや嬉々として叩きまくるわけだが(w

532 ：ドキュソルビシン：03/08/21 22:14 ID:GYpbf/Ya

じゃあ、おいらも不完全ながら形の上で患者救済するから褒め称えてくれ。

533 ：告らん：03/08/21 23:23 ID:Q7ICadyE

いのげとすれ違い気味だが、

判決主文の内容は無関係では無いが、メディオ批判においては
さほど意味が無い。

1) 批判の対象は彼らの法廷の外でのプロパガンダである。裁判
　そのものではない。その内容（スマクリとか）を見ても、科学的に
　おかしく、被告に対する人権侵害が疑われることはすでにこのス
　レなどで述べられている。

2) 裁判の支援にその活動の重点を置く団体の代表が続けて負け
　たということは、その理念が例え素晴らしいものであったとしても
　団体が医療被害者に与えうるメリットがさほど無いのではという
　印象を与える。これは1)を全く無視しても、その団体の存在意義
　を疑われるということ。

もちろん、判決主文と入手可能な裁判資料を検討すること、プライ
バシーに配慮して公開することのいずれも、批判の立場からも無意
味では無い。しかし、彼らの問題のほとんどは、むしろ「法廷の外
から傍聴席まで」の場所に存在している。

したがって、
>>493
＞敗訴即存在理由無しと決め付けるのはいかがなものか
＞わが国は自由の国なのだから存在することは許されるはずである
＞判決の理由にもいちおう言及しなければ
＞主文から先を読めないDQNと同列になってしまう

は理由がないのでこれを却下することとするｗ

534 ：卵の名無しさん：03/08/22 00:25 ID:ps9Sh//E

>>513
公判記録を読むと、副代表の亡父に対する行為は東京医大側が持ち出し証拠採用
されたものではない（そもそも本筋と関係ないからな）。原告の一人が自発的に
証言したこと。

535 ：卵の名無しさん：03/08/22 00:34 ID:zMUjNbGF

医療ミスを追求するのは良いが、医療ミスと脳内で考えた事実まで
メヂオの代表がマスコミで発言するのが問題。
要は客観的事実を尊重すべし。

536 ：卵の名無しさん：03/08/22 01:03 ID:oSC0vMHM

＞５３３
盲目的に自らを信奉する告ランは自説に筋というものがまるで通ってないのに気
がつくほどの論理力は持ち合わせてないとみえるｗ

１．は疑いと個人の感想に満ちた根拠のない作文の域を出ず、２．では比較的
真っ当なことを述べてはあるが、余計なことに一連の主張の中で判決がすべてで
はないと自己否定している。
あとは１と２を理屈でなく自分の都合に合わせて相手によって行ったり来たり。
具体的には根拠を求められれば判決を持ち出し、では司法判断が絶対かと問われれ
ば判決がすべてではないと返すだけのこれまでの姿勢をなんら覆さない。
己の主張に感情以外の理由がないのは自分の方なんだがそれが見えてない。

病識のない“あれ”に何を説いても無駄だがなｗ

537 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/08/22 01:55 ID:A6Z9bB7p

>>532 ：ドキュソルビシン
>じゃあ、おいらも不完全ながら形の上で患者救済するから褒め称えてくれ。

患者救済までしないでいいから、あなたが見聞きした、闇から闇へと流れていった医療ミスをここに書いてみなよ。あなたのプライバシーがばれない範囲で。

538 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/08/22 02:09 ID:A6Z9bB7p

>>533 ：告らん
>1) 批判の対象は彼らの法廷の外でのプロパガンダである。

・多数の医療ミスが闇から闇へと、流れ去っている現実
・証拠の殆どは病院側が所有している現実
この２つの現実がある以上、メディオが法廷の外でのプロパガンダをするのもやもおえないと思うが。
足尾銅山の鉱毒、水俣病、森永ヒ素ミルク、
これらの被害者を救済出来たのも、法廷の外でのプロパガンダがあったからだよ。

539 ：卵の名無しさん：03/08/22 02:12 ID:25nnMNk5

敗訴しようが勝訴しようが裁判で事の理非を委ねることは問題ない。
問題なのは医療側か原告側に虚偽がある場合。東夷との面談時の出来事。
事実は一つのはずなのに、副代表の言い分が違っている。
目出オが取材協力しHPに載っている週刊ポスト記事では、東夷側は「今後、
決して病院を陥れようとか、困らせようとかということはしない、お金を
求めたり、面談を求めたりしない、と約束するのであれば」と言ったという。
一方、「掟」本ではこれが「責任追及をしなければ」と言い換えられている。
前者で東夷側がそう言ったとしたら、原告はそういう要求をしたということ?
東夷は責任を認めていないのだから後者を言うはずがないと思われるが・・・

540 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/08/22 04:05 ID:A6Z9bB7p

『　自分の利益ために、診療おこなってます　』って医師が、メディオを鼻から否定するのは理解出来るんだけど、
『　患者の利益のために、診療おこなってます　』って医師が、メディオを鼻から否定するのはいかがなものか、と思うのよね。

541 ：卵の名無しさん：03/08/22 05:19 ID:bXWAvokn

>>539
想像でものを言うのではなんの説得力もないね。

あっくん、たまにはいいこと言うじゃんＷ

542 ：卵の名無しさん：03/08/22 07:22 ID:RVkm2nMw

>>540
主張につっこまれるところが多い団体は、患者の利益のためになるとは思えない

543 ：あっくん ◇bBolJZZGWw：03/08/22 07:27 ID:JZca9Wbd

目出夫が連敗記録を更新する予定の次の裁判は、さしあたって何？

544 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/08/22 14:59 ID:A6Z9bB7p

つか、メディオ以外に、メディオみたいな団体はないの？

545 ：卵の名無しさん：03/08/22 16:55 ID:2dXwG+Ep

>>540
そうゆう二者択一じゃなくてさ。
自分と患者の利益のために診療をおこなうってのが普通なんじゃないの？

で、医者の利益が患者の利益になり、患者の利益が医者の利益にもなるような方向を
考えないとだめだと思う。ま、商売の大原則ですな。

メデはそういう方向では考えてないような気がする。

546 ：卵の名無しさん：03/08/22 17:00 ID:tdqNsMy3

ここに登場していた馬鹿伊祖弁も含めて弁護士は医療ミスが増えれば
増えるほど喜ぶ。自分たちの仕事が増えるからね。
医療制度に問題あるとは考えない。そんな事としたら事件が減るからね。

547 ：卵の名無しさん：03/08/22 17:05 ID:2dXwG+Ep

>>544
たとえばこんなのがあるよ。
↓
「医療被害防止・救済システムの実現をめざす会」（仮称）
http://homepage2.nifty.com/pcmv/

548 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/08/22 17:19 ID:A6Z9bB7p

>>547
なるほど、どうもです。

>>545
>自分と患者の利益のために診療をおこなうってのが普通なんじゃないの？
患者の利益も考えているなら、
・闇から闇へと消えていく医療ミスが多数存在すること
に愕然とすべきだろうし、
「医療ミスが多数存在すること」をマスコミを利用し、誇張があるとはいえ、宣伝するメディオを否定することなど、出来ないと思うが。

549 ：卵の名無しさん：03/08/22 17:38 ID:2dXwG+Ep

>>548
医者ならそんなことに愕然としないと思うよ。
私は素人だけど驚かないもの。
人間のやることにミスは付きもの。

ミスがあることだけを宣伝して何になるの？
ミスをどう防ぐか、
万一ミスがあった時にはどう対処するか、
が問題なのに。

550 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/08/22 17:41 ID:A6Z9bB7p

自分もメディオのような活動をしてる上で、メディオの宣伝活動のマズさを非難することは出来ると思うけどね。

メディオを頭ごなしに否定する医師＝自分の利益しか考えてない医師

と言って間違いではないと思うのだが。

551 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/08/22 17:51 ID:A6Z9bB7p

>万一ミスがあった時にはどう対処するか、が問題なのに。
その通り。　そのミスが闇から闇へと流れて行くのが恐ろしく大量にあるんですよ。

552 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/08/22 19:00 ID:A6Z9bB7p

あ

553 ：449：03/08/22 19:02 ID:vT5ByWIy

>>550
私は医師じゃないけど、メにはかなり否定的。
だからその＝はちょと違うと思う。
>>551
ミスとも言えないものをミスだミスだと大騒ぎする例もおそろしく大量にあるよ。

554 ：卵の名無しさん：03/08/22 19:19 ID:t5vs6kgD

保守

555 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/08/22 19:24 ID:A6Z9bB7p

>>553
>ミスとも言えないものをミスだミスだと大騒ぎする例もおそろしく大量にあるよ。
そんなのは裁判をすれば、患者はすぐ負けて(証拠は病院が握ってるのだから)問題ありません。
それより
・家族すら気づかない、ミスが闇から闇へと流れて行くのが大量に存在する事実
方が、ことのほか重大だとおもいませんか？　

>私は医師じゃないけど、メにはかなり否定的。
そうですか、では、あなたがメディオに否定的な理由を詳しく教えて下さい。

556 ：卵の名無しさん：03/08/22 19:53 ID:67lVPHE+

>ミスとも言えないものをミスだミスだと大騒ぎする例もおそろしく大量にあるよ。
そんなのは裁判をすれば、患者はすぐ負けて(証拠は病院が握ってるのだから)問題ありません。

そうともいえない。
アメリカではミスが無くても病院は裁判で負けまくりです。
訴えたもの勝ちの無法地帯です。結局診療費は高騰し、損をしたのは
善良な患者なのです。更に産科など訴訟リスクが高すぎ割に合わない
分野から医者は撤退しました。

ちなみにあきらかなミスは、普通の病院ならすぐに謝って示談に
なってるんだよ。闇から闇へと流れて行くのが大量に存在するとは
思えん。この御時世どうやって隠すんだ？教えてくれ。隠すほうが
アホな対応だと思うぞ。

557 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/08/22 19:53 ID:A6Z9bB7p

>>553 ：449
あなたが、メディオに否定的な根拠を詳しく教えて下さいな。

558 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/08/22 19:59 ID:A6Z9bB7p

>>556
>闇から闇へと流れて行くのが大量に存在するとは思えん。
外科の世界では多数あるようです、あなたが医師なら何科の医師ですか？

559 ：卵の名無しさん：03/08/22 20:11 ID:67lVPHE+

たしかに外科の世界はそんなに知らん。

だが、外科の世界でも手術は多人数でするものだし、全員にミスを隠し
通すのは不可能だと思う。匿名の投書で上層部やマスコミに知れてアウト
だ。危機管理の面から普通の病院ではミスを”隠す”方が懲戒対象なのだ。
そのためにわざわざ保険に入ってるんだしね。

560 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/08/22 20:20 ID:A6Z9bB7p

>>559
>だが、外科の世界でも手術は多人数でするものだし、全員にミスを隠し通すのは不可能だと思う。
あなたは入局した経験はないのですか？　外科の医局の徒弟制はかなりのもんらいですよ。

>匿名の投書で上層部やマスコミに知れてアウトだ。
医局のチームワークが乱れた時のみ、マスコミに流れるわけです。

561 ：卵の名無しさん：03/08/22 20:39 ID:2+WhJgmZ

君はミスミスと騒ぎすぎだよ。

562 ：屁告らん：03/08/22 23:32 ID:sR3CGh82

まあ～あぽーんだな。ここにいる殆どの香具師は、驚くべき真実も知らずに、
例の掟本に悪口書かれた？東夷の精神神経科教授（文中の元医局長）のめでお
ａｎｄいとうちゃん潰しのプロパガンダに体よくノセラレテいるという感じど
すね。

なにより笑っちゃうのは！！騒いでいるのは飯盛り教授だけで、かんじんの
東夷は自分の所で主催する某学会にいとうちゃんを学識者としてパネリスト
に呼んでおる。時代は変わったのだよ・・東夷上層部はめでおと仲良し？

563 ：卵の名無しさん：03/08/22 23:48 ID:FcjiNcxQ

↑
何が言いたいかよく分からん
普通に書け

564 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/08/23 07:43 ID:dhC295jc

>>561
>君はミスミスと騒ぎすぎだよ。
ちなみにお父さんは何回ぐらい医療ミスを闇から闇へと流しましたか？

565 ：卵の名無しさん：03/08/23 12:08 ID:uo63DG1B

あっくんは信頼できる病院/医師にまだ会えないのでしょうか。
かわいそうに。

絶対ミスしない神のような医師を探しているのだとしたら、残念
ながら存在しませんが、万一ミスが起こったときの対応が信頼できる
病院はさがせばいくらでもあるよ。

566 ：いのげ：03/08/23 14:44 ID:dOTaWxhx

P科の病院ならなんぼでも紹介するぞ

567 ：卵の名無しさん：03/08/23 15:03 ID:s3f+6Y7D

牛を診る獣医さんにはP科はないのでは？

568 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/08/23 16:17 ID:dhC295jc

脳外科医のいのげ君。　君なんぞ、はいて捨てるほどあるじゃろ。　正直に言えよ。

569 ：告らん：03/08/23 16:30 ID:EK5bVbEs

ちょうどいいかもしれないな。

＞正直に言えよ。

匿名掲示板とはいえ、医師が、個人が特定されかねない場所でこういうことをいう
はずがないよね。単に煽り材料にされるだけで、自分にとって損にしかならない。
また、実際の医療現場で自発的に自分の損にしかならない医療ミスを報告すること
があまり期待できないこともわかるよね。もちろんこれは患者救済にならないし、
医療技術の進歩の観点からも望ましくない。でも、これほど膨大なインシデント・
アクシデントが生じざるを得ない医療現場で、医師の良心だけに頼って、全てに光
を当てることは無理だよ。理想ではないけれども、もっと現実的な解決を模索すべ
き。

さあ、じゃああっくんに質問。こういう闇に葬られている医療ミスを正直に報告さ
せるためにはどうすればいい？

570 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/08/23 16:32 ID:dhC295jc

>>565
>あっくんは信頼できる病院/医師にまだ会えないのでしょうか。
あなたが信頼出来ると思ってる医師でも、いざとなればどう医療ミスを処理するか、わかったもんじゃありませんよ。

逆に言えば、医療ミスを数多く公表してる病院がヤブではなく、信頼出来る病院なのかも。

571 ：卵の名無しさん：03/08/23 16:39 ID:UI+2+ozD

そして
>>322へとリンクする

572 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/08/23 16:41 ID:dhC295jc

>>569 名前：告らん
＞実際の医療現場で自発的に自分の損にしかならない医療ミスを報告することがあまり期待できないこともわかるよね。
うん、うん。　やっぱりあるんだな。

>さあ、じゃああっくんに質問。こういう闇に葬られている医療ミスを正直に報告させるためにはどうすればいい？
簡単じゃないか。あっくん様が前から言ってるように
・カルテを毎回コピーしてわたすことの義務づけ
・手術中の音声、ビデオ画像の保存の義務づけ
これで、完璧じゃよ。

573 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/08/23 16:46 ID:dhC295jc

違う言い方をすれば　『　病院と患者が所有してる情報を等しくする　』
つー、ことですな。
そうすれば医療ミスをしたとき、医師はウソをつく気は起きないでしょう。

574 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/08/23 17:10 ID:dhC295jc

・カルテを毎回コピーしてわたすことの義務づけ
・手術中の音声、ビデオ画像の保存の義務づけ

この制度が出来るまで、
・医療ミスがが闇から闇へと流れて行くのが恐ろしく大量にある現実
はなくならないわけで、
自分は患者の利益を優先すると発言し、かつ、不完全ながらも、医療ミスをマスコミを通して告発してるメディオを頭ごなしに非難するnored22氏の様な医師はカス野郎と言えるわけです。

575 ：いのげ：03/08/23 17:26 ID:dOTaWxhx

・カルテを毎回コピーしてわたすことの義務づけ
・手術中の音声、ビデオ画像の保存の義務づけ

コストプッシュ要因となることさえでょうちの助なら
悪くないんでないの　問題点としては

・悪性疾患などの告知をどうするか
・偽薬が使えなくなる
・コスト　（医者がカルテ書き終えるまで患者が帰れないとか）
・カルテ内容が素人には難しすぎる場合の対処
・これだけでも対処できないケースもありうる

などかな
患者の自己責任による自己決定が徹底すれば
治療方針で悩んでる医師も楽になるよ
脳外科に限っていえばビデオ保存してないとこのほうがめずらしいよ
あ　マイナーはせんか

576 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/08/23 17:41 ID:dhC295jc

