◎カプセル内視鏡実用化直前（NORIKA３）◎

医療用カメラメーカーのアール・エフ社（RF社：本社長野市）が開発した
最新型の内視鏡（カプセル内視鏡NORIKA）現在国立癌センターの協力のもと
２００３年６月頃のサンプル出荷を目指しているそうです。
カプセルは直径９ｍｍ長さ２３ｍｍ（NORIKA３）と直径５．８ｍｍ長さ１５ｍｍ
のNORIKA　Jrでプラスチック製で中には超小型カメラと光源が組み込まれている。
患者はコイルが内蔵された特殊なベストを着用して、このカプセルを飲み込むだけ。
消化管の中に入ったカプセル内視鏡は、磁力で位置を調節しながら一秒間に３０枚の
画像を無線で伝送する。リアルタイムで胃壁や腸壁の画像が体外のTVモニターに映しだされる。
画質はカラー４１万画素。飲み込んだカプセル内視鏡は７〜４８時間で体外に自然排出される。
バッテリーを使用しないのが特徴であるそうです。カプセルは使い捨てで
１カプセル１４０００円、コントローラーシステム１３０万円、スターター・メンバー
登録費５５万円（ファースト出荷価格１８５万円）
胃潰瘍、十二指腸潰瘍、小腸病変、大腸病変のスクリーニング検査に絶大な威力を発揮
しそうな技術革新ですね。
まあ保険収載になった後の設定される検査料が幾らになるかでも普及のスピードは違うと
思いますが、１カプセル５０００円程度まで将来はコスとダウンする予定らしいから
設定検査料は３万円〜２万円ってとこかな？
あと２２０ユニット販売終了後の出荷価格は１８５万から２８５万の価格改定させて戴きます
との事ですだ！（強気ですね、まあ全世界で売るつもりのようですから・・）

カプセル内視鏡カメラ　NORIKA3　の事に付いては
http:www.RFNORIKA.com

北米、日本、東南アジアに医療機関ですでに臨床に使われている施設の
先生方は使用感とか不具合（現時点での）をお知らせください。よろしく
お願いいたします。

http:www.RFNORIKA.com

実用化は無理だろね。

http://www1.doc-net.or.jp/~osk/whats_new/index.cgi#103 2001年07月19日
ユーザーからのメーカーに対する苦情について、メーカーがどのように応対
したかについ ても、その実態が解明されることが肝要である。第１記事の
京都市の歯科医師と(株)アールエフの訴訟が歯科医師の勝訴の裡に(株)アール
エフの控訴取下によって確定した事実も、(株)アールエフの対応の一端を示
すとともに、その体質を示す

定額医療制のなかこのシステムは売れるだろうか

株式会社アールエフに対し、別添のとおり、医療用具の回収が命ぜられたの
で、ご了知の上、貴会会員へお知らせください。
http://group.lin.go.jp/nichiju/info/05601/2003-2-2.htm

胡散臭い会社だな。送気、送水できなくて使えるわけないって。

＞７　内視鏡と同じ性能を求めるのか酷でしょう！
　　　スクリーニングにカプセル内視鏡
　　　精密検査（バイオプシー等）に内視鏡検査
　　　など使い分けが必要ではないですか？
　　　　あと小腸病変診るのにはいいのでは？

>胡散臭い会社だな
CQハムラジオ誌やラジオライフ誌に広告を出して
そのむかしGHz帯用のジャンクを扱っていた会社？
その部品をかき集めた、画像電送システムを作り上げ
色々な所で利用していたようです

口腔内カメラについて歯科のMLで多かった意見は、器械が壊れ
ても修理に時間がかかったりもしくは対応をしないなどの苦情

人体にかなりの電磁波と磁力を照射するようだが、安全性は？

アール・エフって胡散臭い会社です。アール・エフから
約１年前にＸ線デジタル撮影装置（いわゆるＣＲ）を超−格安の１００万
（他社では８００万ぐらい？）のダイレクトメールが来ました。「２月中に
お金を前払いすると、４月に納品、それ以降は１５０万になります」との
ことでした。→今回の売り方と似てますね。
　で、一括払い（税込み１０５万）したにもかかわらず、
商品は未納のまま・・・デジタル装置とは無関係な喉頭鏡が送られてきたり
してました。
「国内向けの調整が難航している」等の理由だったと思います。
再三の要求にも商品は納入されないわ、お金は返して貰えないわ、
弁護士を通じて、１１月頃にようやく返金して貰いました。
この件で、痛い目に会っている医療機関も多いのではないでしょうか？？？
皆さん、どう思いますか・

>>6
おおっ！！
まさにこれです！！これ。
なるほど、回収命令が出ていたのね。
「医療承認番号取っているのか？」
との問いに、
「当然です。長野市内でもすでに使用実績があるし・・
保険請求（デジタル加算）出来ます」
と担当者は言ってましたけどね。
こんなインチキ会社の製品をホントに国立癌センターなんかで
使うのかな。問題大きいよね。

要するに１はＲＦの営業さんでしょ？

ＲＦの提供する広告、ＨＰの何処にも
実際に当該機器で撮影した映像が１枚も出ていない。
なんでだろ〜　

>>6
まあ６はよう勉強してるな。
まだカプセル内視鏡まで年数かかりそうだな。
いずれSONYあたりが出てくるんだろな。

ＤＭ攻勢の激しい会社です
１の内容もほとんどの医療機関に無差別にハガキが来てるはずです

ずーっと隠しカメラのメーカーだと思ってマスタ！

アールエフシステムの小型CCDカメラ
　http://hobby.2ch.net/av/kako/1006/10064/1006490985.html

RFsystem社デジタルＸ線CCDセンサー試用記
全国で噂になっているCCDセンサーを試してみました。
はたして使い物になるか？１月７日最終更新。
http://yayaya.biz/RFS1.htm
http://yayaya.biz/RFS2.htm

>>20
だから、回収命令が出ているでしょ。
>>6
を見て下さい。
ただのまがい物です。
アール・エフ＝詐欺まがいの行為をする危ない会社　です。

皆さんも”カプセル内視鏡”なんかに騙されないように気をつけましょう。

アール・エフ、くじけないで頑張ってくれ。
バカマスコミにはうけがいいから心配するな。

20のサイトはアールエフの圧力で消え？
検索のキャシュかウエブアーカイブで保存
>医療機器メーカーとはまったく違います。営業マンはいませんし、
>アフターどころか、事前のサービスは最低でしょう。納期の遅れは
>１年くらいは覚悟した方がいいでしょうし、開発段階で宣伝して、
>悪く言えば開発費を確保しているような

>>23
ああ、なるほど。
当院もそのパターンだったんですね。

ところで、カプセル内視鏡ですが、
ホントに国立癌センターで使用するんでしょうかね。
なんか、アブナイ感じがします。
元々、小腸（クローンなど）にしか適応はないだろうから、
小腸の画像を必要とする施設なんで、ごくごく限られた所でしょ。
大体は、公的な大病院ですよね。
そう言う大病院が、こんなインチキ会社の製品を使用するなんてこと
あり得るのでしょうか？？

