「明細書は信頼へのパスポート」
1 ：卵の名無しさん：
医療費の自己負担分を払いそびれている歯科医院がある。帰りがけに払おうと
すると、たいてい「次回来られた時に」と言われるのだ。奥さんが助手と事務を
兼ねていて手が足りず、すぐ点数計算できないらしい。そのうち忙しくて通院が
途切れ、心苦しいが何回分かそのままになっている。
だが、そんな経験は一か所だけだ。他の医療機関は毎回きちんと請求してくれ
る。ということは点数も計算できているはずだが、積算根拠のわかる明細書はも
らったことがない。
続きは>>2-3
すると、たいてい「次回来られた時に」と言われるのだ。奥さんが助手と事務を
兼ねていて手が足りず、すぐ点数計算できないらしい。そのうち忙しくて通院が
途切れ、心苦しいが何回分かそのままになっている。
だが、そんな経験は一か所だけだ。他の医療機関は毎回きちんと請求してくれ
る。ということは点数も計算できているはずだが、積算根拠のわかる明細書はも
らったことがない。
続きは>>2-3
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2 ：卵の名無しさん：03/03/27 23:12 ID:lGtBhIRp
なぜ、レセプト並みの明細を出せないのだろうか。
「事務の手間がかかるので…」。確かにそうだろう。でも点数計算したから請
求してるんじゃないの？ それとも患者にはどんぶり勘定で請求してるの？
医療費控除などに必要な領収書に比べ、明細書はなくて困らない。なるほどそ
うかも知れない。けれども明確な料金体系がありながら、明細を示さずに支払い
を求める特異な慣行がまかり通っているのは医療界ぐらいだ。その積み重ねは何
をもたらしてきたのか。
不信感をかなり抱いた人は、今ならレセプトの開示を請求するだろう。しかし
「大部分の患者がそこまでやらないのは医者を信頼し、納得しているからだ」と
考えるとしたら、甘すぎる。
「事務の手間がかかるので…」。確かにそうだろう。でも点数計算したから請
求してるんじゃないの？ それとも患者にはどんぶり勘定で請求してるの？
医療費控除などに必要な領収書に比べ、明細書はなくて困らない。なるほどそ
うかも知れない。けれども明確な料金体系がありながら、明細を示さずに支払い
を求める特異な慣行がまかり通っているのは医療界ぐらいだ。その積み重ねは何
をもたらしてきたのか。
不信感をかなり抱いた人は、今ならレセプトの開示を請求するだろう。しかし
「大部分の患者がそこまでやらないのは医者を信頼し、納得しているからだ」と
考えるとしたら、甘すぎる。
3 ：卵の名無しさん：03/03/27 23:12 ID:lGtBhIRp
「先生は信頼してます。真面目に診て下さってると思います。まあ保険の請求
はチョコッとごまかしてしてはるかも知れんけど…」
そこまで口に出さないかも知れないが、ささやかな疑念が蓄積されてゆく。
本当に悪質な架空請求や水増し請求をチェックできるのは患者だけだ。明細書
を正々堂々と渡すのが一般的になれば、そうした不正は相当やりにくくなる。診
断名と保険病名の違いや複雑な点数制度のせいで、いろいろ質問する患者もいる
だろうが、ちゃんと説明すれば納得と信頼に導く一歩になり、診療報酬制度の問
題点も理解が進むのではないか。
逆に言えば、明細書を渡さないのは「どうぞ少しは勘ぐってもらって結構です。
私も同じ穴のムジナかも知れません」という暗黙のサインである。そういうメッ
セージを医療界は長年みんなで送ってきたのだ。そこを置き去りにして「医療保
険制度の改悪に反対してともに闘いましょう」と言われても、いかがなものか。
要は「医療費のインフォームドコンセント」である。明細書の発行は一人でも
始められる。患者の信頼を獲得するわかりやすい手段であり、下手な広告より効
果が高い、と言えば、その気になってくれるだろうか。
はチョコッとごまかしてしてはるかも知れんけど…」
そこまで口に出さないかも知れないが、ささやかな疑念が蓄積されてゆく。
本当に悪質な架空請求や水増し請求をチェックできるのは患者だけだ。明細書
を正々堂々と渡すのが一般的になれば、そうした不正は相当やりにくくなる。診
断名と保険病名の違いや複雑な点数制度のせいで、いろいろ質問する患者もいる
だろうが、ちゃんと説明すれば納得と信頼に導く一歩になり、診療報酬制度の問
題点も理解が進むのではないか。
逆に言えば、明細書を渡さないのは「どうぞ少しは勘ぐってもらって結構です。
私も同じ穴のムジナかも知れません」という暗黙のサインである。そういうメッ
セージを医療界は長年みんなで送ってきたのだ。そこを置き去りにして「医療保