ちなみに、電子カルテって、医師が項目をチェックしていけば、
自動的にカルテが書ける、ってもんではないの？
キーボードでかなりの文字を打ち込むんですか？

577 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/08/23 17:58 ID:dhC295jc

まあ、患者はカルテの内容が理解出来なくても問題ないんだけどね。
なんかあった時の証拠として持ってればいいわけで。

578 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/08/23 18:03 ID:dhC295jc

あと、いのげとこくらんが、ケンカしてるみたいだけど、
原因を知ってる人は解説してくれよ、　面白そうだから、　けけっ。

579 ：卵の名無しさん：03/08/24 00:22 ID:9fC7jqrt

580 ：卵の名無しさん：03/08/24 02:06 ID:RIoMEanm

>>562
これが本当なら、精神科の教授は真相を全部知っているってこと？
なら、いとうちゃんもうかうか寝ていられないね・・・・
ところで、５６２書いたのいとうちゃん本人？

581 ：卵の名無しさん：03/08/24 03:51 ID:CCK+a3Cb

＜５６２書いたのいとうちゃん本人？

嘘でも本当でも，やけに詳しいもんな・・・
やっぱり，本人かなあ・・・

582 ：卵の名無しさん：03/08/24 06:49 ID:/m/HhiFJ

まあ、あまり存在意義のない悪意に基づいた
団体はそんなに長生きできないよ。

583 ：卵の名無しさん：03/08/24 08:54 ID:qbZYoOB4

カルテを毎回コピーして渡すことの義務

・・・・一日全国の外来受診する患者が何百万人
・・・・入院中の患者もあわせると膨大の数になりますが、
　　　　そのかたがたに毎回渡すのですか？
　　　　1000人の入院患者＋2500人の外来患者（1日）の当院では1日に3500枚のカルテのコピーが手渡されます。
　　　　一年では・・・その金はもちろん患者から取っていいのですよねえ。
　　　　それとも保険で皆さんの税金から回してくれますか？

584 ：あっくん ◇bBolJZZGWw：03/08/24 09:07 ID:jJXqnW4W

カルテは患者の自己管理にすればいいんじゃない。外来カルテは自宅で保管して、受診時に持ってくる。
会計はとりあえず全額負担してもらって、患者自身が保険料の還付を受けるようにすればレセプトもいらないし。
査定分は、とりあえず組合と患者で相談してもらうと。

585 ：卵の名無しさん：03/08/24 09:21 ID:gibmWXnh

あっくんみたいなのが来院したら、すぐさま他院に紹介するだろうな。

ミスでなくてもミスと騒ぎそう。逆にこっちから診察のビデオ収録
申し出るよ。証拠を残さないといくらでもあとからクレーム捏造され
そうだからね。

586 ：卵の名無しさん：03/08/24 10:43 ID:kGYtVEiZ

> 578
簡単な話すら理解できない馬鹿にもかかわらず盲目的な自己愛権威主義者と
好き勝手あれこれ言うが相手の話を聞き非があれば訂正する人間の
主張が異なってくるのは当然だろ
喧嘩しているわけじゃないだろう

普通は足りないところがあればそれを補って成長していくが
病識のない馬鹿はいつまでも馬鹿のままってこった

587 ：卵の名無しさん：03/08/24 12:53 ID:uoij45pN

>>584
表カルテと裏カルテが出来そうだな
一旦全額負担する制度は、患者側からの反対が多そうだ。

588 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/08/24 13:30 ID:t7se4vIl

>>583
>一年では・・・その金はもちろん患者から取っていいのですよねえ。
>それとも保険で皆さんの税金から回してくれますか？
ああ、ドッチでもかまわんよ。　それで、
・闇から闇へと消えていく多数存在する医療ミス
が少しでも減れば安いもんよ。

>>584 名前：あっくん
毎回カルテのコピーを患者に渡すとなると、白あっくん、大いに困るんじゃない？

>>586
そうですか。しかし、
>簡単な話すら理解できない馬鹿にもかかわらず盲目的な自己愛権威主義者
これは悪い人で、
>好き勝手あれこれ言うが相手の話を聞き非があれば訂正する人間
これはいい人ですね、　あなた的には。

>>587
>表カルテと裏カルテが出来そうだな
そうゆう可能性もあるけど、少なくとも表カルテにもウソは書けんだろ？
ウソを書けば、医師としての判断を疑われるわけだから。

589 ：医者だったら牛にレスするな：03/08/24 15:56 ID:nberI6RJ

590 ：卵の名無しさん：03/08/24 16:36 ID:pQhGVBfz

なんだか
あっくんには基本的な対人関係を築けない原因がありそうだな

591 ：卵の名無しさん：03/08/24 17:55 ID:9qXhBEjM

あっくん ◆bBolJZZGWw さん

あなたは　石井さん　ですか？

592 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/08/24 18:33 ID:t7se4vIl

それは違いますね。

593 ：医者だったら牛にレスするな：03/08/24 19:36 ID:nberI6RJ

594 ：卵の名無しさん：03/08/24 19:50 ID:bPC39AOh

透明あぼーんで快適♪

595 ：屁告らん：03/08/24 21:43 ID:EGprXM2Y

>580
>これが本当なら、精神科の教授は真相を全部知っているってこと？
>なら、いとうちゃんもうかうか寝ていられないね・・・・
>ところで、５６２書いたのいとうちゃん本人？

うかうか寝てられないのはむしろ精神科の教授でないの？
関係者は彼の○行みんなを知っとるよ！

596 ：卵の名無しさん：03/08/24 21:45 ID:Dp9yXLF2

あっくんはふくだあつし
横浜在住

597 ：卵の名無しさん：03/08/24 21:46 ID:NHHif4N8

＞＞５９６
本名ですか？なんちゃってじゃなくて？

598 ：件の教授：03/08/24 23:08 ID:I6GWSmVq

>>595
寝ないでずっと起きています。
警察にも通報しておきます。

599 ：卵の名無しさん：03/08/24 23:54 ID:HiOj0hGi

誹謗中傷団体が訴訟うけてあぼーんするのは当然の報いだわな

600 ：告らん：03/08/25 00:04 ID:jwujNCCR

600!

601 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/08/25 00:21 ID:M/zn0218

>>595 ：屁告らん
>関係者は彼の○行みんなを知っとるよ！
なんだろーな。悪行、善行、淫行、色々あるね。

602 ：卵の名無しさん：03/08/25 00:22 ID:BA+Joh6R

銀行だろ

603 ：屁告らん：03/08/25 08:10 ID:oKpURFH6

>602
座布団一枚！

604 ：卵の名無しさん：03/08/25 10:42 ID:rgtOxJXX

難行・苦行って線もあるな

605 ：卵の名無しさん：03/08/25 14:13 ID:SZ2qw5/x

まあ、診療するにあたってメヂオのような
テロ組織まがいの集団にも注意をすべからく
喚起すべしとのメッセージを全国の医者に与えてくれた
このスレは有意義であった。

606 ：卵の名無しさん：03/08/25 18:28 ID:KVM5uFVp

つうか土建業界並みのインチキ集団だろ（ｗ

607 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/08/25 18:42 ID:M/zn0218

土建業界並みだろうが、インチキ集団だろうが、

医療ミスをマスコミに告発してくれる有り難い集団だよ。

608 ：卵の名無しさん：03/08/25 18:44 ID:KVM5uFVp

妄想でね

609 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/08/25 18:48 ID:M/zn0218

そもそも、妄想でも仕方ないわな。
客観的事実の資料は病院側のみ握ってるんだから。

妄想から、医療ミスを告発する。　それしかないんじゃない？

610 ：卵の名無しさん：03/08/25 18:49 ID:KVM5uFVp

語るに落ちたな

611 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/08/25 18:55 ID:M/zn0218

つか、
・闇から闇へと消えていく医療ミスが多数存在する
現状が地に落ちてるわけでね。
それを改善するには妄想でも仕方ないよ。

612 ：卵の名無しさん：03/08/25 19:00 ID:JCdgjzol

>妄想から、医療ミスを告発する。　それしかないんじゃない？

アメリカではそれで稼げますよ。悪徳弁護士になれば？日本でそれが
まかり通るようになると、安い医療費の医療は不可能になりますな。
悪徳弁護士の給料を、善良な患者が負担する構図ですな。

それにしてもこんな発言をするとは真摯に取り組んでいる団体に対する
冒涜ではないかね。

613 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/08/25 19:04 ID:M/zn0218

>>612
>それにしてもこんな発言をするとは真摯に取り組んでいる団体に対する冒涜ではないかね。

俺は、メディオが医療ミスに真摯に取り組んでるのか、取り組んでないのか、それは知らない。
しかし、真摯に取り組んでなくても、医療ミスをマスコミに公にしてくれる、メディオの存在は有り難い、
と言いたいわけ。

614 ：卵の名無しさん：03/08/26 01:36 ID:XllfD/cu

＞＞６１３
それが本当の医療ミスならいいのだがね。
掟本のように，「悪口」でもなく，嘘じゃ・・・ね。

615 ：卵の名無しさん：03/08/26 02:41 ID:IyY8PHCH

単なる言いがかりヤクザ集団か、恐喝で社会的制裁食らえ

616 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/08/26 03:42 ID:qFgQW1gH

>>615
>単なる言いがかりヤクザ集団か、

ちなみにメディオはどんな言いがかりをつけたんだい？

617 ：卵の名無しさん：03/08/26 15:57 ID:WkXUvNep

コテハンバカは　>>10　しっかりと見ろ

618 ：（・∀・）y-~~ ◆SEGA/VazXc ：03/08/27 00:55 ID:q6eg5Jl5

>617 牛に真珠、牛の耳に念仏

619 ：告らん：03/08/27 01:09 ID:Pq8clmSP

わずかながら対話が成立する分、あっくんはまだマシな気がしますよ。
もちろんメディオと比較してですが。

でも、質問する前に、過去ログは読んでね。

"メディオ"は患者の権利の夢を見るか？
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1038/10382/1038240470.html

"メディオ"は患者の権利の夢を見るか？２　（dat落ち）
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1043051934/

620 ：ドキュソルビシン：03/08/27 02:38 ID:hRt8ufne

あっくんは引き籠もってネットだけやってる分には社会に実害少なくよしなり～

621 ：あっくん（偽）：03/08/27 05:02 ID:l8xuFcGk

>>620
医者もネットだけやってればミスもしないし、責任も取らされなくよしなり～

>>616　あっくん（本物）
副代表の裁判記録の一部を見たけど、これは言いがかりとみなされても仕方ない
かなと思ったよ。

あと、ひとくちにミスと言っても、大方の医者が見て　こりゃちとひどいぜ　と
思うミスと、こりゃ仕方ないところもあるぜ　と思うミスがあるんじゃないの？
割り箸事件は後者で、女○医大の心臓手術のケースは前者だとあっくん（偽）は
思う。あっくん（偽）は医者じゃないけどね。

622 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/08/27 18:35 ID:y++thiVS

>>10
>裁判に負けてからと言うものﾒﾃﾞｨｵｼﾝﾊﾟの恫喝が凄いね。

だから、具体的にどうゆう恫喝をするんだよ。

>>621 ：あっくん（偽）
>副代表の裁判記録の一部を見たけど、これは言いがかりとみなされても仕方ないかなと思ったよ。

裁判とゆう土俵の上でルールに従い議論してるなら言いがかりとはいえないよ。最後は裁判官が決めるんだからね。
言いがかりとか言い出したら、裁判の議論なんて、かなりの割合でいいがかりなんじゃない？

623 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/08/27 18:40 ID:y++thiVS

>>621 名前：あっくん（偽）
>大方の医者が見て　こりゃちとひどいぜ　と思うミスと、こりゃ仕方ないところもあるぜ　と思うミスがあるんじゃないの？

医療ミスの定義は医者決めるんじゃないよ。

624 ：ドキュソルビシン：03/08/27 19:23 ID:jxSk0v70

あっくんが決めるんでもないしね。

625 ：告らん：03/08/27 20:22 ID:K8PlIUe3

＞あっくん
見れる範囲でいいから、過去ログ読んでね。話はそれから。過去ログ引用して
質問するのが良いと思うよ。

>>623
個々の事例に関して、医療ミスとか医療事故の定義は誰が決めようか？

患者さんや家族の判断は、医学的に妥当でなく、しかも過大に評価するだろうね。
医師の判断は、医学的に正しいものが出来うるけど、過小に評価するだろう。
裁判所の判断は公正かもしれないけど、医学的にはやはり疑問が残るし、なにより
莫大な時間と手間がかかる。

現状は、患者さんが医療ミスと主張し、医者がそうじゃないと主張し、法廷が医師に
軍配をあげる事例が多い。そして訴訟費用と莫大な時間が浪費される。今後もこう
いう訴訟は、患者さんの権利意識が膨らんでいくにしたがって、どんどん増加する
だろうね。なにしろ、医療ミス、医療事故というのは日常的にたくさん起こっているか
らね。

効率的に医療ミスを判断して、患者さんを救済し、再発予防を図るためには法廷で
は力不足なのは間違いない。さあ、どうしようか？　あっくんはどう思うかな？

626 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/08/27 20:30 ID:y++thiVS

>>625 ：告らん
>現状は、患者さんが医療ミスと主張し、
では、医療ミスがないのに患者が医療ミスだと主張し裁判を起こす無駄を考えてみよう。
ではなぜ患者は医療ミスがあったと誤認するのか？　原因はなんだと思う？
メディオがマスコミで宣伝するから悪いのか？
冷静になって考えてごらん。

627 ：卵の名無しさん：03/08/27 20:34 ID:alliDUzh

原因は・・・

知能があっくん並だから。
マジレスだぜ。

ところでＤＭの病状はどうだ？
相変わらず医者の言うこと聞いてないんだろ？

628 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/08/27 20:38 ID:y++thiVS

医療ミスがないのに患者が医療ミスだと主張し裁判を起こす無駄が増えています。
ではなぜ患者は医療ミスがあったと誤認するのか？
赤い赤い朝日新聞がわるいのか？
近藤誠がわるいのか？
北朝鮮がわるいのか？

さあ、みんなで考えよ～う。

629 ：卵の名無しさん：03/08/27 20:44 ID:XwU6CQW6

627に答えが書いてある

630 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/08/27 20:46 ID:y++thiVS

抽象化して言うなら、メディオは現象であって、原因ではない、とゆうことですな。

この辺が認識出来てないんじゃない？　　コクランは。

631 ：告らん：03/08/27 20:48 ID:K8PlIUe3

>>626
よく言われることなんだが。

「医師患者関係がうまく行かない場合、ミスでないものまでミスと看做され訴訟となる」
ってとこじゃないかな。説明の不足、説明していてもそれを聞いていない遠い親戚が
騒ぎ出す、不適切な会話、確かに医療訴訟の背景にはこういうことがとても多い。憎し
みは恣意的な判断を生み、無駄な訴訟の提訴にいたるわけだ。

逆に、十分に説明が行われ、親密な関係が確立している場合は、なかなか訴訟に
ならない。仮に大きなミスだったとしてもね。

これは両方とも問題だけど、前者が結果論として損害が認められない訴訟を起して
法曹と医療のリソースを無駄使いしているので、より大きな問題じゃないかな。

メディオはね、医師・患者の相互理解をうながすことなく、憎悪を煽っている。無駄な
訴訟を惹起し、貴重な法曹と医療のリソースを浪費する。代表と副代表の敗訴は、
正に象徴的。

632 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/08/27 20:51 ID:y++thiVS

う～ん。
『　メディオは現象であって、原因ではない　』

この言葉はこのスレッド３つ分より、重たい言葉なんだけど、この糞スレの過去レスの中に埋もれていくでしょうな。

633 ：告らん：03/08/27 20:55 ID:K8PlIUe3

＞『　メディオは現象であって、原因ではない　』
＞
＞この言葉はこのスレッド３つ分より、重たい言葉なんだけど、この糞スレの過去レスの中に埋もれていくでしょうな。

あっくんの今までの迷言のなかで一番ウケたｗ
質問の連発ばかりじゃなくて、あっくんも具体的なところに踏み込んで考えてみなよ。
みんなと一緒にね。

634 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/08/27 21:00 ID:y++thiVS

631 名前：告らん
>メディオはね、医師・患者の相互理解をうながすことなく、憎悪を煽っている。
仮にこれが本当だとして、コクランの願いかなって、メディオって団体が消滅しても

