クレーマー患者はとにかく死んでくださいpart5

今日付けの読売気流。治療明細を出せだと。じゃあこれからミィ〜んな患者さんにレセプとやってもらって、間違えた場合は治療費詐欺で訴えるってのはどおよ？

朝日や読売が書いてることを真に受けてる人って以外と少ない。
日本人は思ったより常識があるから。
しかし、その小数派が自分とこに来ちゃうと鬱。。。

>>403
レセプト開示を請求するように働きかけさせるべきだよな

関連スレ
「明細書は信頼へのパスポート」
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1048774299/

もう一つあった「患者に医療費の明細を提示しないのはナゼだ」
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1049444045/l50

ちょっと悪くなると
副作用だ副作用だってわめくのやめてくれないかな。
流行ってんのかな。

それ以前に、悪くなると副作用だと思うほど信用できないなら
うちの病院を最初から避けて欲しいんだけど。

副作用キティガイには投薬する前に、
大げさに副作用を説明しとく。
つーか、薬剤添付能書の通り説明すれば、じゃあいいですとたいてい
服用を拒否する。そんでもって病状悪化しるんだけど自己責任で一件落着。
ちなみに薬剤能書って、何が起ころうとも処方した医師に全ての責任を
押しつけるお守りとしての役割をあわせもっている。

ここは、バカ医者どもが自分の無能さを患者に転嫁して
傷を舐め合うスレですかｗ

>>410

あなたのような DQN にあって疲れたときに、
憂さ晴らしをするために書き込むスレです。

＞ちなみに薬剤能書って、何が起ころうとも処方した医師に全ての責任を
押しつけるお守りとしての役割をあわせもっている。

そうなんだよな、読むと、すげーむかつく

クレマーはとにかく氏んで欲しいね

薬情っていうのかな、調剤薬局で薬と一緒に渡すやつ。あん中に効能・副作用
が書いてあるんだが、これが結構的外れもいいとこ。
特に「痒み・皮疹」なんてのは、他に書く重大な副作用がないから記載されち
ゃう（もっと重要な副作用があれば、限られた副作用欄には書ききれない）っ
てことが、クレーマーにはわからんようだ。
「薬を飲んだら痒くなった」って電話してきやがる。時間外に。
門前薬局には「痒み・皮疹」は個別の薬剤欄には書かずに、「どんな薬でも痒
みや皮疹が出ることがある」と欄外に記載してもらうように申し合わせている
が、それでもクレーマーには気になるようだ。

殺してください、お医者様

心で下さい、ご勝手に。

むかし、こどもが入院したとき
同室にある薬を使わなくてはいけない
血液の病気らしい男の子が入院してきました
そのお母さん、だれかに「その薬は悪!」という洗礼を
受けていたようで、子供の寝てるベッドの横で盛んに医師に「使わないでくれ！」と
おながいしてますた

あんたその薬使わなかったら息子さん、出血多量で
死んじゃうと違うの？？？と話を聞きながら思いました
あーいう身内の相手は本当に大変だろうなと思いました

そりゃひどい

いるなあそんな奴。
ステ○イドだけは使わないでくれ、
それを使った奴が知り合いにいてひどい目に合っている
とかなんとか。
アホだよはっきりいって。

最近ではめんどくさいのでしつこい奴には
ホントに使わないようにしている。

クレーマー感じゃはとにかくころしてます

午前5時に救急隊から依頼。
「22歳女性、生理中、腹痛の患者お願いします。」
普段だったら受けたりもするが、その日はたまたま救急車続きでこっちも死んでたので、
「婦人科の診察も必要だから、婦人科のある病院を先にあたって下さい。」
って断ったら（うちの病院には婦人科がない）、
「家族が便秘だと言っているので、そちらで大丈夫です。」だと！
言い分によっては仕方なく引き受けるか、とも思っていたが、
その一言で「こんな糞救急隊の依頼なんか受けるもんか！」に方針転換した。

ステロイド恐怖症にかぎらず、
素人が中途半端な医学知識を持つと、ろくなことないね。

ただ白血球が精神科の薬で減っているのに
ステロイドを使おうとした馬鹿がいるスレはここでつか？

ちなみにこの医師は私のあごにできものができたら切るとかいうんですよ
タイガーバームを塗ったら治りました。
人の身体を何と思ってるんでしょう。

で>>423が>422のいうところの典型例な訳でつね

ああ！！これだから石は！！他人の身体を切り刻むのに何の罪悪感もないんだから！！
切られてお風呂にも入れなくなった身内がいるよ
石は「へーきですよ！！」と言って手術させた！！

ああ、おそろしや！！（−−）

ますますID:aFmvx5Tn　が>>422を補強していまつ、トホホ。。

俺一般人なんだけど、患者が薬の使用を拒否した場合って、強行
するのとほんとに使わないのとどっちがトレンドなの？

で、病状が悪化しちゃった場合は法的にはどうなるの？

>>427

患者が拒否したら、どんなに有効で安全な治療でも止め。
今どき強行はできないよ。

で、病状が悪化したら本人のせいだと思うんだけど、
これがまたどういうわけか医者のせいとなることが多い。
「十分な説明をしなかった」ってね。

それでここで医者は憂さ晴らしをしてるわけだ。

>>427
自分の場合、患者に悪化の可能性なども含めて説明後、納得してもらえたら使う。
納得してもらえなかったら使わない。
これ、防衛医療のコツ。

一番厄介なのは一度納得したのに、あとからｸﾞﾁｸﾞﾁ言う患者。

クレマーはとにかく氏んで欲しいね

>>428,429
敢えて聞きますが
書類に残す、一筆もらうは当然やってまつよね？

>431
書類に書こうがはんこを押してもらおうが
「患者に不利なものであり、認められない。」

もうダメなときは何やったってダメなんです。
私財はたいてでも結果が不如意だった患者に貢ぐのが医者の勤めなんでしょうね。
「あんた医者なんだからごちゃごちゃいわずにこのかわいそうな患者さんに
　ちょっと払ってやれや。」
裁判官も自分が払う訳じゃないからいい気なもんです。
こんなの魔女裁判と一緒。

>>431

当然。

でも事が起こるとどうなるかわからん。
激しく鬱だ。

患者を診たら泥棒と思え！

しんでくれるはずないから、ころしなさい

とにかく、病院で寿命で患者さんが亡くなったとしても、訴えたら勝てる可能性はありそうだね。

100�l患者の思い通りにならないと、医者なんてやってられないね。不可逆な変化が常に起こるのは、「熱力学の第二法則」が教えるところでもあるのだが。

だ　蚊　ら
　キノコや健康食品、器具なんかを騙して売りつける商売に
　くらがえしなさいよ。
　マジメに患者を救おうとすると
　みぐるみはがされるよ。

マイナスイオンの布団を今狙っている
２枚で１万円。丸洗いできる。

しかし、あごのところがはれて「切らないといけないねえ｣
と言われていたのが
母が「タイガーバーム塗っちゃえ」と言ってそのとおりにしたら
本当に治ったのには驚いたな。
何でもかんでも切っちゃいかんよ。

クレマーはとにかく氏んで欲しいね

>>440
おんなじこと言って、オデキから蜂窩織炎起こして
腕が動かなくなってから外来に来たオバサンがいたな。
そいつはオロナイン塗ってた。
「入院しない」と小一時間頑張って、高熱で、失神して
ようやく入院した。抗生剤で解熱、翌日、腕ももとどおりになった。
退院というと、「入院の必要はなかったのに」だと。
　こんどは、敗血症で逝ってから、きてくらはい。

>>440
タイガーバーム飲み込んだら頭にも聞くカモよ

タイガーバーム頭に塗って賢くなってほしい

>>440
ああっ、漏れも虫垂炎が破裂して腹膜炎になったときにタイガーバーム呑んだら
直ったよ。
ホント、何でもかんでも切っちゃいかんよね。

>>445
それだ！

堺屋太一著「平成三十年」
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/7553/

厚生労働省によるガンジガラメの医療規制を撤廃しろ。
健保も民営化しろ。
現行の点数制度こそ医師の技量低下・患者の投薬漬け検査漬けの原因だ。

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誤診しても威張りくさるやぶ医者は死んで欲しい。

ラーメン屋で食べ終わった後、「マスター、実は金がないんだわ」とか告白したら
即行ポリスに通報されると思うけど、何で病院だけは患者様を拝み倒して金子を
払っていただかなければならないのでつか？ヽ(`Д´)ﾉ
泣きながら生保は受けたくないとかぬかして姉の入院費半年滞納してる椰子
がいるんでつけど、もし追い出したら何と言われる事やら。

>>449
君はもう負け犬だよ

クレマーはとにかく氏んで欲しいね

お医者さん、どんどん叱って下さい。
そもそも、怒る・叱るという行為は自分の理想（目標）と現実とのギャップに対して、
「これじゃダメだ！」という強烈な感情表現であると言える。
つまり、前を目指しているからこそ怒る場面も充分考えられる。
周りを見渡してみれば、いつも怒ってばかりいるために、人望は薄くとも、
結果はきちんと出しているという人もいる。
逆に、全く怒る場面がないという人は、目標を達成する上での
強烈なモチベーションが足りないばかりでなく、はじめから諦めていて、
目標すらないという状態の危険性もある。（いわゆる無気力状態）
もちろん、進歩を望むには、相当のエネルギーが必要なのだから、
無気力状態では退廃が待っているだけ。

>>453
最初は熱血医師でも、長年DQN様方に接してすり減らされるうちに、
悟りの境地に達するものですなあ。

>>450 そのケースは確実に未収になるね 事務がしっかりしてないと病院がアボーンだ

ヘボ医者が集まるスレだな。ぷっ、ぷっ。

クレーマー患者と言われるのは、行きつけの飲み屋のオバハンや職場の同僚・部下のOL
にも「氏ね」と思われてる。
医学を施してやる必要なし。
馬鹿なクレーマー気質野郎は早く逝かせて閻魔大王にお任せ。

ホントはクレーマー患者は門前払いで拒みたいんですけど、
結局引き受けるハメになってしまいます。
そして、施す医療レベルを下げることによって調節しています。

ヘヘヘ・・・センセイ面倒見てねｴﾍｯ

くれー、まー

クレマーはとにかく氏んで欲しいね

先生，CVラインは内頸からお願いしまつ

熊本大の偉い先生が鎖骨下はダメだって．

えー，自治医大病院？

【t.A.T.u.は】 推定少女 Part2 【向こうがパクリ】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/geino/1049034618/

このスレの>>98あたりからのクレーマー房が痛杉

σ(＾＾)

もうさすがにイヤになってきました。
マジでなんとかして欲しいです。

（＾＾）

　

気温が高い
変な患者が多い

クレーマーのカキコ求む

セブンイレブンで働きたい
障害年金だけじゃ生活できない

なんでオレが二級で、あいつが一級なんだ
オレの方が重いぞ

クレーマー患者曰く


オ・マ・エの医師生命を絶ってやる

法廷で待ってろ！！

新聞・雑誌で末代まで晒してやる。

去年、呼吸出来なくて病院に運ばれてしばらくしたら呼吸が楽になって、
後1時間したら帰って良いと先生に言われました。その5か10分後、
交通事故を起こした人が運ばれてきたけど、スゴい暴れて「オレは帰る」、
「お酒飲んでないよ」、「オレは悪くないよ日産の車が悪いんだ」、
「警察来る前帰らせて」とか言い出して逃げだそうとしていたのです。
大騒ぎになったけどその後どうだったかな？スゴい気になります。。
　

>>472
法廷など恐るに足りんよ。
頭悪いクレーマーが弁護士に高い金を支払って、
品位だけでなく金も失うという結果に終わるだけ。

>>473

そういうのが、掃いて捨てるくらいいるから困るんだよ・・・・。

クレマーはとにかく氏んで欲しいね

>473
いいなー
医療の仕事楽しそう

>477
最初の数例は面白いんだけどね、毎日そういうのとつきあうとウンザリするんだよ。
まあ、小説家に転向したら、結構面白いの書ける変な自信はあるよ！

まともな奴だけ病院に来て下さい。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

まともでない患者が来たら、神が俺に試練を与えてるんだと思って診療している。
アブナイのはさすがにほかのところへ追いやるけどね。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ちんぽ（＾＾）

　

　

可愛い女の子のお部屋から（海外に住んでる日本人）カメラチャットで全部覗けます！
清純系から人妻までエッチな女の子が貴方を待っています、今すぐノーカットで
オナニーしてる彼女の部屋を覗けます！（平日火〜木３５分無料で覗けます）。
http://www.gal-live.tv

クソガキは病院に来るな！

クレマーはとにかく氏んで欲しいね

おまいが悪性脳腫瘍かなんかで市ねｗ

かなんかで、という表現がなんとなくｶﾜﾕｲ

クレマーはとにかく氏んで欲しいね

　

　

うちは土曜日もやってる総合病院。周りは半官公民HPの為軒なみ休み。そのせいか来院は多い。
しっかし、12時受付終了間際の11時55分頃に必ずやって来て、内、整、皮、眼、泌、耳、揚句の果てに眠剤の為の精神科まで受付して、だらだらと院内をまわって帰っていくジジイがいる…。
そいつのせいで全科待機状態。
さすがに今日はこちらが待たせてやった

σ(＾＾)

>>493
ひどい爺さんだな。
一日１科とかにできないの？

>>493
　全科ラウンドって、どんな症状のジジイでつか？
　5分で全科の受付ができてしまう今のシステムを変更したら、如何？
　受付に10分以上かけて、残りは全部時間外を本人負担で請求しましよう。

クレマーはとにかく氏んで欲しいね

シミが気になる　ホクロがある　って受診する高齢者多いよナー。
今さらホクロ取ってどうしようって言うの？　　
しっかり手術予約して喜んで帰りました。　ああ　医療費の無駄がまた・・
見た目何とも無いけど押すと痛い・・って年寄りも。　じゃ　押すな！
孫のような年齢の医者や看護婦が、午後２時過ぎても飯も食えない毎日。

病院をレジャーセンターのように利用しているお年寄りたちのせいで、
本当に治療すべき患者に手がまわらず医療ミスが生じる原因になるんだろうね。

ほくろを保険で取りたい気持ちはわかる。
医者にとってはうざいだろうけどごめんね。

maji?

>>499

さんざガイシュツだが違う。それくらい多寡が知れてる。

ttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=unpair&P=0&MD=

>>502
たかが知れてるかもしれんが、
原因のひとつではあるだろう。

>>498
高齢でなくても
美容目的の手術は保険適応外なんだよう。
スマクリとかで周知徹底してくんねぇかなー（苛

んー、でも趣味のようにして病院に通ってる患者の相手ってストレスもたまるし
時間も取られない？
仕方なく病院に来てる患者は早く帰りたいオーラでてて、気が楽。

>>506
>仕方なく病院に来てる患者は早く帰りたいオーラでてて、気が楽。

いえてる。
自分が何に困ってるか、治療のためにどこまで生活をかえることが出来るか、
変えられない点はどこか、非常に話が早い。
最悪なのは　社会に出たこと無い主婦と、生保。
問診聞いてても病気の説明しても、「あたま悪い」としか言いようの無い通りの悪さ。
社会の義務も果たしてないくせに権利意識だけが肥大している厚顔無恥さ。
社会に貢献してないやつに限って
社会資源を無駄遣いする・・・ごく潰しどもが。

生保はともかく、主婦は家事くらいしてるだろう。
それでｻﾗﾘｰﾏｿが働けるんだから労働だ。
患者に過大な期待する医者が馬鹿。
黙って社会のお尻拭いてなさい。

>>508
既女板のダラ奥スレ見てみな、ごく潰しとしか思えないから。
それでもいいって言ってるあなたは
黙って働いて社会のゴミを養ってなさい。

ウチの家庭では共働きで家事は女性の役目だが

>>510
なぜ手伝わない＞夫

そんな板見てるなんて、、もしかしてJOYなのだろうかｗ

http://ime.nu/www5.big.or.jp/~leonardo/water/imgboard/img-box/img20030426202732.jpg

クレマーはとにかく氏んで欲しいね

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/rights/1051347714/l50

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/04/26 22:40 ID:/UDECrfu
病院で働いてまして、警戒すべき相手かどうか、
住所で判断します。兇都は知っているので問題無かったのですが。
いろいろドライブしましたが、目印はありませんね。

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/04/27 17:30 ID:hLUORb6+
私は初心者ですが、もっこすさんは知識多いと思っていたのですが。
少なくとも、ネットで調べた限り、端午報告書という出版物が８０年代にあるので、
実は結構ディープだと思います。医者は患者を選べません。
生保か国保か健保か、住所、年齢、性別、
ここまでは、患者に質問せずに得られる貴重な情報です。
今は転勤して、住所が全くの記号になってしまいました。

25 ：23は１ではない ：03/04/28 07:30 ID:c5sRy3Kz
顧客（患者）選べない者が、トラブルを避けるための知識なのですが。
それが差別ですか？強いて言えば、慎重に扱うので、逆差別に近いのですがね。
まあ、なかなかこの業界を理解してもらえないようで。
ちょっとづつ、地元の看護師が教えてくれ出しているので、
ここでの情報収集はあきらめようかな。

医者が特殊なのは承知だが
その特殊フィルターを使って一般社会も見るのは無理だね。
一般社会は一般フィルターでしか見ないけども。

>>498

わたしはパート先の美容外科では、「黒子はね、病気とはみなされていないから、保険はきかないの」と言いくるめて、炭酸ガスレーザーのくり抜きを、１個５ｋ円から10ｋ円でやってます。

クレマーはとにかく氏んで欲しいね

>>516
いいたいことはわかるけど
日本語が稚拙ずぎて一般人云々を語るには力不足な。

http://ime.nu/www5.big.or.jp/~leonardo/water/imgboard/img-box/img20030429153517.gif

∧＿∧
（　´∀｀）

医療関係者が患者になるとクレーマーになること多いね。
特に元茄子っていうにはタチが悪い、あとその旦那。

他のクレーマーとはちょっと視点が違うような。
この前、
「痛みに共感してもらえなかった。謝罪を要求する。」
ってクレームの投書してきた元茄子がいたなー

北側人ですか？

医療事務やってる奴も変なの多い。

黒子にレーザーって、真面目に保険きくの？
1万とかなら、安いじゃん

>>524
あはは、大当たりでつ！
絶対何か言われてそう〜（汗

>>525
はげどう。

>>522
禿同。

大学研修医の頃の当直で元総婦長とか言うおばはんが来た。目が痛いんだそうな。救急疾患でないことは明らかだったがまだ気弱だったので眼科当直医を呼んだ。
「何でもないと思いますけど一応眼科の先生に聞いてみますね」

するとおばはん
「私だって内科や外科の先生に眼を見てもらおうと思ってません」
だと。

昼間に眼科に行け。
てめぇみたいなのが総婦長やってるから大学病院バカなんだ。
でもその後、当直室の看護婦が元総婦長に呼ばれ説教受けていた。泣いてた。説教するくらい元気あるなら救急に来るな。そんなことも知らんのか。

ったく大学病院の看護婦ってのはどいつもこいつも・・・・

クレマーはとにかく氏んで欲しいね

　

>>527
所詮茄子。所詮女。くたばれ恥じ知らず。
・・・・て言ってやりたいね。

目糞鼻糞だよ

クレーマー患者とその家族。放火してやろうかと一瞬マジでオモタよ。

つーか家族がやっぱ中途半端に医療関係で、さ　い　あ　く。
氏ね！
ハラワタが煮えくり返って、へその上でモツ鍋状態でつ。

1000! △ 　　△ 　　△　　 △ 1000!
　　　　( ﾟдﾟ) ( ﾟдﾟ) ( ﾟдﾟ) ( ﾟдﾟ)
　　　　(　　) 　(　　)　(　　) .(　　)
1000!　　　)ノ 　　)ノ 　　)ノ 　 .)ノ 1000!