>14 ＲＦの営業じゃないんですが・・・
　　　今度の医学会総会で、デモするとか言ってますが画像情報は事前録画の
　　　ＣＤ−Ｒだとちと辛いかなと思います。
＞２４　開発費に金がかかっているのはたしかですね。ＣＣＤカメラはソニー製だが
　　　　ＣＣＤカメラの原価は数万円するから大量に売れないと赤字の山で本体が
　　　　資金ショートで会社はアボーンする可能性もあるね。
　　　　まあ大会社じゃないから営業は弱いよね、アフターサービスも駄目駄目かも？
　　　　でも集団検診やスクリーニング検査に使えないかなってのが１ユーザー予備軍
　　　　としては夢だよね。　　　　

>>25
１出てきたね。
１胃内視鏡革命？ はRFの営業であることは明らか。

まず、RFの基本的な姿勢が問題だよね。
厚労省から、回収命令がでたCCDセンサーなんで、
サギ商法以外のなにものでもないでしょ。
医療業界をナメていませんか？
今後は、医療業界で、相手にされることはないでしょう。
広告費を支払えば、３流のマスコミモドキなら相手にしてくれるかもね

>>11
>人体にかなりの電磁波と磁力を照射するようだが、安全性は？

１RFの営業さん、
こういう危険性についてはどうなの？？
まさか、この点に関する治験も検討もないまま、
売りに出すわけではないでしょうね。

一般病院では、とてもじゃないけど、使えませんね。

>>25
>開発費に金がかかっているのはたしかですね。

この手の開発に金がかかるのは、常識以前の話。
製品に定価をつけたりする前に、大学病院などと組んで、
膨大な研究費を負担した上で、新しい機械を開発していくのが普通でしょ。

そういう作業を全部省略して、マスコミ宣伝して、定価をつけられてもね。
一般病院に購入させて、”人体実験”をさせるわけですか。
どうなんでしょうかね。

>>25
>大量に売れないと赤字の山で本体が
>資金ショートで会社はアボーンする可能性もあるね。

そもそもRFがやったことは、食品業界で言えば、”牛肉偽装事件”と一緒でしょ。
医療業界にはそんなバカなことをメーカーは存在しないわけで・・・・？？
・・・昔、ミ○リ○字というのがありましたね(^^ゞ・・・
そういうところはアポ−−ンして当然なわけです。
RFは弱小企業なので、新聞沙汰にならなかっただけのことで、
こんな弱小詐欺会社はアポーーンして当然だと思います。

カプセル内視鏡ですか・・・大手さんが１０年後ぐらいに、小腸専用として
開発するかもしんないですね。
食道・胃・大腸では、送気・送水が必要不可欠です。

単なる広告塔だと見るな。
いかにも夢があって将来世界的なビジネスになるなんて唱う。
そしてこれを使って素人からいぱーい資金を集めて（以下略

どろん

ウチにもどこで調べたのか、１度に３つずつ（笑）赤と黄色の毒々しい
ダイレクトメール送ってきてたなー。　その透明な袋から見える、見出しが、「数量限定今回だけ・・。」
って書きながら毎回安くなっていたのは　笑った。もちろん封も切らずにゴミ箱。

晒しage
１のアールエフの営業さん、出ておいでよ。
まだ仕事中？
家に帰るのが夜中の０時、書き込み深夜１時というところかな？

アールエフのようなインチキ会社はさっさと辞めてしまった方が良いのでは。
一応、ご忠告まで。

>>12
僕と全く同じですね。わたしも３月に全額１０５万円支払っていましたがいつまでたっても
商品は送ってこず、言い訳ばかりでサービス品なるものを送ってくるばかりでした。
返金にも応じてもらえず、社長個人にたいして弁護士を通じて訴訟提起の内容証明送付して
やっとのことで返金してもらえました。弁護士に依頼するまでは全く返金してもらえず
困りました。
こんな会社にはみなさん気をつけてねー。ホンとだよー。

>>1
どう考えても１はＲＦ社員とちゃうかー。
ええ加減にせー。弁護士費用と何回も電話かけた電話代かえせ、バカヤロー。
みんなー騙されるなよー、友達の先生方にも教えてあげてよー。
これ以上被害者増やさないように医師会会報にものせてほしい、、、。

>医師会会報にものせてほしい
DM攻勢があり会員からの問い合わせがある度にメジャーなMLや
地区の会報や保険医新聞にこのスレのような内容が出ています（笑

ＲＦの社員募集見てよ、爆笑物だ
ttp://www.rfnorika.com/recrute.html

　「みてくれ（デザイン）１番、性能2番」

　アールエフの“販売員”は印刷物（カタログ）である。
　1ヶ月における印刷物の種類は300〜500種。枚数にすると15万〜20万枚。
　企画、デザイン、写真、制作、そのすべてを社内で仕上げる。
朝、急に持ち上がった企画は技術に回り、新製品の設計に入り、
　その日の内にDMとして発送される。
　海外分は企画が上がった段階で社内の英訳スタッフに回り、
　その日の内に現地事業所へメールで送られる。
　翌日現地印刷会社で印刷、発送される。したがって、
　企画立案から3日目にユーザーへ発信されている。
　このスピードがアールエフの営業力の強さである。

>>37
http://www.rfnorika.com/recrute.html
>当社社長丸山が2003年2月　気が向くままに書きなぐった、社内向け文書から
ってあるけど、バカ丸出しですね。
一見の価値あります。笑えます。
こんな募集見て、１さんは入社したのかな？
高卒（中退）・フリーター上がりのお馬鹿さん集団なのですね。
アールエフって恐ろしい会社ですね。

recruit じゃないんですねえ

あれまあ、お金持ちがいたもんだわさ。
海のものとも、山のものとも分からん胡散臭いものによく大金を払うよな。
ウチにもパンフ届いたが、あれで騙されている様では…
ソニーの会長だかと一緒の写真見て、こいつは詐欺師だと思ったよ。

265 ：ひま内 ◆Q3UQZ3JRv. ：03/03/19 11:25 ID:9AIfFbQD
>>263
俺の机の上にカプセル内視鏡の見本があるけどこれでは無理でしょう。
しかも、９月に改良型が出ることが決まっている。改良型の方がチトましかも。
でも、検査に１０時間かかったら辛抱たまらん。
さらに、カプセルが出てこないケースも考えられると認めている。
おとろしい。

小腸内視鏡専用として売り出していたら格調高かっただろな。
ペイはしないだろうけど。

マスコミが騒ぎすぎているんだよな。
日経なんかベンチャー起業家の鑑みたいな持ち上げよう。
テレビでも持ち上げた様子。
患者のほうが詳しかったりする。先生、ベスト着るんでしょ、なんて。
俺のほうが、へー、なんて驚いている始末。

福岡の医学会総会でデモすると言うんだから、きちんとしたデモ画像出してよね。
パンフレットがメス犬３歳の画像じゃあ、さすがにまずいだろ。

っていうかNORIKAって名前が嫌すぎ
激しく嫌すぎ

イスラエルで、カプセル内視鏡使っているとか聞いたことあるのですが、
この会社とは別の会社の物で実用化されているのがあるのでしょうか？

>46
アイディアとしては別に珍しいものではないようですね。
お隣の国でも開発しています。
http://japanese.joins.com/html/2003/0128/20030128174122400.html

>46
イスラエルはギブンイメージングと言うところが実用化しました。
2001年5月イスラエルのギブンイメージング社が錠剤サイズのカプセル
カメラＭ２Ａを発表しましたが、これは1秒間に2枚程度、CMOSで画質
はまだまだ。これは昨年秋、丸紅とスズケンが販売の日本総代理店設立
合意という報道がありましたが、その後聞きません。