>ミスでないものまでミスと看做され訴訟となる
数は減りませんよ。　これは理解出来ますか？

635 ：卵の名無しさん：03/08/27 21:06 ID:1pXRFcyh

患者（人間）の死亡率は１００％で、大抵の場合医療との関わりが
ある状態で死んでいく。
医者なら亡くした患者のpoint of no returnがどこだったかを
顧みて認識することはできるだろう。
そこにはいろいろな原因があるが、たとえそれが相性の悪い茄子が
準夜だったから翌日のオーダーを遠慮したとか、上級医に
コンサルトしようと思ったが学会でいなかったとか、飲み会が
あったとか、連休で緊急検査ができなかったとか、
当直医と申し送りができていなかったとか、
かもしれない。それはみな医療ミスなのか。
医療ミスなのだろうね。
それを防ぐための人件費は膨大だ。

636 ：告らん：03/08/27 21:07 ID:K8PlIUe3

>>634
そかな？地上波放送、写真週刊誌などを媒体に、医師患者関係の悪化を招く活動を
しているメディオが消滅すれば、すこしはマシになると思うよ。

でも、少しだけだろうね。根本的な解決は、もちろん、メディオの存亡なんかに依存す
るはずが無い。で、その答えをどうしようかというのが、>>625。あっくんも考えてみてよ。

637 ：卵の名無しさん：03/08/27 21:24 ID:UaswW+vc

福田あつし　うるさい
IP晒すぞ

638 ：告らん：03/08/27 21:25 ID:K8PlIUe3

>>635
同感です。

医療ミスをすべて明るみに出し、全てに対策を行い、全てを補償する。
この理想の実現のためには莫大なリソースがかかります。

現実は、瑣末なミスと憎悪が訴訟を生み、末期の患者が平均寿命まで、
今までの年収を得ていたとして莫大な賠償金を請求し、双方に深い傷を
残す。これはなんらかの代替案をもって止めないといけない。が、メディオ
はこの現状にさらなる憎悪を注ぎ込もうとしている。

639 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/08/27 21:42 ID:y++thiVS

>>637
じゃ、俺のIP教えてくれよ、これはコジマネットなんだけど。

640 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/08/27 21:45 ID:y++thiVS

>>638 名前：告らん
じゃ、あなたの主張は医療ミスは存在するけど見逃してくれって話なの？

641 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/08/27 21:46 ID:y++thiVS

で、見逃してくれないメディオは憎いと。

642 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/08/27 21:49 ID:y++thiVS

>>637
>福田あつし　うるさい
>IP晒すぞ

なんか、除霊風にいうと、悪霊が最後の悪あがきをしてる、って感じですな。

643 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/08/27 21:52 ID:y++thiVS

もうひとがんばり、コクランをたたくと、コクランから悪霊が出て行くかな？

644 ：卵の名無しさん：03/08/27 22:03 ID:1pXRFcyh

現実的な回避法としては、医師と患者あるいはその家族との
面談時間を増やすことが明らかに有効だと思います。
ただ、そのための時間を例えば外来診療中にとれますか。
それは本来指導料などの名目で算定されているのでしょうが、
現状の点数（指導の対価）はあまりに不合理です。
一日１００人を診る外来で、パラメディカルの人件費や借金まで
やっとこさ面倒をみている開業医に、例えば患者さんと予約外来
をとり、十分な時間をかけて説明する、すべての考えうる現時点
でのオプションをup to dateにするために、ガイドラインをreviewし
医学雑誌を吟味し、他の医師に問い合わせ、準備する時間は
ないでしょう。
私は大きな病院の中堅クラスの人が１００パーセントの労力を
その病院にかけていない（大学から出向しているつもりでしょうが、
世間ではその病院に就職していると考えるのがあたりまえ）ために
出張や外出が多いことは問題があると思います。確率的に
患者やその家族を話し合う時間が制限されるでしょう。家族が約束
しようにもその日は大学の医局会議ですなんて理由で（たとえ明らかに
されなくても）他の日にしてもらえませんか，などの説明があるようなら、
不信感は根底にたまります。
academic carrierを積みたい医師については関連病院（w）の臨床
医師である時期についてはその契約された期間については
その病院の医療に集中することにより、時間が取れ責任がハッキリして、
問題が結果的に少なくなると思います。
もちろんシーズン中は不摂生はだめですよ。

645 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/08/27 22:08 ID:y++thiVS

コクランの悪霊はいま、苦しんでいます。
皆さんもっと激しくタイコをたたいて下さい。
バンバンバン！！バンバンバン！！

そうすれば以前のような医療相談に親切に答える答えるコクラン先生に戻りますよ。

646 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/08/27 22:16 ID:y++thiVS

>>644
医師、患者のコミュニケーションですね。それでも少しは減るかもしれないけど、
いくらコミュニケーションしても専門知識の差は縮まりません。

俺の主張は、前にも書いたと思うけど
・医療ミスをした場合、それを隠したら、すぐにばれてしまう、ってシステムにすべき
ってことですな。　そうすれば逆に患者は医師を信頼すると思うけど。

647 ：告らん：03/08/27 22:16 ID:K8PlIUe3

>>654
これこれ、話をそらしちゃいかんよ。あっくんにこれだけつきあってるんだから、
十分親切じゃないかｗ

648 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/08/27 22:22 ID:y++thiVS

別の言い方をすれば
この医者は正直だから信頼する、じゃなくて、この医者はウソを付けない立場だから信頼する
って風にするんですな。

649 ：告らん：03/08/27 22:28 ID:K8PlIUe3

あっくんの主張の中で、「カルテを完全開示する」ってのには実は賛成なんだな。
医師会は反対しているけど、これも、カルテ完全開示を行っている病院に、診療
報酬のかなりの額の上乗せを認めるということにすれば、説得できるかもね。具
体的には、電子化されたカルテのコピーを渡すことになるかな。

ひとりあたりの診療時間は大幅に伸びるし、そのシステムを作らないといけない
から、コスト面での上乗せはかなりの額にしないといけないと思うよ。

650 ：卵の名無しさん：03/08/27 22:31 ID:1pXRFcyh

医師・患者のコミュニケーションが専門的知識をもった
医師と全くの無知蒙昧の患者という前提で、指導、
あるいはinformed consentといっていた時代は
２chをはじめとするネット環境により一変しました。
医師が全ての知識をupdateできるわけがないことはもはや
一目瞭然です。医師と患者の知識の対決ということなら
むしろinforming discussionと行った方が適切なのかもしれません。
医師との面談には全く別の側面があり、それは最近の即物的無教養医師
が学ぼうともしない忘れられてしまった技術（呪術、人術）です。
会話そのものの効果はプラセボ効果のように薬の治験では評価されるのでしょうが。
本当は、これに心理学、人文科学、社会科学のメスをいれて
分析（いけないな還元主義的発想だ）し、マニュアル化されうる
手技（最低！）として医師が身に付けなければならないもので
す。
有効な薬のない、ヒポクラテスの時代から名医がいたことに
想いを巡らすべきです。アテネのパルテノンのふもとに
古典ギリシャ期の病院の遺跡があります。近代医学から見れば
たいした医療技術もなかった時代ですが、治った患者からの
たくさんの奉納（眼が治ったら眼の模型とか）がみられます。
横道でしたね。

651 ：通りすがりのﾂﾌﾞｸﾘ院長：03/08/27 22:37 ID:8+J0HvCO

有床診療所をほそぼそとやっております．
昨今の医療報道を見ておりますと，いつ自分の医院が訴えられるのかとびくびくしてしまいます

当方田舎の診療所でして，とても高度な医療は出来ませんが，一生懸命診療しているつもりです
ご老人をお預かりする事が多く，当然亡くなる方もおられます
ご家族とは密に連絡を取るようこころがけていますが，急変時にこられた遠い親戚の方などに
ひやっとするような言葉を投げられる時は生きた心地もしません
「人間いつかは死ぬ」と慣れからか私は思うのですが，ご家族に納得していただくのは難しいこともありますね

先日も，寝たきりの痴呆の患者さんがのどにパンを詰まらせて亡くなりました
今のところ大丈夫ですが，これも訴えられたらアウトなんでしょうねえ
当院のようなﾂﾌﾞ診療所は訴えられるだけでも風評被害でつぶれそうです
裁判にかかる時間やお金，そして心労を考えると，正直ベッド閉鎖したいです

長々と愚痴りまして申しわけありません
告らん先生，いのげ先生，いつも論戦楽しみにしております
がんばってください

652 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/08/27 22:41 ID:y++thiVS

保険には入らないんですか？　　>>651

653 ：卵の名無しさん：03/08/27 23:03 ID:RflhPawD

あっくんって
やっぱり福田あつし君なんだね

654 ：卵の名無しさん：03/08/27 23:04 ID:RflhPawD

横浜在住も事実なんだね

655 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/08/27 23:09 ID:y++thiVS

>>653-654
ん？　コクランに付いた悪霊だな？　ほんとしぶといな。

656 ：卵の名無しさん：03/08/27 23:12 ID:vfBVlooO

福田あつしくーん
横浜の天気はどうですかあ？

657 ：告らん：03/08/27 23:17 ID:K8PlIUe3

なぜ、ワシを疑う・・・

658 ：卵の名無しさん：03/08/27 23:38 ID:fxFE9eLN

嘘はつけなくても、誤解はいくらでも生じるんだけどね。

カルテ開示を渋る理由があるとしたら誤解だろうね。
誤解が生じないように書くには凄いエネルギーが要るのだが...

659 ：卵の名無しさん：03/08/27 23:40 ID:1pXRFcyh

時間がないという現実もあるが、
診療をきちんと叙述できる医師が
少ないのも事実だな。
アラビア文字で書く香具師も多いからな、

660 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/08/27 23:51 ID:y++thiVS

カルテ開示つーより、
・１回毎に詳しくカルテを書く
・そのカルテをコピーし毎回患者に手渡すことを義務とする
これだけで、かなりの医療不信が払拭出来ると思うが。

661 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/08/27 23:54 ID:y++thiVS

カルテ開示つーより、
・１回毎に詳しくカルテを書く
・そのカルテをコピーし毎回患者に手渡すことを義務とする
これだけで、
・患者の医療不信が払拭出来る
・医師が医療ミスを隠そうとする邪心がなくなる
と思うのだが。

662 ：卵の名無しさん：03/08/27 23:57 ID:1pXRFcyh

再診料１０００点から１５００点、
診療報酬包括化でできるんじゃない。きっと。
生活習慣病指導料みたいなものになるけれど、
選択制でなく全国一斉にやらないと、
いまの国民マスコミレベルでは
悪貨が良貨を駆逐するだろうな。

663 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/08/27 23:59 ID:y++thiVS

さらにそのカルテをオンラインで、
厚生労働省のデータベースに書き込むことを義務づければ
益々、医師が医療ミスを隠そうとする邪心がなるだろうし
疫学調査にも利用出来るわな。

664 ：卵の名無しさん：03/08/27 23:59 ID:alliDUzh

>１回毎に詳しくカルテを書く

診察時間軽く二倍になりますよ。
それはどうしたらいいと思う？

665 ：告らん：03/08/27 23:59 ID:K8PlIUe3

>>661

あっくーーーーん。正しいこと言ってるぞーーーー

でも、そのコストのことも考えないと片手落ち。

666 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/08/28 00:01 ID:980hMtHT

医療ミスの裁判の手間暇を考えたら、安いもんです。　　>>664

667 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/08/28 00:02 ID:980hMtHT

別に患者が読めるカルテでなくてもいいのよね、動かぬ証拠として存在すればいいわけで。

668 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/08/28 00:03 ID:980hMtHT

或いは、カルテ記述に点数を付けてやるよ。　俺が大臣なら。

669 ：卵の名無しさん：03/08/28 00:03 ID:CXkNxmK4

>益々、医師が医療ミスを隠そうとする邪心がなるだろうし
>疫学調査にも利用出来るわな。

厚生労働省のお役人達は事実そのような考えを持っています。
医師を縛れるし、業者にも天下りできるし・・・。
近い将来日本で実現されるよ。

670 ：告らん：03/08/28 00:05 ID:kXhHs1GC

>>666-667
残念、いつもの医療不信妄想であったか。

ということは、病院・医院に義務を課し、コスト転嫁を認めず、医療訴訟の証拠として
使うことを目的とする。日本の医療基盤が崩壊しちゃうぞｗ

671 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/08/28 00:07 ID:980hMtHT

>厚生労働省のお役人達は事実そのような考えを持っています。
それの正式名称なり、キーワードなり、ないですか？
検索してみたいのですが。

672 ：卵の名無しさん：03/08/28 00:07 ID:CXkNxmK4

>医療ミスの裁判の手間暇を考えたら、安いもんです

医師個人としては構わないがね。ただ、患者の待ち時間は
やばくなるよ。今でさえ待たされて不平ブーブーの外来をどうするのかと。

673 ：卵の名無しさん：03/08/28 00:10 ID:CXkNxmK4

>それの正式名称なり、キーワードなり、ないですか？

バカたれ。
一つ、なんでもネットに落ちてると思うな。
二つ、自分で調べる癖つけろ。いざという時には人は助けてくれない。

674 ：告らん：03/08/28 00:10 ID:kXhHs1GC

こゆのどうだ、

カルテの電子化　1患者につき100点／月
カルテの記述　1バイトにつき0.1点
コピーを渡した場合　1バイトにつき0.1点

で、カルテ容量の水増し不正請求が無いように、ときどき抜き取り検査。
タイピング練習に励む開業医が増える悪寒・・・

675 ：卵の名無しさん：03/08/28 00:13 ID:PNigBTyA

電子カルテ使っているから、今でも欲しいという人には
コピーして渡してるけど、俺は個人医院だからむしろ自己防衛的な
要素もあるよ。問題は診察待ち時間だな。
診察終わると会計はあっという間だけどね。
問題は、津々浦々の診療所まで電子カルテを導入するコストを
誰が負担するかだな。
大病院には補助金がおりるらしい、勤務医には判らないかもしれないが、
不当に高いぞ、電子カルテシステム。
診療報酬から捻出しろって、移行するにはその分の上乗せを診療報酬に
しないと
移行できないだろう。

676 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/08/28 00:13 ID:980hMtHT

>厚生労働省のお役人達は事実そのような考えを持っています。
ちなみにあなたはその情報をドコで入手したの？

677 ：患者だよ：03/08/28 00:13 ID:Czmf+aWW

>>663　あっくん
>厚生労働省のデータベース

セキュリティが信用できねー。
アラビア文字カルテの方が安心だ（ｗ

678 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/08/28 00:15 ID:980hMtHT

>厚生労働省のデータベースに書き込むことを義務づけ
これは俺様のオリジナルアイディアだと思ってたんだけど。

679 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/08/28 00:16 ID:980hMtHT

ネットショッピング、株の売買が行われてる現在そんなことはない。　>>677

680 ：卵の名無しさん：03/08/28 00:17 ID:CXkNxmK4

>ちなみにあなたはその情報をドコで入手したの？

人。
「誰？明かせないなら信憑性０だな」
なんて野暮なこと言うなよ。

681 ：卵の名無しさん：03/08/28 00:18 ID:gOHlhoSa

>>676
電子カルテ化を推進しているわけだが...