とにかく、氏んでほしいね。

オレ様はここ半年ほど大学病院に定期的に通院してるけど毎回患者ともめてる光景を一回は見るね

受け付けさんとかが大変だよ

いい患者と悪い患者の差はなんなんでしょうか？

>>536
理解力があって客観視できて、人の言うことを聞いて守れる人が良い患者。

理解力がなくて自己中心的で、人の言うことに耳を貸さないのが悪い患者。

イイ患者に付け加えるなら「治療効果のあるヒト」ということかな。

医学知識豊富で先生に質問をする患者は先生からすると話が進みやすいと思います？

豊富な人は質問しません。
豊富だと思って質問する人は最悪です。
松井にスイングを指導する少年野球のコーチと同じくらい迷惑です。

正しい医学知識が豊富で質問をする患者なら話が進みやすい。

>>539 なるほど　あと　ＩＤが７７で同じっすね♪

>>540 漏れは自分の持病（たいしたことはない病気だけど）については豊富っす

>>538
医学的知識の有無とハナシの進みやすさは全く別。
医療関係者ならびに家族がＤＱＮてのは
ここまででさんざんｶﾞｲｼｭﾂ。
それを過去レスから読み取れない貴方は
話の見えないＤ（ry

へえ、医療関係者の家族って医学的知識が豊富なんだ。
初めて知った。

>>543
周りから余計な知識が入ってて
かえってこっちのハナシが
はいんねーの。
自分は539に同意見。

クレマーはとにかく氏んで欲しいね

自分の知識とこっちの判断と折衷して、どうすべきかきちんと決めてくれる人は楽
全く知識がないが、『おまかせします』も、ちょっとイヤだがまぁいい
マスゴミ、知り合いからの中途半端な知識をもとに、こっちに反論するような奴が最悪

聞く耳持たないなら来るな

で、539,544に同意

俺の経験上、中途半端に医療関係が最悪です。
もと医療事務とか、
もと茄子だが精神疾患をわずらってやめたとか。
医師免許持ってるが基礎に走った奴。

とくにもと医療事務、最悪でした。
今も最悪ですが。
いつか重い知らせてやろうと思ってます。

こっわ〜。きをつけましゅ（ｗ

まあ医療事務全体からみれば頻度は低いんだろうけどね。
DQN患者全体から見れば割合が多いというだけで。

DQNリスト

1．教師
2．警察
3．その他公務員
4．医療関係者
5．生保
6．茶髪
7．マスコミ関係

あとなんかいるか？

>>550
すり傷程度で救急車を呼ぶ母親もＤＱＮじゃないでしょうか？
うちの近所にそういう人が居て、救急隊員に「意識がないときだけ読んでください」と
言われたそうです。

間違えました。「呼んでください」ですね。

クレマーはとにかく氏んで欲しいね

>>551
すべからく女は馬鹿なんだからしょうがないじゃん。

(ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)クレーマー
　　　　　(ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)クレーマー
　　　　　(ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)クレーマー
　　　　　(ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)クレーマー
　　　　　(ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)クレーマー
　　　　　(ﾟ∀ﾟ )(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)( ﾟ∀ﾟ)クレーマー
　　　　(ﾟ∀ﾟ ) (ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)( ﾟ∀ﾟ)クレーマー
　　　　(ﾟ∀ﾟ )(ﾟ∀ﾟ ) (ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ) ( ﾟ∀ﾟ)( ﾟ∀ﾟ)( ﾟ∀ﾟ)クレーマー
　　　(ﾟ∀ﾟ ) (ﾟ∀ﾟ ) (ﾟ∀ﾟ )　(ﾟ∀ﾟ) ( ﾟ∀ﾟ)( ﾟ∀ﾟ)( ﾟ∀ﾟ)クレーマー
　　　(ﾟ∀ﾟ　)(ﾟ∀ﾟ　)(ﾟ∀ﾟ　)( ﾟ∀ﾟ ) (　ﾟ∀ﾟ)(　ﾟ∀ﾟ)(　ﾟ∀ﾟ)クレーマー
　　( ﾟ∀ﾟ　)(ﾟ∀ﾟ　) (ﾟ∀ﾟ　) ( ﾟ∀ﾟ ) (　ﾟ∀ﾟ) (　ﾟ∀ﾟ) (　ﾟ∀ﾟ)クレーマー
　　( ﾟ∀ﾟ　)(ﾟ∀ﾟ　) (ﾟ∀ﾟ　) ( ﾟ∀ﾟ )　(　ﾟ∀ﾟ)　(　ﾟ∀ﾟ)　(　ﾟ∀ﾟ)クレーマー
　( ﾟ∀ﾟ　) (ﾟ∀ﾟ　) (ﾟ∀ﾟ　)　( ﾟ∀ﾟ )　 (　ﾟ∀ﾟ)　(　ﾟ∀ﾟ) 　(　ﾟ∀ﾟ )クレーマー
　( ﾟ∀ﾟ　)(ﾟ∀ﾟ　)　(ﾟ∀ﾟ　)　( ﾟ∀ﾟ )　 (　ﾟ∀ﾟ)　　(　ﾟ∀ﾟ) 　(　ﾟ∀ﾟ )クレーマー
( ﾟ∀ ﾟ　)(ﾟ∀ﾟ　)　(ﾟ∀ﾟ　)　( ﾟ ∀ ﾟ )　　(　ﾟ∀ﾟ)　　(　ﾟ∀ﾟ)　　(　ﾟ∀ﾟ )クレーマー
( ﾟ∀ ﾟ　)( ﾟ∀ﾟ　) ( ﾟ∀ﾟ　)　( ﾟ ∀ ﾟ )　　(　ﾟ∀ﾟ )　　(　ﾟ∀ﾟ )　　(　ﾟ ∀ﾟ )クレーマー
つ」7=（つ」7=∩（つ」7=∩-（つ」7=∩-（つ」7=∩-（つ」7=∩-（つ」7=∩-
|　　　j　|　　　j　 　|　　　j 　 |　　　j 　　 |　　　j 　 　|　　　j　　.|　　　j
し'⌒Ｕ　し'⌒Ｕ　　し'⌒Ｕ　　し'⌒Ｕ 　　 し'⌒Ｕ　　 し'⌒Ｕ.　　し'⌒Ｕ
ｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯ

◆胃がん手術の施設別成績（日本胃癌学会調べ）◆
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　手術　　　５年生存率（％）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　総数　　　　　Ｔ１　　　Ｔ２　　　Ｔ３　　Ｔ４
癌研究会付属病院消化器外科　２５９７　９３．９　７１．８　３３．６　９．７
国立がんセンター中央病院　　　２５７８　９１．２　７５．８　３４．９　１１．０
東京女子医大消化器病センター２３７９　９４．８　７２．６　３６．４　１０．３
新潟県立がんセンター　　　　　　２３４３　９１．３　７８．９　４２．３　１５．８
愛知県がんセンター　　　　　　　１９７０　９３．２　６４．５　２８．９　１３．５
東京都立駒込病院　　　　　　　　１７６３　９１．８　６８．１　２６．１　９．６
神奈川県立がんセンター　　　　１５０９　９２．２　７０．４　３２．２　８．６
大阪府立成人病センター　　　　１４７８　９１．６　７３．９　３５．４　１５．８
日本大第３外科　　　　　　　　　　１３４４　９２．７　７２．２　３９．６　１１．３
京都府立医大消化器外科　　　　１２８０　９４．５　５９．３　２２．８　６．６
大阪医大一般消化器外科　　　　１２５６　８９．９　７２．８　３３．７　１５．９
慶応大外科　　　　　　　　　　　　　１２１１　８９．２　６１．１　２３．８　２２．０
国立病院四国がんセンター　　　１２０７　８９．７　７６．９　４７．２　１４．３
東京医科歯科大第１外科　　　　　８８６　８８．３　７０．２　３３．１　８．９
鳥取大第１外科　　　　　　　　　　　７９０　８９．１　７５．４　３２．０　１５．２
金沢大がん研究所腫瘍外科　　　７１１　９７．０　５５．０　１７．０　０．０
金沢大第２外科　　　　　　　　　　　６９１　８８．０　５０．０　２１．０　４．０
鹿児島大第１外科　　　　　　　　 　３７８　８４．６　４６．４　１８．１　２５．７
※Ｔ１〜Ｔ４は胃がんが食い込んだ深さを表しＴ１が最も浅く、Ｔ４は胃壁を貫通している。
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200008/06/0806m148-400.html

有名な病院の中でさえ、こんなに差が出るのだから、お前らの病院だったらｗ

医者医者医者医者医者医者医者医者医者医者医者医者医者医者
医者医者医者医者医者医者医者医者医者医者医者医者医者医者
医者医者医者医者

>>556

医師だったら、このデータを見たとき、そもそも、T分類が一定になされているかどうかに疑問を抱くべき。
日常的にover-diagnosisしていれば、自然に５生率は高くなる。

ん？　マーゲンって５生率はTに依存しているんだっけ？

普通Stageだろ。

このぐらいのデータはいくらでも捏造できる。
成績が良過ぎる施設は疑うべき。

>>549
あんた医療事務ですね？絶対数が少ない医療事務の中で
DQNが少ないのに、DQN全体に占める医療事務の割合が多い
ってのはかなりおかしいですよ（ｗ

>>560
論理学的にありえないことはない。
DQN（クレーマー？）が十分少ないことが前提になるけど。

とある公立病院。
その市の議員の妻が先日「選挙だから」という理由で社会的入院。
以後、この妻の要求は例えどんな状況であろうとも、最優先で叶えられなければすぐにクレーム。
選挙が終わり次第、すぐに退院、という約束だったにもかかわらず、又何か事情ができて退院延期。
入院予約は詰まっているし、平均在院日数の短縮と強く言われる時代に、別に治療は必要ないのに、議員の妻だから・・・という理由で入院できるのはおかしい。
何より、それでいて、全て自分の家族が優先、それが叶えられなければガンガンクレームつけるのは許されないと思う。
そんなに、地方議員は、偉いのですか？

>>562
対策は簡単です。
対立候補にリークすればいい。
選挙中だったら「実は候補は病気で、夜は病院で治療を受けている」。
病気というのはダメージ大きい。

議員なっているのだったら、共産党議員に「この議員は……」ともちろんこっそり教えちゃう。
あくまで、リークだからね。

守秘義務とのかねあいをお忘れなく。

>>562
それ、前にも読んだことがある。

何で生活保護を嫌がるんだ？身寄りのない病人は仕方ない。
とはいえ自分が万が一、生保受給者になることになったら、
死を選ぶけどね。
生保受けてまで生きていたいというなら、快く診察してやれば？

クレマーはとにかく氏んで欲しいね

>>562
なんで議員の妻ごときにビクビクしているのかがよくわからんのだが。

>>567

スーパー DQN なんでないの?

>>565
生保の現状を知らんやつは何でも言える。
二十台で働こうともせず生保でパチンコやって酒飲んでいるヤツが生保なんて
ケースがごろごろしている。そういう香具師が暇つぶしに病院に大挙して押し掛けて
いるんだが、なにか？

まあ、本当に生保を受けるべき人たちもいるわけで。
少数派なのかもしれないが。

>>570
7〜8割の生保はまともな生保でしょう。
インチキ臭いのは２〜3割って所じゃないのかな。
ただしこれはオレの地方の話、某西日本のある街じゃ8割がインチキという話もある。

>>283
確かに有為差ぎりぎり無しですからねえ。ただ、副作用に
関しては1日1回投与で有為に2回投与より副作用が少ない
ので1回投与でお勧めしています。うちらはマンデルとかに
弱いですからねえ。ただ、アミノグリコシドと併用するなら
ペントシリン、モダシン辺り（勿論緑膿菌がこれらに感受性
を持つ施設の場合ですが）でカルバペネム、マキシピーム
などなら単剤で十分と思います。

空白にレスしてるけど誤爆？

>>550
DQNリスト

>1．教師
>2．警察
>3．その他公務員
>4．医療関係者
>5．生保
>6．茶髪
>7．マスコミ関係
>あとなんかいるか？

８９３、　土方、　ぷしこ、　外人、　成金

>>574
pのエジプト人、出稼ぎのブラジル人にはまいった。
前者は英語が全く通じないどころかコミュニケーション不可能。
後者も英語は全くダメ、片言の日本語が通じるわりに医療用語は全然ダメだった。
世界は広いなと改めて認識しますた。

おい、医者どもの井戸端会議か？　カッコわりーな。
自分の仕事、愚痴愚痴言う奴はみっともないね。

英会話の教材に有ったぜ。ハワイでナンパしようとして、
グチグチ言って、パア。

ああ、恥ずかしい。

わけのわからんクレーマーであふれかえってるのは
日本の医療費が不当に安いことの現れだと思う。

>>577
それと応召義務も原因だと思ふ。

諸悪の根源はマスゴミ

>>576
どういう英語教材をつかってるんだ？

ナンパで愚痴垂れたら女は逃げるだろうけど、
病院で働いていてわけわからんクレーマーに遭遇した場合は
愚痴ってもいいでしょ。

愚痴愚痴言ってクレーマーが逃げてくれたら言うことないし。

わけのわからんクレーマーお婆さんに
わけのわからん説教喰らってる俺っていったい・・・。

こんなDQN、自由診療になって適正な医療費に改善されたら
病院に来なくなるんだろうけどな〜。

　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　/ 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ　　　　　　.../ おめーらー俺が処方した薬、ちゃんと
　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　i　　／;;;;;;;;;;　　　　 ﾘ}　　　　　　../飲んでんだろーな
　　　　　　　　　　 ＼. 　 　 　 　 　　　　　　　| 　 〉;;;;;;;;-‐ノ　 '''ｰ {!　∧__T _ ,,,r -r-T‐-、
　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　| 　 |;;;;;;; ‐ｰ　 くー　|"~。　r　*o:*::f:::r:::..l.　|
　　　::::::::::::::　　　　　　 ＼ 　　　__,-,,-、　 ___ﾔヽﾘ;;;;; 　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝::::::::*o;;;rｏ　ot _f_ヽ丿
　　　::::::::┃二＼　　　　　_＼__/| | l |ヾ-"~　 ヽ_｣;;;;;　　ト‐＝‐ｧ'　!,,..-v--'''''''"V"~~ ┴
　　　:::::::┃.　＼＼　　l⌒l二|-l ..uUU""l----' ''ゝi、 　 ` ｀二´' 丿:::::::::::::::|
　　　:::::::┃-=-`9|、　 "~　...| ヽ 　l￣”／::::　__.、__|｀'' ー--‐ｆ '´:::::::::::::::::::|
　　::::::::::┃ヽ _　ヽ　　　　 　| 　|　　／　..,-" //|　;; 　　:::: 　;; l l ｀ ;　 ::::::|
　　:::::::::::┃i".ヾ,　|　　 　　 ..|　/　　|　　/　;; | |　l　　　;;;;　　_//　　`;; 、::|
　　　::::::::┃||"　／l___ 　　 　| /　　 |　/　　l; | | 　 "〜-""~ //　　　　 `,
　　　::::_／|＼:~／|　|　　　.　|/　　　|/-　　 /|.|　　　　　　　//　 ;;　;;　　　`,
　　　　|　　|_　　,,,,|　 |　　　../　　　. |　　＼　| |____　　　　_//　　;　 l|　　　　`,
　　　　|　　|　""　　　 |　　 /　　　;' .|　　/"/ｏ　　"" " " o＼　　";.|:::::::::　　l_　
　　　　|　　 |　　　　　 l　... /　　　;;　|;;;;;". l/::::::::::::::::::::::::::::::::::`l　:::::: ｌ::::: _ - ".l
　　　 .|　　　|　　　　　　|　 |　　　.;;　l　 ／ ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: `ｌ　:::l／　 　 ;;` ;　
　　　　|　　　|　　　　　　|　.`l　　　　"_ノ"＼ ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　/　`;;　　 ;;; l
　　　　　　皇太子様が回診に参られました

クレマーはとにかく氏んで欲しいね

>>569=>>571
インチキだろうが何だろうが、患者が大挙して押し掛けているなら
いいじゃねーかよ。何にせよ、金になるんだから。
潰れそうな所の方が多いんだから、贅沢言ってんじゃねーよ。

