あん摩マッサージ指圧はりきゅうスレッド　７

1 ：卵の名無しさん：03/03/27 16:36 ID:L1dgqlEE

パート１　http://ton.2ch.net/hosp/kako/1008/10086/1008668552.html
パート２　http://ton.2ch.net/hosp/kako/1019/10196/1019651201.html
パート３　http://ton.2ch.net/hosp/kako/1022/10229/1022984678.html
パート４　http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1029083193/
パート５　http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1035041178/l50
パート６　http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1040444781/l50

2 ：卵の名無しさん：03/03/27 16:56 ID:zbJuHMFR

本日、国師発表、みなさん、合格おめでとうございます。

3 ：卵の名無しさん：03/03/27 22:33 ID:+ILPbuu0

国師...レスがつかないのは>2のせいだな

4 ：卵の名無しさん：03/03/28 00:01 ID:u5boEqeK

はがき来ました。今日申請します。

5 ：卵の名無しさん：03/03/28 09:33 ID:s9s2IlcN

そうだ３＞のせいだな

6 ：卵の名無しさん：03/03/28 10:28 ID:dM12y0GO

落ちた馬鹿って今後の人生をどう過ごすのだろうか・・・

7 ：卵の名無しさん：03/03/28 14:37 ID:DlSERk/W

鍼灸師…こないに増えてどないするねん。

8 ：卵の名無しさん：03/03/28 15:05 ID:s9s2IlcN

すごい、東京には、鍼灸師のタレントや俳優がいるなんて・・・
http://www.poli-chan.com/wecmadrect/12.html

9 ：卵の名無しさん：03/03/28 17:34 ID:DX0BnYU6

>>7
大丈夫。
ペーパーで一生終わってしまう香具師がほとんど。

10 ：卵の名無しさん：03/03/28 21:39 ID:lX+/yY1Q

>>9
でも、平成17年以降は毎年４５００人以上の増加でしょう。
大丈夫なのかな。

11 ：卵の名無しさん：03/03/29 01:35 ID:zbB42CHm

国試合格者はそんなに増えないだろ。
魔、増えたとしても医者の８０００人に比べたら・・

12 ：卵の名無しさん：03/03/29 09:11 ID:Bo3Rt0Gq

でも需要の少ない鍼灸に医師の半分は多いんじゃないのか？
病院患者100に対して鍼灸患者1程度ぐらいだろ。

13 ：卵の名無しさん：03/03/29 10:53 ID:14REQYpE

また犯罪者を増やすつもりか厚生労働省！
柔整・鍼灸マッサージなんて犯罪者のすくつじゃねーか。
例、麻原○○－－－オウムのトップ
　　仲曽根○○－－－路上暴力事件(殺人)
　　野坂○○－－－治療院内で女性患者を強姦ののち放火殺害
　　西野○○－－－自分の接骨院内の保険代理店で高額詐欺
　　　その他いろいろ・・・

14 ：卵の名無しさん：03/03/29 13:35 ID:7sRRpJC3

鍼灸師になりたがる奴がこんなにも多いのにビックリ！
なんでなりたがるんだろ？
需要も技術指導者もいない国家資格が取れるだけの職業に

15 ：卵の名無しさん：03/03/29 16:58 ID:7sRRpJC3

そうそう鍼灸師なんて所詮、柔整師の保険詐欺という犯罪の片棒担ぐ奴ばっかり

16 ：卵の名無しさん：03/03/29 17:17 ID:9vC4YoHj

不本意だか、１５の言う通り。
食べていくには銃様の御機嫌を取り、うまく担いでお祭りワッショイ！！
不正を黙認するしか道はない。
世の中がこうなったのも、こういう大人が子供を育てているからだろう。

17 ：卵の名無しさん：03/03/29 17:28 ID:qV37Foy7

>>15
>>16
分からんぞな？何か柔からおこぼれが来るの？

18 ：卵の名無しさん：03/03/29 18:12 ID:GEEBLkwz

>>17
15～16整骨、接骨院内の雇われオマケ鍼灸師

19 ：不正を許すな：03/03/29 18:24 ID:03LFn6Oa

柔整の不正を見つけたら、保健所に通報してください。

20 ：卵の名無しさん：03/03/29 18:33 ID:qV37Foy7

>>18
オマケ鍼灸師とはどんな使われ方をされてるんでつか？
特別なケースがあるんですか？いわゆる振り替え請求みたいな？

21 ：18：03/03/29 19:04 ID:GEEBLkwz

私の知る限りでは、まず整骨、接骨院の患者にサービスでやる。
請求が出来る保険の方には、役所がどうのと理屈をつけて月極め格安サービス。
その他希望者は鍼1本、灸1箇所いくらで格安サービス。
柔整の不正を知っていても、潰れると自分の生活が（略

22 ：卵の名無しさん：03/03/29 19:43 ID:Bo3Rt0Gq

柔道整復師の不正ならここに連絡してもいいかもね。
適正化にご協力を！と新聞広告に入ってたよ。
http://www.kino-suishin.org/index.html

23 ：卵の名無しさん：03/03/29 19:54 ID:7sRRpJC3

不正不正と柔整を叩くが、無くなると困るのは実は鍼灸師。
揉み揉み要員としてでも雇ってもらいたいのだ。
不正に手を出してるのを知っていても雇われのうちは何も出来ないのだ。
整形で働く鍼灸師も同じ。
整形に来るような疾患で鍼灸師の手におえるようなものは僅かなもの。
サービスのオコボレで雇用されてるだけ。
生涯20万程度の給料で雇われとれ。

24 ：卵の名無しさん：03/03/29 19:58 ID:7sRRpJC3

整形の場合は理学療法士を雇うと高くつくから格安なマッサージ師を理療士の名義貸しを利用して不正するツブ整の手助け。
不正とわかってても何も出来ないＤＱＮマッサージ師。
あとは無資格者ばかりのクイックに頭を下げて教えを乞え雇ってもらう。

25 ：卵の名無しさん：03/03/29 20:08 ID:by3ONngg

雇われ鍼灸師かあ。雇われ柔整も増えてるなあ。
陰で「飼い殺しや」と院長がこそっといいよったのをワシも聞いたことあったなあ。
そんで、思い切って独立開業してんねんけどな後悔しとる。

26 ：卵の名無しさん：03/03/29 20:17 ID:7sRRpJC3

独立したときに「屋とわれのほうがまだ良かった」と思う力量無しＤＱＮ鍼灸マッサージ師

そのうちバカイロ整体に雇われるんだろうな・・・
いやリフレクソロジストに飼い殺されるんだろうな（ｗ

27 ：卵の名無しさん：03/03/29 23:09 ID:eAt549sJ

不正に手助けする鍼灸按摩の馬鹿ばっかり4500人も作って

28 ：卵の名無しさん：03/03/30 00:36 ID:5gdDxTX/

鍼灸マッサージ師はクズ。柔の尻の穴でもフキフキしてなはれ。
メスだったら院長さまのチン棒をパクパクナメナメしてなはれ。
保険自由にならんのは痛過ぎる罠。

29 ：卵の名無しさん：03/03/30 01:24 ID:VnWnJN5c

↑これらが柔の現状ですね。
保険者の皆さん適正化運動がんばってください。
一般の方もその辺ご協力ください。

30 ：卵の名無しさん：03/03/30 09:15 ID:EsW7z3Fq

同じ医業類似でありながら柔が保険が扱えて、鍼灸がまともに扱えない。若い人何故だか知っていますか？
昭和３０年代の国民皆保険実施時に、厚生省はそれぞれの団体に保険に参加するよう要望してきた。
当時の
柔会執行部は締結した。（これに当時の会員は猛反発した）
鍼灸会執行部は保険締結を蹴った。（これに当時の会員は拍手した）

それだけのことですよ。

31 ：卵の名無しさん：03/03/30 09:31 ID:HwRienOJ

>>30

その結果、柔整業界は繁栄したが、臨床家はいなくなった。そして財政破綻の現在、戦々恐々。
また、鍼灸は一部の本物の治療家は残った。でもその他の大多数は貧乏人の仲間入り。
当然生き残れる者数は少なく、現在は柔整と同様、保険に依存しようとしている。

柔整の保険を更に厳しくし、反対に鍼灸の保険は大幅に緩和される予定である。しかし、石その他の参入も大幅に緩和される。
どうする、鍼灸師諸君。サービスじゃあ、大手にはかないませんぜ。

32 ：卵の名無しさん：03/03/30 14:45 ID:tyTElnhg

大手？
この業界のどこに「大手」が？

33 ：卵の名無しさん：03/03/30 14:50 ID:mB4LcBEA

薬品会社とかが参入してくるんだよ。
資本力の大きな企業が良い立地に出してきたら、個人治療院なんて、どんなに腕が良くたって、どんなに宣伝したって既存の患者以外は来なくなるよ。

34 ：出会いNO1：03/03/30 14:54 ID:x39vbLKL

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36 ：卵の名無しさん：03/03/30 15:33 ID:VV/AVuu4

>>32
君みたいなのが鍼灸師の平均レベルなの？
あんな簡単な文章さえ読解できないなんて。。。。

益々ヤバイゾ！！！

37 ：卵の名無しさん：03/03/30 16:00 ID:mB4LcBEA

漢方と鍼灸のダブルで店舗展開していくって計画がツムラにあるって噂を聞いたことがあるよ

38 ：卵の名無しさん：03/03/30 16:38 ID:NYaqRA6T

柔整に雇われるぐらいなら、製薬会社などに雇われたほうがいいな。

39 ：卵の名無しさん：03/03/30 18:14 ID:MEDiU1OT

専門学校板の鍼灸スレは見てて可哀想になるね。
開業のスタイルを過去のものから現在流行りのスタイルに変えなきゃ生き残れないのにプライドなのか何なのか、はたまた考えるオツムが弱いのか・・・
新卒鍼灸師！お前ら就職口は確保できたのか！？

40 ：卵の名無しさん：03/03/30 20:08 ID:7UYNzjr2

病院や大手企業の展開する施術所に勤務する鍼灸師が増加すると、もはや鍼灸師の個性は
必要なくなるな。決められたマニュアルにのっとった鍼や灸をする。教科書に忠実な取穴、刺鍼。
本格的なリーマン的勤務鍼灸師時代の到来か？

41 ：卵の名無しさん：03/03/30 22:39 ID:jSJ5gYVL

企業に接収されれば実践研修も受けれるだろうから鍼もろくに打てないＤＱＮ鍼灸師の救いになるんじゃないのか！？
もう個人開業できる香具師など皆無だろ。
銀行に融資相談した香具師ならわかるだろ？誰も貸してくれないぞ。

42 ：卵の名無しさん：03/03/30 23:13 ID:VnWnJN5c

大手が入ってくることでこの業界でのメリットも大きい。
個人とは違う広告、宣伝によって、知られていない鍼灸治療の効果が
一般に知りわたるだろうからね。
また、大手が入ってきても個人鍼灸院は不利とばかりは言えない。
一般的に大手が有利なのは、商品購入のスケールメリットとか
設備、立地に大きく投資できるからだけど、鍼灸は開業資金が
病院とは違い安価だ。鉛線沿いに出すにも何千万もかかることはない。
それに、大手は利益を追求するために
治療単価は個人より高くなる可能性が大きい。
患者はきれいで一等地で高いよりも、安価で愚痴を聞いてくれたり
親身になってくれる治療院を選ぶ場合が多い。

43 ：卵の名無しさん：03/03/30 23:21 ID:r8zJSMF2

>大手が入ってくることでこの業界でのメリットも大きい。
>個人とは違う広告、宣伝によって、知られていない鍼灸治療の効果が
>一般に知りわたるだろうからね。

そのメリットの前にマニュアル進級師のおかげで昔は治療できた
技というか効果が失われるほうが早いと思う。
事実、今の学校じゃ風邪は「感染症」として鍼灸の適応外と指導してるとか
をいをい・・・

44 ：卵の名無しさん：03/03/30 23:32 ID:VnWnJN5c

確かにそのとうりだ。
指導する側がだめだからなー。
医師と絡んでやってる奴はだめな場合がほとんどじゃないか？
あと、接骨で働いてる奴、あれじゃ伸びないだろ。

45 ：卵の名無しさん：03/03/31 00:43 ID:a7eeo0iS

ほねつぎで雇われている香具師には未来は無いということで簡潔に完結

46 ：卵の名無しさん：03/03/31 00:54 ID:t9qWfl3L

＞事実、今の学校じゃ風邪は「感染症」として鍼灸の適応外と指導してるとか
をいをい・・・

風だとまず西洋医だろう。同じ風でも色々ある。
間違った判断で変にこじらせて、重傷になるよりまし。
感染症の知識は医師に比べて相当低いんだから。

47 ：卵の名無しさん：03/03/31 00:58 ID:KbV5IoPG

>医師と絡んでやってる奴はだめな場合がほとんどじゃないか？
>あと、接骨で働いてる奴、あれじゃ伸びないだろ。

医師とも絡まず、接骨とも絡まないそんな鍼灸師…
きっとワンマンで性格歪んでんだろうな。
そんな所に新卒は就職できるのか？
というか、雇って指導出来るほどの技量のある鍼灸師はいるのか？

48 ：44：03/03/31 09:18 ID:9oK5hqCu

>>47
接骨勤務か？医師の元で慰安鍼灸してんのか？
現在の日本の医療としての鍼灸の位置づけをよく理解してないようだな。
残念だが、俺は開業しているが、医師の友人も多いし、PT、OTとの交流もある。
あるリハ病院で脊損患者の硬縮が強くしびれもあり、鍼灸の治療許可を
神経科の医師に求めたら、しびれが鍼灸でなおるか！！だと。
接骨と絡む？冗談だろ。

49 ：卵の名無しさん：03/03/31 09:24 ID:TI5b6eln

柔整師、整形で偽ＰＴをやったり、柔整院で働たりして、開業はおいしいと思い
開業に踏み切る。しかし・・・・それは死活問題である。これ以上は開業は必要なし

50 ：卵の名無しさん：03/03/31 14:19 ID:nz6Hvssa

＞46
風門、風地、風府は無視？

51 ：鍼灸マッサージを習いたい：03/03/31 21:55 ID:kg19hc7O

接骨院ＨＰで、メンバーとして指圧師や針師が載っていた。
接骨と鍼灸は別物だと思っていたが、鍼灸は接骨の手下の位置になるの？
医師の子分ならともかく骨接ぎの子分というのはつらいです。同じ
専門学校なのに。
というか、柔道整復の免許で針が打てるの？なんか納得いかん。
鍼灸の保険の許可は医師だけでなく柔整でもいけるの？

52 ：卵の名無しさん：03/03/31 22:55 ID:QdLnrmra

実際は柔は捻挫、打撲の応急処置でしか保険は効かないんだよ。
本来は鍼灸やマッサージの対象患者を不正に捻挫として保険請求している。
最近は保険財政の悪化から摘発運動が盛んになってきているねようだ。
どうしても公金の不正が許せないのなら。
君の患者が接骨で不正に通ってると分かった時、患者に説明して
保険連合に連絡するといいかもね。市役所じゃだめよ。
単に事務処理するだけだから。電話番号は市役所で聞いてね。
組合ならここがいいんじゃないか。前スレに載ってた。
http://www.kino-suishin.org/index.html
まあ、徐々にクリーン化されていくんじゃないか。

53 ：卵の名無しさん：03/03/31 23:05 ID:pzAhiixW

>>52
市役所は駄目か？　漏れは今市役所の保険課職員と去年まで漏れの勤務していた骨屋の不正
を告発するため、打ち合わせ中だけど。結構動いてくれるぞ。もしかすると、保険停止処分
まで持っていけるかも。

54 ：卵の名無しさん：03/03/31 23:14 ID:pzAhiixW

鍼灸の受領委任払いは近く認められる予定である。
同意書も簡略化される。支給も円滑に行われるよう、通達が出される。
そして医科との併用も認められるであろう。

するとどうなるか？早めに対策を立てておいた方が良いぞ。
ビジネスチャンスだからな。

55 ：鍼灸マッサージを習いたい：03/03/31 23:16 ID:kg19hc7O

分かりました。
私はこれから鍼灸の学校へ行こうと思うのですが、指圧も
保険の対象だそうですが？１局所何円とからしいですが、
手技方法、時間、回数等が指定されているのですか？

患者さんのためには自由診療を極力無くしたほうがいいと
思いますが個人的に局所マッサージというのは
経絡理論に乗っ取っていないように思うのですがそのへん
どうでしょうか？

私はもっと色々な方向から施術すべきだと思うのですが
指圧マッサージで保険を利用する事例は多いいのですか？
保険適用ばかりだと、画一的な方法しかとれず東洋医学
の利点が生かせないような気がするのですが。

56 ：卵の名無しさん：03/03/31 23:24 ID:oCeOHHr0

>>54

鍼灸やあんまマッサージが、柔整と同様に医師の同意書なしに
医療保険が使えるようになるんですか？

57 ：卵の名無しさん：03/03/31 23:39 ID:P3TFYCFa

>>55
施術は患者の出せる時間と金によって変えるものだよ。
局所マッサージとは何をもってそう言っているのか分からないけどさ
局所でも経絡理論にのっとってやることはできるのでは？

58 ：卵の名無しさん：03/03/31 23:41 ID:pzAhiixW

>>55
回数制限は無い。手技は好きなことをやりなさい。

>>56
撤廃までには、至らない。ただ、保険者との絡みで、円滑に出し易くなるということ。
例えば、医師への無意味な嫌がらせ的な照会が無くなるとか。

これからは病院でも公に鍼灸治療が行われる時代だ。もうすでに病院が直接経営する鍼灸院
があるらしい。そこでは、綺麗な施設で、若いおねえちゃん達に可愛い白衣を着せて鍼を打たせて
いるそうだ。

59 ：56：03/03/31 23:47 ID:oCeOHHr0

>>58

では、自由診療が出来ない（腕があまり良くない）鍼灸師でも
医師や柔整師の下働きをしなくてもすみそうですか？
追い風とみてもいいかな？

60 ：卵の名無しさん：03/03/31 23:52 ID:xDVaVTnD

整体（自由診療）＋保険鍼灸
ってのはできるの？

61 ：52：03/04/01 15:31 ID:HTUpzlW+

>>53
自分も保険の事でよく問い合わせするんだけど、
市役所の保険課では審査はしないで保険連合会に依頼している。
そこで審査に通らなければ不支給になるんだ。
それが確実な手段だと思うが、市役所でもやってくれそうだ。
例えば書類の不備とか何かで患者さんに問い合わせる事も
ある訳だし。自分も少しだが制限の多い鍼灸保険を使っている。
もちろん、不正のかけらもないので、気持ちよく電話できるよ。

62 ：卵の名無しさん：03/04/01 16:15 ID:HTUpzlW+

柔の不正防止には、保健者側での摘発運動と患者側での正しい知識。
この２つの方向から進んできている。
接骨勤務の鍼灸師には立場上困惑するだろうが、
将来を考えれば、不安定な土壌で仕事するのは良いとはいえない。
>>53のように不正を正して、正規の仕事を探すことを考えたほうがいい。
開業できないなら、病院、老健等の勤務先を探すべきだ。

63 ：卵の名無しさん：03/04/01 18:34 ID:DSeyTP4J

鍼灸が柔整のように保険が簡単に使えるようになると
鍼灸院は事実上マッサージ屋に早変わり。
前柔後柔と称した指圧やマッサージが横行。
柔が苦しくなるのはいいが、あマ指が鍼灸の下働きになって
鍼灸＞＞＞＞＞あマ指などという馬鹿げた図式ができることを危惧する。

64 ：卵の名無しさん：03/04/01 18:49 ID:97DX/zIr

あマ指が医業類似の頂点に立つべきだと思うね。
柔整・鍼灸・整体・カイロ・リフレクソロジー・エステｅｔｃ
どこへ行っても殆どが、あマ指の技術を客寄せと治療に使ってるんだから。
上記の奴らから、あマ指の技術を取り上げたら半年ももたずに廃業するだろうよ

65 ：卵の名無しさん：03/04/01 19:35 ID:LqLDq3Ef

医師の同意書なんかなくても、健康保険使わせてくれよ。
絶対に不正請求しない、させない、見逃さないから。
頼みます、厚生労働省様。

66 ：卵の名無しさん：03/04/01 20:14 ID:udVBRmiH

54>>
鍼灸の受領委任払いは近く認められる予定である。
同意書も簡略化される。支給も円滑に行われるよう、通達が出される。
そして医科との併用も認められるであろう。>

これってガサネタじゃないの？
保険制度を一度蹴った業種にいまごろ温情を示すほどいまの保健財政は健全じゃなし、
そこらの政治屋が票集めに馬鹿相手に振りまいた撒き餌じゃろう？
ここも馬鹿が多いのう

67 ：華佗：03/04/01 20:21 ID:X0C1AcbF

何も調べないで分かってないな！金を出して聞くと保険請求方法がきける現状を、そもそも学校では教えないからわかんないけど、学校で教えてる先生って開業できない鍼灸師のだからね

68 ：卵の名無しさん：03/04/01 21:54 ID:teuQv9v7

>>66
高価な医療→安価な医療への移行は一つの策かもしれない。
現在は高価な治療、投薬が医療費を増大させている原因のひとつだ。
また、国民皆保険制度により安価に医療が受けられるのもかかわらず、
鍼灸業が実費でいままで存続してこれたのは効果が高いことの証明でもある。
医師会や病院長クラスの力はめちゃくちゃ強いしとても怖いよ！！
診療報酬の引下げを進める上層部の役人もでも簡単にはいかないしね。

69 ：卵の名無しさん：03/04/01 21:58 ID:plPiLbEN

柔整の養成校数が鍼灸の学校数と並んだね。
この先、あはきと柔の摩擦は更に激化するなあ。
あはきは何時まで柔の風下にたたされるんだ？
保険制度が変わらない限りはこのままだろうか。。。

70 ：卵の名無しさん：03/04/01 23:04 ID:B9dkXwKi

>>50
>風門、風地、風府は無視？

経絡経穴の教科書には経穴の主治も載っていないし、言葉の由来も書いて
いません。
中医学的な穴性にも触れていないし、全くあの教科書じゃどうやっても
まともな鍼灸師は育たないですね。
それに、卒後研修のシステムがまるっきりない。
全然関係のない柔整と一緒に仕事をするしかないのも、開業鍼灸師が
全く連携してないせいじゃないのだろうか。

71 ：卵の名無しさん：03/04/02 00:54 ID:QjsNnKkM

風邪は風門より入り、風地にて溜り、風府にて発症する。
風門＝気管支炎
風池＝鼻炎
風府＝発熱

経穴の言葉の由来が書いてある本ってある？できれば医道で手に入るもので

72 ：卵の名無しさん：03/04/02 01:01 ID:sNLmN11L

ＮＰＯ全国鍼灸マッサージ協会？
昔の保鍼連か。

73 ：卵の名無しさん：03/04/02 01:22 ID:QjsNnKkM

まさか三陰交の名前の由来を知らないなんて事は無いよな！？

74 ：卵の名無しさん：03/04/02 09:04 ID:XEuV37UB

鍼灸師会で、なぜ、ジカダンパンしない？　柔整で、腰痛肩こり等、保険で診療していると・・・

75 ：卵の名無しさん：03/04/02 10:29 ID:GJDwIWZ9

>74
接骨で働いている鍼灸師の職場を確保できないから強く出れない現実。

76 ：卵の名無しさん：03/04/02 11:29 ID:NGnXz7yc

卒後研修のシステム<鍼灸師会が積極的に動かなくては業界の衰退。惹いては利権の旨味が消えるのにね

77 ：卵の名無しさん：03/04/02 11:30 ID:NGnXz7yc

何もしてくれない鍼灸師会に入る利点は何？

78 ：海栗：03/04/02 14:38 ID:w1kK8Y8x

メリットはそれぞれ各自が見いだすんだよ。
楽しい飲み会でも良いし、情報収集でもいいし、研修会でもいい。
研修会には助成金が出たりもするよ。
>77が頑張って鍼灸師会を盛り上げれば良いんだよ。
卒後研修システムでも作ってみてね。

79 ：卵の名無しさん：03/04/02 14:41 ID:gdwk/L2y

海栗が見出したメリットって何さ？

80 ：卵の名無しさん：03/04/02 15:04 ID:+E+bWrya

柔整・鍼灸どっちが危ない？

81 ：卵の名無しさん：03/04/02 15:05 ID:cRjwh+3P

異性の同業者と知り合いになる。
楽しいぞー。

82 ：卵の名無しさん：03/04/02 16:53 ID:gdwk/L2y

>80
どっちも危ない。聞くまでも無い。比べるまでも無い。

83 ：卵の名無しさん：03/04/02 17:01 ID:+E+bWrya

異性の同業者は逆に損。
異業者だと助け合えるが同業者はこれから不利。

84 ：卵の名無しさん：03/04/02 17:43 ID:MWWgJfxe

美人鍼灸師と知合いになれたら、それはそれで楽しくはあるな。

85 ：卵の名無しさん：03/04/02 17:52 ID:UtGqNPzc

>>83
俺の師匠のケース。

　　　　夫婦でやっていたが治療法をめぐって喧嘩→離婚。
　

86 ：卵の名無しさん：03/04/02 18:22 ID:N8EhikRd

>経穴の言葉の由来が書いてある本ってある？できれば医道で手に入るもので

針灸学【経穴編】　東洋学術出版社　6，400円。
記載例：「会陰」　由来　本穴は二陰の間にあり、会陰部にあるため
　　　　　　　　　　　　会陰と名づけられている。

>何もしてくれない鍼灸師会に入る利点は何？

医療事故おこしたときの、損害賠償保険に加入できること。

ところで、今、保険で治療すると、鍼で全身やると幾らするの？
自分でやったことないもんで。

87 ：卵の名無しさん：03/04/02 18:25 ID:7c+jB06n

鍼灸師と医師が夫婦だったら、いいね。

88 ：卵の名無しさん：03/04/02 18:29 ID:qQ4+BilH

神門で妊娠って本当に判るんだよね。妊娠すると尺骨動脈の拍動が強くなる。
神＝子宝
門＝入口
こんな小話も知識として持ってないとダメだよね。
経穴の漢字には意味があるし。
ちなみに漏れは新婚やら若い女性を治療するときは必ず何気にチェックする。

89 ：卵の名無しさん：03/04/02 18:56 ID:7c+jB06n

妊娠は滑脈だね。コロコロした感じの脈。

90 ：卵の名無しさん：03/04/02 20:51 ID:HJuxrJFQ

で、ヤバイときには三陰交と至陰に透熱灸を多壮しる。
これ最強。

でも、やり方を間違えると、胎児が活発になる諸刃の剣。
素人にはお勧めできない。
（玄人でも治療にはお勧めできない（笑））

91 ：卵の名無しさん：03/04/02 20:55 ID:qQ4+BilH

闇のドブさらい業なんか儲かりそうだね（ｗ

92 ：卵の名無しさん：03/04/02 21:00 ID:HJuxrJFQ

それなら、必殺仕事人のバイトの方が。
亞門に3寸でぷすっとな。

いい稼ぎになりますぜ（ｗ

93 ：鍼灸の卵子：03/04/02 21:11 ID:4j8HKnvD

＞柔が苦しくなるのはいいが、あマ指が鍼灸の下働きになって
＞鍼灸＞＞＞＞＞あマ指などという馬鹿げた図式ができることを危惧する。

指圧・マッサージも鍼灸と同等の保険がきくはずでは？

94 ：卵の名無しさん：03/04/03 00:21 ID:NvoyZ155

>指圧・マッサージも鍼灸と同等の保険がきくはずでは？

条件は同じであるべきなのに指圧マッサージは「慰安」と意味不明な却下となる

95 ：春休み学生：03/04/03 10:31 ID:msAxArlE

整体とかで行っている、免許の要らない針、ＳＳＰやセイリンJrとはどういう物ですか？
教えて下さい

96 ：卵の名無しさん：03/04/03 10:42 ID:a/eCfECI

>>88
婦人科医だが、それは初耳。
面白そうだな、機会があったら試してみよう。

ところで、「何気に」ってすっかり定着してしまったが
「何気なく」とは字面からはまるで反対の意味になってしまうんだがな。
こんな奇妙な言葉を流行らせたヤスオ知事を小一時間問いつめてやりたい。

97 ：卵の名無しさん：03/04/03 10:57 ID:6Li8D2sG

>>95
セイリンJrって、円皮鍼みたいだね。
だったら、鍼免許必要では？

98 ：卵の名無しさん：03/04/03 11:22 ID:mGkL8ZnJ

>>95
一応鍼灸師の指導のもとに使用するように書いてあるけど
きわめて曖昧な製品だよね。

個人用の円皮鍼というところだよね。こんなの使うかね？

99 ：卵の名無しさん：03/04/03 12:00 ID:VanjzuA5

>>95
ちょっと待った。それって何気なく書いてるけど大問題では！？

漏れが整体院の実情を知らんだけ？

100 ：卵の名無しさん：03/04/03 16:40 ID:XV2TdTM6

整体で鍼がつかえるぅ???????????

101 ：卵の名無しさん：03/04/03 17:58 ID:21PO3nHH

>>94
脳梗塞後遺症、外科の後遺症、神経痛、病名に関係なく
関節硬縮があればOKです。240円×5部位まで。電気光線110円
変形徒手矯正520円　出張なら＋往診料　

>>100
サカムラのマグレイン（粒鍼）でも使えますよ。

102 ：卵の名無しさん：03/04/03 18:23 ID:XV2TdTM6

円皮鍼って粒でしょ。ビーズ玉みたいなの。
あれは皮膚を貫いたりしないじゃない。
でも円皮鍼なんかは皮膚を貫くでしょ。
まずいんじゃないの。

103 ：卵の名無しさん：03/04/03 23:09 ID:Z4y2w4Wq

>>90
判明した時は、××叩打一発という手があるという説があるね。

104 ：卵の名無しさん：03/04/04 00:40 ID:jVlkEFou

で、結局、鍼の保険治療って、幾らなのよ？
（接骨院の話でなくて、鍼灸院のね）

105 ：卵の名無しさん：03/04/04 09:01 ID:aVVhIG7G

ＳＳＰも針だよね。免許がいるかも・・・

106 ：bloom：03/04/04 09:06 ID:Yr/hCnVW

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

107 ：卵の名無しさん：03/04/04 09:08 ID:lIHc9nEx

↑鍼灸2術の場合初回２６５０円　次回１４９０円　電気鍼又は
電気温灸器を使用した場合は初回２６８０円　次回１５２０円

108 ：卵の名無しさん：03/04/05 21:56 ID:yreA/0zb

>>105
SSPは、Silver　Spike　Point、つまり尖がった電極だから、
鍼じゃねーだろー。切皮しないし(笑)。

>>107
で、施術者には幾ら入るの？

109 ：卵の名無しさん：03/04/06 09:07 ID:amYeXyWB

>>108
学生さんですか？　取り扱ってみて下さい。
保険の種類によりますが昨年１０月以降に７０歳になった人は
１割負担ですから治療費から一割引いた額です。回数制限や
期間はなくなりました。

110 ：卵の名無しさん：03/04/06 09:31 ID:hhJYJmBB

冷え性治療といい、女性の中極ばかりに鍼をして、わいせつで逮捕された鍼灸師がいる。
何も、え陰にした訳じゃないいだから、別に逮捕しなくても・・・

111 ：卵の名無しさん：03/04/06 10:41 ID:Xh9YeEAK

健康保険
・健康保険
　保険料１３，０００円（会社折半）
・健康保険の任意継続
加入期間は最長２年間に限られます
保険料２５５００円
・国民健康保険
　保険料約５０，０００円

５０，０００円は高すぎますよね・・・
年間６０万円。フリーターやパートには払いきれません。
これじゃ無保険者の増加が社会問題になるのも無理ないですよね。
糖尿病の人がインシュリンが買えなくて悲惨なことになっています。

ある調査によると、獣精子等による不正受給が根絶されれば、なんと
保険料が３５，０００円ほどに下がるという。
ほんと保険にたかるうじ虫とはこのことですね。

112 ：卵の名無しさん：03/04/06 11:12 ID:H6ZROyKf

>>110
ソースを示してくれ～
冷え性には、下腹のつぼはよく使うじゃないか。

113 ：卵の名無しさん：03/04/06 23:27 ID:RsZ9M1/a

>>102
＞円皮鍼って粒でしょ。ビーズ玉みたいなの。
　　そりゃ銀粒でしょ。
>>112
＞ソースを示してくれ～
　　あんた、業界の出来事までいちいちソース出せとな。

114 ：卵の名無しさん：03/04/07 10:50 ID:hR5gmDxs

>>113
円皮鍼って確かに市販されてるよな。
そのまんまのヤツと磁石付のタイプと。
整体師はどこから買ってるのかな～
そっちも興味あるな～～（薄笑）

115 ：もぐりの学生ですが何か。：03/04/07 12:15 ID:a3m3q1pg

>>107
↑鍼灸2術の場合初回２６５０円　次回１４９０円　電気鍼又は
電気温灸器を使用した場合は初回２６８０円　次回１５２０円

>>109
>学生さんですか？　取り扱ってみて下さい。
>保険の種類によりますが昨年１０月以降に７０歳になった人は
>１割負担ですから治療費から一割引いた額です。回数制限や

ということは、鍼灸２術で再診１４９０円だったら、
患者さん＝１割の１４９円
施術者　＝９割の１３４１円
という理解で宜しいでしょうか？
で、老人の１割負担以外は、例えば、国保の３割負担なら４４２円患者さん支払い
とかですかね？

116 ：卵の名無しさん：03/04/07 16:15 ID:9QrCxaU0

>>115
そうですね。

117 ：卵の名無しさん：03/04/07 17:22 ID:chWgPSfP

やはり整骨院は潰すべき

118 ：卵の名無しさん：03/04/08 09:20 ID:HYyPt4uu

今のままではあはき師は潰されるね！つぼ整体学院が全国的に増えている。
授業料39万円で6ヶ月で開業出来るっていうし。

119 ：卵の名無しさん：03/04/08 09:50 ID:fMpCOTa8

>>116
いやいや。
老人の１割なら患者負担は１５０円だろ。たしか。

120 ：卵の名無しさん：03/04/08 10:12 ID:0t8IqyxW

昭和４０年代後半、あはき法から柔が単独立法化したが、
この背景には、このまま漫然と「あはき法」に留まっていたら業界発展がないということを
某国会議員に鋭く指摘されたからだった。

結果的にはその通りになって、柔業界はいまや羨望と妬みの対象になったわけだ。
他の業界を批判する知恵があるのなら、まず己らの業界、組織を客観的に批判してみたらどうかと
思う。

２０年前の論文で、医師の代田文彦氏がいずれ医家が鍼灸を取り入れ出したときの影響について
卓見を述べていたが、これも今後の様相を業界を浮き彫りにしていて興味深い。
足元がふらついている状況は容易には変わらないとつくづく考えさせられる次第である。

121 ：卵の名無しさん：03/04/08 15:33 ID:m13sr3aU

あはき師は、柔道整復師より目先が利かない愚かな人が多いのかね？
理学療法師の普及によって、小さな病院の求人からも締め出されつつある。
そして、柔道整復師に雇われ、５分揉み屋＆治療器スイッチマンとして、
社会的にも経済的にも低いレベルに扱われることになる。
若い連中が必死になって、柔道整復師並みの健康保険取り扱いを勝ち得えないと、
さらに惨めになるよ。
既に開業して生活できているあはき師は、いろんな意味で当てにならないからね。

122 ：卵の名無しさん：03/04/08 15:38 ID:m13sr3aU

しかし、柔整師の整形外科の真似事に医療保険を許し続け、さらに不正請求も
真面目に取り締まろうとしないなんて、おかしな行政だな。

123 ：ハリ学生：03/04/08 17:04 ID:76kPZcOr

ここで開業すると必ず失敗する場所とか、ここでやるとはやる場所とかありますか？
祐天寺駅前で開業した先生みんないなくなっちゃた。生体の看板とか３年前いっぱいあったのに
いまじぇんじぇんないです。日暮里も同じくらいのときけっこうあったけど今じぇんじぇん
つぶれてないですけど、日暮里はやばいですか？鶯谷でソプ嬢相手にマッサージ店
いけるでしょうか？開業してやばい場所研究中です。腕だけじゃないといろいろな人がいいます。

124 ：卵の名無しさん：03/04/08 18:41 ID:pedsiSni

考えてみれば、医道のジャパンを定期購読している整体の先生は、移動のジャパンのセールの
時に、鍼や皮内鍼、円皮鍼が通販で買える。

125 ：卵の名無しさん：03/04/08 22:01 ID:hrqgDWvI

＞121
業界団体のトップ幹部が盲で未だに盲の仕事だから奪うなとか馬鹿なアピール§ＰＲしてるんだから時代を読めとかそんなレベルの話は無理

126 ：卵の名無しさん：03/04/09 01:04 ID:J+fZDyZH

今一番流行って儲かってるのは江戸オンシェンじゃないかな。
あそこでもんでる会社どこだろ？
入湯料も結構高いけど、マッサージも受けるジジ､ババがイパーい。
娯楽には金使うんだよね。今は治療よりも慰安じゃない？特にマッサージは。
残念だけど。

127 ：卵の名無しさん：03/04/09 09:06 ID:Jx/zeJTF

>>124
売ってくれない業者って無いと思うよ。
外用薬も買えるよ。

128 ：あぼーん：03/04/09 09:12 ID:9+XYn4PQ

あぼーん

129 ：卵の名無しさん：03/04/09 09:56 ID:kYUqD0FS

ここは柔批判が基本的スタンスなわけ？
柔並みの保健取扱が出来ないからということでの妬みや嫉みが鍼灸側にあるわけ？
それと同時に、馬鹿鍼灸の多くは柔並みの保健取扱は結局望んではいないわけ？
そこんとこがよう分からんね。

妬み根性からの批判なら個人的には言わんとするところは分からないでもないね。
しかし本当に柔並の保健取扱を要求しているのなら論理の展開がおかしいよね。
無能な幹部連中にどんなふうに洗脳されとるのか知らないが、柔批判、それも柔が取り扱っている
システムをぼろくそにけなしてどういうメリットが生まれてくるの？

柔の保健システムを潰したらタナボタ式に順番が自分達に回ってくるとでも単純に考えているわけ？
柔並の保健取扱を批判したら、いよいよ鍼灸の柔並保健取扱は遠くなるという図式が読めないのかねえ？
ねえ、馬鹿鍼灸諸君。

130 ：卵の名無しさん：03/04/09 11:11 ID:wLKS4ChR

↑　あんたの言いたい事もわかるが、腰痛と５０肩、頸湾ｓｙｎは鍼灸の保険範囲だよ。
私は鍼灸学校時代、鍼灸は実費のみの治療と思っていた。

131 ：130：03/04/09 11:14 ID:wLKS4ChR

それに、今まで保険が使えないと思っていて、使えると分かって急に保険、保険と
がつく奴もいるよ。まあ、生活があるから、治療センスのない奴からみれば保険は
おいしい。柔整もおいしい、すべて捻挫で５部位請求すれば、マッサージ全身コースより
儲かる

132 ：卵の名無しさん：03/04/09 11:51 ID:jLmCZqq9

>>131
↑そこのところがおかしいよ。
少しでも保健取扱の実務を経験したら、請求側の術者がどれだけ注意を払わなくてはならないか
が分かるはずじゃないのかねえ？
すべて捻挫で５部位請求すればよいというのは馬鹿生計の受け売り？
多傷部位、長期診療、重複診療がそのまま審査を通ると考えてるの？
もしかして石の「出来高払い」と勘違いしとるの？

保健治療とは聞こえは良いが内実の厳しさや差別扱いは知ってるの？
国の会計検査院の検査、県の審査、組合の審査、支払い基金の審査、これらをスムーズにクリアできて
儲けられる方法があるなら教えてくれんかね。
それこそ鍼灸も一度に腰痛と５０肩、頸湾ｓｙｎ全部上げて保険請求してみたらいいがね。

133 ：卵の名無しさん：03/04/09 13:05 ID:Jx/zeJTF

>>129
柔批判が基本スタンスです。
妬み大有りです。
馬鹿鍼灸は保険取り扱いを知りません。

134 ：卵の名無しさん：03/04/09 14:59 ID:J+fZDyZH

じじ、ばばは慰安マッサージに5000円出すが、
鍼灸には使わない罠。
身体に悪いところがあれば、まず、整形行って、銃声行って、
最後にだめ元で鍼灸にかかる。（一般的に言ってよ）
鍼灸がよく効くという実績がまだまだ足りないんじゃ？
そして、宣伝も。
保険が適用になれば患者が押し寄せる　というのは、ただの幻想
だと思う。

135 ：卵の名無しさん：03/04/09 15:03 ID:J+fZDyZH

低所得でも、治療行為に意義を見出して生きるのも
それはそれでいいと思うが。
いかがだろうか？

136 ：卵の名無しさん：03/04/09 15:29 ID:A3A6GRcf

他板で質問したんですが返答が無いので、こちらで質問させてください。

鍼灸の専門学校入りたいんですけど、お金が無いです。
で、お金貯めようと思ったんですけど次のどちらの方がいいでしょうか？

１．マッサージ関係の所(クイック、整骨等)でバイト
　　利点：内部の様子が分かり、情報収集も兼ねられる

２．高時給の所でバイト
　　利点：金が早く貯まる

137 ：卵の名無しさん：03/04/09 16:02 ID:Am4cz6Sr

１３６さんへ
１：内部事情がわかるぶん、針灸で生計を立てる難しさに不安は倍増する
２：金が早く貯まり、針灸学校でうつつを抜かすぶん、卒後路頭に迷う

私が針灸学生時代は時給１０００円以上の病院バイト（スイッチマン兼マッサージ）があり、
良い勉強もさせてもらえましたが、今はどうでしょうね。
ちなみに、私は路頭迷っています。

138 ：卵の名無しさん：03/04/09 16:13 ID:fdYCTRWy

>>136

鍼灸や柔は数が少ないことが食っていく上での必須条件。
いまの状況じゃあ卒後これで過当競争の中、特別な技量でもなかったら食ってはいけないだろうね。
いずれ竹の子鍼灸学校も倒産、学生は放り出されるのが落ちだろう。

正業を探したが賢明というもんじゃろう。

139 ：卵の名無しさん：03/04/09 16:18 ID:zTKFV4gq

情けない奴らばかりだな
おっと午後の患者が来た
1日最低40人位は診れる腕が無いなら転職しな

140 ：1989年監禁コンクリート事件の真実！！!！！：03/04/09 16:19 ID:4kQoQMXa

地獄の４１日間の真の内容
女子高校生が４１日間渡って監禁され、計１００人ぐらい（少しでもかかわった人を含めて）に強姦、朝から晩まで超暴力と超陵辱された。。（深くかかわったのは５，６人）
ヤクザ顔負けのリンチで、天井に血が飛び散っていた。
「なんでもするから家に帰して」という女の子に、自慰(オナニー)を強制され、
真冬に裸で外（ベランダ）に出され、裸で踊らされ、強制され、手足を縛り、お尻の穴に花火を入れ爆発させ、膣やに直系３センチの鉄の棒を何度も強引に突っこみ、性器や尻の穴を完全に破壊する。（途中、膣をタバコの灰皿代わりにされる）

重い鉄アレイを身体（裸体）になんども落とされ、瞼（まぶた）に熱いろうそくをたらされ、
手足を縛り、膣にマッチ棒（ライター）を入れられ、燃やされ、膣の中のや裸体をライターで火あぶり、苦しさのあまり何度も気絶する。（この時ストレスと恐怖のあまり髪が全部抜け落ちていく）
大勢の男にかなり大量の精液を飲まされ（フェラチオで）、５００ccの尿を飲まされた。（生きてるか死んでるかわからないが）ゴキブリも食わされたそうである。（このゴキブリの件に関してはもしかしたら間違ってるかもしれないうが、あとは絶対事実です。）
また女の子の悲鳴や激しいリンチの音は監禁されている部屋の中で音楽をボリュームいっぱいで流しているため、外に届かない。
その間の食事はほとんど牛乳1本。
恐ろしいころに、監禁されていることを知ってた人は計１００以上いるが、誰も通報しない。（死体が発見されるまで）
そして最後はひどく殴られ失禁して)死んだ。（殺された）
死体の顔は目の位置がわからないほど、変形し、親でも誰かわからず、原型をとどめてないほどで、性器のほうは顔よりもっとひどく完全に破壊されていた。死体には髪がなくなっていた。
40日間の監禁で極度のストレスのあまり全部髪が抜け落ちた
死体の膣（マンコ）にはオロナミンC２本、入っていた。なお、死体は手足を縛られた状態であった。
　　　　　　　　　

以下の内容は「全く」誇張されておらず、「コンクリート詰め事件」で検索すればわかります。
これは「裁判記録」に書いてあったものをまとめたものです。ちなみに「裁判記録」はひどくて目もあてられない。
ｄｇｄｇｄｇｄｇ