現状では医者の懐を当てにした壮大な公共事業だけどね。

682 ：卵の名無しさん：03/08/28 00:19 ID:PNigBTyA

厚生省のデータベースに書き付けという発想しかないのが
臣民の国日本だな。
暗号化して、個人のカードに入れるのが近代市民というものだ。
自分の情報は自分で守らないと。

683 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/08/28 00:19 ID:980hMtHT

>>675
厚生労働省レベルでやるなら、パソコンは自分持ちでソフトは国が開発してタダでくれるんじゃない？

684 ：卵の名無しさん：03/08/28 00:20 ID:CXkNxmK4

>>681

わははは、ばらしてしまったか。
よかったなあっくん、聞きかじり知識がまた増えたな。

685 ：卵の名無しさん：03/08/28 00:21 ID:PNigBTyA

無停電電源、院内LAN、リモートメンテも厚生省が
管理してくれるっていうのかい？

686 ：卵の名無しさん：03/08/28 00:23 ID:CXkNxmK4

>厚生労働省レベルでやるなら、パソコンは自分持ちでソフトは国が開発してタダでくれるんじゃない？

すごいよ値段。マジで。
なんだかよく分からないサポート付。
500床超える病院だが、ウン千万円。

687 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/08/28 00:24 ID:980hMtHT

>>682
>厚生省のデータベースに書き付けという発想しかないのが臣民の国日本だな。
いや、副作用情報だって一発でわかるし、
疫学調査でかなりの成果がバンバン出るんじゃない？

688 ：卵の名無しさん：03/08/28 00:26 ID:PNigBTyA

あっくんはおかみにかんりされたいんだね。

689 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/08/28 00:27 ID:980hMtHT

>>684
>よかったなあっくん、聞きかじり知識がまた増えたな。
根拠のない情報は意味ないんだよ。

690 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/08/28 00:29 ID:980hMtHT

そう、カルテをきっちり管理して欲しい。　　>>688

691 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/08/28 00:32 ID:980hMtHT

あと、正確な名医リスト、藪医者リストも作れるわな。

692 ：卵の名無しさん：03/08/28 00:32 ID:JDIkPhag

>>688
まー、現状でもレセプトの内容は筒抜けだけどな　w

693 ：卵の名無しさん：03/08/28 00:33 ID:PNigBTyA

おれはカルテは自分で管理する方がいいと思っている。
政府にプライバシーを無制限に渡したくないからね。
DNAチップが臨床応用されると、あなたの将来なりやすい、
あるいは絶対なる病気の遺伝子プロフィールが
政府に管理されることになるよ。
あっくんの保険料は平均の５０倍なんて認定されたりして。

694 ：卵の名無しさん：03/08/28 00:34 ID:JDIkPhag

>>691
阿呆だな。
あっくんにとっての名医と厚生労働省にとっての名医が同じ価値尺度
で評価されるとでも？

695 ：卵の名無しさん：03/08/28 00:37 ID:JDIkPhag

訴訟なんてのは屁理屈のコキあいだからなー。

ストックオプション訴訟なんて特にその観が強いよな　w
裁判というものの限界を知れば知るほど、訴訟が真実の追求ではなく、
ただ争いを決着させるだけの機能しかないとわかるよ。

696 ：卵の名無しさん：03/08/28 00:38 ID:JDIkPhag

訴訟の力だけでオウムが消えるなら、その考えもやめるけどね。

消えないだろ　w

697 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/08/28 00:41 ID:980hMtHT

>あなたの将来なりやすい、あるいは絶対なる病気の遺伝子プロフィールが政府に管理されることになるよ。

まあ、病院が保険会社の手先になるってのは想像可能だけど、
国が保険会社の手先になるってのは無理があるんじゃない？

698 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/08/28 00:44 ID:980hMtHT

>>694
カルテを時系列で並べれば、誤診率を簡単に出せるよ。

699 ：卵の名無しさん：03/08/28 00:45 ID:PNigBTyA

今の制度が続くとして、国保連合会と社保支払基金だな。
混合診療になったとしたら、上乗せ分の保険については
保険会社と政府の癒着がないように、あっくんがみはると。

700 ：卵の名無しさん：03/08/28 00:49 ID:JDIkPhag

>>697
あっくんが普通の庶民なら、大した心配はないよね。

でも、少し有名になれば大変だよね。国のサーバーをクラックしたらそれこそ有名女優の
過去の病歴から本当の年齢、政治家や企業トップの病歴を公開して社会的な信用を失墜
させたり、株式市場を操作する事もできる。

性病や薬物中毒の履歴を使って、あっくんの秘密をバラすと脅迫することで、スパイに
仕立てて暗殺者として使おうとするかもしれないね。

701 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/08/28 00:52 ID:980hMtHT

厚生労働省のHDDは暗号処理がほどこしてあるから心配ないよ。　>>700

702 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/08/28 00:54 ID:980hMtHT

　>>700
つか、それを言い出したら、今、病院で管理してるカルテの方がヤバイはな。
医師、看護婦、事務員、誰でも見れるんだろ？

703 ：卵の名無しさん：03/08/28 00:55 ID:JDIkPhag

>>698
問題は、時系列で並べてその時々で右往左往する病名のどれが正しいのか
（後医が誤診する確率は前医より低いが、皆無ではない）判断できないと
いうことだな。

あと、初診時点の診断の誤りに気付いても、治癒したことにして別の病気
に新規になった事にすれば全く誤診に気付かれずに済んじゃう。

阿呆だね。

704 ：卵の名無しさん：03/08/28 00:56 ID:PNigBTyA

あっくんは政府を無限に信頼しているんだね。

705 ：卵の名無しさん：03/08/28 00:59 ID:JDIkPhag

>>701
MD５で？じゃあ、あっくんもIP晒される心配は永久にないわけだ　w

>>702
ネットで覗けるよりは遥かにセキュアだけどな。一か所にあるものを検索
するのは簡単だが、何か所にも分散していて、それなりの警備システムの
入った建物に保管されているものを気付かれずに侵入して調べるのは国家
レベルでも相当大変だよ。

706 ：卵の名無しさん：03/08/28 09:13 ID:LYeL9usz

実はジャンキーだった
あつし・・・

76 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/06/19 23:51 ID:NiXOmq36
わたしも覚醒剤を打ったあとはよくもんでます。

707 ：福田あつし：03/08/28 23:18 ID:6MmtXRks

不覚にも本名を晒されちまったので
あっくんのコテハン辞めるね。
これから本名で登場するよ！

708 ：福田あつし：03/08/28 23:25 ID:6MmtXRks

覚醒剤ぐらいでガタガタ言うんじゃねえの
おまえらだってモルヒネ打ってんだろ？

709 ：福田あつし：03/08/28 23:32 ID:6MmtXRks

俺がこうして本名晒してるのに
お前ら医者は患者にカルテ内容を隠すのは
卑怯極まりないな
じゃあ俺は寝るよ

710 ：卵の名無しさん：03/08/29 00:04 ID:f1FnWqGp

あっくそ
気がふれたか？
偽者にしては・・・

711 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/08/29 02:05 ID:E5p+oDzD

>>635
>そこにはいろいろな原因があるが、たとえそれが相性の悪い茄子が
>準夜だったから翌日のオーダーを遠慮したとか、上級医に
>コンサルトしようと思ったが学会でいなかったとか、飲み会が
>あったとか、連休で緊急検査ができなかったとか、
>当直医と申し送りができていなかったとか、
>かもしれない。それはみな医療ミスなのか。
>医療ミスなのだろうね。

これは興味深い発言だよね。
・闇から闇へと消えていく医療ミスが多数存在する事実
を認めてる発言だろ？

712 ：卵の名無しさん：03/08/29 07:58 ID:5Oib/rPc

案外、本物かもな（ｗ

713 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/08/29 08:21 ID:BsMfJex/

なおかつ、
>>638 ：告らん
>>>635
>同感です。
と、コクランは同意してるにかかわらず、

>メディオはこの現状にさらなる憎悪を注ぎ込もうとしている。
なんて、言ってんだよね。
・闇から闇へと消えていく医療ミスが多数存在する事実
を、マスコミで宣伝するのは実に有益な行為だと思うのだが。

どうもコクランの気持ちがわからん。　泥棒が警察を憎むようなもんなのか？

714 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/08/29 20:33 ID:BsMfJex/

つか、わかった。　コクランは将軍様の気持ちなんだ。
北朝鮮が拉致したくせに、
日本のマスコミは拉致問題を誇張して報道し、北朝鮮への憎悪をかき立ててる、非常にけしからん。
ってのと同じなんだ。

715 ：卵の名無しさん：03/08/29 20:54 ID:OEMLQEqB

あっくん、
過失がないのに言いがかりをつけられて
裁判に膨大な費用と時間と労力を費やした上に
ネットやマスメディアであることないこと喚かれて
風評被害まで受ける
なんてことについてはどう思いますか？

医者を叩く事を初めから目的として、
詭弁を付け足すのではなく、
自分の頭で論理的に考えてみてよ。

716 ：あっくん ◇bBolJZZGWw：03/08/29 20:58 ID:8MaJvJhh

I東ちゃん、最近来ないね。

717 ：東醸：03/08/29 20:59 ID:8MaJvJhh

呼んだか？

718 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/08/29 21:17 ID:BsMfJex/

>>715
>風評被害まで受ける
>なんてことについてはどう思いますか？
それは確かにまずいよ。しかし、なぜそうなるかは、患者の側に医療不信があるから、
なぜ、医療不信があるかは、
・闇から闇へと消えていく医療ミスが多数存在する事実
が、あるからさ。この問題の根本的解決は
・闇から闇へと消えていく医療ミスが多数存在する事実
をなくすことなんだよ。

719 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/08/29 21:19 ID:BsMfJex/

つか、おとといテレビを見てたら、乳ガンの医療ミスの被害の会とか、
ってのがあって、そこの代表も伊藤って人だったね。

720 ：卵の名無しさん：03/08/29 21:22 ID:Yn4Ffst4

　風評被害もある程度までは、必要でしょう。
こういった被害を受けないために、医療機関は自助努力をしますから
、結果的にはその病院のためになるでしょう。

721 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/08/29 21:23 ID:BsMfJex/

別の言い方をすれば

>>715
>風評被害まで受ける
>なんてことについてはどう思いますか？
本当は５０人ぐらいしか拉致してないのに、対応の仕方がマズイから、
日本のマスコミに実は、２００人だ、３００人だとかき立てられるのと
同じ現象だわな。

722 ：あっくん ◇bBolJZZGWw：03/08/29 21:32 ID:8MaJvJhh

あの、秋葉原でエロゲーム漁ってそうな息子、今どこにいる？

723 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/08/29 21:36 ID:BsMfJex/

彼は将軍様の怒りをかって、北朝鮮には帰れないそうだよ。

724 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/08/29 21:44 ID:BsMfJex/

だから、コクランのすべき事は、メディオをたたくのでなく、
・闇から闇へと消えていく医療ミスが多数存在する事実
をなくす努力をせなあかんのや。
せやないと、風評被害もなくらへんで。

725 ：あっくん ◇bBolJZZGWw：03/08/29 22:00 ID:8MaJvJhh

宅守も、弁護団が目出夫がらみだったから負けたのかな？

726 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/08/29 22:01 ID:BsMfJex/

詳しいね。　　>>725

727 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/08/29 22:03 ID:BsMfJex/

でも、あのひとどうみても、kittyだと思うんだけど。
死刑にしていいんか？

728 ：あっくん ◇bBolJZZGWw：03/08/29 22:08 ID:8MaJvJhh

kittyといえば、法律板から来て暴れ回っていたkittyはどこに行った？

729 ：卵の名無しさん：03/08/29 23:43 ID:OgCqnYE2

>>727
人格障害は伝統的に完全責任能力だから。と、日本の裁判官達が決めてきた。

730 ：卵の名無しさん：03/08/29 23:58 ID:4FArViil

>>724　あっくん
告らん先生は医療ミスを減らそうと努力している真面目な医師だと思うよ。
ＥＢＭについて啓蒙してるのもその一環だろーし、専門領域だけでなくよく勉強
しているようだし。（丁寧語略）

医療ミスを本気で減らすべきと考えているなら、医者を無意味に攻撃すべきでは
ないよ。

731 ：卵の名無しさん：03/08/30 02:34 ID:L+JuH7Ui

2chはママの代わりなんだな。
無茶を言ってかまってもらうのは甘えの裏返し。
医者は生真面目だから相手にしてくれるし。

732 ：卵の名無しさん：03/08/30 02:46 ID:L+JuH7Ui

>>727
アックンは宅間と同じ分類だよ。俺の中では。
人間体格や能力に差があるもんだが、
性格、思考も物凄く変化に富んでいる。
アックンも宅間も大きく平均から外れてしまってるんだな。

733 ：卵の名無しさん：03/08/30 15:15 ID:CIoACR5z

結局、コストなんだよな。
ミスを減らすにしても、ミスを隠すことができないようにするにしても。

ざっとスレを通して呼んで見たかぎり、
・カルテのコピーを患者に渡す
・マンパワーを増やす（患者１人あたりの診療時間をより長く確保）
・医者と患者の関係を良い物にする
いずれにしても、コストをかけなければ実現不可能なんだよな。

で、現状では、コスト削減の方向に向かっているわけだが、
逆に言うと、コストを削減すれば、ますます（以下略

で、あっくん、(経済的・人的・資源的の３面の)コスト面から考えてみて、どう思う？
医療ミスを隠されたり、不要な裁判をさせられたりするよりは
よっぽど安くあがると思わないかい？
ところが現状。医療費削減政策。どうよ？

734 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/08/30 17:12 ID:QymMrA4G

まあ、すくなくもメディオをいじめて解決する問題じゃないわな。

735 ：卵の名無しさん：03/08/30 17:47 ID:9SjJLmsc

あっくんが
「闇から闇へと消えていく医療ミスを明るみにする会」を結成するに一票。
神奈川なんだからサヨクのおばさん達にも手伝ってもらってさ。

736 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/08/30 20:00 ID:QymMrA4G

ちなみに皆さんは、「あら、やっちゃった、でもまあいいや、黙ってよ」
なんてのは、年に何回ぐらいあるんもんですか？　　科によっても全然違うんだろーし、
患者の来ないツブクリは医療ミスも少ないだろーけど。

737 ：卵の名無しさん：03/08/30 22:11 ID:JP7UhfjL

ところでアックンのやってる研究についてサラスておくれよ。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1059865771/l50

738 ：卵の名無しさん：03/08/30 22:38 ID:DLtKedOB

http://search.shopping.yahoo.co.jp/search?p=%B5%CE%C2%E7%C2%A2&R=books&f=0

739 ：卵の名無しさん：03/08/30 23:16 ID:LNHmqSZ2

このスレは医療ミスをいかに防ぎ起こった被害にどう対処するかを語る場では
なくメディオとは何であるかを考えるスレだからねえ。

740 ：患者だよ：03/08/31 02:02 ID:XtflzCdm

>>734
>まあ、すくなくもメディオをいじめて解決する問題じゃないわな。

まあ、それを言う前に医者をいじめて解決する問題じゃないことをメディオが理解せんとな。

741 ：みなしごハッチ：03/08/31 02:04 ID:hnMNYnuR

スズメバチ駆除
ビ－バスタ－ズ
http://ww41.tiki.ne.jp/~mikihiro9649/

742 ：卵の名無しさん：03/08/31 09:50 ID:IiqYCKOh

>>740
ほんとにそう・・・
理解はできんだろうがね。

743 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/08/31 10:16 ID:YpDv6vQN

>>740 ：患者だよ
>まあ、それを言う前に医者をいじめて解決する問題じゃないことをメディオが理解せんとな。

じゃあ、君に聞こう。　
・医療ミスを犯すのは医師
・そのミスを隠してしまうのも医師

と言った現実があるわけで、これでも医師をたたくな、と言うのか？

744 ：卵の名無しさん：03/08/31 10:30 ID:TFcf6Z7t

じゃあ、君に聞こう。　
・犯罪となる書き込みがされている掲示板は２チャンネル
・異常な祭りを盛り上げてしまう掲示板も2チャンネル

と言った現実があるわけで、これでも２チャンネルをたたくな、と言うのか？

745 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/08/31 10:41 ID:YpDv6vQN

>>744
>これでも２チャンネルをたたくな、と言うのか？

では、医師も、2chも、北朝鮮もたたいて下さい。

746 ：ドキュソルビシン：03/08/31 10:45 ID:+9pNr4W8

それより
・患者を治すのは医師
・その治療法を開発するのも医師
という現実があるわけで，それでも医者をたたけというのか？

747 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/08/31 10:51 ID:YpDv6vQN

>>746
では、
医療ミスを正直に申告しない医師がいるとゆう現実を是正するには誰をたたけばいいんだ？

748 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/08/31 10:54 ID:YpDv6vQN

>>746
ちなみにあなたは１年間でどれぐらい医療ミスしますか？

749 ：ドキュソルビシン：03/08/31 10:54 ID:+9pNr4W8

あんたの頭の中には誰かをたたくという発想しかないんか。

750 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/08/31 10:55 ID:YpDv6vQN

血液内科の医療ミスは看護婦の投薬ミスぐらいか？

751 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/08/31 10:57 ID:YpDv6vQN

>>749
コクランみたいに、メディオたたくより、医師をたたく方が正しいたたき方だと思うが。

752 ：ドキュソルビシン：03/08/31 10:57 ID:+9pNr4W8

いいこと思いついた。
医療ミスを申告した医者にはあっくんが１０万円進呈する
重大なミスであればあっくんが１０００万円進呈する
不幸にして命に関わった場合はあっくんが１０億円進呈する。