>>585
全然良くない。税金の無駄遣い。

>>586
税金の心配するより、報酬の心配をしろ。

もしかして、患者側の人？

>>587
ここにいるのは勤務医が半分以上だと思うが
勤務医にとって生保は敵
（いろんな点で）

報酬の心配？
もしかして５８７は国の敵？

>>587
>>588さんのおっしゃる通り。
病院経営レベルの判断では報酬が大事だろうが、もっと大きく考えると
税金の無駄遣いをする人間は社会の敵だろう。

一勤務医としても生保は敵のことが多い。
もちろん全員じゃないが、そういう人が多く紛れていることは間違いない。
役所はもっとまじめに審査をして欲しい。チンピラ崩れ多すぎ。

>>587
今のことだけ考えておけばいい老人医者は楽でいいな。

>>589
ＤＯＱな生保には、軽快すると「もう働けますよ」と言ってやる。
すると二度とこないよ。

禿しく胴衣。医療要否意見書に数ヶ月で仕事可能。現在でも軽作業可能。
こう書けば大丈夫。２度と奴らは来ない。お薦め。

あのう・・・健常者として働きたいのですが
主治医が許可をくれません
統合失調２級です・・・働けると思うんですが
週に一度パン屋さんの売り子やったり
セブンイレブンで働いたり・・・
障害者向けのゴミの分別の仕事は嫌です

クレマーはとにかく氏んで欲しいね

>>593
健常者だって嫌がらずにやってる仕事だろ、
文句いわずやれよ。えり好みできる立場かぁ？
３２条でカネつかってんだから
ちっとは社会に還元しろ。

障害者向けの仕事は１日１００円くらいです。
絶対に嫌です。

>>593
そうか、じゃあ　
べてる（北海道の浦河）とかどう？
この前本で読んだが
楽しそうだったよ。

絶対に嫌です。
健常者として働いて
日給はマア５０００円くらいでいいです。
週に一度くらい働いて
月に２万５千円くらいもらいたいでつ。
一時県立図書館のアルバイトを病気隠してやっていました。
そのときの日給が５０００円くらいだったです。

じゃ簡単、また隠して働けば？
ここでこれ以上ハナシしても
主治医の許可がおりるワケじゃなし
誰かがバイトのクチを紹介してくれるわけでもなし、
その程度の現実検討能力もない人に
仕事紹介してくれる人がいるとは思わないこと。

>>598
主治医に相談してみれば？
文面もしっかりしてるし
普通に働けると思うぞ
（ただちゃんと主治医の許可貰ってね
　俺は診察してないんで責任持てないから）
日給５０００円ぐらいならいくらでもあるぞ

作業所に通ってレイープ。これが一番いやずら。
主治医の許可なしで働いた場合、
何かあったときに守ってもらえないのがいやずら。
許可付きで働きたいずら。
１日１００円もらっても生活費にもならないずら。
お金にならなくても仕事があるだけありがたいと思いなさいは嫌ずら。
お医者さん、えらそうに言ってるけど、いったいいくらお金もらってんの？
社会に還元もせずに働くだけでもありがたいと思えは頭にくるずら。
年金貯めてブランド物買うほうがよっぽど賢いやりたずら。
親に時々３００円くらいもらっちゃうし
１００円でごみ分別はあほらしい。
また作業所に行くと月１万円で働かせてもらえるが１日でも休んだら
給料なしということで病院にも通えなくなるべ。

>>600
習い事は許可されているんだけど
働くのはダメだずら。
ケーキ屋さんとかしたいといったら
作るほうをしたいといったのに
売り子さんと思われてそれも言葉を濁されたずら。
また図書館とかで働きたいな。
仕事はラクラクだったけど
ちょっとイジメにあっていたな。
でもそのくらいへっちゃらだ！！

入院中のクレーマー患者はとにかく退院してください

クレマーはとにかく氏んで欲しいね

>>600
まともに見えていた593ですが
>>601,602で壊れてきますた。

http://life.fam.cx/

クレマーはとにかく氏んで欲しいね

先日1週間開業医の所に連続してバイト行ってきたけど、ひどすぎる。
「のどが痛いのでカゼの薬くれ」「元気の出る注射を」「抗生剤ください」
「カゼの注射を」「体だるいから点滴を」「湿布多めに」・・・・・
許せなかったのは
「悪寒するんでカゼだと思うから・・」から始まり上の要求を複数言い出す患者・・・。
明らかに適応がないときは、優しく諭すんだけど、翌日隣の診察室から
「昨日の先生は薬もちょっとしか出してくれないし、注射もしてくれなかった。
せっかく病院来てるんだから、今日は薬ください。栄養剤の点滴もして。
特に調子は悪くないけどね。」
・・・絶句します。でも、院長は「はいはい、点滴もしましょうね・・」

カゼを初めとする軽症疾患の患者負担の医療費が安すぎるから
こんな滅茶苦茶な医療と病院・患者群が育ったんだよ。
外来レベルで診療可能な軽症疾患の自己負担一律1回1万円とかだとこんなことには
ならないはず。
「せっかくだから風邪薬多めにください。薬局で買うと高いしね〜。解熱剤の余りは
家で常備薬にしますから・・・」こんな事いう患者が多すぎて怒りさえ覚えたよ。
病医院もカゼで稼がないと潰れるところ続出だろうが、こんな医療が行われるくらいなら
そっちのほうがましなんじゃないのかな？自分も失業する可能性もあるかもしれないけれど
別にそれでも構わない・・・な〜んて、その1週間は思ってました・・・・
ま、別にどうでもいいか・・・

>>608
場末の市民病院クラスでも似たようなもんですよ。

　

>>608-609
漏れのバイト先（企業系）もそんなもん
そんな中で、常勤のせんせ（５年目くらい）がせっせと60日処方とか90日処方とかしている。

定期処方がある間に、『湿布だけなくなった』とか『調子悪いので注射』とかで
来て漏れのところに回ることが多いので、
『長期投与しても間に来そうな奴（特に年寄り）には長期投与やめといたら？
　どうせリハビリとかで来てるし』と言ってみた。
『でも、外来がとにかく多くて大変なんですよ』だと。

そりゃ少しでもなんとかしたいんだろうけど、
外来が大変な一番の理由はその注射外来にあることに
気付かんのかね？と思った。

　

　　　

クレマーはとにかく氏んで欲しいね

ね

石に流行　
重症後天性無責任症候群（Severe Acquired Irresponsible
Syndrome）通称ＳＡＩＳ

感染源は都内４０代の男性と見られるが
以前特定に至らず　

すでに日本中に広まりを見せ
あぼーん７００人を超えている

今後の更なる大流行が懸念される

>>616
つまらんな。
ぢぇんぢぇんおもろないで。12点。
でなおしてきぃや。

どういう仕返しをしてやろうか思案中のところでつ

　

わけのわからん言いがかりをつけられた。
診療拒否したら
院長にしぼられた。
激しくやめたい気分です。
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
愚痴だからsage

ｶﾞﾝｶﾞﾚ

どんな言い掛かりか詳細きぼーん

クレマーはとにかく氏んで欲しいね

診療拒否最強。
DQNは診療拒否しましょう。
私は訴訟もこわくありません。

心房細動に動機時ラニラ1T処方されてる奴が、
肺炎になり酸素化安定しても心拍１１０台
ジギ処方。「心臓のお薬出し溶きますから」と話、患者様も納得。
退院後「知らない薬飲まされて苦しくなった」と。
説明不足か？

>>616
SAIS感染率100%の職種：マスコミ

風邪の患者に点滴したりするのは医学的には無意味でも、この国の制度がそれ
を断らせてくれないわけだから仕方ないと思う。断れば患者はクレーマー化す
るしね。
「せっかくの保険さから利用しなくちゃ」という意識を愚民たちに持たせたこ
とは保険制度最大の罪だ。

>628
保険を使っているという意識もない例も多いかと。
自分が金を払うのだから、希望すれば点滴でも湿布でも好きなだけ
Okだという考え方。
普通のお店と同列に考えている。

毎回診療代をごまかすＦ病院。
こちらは毎回計算して苦情を言ってる。
同じ薬を同じ分量もらって前回と治療代違うのは何故？
そんなに病院大きくしたいのか！！
このかっぱらい！！

アダルトDVDの膣内射精シリーズを買っちゃった
看護婦、OL、人妻とっても安かった！

http://www.net-de-dvd.com/

>630
かかっている病気にもよるが、薬の量は同じでもその他の金額が異なる事がある。
（その月の１回目の受診は高い、など）
様々な改定を続けるうちに、そういう複雑なシステムになったらしい。
ので、文句はお上にいうように

>>630
病院変えれ。

苦情を言ったら毎回間違えていました
ってケロッとしている
お金をとりに返るこちらの身にもなれ

同系列の大きいＦ病院は
風邪らしいと駆け込むと
２時間は待たされ全部検査されて
（何でレントゲンとか取られんの
何で視力検査とかされるの）
結局適当な薬出されてあぼ〜ん
そんなに全部検査しなくちゃならないの？
どおりで大きい病院なはず・・・

基本的な知識として、カゼ程度で大病院に行くのは非常識。
こういうバカが多いから混雑して２時間も待たされる。
なぜ視力検査をするのか疑問に思ったら質問しろ。
ここで愚痴をこぼすしかできないのはバカ。

http://www5.big.or.jp/~leonardo/water/imgboard/img-box/img20030426200525.jpg
死にました

630へ
今日の日経新聞をいますぐ買って来て見てみれ
診察料がその都度違うって言い張るDQNがざくざくだとさW

診察料が毎回同じだったら、そのほうが不正ということだ、わかったか？

クレーマーは、クレームを出す閾値がえらく低いから
平均的なストレスでもすぐ訴えてくる。
異常者とも考えられるな。

でも点数計算してるけど、どう見ても合わないよ？
受付も間違いでしたって認めてるもん。
私は読売だよ。産経は娯楽が少なくてツマンナイネ。

>>640
日経？

（＾///////＾；Ａ

>>640
でも、このスレで書いたのは自分がクレーマーであることを自覚しとるということか。

クレーマーは、自分が弱者であるということを利用して言いたい放題。
「病人」なら、どんな甘えも許されると思ってるんでしょう。
暴言吐いても、「病気のストレスから感情的になっていた」として
大目に見てくれると思っているんでしょう。

>>629
> 普通のお店と同列に考えている。

医療「サービス」なんだから、それぐらい当然だろう？
…と考える人がとても多いということですね。

サービスの比較対象は航空会社とデパートになるようです。
http://jbbs.shitaraba.com/travel/bbs/read.cgi?BBS=1213&KEY=1038064055&START=114&END=147&NOFIRST=TRUE

だから点数計算して間違いでしたってのが何回もあって
そのたびに車飛ばしてお釣りわざわざ取りに行ってるんです！！
何か文句でも？？？

センセイ、私のラブコーーール気に入らないんですか？ｼｸｼｸ

>>646
計算を間違うのに対して不満を言うのはいいが、
それを根拠もなく
>毎回診療代をごまかすＦ病院。
というのはやっぱりクレーマー

クレマーはとにかく氏んで欲しいね

釣銭をわざわざ毎回車を飛ばして取りに行ってる？
ヴァカ？
そんなん自慢して何になるの？次回に精算すりゃイイじゃん
それともビンボーで大事な生活費だから？
取りに来いと言われたから？ほいほい毎回取りに行く？

その行動だけをとるとPのかほり

2ﾁｬﾝだから、おばか？とか書くけど、面と向かったら、おっしゃる通りと言ってしまうな
かてないからねW

若いころは「バカかお前」とか患者に面とむかって
言いまくっていたが、
最近はおとなしくしてます。

>>652
子曰く、DQNは敬して遠ざくるべし。

同じレベルで争ったらこっちが損だからな。
暴力沙汰になれば、DQNは失うものはないが
こっちは免許剥奪の危機に陥る。
相手が殴りかかってきたとか、家族に危害を加えられそう
とか以外は、面と向かって争っちゃいけないだろう。

歯医者で看護婦が風邪をひいているのにマスクを着用せずに診察。
口を開けてるところへくしゃみを連発。
風邪がうつったのですがこれはどうしたらいいでしょう。

風邪は天下のまわりもの。

SARSは天下のまわりもの。医者がいっぱい死ぬといいね。

一般的に歯医者に看護婦はいません。

看護婦より歯科技工士のほうが上だろ。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

クレマーはとにかく氏んで欲しいね

クレマーはとにかく氏んで欲しいね

　

うちの病院の医事なんて、計算ミスしてとり損ねたら
本人に
「未収金があるのですぐ払いに来てください。払わない場合は･･･」
と一言の詫びも入れずに取り立ててるよ･･･

すごいよね。公務員は。

かっこよすぎ（ｗ
それでほんとに払いに来てもらえるんですかね？

患者層の差かなあ。。。

>>667
家にも某国立大学附属病院から督促状がいきなり来た
妊婦健診の助成制度があるのだが、その適応範囲を間違えた模様
嫁が言うには、当日受付で『自己負担はありません』とはっきり言われたとのこと

払わないと行けないお金だから次の診察の時に持っていったが、
『事情を説明する手紙の一つもないとは何事か』と文句の一つも付けるように
嫁に言っておいた

恐るべし大学病院。

クレマーはとにかく氏んで欲しいね

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

大阪西成の生保クレーマー

看護助手を刺し殺しやがった

DQN患者に逆ギレされ、自分のいない間に院長から主任まで平謝りした、と
後日連絡された。その場では納得した、と患者本人も言ったのに（カルテにも
記載したぜ！）コレだもんなぁ。

そこ、医局からのバイトで月イチで行かされてるんだけど、クレーム受けるの
これで２回目。漏れの態度が悪いことになっているらしい。内科当直の筈なのに
ほぼ全科当直の業務。しかも寝られない。

漏れ、DQNの引きが強いのか、態度が本当に悪いのか。「先生はここでいつも診察
してらっしゃるんですよねぇ？また診てもらいたいんですけど」と言わせた患者は
プシ系。しかしソコにはプシ関連の科はなし。

とりあえずソコの当直から漏れを外たほうがお互いの為なんじゃないのかなぁ？
て言うか外して欲しい。　ﾓｳﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!

>>669
そもそも大学の付属病院に正常分娩で堂々とかかろうとするから間違いが起こるんじゃ
ねーか？
オレには大学病院なんて受診する香具師、家族の気持ちがわからん。
たかが肩凝り膝痛、腰痛位で大学くんじゃねーよ、ってマジに思っていたよ。
今でも当時の気持ちが残ってるからよっぽどの症例でも無い限り大学に送らないな。

権威主義のうるさがたは送ると喜ばれるが、若手の練習台にされるのがオチで、それな
らむしろ、専門的に診てくれる基幹病院の知り合いに送ったほうがなんぼもマシ。

払いに来てたよ。３００エン。
悲しいからついでに先生の顔を見に来ましたってｗ

>>674
学生の正常分娩見学用。

クレーマーでないけど
時間外に電話あって診察した。
明日支払いに来て下さいと言って、預り金もとらずに薬処方した。
４日後、同じ人から時間外に電話。
診てくれ。カルテ見たら支払いに来てない。
出かける用事があったので、すぐ来れますかと聞いた。
今、何々ショッピングセンターにいるから........。
ぶちぎれた。

待たずに済む　金を払わずに済む　やっぱ、医者にかかるなら時間外に限る

↑

死ね。

>678
専門外の新米研修医に誤診されて氏んでください

>>680
氏ぬのは困るが、いい感じにトラブったらそれはそれで　（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ

　つーか、ドキュソ患者を甘やかす医者が増えてるのがいけないんだよ。
ドキュが多い定説の時間外を受けちゃってるんだから、６７７は自業自得だよ。
そして、ドキュソは６７８のように益々つけあがっていく。

>>678
　自治体病院など、時間外は金を払わず、後で取り立てられない患者も多いが、それ
で、赤字だの税金で補填だの言われたくないなあ。

クレマーはとにかく氏んで欲しいね

>682
そうとも言い切れない。
勤務医の場合は、自分は受け入れたくなくても断ることができないから。
私が勤務していたところは、「どんな患者でも受け入れること」と
決まっていたので、ドキュソばっかり来てたよ。

日本の医療制度そのものが問題だな。

応召義務廃止しろー
救急車は金とれー
時間外受診は５割り増しで計算しろー

時間外受診は自由診療にしてほしいよ、まったく・・・・
高額になれば、本当に必要な人以外の来院は減ると思うんだが

>>685
>>どんな患者でも受け入れること


（（（ ;ﾟДﾟ）））

http://life.fam.cx/mfg/

>>685
>>どんな患者でも受け入れること

DQN経営者の口癖。非医者に多い。

患者を診ない医者のセリフだね

クレマーはとにかく氏んで欲しいね

>>どんな患者でも受け入れること

お陰で病院には
・朝早くから釣り行くから今から見てくれと午前4時に来院する患者
・昼間は仕事で忙しいからという患者
・夜のほうが空いていて待たなくて済むからという患者
・1ヶ月前からのモノモライが治らないという患者
・最近なんとなく疲れるという患者
などが夜中に来るのだよ・・・
私は職場を変えましたｗ

おきのどく
こっちも、今日はアル中生保の尖圭コンジローマがきたよ

http://www.mni.ne.jp/~kabochanokai/keijiban.htm
↑甘えん坊＆自分勝手。

お互い大変ですなぁ
そういうドキュソ患者に限ってクレームつけるヤツが多いよね。
無愛想だとか機嫌が悪そうだとか眠そうにしていたとか
かなーりクレームつけられたよ。

はいはーい
日本、総クレーマー週間がはじまってますよ。

【医療】腸閉塞を放置、男児死亡　東京・東部地域病院【過誤？】★２
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1054450959/

　

　　 巛彡彡ミミミミミ彡彡
　　巛巛巛巛巛巛巛彡彡
　　|:::::::　　　　　　 　 　　i　　ﾌﾞﾌﾞｯ
　　|::::::::　　　 ⌒　　　⌒ |　　
　　|:::::　　　 -･=- ,　(-･=- 　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　| (6　　　　⌒ ) ･ ･)(　^ヽ　　　／ 時間外受診は自由診療にしてほしいよ、まったく・・・・
　　|　|.　　　　　┏━━┓　|　 ＜　　
　 ∧ |　 　　　 ┃ヽ三ﾉ ┃ |　　　＼　
／＼＼ヽ　　　　 ┗━┛　ﾉ 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
／　 ＼ ＼ヽ.　 ─── /|＼　　 　　ノ７_,,, ､
　 　　(⌒､"⌒ソ⌒ヽ- ｲﾉ　 ｀､　 ( ｨ⌒ -'"",う
　　　　~''(_)(_)(_)(_)ソ-ｨ　　　　 ヽノ　　　,イ^
　 ＿ヽ　/｀､＿, ｨ/　　 ヽ　 　　　 ヽ─/
／,ｨ'"／ 　　　　/　　　　｀､ 　　　　) /
　　　　　　　　　/B u f f a l o e s　 i