険制度の改悪に反対してともに闘いましょう」と言われても、いかがなものか。
要は「医療費のインフォームドコンセント」である。明細書の発行は一人でも
始められる。患者の信頼を獲得するわかりやすい手段であり、下手な広告より効
果が高い、と言えば、その気になってくれるだろうか。
4 ：らら(･∀･) ◆MBjH6i85yE ：03/03/27 23:14 ID:mBUtt2E0
はあ、そうでつか。
5 ：卵の名無しさん：03/03/27 23:15 ID:AMzmXBHO
たしかに「（以下、非営利のみ転載可）」とは書いてあったが…
6 ：卵の名無しさん：03/03/27 23:15 ID:AMzmXBHO
出典
◆記者の視点２（京都府保険医新聞）
「明細書は信頼へのパスポート」
原 昌平（読売新聞大阪科学部）
◆記者の視点２（京都府保険医新聞）
「明細書は信頼へのパスポート」
原 昌平（読売新聞大阪科学部）
話はかわるが、我々が支払う所得税の使われ方の内訳が
分かるような明細書が国から発行されないものだろうか。。。
何％が国債の借金返済。
何％が高速道路建設。
何％が公務員の給料。
とかね。
分かるような明細書が国から発行されないものだろうか。。。
何％が国債の借金返済。
何％が高速道路建設。
何％が公務員の給料。
とかね。
8 ：卵の名無しさん：03/03/27 23:28 ID:juBpwfnS
>>7
官報とかそういうので一応出てるんじゃないか？
官報とかそういうので一応出てるんじゃないか？
9 ：卵の名無しさん：03/03/27 23:31 ID:+z/jgFcE
10 ：7：03/03/27 23:32 ID:KDreP1nr
そうですか。
親切にありがとうございます。
親切にありがとうございます。
11 ：卵の名無しさん：03/03/28 13:20 ID:P11z5DEj
実際、明細だしてる病院ってあるの？
12 ：卵の名無しさん：03/03/28 13:27 ID:CPU1qCTJ
コンピュータ使ってるところならレセプトの区分による
明細を出してる。ただし、これがかえって誤解を招く
こともある。誤解を招くのは診療報酬の制度に問題が
あるわけであるが。
明細を出してる。ただし、これがかえって誤解を招く
こともある。誤解を招くのは診療報酬の制度に問題が
あるわけであるが。
説明無しで、ただ単に出すだけならいいよ。
説明は有料。
説明は有料。
14 ：卵の名無しさん：03/03/28 13:30 ID:Von+1mRr
詳しい明細書を出してもいいような、保険制度と点数にしないといけない！！
指導料や加算など、厚労省はそうはいわないが、患者さんにつっこまれると
答えに窮するような全体のバランスを取っている点数がある。
いっそアメリカのように民間保険にすれば、超詳しい明細書を出せるだろう。
民間にできることは民間にが、某総理大臣の口癖でもあるし。
ただし、貧乏な人は治療をうけられなくなる。
今後現在の保険制度を維持していくかどうか、保険制度だけではなく
国全体をどうしていくのか、国民が考える必要があると思う。
指導料や加算など、厚労省はそうはいわないが、患者さんにつっこまれると
答えに窮するような全体のバランスを取っている点数がある。
いっそアメリカのように民間保険にすれば、超詳しい明細書を出せるだろう。
民間にできることは民間にが、某総理大臣の口癖でもあるし。
ただし、貧乏な人は治療をうけられなくなる。
今後現在の保険制度を維持していくかどうか、保険制度だけではなく
国全体をどうしていくのか、国民が考える必要があると思う。
下らん言い訳しとらんと、早く未払い治療費を払いに行け！ ＝＞1
泥棒の言うことなんか聞けん。泥棒にも理があるってだけの
駄文に付き合う必要もない。
金払え。金利もつけて。まずはそれからだ。
泥棒の言うことなんか聞けん。泥棒にも理があるってだけの
駄文に付き合う必要もない。
金払え。金利もつけて。まずはそれからだ。
16 ：卵の名無しさん：03/04/01 13:54 ID:yYFWLb2/
17 ：卵の名無しさん：03/04/08 13:27 ID:kCVY3FCK
403 名前：卵の名無しさん ：03/04/07 21:56 ID:+PCI02qL
今日付けの読売気流。治療明細を出せだと。じゃあこれからミィ〜んな患者さんにレセプとやってもらって、間違えた場合は治療費詐欺で訴えるってのはどおよ？
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1040187835/403-