こうすれば医療ミスを正直に深刻する医者は増えると思うよ。

753 ：卵の名無しさん：03/08/31 11:00 ID:5WC2R7yY

あっくんは

愛のない家庭に生まれ
偏向した教育の元で育った
ようだな

754 ：卵の名無しさん：03/08/31 11:03 ID:rC/o7b+/

>>743
>・医療ミスを犯すのは医師
>・そのミスを隠してしまうのも医師
>と言った現実があるわけで、これでも医師をたたくな、と言うのか？
医療ミスを犯して、そのミスを隠した医師だけをたたけばいいんだよ。
誤爆がいけないんだよ。

755 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/08/31 11:06 ID:YpDv6vQN

>>754
>医療ミスを犯して、そのミスを隠した医師だけをたたけばいいんだよ。
そうだ、それをしてるメディオをたたくなんて、
天に向かってツバはく行為だぞ。

756 ：ドキュソルビシン：03/08/31 11:07 ID:+9pNr4W8

メディオは要らないと思ってるからメディオを叩いているんでしょう
医者は要らないと思うなら医者をたたけばいいけど，
医者を変えようと思うなら叩けばいいというもんじゃないなりよ

757 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/08/31 11:08 ID:YpDv6vQN

>>753
>愛のない家庭に生まれ
>偏向した教育の元で育った
医師が多いから、医療ミスをしても、しらんぷり出来るんだよ。
まともな人間はそんなことしないよ。

758 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/08/31 11:12 ID:YpDv6vQN

>>756 名前：ドキュソルビシン
>メディオは要らないと思ってるからメディオを叩いているんでしょう
だからメディオをたたいたからって医療ミスはへらないって。

>>753の主張によれば、愛のない家庭と偏向した教育だそうだよ。

759 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/08/31 11:14 ID:YpDv6vQN

じゃあ、医療ミスした医師の親をたたくべきなんだな。
市中引き回しのうえ、さらし首か？

760 ：ドキュソルビシン：03/08/31 11:17 ID:+9pNr4W8

メヂオを叩くと医療ミスが減るという意見ってあったっけ？？
別に今あるミスを減らすためにメディオを叩いてるわけではないと思うけどなぁ

761 ：ドキュソルビシン：03/08/31 11:19 ID:+9pNr4W8

それよりあっくん好みのスレがたってたから代わりにレスつけといてあげたなりー
さておいらは出かけるなりー。ま、またねっ

762 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/08/31 11:32 ID:YpDv6vQN

ドコのスレッドだ？

763 ：卵の名無しさん：03/08/31 13:24 ID:TFcf6Z7t

あっくんの持論の医者を増やせ！っていうのはどうなりましたか？

764 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/08/31 13:30 ID:YpDv6vQN

>>763
>あっくんの持論の医者を増やせ！っていうのはどうなりましたか？

当然、いまでも激しくそう思ってますよ。医療ミスで言うなら
医師としての資質がなく、医療ミスを繰り返してるのに、
医師を廃業する人がまったくいないのは、
医師の数が少なく、
社会のニーズが医療ミスを繰り返す人でも、医師としていて欲しいということなんしょう。

765 ：卵の名無しさん：03/08/31 13:42 ID:rC/o7b+/

>>764
>医師としての資質がなく、医療ミスを繰り返してるのに、
>医師を廃業する人がまったくいないのは、
根拠は？

766 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/08/31 13:50 ID:YpDv6vQN

テレビで言ってたよ。

767 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/08/31 13:52 ID:YpDv6vQN

>>765
じゃあ、君、
医療ミスを繰り返えしたので、医師を廃業した人がいるなら、それは誰だか教えてくれ。

768 ：卵の名無しさん：03/08/31 13:56 ID:rC/o7b+/

>>767
こんなところで名前を挙げられるわけないだろ。

769 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/08/31 13:59 ID:YpDv6vQN

>>768
名前は言わないでいいから、その人はどんな医療ミスを犯して
今は、どんな商売してるんだ？

770 ：卵の名無しさん：03/08/31 14:03 ID:rC/o7b+/

>>769
薬剤の投与量/投与法を間違えた。(複数回)
医学部の基礎系の研究室で研究をしている。

771 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/08/31 14:07 ID:YpDv6vQN

へぇ～、そうなんだ。しかし、むしろ、医者より
>基礎系の研究室で研究をしている。
方が偉いように思うのだが、違うのか？　俺が医者なら基礎系の研究をしたいが。

772 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/08/31 14:09 ID:YpDv6vQN

まあ、ソイツは教授がひろってくれたから、そうなったんだろーけど、
医局を離れたヤツはどんなに医療ミスしても医者をやめないぞ。

773 ：卵の名無しさん：03/08/31 14:11 ID:t40vcrLD

空白のレス番号にレスしている人がいるのはなぜ？

774 ：卵の名無しさん：03/08/31 14:29 ID:rC/o7b+/

結局、医療ミスした医師ばかりたたいてその原因を追求しないから
だろうね。(挙げ句の果てには単なる合併症も医療ミス呼ばわりするし。)
医療ミスの原因が本当にその医師にあるようなミスを繰り返すような
医師を、別の仕事につかせるような制度なら賛成。
ただ、開業医か病院の院長は別として、
一人の医師に同じようなミスを繰り返させているのは周りの
責任もあるよね。

775 ：卵の名無しさん：03/08/31 23:33 ID:ww6twzOq

＞773
それは愚か者にしか見えないレスだからです．
別名福田あつしレス

776 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/09/01 11:49 ID:pi/1uLwh

>>774
>一人の医師に同じようなミスを繰り返させているのは周りの責任もあるよね。
人で不足ってこと？

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 13:27 ID:EGqJUvyn

女子医大ってプライドないですよね

778 ：（・∀・）y-~~ ◆SEGA/VazXc ：03/09/03 00:31 ID:6Dk9Eu8t

>774
周りも上司に伝えなければ責任あるでしょうが、管理者の責任が重いでしょう

システムの問題を個人の問題としてしか考えられないし、
医療現場をみることもなく、あくまで傍観者だから、
訴訟するとかマスコミにデマを流すことが医療の改善につながると考える団体ができるんでしょうな

779 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/09/03 01:02 ID:eLMD4APb

>>778 ：（・∀・）y-~~
>周りも上司に伝えなければ責任あるでしょうが、管理者の責任が重いでしょう
では、医療ミスを管理者が患者に伝えるなと命令するわけですか？

780 ：卵の名無しさん：03/09/03 01:05 ID:bkBrvJR2

>>779
相変わらず頭が悪いな

781 ：卵の名無しさん：03/09/03 01:23 ID:RACAMh70

いつも、思うことなんですけど、あっくんは
医療事故、医療ミス、合併症、などの区別って出来てるんですか？
結果が悪ければ、医療ミスと決め付けるのは、お粗末ですよ
被害者感情を持った人との当事者だけの話し合いなんて理解得られるはずもないし
公平性をもった第三機関が必要なんだろうけど・・・
ミスを繰り返しているというのは、ミスをなくせない環境を作っているわけで
あっくんは、その一因を作り助長させているように思えますが・・・

782 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/09/03 01:27 ID:eLMD4APb

>>781
>あっくんは、その一因を作り助長させているように思えますが・・・
失礼ですよ。　ではわたしがどのように医療ミスの一因を作り助長させているのですか？
詳しく説明するなり、謝罪をお願いします。

783 ：卵の名無しさん：03/09/03 01:34 ID:Ls3Sk8y7

>>779
誰も、今は患者に伝えるか伝えないかの話はしていないのに
何でそんな話が出てくるのか？？？

医療ミスというのはたいてい一人の医師の責任だけで起こるものではないんだよ。
たとえば、抗癌剤の過量投与だって、
そのように指示、処方した医師の責任もあるだろうが、
それを調剤した薬剤師はなぜ気付かなかったか、
とか実際施用した看護師は...などと色々ある。
もし、同じ医師が同じようなミスを繰り返しているとしたら
その環境にも問題がある。一人の医師を責め立てて
仮にやめさせたとしても、また他の医師がミスをすることになる。

もっと広くみて、今日本で医療ミスが頻発しているとするならば、
それは、医療制度の問題と言うことになる。
個人を責め立てても問題は解決しない。

784 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/09/03 01:40 ID:eLMD4APb

>>783
>医療ミスというのはたいてい一人の医師の責任だけで起こるものではないんだよ。
では、医療現場の責任の所在があきらかでないから
患者に医療ミスを報告しないのですか？

785 ：卵の名無しさん：03/09/03 01:44 ID:Ls3Sk8y7

>>784
だから、この流れでだれも、
医療ミスを患者に報告しない(のが正当だ)なんていってないでしょ。

786 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/09/03 01:47 ID:eLMD4APb

メディオを含め一般人が医療不信を持つ最大の根拠は、
・病院が医療ミスを正直に患者に報告しない
ことですよ。

787 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/09/03 01:48 ID:eLMD4APb

そのことをこのスレッドを立てたおりこうさんに教えてあげたいわけです。

788 ：告らん：03/09/03 01:52 ID:BjLtihvr

隠蔽すべきだなんて誰も言ってませんって。事故防止の方法論確立を第一義
として、徹底的に情報を公開すべきですな。

789 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/09/03 01:57 ID:eLMD4APb

そうすればメディオだって無駄な裁判を起こさずにすむわけです。

790 ：卵の名無しさん：03/09/03 01:59 ID:Ls3Sk8y7

>病院が医療ミスを正直に患者に報告しない
これは、果たして本当か？
たとえば、ある処置/検査/治療などを行い、その後調子が悪くなったとき
それは、医療ミスなのか？確かに医療ミスの可能性もあるが
多くは合併症にすぎない。
そのような場合にも、それを医療ミスだと思いこむ患者も中に入る。
それで、病院が医療ミスを正直に患者に報告しない
と言われることになる。
メディオの場合も、後に裁判所に「医療ミス」ではないと認定されたことを
医療ミスだと喧伝していたわけで、それにより医療不信が生み出されている。
(確かに、中には明らかな医療ミスを隠蔽している病院・医師もあるが、
ごく一部である。メディオの裁判結果を見る限りは)

なお、
>メディオを含め一般人が
メディオは仮にも医療問題に取り組んでいる専門家であり「一般人」では決してない。

791 ：卵の名無しさん：03/09/03 02:03 ID:Ls3Sk8y7

医療ミスに限らず、医療事故、合併症を減らすには
それを広く公開して

792 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/09/03 02:04 ID:eLMD4APb

>>790
>これは、果たして本当か？
ほんとうだよ。
・闇から闇へと消えていく医療ミスが多数存在する事実
があるんだよ。

>メディオは仮にも医療問題に取り組んでいる専門家であり「一般人」では決してない。
メディオが専門家なら負ける裁判はしないよ。素人に毛が生えたようなもんだろ。

793 ：卵の名無しさん：03/09/03 02:04 ID:RACAMh70

相手の言い分を全くきかず、いいがかりにちかい反論を繰り返し
「話し合い」とは程遠い会話を続けているのにもかかわらず
自分が非難されると即座に噛み付き、謝罪なんか要求するという姿勢が
人間として最低だと思う
医療ミスをなくすには、まずは事例報告して取り組んでいかなきゃいけないのに
報告さえもできない環境作ったら、隠蔽は促進されるだけでしょう
隠蔽を促進させるような環境を作っている、あっくんも同罪です

794 ：卵の名無しさん：03/09/03 02:06 ID:Ls3Sk8y7

(791は途中で送ってしまいました。)

医療ミスに限らず、医療事故、合併症を減らすには
それを広く公開して議論し、対策を考えるしかない。
個人の責任を追及して減るものではない。
まして、ミスでない事故や合併症までもをミス呼ばわりするのは、
それらに逆行するものである。

795 ：卵の名無しさん：03/09/03 02:10 ID:Ls3Sk8y7

>>792
>ほんとうだよ。
>・闇から闇へと消えていく医療ミスが多数存在する事実
>があるんだよ。
根拠は？

796 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/09/03 02:11 ID:eLMD4APb

>>781
>ミスを繰り返しているというのは、ミスをなくせない環境を作っているわけで
>あっくんは、その一因を作り助長させているように思えますが・・・
だから、俺がどうゆう風に、ミスをなくせない環境を作っているのか、とっとと説明しろ。
俺はもう寝るけど、あしたまでに謝罪なり、説明なりしろ。　低脳め。

797 ：卵の名無しさん：03/09/03 06:55 ID:XplIpIwJ

>>795牛のエビデンス

>(あっくん ◆bBolJZZGWw)
妄想で根拠の無いカキコをするな。このクズ。
44 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/03/28 09:46 ID:b8d+mPof
>43
前にこの板で誰かが書いてたよ。

今後アックソが海老だ海老だと騒いだら「前にこの板で誰かが書いてたよ、で済ませましょう。

798 ：卵の名無しさん：03/09/04 04:44 ID:M81Z4mUQ

こんなところでやみくもにメディオを叩くだけで実際には何もしないのでは
医者を叩いても医療ミスが減らないのと同様、無意味ですな。
問題提起する分メディオの方がまだ存在意義があるというもの。

799 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/09/04 11:48 ID:9WldBl6w

↑　そうそう、俺もそう思う。

800 ：800：03/09/04 13:22 ID:Vl/xgS2q

だから、あっくんも「こんなところ」に書き込むのはやめなよ

801 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/09/04 13:51 ID:9WldBl6w

いえいえ、日本の医師を正しい方向へ導くのが私の使命ですから。

802 ：卵の名無しさん：03/09/04 20:00 ID:75xaftKf

ぷーたろでは残念ながら説得力に欠けるよ。

803 ：告らん：03/09/04 20:20 ID:LYmFLaiz

ここにいて闇雲にメディオを批判しているだけでは無いのは自明です。

医師としての業務があって、絶えずミスや事故のリスクにさらされ、それを
起さないように工夫を凝らしているのは、ほとんどがやっていること。みんな
現場で医療ミスをおこさない努力をしています。それを感情的に非難し、闇
雲に医師患者関係を悪化させようとしているのがメディオ。批判されて当然
ですね。

メディオのやり方の多くは、先端的な医療行為を「人体実験」と呼び、医師を
人格攻撃し、救急システムのトリアージを無視せよと呼びかける。

医療の破壊者であり、排除されるべきと感じる医療従事者が出てくるのは
自然ななりゆきです。

なぜこのスレが立ったのか、
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1038/10382/1038240470.html
の最初の方でももう一回よみかえしてみるといいですね。

804 ：屁告らん：03/09/04 20:45 ID:Bu8OBD60

>803
ここにいて闇雲にメディオを批判しているのは自明です。

805 ：卵の名無しさん：03/09/04 21:31 ID:M81Z4mUQ

８０４に同意。

自明です。なんて自分達だけで言い合ってもなあ。
ゴタク並べてるけど、やってることはメディオと同じ。他者への攻撃に終始。

806 ：卵の名無しさん：03/09/04 21:35 ID:M81Z4mUQ

医療ミスを減らす努力ったって実際何をした？メディオ攻撃以外にさw
大体医療ミスを減らす努力はしてあたりまえでしょ。医者なんだからね。
なぜメディオができたのか、もう一回考え直してみるといいですね。

807 ：卵の名無しさん：03/09/04 22:13 ID:27dGk2G8

>804-806
飽きないね

808 ：卵の名無しさん：03/09/04 22:19 ID:M81Z4mUQ

>>807
正論で返せないから煽りですか？

809 ：卵の名無しさん：03/09/04 22:21 ID:uSWSIs1U

メディオ批判してる著名人って、具体的にだれ？

810 ：卵の名無しさん：03/09/04 22:35 ID:APK4/DCe

そう、>804-806は、ID:M81Z4mUQの言うとおり、正論で返せない煽りですよ

811 ：卵の名無しさん：03/09/04 22:45 ID:8Mn8Bc1H

807では全然煽ってなんかいませんが？あおりと感じてしまうのはなぜ？

812 ：卵の名無しさん：03/09/04 22:56 ID:uSWSIs1U

この問題のオピニオンリーダーがいると思うのは自分だけ？

813 ：告らん：03/09/05 00:34 ID:xMc5P5Th

>>806
組織の一員として、インシデントレポート、医療事故報告書の集積、
クリニカルパス、マニュアルの作成。院内での勉強会。未然にミス
の起こりうる環境を発見した場合の報告。後輩の教育。
医師としては、論文や教科書を読み、エビデンスを把握する。患者
さんへの説明は文書や資料をできるだけ豊富に示す。