漏れの知り合いの開業医（都会ではない）の事例。
観光ホテルより夜中の1時過ぎに電話あり、具合が悪くて診てほしい
といってる宿泊客がいるんだけど、と。近くの医療機関に何軒も
断られたので申し訳ないがとのこと。

タクシーで２０分かけて往診したところ、部屋の中では男4人で
麻雀中！

「あしたゴルフで朝早いんだけど風邪気味だからちょっと注射打って！」

怒りの余り頭の血管が切れそうになったが注射打って帰ってきたと。

漏れならぶち切れてどうしてたか想像もつかないが。

クレマーはとにかく氏んで欲しいね

>>701
自費で100万円くらい請求してあげてください。

701はコピペと思われ

医者なんだからきちんと診断つけてあげましょう。
好訴性人格障害、境界性人格性障害、と告知してあげましょう。
医師の診断は絶対ですから。

>>706
Good job！

サービス業なんだからサ
クレーム聞いて処理するのも
お給料のうち

価格は公定でややもすると原価割れの産業なんだから
708の言うようにはできない

>>708
時間外勤務手当出してくれる？

708>
サービス業の航空会社、パイロットの時給は２万円。医師の１０倍。
クレーマーはブラックリストに載せ搭乗禁止になる。しつこいやつは
警察に突き出し損害賠償を要求。はやく病院もそうならないかな。

クレーマーって明らかに診察室入った時点でケンカ口調だよな。
被害者×ボランティアと思ってる人間に態度悪いのが多い。阪神大震災の時
の住民もボランティアの方々に助けてもらっておいて文句ばっか言ってた
のが好例

つか、医師は舐めれてるよ。
みんなまだ、昔のように尊敬されているつもりで仕事している。
これはやばいよ。

さっさと防衛措置をとって、クレーマーや当たり屋につけこまれないように
しないと。

クレーマー専用病院をつくるとよい。
患者はクレームつけ放題。
ただし職員もただものではないからクレームをつけた結果は自己責任（ｒｙ

クレーマーに仕返しすることってあるの？

私は昔、水商売のバイトで、嫌いな客の注文を無視したり、頼まれてないものを
伝票につけたり、ひどいときは飲み物にいろいろ入れたりしてたよ。ｽﾏｿ

>>715
そうか、その手があったか・・・。

>>715
DQNには松・竹・梅のうちの梅の治療かな。医学的には全く問題ないし訴訟にも絶対に
ならないレベルだが、微妙にクォリティを下げた治療を行う。高価な薬は使わない、
高級インプラントは使わないなどすれば、医療費低減の国策にもかなう。

あるいは「患者に信用されない」ようにして、他の病院に行ってもらうようにし向ける
(うーん、ボク、バカなのでわかんないですぅみたいな頼りがいのない態度をあえてする)。
これが一番安全。DQNには関わらないのが上策。善人が困っているのを助けたくなるのは人情。
DQNにどっかに逝って欲しいと思うのも人情だ。

14Gでねじるようにサーフロを入れる

>>717
クレーマーさんに教えてあげたいね。
寿命縮めますよって。

それがわかってたとしても、クレームつけるのやめないかな。

>>645
のリンク痛すぎる･･･。

っていうか、クレーマーに手術は勧めないよ。病名だけ告げて
「手術が難しいのでウチじゃ無理。どっかの大学病院で相談して」。
ＱＯＬを上げるためだけの手術なら、そもそも手術の話すらしない。

病気に分類が必要なように、ＤＱＮ悪性度にも分類が必要だ。
Class-1 : 普通の人。善人。困っていたらみんなで助けよう！
Class-2 : 普通だけど、ぞんざいに扱うとキレることもあり。
Class-3 : ちょっと変。だけど注意して扱えば通常の治療コースが可能。
Class-4 : かなり変。火急の治療以外は余所に押しつけた方が無難。
Class-5 : 凄く変。急いで逃げなさい！

Class-5はひたすら逃げる。大学だと通用しないけどね〜
自分の出身大学には紹介しない。恨まれるから。
紹介状を書かずに逃げ切ればしめたもの(送り返されてこない)。
ババ抜きで、誰かがジョーカーを引くのを待つ心境かな。

クレマーはとにかく氏んで欲しいね

センセイ、見捨てないでください！！！！！
こんな一途な善良な患者を！！！！

内科医が私を実験台に使おうとしてる気がします！！！！
ハッキリ言ってセンセイのほうがいい男です！！！！！
私はセンセイにころりと転びました。
いくら内科医がイケメンだからと言って！！！！！
そもそも手術したがってるだろうけど私の親は
内科医を信用してません！！！！！
金も出さないのでそのつもりで！！！！！

http://homepage.mac.com/norika27/

何で高いお金をとられて悪くもないのに手術されなきゃいけないのよ！！

とてつもなく悪かったら手術しません。
中途半端な悪い状態なので手術するのです。

逆に我慢しすぎる人ってどう？
検査とか治療とかで痛くても言わないとか、あわない薬も我慢して飲んじゃうとか。

>>725
嫌ならやめときなさい。
医師には強制力などありません。
最後はあなたの判断と自己責任で。

ケケケ自然死を待ちます。
いつ死んでも心残りありません。
どうせ結婚も恋愛も無理ですから。

家族の判断に任せます。
実際私は家族のペットなのだし。
私の意思などありません。

大体どこが悪いのか知らないですよ。

>>725,730,731
ぷっしーですか？

クレーマーが多いせいか､普通の患者が良い患者になってしまった。
退院してから解った。

小生の場合だけど。
鎖骨下の静脈に点滴打ったんだけど､レントゲンを3回して調整した。
病棟医の若い先生だったが､回数かかったんで恐縮していた。小生は､その時には何で
先生が恐縮してるのか解らない。手術を控えた小生の為に万全を期そうと一
生懸命やってくれているわけ。とても文句をいう筋合いではない。
しかし､こんなことでもプー垂れる馬鹿患者がいるんだなって事が後でわかった。
まあこんなこともあり､話し易くなって親切にしてくれた。

執刀医もいろいろ気にかけてくれて親切だった。大きな手術だったが､快適な
入院生活だった。無いと思うが、若し傷口にガーゼを忘れてあったとしても
文句は言わない。
｢先生､お手数ですがまたよろしくお願いします｣って言うよ。

この執刀医の先生も病棟医の先生も元々こういう人柄の方かもしれない。
でも小生も､患者は自分ひとりではないし､僭越ながら相手の立場も考えよう
と思ったことも事実。当たり前､常識といえば常識だがこの常識が患者側に少なすぎる。

サッチャー英元首相は､｢金持ちを貧乏人にしても貧乏人が金持ちになれるわけではない｣
といったが､｢医者を叩いても患者が健康になれるわけではない｣ということだろうか･･･。

クレマーはとにかく氏んで欲しいね

>>733
ええ話や・・・･

>>733
現在の保険診療が悪いんだよなあ。
安すぎるから医師は余裕のない仕事を余儀なくさせられる。
いい加減な仕事をしたときは、患者は怒って当然だし、
医師は、忙しいんだからその辺をわかってくれと言う。

まあ>>733はよく理解してくれている患者さんの考え方だと思います。

>>733
甘い。文句をいって当然。
そう言う態度をとると医者･看護師が付け上がる。

737は死ね

>>733
ガーゼを忘れるのは､重大な医療ミス。

>>739

だからさ.....仮にそんなミスがあったとしても、これこれこういう対応するだろう、というお話なんじゃないか。

只単にDQN患者じゃないのも居るって話じゃなくて、自分のようなタイプが相手なら、こんな対応は如何？
という提案も含めたお話だから、「ええ話や」になるんだYo。

>>739は煽りのマスゴミか？

クレマーはとにかく氏んで欲しいね

クレーマー患者のなかには、ほとんど威力業務妨害まがいのものがいる。
昔、校内暴力、今、車内暴力。近未来は院内暴力がはやるだろう。
医者が患者から暴力をうけることが珍しくなくなるだろう。
こんな日本にだれがした(朝日新聞と社会党だ)。

７３７，７３９よ、
>>717を１００回音読しろ。暗記するぐらいにな。

>>733
主張すべきことは主張しないと患者は損をする。

http://homepage.mac.com/norika27/

>>744
オマエみたいなのは、もともと損するようになっている。

＞クレーマー患者のなかには、ほとんど威力業務妨害まがいのものがいる。

自分ら業務上過失致死やん

>>742
悪質な患者は訴えていいと思うよ。泣き寝入りはお互いのためにならない。

>>735
>>736
小生はごく普通の人間ですが､入院して医療現場の大変さが良く解りました。
現行医療制度の元で､医師が忙しければ､患者も忙しくなって普通。
制度は双方を拘束してるってことに気付かない患者が残念ながら多いですね。
混雑してる時､｢私は後で結構です(笑)｣って言うと医師はほっとしていますね。
後で｢先ほどはどうも･･･｣となって話が進みます。たったこれだけのことで
上手くいくということは､それだけ医師が疲れていると言うことでしょうね。

>>740
ガーゼを例に揚げたのは不適切だったかもしれませんが､実際そう思っています。
執刀医も病棟医もあれだけ一生懸命やってくれたのですから､もう｢文句｣は出ません。

　後から、ＤＱＮ患者に対する不満を述べる医師や医療関係者が多い。また、門前
払いのように相手にしないというパターンもあると思うが、結局、問題の解決には
至っていない。
　学問的には、交流分析などで既に「医師・患者関係」については、研究されつく
されている。勉強するもよし、悩むもよし。臨床の現場で、ＤＱＮ患者に怒りを感
じている間は、患者に振り回されて、医師側が負けの状態になっていると考えるべ
き。

>>750
>>学問的には、交流分析などで既に「医師・患者関係」については、研究されつく
されている。

ソースキボンヌ。

先生方、クレーマーやＤＱＮって同じ言葉（似たような表現）をしてきませんか？

クレマーはとにかく氏んで欲しいね

ほんまやね

みんなそう思ってるよ

Yahooで検索されるのが簡単だと思うが、入門書として、
「医師・ナースのための臨床交流分析入門」などがお手ごろ。

>>753-755
　まあ、現実ではそう思っていないんだろうけれど、相手の存在を否定
するのは、防衛機制上、「拒絶」に近く、低レベルの心理的防衛反応。
　例えば、子供が何かを壊して、そんなもの最初からなかったというか、
目をつぶって、そんなものなかったと答えるのに近い。２ｃｈの世界と
は、そういう低レベルでの欲望のはけ口ね。

低レベルのはけ口といえどもこんだけ流行るほど、追い詰められているわけだ。

合掌

うーーーん。おいら心理関係には疎いんですけど
交流分析って一つの理論体系に過ぎないのでは？という気がするんですが・・・

あれ、このスレ757が抜けてるね。バグかな？

医者のなかには、何かにつけて特別扱いされないと満足しないヤシが居るな。
きっと普段からセンセイセンセイと煽てられて、社交辞令を真に受けて増長してるんだろうな。
で、特別扱いされないとクレームをつける。
年寄り医師ほどその傾向が強いな。

クレーマー医師はとにかく死んでほしいね

やっぱりそうですよネ。開業医なのでクレマーは当院では十分に検査ができな
い、などといって、同意を得たうえで近隣の病院に紹介しています。複数の病
院の中で勿論質の悪いところに紹介すれば、あの先生はよかった、ということ
になります。ただ２度と戻ってこないでネ。
問題は医療は患者が一方的に受診先を決める権限を持っていることと契約なの
でこちらから一方的に破棄（紹介）できないことです。

>>759
　もちろん、理論体系でもあるわけですが（それがないと困るけれど）、
実践の技術でもあります。>>756に紹介した本はドキュソルビシンさんの
所属されている大学の図書館にもあると思います。ご一読を。

>>761
　あっくん、お元気？
　医師だけ、患者だけで考えるんじゃなくて、医師−患者関係、医師−看護
婦関係で考えるわけ。別に一人で妄想や幻覚のある患者を扱うのじゃなくて
対人関係に問題のある、患者・医師・看護婦を関係の中で問題解決するわけ。

　それと、Interpersonal skillの向上は、医師にとってdefensiveに
働くから、トラブルも減る。そういうもんですよ。

「一つの」という部分に力点が置かれている事にすら気づかない人は
いくらよさげな本を読んでいてもその内容の本質はつかめていないんだ
ろうなあと思うよ。

＞７６３
はーい。ありがとです〜。でも最近おいら大学クビになったの、ぐすん。

いや，理論体系で，実践技術であるのも知ってるんですが，唯一のアプローチ法なのかな
というのが気になったですね。

クレマーはとにかく氏んで欲しいね

>>767
　そういう意味ですか、でも何か一つ理論的背景を持っていた方が、楽ですよ、
やってて。たぶん、人間関係の問題を扱うときには最適かと思います。

　２ｃｈ自体が、人の持っている闇の部分ですからね。覗き込むときにはそれなりの
用意をしてかないといけませんね。精神科の閉鎖病棟に入るような気分ですから。

　精神科の閉鎖病棟なんかに行くと、幻覚や妄想で「死ね死ね、殺される」
と繰り返す人が多いですよ。あまり真似をしない方が、行動から人格が引き
出されることもおおいですからね。

精神科の閉鎖病棟に入るような気分ねえ。
差別と偏見の塊だね
交流分析とか以前の問題だな。

うお、さらにとんでもない書き込みしてますな。

このスレを読んで､医者にとって都合の良い患者が
良い患者と言うことが良くわかりました。

技量の低い医者ほど｢クレーマー｣が多いと感じるのも
事実でしょうね(藁

>>774
　正しい意見。医師の対人関係技術が低いほど、ＤＱＮ患者と思える患者が増える
わけ。もちろん、患者側に問題のある人もいるのよ。ただ、それがどう言う理由な
のか、分からないようならいい医者じゃないってことね。

なるほどなるほど、これが「拒絶」ってやつか。
みごとにオチがついてるね。

>>776
　違う違う、「卒後教育」だよ。

2年目研修医ですが。
大学病院での研修を終えて民間へ来たら、びっくりしますた。
あれがDQNか･･･聞きしに勝ります。
あんな人、二十何年の人生で見たこと無いよ。

>>778
　どんな患者なの？

>>779
経過の一部始終見た訳ではないんですが
自分が見たときは既に激しく暴れてました。
病室に戻りましょう、という茄子を振り切って「帰る、訴える」と。
茄子は怪我をし事務員は横っ面をはたかれ、皆で抑えようとすれば
「大人数で暴力を振るわれた！！」と騒ぐ始末でつ。
家族に連絡して来てもらったものの、
「私が暴力振るったなんて嘘を伝えたわね！」とそこでまた一悶着。
あれはやっぱりぷ氏に分類するべきなんだろうなあ。

>>780
だから普通の常識をもった患者にあたるとほっとする。
前レスにも有るけど､そんな普通の患者がいい患者に見えるわけですね。

クレマーはとにかく氏んで欲しいね

医師たちよ、患者に媚を売るな。
態度の悪いものは　放り出せ。

毅然とした姿勢でもって職務を遂行すべし。

今日、歯石を取って貰うために歯医者さんに行ってきました。
待合室で待っていると、すでに治療を終えた患者が受付でお金を払いながら、
「あと、何回で終わるの？」と聞いていました。
受付の女性が、先生に訊ねると、先生自身が受付まで来て、
「あと、３回くらいかかります。」
と言いました。すると、その患者は、
「冗談じゃないよ、あと３回も来れるかよ！」
と言ってキレまくっていました。
先生は、
「人間の身体は自動車の部品を取り替えるようなわけにしいきませんので・・・」
と困惑気味でしたが、その患者は怒って帰っていってしまいました。
その患者のひどい作法にむかついたので、私は思わず睨みつけてやりました。
今しがた治療してもらったばかりの先生に対して、
よくもあんな態度がとれるものだと呆れてしまいました。
歯医者さんは２ｃｈで叩かれることが多く、私も正直、多少偏見みたいなものを
抱いてもいましたが、今日の一件でなんだか見方が変わりました。
我がままで横柄な態度の患者に対応するのは大変だと思いますが、頑張ってください。
スレ違いかも知れませんが、とりあえずカキコしておきたかったので・・・。

>>781
つうことで､普通の患者の中には対応がいいと感激してしまう人も出てくる。
んで医者にも感謝して気を使う。

悪性サイクルと良性サイクルか(藁

こちらがそれとなく気を使っても､医者はすぐそれを
感じ取りますな。

みてね〜♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page002.html

>>780
　psyの患者はＤＱＮ患者じゃないよ。

表題しか見てないがね、お客様を大切にしない店主は
路頭に迷ってください。
説明も理由も要らない。要りそうなことを言うのは、
要は情報公開が出来ないからだな。　　潰れて！

>>789
お客様を大切にしない店主は潰れて路頭に迷え！
その通りだ！いい言葉だ！

お前、スレタイだけ見て、ここの住人（=客）のこと、何か知ろうとしたか？
情報は公開されてても、見なければなんともならんだろーが、ん？

最後にもう一発。
患者を客扱いする医者がいいなら、どーぞ、海外で治療受けてよ。アメリカなんかいいよね。
日本人向けにカウンセラー付きのホテルを病院横に建てて待ってるぜ。
そんで外人ばっかり臓器移植にありついてて米国人はありつけないって怒ってやがんの。
いいじゃん、ねぇ？日本人は客なんだもん。貧乏なアメ公は客じゃねーから死んでくれって。

わかるかな？

あ、そうか！客扱いして欲しい患者＝DQN。これは真だよな、確かに。
既出だが、今知ったことにしといてやるよ。という具合にお前みたいなのでも一応大事に
返信しといてやるな（ｗ