141 ：卵の名無しさん：03/04/09 16:27 ID:VV55nQHA

>>139
そのうち、主婦達の自宅での副業鍼灸院が増加して、
千円以下で一時間治療を始めるだろうよ（すでにいくつかある）
現状でなく一歩二歩先を考えないと死ぬよ。
>>138
　竹の子鍼灸学校も倒産？
学校は
入学勧誘→入学→卒業→国家資格取得まで
その後の本人の人生なんて知ったことではない。
卒後のインタ－ン、講習がある？
それでまた、一儲け。

142 ：卵の名無しさん：03/04/09 16:37 ID:J+fZDyZH

>1日最低40人位
って、早かろう悪かろうですか？
ひとり当たり10分じゃ流れ作業ですよね。
それとも、助手が3人くらいいるとか。
銃声ですか？

143 ：卵の名無しさん：03/04/09 16:53 ID:VV55nQHA

師に弟子入りした時は日に６０人以上を一人でこなしていた。
経絡治療で一人１０分ベット４台が全て埋まっていた。
治療効果も抜群でアレルギー疾患は最高にうまかった。
ある日、駅からの通路上に鍼灸院、鍼灸接骨院が5,6件できた。
２年後（今年）久しぶりに師の下へ行った。
その時、患者は一日３０人程度まで減っていた。
それでも多いんだけど、ちょっとショックだった。

144 ：卵の名無しさん：03/04/09 16:54 ID:4H1TweHO

>>139

雇われのスイッチマン発見

145 ：卵の名無しさん：03/04/09 17:42 ID:Am4cz6Sr

雇われスイッチマンでいいから仕事くれ！！

146 ：卵の名無しさん：03/04/09 18:58 ID:J+fZDyZH

医道のジャッパンにあれだけ広告出てるけど、職無いの？
出してる所は10年前とそんなに変わらないけど、、、。
世間一般じゃもっと職ないだべさ。

147 ：卵の名無しさん：03/04/09 19:17 ID:VV55nQHA

うーん、幸せだね。
鍼灸の年間、資格取得者数と医道のＪの
求人欄の募集人数を比較してご覧なさい。
どっちが何倍多いですか？

148 ：卵の名無しさん：03/04/09 19:24 ID:J+fZDyZH

そう言われれば、そうかもね。
クイック要員としての需要は幾らでもあるのにね。
もっとも、クイックだったら資格は要らないか、、、。

149 ：卵の名無しさん：03/04/09 19:25 ID:VV55nQHA

ちなみにＰＴ、ＯＴは現状でも
有資格者数　対　求人が
　　　１　　：　６００以上
ですよ。
そんな彼らでも最近の学校増設には不安を抱いてるのに
この鍼灸業の方ももうすこし、現状を理解しないとだめですよお！
現在　　今は腕がよければ残る。
数年後　腕が良く安い。もしくは過剰サービスを付加する。
１０年後　パート程度の収入でも腕がいる。他業種のオプション程度の資格。
になってしまいますよ。

150 ：139：03/04/09 22:03 ID:zTKFV4gq

鍼灸院だよ
全て保険請求してる柔整など興味も無い
レセは常に3桁
保険診療以外の現金治療収入が月200万位
開業5年目
一人1時間以上の治療時間を取ってる
効率と努力だ諸君！
さすれば年収3000万も軽い
方法が解らなければ質問には答える
煽りがあれば中止する

151 ：卵の名無しさん：03/04/09 22:28 ID:z5Uj7YnO

>>139=150
スタッフの数と治療のスタイルをキボンヌ

152 ：卵の名無しさん：03/04/09 22:37 ID:zTKFV4gq

私（院長）以外に
スタッフ
受付1人
鍼灸師１人
計３人
トリガーポイント治療
ちなみにベッドは油圧昇降6台
使用する鍼は年間20万本程度（ディスポ）

153 ：136：03/04/09 22:47 ID:wpHzB5Eh

>>137さん
「針灸学校でうつつを抜かすぶん、卒後路頭に迷う」って、どういう意味ですか？
学生の時に遊び過ぎるって事でしょうか？

139さんにも136の質問について聞きたいです。

154 ：151：03/04/09 22:48 ID:z5Uj7YnO

ども
TP治療は電気使いますか？
それと一人当りの平均の使用本数をできれば。って平均するのは
無理があるような気がしますが、概数でも。教えて君でスマソ。
漏れはまだ卵なので鍼打つのが遅くて困ってます。

155 ：卵の名無しさん：03/04/09 23:09 ID:J6jSlW/h

通りがかりの者だがザーッと見ましたが、
田舎のある人はＵターンして親の後を継いで半農半漁でもした方がいいんでは
ないの？結婚しても、都会での生活費４０万／月より、家賃がタダ同然で税金、
社会保証費の負担率を考慮すると、田舎での生活費２５万／月の方がゆとりの
ある生活ができると思いますよ。

156 ：卵の名無しさん：03/04/09 23:24 ID:H4e7Q2x3

>>155
確かに家賃は安いが、社会保障費なんて田舎のほうが高いだろ。
国年は全国共通だが、国保は東京あたりの感覚で地方に帰ったら死ぬぞ。
あと、バスに15分乗って420円なんて東京では考えられんかった。

157 ：卵の名無しさん：03/04/10 00:10 ID:l5I+wA7P

仕事しながら鍼灸の勉強をしようと思います。
マッサージ・指圧も勉強したいのですが、夜学では鍼灸までで、指圧単独すらありません。
これも盲人の保護ですか？仕方が無いので整体を別に習いに行こうと思います。
整体批判（指圧もどき、国家試験でない）もありますが、仕事をしながらきちんと習いた
い人を閉め出している現状では、そうするしかないと思います。

みなさんはどう思います？

158 ：卵の名無しさん：03/04/10 00:49 ID:SudAwbka

海外のいろんな国でも同様の措置が取られていますからね。
閉め出しと考えるか、弱者保護と考えるかはその人次第ですね。

159 ：卵の名無しさん：03/04/10 01:48 ID:SudAwbka

今はまだ技術があればＯＫです。一部、成功されている方は
まだ影響はわからないようですが、必ず価格崩壊がはじまります。
（昔は９千円でもはやってるとこがおおかった。今は４，５千がやっと）
その後、現在のペーパー女性鍼灸師の復活が始まります。
唯一のメリットが家にいて育児出産に強い資格です。
家での副業程度で考えれば一日数人で安価でも充分。
近所のジジババとお茶を交わしながらののんびり治療。
鍼灸治療は下手でも信頼とマッサージもプラスで千円程度。
その主婦鍼灸師友の会に過去の栄華を誇った有名鍼灸師がバイト講習。
あまったペーパ鍼灸師が高い技術者を徐々に圧迫していくでしょうね。

160 ：卵の名無しさん：03/04/10 06:06 ID:mygpKLXH

大卒、異業種からあはき免許を病院で働きながら取得。リハビリや整形外科で働いて
きたが、仕事にアブれてしまった。
もう転職、というか元職に戻ろうと思う。
雇われあはき師のみんな、大丈夫か？

161 ：139：03/04/10 08:08 ID:Ek7EGgiO

電気鍼にしてもいいんですが余りやりません
電気温灸機は評判宜しいので従業員にやらせてます
鍼は一人平均25～30本は使うでしょう
其れを3～5分程度で打ちます
これからの患者は結果が出なければ来ません
当院は毎回の結果を約束して治療しています
例えば今日は此処まで出来るという基準があれば必ず
底までやるということです
それと結果に繋がらない事は一切やりません
時間の無駄ですから
上記にいろいろ書いてる方がいらっしゃいますが
これからの患者は結果が出なければ来ませんし
続きません。これが大原則です。
正直腰痛など何処もマトモに直せてないわけで
治せる所を求めて来る訳です
医療機関とは付き合いも多いですが
お互いの業務範囲を尊重して行っていますし相手も望んでます
患者には医者も何人かいますが
彼らも整形外科には行きません。
無駄だと解っているからです
みんなもっと頑張ったほうがいい
泣き言は言う暇など無いのだよ

162 ：卵の名無しさん：03/04/10 09:13 ID:5EBkWiDw

医道のジャパンの求人の７割が接骨院での鍼灸師マッサージ師求人である。ほぼ
同等の資格で、鍼灸師が接骨院で、しっぽを振って使われる。個性だけ強く、治療センス
のない奴はお似合いである。

163 ：卵の名無しさん：03/04/10 09:54 ID:OPRWuYxw

やっとここもまともな議論が出てきたじゃん。
どの業種も専門的スキルだけではやっていけない。

それこそ馬鹿鍼灸といえども、上を見れば億単位の売上があるところもある。
そこらの石に劣らない収入も不可能ではないが、それにはプラスアルファがいる。
このプラスアルファは学校では習得不可能。

164 ：卵の名無しさん：03/04/10 10:02 ID:RfN5DLq1

どうせ雇われるなら、スイッチマン希望。
マッサージは疲れるし、飽きた。
どこかに良い病院ないかなぁ～。

165 ：卵の名無しさん：03/04/10 11:24 ID:STWRskcv

スイッチマン　30過ぎたら　リストラよ

166 ：卵の名無しさん：03/04/10 11:46 ID:RfN5DLq1

当方３０過ぎですので、体力的にスイッチマンを希望

167 ：卵の名無しさん：03/04/10 12:04 ID:PbS5MBM9

「１分指圧」が意外に受けている。
１分１００円の指圧・マッサージで電気治療（干渉波）を併用。
最高で30分まで。現在従業員4人。
外傷の学生の場合、患部のみを重点で３分ほど施術。
これだと柔整の保険二部位より安い。
捻挫・打撲だったら柔整よりもうちの方がいい。
患者交代と電気治療の着脱での時間ロスの低減が課題だが
来月二店舗目を開業の運びとなった。
今までの10分、15分クイックの対象を中学高校生に広げたもの。

168 ：卵の名無しさん：03/04/10 13:14 ID:SudAwbka

他の鍼灸師にがんばれと言うが。
みんながほんとに頑張られたらどうなるのかわかってんのか？
同等の技術の者が自分の治療院と駅の治療院にできた場合
もしそこが安価であれば１年後４割ダウンは避けられないぞ。
新規の患者は看板からは腕の良し悪しはわからない。
従来の患者も治療費の開きが千円近いと離れる。
異業種と同様、他の鍼灸院から患者を奪っての開業は安易だ。
１.開業時、激安でスタート（サービス券、紹介者割引等）
２．ライバルより安価に設定（看板には書かず、ビラ等を見えるようにに貼る）
３．前での治療内容を聞き＋何か追加
４．保険は利益に関わらず必ず使う。安価でも定期的に来る患者は安定株
現在は鍼灸治療費はまだ高い。不正接骨での安月給よりやや高めを望むなら
一人二千円くらいでも充分だ。この方法で９割成功まちがいない。
今後の鍼灸師増加でこの手の治療院が激増する１０年後はこのやり方でもだめだろうがな。

169 ：つづき：03/04/10 13:49 ID:SudAwbka

今後、コンビにより多い鍼灸院がさらに数倍に増加。
今後、熟練鍼灸師が充足し、一級鍼灸師の淘汰がはじまる。
加えて無資格者、不正接骨の野放し。ペーパー鍼灸師の復活。
そして、高い実力を持つ鍼灸院が悲鳴を上げた時。
業としての鍼灸は終末を迎える。
０．０１パーセント未満の有名な鍼灸師は教員、著書、学としての鍼灸業で生き残るだろうな。
今でも名の売れている鍼灸師はそうなりつつあるのがわかるだろう。
もう手遅れかもしれないが、まず現場が現状を理解しないと何も始まらない。
上を見ても下を見てもだめだ。全体を見ろ。
戦争での影響は日本でもあるだろ。
個人レベルの視点でなくもっと大きな流れを見ないとだめだ。
個人がいくらがんばっても大きな流れが止まればそこまでなんだぞ。
「がんばる」。「努力」とか、そんなミクロな話ではないのだよ。

170 ：oo：03/04/10 13:51 ID:GIOI/qiF

廃業しますた！！

171 ：卵の名無しさん：03/04/10 14:53 ID:fpnVgdhv

破産の上、廃業しますた。
半年前、目の前に無資格クイックが出来たためと思います。
手の打ち様がなかったです。
保健所の通報も無駄だったようです。
これから無職の連中を募ってアタリ屋をしようかと模索してます。

172 ：卵の名無しさん：03/04/10 14:56 ID:R7m3xMhd

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

173 ：卵の名無しさん：03/04/10 14:58 ID:p0xNQ6Ox

現在の不況下では大半の治療家は危機感を持っている。
事実、都市部では底辺の２０パーセントは常に廃業と新規開業で淘汰競争が繰り返されている。
油断すると、治療院経営は一気に悪化する。

自由診療部分は当然安定した料金設定が維持できると言う補償はないわけだから、
いまのような経済状態では治療代はもろにデフレ、値引き指向の影響を受けることになる。

ところで、５００円硬貨が鼻の穴に入る鍼灸師はいませんか？

174 ：139：03/04/10 14:59 ID:Ek7EGgiO

>>168
望むところですよ
マトモな鍼灸師増えたら困るのは鍼灸師ではなく
アホな整形、接骨院でしょう。
患者は嫌になるほどいますから心配ありません
過当競争を避けるようなことしてたらサービス向上には繋がりません
なお簡単に真似できるような技術で40人は無理です
鍼灸院が売るのは「安心感」と言うサービスですよ
あそこに行けば何とかなるという安心感です
よって初年度から一年毎に300～400万位づつ売上を
伸ばしてきました。
言いたいのは保護して貰おうとかいう泣き言は聞きたくも無いし
言ってもはじまらんということです
当院の近隣には1キロ範囲に20件以上の鍼灸、柔整、整形外科が
あるけれども当院は常に忙しい
例え如何なる鍼灸院ができようとも必ず勝ち抜く覚悟は決めてある
私のところが何故急成長し維持発展してるか
其れが答えだよ
ちなみに168のやり方で当院を潰すのは無理だよ
それと当院は宣伝広告費というものは一切無い
店の看板に屋号を書いているだけです
頑張る、努力は大切ですよ
私に言わせれば知る限りみんな足りないね

175 ：卵の名無しさん：03/04/10 16:03 ID:STWRskcv

鍼灸の大家が、こんな所に書き込んでいるなんて…。驚いた。

176 ：卵の名無しさん：03/04/10 16:03 ID:etOY7eKa

頑張りすぎると病気になっちゃうよ！
鍼灸師は健康に留意しましょう。

177 ：卵の名無しさん：03/04/10 16:58 ID:SudAwbka

>>139さん
はーーーっ。
あなたは自分さえよければそれでいいんですね。

178 ：卵の名無しさん：03/04/10 17:38 ID:szhi8ezn

>>139じゃないが・・・・

>>177自分さえよければいいというのは当たり前だろ。
自分が不幸になってどうすんのよ？
バカじゃないの？

179 ：卵の名無しさん：03/04/10 17:39 ID:szhi8ezn

>>174
えらい！その調子でがんばれ！
事実かどうかはわからんが・・・・

180 ：177：03/04/10 18:38 ID:SudAwbka

これで最後にしましょう。
いわゆる職人気質ってやつですね。
大工さんとおなじですね。
優秀な大工職人さんが
今、どうなってるか考えてみなさい。
以上。

181 ：139：03/04/10 21:38 ID:Ek7EGgiO

生活はしなきゃならないが鍼灸開業はその為だけにやる訳じゃない
福祉の精神を持って患者に損はさせず
依頼された仕事には責任を持ち
それでもなお儲けを出して事業所の維持をしなきゃ
ならんのがこの仕事
儲けだけ追いかけて儲かった例は無い
鍼灸の仕事が好きで常に新たなチャレンジをし
上手くいけば新たな患者は更にややこしい患者が来る
其れにまた責任を持ち、次に繋げる努力の嫌な人は
この仕事は向いてない。
177さん
大工も本物の中の本物は残ってますよ
中途半端な在来しかできないような方は仕事ないでしょう
ましてや半シロートでも出来る2×4じゃ
過当競争に負ける事は解るでしょ

182 ：げすのかんぐり：03/04/10 22:37 ID:QzZXNzNm

139の発言から電卓を叩いてみよう！

発言データ
1日最低40人位は診れる腕
一人1時間以上の治療時間を取ってる
保険診療以外の現金治療収入が月200万位
ベッドは油圧昇降6台
鍼は一人平均25～30本
使用する鍼は年間20万本程度（ディスポ）
初年度から一年毎に300～400万位づつ売上を伸ばしてきました。
開業5年目
私（院長）以外にスタッフ受付1人鍼灸師１人計３人

一日40人をベット６台＝6.66回転/ベット１台
１日40人で25日営業だと＝1000人/月の患者数
1000人/月の患者数＝12000人/年間の患者数
現金治療収入が月200万位を単純に1000人で割ると＝2000円/一人単価
年間売上高2400万円
毎年300-400万ずつの売上上昇（間を取って350だとして）で開業5年目
初年度-1000万円-年間患者は5000人-月間患者416人－一日16.6人-33200円/日
２年目-1350万円...省略...開業から３年間のデータはアテにならない・・・
３年目-1700万円-年間患者は8500人-月間患者708人－一日28.3人-56640円/日
４年目-2050万円-年間患者は10250人-月間患者854人－一日34.1人-68200円/日
５年目-2400万円-年間患者は12000人-月間患者1000人－一日40人-80000円/日

単純に数字として出してみました。
あくまでも空想データですので、誤解無く宜しく。

183 ：卵の名無しさん：03/04/10 22:37 ID:QzZXNzNm

現金治療収入が月200万位って年商が2400万円って事だから
年間患者数1.2万人/客単価2000円/治療が1時間/ベット６台Ｘ6.6回転

俺には出来そうに無いですね。
174 ：139 ：03/04/10 14:59 ID:Ek7EGgiO
161 ：139 ：03/04/10 08:08 ID:Ek7EGgiO
152 ：卵の名無しさん：03/04/09 22:37 ID:zTKFV4gq
150 ：139 ：03/04/09 22:03 ID:zTKFV4gq
139 ：卵の名無しさん：03/04/09 16:18 ID:zTKFV4gq

おっと午後の患者が来た←は一番最初の139のレス・・・16:18
午後の開始はＰＭ4：30ですか？

184 ：卵の名無しさん：03/04/10 23:19 ID:QzZXNzNm

鍼は一人平均25～30本
使用する鍼は年間20万本程度（ディスポ）

このデータでちょっと計算

20万÷25本＝8000人
8000人÷12ヶ月＝666人/月
666人÷25日営業＝26.6人/日
26.6人÷６台のベット＝4.4回転

185 ：卵の名無しさん：03/04/10 23:51 ID:QzZXNzNm

月に666人来るとして200万の売上だと単価は3000円

治療回数を週２回で平均10回だとする。5週間＝1ヶ月とする。
再診までの期間を３ヶ月クールとする。
と、一人の患者が一年間に通院する期間は４ヶ月
年に3度、30回。
年間患者数8000人だから最低でも266.6人の顧客が必要。
リピート率90％なら約300人のカルテ

色々空想してみたが・・・

186 ：139：03/04/11 00:01 ID:vaiTnHDa

大事なのは毎日赤字を出さない覚悟をすることだよ
それと去年は自賠責が400万円位はあったから計算どおりにはいかないよ
少ない時期も勿論あるし
異常に多い月も勿論ある
何らかの社会的要因で少なくても30人は来ます
過去最高が52人だった
ＴＰ療法ご存知の方なら限界の数だとご理解いただけると思う
その為に体力維持のトレーニングと自己への治療は欠かせないよ

187 ：卵の名無しさん：03/04/11 00:41 ID:sKXTYt3y

ＴＰ療法＝トリガー・ポイント療法？
限界の数は体力ｏｒ営業時間によるところが大きいと思う。

さてそれは置いといて・・・浅草の方に居る権田先生って言ったっけ？
100人/日って。

俺の個人的な考えなんだけど
「鍼灸は腕の良さ」を凄くアピールして自信満々な書きこみをする治療系の奴に限って
一日に何十人も来る！
月の売上が100万オーバー！とか・・・
この今の世の中、腕が良ければ来患数って激減すると思うんだよね。
腕が良いなら調子が悪くなってもギリギリまで治療にかからないと思うんだよね。治療代もタダじゃないし、サラリーマンだったらとてもじゃないが平日のましてや営業時間内に・・・共働き家庭も多いだろうし・・・
自分の身体を無茶させても腕の良い治療家ならアッという間に治しちゃうだろうから治療回数も数回で良いだろうし、しょっぱなの一回目で苦痛は軽減するだろうし。
患者教育がしっかりしているようなら患者も養生の仕方を勉強したりするだろうから極力、家計の出費を押さえようとするし・・・。
治療院に足が遠のく人間心理は想像たやすい。

俺は売上がやたら高い話や患者数の多さを声高らかにする奴のレスって信用できないんだよね

188 ：177：03/04/11 00:57 ID:o45PFLJj

139さん
貴方は私の師に限りなく近い人ですね。
私の師は経絡治療家で一日最高９０人を覚えています。
性格は負けん気強く、言ったことは必ず実現していました。
尊敬する人です。
私は一日平均１５人程度で月に７０万程の収益です。
貴方ほどは稼げませんが、なんとか自立できます。
ただ、後先考えず、鍼灸師を養成し食い物にしている人達を許せません。
また、安売り鍼灸師では患者さんが本物に出会えないで終わってしまいます。
治療家ですら本物に出会えないかもしれません。
接骨院で不正を働く鍼灸師の多い事。
また、鍼灸師が無資格者を育成している事実。
開業経験のない鍼灸師が教師として立ってしまう事。
これら全体の問題は無秩序から生まれています。
ある程度の競争は必要ですが、度を越えた競争は不浄を生みます。
最低限の知識や技術に到達できない人はあきらめず、不正な手を使ってまで
生き残ろうとしています。
139さんそれに対してはどう考えますか？

189 ：139：03/04/11 06:42 ID:vaiTnHDa

当院の収益計算は中々良い線いってると思いますよ
ただ一人あたりの収益は3500～4000円ですけどね
正直この仕事に向いてない人が業界には多すぎます
何となく儲かりそうだからとか会社をリストラされたとか
鍼灸学校はそんなこと言ってる方の職業訓練校ではない
それと学校で経営を教えないから経営が出来ない
第一に鍼灸師はどう在るべきかという事を教えないから
レーゾンデートルの確立も無い
ただ食うためのだけの手段になっている
それでは仕事も面白くないから横道に逸れるでしょ
それと気になるのは広告宣伝をするとあったけど
費用対効果はマイナスであることばかりだから奨めない
法律にも抵触する可能性もある
最近はそんなところが多いねぇ
学校は多すぎるというよりロクな教師が居らん罠
学生の質も下がってる気がする
>>187
当院にはそんな簡単な症状の方は来ないよ
殆どは4～5+件目で当院というパターンが多い

190 ：177：03/04/11 09:53 ID:EQrvcCTu

わかりました。
あなたには今後、もっと頑張ってほしく思います。
個人でも乗り越えて勝つ。それが正道でしょう。
ただし今は、あなたにとっては良い経営状態でも、不正接骨と比べれば並かそれ以下、
無能な接骨でも１０人は鍼灸師を雇えますからね。
きっと、一連のスレで、「鍼灸は低所得者よの」とか思ってるんでしょうね。
さらに、整形でも病院長クラスでは所得１億でも低いほうです。
その上、医師らは鍼灸師の２．５倍程度の人数で医療費３０兆円を動かしています。
柔にしろ医師にしろ業界が団結し得た大きな力です。巨大な壁です。
将来、それらの力に一泡吹かせてくださいね。

191 ：卵の名無しさん：03/04/11 10:31 ID:ojjySu/j

今の139という人物が誰だろうといくら儲けていようと知ったこっちゃないが
いわゆる軌道に乗るまでの苦労話みたいなのを聞きたいですね。
いくら今2000万を売り上げようと、まさか開業当初から順調だったわけではないでしょう。
まさか開業当初から宣伝費をかけなかったわけではないでしょう。
石の上にも３年。商売は３年間の営業できたら上等なわけで。
鍼灸師はその３年間の営業が極端に難しいわけで・・・。
しかも開業当初から半年間はギリギリ生きていくことが出来そうなレベルですよね？
そのあたりの年間収益＆支出などの経営話をお話頂けたら趣があるかと・・・

192 ：卵の名無しさん：03/04/11 10:55 ID:nuuZjrBH

自分は柔だが、開業前に先輩の整骨院を見学しにいったことがあった。
このときの経験は大いに参考になるものだった。

そこは結構流行っているところだったが、隣接して先輩の親父さんが鍼灸院
をやっていた。

そこの鍼灸院をみて驚いた。自由診療で１日５０人の患者が訪れていた。
「うちは他より高く料金設定している。これだけの実費でよくこれだけ患者が来てくれると自分でも思う」と親父さんは
にこやかに話してくれた。いまでも息子には負けぬとも言っていた。

単純に計算しても相当な売上だと感じたし、それも他にスタッフも置かずに
一人で治療に従事している治療家としての姿には感動を覚えた。

柔からみても鍼灸院も頑張っていると感じた次第。うん。

193 ：卵の名無しさん：03/04/11 12:44 ID:tPc8I+ti

流行っている話、どれだけ本当なのだろう？

194 ：卵の名無しさん：03/04/11 13:28 ID:52xXsmyr

>>193
ほとんどウソだろうな。

195 ：卵の名無しさん：03/04/11 13:36 ID:3UG6AXAT

流行ってたら噂となって耳に入ってくるでしょ
業界狭いからどこの誰？ってすぐに判るし
助手１人に受付１人で捌けるか？
一人あたりに１時間の治療時間をかけたとしても
予約制にしたとしてもベットが６台あったとしても
待合室に下手すると入れ替わりで12人の患者があふれるんだぞ？
行列のできる鍼灸院？ありえないだろ開業５年程度じゃ

196 ：卵の名無しさん：03/04/11 13:37 ID:iG5ECcSH

独立初年度
開業資金が手持ち200万円しか無かった。
器具機材は全て中古、ベッドは5台木製だった
開業場所もマンションの3階で階段を上がらなければならない為
開業には全く向いていない場所だった
同業者は潰れると噂してたらしい
最初から保険使うつもりで病院に頭下げてお願いし
20件程の開業医と協力関係を作った。
最初一桁だった患者さんも半年で20～30人程になったが
年中無休、一日十五時間は働いた。
体力の限界までやったつもりだがまだやれる事があったかもしれない
いつもそう反省している。
初年度の売上1600万円
全く満足してなかったので二年目も同じように頑張った
今度は2000万円に届いた
三年目に近所で新しくマンションが出来て一階が貸し店舗だったので
そこを借りて移転した
その後上記のように至るのですが
最近でこそ週休2日を実現してるけれども当初は寝るか仕事するか
の生活だった。

こんなもんだよ

197 ：139：03/04/11 13:42 ID:iG5ECcSH

196は私です
鍼以外の治療選択の余地が無い疾患もあると言う事を
世間に知らしめる必要がある
これは国内でゴチャゴチャ言ってても駄目です
黒船じゃないと江戸城の明渡しにはならんでしょう
少し大げさですけどね

198 ：卵の名無しさん：03/04/11 14:01 ID:L4Jjyq+b

139さん
最初から、ベッド5台（≒従業員３人？）体制だったのですか？
もしよければ5年の間での治療手順の変遷などもお聞きしたいのですが。
もうひとつ、現在の盛業のポイントだったと御自身でおもわれるのは
営業的には何だったとおもいますか？

199 ：卵の名無しさん：03/04/11 14:06 ID:MBhSTnWU

>>195 ウハあはきとツブあはきで、業界が分かれてると思われ。

200 ：177：03/04/11 14:25 ID:EQrvcCTu

無名でも年収３千万クラスの方は結構います。
待合室がいっぱいでも、以外に外からはわかりませんよ。
しかし、初年度で１６００万ですか。
８行目までは私とほぼ同じです。（>>196の内容）
私も初年度は治療終了が終電より遅い日が多く院に泊まってました。
新規来院患者数が異常に多いですが、宣伝広告はどうしたんですか？
新しい治療院は腕で来るわけではありませんし。
それと、保険の書類はどのように？
申請書はなんかは代理で書いても、患者さんに説明しても大変な時間です。
治療効率をかなり低下させます。
そして、初回からいきなり保険が使えるわけではないですし。
開業資金２００万ではレセプトソフトは買えません。
その辺で私はかなり苦労しました（今もしています）
もし差し支えなければ教えていただけませんか？

201 ：卵の名無しさん：03/04/11 14:34 ID:UnnB2RFe

>>187 禿同！
最近、経営の安定の為には１ヶ月に一回定期的に通う患者を
如何に確保するかだ、という話をみかけるが、何か間違って
ないか？

一年以上前の患者が殆どで流行ってるなら尊敬するが。

202 ：139：03/04/11 15:07 ID:iG5ECcSH

>>195
それに近い事はあった為、現在完全予約
業界のジイイがよく患者装って偵察に来るよ。暇なんだろうね
>>187,201
少し経験が足りないと思われる
>>198
当初女房が手伝っていたので二人でしたがスグに後輩が入りました
手順の変遷は余り無いのですが治療内容は気がついたことを即メモ書きして
次に生かしました。
ポイントは治療行為は患者さんとの契約だとの認識を患者さんと
取り交わした事だと思います
当初は「今日はここまでやりましょう」と約束し実行しました
「出来なければ治療費は頂きません」というのが当院の方針でしたから
年間通して頂かなかった事は数件ありました。
それと老人の患者は当院には殆ど居りません
いらっしゃるのは治りたいと本気で考える方のみです
また保険使っても往診は殆ど致しません。
宅診が基本です。
保険に関してはまた詳しく書きます。
ノウハウは相当あると思いますよ国保連にも組合にも苦労させられましたから
レセコンはソフト屋に作らせました。
現在は社団レセは17万円程度のソフトが出てるようですが、、、
しかし問題なのは「同意書」ではないですか？

203 ：177：03/04/11 15:32 ID:EQrvcCTu

忙しい中すいません。
私も死ぬ思いでしたよ。
私はエクセルでフォームを作りしのいでいます。
確かに同意書は問題です。時代遅れの整形ジジは頭固くてかいてくれませんし、
交通事故（頚椎捻挫後遺症）は自賠責切れると病名がかぶりますしね。
その辺は私も医師に事情を説明してやってます。
当然、連携は整形より内科を多くしています。
国保や組合にも何度も電話しました。熱心にアピールすると医師とは違うと
理解して友好的にもなる場合もあります。
どうしても認めないときは、頭にきて寝れませんでしたよ。
治療効果がでているのになんでだ！！って思いますね。
あなたも考えたかもしれませんが、いっそ平気で不支給にする組合は
担当者リストを作ってばらまいてやろうとも思いました。
そんな人の両親、祖父母に限って鍼灸治療受けてんですよね（笑）

204 ：139：03/04/11 15:57 ID:iG5ECcSH

そんなのは内容証明送りつけてやるのがいいですよ
なお整形外科が書かないのは整形外科学会が「書くな」と
会員に指示してるからです。
当院は大学病院からの紹介も来るのにおかしな話ですね
整形にはキッチリとカタつけさせて貰う時が来ると思います。
現在某大学病院の研究生を週に1回ほどやってますが
アメリカのメジャー雑誌に投稿できるように頑張ってます
どうしようもない証拠を突きつけて民意を変えるしかないんじゃないかな
それでも既得権にしがみ付くだろうけど
叩き潰したいですね
なんだか病院内で鍼灸出来るように一部業界が流れてるようですが
病院内のシステムで鍼灸治療は無理
患者全部が所謂処置と同じ手間掛かるから不可能です
そのときはハッキリと年20万本打ってる私がまだまだ至らないと
考えてるんだから簡単に出来ると思うのは幻想に過ぎん。と言おうと思います

205 ：卵の名無しさん：03/04/11 16:09 ID:3UG6AXAT

139 ：卵の名無しさん：03/04/09 16:18 ID:zTKFV4gq
150 ：139 ：03/04/09 22:03 ID:zTKFV4gq
152 ：卵の名無しさん：03/04/09 22:37 ID:zTKFV4gq
161 ：139 ：03/04/10 08:08 ID:Ek7EGgiO
174 ：139 ：03/04/10 14:59 ID:Ek7EGgiO
181 ：139 ：03/04/10 21:38 ID:Ek7EGgiO
186 ：139 ：03/04/11 00:01 ID:vaiTnHDa
189 ：139 ：03/04/11 06:42 ID:vaiTnHDa
196 ：卵の名無しさん：03/04/11 13:37 ID:iG5ECcSH
197 ：139 ：03/04/11 13:42 ID:iG5ECcSH
202 ：139 ：03/04/11 15:07 ID:iG5ECcSH
204 ：139 ：03/04/11 15:57 ID:iG5ECcSH

139って
繁盛して忙しい
ＴＰ療法ご存知の方なら限界の数
その為に体力維持のトレーニングと自己への治療は欠かせないよ

って割には睡眠不足の不摂生と思われる時間間隔やら営業時間は何時から何時？ってレスだよね（ｗ

206 ：139：03/04/11 16:18 ID:iG5ECcSH

下らん煽りだな
あなたとは体力が違うよ
それだけだな
ちなみに昨日は休診日
つまらん表作る暇あったら治療でもしなされ

207 ：177：03/04/11 16:52 ID:EQrvcCTu

なるほど。
当院も総合病院等からは患者が来ますが、
それは病院からの紹介ではなく、理解あるＰＴ、看護士等の友人達から
の推薦です（彼らのほうが患者に触れてますからね）
以前、私の治療を良く知っているあるＰＴから
鍼灸が適応と思われる患者に、病院内での鍼灸科の許可を医師に求めたところ、
激しく拒否されたことがありました。
結局、退院後、患者宅の近所の鍼灸院へ通ったそうです。
今の病院内での鍼灸科の扱いは悪いけど悲惨なものです。
内科、婦人科、免疫系等に対しての鍼灸の治療はしていない。
神経痛や腰痛でさえ、慰安的な治療しか勧めてこない。
その意味では開業鍼灸師が一番旨みがありますね。
139さんのやることはとてもすごい事ですが、一つだけ問題が、
一人認められても全体が過剰ペーパでは鍼灸業の評価が下がってしまいます。
また、話をもどしますが、
私は違う方法から変えるべきと考えました。基本的に少数精鋭です。
最近の新設校の乱立では半端者があふれ、臨床経験０が教員、
そんな学校に限って病院と提携して鍼灸師を派遣している。
以前、フランス、中国、韓国鍼灸医師等の視察に行きましたが
少数精鋭、知識、態度、技術がすべて最低ラインが日本よりかなり上でした。
特に韓国はレベルが高くビックリしました。
私は金儲け主義経営者を排除し、４年生、少数精鋭教育＋卒後の修行
が日本の鍼灸会には必要だと考えます。

208 ：卵の名無しさん：03/04/11 17:52 ID:3UG6AXAT

必要だと考えますって割には行動に移さないんだよな
少数精鋭教育＋卒後の修行をお前が実施すれば良いんだよ
金儲け主義にならず無料でやってみろよ
今からでも教員になれば？臨床経験があるんだろ？
鍼灸の発展を考えてるんだろ？
お前がやれよ！

209 ：139：03/04/11 17:56 ID:iG5ECcSH

一寸手が空きましたので、、、
概ね同意します
ただ学校の乱立は個人の力では避け難いですから
治せる鍼灸師が増えなきゃ駄目なのです
世間に訴えるなら客観的なデータを用い医療経済学的にも
利便性を表せなくてはなりません。
私自身は「治る」と言う概念から変えなければ
ならないと思ってたりします。
余りにも軽薄に扱われているので、、、

210 ：139：03/04/11 17:59 ID:iG5ECcSH

無料で教えてあげるからウチに来ますか？
ただし色々と覚悟はしてもらうよ

211 ：卵の名無しさん：03/04/11 18:00 ID:3UG6AXAT

病院内での鍼灸科の許可を医師に求めたところ、激しく拒否されたことがありました。
結局、退院後、患者宅の近所の鍼灸院へ通ったそうです。
今の病院内での鍼灸科の扱いは悪いけど悲惨なものです。
内科、婦人科、免疫系等に対しての鍼灸の治療はしていない。
神経痛や腰痛でさえ、慰安的な治療しか勧めてこない。

病院内の事故となり責任問題となった時に一鍼灸師ごときに何ができる？
治したら患者が来なくなるだろ！
鍼灸で治ったら医者の信用が、治療方法に不信不満が出るだろ！
お前の給料は誰が算出してると思ってるんだ！

って言われたら何か反論できるのか？

212 ：卵の名無しさん：03/04/11 18:11 ID:RITsfkel

経営者板で
土木作業員の方、ダンプカーの運転者の方々に対して
大変失礼な書き込みを発見しますた。

接骨院・鍼灸マッサージってﾏﾀｰﾘしていい仕事？
http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1047029844/l50
＞それでも研修会が終わった後の飲み会の時の振る舞いなんて恥ずかしくて同年代のサラリーマンやＯＬになんてとても見せられない。
＞その辺のドカチンやダンプ乗りのオヤジといい勝負、あるいはそれ未満かも。
＞中にはいい人間も居るけど、病院・医者板の接骨院と整骨院スレ、あんまマッサージ・・・スレ、カイロスレを見てもわかる。
＞この世界、10年後は大丈夫なのかと真剣に悩んでいる。

213 ：177：03/04/11 18:27 ID:EQrvcCTu

>>208
あなたには利益になるからいいでしょうが、
視野を世界的に広げれば、当たり前の事を言ってるだけですよ。
狭いスケールで考えすぎです。
>>211
＞鍼灸師ごとき何ができる。
「ごとき」そう言われないように、４年生できちんとした教育が必要なのです。
＞鍼灸で治ったら医者の信用が、治療方法に不信不満が出るだろ！
医師の医療と鍼灸治療を別々に捕らえればそうでしょうが、相互の効果も
期待できます。中国では医師と鍼灸師が連携してました。
＞お前の給料は誰が算出してると思ってるんだ！
　その為にも診療報酬を獲得すべきです。今の体制ではむりでしょう。
　139さんの努力の焦点はそこの改善でしょう。
業界としての団結をもう少しもたないとだめですね。
個人差が大きいことは信頼の獲得も難しいことです。
ほとんど患者さんは鍼といのが治療師による差が
天地の差ほど開きがあるとは知りません。

214 ：177：03/04/11 18:44 ID:EQrvcCTu

一つ加えれば皆さんが、病院へ行ったとき
病院毎での技術差はありますが鍼灸院ほどではないでしょう。
医療、として考えたとき大事なことです。
病院では診察結果から他の病院へ移っても、ある程度の引継ぎは
行われます。降圧剤なら他でも同じものが処方されます。
鍼灸院はどうですか？
品揃えや個性重視のジーンズ屋の営業でなく鍼灸は医療です。
ベースラインをそろえる事の意味はそれでもないといえますか？

215 ：139：03/04/11 18:55 ID:iG5ECcSH

全くその通りですね
整形外科学会は諦めてますが
内科、心療内科、精神科とは仲良くさせてもらってます
あ、勿論ペインもですが、、、
またそれらの科の先生方は整形を嫌う方が多いのも事実です
今回の診療報酬の件でもお分かりでしょう。
既得権で争う暇等本来は無いのです
患者は待ってくれません。不定愁訴だらけですよ
いま我々が立ち上がらねば誰がやるのですか？
既存ではなんら解決の手立ては示されてません
私の周りだけかもしれませんが空気は変わりつつあります

216 ：卵の名無しさん：03/04/11 18:59 ID:MBhSTnWU

>>202 確かに定期的に通わせる患者を作る経験は足りません。
症状に腕前が間に合わないと感じると、顔に出てしまいます。

新規患者で経営が賄える程に評判を上げられないうちは、
書かれてる様に体力任せで数をこなす必要が有るのだが、
不運な事にバブルが崩壊してからは、それが出来ない訳
です。

217 ：卵の名無しさん：03/04/11 19:27 ID:P6n351IU

私の治療院は、一日売り上げが平均１万８千円（４０分３０００円×６人）少ない時は坊主有り・・・
月売り上げ４０万円也経費店舗代引いて２５万手取り也こんなもんだ。。。

218 ：177：03/04/11 19:30 ID:EQrvcCTu

おそらく139さんがＴＰ療法を選択されたのも
その目的達成の為と思われます。
ただし、効果を上げる為に独自の治療を
内に含んでいるのは言うまでもありませんが。
初年度の盛業振りもおそらく医療機関との連携に成功されていることも
理由の一つでしょう。
おそらく保険の利用に関しては正攻法で柔を超えていると思います。
私の場合、コメディカルと地域内科医との連携重視でした。
患者さんは139さんより遥かに少ないですが、
患者層が通常症状以外に難病、脊損、頭部蓋等の後遺症、内科系が以外に多く。
治療事態が面白く勉強させていただいてます。
さて、治療合間の書き込みに少々疲れました。
139さん、とりあえずまた！！

219 ：139：03/04/11 19:36 ID:iG5ECcSH

体力任せというより治療内容と経営を維持するには
体力が要るのですよ
当院の場合は定着率は高いです
また改善すれば来ませんが悪くなればまた来ます
そんなもんです。

220 ：139：03/04/11 19:37 ID:iG5ECcSH

そうですね
またお会いしましょう。

221 ：卵の名無しさん：03/04/11 21:35 ID:C5/WPgsB

>217さん、経費安くていーなー。

222 ：卵の名無しさん：03/04/12 01:58 ID:FJ0lbYWo

>>139 >>167みたいな独創性で勝負っていうのはいいね。
頭の使い方で鍼灸あマ指もまだまだ捨てたもんじゃないってことだ。

223 ：卵の名無しさん：03/04/12 09:01 ID:BvrL/CkP

高校や大学出てまでやる仕事じゃない。
小卒・中卒で十分。
お懐炉・ジュー精も同じ。

224 ：卵の名無しさん：03/04/12 09:14 ID:RDiCutQZ

この掲示板は石用だろう？銃声・回路・進級の香具師は書きこみ禁止にしろ！

225 ：卵の名無しさん：03/04/12 13:04 ID:izLXLoT+

整形の後始末には疲れたｗ

226 ：217：03/04/12 14:59 ID:jK0vhfGn

221>安いかも知れないけど、７坪の店舗、電動ベット１台、クイック専用１台、カウンター
で、待合が狭く３．０ｍしか無い（法規上は３．３ｍ）。まあ、指圧程度に待合は不要だが・・・

227 ：卵の名無しさん：03/04/12 15:31 ID:+HPzhBL1

↑㎡のことでつか　保健所届出は・・・

228 ：卵の名無しさん：03/04/12 15:47 ID:RDiCutQZ

やっぱりバカか？直線と面積の違いも分からんとみた。
もう一度小学生して来い、安間

229 ：卵の名無しさん：03/04/12 16:38 ID:f7y7r1Ip

>227&228
うざい煽りだな。　

230 ：卵の名無しさん：03/04/12 16:45 ID:izLXLoT+

整形の後始末には疲れたｗ　
鍼灸師

231 ：鍼灸師の妻：03/04/12 18:04 ID:u+AaUp87

昨日エロジジィがファッションマッサージと間違えて電話してきたの
ヨッパらしくて、違いますいってんのに3回も℡してきた
最悪すぎ

232 ：卵の名無しさん：03/04/12 19:54 ID:4NiFLerq

旦那にやらせれば良かったのにね（ｗ

233 ：卵の名無しさん：03/04/12 22:28 ID:+HPzhBL1

昔勤めていた治療院でも毎年4月、5月になるとHマッサージの問合せがあったよ。

スポーツ新聞の3行広告にマッサージ　ヤング募集って良く書いてある。
電話で問合せたら男が男に抜きサービスをするらしい。どんな方が来るんですか
って聞いたら、普通の会社員ですよって言ってた。　給料も高給らしいよ。
ブルータ○とかアンデルセ○っていうおみせだよ。

234 ：卵の名無しさん：03/04/13 00:23 ID:7Opk2iIA

まあいろんな煽りがあるわけだ。つまんないの。

235 ：卵の名無しさん：03/04/13 10:29 ID:vxNKJpBi

誰だって保険証持ってる親戚や友達が数十人はいるだろ？
町中でボロボロの整骨院が潰れないで、子供が医学部行ってたりする理由が解りましたか？
わざわざ柔道整復師を目指す人の気持ちが解りましたか？

236 ：卵の名無しさん：03/04/13 11:07 ID:8lRWVAsb

↑子供に立派な整形外科医院を建てさせた接骨院が有ります。
これで合法的に保険を食い物に出来る訳です。

237 ：↑：03/04/13 11:13 ID:Rd/wSc4a

また、バカイロがうじゃうじゃ出てきた、春だなぁ～

238 ：卵の名無しさん：03/04/13 12:29 ID:DPeFiDWT

先週、都内のエステとマッサージのお店に行ってきました。紹介者の
アドバイスどおりに男性スタッフを指名しアロマオイルを使用したコ
ースを頼みました。
紹介者から前に聞いていたとおり、とってもオシャレな雰囲気のお店で、
男性スタッフは想像よりもはるかにカッコイイ３０代で、マッサージは
とっても上手でした。肩こり、腰痛の私にはそれだけでも満足でしたが、
「おっと、これで満足してはいけない(笑)！と思い直し、これまた
アドバイス通りに、「あの～、バストアップなんかもできます？」と
恥ずかしい気持ちを押さえ、やっとの気持ちでリクエスト。
男性スタッフは、「え？お客さんさえ恥ずかしくなければ。」と言い、
ゆっくりと電気を暗くし、巻いているタオルをそっと取り除きました。
鎖骨の下あたりからゆっくりとリンパ(？)を流し始め、だんだんと
手は下のほうに移動していきました。そこで気が付いたのですが、胸を
マッサージされるのって、すっごくキモチイイ！Ｈな意味ではなく、
胸の下の筋肉がキモチイイ(笑)！私はバストは大きくも小さくもなく
標準サイズだと思うのですが、胸の筋肉ってこってるんですね！