カプセル型内視鏡の実用化が間近に
初めて科学的に実証
http://www.asahi.com/health/jhcolumn/030320/index.html

相変わらず馬鹿マス子ミにはウケがよい。
日本消化器内視鏡学会の意見でも少しは取材して報道したらどうだ。

＞４８　国内二つの医療機関で臨床応用開始って、一つは東京にある国立癌センター
　　　　ってのは既出だけど、もう一つの国立の医療機関てどこよ？
　　　　

地元信濃大と山陰医大とか言う噂があったけど？

>弊社X線関連ページについて
>X線関連製品についてご覧になりたい方は、右記フォームにパスワードを入力し確認ボタンを押して下さい。
何故ここだけパスワード？

アールエフが大学院大学設立へ、医療機器分野の起業家育成
今春に文部科学省へ学校法人
と大学院の設立認可を申請する。設立資金として学校法人に約20億円を
寄付する。年内の発売を目指すカプセル型内視鏡の収益を充てる予定。
授業では技術開発やマーケティング、特許、経営学などを幅広く教える。
日経Jan.20,2003

>>53
マスコミって、なんでこんな無責任な記事が書けるのだろう。
アールエフの「大本営発表」をそのまま記事にしている。
２０億円の寄付・・・が、どれだけ普通のことではないのか、わからないのだろうか？
ソニーが言うなら、「２０億」って言うなら、納得するけどね。

少なくとも、「アールエフがどの程度の規模の会社なのか」ぐらい調べてから記事にすべきだ
と思うのは私だけだろうか？？
資本金２０００万の会社が２０億寄付？？？（笑）

うむ。ＲＦザクぐらい胡散臭いな。

>>54
「煽り」が売りの会社なんだからマジレスしちゃダメ。

>>53
出荷価格１８５万＋カプセル１０個１４万＝１９９万だそうだから、
１０００セット売ると１９億９千万．．．約２０億か。
１１００セット売ると約２２億円、原価は１０％程度として、
２０億円寄付できることになる。（笑）
でも、こんなものを買うバカが１０００施設以上もあるとは
思えませんね。

>>49　　の記事によると
>早ければ2003年1月末には、国内の二つの国立病院での臨床試験が始まる
>予定で、年内の実用化をめざしている。（RF談）
そうですが、臨床試験がまだ始まってもいないのに、一般病院に売り出す、
という発想が理解できません。なんで、そんなことできるの？？

医療業界をナメているとしか言いようがないよね。

こういう問題の多い会社の発表を鵜呑みにして記事にするマスコミって、いったい何なのだろう？

４月の九州の医学会総会でのデモ見て使えないとなったら２０億円寄付
　　どころか投資も回収できないだろうね。
　　売れても５０セットいくかどうかだと数年経ったら無くなってるかもね。
　　ライブでのデモ見ないと使えるかどうか不明？

>>59
画像の質はもちろん重要事項ですが、
患者の安全性についての検討も十分にされる必要があると思います。
そう言う検討も一切されないまま、発売するのはいかがなものかと
思います。
１０セットも売れないのではないでしょうか？

こんな役に立たない代物に開発費かけずに、今の胃カメラの鉗子孔サイズを変えずにシャフトを
出来るだけ細く（気管支鏡サイズ）、柔らかくしたものを開発してくれ。

アールエフは、開発費なんか全然使っておりません。
ソニーにはいくらか払うのかもしれませんが。
見せかけを良くするための、パンフレットの作成方法や、効果的なマスコミ宣伝の
仕方の研究のみに日夜明け暮れています。
既出ですが、
http://ime.nu/www.rfnorika.com/recrute.html
をご参照下さい。

この会社、のぞき用のスケベカメラも.つくってるよね、、！！

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1048744702/l50
キタ━━━( ´∀`)・ω・) ゜Д゜)゜∀゜)・∀・)￣ー￣)´_ゝ`)-_)゜∋゜)´Д｀)゜ー゜)━━━!!!!

>>62
＞答えはいわゆる“プロ”はアールエフに来ない、いや採用しないからである。
＞仕事そのものを職業と考えることのできるプロは欲しいが、
＞ただ単にその歴史を見てきたような“プロ”は足を引っ張るだけで意味はない。
って、こんなことを明言しちゃうのは凄いね。
で、そうして蓄積されたノウハウを軽視した結果が↓コレ、と。
http://group.lin.go.jp/nichiju/info/05601/2003-2-2.htm

エネルギーを体外から供給するということは
強力な電磁波か超音波だろう。
ふつうの、情報を送る微弱な電磁波と違う強力な電磁波に
検査中長時間暴露された場合の安全性検定はきちんと行われているのだろうか。
癌の検査が逆に癌を作る可能性があれば問題です

>>13

以前WEBに掲載されていたときには、承認番号も出ていた。
しかし、この番号を調べてみたら別の会社の増感紙に割り当てられた番号だった。
その増感紙を使っているからと言って承認を受けたことにはならない。

また、長野県庁の薬務課に問い合わせしてみたところ、医療用具の製造業者としての届け出はでていないという話であった。

これが事実であるなら、承認されているわけがない。
薬事法の規定により承認前の宣伝行為は禁止されており、通常の業者さんはこの段階での情報のリークに大変気を使う。
当然WEBで告示することはない。

電波で画像をとばせれば大変便利だと思うが、現実に医療用具として承認を受けるのは大変だと思う。
ましてや体外から電波を照射するNORIKA3の承認というより治験に持ち込むことも不可能に近いだろう。

さらに言うなら，体内に入れるのであれば構成要素のすべてが無害なものでなくてはならず、
電子回路やセンサーに含まれる化合物、金属のすべてでアレルギー反応やら催奇形性を
調べねばならないのではないだろうか？

困難な道のりだが技術はあるのだから、きちんと正面から認可申請していただきたい。

アイデアは画期的と思う。
実用化されたら自分で飲んでみたいです。
ふつうの内視鏡とは見えかたが違うと思うけど、
このシステムでの病変の描出についてデータを蓄積していけば
きっといいシステムになるのでは

>>64から

>上記スレッドは当社の名誉及び毀損するものであり、
> 削除を申し入れます。なお、削除されない場合には、
>しかるべき措置をとらざるを得ませんので、その旨、
>ご承知おきください。

・・・ええと、、、０点です。文法Aあたりから勉強し直してください。
あと、名誉毀損の定義に関しても１からやり直しが必要ですね。法律板の初心者質問スレなどで尋ねれば親切に教えて貰えます。
会社組織が脊髄反射で依頼するのはカコワルイですね。

>>69
後半の脅迫文から必死なのがバレバレでさらにカコワルイ。

しかるべき処置をとって早く裁判やればいいんでつ

＞６８
アイデアはイスラエル・キブンイメージング社のパクリだ。

こっちはいいのかな＞法務担当さん
http://hobby.2ch.net/av/kako/1006/10064/1006490985.html

>>73

法務担当さんは薬事法とＰＬ法を勉強するべきだね。
医療器具の製造販売がどれほど責任が重いか理解するべきです。

医療器具がバカ高いのには理由があります。
破れる寸前の食道静脈瘤がある患者さんにNORIKA3を飲ませたらどうなりますか？

医療器具である以上は死亡や重症な後遺症の可能性があります。
賠償責任をアールエフが負うことになりますよ。

それを承知の上であの値段をつけているのですか？

他の使い方があるだろ。
階段の下に置いておくとかさ。
大ヒット間違いないね。俺、買い。

というか、医療器具の認定とれてない製品を売ってもいいんでしゅかー。
どうしてまだ逮捕ーされないんでしゅかー。
そんな会社がまだ存在できているのが無茶不思議です。
ましてやマスコミにでたり、学会にでたり、、、、。平気でパンフ送ってきたり。
なんでだろー。