今日付けの読売気流。治療明細を出せだと。じゃあこれからミィ〜んな患者さんにレセプとやってもらって、間違えた場合は治療費詐欺で訴えるってのはどおよ？
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1040187835/403-
18 ：卵の名無しさん：03/04/08 13:49 ID:kCVY3FCK
患者に医療費の明細を提示しないのはナゼだ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1049444045/l50
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1049444045/l50
19 ：卵の名無しさん：03/04/12 20:39 ID:/WJxE90e
20 ：卵の名無しさん：03/04/12 23:13 ID:HE1eznIQ
1-3 の記事にかんするやりとりで捨てぜりふを残して某MLを去ったのち
別のMLでレジオネラのネタ集めをしている
これといいワタカツと言いブンヤってのはまったく…
別のMLでレジオネラのネタ集めをしている
これといいワタカツと言いブンヤってのはまったく…
21 ：卵の名無しさん：03/04/13 15:05 ID:Mizz9Hcs
ゾロスレ
患者に医療費の明細を提示しないのはナゼだ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1049444045/
歯医者に通ってるんですが・・・
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1049992770/l50
患者への医療費明細書提示をナゼ義務ずけない？
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1050209696/l50
「明細書は信頼へのパスポート」
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1048774299/l50
患者に医療費の明細を提示しないのはナゼだ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1049444045/
歯医者に通ってるんですが・・・
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1049992770/l50
患者への医療費明細書提示をナゼ義務ずけない？
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1050209696/l50
「明細書は信頼へのパスポート」
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1048774299/l50
（＾＾）
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
24 ：卵の名無しさん：03/04/20 08:14 ID:GRVbIdS2
レセ請求すれば。
25 ：卵の名無しさん：03/04/20 13:56 ID:HJYQnw2A
◆記者の視点３ 不正にはまず怒ろう 原 昌平（読売新聞大阪本社科学部
開業医と話していて一番かみ合わないのは、不正請求や劣悪医療をめぐる議論
になった時だ。
患者に実害が生じていることもあるし、繰り返し表面化する不正が医療不信を
高め、真面目にやっている医師がとばっちりを受けるという意味でも、対策は重
視すべきだと私は思う。
けれども返って来る意見で多いのは「例外的なケースを強調すると全体の問題
のように誤解される」「ごく一握りの話より、国の低医療費政策やおかしな診療
報酬など、もっと大きな問題を取り上げよ」といった反応だ。不正請求を話題に
したとたん「マスコミは医者たたきに走っている」と主張する人も少なくない。
確かに「一部」の問題ではあるのだが、毎年、全国で表面化する事案の数や内
容をみれば、「ごく一握りの例外」で済む話とは思えない。国の政策以前に、医
療機関の根本姿勢を問うべき悪質なケースも多いし、それが後を絶たないことが
大きな問題なのだ。
開業医と話していて一番かみ合わないのは、不正請求や劣悪医療をめぐる議論
になった時だ。
患者に実害が生じていることもあるし、繰り返し表面化する不正が医療不信を
高め、真面目にやっている医師がとばっちりを受けるという意味でも、対策は重
視すべきだと私は思う。
けれども返って来る意見で多いのは「例外的なケースを強調すると全体の問題