239 ：卵の名無しさん：03/04/13 12:30 ID:DPeFiDWT

純粋に気持ちよかったです(^o^)！でも徐々に下の方に移動して、たまに
手が乳首に当たると、ビクッと感じてしまい、声を出さないようにするのが
大変でした(笑)。マッサージの箇所は移動し、脚や腰のマッサージになり
ましたが、バストの余韻があったのか、脚の付け根あたりでかなり感じて
しまい、紙パンツの下は濡れていたと思います･･･。そこは性感ではないので、
それで一通りのマッサージは終わりに近づき、「あと５分になりますが、
まだ足りない場所はありますか？」の質問に、「思わず（あそことは言えずに）、
胸のあたりをもう一度お願いします。」と言ってしまいました。ラスト５分と
思うとさらに感じてしまいましたが、グッと声を殺して我慢しました･･･。
マッサージは終了し着替えますたが、思った通り、紙パンツの下は洪水(^^;)
恥ずかしいですが、我慢できずに自分でちょっと触ったら、あっという間に
いってしまいました･･･。何事もなかったような顔で勘定を済ませ、次回の
予約をし帰宅しましたが、余韻に任せて家に帰ってからもしてしまいました･･･。
次回はアドバイス通りさらにリクエストをしてみようと思います(笑)。
そうそう、帰る時に驚いたのですが、きつかったブーツもパンツもゆるく
なっていて、肩はムチャクチャ楽になっていました(^o^)！
嬉しいオマケでした！次回はさらに頑張るぞ(笑)！

240 ：卵の名無しさん：03/04/13 19:24 ID:pGep8qyn

昨年１０月には約９５万人分の請求があったと推計されるが、
厚生労働省の調査では通院者は１１万人に満たない。

申請書約９６万４０００枚のうち約５万枚を調べた。その結果、
ねん挫が全体の７７・５％、打撲が２１．５％で計９９％を占め

実際数字に出されると凄いデータですね。

厚生労働省がここまで調べ上げてるんじゃ柔整師の保険取り扱い
失効も時間の問題だな。
っーか柔整師自体の廃止も考えられるな。

241 ：卵の名無しさん：03/04/13 19:39 ID:y/126d1j

>>240

それは、ない。柔整師の既得権は、保護され続けるよ。
議員さんを上手く使うからね。

242 ：卵の名無しさん：03/04/13 19:54 ID:LrwTTLWr

折れも獣性の免許取り上げという事態には絶対ならないと思われ
ま点数は下げられるがな

243 ：卵の名無しさん：03/04/13 20:02 ID:i8vXHvzz

ここまで行くと柔整師会は犯罪組織だぞ
そんな奴らに国家資格免許を与えつづけるか？

244 ：卵の名無しさん：03/04/13 20:14 ID:tq+8pwWD

この記事を見てください。
これは、毎日新聞に掲載された記事です
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200212/01/20021201k0000m040105000c.html

245 ：あのー：03/04/13 20:54 ID:V9YVfo7m

＞保険が適用されるのは、骨折、脱臼、ねん挫、打撲で、骨折と脱臼の手当
＞てには医師の同意が必要。腰痛や肩こりは保険が適用されない。柔道整復
＞師は病院の診療報酬にあたる療養費の支給申請書を保険者に提出し、支払
＞いを請求する。

うちの親父、一割負担で、腰痛と肩痛の治療に行っていたんですけど。（ｗ
うちとしては得だからかまわないけれど、接骨の先生、すごい度胸だ（ｗ

246 ：卵の名無しさん：03/04/14 15:48 ID:gjMTMRK9

柔道整復師って、羨ましい。

247 ：卵の名無しさん：03/04/14 16:00 ID:5WtzSUQ6

柔整師が本当の請求したら月の収入は30万ぐらいなんだろうね。
そこから経費引いたらモロ赤字だね

248 ：卵の名無しさん：03/04/14 16:01 ID:5WtzSUQ6

食えない鍼灸師をそれで養ってるかと思うと心が痛みます。

249 ：卵の名無しさん：03/04/14 16:28 ID:jV7iYViI

不正請求しなければね

250 ：卵の名無しさん：03/04/14 17:58 ID:eRqgaPWC

またここも専門用語のないバカスレになってきたな。
つーか接骨院スレと同じＩＤがずいぶん見られるのだが。（ヲレもだが）

251 ：卵の名無しさん：03/04/14 18:08 ID:o4i7Qn5D

柔の実態を知らない者達があれやこれやと詮索している姿は実に滑稽だね。
柔分野も経営実態を考えるには、ちょっと古いけどランチェスター経営戦略だよね。
もちろんイラク戦でも活用されていた必勝戦略だな。

医療分野での生き残り、差別化に懸命なんだな。いかに患者に満足されるか。
患者さんをいかに広告塔にするか。

柔は保険依存から脱却準備中なんだよね。その核となるのが分院戦略だな。
分院経営では当然目標達成(ノルマ）が自在に掛けられる。
不思議なことに馬鹿柔ほど優秀なスタッフが付くようになっている。
優秀な鍼灸が後方支援してくれるわけだ。分院長には最適だろう。
で、うちも鍼灸の若手分院長候補をしっかり募集している。

252 ：卵の名無しさん：03/04/14 19:13 ID:WOmnW/Ou

>>251
>柔の実態を知らない者達
バカイロだから証が無い

253 ：卵の名無しさん：03/04/15 00:41 ID:8t1GmYEf

接骨・整骨院はもうすぐ潰れるわけだが、雇われのＤＱＮ鍼灸師とマッサージ師は無資格と仲良く仕事できるようにクイックに尻尾を振るのか？

254 ：卵の名無しさん：03/04/15 01:37 ID:8fz8bIL/

なんかさ～くだらないけなしあいがおおいよね～。向上心がある人いないの？
今、何流が一番盛んだと思います？はり
医道の日本をみるとNの式が多いですが、、。何がいいのかな～？

255 ：卵の名無しさん：03/04/15 09:33 ID:Vpzx+fk3

結果の出る方法が一番に決まってる
プラセボでは駄目
出来るようになるまで修行したまえ
プロは言われりゃ何でも其れなりに出来るもんだ
出来ないなら修行不足

256 ：卵の名無しさん：03/04/15 13:24 ID:toUK65Z/

一番結果の出る方法って何？
出来るようになるまで修行するには何処で何をすれば良いの？

257 ：卵の名無しさん：03/04/15 13:54 ID:T4HraB8b

自分で考えろ
というか学校で教えてくれんか？
でなきゃ自分で探しなさい
原因
対処法
結果
これがハッキリしなきゃ社会（患者）の同意は得られない

大体1400年からやってる伝統職業の一つだろ
仕事は大事にしなきゃイカンよ

258 ：卵の名無しさん：03/04/15 14:13 ID:XPdVu9L7

くちばり

259 ：卵の名無しさん：03/04/15 19:13 ID:Sefki9op

質問します。柔整は捻挫、打撲しか保険請求出来ないとなっていますが、実際、接骨院は
腰痛、肩こり、ＯＡも請求しています。疾患名は関係ないのでしょうか？

260 ：卵の名無しさん：03/04/15 20:49 ID:z//JykqS

基本的に偉業類似業者は診断行為は出来ませんので、
腰痛でも腰の打撲とか肩こりでも肩関節の捻挫とかと
見立てて施術しているのでないでしょうか。
住静止は疾患を診断する事は出来ないんじゃなかったケ？（法律的に）

261 ：卵の名無しさん：03/04/15 23:11 ID:yZxdH5XM

医道の日本の投稿記事を読んだ程度で長野式の何が分かるというのだ？

262 ：卵の名無しさん：03/04/15 23:27 ID:R/N2rHZv

>>259
すべて捻挫として請求しています
寝ている間に捻挫するそうです

263 ：卵の名無しさん：03/04/15 23:32 ID:8fz8bIL/

回答なしか。。。
結果がでるのが一番？あたりまえじゃん！！

264 ：卵の名無しさん：03/04/15 23:33 ID:HrXQ99Vx

最近鍼のあとがぷちっと赤くなるんですが、今日みたら昨日鍼してもらったとこが
全部１ｃｍくらい腫れてるんですが大丈夫でしょうか。。。？

265 ：342：03/04/16 08:49 ID:nIXGvMcB

なんであんたにわざわざ回答しなきゃならんよ
自分で見つけなさい
主体性がないのもこの業界の特徴か、、、

266 ：342：03/04/16 09:02 ID:nIXGvMcB

>>264
アレルギー反応だろ
再使用なら滅菌する前に蛋白質落としてないか
ディスポなら金属アレルギーだろ
春先だからあなたの体調にも拠るわな
まあ清潔な鍼なら心配は無いよ
気になるなら皮膚科でステロイドでも貰え

267 ：卵の名無しさん：03/04/16 09:06 ID:KYSmtTdN

化膿してるんじゃない？

268 ：oo：03/04/16 11:39 ID:nn+lpxz5

廃業してＯ駅前整形でスイッチマンはじめますた！！そこのリハビリ担当鬼主任は
患者４００人分今日中におぼえろだと！！廃業して地獄をみますた！！

269 ：卵の名無しさん：03/04/16 12:38 ID:8iK8OkWM

患者の物療メニューを丸暗記しろというのは、ドクソ病院の証。
400人に対して何人の職員がいるの？ツブクリ必死だな。
訪問リハ・マッサージでもやった方がマシ。
俺の知っている都内中西部の病院のマッサージ師は、カイロとか整体の
無資格爺婆ばかり。今時そんな病院があるのかと驚いた。

270 ：卵の名無しさん：03/04/16 12:57 ID:hit7foJP

＞＞264
感染だ。針の消毒は大丈夫か？使いまわししてない？細菌感染だけならイーけど、
Ｃ肝とかコエーぞ。

271 ：oo：03/04/16 13:28 ID:QRlJLcLa

エアエッジ使ってカキコしますた！○道の日本の求人案内みて応募しますたらこんなめに
あいますた！午前午後でいれかわり、日によってもいれかわり、新しくはいった先生です！
と患者さんに紹介されたら「あれ？また先生はいったの」なんていわれますた。
常時主任いれて４人から５人かな？チョーキツイ。どぶねづみのようにはしりまわりますた！！
もう一人鍼免もっているのがいて、死んだようにスイッチを入れたりきったりしてる。コワー
作り笑顔の毎日。ほかのスタッフベッドで死んでる。
来月から電気の時間短くしてマッサージやるからとかこええこと平気で主任いう。
バイトできてるのばっか。こんなんで患者なおんの？？

272 ：卵の名無しさん：03/04/16 13:47 ID:/RTESuXd

医道の求人に載っている整形やら接骨の募集欄に
「理学療法師、あん摩マッサージ指圧師、鍼灸師、カイロ、整体」
と何でもいいような資格要綱なら・・・ましてや無資格者でも良いなんて所なら業務内容は燦燦たるものだろ

273 ：卵の名無しさん：03/04/16 15:22 ID:tLIK9bm0

優良な求人先は大体医道の募集欄を利用するまでもなく補充できる。
学校とかハローワークに実績が出来上がっているからだ。

使い捨て、最初の条件が守られないケース、酷い業務内容ところが多いので
応募時には十分注意すべきだ。
大手やマスコミに取り上げられたところなどは、内実はそれこそ惨憺たるものだ。

274 ：卵の名無しさん：03/04/16 15:57 ID:K4L+wZwv

今後、益々悪化するんだろうな

275 ：１３８：03/04/16 16:06 ID:19S83s2F

みなさん、鍼灸の場合、厚生省に審議委員というのが、ありますけど、
整体もあって、厚生省認可の整体の免許があったの知っていましたか？
http://www.wesa-club.com/kyoyu/annai.htm

276 ：卵の名無しさん：03/04/16 16:42 ID:NSgFtoCF

今日の朝日新聞の夕刊にタイ式マッサージの店をだしているオバチャンの
記事が載ってたが、あ・マ・指の資格ってホント意味無くなっちゃったね。
旅行でハマッて店出して、スクールまでやっちゃう。
無資格で堂々とマッサージを名乗り、世間もOK。あ・マ・指のみの学校は
行く人いなくなるね。

277 ：卵の名無しさん：03/04/16 16:51 ID:fBaMrPYT

フィリピンは看護士を、ミャンマーはタイ式マッサージ師を受け入れるように日本政府に
強く要望している。
先々医療分野での障壁として問題化してくると予想されている。

人件費もコストのデフレ化が出てくると、このような分野から侵食されてくるのだろう。

278 ：卵の名無しさん：03/04/16 16:53 ID:cOTrgN5y

本来はそんなに簡単に出来る技じゃないんだけど
マッサージ業界はシロート衆が多いね
もっと規制掛けないとだめだな
マッサージって名称独占じゃなかったっけ？

279 ：卵の名無しさん：03/04/16 17:01 ID:K4L+wZwv

あ・マ・指の資格にちょいとだけ味付けして、
簡単な保健利用ができると無資格者との差が生まれていいのにな。
今は資格はほんと紙切れになっちまったな、
時間と金かけてなんだったんだろう。

280 ：卵の名無しさん：03/04/16 17:07 ID:/RTESuXd

アロマオイルトリートメントと称したものもリフレクソロジー屋が・・・

281 ：卵の名無しさん：03/04/16 17:15 ID:is9Wnk3J

もう歯止めが利かないね

282 ：卵の名無しさん：03/04/16 17:18 ID:is9Wnk3J

病院からも締め出しくっちゃったし

283 ：卵の名無しさん：03/04/16 17:29 ID:fBaMrPYT

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ョン療法・ルーツ姿勢保健術・キアテック・長生療術・バイオメデック・栄養療法
鍼灸・指圧・操体法・カイロプラクティック・オステオパシー・整体・按摩・マッ
サージ・柔道整復術・色彩療法（カラーパンクチャー）・マイオセラピー・気功・
・ヒーリング・ホリスティック医学・リフレクソロジー・足心療法・マニュアルメ
ディスン・スポーツ整体・ＡＫＡ・ホメオパシー・自然医学・レイキ・中国拳法整
復術・武道医術・推拿・磯谷式力学療法・吹玉・波動、波動水療法・姿勢保健術・
運動機能調整術・構造医学・整膚・タイ式マッサージ・半導体ダイオード療法・無
痛バランス療法・磁気療法・頭蓋仙骨療法（ＳＯＴ）・アクチベータ・ほぐし・身
体均整術・オイルトリートメント・ジアテルミー・第３医学・アーユルヴェーダ・
ドーマン法・ロルフィング・西式健康法・十字式健康法・骨盤調整法・力学整体・
身体均整法・三軸修正法・アロマテラピー・タラソテラピー・オーマソーラ・前
世療法・チャネリング・フラワーエッセンス・ポラリティ・アレクサンダーテク
ニック・フェルデンクライスメソッド・森田療法・内観療法・天風会・ゲシュ
タルト療法・交流分析(TA)・催眠療法・神経言語プログラミング(NLP)・箱庭療
法・音楽療法・フォーカシング・ホロトロピックセラピー・認知療法・心のセル
フケア・中国整体・イトオテルミー・フレグランス・ネイルケア・レッグケア・
フットケア

おい、おい。

284 ：卵の名無しさん：03/04/16 17:36 ID:is9Wnk3J

聞いた事ないやつや、何するの？ってやつもゾロゾロ出てくるね（ｗ

285 ：■□■週間アイドル盗撮ランキング【４月】■□■：03/04/16 17:57 ID:yYV79vVz

安倍な●み　盗撮ランキング１位
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浜崎あ●み　盗撮ランキング２位
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去年のランキングベスト１はこの人!!!
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286 ：ロン：03/04/16 19:20 ID:19S83s2F

↑↑　１０個ぐらい、知らない名前有り

287 ：卵の名無しさん：03/04/16 19:29 ID:is9Wnk3J

３３歳指圧師、ＯＬのスカート内を盗撮
６０００枚分の写真入りＣＤを押収－大阪

　大阪府警福島署は１６日までに、デジタルカメラで女性のスカート内を撮影したとして、府迷惑防止条例違反の現行犯で大阪市福島区、指圧師五味孝康容疑者（３３）を逮捕、送検した。

　同署は、五味容疑者の自宅から女性のスカート内などを撮影した約６０００枚の写真が入ったＣＤ１５枚を押収した。

　調べでは、五味容疑者は２日午前９時ごろ、福島区のＪＲ東西線新福島駅のエスカレーターで、出勤途中の女性会社員（３１）のスカート内をデジタルカメラで撮影した疑い。カメラのフラッシュに気付いた女性と近くの通行人が取り押さえて１１０番した。

288 ：卵の名無しさん：03/04/16 20:44 ID:qr1ReRRF

腫れはひきました。そこ、まえだの鍼使ってるんだけどこれって使い捨て？
再利用？

やっぱり春先なんで体調のせいかな？

289 ：卵の名無しさん：03/04/16 22:49 ID:qfZI5Ymu

鍼灸（単独）って、一番哀れ惨めだね。
マッサ－ジ師資格者を嫉んでいる人多いね。
やはり鍼灸（単独）では、食べていけないね。
皆で愚痴ってストレス発散しましょうよ。
身体に悪いよ。

290 ：卵の名無しさん：03/04/16 23:04 ID:O82g1aOC

>>アンママッサージ指圧師

クリニックのスイッチマンや揉み担当の求人がたまに
見られるだけで、リハの求人は皆無になったね。
しかも、ほとんどが使い捨てで飼い殺しのクソつぶクリニック。
いよいよ、柔道整復師の下働きしか生きる道がなくなった。
打つだ、し脳。

291 ：oo：03/04/17 00:21 ID:RdeE3brf

さっき１０ｃｈで歌舞伎町のことＴＶでやってて、７坪のペットショップが年間売上げ
１億円ですた！ものすごく客がくるんだって。さびしい人がおおいからとかいってて
風俗嬢とかがいっぱいかいにきてた。鍼屋はなぜに儲からない。逆立ちしてもペットショップ
にはかてない。タクシー運転手と水揚げ競争するのが関の山かと。。
税務署に所得ごまかすのが関の山かと。
都内の鍼年収一番でも純利益で計算してもかてへんやろ。鍼屋じゃ豪華客船の旅でけん。高級住宅地すめん。
スイッチマン辞めますた！！スイッチマン辞めて株のデイトレはじめますた！！

292 ：卵の名無しさん：03/04/17 11:31 ID:w2dDcc0Q

>鍼屋はなぜに儲からない。
客単価4000円程度だからね。
ペットショップだと客単価３０万以上でしょ
75倍の格差は埋められない。
鍼屋の年収が300万だとして同じ比率なら２億円以上
需要（集客）はまだ鍼屋の方が上

だから何？って言われればそれまでだけど

293 ：卵の名無しさん：03/04/17 11:37 ID:w2dDcc0Q

骨接ぎは９倍も違法申請報告しているから
骨接ぎの年収が1000万だとしても本当だったら90万ポッチ
一日40人の来院なんて報告も本当だったら4人
４人から1500円の単価じゃ一日6000円

294 ：卵の名無しさん：03/04/17 12:31 ID:ckDh580k

不正ならここにも

医師名義貸し　５年間で延べ208人-２国立病院にも　　2003/04/17 07:18
　道保健福祉部は16日、過去５年間で札医大や北大、旭医大などの医師延べ２０
８人が、道内の医療機関に名義を貸していたと発表した。貸した医師は勤務して
いないか、ほとんど勤務しておらず、名義を借りたのは46病院に上った。札医大
の名義貸し問題にからみ、名義を借りていたとみられる道内64の医療機関を対象
に実施した医療監視で分かった。同部によると、札医大が延べ１６２人で、北大
は実数で17人、旭医大も同じく３人だった。残り延べ26人は、道外大学出身者ら
だった。　定期的な医療監視で不正を見逃してきた点について同部は「非常に
残念」とし、診療報酬不正請求の疑いもあることから、道社会保険事務局などに
情報提供した。　一方、この医療監視で、道内二カ所の国立病院が札医大の医
師から名義を借り、道などに医師数を水増し報告していたことも同日、分かった。
診療報酬の不正請求の疑いがあり、厚生労働省道厚生局（加藤恒生局長）は早急
に事実関係を確認する。　同局によると、国立療養所帯広病院と同八雲病院の
二カ所。帯広は一九九五―九九年まで、勤務実態がなかったにもかかわらず、札
医大第二外科の医師一人の名義を借りていた。八雲は九七―二○○二年まで、同
大整形外科などの計五人の医師が一カ月に数日しか勤務していないにもかかわら
ず、名義を借り常勤医として報告していた。　会見した加藤局長は「帯広は、
第二外科から『常勤として扱ってほしい』と依頼があったようだ。八雲は医師が
一人いなければ、診療報酬が減額される状態だったらしい」と説明、医師へ報酬
を支払ったかは「調査中」としている。　国の機関が不正を行ったわけで、加
藤局長は「誠に遺憾」と陳謝。道内の他の国立病院も調査する考えを示した。

誰かおいらの名義を借りてくれ！

295 ：八女茶：03/04/17 12:40 ID:JxB4asOA

骨折少ないよねー
今年に入って６例だけど、透析患者一人だけで３例だから計４人
１件当たりの月平均通院日数は５日前後かなー
早期治癒患者(１回～３回）の比率が多いからね
ラーメン屋じゃないけど回転率を上げて新規が増えるのが理想なんだけどさ
長期理由も鬱陶しいけど顔ぶれが変わんなくてダラダラした治療ってストレスがたまるでしょ
マッサージなんて大嫌いだから一切なし
揉み屋になるくらいなら情けないから看板下ろすよマジで
揉んでもぜんぜん楽しくないよ…治療効果もないのに

296 ：山崎渉：03/04/17 12:41 ID:JYiE5ZAo

（＾＾）

297 ：卵の名無しさん：03/04/17 12:56 ID:D1YUNNht

骨接ぎって不正しなければ本当に食っていけない職業だよな。
揉むのは楽しいぞ。看板を下ろす気なんかサラサラ無いよ。
マッサージ受けるの嫌いって人は少ないから定期的に御客さんくるし。
高収入は望みにくいけど別に食うのに困って違法行為する必要無いから心労も少ないし。
良いことずくめだね。

298 ：oo：03/04/17 15:03 ID:cFg1SIwO

今日○駅前整形を「高熱で動けませんので」といって８：５０分に電話してずる休みしますた！
９：００から相場張って高値でつかんで株のデイトレで大損こきますた！！
あしたから生活費稼ぎでスイッチマンがんばりますだ！！
○道の日本案内はスイッチマン募集案内とおもわれ。

299 ：やっぱり名無し：03/04/17 15:11 ID:QyB648fG

君たち柔の馬鹿の内部告発してあげようか？
鍼灸マッサージの保険請求を狙ってる馬鹿柔がいる事。
鍼灸マッサージの保険請求でダブルライセンス者が請求の多くを占めている事。
次に何をしようとしてるか聞きたいかな？

300 ：卵の名無しさん：03/04/17 15:50 ID:8mezIGNy

ダブルライセンス者が鍼灸マッサージの保険請求をしようとしても
市町村国保の場合組合に参入させてくれませんよ。

一部の政令都市（福岡市）では参入できるのに、これは一方的差別ではないのか。
どういう根拠があって「鍼灸マッサージの保険請求でダブルライセンス者が請求の
多くを占めている」といえるのか？

福岡市のことか？

301 ：卵の名無しさん：03/04/17 17:02 ID:Xy6BEbFY

俺もスイッチマン＆５分揉み屋の整形外科勤務を１ヶ月で辞めました。
仕事は、200人を３人で回すので結構忙しいうえ、単調で面白くなかった。
更年期の院長婦人が治療の現場までギャーギャー口出しするし、採用時の
待遇や条件も守られなかったしね。
ひと言でいうと、惨めな仕事でした。

302 ：oo：03/04/17 21:28 ID:gCS4tr8C

そうですか。やっぱ○道の日本求人案内いつもおなじところばかりでてるけど、
ロクなとこないね。照会文にいろいろ「鍼臨床例多数」とか、「伝統医術が学べる」
「若い仲間いっぱい」とかかいてあるけど、あれ全部うそっぱち。学生のころから経験済み。
２００人３人は俺が１週間でやめた時給１０００円の○健整骨院よりひでえや。おつかれさんですた！やめて正解。
疲れるだけ。勉強にならん。
たまに「いろいろな症状がみれる」とかバカ800発言する獣主任もいるからあきれる。
　よしまた株のデイトレだ！！

303 ：卵の名無しさん：03/04/17 21:43 ID:rNN9YJpG

↑たしか５が入るんだよね？

304 ：卵の名無しさん：03/04/18 00:44 ID:si84S7nW

ヤングアニマル 4/25 No.8　白泉社の新連載漫画
綾坂みつね『健康どう？』ってどうよ。

『天柱！風池！肩井！！！！！』
『しあわせ～』って。

実際のモミ屋もあんなもんなのか？
楽だな。

305 ：卵の名無しさん：03/04/18 12:32 ID:Slg+Lqpx

これからこの業界ももデイトレの時代だね！

306 ：卵の名無しさん：03/04/18 14:00 ID:dlr3cHmx

実際のモミ屋は「天柱！風池！肩井！」など知りません

307 ：卵の名無しさん：03/04/18 15:06 ID:VQW0yq+p

308 ：卵の名無しさん：03/04/18 15:21 ID:rB+AFk17

これ全部やったらどれか大当たりするよ。

整体テーピング・オイルテラピー・温冷療法・スラッキング・ＣＫ・日本医術・カウン
セリング・導引術・キネシオロジー・ゲルマニウム温浴・ビワ療法・リラクゼーシ
ョン療法・ルーツ姿勢保健術・キアテック・長生療術・バイオメデック・栄養療法
鍼灸・指圧・操体法・カイロプラクティック・オステオパシー・整体・按摩・マッ
サージ・柔道整復術・色彩療法（カラーパンクチャー）・マイオセラピー・気功・
・ヒーリング・ホリスティック医学・リフレクソロジー・足心療法・マニュアルメ
ディスン・スポーツ整体・ＡＫＡ・ホメオパシー・自然医学・レイキ・中国拳法整
復術・武道医術・推拿・磯谷式力学療法・吹玉・波動、波動水療法・姿勢保健術・
運動機能調整術・構造医学・整膚・タイ式マッサージ・半導体ダイオード療法・無
痛バランス療法・磁気療法・頭蓋仙骨療法（ＳＯＴ）・アクチベータ・ほぐし・身
体均整術・オイルトリートメント・ジアテルミー・第３医学・アーユルヴェーダ・
ドーマン法・ロルフィング・西式健康法・十字式健康法・骨盤調整法・力学整体・
身体均整法・三軸修正法・アロマテラピー・タラソテラピー・オーマソーラ・前
世療法・チャネリング・フラワーエッセンス・ポラリティ・アレクサンダーテク
ニック・フェルデンクライスメソッド・森田療法・内観療法・天風会・ゲシュ
タルト療法・交流分析(TA)・催眠療法・神経言語プログラミング(NLP)・箱庭療
法・音楽療法・フォーカシング・ホロトロピックセラピー・認知療法・心のセル
フケア・中国整体・イトオテルミー・フレグランス・ネイルケア・レッグケア・
フットケア

309 ：oo：03/04/18 22:09 ID:RQ1fDdm5

↑５正解！！松代と○天寺閉院しますたのは、スタッフシゴキがたたったため！
整骨院過労でやめた諸先生がたのウラミが一気におそったため！
閉院しますた！！
これとは別件でとある性コツ院の院長はひとづかいが非常に荒く、安月給でこきつかい、
院長はベンツで出勤し性コツ院の駐車場にとめていた。
とある夕方、かえろうと駐車場みたらベンツにペンキで落書き大書されたという話ありますた。
調べたら辞めたスタッフのシワザだったそうだ。その院長は税務調査はいらるなどろくなやつじゃないみたいだ。
　スイッチマンやるんなら株のデイトレで日銭かせいだほうがええわ。

310 ：卵の名無しさん：03/04/18 22:16 ID:BTWuCLua

株のデイト嬢か…。
スイッチマン・ツブクリの「あはき師」辞めたら、みんな何やって食っていくつもり？

311 ：卵の名無しさん：03/04/19 16:16 ID:TNAItk/U

アンマがやってくれますた！
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20030416k0000e040064000c.html

312 ：311：03/04/19 16:17 ID:TNAItk/U

>>291
脱税するほど稼げないよ、はりきうアムマ。

313 ：卵の名無しさん：03/04/19 16:45 ID:Y59lVEf3

あマ指と鍼灸はスレッド分けませんか。

314 ：卵の名無しさん：03/04/19 16:53 ID:taHqNlSj

おい、みんな、就職してはいけない病院やクリニック、治療院、接骨院などを
晒して、お互い地雷を踏んで履歴に傷をつけないようにしないか？

315 ：卵の名無しさん：03/04/19 17:32 ID:uSVfwS2r

>>314
自分で開業されていたり、違う治療院から引き抜かれたりして
飼い殺しされている、鍼灸あマ指の方を数名知っています。
悪徳整骨院に注意して下さい。

316 ：oo：03/04/19 17:35 ID:ORXoCXDs

↑皿仕上げ賛成しますた！きょうも一日機械的に駅前整形でスイッチマンやってつかれますた！
長い先生なら地雷整形イパーイしってるやろ。これから歌舞伎町のヘルスいってきますだ！
もう少し株のデイトレで稼げるようになれば吉原に進出しますだ！
地雷店なら経験済みおよび聞いた話総合すればかなーりの数になるよ。
しかし新卒業生は就職大変やな。まだ決まらないの多いやろ。

317 ：卵の名無しさん：03/04/19 18:33 ID:z5pxRcIt

>>313
鍼灸専門スレッドたてますか？
私もそのほうがいいと思うけど。

318 ：卵の名無しさん：03/04/19 18:54 ID:rdHAk/FO

その前に無資格を雇うような求人先へ行くな

319 ：卵の名無しさん：03/04/19 21:54 ID:J9OKc58e

鍼灸専門スレッドで、食べていけない愚痴を
柔道整復師やマッサ－ジ師を攻撃して
ストレス発散でもしますか。
手技療法の国家資格、一つでもいいからほしいよ～～～～ぅ。
鍼灸師（単独資格者）は、食べて行けないから
嫉み恨み愚痴の、３点セット資格。

320 ：卵の名無しさん：03/04/19 22:25 ID:JEmZAxO6

鍼灸師の時代は完全に終ったね。
鍼灸の長い歴史で繁盛している時期は、必ずその時代バブル期である。
日中友好とバブル期が重なって一時的には流行ったが
やはり歴史は繰り返される。
現在の鍼灸は柔道整復師のサ－ビス品やマッサ－ジのおまけ状態である。
鍼灸だけで食べている人なんて、１割もいない。
ちなみにその１割も、アンケ－トなんかで鍼灸だけで食べていると答えても
カイロプラクティックや整体やマッサ－ジなどの手技療法を取り入れている
所が多い。しかしこれらの治療は、違法である。
無資格者と同じである。
この先鍼灸師は、どの様になっていくのでしょうか。
鍼灸師はいつまでバブルの風を待っているのでしょうか。

321 ：柔整マン：03/04/19 22:43 ID:WR86iSLA

鍼灸師って、惨めですね。
我々柔道整復師や仕事場で良く合うマッサ－ジ師なんかも
たしかに、医療関係の仕事は減ってきている。
だけど逆に福祉関係の仕事は増えてきている。
鍼灸は福祉関係に就職出来ないから大変だと思う。
ホ－ムヘルパ－として、働く方法があるけど。
鍼灸（単独）資格者に、同情します。
応援しますから、頑張ってください。
慈悲深い柔整師より。

322 ：卵の名無しさん：03/04/20 01:05 ID:Y5eAaiQZ

あはき師の免許などは、趣味の資格と理解しているがな。
車一台分の学費は、ちと高すぎ。

323 ：卵の名無しさん：03/04/20 01:16 ID:o30bt7pB

http://jbbs.shitaraba.com/travel/bbs/read.cgi?BBS=1213&KEY=1037541858&LAST=100

324 ：山崎渉：03/04/20 01:31 ID:er4Ae01J

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

325 ：卵の名無しさん：03/04/20 08:58 ID:iLMw7/ph

確かにデトレは金が取れるね
大儲けなど狙わずにやり方次第によっては一般に云われてるほどに危険ではない
相場は汚いイメージがある様だが　そんな世界ほど金は動いている
伝統や己のモラルを時代に強要するようなまねはせずに
謙虚に時代の流れに逆らわずに稼いでる連中は確実に稼いでいる
金を得る手段としての綺麗事と本音の違い　こちらの業界とはまさに対照的

326 ：卵の名無しさん：03/04/20 10:08 ID:z++bv9Lt

鍼灸で食えない奴が株やる資金を持っているとは思えない罠

327 ：卵の名無しさん：03/04/20 17:30 ID:svpEUJie

相対的に、どこでも各種混合治療、ミックス治療になるんだろうね。
不景気になると保険治療願望が出てくるが、いまの変則的保健医療体制はどこまでも石主体に
なっている。
国家資格を持つているわけだから、鍼灸、柔整、指圧マッサージ業界も同等レベルの保険制度として組み直してもらいたい。
国民的ニーズは決して低くはないし、いまの制度独占そのものからして歪だ。

328 ：卵の名無しさん：03/04/20 17:45 ID:EQ4qoxhR

お前らの中にもあん摩マッサージ指圧師なのに、
家族（身内）に「整体師」だと思われてる奴居るだろ（ｗ

329 ：卵の名無しさん：03/04/20 17:48 ID:EQ4qoxhR

医師同様に保険取り扱いができるように、まず名称変更を求めよう！
鍼灸医師
あん摩マッサージ指圧医師
接骨医師

昔は鍼医とか按摩医って言われてたんだから

330 ：卵の名無しさん：03/04/20 17:53 ID:svpEUJie

大いに賛成！

331 ：卵の名無しさん：03/04/20 18:10 ID:XneqZBTc

その前に学校制度の見直しが必要。

332 ：卵の名無しさん：03/04/20 18:13 ID:EQ4qoxhR

診察診断行為も容認してもらおう

333 ：卵の名無しさん：03/04/20 18:15 ID:EQ4qoxhR

漢方薬取り扱いも容認してもらおう

334 ：卵の名無しさん：03/04/20 22:18 ID:nHQi/mdn

それ、ニュー速+でスレ立っている。

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1050469761/l50

335 ：卵の名無しさん：03/04/20 22:19 ID:nHQi/mdn

↑
>>311ね。

336 ：卵の名無しさん：03/04/20 22:41 ID:nDgqzkrF

結構盛り上がってまつ。
「自分もいろいろマッサージ店に行くんだけど
20歳代くらいのリーマンっぽい若造に
「あのさ、もっと強くやってくれよ！」なんて怒鳴られて
「ハ、ハイッすみません」と真っ赤になって謝りながら揉んでいる
中高年のマッサージさんを時々見かける。
客の方ももう少し口の聞き方考えるべきだが
商売とは言っても我慢している彼らを見ると
なんだか近くで見ている自分も気の毒になってしまう。
年収がそんなに低くてそのような毎日だとしたら
マッサージさんは本当に神様だと思う。
自分だったらキレちゃうかもしれない。」

337 ：卵の名無しさん：03/04/20 23:01 ID:QCjnf+xb

>>334
あんま・マッサージ・指圧師ってそんなに社会的地位って低いんですかね。
ここでも鍼灸専業者だと思うけどあマ指師をバカにする発言があるけど
何だか全人格を否定されているようで打つになりますね。

338 ：卵の名無しさん：03/04/20 23:03 ID:LaXq5gsf

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

339 ：卵の名無しさん：03/04/20 23:07 ID:QCjnf+xb

>>336
そういうところって私も何度か遭遇したことがありますね。
なじられたのは私ではありませんが。
２０代そこらのありふれた月給取りがこの社会で何ができるっていうんでしょう。
何か勘違いしているんでしょう。
主客の関係はもちろん持たなければいけませんが
客だからって態度が大きくていいということはありませんからね。
続けて書いてすみません。

340 ：卵の名無しさん：03/04/20 23:13 ID:Umj2q4WS

たしかに漏れらの仕事はかっこいい仕事ではないかもしれない
しかし、名称、社会的地位が高くても実情は屈辱的な思いをしなければならない仕事は世の中に五萬とある

自分は、形式や義理ではなく、治療を終えて本当に心の底からありがとうございました、またお願いしますと言って支払いを済ませ去っていく
患者さんの背中を見るたびに自分の仕事に対する誇りという物を感じる
年収は決して多い方とは言えないが・・・

341 ：卵の名無しさん：03/04/21 00:49 ID:hbpvL4+1

強く揉めと言われるマッサ－ジ師。
鍼灸は全然効かない、マジナイの類と同じと言われる鍼灸師。
保険ドロボ－と言われる柔道整復師。
ドレモコレモ、一般人から見たら同じ。

342 ：柔整マン：03/04/21 01:18 ID:lg9xF1ak

ある有名な、鍼灸雑誌による全国アンケ－ト調査の結果。
過去１年間に病院．医院以外で、どんな治療法を選んだか。
ただし、温泉と柔道整復を除く。

マッサ－ジ．指圧→　15パ－セント。
鍼灸　　　　　　→　７パ－セント。
これで、プライドとか誇りとか言う事事態オカシイ。
しかし、現実的に７パ－セントは食べて行けない。
苦しいと思うけど、頑張ってほしい。
慈悲深い、柔整マンより。

343 ：恥かしがりや：03/04/21 01:41 ID:ZQoPVZ+K

柔整マンさん。素人さんも見ているのだから、なるべく公衆の面前で
この様な事書かないでほしい。実際に上の数字は本当だから仕方がないが
やはり、恥かしい。この数字だけは知られたくないね。
今まで鍼灸の団体が大げさなプロパガンダで鍼灸を流行らそうと思ったみたいだけど
７パ－セントじゃね。
恥かしくて、人に本当のこと言えないよ。

344 ：卵の名無しさん：03/04/21 09:33 ID:E7j025GY

職業に貴賎はないとそこらのエライさんほど口にする。最上層の医療人が最下層の柔や鍼灸、医療マッサージを
を見下してせせら笑う。
患者さんは苦痛から開放されればたとえ最下層の治療師であっても感謝してくれる。
封建階層社会にいるとそうした現実が如実に分かるでしゅ。

345 ：_：03/04/21 09:34 ID:9DbgOiSM

346 ：卵の名無しさん：03/04/21 09:46 ID:K3PKWPl7

>342
それってわざと文章を省略しているのか？

347 ：袋小路鍼麻呂：03/04/21 12:22 ID:Fc3XNDze

世界鍼灸川柳会名誉会長（袋小路鍼麻呂）作。
鍼灸師、すぐに効くよと三ヶ月。
鍼灸師、そろそろ効くよ六ヶ月。
鍼灸師、少し待ってよ八ヶ月。
鍼灸師、店を閉めるよ十ヶ月。

348 ：卵の名無しさん：03/04/21 12:34 ID:E7j025GY

エロ時代の川柳

あんまさん　昔は人か　目の跡がある

あな怖い　人を掴んで　食うあんま

349 ：卵の名無しさん：03/04/21 12:40 ID:nL+Vc2EB

>>342,343
346も婉曲に指摘しているが、意味不明だ

どうでもいいから、もう来るな

350 ：卵の名無しさん：03/04/21 13:09 ID:U4ycmyP5

あはき師辞めたい。

351 ：卵の名無しさん：03/04/21 13:17 ID:U4ycmyP5

私の勤務先は、地雷整形です。
給料は、いまだに手渡し。給料日には順番に院長と院長夫人の部屋に
出向いて、正座して受領印を押していただきます。私たちが儲けさせて
やっているのに、屈辱です。
なのに、ヘラヘラ笑って喜んでいる貧乏看護婦や同僚を見てると、こっち
のほうが欝になります。
皆さんの地雷整形や地雷接骨院では、どうですか？

352 ：卵の名無しさん：03/04/21 13:22 ID:+dlcA2ZM

一般人の行動を考えれば
「腰の具合が悪くなった」となった場合
まず病院へ行く。そしてレントゲンとシップと鎮痛剤。不満足。
次に保険が利くという接骨院へ行く。電気とお触りマッサージ。不満足
次に宣伝文句が立派なカイロ整体へ行く。謳い文句とはほど遠いい内容。不満足
最後にダメ元で鍼灸マッサージに掛かる。
これがマッサ－ジ．指圧→15パ－セント。鍼灸→７パ－セント。
この人達がいつも言うセリフ。

「いままで治療として受けてきたのは何だったの！？もの凄い時間の無駄をしてきたみたい！もっと早く来れば良かった！」

当然、受傷期間が長くなった為に治療困難な人が来るが結果は十分な程出してきている。
業界の宣伝不足やアタリハズレもあるのは認めるが、治療を受けた人に十分理解されて現在がある。
極一部の人にしか受け入れられていないかもしれないが、この仕事、十分ヤリガイがありプライドを持ってやっている。

と釣りにマジレス

353 ：卵の名無しさん：03/04/21 13:26 ID:+dlcA2ZM

>351
そんなに不満があるのにヘラヘラ愛想笑いをしながら仕事をしている姿が目に浮かぶ・・・。
ちゃんと治療院へ行けよ。３年ぐらい辛抱してちゃんと技術を盗めよ。

354 ：やっぱり名無し：03/04/21 13:40 ID:pok1OT0p

>>352 日ごろの努力を感じ感銘致します、我々馬鹿柔でも有りますが、貴方の方の中にも
お客さんのニーズに応える努力をされずに、誰かの責任にされる方も多く感じます。
私は鍼灸の免許も持ってますが、まず鍼はしません、どうしてもと言われても５分以内で
１５００円程度頂きます、それ以上希望される方は、専門の先生の所に行くようと言う様
にしてます。
ただ残念な事にマッサージが好きで、健康維持増進の為に行くのですが、未だに看板を上
げている、あんまマッサージで納得のいく所に、当たった事が無く不幸せな人生を送って
おります、サウナのマッサージの方が納得のいく所が在るので其方に行ってしまいます。

355 ：卵の名無しさん：03/04/21 14:02 ID:+dlcA2ZM

業界としての未熟さは皆、痛感しているでしょう。
苦痛の除去としての選択肢では最終手段であるこの業界。
繁盛するようなところは、もっぱら違法を覚悟の上での広告をしているところでしょう。私も同様。
誰が時価表示のように会計してみなければ、いくら請求されるかわからない、ネタは何を提供してくれるのかわからない寿司屋の暖簾をくぐるでしょうか？
料金表示と治療手段（方法）と治療効果（簡易に保険が使えることになれば尚良し）を宣伝すれば安易に患者さんを呼ぶことができるでしょう。
これは法律改正を請求している所ですが、改善の見込はありませんね。

法を守っている限り繁栄することは無いでしょうね。

356 ：卵の名無しさん：03/04/21 14:09 ID:+dlcA2ZM

マッサ－ジ．指圧→15パ－セント。鍼灸→７パ－セント。
これだけしか利用されない＝患者の絶対数が足りない＝臨床経験が未熟になる。
未熟なところに患者のリピートは見込めない。
悪循環。
そして個人経営なら生活もあるので例え１回で治せたとしても、患者数は少ない、広告効果は望めないので新患は増えない・・・顧客は手放せない、となれば1患者に対し５回～10回は来てもらうようにしなければならない。
しかし苦痛が除かれれば患者はスグに来なくなる。
グズグス治療していれば不満が出て患者は来なくなる。
悪循環。
多少、口が上手くなければ遣り繰りが大変である。
口が上手いと叩かれる。
打つ出汁。

357 ：卵の名無しさん：03/04/21 14:16 ID:+dlcA2ZM

そして近所には派手な宣伝の無資格者が溢れる。
顧客すら奪われる。
大抵は不満を持ち戻ってきてはくれるが、一回5000円の出費は家計にとっては辛い御時世。
その間の数ヶ月は辛抱しなければならない。
しかし収入はその月暮らしのギリギリ採算。
その間の数ヶ月が命取り。

どうしてくれようほととぎす。

358 ：卵の名無しさん：03/04/21 14:26 ID:XL91XU6O

この業界「慰安」という言葉で叩かれる。
「慰安」は容易に食べていける手段である。
「治療」は患者の絶対数が多くなければ食べていけない。
生活の為には慰安をしなければならない。
慰安ばかりしていると治療技術が衰退する。
悪循環。