医療器具ではありませんので、厚生労働省の管轄外です。
文房具屋でカッターナイフ買って手術に使うのと同じ。
何かトラブルが起こったら罰せられるのは医者です。

のぞきは違法ですが、のぞきに最適なカメラを製造販売するのは違法ではありません。

―――復讐○仕返し○特殊探偵○悩み事相談○駆込み寺―――
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>>53

日本では医療のベンチャーなんてあり得ないです。
完成してないと臨床テストに入れない。
画期的なものであるほど承認をとるのが難しい。
承認とるまでに何年もかかる。費用も場合により数億とも数十億とも。
おまけに認可されるまで宣伝も広告もできない。

よほどの体力がないと発売まで会社を維持できません。
その間をどうやって支えるか。

この点ではアールエフに同情はしているのですが、だからといって
あの商法はいただけません。

このスレに対してメーカーから削除依頼がなされたようです。

162 ：株式会社アールエフ　法務担当 ：03/03/27 13:37 HOST:
削除対象アドレス：
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1047785992/

削除理由・詳細・その他：
上記スレッドは当社の名誉及び毀損するものであり、
削除を申し入れます。なお、削除されない場合には、
しかるべき措置をとらざるを得ませんので、その旨、
ご承知おきください。

>>80
既にその件で盛り上がっています。
しかし皆さんよく見つけてきますね。

数日前にまたＲＦ社から下記の対象となる製品のＤＭが送られてきましたが
どういうことなのかＲＦ社に説明をいただきたいですね。
回収命令はちゃんと実行されているのでしょうか？
＞農林水産省指令１４生畜第７４５５号
＞長野県長野市三輪田町１３１３番地
＞株式会社　アールエフ
＞貴社の製造・授与・販売に係る下記製品は、薬事法（昭和３５年法律第１４５号）
＞第６４条において準用する第５５条第２項に規定する医療用具に該当するので、
＞同法第７０条第１項の規定に基づき、平成１５年３月１３日までに、当該医療
＞用具の全部を回収することを命ずる。
＞なお、この命令に対して不服のある場合には、行政不服審査法（昭和３７年法律第１６０号）
＞第４条、第６条及び第４５条の規定により、この命令があったことを知った日の翌日から起算
＞して６０日以内に、農林水産大臣に対して異議申立てをすることができる。
＞平成１５年２月１３日　　　　　　　　　　農林水産大臣　大島　理森
＞記
＞1. 　Ｘ線デジタルＣＣＤセンサー（XU-4L、VX-40、VX-4）
＞2. 　Ｘ線マルチハンディスクリーン（TX-10）
＞3. 　Ｘ線デジタルＣＣＤスクリーン（SX-14（ＰＣ仕様））
＞4. 　Ｘ線マルチ１５型ＴＦＴ液晶スクリーン（L-15m）
＞5. 　Ｘ-ＲＡＹ　ＣＲＴモニター（MX-15）
＞6. 　１２インチＸ線ＣＲＴモニター
＞7. 　撮影台（FX-7）
＞8. 　レントゲン台（XT-1）
＞9. 　ワイヤレスＣＣＤＶｅｔ．Ｍｅｄ（DPM-6）
＞10. 　１〜９と同様の使用目的を有する製品

>>82

農林水産省からの回収命令だけど、この「全部を回収する」の中に
医療機関相手に販売したものは含まれるのでしょうか？

６０日の期限はまだ来ていないから不服申請を出せばしばらくは
大丈夫なのかもしれませんけれど。

人間の医療器具として承認されているけど、動物相手は未承認でした、もアリかもしれないけど。

http://218.44.246.37/~2ch/

>>80
>>64-74 で既出

>>85

いや、削除要請に書いてダメで整理に再度書き直した。
でも２ちゃんねるの削除ルールを読んでないのか書式に不備はあるし。

法務担当者さんって規則とかルールに興味ないのかな。

>86
この規模の会社に法務担当なんていないかと。弁護士に話してればまだよいが、
実態はどこにも相談せず、社内の数人が怒りに任せて削除依頼を出すことに
決めた程度じゃないの？



と社内を妄想してみるテスト。

>>87

医療関係とか電波通信技術なんて法律でがんじがらめですから、
専任担当者がいないと全く仕事にならないと思います。

あまりにも複雑怪奇でシロウトにはさっぱりわかりません。

これ，滅菌はどうするんだろう？
フタがあくようになっているから、その内部も滅菌しないといけない
だろうし、胃液の攻撃に耐えるシールドをしておかないと
内部の電子機器がやられるだろうし。
そんなシールドしちゃったらＥＯＧも入らない。
放射線か加熱しかなさそうだけど、電子回路がもつまい。
後滅菌ができないなら、完全クリーン環境で製造するしかないだろう。
でもそれでは承認がとれないと思う。

とれたとしても工場の維持管理に莫大な費用がかかる。
ひっかかったら開腹手術だろうし、その費用はアールエフ持ち。
患者さんや病院が負担する理由はない。慰謝料も必要。

カプセル一個２００万というならわかるけど。

>>88
多くの企業ではその担当者を名義借りるだけで済ませております。誰でも知ってる大企業の中にもそんな会社があります。

しかし、ひろゆきは偉いよな、普通これだけ企業から脅されたら
びびって、削除すると思うけど。

いっかい６億とか７億とかの額で訴えられてしまえば、少々の裁判はたいしたことないと思われ。

>>91

なに言っているの！！
ことネット上争議の訴訟に関してはひろゆきの右にでるものなし。

脅しにもなってないでしょ。

アールエフさんは４月２６日にNORIKA3の学会発表されるんですね。

ttp://www.kouritu-iryo.net/

楽しみにしております。

ホントに国立がんセンターで”治験”が進行中なのでしょうか？
４月の九州の医学会総会のデモはどうなったの？？

>>94
効率的医療システム研究会（昭和大学藤が丘病院内）って、何者？

アールエフには厚労省から製品の回収命令が出ています。
医療用具の製造業者としての届け出も出ていない会社です。
そんなアブナイ会社の製品を使って”人体実験”をする”研究会”って、
いったい何？？詳細情報希望です。

>>96

厚労省じゃないですよ。農水省。
獣医の管轄です。

せっかく長野から来られるのですから、いろいろと質問されたら
いかがでしょう？

かつて大阪のデンタルショーでブースを出していたところ
顧客とトラブルになり、ショーの途中で片づけて帰ってしまった
という話があります。

それ以後、アールエフさんはそういった場には出展されない
ようになりましたので直接お話をする機会として貴重と思います。

>>97
どんなトラブルですか？　面白そうですね。

>>96
前回の講演演者の顔ぶれを見るとなんだかなー
http://www.kouritu-iryo.net/old.html

100

いかにも胡散臭い！

電源の供給方法だって、うちの電動歯ブラシと同じだしね。
だから、既存の技術の寄せ集めって感じで、
そんなにトンチキな製品だとは思わないけど。
ただ、カプセルと電力供給装置が離れれば離れるだけ、
電磁波を強くしなきゃ、なんないわけで。その辺は大丈夫かな？って思うけど。