のように誤解される」「ごく一握りの話より、国の低医療費政策やおかしな診療
報酬など、もっと大きな問題を取り上げよ」といった反応だ。不正請求を話題に
したとたん「マスコミは医者たたきに走っている」と主張する人も少なくない。
確かに「一部」の問題ではあるのだが、毎年、全国で表面化する事案の数や内
容をみれば、「ごく一握りの例外」で済む話とは思えない。国の政策以前に、医
療機関の根本姿勢を問うべき悪質なケースも多いし、それが後を絶たないことが
大きな問題なのだ。
26 ：卵の名無しさん：03/04/20 13:56 ID:HJYQnw2A
開業医が自分の周囲を見渡しても思い当たらないかも知れない。大規模な不正
は病院に多いこと、個別の不祥事案は全国紙でも地元以外にあまり載らないこと
などから、認識のギャップが生まれるようだが、そうした事案への関心度の薄さ
や、すぐに例外性を強調する態度は、かえって全体への信頼感を損ねることにも
気づいてほしい。
同業者としての謝罪や自浄能力への反省を求めているわけではない。明らかな
不正であれば、まず率直に怒ってもらいたいのだ。
専門家であればあるほど、自分たちが低医療費に苦しんでいればいるほど、悪
質な不正や劣悪医療には一般市民以上に腹を立て、再発防止策を真剣に考えるの
が本来ではないだろうか。
身内かばいでなくても、謙虚に構えすぎて何も言わなければ、「自分たちも身
ぎれいでないからかな」と思われる。しっかり怒らずに例外性や医療政策への影
響ばかり強調すると「患者の被害や公益より、我が身を守る意識が先に立つのだ
な」という印象になる。
かつて、悪徳の極みといってよい大阪・安田系三病院が摘発された時に保団連
が出した見解も「事件を利用した国の医療費締め付け」に力点を置いたもので、
違和感を抱いた。
不正にはまずストレートに怒る。それが信頼を確保する基本だと私は思う。
は病院に多いこと、個別の不祥事案は全国紙でも地元以外にあまり載らないこと
などから、認識のギャップが生まれるようだが、そうした事案への関心度の薄さ
や、すぐに例外性を強調する態度は、かえって全体への信頼感を損ねることにも
気づいてほしい。
同業者としての謝罪や自浄能力への反省を求めているわけではない。明らかな
不正であれば、まず率直に怒ってもらいたいのだ。
専門家であればあるほど、自分たちが低医療費に苦しんでいればいるほど、悪
質な不正や劣悪医療には一般市民以上に腹を立て、再発防止策を真剣に考えるの
が本来ではないだろうか。
身内かばいでなくても、謙虚に構えすぎて何も言わなければ、「自分たちも身
ぎれいでないからかな」と思われる。しっかり怒らずに例外性や医療政策への影
響ばかり強調すると「患者の被害や公益より、我が身を守る意識が先に立つのだ
な」という印象になる。
かつて、悪徳の極みといってよい大阪・安田系三病院が摘発された時に保団連
が出した見解も「事件を利用した国の医療費締め付け」に力点を置いたもので、
違和感を抱いた。
不正にはまずストレートに怒る。それが信頼を確保する基本だと私は思う。
27 ：卵の名無しさん：03/04/20 13:57 ID:HJYQnw2A
↑
京都府保険医新聞より
京都府保険医新聞より
28 ：卵の名無しさん：03/04/20 15:04 ID:fRYjPo7q
日本人は安い医療費で命救われてんだろ、それなのに明細書見せろとはどういうことだ、
立ち食いソバ程度の医療費負担でガタガタいうな。
あー、めんどくさ！
立ち食いソバ程度の医療費負担でガタガタいうな。
あー、めんどくさ！
29 ：卵の名無しさん：03/04/20 15:16 ID:IcUE4cfn
積算根拠のわかる明細書なんて不可能です。診療報酬制度そのものが
不合理、難解で根拠が無いのですから。医療事務の目から見て納得の
いく制度ではありません。なんでこんな金額になるんだろうと納得が
いかずに請求してます。ですから「明細書は信頼へのパスポート」と
言うのは現実を知らない夢想家の戯言です。
不合理、難解で根拠が無いのですから。医療事務の目から見て納得の
いく制度ではありません。なんでこんな金額になるんだろうと納得が
いかずに請求してます。ですから「明細書は信頼へのパスポート」と
言うのは現実を知らない夢想家の戯言です。
30 ：卵の名無しさん：03/04/20 15:26 ID:fRYjPo7q
いまだに特定疾患生活指導料の算定根拠がわからん。
胃炎はとれて、腸炎、食道炎はとれない。胃腸炎はとれる。なんでだろ〜。
医者がわからんのに患者に診療明細を説明できるわけない。
胃炎はとれて、腸炎、食道炎はとれない。胃腸炎はとれる。なんでだろ〜。