359 ：やっぱり名無し：03/04/21 14:38 ID:pok1OT0p

>>358 「治療」はで来ません「施術」こんな事も知らずに詐欺師の書き込み、
「慰安」と「施術」は用い方が違う、貴方の言うのは「慰安マッサージ」の事
でしょ、マッサジが「施術」で有って、「慰安」＝「施術」では有りません、
お客さんが満足するのは、その「施術」において何か得る物この場合は、体が
楽になる、痛みが取れる、その事に対する対価を払うのであって、立派な「施
術」行為で、健康増進健康維持の為の行為を理解できないなんて。

360 ：卵の名無しさん：03/04/21 15:34 ID:XL91XU6O

>「慰安」と「施術」は用い方が違う
「治療」と「施術」は用い方が違うと言いたいのですか？
あえて「慰安」と書いたが「リラクゼーション目的」の意味であるのは理解できますか？
「治療目的」と「リラクゼーション目的」は意味が違うと思うのですが。
そしてその両方を「施術」という枠組みで括れるが・・・詐欺師と言われたらたまったもんじゃありませんよ

361 ：卵の名無しさん：03/04/21 15:41 ID:XL91XU6O

それとも法的な意味で「治療行為」という言葉は使ってはいけないと厳密におっしゃりたいのですか？
「施術」といって一般の人が何人理解できるでしょうか？
「治療」という言葉を理解できない人は少ないと思うので、それを踏まえて言ってみたのですが・・・。

ちなみにあまり法に縛られていると衰退する可能性が大きいので若干の脱法は許してもらっても良いのではないかといった前提でレスしてます。

362 ：卵の名無しさん：03/04/21 15:48 ID:5X89oKxY

この業界総体としてみると、やはり技術レヴェルが低い。
はたして難病といわれる疾患を治療できる者がどれだけいるのか、
資格取得者に技術を伝え、臨床のできる場をもっと増やさなくては。

363 ：卵の名無しさん：03/04/21 15:50 ID:XL91XU6O

それとも
鍼灸は「治療」であって
あん摩マッサージは「慰安」であると？
同じ「施術」の枠組みにあっても
「おめーらと一緒にすんなバーカ」って言いたいのですか？

と、釣られて煽ってみるﾃｽﾄ

364 ：卵の名無しさん：03/04/21 15:54 ID:5X89oKxY

手技療法でも高い治療効果をだすことは可能ですよ。

365 ：卵の名無しさん：03/04/21 15:55 ID:XL91XU6O

>362
未熟な資格取得者に技術を伝えてもいいが
未熟なくせに熟者同等の賃金を求めるから困ったもので・・・
こちとら金と時間をかけて覚えてきたことを教えてやるんだから
しかも患者が居ない休息時間や営業終了後のサービス残業タイムを利用して・・・
今まで何人か新卒を見てきたが、ろくな人材がこなかったよ。

366 ：やっぱり名無し：03/04/21 17:00 ID:pok1OT0p

>>360 >>361 >>363 リラクゼーションは健康増進維持に必要な行為で立派な「施術」
行為です、法に捉われなければ、無資格業者の思う壺です、どちらの行為も有資格者
が行うのが、「施術」です。
技術の熟練は、当然忘れてはいけない事で、言うまでも無い事でしょう、どの業界に
おいても当たり前のことで、努力しない方は、論外です。
但し無資格でどんなに、技術論をのべられましても・・・・・

367 ：卵の名無しさん：03/04/21 17:20 ID:XL91XU6O

>リラクゼーションは健康増進維持に必要な行為で立派な「施術」行為です
もちろん同意します。
>法に捉われなければ、無資格業者の思う壺です
法に従ったままでも、無資格業者の思う壺だと思うのです。

料金表示された回転寿司と暖簾だけの時価ですか？と思う寿司屋、どっちが繁盛しますかね？
そしてどっちで食べても会計したときの料金は同じでしたら？
おいしいものを提供するといみ意味では双方同じだと思いますが・・・例えが悪いですかね？

368 ：卵の名無しさん：03/04/21 17:41 ID:+wx9nYzM

ところで有資格者であっても「治療」という言葉を使ってはいけないってなってるけどソースある？

369 ：卵の名無しさん：03/04/21 18:05 ID:Jq21TXr8

ニュー速＋板のスレ見てみよう。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1050469761/l50

世間一般のマサジ師の評価なんてそんなもの。

370 ：卵の名無しさん：03/04/21 18:12 ID:+wx9nYzM

整体師と混同されて迷惑してます。
整体師は中卒でもなれるけど・・・
ニュー速＋板で無資格が一般人を装って大暴れしているようですが・・・

371 ：卵の名無しさん：03/04/21 18:58 ID:mXqUc39l

技術的なことは講習会などに行って勉強できるからいいけど
実際に臨床を体験できる場が無い。
求人しているところは慰安的マッサージ屋ばかりで
これでは資格取得者の治療効果としての技術レベルを高めるなんてことは無理でしょ。
誰か何とかしてくれ！

372 ：卵の名無しさん：03/04/21 19:08 ID:H4Jq6d3c

無資格者（悪貨）は有資格者（良貨）を駆逐する、ということ。

373 ：やっぱり名無し：03/04/21 19:15 ID:pok1OT0p

>>371 お客さんの体の状態、会話の中からそのお客さんの、望んでいる事（体の訴えも）
を見てください、其処に潜んでいる物は、計り知れないデーターが詰まっているでしょう。
暗いと不満を言うよりも進んで明かりを点けましょう、どっかの宗教の受け売りですが。

374 ：卵の名無しさん：03/04/21 20:02 ID:RJqZsQ8n

>373
その臨床データの診方を教えてくれる諸先生がいないのが困っている話なのに・・・
臨床経験を積める治療院などが無いのが困っていることなのに・・・
「活きた臨床経験」これは講習会程度では学べない。

375 ：卵の名無しさん：03/04/21 20:06 ID:RJqZsQ8n

言いたかなかったけど・・・やっぱり名無しさん・・・あなたバカでしょ！？
>我々馬鹿柔でも有りますが
>私は鍼灸の免許も持ってますが
こんなことわり入れてるけど本当はムシカッキーでしょ！？
なんか日本語で真意が通じないし・・・

376 ：３６２：03/04/21 21:18 ID:Hk2QM6cZ

例えば糖尿病などは鍼灸治療では比較的簡単に効果のみられる疾患である。
しかし世間の人は糖尿病を罹ったから鍼灸治療院にいこうなどとは咄嗟に思いつかないだろう。
それとこちら側の問題として、実際に糖尿病を治療できる鍼灸師が
どれだけいるのかということがある。

そこで、この業界の需要を増加させ発展を考えるとき、業界総体として技術レヴェルを高める
ということをその出発点とするべきと思い
「資格取得者に技術を伝え、臨床のできる場をもっと増やさなくては」
という発言をしたのだが、これはいつか必ずクリアーしなければならない問題であると思う。

最近話した若い鍼灸師は、「えっ？糖尿病って鍼灸で治るの？」と言っていた。
これでは駄目でしょう。

377 ：卵の名無しさん：03/04/21 22:20 ID:4okv7RpO

痛すぎ

378 ：名無しさん：03/04/21 22:31 ID:Yx8KG54O

>376
ずいぶん自信がおありだが言い切ってていいのかな?
糖尿病なんかは西洋医学でもある意味生涯コントロールしていく
もので「治る」なんてそうそう言わないよ。

379 ：卵の名無しさん：03/04/21 22:32 ID:fQLr5RF2

380 ：卵の名無しさん：03/04/21 22:54 ID:d76pt86P

↑確かに、鍼灸だけでは食べて行けない。
たから鍼灸師（単独資格）は、違法と知りながら
無資格で、マッサ－ジやその他の手技療法を使っている人多い。
＞嫉み恨み愚痴の、３点セット資格。
確かに、柔道整復師やマッサ－ジ師の資格のような
手技療法の国家資格がうらやましい。
病気の治らない鍼灸なんて、慰安と言われるマッサ－ジより
社会的にレベルの低い資格と思われても仕方がない。
もっと治療効果を上げなければ、社会的信用度はゼロ。
鍼灸師の皆さん。泣き言言わずにもっと頑張りましょうよ。

381 ：卵の名無しさん：03/04/21 23:02 ID:Jq21TXr8

>>376
>実際に糖尿病を治療できる鍼灸師が
>どれだけいるのかということがある。

さあ・・・どれだけいるのかね。
しかし鍼灸に来る患者も
１回で全て治ると思っているのが多くて困る。
魔法ではないのだよ。
とくに糖尿なんて自宅施灸続けさせて
定期的に検査して血糖値が下がったのを確認していくわけだから。
そのあたりはまさに>>378の言っている通り。
ただ、Ｔｈ11近隣に自分がマークした点と両曲池に自宅施灸続ければ
2ヶ月で血糖値自体は確実に下がる。
だからって治ったとは言い切れないわけだけど。

382 ：卵の名無しさん：03/04/21 23:41 ID:8vFa3iXq

実際、東洋医学を万能の魔法のように勘違いしている一般人もいるわけで、「一回で治った！」とか宣伝されるのも困ったもんだ

383 ：３６２：03/04/22 00:00 ID:ZOEupHlb

問題提起として耳目をひくため大袈裟に書いてみた。
誤解のないように記しておく。

先天的素因があり糖尿病を発症している場合、その治療は甚だ困難であるが
血糖値の変動が関与している運動器疾患、すなわち糖尿性の神経痛、筋肉痛に関して
鍼灸治療は大変有効である。
この場合、運動器疾患への治療をするのではなく糖尿病への本治が必要であり
そうすることで表に出ている症状は自然にとれてくるものである。
治療を続けると血糖値は正常値で安定してくるが、食事管理を主としたコントロール下に
患者をおかなくてはならないという条件は申すまでもない。

384 ：oo：03/04/22 00:02 ID:DWUXU07A

漏れが昔マッサージ店でバイトしているとき、横浜のサウナで働いてた指圧の
じいさんがいて、客に指が折れるまでもめとかいわれたり、8時間連続でもんだことがあるなど
こわえこといった。ヤーコウがいる伊勢崎町周辺とか、蒲田とかガラの悪いとこで揉んでる
諸先生は大変やな。指圧で稼いだら歌舞伎町でペットショップやるがよろし。
　明日はズル休みして株でもやっか。

385 ：卵の名無しさん：03/04/22 00:23 ID:diMqrM9Z

三焦の病に、何で曲池なのかはわからないが習いました。
でも鍼じゃなくて灸なのは患者にさせるためでそか？
糖尿はどうしてもそれ以外にコントロールは必要なのですね。

386 ：卵の名無しさん：03/04/22 00:30 ID:O4p2+DMT

現病歴・既往歴を聞いても「無い」って答える患者いない？
「持病はありませんか？」
「手術や大きな怪我をしたことありますか？」
「今飲んでいる薬とかはありませんか？」
「今、何かしらで通院していることはありませんか？」
としつこいぐらい、いろんな方向から聞いても「無い」っていっておいて
施術後に「私、高血圧で・・・今は薬飲んで平常値だけど」とか
「盲腸の手術を半年前にしたけど大丈夫ですよね？」とか
「えっ！？さっき無いって言ってたジャン！」って思うこと無い？
四診して潜在的疾患も感知しながらやるから問題無いけど、未熟なものがフリー患者として担当したら「あちゃー！」っとビビるよね

387 ：卵の名無しさん：03/04/22 00:37 ID:G+u4N40F

>>386
そういうことはあまり経験ないけど。
たいてい聞かないことまでベラベラ喋くる。
後になってから既往や家族歴を言うケースって
何か施術者が最初に言いにくい雰囲気作ってるんじゃないの？

388 ：卵の名無しさん：03/04/22 00:42 ID:O4p2+DMT

簡単に言うと「信用されてないんだよ」
医療免許を持っているとすら思われてないんだよ。
男性施術師に「整理ーなんです」とか「不妊治療うけてます」とか「痔の手術」は言いずらいだろうけど

389 ：卵の名無しさん：03/04/22 00:46 ID:O4p2+DMT

Ｔ11と糖尿の話がでたけど
Ｔ11に硬結が出てたりして
「ひょっとして糖尿のケがあると言われた事ありません？」って聞いたら
「ぇーありますけど今は薬で・・・、そんなことも判るんですか！？」って言われたりしない？

390 ：卵の名無しさん：03/04/22 11:48 ID:FC3n9hnJ

就職先に接骨やスイッチ整形を選んだ奴はすでに負け組だな。
３年後ぐらいに後悔が始まる。

391 ：経絡治療：03/04/22 12:24 ID:Z2pFMzuM

私は漢方鍼をしている。難経シックスナインの治療後、お前はもう、死んでいると言ったら
患者は２度と来なくなってしまった。お前の命はあと１０秒も言ってはいけない。
患者が減るだろう。自殺志願者にはもってこいだが・・・

392 ：卵の名無しさん：03/04/22 13:07 ID:pxSnHAFO

鍼灸でも病院でも改善しかしないなら、健康保険の効く方を選びます。
鍼灸の方が改善率や維持率が高い事を統計的に証明しなければ誰も
鍼灸を選ばないのが道理です。

393 ：卵の名無しさん：03/04/22 13:07 ID:GFGa/Hwx

>>386
問診レベルで疾患隠されると非常に困るときがある。
Ｔ11は昔から糖尿病の特効穴として有名だね。

394 ：卵の名無しさん：03/04/22 13:53 ID:mCeChEor

鍼灸師の腕がまちまちだから、統計的な証明もあまり意味がないような。
ベテランの鍼灸師にかかれば改善率や維持率ははるかに高いだろうね。

395 ：卵の名無しさん：03/04/22 14:25 ID:D8Y7Dt7K

鍼灸治療を長年やっていると、その限界がみえてくるのだが
それよりもその可能性に目を向けたい。
医療機関を転移加療するも症状がとれず、
かえって悪化させて鍼灸治療院にくることがある。
そんな症状が一回の治療で消失してしまうことなどざらにあるのです。

それも鍼灸師の腕によるということは、言うまでもないが。

396 ：卵の名無しさん：03/04/22 19:16 ID:pxSnHAFO

ベテランの存在率と腕前度合いが不明では無いと同じです。
実態も多分かなり少ないでしょうし。

397 ：卵の名無しさん：03/04/22 19:20 ID:G/euLNKz

アンマーはバカでもできる仕事。

398 ：卵の名無しさん：03/04/22 19:26 ID:yyE++5/3

目くそ鼻くそを笑う。

399 ：卵の名無しさん：03/04/22 20:18 ID:gEAOh97N

なんだかんだと按摩マッサージ指圧業って人気あるよね

400 ：卵の名無しさん：03/04/22 20:27 ID:xjT/wi39

歴史と伝統もあるよね。

401 ：卵の名無しさん：03/04/22 22:50 ID:djaex3Vz

鍼灸はバカでもできる仕事。

402 ：結局：03/04/22 22:58 ID:nGm1chi9

鍼灸は何に効くの？
腰痛、肩こり等は局部に針を刺すので効くとおもう。（たとえそれがツボでなくても）
体のどこかに針を刺して、内臓の状態を改善できるっていうことはあり得るの？
そういう事例の科学的検証をした本を紹介してください。
できれば、ブラインドテストしたもの。

403 ：抄録：03/04/22 23:28 ID:o1J6TvsY

じっくり時間をかけてご応募ください。
５００字以内。
【タイトル】
【症例】
【主訴】
【既往歴】
【現病歴】
【現症状】
【治療方法】
【経過】
【結果】
【結語】
他にあれば、適宜追加してください。

404 ：抄録例：03/04/22 23:52 ID:o1J6TvsY

【タイトル】ひきこもり2ちゃんねらーに対する鍼灸治療の一症例
【症例】２チャンネル依存症の厨房15歳男性（学生・ひきこもり）
【主訴】睡眠障害、目の乾燥、ネタにマジレス
【既往歴】パンソンを始めた当初、エロサイトにはまり聞いたことの無い国に国際電話接続にて多額の請求をされて親にこっぴどく怒られた。
【現症状】２年前に某雑誌にて「2ちゃんねる」サイトを知る。以来、「この厨房が！」「逝ってよし」などの意味不明な言動が目立つようになり、困り果てた保護者と共に来院。
【治療方法】完骨　天柱　風池　肩井　腎兪などを治療点としての鍼灸と、三里の円皮鍼の貼付による治療を行った。
【経過】平成15年2月には緩解と思われるくらいまで軽快した。しかし、治療回数を減少させたのち再燃。
【結果】インターネットに接続及び「2ちゃんねる」が存在する限り再発の可能性が高い。今後も経過観察を続けていきたいと思う。
【結語】術者自信が患者と同様の症状を見せる場合がある。しかし嘘は嘘であると見抜けないと難しい。

405 ：卵の名無しさん：03/04/23 00:26 ID:RGUQSEwO

イケメン秘マッサージＢｙテレビ朝日

あのレベルの有資格者は多いいのだろうか？

406 ：卵の名無しさん：03/04/23 00:42 ID:RGUQSEwO

http://210.153.114.238/img-box/img20030423004050.jpg

407 ：卵の名無しさん：03/04/23 01:09 ID:j4li71RD

概出かも知れませんが、
"青の炎"の小説中、新宿御苑にある鍼灸師にはおなじみな店が出てきてびっくり！！
よんだ方おりますか？？

408 ：卵の名無しさん：03/04/23 01:14 ID:RGUQSEwO

医道のＪ？

409 ：卵の名無しさん：03/04/23 01:53 ID:CZFIbZkB

スーパーディスポ鍼も登場します。

410 ：卵の名無しさん：03/04/23 09:39 ID:1dkK9M4d

スーパーディスポ鍼って何？

鍼ってただの刺激療法でしょう？
サイズからいったら注射針の方が格段に効果があるんでは？

411 ：卵の名無しさん：03/04/23 10:19 ID:GlyMJ94n

鍼と注射針じゃ太さが全然違うから当然注射針の方が刺激量が多い（＝痛い）
しかしそれは庭の鉢植えをショベルカーでほじくりかえすようなもの。買い物にダンプで乗りつけるようなもの。この場合「大は小を兼ねない」
最近はペインクリニックでトリガーポイント理論など応用してツボに麻酔を打ったりしているようだが

412 ：卵の名無しさん：03/04/23 20:54 ID:mJ3zV8ZT

家の近くにある接骨院がセクハラで訴えられてつぶれてしまいました。
噂によると背中のレントゲンをとる時に下着をはずしたとかはずさない
とからしいです。
私はこの話を聞いて大変悲しくなりました。

413 ：卵の名無しさん：03/04/24 03:34 ID:FlR9aX3t

時代逆行ですがディスポ鍼をやめました。
あのプルプルした弾入の感触がどうしても好きになれなくて。

414 ：経絡治療：03/04/24 08:17 ID:K6Tz+L+L

412>>これは、まずいです。接骨院で、レントゲンは出来ないです。

ID:mJ3zV8ZT

家の近くにある接骨院がセクハラで訴えられてつぶれてしまいました。
噂によると背中のレントゲンをとる時に下着をはずしたとかはずさない
とからしいです。
私はこの話を聞いて大変悲しくなりました。

ＩＤとこの文章を医療政策課に全文、送信しておきました。

415 ：卵の名無しさん：03/04/24 10:45 ID:JYz8MECk

>>412

ごめん。接骨院じゃなくて形成外科のせんせいでした。
テレビにも出てました。

416 ：卵の名無しさん：03/04/24 10:56 ID:cYFa3fZ9

一般の人が
｛整形・形成・整骨・接骨・整体｝
の区別がつかない良い例ですね（ｗ

417 ：卵の名無しさん：03/04/24 11:07 ID:JYz8MECk

形成外科医　複数の患者へのわいせつ行為を撮影
　女性患者に全身麻酔をかけてわいせつ行為をしたとして、準強制わいせつ容
疑で逮捕された東京都台東区の形成外科診療所「レインボークリニック」院長、
宮本克（すぐる）容疑者（４４）が、複数の患者へのわいせつ行為を撮影したビ
デオテープを所持していたことがわかった。宮本容疑者は仙台、名古屋、大阪で
もクリニックを経営しており、警視庁捜査１課は全クリニックを家宅捜索し、余
罪の裏付けを進める。　宮本容疑者は０１年４月１０日、同区上野４の同クリ
ニック内で、わきが手術をした立川市内の理容師の女性（２３）を全身麻酔で意
識を失わせ、わいせつな行為をした疑いで１５日に逮捕された。調べに対し「正
当な医療行為だと思っている」と容疑を否認しているという。　宮本容疑者は、
インターネットで診療を受け付け、上野のクリニック以外の患者は出張して手術
をしていたという。　また、宮本容疑者は所得税約１億円を脱税したとして、
さいたま地検に所得税法違反罪で在宅起訴され今年２月、懲役１年６月（執行猶
予４年）、罰金２５００万円の有罪判決を受けていた。　【草野和彦、川辺康広】
（毎日新聞２０３年４月１６日朝刊から）

418 ：：卵の名無しさん：03/04/24 11:39 ID:QnmYJxrk

↑　の記事　読んで、どうしたら、接骨院だと間違えることができるかな？

416 ：＞　一般の人が
　　　　｛整形・形成・整骨・接骨・整体｝
　　　　　の区別がつかない良い例ですね（ｗ

　　チョット違うんじゃないの・・・？

419 ：卵の名無しさん：03/04/24 11:46 ID:cYFa3fZ9

>418
412のレスだと記事やＴＶを見る前の「口コミ」だと、その程度の理解のされ方をするってことでしょ？

420 ：卵の名無しさん：03/04/24 11:47 ID:JYz8MECk

おいらは間違えまちた。(^ ^)/

421 ：卵の名無しさん：03/04/24 13:13 ID:pUfuIHhr

たまに「整形に行ってたけど良くならなくて・・・」
「ではレントゲンは撮って異常は無いと言われましたか？」
「いいえ。レントゲンを撮ってはいませんが？」
良く聞けば整形ではなく整骨や整体だったなんて話がよくある

422 ：卵の名無しさん：03/04/24 15:04 ID:bzxTOX3y

スレ違いで申し訳ありませんが、おしえてください。
当方、3月に赤ちゃんを出産しましたが
母乳があまりでなくて悩んでいます。
母乳が良く出るようになるツボや
刺激すればよい場所などをご存知の方がおられましたら、おしえてください。

423 ：卵の名無しさん：03/04/24 16:52 ID:rUF6AcUP

>422
乳房マッサージ
http://www.google.co.jp/search?q=%E4%B9%B3%E6%88%BF%E3%83%9E%E3%83%83%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%82%B8&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=

424 ：卵の名無しさん：03/04/24 16:57 ID:LdfSGZiL

千葉の鍼灸師のHPが突然消滅したよ。
カイロや整体の悪行を堂々と告発してばらしてたから心配はしていたんだけどね。
H13におきた千葉県内のカイロ・整体による事故は数千件。支払われた賠償金の額は
なんと１６４億円と告発してたぞ。
無資格の連中が起こしている数々の悪行は裁判記録を調べるのが一番早いかもしれないね。

425 ：卵の名無しさん：03/04/24 17:02 ID:4EAn1IMD

>>422
母乳の出が悪いという症状にも様々なタイプがあるゆえ
あなたに合ったツボはここだ、とは明言できません。

原因として考えられるのは、気血の不足、胃腸の症状があり栄養が吸収されにくい
或いは単なる栄養不足、精神的ストレスなどが上げられます。
母乳は血によって造られ、気によって運行される。
気血は食事から得られる栄養が変化したものなので栄養不足、
あと分娩時の多量出血などでも気血は不足します。
精神的ストレスがある場合は、家族に協力してもらいうまく解消させてください。

さて、実際に治療する場合それぞれの症状に合わせて治療穴は
違ってくるものなのですが、ここでは特効穴的なみかたとして三穴上げておきます。
なのでこの穴が、あなたに有効であるとは言いきれませんのでご理解ください。

①だん中
胸の中央、胸骨の上で陥凹していたり、知覚が敏感になっている所に取穴

②天宗
肩甲骨上の中央にあり、硬結や圧痛を目安に取穴

③三陰交
内踝の上、四横指上がったところ骨の際で陥凹や硬結を目安に取穴

以上の三点に、施灸されるとよいでしょう。

426 ：卵の名無しさん：03/04/24 17:07 ID:rUF6AcUP

不用意に治療法を教えるのも責任を問われたりして（ｗ
第一、素人に「だん中.天宗.三陰交」なんて言ったって判らないし
「取穴」って何？内踝？四横指？硬結？

「掲示板で教えられるほど東洋医学は易しくない」

427 ：422：03/04/24 18:47 ID:bzxTOX3y

>>423-425さん、ありがとうございます。
早速試してみます。

あと、以前治療院に勤めていたことがありますので、
施灸のこと、ある程度わかります。
とても気持ちが楽になりました。
本当にありがとうございました。

428 ：卵の名無しさん：03/04/24 22:10 ID:IwRRZ54q

鍼灸院で頚椎ヘルニアっていわれ治療中です。
ヘルニアって完治するのでしょうか。
頚椎は腰椎と違って整形の医者も写真の判断が難しいと聞きました。
家庭医学の本で頚椎は原因がわからず脊髄の麻痺を漫然と放置すると手術しても後遺症が
残るとよみました。
もう６年目になります。最初は首のダルさ、肩こり、背中の張り、腕の痛み痺れ、足の痛み
力がはいらない、細かい作業が困難、と日常生活に支障をきたし、症状があきらかに進んで
いるように思えます。
鍼は昨年１１月から通い始め、そこで初めて頚椎ヘルニアと診断され治療を受けていますが
あまりの体の不調に辛くなります。
治るって信じていいのでしょうか。

429 ：卵の名無しさん：03/04/24 23:32 ID:HqUpV/IB

>>428
　整形専門外来にいってＭＲＩを取ってもらい
手術かどうか判断。　保存的療法ならペイクリニックにどうぞ。

　鍼灸院ではなおりません　はい

430 ：卵の名無しさん：03/04/25 00:25 ID:LEy7ip3J

間違ってもカイロ整体にはいかないように。
即死したいなら話は別だが

431 ：ざりがに：03/04/25 00:32 ID:NMbvlvFh

頚椎ヘルニア鍼が効きますよ。
整形に３年も通って治らない（痛みが取れない）のが、１，２回で治ったというのもざらです。
山ほどいます。
ペインクリニックは痛みを麻痺させるだけでしょう？薬ずけは後で他に来ますよ。

432 ：ブラックカイロ：03/04/25 00:41 ID:n5G5a0yH

＞保存的療法ならペイクリニックにどうぞ。
＞鍼灸院ではなおりません　はい

ペインクリニックでも直ってないはずだが。
麻酔薬で痛みを眠らせるか、一定時間さすだけの鍼で眠らせるかなら、
薬を使わない鍼の方が技術が上に思うが。

俺も実はすべり症で、医師に骨盤骨を切って腰椎に・・・とか言われたことがある。
その後、ヨガ気効を研究し、今２００kgのバーベルスクワットをやっている。
（浅いけど）
医師の診断は正確だと思う。しかし、しゅじゅつをすれと言われたなら、
一回自分で努力すべきだと思う。
で、整体は結構いけると思う。ただし、鍼灸等きちんとした資格を持っている
人のところでないと危険だと思う。

433 ：ＰＰ：03/04/25 00:45 ID:VjAYPEO1

うちにきてる頚椎ヘルニア患者、かつて病院で頚椎の手術してもなおかつ手のしびれが取れず。
手術やペインで完全になおしてくれるんならこんなにお客さんこないでしょ。

　

434 ：ざりがに：03/04/25 00:54 ID:NMbvlvFh

鍼は痛みを取るだけではないよ。
そんなんでは４０００年も残らない。もっと、奥が深いです。
整体は、一概には言えないな。でも、辞めた方がいい。素人だから基本的に。

435 ：卵の名無しさん：03/04/25 01:03 ID:LEy7ip3J

「治る」の定義が問題ですね
1.主訴の「首のダルさ、肩こり、背中の張り、腕の痛み痺れ、足の痛み力がはいらない、細かい作業が困難」を取ること
2.病巣の「頚椎ヘルニア」を消失させること
3.日常生活に支障が無いようにすること
4.その他
さて、患者の希望と妥協点はどこにあるのでしょうか？

436 ：卵の名無しさん：03/04/25 01:08 ID:MERx5Dgs

>>428
半年通って改善がみられないのなら、治療院を変えることも考えたほうがいい。
鍼灸治療専門の治療院だと、技術が確かな鍼灸師がいる確率が高い。
腕の良い鍼灸師に出会えることを祈る。

437 ：卵の名無しさん：03/04/25 10:22 ID:WpMzcvlR

>症状があきらかに進んでいるように思えます。
勝手に頚椎ヘルニアと診断し「治る」なんて断言しているようなら勘違い鍼灸師なのでいくのは止めたほうが良い。と言うより訴えたほうが良いぐらい。
告訴の理由：適切な医療受療の遅延をした。医師以外の診断行為。
勝訴しても治療費の返還程度ぐらいしか出来ないと思うが・・・。

頚椎ヘルニアの恐れがある。一度、医師の診断を受けたほうが良い。その上で検討してから治療をしましょうと言ったらマトモな鍼灸師。

438 ：卵の名無しさん：03/04/25 10:24 ID:tFtDdd+b

ちんちん見せたい

439 ：卵の名無しさん：03/04/25 12:13 ID:nldhq/66

６年目ともなると治癒に時間がかかるのも無理はないとおもいますが、
そこの鍼灸院でまったく効果が見られないなら
いくつか場所を変えてみたほうがいいですね。
もちろん医師の診察は受けたほうがいいですが、
初診で１０分ほどの診察で後日からは座って牽引器で引っ張るのと
電気治療が延々と続くだけなら治療効果はあまりないと思われます
その場合は医師が何と言おうと他の治療法を加える事を検討すべきでしょう。
まあ、後の事も考えて一応病院も継続したほうがいいですが。
開業鍼灸師はそのような治療の現状を知っているので病院を勧めないのですが、
鍼灸のみも良いとは言えないのも事実です。
お互いが否定しあうのでどうしようもないのですが。
結局は患者さん自身がいろいろ試して判断するしかないですね。
告訴は普通はしないですね。
これが通るようなら鍼灸治療が存続できないでしょう。

440 ：卵の名無しさん：03/04/25 14:11 ID:3/7RZjU8

>初診で１０分ほどの診察で後日からは座って牽引器で引っ張るのと
>電気治療が延々と続くだけなら治療効果はあまりないと思われます

リハビリやっている整形外科とかだと絶対患者を手放さない罠が待っている。
同意書なんて書いてくれない。

441 ：卵の名無しさん：03/04/25 14:36 ID:nldhq/66

>440
そうだね。
経営として考えた場合、
敵対する企業に顧客を紹介することなんてありえないからね。
実際問題、その症状の成功例があれば鍼灸で「治る」と言い切る必要があるかもね
鍼灸院へ来院時「患者さんは治りますか？」と聞いて
「分かりません。病院へ行ってまたきなさい」では
だれも戻ってこないね。
実際、病院でも治せず悪化させていることもあるしね。
同意書に関しては無理があるね。
まあ、科を指定していないからなんとかなってるけどね。

442 ：卵の名無しさん：03/04/25 16:12 ID:3/7RZjU8

医師は心の奥底で「鍼灸マッサージごときで治るもんか！治せるもんなら見物だな」とバカにしているところがあるから、上手くコントロールすれば同意書が貰えるかも。
紹介状も書いて治療方法と症例パターンの実績の一式も付けないと尚更、帰ってこないね。

俺は間違っても「整形内科を受診してください」とは言わない。

443 ：卵の名無しさん：03/04/25 16:23 ID:UYYkbMtu

松本被告は進級でしたよね？
悪いことしている人が、いぱーい居るんですね。

444 ：卵の名無しさん：03/04/25 16:32 ID:9B79XJqb

443がどんな仕事をしているにしろ、クソだな。

445 ：卵の名無しさん：03/04/25 16:34 ID:Kf6XRW2L

松本は鍼灸の仕事してたのか？
資格を取らせてもらっただけだろ？
盲人・準盲人の70％は持っているらしいから別に不思議じゃないが
イコール鍼灸師が悪い人とはならない。ましてやイパーイに繋がらない。
短絡思考の坊や出なおしてきな（ｗ

446 ：卵の名無しさん：03/04/25 18:49 ID:UYYkbMtu

進級は悪い人が多いでちゅ―。石は皆そう思ってマす。

447 ：卵の名無しさん：03/04/25 18:50 ID:Kf6XRW2L

医者のフリする坊やﾊｹｰﾝ

448 ：卵の名無しさん：03/04/25 19:07 ID:/AOTQo3d

>>437
が非常に正しい事を言っている。
428以降に言いたいが、鍼灸万能論を一刻も早く捨てるべきだ。
痛みや痺れに対しては鍼灸はあくまで対症療法！
まして、原因が頚椎ヘルニアが疑われるのであれば、それは鍼灸師のやることではない！
身の程を知るべきだ。
鍼灸師も柔整師も基本はその疾患が適応の有無をまず選別すること。
そのために３年間学校で学んでいるわけだろ？

そもそも冷静に考えて鍼刺してどうやって飛び出た髄核や骨きょくが基に戻るんだ？
こういう時我々は、定評のある整体院に紹介してあげて、椎間板を元に戻してもらうことしかできないんだよ。

449 ：卵の名無しさん：03/04/25 19:07 ID:bRhMuzEZ

これってどうよ？
　http://www.dvd01.hamstar.jp/

450 ：浜松町：03/04/25 19:12 ID:4HilynOq

私の鍼灸院は針やもぐさを使わず、スパーレーザーという、レーザー光線の治療を
している。温感があり、２寸の針ぐらいは筋肉に届く。ただ、時間がかかるのと、レーザーは
ひとつしかないので、効率がわるいです。

451 ：卵の名無しさん：03/04/25 19:23 ID:Kf6XRW2L

>こういう時我々は、定評のある整体院に紹介してあげて
紹介先でトラブルを起こした場合、自分も恨まれる罠。
というか責任を負わされて共に訴えられる可能性が大きい。

あくまでも自分の出来るテリトリー内で治療をすることと、医学知識に基づいた説明と同意を得る事が大切だ。そしてセカンドオピニオンとしての役割を。

452 ：卵の名無しさん：03/04/25 21:50 ID:S9RTLI52

>鍼灸万能論を一刻も早く捨てるべきだ。

こういうことはあまり言いたくないのだが・・・
医師に頚椎ヘルニアと診断されて来院された患者さんが、
診察した結果、頚椎ヘルニアではなかったという経験は何度もあります。
そんなとき医師の顔を潰さないために、本当のことは言いませんけど。
鍼灸治療はもちろん万能ではないが、鍼灸治療でしか治せない症状というものもあるのです。

453 ：卵の名無しさん：03/04/25 21:57 ID:iMrsEZmh

452の人はすごいねーーーーー

454 ：シャドー：03/04/25 22:05 ID:O3SXSdwZ

>>424

＞千葉県内のカイロ・整体による事故は数千件。

一日平均13件事故がある計算になる。整体だって千葉県に５０～１００箇所
ぐらいしか無いだろうから、毎日一割～2割の整体院で事故っている計算になる。
事故はあるだろうが、いくらなんでも言いすぎだと思う。
そんなにひどいなら条例で禁止されるはず。

ＨＰなくなったのはその辺のところを突かれたのではないかな？

ただ、整体をするにしても、柔整等国家資格をとってからのほうが良
心的だと思う。

455 ：卵の名無しさん：03/04/25 22:29 ID:QPJQ+ttz

私も鍼灸院経営していますが整体・カイロは否定しませんね。
自分の関わっていない他の治療法を貶しても何も利益ないです。

456 ：卵の名無しさん：03/04/25 23:39 ID:kJcgztLY

みなさん、アドバイスありがとうございます。
頚椎のＭＲＩを撮ったのは５年前なので、１度５年通っていた民間の総合病院の
麻酔科のＤＲ．に相談します。
内科のＤＲ．に話したところ、麻酔科医は結構現場で外科医の腕を見ているので１度相談し
頚椎専門の医師か脳神経外科の医師を紹介してもらい、受診してみます。
現在通っている鍼の先生はあはきの有資格者で、現役１８年、お父さんはアメリカ
でちゃんと勉強してきたＤＣ．です。
で、先生はは日本で通用しない資格には興味がないけど、カイロの有用性も取り入れお勉強し
月１５００人の患者を治療し、多くの患者を助けてきたそうです。
県外からも泊まりこみで来ているひとやスポーツ選手も頼りにしているとか。。。
仕事ができ、日常生活が普通にできるようになることを目的にしています。
親も年なので身の回りのことぐらいできるようにならないと一人になった時困るからです。
そこは整形のＤＲ．も治療を見学に来て、鍼とカイロの有効性も考え患者を回してくれるらし
いし、麻酔科のＤＲ．も東洋医学を勉強し、カイロの有効性も認めてるので怒らないかと。。
（１度整形でカイロの話をしたらバカにされ経験あり）
整形の医師ってテングが多い。（その医師は某国立Ｔ大出身、プライドたかいのかなあ）
整形＋あはき＋カイロ（バカイロじゃなくて）仲良くできない部分を補い合えば患者が一番助かる
ことなのに。。。お互い変なプライドもってるからに。。。

457 ：卵の名無しさん：03/04/26 00:34 ID:dTqVSyCe

>>441
>敵対する企業に顧客を紹介することなんてありえないからね。

急性期病院だと　早めに患者を　他所に紹介しようとする。
平均入通院期間がながすぎると　お上から指導されるからね。

458 ：卵の名無しさん：03/04/26 00:54 ID:UwhVx1WT

DQN患者ほどカイロ整体に行きたがる
「身体歪んでますか？骨盤歪んでますか？整体に行った方がイイですかね？左の腰が上に上がっているような気がするんです。足の長さも違うし・・・」
そんなの便秘からくる体表反射だから便秘解消させれば元に戻るつーの

もちろんＤＱＮ患者なんて迷惑なだけだから勝手に行くように誘導する

459 ：卵の名無しさん：03/04/26 00:58 ID:UwhVx1WT

でも結局帰ってきちゃうんだよね・・・鬱

460 ：卵の名無しさん：03/04/26 01:10 ID:nwuv+i0a

そう、そして訴えたいから、先生証人になってと来る・・・・・鬱

461 ：ll：03/04/26 09:16 ID:4ZZhyJW1

口コミで患者がくるというのはホントですか？みんななおった人がきちんと患者さんを
紹介してつれてきてくれるのなら、誰も廃業しないしつぶれる寸前にもならないし、
患者もへらないと思いますが、識者いかがでしょう？？
腕がよくたって患者が減ったとこなんていっぱいあるじゃないですか。
ほとんどは紹介なんてしないのがホントじゃないでしょうか・・・
紹介してクチこみだけで十分ならだれも電話こうこくしないし、チラシも巻かないでしょう。
うちがバイトしてるとこの院長は、１０年前は一日治療費４０００円で２０人はきたと
話してますが、いまは一日１０人割る日が増えました。
　院長は私などに「患者は口コミでくる！黙ってても技術があれば患者さんが紹介してくれる！」
と力説してます。少し原状見ると不安です。患者が少ない日は機嫌が悪いことも多く、やつあたり？
されることもあります。
横浜○区の中ではそれでも一番きてるそうです。廃業した話なども最近はずいぶんききます。
弟子が近くの駅で開業したり同じ駅で開業したりと技術を教えてもらった弟子が院長を
くってるきがしますがおそろしいことです。

462 ：卵の名無しさん：03/04/26 10:02 ID:JSz05v7e

老人「いや～先生いつもすまないねぇ」

表柔「つういんすればじきによくなりますからねぇ」

裏柔「ぷぷぷ・・・おまえなんかちりょうできるか～
　　　おれをくわすためにまいにちつういんしてろ
　　　いいかもができたぁ　ばかがぁ」

463 ：卵の名無しさん：03/04/26 10:05 ID:ZjcU+KlZ

ＤＱＮ患者　：　治って当たり前と考えて、誰にも紹介せず。
重症患者　　：　紹介する時喜びすぎて、怪しく思われて駄目。
普通患者　　：　保険が効く接骨院より高いと感じて感謝無し。

中途半端に上手だと生き残れません。安くて便利か、思いっ切り
高くてカリスマか、二極分化してると思われます。

464 ：卵の名無しさん：03/04/26 11:59 ID:M9uKYUQI

>そんなの便秘からくる体表反射だから便秘解消させれば元に戻るつーの

ソースきぼんぬ。

465 ：卵の名無しさん：03/04/26 12:16 ID:Hq52aXGu

>464
無資格には教えない（ｗ
常識だし

466 ：卵の名無しさん：03/04/26 13:28 ID:P1xeV8Md

＞＞461
ぷっ。
このご時世。医院でも口コミだけでの患者集めなど期待しないのに、
進級が甘いのでは？？
場所が全てだよ。

467 ：卵の名無しさん：03/04/26 13:40 ID:PlWy6FuZ

>場所が全てだよ。
1.先ず駐車場の確保（交通の便）
2.営業時間（仕事している人が休みの時に自分も休むなんてもっての外）
3.トーク（「身近な人も同じように苦しんでる人いるでしょう。助けてあげたいですねぇ～」なんてボソッと言えば後は勝手に紹介・話題にしてくれる）

468 ：卵の名無しさん：03/04/26 13:44 ID:PlWy6FuZ

弟子が同じエリアで開業したりして恩を仇で返すバカがいるから
誰も弟子なんて取らない＝就職先が無い＝技術の伝承が無い＝廃れる

469 ：骨盤：03/04/26 13:54 ID:1C1+KVtQ

骨盤調整いって骨盤治してもらったのに腰痛は治りませんでした。
　理由をきくと「骨盤は治っていますよ」腰痛が治らないのはおかしい！！
といいます。骨盤調整でヘルニアがなおるというのはウソでしょうか？？
ちっとも軽くなりません。だまされた感じです。

470 ：卵の名無しさん：03/04/26 14:07 ID:oOjFKXFN

>>425さん、母乳の出るツボを教えてくださって
ありがとうございました。
昨日お灸をすえてみたら、夜中頃から胸が張りはじめて
出がよくなりました。
お茶や漢方など、いろいろ試してもさほど効果を感じられなかったので
母乳も諦めかけていましたが、希望が持てました。
本当にありがとうございました!m(_ _)m

471 ：卵の名無しさん：03/04/26 14:46 ID:PlWy6FuZ

>470
おめでとうございます。
良い子育てを。

次回は治療院をご利用下さい。
御来院心よりお待ちしております。

472 ：卵の名無しさん：03/04/26 14:53 ID:adh943fM

タージンの油汗でオイルマッサージ

473 ：卵の名無しさん：03/04/26 16:24 ID:P1xeV8Md

＞＞469
騙された感じって、進級全てが嘘なんだよ

474 ：ｒｓ２００３：03/04/26 16:56 ID:MhFQCREA

>>473
>>469は整体だと思う。

>464 ：卵の名無しさん：03/04/26 11:59 ID:M9uKYUQI
>そんなの便秘からくる体表反射だから便秘解消させれば元に戻るつーの

下剤で？根本的解決にはなっていないような気がするが。

475 ：卵の名無しさん：03/04/26 18:12 ID:SPirR3UX

だいぶ整体師が紛れ込んでるみたいだな（ｗ
このスレ来て「下剤で？」なんて聞くバカいないよ

476 ：425：03/04/26 18:54 ID:fo7GVGwP

>>470
母乳が出ましたか！よかったです～～♪（＾∇＾）/
あの三穴で出たのならば、病態は類推できますね。
症状が重くなくてよかったです。
母乳の出が悪いときは、クルミ、大豆、椎茸などを食すと良いと
聞いたことがありまする。
育児に捕らわれての睡眠不足も良くないですよ。
お子様の身体、ご本人の身体ともども御自愛くださいませり。

477 ：ざりがに：03/04/26 19:51 ID:mYAf1YUj

>469
まず治るという概念から。患者にしてにしてみれば、痛みが取れれば治ったということでしょうが、根本的に腰痛の完全な理論というものは存在しません。なにをもって治ったとするかが問題です。専門医でも、完全に腰痛を説明するのは不可能です。
腰椎ヘルニア自体は、急に治ることはありません。しかし、ヘルニアがあっても、痛みがでなければいいのであって、痛みを出なくすることは鍼灸で十分できます。一般成人の半数がヘルニアがあると言われてます。ヘルニア＝腰痛とは言えないように思えます。
骨盤矯正により腰痛が治らないというのは、ありえる事で、自分にあった治療をみつけるのがいいと思います。
はりもいいですよ。いい先生を探して下さい。それと、騙されたって感じるなら治療を代えたほうがいいです。信頼関係がない治療は成功しません。先生を疑っているようでは、一生治りせんよ。

＞４７３
鍼灸すべてが嘘？ふふふ、勉強不足ですね。もっと精進してください。

478 ：卵の名無しさん：03/04/26 20:46 ID:MNmXQ7+0

嘘と思われるのも無理はないかもしれない。
鍼灸でのヘルニア治療って、やり方次第では効果ないか悪化させるからね。
あたりまえの事だけど、患部に刺激を与えれば最悪の結果になることも多い。
自分も開業当初は効果がだせずにまいった経験があるよ。
一時期、急性期は扱いたくなったしね。
どんなやり方にしろ要領を得ている治療師なら安心だ。
骨盤矯正は持続性に欠けると思う。しかし矯正前にいくつかの部位に鍼を刺すと
持続性が増すようだ。しかし、これも適不適が大きい。
しかし、僅かな刺激でいい結果がでた時は嬉しいものだ。