>>102

携帯電話もだめ、という病院の中で使うわけですからね。

>>102

下水道局のWEBを見ると水洗トイレにはトイレットペーパー以外流さないでくださいと
書いてあります。
たばこの吸い殻もダメ。

特殊なトラップを作成して回収できるようにしないとダメなんでは？
どうしても自宅に帰りたい人にはザルで掬ってもらう。

藤原NORIKAからはクレームくるだろうなぁ。
うんこまみれのNORIKA。

回収したらしたで再利用疑惑が。。

だとすれば、軽くして水に浮く設計をして欲しいね。
そうすれば、出て来たウンコをハシかき混ぜれば、便器の中で浮かんで来るからね。
「こんにちわ」って感じで、ポックリ浮かんでくれれれば有り難いね。

ウンコまみれになるような状態で腸内を通過しても意味ないんじゃ・・・
一応、内視鏡ですので。

レンズの曇り、汚れにはどう対処するんだろ。

>>106

そりゃそうかも。。
でもどうやって出てくるんですかねぇ？
カプセルだけで排泄されるものでしょうか？
検査後の食事と一緒に押し出されてくるんじゃないかなぁ？

当然前処置をしてやるってことになるのでは？？
エアー入れて大腸のスクリーニングには良いかもって
感じはするけど．．それならVCの方がより良いかな？？

>>109
ＶＣって、なんでつか？？ＣＦならわかるけど。
エアー入れるって、どうやって？
注Baみたいに、肛門に管入れて、２連球で入れるのでつか？
前処置って、ニフレック２リットルだよね？？
そこまでやるのなら、素直にＣＦやった方が、患者さんも楽だし、
簡単で、速くて、精査が出来て、同時に治療（ポリペク）も出来るし、
ＣＦの方が安価だし・・・・
ＣＦの方が、ずっーーーと優れているのではないでしょうか？

>>110
VCはバーチャルコロノ．．
勿論今の感覚では素直にCFってなるだろうけど．．
最初はハイリスク群が，やがて適応拡大されていきそうだけど．
どう思う？？

>>111
ん？？？　ということは、
ＶＣというのは”ＣＦ”や”カプセル内視鏡”などを総まとめにして言う
言葉になるわけだ。それなら、
>>109
>それならVCの方がより良いかな？？
>>111
>最初はハイリスク群が，やがて適応拡大されていきそうだけど
の文脈はなんか変じゃない？？

まあ、いずれにしても、
>>110　
で述べたように、ＣＦ＞＞＞＞＞カプセル内視鏡　でつね。
ＣＦはカプセルと比べると、極めて安全な検査です。

恐ろしく読みにくいのはともかくとして、
よくもまあ
「”カプセル内視鏡”」のような気持ちの悪い記号を使えるものだな。

サマリーなんかもこんなふうに書いてんのかねえ。
“アホ”ですか？

>>113
まあまあ
>>112
自分が理解したことを前提にその後自分勝手に展開しているから
「文脈が変なんじゃない？」なんて事になるんでね．．
分かる？総まとめじゃないからね．．．

現時点では当然CF>>>>カプセル　って事は認めてるんだけど．
俺はどう思う？？って質問をしてるの．．
極めて安全な検査です．なんて事解説する必要はないからね．．

>>113
>>114
は、アールエフの社員さんでつか？？
ＭＤではないようですね。”アタマ”悪そうだもん。
アールエフさんも必死でつね。
アポーンするかどうかの瀬戸際だからね。

>>
やっぱり113が正解だったみたいだね・・・
こいつは医者じゃないね・・
悪かったね，分からないこと書いて・・

>>114
ああ、それと、
>最初はハイリスク群が，やがて適応拡大されていきそうだけど．
>どう思う？？
って、文章ですが、何が何に対して適応拡大されそうなのか、
意味不明なんですが・・・
そういう意味で、「文脈が変」と言っているのです。
「どう思う？」って、意味不明な質問をされても、答えようがないでしょ。

そ〜か〜、、詐欺会社だったのか〜、、、

１０９＝１１１＝１１４＝１１６＝ZFP3HN0j
１１３＝oI39ZeKA
高卒、フリーター上がりのアールエフ社員さんですね。

１１０＝１１２＝１１５＝１１７＝QMWg92h＝私ですが、
医者に見えませんか？それは、どうでも良いんだけど。
私としては、アールエフさんが医療業界にちょっかいを出さなくなって
くれれば、それで良いのですが。
私も、RFの詐○商法にひっかりそうになった一人ですので・・・。

http://kotubunet.hp.infoseek.co.jp/king.htm

私は恥ずかしながら引っかかってしまいました。
でも、身近な友人２たりが引っかかりそうなところを助けれました。
みんなで、これ以上の被害を防ぎましょう。
はやく逮捕してくれー。

そもそも大腸を調べるのが目的の道具じゃないでしょ

ペン型カメラもインチキなんですか、、？？

>>123

医療用と標榜するには不足しているものがあるかも。

きちんと作ればいいものができると思うのになぁ
ぜひがんばって実用化してほしいです

今日はエイプリルフールなので
マジレスをする方は明日にしましょう　　　　

>>125
これをやろうとすると膨大な基礎研究が必要なんですが。
外からパワーを与える、というだけでなく体内に複雑な電子機器を自走式でいれるとなるとね。

電子工作？として可能というのと、医療器具として、というのでは途方もなく大きな隔たりがあるでしょう。

で、電子工作物を使った「人体実験」を本当に
国立がんセンターや信州大でやっているのでしょうか？
情報キボン

九州の医学会総会での発表はホントにあるのかな？

工学部を中退して医者になった漏れとしては、遠隔給電は医療に限らず
様々な分野で今後重要になると思っているんだが、RFのやり方がこの
スレで批判されている通りならチト問題かと..
盗撮カメラくらいで満足してろよ>RF

>>130

認可取得するつもりがあるなら、取得するまでは極秘ですよ、普通。
イスラエル製の類似品の情報が最近全くないのは、あきらめたのかも
しれないけど、ホンキで認可取得に行っているからかもしれない。

こういう全く新しいものの承認を取るのは本当に大変なはず。
ちょっとした届けで良いはずだった歯科用カメラですら承認とってない
ですからね。

もしアールエフ製品を買われた方がおられたら、パッケージのどこかに
承認番号が書いてあるはずですので教えてください。
法律で掲示しなくてはならないことになっています。

むづかしいことはよくわかりませんが、
耳鼻科でＲＦの鼓膜鏡を使ってます。
きわめて簡便で患者様に供覧でき
毎日、感嘆の言葉があります.
オ○○○スももっと安く
ファイバーのモニターシステムなりませんか.