医者がわからんのに患者に診療明細を説明できるわけない。
天ぷらそばを頼んだら
「天ぷらの材料代」（衣、中身）
「調理費用」
「人件費」
が必要か？
全体としての天ぷらそばの代金請求で十分だろう？
それも国が決めてるんだぞ、、個々のそば屋が決めてるのではなくてね。
「天ぷらの材料代」（衣、中身）
「調理費用」
「人件費」
が必要か？
全体としての天ぷらそばの代金請求で十分だろう？
それも国が決めてるんだぞ、、個々のそば屋が決めてるのではなくてね。
32 ：ゴミ開業医：03/04/20 22:42 ID:pZdn0/Ky
>>25-26
馬鹿記者のくだらん記事で読むに耐えないね。
ラーメン屋とかの食い物屋が、ずさんな調理で食中毒を出したとするわな。
なんで同業者が不良業者を怒ったり、ましてや謝罪や反省をするんだろ。
再発防止策を考えるのは不良業者であり、同業者は不良業者が潰れた方
が望ましいのに。
新聞記者って、他社の記者が誤報したらストレートに怒るのかね。
馬鹿記者のくだらん記事で読むに耐えないね。
ラーメン屋とかの食い物屋が、ずさんな調理で食中毒を出したとするわな。
なんで同業者が不良業者を怒ったり、ましてや謝罪や反省をするんだろ。
再発防止策を考えるのは不良業者であり、同業者は不良業者が潰れた方
が望ましいのに。
新聞記者って、他社の記者が誤報したらストレートに怒るのかね。
33 ：卵の名無しさん：03/05/06 16:39 ID:Hc6+51ZO
あげ
新聞記者って、他社の記者が爆破テロしたらストレートに怒るのかね。
擁護してんじゃねーよ！
35 ：卵の名無しさん：03/05/06 19:45 ID:ROMVQdyl
うちは、診察ー検査ー投薬（治療） ひとまとめで 「診療」としてお代を頂戴しています。
だから当然領収書は治療費、一項目だけです。
またその不合理極まりない計算ルールを決めたのはお上なので、
ご質問等は お上の方までお願いします。と説明しております。
うちには、それで納得して信用していただける患者さんだけがお見えになっています。
治療費の内訳を見ないと信用できないと思ってる医療機関で、よく診療をうけられますね。
私にはそれが理解できません。＞DQN 患者様。
だから当然領収書は治療費、一項目だけです。
またその不合理極まりない計算ルールを決めたのはお上なので、
ご質問等は お上の方までお願いします。と説明しております。
うちには、それで納得して信用していただける患者さんだけがお見えになっています。
治療費の内訳を見ないと信用できないと思ってる医療機関で、よく診療をうけられますね。
私にはそれが理解できません。＞DQN 患者様。
明細書要求は不信の意思表示
37 ：卵の名無しさん：03/05/13 08:55 ID:918jYoQm
38 ：卵の名無しさん：03/05/13 09:34 ID:6t2Or4M5
>>32
真相解明でなく、まず怒ろうか
人間性が表れてますね
記者というのが
全て善で、他人を表層的に批判すればよいと考え、
尊大な態度で他業種を批判をくりかす。
好意的記事をかくのは財界とのつきあいのある業界
個人的に親しいか、情報をくれるものだけ
狭い視野しかもてない記者によのなか振り回されているわけですなあ
真相解明でなく、まず怒ろうか
人間性が表れてますね
記者というのが
全て善で、他人を表層的に批判すればよいと考え、
尊大な態度で他業種を批判をくりかす。
好意的記事をかくのは財界とのつきあいのある業界
個人的に親しいか、情報をくれるものだけ
狭い視野しかもてない記者によのなか振り回されているわけですなあ
39 ：卵の名無しさん：03/05/16 07:59 ID:dHpf2sVJ
記者の視点４（京都府保険医新聞）
患者アドボケイトの導入を
原 昌平（読売新聞大阪本社科学部）
アドボケイト（advocate）という言葉をご存じだろうか。弱い立場にある人の
側に立ち、その権利を守るために活動する人々のことで、そういう活動をアドボ
カシー（advocacy）と呼ぶ。英語では「支援者」ぐらいの意味でも幅広く使うが、
医療や障害者問題の分野では「権利擁護者」と訳されることが多い。
米国では病院のほぼ半数に患者アドボカシー室があるという。市民団体から派
遣されたスタッフが常駐しており、患者から苦情や不満を聞き、必要に応じて病
院や職員に改善を求める。
日本の病院にはそうした仕組みが全くなかった。
大阪府で今年度、公的制度として始まる「精神医療オンブズマン」はその第一
号になる。常駐ではないが、外部のスタッフが予告なしに閉鎖病棟まで訪れ、患