479 ：卵の名無しさん：03/04/26 21:23 ID:TEIKlXPt

最近は骨盤の歪みが病の原因、などという輩がいて
一般の人たちも「わたし骨盤が歪んでるんですかね～？」なんて言って
心配したりしているが、先天的奇形や外傷など以外では、
骨盤の歪みが病の根本原因である、ということはまずありえません。

骨盤を歪ませている原因は他にあり、それが病の根本原因であり
その歪み自体は所見のひとつでしかないということです。

480 ：卵の名無しさん：03/04/26 22:15 ID:tEZGVwWi

柔道整復師が同じマッサージ業なのに医者のように振舞うことに
怒りを感じている奴、
柔道整復の実態を明らかにしようぜ！！俺は柔道整復の不正を暴露してやりたい。

481 ：卵の名無しさん：03/04/26 22:38 ID:mYAf1YUj

>480
何をいまさら、、、、

482 ：卵の名無しさん：03/04/26 22:38 ID:DNyzgv/H

最高のものを探し続けなさい。　

そして謙虚でいなさい。

憎しみはあなたの細胞まで　

傷つけてしまうから。

483 ：卵の名無しさん：03/04/27 09:35 ID:WADcCyt2

＞＞４８０
ここじゃ、顰蹙飼うぜ、
《柔整の不当に高い点数》　に濃いよ。メチャ面白い！
やっつけようぜ！！！

484 ：卵の名無しさん：03/04/27 09:41 ID:vgA6gUM3

まぁお前ら、この記事でも読んでみろ。
(ニュー速＋板)
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1051147825/l50
ちなみに「接骨院助手」のナカソネって進級甘し死。
ジュー進級バカイロ声帯なんて所詮こんなレベル(w
まともなのはあマ指だけってことだね。

485 ：卵の名無しさん：03/04/27 09:51 ID:TS0QoefI

>484
大阪で接骨だから腐る罠

486 ：卵の名無しさん：03/04/27 10:31 ID:aUm4raEo

東洋医学での健康の定義ってあるんですか？

487 ：卵の名無しさん：03/04/27 10:44 ID:vgA6gUM3

>>486
うんちが茶色いこと（ｗ

488 ：卵の名無しさん：03/04/27 10:53 ID:Jtthd6AP

>>484
まともなのはアマ師だけ？ぷっ。
そうだね～。健康ランドで、もみもみだもんね。問題ないよ。
＞＞４８６
心身ともに健全でいることじゃないかな。細かい事はいろいろあるが、大まかに言えば。

489 ：卵の名無しさん：03/04/27 11:31 ID:lK9lTEuI

アマ師がだいぶ紛れ込んでプロ師を釣り上げようと必死ですな（ｗ

490 ：卵の名無しさん：03/04/27 11:35 ID:lK9lTEuI

>vgA6gUM3
彼方此方に書いて自作自演失敗とかカッコ悪い事してるね。
本当は素人だろ（ｗ

491 ：卵の名無しさん：03/04/27 11:56 ID:GfsSyXKE

>>490
本当のムシカッキーが現れたな。
あマ指の免許くらい取れよ。

492 ：卵の名無しさん：03/04/27 13:57 ID:8lEppL2t

＞東洋医学での健康の定義

天地陰陽の気の変化に、人身の陰陽が均衡を保ち対応できる状態
ですかね～～。

493 ：シャドー：03/04/27 14:51 ID:PKzQvB3B

そんなことを言うからオカルトになる。

大きな意味で言えば、「あらゆるバランスの結集」であり、その中には
小さい意味の気「生命波動（生体電磁波）」が含まれていると、俺は考
えている。
骨格のバランス、筋バランス、神経バランス、体液バランス・・・・。
それを調整して、ホメオスタシスを戻し自然治癒力を向上させるのが
東洋医学なのでは？
経絡も、各有効ポイントを整理するために、古代人の感覚で知覚した生体表面電位、内面知覚「等」を
参考にして「仮想的につないだ線」を陰陽説でまとめただけだろ思う。

494 ：卵の名無しさん：03/04/27 15:52 ID:tUqTqIWM

東洋医学での健康の定義なんていうからおかしい
健康に東洋も西洋も北洋も南洋あるか？

495 ：卵の名無しさん：03/04/27 15:57 ID:O0ebmluf

＞そんなことを言うからオカルトになる。

そうですか・・・一般人に理解させるのは難しい
また機会があったら書き込みまする。

496 ：シャドー：03/04/27 18:21 ID:im8hNSVG

>そうですか・・・一般人に理解させるのは難しい
>また機会があったら書き込みまする。

だからいけないの。俺の定義を書いていただろう。それに対して合意するなり、
論理的に反論するなりしないと。外部情報や医学の進歩等の情報を閉ざし、
何も考えず古典を読んで、その中の自分の価値観のみただしいと「信じて」
いるからおかしいの。「間違っているかも知れない」という疑問を常に
持たないと、科学とはいえない。オカルトなの。

＞一般人に理解させるのは難しい
一般人とは違う考えだ、どちらが正しいか考えようという風にしなくちゃ。

497 ：卵の名無しさん：03/04/27 19:07 ID:tUqTqIWM

個々の考えを統一しようとするのは難しい

「あの先生はこの間あー言ってた。今日の先生と言ってることが違う」
「この間の先生は骨盤が歪んでいるのが原因だと言った。今日の先生は便秘が原因だと言っている」

あぁー患者に理解させるのは難しい

498 ：卵の名無しさん：03/04/27 19:22 ID:tUqTqIWM

骨盤が歪めば便秘になるし
便秘になれば骨盤が歪む

骨盤を戻せば便秘は治る
便秘を治せば骨盤は戻る

共に正しいのだろうが理解はされない

499 ：卵の名無しさん：03/04/27 19:39 ID:tUqTqIWM

しかし食生活なども改善させなければ完治など無く再発する。

そして「治っていないじゃないか！」と怒鳴り込まれる・・・ムンテラはなんだったの？しっかり頷いていたじゃないかぁーーーー鬱

500 ：卵の名無しさん：03/04/27 21:09 ID:x3x5lrZd

しょーがない！挑発にのってやりますか
あのね、まず>>493は健康の定義ではなく
治療の目的と経絡についてあなたなりの考えを言ってるだけで
本題からはずれているため、突っ込むことできなかったんよ。
で、健康の定義についてもちっとくわしく書きますよん。

中国古典医学では「気」というものを基礎にして、その上に人間の身体論を展開させている。
「気」は天地陰陽の交会の気に従い営まれ、その変化は万物に影響を与える。
天地陰陽の変化は四季を生じさせ、その変化にそった生き方をしていれば
人身の陰陽、そして五臓の均衡が崩れることはない。
だけれど人身が弱体化し陰陽の均衡に異変が生じると、
五臓の陰陽の気も異変を来たし四季の変化に対応できなくなり病に陥る。
ゆえに診察のとき、四季と節句、天気と気温を考慮し人身に投射するのです。
で、四季に対応できなくなった身体を、対応できる状態に戻すのが治療の目的なのよ。

そんな思考過程があったうえで健康の定義を・・・
天地陰陽の気の変化に、人身の陰陽が均衡を保ち対応できる状態
としたのです。

501 ：卵の名無しさん：03/04/27 21:12 ID:x3x5lrZd

今日は、ふきのとうの天ぷらを食したでござる
うまかったーー！＼(⌒∇⌒)／
苦味のある物は、夏へ向けての身体をつくる
自然は人に必要な物を与える、自然は人を裏切らない。
皆々様も自らのお身体、御自愛くださいませ～。

502 ：卵の名無しさん：03/04/27 21:17 ID:tRnmDUlJ

>501 今年から東洋医学勉強はじめました。五行の配当表みながら
夏...苦っていうのを身ながら、へぇそういう風にこの表をみるんだ
って感心してました。(まだ学校ではならってないので。。)
この表面白いですねぇ。夏になると嬉しくなるのかなとかちょっと
おもったのですが、そういう訳じゃないみたいだけど。。。

503 ：（元）京阪電鉄京津線運転士：03/04/27 22:12 ID:diSJJRD6

「嬉＝気持ちがハイになる」と理解して。

最近、講習会に行っていろいろな先生と話すんですが
開業して長いのに、「生理痛に両三陰交に刺鍼しているが治らない」
「肩こりに手三里に１０壮しても効かない」と言う先生が少なからずいます。
これでは思いっきりテレビと大して変わらないし、やはり治るはずないと思いますが。
でもそういう先生が何とか食って行けているんですな。
何かの特技がきっとあるのだとは思うけどね。

504 ：卵の名無しさん：03/04/27 23:00 ID:hYrwf63/

春先に変な人が出てくるのは「夏＝嬉」だから？
陰暦で考えて良いんだよね？

505 ：卵の名無しさん：03/04/27 23:05 ID:4UZj51qm

結局465はムシカッキーかぁ・・・
適当なこと書いてんじゃねーよ！

506 ：卵の名無しさん：03/04/27 23:54 ID:167UOCYs

お酒が嫌いになるツボってありますか？

507 ：卵の名無しさん：03/04/28 00:19 ID:4M3DBdkV

505は粘着くんか？
もう少し勉強しなさい。
問診はちゃんとやりなさいよ。
患者さんをちゃんと触診しなさい。
自ずと見えてくるさ。
もちろん基礎医学あってのことだがな。

508 ：シャドー：03/04/28 00:24 ID:e7pGReds

>中国古典医学では「気」というものを基礎にして、その上に人間の身体論を展開させている。
「気」は天地陰陽の交会の気に従い営まれ、その変化は万物に影響を与える。
天地陰陽の変化は四季を生じさせ、その変化にそった生き方をしていれば
人身の陰陽、そして五臓の均衡が崩れることはない。

それは読んだことがある。でも、それは「科学的確認された」ものではなく、
「考え方」である。それでは正しいとも間違っているとも言えない。
現状では「信じる」以外にない。俺は、色々な方法で本当に経絡のラインに
何かが流れているのか？それを試し続けることが必要だと思う。
古文書の解説だけでは、一日一話氏に対してきちんとした反論ができないと思う。
体験的に東洋医学の有効性はわかる。しかし、科学的に解明しようとする
姿勢が無くては、「医学としては」最後に消えていく療法になると思う。
保険の適応からも完全に消えるようになると思うよ。それどころか、
「危険手技」として封印されるかも知れないよ。俺はそれを心配している。

509 ：ざりがに：03/04/28 01:32 ID:Ua770VAs

>シャドー
はり　きゅうは、なくならないよ。でも、鍼灸師はなくなるかもね。そのうち、保険を使う医師が増え、鍼灸師を雇い、病院で安く治療できるようになるよ。
鍼灸師の開業は難しくなる。でも、それは鍼灸業界の発展にはいいことなのかもね。なんてたって、今は、やはり臨床例が少ないでしょう？
それに、みんなバラバラにやっているし、治るっていっても、患者の自覚に頼る事多いし、鍼灸院には肩こり、腰痛ばかりだし。これでは発展しないよね。
僕は毎日３０人ぐらい鍼してるけど、やっぱ難しいよ。毎日、勉強です。

510 ：卵の名無しさん：03/04/28 02:24 ID:imGSuV4P

へぇ～。
勉強して、問診をちゃんとやり、ちゃんと触診していれば、
「骨盤のゆがみが便秘からの体表反射」だと断言できるようになるのかぁ～。
ふぅ～ん。

511 ：卵の名無しさん：03/04/28 09:43 ID:62TJ4BEw

>>503　元京阪電鉄
それは三陰交だけ、三里だけに治療してきかないってことだね？
まあ、鍼灸ってそのレベルは多いよ実際。
そりゃ市販の指圧のツボの本読んで
そのまま特効穴と思ってそこだけ使っていたらきくはずないよ（ｗ
ま、絶対きかないとは言い切れないかもしれないが。

512 ：501：03/04/28 13:19 ID:/3quRoF6

>>502
陰陽五行での思考に慣れてくると、世の中の見方が変わってきておもしろいですよ。
戦争なんかも病のようなものですよね。人がたくさん死んじゃう。
例えば、なぜアフガニスタンやイラクの人々が、
あれほどの不幸を背負わなければいけないのか。
なんてことも、陰陽五行論で解釈できちゃったりするのです。
この世界は陰陽五行という一定の法則のもとに存在している。

513 ：501：03/04/28 13:25 ID:/3quRoF6

>>508
どうしても科学的に解明しなくちゃ駄目なんですかねえ～。
最近、「鍼のエビデンス」ていう本をみたけど、あれなんて私から言わせれば茶番ですよ。
ひとの病というものは、そんなに単純なものではないんです。
父母の精子と卵子が結合受胎し成長する。父と母はどんな人だったのか、
胎児がお腹にいるとき母は何を思っていたのか、無事に出産したのか
未熟児ではなかったか、生まれたときの季節は気温は、その時の周りの状況はどうだったか。
どんな子供時代を送り、何を見て、何を思ったのか。
そして現在にいたり病を発症し、その人は私の治療院へ来ることになる。
というふうに、今そのひと個人というのは、それまでの経過が凝縮されたものなんです。
そして、その経過の中で病というものが形成され発症する。
で、病の原因となったものを、ひとつひとつ掬い上げ鍼灸で治していくのです。
人と人の病を同列に並べ比較するということが、どれほどナンセンスなことかわかるでしょ。

514 ：卵の名無しさん：03/04/28 13:44 ID:4FbzeS6r

経絡理論と関連しているものそのものが既にエビテンスの塊みたいなもので
学んできた人は実感し、体感し、実践続けているのでしょう。
「あぁー昔の人は凄かったんだなあー」と感心するだけで、今更、自分が新たな発見をして、理論を煮詰めようとしなくたって出し尽くした感があるだけ。
解釈やらを自分の理解しやすいように置き換えているだけで、基本路線はなんの変わりも無い。出し尽くしている。
あとは昔の偉人達が示してきたことを一般人、西洋医学者にわかり易く科学的数値に置きかえる作業なだけ。
学んで来た者にとっては「あたりまえ」の事だから「エビテンスで示せ？」なんて言われても「科学的証明をする方法」なんて一治療家になんて無理な話だしハッキリ言ってめんどくさい。
「大学や測定装置を持っている研究家に頼んでよ」ってところだよな。

515 ：501：03/04/28 13:50 ID:/3quRoF6

＞春先に変な人が出てくるのは「夏＝嬉」だから？

春は木行、もともと肝がおかしくなってる人が
春になって木行が旺じると症状がでてくるんです。

516 ：卵の名無しさん：03/04/28 13:53 ID:4FbzeS6r

「鍼のエビデンス」なんて本も治療家なら当たり前の知識で役になんか立たない。
ただ知らない人の為に「東洋医学を紹介」しているに過ぎないだけ。
治療家にとっては抄録集の方がよっぽど役に立つ。
なんせ莫大な量の理論集があるわけだから読むだけで一生かかりそう。
一般治療家なら学んできた「取扱説明書」通りにやっていれば、そこそこ結果は出せる。
無理に独自路線を歩めば迷子になるだけであろう。

517 ：卵の名無しさん：03/04/28 13:58 ID:4FbzeS6r

足三里を刺激すれば胃が活動し始めるなんて簡単に証明出来る。
しかしその活動が胃にとってどうな治療作用が起きているかなんかは検査装置が無いため調べようが無い。
しかし治療を受けたことがある者は「胃の不快感が無くなる」事は実感できる。

518 ：卵の名無しさん：03/04/28 23:25 ID:0IyPcIqN

>512
>例えば、なぜアフガニスタンやイラクの人々が、
>あれほどの不幸を背負わなければいけないのか。
>なんてことも、陰陽五行論で解釈できちゃったりするのです。

陰陽五行論はとても興味深く。僕は自分の家族にそれを
当てはめてみたりしています。面白いです。。
でも戦争みたいなスケールのでかいことまでは頭がまわりません。
良かったら、教えてください。お願いします。m(_ _)m

519 ：卵の名無しさん：03/04/29 00:50 ID:cyN19wRp

ついでに陰陽五行論を使って占いもやってみなよ
八卦もつけてさ

520 ：卵の名無しさん：03/04/29 01:01 ID:cyN19wRp

陰陽五行論は東洋人にしか通用しないのか？
四季の無い国では無意味なのか？

さぁみんなで考えよう！

521 ：卵の名無しさん：03/04/29 01:07 ID:TY7ZoC6j

何ここはオカルトのスレッド？
医療だよね？

522 ：卵の名無しさん：03/04/29 10:30 ID:V8CJ/4SI

白い布の集団は肺が病んでるんですか？

523 ：501：03/04/29 13:31 ID:N1YxJ5G+

>>518
んげっ！！そこを突かれるとは、適当に書いちまったからな・・・
うーん、えっと、そだね
まず、人間は自然から様々な影響受けて生きてますよね。
そして、あのような乾燥した土地は五行で考えると、火が強く水が弱い状態
五行のバランスのくずれた土地に住む人々は、自然から豊かさを享受できないですよ。
貧困が支配し、一神教が生まれ、病（ここでは戦争）が発現する下地がつくられていくと。
まあ～あの人たちの不幸は、住んでる土地が悪いということですかね。
大きな事象を見るときは、陰陽五行も大きな視点から見るんです。

524 ：501：03/04/29 13:32 ID:N1YxJ5G+

＞陰陽五行論は東洋人にしか通用しないのか？
＞四季の無い国では無意味なのか？

極点と赤道をリミットとして、
それぞれ水が旺じる、火が旺じるとみればいい。
陰陽五行が無意味になるわけではない。

525 ：卵の名無しさん：03/04/29 15:36 ID:yVCRafgR

>501
ありがとうございます。なるほどねぇ。気候に目を付けたんですね。
確かにあの気候では農業には適さないだろうけど。。。
石油はたくさんあるし、そこから冨を享受できそうなものなのに、
うまくいかないものですねぇ。そういう意味では日本人は幸せ
になれそうなものなのに。．．．難しいですね。

526 ：卵の名無しさん：03/04/29 18:57 ID:mgK66RbD

世界中を見渡せば日本人は十分幸せだろ。

527 ：海栗：03/04/30 00:16 ID:EFG4/TPn

>508

シャドーさん、西洋の科学と東洋医学を混ぜない方が良いと思いますよ。
東洋医学は思想であり、哲学です。
鍼灸は伝統的および東洋哲学をもとにした治療法を提供するから
需要と供給がマッチするのです。

科学的に解明すればそれは医師やコメディカルの仕事になリ、
鍼灸師は必要ありません。

528 ：海栗：03/04/30 00:17 ID:EFG4/TPn

鍼灸の作用機序等は大学や研究機関の学者が頑張って
生理学学会等で発表していますから心配はご無用です。
これは古典を自然科学を基にした西洋の科学に翻訳しているだけですから
臨床の役には立ちません。
鍼灸の臨床家は東洋哲学の理論で既に理解しているのですから、
科学的に理解することは害のほうが多いです。
「科学的確認された」は研究者に任せましょう。

臨床家が無理に科学的に理屈をつけようとすると
マイナスイオンのようなﾄﾝﾃﾞﾓ科学になってしまいます。
「科学的」は科学の進歩とともに劇的に変化し続けるので
鍼灸の臨床家が関わるのは百害あって一理無しです。
既に鍼灸師は長い時代を生き抜いてきた「東洋の科学」を
手にしているのですから。

529 ：海栗：03/04/30 00:17 ID:EFG4/TPn

科学的手法と臨床の鍼灸学は相性が良くありません。
たとえば合谷と手三里に対する鍼通電は痛みを感じる
刺激量の閾値を大きく上げることは良く知られています。
施術者の技量にかかわらず、再現性もあり、統計を取るのも容易です。
しかし、若い男性に対して鍼通電で痛みの閾値をあげるより、
若く美しい女性に手を握って話しかけさせるほうが効果がありました。
再現性もたかく、迅速な鎮痛が可能です。統計もとれます。
「だから鍼は無効、いらない。」
困りますよね。鍼灸の実際の臨床はそんなものではありません。

530 ：海栗：03/04/30 00:18 ID:EFG4/TPn

シャドーさんが心配してもしなくても学者は勝手に鍼灸を
西洋の科学の言葉で分解してしまいます。
我々は良くも悪くも指をくわえて見守るしかありません。
「科学」は学者にまかせ、鍼灸師は「臨床の技術」を高めるよう、
「技術交流」「後継者指導」「新しい技術の開発」を団体の力で
頑張りましょう。

>513
>最近、「鍼のエビデンス」ていう本をみたけど、あれなんて私から言わせれば茶番ですよ。
あなたは醜い。

531 ：中医師：03/04/30 01:57 ID:m5xrTOze

基本的に海栗さんに同意します。
古典的な処方（鍼灸・湯液含め）が、はたして有効なのか？に答えるために、
ＲＣＴなどのエビデンスは必要でしょう。但し、西洋医学のエビデンスには、
「術」が含まれていません。ここは区別しておく必要があるでしょう。

532 ：501：03/04/30 06:58 ID:+m+pov7G

>>530
全部読んで、最後のところでこけちゃいました。私への批判だったんですね(w
私は科学のあの画一的な感じが、どうしても好きになれないんですね。
感性や直感で生きてる人間でして、相容れない部分があるようです。
それでも鍼灸治療でのＥＢＭの確立は、この先期待したいとは思っています。
しかし現在の検証方法では、まだまだ問題が多すぎる。
西洋医学のフォーマットで東洋医学の検証をするのは無理があるゆえ
検証方法のデザインを見直し、そのうえで東洋医学の真価を発揮できるのであれば、
それはそれでみとめます。将来それは実現すると信じたいですね。

533 ：卵の名無しさん：03/04/30 11:20 ID:hyiaaIqu

俺のクラス（３０人）卒後開業したのが５人、うち５人全員が廃業においこまれますた。
これは普通でしょうか？

534 ：卵の名無しさん：03/04/30 13:26 ID:gnYBquL1

>533
臨床経験せずに開業したら普通はそうなる。

535 ：卵の名無しさん：03/04/30 14:41 ID:gnYBquL1

卒業即開業した奴の失敗パターンを思考してみる。
1.年齢が若い。
若いというだけで患者さんは不安になる。同期でも中年というだけで武器になる者もいる。老け顔可。年齢は高めに偽れ！
2.治療をしようとしてシャカリキに頑張りすぎる。
変なプライドなのか見栄なのか少ない回数で治そうと無理をする。
3.学校で覚えた教科書通りに喋るものだから患者さんへのムンテラが上手くいかない。
下手に専門用語を連発され説明されるより世間話でもしてコミュニケーションをとった方がはるかにマシ。
4.経営が何たるモノか解かっていない。
趣味でやる分には金銭など気にしなくて良いが、生活の為に金を稼がなくてはいけない。＝いかに客から金を巻き上げるか！＝いかに継続治療をさせるために客をその気にさせる努力をしなくてはいけないか？！
5.身なり。
胡散臭い顔、不潔、寝不足のような面、疲れた顔、口臭・体臭ムンムン、鼻毛がボォーボォー。
こんなのはお話にならない。

536 ：卵の名無しさん：03/04/30 18:35 ID:Vta3j1yz

こんなに客に気使う割にじぇんじぇん儲からない。単価やすいのは永久に不変。
廃業した諸君はラーメン屋に修行にいったほうがいいね。
いったい一日売上げ５万以上の鍼院ってそんなにないでしょ。
１日１．２マンが大多数っていうしね。
ラーメン屋やって１００杯くわせたほうがらくだね。でなきゃ口先達者なら不動産や。
鍼院は口先達者でも単価４０００円から５０００円はかわらん。不動産屋は
賃貸物件右左動かすだけで鍼屋よりもうけるやろ。
儲からないから廃業して辞めるのは正解。
ラーメン屋も不動産屋もはやればのはなしだが、鍼屋より客はきやすいだろ。
いいかげんにもうやばいよ。
不動産屋は決まる決まらないは別としても土日はけっこう客はいってる。鍼専門屋は
あけててもぱったりやのう。やめれやめれ、こんな食うのにやばい商売。
鍼屋でバイトしているとき、雨でぜんぜん患者が来ないので昼飯くいにいったとき、
ラーメン屋だけは人がはいってた。そこそこうまいラーメン屋だった。
横浜市○区のきいたはなしだが、商工組合のランキングでいうと、鍼院は業種でいうと
下から数えたほうが早いということだ。

537 ：卵の名無しさん：03/04/30 19:45 ID:Rwg0AWuc

この前、カナダ人と話したんだけど、
鍼灸師は高収入なイメージがあるらしい。（実際は違う）
開業するよりサウナでマッサージしている方が金にはなるわな。
でも、世間一般の按摩師に対する評価は低いみたいね。

538 ：501：03/04/30 19:53 ID:vhZ4SsjC

私のクラス（３０人）卒後開業したのが５人、うち１人廃業、１人廃業寸前
２人なんとかやってる、１人マッサージ３店舗で経営者になってまする。
大金手にしたかったら治療家目指すのではなく、経営者目指すがよろしかろ。
現在、廃業寸前者サポート中、そんな私はなんとかやってるの１人です。
開業したときは１年間利益がなくてもいいように、お金ためてからはじめました。
最初の数ヶ月ボーズの日もあり、そんなときは胃がキリキリ痛みましたでつ。

539 ：卵の名無しさん：03/05/01 09:34 ID:rG+FFb1K

アンマ師の世間評価を著しく落としているのは
臨床修行をしていないで即実践に入る奴
食えない片手間アルバイト揉み屋の鍼灸師
無資格馬鹿色整体ばかりのクイックマッサージ
下手だから客がリピートしないのに価格だけは異様に下げるだけ下げてアボーン
残った巧い本物が迷惑するだけ
上に書いたような奴は来た客をただ黙々と時間潰しの様に揉むだけだからちっとも効かない
目の前の客数をこなすだけなんて医者の第二段階じゃあるまいし

とにかく価格破壊を無計画にやるんじゃねーよ！

540 ：卵の名無しさん：03/05/01 12:16 ID:Cicy7pIs

はりの香具師が、臨床なんて言葉使うんじゃね―。
医療の真似事は止めてくれ。

541 ：卵の名無しさん：03/05/01 12:35 ID:toT4cE7F

国家資格の中でインターン制度が無いのはこの業界ぐらいなもんだ。
１年以上の実習実務経験の無い者は開業出来ない。
開業３年以上してい無いと治療師を雇えない。
この程度の規制は必要。

542 ：oo：03/05/01 16:07 ID:uPpHuJpF

おや？つぶ医者がきましたね。

543 ：卵の名無しさん：03/05/01 16:17 ID:ldLForJ7

国家資格でインターン制度があるモノってナンですか？

544 ：卵の名無しさん：03/05/01 17:05 ID:DMr3zqPf

鍼灸だけでは、食べて行けないよ。
どうしたら良いのかな。

545 ：卵の名無しさん：03/05/01 17:21 ID:x6zV0yWE

誰も鍼灸を医療だとは、思っていないよ。
世間で鍼灸を医療だと思う人が多ければ
これほど多くの鍼灸院が食べて行けない
と言う事は無いはずだ。
世間では、鍼灸はあん摩のオマケの様な物としか
思っていないよ。鍼灸でどれだけ治療ができるの。

546 ：卵の名無しさん：03/05/01 17:50 ID:6D4m/bpE

鍼灸マッサ－ジ師です。
鍼灸師は、早く気付くべきでは無いのかな。
マッサ－ジは、お金。
鍼灸は、治療。だと思っている鍼灸師がいかに多いことか。
だから、食べて行けないのである。
患者さんは、正直である。
治療効果。値段。治療家の信用度。治療室の雰囲気。
患者さんは、この四つを天秤に架けている。
患者さんは何故、鍼灸よりマッサ－ジを選ぶのか。
マッサ－ジが単に気持が良いだけなら、高いお金を払って
わざわざ来ない。

547 ：ラーメン屋の修行なんてこんなもんだろｗ：03/05/01 19:23 ID:jfQBv3u/

237 ：230 ：03/04/12 13:30 ID:f+Waqr7m
たぶん前にも書いたけどここまで酷い店も無いと思うのでもう一回。
店は北海道砂川市にあるラーメン屋。
いくら脅されていたとはいえ辞めるとなかなか言えなかったのはすごい敗北感を持ってしまった。
とにかく怒り方が異常で脅しと嫌味で人にものを覚えさそうとする。勤務時間は朝九時から夜九時。
パートの主婦が三人、三時であがるとすぐに店長は奥の部屋に行って寝る。夕方六時まで。
俺の休憩時間は食事の３０分だけ。ずっと立ちっぱなし足が痛くて少しでもしゃがめば
「なにさぼってんだコラ」辞める三日前には包丁を投げつけられた。
店の前に置いてた（鍵をかけずに）車を盗まれてのり回されてぶつけられた時なんか
警察に文句たらたら言ってた。「早く犯人見つけろや！」
鍵もかけてない自分が悪いくせに。
ここの店長は典型的な井の中のかわずみたいな人間だった。
自分が中心に世界が回ってると思ってるみたいだった。
俺の叔父が死んだ時、明日、葬式行かせて欲しいといったら
「本当に死んだのか？」だって。パートの主婦も
「皆、そういう嘘ついてずる休みする人が多かったから・・」だって。
俺は一回も今までこの店で働いてきてずる休みなんかしたことなかったのに。
何とか午後から行かせてもらえたけど電話で
「早く帰って来い。葬式くらいで休んだらアンタの信用無くすよ」だって。
でも女のバイトには突然三日休ませて東京にコンサート行かせてた。
女にはメチャクチャ甘かった。
１２時間働いてる俺よりも８時間勤務の女のバイトのほうが給料が五万くらい高い。
辞めて半年・・・。今はもう立ち直ったけど
働いてるときは本当に店の中で自殺してやろうと思った。
今は叔父の墓には手をあわせに行ってる。
北海道砂川市のラーメン屋・・・・。

548 ：卵の名無しさん：03/05/02 00:24 ID:/WpsPZVp

マッサージは単に気持ちがいい、害はない。癒し。
鍼は治療。本気で治りたい患者が来る。
どっちが多いか？需要の問題でしょう？
癒しのみでは、仕事つまらない。そんなのすぐ辞めるよ。自分のこだわり。

549 ：卵：03/05/02 09:51 ID:Dt05Z0Sy

はりなんて怖いよ。刺すんでしょう。
エイズとか肝炎とかうつされそうで、怖い。
マッサージのほうが安全で、気持ち良い。
特にフアッションマッサージは気持ち良い。

550 ：卵の名無しさん：03/05/02 09:58 ID:iCM1w/NZ

ファッションマッサージも病気がうつる可能性ありますよ。

551 ：卵の名無しさん：03/05/02 10:10 ID:Czhn2Y1g

マッサージ師を釣り上げたいのか？
鍼師は未だにマッサージ師がやっていることは癒しだと本気で思っているのか？

東洋医学の未病治（大病になる前に治す＝予防医学）の観念から言えば、癒しだから治療ではないなんて言えない。

552 ：卵の名無しさん：03/05/02 10:20 ID:Czhn2Y1g

訂正
観念×
概念○

患者もマッサージの良さは理解している。
予防医学としての概念も理解頂いている。
「手当て」としての自然療法も理解頂いている。
精神的苦痛（ストレス）の除去に効果があることも理解頂いている。

鍼は何故受け入れられないのか？
もっと真剣に考え直したほうが良いと思う。

553 ：シャドー：03/05/02 12:35 ID:5AFP+OKS

>はりなんて怖いよ。刺すんでしょう。
>エイズとか肝炎とかうつされそうで、怖い。

行ったことがないので効果は知らないが、上記のイメージをみんな持っていると思う。
その辺の所をもっときちんと知らせた方がいいと思う。

554 ：卵の名無しさん：03/05/02 13:39 ID:QLf/PgJU

鍼など「異物」なもので傷つけられるのを本能が拒否をするのは当然のこと。

555 ：卵の名無しさん：03/05/02 19:16 ID:uA9LtPTl

age

556 ：卵の名無しさん：03/05/02 20:01 ID:H0pbXivl

で、針って痛いの？
つぼはは押されただけでも痛いよね。
武道の急所もつぼでしょ・

557 ：卵の名無しさん：03/05/02 21:33 ID:RIHBNn0j

ハリは痛くない！
上手い人にされると痛くない！
痛くした人は下手！
全部ウソ
痛いところもあれば痛くないところもある。
同じ箇所に打っても痛いときもあれば痛くないときもある。
痛いからといって効きめがあるとは限らない。もちろん効き目があるときもある。
痛くないから効かないってこともないし、痛くなくて効かないこともある。

人体は急所だらけ。ツボは急所だが、ツボ以外にもたくさん急所はある。

イイものもある。だけど悪いものもある。
Ｂｙスネークマン

558 ：卵の名無しさん：03/05/03 00:21 ID:cMGh4R7o

>557
違う違う！俺なんか年間10万本も鍼を打つんだけど
効く事もあれば効かないこともある。

559 ：卵の名無しさん：03/05/03 00:34 ID:zs4DT8Il

年間１０万本も打つのか、、、。
下手だな

560 ：卵の名無しさん：03/05/03 00:44 ID:xxkYDjro

一年のうち300日仕事をするとすると、一日あたり333本ですね。

561 ：卵の名無しさん：03/05/03 00:51 ID:Nn778BjO

一日10人に施術したらひとり33.3本ですね。

562 ：卵の名無しさん：03/05/03 01:25 ID:OtvsVNVt

そんなに打つの？コワー。

563 ：卵の名無しさん：03/05/03 11:25 ID:FJr1ItmU

あのですね僕なんか年間１万人の患者さんに鍼を打ってるんですよ。
それで効く事もあれば効かないこともある。

564 ：卵の名無しさん：03/05/03 14:01 ID:Nc5YoAvK

全然わかってないなぁー！
私なんかは世界中の人と出会って色々な人種に鍼を打ってるんですよ。
それで効く事もあれば効かないこともある。

565 ：卵の名無しさん：03/05/03 14:45 ID:wGmCOQcA

（ﾟДﾟ）ゴラァ！！効かねーハリなんて打ってんじゃねー！！

566 ：卵の名無しさん：03/05/03 15:01 ID:iusmzxf4

やはり気休めですか？

567 ：卵の名無しさん：03/05/03 15:38 ID:2bkLj14B

（ﾟДﾟ）ゴラァ！！効かないのはおまえが未熟なだけだ！ゴラァ！！
ハリすべてが効かないと思われるだろ！！ゴラァ！！

568 ：卵の名無しさん：03/05/03 15:39 ID:2bkLj14B

（ﾟДﾟ）なんだゴラァ！！
文句あんのか！！ゴラァ！！

569 ：卵の名無しさん：03/05/03 15:40 ID:2bkLj14B

（ﾟДﾟ）

570 ：卵の名無しさん：03/05/03 15:49 ID:2bkLj14B

　ﾟДﾟ

571 ：卵の名無しさん：03/05/03 15:49 ID:2bkLj14B

572 ：卵の名無しさん：03/05/03 15:51 ID:2bkLj14B

　Д　ゴラァ！！

573 ：卵の名無しさん：03/05/03 15:55 ID:GSQUZhXa

　Д　ゴラァ！
邪魔して御免

574 ：卵の名無しさん：03/05/03 19:29 ID:1Mb6YxLc

2.3人掛け持ちで治療して会話も説明も無い鍼灸院に愛想が尽きたわい

575 ：Д：03/05/03 20:04 ID:wuTlFd7V

ゴルルルラララァァァァ！！！！
愛想尽かされてるんじゃねぇー！！
患者様に説明しろ！！免許剥奪じゃ！！ゴラァ！！

576 ：卵の名無しさん：03/05/03 20:11 ID:tjsVh3zb

かわいいマッサージ師希望。今のとこ、じじかばば。

577 ：卵の名無しさん：03/05/03 20:28 ID:9+2W7wek

>>576
そういうキミには↓
http://wingcgi.zero.ad.jp/~zbd73101/joyful/img/4792.jpg

578 ：卵の名無しさん：03/05/03 21:08 ID:1Mb6YxLc

腰痛と生理不順などで、学校近くの鍼灸院に通ってます。
友人の紹介なんだけど、
そこは、３０代くらいのかっこいい先生が一人でしています。
鍼灸院って、だいたいそうらしいんだけど、パンティー１枚で治療を受けます。友人から聞
いていたけど、やっぱ、はじめはちょっと恥ずかしかった。でも、すっごくかっこいい先生
で、結婚していないらしかったので、
この前、ローライズの、メチャ小さな、裏あてのない、
通販で買ったパンティーで、先生の反応を見てみようとして、
履いていったんだ。
先生、いつもと違って、なんか、口数が少なくて、視線が、
パンティーの方へ何度も行ってるのが分かって、おかしかった。
あたしは、陰毛がかなり薄くて、メチャ浅いくて、ちっちゃな
パンティーでもＯＫなの。
これからも、きわどいパンティー履いて行こうと思っています。
時々、乳首に先生の手が触れたりするので、少し、
感じちゃったりしています。
チョと濡れちゃったりしちゃったけど、先生気づいたかなぁ、、、
何かこれから、ドキドキしそうなことありそうな予感！
先生カワイイ！
今後の展開は、また、カキコしますね。。

579 ：卵の名無しさん：03/05/03 22:21 ID:aByNwChL

針灸院勤務だと、社会保険、健康保険、年金は個人もちなの？

580 ：卵の名無しさん：03/05/03 23:36 ID:9+2W7wek

>>579
柔整スレでも同じこと訊いてる。

581 ：卵の名無しさん：03/05/04 00:00 ID:j7o4Fckj

手取り8万円ぐらいでもいいなら社会保険、健康保険、年金に福利厚生付けてやるよ

582 ：卵の名無しさん：03/05/04 12:22 ID:MYcO+sgJ

普通の企業なら社員１人に20万の給料を出すためには、その社員が1000万ぐらいの売上を出してくれないとクビ。
社員1人あたりの利益率５％以下だからね。

この業界の利益率は高いから良いけど、それでも一人あたり月に100万ぐらいは稼いで欲しい。一日４万の売上はね。
経営者としてはそれで30万を上限の給料にしたい。
歩合率50～60％はハッキリ言ってあげ過ぎなぐらい。
その上社会保険、健康保険、年金なんか付けたらピンハネは10％になっちまう。経営リスクを背負ってる身としては無理な話。

583 ：卵の名無しさん：03/05/04 12:42 ID:qX9+rnLM

医道のＪに毎月求人を載せているところが
「がんばり次第で月収50万以上可！」
なんて謳うから勘違いヤローが出てくる。
普通は２０万～２５万程度だよ。

一日８時間拘束、実績売上2.5万、実労５時間、月24勤務、歩合率55％。
これなら33万は稼げるだろうけど、上限平均じゃないか？

584 ：卵の名無しさん：03/05/04 12:51 ID:qX9+rnLM

医道のＪに毎月求人を載せているところはベット数の２倍ぐらいのスタッフを確保しているから２時間に１回ぐらいしか担当が回ってこない。
実労５時間したいなら10時間+食事の時間は客待ちしなきゃ無理。
飯食ってる途中に客が来たら未消化の内に仕事に入らなきゃ次の待ちまで暇しちまう。身体壊すぜ・・・。

585 ：卵の名無しさん：03/05/04 19:06 ID:M6d7ylJp

若い団地住い夫婦なんかはよほどの浪費家でない限り鍼灸を治療の手段として選択しないんじゃないのか？
まあ、ともかく一つだけ言えることは今後はさらに下り坂になる。
が、現在はまだ新卒でも大幅な値下げで患者獲得のチャンスはある。
まだ、鍼灸は高いイメージがある。よって１５００円以下ならばその手の患者が来る。
次の仕事が見つかるまでのバイト程度でよければ充分だ。
しだいに世間一般に安価なイメージが定着すると、今までの料金の所は儲け主義のレッテルが貼られる。
そこからは戦国時代だね。実力＋安価。
そこからはラーメン屋同様、一日１００件でなんとか。の状態になる。
そうなると、もはや医療ではなくなる。
そういえば、昔と違い１万円以上の治療費のところはほとんどみえなくなったね。
あの当時はよかった。へたくそでも数年すれば患者は必ず増えた。
視覚障害者でさえ新卒でやっていけたものだ。
今では考えられないね。

586 ：卵の名無しさん：03/05/04 23:17 ID:sgu6W9bW

>よって１５００円以下ならばその手の患者が来る。
それじゃ鍼灸の保険での単価より低い。
>視覚障害者でさえ新卒でやっていけたものだ。
大ウソもいいとこ。
いくら昔でもそんなことあるはずない。

587 ：卵の名無しさん：03/05/05 00:51 ID:gsnwN1ch

単価が安ければ来るだろうがマクドナルドと同じ道を歩むだけだろ。

昔はブームがあったし、治療院はもっと身近な存在だった。
年寄りが通っていて孫を連れて孫まで治療を受けさせていた。
しかし叱る道具として「お灸をすえる」なんて形で離れていった。

588 ：卵の名無しさん：03/05/05 10:20 ID:n17JPXCc

鍼灸と按摩マッサージの比較対照的なサービス感ってなんだろう？

589 ：卵の名無しさん：03/05/06 00:20 ID:h9oiZ5jr

按摩の気持ちよさ。

鍼灸の治療感。（でも裸になるからはじゅかちい）

590 ：卵の名無しさん：03/05/06 00:59 ID:TTkTGMCW

カリスマｼﾞｬニーズ系マッサージ師を使って女性向け性感マッサージって儲かるかな？
免許持ちを使った場合は保健所申請？所轄警察申請？

591 ：卵の名無しさん：03/05/06 13:32 ID:ybn8M+Kj

按摩→気持良さが自律神経治療。
鍼灸→マジナイ．プラセ－ボ効果。（痛いの痛いの飛んでけ～と、同じ）。

592 ：卵の名無しさん：03/05/06 13:51 ID:ybn8M+Kj

世間一般では、治療と言えば鍼灸より、按摩マッサ－ジ。
鍼灸師はこれをどの様に思われるのであろうか。
鍼灸師は、マッサ－ジ師を嫉まずに
腕を磨きなさい。

593 ：卵の名無しさん：03/05/06 14:06 ID:CRrFcVt6

鍼灸は、時代から取り残された異物。
世間一般からは支持されていない。
治療効果があれば、これほど不人気なハズがない。
鍼灸師、もっと頑張れ。

594 ：卵の名無しさん：03/05/06 16:03 ID:CPWec1HV

>586
いやいや、うそではないよ。
俺は健常だけど視覚障害者とのつながりが多い。
当時の開業の様子をよく聞いたよ。
「下手は下手なりに患者がつく」などと
よく言われたもんだ。
問題なのは一部の古い先生はいまだにそれが通じると思い生徒を指導している。
平和な光景だね。

595 ：卵の名無しさん：03/05/06 16:11 ID:8HHRA6mw

あはきの３療の場合は、当然あ+はきの料金をもらう。
はきの場合は、はき+カイロ整体の料金をもらうところもある。

後者の無免許のカイロ整体をミックスしたほうが料金は高く設定できるよね？

596 ：卵の名無しさん：03/05/06 16:12 ID:CPWec1HV

鍼灸治療の必要性と治療費はまず自分を基準で考えればいいんだよ。
自分なら予防程度で継続的に治療院へ通うかどうか？
自分ならそれにいくらだせるか？とね。
正直、自分は金持ちでもないので、
まあ、１５００円くらいならだせる。
そこそこの腕なら月１回かなと思う。
毎週４千円だせる人はおそらく鍼灸師自身にもほとんどいないんじゃないの？
みんなはどのくらいならだせるのかな？

597 ：卵の名無しさん：03/05/06 20:27 ID:QIQLn5ks

最近鍼灸だけ師が、カイロ整体をしているのが
多くなったね。鍼灸の治療効果に限界を感じ
手技に走るのは、わかるけど。しかし所詮無資格者。
マッサ－ジ師資格を持っていないから、
カイロや整体を言い訳のの道具にし、
ほとんどの場合、無資格マッサ－ジをしている。
鍼灸だけカイロプラクタ－（鍼灸バカイロ）は、
ここのスレの様な所に来ているバカイロは、
大半が鍼灸バカイロである。
そして鍼灸での金銭的価値であるが、
１５００円はきつい。
７００円でどうだろうか。

598 ：卵の名無しさん：03/05/06 21:43 ID:CPWec1HV

７００円かー。それでも実はやっていける。
置鍼をすれば一時間に５人くらいまでは普通にみれることを考えれば。
接骨は保険が有利だというけれど、
実は効率良く運営すれば鍼灸は保険なしでも安くできるんだよ。
例を挙げよう。
方針）
まず、治療費の幅を広げる。予約タイムをつくりそこは従来の料金でも良い。
昼間は子供、時間がない主婦が多いので３０分、１５分の安価な治療料金。
子供は短い時間で効果が出せるので、７００円でもＯＫだ。
もし（１分）１、２本で治ったら３２０円でも良い（その患者は必ず再来院す）
実施例）
Ａ：１時間に子供２人（７００円＊２）、Ｂ：１時間治療希望１人（３０００＊１）
Ｃ：１５分治療希望１人（１０００円）
を診るとする。収益は５千４百円/時間