個人の医師レベルでもやることはたくさんありますな。

では、メディオは医療ミスを減らすために出来ていることはなにかな？
また、自身が引き起こした事故（無辜の医師に報道被害を与えたこと）
にはなにかコメントは？

814 ：卵の名無しさん：03/09/05 01:08 ID:mSmqxtQB

>>813
医療ミスを減らす努力の中に、こんなスレを立てて他者を攻撃するってのは入ってないようだが？

815 ：卵の名無しさん：03/09/05 01:14 ID:mSmqxtQB

医師への報道被害については医師がどうにかすることだろ。
メディオがすべきことじゃない。医師がすべての医療ミスに自発的に責任を取るわけではないようにね。
自分のミスは謝罪せずこれから減らす努力だけで良いと言い、相手には自発的な謝罪を要求する。
メディオよりもずっと自分勝手だねえ。それもバカだからわからないのかな。

816 ：告らん：03/09/05 01:18 ID:xMc5P5Th

>>814
×他者
○メディオ

それと、メディオを批判することと、医療ミスを無くすことに特段関係は無い。
その意義は、誤った医学知識に基づいた患者－医師関係に憎悪を注ぎ込む
プロパガンダは、防衛医療など医療に悪影響を与えうるので非難しますとい
うこと。

医療ミスを無くすことにメディオは役立たないから、その点では眼中に無い。
憎しみあえばミスが無くなるというのは理解不可能。

817 ：卵の名無しさん：03/09/05 01:23 ID:LBbRoPVj

>>816
>それと、メディオを批判することと、医療ミスを無くすことに特段関係は無い。
そんなことはない。

>その意義は、誤った医学知識に基づいた患者－医師関係に憎悪を注ぎ込む
>プロパガンダは、防衛医療など医療に悪影響を与えうるので非難しますとい
>うこと。
患者-医師関係の悪化は医療事故増加の原因となりうる。

818 ：告らん：03/09/05 01:25 ID:xMc5P5Th

>>815
＞医師への報道被害については医師がどうにかすることだろ。
なるほど、そういうことね。積極的に関与した当事者は我関せずですか。
阿部さん、伊藤さん、どう思ってるのかな？半田病院とか、東京医大、
その担当医を人格攻撃する出版物とかホームページはまだ残ってます
ね。

＞自分のミスは謝罪せず
私個人はミスや事故が起きた場合、速やかに患者さんに伝えたうえで、
非があれば謝罪してますよ。その上で減らす努力もするのだ。勝手に
決めるでない。

819 ：卵の名無しさん：03/09/05 01:27 ID:mSmqxtQB

×メディオを批判
〇メディオ叩き

つまりメディオ叩きは医療ミスを減らすこととは無関係で憎しみからきているってことだな。
聞けば聞くほどメディオとなんら変わらないねえ。あんたw

それから憎しみあえばミスがなくなるとは誰も言ってませんが？
勝手に自分の論理に置き換えて話を進めないようにね。

820 ：告らん：03/09/05 01:31 ID:xMc5P5Th

>>819
「憎しみ」はメディオが不当に医療者に向け、地上波、写真週刊誌、女性誌
などを媒体にそれを喧伝する。それが「医療事故を無くす」メディオの活動み
たいですな。

私自身はメディオからはなんら被害は受けていないので、別に憎くは無い。
医療のために悪い影響があると信じるからやっているだけ。

821 ：卵の名無しさん：03/09/05 01:32 ID:mSmqxtQB

>>818
ネット上で被害をこうむったら、こうむったほうが根拠を示して告発せよ。
との判例がすでにあるし、そもそもあたりまえのこと。
だいたいあんたは自分が起こしたミスをすべて明るみに出してきたのか？
そんな簡単なこともわからないなんてバカにもほどがある。

822 ：ドキュソルビシン：03/09/05 01:33 ID:j9v8QXjY

＞７８６
だからー。前にもゆったけど，あっくんが報奨金を出すようにすればみんな正直に報告するんだってば。
簡単でしょ？？そんなに医療の正常化に興味があるならあっくん何故やらないのだっ。

823 ：卵の名無しさん：03/09/05 01:35 ID:mSmqxtQB

>>820
> 信じるからやっているだけ

パナウェーブと同じですなw

824 ：卵の名無しさん：03/09/05 01:36 ID:7sd6oYuq

>>821
告らんが馬鹿なのは有名すぎるほど有名。
あちこちで晒してきたからね。
今頃気が付く方がおかしい。

825 ：告らん：03/09/05 01:40 ID:xMc5P5Th

>>821
そうそう、ぜひ被害者（この場合は医者）にがんばって欲しいね。協力するよ。

ミスは全ては伝えてない。患者さんに被害が生じなかった些細なインシデント
がほとんどで、これは日常的に生じている。全て伝えることは物理的に不可能。

被害が生じた、被害を食い止めるために予防的処置が必要であった。こういう
ものは説明している。

826 ：卵の名無しさん：03/09/05 01:42 ID:mSmqxtQB

>>824
うるせーな。

827 ：告らん：03/09/05 01:42 ID:xMc5P5Th

罵倒し、誰もが自分と同じ意見だと言い、ついでにいえば、これは自作自演ではないぞ
と予防線をはるのがいつものパターンだが、そんなもんで言い負かせるほど甘くはないなｗ

議論しようね。

828 ：卵の名無しさん：03/09/05 01:46 ID:mSmqxtQB

>>325
日常的に生じていれば明るみに出さなくてよいってか。
叩くべきだと盲目的に信ずる相手には要求しまくっといて自分はその姿勢？
都合がいいなw

829 ：告らん：03/09/05 01:49 ID:xMc5P5Th

>>828
日常的だから説明しないのではなく、被害が生じていないものまでわざわざミスでしたと
説明する必要はないということだね。

830 ：卵の名無しさん：03/09/05 01:50 ID:mSmqxtQB

しかし予想以上に大バカだな。
隙だらけの思い付きで発言、反論には無視かよ。
議論にならないのは当然なのに、それも相手のせい。あんた最強だよw
付ける薬がない。

831 ：告らん：03/09/05 01:52 ID:xMc5P5Th

まあこれもいつものパターンに過ぎないが、

＞隙だらけ
＞反論を無視

具体的にどうぞ。あと10分は起きてるから。

832 ：卵の名無しさん：03/09/05 01:55 ID:mSmqxtQB

ついさっきの言葉を読み返してみたら？
ミスは起こした方が明るみに出すべきなんだろ？
煽ってばかりいないで自分の言葉くらい覚えとけよボンクラw

833 ：告らん：03/09/05 01:56 ID:xMc5P5Th

＞ボンクラ

ワラタ
はい、もう寝ましょうねＷ

834 ：卵の名無しさん：03/09/05 01:57 ID:mSmqxtQB

いつものパターンだって。どれが？

具体的にどうぞ。もう寝るけどな。

835 ：告らん：03/09/05 02:02 ID:xMc5P5Th

相手に被害を与えたミスはちゃんと説明するって言ってるけどな。あと、患者さんに
伝えない（被害を与えていない）ミスもレポートは出してるよ。例えば、未然に予防
された、誤薬、検体取り違いとかがその代表かな。

836 ：卵の名無しさん：03/09/05 02:03 ID:7sd6oYuq

レポートを出しても公開しないのならば隠蔽と変わらない。

837 ：卵の名無しさん：03/09/05 02:04 ID:mSmqxtQB

要するにこの人は自分が信じるからメディオを叩くわけだな。

いつものパターンがどれのことか早く教えてくれよ。

838 ：告らん：03/09/05 02:08 ID:xMc5P5Th

>>827
罵倒し、誰もが自分と同じ意見だと言い、ついでにいえば、これは自作自演ではないぞ
と予防線をはる

と

具体的な言及無しに、間違ってるとかナントカいうことですな。

少しはひねれ

839 ：告らん：03/09/05 02:09 ID:xMc5P5Th

10分過ぎちった、サラバ

840 ：卵の名無しさん：03/09/05 02:12 ID:mSmqxtQB

なんだそれ？あんたの思い込みじゃなくて具体的な言及をしろよ。
バカだから出来ないのか。少しは頭を使え。

841 ：卵の名無しさん：03/09/05 02:16 ID:mSmqxtQB

具体例は結局提示できずか。
予防線を張っておいて言い訳がつづかなくなったら逃げw
バカだバカだと言われるゆえんだな。

842 ：卵の名無しさん：03/09/05 02:20 ID:v1RKOPuN

告らんセンセ
オウム返しつうのも追加しませう

843 ：卵の名無しさん：03/09/05 02:34 ID:mSmqxtQB

ようするにこの人は何でもいいから医療ミスが減ることを願う。
やみくもにメディオ叩きをしてたわけではないと言いながら
医療ミスが減るわけでもないメディオ叩きをえんえん続けてきた。
メディオ叩きの理由は、自分が信じるから。
医者として医療ミスを減らす努力をしているってあたりまえのことを宣伝。
批判されたらすべて根拠なく否定。批判者はすべて同一と断定。
メディオの意義は患者医師関係に憎悪を注ぎ込むこととこれも根拠なく断定。

こんな人なんだな。

844 ：卵の名無しさん：03/09/05 02:39 ID:mSmqxtQB

あとこれも追加。
具体例をあげろと言われて自分の言葉を再掲して満足するほどのバカ。
もちろん議論の相手にはそのような曖昧な反論は許さない。
大バカだね。

845 ：あっくん ◇bBolJZZGWw：03/09/05 07:14 ID:aBwTJqeB

あはははは。よう基地外、ひさしぶりだな。I東ちゃんはまだか？

846 ：車醇：03/09/05 07:15 ID:aBwTJqeB

呼んだか？

847 ：東醸：03/09/05 07:17 ID:aBwTJqeB

偽物は道をあけろ！

848 ：詭弁の特徴：03/09/05 08:28 ID:t0DtnN7p

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：キレる、荒らす。
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

849 ：あっくん ◇bBolJZZGWw：03/09/06 08:00 ID:iYRuW4HB

最近は名乗らないだけで、関係者が紛れ込んでいるんだろうね。

850 ：卵の名無しさん：03/09/06 23:57 ID:jenhLUG6

関係者の843が、

>メディオの意義は患者医師関係に憎悪を注ぎ込むこと

と自白しました

851 ：卵の名無しさん：03/09/07 02:03 ID:kjveBR06

>>８４９
「関係者」って，「真実追求」って言いながら，隠蔽，改竄，虚偽，
作話をしている人のことですか？

852 ：車酔：03/09/07 07:30 ID:mGSsnntE

俺が関係者だ。げろげろ....

853 ：屁告らん：03/09/07 11:25 ID:4Tw5h79L

>844
激しく同意！
これが告らんの本当の姿
こいつが医者だとしたら、たぶん千葉県あたりの公立病院の勤務医だろう。ふふふ。
日ごろの鬱憤を２ちゃんねるで晴らすしかない・・友達もいない。コメディカルに
相手にもされないそんな奴　まあ、せいぜいここで暴れてよ！！

854 ：あっくん ◇bBolJZZGWw ：03/09/07 12:01 ID:mGSsnntE

よう基地外、俺が遊んでやるぜ。
みなのもの、バビルII世を基地外で迎え撃て！

855 ：あっくん ◇bBolJZZGWw：03/09/07 12:03 ID:mGSsnntE

基地外は、反応がないと自分で突っ込みを入れる習性がある。
1へえ。

856 ：黒あっくん：03/09/08 00:43 ID:o/lghOXr

メディオなんてめじゃあねー
ここをミロのヴィーナスなんちゃって・・
http://www3.tokai.or.jp/shimizu/

857 ：卵の名無しさん：03/09/08 01:25 ID:30O42Kqz

これすごい！！！

858 ：屁告らん：03/09/08 10:32 ID:d0uU+CB5

告らん君！
めじお憎しは十分理解すたーが、裁判もしていない状況で実名晒して
いるここはどうすんのよ？http://www3.tokai.or.jp/shimizu/あんた。
静岡市立清水病院での医療事故（03年5月現在）
裁判や新聞記事などから当会が作成しました
Wさん、Sさんは現在静岡地裁で係争中です。このほか準備中です

Ｈさん昭和60年02月出産時の切開手術ミスで後遺症青木大輔研修医慶應医局
Ｉさん昭和61年03月陣痛促進剤事故で新生児死亡新本弘研修医慶應医局
Ｇさん平成01年09月血液検査なしの抗がん剤投与で死亡小坂昭夫外科医慶應医局
Ａさん平成02年05月適切でない治療の結果、肝不全で死亡川村直見内科医慶應医局
Ｗさん平成04年01月裁判中　下手な手術で後遺症・故意の傷害小坂昭夫外科医慶應医局
Ｎさん平成05年07月診断ミス・手術ミスで後遺症山口千賀志脳外医藤田保健医局
Oさん平成08年08月心臓カテーテル検査事故で後遺症西村洋内科医慶應医局
Ｋさん平成10年02月がんの見落としで死亡川村直見内科医慶應医局
Uさん平成10年08月抗がん剤漏れ事故で足の皮膚を壊死三井洋子研修医慶應医局
Ｓさん平成13年02月裁判中　直腸がん手術で失血死古川和男外科医慶應医局
Rさん平成13年04月点滴の管で肺に穴を開けた栗原智宏研修医慶應医局
Ｙさん平成14年03月狭心症誤診で死亡武井直之内科医慶應医局
Zさん平成14年08月腹腔鏡による胆のう摘出手術ミス古川和男外科医慶應医局

859 ：卵の名無しさん：03/09/08 10:44 ID:NsKnSn7C

面白いフラッシュですよ。三重県医師会作。
ttp://ml.mie.med.or.jp/iryou/flash.html

860 ：卵の名無しさん：03/09/08 11:02 ID:aG9nFy/0

知り合いが出てる
ヽ(´ー｀)ノﾜｰｲ

861 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/09/08 12:57 ID:aLbU4st+

そうそう、清水には乳ガン通り、ってのがあったよね。

862 ：あっくん ◇bBolJZZGWw ：03/09/08 13:10 ID:pqtmaVWc

ありそうな話ばっかりだけどね。

863 ：卵の名無しさん：03/09/08 13:37 ID:/alJqjLY

16年で14件くらいか。ある程度の規模の病院ならこれくらいはあるでしょう。
それにしても大学に研修医を送るなとは身勝手。

864 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/09/08 16:33 ID:aLbU4st+

じゃあ、白あっくんが今までに犯した医療ミスをここで公表して、
どうすればそれが起きなかったか、をみんなで検討しようじゃないか。

865 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/09/08 16:34 ID:aLbU4st+

>>863
>16年で14件くらいか。ある程度の規模の病院ならこれくらいはあるでしょう。
表に出たのはこれだけなんだよ。いわゆる「氷山の一角」ってヤツですな。

866 ：卵の名無しさん：03/09/08 17:42 ID:2Q/daR66

858だけでは判断できないが、医療事故（マスコミ的には医療ミス）
ではなく、合併症の可能性が高いものも含まれてそう。
合併症ならずとも、本当の医療事故だとしても名誉毀損でっせ。
ひろゆきみたいに民事で訴えられまっせ。

867 ：卵の名無しさん：03/09/08 17:56 ID:uNoQ7j4o

てすと

868 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/09/08 18:23 ID:aLbU4st+

俺がこのように、やさしく、「　あなたの犯した医療ミスを教えて下さい　」と、
呼びかけても、それに答える医師は皆無。医療ミスの実態は闇の中。
となると、メディオみたいな団体にかんばってもらうしか、方法はないんだよね。

869 ：卵の名無しさん：03/09/08 19:21 ID:aG9nFy/0

>>868
では交通事故ゼロに向けて
「あなたの犯した道路交通法違反を教えて下さい」
僅かな違反も逐一自己申告でお願いします。　ｗ

870 ：告らん：03/09/08 19:39 ID:qj1EqNvU

あっくんの質問、「あなたの犯した医療ミスを教えて下さい」には、おそらく誰も自発的
に答えない。

「神は全てを許し給う」という前提があって、人ははじめて教会で懺悔する。
医療ミスを全て明るみに出して、将来の医療をよりミスの少ないものにする
ために何が必要かというのを示唆しているね。

871 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/09/08 20:21 ID:aLbU4st+

交通事故で言うなら、ひき逃げみたいなもんだもんな。
しかも、交通事故なら、回りの目があるから、自首する可能性も高いけど、
医療ミスは病院が隠蔽したらそれでおしまいだからねぇ～
メディオさんがいくらがんぱっても「　氷山の一角　」だわな。

872 ：卵の名無しさん：03/09/08 20:26 ID:u4fikD3/

オレは一度もミスしたことないよ。

873 ：卵の名無しさん：03/09/08 20:28 ID:OLkA7DmD

私も無いです。

874 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/09/08 20:28 ID:aLbU4st+