者の相談に乗る。閉鎖性が強く、人権侵害も後を絶たない精神科病院の改革に画
期的な意義を持っている。
アドボケイトが必要なのは精神科だけではない。医療者との知識や情報の格差
を埋め、立場的にどうしても生じる遠慮を減らすには「味方」の手助けが要る。
とりわけ高齢者や生活保護の患者には欠かせない。
医師の説明が理解しにくいという患者がいれば必要に応じて助言し、場合によっ
ては同席もする。誤診や医療ミスではないかと思った時の相談も受ける。
まともな病院ならば、決して敵対的な存在ではない。むしろ医療内容やサービ
スを向上・改善し、納得できる診療をスムーズに運ぶ助けになる。無用なトラブ
ルの予防にも役立つはずだ。
本来は外部の人間が望ましいが当面、職員による院内アドボケイトでも意味が
ある。国内でもいくつかの病院が専従の看護師やワーカーを置いている。さらに
今年四月から特定機能病院に「患者からの相談に適切に応じる体制」が医療法施
行規則の改正で義務付けられた。これも院内アドボケイトに発展しうる。
医療事故対策では「リスクマネジメント」が強調されている。大事なことだが、
あくまでも提供側の視点に立ったものだ。患者中心の医療を掲げるなら、患者側
の力量を高める手だても考えるべきではないか。そのための費用を国が確保する
価値も十分ある。
患者アドボケイトの導入を
原 昌平（読売新聞大阪本社科学部）
アドボケイト（advocate）という言葉をご存じだろうか。弱い立場にある人の
側に立ち、その権利を守るために活動する人々のことで、そういう活動をアドボ
カシー（advocacy）と呼ぶ。英語では「支援者」ぐらいの意味でも幅広く使うが、
医療や障害者問題の分野では「権利擁護者」と訳されることが多い。
米国では病院のほぼ半数に患者アドボカシー室があるという。市民団体から派
遣されたスタッフが常駐しており、患者から苦情や不満を聞き、必要に応じて病
院や職員に改善を求める。
日本の病院にはそうした仕組みが全くなかった。
大阪府で今年度、公的制度として始まる「精神医療オンブズマン」はその第一
号になる。常駐ではないが、外部のスタッフが予告なしに閉鎖病棟まで訪れ、患
者の相談に乗る。閉鎖性が強く、人権侵害も後を絶たない精神科病院の改革に画
期的な意義を持っている。
アドボケイトが必要なのは精神科だけではない。医療者との知識や情報の格差
を埋め、立場的にどうしても生じる遠慮を減らすには「味方」の手助けが要る。
とりわけ高齢者や生活保護の患者には欠かせない。
医師の説明が理解しにくいという患者がいれば必要に応じて助言し、場合によっ
ては同席もする。誤診や医療ミスではないかと思った時の相談も受ける。
まともな病院ならば、決して敵対的な存在ではない。むしろ医療内容やサービ
スを向上・改善し、納得できる診療をスムーズに運ぶ助けになる。無用なトラブ
ルの予防にも役立つはずだ。
本来は外部の人間が望ましいが当面、職員による院内アドボケイトでも意味が
ある。国内でもいくつかの病院が専従の看護師やワーカーを置いている。さらに
今年四月から特定機能病院に「患者からの相談に適切に応じる体制」が医療法施
行規則の改正で義務付けられた。これも院内アドボケイトに発展しうる。
医療事故対策では「リスクマネジメント」が強調されている。大事なことだが、
あくまでも提供側の視点に立ったものだ。患者中心の医療を掲げるなら、患者側
の力量を高める手だても考えるべきではないか。そのための費用を国が確保する
価値も十分ある。
40 ：卵の名無しさん：03/05/16 11:11 ID:WtsD0anr
明細じゃなくてもいい、せめてレシートくらいくれ！
41 ：卵の名無しさん：03/05/18 18:44 ID:eb/hkpM6
_,......,,,_
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／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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ヽヾ〈 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７
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/ ｀`'ｰ ､_＼ ! `::｀￣''`ﾁ`ｼ
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／ ｀`ヽ､ ヽ｀'7‐--'゛ 明細da-????