マジレススマソ

なんか腸閉塞の子供の件以来、
ニュー速から来た変な一般人が混ざってるような木が駿河。

クレマーはとにかく氏んで欲しいね

頭悪いから
100回説明しなきゃならない
　　　　　　　　　　　　　　　

　リピーター医師はとにかく氏んで欲しいね。

リピーター医師ってなに？

医療事故を繰り返して保険会社から目を付けられてる医者のこと
とマジレスしてみる

>>796

勉強になりました。ご教示ありがとうございます。











してみると.....硬度戦死医療機関とか大惨事救急とかは、皆リピーター医師の集まりじゃない。

うむむ、死んだら困るぞ。漏れは健康にも運にも自信ないから。

>>797
> してみると.....硬度戦死医療機関とか大惨事救急とかは、皆リピーター医師の集まりじゃない。

　ﾝﾅｺﾀｰﾅｲ

>>798
ｺﾞﾒｿ。今のところはﾝﾅｺﾀｰﾅｲのは承知なんですよ。

たださ、今後のことを想像するとさ・・・・
もうね、その日のお天気まで医者のせいだ、てな勢いになっていくわけでしょ...
そうすると魂のやりとりになりやすいとこは必然的にリピーター医師とやらの集まりになっちうのかな？と

遭難に会わない最も確実な方法は、山に登らないことである。

君子危うきに近寄らず。
剣呑剣呑・・・・・

クレマーはとにかく氏んで欲しいね

理不尽なクレーマーは営業妨害で警察に突き出すべき。
損害賠償も請求すべきである。そしてブラックリストにのせてまわすべき。

>>803
とりあえず警察署に連れていってくれたとしても、そこで注意程度で帰されたら
ますます調子に乗りそうね。

医者の患者の生命、健康に対する倫理観ってのが良くわかるスレですね

>>805
あんたばか？
過去ログ読むだけの読解力もないのなｗ

でも、いいじゃないですか。
８０５みたいなバカが、クレーマー患者は病院いってもちゃんと治療してもらえないものだと
いう現状認識が芽生えれば、このスレの存在価値があるわけですから。

自分たちは頭いいと思ってるんだ。W

>>808

どうしてもそういう言い方をしたいなら、書き方はこう。

「ここの医師たちは、クレーマー患者を上手にあしらう能力が無いことを自覚している。」

でしょう。
ちなみに、漏れの知る限り、クレーマー患者はどこへ行っても、誰が見ても嫌われものです。
そして、そのことを知っている一部我慢強い患者は、自分がクレーマーと同一視されるんじゃ
ないかとおびえて、自分の症状を隠したりして、生命の危機に瀕してたりもします。
すべて、馬鹿なクレーマーのせいです。とにかく死んでくれ！といいたくもなるのです。
ほかの患者さんのために！

まぁ、まともなお仕事をされている一般社会の人はまず出会わないような方々にたくさん遭いますからね、この業界。

一般社会の常識だけから考えれば「医者は傲慢だ！けしからん！」といいたくなるのでしょう。社会一般の常識を守っていればそうそう理不尽な扱いは受けないから安心しなさい。

理不尽な扱いを受けたと感じたときは、自分かたまたま担当した医師のどちらかがＤＱＮってことだ。

私はいつも理不尽な扱いを受けているんですが、これはつまり医師全員がたまたま
DQNだったってことですよね。

806 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：03/06/15 02:21 ID:O4NNeV3/
>>805
あんたばか？

　　↑
８０６＝アスカﾀﾝ　(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ　　のエヴァオタ

クレマーはとにかく氏んで欲しいね

>>811
おまえがDQNにきっまてるだろう

普通の常識人なら、このスレ読んでも、ふ〜ん（　´,_ゝ`）てな感じだと思うな。
ムキになるのは、自分でクレーマーだと意識している証拠。

山口貴子

今過去ログ読み始めました。
お医者さんも大変だよね。診療も人と人との係わり合い。
毎日毎日いろんな人と向かい合って、そりゃあ、むかつく患者もいるだろうなと思う。
ここで普段いえないこと書いてもらって、患者側も自分を顧みるのはいいことかもと思いました。

>817
自分を顧みるようなまともな人はクレーマーになる確率は低いと思われ。

>>818 自分を顧みるようなまともな人はクレーマーになる確率は低いと思われ
禿同
しかも>>817は悪態つきまくりの医師を思いやるゆとりまである。DQNになることはまずありえない。

>>817
こういうまともな患者さんばかりだったら救急外来もあれほど殺伐とはしないだろうに。

でも実際まともな患者さんはちゃんと平日午前中に来ておとなしく外来順番待ちしているんだよなぁ。

いつも遅くなってすみません<m(_ _)m>

クレマーはとにかく氏んで欲しいね

まとも、っていうかさ............
2ch風に言うと、

>>８１７　は、神！だよ

>>817の様な共感に満ちた言葉が医師の>>820の心を引き出す。
そして互いを思いやる心の中に医師患者間の信頼が強固となり、治療効果は
最大限に発揮される……


どう間違ってもクレーマー患者には起こり得ない状況といえようｗ

>>817の様な共感に満ちた言葉が医師の>>820の心を引き出す。
そして互いを思いやる心の中に医師患者間の信頼が強固となり、治療効果は
最大限に発揮される……


どう間違ってもクレーマー患者には起こり得ない状況といえようｗ

久しぶりにここ読んだら神にされてびっくりの >>817です。まだ過去ログ読んでいる最中です。
レス読んで、よほどお医者さんは精神的にむくわれてないんだなあと思いました。

私は半年くらい通院してある手術を受けたばかりです。大学病院だったんですが。毎日
午前は100人くらいの外来をして午後は手術をしてる担当の先生見て、頭が下がりました。
手術前に自己血取ったんですが、輸血の血は看護婦さんじゃなくて担当医が取らないと
いけないんですね。ただ針を刺すだけなのに、外来の途中でわざわざやってきてくれたので
「先生じゃないとダメなんですか？」と聞いたら「決まりだから。ここは野戦病院みたいですよ」
と笑ってました。とってもいい先生に巡り合えて感謝してます。

でも、その先生は、前にかかった別な病院の先生が信頼できず、セカンドオピニオンで出会った先生。
最初の先生にとっては、私は決して神のような患者ではありませんでした。手術寸前まで行ったの
ですが、説明に納得できず、私の質問への答え方や態度にも不信感をつのらせました。結果、手術を
取りやめました。その先生はかなり気分を害されたみたいです。すごく後味が悪かった…。
人も動物だから相性ってあると思うし。お互いに好感が持てれば、いい治療もできるんですよね。

>>825 の続き

それと、母がやっかいな病気を抱えているのでいろいろな病院に相談に行っているところなんですが
待合室で患者や病院で働く人たちを眺めているだけで、一日で疲弊してしまいます。毎日毎日
自分の身体の心配でせいいっぱいの患者を相手にして、バーンアウト気味な表情の医者やスタッフを
見ると同情します。明らかに身勝手なことをいう患者に微笑みつつ説明する看護婦さんとか、えらいと
思った。私だったら、キレるなあ、首絞めたくなるなあと思ってみてたりします(笑)

どうしてこのスレを読み始めたか…。この前自分の病状で自分勝手に「たぶんこれがこうだったから
こうなったのかも」という推測を話したら、担当医師が困ったように「原因と結果だけでストーリーは
いくらでも作れるんですよね」といったんで、あ、医者にとって素人の推測話は邪魔なんだと気づき
自分が困った患者になってたらまずいなと思ってここに来たんです。

無駄にお医者さんを疲れさせれば、それだけ自分がいい治療を受けられないわけだし。結局は自分の
ためにここを読んでいるだけです。しかし、私へのレスを読んで、どれだけ医者が働いた分だけの感謝や
ねぎらいの言葉をもらっていないか痛感しました。

>>817,825,826

大変示唆に富む書き込みをどうもです。
「人も動物だから相性ってある」　その通りです。医師も患者も、人であり、動物です。
病を治す主体が患者自身であり、それについてよく知ろう、治すための努力を惜しむまいとするあなたの態度
は神々しい。

医師は、働いた分の感謝やねぎらいなどどいう過分なものを求めてはいません。
ただ、普通に、人間同士の会話ができれば、もう他になにも必要としないでしょう。

ただそれだけで、このスレは歓喜と共に消滅できることでしょう。

もちろん、不可能な夢です。あなたのような普通の人間が神に見えてしまうのが現実ですから。

普通に人間同士の会話ができないのは医者の側にも問題があるんじゃないか？
普通に人間同士の会話をさせない医者がいるよ。

「医者って全体的に冗談抜きに態度でか過ぎ」

折角いい話だったのに・・・


まあ、それでこそこのスレだわな

>>827
医者が患者にカウンセリングされてたら、世話ないがな。

クレマーはスマートにスルー

>>828

>>831の言うとおりなんだが、マジレスしてみる。すれ違いご容赦。

医師がなんででかい態度を取るか？
もっと正確に言うなら、なぜ歴史的に、医師はでかい態度を取らざるを得なかったか？
「知らしむべからず、寄らしむべし」がなすべき態度であった、そういう矛盾に満ちた状態を是とせねば
ならなかった未開の時代がどうであったか、なぜ必要だったか。

そして今、そのまったく正反対なことがなぜ横行しているのか。
医師側に責任無しとは言わない。ましてや政府には重大な責任がある。
だから、医師を神とあがめなければならないとする古の風潮は、もはや犯罪ですらあるが、

当の現代の医師側はそんなふるい話は知らん。自分に出来る限りの努力をするだけだ。
古代の風習など知らぬし、ましてや古代の因習への毛嫌いをネタとして煽るﾏｽｺﾞﾐに踊らされた、
自立できない自称ご意見番なクレーマー患者の気持ちなんぞ、取り合う暇はない。
クレーマーとは、事実の通り、社会の毒であり、ゴミである。それが厳然たる事実。

ということで、このスレの存在意義と歴史的背景と社会的意義について概略説明しました。

>>832
賢そうな印象は受けたが何の説明にもなってない。

>>832
医師のPaternalismとComplainerの存在は、アドラー的に言えば、他者に対する
優越感から起こるんじゃないの？

>>833
いいんだよ。ﾏｽｺﾞﾐの釣りへのレスなんだから、あれで（ｗ

>>834

ほらな、こういう見当違いなことを言い出すヤシには、>>832は的確な回答なんだよ。

>>834

それにしても、こうも見事に馬鹿を露出したレスが出来るね。

幼稚園で教わらなかったのか？相手の身になって考えろ！って。
もっかい、保育園からやりなおせ！

>>817が神な理由もこれで明白だ。

妙な知識をしこたま詰め込んだ、思いやりの欠片もない煽りﾏｽｺﾞﾐと、
普通の人間。この対比ね。>>834さんお疲れさん。もうこれ以上ないくらいの演出でした。

>>838
　患者が神に見えるのなら、あなたは患者に救済されたいと思っているんだよ。もう
少し、健全な精神を維持しなさいよ、医師ならば。

>>839
だからー

>>827　で神曰くの、「働いた分の感謝やねぎらい」すら要らんと言ってるだろー
別に助けてくれなんて言わない。邪魔をするな、って言ってるだけー。
もちろん他にもお願いはあるよ、壊すな、叫ぶな、値切るな、えーとえーと、
>>36　を読め

1) あなたは私の他になにものもかかりつけ医としてはならない。

２）あなたは自分のために診断を勝手につけてはならない。

３）あなたは、あなたの担当医、主治医の名を電話や受付でみだりに唱えてはならない。

４）休診日を憶えてこれを聖とせよ。
　　主治医は六日のうちに病棟と外来と当直までして七日目にやっと休まれたからである。

５）あなたの担当医と婦長を敬え。

６）あなたは同室の患者を殺してはならない。たとえいびきをかくとしても。

７）あなたは茄子のお尻をさわってはいけない。婦長はかまわない。

８）あなたは備品を盗んではならない。テレビのリモコンを持って帰ってはいけない。

９）あなたは隣人の病気についていい加減なことを言ってはならない。

１０）あなたは隣人の担当医を欲してはいけない。質問は自分の担当医に聞け。

クレマーはとにかく氏んで欲しいね

http://homepage.mac.com/norika27/

>>841

スバラシイ！！
これ、医者板の十戒にしようぜ。
どっかのコピペじゃなければ、すごいね。

>>841
まさに神！！
さっそく印刷して壁に貼っておこう。

ありがとうございまつ。　コピペではありませんです。

>>841
ちゃんと本物の十戒のパロディになっているところが巧い。ﾜﾛﾀ。

おどしをする人間はきちんとした脅しに弱い。「逆にうったえるよ」
という毅然とした態度をみせること

1) あなたは私の他のどの患者にも特別扱いをしてはならない。
　　深夜休日でも電話に出て的確な指示を出しなさい。
　　
２）あなたはいかなる愛人も作ってはならない。(特に茄子類)
　　それに向かってひれ伏したり仕えたりしてはならない。
　　　しかし患者は除く。患者は医師の神である。患者を愛しなさい。

３）あなたは、あなたの患者の疾病名をみだりに唱えてはならない。
　　 患者を疾病名で呼ぶ者は罰せずにはおかれない。

４）比較的若い患者の受診日を心に留め、これを聖別せよ。
　　彼らは六日のうちに働いて無給休暇まで願い出て
　　七日目の朝にやっと病院に来られたのである。
　　老人・子連れ主婦・乳幼児・暇そうな初診患者はいくら待たせても可。

５）患者の前医を敬え。そうすればあなたは医療業界で長く生きることができる。

６）患者を殺してはならない。たとえ支払いができそうにない患者でも。

７）茄子とできてはいけない。たとえ恋人に恵まれないとしても。

８）院内のあらゆるものを盗んではならない。製薬会社のカレンダーを
　　家庭で使ってはならない。指導医の技術はどんどん盗んで良し。

９）病名を偽証してはならない。しかし金のない者には救いの手を差し伸べ
　　公費負担を受けられるようにしてやりなさい。 そのための偽証は構わない。

１０）あなたは他医に罹る患者を欲してはならない。しかし、あなたを頼ってくる
　　　患者は大事にしてやりなさい。彼らはあなたの中に、神を見ているのだから。

クレマーはとにかく氏んで欲しいね

>>849
クレーマー十戒か（ｗ

>>849
>1) あなたは私の他のどの患者にも特別扱いをしてはならない。

つまり、自分だけを特別扱い白ということだな。
>>851の言うとおりだ。

5)だけは同意する。

>>849
> 1) あなたは私の他のどの患者にも特別扱いをしてはならない。
> 　　深夜休日でも電話に出て的確な指示を出しなさい。
> ２）あなたはいかなる愛人も作ってはならない。(特に茄子類)
> 　　それに向かってひれ伏したり仕えたりしてはならない。
> 　　　しかし患者は除く。患者は医師の神である。患者を愛しなさい。
> ３）あなたは、あなたの患者の疾病名をみだりに唱えてはならない。
> 　　 患者を疾病名で呼ぶ者は罰せずにはおかれない。
> ４）比較的若い患者の受診日を心に留め、これを聖別せよ。
> 　　彼らは六日のうちに働いて無給休暇まで願い出て
> 　　七日目の朝にやっと病院に来られたのである。
> 　　老人・子連れ主婦・乳幼児・暇そうな初診患者はいくら待たせても可。
> ５）患者の前医を敬え。そうすればあなたは医療業界で長く生きることができる。
> ６）患者を殺してはならない。たとえ支払いができそうにない患者でも。
> ７）茄子とできてはいけない。たとえ恋人に恵まれないとしても。
> ８）院内のあらゆるものを盗んではならない。製薬会社のカレンダーを
> 　　家庭で使ってはならない。指導医の技術はどんどん盗んで良し。
> ９）病名を偽証してはならない。しかし金のない者には救いの手を差し伸べ
> 　　公費負担を受けられるようにしてやりなさい。 そのための偽証は構わない。
> １０）あなたは他医に罹る患者を欲してはならない。しかし、あなたを頼ってくる
> 　　　患者は大事にしてやりなさい。彼らはあなたの中に、神を見ているのだから。

>>841　　　（・∀・）ｲｲ!