何科ですか？　　　>>872

875 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/09/08 20:31 ID:aLbU4st+

何科の研修医ですか？　　　>>872

876 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/09/08 20:34 ID:aLbU4st+

つか、内科のミスったら、
点滴ミス
投薬ミス
誤診
これの他にもあるの？

877 ：卵の名無しさん：03/09/08 21:05 ID:kZBIS9ak

TVタックルに･･･

878 ：卵の名無しさん：03/09/08 21:25 ID:iErFy6Kp

TVタックルに･･･　に、２ｃｈの点滴が２人！

879 ：卵の名無しさん：03/09/08 22:08 ID:wCD2DS4K

番組はやはりデムパばりばりですな。

ところで何でいとーちゃんの紹介が「医療ミスで家族を失った事をきっかけに…」
ってテロップ付けちゃう事が許されちゃうのかな？

これって十分名誉棄損だと思うけど。トーイの皆さんはどう感じますか？

880 ：卵の名無しさん：03/09/08 22:40 ID:bW5FjzXY

＞ところで何でいとーちゃんの紹介が「医療ミスで家族を失った事をきっかけに…」
＞ってテロップ付けちゃう事が許されちゃうのかな？
公の裁判で「そうじゃない」ことが明るみになった筈なのに。テレ朝はどう考えているんだろう？

881 ：照れ朝：03/09/08 23:02 ID:o/lghOXr

>880
そんなテロップ出ておらん！
もしかしてお宅のテレビだけテロップが違ってたの？
それとも悪意を持って事実を捻じ曲げたいの？
いずれにしても、もし香具師の発言なら免許剥奪！！！！！！！！！

882 ：卵の名無しさん：03/09/08 23:03 ID:8Ue/4S8d

接待のはなし
・私はかわいくて４０～５０万つかったことがある
・新婚の弁当をとりにかえらされた
・協賛金を寄付金として５０万・１００万を大学病院に渡す

乾は
"お医者さんはお金をたくさんもらうのねえ”

MR
　医者はすけべですねえ

うそつき伊藤
　アメリカはMRから接待をうけない←うそつけERをみろ

883 ：照れ朝：03/09/08 23:06 ID:o/lghOXr

>880
医療事故と医療ミスの区別もつかん奴は脳内出血寸前だーん。早く寝なさい。

884 ：卵の名無しさん：03/09/08 23:12 ID:8Ue/4S8d

無免許推薦・・・たけし

885 ：卵の名無しさん：03/09/08 23:18 ID:bW5FjzXY

>>883
医療事故と医療ミスは限りなく近いニュアンスで視聴者に受け止められるわけ。

「医者への接待で多額の金が・・」のくだりで伊藤、「（その金は）医局に入るんですね？」
医局つぶしキャンペーン進行中。

886 ：卵の名無しさん：03/09/08 23:22 ID:wCD2DS4K

いとーちゃんのとーちゃんは自然死だべ。

事故でもミスでもねーべ。
しかも死亡原因の一端は家族にあるのがバレバレなのに、厚顔無恥だね。

887 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/09/08 23:24 ID:aLbU4st+

初めて見たけど、伊藤ちゃんはいい男だったね。

888 ：告らん：03/09/08 23:26 ID:Oy5Fu9bB

>>886
それを認めちゃうと、「医療事故と戦うジャーナリスト」伊藤隼也の存在意義
がなくなっちゃうからね。糖衣を怒らせない程度の言葉で主張するんでしょ。

889 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/09/08 23:29 ID:aLbU4st+

ドキュソルビシンは南淵医師は小田実と似てるって言ってたけど、顔だけじゃねーかよ。
穏やかなしゃべりっぷりだったよ。

890 ：卵の名無しさん：03/09/08 23:29 ID:ORgLqk7o

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891 ：卵の名無しさん：03/09/08 23:42 ID:aG9nFy/0

ああっ見損ねた・・

892 ：あっくん ◇bBolJZZGWw ：03/09/09 07:24 ID:fud2ndx9

I東よりすごい、デムパおやじが出てたね。

893 ：ドキュソルビシン：03/09/09 07:33 ID:SuzqsCV0

おー。顔は似てるのかぁ。
つまりおいらとオダユージが似てるけどおいらのほうが喋り方がジェントルでかこいいみたいなもんですねっ

894 ：あっくん ◇bBolJZZGWw：03/09/09 07:33 ID:fud2ndx9

しかし、最初のリピーター医師とかいう再現ドラマ、裁判で係争中なんでしょ？
あいかわらずの手口だね。ドラマの内容だけでも、吸引後に数時間放置した以外
は不自然な点はみあたらないし。まあ、判決が確定しても認めないと公言してる
訳だから、司法なんかどうでもいいんでしょうな。

895 ：卵の名無しさん：03/09/09 07:35 ID:uBQHmSBY

無法地帯＝テレビアカヒ

896 ：あっくん ◇bBolJZZGWw：03/09/09 18:59 ID:fud2ndx9

ところで、おやじは医療事故で亡くなったんだっけ？

897 ：磯弁：03/09/09 22:52 ID:KDLJeS+4

>896
まあ、普通は精神神経科では人は死なんわな。
もし、死んだら不審死として警察に届け出るのが医療機関の義務。
遺族が病理解剖を拒否したは理由にならん。まず、医師法２１条を読んでね。
民事はともかくＩ等ちゃんのおやじのケースはミスかどうかは別として医療事故
であることは明白。まあ！まともな病院であれば、原因不明の死亡は警察に届け
でるのは常識だろう。その、常識を盗医の精神科は守らないので業界では有名。
過去にも風呂で溺死したＤＱＮ患者も警察には届けなかったらしい。

898 ：告らん：03/09/09 23:02 ID:EKxHwLAS

>>897
＞まあ、普通は精神神経科では人は死なんわな。
書き出しから思いっきり間違えていますな。

＞医療事故であることは明白。
判決文は全部読んだけど、どこが？

899 ：卵の名無しさん：03/09/09 23:08 ID:JhpeGI5n

ホントいい加減なやっちゃな
HN変えれ

900 ：899：03/09/09 23:09 ID:JhpeGI5n

↑>>897 宛ね

901 ：磯弁：03/09/09 23:37 ID:KDLJeS+4

>898
君の出番はもう無いよ！自分に都合のイイ議論しかできないしょ。
コクランを名乗る恥知らずくーん。
あっくんに散散やられてまだ懲りないのかにゃーん。
ドルミカムでも使って寝なさいね。

902 ：自分に都合のイイ議論しかできない君発見：03/09/09 23:40 ID:Asdf3vWX

903 ：磯弁：03/09/09 23:40 ID:KDLJeS+4

告らんらんらんらんらんはあほたれやー

904 ：磯弁：03/09/09 23:41 ID:KDLJeS+4

告らんらんらんらんらんはあほたれやー

905 ：磯弁：03/09/09 23:42 ID:KDLJeS+4

告らんらんらんらんらんはあほたれやー

906 ：磯弁：03/09/09 23:42 ID:KDLJeS+4

告らんらんらんらんらんはあほたれやー

907 ：磯弁：03/09/09 23:43 ID:KDLJeS+4

告らんらんらんらんらんはあほたれやー

908 ：磯弁：03/09/09 23:43 ID:KDLJeS+4

告らんらんらんらんらんはあほたれやー

909 ：磯弁：03/09/09 23:44 ID:KDLJeS+4

告らんらんらんらんらんはあほたれやー

910 ：磯弁：03/09/09 23:44 ID:KDLJeS+4

告らんらんらんらんらんはあほたれやー

911 ：磯弁：03/09/09 23:45 ID:KDLJeS+4

告らんらんらんらんらんはあほたれやー

912 ：磯弁：03/09/09 23:46 ID:KDLJeS+4

告らんらんらんらんらんはあほたれやー

913 ：磯弁：03/09/09 23:46 ID:KDLJeS+4

告らんらんらんらんらんはあほたれやー

914 ：卵の名無しさん：03/09/09 23:52 ID:V/9r+RHQ

>>903-913

こて半なら自分の価値は落とさん方がいいね
誰もあいてにしなくなるよ糞コピペ

915 ：卵の名無しさん：03/09/09 23:54 ID:uBQHmSBY

>>914
アドバイスする価値すらないと思いますよ。

916 ：卵の名無しさん：03/09/09 23:55 ID:JhpeGI5n

連投規制に引っかかったらしい
ﾌﾌ...

917 ：卵の名無しさん：03/09/09 23:57 ID:kJCBkzu2

915に同意
法曹関係者の名を騙って、悪印象を与えようとする人間の屑でしょうからね

918 ：更新（羊）：03/09/10 00:00 ID:gvmWrU8U

さてーと、糞掃除はじめようっと。

919 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/09/10 00:27 ID:uYvLFkHu

実のところ磯弁は告らんが好きなんだろ。

920 ：更新（羊）：03/09/10 00:29 ID:gvmWrU8U

>>919
好き嫌いってガキかいな。。。

921 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/09/10 00:34 ID:uYvLFkHu

わかんないけど。

922 ：卵の名無しさん：03/09/10 02:09 ID:bcyZ7bbJ

そろそろこのスレもお終い。
最後に，イトウちゃんが亡父に何をし，
何を隠蔽，改竄，虚偽，作話したか復習して次のスレに。

923 ：卵の名無しさん：03/09/10 07:02 ID:YcSl2BBp

>>919
てえことは、あっくんも告らんせんせが好きなんだな。

924 ：あっくん ◇bBolJZZGWwZ：03/09/10 07:09 ID:suQQVQ2d

ところでI東ちゃん、ふとったね。がんじゃないか？

925 ：あっくん ◇bBolJZZGWw：03/09/10 07:28 ID:suQQVQ2d

>>903-913
なにこの黄便っての、ゲーム板の厨房みたいだね。

926 ：あっくん ◇bBolJZZGWw：03/09/10 07:30 ID:suQQVQ2d

ああ、イソ便か。どっかにもいたね。

927 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/09/10 16:55 ID:uYvLFkHu

>>922
>最後に，イトウちゃんが亡父に何をし，
>何を隠蔽，改竄，虚偽，作話したか復習して

これを詳しく教えて欲しいな。

928 ：卵の名無しさん：03/09/10 16:58 ID:b2eBGbTz

おーい、あっくそ。
人にモノを聞く前に「医者に変態が多い」ってお前の説のソースとエビを早く
教えろよ。

929 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/09/10 17:01 ID:uYvLFkHu

>>922 が教えてくれるハズだけど。

930 ：卵の名無しさん：03/09/10 17:04 ID:b2eBGbTz

逃げるなよ、ちゃんと教えろよ、ばか

931 ：卵の名無しさん：03/09/10 17:10 ID:eI74oywe

バカをバカというのは差別用語になるんだよ。

932 ：偽あっくん：03/09/10 18:00 ID:TkeKiR4J

＞927
講談社の産業医を放棄した東京医大の精神科・飯森眞喜雄主任教授様に
聞きなさい。正し得意のねつ弁？である可能性は高ーい。
おれは、むしろ誰が？？・・何を隠蔽、改竄、虚偽、作話したかを知りたい。
＜医療過誤裁判では被告側がうそつきなことが多い＞

933 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/09/10 18:13 ID:uYvLFkHu

なんか、偽あっくんの話は難しくて理解出来ないな。

934 ：白あっくん：03/09/10 22:55 ID:8R0ZESU6

>933
Ｉ糖ちゃんの怪著？病院選びの掟の出版元・・Ｋ談社。ｋ談社・社員1500人の社員
健診は東偉。飯盛教授の天敵はＩ糖ちゃん。でも、Ｋ談社も東偉も何故かＩ糖ち
ゃんが大好き。世の中複雑怪奇である。

第41回日本病院管理学会学術総会
学術総会長 : 名和肇 (東京医科大学医療情報学教室教授)
日時 : 平成15年10月30日(木)～31日(金)
会場 : 京王プラザホテル / 東京医科大学病院
テーマ : －医療の透明性－

DPCによる医療機関別包括評価は日本になじむか
司会・シンポジスト : 川渕孝一（東京医科歯科大学大学院医療政策学講座・教授）
「DPCによる医療機関別包括評価は日本になじむか」
パネリスト : 武田俊彦（厚生労働省保険局医療課・保険医療企画調査室長）
「DPCによる包括評価の現状と課題」
藤森研司（札幌医科大学医学部放射線医学講座・講師医療情報企画室・室長）
「特定機能病院はDPCによってどう変わったか」
土井生資（医療法人若弘会若草第一病院・副院長（経営担当））
「急性期の民間病院はDPCによってどう変わるか」
伊藤隼也（医療情報研究所・医療ジャーナリスト）
「患者の行動はDPCによってどう変わるか」

935 ：卵の名無しさん：03/09/10 23:54 ID:OETTS8RE

学会長がパネリストのひとりひとりまでチェックしていないだろうし、
シンポジストが選んだんじゃないの？

936 ：卵の名無しさん：03/09/11 00:49 ID:1f79dygz

>>934
たしか精神科教授は副院長のはず。会長のＮ教授より格はずっと上。
Ｉ教授はこのスレにもイトウちゃんにも関係ないんじゃない。
関係あるとしたら，イトウちゃんへの罠の可能性ありか・・・

937 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/09/11 01:00 ID:WgYCqn2L

なるほど。白あっくんの話で理解できました。

>>935
>学会長がパネリストのひとりひとりまでチェックしていないだろうし、
>シンポジストが選んだんじゃないの？
俺もこの意見に賛成だな。
伊藤隼也さんは医療ジャーナリストとして認知されつつあるんでしょう。
この前テレビで見たらいい男だったからね。裁判に負けても、
出来るジャーナリストって感じでした。

938 ：卵の名無しさん：03/09/11 01:05 ID:gF/RBB3V

>937
PCにチューナーつけたら？

939 ：卵の名無しさん：03/09/11 01:22 ID:7ILshdm0

>>937
裁判に勝とうが負けようが，「医療」ジャーナリストは
隠蔽，改竄，虚偽，作話をしてはいけません。

940 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/09/11 01:28 ID:WgYCqn2L

>>938
>PCにチューナーつけたら？
普段は電波の入らない地下に住んでるんだよ。　今はちょっとテレビの見れる環境なんだけどね。　笑い

>>939
>隠蔽，改竄，虚偽，作話をしてはいけません。
それを詳しく、教えて下さい。
このスレッドの復習として。

941 ：卵の名無しさん：03/09/11 08:56 ID:GMWf0BHZ

ところでアックソ、エビだせよ。

942 ：卵の名無しさん：03/09/11 09:23 ID:SJ9PPiv4

>>939
そりゃ医者も同じだろ？
おまいら、医療ミスは「前向きに検討してますハイ。だから罰は課さないで」だけで済ませ、
痛いところを突くから嫌いなﾔｼにはずいぶん言いたい放題だな。w

いつもの頭の悪い反論をされてループになっても仕方ないからあらかじめ言っておくが
努力していますと言うだけならメディオと変わらないし、
自浄作用に関しては医療ジャーナリストにもそのままあてはまるからな。
しかも決定的にジャーナリストより医療の方が信用されてない。w
反論も煽りばかりだし、ぜんぜん現実的じゃないんだよ。
あっくんの方がまだ現実的。

943 ：卵の名無しさん：03/09/11 09:28 ID:L0UiEHXW

何を信用するかはその個人の資質と能力によるからなあ

944 ：卵の名無しさん：03/09/11 09:29 ID:FJI8hIAO

>>942
米みたいに、個人の責任は追及しないって言う風になれば、
自浄作用がおのずと出てくるんじゃない？
責任を追及するよか、原因を明らかにしたほうが、後世のためだと思うけど。
医療ジャーナリストやらの多くは（全員とは言わないが）、単にスケープゴートを用意して、
視聴率なり、雑誌の購読数を上げることを目的にしてるとしか思えないんだけど？
その場限りでさ。

なんどもミスをリピートするような香具師はクズ石だろうけど、
そうでなくミスしちゃう石は、過重労働が一因だと思われ。

>あっくんの方がまだ現実的。
ほんとにそう思うの？
だとしたら、942は終わってるね。

945 ：医療ジャーナリスト：03/09/11 09:44 ID:y+gpdzKV

>944米みたいに、個人の責任は追及しないって言う風になれば
こういうのを事実の改竄、作話というんだよ！
こんなエビデンスどこにあるんじゃ。
むしろアメリカは個人の責任追及は、行政処分も含めて日本より厳しいよ！
おまえみたいないい加減な根拠で物言う香具師が多すぎるーん。
何なら全米各地の免許局のＨＰを見て頂戴。まあ、英語力があればだけどな。