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42 ：卵の名無しさん：03/05/18 19:15 ID:G4J3vOn0
大学の歯学部付属病院に行ったら点数まで領収書に書いてあるから
当然病院の収入までガラス張りになっている＞某国立大学
んで、異様に金額が低い！
基本診療が５９点、処置麻酔に879点の938点
自己負担2810円の国民健康保健負担金は6570円で合計9380円だ。
1時間半の処置だったから、半分が歯科医の実入りとしても
時給３０００円前後だぜ？これじゃ家庭教師よか多少いい程度だ。
けれど近所の開業歯科医は近代美術の粋を凝らした５階建ての
住居兼医院のビルを持ち、地階の大きなシャッターが開いている所からは
某ドイツの超高級スポーツカーと英国製高級ＲＶ車、トヨタ2000ＧＴが
並んでいたのを発見したけど。この落差は何だ？
当然病院の収入までガラス張りになっている＞某国立大学
んで、異様に金額が低い！
基本診療が５９点、処置麻酔に879点の938点
自己負担2810円の国民健康保健負担金は6570円で合計9380円だ。
1時間半の処置だったから、半分が歯科医の実入りとしても
時給３０００円前後だぜ？これじゃ家庭教師よか多少いい程度だ。
けれど近所の開業歯科医は近代美術の粋を凝らした５階建ての
住居兼医院のビルを持ち、地階の大きなシャッターが開いている所からは
某ドイツの超高級スポーツカーと英国製高級ＲＶ車、トヨタ2000ＧＴが
並んでいたのを発見したけど。この落差は何だ？
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44 ：卵の名無しさん：03/05/22 10:19 ID:tmrNysUp
国立は赤字を税金で補填しているから当然だ。
しかも、みなが給料をもらっているわけじゃない。
大学院生や研究生は授業料を払って診療している。
大学病院の目的は教育と研究。診療は目的の一部に
しか過ぎない。
しかも、みなが給料をもらっているわけじゃない。
大学院生や研究生は授業料を払って診療している。
大学病院の目的は教育と研究。診療は目的の一部に
しか過ぎない。
46 ：卵の名無しさん：03/05/22 11:56 ID:QE6F0GBw
「レセプトは患者自身で作成する」という運動を行なっているスレはここですか？
47 ：卵の名無しさん：03/05/22 12:02 ID:mK8aHwtO
>>40
レシートはもらえるでしょ？ 年末の所得税の控除のときに困る。
レシートはもらえるでしょ？ 年末の所得税の控除のときに困る。
48 ：飲酒医療：03/05/22 12:07 ID:mK8aHwtO
明細は出せるけれど、個々の項目の値段の根拠を説明しろと言われる
とそりゃあ、公定価格だからできないのは当然。
どこかの大学の先生が、中医協を密室審議と批判したら、厚労省と委
員から反発があった。各利益代表が参加しているから、密室じゃあない
のだろうが、利益団体の代表が納得したから、国民やら医療従事者が納
得したと考えるのはもう無理がある。
とそりゃあ、公定価格だからできないのは当然。
どこかの大学の先生が、中医協を密室審議と批判したら、厚労省と委
員から反発があった。各利益代表が参加しているから、密室じゃあない
のだろうが、利益団体の代表が納得したから、国民やら医療従事者が納
得したと考えるのはもう無理がある。
49 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/05/23 02:55 ID:eId6duB4
_,......,,,_
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/ ｀ヽ、 `/ 最近のお医者さんって
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50 ： ：03/05/23 04:51 ID:BDn9ACaG
>>49
このAAは誰ですか？
このAAは誰ですか？
51 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/05/23 05:00 ID:eId6duB4
松本だよ。
52 ：卵の名無しさん：03/05/23 09:37 ID:4/fLtTKR
54 ：卵の名無しさん：03/05/23 11:39 ID:1zfLdaU+
＞５２
もらえないのは「くれ」と言わないからです。
言えば出す義務がありますので絶対出ます。
ごまかしてない（というか、普通ごまかしようがありません）医療機関でも、
レジスターの無い所ではレシートは出ません。
必要な人には領収書を出してますが、手間がかかるので、後の人に多少めいわくが
かかることがあることはご理解下さい。
あなたも、お店のレジで並んでて、前の人が「あ、領収書書いて下さい」って
言って手間取ってたら、「チッ」って思いませんか？
もらえないのは「くれ」と言わないからです。
言えば出す義務がありますので絶対出ます。
ごまかしてない（というか、普通ごまかしようがありません）医療機関でも、
レジスターの無い所ではレシートは出ません。
必要な人には領収書を出してますが、手間がかかるので、後の人に多少めいわくが
かかることがあることはご理解下さい。
あなたも、お店のレジで並んでて、前の人が「あ、領収書書いて下さい」って
言って手間取ってたら、「チッ」って思いませんか？
55 ：卵の名無しさん：03/05/24 10:37 ID:9u4IOEx/
＞必要な人には領収書を出してますが、手間がかかるので、後の人に多少めいわくが
かかることがあることはご理解下さい。
アホか。
普通の店と医療機関ではワケが違う。
レジスターがなけりゃ、言われなくても領収書書け。
後の人に迷惑だ？そんなに患者が多いならレジスター置いとけ。
そんなに患者が並ぶなんてことはないね。
並ぶなら、さっさと点数計算しろ。
５５ : ← Just like Hide or JOY's brother. hahahaha.