０：００　まずＢ来院、治療に入る（問診や刺針等１０分＋置鍼開始２０分）
０：１０　待っていた子供Ａ１に治療に入る（接触鍼１０分＋その他）
０：２０　Ｃの治療開始をする（置鍼１０分）
０：３０　Ａ１の状態を見て終了（１～５分以内）
　　　　　また、Ｂのに別部位に変えて置鍼、開始（５分～７，８分）
０：４０　Ａ２の子供の治療開始（問診等＋接触鍼で１５分）
０：５５　Ａ２終了、Ｂを抜針して後療法をくわえる（５分）
１：００　終了

○パートのおばさん等が有効に使えるならさらなる効率アップが可能だ。
○徐々に患者が増えていくので自然とうまくこなせるようになる。
○治療技術が上がるとさらに短い時間で効果がだせるようになる。
○極力自分は刺針以外行わないようにすると、実はこの倍近く見れる。

599 ：卵の名無しさん：03/05/06 22:25 ID:GLQ5+DoW

効かない鍼灸、お金のムダ。

600 ：卵の名無しさん：03/05/06 22:48 ID:F2myIx8/

料金安くすると、その分来患数を多くしなければいけない。
高い料金で小人数診るか、安い料金で多人数診るかだな。

601 ：卵の名無しさん：03/05/06 22:49 ID:hrHYVNCT

>鍼灸だけカイロプラクタ－（鍼灸バカイロ）は、
ここのスレの様な所に来ているバカイロは、
大半が鍼灸バカイロである。

患者の立場で言うと、針の免許さえ取っていれば安心なんです。
医学知識があって上手な人がいい。
いろいろいったけど、指圧の人は自分で思うほど上手でないよ。
独り善がりで痛い人もいるし。素人と違うのは体力だと思う。
20分だけなら、本職と変わらない素人たくさんいる。
というか、素人（運動部下っ端）より下手な人もいる。
資格に甘えず精進しなさい。

602 ：卵の名無しさん：03/05/06 23:03 ID:F2myIx8/

手技では施術者と患者の間に、相性の良し悪しがある。
鍼灸の場合それはあまり無いように思う。

603 ：卵の名無しさん：03/05/06 23:21 ID:nkM40gJp

>600
そうなんだよ。
それと、さっき帰宅前でＣの治療の続きが漏れてるのに気づいた。スマソ
まあ、最初は千円以下の料金を言うと患者は驚く、
自分もいいのかなーと考えてしまうが。とにかくやってみる。
だんだん手短に治せるようになってくる。
補灸に場所とやり方を教えて毎日やらせて治療院ではそれを省くとかする。
治療費が安いと「明日、また来なさい」と気軽に言えるしね。
「時間かけて強くもんでくれ」みたいなのは
うちは鍼灸です。と近くにある接骨等へご紹介いたす。

604 ：卵の名無しさん：03/05/06 23:45 ID:NvYAGTu4

誰もが知っている大企業ならともかく
寂れた鍼灸院ごときで
「腕さえあれば患者はくる」なんて
沈みかけてるのに気付かない大馬鹿者だな
そんなとこに弟子入りしてるのは大アホ者だな
時代に取り残されて老後は路上生活になるのが想像容易い
それとも過去の栄光を自慢話に馬鹿色するのかな？
俺は鍼灸免許持ってるんだ！前は治療院に弟子を置いてたんだ！と

605 ：卵の名無しさん：03/05/07 00:03 ID:C2lMgHsL

高い治効をだす鍼灸技術があれば、そこそこやっていける。
それ以上を望むには、人を引きつける力が必要。
人間性や人格が問題になってくる。

606 ：卵の名無しさん：03/05/07 00:28 ID:EVpm4vLp

>>591
>按摩→気持良さが自律神経治療。
>鍼灸→マジナイ．プラセ－ボ効果。（痛いの痛いの飛んでけ～と、同じ）。
その通り。
>>601
>患者の立場で言うと、針の免許さえ取っていれば安心なんです。
>医学知識があって上手な人がいい。
患者の立場で言うと、鍼灸の免許ほど信用の無い物はない。
それに、医学的知識も何も無い。
鍼灸師、もっと頑張れ。

607 ：卵の名無しさん：03/05/07 00:34 ID:ZMMAezZM

いろんなひとがいるんだね。

608 ：卵の名無しさん：03/05/07 00:52 ID:C2lMgHsL

606の人は、嘘を書き込まないように。

鍼灸と按摩では、鍼灸のほうが治療効果が高いのは明らかである。
鍼灸治療は医学的知識が無いと出来ません。

609 ：脈診：03/05/07 09:42 ID:fkqo7Iv1

↑　針の免許があっても、針治療のセンスが無い奴は、整形で偽ＰＴとして、働くしか無い。
センスの無い奴は何やってもダメダメ。

610 ：卵の名無しさん：03/05/07 10:07 ID:w6h2NSJq

鍼灸と按摩では、按摩の方が個人の技術の差が無いのは明らかである。
鍼灸治療は個人の技術の差が大きすぎる。
按摩治療も医学的知識が無いと出来ません。

611 ：卵の名無しさん：03/05/07 14:38 ID:xhwsutXt

何年か前までは、
鍼灸マッサ－ジ師→鍼灸師→マッサ－ジ師資格だったのが、
鍼灸専門学校の乱立のため、
鍼灸マッサ－ジ師→マッサ－ジ師→鍼灸師資格となってしまった。
鍼灸の不人気に加え、専門学校の乱立、景気低迷。
鍼灸だけ師は、どの様に食べていけば良いのだろう。

612 ：卵の名無しさん：03/05/07 15:17 ID:9QxCuuRj

ほーむれす

613 ：卵の名無しさん：03/05/07 15:30 ID:KCP5FIjM

１０年前にあはきの資格取ったのだが
あの当時はマッサージ資格なんて、
ついでに取ろうぐらいの気持ちだった。
今は鍼灸師資格が過剰になりすぎて価値を失いつつある。
今はマッサージはしてないけど、あって良かったような気がする。

614 ：卵の名無しさん：03/05/07 16:26 ID:8bOyHI6d

鍼灸マッサ－ジのマッサ－ジの部分。
確かに今思うとマッサ－ジを取っていて良かったと思う。
現在鍼灸負け組。マッサ－ジ勝ち組。
何日か前に、専門学校の講師と会って話を聞いたが
鍼灸マッサ－ジ科やマッサ－ジ科は、今までどおり人気は変わりないが
鍼灸科（単独）は、人気が無いどころか、定員割れしていて
味噌も糞も取っている状態だと言っていた。
ただし、味噌は少なく糞多しと言っていた。
もはや鍼灸の価値を見出せない時代になったのかな。

615 ：卵の名無しさん：03/05/07 17:03 ID:KCP5FIjM

ふうむ、考えてみるとマッサージ資格って悪くないな。
非難の対象である整体カイロもＭ資格があればとりあえず無資格呼ばわりしないし、
エステやるにはＭ資格は人気だしね。
なんとなく「あん摩さん」イメージが強くて鍼灸あればいらないかな。
なんて思ったもんだったけど。
まあ、資格的価値だけで考えればあはきは３点セットがＢＥＳＴだね。
患者には夜間の専門で取った資格なんて思われないようにもね。

616 ：卵の名無しさん：03/05/07 17:05 ID:HJU0FNea

ひと昔まえだと、鍼灸には東洋医学然とした独自の雰囲気があったような気がする
いまだと何やらちょこまかしたテクニックをまことしやかにカモフラージュ
してる感じというか、奥行きも何もないという曖昧さが目に付くね

それだけ鍼灸自体が現代医療がわに擦り寄ってきたって感じかなあ
現代医療に近づいてきている分だけ、鍼灸の独自性が殺ぎ落とされてしまって
矮小化したようにも思える
並べて見比べられたら自然とそうなるだろうということは一応予想はつくけどね

617 ：卵の名無しさん：03/05/07 17:30 ID:DIt4S6Tk

＞針治療のセンス

どんなセンス？

618 ：卵の名無しさん：03/05/07 22:30 ID:O1jeZBYw

感性の良い者ほど熟達が早いということはあるかもしれない。
例えば、物を持ってその重さを正確に言い当てたり、
或いは雛の雄と雌を瞬時に見分けたりなどの感性の良さは、
鍼灸師の場合、病人を診たときにその病態を正確に判断できるか、
穴を正確に取穴できるかどうかなどに関わってくるだろう。
１年で熟達する人もいれば、５年、１０年とかかる人もいるかもしれない。

ある有名な先生は勉強のためにほとんど遊ぶ事をしなかったそうです。
遊びや楽しみを減らしてでも鍼灸治療に熱心になれるかどうかで
変わってくるものはあると思います。

619 ：卵の名無しさん：03/05/07 23:32 ID:y5LCoolN

>鍼灸師の場合、病人を診たときにその病態を正確に判断できるか

鍼灸師に限ったことではないよね？
鍼灸師のみに「特に」重要視されるようなものでもないし。

鍼灸師のみならの差別化項目ってある？

620 ：卵の名無しさん：03/05/07 23:52 ID:O1jeZBYw

鍼灸師のみとは？何と比べているのか。

621 ：卵の名無しさん：03/05/08 00:36 ID:fjfe123y

>620
えっ？こんなことも説明が要るの？
>病人を診たときにその病態を正確に判断
医療従事者なら・・・否、一般の人だって「鍼灸師のみ」以外が誰を意味するの判ると思うが

622 ：卵の名無しさん：03/05/08 00:40 ID:fjfe123y

「のみ」と言わず「鍼灸師ならではの差別化項目」って言ったほうがイイかな？
何と、誰と比べるかはお任せします。

623 ：卵の名無しさん：03/05/08 12:22 ID:1cl/CwTK

鍼灸は所詮刺激に対する身体の反応で治してる訳だが、最近の
特に若者の場合、どうも反応が悪くなってる（回復力の低下）
のを感じる。

力を加えて変化をさせるマッサージや整体とかでないと効かな
くなってる事が、鍼灸の評判を落としてるのでは？

勿論絶妙な位置に効かせられればＯＫだが、少しでも外れると
昔の人よりも効きが悪いので、本当に腕前が良い鍼灸師以外は
生き残れない気がする。

624 ：卵の名無しさん：03/05/08 12:40 ID:KWjf3IS/

元々、自然治癒力の旺盛な古代人用の技術だからね。
悲弱な現代人は薬漬けしかないかも。

625 ：卵の名無しさん：03/05/08 16:00 ID:PmZw67nk

反応の良し悪しは、その人のポテンシャルに関わってくる。
普段スポーツをしている人、老人よりも子供など
感受性の高い人ほど反応は良いわけです。
食物の質の低下、運動不足、精神的ストレス、喫煙などは
治癒を遅らせる要因となる。

626 ：卵の名無しさん：03/05/08 16:11 ID:PmZw67nk

あと取穴は正確にすること。
数ミリずれただけで効果が半減なんてこともあります。
学生さんなど慣れないうちは、穴を圧して腹状、脈状の変わるところ
硬い筋肉が緩むところを探すようにすると良いでしょう。

627 ：卵の名無しさん：03/05/08 16:25 ID:Oio/0UUO

最近の若者の「気」動きが悪い。全般に精気が衰えている。

都市部の若者の脊柱は歪ゆがみが多い。
逆に海岸部、漁業が盛んな地域の老人の骨格は総じてしっかりしている。

628 ：あゆみとHしよ～：03/05/08 16:27 ID:UGsCphBT

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629 ：卵の名無しさん：03/05/08 17:34 ID:fjfe123y

都市に住む人はストレスが多そうですね。
いつも緊張していて、気が上り下らない状態でしょうか。
若者で東京に移り住みアレルギー疾患になった人とか、
何人か知合いにいます。

630 ：卵の名無しさん：03/05/08 17:57 ID:hAxKoaje

>いつも緊張していて、気が上り下らない状態でしょうか

そんなときは鍼灸治療より癒しの指圧マッサージが最適です
自律神経の働きを整えリラックス！
明日への活力を生み出します。
おもわず眠りに吸い込まれてしまう癒しのマッサージ
当店はアロマテラピーも取り入れてます。
身体の中からの「美」を求めている女性にぴったり！
もう古臭い鍼灸治療院からはサヨナラしましょう。

631 ：卵の名無しさん：03/05/08 18:08 ID:IeW1a80u

それなら、整体、アロマの組み合わせが最高に癒し効果がありますよ

632 ：卵の名無しさん：03/05/08 18:46 ID:9wL56bjP

整体とは按摩マッサージ指圧の別称ですよね？

633 ：卵の名無しさん：03/05/08 19:15 ID:j0GvVr9u

鍼灸とあマ指のスレ分けたほうがいいでしょ。

634 ：卵の名無しさん：03/05/08 19:52 ID:1P+Up5Z8

整体とは整骨の別称ですよね？

635 ：卵の名無しさん：03/05/08 19:58 ID:6JqomdfJ

このスレは疎外感の強い人が、多いようですね。

636 ：卵の名無しさん：03/05/08 20:32 ID:9wL56bjP

なんで鍼灸師ってユーモアが無く冗談が通じないんでしょうか？

なんで鍼灸師って2ｃｈで真面目な討論をしようとするのでしょうか？

真面目な事を話したいのなら研究会でも開いたり、行ってみたらいかがでしょうか？

ひょっとして人と付き合うのが苦手なんですか？

人と触れ合う仕事をしているのに

637 ：卵の名無しさん：03/05/08 21:14 ID:T5+O18dO

どんな職業にも真面目な人もいれば、冗談の好きな人もいる。
鍼灸師もそうでしょう。
ここではもっと気の利いた冗談なら良いんじゃない。
たまに感情を吐露した醜いレスがあるから

638 ：卵の名無しさん：03/05/08 23:04 ID:Q25vowSD

鍼灸師って本当に冗談が通しない奴ばっかりなんだよね。

639 ：卵の名無しさん：03/05/08 23:59 ID:FwsOGQqE

開業したとき名前変えた人いますか？
岡部素道とか藤本蓮風とか本名じゃないですよね。
みなさんどうなのか。

640 ：卵の名無しさん：03/05/09 11:46 ID:eJY1yiCF

真面目な鍼灸師さんたちは、休日は何をして遊んでいますか？

趣味特技自慢ありますか？

641 ：卵の名無しさん：03/05/09 12:48 ID:OOT77/BW

>639
自分の名字が珍しいので変えました。
鍼灸業についてなくても自営なら変えてたでしょうね。
ＨＰに名前を載せると家までばれそうなので一応変えたほうがいいですよ。
とはいえ特殊な名前にはしていません。
樋口→井口　みたいに変えただけです。

642 ：ユーモア：03/05/09 13:44 ID:UcLAhKuf

>640
趣味　鍼灸関係誌の読書
特技　脈診　盲牌
自慢　経穴を全部言える！全て漢字で書ける

643 ：卵の名無しさん：03/05/09 18:39 ID:+Rjz0Ohy

出張専門のつらい時期がやってくる
猛暑の中扇風機も無い中なんで汗臭いおやじを揉まなきゃならねえんだよ
駐禁におびえながら、汗だくになりながら

空調の効いた治療院でマターリ仕事してる奴がうらやましい

644 ：卵の名無しさん：03/05/10 00:25 ID:9cwfCWuU

空調も１５坪で一日八時間かけておくと電気代７５０円はかかるんだな

645 ：卵の名無しさん：03/05/10 00:44 ID:FmfV7Sz9

ところで　皆さん　SARS対策はされましたか　
マスクＭ１タイプ　最低必要ですし　衛生管理は万全ですか
そろそろ取り掛からないと間に合いませんよ
自分たちを守る為です

646 ：卵の名無しさん：03/05/10 10:10 ID:QW6thVz9

ＳＡＲＳ
感染しても8割～９割は自然治癒しているそうです。
発症しても75％～85％の人はまだ無くなっていません。
それは何故か？
「免疫力が勝っているからです」
体力が落ちている、疲れが溜まっている。
そんな人はＳＡＲＳに対して無防備と言って良いでしょう。
先ずは体力の回復、疲れの除去。
その為の鍼灸マッサージ！
この機会に是非！

こんな宣伝文句はいかがでしょうか？

647 ：卵の名無しさん：03/05/10 10:20 ID:IatF/0ch

①あまり受験勉強しなくても入れる専門学校卒で健康保険が使える（低レベル者も可能）
②白紙へのサイン-便宜上合法（水増し可能）
③痛いと言えば全て捻挫ー柔道整復理論（保健範囲外適応可能）
④急性期から慢性期まで長い期間高い療養費請求をする
ー柔整には急性期のみの療養費しかない（高い療養費）
⑤３ヵ月事に理由書き込みの必然性を政治家がなくしてくれる（慢性施術可能）
⑥療養費審査は形式的（水増し請求、慢性施術可能）
このようなやろうと思えばやりたい放題にできる温床が
金目的の柔道整復を増やし、３０００億もの金がその世界に流れ込むように
なったことは決して的外れではないと確信したことも事実だ。

648 ：堕天使：03/05/10 12:05 ID:dN8TrPjU

http://life.fam.cx/

649 ：卵の名無しさん：03/05/10 12:11 ID:GcXyW07n

>>647
①あまり受験勉強しなくても入れる専門学校卒で健康保険が使える（低レベル者も可能）
・養成校増設でますます入りやすくなった。羨ましいならアンタ柔になったら。
②白紙へのサイン-便宜上合法（水増し可能）
・委任払いは差別的保険取扱だからね。医家はサインさえいらんよ。
③痛いと言えば全て捻挫ー柔道整復理論（保健範囲外適応可能）
・負傷原因が明確なら完全捻挫、不全捻挫イコール捻挫だろうが
④急性期から慢性期まで長い期間高い療養費請求をする
ー柔整には急性期のみの療養費しかない（高い療養費）
・長い期間高い療養費請求ができない審査システムになってるのを知らんの
⑤３ヵ月事に理由書き込みの必然性を政治家がなくしてくれる（慢性施術可能）
・全国すべてじゃなし。大阪だけだろうが。
⑥療養費審査は形式的（水増し請求、慢性施術可能）
・会計検査院が全国的に徹底指導しているわけだから的外れもいいところ。

>このようなやろうと思えばやりたい放題にできる温床が
金目的の柔道整復を増やし、３０００億もの金がその世界に流れ込むように
なったことは決して的外れではないと確信したことも事実だ。

・３０００億で押さえられていると見るべきだろう。
これだけの医療ポテンシャルがすべて医科に負担させられていれば、国民はこれ
の何倍もの経済的コストを負担しなくてはならなかっただろう。

650 ：卵の名無しさん：03/05/10 12:32 ID:Z9STRkq6

実際、接骨院が無くなったとしても、
代わりに病院へ行こうという患者は少ないんじゃないか？
ようは治療と称して過剰サービスしているだけでしょう。
接骨院に通っている周りの知人を見ているとそう思えてしまう。
接骨の不正が減れば、３０００億もの節税になると思うよ。
だって、ほとんどの患者は自分が捻挫で通ってるなんて思ってないもん。

651 ：卵の名無しさん：03/05/10 12:46 ID:Z9STRkq6

加えて言えば
その患者がマッサージに行けば消費拡大につながる。
公金ではなく自費を使うことにより健康産業の活性化につながるだろう。
国民の消費が低迷している中、
接骨院の存在は公金の不正だけではなく、
景気回復に対してはマイナスの要因になっているのかもしれない。

652 ：卵の名無しさん：03/05/10 13:00 ID:HRfcI7di

昔の柔整のイメージ＝骨折の治療、責任があって大変そう

今のイメージ：老人の慰安、危なそうで骨折なんかでは怖くて行けない。

おれ、東洋医学に興味があったのだが、骨折の整復で間違いがあったら
いやなのでﾏｻｰｼﾞに行った。柔整の真実を知っていればそっちに行っていた。
ﾏｻｰｼﾞは食いっぱぐれはないが、年取るとしんどくなる。
下手でも楽して保険で食える柔整がビジネス的にはイイ。

653 ：卵の名無しさん：03/05/10 15:13 ID:QW6thVz9

柔整は東洋医学ではない。
マッサージの学校へ行けば東洋医学を習うので
「東洋医学に興味があったのだが・・・」
などと言わない。

ムシカッキーはバカなのでバレバレです。

654 ：卵の名無しさん：03/05/10 15:18 ID:QW6thVz9

接骨が潰れたら困る鍼灸マッサージ師が多い。
ここも問題の一つ。
こんな奴は資格を取るまででイッパイイッパイなのでそれ以上、投資・勉学をしない。
そんな奴が看板を揚げて営業しても下手が広まってイメージダウン。
そして経営困難にすぐに陥り、格安設定を持ち出し、本物も迷惑を被る。
独立開業を長年しているものにとっては実は接骨は助かるところも有る。

655 ：卵の名無しさん：03/05/10 16:27 ID:PSjl1Y8o

あはき師の柔への不満の持っていき方自体おかしいよね
あはき師らが保険を柔並に扱えない経緯というのは、彼らの業界、組織のかっての皆保険実施時の選択の結果であって
その不満を柔にぶっつけてくるのは筋違いだよ

あはき師らの不満そのものは、どこまでも彼らの上にあぐらをかいている組織執行部に直接ぶつけるべきものだよ
現行の保険取扱にしても、柔が低料金に長年耐えつづけてきた事実、足掛かりがあったからこそ
鍼灸にもそうした是正が加わった部分も少なからずあるのは事実

これまでの経緯と歴史といった情報収集がしっかりとやられていないのは気の毒としかいいようがない。
東洋医学として高く評価がされる鍼灸が、何故に柔並保険取扱から遠のいているのか？一体何があったのか
業界史を真摯にひもとかれてはどうだろうか

当初、柔が皆保険に関わっておらなかったら他の類似行為に保険など扱える機会は皆無に近い厳しい
状況に置かれていたはずだ

実績と前例の確保なしにすべてが思い道理に行くはずはないということだ

実力に即したここらの客観的認識がないからあはき業界は今後も地盤沈下せざるを得ない

656 ：卵の名無しさん：03/05/10 18:53 ID:QW6thVz9

>あはき業界は今後も地盤沈下せざるを得ない
「あマ指」は含めないで下さい。十分需要がありますから沈下しません。
将来不安なのは「はき」だけです。

657 ：卵の名無しさん：03/05/10 19:24 ID:T3LHZO08

>>653

>柔整は東洋医学ではない。

なるほど。ということは西洋医学ですね。
レントゲンやＭＲＩと使い科学的に診断する整形外科があれば、
柔道整復師は不必要な仕事ですね。医師もあまっているし、
銃声でやることはみんな医院でやれますから。
当然「柔道」「整復」なんて東洋医学っぽい名前をやめて、
整形もどき療法士とでも名乗ってください。

658 ：卵の名無しさん：03/05/10 19:35 ID:Z9STRkq6

>655
あはきの過去？
そんな大昔の事、俺にはまつたく関係ない。
非難を浴びている理由はただ単に不正で他業種の領域へ超えている為だろ。
接骨で素人鍼灸を受けた為に理解を誤ってしまった患者が多い。
また、不正とはいえ慰安的なマッサージに公金が支払われている国は
世界中探しても日本だけだろう。
やはり、どう考えても異常な状況だね。

659 ：卵の名無しさん：03/05/10 19:45 ID:W1GPgSNx

柔道整復師って中途半端な資格ですね。
何でこんな資格作ったのか。

660 ：卵の名無しさん：03/05/10 20:22 ID:QW6thVz9

柔道整復師の話はこちらへ
接骨院と整骨院　15傷目
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1052352774/l50

661 ：卵の名無しさん：03/05/10 21:09 ID:8QXYQc1w

シンガポールへ旅行に行った姉が帰国してすぐ発熱した。
ゲゲッ、まさかＳＡＲＳ・・・・
電話の向こうの姉へ「すぐ病院へ行けー！」て言ったね
で、病院で言われたのは原因不明、そこで私が呼ばれ行ったわけ。
脈は緊数、大腸実、右大巨付近に圧痛著明。
何の事は無い、疲れからきた虫垂炎でした。
遊び行って病気になってたら世話ないちゅーの、ボゲッがー！！
て言って帰ってきました。
うちのＳＡＲＳの影響はいまのところこの程度でっす。

鍼灸が皆保険に組みしなかった理由って何でしたっけ
技術の低下を危惧してとか、そんなんだったかな。

662 ：卵の名無しさん：03/05/10 21:25 ID:9cwfCWuU

うちは発症地に渡航したかたお断りの札を掲げてます。それにマスク買い占めて控室に山積み。一山あてるぜ！

663 ：卵の名無しさん：03/05/10 23:58 ID:H/rptK1K

身内がＳＡＲＳになりました。
貴方ならどう針打つ？（当然西洋医の治療を受けながら）
それとも、西洋医に完全お任せ？

664 ：卵の名無しさん：03/05/11 00:28 ID:K/dLgxl4

>>663 そんなことを質問している暇があったら勉強しろ
重症急性呼吸器症候群
【ＳＡＲＳ】http://idsc.nih.go.jp/index-rj.html

665 ：卵の名無しさん：03/05/11 09:20 ID:Y4HIqe+o

ようするに知らないわけだ（ｗ
正直に言えばいいのに。かっこつけちゃっておばかさん。

666 ：卵の名無しさん：03/05/11 09:21 ID:Y4HIqe+o

無知をごまかすのも治療技術？

667 ：卵の名無しさん：03/05/11 10:36 ID:bTva9Djo

教えて君、人を罵る前に、まず自分の無知を恥じなさい。
ＳＡＲＳなどの新種感染症に対してデータは無い。
別に鍼灸師に限ったことではない。
最低限、自力で勉強し、感染症対策をしながら、要望に出来る限りの応対をする。
そして東洋医学は万病に対し臨機応変だ。
何度も言うようだが「ｘｘに効くツボ」などと言うものは東洋医学ではない。

668 ：卵の名無しさん：03/05/11 11:11 ID:hDR48+MF

ＳＡＲＳについては　新情報を早く入手し対応するしかない
今も新情報が出ています　リアルタイムで対応するしかありません
とにかく　勉学あるのみ

実際　四国では　偽感染者　数人　それぞれの隔離場所に運ばれています
保健所も２４時間体制で対応しています　事実保健所に聞いたところ
直接病院へは行かず　保健所の支持に従ってくださいとのこと
マスクについては　入手困難　プレミアまで付いております
慎重に考えられれば　懸命な皆様にはお分かりと思います
死亡率については年齢により差があり　変異も激しくインフルエンザ致死率０．３セント
の比ではないことをお忘れなく　ある意味予防法　治療法が確立されていない今だからこそ
考えなければならない問題です　２メートル以内に接近するわれわれにとって
重大問題です　自分を大切にしましょう

669 ：教えて君：03/05/11 11:57 ID:61BtbRSX

>教えて君、人を罵る前に、まず自分の無知を恥じなさい。
ＳＡＲＳなどの新種感染症に対してデータは無い。

そんなの知っている罠（ｗ
その上で、証を見る東洋医学でどう対応するか聞いただけ。

＞最低限、自力で勉強し、感染症対策をしながら、要望に出来る限りの応対をする。

具体性が全くない。しろうとでも言える内容だ罠。
そのくせに

＞そして東洋医学は万病に対し臨機応変だ。

たいした勉強家だ（ｗ。人のことより自分の勉強だよ。
最低限ＳＡＲＳ患者の証を予測するぐらいしてくれると思ったが、
刺し屋さんには無理だったみたいだね。

670 ：教えて君：03/05/11 12:00 ID:61BtbRSX

＞貴方ならどう針打つ？（当然西洋医の治療を受けながら）

これは補法シャ法とかを念頭に置いたのだが、

＞「ｘｘに効くツボ」などと

解釈されたみたい。相手のレベルに合わせて質問すべきだった。

671 ：卵の名無しさん：03/05/11 12:11 ID:bTva9Djo

>670
教えて君、君、東洋医学を全然理解して無いだろ？
SARSだからｘｘ治療をするなどと言うものは無い。

では聞くが教えて君ならどう処置するのだ？

672 ：卵の名無しさん：03/05/11 12:20 ID:8nHhHupv

すいません　

私も質問したいのですが　

指定伝染病になっていて　隔離を義務付けられている現在
ウィールス排出者　そうでない者　我々には区別不可能でしょうか
証は　中医学的に立てるのか　古典医学的に立てるのか
解れば　潜伏期　急性期　後退期ぐらいに分けて教えていただければ幸いです

お願いします

673 ：卵の名無しさん：03/05/11 12:20 ID:bTva9Djo

だいたい見たことも無いようなものに対する治療法を語ってくれって言われても答えようが無い。

俺は治療する以前に、感染しないようにすることしか考えていない。
皆の殆どがそうだろう。

674 ：卵の名無しさん：03/05/11 12:35 ID:8nHhHupv

見たことも無いようなものに対する治療法だからこそ
予想はしなければいけないと思う

葛根湯の証とか　マオウ湯の証とか　それによりツボもきまり　現症状をプラス配穴
する方法もあるのでは?

675 ：卵の名無しさん：03/05/11 13:42 ID:Q1nT6b80

SARS感染者が多い中国は
中医学が重要な役割を果たしているので
当然、対応策として検討されているでしょう。
しかし、日本のような小規模な治療院レベルでは
とにかく、自分が感染しないようにするしかないでしょうね。
日本での感染者が１００人とかに増えたら風邪の様な症状はすべて断るか
安全策をとって休業するかするしかないだろうね。

676 ：卵の名無しさん：03/05/11 13:50 ID:aNk8yCJ8

SARSだからって難しく考える必要ないでっす。
感冒の症状に対して、どう治療するか考えればよろしい。
先天、後天の元気の源としての腎、脾。
六部定位では肺実だから肺、大腸。
それぞれの経絡の変動をみる、結果的に免疫強化の配穴になるでしょう。

隔離しなくちゃいけない感染症に鍼灸治療することは普通考えないよ。
教えて君も無理言っちゃイカン！

677 ：教えて君：03/05/11 14:49 ID:JJTd7f7J

俺は６７６の様な解答を期待していたの。

＞隔離しなくちゃいけない感染症に鍼灸治療することは普通考えないよ。
＞教えて君も無理言っちゃイカン

俺もそう思う。ただ、仮定としてどうするかを聞きたかったの。

＞では聞くが教えて君ならどう処置するのだ？
俺が患者の近親なら、まず針を打たない。医師の許可を取り、証にあう
漢方薬を飲ませてみる。（チョットずるい解答（ｗ））

ただ、医師が見放した場合、状況を見てシャ法の張りを打つかも知れない。
たぶん、隔離施設の中には入れてくれないと思うから、針を打つ機会は
無いと思うが。

678 ：卵の名無しさん：03/05/11 15:55 ID:HYepenIS

教えて君
ではＳＡＲＳにならないようにするにはどうかるの？
もちろん処置の話だよ

679 ：卵の名無しさん：03/05/11 17:04 ID:8nHhHupv

“重症急性呼吸器症候群（ＳＡＲＳ）”関連リンク集
http://www.kokusen.go.jp/link/url_sars.html
他　いろんなリンク集がありますよ　(･m･ )ｸｽ

680 ：教えて君：03/05/11 17:52 ID:Hd8bGeYm

＞ではＳＡＲＳにならないようにするにはどうかるの？
＞もちろん処置の話だよ

どうかるの？というのは「どうするの？」かな？
処置とは予防措置のことかな？それとも東洋医学的予防法のことかな？

前者なら679さんのリンクの通りであり。「患者や患者がいそうなところ」
に近づかないということが一番大事であり、「感染した人の飛沫、体液に
接触することが感染の重要な原因」らしいからそれを防ぐべきだろう。

後者なら、俺に関して言えば、ウエートトレーニングを適度にやり、その後
気功で気血を整えている。最後にヨガで骨格を正し呼吸法と瞑想で締めている。
その後３０分以上何も口に入れず、その後その日の状況で各種サプリメントを
選択して食している。

681 ：教えて君：03/05/11 17:55 ID:Hd8bGeYm

うがい、手洗い、換気等は常識なので書かなかったが、そういうのも
習慣レベルでやっている。

682 ：教えて君：03/05/11 17:59 ID:Hd8bGeYm

施術のことなら、そういう患者がきた時点で専用施設に行かせる。
疑わしい椰子は保健所等に送り込む。

その後は換気掃除等をしてから施術する。鍼の施術においては
必ずディスポ手袋を用い常識の範囲だが針等もディスポ。
手荒い、うがい、洗顔等は常識ね。

これでいいかい？

683 ：教えて君：03/05/11 18:03 ID:Hd8bGeYm

マスクも状況に応じて着ける。

実は火事サリン等の災害に備えて３Ｍの高いマスクを買っていた。
円盤を付けるやつ。さすがにそれで施術はしないが（ｗ。
こいつは塩酸や有機溶媒でも大丈夫らしい。

684 ：卵の名無しさん：03/05/11 18:37 ID:HYepenIS

ＳＲＡＳになりやすい人の証はどんなのが予測できる？
発症するが死亡しない人はどんな人と予想出切る？

685 ：卵の名無しさん：03/05/12 01:59 ID:cT0cT6zY

教えて君は学生か素人だな。
学生ならもっと勉強しなさい。
素人ならもう書き込まないでくれ。

686 ：卵の名無しさん：03/05/12 02:13 ID:m4ULHIV9

毎日毎日、色々な患者が来るのに「予測」してるぐらいだから素人プロでしょ
予測して対応しなくちゃいけないぐらいだから臨床経験三桁程度じゃないかな？
プロなら予測など「先入観」を持って対応しちゃいかんがな。

687 ：卵の名無しさん：03/05/12 13:08 ID:j8QIj+Bs

ＳＲＡＳについての治療法云々の問題は　各々の技術レベルによるものなのでさておき

要は我々の出来る範囲での予防法に尽きると思うのだがいかがなものでしょうか

まず　鑑別診断を早く行いすぐに対処できる知識　
施術室等の衛生管理及び施術者の防衛方法が問題なのだと思います

どの程度の設備及び方法があるのだろーか

エイズと違い対処方法が難しいですしねー
発症患者ではなく抗体の出来た患者が帰ってきていることだしそのあたりも考えなければならないのでは
全ての病気に通じることですが　難しい問題ですねー

688 ：卵の名無しさん：03/05/12 13:25 ID:bRE2hmaF

んーん。ナイスですね～。（長島風）

689 ：卵の名無しさん：03/05/12 19:19 ID:wO8Fj5Uu

>>649

このバカ柔、また自分は「もう一人の町のお医者さん」だと勘違いしてるよ。
医療と慰安の違いもわからんのかお前は？？　氏ね。

690 ：卵の名無しさん：03/05/12 19:28 ID:LWCufrp2

>>689
ケンかしたくないが　おのえがバカ
なんといっても　金を稼いで　その金をうまく使い　我々の利益にするのが
経済帝国の日本

偽善者ぶっても　金が　無ければ　始まらない

理想をおうより　現実を追え

金により　世の中はゆがむ　

バカカ

691 ：卵の名無しさん：03/05/12 19:38 ID:LWCufrp2

166 名前：166 投稿日：03/05/08 16:45 ID:uo/27ews
さきほどの例といい、このケースといい本人はなおっても必ずといっていいほど、
周囲の人に感染しています。なんせ、症状が現れないケースもあるというから
こればっかりはどうしようもないですね。ま、厚生省は患者の人権保護や、
報道からの完全な保護や、無料診断、疑いのある患者への敏速な対応。
訪問診断など、徹底的にやった方がよいですね。保険証のない人でも関係なくね。
むしろ、厚生省が患者を捜しだす様なシステムを作らないといけないですね。
患者の待遇をよくすれば、今よりかなり感染を防げるかもしれませんが。完全ではありません。
中国の様に通報する様なシステムを取り入れていますが、手遅れ状態ですよね。
しかし初期状態から通報のシステムなどを取り入れていれば、この様にはならなかったでしょう。
断言できると思いますが、感染の拡大はとまりません。早くワクチンが開発されるといいですね。
僕は日本人、東京在住ですが、最近熱と咳があります。
少し快復してきましたが、ついこないだはもっと非道かったです。。。。
検査していませんが、（怖くて、海外もいってないのに。。。）
もしそうだったら移した人ごめんなさい。僕はもう回復しているっぽいので、
そこから感染が広がったらごめんなさい。でも、僕に移した人は大丈夫なのかな。
僕は昔から免疫力があるっぽいから、大丈夫だと思うけど、、、
その周囲の人は大丈夫かな？通勤電車なんかで誰かがそうだったらその車両アウトだね。
感染してない人も自己防衛の意味でマスクした方がいいねきっと。
厚生省なんてなにもしてくんないよ～

692 ：卵の名無しさん：03/05/12 20:11 ID:FvQioGji

資本主義国家でも金のためなら犯罪が許されるわけではない。>>690

693 ：卵の名無しさん：03/05/12 20:45 ID:ToEp1Jwc

>>682
世の中を甘く見るのは自由だが大半は金で動いている
だから　カイロ　、、、　残っているのが解らないのか

水戸黄門的　　発想は　まそに　うん

頂点に立って改革はするべき

存念ながら　仕事人はいない　

694 ：卵の名無しさん：03/05/12 21:26 ID:167lfIei

>>682
資本主義社会だからこそ　犯罪は隠される
アメリカの司法取引しかり
政治と経済これは　車の両輪みたいなもの
今の日本は　金によって回っていると思います

政治献金できないものは、、、　わかるでしょう

狂牛病しかり　何もいわないでしょう、、、

これだけ書けば解るでしょう

政治的にやわらちゃんが　勝つのは

ただ　政治は　投票の人数によるところ、、、

695 ：卵の名無しさん：03/05/12 21:37 ID:7ak7BOCx

>>690

そんなに金が欲しければ、慰安でやってるマッサージにプラス「性感」も取り入れたら？
そのほうがよっぽど儲かるし、お前みたいな考えのヤシには似合ってるぜ。

696 ：690：03/05/12 21:52 ID:167lfIei

>>
695 あなたは大局見つめて動いてはいないよーですね
すそが広いということは　力がある　つまり頂点に立つものは
それなりの技術レベルに達し　兼業にまでなれる

そこまで　読めないのですか。

行間を読みなさい　　

697 ：卵の名無しさん：03/05/12 22:10 ID:sft5vEc/

医業類似で頂点だって、、、　プッ。

698 ：卵の名無しさん：03/05/12 23:06 ID:7ak7BOCx

６９６

不正して得た金で頂点かい。　それなりの技術と頭しか無いから仕方がないだろーな。

699 ：?????????：03/05/12 23:09 ID:w+0sHATu

age
http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=10528
http://e-yume.ktplan.jp/39792489/

700 ：卵の名無しさん：03/05/13 02:15 ID:QxZ9awRL

【警報】
バカイロ整体スレであまりにも叩かれてしまい
奴当たりで鍼灸マッサージ柔整スレが荒らされてます。
鍼灸マッサージ柔整3業種間で争うように仕向けてます。
罠にはまらぬようお気を付けください

701 ：690：03/05/13 07:45 ID:fjhEq4sn

>>700
同感　３業種その他相集い国民の健康増進の為に精進していきましょう
目標は同じなのですからね

702 ：卵の名無しさん：03/05/13 14:07 ID:/DlATaC/

アロマテラピストなる者もマッサージをしている。
http://www.asahi.com/offtime/slowlife/030513.html
トリートメントなどと称して。
アロマオイルは良いものなんで取り入れるのはＯＫなんですが・・・ねぇ～！？

703 ：卵の名無しさん：03/05/13 15:02 ID:h6JFEEPC

>>700
>>701
>>702
代替医療潰し？補完医療撲滅宣言？が密かに進行中!!
柔、あはき皆一掃したら、後には無敵の整体アロマが残りますか？

マッサージだったらタイ式が気持ちよさそー

704 ：卵の名無しさん：03/05/13 16:16 ID:/DlATaC/

>703
代替医療の選択肢は有りです。

問題は素人知識で医療を行う事です。

705 ：卵の名無しさん：03/05/13 20:44 ID:+WznaO06

ＳＲＡＳは肺炎の為、胃系を取って治療がいいかな？

706 ：卵の名無しさん：03/05/13 20:46 ID:pohPgpAk

>700
あまいな
資本主義は競争が前提だ。
１パーセントの為にでさえ相手を蹴落とす為に全力を出すのが当然の事。
まして、不正をしている悪徳な柔等やマルチまがいの健康商売、無資格は
そこを徹底的に叩かれて当然だろう。
それに、業界の不正はそこに関係している奴らが叩かなくてどうすんだよ。
新聞屋だけにまかせてはいけない。

707 ：卵の名無しさん：03/05/13 23:40 ID:/8R+KUnE

>新聞屋だけにまかせてはいけない。
では>706は何をやってるの？
そこまで言うからには派手なパフォーマンスはしてるんでしょ？

708 ：卵の名無しさん：03/05/13 23:42 ID:KTEypMrV

裁判費用時間労力どのくらいかかるか解って言っているのかなー

資本主義とは表でニコニコ話し合い足で蹴落とすと言うことなのになあー
つまり相手をうまく利用して自分が得を得ると　深読みすべきでは

709 ：卵の名無しさん：03/05/14 01:33 ID:NmXKFdx8

>707
地味では駄目なの？

710 ：卵の名無しさん：03/05/14 01:57 ID:NmXKFdx8

別に裁判なんかしなくたって
患者と話しているうちに接骨が不正したと分かったら、
その都度、保険者に電話すればいいだけのことだよ。
保険者はそうゆう情報がほしいのさ。
向こうもいきなり不正の問い合わせはできないだろうしな。
俺もスレでその事を知って始めた。
きっかけは悪質接骨で鍼治療を受けていた神経質なおばさんが
うちで保険を使えないことに大騒ぎしたことからだ。

711 ：八女茶：03/05/14 02:06 ID:tmejM0vh

>>710
いいアイデアだ。応援してるから頑張れよ！　チョットおもしろかったレス。

712 ：卵の名無しさん：03/05/14 08:14 ID:zYsGFm29

出張で本格的な鍼治療なんて出来るの？実際・・・・・
まさかラビング法の消毒だけで済ませてねえだろうな

713 ：卵の名無しさん：03/05/14 11:39 ID:04QAc3Aq

>>706
これほど無資格者が増える一方なのは
合法的に叩くだけでは実効性がないということ。
世間をあっと言わせるような行動を起こさない限り根本的に壊滅は無理。
例えば、有資格者が無資格者を「邪魔だｺﾞﾙｧ」と刺し殺すような事件が続発するとか。
でもそれだと世間は有資格者を叩くようになるか・・・

714 ：卵の名無しさん：03/05/14 12:50 ID:KhfLGx9r

誰でも入学できるぐらい学校を増やすのよ。
国家試験のレベルは落とさずに。
その上で厳しく取りしまる。

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/14 12:52 ID:6jIU/Aq7

貴方たちは集団ストーカーされたことがありますか
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1051562865/-100

716 ：卵の名無しさん：03/05/14 13:48 ID:VvwIWE7/

>>712 ＞まさかラビング法の消毒だけで済ませてねえだろうな
おやおや。ではどういう方法がいいのでつか？
http://www.cdc.gov/mmwr/pdf/rr/rr5116.pdf

717 ：卵の名無しさん：03/05/14 17:13 ID:uz/POb1m

>>713

有資格者が返り討ちにあったら？

718 ：卵の名無しさん：03/05/14 17:15 ID:uz/POb1m

>>714
で、だれも卒業できないとか

719 ：卵の名無しさん：03/05/14 17:31 ID:Dk424NxY

>で、だれも卒業できないとか

あんなもの卒業できない香具師に人の体さわる資格はない。

720 ：卵の名無しさん：03/05/14 17:36 ID:uz/POb1m

>>719
毎日、人の体さわってます(^^)/
勿論資格ありません(^^)/
無敵の整体アロマでしゅ(^^)/

721 ：卵の名無しさん：03/05/14 18:16 ID:ehpP6s2S

>714
試験だけでいいだろ。

722 ：卵の名無しさん：03/05/14 23:00 ID:zYsGFm29

はっきりいってマッサージ業にあましの資格なんてもういらんだろ

それに今の日本じゃ銃声の肩凝りや腰痛治療の不正請求もあはきがうるさいから

いっそのこと全てOKにしてしまうんじゃないか？騒がれるくらいなら単価下げて保険治療

認める方が今の日本の財政状況だったらメリットがあると思うが

かえってあはきが不正不正と騒がん方がいいんじゃないか？

723 ：卵の名無しさん：03/05/14 23:33 ID:GMHLOHK7

不正は不正。
無資格は無資格。
バカ柔はバカ柔。
バカ鍼灸はバカ鍼灸。
いくら言っても、バカはバカ。

724 ：卵の名無しさん：03/05/14 23:47 ID:y+qzNDSw

ＤＣやらＲＭＩＴ卒業生って、すごいと思うけど、食えるの？
開業ではアメリカ行った投資を回収できないから、カイロ学校に関与
しているのでは？

725 ：卵の名無しさん：03/05/15 00:01 ID:aVXXeG45

全国　柔整師数30,830　施術所数24,500　（平成12年末調べ）
参照：接骨院ネットワーク　http://www.jusei.gr.jp/jusei_news.htm
1接骨・整骨院に柔整師がいる率は1.25人
院長以外は殆ど鍼師と按摩かムシカッキーってことだよね？
どこの接骨整骨院にだって５人はスタッフがいるもんね。