>>849
二番煎じはつまらん。
>>841の緻密さを見習いなさい。

　

クレマーはとにかく氏んで欲しいね

ttp://www.zakzak.co.jp/top/top0628_1_16.html
東京地裁、２５５０万円の支払いを命じる

細菌感染による敗血症で死亡した男性＝当時（５６）＝の遺族２人が、
人工透析中に足を温めた湯たんぽによる低温やけどが感染原因として、
東京都墨田区で病院を経営する医療法人に計約４０００万円の損害賠
償を求めた訴訟の判決で、東京地裁は２７日、２５５０万円の支払いを命じた。

判決理由で前田順司裁判長は「糖尿病で下半身の感覚がほとんどない
男性の足元に看護師が湯たんぽを置いた結果、低温やけどになった」
とし、「やけど部分からメチシリン耐性黄色ブドウ球菌（ＭＲＳＡ）に感染し、
後に死亡した」と病院の過失を認めた。

さらに病院側が訴訟の準備書面で遺族を
「悪質なクレーマーの典型」と呼んだことなどを不法行為と認定、
慰謝料を３０万円増額した。

判決によると、男性は１９９８年１０月１９日に人工透析を受けた。
約１週間後に高熱が出たため別の病院に移り、集中治療室に入った
が、翌月２５日に死亡した。

金払ってるんだから患者の態度がでかくてもいいと思う

防衛保身医療に徹してないとエライ目に遭うということだ。
クレーマー患者に対する治療は、助けるための治療、状態を良くする治療じゃなくて、
こっちが訴えられないようにするためという目的を最優先させたものにしないと。
それが患者のためになるかどうかなんて知ったこっちゃない。
患者に不利益になると思っても、クレーマー患者がそれを強く望んだ場合は医師は不適切と思ってもそれに従うしかない。
もちろんそんなときはカルテにこう書いておく。
「患者の生命を危険にしあるいはQOLを著しく損なう可能性があると説明するも
　聞き入れず、やむを得ずこういう方針になった。」

このスレの連中、片っ端から告発してみたらおもろいことになりそうだなｗ

クレーマーつける患者って実際いるんですか？　時々大病院に行くと受付で
子供みたいにブーブー言ってる人見たことはあるけど

>>862

たーくさんいます、といいたいけれど、数は多くないかもしれない。
ただ、印象がきょーれつなので、数の割には話題に上る頻度は高い。

印象が強烈なのはわかる、病院に行ってクレーマーの人見たことあるけど
普通に言えばいい事を大勢の前で怒鳴ってるのを見たことある

患者から見ても印象は強烈でした　

そういうのはただの短気な人の部類かも
「プロ」のクレイマーみたいなのは恐ろしいですよ

普通に患者も医師も接すればいいのに　どちらかがその日の気分が悪かったり
するとトラブルになったりすると思う
普通の対応ができない人最近多いですよねぇ

「プロ」のクレーマーは最悪ですよね、患者の私から見ても最悪と思います

てか、迷惑ですよね

リピーター石を取り締まるなら、クレーマー患者もとりしまって欲しい
保険証やら病院で診察するさい必要なものにＩＣチップ生め込んでクレーマー
だということをわかるようにすべき

駅で駅員に車いすを押してもらって、駅員が数分その場を
離れただけで「不安を感じた、賠償しる！」とクレーム、告訴。
裁判になり金をせしめた身体障害者がいたな。
奴は田舎の駅員が１〜２人しかいない零細駅で、電動車いすを
ホームに持ち上げてくれなかったことにクレームつけて告訴、
やはり金をせしめている。どうやって２人で電動車いすを持ち上げられるんだ？

奴はプロのクレーマー。奴がもし病気なり怪我なりして
貴方の病院に運ばれてきたらどういう対応をすべきか？？

>869
北岳の山頂においてきまつ

ゴミは各自お持ち帰りください。
北岳診療部より

この人すごいよね。クレーマーはこーいうことしないと思うけどのさげ

【社会】南アルプス北岳山頂の標識で首吊り自殺
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1056209129/l50

盲点だな。みんな口に出して言う割に実行する奴はいない。
非常にはた迷惑な話しだが、まあ初回のみオリジナリティーに免じて許そう。

まあ、漢だな。ある意味。

お気に入り

クレマーはとにかく氏んで欲しいね

>>859
全額自費じゃないだろ。
7割8割9割は他の人達の健康保険です。
それちょっとは考えろ。

>>869
酷いね。

この前プロのクレーマーに絡まれてる先生を見た。
「誤魔化せると思うなよ、こっちもシロートじゃねーんだよ！」だってさ。
自覚あってやってるんだね。最悪。
絡まれてた先生も口下手で反論できないタイプだったから、
相手を見てるんだろうなぁ･･･まさにプロだ。

やっぱ、医者はエラそうな態度とらないとダメ。

>>878
医者も患者を見て対応すればいいんだよ。
ヤクザ系のDQNそうな患者には、えらそうに対応すればいいんだ。
でも、おとなしそうな患者にそういう態度では患者がひきつって緊張するから可哀相だ。

いや、一見大人しそうに見える奴がタチが悪かったり、
本人は全く善良でもとんでもない家族がいたりでなかなか難しいよ。

それと、すぐ凄む893系はむしろ扱い易い。
一番やっかいなのはプロ市民粘着ビョーキ系じゃ無いかな？

医者でクレーマーってのはいないのかな？

クレーマーのいない病院なんて、クリープを入れてないコーヒーみたいな
もんだ。

問題：医者から見ていい患者の定義はなんですか？

>>880
いるね、そういう患者＞プロ市民粘着ビョーキ系
こういうのにオペすると後が大変だ。ショーもない後遺症でも徹底的に絡まれる。
漏れも術後に絡まれて相当迷惑した事があった。
だけど２ヵ月後に他の病院に転勤になったから助かったね。
さすがに他所の病院までは追いかけてこないな、こういう輩は。

ただ、漏れの後任の奴は大変だったと思う、飲み会でよく愚痴られた。
「前の先生がやった手術ですから」と言っても効かないんだと。

＞８８３
FAQ　で　いろいろな答えがあるが、一例は

A1) いい患者は死せる患者である。　○○将軍のパクリね。
A2) いい患者とは、健康な患者の事である。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　等々。書き出すとキリがない。

いい患者の定義　とか　いい患者　定義　とかでぐぐって見れば？

>>833
医者が神でないことが判ってる患者

>>883
医者や看護師を自分の奴隷だと思っていない患者

うちの石、とくに女医に多いケース、
医者になりたての頃は、親切丁寧な患者応対をこころざす。
でも、それだと、ドキュソ患者に舐められてしまい、嫌な思いを何度も経験する。
威圧的、つまり患者にエラぶった態度をとるようにしたら、
皆無ではないけれど、患者に舐められにくくなった。
そして、このままエラぶった態度を恒久的に続ける。

クレマーはとにかく氏んで欲しいね

リピーター医師が死ねばなくなるよ

リピーター遺志が信でも、クレーマーは死ななきゃ亡くならない。
清水の次郎長の逝ったのと同じでクレー麻は「永遠に不滅です」
だからこそ、対策しておかないとね。

死ななきゃ治らないのは　森の石松、次郎長の子分だと思われ。　駄指摘スマソ。

クレーマー患者には傲慢な態度、見下してる態度を取りませう。

とりあえず過去ログを読みました。
以前父が進行癌で外科病棟に入院し、術後の途中経過で耳鼻科に転科、
転科先でクレーマー扱いをされている雰囲気を感じた者として一つ。

清拭途中、他の看護婦さんに呼ばれたという理由で素っ裸の患者を放置する担当看護婦、
痛みが激しく眠れないと主張する患者に対してコミュニケーションさえ難しい程朦朧と
しているにもかかわらず、なんの疑いもなくただただ鎮痛剤増量を担当医に要求する看護婦、
ナースステーション前で検査の時間を聞いても明らかに無視する看護婦。
他にも沢山ありますが、それらに対して文句を言った結果、最後は誰一人として病室に
近寄らず、来ても義務的な言葉以外は何一つ言わず、そそくさと立ち去る状況でした。

患者も看護婦も、医師も人間ですから相性の良し悪しはあるとは思います。でも上記の
対応はプロとして妥当でしょうか。
必死になって自分自身を支えて恐怖と戦い、なんとかしてもう一度元気になろうと
努力している人間に対して、何故あんな扱いができるのか…。

病棟の皆が一様に父を疎ましく扱う状況は、父も、私達家族も、本当に辛かった。
私達全員が、素人なりにも進行癌がどんなもので、1日1日がどんなに大切なものか、
わかっていたつもりでしたから。

最終的に父は心を閉ざし、鬱病患者の様になってしまいました。
今は父がいた環境に気付いていたにもかかわらず、それを外科の担当医に言わなかった事を
後悔するばかりです。

正直、私達家族はそれを告げる事で父と先生方との関係が悪化してしまう事を
何よりも恐れていました。このスレで言われるところのクレーマーの烙印を押されて
しまうことを恐れていたのかもしれません。
1度その印象がついてしまえば、その後の治療がおなざりになってしまうであろう事は
想像に難しくありませんから。

今だからこそ思いますが、1日でも早く父を耳鼻科の病棟から移してもらうよう努力すべきだった。

ここに来る皆さんは沢山の嫌な患者が来院するなかで忙しい毎日を送り、少しづつ、
患者達に対して色眼鏡で見てしまう事もあるでしょうが、今一度、そもそも何故医師全般や
皆さん1人1人にとって嫌な患者なんていうものが出来あがってしまうのかを
考えて頂けないでしょうか。

既に言われている事ですが、自らの技能、能力を研錬し続けた方であれば患者やクライアントに
対して余裕をもって接する事ができる。
それは何の仕事をしていくにせよ、一つの真理だと思います。
その余裕をもった上で、いい患者と嫌な患者の線引きを自らの基準で公平な判断をして頂けないでしょうか。

専門家からは救えない命との判断がされてしまったとしても、入院患者達は家族にとっては
何よりも大切な、何を犠牲にしてでも救いたい命なのですから。

>894 895
適切な症例呈示ありがとうございました。

では、次の演題は、、、

　　　　 　 ∧＿∧　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　〃 ´ д ｀)　　　＜　２ちゃんねるで人の道を説いてもしかたないと先生は思うぞ。＞８９４
　　　　　　|　　Y　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ＼￣￣∪￣￣￣￣＼
　　　|＼　＼￣＼　＼￣＼
　　　|　 ＼　￣￣　　￣￣　＼
　　　| 　 　||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　| 　 　||　　 　 |￣￣￣￣||
　　 　 　　 ||.　 　　|　 　 　 　 ||

>>894
病院は他にもあるのだから、納得する病院を探せばいいだけの話し。
見つからなければ、野垂れ死にするのも一興かと。

医者の応召義務なんかあるからこんなことが起こってくる。
信頼関係が成立してないのに医師が患者を診なければならないっていうおかしな事態になるんだよ。

俺は侮辱や脅迫めいたこと言われながら患者を診療したことある。はっきり言って、死んで欲しいと思った。
もちろんそんな患者にはマニュアルどおりのお決まり治療しかしない。
その患者のために休日回診したり、文献を調べたりなんて努力は絶対しない。
がんばって生き長らえられたら迷惑だからね。

医師の応召義務なくすべき。でないと、どう考えても医者は悲惨だよ。
欧米には応召義務がない国があると聞くけどどうなんでしょう？

>>899

クレーマーさん（含む朝日）がお好きなアメリカ合衆国では、応召義務はないようですよ。
救急外来の一部では、一応診療はしなければならないようだけど、支払能力がなければ
放置。

米国では病院でまず聞かれることは加入している健康保険会社の名前。
あとは社会保険番号さえわかれば、どの保険プランに入っているか病院側で
確認できる。
診察後は日本みたいに現物支給ではなく、病院の窓口でいちど全額支払う
必要がある。患者は後日自分で病院側の発行したレシートと薬のレシートを添えて
健康保険会社に医療費の還付請求をするというのが通常の手続き。
応召義務はないので健康保険に入っていない場合は、当然門前払いになる。

ただし、医療訴訟専門の弁護士がたくさんいるので、クレーマーの割合は日本より多い
と思われる。

>>894,895 結局のところあなたはお父様に対して、何をしてあげましたか？
金さえ払って病院に放り込んでおけば、あとは病院の責任追及だけしとけってところかな。
いえね、そういう方、とても多いので。

クレマーはとにかく氏んで欲しいね

>>894
>>895
まず、御自身の要求するところが正当である、という前提があるのかな。
病気だから、重症だから、苦しいから、何を要求しても正当な権利である
と思いこむ乞食根性。それが答えられないと、そして結果が悪いと、当然
相手に過失があると思いこむ被害者根性。自らの要求するところが正当な
ものかどうかなど一向に考えようとしない。総じて甘えた日本人の典型だ
ろうが、マスコミはこういう意見が大好きだからね。

日本の病院の人員配置を知っていれば(一度見舞いに行けば分かるはず)
894-895で取り上げられている病院の対応の中には無理もないところが
多いと思うのだが。

>894-895
おまえ自分の父の最後ぐらい自宅で面倒みて引き取れよ！
父親はそれを望んでたんじゃないのか？
自分では何もできないのに他人にはあれこれ高望みする香具師多いよね。

＞906
言ってもムダ。　８９４は典型的なクレーマー家族。　病識皆無訂正不能。

┌───────────────────
│あ、どうもｽｲﾏｾﾝ、>>894がお騒がせしました･･･
└───v───────────────
　　　　 ／⌒＼　っ　　 ／＼
　　　　/'⌒'ヽ　＼ っ／＼ |
　　　 （●．●）　）／　|: |　すぐ連れて逝きますんで･･･
　　　　 >冊/　 .／　 　 |: /
　　　/⌒　　 ミﾐ　＼　　 〆
　　 /　　　／　|::|λ|　 |
　　 |√7ミ　　 |::|　 ﾄ、|
　　 |:／　　　　V＿ハ　　|
　 ／| i　　　　　　 |　∧|∧
　　　и .i　　　　Ｎ　/⌒ ヽ）　>>894
　　　 λﾍ、|　i.ＮV　|　 ||
　　　　　　Ｖ＼Ｗ　 （ 、 ∪
　　　　　　　　　　　 |｜|
　　　　　　　　　　　 ∪∪

大学病院だったら、
>>894 のいうこともあるかも。
だとしたら、クレーマー認定にはちと早いぞ。

大学病院だったかどうか教えてくれ >>894

この国に医者は要らない

＞９０９
あんた、まだクレーマーで酷いめにあったことが無いね・・・青いね。

>>911

いんや、だいぶ経験したよ。
だけど、大学病院茄子のひどさも負けないと思う。
クレーマー患者 VS 大学病院茄子ならどっちがひどいかちと分からんぞ。

皆医者やめればー？
嫌々やってる無能な医師はいりません。

患者診るのが嫌なら臨床止めて研究に逝け。
お互いの為です。

クレマーはとにかく氏んで欲しいね

>>912
はー、一理あるような・・・・

>>913
状況も理解できない御仁は黙っていただいたほうがよろしいかと・・・・

この前病院に行ったら受付で女性がごねていた。
子供の薬を診察無しで出してくれと言っているらしい。
看護師さん｢前の診察が去年の暮れ（！）ですから
一度先生に診ていただかないと」
母親｢ずっと元気だから大丈夫、合宿に行く時に
薬を持たせたいので薬ｸﾚщ(ﾟДﾟщ)」
看護師さん｢お母さんが大丈夫と思っても一度連れてきていただかないと」
母親「病院に連れてきて風邪でも移ったら困る、とにかく薬ｸﾚщ(ﾟДﾟщ)」
看護師さん「それはわかりますが前の診察から日にちがあいてますから」
母親｢ずっと元気だから(以下略）」
と、会話が無限ループに入って看護師さんも困り顔だった。
母親の肩を掴んで揺さぶりながら
｢診察無しで薬は出せないと言ってるだろうがｺﾞﾙｱ！」と言いたい
衝動を抑えるのが大変だった。
…まだまだこの程度じゃないんでしょうね、
普段先生方が接しているDQNレベルって。

一部公立病院茄子もひどいのがいる。
大学病院が問題外なのは言うまでも無いが｡
894,895のカキコからはむしろ茄子側に問題があったのではないかと。

>清拭途中、他の看護婦さんに呼ばれたという理由で素っ裸の患者を放置する担当看護婦
>ナースステーション前で検査の時間を聞いても明らかに無視する看護婦
これは明らかにまずいだろ｡

>>916
薬局・ドラッグストア感覚なのだと思われ。

クレーマーの語る「いわゆる事実」も、すべてクレーマーの眼と脳を通って分泌されたたものです。
それを考えないで、病院の対応がいいの悪いのと言っても意味がありません。

>清拭途中、他の看護婦さんに呼ばれたという理由で素っ裸の患者を放置する担当看護婦
>ナースステーション前で検査の時間を聞いても明らかに無視する看護婦

こういう書き方自体むしろクレーマーを示唆する所見と判断すべきでしょう。

＞９１７　は　もう一度こそスレのタイトルを見直すべきです。

>919

一応「・・・のカキコから」と断っておりますがな。
その論法でいくと、医者の書き込みも
「DQN医者の眼と脳を通って分泌」されたものになり、スレ自体成立しなくなります｡
カキコの内容の破綻や矛盾から考えていくのがスジかと｡

894の文章はまあ整然としていますし、
駄目な看護婦、自分の患者を置いておきたくないような駄目な病棟というのは現実にあるわけで、
それらを勘案すると、894の指摘する看護婦たちの問題は事実であったとしても矛盾は無いかと｡

＞９２０＝９１７

もう一度　このスレのタイトルを良く嫁。　聞いとらんのか。この馬鹿者。

>>916
元気なら薬はいらない、といってやりましょう。

>>916
なんの薬かわからんが、
トラベルミンなら薬局で買えと小一時間(ry

湿布や痛み止めをあらかじめ欲しいと言ってるなら論外だな

>>902
結局のところあなたはお父様に対して、何をしてあげましたか？

家族として他に何をしてやれたのか、もっとやれた事はあるんじゃないか、
今でも悩んでいます。
個室だった事もあり、入院してからはずっと日中は家族が、夜は私が付き添い、
末期宣告以降は仕事を休み、家族全員で1日中傍にいました。
902さんの意図が「医療行為として」というものならば、結局私達は何も
してやれなかったのかもしれません。
私達にできた事と言えば、手を握り、体をさすってやる事、沢山の話をし、
一緒に笑う事くらいでした。
医療従事者としてやれること、家族としてやれることは、治療という
目的において、手段は違えど協働できると考えます。
患者の病気の治療にあたるのが医師であるならば、患者の気持ちを
医師以上に理解し、心痛を緩和してやれるのが家族だと思います。

>>904
>まず、御自身の要求するところが正当である、という前提があるのかな。

894に関しては認めます。一般論としても妥当だと思いますが。
ただし、不満は結果に対してではなく、その行為自体がプロとして当然払うべき
注意義務とバランスしていたのかという1点においてのみであるという事くらいは
文面から読み取って頂きたいと思います。

私達家族は上述の耳鼻科病棟の看護婦さん達以外の医師の方々や、外科病棟の
看護婦さん達にはこれ以上無いくらい心から感謝しています。
たとえ結果が残念なものだったとしても、結果に対する不満は持っておりません。
医師が神では無い事、救えない命がある事は、医療従事者でなくても既知の事項です。

事例はあくまでも、これらのケースに対してもクレーマーの烙印を押すのか、
判断の基準を知る事でバイアスのかかり具合を知ろうとしただけで、
イエスかノーの二元論で同意を求めたつもりはありません。

なによりも大切な事は、今一度皆さん1人1人にとって嫌な患者なんてものが
出来あがってしまう理由を考えて頂き、バイアスゼロ下で公正なクレーマー
判定の努力をして頂けたら、という事なのですが。

クレーマー患者＝死んでくださいだとしたら、それ以前にクレーマー判定の
バイアスを自らが認め、それをゼロに戻すのが筋でしょうし、意識過剰に
反応する自らを顧みる事はないのか、という事です。