946 ：卵の名無しさん：03/09/11 09:57 ID:FJI8hIAO

わ～い。釣れた釣れた。ふふ。

947 ：卵の名無しさん：03/09/11 13:16 ID:gF/RBB3V

>>945
おや、磯弁から今度は医療ジャーナリストかな？

948 ：卵の名無しさん：03/09/11 13:34 ID:xPocTj4+

鱈緒坂内かい・・・

949 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/09/11 15:22 ID:WgYCqn2L

>>944
>米みたいに、個人の責任は追及しないって言う風になれば、
どんなに単純なミスでも、米では個人の責任は追及しないの？

950 ：卵の名無しさん：03/09/11 15:26 ID:MZJBSEKg

ここの自称お医者さんは、煽られたら被害者意識丸出しのワガママを繰り返すくせに、他
からの批判には根拠のない煽りで応酬だね。いつもいつも同じパターン。自分の言葉が明ら
かにいい加減だったことがばれたら>>946のような発言。笑っちゃうくらいゲスだらけだね。

951 ：卵の名無しさん：03/09/11 15:54 ID:gF/RBB3V

>>950
煽られてゲスだなんだと反応してる自分を棚に上げてそれか？
笑っちゃうね

952 ：卵の名無しさん：03/09/11 16:47 ID:MZJBSEKg

>>951つまんねー

953 ：医療ジャーナリスト：03/09/11 17:11 ID:ykerUqEL

＞９４４
早く根拠を教えてちょー。
ついでに、次の根拠もよろしくね！
＞そうでなくミスしちゃう石は、過重労働が一因だと思われ

医療ミスの分析もしたことないくせに知ったかぶりするなよ！
どうせ日経メディカル等の受け売りだと思うが・・・。
アメリカの医療制度は厳しいぞ！不勉強な石は自然淘汰される
ように出来ている。免許更新もあるしな。
まあ、そもそものレベルが違うから比較にもならんけど。

954 ：卵の名無しさん：03/09/11 17:21 ID:NrfYd34y

根拠をはっきり言わずにあおってるのはどっちも同じ

955 ：医療ジャーナリスト：03/09/11 17:29 ID:ykerUqEL

>954
ちゃんとアメリカの免許局と書いたでしょ。
自分で見に行ってよ！あんた石？ホントに
手が掛かるね！

翻訳料とるよ！！
2002年度(FSMB)の調べでは、
＜アメリカ全州の数字合計は、＞
1. 免許および、病院での特権の剥奪（剥奪、停止、辞職、強制辞職を含む）　1,739人
2. 免許、特権の制限　1,218人　

956 ：医療ジャーナリスト：03/09/11 17:47 ID:ykerUqEL

＞９５４
あのね、アメリカの免許局ってヒント書いたでしょう。
このスレ覗いていてそれぐらいの日本語を英語に出来ないの？
各州の免許局にいけば医師の処分リストが実名入りで全部見ら
れるよ！如何に医療ミスで処分されているかが一目瞭然！！！
あっちは患者を適切に専門医に紹介しない怠慢だけでも禁固刑
になる国だよ。日本にはこんな医師はごろごろ。
>944米みたいに・・アメリカみたいにしてよ早くお願い。

翻訳料取るよー。

957 ：卵の名無しさん：03/09/11 17:47 ID:xPocTj4+

請ｲ尓移住美国

958 ：卵の名無しさん：03/09/11 17:48 ID:xPocTj4+

そもそもアメリカはエキセントリックな特殊国じゃん。

959 ：卵の名無しさん：03/09/11 17:49 ID:CV/loDPP

こんなに釣れるとは・・・・・。
２ｃｈでネタ探ししてるマスゴミって、こんなにいたのね。

960 ：卵の名無しさん：03/09/11 17:51 ID:xPocTj4+

屑ばかりだね＜マスコミ

961 ：卵の名無しさん：03/09/11 18:43 ID:SJ9PPiv4

>>954
そうじゃなくて、
どちらも、根拠なく煽っている部分はある。
どちらも、根拠のある部分もある。
要するにどちらも大して変わりはないが、どちらもそう思ってないところが滑稽。
コテハンの先生方はとくにね。

>>959
また '自分のおバカ発言は釣りだった' か？w
進歩のないバカだねえあんた。

962 ：卵の名無しさん：03/09/11 18:54 ID:nZr8Jztb

>>961
>>959
また '自分のおバカ発言は釣りだった' か？w
進歩のないバカだねえあんた。

どう思われようといいよ。
もっともらしいこと言って、どう噛み付いてくるかみたかっただけ。
案の定一人”医療ジャーナリスト”なるマスゴミが食いついてきたけど、
夕方覗いた時、これほどギャンギャン吼えているとは思わなかったのさ。
悔しかったんだねぇ。

米が訴訟大国なのは常識。でもって医師のPAYもそれに見合うぐらい高給。
が、医療事故起きた後の対応は、今の日本と違うんじゃないのかい？。
正直言って、茄子主体のリスクマネージメントっていうのは、なんだかなぁ、
単に自己満足なんじゃないかっていう報告が多いと感じているがね。
自分で地道にネタを集めている医療ジャーナリストなら、数字だけでなく、
そのあたりの日米の違いも詳細にご教授いただけるんじゃないか？

ほんとは航空事故のように個々の責任を追及しないのが、betterだと思うがね。

963 ：卵の名無しさん：03/09/11 19:20 ID:gF/RBB3V

>>945 まあ、英語力があればだけどな。
>>955 ホントに手が掛かるね！
>>956 日本語を英語に出来ないの？　翻訳料とるよー　アメリカみたいにしてよ

必死なんで
敢えて指摘しなかったが......
もし物書きの端くれなら
書いてて恥ずかしくない？

964 ：卵の名無しさん：03/09/11 19:59 ID:YIJMOQ2g

代表・副代表の裁判はどうなったの？？
たしか伊藤とか言う人のは敗訴したと思ったけど．
まだ，医療ジャーナリストって出てるの？？
父を医療事故で亡くしってあんた．．？？？
判決無視かい？？ちょっと酷いね，メディオ．

965 ：卵の名無しさん：03/09/11 20:13 ID:MZJBSEKg

>>962
平静装ってこんな長文書くほど悔しがらなくてもw。

＞ほんとは航空事故のように

思うだけでなんにもしないから（できないから？）
こんなところでクダまいて煽って喜ぶ生活になるんだよ。かっこ悪いね。

966 ：卵の名無しさん：03/09/11 20:35 ID:gF/RBB3V

>>950,952,965
確かにかっこ悪いよな。
→ ID:MZJBSEKg

967 ：卵の名無しさん：03/09/11 21:56 ID:vQPrlT8d

まぁまぁ、みなさん、冷静にね。

968 ：飯盛教授：03/09/11 22:00 ID:y+gpdzKV

>962　ID:nZr8Jztb　966　ID:gF/RBB3V

確かにこの二人はかっこ悪い。
でも、俺よりましかな？

969 ：卵の名無しさん：03/09/11 22:14 ID:vQPrlT8d

>>968
962≠966ですよ。どうでもいいことですが。
でも、飯森教授よりましとな？

970 ：卵の名無しさん：03/09/12 02:02 ID:aOTKgWsQ

老婆心からの大きな疑問
イトウちゃんは御尊父の「東医精神科の医療事故による死」が裁判で否定されたのなら，
なぜ，その不当性を目出汚のＨＰで検証・喧伝しないのでしょうか？
それができない理由があるんですか？何かやましいところや隠しておきたいことが
あるんでか？不思議でなりません。それをせずに，「掟」本で好き放題書いても信用
されないのではないでしょうか？ここまで騒ぎが大きくなったのに・・・

971 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/09/12 02:04 ID:VIqt/pBc

>ここまで騒ぎが大きくなったのに・・・
あはは。　このスレだけですよ、騒いでるのは。

972 ：卵の名無しさん：03/09/12 02:14 ID:IDPWOSUo

>>971
そうでしょうか？実名を出された「飯森」という教授が何も手を打たないとは
考えられませんが。レスによると大学病院の副院長なんでしょ。もしかしたら，
すでに弁護士が手を打っているとも考えられます。とすると「騒動」の予感。
すべてが明るみに出る。楽しみですなあ・・・・

973 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/09/12 02:56 ID:VIqt/pBc

>>972
>そうでしょうか？実名を出された「飯森」という教授が何も手を打たないとは考えられませんが。

いやいや、何も手を打たないことも十分考えられますよ。
裁判には勝っても、実は医療ミスがあった、のかも知れませんから。
まあ、様子見ですな。

974 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/09/12 03:07 ID:VIqt/pBc

しかし、いいね、医療ジャーナリスト、また出て来ないかな。

975 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/09/12 03:27 ID:VIqt/pBc

>>945 ：医療ジャーナリスト
>何なら全米各地の免許局のＨＰを見て頂戴。まあ、英語力があればだけどな。

どこでもいいからリンクをはって下さい。

976 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/09/12 03:48 ID:VIqt/pBc

伊藤ちゃんより、>>945 ：医療ジャーナリストの方が上なんじゃないか？

977 ：卵の名無しさん：03/09/12 09:28 ID:N/O6CUU8

で、アックソ、エビだせよ。ほら早く！

クズ。

978 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/09/12 18:44 ID:VIqt/pBc

なんのエビだよ？　異性エビか？

979 ：卵の名無しさん：03/09/12 19:02 ID:bNRTDCD7

あっくんの脳味噌は・・・。

都合の悪い情報は覚えられません。

必要な情報は10%程度記憶できます。

が、適切に理解することができません。

980 ：卵の名無しさん：03/09/12 20:11 ID:68hIMl8z

>>972
想像に想像を重ねて何言ってんの？ww
むしろ>>971が正しいね。

981 ：卵の名無しさん：03/09/12 21:30 ID:k6pp+uFD

平成6年2月2日、亡Rが原告Yに対し「安楽死させてくれ」などと
希死念慮を訴えるようになったため、
原告Yは、被告病院精神神経科に入院の予約をしたが、
その後、右予約は、原告Yにより取り消された。

原告Yの伊藤ちゃん，自分が勝手に取り消しておいてねー．．

982 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/09/12 21:36 ID:VIqt/pBc

そんなのつまんねーぞ。　もっとコピペしろよ、　>>981

983 ：卵の名無しさん：03/09/12 21:52 ID:dkxoEdeR

あっくんが仕事に就いてたら、私もっとあっくん支持するけどな。
仕事する気はないの？あっくん。

984 ：卵の名無しさん：03/09/12 21:55 ID:P8cIgg9n

>>983
驚くなよ、会社の端末からネットやって仕事とほざける某電波系新聞社の
記者だぜ。IDをクラックすりゃ...w

985 ：卵の名無しさん：03/09/12 21:56 ID:dkxoEdeR

>>984
ワラタ。

986 ：卵の名無しさん：03/09/12 23:12 ID:k6pp+uFD

原告Yの話によれば、亡Rは、昨年家を改築して原告Rと同居したが、
原告Rは自分の意見を通してしまい、亡Rが原告R夫婦のけんかの仲裁に
入ったりすることも多く、家庭内不和の連続であった。
また、原告Rは、ストレスを亡Rにぶつけるが、亡Rは、
我慢してストレスをためこんでしまうということであった。

同月12日夜、亡Rは、興奮した様子で「今からすごい事が起こる。
世界中がパニックになる。警察が来て自分は殺される。」などと
訴えるようになり、妄想が出現して不穏となった。

以上のほか、I医師その他の被告病院の医師に蘇生処置の上で亡Rの死亡の結果を生ぜしめるべき過失があったことを
認めるに足りる証拠はない。

第４　　結論

　以上によれば、原告らの本訴請求は、いずれも、その余の点につき
判断するまでもなく、理由がないからこれを棄却し、
訴訟費用の負担につき民事訴訟法８９条、９３条１項本文を適用して、
主文のとおり判決する。
　

987 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/09/12 23:23 ID:VIqt/pBc

>>983
あっくんに必要なのは支持ではなく、愛です。

>>986
>原告Yの話によれば、亡Rは、昨年家を改築して原告Rと同居したが、
>原告Rは自分の意見を通してしまい、亡Rが原告R夫婦のけんかの仲裁に
ではなく、
>原告Yの話によれば、亡Rは、昨年家を改築して原告Yと同居したが、
>原告Yは自分の意見を通してしまい、亡Rが原告Y夫婦のけんかの仲裁に
>入ったりすることも多く、家庭内不和の連続であった。
>また、原告Yは、ストレスを亡Rにぶつけるが、亡Rは、
>我慢してストレスをためこんでしまうということであった。
ですか？

988 ：卵の名無しさん：03/09/13 00:54 ID:WTdLMn+J

そうそう

989 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/09/13 00:59 ID:YjXl18OE

じゃあさ、昔このスレッドで伊藤ちゃんが亡父にやった酷いこと
ってあったけど、その酷いことってのはこのとですか？

990 ：卵の名無しさん：03/09/13 06:00 ID:WjujEgil

「亡父にやった酷いこと」というのは、原告の身内の証言によるもので、その証言が
裁判で認められたってことだな。
それについて原告は何て反論したんだろう？

俺は父親に対して酷いことなんてしていない、酷いことをしたのは医者だ！
と言ったのか？

991 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/09/13 19:14 ID:YjXl18OE

>原告の身内の証言によるもので、
で、身内の証言内容は？

992 ：磯弁：03/09/14 07:37 ID:Zc384d4d

>990
同じ原告どうしが裁判に不利な証言すると思う？
これは東夷・弁護士の作話に裁判所がまんまとのっただけの話だよ。
死亡との因果関係を争う、医療過誤裁判の争点とはナンの関係もない
話だよね。はっきりいってこの判決は医学的争点も問題だが、まるで
父親が精神病になったのが家族のせいだというのは、いまどきもの凄
いDQN判決でしょう。
まあ、東夷も裁判に勝ったけれど、相手があんなにテレビにでまくる
有名人じゃ分が悪い。しかし、東夷・教授の名前がでてから、Iちゃん
攻撃が一段と激しいね？結構・教授本人が書いているんじゃないの。
よっぽど悔しいんだろうね！Iちゃんの周りの医療関係者に電話掛けま
くりらしい。これじゃどっちが勝者かわからんね。

993 ：卵の名無しさん：03/09/14 09:50 ID:qMJqsZ/T

ところでアッくんは仕事しないの？

994 ：卵の名無しさん：03/09/14 10:39 ID:S2IXinyR

少なくても磯弁君が勝者になることはないね。安心したまえ。
君は君の脳内理論の中だけで勝者だ。いいじゃないか。
もっとも世間ではそうした君のような人間を普通の社会常識から外れた
DQNと認定するんだけどね。

995 ：法曹は医者叩きのためにあるのではない：03/09/14 12:13 ID:d2b7XM2D

剖検を勧めているのに、それを拒否した（証拠隠滅されると思った？）のが敗因だよ。
過失によるなら、それがどのようにして生命を危険にさらしたのか、科学的に検討する
事を放棄してしまっている。病理標本はねつ造がかなり難しいから、むしろ疑うならば
剖検に同意するべきだった。

それに死に至る経過も、精神病院に入院していた点を除けば、年齢からもありうる事だし、
容態急変後の治療内容もリーズナブルだし、これで病院の過失を認めたら司法の公平性が
疑われるような気がするが...

996 ：卵の名無しさん：03/09/14 15:24 ID:WxVNImxX

もともと裁判になるようなケースじゃないんじゃないの？？
エロ写真では限界があるので，
何となくそういう方向に転換しようとして
裁判にしただけじゃないの・？
最初から勝てるなんて思ってないよ．
ただ，その後の活動はまた，自分で考えて方向付けしていくでしょ．．

997 ：卵の名無しさん：03/09/14 15:30 ID:Qqxldn3T

次スレ
"メディオ"は患者の権利の夢を見るか？４
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1063520868/l50
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1063520868/

998 ：あっくん ◇bBolJZZGWw：03/09/14 18:23 ID:4/iEwOyI

こんどの1000取りは俺か？

999 ：あっくん ◇bBolJZZGWwZ：03/09/14 18:24 ID:4/iEwOyI

999

1000 ：あっくん ◇bBolJZZGWw ZGWwZ：03/09/14 18:24 ID:4/iEwOyI

1000!

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