これ見ると酷い話だと思うよ。
同じ国家資格、医業類似行為なのに

726 ：卵の名無しさん：03/05/15 00:09 ID:QGYRKs34

>>723

不正は不正かもしれんが事実上日本の財政上プラスの事は確かだ

俺の言いたいことは医者がどれだけ金を持っていくかということだ

いい加減淘汰されていかねばな・・・病院事務員がヒマな時間帯小一時間だべっていてもきちんと給料が出ているこの事実

それと、そろそろ保険往療専門のマ師もてこ入れが必要なんじゃないか？

727 ：卵の名無しさん：03/05/15 00:11 ID:aVXXeG45

はり師・きゅう師・あん摩マッサージ師や施術所
参照：接骨院ネットワーク　http://www.jusei.gr.jp/shinkyu_1.htm
全国　あん摩マッサージ指圧師96,788　はり師71,551　きゅう師70,146　
延数238,485 施術所数32,024（平成12年末調べ）
開業率13.4％

接骨整骨の開業率80％と比べると酷すぎる。

728 ：卵の名無しさん：03/05/15 00:14 ID:aVXXeG45

接骨整骨を支えているのが「はり師・きゅう師・あん摩マッサージ師」だと思うと情けないよ。

729 ：卵の名無しさん：03/05/15 00:15 ID:QGYRKs34

＞開業率13.4％

うちアボーン率７０％ってか？

730 ：卵の名無しさん：03/05/15 00:17 ID:q7jLUI1/

ワイドショーはこの手の公金悪用とかの話題好きそうだよね。

731 ：卵の名無しさん：03/05/15 00:25 ID:QGYRKs34

>727
まさかあはき各々の人数全て足して延数238,485 とか言ってないだろうな

情けねえや

732 ：卵の名無しさん：03/05/15 00:30 ID:aVXXeG45

>731
知らないよ。リンク先に書いてある数字だけで算出しただけだから。
しかし情けない。
鍼灸専門の開業率なんて1％ぐらいじゃないか？
ペーパー率は50％ぐらいかな？
こうみるといかに街中でムシカッキーマッサージ屋が多いいか良くわかる。

733 ：卵の名無しさん：03/05/15 00:36 ID:QGYRKs34

来なさい来なさいといって患者を半強制的に来院させている鍼灸専門は

表向き流行っていても３年の寿命という罠

734 ：卵の名無しさん：03/05/15 00:36 ID:aVXXeG45

資格取っても一国一城の主になる率13％
後はペーパーか雇われか他業種。
開業組13％の内の半分は1年あぼーん率高い入れ替わりだから7％しか勝組がいないってこった。

735 ：知識の泉：03/05/15 00:39 ID:m7/p3WCZ

＜アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）←脳の機能的疾患（遺伝が要因）＞
http://www.ypdc.net/asuperugar.htm
http://www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/5917/as/
●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうこと
がある。人を傷つけるということには鈍感です。年配の先生に向かって「おばあさん
先生おはようございます」と明るい大声で挨拶する生徒もいる。こういった言動をす
る場合にも彼らには悪意はない。
●小さな声でひとり言を言ったり、考えていることを声に出して言うことがある。
●融通が利かないことも学校生活で問題になる。時間割の変更や突然の教師の欠勤と
いう事態で不安を感じたりかんしゃくをおこしたりする。あまりに規則に厳格なため
に、遅刻した同級生に延々と注意をしたり、修学旅行などで消灯時間をかたくなに守
り、他の生徒の顰蹙をかったりすることがある。
●行動･興味･活動のパターンが貧困で反復常同的なことも自閉症の特徴である。すな
わち、日常の活動の様々な面にわたって柔軟性のないルーティン（決まった手順や日課）
を押しつける傾向、これを慣れ親しんでいる習慣や遊びのパターンだけでなく、たいてい
は新しい活動にも押しつける。そしてルーティンや個人的な環境の細部の変化（家の中の
置物や家具の移動によるなど）に対する抵抗がみられることがある。
●揺れる木の葉を見続ける子どもは興味のレパートリーが狭いとも言え、視覚的な敏感さ
があるといっても良い。
●精神遅滞を伴うものと伴わないもので大きく分かれる。１００％果汁のオレンジジュー
スを思い浮かべてください。それにだんだん水を加えて薄めて行くと終いには水にごく近
くなる。一口飲んで「オレンジジュースだ！」とわかるものは自閉症、水に近いけれどな
にかオレンジの味が混じっているのがアスペや高機能・・。その濃度はさまざま。濃いオ
レンジジュースであったとしても早期の療育や周りの対応によって水に近づいていくこと
は可能。しかし間違えてはいけないのはオレンジジュースが一滴でも落ちている場合は
「純粋な水」にはなれないのです。

736 ：卵の名無しさん：03/05/15 00:40 ID:QGYRKs34

専門時代の同期で開業後ちゃんと食っていけてるのは

クラスのうち２～３人いれば良いほうといって

後輩をおどかしてみるテスト

737 ：卵の名無しさん：03/05/15 00:51 ID:QGYRKs34

いきなりなんでこういうのが出てくるんだろうな２ｃｈというところは・・・
次はエロDVDか？

＞735 ：知識の泉：03/05/15 00:39 ID:m7/p3WCZ

738 ：卵の名無しさん：03/05/15 00:52 ID:aVXXeG45

はり師・きゅう師・あん摩マッサージ師が柔整並に保険を取り扱ったらモロに逆転現象が起きるだろうね。

739 ：おっ!!こんなの発見!!：03/05/15 01:40 ID:CpJhq3KK

http://bestranking.misty.ne.jp/gamble/enter.cgi?id=yami83

740 ：_：03/05/15 01:44 ID:kqxRJDln

741 ：卵の名無しさん：03/05/15 10:25 ID:7gyo1j5P

>>725
柔が請願して「あはき」から単独立法した訳知ってるかい

>>738
類似行為業者から保険取扱はすべて剥奪される方向に進む
ここでも自らの首をしめつつ、盛んにそのお手伝いしています

742 ：卵の名無しさん：03/05/15 10:32 ID:HJxlD16y

>>727 競争原理が働いている訳ですから、患者からすれば結構な事です。

>>730 ジカダンパンで取り上げて欲しい。

743 ：卵の名無しさん：03/05/15 11:36 ID:cAXcYbTv

競争原理が働いてれば良いけど、全員グルだから始末におえない

744 ：卵の名無しさん：03/05/15 13:16 ID:gjeW54wg

結局　大義名文だけではめしは食っていけない

うまく立ち回ったものの勝ちということ

つぶしあうなんて愚の骨頂　その後に何があるか考えるべき

医師あまりも狙っている民

745 ：卵の名無しさん：03/05/15 16:40 ID:viYwlF+T

鍼灸もカイロもいいかげんだとおもた。
貼るカイロ。。。いちばんいいわ。痛みもやわらぐし。。。

746 ：卵の名無しさん：03/05/15 17:17 ID:E7DvxitB

需要が供給に追いつかず無資格者を放置せざるを得ない現実。
寒い時代だと思わんか？

747 ：卵の名無しさん：03/05/15 18:18 ID:AtAio7n9

>需要が供給に追いつかず

鍼灸は「大金はたいてビンボーを買う」といわれてますが何か。
ハリはみんな敷居が高くて。女性は肌を出すの嫌がるし、男でも刺されるの
嫌いな人多くて。
本当は効くのに。ガン患者なんかはマサージだめでハリしかないんだけど。
田舎で儲かっている鍼灸院ある？
（都会は市場がでかいから、いけると思うけど。）

748 ：柔整２年、関係法規まだ&rlo;年２丸ていら働&lro;：03/05/15 18:24 ID:JHzvbw48

質問！！
免なしが、往診して、マッサージのみして、金もらったら犯罪？
というか、ばれる？
教えてください。

749 ：卵の名無しさん：03/05/15 19:49 ID:E7DvxitB

>747
悪い！悪い！
鍼灸師には話してないんだわ
マッサージ師のみに対しての発言だわさ

750 ：卵の名無しさん：03/05/15 20:40 ID:q7jLUI1/

俺があはき免を取ったときはマッサージが格下だったけどな。
今は逆だな。
確かに需要の少ない鍼灸科は無くして
需要の多いマッサージ科を作るべきだな。
とはいえマッサージ免許所持者でも１５万人くらいはいるんでしょ？

751 ：卵の名無しさん：03/05/15 20:57 ID:8GbsNEfX

ちゃんと医学部出て医師の国家試験合格した医者が、人の体切り開いて
患部を摘出したり縫い合わせたりして毎日大変な思いして、治療に専念
しているのなら、多少の不正受給も許せると思う。（俺などいくら金積
まれても人の体など切り裂きたく無い）
しかし柔道整復師のような社会に相手にされないＤＱＮ達が、手に職を
と最後のチャンスとばかり集まり専門学校卒業して、老人の体を揉みま
くるだけで国民の血税を着服できるなんて俺は絶対に許せない。

752 ：卵の名無しさん：03/05/15 21:42 ID:oXza/KJZ

針ならともかく、指圧にはなかなか保険おりないんですけど。
慰安とか言われて。
鍼灸は貧乏を買っているかもしれませんが、指圧は、
国家免許を持った、３Ｋブルーカラーですが何か。
年取ったら体力が不安ですが何か。

753 ：卵の名無しさん：03/05/15 21:59 ID:ZRvqWotj

マッサージって気持ちいいけど
人をマッサージするのって、すごく疲れるよね。
あんま師さんって、肩凝らないのかな？
肩こりのあんま師さん、患者のコリを解いて、自分がカチカチになったりしないのかな？
ま、大変だよなーって思います。

754 ：卵の名無しさん：03/05/15 22:12 ID:8oSpCueY

柔整の業界団体の幹部が頭悪いのは
僅かな額の献金で急性以外の症状を請求するのを見逃せ、とわめいている点。
真っ当に「慢性症状を認めろ」という主張すりゃいいのに。
鍼灸の方は献金でなく裁判や正当な運動の結果
期間と回数の制限撤廃に成功したというのに。
さすがＮ○Ｏ全国○○○ッ○○○゛○会だと思うね。
これからは鍼灸の時代なのだよ。

>>753
それはチミが下手だから。

755 ：卵の名無しさん：03/05/15 22:19 ID:QGYRKs34

>>753
一時間で５０００円稼いでいたら肩こりなんか忘れるよ

756 ：卵の名無しさん：03/05/15 22:29 ID:QGYRKs34

横領マッサージの同意書は患者サービスの一環として
開業医にとってもメリットが出てきているようだね
同意書書いてくれる医師の元からは患者は離れない

757 ：卵の名無しさん：03/05/15 23:11 ID:q7jLUI1/

>751
不正している医師は医師ではない。
といっても分からないだろうが、医師社会は強力な縦社会だから
医師業務してない医師が上に強大な権力を持ってんだよ。
俺も仕事上（医療とは関係なく）理事長クラスと対面したが、ヤーさん並に怖い思いしたよ。
下のペーペー医師なんかゴミとしか思ってない。
面会予約しても鍼灸師程度じゃ秘書室で長くまたされ、
会っても私服で椅子から立ち上がることすらしないぜ。
嫌な思い出だった。
医療とはなにかと考えさせられたよ。

758 ：卵の名無しさん：03/05/15 23:52 ID:C1uHGyNa

指圧師は、肩コルよ。重労働だからね。
しかし、鍼灸師の様に医療とも言えない（治療効果の無い）事をするより
ヤリガイあるけどね。

759 ：卵の名無しさん：03/05/15 23:57 ID:JHzvbw48

>>758
これだから、あんな簡単な国試で国家資格とった馬鹿は困る。

760 ：卵の名無しさん：03/05/16 00:06 ID:seUsD5Ba

はり師・きゅう師・あん摩マッサージ師の３免許持ってる奴って
マッサージ受けに来たのに必ず鍼を勧めてくる。
「イヤだ」といっても「痛くないですよ。大丈夫ですよ」と結局、皮内鍼やら強引に打ってくる。
ハッキリ言ってムカツク！

761 ：卵の名無しさん：03/05/16 00:16 ID:seUsD5Ba

テメーの片手間ボンクラ鍼なんかきかねぇーんだよ！
「鍼は効くんです」とか力説する暇があるなら肩揉め腰揉め！
口動かしてる間に力が抜けてんだよ！

762 ：卵の名無しさん：03/05/16 00:18 ID:seUsD5Ba

揉めっていってんのに鍼なんか探して持ってくるんじゃねーよ！
「こんなに細いですから痛くないんですよ」
聞いてないんだから説明なんかするな！
イイから揉め！

763 ：卵の名無しさん：03/05/16 00:25 ID:seUsD5Ba

「鍼は効くのになぁ～・・・」
ブツブツ言ってねぇーで揉め！
断ってるのに力説して、それでも断ると揉むのに手を抜く
糞馬鹿野郎ーばっかり

764 ：758：03/05/16 00:28 ID:p5t3LGjV

鍼灸マッサ－ジ師の国家資格持っているよ。
鍼灸の国試って、マッサ－ジ国試に毛の生えた程度。
>>759
の様な事を言っているから、マッサ－ジ師に馬鹿にされるんだよ。
医師．歯科医師．などが鍼灸をシタと聞いた事がない。
あったとしても、少ないよ。
それに比べて医師．歯科医師は、マッサ－ジをする人多いよ。
鍼灸なんて、医療者や一般の人から相手にされていない。
鍼灸専門雑誌などの、鍼灸とマッサ－ジの医療としての一般市民の信頼度の
アンケ－トを見ると、鍼灸はマッサ－ジの半分以下。
今年の三月ぐらいの薬局などに置いてある、薬剤健康雑誌に
鍼灸とかマッサ－ジなどの健康管理に関するアンケ－トで
やはり、医療と健康管理に関する信頼度で
鍼灸よりマッサ－ジの方が上である。
>>759
の様なバカな鍼灸師が減る事を祈っている。
もっと修行をしなさい。

765 ：功労賞寺務時間：03/05/16 00:41 ID:Faa2MVwq

無資格者取締法案の今国会成立を応援してください。

766 ：卵の名無しさん：03/05/16 00:43 ID:0ndqb/cJ

鍼灸師（単独）は、バカが多いね。
相手にすると、バカが移るよ。
感染力は、ＳＡＲＳよりきついよ。
怖いよ。

767 ：７５９：03/05/16 00:47 ID:W2EOQavc

>>764
マッサージごときでとやかく言うな。
誰が鍼灸師やねん。
ここは、病院、医師の板の中のスレなのね。
それとも、医師がレスすることが間違ってたようね。それならスマソ
ちなみにうちのリハ室には、指圧師以外の鍼灸師、柔整師はいるけどね。
僕らは、指圧師はあんまり認めてないよ。
まぁ、ＰＴの方がいいが

768 ：卵の名無しさん：03/05/16 00:51 ID:W2EOQavc

769 ：卵の名無しさん：03/05/16 00:52 ID:h6iQz2wr

鍼灸師（単独）による鍼で、バカ邪気を注入されない様に。
されたら、近くの神社か御寺で御払いを。
怖いよ～ぉ~。

770 ：卵の名無しさん：03/05/16 00:58 ID:seUsD5Ba

くれた毛は特にね

771 ：卵の名無しさん：03/05/16 01:01 ID:W2EOQavc

>>764
というか、マッサージって学校行ってまで必要？
764の文面を見ると、ある程度知識があれば、できそうだね。
それなら、柔整の方がマシだね。

772 ：卵の名無しさん：03/05/16 01:02 ID:mwmpq0fx

数が増えればバカが増す
この分では鍼灸業界はもって数年だな。
今うまくいってる奴は
それまで稼いで引退するのがベストだな。

773 ：卵の名無しさん：03/05/16 01:10 ID:jhZgnCZq

>>767
どうせ鍼灸師（単独）のナリスマシだろう。
こんな所に医師が来るか。
>>764
の言っている意味をわからないかな。
>767の言っているのは、営業。(鍼灸)
>764の言っているのは、医師や歯科医師が自ら受ける
健康管理目的で受ける予防医療並びにリラクゼ－ション。(マッサ－ジ)
バカ鍼灸って、怖いね。

774 ：卵の名無しさん：03/05/16 01:24 ID:W2EOQavc

>>773
ごめんよ。やはり僕の来るところじゃ
なかったみたいだね。
でも未だに、指圧師が働いてる医院てマジ知らない。

>764には、僕らが受けるとは書いてない。
する人がいるとかいてありますよ。
ということは、学校で教わる意味は？(笑)
結局、鍼灸もマッサージも一緒じゃん。
医師免あればいい話だから。

あと、ageな！
医師板には目障り。

775 ：卵の名無しさん：03/05/16 01:45 ID:s5k/7PTy

age

今回の国会での問題は医師、特に整形には重要な問題ですよ。
あおって、アホ扱いもいいが、たまにはマジレスしませんか？

＞７７４
病院や老ケンにはマッサージ師単独の免許の方がたくさんはたらいてますよ。
何も知らないんですね。
ＰＴより保険点数低いけど、マッサージはよっぽど上手い。
ＰＴって資格もある意味医師会の利権で出来たような資格だから、考えなきゃ
いけない時期に来ているのかもしれませんね。

776 ：卵の名無しさん：03/05/16 12:22 ID:9cM58xqx

マッサージ師って、同業者同士仲悪いね。

777 ：卵の名無しさん：03/05/16 12:34 ID:R0oHU5D9

ニコニコ笑顔で仲良しの同業者の方がキモイ

778 ：卵の名無しさん：03/05/16 13:57 ID:9cM58xqx

>>777
シロートの意見で悪いが、ふてくされてるようにしかみえない。
謙虚さ失った医療従事者ってこわいよ。

779 ：卵の名無しさん：03/05/16 14:07 ID:vDs6MM2w

>>778
って、怖いよ～ぉ~～。
鍼灸師って、怖いよ～ぉ~～。

780 ：卵の名無しさん：03/05/16 14:30 ID:9cM58xqx

巣くいようがないな。

781 ：卵の名無しさん：03/05/16 16:13 ID:9Rg5wSB4

>>776
柔整の近隣同業者いじめに比べたらまだかわいいもの。

782 ：卵の名無しさん：03/05/16 19:23 ID:YJVbr4La

注文してない店屋物が届いたりするって、
開業した友人に聞いたよ。

783 ：卵の名無しさん：03/05/16 19:44 ID:esBiJJh4

注文してない衛生材料が届いたりするよ

返品がたいへんす！

784 ：781：03/05/16 21:17 ID:9Rg5wSB4

暴力沙汰なんていうのも柔ではありそうな話だな。

785 ：卵の名無しさん：03/05/16 21:24 ID:6m3WZQoQ

医療類似行為ってのは

内務省霊の遺産　天皇直轄の法令が生き残ったのだが

時代は平成　　もう時代遅れ

目くそ鼻くそ対決　見ていてうぜぇー

消えてよし

もっとつぶし合いやれー　自滅を早めるのみ　藁

786 ：卵の名無しさん：03/05/16 21:42 ID:6aJvLzFp

陰陽五行習っている民が　それを忘れて
陰きわまり手陽となす　陽きわまりて陰となす
陰中の陽　陽中の陰
相生相刻が解っている民には

中国哲学が全宇宙を支配して安定を保っていることはしごく当然

それを解っていて書きこするやしは　もう一度母の胎内に戻って

心砲と三焦の意味　恒常性について学んできてから書きこせよ　　藁

787 ：卵の名無しさん：03/05/16 22:44 ID:vlhBY+hs

母の胎内からやって来ました。
極陰きわまりて、ようやく陽の目に当たりそうです。
東方に瀉血あり。西方に薬草あり。北方に灸治療あり。南方に鍼治療あり。
中央に按摩あり。按摩は五方の中心に当たり、別名帝王の治療と言う。
按摩ヨロシク。

788 ：卵の名無しさん：03/05/16 23:15 ID:5r8bYaWI

導引が基本でありそれより発生したもの多し

精進あるのみ

>>767 乙　あなたは聖人

789 ：卵の名無しさん：03/05/16 23:16 ID:5r8bYaWI

>>767あやまり>>787

すまそ

790 ：卵の名無しさん：03/05/17 02:25 ID:b8/zAYBo

按摩はもう放送禁止用語にされるわ差別用語的なところが大きく、業界の発展を妨げるだけ。
いっそうのこと「導引師」と名乗ろうかと

791 ：卵の名無しさん：03/05/17 02:27 ID:b8/zAYBo

「帝王治療師」「皇帝治療師」なんかハクがあって良さそうじゃない？

792 ：卵の名無しさん：03/05/17 09:23 ID:0wnag799

盲学校の鍼灸コースは定員制。すべてのマッサージ師が鍼灸に進めるわけではない。
盲人は柔道整復師にはなれない。そこで、鍼灸柔整に対しては特殊な感情をもつ
盲人マッサージ師が出てくる。一部の晴眼者がこれに乗せられて口を合わせている。
同情すべき余地もないではないが、けっきょく孤立化するだけ。

793 ：卵の名無しさん：03/05/17 10:08 ID:jJXhhoqo

とりあえず柔の不正を何とかしましょう。
まず、同一疾患で保険治療している事を前提で考える。
１：整形を受診したのち接骨へ通った患者は
　　整形での診断は捻挫等の外傷でなくては接骨は不正。
２：接骨で治療中の患者が整形を受診した場合、捻挫等でなくてはおかしい。
３：慢性疾患で鍼灸マッサージ等を受けている患者は接骨で治療はできない。
４：同じ接骨院へ２回目に来院し他場合、患者は接骨の保険適応が外傷だと
　　当然、理解しているはず。
ざっと考えたけどまだまだ確認方法はあるんだろうな。
ま、正しい適応を実施している接骨院の方々には何の問題もないでしょうが

794 ：卵の名無しさん：03/05/17 10:08 ID:DTs8VHjF

あはき師のイメージアップにつながる新しい職能名称募集！

あんま×　手技治療師×　

795 ：卵の名無しさん：03/05/17 10:13 ID:DTs8VHjF

このさい接骨院勤務のあはき師は進んで退職しましょう！

あなたがたが働く場所ではありません！

このさい全国の整骨院からあはき師を追放しましょう！

できるかいな？

796 ：卵の名無しさん：03/05/17 11:59 ID:zZO9K/UX

不正保険で安いから患者が来る。
そのおこぼれにあはきが接骨で薄給奴隷になっている訳だが
どうせ稼ぎを柔整師に持ってかれるなら
治療費下げてでも自分で開業したほうが
ストレスないしよっぽど仕事も楽だろ。

797 ：卵の名無しさん：03/05/17 13:26 ID:isHJ6QJQ

デパートの一角に2坪ほど月２～３万ぐらいで借りてやれば
鍼灸マッサージを一人でやる分には経費もかからずやれるだろ
宣伝費はかからないし、トイレなどは共有を使わせて貰えて、
「客寄せ効果」を伝えればマネージャーぐらい説得すればどうにかなる。
他にも1000人ぐらい従業員のいる会社のヘルスキーパーとして15分１０００円マッサージでもやれば交渉次第で場所代タダにもなる。
奴隷に成り下がるぐらいなら少しの努力でどうにでもなる。
法定基準を満たすのなんて
待合は施術室外の廊下をあてがい、換気設備も施術室の上部を開放していればＯＫだし、チェアータイプのベット使えば２人で効率良く出来るし。
カラーボックス1つに携帯金庫と消毒液をスプレーポンプに入れておいて場所も取らないで出来る。

アイデア次第で月経費５万以内、売上50万ぐらい簡単に稼げるよ

798 ：卵の名無しさん：03/05/17 14:33 ID:IPlz33Uy

>>792
>>盲学校の鍼灸コースは定員制。すべてのマッサージ師が鍼灸に進めるわけではない。
嘘を言ってはいけません。
私は晴眼者だが、彼方は盲学校出でしょう。話しの内容でわかるよ。
知り合いの盲学校の教員に聞いた事あるが、定員制など無いに等しい。
現在マッサ－ジ科しか行けない人は、視覚障害が重度か、年配者である。
それに比べてマッサ－ジ科から鍼灸科や直接鍼灸マッサ－ジ科に行く人は、
視覚障害が軽度や若い人が多い。
しかし盲学校の実態を知ったら、一般の専門学校卒業者は怒るかもしれない。
盲学校で鍼灸科に行っている人は、本当に障害者なのか、疑わしい人が多い。
実際に彼方達健常者と一緒に働いている中に、盲学校出身者が晴眼者として
働いているかもしれない。免許書には、出身校が書いていないからである。
盲学校の学生時代全盲だったのが、卒業とともに晴眼者になる事もある。
中には、全盲の人が自転車や自動車に乗っている人がいる。
これでも、鍼灸科の人がマッサ－ジ科の人をバカにできるのか。

799 ：卵の名無しさん：03/05/17 14:52 ID:6f4+P4Dg

>>792
盲人鍼灸科が盲人マッサ－ジ科に対して優越感を持ちたい気持はわかるが、
所詮インチキでしょう。我々の様に一般専門学校出は、多額のお金を出して
免許を収得している。盲学校出は、タダで免許を収得している。
知り合いの人で盲学校出がいるが、盲学校当時全盲だったのが
今は、夜でも自動車を乗っている。こんな事許されるのだろうか。

800 ：卵の名無しさん：03/05/17 14:52 ID:zZO9K/UX

その手の話で思い当たる人がいた
自分は近視でコンタクトを使っているが新聞の細かい字が読みづらい。
しかし、知っている盲学校出は新聞を読んでいた。
視野障害らしく視野の半分くらいないとの事だ。
そういった人は分からないね。
周りからは晴眼の自分より良さそうに思われるだろうな。
他にも色盲、進行性の色変とかの初期とかいろいろあって
我々の考えている全盲は少数派だ。
＞マッサ－ジ科しか行けない人は、視覚障害が重度か、年配者である。
全盲の鍼灸師も結構いるけど。

801 ：卵の名無しさん：03/05/17 15:07 ID:jLPE5irD

>>800
盲学校当時に網膜色素変性症で、視野狭窄。夜は全く見えない。
ところが、盲学校出たら病気が治ったらしく夜でも平気で歩いている。
>>全盲の鍼灸師も結構いるけど。
たしかに全国的に見て結構いるかもしれない。
たけど比率から見て、小数である。
>>800
彼方も、盲学校出。

802 ：卵の名無しさん：03/05/17 15:19 ID:wW2CF1eN

エセ盲多いね。

803 ：卵の名無しさん：03/05/17 15:21 ID:sWDYXrug

>>767 指圧師は腕前で差が出やすい。鍼もそうだが患者一人あたり
の時間が短くて効率が良い。マッサージは時間がかかるが腕前の
差が出にくい。結局、雇用者からみると指圧師は敬遠せざるを
得ない。

804 ：卵の名無しさん：03/05/17 15:31 ID:zZO9K/UX

>801
自分は盲ではない。
まあ、確かに偽盲がいるとは思うけど、
そんなに多い訳じゃないんじゃないか？
勉強先に腕のいい盲の先生がいて
その人達は別に悪い人達ではなったけどな。
確かにこの業界を暗くしている一つの原因かもしれないが
あんまり偏見持たないほうがいいよ。

805 ：卵の名無しさん：03/05/17 15:38 ID:mdIERHOp

あまり偏見持たない方が良いと思う。
だけど、偏見とエセ盲は別だと思う。
たしかに、エセ盲多いと思う。

806 ：卵の名無しさん：03/05/17 15:52 ID:jB2Yvyzq

本来視覚障害者を守る資格は、マッサ－ジ師の資格のみの適応されているハズである。
どうして我々の税金で、鍼灸資格まで取らせるのか。
マッサ－ジ師の資格のみで、良いはずでないか。
それにエセ盲で、晴眼者もどき、をするのをヤメナサイ。

807 ：卵の名無しさん：03/05/17 16:04 ID:K0KAscnE

マッサージの学校が少ないのは、盲人の保護のためだと聞いたのですが
本当ですか？
結局中国整体とかタイ式マッサージとかが増えている現在あまり意味がないと
思いますが。

808 ：卵の名無しさん：03/05/17 16:06 ID:K0KAscnE

というか、無資格学校を儲けさせているだけだと思うのだが。
悪化が良貨を駆逐しつつあると思う。
確かに技術だけ憶えればいいし、針ほど危険がないし。

809 ：卵の名無しさん：03/05/17 16:07 ID:6/njegZh

>>807
その通り。全く意味を成していない。かえって人数を抑えられて発言力が弱まるばかり。

810 ：卵の名無しさん：03/05/17 16:11 ID:zZO9K/UX

>806
それは本人の前で言いなさい。
もちろんエセ盲は死んで当然だ。
エセ盲は死んでよいが、盲鍼灸師自体はがんばっていると思う。

811 ：卵の名無しさん：03/05/17 16:21 ID:yCaTjauW

盲学校から、鍼灸科を無くせば良い。
税金の無駄。

812 ：卵の名無しさん：03/05/17 16:36 ID:RZH9n2wr

エセ盲人が、鍼灸マッサ－ジ師資格を取って
私は、三療資格者だと自慢をする。
そして、本当の全盲マッサ－ジ師をバカにする。
世も末だね。

813 ：卵の名無しさん：03/05/17 16:48 ID:zZO9K/UX

鍼灸師資格そのものにプライドを求めるだけ無駄な事。
所詮、世間からは障害者から剥奪した資格と思われてんのよ。
素直に受け入れちまえば共存も楽になるよ。
とは言え、俺も無くなればいいとは内心思ったりするがな。

814 ：卵の名無しさん：03/05/17 16:51 ID:isHJ6QJQ

鍼灸マッサージを学校で実技実習を受けている間に盲目が治ったとしたら凄いの一言だ

815 ：卵の名無しさん：03/05/17 17:11 ID:S1pxrXeR

>>814
初めからエセだと、可能性あるかも。

816 ：卵の名無しさん：03/05/17 17:52 ID:isHJ6QJQ

エセを放っておくと麻原みたいなのがのさばるからな

817 ：卵の名無しさん：03/05/17 19:22 ID:zZO9K/UX

麻原の免許はまだ生きてんの？

818 ：卵の名無しさん：03/05/17 20:17 ID:A1ghnH1S

>>817
生きているよ。
ただ、麻原は盲人の様に振舞っているが、まだ可愛いモノである。
一番問題なのは、盲学校を出て、一般の健常者の振りをしている人がいることである。
て言うか、元々視覚障害者でないので、盲学校出の健常者である。
これでは、本当の盲人が気の毒である。
盲学校の入学条件は、両目の視力の和は（0.3）である。
例えば片目が完全失明していても、片目が0.3以上あれば入学出来ない。
私が言いたいのは、盲学校には、右目1.0以上左目1.0以上の
晴眼者がいる事である。もちろん、視野の狭窄もない。
問題なのは、こう言った連中が、盲学校で視覚障害者の振りをし、
盲学校で、鍼灸マッサ－ジ師の資格を取り、本当に視覚障害になり
人生半ばで、中途失明している、マッサ－ジ師を踏み台にし、
それで空き足らず、晴眼者もどきの振りをしながら
盲学校出の本物の視覚障害者マッサ－ジ師をバカにしている事てある。
全部ではないが、鍼灸拾得者に多い
エセ盲人。

819 ：正義の支社：03/05/17 20:21 ID:G51sbWCR

マッサージって、親方として資格者を手下にして、マサージ経営できるの？
知り合いの人がホテルのマサージしているんだけど、有資格者一人で、
あと数人手下がいて客にマサージしているらしい。おかしいじゃないか。
無資格者をたたくのもいいが、自分たちの方もきれいにすべきだろう。
それとも、本当にアリ？なんか納得いかん。

820 ：卵の名無しさん：03/05/17 20:30 ID:zZO9K/UX

>818
おいおい本当かよ。
信じられんな。
よくばれずに卒業できるもんだ。
それは盲学校での入学審査で眼科医がしっかり検査すべきだな。
エセ障害手帳で年金もらってる奴も多いが似たようなもんだ。

821 ：卵の名無しさん：03/05/17 20:44 ID:xIAw/b0r

気の利いた視覚障害者だったらあはきなんてやらないよ。

822 ：卵の名無しさん：03/05/17 21:00 ID:isHJ6QJQ

>819
おかしいです！違法です。保健所にチクリを入れてください。
一般の方の協力無しでは浄化できません。
有資格者は誰一人としてそのような者をかばいません。
宜しくお願いします。ｍ（＿）ｍ

823 ：卵の名無しさん：03/05/17 21:02 ID:zZO9K/UX

もっと金になる仕事ないかなー。
それと、毎日灸の濃い煙の中にいるけど
肺癌にならんのかな？

824 ：正義の支社：03/05/17 22:29 ID:G51sbWCR

>>822
なるほど。俺の知り合いは下っ端のほうなので、今無職にするわけには
いかんのよ。正規のの免許を持つ用に勧めるよ。
すべてはそのあとに。

825 ：卵の名無しさん：03/05/17 22:43 ID:jcIOx+4q

>824
それの何処が正義なんだかな（ｗ
どおせなら他の職種すすめろよ

826 ：卵の名無しさん：03/05/17 22:56 ID:jcIOx+4q

あっ！そうだ
無資格で親方やって有資格者を下っ端にこき使うのは法律に則った届出してればＯＫだよ

827 ：卵の名無しさん：03/05/17 23:08 ID:3aQhldJQ

>>820
盲学校は入学に際して眼科医の診断書がないと入学できません。
その診断書も国公立の病院か学校の指定医。
だから、似非盲とかってのは、入学しにくいです。

あと、ここには視覚障害の方も来てると思うから言葉選んで欲しいですね。
盲学校は全盲の人だけが行くところではないですよ。弱視の方が多いです。
あと、進行する眼疾を持っている人。

私は、健常ですが筑波の教員養成を出たので、その手の話は耳にしたけど、
噂ばかりが進行してますよ。
此処を見てる貴方も、突然過労・激務による緑内障や糖尿で網膜症になったら
どうしますか？
彼らは健常者に見えますよ。
ま、中途で盲学校に来る人は、来たくて学校で鍼灸勉強してる人ばかりではありませんし。

マジレスすみません。

828 ：卵の名無しさん：03/05/18 00:07 ID:UjqrKi1T

age

829 ：卵の名無しさん：03/05/18 00:33 ID:1P1Wyw24

>>827
ただ現実として、不正が存在します。
>>来たくて学校で鍼灸勉強してる人ばかりではありませんし。
資格を取りたくて来ているエセ盲人も現実に存在します。
不正の診断書を書く医師も存在します。特に、学校医で。
これらの事は、盲学校で教師や生徒が皆が知っている、タブ－です。
これ以上書くのは、止めます。

830 ：三流私大の放射線科医師は生きる価値ないよな？：03/05/18 00:48 ID:hS6Nyzdg

　　　　　　　　　 ,､:'":::::::::::::::::｀`:...､
　　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　 i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　 !::::::::::::::::::::::;‐､:::::::::＿::::::_::::';
　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|　 ::￣　　　｀`!
　　　　　　　　 r''ヾ'::::::::::／　　::　　　　　 |
　　　　　　　　 l r‐､＼::/　　_,,､ii_;;_､　　　 _,,,l､
　　　　　　　　ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７
　　　　　　　　 !:!_,､　　　　::　｀ー　 : |: ｀´/
　　　　　　　 ,./ヽ |　､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 /
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/
　　　　 /　｀`'ｰ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ
　　　　／ー､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／　　　なんかもう必死でしょ
　　／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛　　　　　最近の放射線科医は
　 /　　　　　　　　　　｀ヽ、　`/　　　　　　　　給料泥棒やし・・・
　　　　　　_,;:::::::::::;;_　　｀`＼　　　　　　　画像診断加算ってなんや
/　　　　 ,､:'゛　　　　　｀`ヽ、　 `i　　　　　　あんなショボい売り上げしかないんか？
　/　／/　　　　　　　　　　　＼i　ヽ　　　　　　　　オイパロミン飲んで氏になはれ、カス医者め

831 ：今夜も失禁異化市価君が、、：03/05/18 00:56 ID:AQvPZzkU

＞８３０
でた、AA大好きコピペ厨房あーんど白痴異化市価君のお家芸
誤爆上げ荒らし。しね。ゴキブリがっ

832 ：卵の名無しさん：03/05/18 01:01 ID:FevNwZsG

>793
１、２を含めてですが、
　　　「整形での診断は捻挫等の外傷でなくては接骨は不正」とありますが、
　　　では、病院間の紹介状の病名が双方、違っていた場合、
　　　お言葉を借りると、「病院は不正」という事になっちゃいますね。
３は、その場合「柔整の療養費を使った健保治療はできない」と言う事ですよね。
４については、捻挫で来院してる患者にワザワザ「慢性疾患ではできないですよ」
　　　なんて、言ってる人っているのかな？
　　　だったら、病院では風邪で来た患者に「○○○治療は保険適用外です」
　　　なんてワザワザ言ってる事になるよね。

833 ：卵の名無しさん：03/05/18 01:06 ID:FevNwZsG

>794
私は、「手を使った療法」全てが含まれている様に聞こえるから、
「手技療法師」は、ナイスと思っています。

ざる法にならなきゃ、尚、ナイスでは？
しかし、６団体がまとまらず意見が一致しないため、
手技療法師法成立は難しいと聞きましたが、本当だとしたら、残念。

この前、
近所の療術（クイック）が「治りますよ」と言って、客引きしていました。（微藁

834 ：卵の名無しさん：03/05/18 01:23 ID:6jDzsHoj

「手技療法師」で無く「手技療法士」にするって圧力に対して拒否したとも聞いたがな。

835 ：卵の名無しさん：03/05/18 01:29 ID:6jDzsHoj

医療業界において「師」と「士」の違いは階級社会ならではで
その差は果てしなく大きい。

836 ：卵の名無しさん：03/05/18 01:42 ID:FevNwZsG

P.T.は、手技療法士。
療術は、手技療法師。
いいネーミングなんだろね。
みんな狙ってるやん。

837 ：卵の名無しさん：03/05/18 02:42 ID:5+z3jK+J

師というからには外国並に最低でも大学卒の資格にすべきなんだよ。
でも、そうなると俺みたいな専門卒は
そいつらに馬鹿にされる運命だろうがな。
専門学校・・・非常に情けない響きだね。

838 ：卵の名無しさん：03/05/18 10:46 ID:zMNli8K9

出張整体はじめましたって、今日の新聞折込広告にあった

整体師養成スクールも生徒募集中！の広告も

働きながら技術を習得できます・・・親切だのう
女性、中高年の方も安心して学べます・・・専門学校よりいいじゃん
年齢性別は問いません・・・フェアだね
開業まで責任指導、資格認定書授与・・・いいね

週２回で６ヶ月、夜間７時から９時まで
入学金４５万、これは高いのう

839 ：卵の名無しさん：03/05/18 10:55 ID:zMNli8K9

整体師ってネーミングは一般に定着したね。

あはき師と同等かそれ以上の認知度がある。
料金も割とリーズナブルな感じ。

いまでは有資格者が整体院に勤めるケースもあるしね。
この前なんか柔のセミナーで講師をやってた整体師に会ったよ。
骨盤調整師なんてピアノの調律師みたいでかっこいいね。

840 ：卵の名無しさん：03/05/18 12:26 ID:K7jBGol4

>>832

>では、病院間の紹介状の病名が双方、違っていた場合、
>お言葉を借りると、「病院は不正」という事になっちゃいますね。

これに関しては、どちらかの医師が間違えただけ。
営利のためわざとではない罠。どちらの病名にしても保険が効くからね。
接骨の場合は、急性でないと保険が利かないでしょ。保険を適用する
ためにわざと不正をするのとは違う。正直に自由診療してください。
そして、正々堂々按摩さんと競争して下さい。

＞捻挫で来院してる患者にワザワザ「慢性疾患ではできないですよ」
＞なんて、言ってる人っているのかな？
＞だったら、病院では風邪で来た患者に「○○○治療は保険適用外です」

医師と柔整では勉強量と立場ががまるで違う。医師の場合、交通事故や
労災、美容整形等の例外以外、診断と治療法が正しい限り保険適用になる。
保険の適用は適正に行ってください。慢性は自由診療でおながいします。
なんか勘違いしているみたいだが、柔整は医師ではないのよ。自分の分
をわきまえてください。

841 ：卵の名無しさん：03/05/18 12:31 ID:K7jBGol4

>あっ！そうだ
>無資格で親方やって有資格者を下っ端にこき使うのは法律に則った
>届出してればＯＫだよ

そんな馬鹿な？？？？？そんな法律は脳内にあるのですか？

842 ：卵の名無しさん：03/05/18 12:58 ID:5+z3jK+J

>832
４について
そもそも眼の疾患であれば眼科に行くし
できものなら皮膚科へ行くだろう。
それは一般的にこうゆう症状ならここへと分かっているのは普通であって、
当然、接骨も何の治療をすべきところなのかを知ってなくてはいけない。
来院すればそこが何をすべきところなのかは
理解して帰ってくるのは一般的にみて常識である。
という意味でしょ。

843 ：卵の名無しさん：03/05/18 16:01 ID:1Ku9TEFs

>841
そりゃ親方（無資格）＝経営に専念して施術しなければＯＫでしょ
施術は下っ端の有資格者にやらせておけば法律に違反しない。

844 ：卵の名無しさん：03/05/19 11:18 ID:LiLwOA4c

ボクシングの畑山がマッサージ店経営してるね。

845 ：卵の名無しさん：03/05/19 15:43 ID:ohShIHaU

>>843
>そりゃ親方（無資格）＝経営に専念して施術しなければＯＫでしょ
施術は下っ端の有資格者にやらせておけば法律に違反しない。

そうそう、ソープと同じ

パンマってもう死語かいな？

846 ：卵の名無しさん：03/05/19 21:49 ID:/jvXOszG

一時期、目の見えないふりして盲学校に入った奴がおり、自力で専門学校に入れない奴
がいた。当然、車の免許もちである。授業料はただ同然、車も乗れて、年金生活、おいしいぜ

847 ：卵の名無しさん：03/05/19 22:07 ID:/J60jmrK

>>846
エセ盲鍼灸師の事ですね。
最近景気が悪いから、増えているみたいだよ。

848 ：卵の名無しさん：03/05/19 23:20 ID:N06d1MAO

確かに景気悪いね。
良くなればいいけど。
何時になったら良くなるのかな。

849 ：卵の名無しさん：03/05/19 23:33 ID:r881AEs8

景気悪いね。
皆さん、今の仕事廃業したら、どんな仕事付きますか。
ちなみに僕の場合、好．不景気に影響されない清掃業の様な仕事が
良いかな。

850 ：卵の名無しさん：03/05/19 23:44 ID:C/nJGKrw

俺だったら、看護師だな。
仕事はかなりキツイみたいだけど、人手不足だし働き口が
沢山ありそうだし。
あと介護ヘルパ－は、ﾄﾞｳかな。仕事ありそうだし。

851 ：卵の名無しさん：03/05/20 00:10 ID:9bXnpw1O

僕は、鍼灸だけで行くよ。
今は親に援助してもらっているが、
何年かしたら、また鍼灸ブ－ムが来ると思う。
それまでひたすら、我慢。

852 ：卵の名無しさん：03/05/20 00:22 ID:qp+ZyXmH

これほど不景気だと、鍼灸師などを狙った（当たり屋）に
気をつけていた方が良いのでは。
最近色々と聞くが。

853 ：卵の名無しさん：03/05/20 00:51 ID:Is5tbFo3

>844
畑山のところは人材が集まらないみたいだね。
だいたいボクサーなんて貧乏人相手にマッサージは贅沢過ぎる

854 ：卵の名無しさん：03/05/20 01:17 ID:lriqQrMD

>844
畑山、とうとうマルチの広告塔にもナ茶居ましたね。
耳つぼ痩身自体はいい治療なんですが、、、
あれに付随するアロエベラのジュースとかはマルチ商法の健康食品だもんね。
ここの住人にもクボタ式マンセー居るとは思いますが、実際のところ、どうでしか？
儲かりまっか？
ほんまにラクに痩せまっか？

しかし、有名人はああいうのやると、儲かるんだろうな。
関西だと元ボクサーの井岡が整骨院やてるけど、こちらはどんな展開があるかたのしみにしてみるか。

855 ：卵の名無しさん：03/05/20 01:25 ID:Is5tbFo3

この間、リフレクソロジーの講習を有資格者限定で行います。
治療院の「売り」として取り入れてみませんか？と。
資料を送ってくると言うので見たら高額な講習費。
窪田四季もしょっちゅう資料を送りつけてくるな。
はっきりいってウザイ