削除以来スレなんだか話が進んでいませんねえ。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1048744702/

訴訟準備してるんでしょうか、それとも社内の２ちゃんねらが思いつきでカキコしたものなのでしょうか？

と言うか、ほんとこの詐欺会社どうにかならないかなぁぁぁ。
友達の椰子は金振り込んで商品送ってこないって泣き寝入りしてたし
怒って電話しても「メールでご連絡下さい」だって。。。
何様じゃ！カプセル内視鏡などウソばっかりだ。
悔しかったら医療器具の製造認可証見せてみろ。

>社内の２ちゃんねらが思いつきでカキコしたものなのでしょうか？
それはないと思います。批判の書かれたサイトはプロバイダやサーバ屋に
圧力を掛けて消させてる様な話を聞いたことがあります。

>>134

それが本当だったらなんとかなるでしょ。
警察とか消費者協会とか。

だれも告発してないんでしょうね。
お医者さんのプライドの高さをついてきている商法なのか？

>だれも告発してないんでしょうね。
ユーザーからのメーカーに対する苦情に対してアールエフが提訴した損害賠償請求事件

京都市の歯科医師と(株)アールエフの訴訟が(株)アールエフの控訴取下によって確定
した事実も対応の一端を示す

>>137

そりゃ民事でしょう。
刑事告発ですよ。

もちろん、警察にも消費者センターにも相談したよ。
警察では本当にｘ線ｃｃｄセンサーを発売する予定があったが発売が延びただけだと
詐欺罪にあたるか微妙だしほかにどれくらい被害者がいるか分からないと立件しにくい
と言われました。こんなスレがありはやく他に被害者がいると分かっていたらもっと
強く訴えとけばよかった。でも、告発しても民事は別だから返金されるかどうかは
分からんといわれましたが、、、。
消費者センターは法人での購入契約だったので扱えないと言われました。
個人でかっとけばよかった。。。
まあ、僕の場合は弁護士に相談して内容証明つき訴状送ったらなんとか返金してくれて
助かりました。でも、弁護士相談料と内容証明訴状作成料で３万ほどかかりましたが。
いい勉強になりました。やっぱ、前金で全額払わせる会社は信用できないですね。
でも、最近引っかかった人が入金してくれたおかげで、僕のお金は返ってきたのかも。
ごめんなさい。

>>139
マジですか。
すごい会社ですね。　

まじですよ。もしもＲＦが２ｃｈ訴えて訴訟おこしてくれたら実情が明らかになり
これ以上の被害が防げて良いかも。
事実を書かれてるだけなんだから中傷誹謗にはあたらんでしょ。
だいたい医療業界みたいな狭いところでこんなことしてて何時までもやってける
はずはないでしょう。医療機器の認定取れる前に販売して全額前払いさしたら
詐欺行為でしょ。

というか、厚生労働省がきちんと手入れすれば良いのではと思うが、、、
これだけ被害が出ていて医療認可を取らずに販売していたのなら
停止処分とかにならないものか。友達はやはりプライドがあって
あきらめていた。ホームページを見たら結構医療用器具っぽいのが
あるけどなぁぁ。どうにかしてよ。厚労省さんよぉぉぉ。

>>142

医療器具でないもの、医療用具の製造業者でない会社がやったことは
厚生労働省の管轄ではない。というようなことではないかと思います。
農林水産省の場合は、これはこれで切り分けが違うのかも。

　バイアグラの違法輸入の時も実際に厚生労働省が動いたのは
死者が出てから。薬害AIDSをおこした体質はかわってない。

>>139
笑っちゃうぐらいほとんど同じパターンです。
私が思うに、アールエフは弁護士に弱いですね。
弁護士が登場したとたん、入金が実行されました。
泣き寝入りなんかすることは全然ないので、
被害にあっている病医院さんは弁護士に相談しましょう。
電話１本で済みます。弁護士から見ると、朝飯前の
簡単な仕事です。今までが何だったんだ、っていうぐらい
簡単に解決しますよ。
アールエフに苦情の電話するのは意味なしです。
詐○会社アールエフは苦情処理のプロですから。
そんな暇があったら弁護士に電話１本です。

今思うと、
【アールエフＣＣＤセンサー詐○事件】
というスレッドを立てると良かったのですね。

ＲＦの社員がこのスレを立てるまで気がつかなかったとは・・・

>143
しかし、医療器具と偽って販売をした場合は厚生労働省から薬事法違反で
訴えられたりするよね。それってどうなんだろう。ＲＦの場合も同じような
気がするが、、、

ほんとに素人集団だな＞ＲＦ

脅しに屈してページを消したY先生はここ見てますか？

さらしage

内視鏡の届かない小腸には有効かもね。
ちゃんと絶食していたら、そんなに汚れないだろうし、幾つか飲めば
盲点もなかろうて。
マイクロマシン、まんせー！

のりかちゃんは飲むだけであの画像がとれるんでつか？？
どう見てもガスなり空気が入ってますが。
腸の内壁ちゃんととれるんでつか？

>>150
ＲＦの社員さん、必死でつね。
>>151
あの画像って、どの画像？？？（大爆）

>>151
業者じゃねーよ、単なるメカヲタでつ（ｗ

あと20年程である程度の実用化には耐えられそうだけど．．
その時には他の方法もよくなってるからねー．．
どうなんだろ？

医学会総会のデモどうでしたか？誰か見てきた香具師は、感想かきこしてください。

結局、福岡では発表できなかったのでつか？＞ＲＦさん
予想通りではあるけれど・・・（笑）

医学界を甘く見過ぎた頭の悪い会社ですね。

批判するものを潰していけば都合の悪いことは無かった事になると思っているのかな

医学界総会では、ＲＦは発表できなかったようだが、次は、
>>94
４月２４日の効率的医療システム研究会（事務局：昭和大学藤が丘病院内）ですね。
会場->横浜：みなとみらい・はまぎんホールヴィアマーレ
　　　　　　横浜市西区みなとみらい3-1-1 　Tel:045-225-2171
だそうです。
どんな発表になるのか、”ある意味”楽しみではありますね。
どんな”お医者様が”発表なさるのでしょうか？？

>>94-101

>159　日本の内視鏡二大メーカーといえばオリンパスと町田でしょう！
　　　藤田力哉教授（この字で良かったかな？）が昔消化器内科の教授だった
　　　今は誰が教授かな菅田教授はもう辞められた？
　　　誰がこの研究会の事務局長なの？

>>119
お前が医者だったらほんとにびっくりするよ．．

去年ＡＧＡでカプセル内視鏡が１０題くらい発表されていた。
急性出血例の内視鏡写真が出ていたが、、ぼやけた写真で黒い物
（たぶん出血凝固塊）が解る程度で、臨床的に実用になると思える
段階ではなく、さらなる改良が必要という感じ

晒しage
>>162
まだアールエフ辞めないで頑張ってたのね。
夏期賞与なんて出るのかな？？
”カプセル内視鏡”売れないとでないのかなあ−−−

ＮＯＲＩＫＡ　　がんばって！　うまい事承認される事を祈る。
内視鏡は　　患者さんの苦しみとかあって。あと　　準備や整頓が
とても　繊細で　こわしそうです。　カプセルなら　医師ひとりででもできるね。
あと　細胞とかの採取できたら　いいのにね。元かんごふより。。

胃腸科やってる先生でこれが実用化できると思っている人はいないだろ

内視鏡指定医さん　　せっかく勉強してきたのに
もし　実用化したら　　残念だろうね。
笑　　　介助のとき　なぐられた　看護師より

滅菌とかいってるけど　　内視鏡は　なんか　洗濯機みたいなの使って
適当に　洗ってるだけだよ。
長いから　あつかいにくくって　　困るよ
でも　カプセルなら　　製造段階で　とっくに　滅菌できてるさ。
カプセルのくすり　滅菌してなくって　うってるかな？たしか　ＮＯＲＩＫＡ
は　使い捨てだよ。