満足な人員を配置できない現行の医療制度下においてはミスはしょうがない、
医師も人間なんだから好き嫌いはある、従って応召義務はなくすべき。
といった類の発言を頻繁に見ますが、これは甘えの典型ではないと？
それとも、悪いのは全て制度だと開き直るのでしょうか。

医療過誤に限らず訴訟に関しては私も父もプロですが、第三者として客観的に
判断した場合、患者の不満にたいして過敏に反応する歪んだ被害者意識は
医師の方にも往々にして存在します。

プロとはいかなる状態でも公平かつ正当な判断を下そうと努力するものだと
考えますが、私共のクライアントはその限りにない、というのも残念ですが
一つの現実です。
だからこそ医療関係者の方々が「不満を漏らす患者＝クレーマー」の色眼鏡を
もってしまう傾向にあるという状況もわかるのです。

それでも「この患者はクレーマー」だから治療は適当に、という倫理観は
どうかと思いますし、それ以前に、ご自身が患者に対してクレーマー寄りの
バイアスがかかった判断をされているケースが多いのではないかと思うケースも
多々あります。

自戒の念はなく、自らを棚上げして問題は制度上の問題にすり替え、
訴訟リスク回避に精を出し、患者は２の次３の次、挙句の果てに患者を
簡単にクレーマー扱いでは…。そういったスタンスで、これからも医療に
携わっていかれるのでしょうか。

ちなみに、最近は仕事柄医療過誤等の相談も多く、また、訴訟に対して過敏に
反応する医師も多くなった事から、最後まで自分達の職業は隠し通した事は
書き添えて置きます。

>>906
本当に医師の方でしょうか？未だに自宅での最後が幸せだとお考えですか？
それとも全ての患者が老衰で、安らかに亡くなるとお考えなのでしょうか。
父親、最後＝自宅に引き取るべき的な構図をお考えなのでしたらあまりに短慮です。
大動脈破裂のリスク管理、呼吸管理のための痰の吸引、最適な麻酔量の調整等々は
素人が付け焼刃で行える程度の事ではないはずです。
最後だからこそ家族に囲まれて、痛みをしっかりコントロールし、心身ともに
安定した状態で送るためにはプロの技能も不可欠だと考えましたが。

>>909
仰る通りです。ですが894のケースは耳鼻科病棟の看護婦だけの事で、
医師の方々も他科の看護婦さん達も、本当に一生懸命頑張って下さいました。
人によってばらつきがあるのはわかりますが特定の科全体が…、というのは
本人にとっても、私達にとっても厳しい状況でした。

ここに来る皆さんが事実医師だとするならば、「クレーマー」の定義、ご自身が
もっている患者に対する色眼鏡の有無を今1度考えて頂き、1人でも多くの患者を
救う為に、技術だけでなく、人間としての研鑽を積む事にも重きを置いて
頂きたいと思い、レスを投稿した次第です。

2chですから茶化される事、趣旨から外れる意見は排除される傾向にある事は
十分わかっていましたが、読んでいる方々は人の生死に関わる仕事に従事している
方々ですし、その結果次第では他人の人生に大きく関わる仕事を選んだ方々です。
諸悪の根源はバカマスコミに簡単に煽られるアホな一般大衆、不満をこぼす患者は
全てクレーマーとお考えになる医師の方がこのスレには多い様に感じましたので、
クレーマーというネガティブな言葉だけを増大させるこのスレには疑問を感じ、
あえてタイトルには反するレスを残した次第です。

ここ二日間に渡る長文、大変失礼しました。読んでくださった方々に感謝します。
毎日お忙しいとは思いますが、頑張ってください。

嫌みなヤツ

と、言うことで、やはり８９４はクレーマーでしたね。
粘着度の高い症例呈示ありがとうございました。

えー時間の方もつまって来ておりますので、発表は簡潔にお願いします。

では次の発表です。

まあ、あれだな。日本の医療ってのはそういうもんなんだよ。
労働量、責任の重さに見合わない医療費の安価なことと、
診療能率を重要視し、医療の質を犠牲にせざるを得ない状況。
大きな視点からみれば、そのような医療をしているからこそとりあえず誰でも医療は受けられる。
本来なら貧乏人が適時に手術などの高度医療を受けられるということそのものが奇跡でもある。
イギリスはやはり社会主義的な医療制度だが、スピードが遅すぎる為、癌の手術のため数ヶ月待ちなんてことがザラ。
それで手遅れになって死んだりしている。
アメリカは自由診療の国だから、質もスピードも確保されるが、貧乏人は良質の医療が受けられない。
医療そのものを受けられるだけでありがたく思うべきだ。
多少の不満は受け入れなければならない。日本の患者は甘えすぎ、つけあがりすぎ。

クレマーはとにかく氏んで欲しいね

日本の医療制度のいいところはどんな貧乏人でも治療を受けれるところ。
その結果がこれ。

>医療そのものを受けられるだけでありがたく思うべきだ。
>多少の不満は受け入れなければならない。日本の患者は甘えすぎ、つけあがりすぎ。

まあこの程度の意識の人でも医者できるし続けられるのが日本ですね。
質の悪いクレーマーは何処にでもいるけど、文句を言う＝クレーマーって...。
お医者様には絶対逆らうなって事らしいです。

日本の医者って良い職業ですね。プロじゃないのが良くわかりました。

>933
御参加ありがとうございます。但し参加に当たっては規定の抄録を提出の上
症例呈示はもう少し具体的に、かつ新しい知見を加えるような内容でお願いします。
ただ今の御発言のような内容は聞き飽きておりますので。

>>934
>ただ今の御発言のような内容は　聞　き　飽　き　て　おりますので。
　　

例えばここをｿｰﾌﾟ板と考えて欲しい｡

そうするとこのスレの位置づけは
「むかつく客」「ｷﾓｲ客」「むちゃくちゃな要求をする客」
「いい気になるんじゃないよ！！」というようなものに該当するのではないかと。

まあ控え室で泡姫同士がおしゃべりしているようなものだ。
そこへ客が入り込んで、立ち聞きして「けしからん」と憤ってみてもそれは野暮というもの｡
そのかわりそこから出ればまた作り笑顔で「お客様に奉仕」するわけだ｡

ま、インターネットであるわけで誰でも入れるわけだから、立ち聞きしたり
書き込んでみるのがいけないというのではない｡
しかしそれに対する反応が自分の意に沿わないからといってｷﾚるのは
雰囲気の読めないｱﾌｫと言われても仕方がないな｡（それに反論するのは構わないが不毛）

もっとも「ソープで本番を要求する客がいて困る。」というのもスレの趣旨にはそぐわないけどね。

>>924-928

さてもしっかりした文章で書かれるので大変読み応えがあり、一気に読まされてしまいましたよ。
お見事でした。

このスレの実態とその理由、存在意義などは>>936が旨く言い表していますので詳述を避けます。
その上で、また制度のせいにするのか？といわれそうですけれども、......

たとえば騎馬戦は危ないから運動会種目から削除。放課後の校庭は正課の範囲外の利用は
管理しきれないから不可、体罰禁止、などなどと「客側の要望」を強めていった結果、現在はど
うなっているでしょう？

文部省を先頭に堂々と、勉学は塾で、人間関係は家庭で教わるのが本筋だ！と明言するに至り
ました。じゃぁ学校ってなにするところ？


医師、弁護士などの些細な間違いなどをあげつらうことで引きずり下ろし、コテンパンにやっつけ
て喜ぶ風潮はわが国ではとても顕著なものです。マスコミが先頭にたってやってますしね。

あなたのご職業の方面でも、プロ意識とは、責任回避技術に長けていることなり、という時代が
すぐそこに迫っているんじゃないですか？まぁ弁護士も判事も、法律というよりどころに責任を
帰せばいいだけの職業なので、あまり上記の傾向が感じられないかもしれませんが。

法律と敵対することはマスコミを敵視するのに似ていますからね。

旨く表現できませんでしたが、医師は今まで不必要なほどの責任を負わされていた、という見方
もできるのです。これからは、頼まれたことのみ、経済的に許される範囲でだけ行う、職業職人、
本来の意味でのプロにならなければいけないのかなぁ？いやだねぇ、というのがこのスレの参加
者の基本的共通認識だということです。　結局>>936と同じことを言ってるだけなんですが（ｗ

法曹界の方ということで、もう少し甘えさせて頂こうかな（ｗ

医師は責任追及されるとオドオドしているように見えるんでしょうね。
それは、法律も社会も、もう誰も自分を守ってはくれないんだろうな、そういう気持ちがあるから
じゃないかと思います（漏れはまだそういう場に立ったことがないので）。

自分が信じる道＝最新医学をキャッチアップし続け、常にどの患者さんにも公平を心がけ、
患者さんのQOLを最優先に考慮して治療法を選択する。そのような方針が、もはやよりどころ
として評価されないのが今の世の中なのだという暗澹たる気持ち.....かなりやけくそな気持ちが
あります。

法律こそ、真っ正直な医師を救ってやるべきところが、そうされない場合が多々あるように見える。
どちらかというと、マスコミの騒ぎなどに深く影響を受けているように見える。

どうですか？患者さんが医者を疑うのと同様、医師は法律の執行者（という見方です）を謡い
始めています。応召義務を廃止せよ、というのもその一つ。　義務で精一杯やったこと、それも
専門外だったりすることにまで、必要以上の責任を取らされるのであれば、もはやお医者さん
名乗り出て！などと呼びかけられても誰も出て行かない、行けないんです。

ヤクザの抗争の真っ只中に、弁護士さん、仲裁に出てきなさい！みたいなもん、と言えばいい
のかな。

そのあたりもご考慮いただきまして、またのご寄稿をお待ちしております。

>>938

謡い　＝＞疑い、の間違いです。

>>９３５
のような陳腐な返しは、本人が洒落てると思ってる分だけイタイのでご遠慮願います。

>>933
>日本の医者って良い職業ですね。プロじゃないのが良くわかりました。

そう、だからこんなにつけ込まれた。
これからはプロらしく、いうこと聞かない患者や、金を払わない患者は排除しよう。
クレーマーは最低限の医療で。

>>941
そう、プロだからこそ、クレーマーには退避処置を講ずるべし。
プロ野球の投手は敬遠の四球を平気で出す。高校野球ではブーイングだけど。

>894
>既に言われている事ですが、自らの技能、能力を研錬し続けた方であれば患者やクライアントに
>対して余裕をもって接する事ができる。
>それは何の仕事をしていくにせよ、一つの真理だと思います。

あのなー、おまえ馬鹿なこと言ってるなー。
俺はなー、小児科（新生児科専門）でかなりの経験は積んでるし、日々の研鑽も怠っていないつもりだぞ。
しかし、それでもなー、総合病院の日々の仕事は余裕は時間的に全くないぞ。
いくら技量がよくても、ゆとりを持って仕事できる環境になきゃ、良質の医療は提供できないぞ。
独りよがりの勝手なこと言ってるおまえって、やっぱりクレーマ予備軍だな（笑

つまりお医者様方はお疲れなんですね。
じゃあ仕方ないですね。
さようなら。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

有色人種の日本人医師が日本の医療に失望してアメリカに逃げてアメリカで勤務先を
見つけて医療をするとクレームで訴訟に会う確立は日本より高いよ
人種差別だと思うね　日系企業も現地企業より訴訟を受ける確立は高いし

つまらん！おまいらの話はつまらん！

医者って何のプロなんだ？
なんか、夜間救急が以来で、対応がやさしくないとかふざけた事言う奴居るぞ

>>947
今夜から、救急外来に整列して、三つ指ついていらっしゃいませ！って合唱しる（ｗ

で、院長でてきて「ワタクシが当院のおカミでございます」と、ツツと進み出て、カバンを
受け取る、以下（ｒｙ
そうすれば、法曹界の方々も大変ご満足だろう。

クレマーはとにかく氏んで欲しいね

>>948
お客は、チェックアウト時の請求書を見てｶﾞｶﾞｰｰﾝ！
払えないと分かると奥から怖い（ｒｙ

クレマーなら氏んで欲しいね

クレーマーは病気にならないで下さい。
　あなたの診察をしたくはありません。
クレーマーの家族も病気にならないで下さい。
　くっついてこないでください。迷惑です。
クレーマーは氏なないで下さい。
　あなたの死亡診断書すら書きたくはありません。
クレーマーの家族も氏なないでください。
　半年もしてから従兄弟の義理の弟が怒鳴り込むなんてやめてください。

そして、
世界の終わりまで、絶海の孤島の楽園で楽しく暮らして下さい。
　私達の住む世界に来ないで下さい。

＞　928
色眼鏡にさせたのは誰かな？
「クレーマーの定義」＝894の様な行い。
対策１：日本の制度を現実に合った、空想的理想論でなく、地に足のついた制度に戻す。
対策２：教育の充実。
でも、話せば判る！事が全くないのがクレーマー。世の中に害毒を流す前に消えてほすい。

うちではクレーマー患者は貴重な実験動物。

皆様、相談にのってください。
今まで面白半分にこのスレを見ていましたが、当院にまさかクレーマーが来るなど考えてませんでした。
それが来てしまったのです。
本当にここに書いてあるとおりの行動をします。
間違った治療をされた、金を返せ、詫び状を書けと3時間居座られました。
（どこへ行っても代わり映えしないようなつまらない投薬をしていたのみです。）
今時、病院など幾らでもあるので、他院へ行けばよいのに、わざわざ通院を続け毎回粘られます。
どうやったら、他院へ行ってくれるのでしょうか？
しかし、今までここに書かれていたのと、同じ行動をするところから、こういう患者はある特性があると考えます。
それについての研究や対応について書かれたサイトなどありましたら、教えてください。（マジです）

>>955
とりあえず医師会か保険医協会に相談すれば医院でないの？

>955
まず、真性のクレーマーなのか、クレーマーを装ったゆすりなのかの鑑別が大事でしょうね。
あと、どちらであっても金を返したり詫び状を書いたりは絶対にしない事は重要でしょう。

わざわざ来院して、外来で長時間ごねる事を続けるなら、
逆に威力業務妨害の線で警察に相談もいいかもしれません。

どっちにしても、表面上は患者としての扱いをするのはやむを得ないとしても、
もはや相手は患者ではなくて「敵」であるとの認識が必要でしょう。

>>916
うちなら「法律で、診察しないで薬を出すのは禁止されているので、できません。」
と、一喝ですが。
普段から無診療治療してると、それは言えなくなっちゃいますがね。

>>955　
少なくとも、弁護士にいまからでも相談してください。
そして、弁護士に相談しているとその患者？に、強く言うことも必要でしょう。
どう見ても、医療トラブルというより、犯罪者による脅迫ですから。

いえ、本物のゆすりほど悪質では多分ないのです。
額も定額です。
金が目的ではなく、「どうか訴えないで下さい。お金も返します。お詫びします」と言え、と言うのです。
そういう風に相手を屈服させたい様子です。
そうしてやればいいかもしれませんが、間違ってないものを
「間違ってました」と言ったりする義理はないと考えます。
また更なるトラブルを作る危険も感じます。
しかし、たとえばこれが精神科医なら、屈服して相手を満足させたりするのでしょうか？
患者は脳梗塞の既往があります。

>>916
コンタクトでもこういうｵﾊﾞﾊﾝいるよ。
電話にて。
母「息子のコンタクト処方してほしいんですけど」
俺「診察、検査受けていただかなければ処方できません」
母「別に問題ないんですけど」
俺「とはいえ前回からかなり間隔あいてますから」
母「今熱出して寝込んでるんで診察いけないんです」
俺「じゃ治ったら受診してください」
母「でも明日から合宿なんで今すぐに欲しいんですけど」
俺「熱出して寝込んでるのに明日から合宿行くんですか？」
母「･････････」
ﾌﾟｰｯﾌﾟｰｯﾌﾟｰｯ、切りやがった！

結局その息子は電話の翌日に診察受けに来ました。
合宿も嘘かよ！

>金が目的ではなく、「どうか訴えないで下さい。お金も返します。
>お詫びします」と言え、と言うのです。
それを言ったら、ますます食い物にされますよ。
「文句があるなら弁護士立てて裁判してください」と言うべきでしょう。

ゆすりで無くて、真性だとしても　
＞また更なるトラブルを作る危険も感じます。
と言われるとおり安易な謝罪はダメだと思います。

それに、その患者は単なるクレーマーだとしても、どんな「息子」が
後で飛び出してくるかわかったもんじゃないですしね。

逆に脳梗塞の既往もあるし、人格障害の、はっきり言って基（略
なら、上手なネゴシエーターが誘導すれば乗り切れるんじゃないでしょうか。

家族はどんな連中なんでしょうかね。

妻に向かって
「殺すぞ、おまえ！」
と怒鳴っているのを目撃した事があります。
こちらで追い詰めると、妻に対する暴力を引き起こす可能性があります。
それも、強硬な対応を躊躇する理由です。
だから、「お願いだから他の病院へ行ってくれ」と、
こちらは消極的な願いに留まる理由です。

＞９６４
それなら、むしろ話は簡単です。　テープレコーダーやビデオでしっかり記録を残しつつ、
今度「殺すぞ、おまえ！」 が出た時点で１１０番でしょう。
そんな奴は、もはや患者ではありません。　単なる危地害です。

＞強硬な対応を躊躇する理由です
強硬な対応を躊躇しているから、いつまでも居着くのかもしれません。
（まあ、相手を私は見てないのでどっちとも言えないのですが）

無責任な言い方ですが、どこかで勝負に出ないといけないのではないでしょうか？
現状ですでにそういった暴言を吐いているところからすると、
穏便にしていても奥様への危険は減らないように思うのですが。

防犯スプレー位は常備しましょう。冗談では無く、私も似たような状況で
防犯スプレーと特殊警棒を持ち歩いた事があります。

夜も更けてきましたのでもう落ちます。　ご健闘を祈ります。

夕べの祈り：　世界中のクレーマー患者がさっさとあぼーんしてくれますように。

>>964
立派な器質性精神障害の患者様じゃないですか｡
たぶん家族も困っているはず｡
奥さんと相談して保健所等に相談してみては?