57 ：卵の名無しさん：03/05/26 12:04 ID:iOhptav2
58 ：卵の名無しさん：03/05/26 13:38 ID:i1mODq1L
私の通ってた歯医者は総額のレシートくれるんだけど、、、
健保組合から「医療費のお知らせ」届いたら
ぜんぜん違ってた。びっくりしたYO！
だいたい、自己負担額から計算した 倍くらいの医療費が
かかってることになってた。
（自己負担を安めにしてくれた可能性もあるけどね）
けっこう 不信〜 な気分になってしまいました。
なんか 先生に聞くのもどうかと思って、結局歯医者を変えました。
健保組合から「医療費のお知らせ」届いたら
ぜんぜん違ってた。びっくりしたYO！
だいたい、自己負担額から計算した 倍くらいの医療費が
かかってることになってた。
（自己負担を安めにしてくれた可能性もあるけどね）
けっこう 不信〜 な気分になってしまいました。
なんか 先生に聞くのもどうかと思って、結局歯医者を変えました。
59 ：卵の名無しさん：03/05/26 13:44 ID:4iB89PV9
うちが通ってる歯医者も医療費のお知らせみたら、
「通院日数３１日」になっててびっくりしたよ。
すごい不信感…って気分です。
「通院日数３１日」になっててびっくりしたよ。
すごい不信感…って気分です。
60 ：卵の名無しさん：03/05/27 09:28 ID:/EzynC4v
そういう資料は手元に残しておき、しかるべき所に電話してみましょう！
そして、歯科医院に監査が入るように仕組みましょう。
そして、歯科医院に監査が入るように仕組みましょう。
61 ：卵の名無しさん：03/05/27 09:43 ID:HWaAQN7r
歯科の場合、全てを規定どおり（手順に乗っ取って）行って
明細を発行したらそこは潰れます、保険中心医院なら確実。
点数だけでなく、まっとうな検査をした時間さえも負のイメージ
になってしまうからです。
もちろん、本来はきちんと請求をして、その状況から
診療報酬の改正を要求すべきでしょうが、明日自分が
潰れてしまってはどうしようもありませんからね。
ただ、請求する側もされる側も、ある程度は織り込み済み
なんですね、患者本人を除いて。ここが問題。
明細を発行したらそこは潰れます、保険中心医院なら確実。
点数だけでなく、まっとうな検査をした時間さえも負のイメージ
になってしまうからです。
もちろん、本来はきちんと請求をして、その状況から
診療報酬の改正を要求すべきでしょうが、明日自分が
潰れてしまってはどうしようもありませんからね。
ただ、請求する側もされる側も、ある程度は織り込み済み
なんですね、患者本人を除いて。ここが問題。
歯科の場合、倍額請求してもまだ、欧米より安いという現状。
欧米の半分にも満たないレベルなので当然です
「功労賞のレベルが」ですか？
この数レスを読むと、歯科は倍額位の水増し不正請求するのは当たり前じゃ！と
堂々と居直ってるように聞こえるんだが、、 本物の歯科医じゃ無いことを祈るよ。
堂々と居直ってるように聞こえるんだが、、 本物の歯科医じゃ無いことを祈るよ。
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
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