>>167
日本語が不自由で殴られたのか？
読み辛いから、変なスペース入れるのやめれ。

ごめんなさい日本語はしってますが？おかしいですか？
変な人ですね。

>>165
>>167
>>168
アールエフ社員さん、最後のアガキかな？
２チャン相手の訴訟も断念せざる得なかったのでしょう。
アールエフなんてさっさと辞めたら？
自分のやっていることが空しくないですか？？−−これマジな質問です。

>>168

精密機器をどうやって滅菌するのさ？

ガスがあるだろ
あんた、アフォ？

内視鏡やOP中にもたもたしやがる不出来な茄子に与えるおしおきは「殴
る」ではなく、「蹴る」か「頭突き」が定番だ。手が空いてないからな。
どうせネタだろう？>>167

ねたではなくって　　医師の皆さん　内視鏡のんでみませんか？

妙にくだらないことで盛り上がっているけど・・・
詐○事件にあった医療機関の遺恨は深いですよ。

今、初めてこのスレを読む人は、是非とも最初から通読して下さい。
騙されないためにも、強くお勧めします。

そう言う意味で、定期的な age は絶対しますけどね。

>>173

シロウトさんでしょ？
ガス滅菌は使えないよ。

ずいぶんアールエフ必死だな。
この時間からカキコと言うことは担当社員がいるのか。
小さな会社だろうから社長自らか。

止めとけ。みっともないぞ。
良い物は売れる。胡散臭いものは売れない。

〉177
アフォか！(W
精密機械だと使えないと馬鹿の一つ覚えか？
理由を書いてみろよ。
他にもあるしなー。無知は怖いねえ

>>168
しろうとさんかい？
内視鏡技師会のガイドラインぐらい調べたら？
そんなことも調べずに内視鏡扱ってるんだったら、ピロリ菌による
交叉感染で訴えられてもしらないよ。

>>179

自分で考えてみることだね。
薬事や滅菌のルールを読めばNORIKAの仕様でクリアすることは
難しいことが理解できるだろう。

すでにさんざん宣伝行為をしているところからすると
薬事法を無視して行動しているのは明らか。知らないのかもしれないが
ここに至ってもインターネットでちょっと検索すればわかるような
ことも知らないのであればその製品の質も推して知るべし。

>>179のイタイ無知を叩くｽﾚはここでつか？

Red False

おいおい、医療器具の認定取れる見込みもないのに宣伝するのはやめろよ。

ほんとＲＦのあがきはみっともないね。
おまいら金払ってから器械を送ってこない理由を書いてみろ！
詐欺まがいの基地外車は逝ってよし。

ガス滅菌としてEOGしか知らない
馬鹿どもが集うスレは、ここか？(W
ファイバーと同じに考えてるなんて、
学生からやり直せよ、馬鹿ども！

ステリハイドに浸ければいいだけじゃん

つまらないあげあしとりをしてないで素晴らしい技術革新について
語ろうよ。その性能の実際や認可の見込みとか、学会でのデモを見た
人のレポートとかさあ。ヽ(´ー｀)ノ

実際にNORIKAで撮った画像を見た人の書き込みｷﾎﾞｿ。
ギブンイメージングのは学会で見たことある人がそこそこいるよね。

つまらないあげあしとり？詐欺するなというのがあげあしとりですかー？
社員うざいぞー。早くタイホキボーン。

まだ出来ていないとみた。

＞190
それ揚げ足じゃないです。滅菌方法の話のことです。

社員のかたに質問。以前は貴社のホームページに堂々とX線ｃｃｄセンサーを
載せて販売してましたよね。
どうして今はx線関連のページはパスワードを入れないと見れないようにしてるの。

１．何か考え付く
２．出来るかどうか分からなくてもデザイン作ってＤＭ発送
３．釣られた客から金が入る
４．設計してみる
５．物が出来なければ知らんぷり決め込む
　　　（弁護士立ててきたら仕方ないので金返す）
６．物が出来たら納品するがアフター無しね
７．泣き寝入りしてくれた客の分だけ利益になる
再び１．へ戻る

　　ちなみに１，２についてはＨＰに堂々と書かれているが
　　優秀で良心的な会社だからこんなことはしてないと思うよ。

私社員じゃありませんよ〜　188-189みてわかんないかなぁ？

>>192
無知なお前が、滅菌の話だって？（プ

しつこく煽って下さる人はアホですか

188-189がRFに対する皮肉だとわからない？

わたしは　　アホの　介助者（内視鏡）ですね。
素人ではないです。滅菌まではしていないとおもいますが
かなり　いい　洗濯きがあって　内視鏡を洗ってましたよ。
消毒液も使って。でもさ　使い捨てのＮＯＲＩＫＡ　には
勝てなさそう？あと　サイトで　ムービーデモテープ観た？？
専門家さんの　言う事もわかります。なんだか　まだ不安定ですね。

200　

>>199
>ムービーデモテープ観た？
アニメによるイメージ画像しか無いようですが？

医療関係者ではありませんが、
RFに転職考えてたんだけどこのスレみたらあの会社のｲﾒｰｼﾞが・・・
今年始めから業務拡張の為かなり社員を募集してるね。
パンフみた感じではよさそうな会社にみえるんだがなあ。

CCDセンサーも、パンフを見る限り、非常に良い商品に見えました。
カプセル内視鏡も、そうですね。
健康食品なんかもそうだけど、一般に｢詐○商法｣は、パンフが命です。
RFが良い会社に見える人は、それなり○○なのでしょう。

>>199

カメラの受像部にどんなものが使われているかご存じですか？
いわゆるCCDだけれど、セレンとかカドミウムとか、生体内では
使えないものが多いんです。
滅菌以前の問題が山積み。

それをクリアしたとしても、ものの性質上胃液などから精密機器を
まもる丈夫なシールドが必要。当然滅菌ガスもはいらない。
体内でひっかかってしまい、開腹もできないような状況を想定すると
内部で壊れたという状況設定でも無害でなくてはならない。
レンズ周りの接着が破れるだろうし。

中を滅菌して、完全クリーンな環境で組み立てるしかない。
しかし、それを薬事委員会が認めるかどうかは別問題だし、
途方もない設備投資が必要だろう。

内視鏡看護婦は　普通は　結構　しっかり　勉強していて　頼りになるの　ですが
ここで　書き　こんでいる　看護　婦　は　日本語が　変で　へんな　ところに
スペース　を　入れるし　読みにくい　から　殴られる　ん　だ　よ　

『Forbes』2003年1月号　P52〜P56より（発行：ぎょうせい）からの引用。

>丸山にはいくつかの経営哲学がある。借り入れ、ローンなどはいっさいしない。
>販売は製品を送る前に入金させる、売り掛けはしない。もちろん無借金経営である。

普通の商売の仕方じゃあないね。絶大な信用があれば、それも可能だけど・・（藁
実際は、｢入金させて、納品しない｣、｢いつまでたっても納品できない｣実例が
あったわけで、一般的には、そういうのを《サギ商法》っていうよね。
医療業界相手に2匹目のドジョウは無理ですよ。