通報したほうがいいんじゃないのかな。
いくら患者だからって何やっても許されるわけではないと思うけど。

>たぶん家族も困っているはず｡

完全な精神障害なら精神科受診するようはっきり指示できるのですが、
普段は割合まともに行動しているので、そういう指示もしにくいのです。
しかし、確かに家庭内を含めあちこちで小さなトラブルはあるようです。
妻はおそらく、長年服従し、逃げ回るように対処してきたのでしょう。
顔にアザでも作ってくれれば、保険所にでも相談できてむしろ良いのかもしれませんが、
そこまでのレベルではないため、逆に公の機関を使いにくい、使うまでもない、
という感じで、逆に個人で対応せざるをえないような状況です。
それとも「殺すぞ、おまえ！」と妻に暴言を吐くのは、立派な精神障害と言えるでしょうか？

私の最初の願いは、なんとかこの患者の気をそらして
他院へ行ってもらう方法をご伝授していただく事だったのですが、
器質性精神障害である事の証明のため、検査でもしておいた方が良いでしょうか？
しかし、色々治療したり検査してもらう事を喜ぶ風でもあるのです。
家庭内暴力をふるう夫の典型的な性格かもしれません。

私は医療関係者じゃありませんが
接客業なのでそういう夫婦はよくみかけます。
そういう夫には、こちらはロボットのように感情を表に出さず
言葉だけは必要以上に謙った謝罪をしてみせます。
もちろん返金はできない旨を織り交ぜて話しますが。
だいたいの人がそれで満足したように大人しくなります。
異業種なので参考にはならないかもしれませんが
がんがってください。＞955マジですさん

>>894
遅レスですが、ちょっと気になったんで、

＞痛みが激しく眠れないと主張する患者に対してコミュニケーションさえ
＞難しい程朦朧としているにもかかわらず、なんの疑いもなくただただ
＞鎮痛剤増量を担当医に要求する看護婦
「痛みが激しい」のと、「朦朧としている」のが両立しているのだろうか？
それと、「なんの疑いもなくただただ」って医療従事者でない貴方の感想で
しょう。看護婦の視点で必要であると判断しただけなのでは？
貴方、本当に法曹関係者なの？　文体が曖昧だし、前提条件の設定が雑すぎ
る。貴方の場合、クレーマーというより、「わからずや」って感じだね。

>>936
医療と風俗を同列にする事自体、語るに落ちた感がありますが…。

かけがえのない大切な命に関わる事だからこそ、患者も、その家族も、
医療従事者には世間一般に照らし合わせて妥当な対応を求めるのは
至極当然の事と考えます。
それでもご自身の職業をを所詮泡姫のそれと同じだと仰るのであれば
致し方有りませんが。

>955
>967

　脳梗塞あったら誰でも精神障害になるんか、コラァ！

と、ちょっと憤りを感じてしまったところで。
　書き込みを見る限りでは精神障害とは言い難いような。

　ま、仮に精神障害の方だとしても、相手の言いなりにするのは
愚の骨頂。基本は聞き流しつつ毅然とした態度をとる。妥協もしない。
最終的には出るとこ出てケリ付ける。
　当科対応の患者さんでも、責任能力なしと判断されるような患者さんは
余り居ないかと。人格障害レベルなら、きっちりと社会的責任を
取らせるべきで、そうすることによって「この行動は得にならない」ことを
体に教えさせるのです。

>>937、938

「医師は今まで不必要なほどの責任を負わされていた」というのはよくわかります。
だからこそ医師という職業を選択した人々が社会的に尊敬に値したのだとしても、
今の制度上、患者の経済状況を配慮し、限られた条件の中で頑張れば頑張るほど
医師側にかかる負担が増大し、結果的には損をする現状には同情の念を感じます。
現行の報酬制度下では費用対効果、個々の能力に応じた報酬の差別化という概念が
希薄、というのが現状ですから。

自らの理想を追って専門性を高め、さんざん一生懸命患者の為に手を尽くした挙句、
結果次第では訴訟のリスクも浮上するなんて、やってられるか。というのも、同じ
制度下に生きる一国民としては申し訳なく思います。

ですが、上述のような患者の為を第一に考える医師がいる反面、利益重視の医師も存在し、
同様に、患者＝弱者のステレオタイプ的構図を利用して、医療従事者から金を搾り取る事に
喜びを感じる弁護士が存在する反面、上述のような医師を法律から守り、結果として
患者を守る事に自らの存在意義を感じている弁護士も存在している事を御理解下さい。

少なくとも父や父の同僚の先生方は後者であり、医療過誤で相談を受ける半数以上のケースが
患者と医師のコミュニケーション不足に起因している事から、たとえ収入増要因ではあっても
医師、患者には負担でしかない訴訟に持ちこむ事は殆どなく、冷静な第三者として両者の仲介に
腐心するケースが殆どでした。実際に、お互いの理解を進めることで解決できるケースは
非常に多いのです。

「医師は責任追及されるとオドオドしているように見えるんでしょうね。
それは、法律も社会も、もう誰も自分を守ってはくれないんだろうな、
そういう気持ちがあるからじゃないかと思います」

前述の様に、患者の為に一生懸命頑張っている医師の方々は、他の潜在的な患者のためにも
何とかして守りたいと思っていますし、医療関係の相談に関しては、真面目な医師と患者との
関係を最優先に、最善を尽くしているつもりです。

私共が相談を受け、御連絡を差し上げた際に医師の先生方が仰るような気持ちでいるであろう事は
想像に難しくありませんが、オドオド、ではなく、時として敵対心にも似たものを感じる事は
あります。そういった方ほど問題を制度のせいにしたがるのです。「だから仕方ない」と。

相談にやってくる患者の側も、医師の先生方に自らには全く馴染みの無い専門用語で病状を
説明され、さぁ手術と言われても、はたしてこの先生は自分の命を守ってくれるのだろうかと
不安になるのではないでしょうか。そもそもの問題はこの不安感からくる誤解にある場合も
多々有ります。

仰るような医師と社会、法律の構図と医師と患者の構図が共に信頼関係に基づいている
という事は、同じではないにせよ似ているのではないかと思います。

簡単に報酬制度をいじってしまえば裕福層のみが良医に見てもらう事、優れた満足な医療を
受けられる事になり、その他の低所得者層はどうなるのか、という言葉が聞こえてきますが、
これは拝金主義の医師が多い、もしくは増えるに違いないという仮設に基づいています。

同様に、応召義務を撤廃してしまうと、医師が患者を選ぶ事になり、結果として簡単な処置で治る、
もしくは見込みの有る患者のみが受け入れられる事になり得るという声も聞こえてきます。

個人的には医師という職業に敬意を感じています。私には人の命は救えませんから。
良医＝拝金主義とは思いたくはありませんし、応召義務を撤廃しても、きっと今とは
大きな違いは生まれない、と性善説でありたいと思いますが、このタイトルに素直に反応し、
不満をこぼす＝クレーマー、クレーマー＝死ねと発言する医師も存在するのも事実です。

私は医師ではありませんのでどうなるかは仮説の粋を出る事がありませんが、
それら２点、医師である皆さんは如何お考えでしょうか。

このスレに来る医師の方々がネットでは何を言えど、内心では何を思っていても、根底にあるのは
患者を救うために真摯に医療行為に従事している、信頼に値する医師で有る事を切に願いますが。

>>943
あくまでも「一つの」真理として提示したまでの事です。
ここから外れていればそれは過ちだ、とは思っていません。

ましてや小児科（新生児科専門）の実情を深く知っているわけではありませんから
何とも言えませんが、出来ましたら後学の為に御教示頂ければ幸いです。
小児科に関しては私のところにも、それは…、と言いたくなるような母親は多いもので。
たいていが電話で、結果がそぐわないとガチャ切りなんですけどね…。

>>945
米国に依然として人種差別が依然として存在する事は否定しませんが、
前述のコミュニケーション不足に関しては如何でしょう。

ネイティブと同程度の語彙を持ち、言葉が持つ独特のニュアンスを理解し、その上で
患者が最も理解しやすい言葉での説明を心がけた上での事なのでしょうか。

患者は患部ではなく心ある人であり、平時以上の不安感を持つのが普通だと考えますが、
留学時の経験上、米国では心のケアも医師の務めの一つと認識している医師、スタッフが
多い様に感じます。ボランティアも多いですし。その精神も旺盛です。

外国人医師が訴訟に巻きこまれるケースが多い現状は、人種差別云々よりも
満足な説明が医師の方からされなかった、結果インフォームドコンセントも何も
あったもんじゃなかったといった類ではありませんか？

>>955
「間違っていました」は禁句です。言ってしまえば落ち着く方もいらっしゃいますが後々の為に。
威圧的な圧力も私はお勧めしません。逆恨みは怖いですよ。
自らの過ちを認める等、その他何らかの行動に移る前に、弁護士に相談する事をお勧めします。
その上で、アドバイスに従って法律上問題の無い範囲内での行動がよろしいかと。

治療や検査等は喜ぶというのであれば、なんであれ大切に扱われることに対しては喜びを
感じるタイプの方なのかもしれません。「ご高名な」先生と称してどなたかに紹介する形を
取る事ができれば、と思いますが。

私は医療従事者ではありませんが、
みなさん大変ですね。。
クレイマーに関しては上手なトークがあれば回避できるものが多いです
だいだい大会社などはクレイマー客に対してのマニュアルや研修があるのです
心理作戦ですね、私の経験上では怒鳴り込んできたﾔﾂには殆ど対処できてますが
「すいません」という言葉を使ってはいけないのはちょっと苦しいですが
最終的には当方は間違ってませんとの結果に持って行きます

894さんに言いたいのだが、人を困らせて喜ぶ人間もいることを知って欲しい
ね。こういった輩は病院にくると大変なんだよ。毎回同じ薬の説明を求めた
り、治療費をタダにしろとすごんでみたり、インコンと称して病状説明１時間
もさせたり。殆どの医者が研修医時代には性善説に立って医療したと思う
けど、上記のようなクレーマーに何度となく出会うと、バカ正直に医療を
行うような時代じゃないんだよ。

法曹界はいいよね。夜はぐっすり寝られるし、土日は休みだし、さぞかし
医療現場の乱れ、医者のモラル欠如を指摘するほど時間があるし。まだまだ
指摘することあるのではないか？

>>982

医者だけが大変だと思ってる馬鹿発見。
俺も医者だけど９８２みたいなやつ見ると
医者が世間知らずだと思われるのはしょうがない
と思う。

>>983
おまい世間知らずだと思われてきたんだね。ｗ
だからバカ大卒は（略

このスレは医者の真の姿を露呈するスレですから。

>>894さんは書きながら思索を深めていくタイプのようですね。

すこしづつ、ご理解を頂けているようで、心強いです。残る可能性を
考慮しながら主論を進めて行こうとされてるんでかなり冗長ですが、
今はその冗長さが必要なようですので、生暖かく見守ろうと思います。

さてと。
専門家が、素人さんになかなか旨く説明できないのが一つの問題で、これは法律も医療も
本質は同じという点によく気づいて頂きました。

早速ですが、３０分５０００円って、せこくないですか？医者にはそういうの、無いんですけど。
つまり、とことん理解できるまで、なんなら六法全書の朗読１００回やってでも説明しろ只で！
と叫ぶのがクレーマーというヤシで、実際に朗読し始めると１行目でやめろと暴れる、そういう
のなんですよ。大丈夫。もう少ししたら弁護士事務所にもそういうのが毎日何十人と来るように
なりますよ。夜中のご自宅にも、ね（ｗ　世の中、そういう傾向です。

（うち何人かは、首に縄を巻いた医者だったりするでしょう）

あ、でも弁護士には応召義務が無いからなぁ....くそー、いいなー。
しかも負けても誰も文句言えないしなー。そもそも裁判の仕組み自体、間違いの存在を前提
に作られてるもんなー。医療とは全然違うところだぞー。いいなー　ﾊﾞｶﾔﾛｰ(w

そして、コミュニケーション不足こそ、訴訟まで至るケースの大半である点も、医師は十分に
知識として知っています。知っているからこそ、粘り強い説得を試みて疲労困憊して、ここで
憂さ晴らしをしているんでよ.....って説明するのが野暮なんすけどねー（照れ笑い）。

すなわち、十分問題点を存じて対処の努力をした上で、やっぱダメなヤシのことをクレーマー
と呼び、もう匙を投げるしかない、と、こう申し上げてるわけです。現実は、このスレのタイトル
に文句を言いにきた弁護士先生が、「そーゆークレーマーの対処にはまず弁護士にご相談を」
と助け舟を出したくなるほどだ、というオチで結構なことでした。
（クレーマーが結構なんじゃなくて、弁護士さんと協調して行動する雰囲気が養成されそうな
気配が大変結構、というコトね）

ときに、病院ってのは人間の一番汚いところをじっくり拝見する場所ですよ。拝見させられてる、
と言いたくなる場合も多々。良医なら全人的に診ろなんていうじゃない。家族の軋轢にまで配慮
しろってことでそ？　弁護士は違うのかい？　泡姫様は、恥部汚物の取り扱いの専門家としては
医者と同じところがあるんだが。。。っていうか、職業差別の弁護士なんて、ヘタレもいいとこだぞ。
改める努力を要するな！

僕としては894さんはクレーマーじゃないと思います。
いわんとすることは分かるし。患者との意思疎通がか
なり大事ですよね。ただ、患者さんそれぞれで求める
説明、対応がかなり異なるのが医療従事者としては
難しいところですね。はじめにそれが分からないことが
多いので外来で意思疎通を完全にするのは今のスピード
外来では少なくとも俺には無理です。ただ、入院主治医と
して894さんまたはその家族なら俺としてはやりやすいほう
かもと思います。前の病院では話しが通じる人には、専門的
なこともなるべく分かりやすいようにすべて説明するようには
してきました（グリベックがどんな薬かとか、食道癌のｍ１癌
の治療の選択肢とか、）。まあ、かなりの割合の人がプロ生保
だったのでそこまでは説明できませんでしたけどね。
後、医学知識をなるべくつけて何件も言いがかり金儲け訴訟
の弁護（特に外科系）をしてくれている弁護士さんもしっています。
こんな弁護士さんもいるんだとそのときは少し安心しました。
ただ
>>979
留学時の受診とのことでしたら何年前のことですか？最近はUSA
ではかなり事情が変わっているようですよ。むこうの医療訴訟や
処分内容をみていると腹部の縫合をする際に自分のイニシャルを
いれていた外科医やらで上下の差は激しいのではないでしょうか
（日本でもそうでしょうが）。
>>982
それはいいっこなしでしょ。

>973
風俗で拒絶反応を起こしたかな?

詳しい説明は省くが、昔から「医者、芸者、役者は同類」と言われていること、
そしてそれぞれ表の顔と裏の顔があると言うこと、
このスレは「裏の顔」を晒す場であることを喩えてみた。
（987の後半にもある通り、性本能と生存本能の違いはあれ、似ているところがあるんですよ）
その辺は読み取って欲しい。

最後の行にちょっとだけ書いたが、
クレーマー、不当なクレームを晒す以上、「医者側がやるべきことをやっている」ことは大前提。
「注射針を使い回しするとクレームをつける患者がいる。」
「入院して一週間、一回も診察しないとクレームをつけられた」
こういうのは当然問題外だよ。

894の例で言えば清拭中、裸のままで患者を放置と言うことだが、
これに対して苦情を出してもそれは正当なものだと思うがね。

次のスレが立つことと思うがまた顔を出してね。

自分の将来もよく判らんのに、制度が変わったあとの業界の未来なんぞわかるわけが
ない、という認識を前提といたしまして、>>894の>>997に回答を試みます。

前段>>996で触れられた、能力別の報酬であるとか、皆保険制度の事実上の崩壊等
が、そのまま市場経済至上主義的に進んでいきますと、「お手本」はアメリカというこ
とになりましょうか。医師も弁護士も、きっぱりと拝金主義、ってゆーか、そもそもそうい
う言い方そのものがダサダサ、ということでしょう。表看板に堂々と「金の無いヤシは氏ね」
と掲げて診療や裁判があるわけでしょ（不気味だね）。

影でこそこそ「クレーマーは氏ね」ってぼやいてるのとどっちがいい？なんちゃって。

でもまぁ、そういう社会制度の中であればこそ、理由も不明確なのに、テロ支援国家
かもしれないから、とか大量破壊兵器があるかもしれないから、なんていうことだけで
徹底的な武力制圧を推し進めちゃって、それで支持率が上がるってのは納得できる。

日本の世論も徐々に右傾化してってる感じが無いでもないから、よく注意しないとね。
もっとも、朝鮮に対しての意見の過激化の裏には、事実を隠蔽していた政治家やマス
コミへの怒りってのもあるんで、まんま右傾化とは言えないと思うけどさ。

話戻す。

弁護士が命を救えないなんてとんでもない話で、なぜそうもプライドの無いことを言う
のか疑問ですぞ。一生懸命の医師（医師でなくても誰でも）を救ってきたという自負が
本物なら、あなた方は間違いなく、多くの人々の命に幸を与えていたのです。
アメリカみたいに、クレーマーが居なければ営業してクレーマーを育ててでも商売する
弁護士ばかりになっちゃたら、それこそ救うどころか殺人弁護士だらけかもね。

それと、どうもスレタイに直接反応してるみたいなんで（ソープといい、聊か早とちりの
おっちょこちょいじゃないの？）、マジレスしますが、応召義務にしてもね、単に廃止す
るってんじゃなくて、義務で出されたということをもっと判決で大幅に考慮してもらえる
よう、法改正を望みたい、っていうことでもいいんですよ。専門外であることを表明して
診療した場合や、応召義務に応じた場合などは、責任範囲を別途考慮する、というコト。

国の未来を考えればその方がいいだろね。医師にとってもね。

>>990

リンク間違い。　997ではなく、>>977の質問への回答の試み
能力別報酬は>>975で触れられたもの。

以上訂正でした。

あれあれ？　急に空気が臭くなって来たぞ。
なんか、昨日逃げたクレーマーが、自作自演＆仲間を召喚して暴れてるみたいだな。（ｗ
うざったいから、当分近寄らないでおこう。

クレーマー患者スレはとにかく次スレをたててほしいね
　

　　　　　　　　まもなくここは　乂1000取り合戦場乂　となります。

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
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