856 ：卵の名無しさん：03/05/20 01:34 ID:Is5tbFo3

>850
ケアマネージャーだろ。

857 ：卵の名無しさん：03/05/20 02:42 ID:Fv9c1P7S

多くのはき達が患者が来ないで騒いではいるがまだ早い。
実はまだ序の序の序の口であったりする
なんたって爆発新設校の卒達がまだ世に放たれてないわけだしな。
だいたい２年半後が運命の年だと考えられる。
もはや俺にはどのくらいスピードで落ちるのかは予測がつかん。
今は長く来てくれる患者をできるだけ早くつかむことだ。
ビックバン（増加）後は治療費をじりじり下げてゆくことになるだろう。
ある時点で生活ラインを切ることになる。
妻子いれば泣き言も言ってはいられない。
別収入も考えながら仕事することが将来の為だ。

858 ：卵の名無しさん：03/05/20 11:47 ID:Ihh8WCRw

はきだけでは食っていけないだろう
もとより既得権益の外に置かれた業種だ
はき師余り、それこそ掃き捨てるほど新人が溢れ返る

デフレ経済の荒波をまともに受ければ持久力のない底辺はそれこそごっそりと廃業するだろう
そこを次々と新人が埋めていく
この途切れない循環現象、サーキュレーションがこれからの予想される業態だろう
まあ死ぬまでには投資資金は回収したいものだ

859 ：卵の名無しさん：03/05/20 12:28 ID:4AkK+VNj

結局、食べるために指圧マッサージが必要となる訳だが
「整体」と称して行う指圧マッサージほ「鍼灸単独免許」さんは『無資格者』であることをしっかり自覚してもらいたい。

860 ：卵の名無しさん：03/05/20 14:44 ID:oUzCA/Tm

>>859
そこのところを突かれると辛い！
しかし、無資格の部分で食えるというのはウハウハでたまらなね

861 ：卵の名無しさん：03/05/20 20:09 ID:K+f+LCpV

最近うちの鍼灸院に、健康食品のパンフレットがよく来るが
大丈夫なのかな。健康食品を店で扱うと、よけい信用が無くなる
気がするが。

862 ：卵の名無しさん：03/05/21 00:33 ID:AXqyPrf2

鍼灸単独免許の方々は、柔整批判はわかりますが、ホリスティック医学けいの
マッサージ類似行為はご遠慮願いたいです。頑張ってはあきとった物には「整体」とか、
後揉捏とかは腹が立ちます。
今回はこれに関しても取り締まって欲しいな。

柔整の看板で「整骨・整体」ってかいてるところがあって、うまい！！って思ったけど、
やっぱ腹立つな～。
何の為のあ免許なんだよう。

863 ：卵の名無しさん：03/05/21 00:43 ID:KYdr28dz

とりあえず、分かる日本語にしてくれ。

864 ：卵の名無しさん：03/05/21 01:56 ID:98oUUfHb

そうそうちゃんと書かないと翻訳こんにゃくが機能しないで困る盲さんがいるからね

865 ：卵の名無しさん：03/05/21 04:30 ID:AH+MY7dO

>>８６２　
あ免許って、あんま指圧マッサージ免許のことですよね。
意味がわからないって、↑の方は無資格ですか？はあき、意味しらんの？
はり師なら、後揉捏はわかるだろう。

866 ：卵の名無しさん：03/05/21 10:02 ID:cTkzGVuo

整体師が指圧マッサージするもんだから指圧マッサージする人が世間では整体師だと思われてしまう。
整体師が資格名で業が指圧マッサージ・・・同類にされたくない罠

867 ：卵の名無しさん：03/05/21 11:48 ID:DG8kMEXx

一般には整体師の方が有資格者より高く見られていると思う
そうした華々しさ新しさやニーズにあった柔軟性が世間に受けていると思う
社会的認識度がそれだけ高くなってきているよね

お客にしたら「たかがモミモミじゃん、何で免許がいるの？気持ちよかったらこちらは構わないよ」という

これからは鍼灸整体師という新たなステージが的を得ている

868 ：卵の名無しさん：03/05/21 12:20 ID:cTkzGVuo

指鍼師っーのもいるな

869 ：卵の名無しさん：03/05/21 16:33 ID:yZuYJ1MS

鍼灸（単独）師て、いつも惨めだね。
世間一般から見て、治療とか医療と認めてもらえないから
今度は、無資格をやり始めたみたいだね。
整体だけど、按摩．マッサ－ジ．指圧師の資格内だと思うよ。
これからは鍼灸を、無資格者がする時代かもしれないね。
ただし鍼灸は、プラシ－ボ効果だから
口が上手くて、詐欺的な才能は要ると思うよ。
常日頃から、客に暗示を懸ける訓練は必要だね。

870 ：卵の名無しさん：03/05/21 16:43 ID:TmzQY/oJ

鍼灸整体院は鍼灸接骨院同様に金の亡者

871 ：卵の名無しさん：03/05/21 18:04 ID:Ana3+bx5

モミモミに資格があるというほうがおかしいのか？
モミモミに資格がいるというほうがおかしいのか？

872 ：卵の名無しさん：03/05/21 20:00 ID:pLdpvKPQ

チクチクに資格があるというほうがおかしいのか？
チクチクに資格がいるというほうがおかしいのか？
厚生労働省から、医療と認められず、
医療から、見捨てられ、
介護保健から、相手にされず、
一般市民から、嫌われ、
整体に、救いを求める。
鍼灸師（単独）。頑張れよ。

873 ：卵の名無しさん：03/05/21 20:02 ID:j8tQZErO

学校増加によるはきに未来が無いのはわかったが、
その対策としてベストな方法はないのか？
考えられるのは、やはり付加サービスとして用いることくらいだ。
数年先、鍼灸単独資格での収入はゴミ程度になるので思い切ってタダにする。
今後の新設生の為に例を考えてみよう。
●日焼けサロン（有料）＋鍼サービス
●家庭教師＋鍼灸サービス
●タクシー＋鍼灸サービス
●居酒屋＋鍼灸サービス
●新聞勧誘＋鍼灸サービス
●ヤクルトおばさん＋鍼灸サービス
●宅急便＋鍼灸サービス
数年後は仕事につけない者があふれることで
このような他業種と組み合わせる時代になりそうだ。
君も弁護士＋鍼灸のような最強のコンボを完成させよう！！

874 ：卵の名無しさん：03/05/21 20:41 ID:TmzQY/oJ

なんかラーメン食ってるところに鍼を打ってくる店を思い出した

875 ：卵の名無しさん：03/05/21 21:09 ID:cr4OSm+S

彼は新時代のパイオニアと言えよう。

876 ：卵の名無しさん：03/05/21 21:18 ID:cr4OSm+S

そのうち求人広告のホステスさん募集とかに
楽楽！月収３０万円！！
交通費支給、寮完備、鍼灸手当（５千円あり）
というふうになりそうだね。

877 ：卵の名無しさん：03/05/21 21:45 ID:KYdr28dz

このスレも末だな。

878 ：卵の名無しさん：03/05/22 02:48 ID:/G8cM/Nb

>>862
先日、某鍼灸学校（マッサージ無し）の学園祭で
マッサージして金取ってた。

もちろん、フットリラクゼーションとかって書いて
マッサージとは書いて無かったけどね。

879 ：山崎渉：03/05/22 02:50 ID:o4fwAifl

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

880 ：卵の名無しさん：03/05/22 09:45 ID:cqswqIur

>>878
いまの針灸学校はこのあたりの事情をよく知っている

学校案内を見ると分かるが、針灸+モミモミ代替医療講座でしっかりと講習料を取っている

今様のハイカラな名称を付けてやると人気が集まるし、学校自体生徒に薦めている

結局無免許、無届治療といっても、何かの有資格者があれこれ併用する分には構わないんだよね

881 ：卵の名無しさん：03/05/22 10:38 ID:i4rBZXq3

鍼灸学校のモラルハザード発生ですか・・・バカイロに成り果てたか・・・

882 ：卵の名無しさん：03/05/22 16:06 ID:cBNbl58f

市場を考えず過剰に頭数が増せば
全体のレベルダウンは避けられないからな
かわいそうなのは少数だがしっかりとした鍼灸技術を持ってやっている奴だな
世間の評価が下がることので純粋な鍼灸をしにくくなるからな

883 ：oo：03/05/22 16:06 ID:uGwMFTsd

患者が激減してます。廃業激増してます。新設学校の学生さん卒後どうしますか？
みんなやめれ！退学おすすめします。絶対食えないよ。食えない食えない食えない
食えない食えない食えない食えない食えない食えない食えない食えない食えない
閑古鳥が大挙してくるぞ、くるぞ、くるぞ、くるぞ、くるぞくるぞ。
卒後歌舞伎町のサウナでヤーさんとヘルス嬢、風俗嬢相手に強押しで歩合で稼ぐことになるぞ。
師会にいけばひでえ話ししかきかないぞ。鍼戦火は指圧ならってないから卒後てえへんだ。

884 ：卵の名無しさん：03/05/22 17:21 ID:mL69hHTF

>883
専門学校板の鍼灸スレで教えてやれよ

885 ：卵の名無しさん：03/05/22 19:05 ID:JZriT4Iu

>>880
どこの専門学校がそのような代替療法の講習やってるのか、是非教えてください。

886 ：卵の名無しさん：03/05/22 19:42 ID:wahttjEm

どっかにいってください。

887 ：卵の名無しさん：03/05/22 20:04 ID:he9O7RrG

俺はもはや開業続けてもだめだな。
土地売って新設校でも作ろうかと思ってるよ。
仲間５，６人に適当な教員として就職の世話してやれるしな
ちょっと名の知れた奴らに少し金だして肩書き部長にでもして、
医療、国家資格と名を売って学費で一人５００万のまる儲けだぜ。
少ない患者待って一人数千円の商売はやってられんね。
設備費なんて生徒数人分の給料でＯＫだろうしな。
のこりでウハウハだ。
「卒後の就職ができない？」
「そんなの他業種も同じだ」でＯＫだしな。

888 ：卵の名無しさん：03/05/22 20:05 ID:Vmbyy7qk

新規開校した、地方の専門学校案内を２，３校取り寄せてみなはれ
馬鹿でも驚く

889 ：卵の名無しさん：03/05/22 20:20 ID:he9O7RrG

学校案内なんてのは撒き餌さ。
僅かな成功者を載せて馬鹿を釣るわけよ。
社会では馬鹿は苦労して当然だ。
そしてＯＯ会長みたいに権力ある奴は全体の頭数増さば儲かる奴訳で
技術技術と目先の事で全体が見えないから操りやすいものだね。
そんな馬鹿を理事とか適当な肩書きで仲間にするのさ。
それでさらに釣れる。
釣られるような奴は卒後就職できなくても訴えてくるほどの行動力もないだろうしな。
学校経営希望者としてはリスクの少ない
この業界は美味だと見た。

890 ：卵の名無しさん：03/05/23 00:31 ID:maiZtqzk

マッサージ師に興味があるんですけど、
その辺の知識はど素人です。誰か、簡単に
教えてください。ちなみに、
「日本指圧専門学校」ってどうっすか？

891 ：卵の名無しさん：03/05/23 00:54 ID:zr2HkIX+

経絡治療をやっている東洋○○医学会って、どう？そこで勉強したら力つく？

892 ：卵の名無しさん：03/05/23 01:16 ID:PNpRUGoh

>>890
押せば命の泉が湧きます

893 ：卵の名無しさん：03/05/23 01:18 ID:PNpRUGoh

>>890
ファミリー指圧ってまだやってるかな？
体験しに行くが宜しいかと

894 ：卵の名無しさん：03/05/23 01:29 ID:maiZtqzk

体験ですか？この学校でやってるんですか？
マッサージ師って、いろいろあるそうですが、
（針とかあんまとか）ものすごく簡単に大きく分けて、
どうなってるんでしょうか？
教えて君で申し訳ないですが、どなたか詳しい方、
教えてくらはい。よろよろ。
整体死ってのは、また、別ものですよねえ？

895 ：卵の名無しさん：03/05/23 01:32 ID:PNpRUGoh

>>894
http://www.shiatsu-info.com/
ここでもみてみ

896 ：卵の名無しさん：03/05/23 01:46 ID:maiZtqzk

マッサージ師って儲かる職業じゃないんですかねえ？
本でこれから、有望で稼げる死後賭って書いてあったんで、
けっこう興味あるんですけどー。。。どうなんでしょう？？？

897 ：卵の名無しさん：03/05/23 01:51 ID:maiZtqzk

なんだか、専門学校も都内には、３校しかない
とか、本で読んで、こりゃ、人が少ないなら、
資格取ったら、けっこう、使えるんじゃないかと…

898 ：卵の名無しさん：03/05/23 09:15 ID:KEaQXLf2

本物の指圧はバカに出来ないよ。病院勤務してみれば直ぐに分かるけど、
患者さんの受けは一番良いね。指先でこねくり回すようなマッサージよりも
よっぽど気持ち良いし、圧が深く入っていく感触が実に気持ち良いんだよ。
腕が良ければの話だけどね。
本格的な指圧は「日本指圧専門学校」でしか日本では教えてないから、
もし入学できるチャンスがあれば行ってみたら。
でも、倍率が近年凄いらしいね。１０倍以上いってるんじゃないの？

899 ：卵の名無しさん：03/05/23 09:53 ID:EN8Gaa9N

有資格者養成と同時に無資格の「療術師養成講座」があるというのが大いに笑わせてくれる
資格が取れない治療家志望の馬鹿にもちゃんと抜け道を経営者らしく、そこまで抜け目なく用意しているのには感心する
一級療術師ってなんじゃいな？

900 ：卵の名無しさん：03/05/23 10:05 ID:ZSuader9

>>899
どこの学校？

901 ：卵の名無しさん：03/05/23 10:21 ID:EN8Gaa9N

中国地方のある新規校でし

とにかく笑える

902 ：卵の名無しさん：03/05/23 10:49 ID:KfKVQdz4

古のひとは人の呼吸に合わせて鍼をうってたんだってね。
同じつぼでも上体を起こすか寝せるかで効果も全然違うとか。。。
今、鍼やってるひとがそこまで見極めてやってる可能性は０に近いだろうな。
最近痛い、効かない、辛い、もうやだよ。。。
治療師だって言う事、その時その時でコロコロかわるし。。。

903 ：oo：03/05/23 16:40 ID:g+IYhWQ4

治療じゃお金持ちにはならないね。古今東西著名な治療家が鍼などで一財産築いたというのはきいたことない。
単価安いしやれる人数きまっているし、痛いイメージあるからそんなにたくさん患者はかからない。

口がうまければ教える側に回って整体師速攻養成講座で生徒集めしたほうが絶対儲かる。いわゆるドル箱だろう。

904 ：卵の名無しさん：03/05/23 18:29 ID:l96ZKX8f

今となっては治療よりも馬鹿鍼をターゲットにビデオ、書籍、講習会費等で稼ぐものだ。

905 ：卵の名無しさん：03/05/23 18:55 ID:hve8m+/J

鍼灸師で大学の学長にまでなった人がいるよね。
つぼを科学的に解明しようとしている第１人者らしいけど。。。
あと○大の認知神経学のＤＲ．も研究してるよね。まだ若いけどこのひとめっちゃ
頭いい。。

906 ：卵の名無しさん：03/05/23 19:02 ID:fFcF0ySZ

どこかの鍼灸師が、タイマッサージの本出しているよね。
どう見ても、一般に出回っている「整体」なんだけどね。
その上「マッサージ」と堂々と名乗っていいの？
ただの鍼灸師なのに。マッサージ業するためにでっち上げたように
しか見えないのだけど。どうなの？

907 ：卵の名無しさん：03/05/23 19:11 ID:KEaQXLf2

エステやアロマでも今やマッサージという言葉は当たり前に使うし、最近は
妊婦の為のマッサージなんて堂々とぬかしやがる有様だぜ。
いつから産婦人科になったんだ。
具体的な取締りと懲罰を食らわないために、美容から治療の世界にずるずると
進出を始めているのが現状だよ。
いい加減、厚生労働省も大鉈をふるってもらわないと被害者が増える一方だし、
一般の人たちにマッサージは誰でも出来るんだという間違った概念を植えつけて
しまっているぜ。マスコミも悪いな。インチキな連中をTVなんかで平気で紹介
してるんだから。モラルのかけらもないよ。法治国家としても既に崩壊してるな。
この国は。

908 ：卵の名無しさん：03/05/23 21:53 ID:OQn3GRac

>>905
あの学長、盲学校を出ているのでしょう。
目良く見えているみたいだけど。

909 ：卵の名無しさん：03/05/23 23:18 ID:eTPOiQS4

Ｍリフレ学院なんか
年商６０億だっけ。
今や無資格のほうが市場がでかいし
税金払いもいいんだろ。

910 ：卵の名無しさん：03/05/24 00:17 ID:Yn8Hsl3R

>>903
大型二種免許取って公営バスの運転士やった方が
手っ取り早くて確実な金儲け。

911 ：卵の名無しさん：03/05/24 00:19 ID:D40p1gw+

タウン情報誌に載っているのをみるけど健康特集は無資格ばっかりだね
店の宣伝と同じ枠にあるスタッフ募集欄を見て笑った

☆学歴不問
☆誰でも簡単に出来る！
☆先生と呼ばれる責任ある仕事

912 ：卵の名無しさん：03/05/24 00:23 ID:BtPoXHIt

>今や無資格のほうが市場がでかいし
税金払いもいいんだろ。

悪貨が良貨を駆逐した？
でも、整体とかほぐし療法とか名前変えたり、リフレとか足限定なら
まだ法律に気を遣っているけど、ＯＯマッサージってなまえはいけないよね。
ドイツとかタイとか、外国の名前を出せば外務省のようにびびって何もしないと
踏んでいるんだろうね。
法律なんて無いも同然。
整体は取り締まれないだろうが、せめて、「指圧、按摩、マッサージ」の
「名前」ぐらいはきちんと取り締まってほしい。

913 ：卵の名無しさん：03/05/24 00:23 ID:D40p1gw+

しかも妊婦相手に骨盤体操や
エステ室に犬や猫がウロウロしていてアニマルセラピーだって

914 ：卵の名無しさん：03/05/24 00:29 ID:D40p1gw+

タウン情報誌面には
美容整形（形成外科）とエステが一緒に並んでいるが
パッとみなんら大差が無い。
そしてエステの次にアロマトリートメント＆パック＋干渉波ダイエット
で、無資格カイロがきて、美容整体・・・

美容整形という医者なんだから医療法に沿って広告制限を受けているはずなんだがＸＸ円！ＸＸ効果と謳っているし
無資格はもっと派手。

もうここまでくると真面目にやっているものだけが馬鹿をみそうだ

915 ：卵の名無しさん：03/05/24 01:07 ID:oBuZxnnJ

一般美容整形ならエステ業界のが強いだろ
大手エステは芸能人を使ってＣＭ流してんだぜ。
スＯムビューティハウスなんかは鍼灸院スタートだろうが
資格なんかゴミ程度にしか思ってないと思うよ。
俺らじゃ１０年先のアポすら取れない有名人と
休日にゴルフするような連中だろうな。

916 ：卵の名無しさん：03/05/24 02:22 ID:M0q03jL+

＞９１５
でもね、あの会社、鍼灸マッサージ免許持ってる人間は雇わないのよ。
なんでだろぉ～♪乂(ﾟдﾟ;))) (((;ﾟдﾟ)乂なんでだろぉ～♪

917 ：卵の名無しさん：03/05/24 07:33 ID:0CH1tf5O

>>902

針が武器なのだから
もれは針の材質　長さ号数
射し方も上下左右　串刺し　色々な立体的な刺し方をし
最後にコリが取れたか確認するのは当たり前だと考えて指しております
そのためには　あんまいや　指先の感覚を研ぎ澄ます努力をしております　
　はじめは　銀針一番　１．６寸で練習しました　藁　５００本はだめにした
　営業では　基本はステンレス１．６寸　１番を　常用しています
　たまには針が痛いと言われますが　もう止めると言ってかいられた方は　降りません　
あまり敏感な方には　偽針　打たないことや　定針を　使うこともありますが　
なかなかおもしろい世界ですよ　藁

918 ：卵の名無しさん：03/05/24 09:55 ID:ksKJio+5

>>903
なかには稼いでいるのも居るけど
一般的にはひとりの仕事人が一人か二人にかかりっきり。
たしかにこんなに非効率の仕事ってないね。
まあそれだけに、他業種と違って大資本に脅かされる危険も限りなくゼロに近いわけだが。
という以前に法人にしている鍼灸院なんてごく僅かでしょ。
税務署も鍼灸柔整なんて相手にしてないし。

919 ：卵の名無しさん：03/05/24 12:20 ID:LKx3EXxQ

鍼灸に定期的にかかれる患者の大多数は中流階級以上だろう
クルーザーを持ってたり、ゴルフクラブに通う連中だ。
成功者（年収１０００万以上）はそのような層を常にキープしている。
現在でも少し前までにその手の患者を獲得してしまっている者は
新規は少なくてもかまわないので患者が来てあまるほどだと思える。
さらに紹介で来院する患者は中流なら中流、上流なら上流だからだ。
都心では一等地で上流相手、
いなかでは地元民は少なく遠方からうわさで来る患者が多いのが特徴だろう。
そんな所はおそらく暇な治療院の存在に疑問視するかもしれない。
デフレに影響しない患者の獲得数が少ない院は収入がかなりダウンしているはずだ
今後は普通の開業ではむりだろうな。
鍼灸師の絶対数が少ない時期や好景気は庶民でも獲得可能だったろうが、
ＭＡＸいけて年収５００だろう

920 ：卵の名無しさん：03/05/24 13:15 ID:EmV+3HuJ

ちょっとかっこいい言い方をすれば、本来医療は究極のボランティアなんだよ。
究極のアナログ的な商売であり、古今東西それは変わらないんだよ。
医療で大もうけしようという根性が本来おかしいんだな。
既に大もうけしている連中は、医療の本質を捨ててしまって「医は算術」に
徹しているか、マスコミの扱いが天才的に上手なんだろう。
医療における医の精神の荒廃ぶりは、江戸時代に西洋医学が本格的に入ってきて以来
全く変わっていないようだ。「養生訓」にも、医者たるものの横柄な態度、不遜きわまる
態度に対して怒りを込めて書かれているくだりがあるからね。
医療や介護が産業になったその時から、本来の姿、崇高な精神は既に死んだも
同然なのさ。本来は、時間で幾らなどというシステムで片付けることは出来ないものなんだからね。
大もうけしている連中を羨むのではなく、今目の前にいる患者さんに全力を
つくして自分を出し切って真剣に治療に当たるという姿勢をどれだけ貫けるか
に全てはかかってくると自戒すべきだと俺は思うよ。長い目で見たらそういう
地道なかげながらの努力をしている者には絶対勝てないんだよ。
最初から、金儲けだけを考えているようなやつは、この世界に入ってこなければ
いいんだよ。それと、年収が３００万円ぐらいでだれも満ちたりた生活が出来ない
ような世の中はやはりどこかおかしいんだよ。とにかく衣食住が高すぎるよ。
この国は。取り易いところから税金と取るなといいたいな。

921 ：卵の名無しさん：03/05/24 15:20 ID:LKx3EXxQ

役所じゃ補正予算数千万のどうでもいい使いみち考えてんだよ。
どうでもいい事務所の紹介作りＤＶＤコピーに一枚３０万の予算つけたり。
定価３万を役所はそれを３０万で買い取ったりして２７万はどこえきえたやら。
そんなものを数百万コピーすりゃ１千万くらいは遊べるわな。
税金は年貢だといえるし、賃貸アパートなんかは昔の荘園そのもの。
そんな中で生きる訳だから、努力の気持ちはいいけど
言葉だけでは妻子痴呆老人抱えている人達からすると非現実的。
治療器具をただで使ってくれなんて企業はどこにもない。
人生において、出産から葬式まで金、金、金だ。
今後は贅沢しなくとも鍼灸等で生活するのは
だましの経営術や柔のように不正考えずして成り立たないよ。
努力して報われるのは学生のうちだね。
といいつつ俺もボランティア精神でやってる馬鹿な鍼灸師さ。

922 ：卵の名無しさん：03/05/24 15:46 ID:EmV+3HuJ

921さん。あんたは偉い。その気持ちが大切なんだよ。正義はいつの世も力が
なくてヒーヒー言わされるけど最後は大逆転で勝つんだよ。
その時まで、自分の中の正義を貫けるかどうかでその人間の質が決まるんだぜ。
人を癒したり、導く仕事に就いている人間は、きっと業が深いんだろうなとよく
思うことがあるよ。しかし、そうした毎日が前世の償いをさせていただいていると考えれば
浮かばれる日も近いというもんだぜ。
腐らずに、真剣に真心をもって日々の治療の仕事に励みたいものだと思うね。
生きているうちに大いに苦しんで、今生が地獄と思えばあの世はまさに天国
だわね。死んでからも苦しむのはごめんだからな。今生で不正の限りをつくして
人を泣かせた者はいずれあの世で何百年も責め苦を追うことになるわ。
ご愁傷様なことだな。とある霊能者の人が以前言ってたけど、地獄にはアメリカ人
と役人が山のようにいるとね。傲慢不遜、うぬぼれの限りをつくした連中は
自ら進んで地獄に落ちていくようだ。あわれだな。

923 ：921：03/05/24 16:12 ID:LKx3EXxQ

久しぶりにやる気が出てきた気がする

924 ：海栗：03/05/24 17:54 ID:mc/qn454

>>891
地方会にもよりますが三年間真面目に勉強すれば。

925 ：海栗：03/05/24 17:56 ID:mc/qn454

>891
ただし盲人中心の団体なので晴眼者なら
伝統鍼灸学会へどうぞ。

926 ：卵の名無しさん：03/05/24 21:34 ID:GW8PtQKh

>>925
伝統鍼灸学会って、鍼灸（単独）師でしょ。
恥かし。

927 ：卵の名無しさん：03/05/24 23:25 ID:lRdCQZAO

>922
オカルトか？霊能師に洗脳されないように気をつけな！
自分の技術をみがけ！現実を見ろ！理想では食えないんだよ。

928 ：卵の名無しさん：03/05/25 11:35 ID:Bh+lWjDu

922がどういう世界観を持とうが、他人に害が無ければ
全然かまわないと思うな。ただ927見たいに理想も持たない
奴は、目障りだ。

929 ：卵の名無しさん：03/05/25 12:08 ID:SdxGRrct

921の気持ちに対しあれだけ書きこんだ事はいい事だと思う
治療するものはああでなくては

930 ：卵の名無しさん：03/05/25 16:28 ID:pVs/oqn6

【人口７％が経験】
　日本で１年間に針灸を受けた経験がある人は人口の７％という調査がある。近年は、欧米でも盛んになっている。どの疾患に効果があるかという臨床的な研究が海外でも増え、なぜ効くかについても様々な仮説が提案され新しい光が当たり始めている。

931 ：卵の名無しさん：03/05/25 17:36 ID:Yn8QV0Bq

>>930
>日本で１年間に鍼灸を受けた経験がある人は人口の７％という調査がある。
これは、少な過ぎ。

>鍼灸は、欧米でも盛んになっている。
嘘を言ってはいけない。米国で、たった１パ－セントだよ。
ちなみにマッサ－ジが日本で、１５パ－セント。米国で、１１パ－セント。

これで鍼灸が、光が当たり始めたと言えるのであろうか。
寒いよ～

932 ：卵の名無しさん：03/05/25 17:54 ID:jOyJ1+JB

>>931
本当の数字は、ココでは書かない方が良いよ。
一般市民に、バレルと困る。これからの時代いかに鍼灸が流行っているのか
を、数字を多いめに言っておいた方が良いんだよ。絶対にバレないよ。
実際に、流行っていなくても流行っている様に見せてた方が客来るよ。
暑いよ～

933 ：卵の名無しさん：03/05/25 18:13 ID:+acTUGVR

>>932
確かに、あの数字を一般市民に教えるのは、鍼灸業界のタブ－。
あの数字は、鍼灸業界で日本で一番有名で部数の多い鍼灸専門雑誌から
出ているから、かなり信頼性のある数字。どちらかと言うと、
鍼灸師ビイキの鍼灸専門雑誌である。あの数字は少な過ぎ。
一般市民を、少しずつゴマカシ洗脳するしかないね。
鍼灸は流行っていますよ。世界中で流行っていますよ。
鍼灸は、どんな病気でも治せますよ。
ってね。ここ冷えるよ。

934 ：卵の名無しさん：03/05/25 18:55 ID:a9A6tF+s

一応ソース
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/renai/20030318sr11.htm

935 ：卵の名無しさん：03/05/26 01:15 ID:36i4vaSr

鍼灸師って研究熱心なのは良いけど・・・研究に没頭しすぎ

936 ：卵の名無しさん：03/05/27 11:06 ID:bjQ5LNiF

>935
確かに、東洋医学の勉強が趣味って先生多いですね。
もしかしたら私もだ（＾＾；
でも、向上心持ってないと柔整みたいに都合のいい治療しかしなくなるよ。

937 ：卵の名無しさん：03/05/27 12:15 ID:p+aTXBU7

勉強したものを活かせないのも多い

938 ：卵の名無しさん：03/05/27 16:50 ID:3UBuiISu

アロマオイルを使ったマッサージは儲かるね
６０分で12000円はオイシイ

939 ：卵の名無しさん：03/05/27 21:00 ID:cKCDP/5g

>>938
無資格者か。
恥ずかしい。
誰か資格あげて下さい。

940 ：卵の名無しさん：03/05/27 23:13 ID:3Wu79nyQ

ところでオマエらキャッチコピーはあるのか？
「指圧の心は母心、押せば命の泉湧く」

941 ：山崎渉：03/05/28 10:28 ID:DSsRH5Rl

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

942 ：卵の名無しさん：03/05/28 13:50 ID:T2oE7OCU

無資格者って怖いもの知らずで羨ましい

943 ：@@：03/05/28 17:22 ID:VDyHPWMh

治療中どこからともなくイタ電、無言電話かかってくる先生いますか？？
同業のイヤガラセきかせて！！

944 ：卵の名無しさん：03/05/28 17:53 ID:s/Gc8mY9

>>943
新規予約であったよ。バックレされてね。
うちは着信履歴が残る奴を使っているから何処からかわかる。
嫌がらせするのも少しは頭を使えといいたい。

履歴先に電話したら「ＸＸ整体治療院です」だって（爆

945 ：卵の名無しさん：03/05/28 17:56 ID:u2E9PHXP

↑そういう場合は普通秘通知で掛けるものだろう。

946 ：卵の名無しさん：03/05/28 18:00 ID:s/Gc8mY9

しょうがないよ。馬鹿ばっかりなんだから整体師なんて

947 ：卵の名無しさん：03/05/28 18:01 ID:s/Gc8mY9

ちなみにうちは非通知着信拒否。

948 ：@@：03/05/28 20:01 ID:S798VEBy

やっぱりよその先生もそうなんですね。
うちも非通知着信拒否したらとたんにイタ電へりますた。患者にはつながらないときは
１８６つけるよういってます。
うちは２週間に１回、以前は週１・２回はかならずかかってた。

949 ：卵の名無しさん：03/05/28 20:02 ID:Z1d2F9xV

＞どうして嫌われているのかわからんのか
　1）君の書き込みがくだらなく常に斜め45°ずれていて
　2）優しく相手をしてくれる人に対し非常に失礼
　・・・まだまだあるが
　そのきもちわるさが受ける板もあるだろうから
　そこでがんばってくれ

950 ：卵の名無しさん：03/05/29 11:36 ID:65jRo4ne

あんたも相当きもい。

951 ：卵の名無しさん：03/05/29 11:40 ID:GDRAC08o

最近10～15％ほど短期決済を見ると収入が減ってきている。
月に２回来てた人が１回になり・・・深刻な事態だ

952 ：卵の名無しさん：03/05/29 12:38 ID:65jRo4ne

患者が少なくなったりイタ電されたり。。。。ロクなことないみたいね
漏れの勤めてる鍼院来月末で閉めることになって失業でつ。。。
２年前一日１６・７人→今年４・５人。雨の日は２人とかざら。
新規開業者の情報きぼん

953 ：卵の名無しさん：03/05/29 13:40 ID:ciiy7GT6

大阪のあん摩マッサージ指圧師の学校をさがしてるんですが、
「関西医療学園専門学校」
http://www.kansai.ac.jp/abiko/info_history.html
が見つかりました。ほかにいいところはありませんか？？

954 ：卵の名無しさん：03/05/29 16:25 ID:fQphy71Y

３年前に開業した。
初年度末にはとりあえず生活ができるまでになった。
２年目も順調に伸びたがそこがピークにだった。
ピーク時でさえ手取りが２５，６万程度だ。
３年目から下がり始め先月は手取り１５万。
昨日は１人しか来なかった。
リピート率は７割で悪くないがとにかく新規来院がとにかく少なすぎる。
新卒者の増加とデフレで今後はさらに厳しいと予想している。

955 ：卵の名無しさん：03/05/29 20:34 ID:ciiy7GT6

次スレは？？

956 ：卵の名無しさん：03/05/29 22:09 ID:1d6XeZAz

>昨日は１人しか来なかった

ネタだろ？

957 ：卵の名無しさん：03/05/29 22:50 ID:OvlpsErw

鍼灸や漢方スレはどうして寒、さむなんだろ
実のある話を一度でいいから見てみたいもんだｗ

958 ：卵の名無しさん：03/05/29 23:58 ID:rzEXzhb9

労働者階級の仕事しているくせに支配者階級にいる妄想を持っているからだろ

959 ：卵の名無しさん：03/05/30 00:29 ID:Zuvj57+C

960 ：卵の名無しさん：03/05/30 02:33 ID:nt0WUL4k

どうせ明日も患者がろくにこない。
だからこんな遅くまで遊んでいても平気なのさ。
うそでしょう？
・・・本当です。
＞958
その前に仕事させてください。

961 ：卵の名無しさん：03/05/30 02:52 ID:nt0WUL4k

さて、健康を考えてそろそろ寝るか。
明日は何して過ごそ。

962 ：卵の名無しさん：03/05/30 09:35 ID:epCiO59u

>958
>960
どうせ店にいても一人も来ないから
　　　今から外に出て営業するべ
　　　菓子包みなんぞもってね

963 ：卵の名無しさん：03/05/30 13:10 ID:m6fCwAWh

今月は家賃払う金が足りなくて
レジの金と昔の貯金箱から小銭集めてなんとか払ったよ。
朝　なし　昼　食パンと牛乳（５０円）　夜　残り半額弁当　２００円
月に数千円はたまに使えるが見えはって友人と外食して消える。
趣味　パソコン、読書・・金がかからないので
笑ってくれてもいいよ。
>962
菓子包み俺にクレ！！

964 ：卵の名無しさん：03/05/30 14:27 ID:tMxJl3no

無能な労働者階級の諸君
今日も暇を持て余しているのかい？
看板に「カイロプラクテッィクと整体」を付け加えなさい

965 ：卵の名無しさん：03/05/30 15:46 ID:m6fCwAWh

>964
だから労働者じゃないんだって仕事してないんだから
まじで看板に整体とつけようかな？
俺には失うものなにもないから殺人以外なんでもできそう。

966 ：卵の名無しさん：03/05/30 16:10 ID:FGNTjsNW

それをやったら地獄行きだぜ。蜘蛛の糸を自ら切りたくなければ絶対に手を
出さないことだな。
悪魔の囁きには絶対に耳を貸さないことだ。
悪魔に魂を売ってしまえばなんでも出来るだろうが、そのつけは必ず何倍にも
なって返ってくるぞ。

967 ：卵の名無しさん：03/05/30 17:09 ID:tMxJl3no

無資格者が必死に防策を練ってますな

無資格者がもっとも恐れているのは有資格者が同じ看板を立てる事。

968 ：卵の名無しさん：03/05/30 17:18 ID:m6fCwAWh

それはそうなんだが午後患者未だゼロだし
俺の人生は先真っ暗なんだけど。
今月、裏の住宅で今年の新卒2名らしき？が鍼灸足裏で開業したようだ。
はっはっはっは・・・
死にテー、暗くてスマソ。

969 ：卵の名無しさん：03/05/30 17:24 ID:97W82H3k

食えないもの同士じゃ建設的な話が出てくる訳ないわなｗ
なぜ寒いか理解できました

970 ：卵の名無しさん：03/05/30 17:51 ID:tMxJl3no

建設的な話が出来る奴は2ｃｈなんかやっている暇は無いＹｏ

971 ：卵の名無しさん：03/05/30 18:01 ID:cYmIUFJw

>969
だったらオマエがテーマを提供して来い

972 ：９６９：03/05/30 18:38 ID:97W82H3k

じゃあ軽めのテーマから
患者さんへの状態や治療の説明ってどうしてる？
腎虚だの脾虚だの言っても正直チンプンカンプンだろうし
ある程度は噛み砕いて説明して理解してもらってるけど
結構難しくない？

973 ：卵の名無しさん：03/05/30 21:46 ID:Fq+rYFQH

>>954

二年目の順調に伸びてきた時に経営の効率化とか考えなかったか？
効率良く稼ごうと思った瞬間患者は離れていくぞ
それと近所に祭りがあっても祝儀も出さねえようじゃ潰れるわな

974 ：卵の名無しさん：03/05/30 22:24 ID:+pqccFzb

>それと近所に祭りがあっても祝儀も出さねえようじゃ潰れるわな

慶弔はどうなの？開業先のご近所（付き合いなし）の葬式も行くべきなの？

975 ：大滝キンチョウ：03/05/30 22:38 ID:p+WG0YMk

>>972
つまらん！オマエの話はツマラン！

976 ：卵の名無しさん：03/05/30 22:59 ID:97W82H3k

>>975
だからどしたの？

977 ：卵の名無しさん：03/05/30 23:18 ID:Z6/7ofYD

>963
菓子包みの営業のおかげで
　　二人採ってきたぞ、
　　　介護事業所、ヘルパー事業所、訪問看護ステ、....
　　　頭を下げまくって採ってやった
　　　鍼灸マ師に平安な日々はこんのかね

978 ：卵の名無しさん：03/05/30 23:39 ID:Fq+rYFQH

俺の治療院ではマッサージルームが充実した健康センターの方が脅威だ
接骨院通いの保険治療にこだわる患者なんか放っておいて、健康センターに通うVIPクラス
達の目をなんとかこっちに向けさせるようにしたいんだが
敵には風呂やサウナといった高付加価値があるからたまらん
そのうち消費税２５％なんていう恐ろしい話もあるしなあ、つらいところだ

979 ：卵の名無しさん：03/05/31 00:01 ID:c0L8cn3f

なんでムシカッキーのやっている商売・宣伝法を真似しないの？

980 ：968：03/05/31 09:04 ID:OQxsjHv1

すべてが完璧だったとは思っていない。
だが実は今回の開業は２回目で
前回は１１年前で寂れた住宅街での開業なのに３年目で月５０万は稼げた。
今回の移転先は場所もいいし治療院も綺麗だ。
一ついえることは前回（11年前）よりはるかに開業が難しくなっていることだ。

981 ：卵の名無しさん：03/05/31 09:17 ID:epIAmssZ

有資格者が同じ事やったら違法行為になるからだよ。
現行の法律は、資格を持っていることでかえって足かせがついてやりたい放題
の宣伝が出来ないようになってるんだよ。
それは、あくまでも患者さんの立場を考えてのことだと国は考えているんだろうな。
国民は皆愚かだから国が指導しなくてはならないという愚民を導くと称する政治が
未だにまかり通っているからだよ。この高学歴社会と情報化時代に全くそぐわない
政治姿勢であることは言うまでもないが。
無資格者は、国から見れば愚民も愚民、国が作った法律さえ守れない畜生以下
ぐらいにしか国は見ていないのではないか？
一応、税金は払っているようだから大問題を引き起こすまでは静観しているだけ
だよ。
しかし、その畜生以下の連中の行動が国の言うことをきちんと守って生活
している有資格者の生活を脅かし始めたらどうするということだよ。
ある日突然、法律を遵守する行動を取り殲滅にかかるかもしれないよな。
きっと、近い将来そうなると思うよ。国家資格免許というものを甘く見ちゃい
けないよ。そして、この国が法治国家であることも忘れちゃいけないよ。
せいぜい悪の限りをつくせるうちにつくしておくんだね。
豚箱に入ってから吼え面かいてもおそいわね。ご愁傷様。

982 ：卵の名無しさん：03/05/31 09:50 ID:+KrpsUIP

なんつったって、当面の敵は「柔道整復師」だ。
奴らに不正に職域を侵略されつつけて、大損害を被っている院も沢山ある。

オーナーは柔整、でも施術者は皆あはき。従ってやってることは「あはき」
でも、お金は「柔整療養費」

ナンじゃこの歪みまくった構造は？

あはきは無資格者にやられ、柔には共食いさせられ。情け無し。

983 ：卵の名無しさん：03/05/31 10:33 ID:OQxsjHv1

こんな状況でも柔の新規入学者募集するんだろうね。
もし自分が経営者だったら先々の事考えると申し訳なくて柔科を閉じるか。
現状を話した上で安価で入学させるかな。
国家資格の価値として総合的に評価すると今や
アマチュア無線４級
程度じゃないですか。

984 ：卵の名無しさん：03/05/31 12:26 ID:C/7VU7pm

まだアホみたいに広告制限等を守ってるの？

985 ：卵の名無しさん：03/05/31 14:08 ID:8hOYHFwa

「推拿整体」を称する無資格あん摩行為が横行している

986 ：卵の名無しさん：03/05/31 14:28 ID:YveLD9zo

他の類似業を撲滅しない限り我々に陽はささない

987 ：卵の名無しさん：03/05/31 15:41 ID:OQxsjHv1

今日もまだ０です。
今週は一週間で４人だった。
確定申告は今年も楽そうだ。
一日あたり３千円の赤字だ。
夕食１００円以内でも生活できるかどうか。
また、離れたところのスーパーで夜間バイト始めるしかないな。

988 ：卵の名無しさん：03/05/31 15:50 ID:9is1dOgS

キャンペーン中なんで、誰でも１０００円もらえるとさ。
http://nigiwai.net/windstorm/

989 ：卵の名無しさん：03/05/31 17:35 ID:OQxsjHv1

５月３１日　天候（雨）　来院数　０　と、
さて帰るか、
今日は何しにここにいたんだろ。
帰ってもボロアパートの家賃滞納で
電気点けてると落ち着かないんだよな。

990 ：卵の名無しさん：03/05/31 17:50 ID:ssHGoncZ

近々、鍼灸マッサージ師の犯罪者が出る予感
記念カキコ

991 ：卵の名無しさん：03/05/31 23:36 ID:ytWRCQnN

ここは、就職、自立、結婚、子育てという当り前の人生設計ができるの？
全国世帯平均年収４７５万、子持ち世帯平均年収７２０万だよ。
鍼灸マッサージは趣味にして、他の仕事を見つけることだね。

992 ：卵の名無しさん：03/05/31 23:58 ID:y0vo70yP

結婚していて子供のいる女性の49％は働いているそうだ。
それに「平均」という言葉に騙されているようなら考えを改めたほうが良い。

仮に100点満点のﾃｽﾄで80点を取ったとしよう。平均点も80点、クラスの人数が40人ならば大体20番目と考えてしまうでしょうが、点数の分布図が次の通りだとしたら
100点31人
80点1人
20点１人
0点７人

平均の上と安心してたらとんでもない。
下から数えたほうが早いではないですか！

100人のうち一人だけ1億円の収入で残りの99人が300万円の収入だとしたら
平均収入は397万円です。
「平均」がいかに無意味かわかりますか？

993 ：卵の名無しさん：03/06/01 00:03 ID:lzS4Dyb0

>>992
へ？

どっちみち鍼灸師はびんぼーなことには変わりはないよ。

どなたか、早急に次スレを立ててくださいませ。

994 ：卵の名無しさん：03/06/01 00:08 ID:IzpXu40/

>全国世帯平均年収４７５万、子持ち世帯平均年収７２０万だよ
に
＞結婚していて子供のいる女性の49％は働いているそうだ。
を当てはめると
475万×149＝707万が子持ち世帯平均年収とも見れる。
配当が旦那400万+妻300万だとしたら平均350万が一人当たり稼ぎ出せるということ。年収365日だとして一日１万+α程度
鍼灸マッサージ業だってこのぐらいは稼ぎ出せるだろ
つまり

995 ：卵の名無しさん：03/06/01 00:11 ID:IzpXu40/

えっ？！月30万程度も利益出せないの？

996 ：卵の名無しさん：03/06/01 00:17 ID:IzpXu40/

改めて解り易く

100人のうち5人だけ1億円の収入で残りの95人が300万円の収入だとしたら
平均収入は785万円です。
「平均」がいかに無意味かわかりますか？

997 ：卵の名無しさん：03/06/01 00:19 ID:7xZJMo8/

1000げっと

998 ：卵の名無しさん：03/06/01 00:20 ID:7xZJMo8/

1000!!

999 ：卵の名無しさん：03/06/01 00:21 ID:7xZJMo8/

1000

1000 ：卵の名無しさん：03/06/01 00:23 ID:IzpXu40/

オイラは「あマ指」
月の売上90万-家賃他経費25万-借り入れ返済13万＝52万
返済は来年で終わる。ここからが勝負だ！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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