>認可が下りれば、すぐに出荷できる体制を組んでいる。

どうやって、認可を取るのでつか？
というか、認可前に販売するつもりなのが、すごい！！（激藁

>>203

ぐうっ・・・。痛いとこをつかれた。
マルチ、キャッチ、ＴＥＬ勧誘、資格、一通りひっかかりまつた。
訪問販売だけはまだか・・・。
ｽﾚ汚しｽﾏｿ。

何か　感情的ですね。アホですけど、わたし
文章の書き方おぼえますね。
失礼しました。内視鏡はもう１０年はやってます。
では、これからもよろしく！

>>208
では、スレ違いの内容を書かないことも覚えてください

基地買いは来るな！>>208

実際のところ今現在RFがうってる歯科用カメラや耳鼻咽喉科用カメラなどで医療器具認定をちゃんと受けている商品はあるのでしょうか。

承認を受けているものには承認番号が書いてあるはずです。
さあ、ウエブサイトとカタログを再確認してみましょう。

>211
社員にかいてもらったほうがオイシイんだけどなー
皆無です。
だって，製造業者の届け出もしてないんだから。


反論してね。調べますからね。

>>204
大した設備は要らないよ。
全体を厚めにガラス固化しておけば、数回の使用なら全く問題ないな。
あとは洗浄して、ちょいと滅菌液にでも漬けたらオッケーだね。
まあ、ディスポにするのが無難ではあるが・・・

ガラス固化？

大した設備は要らないほど簡単なのか。
おまえどういう判断してんだ？

GIVEN IMAGINGのヤツはFDAを2001年に取得していて、すでに各国で販売されている。
しかし日本ではまだだ。

２年や３年では日本の薬事は無理だということ。
まじめにカプセル内視鏡をやる気があるなら、先にFDAとって米国あたりで発売することだ。

日本で臨床試験をやる、というだけでうさんくさい。
この国はこういった先端技術を医療に取り入れることには決して先進的ではない。

GIVEV IMAGING社は実際撮った画像が公開されているが、咽頭から肛門まで短時間で
検査できたら面白いね。
http://www.givenimaging.com/non_usa/image_list.asp?nav=2&keywords=&category=2

GIVEV IMAGING社のカプセル内視鏡の適応は小腸疾患のみとなってる。良心的だね。

NORIKA３は胃、大腸はあきらめるこったな。
Presently, the M2A capsule is cleared for use in the small bowel.
Images of the stomach are obtained and we recommend physicians not neglect potentially important information in the stomach.

GIVEV IMAGING社のHPから引用
>今回設立する合弁会社(ギブン・イメージング株式会社)は、日本における総販売代理店と
>なり、実際の販売に関しては医薬品総合商社の日本最大手であるスズケンが担当します。
>出資比率は丸紅34%、スズケン15%、ギブンイメージング社51%です。
>画像処理を行なう解析システムは、他の先端医療システムに比べると数百万円と極めて
>低価格になっている為、大学病院や大手病院のみならず中小病院、診療所など広範囲な
>採用が期待されます。

ＲＦと違い、手法はまとも、正式に認可もとるのだろうけど・・・
数百万円と極めて低価格？？の小腸専用内視鏡。
このご時世に、中小病院、診療所などが手を出すわけないと思うが・・・
必要なのは、大手の基幹病院のみでしょう。

スズケンと丸紅がギブンの代理店を作ると言うニュースは
2002年9月のもの。その後全く話を聞かないから日本での
認可得るのが困難と言うことだと理解している。

慣れた業者さんがやって、極めてスムーズにいって２年。
こういう全く新しい原理のものは極めて慎重に審査されるので
３年で承認されればものすごくうまくいったと思う。
現実には５年というところか。

あ、これは臨床テストが終了してからの話です。
臨床テストに持ち込むのにも２年から３年かかるかもしれない。

>>204
胃だけなら、紐をつけて飲んで、後で引っ張り出すのが良さそうですね。
紐に送気送水用チューブの機能も持たせられればなおよろしいです。
あと、なんか工夫して、組織も採取できるようにして・・・。
要は、自力で飲み込めさえすれば、胃カメラの苦痛は無くなるんですよね。

しかし、実際問題として獣医あいてに無許可のｃｃｄセンサー売って農水省から回収命令うけるは、それとほぼ同じ製品を医療用に販売するといってお金集めながら知らん振りしてるような企業が薬事の認定もらえるとはおもえんが。
今回も認可おりるまえから販売しお金を集めようとしている。ひどいんじゃない。まともにあいてするだけ無駄だよ。

確かにここのやり方は絶対におかしい。
どう考えても来年発売など不可能。どうしてそんなに強気なのか？
真性バカか、佐儀氏以外には考えられない。

>>225

販売はしたんじゃないかな。

>.226

来年だっけ？今年じゃなかった？

医科用x線シンチレーターを実際に消費者に発送していたかどうかは不明。少なくとも
昨年末までは全額入金させておいても商品を発送をしていなかったんじゃないか。
というか、医療用の認定をとれていないものが発送され実際に患者に使用されていたら
大変だとおもうが、、、。そんなものを人体に使用していたら知らずに使ってしまった
医者も大変なことになる。

とりあえず、家畜やペットで使ってみればいいだろ？
ヒトで試すなら、日本じゃない方が早いし安いね。
まあ、内視鏡医としてはのんびりしとれんだろうな（Ｗ

>>229

家畜やペットでも薬事があるの。
そっちは農林水産省の承認が必要。やってないから回収命令が出た。

別にカプセル内視鏡ができても困りませんよ、
結局その画像をみて判断するのは内視鏡医なんだから、

>>231
内視鏡医じゃなくても出来ると思われ

>227
そか、今年だったね。そしたら絶対無理だよ。
今年の薬事改正で取得はまたまた難しくなったからね。
まぁ来年も再来年も永久に無理かも。（爆）

保険証にアールエフって書いているよね。
病院に行くとき、恥ずかしくないですか？
病院では事務だけでなく、石や茄子も実は気付いています。
石や茄子が妙によそよそしい、と感じたことないっすか？
影で含み笑いされているかもよ。（藁
本人だけではなく、家族も笑われちゃうのよね。
はやく辞めた方が良いのでは・・ＲＦ社員さん。

とりあえず、僕の病院では看護婦、事務員とも事情は知っております。
まあ、医療関係敵に回した以上病気しないようにね。ご家族の方もね。

俺の病院の全ｽﾀｯﾌにもRFの痴態を周知徹底させないと。

１０万円のお試しセットのＤＭ来たけど、どうしろと言うの？
写真では子犬が使われているけど、一般臨床医に動物実験するような機材を販売しても。
それに、宣伝が軌道修正されてきている。
小腸が最適、になった。今までは夢の内視鏡機器・次世代の内視鏡機器的な宣伝だった。

とにかく、臨床データ、もしくは臨床写真を見せてよ。それからだね。

だからあ、
臨床データ、臨床写真云々の前に、薬事法でしょ、認可が先でしょ。
仮に、きれいな臨床写真があったら、偽造されたデータがあったら
認可されていないモノを勝手に使って言いワケ？
安全性はどうなるの？？
事故が起きたら、１２０％医療機関の責任になるでしょ−が。
弁明のしようがないよ。
認可されていないものを使って医療行為を行うと言うこと自体が
問題になるのでは？？
１０万だろうが、１万だろうが、そういうオモチャを売ろうとする発想が
理解できない。アールエフって恐ろしい会社というか、基地外だね、ここまで来ると。

ここの、ペン型隠しカメラの性能は、いかがなものですか、？？

週間文春臨時増刊号３月３１日号の記事で、
「日本のノーベル賞企業ベスト５０はこの会社だ」
の最初にアールエフがのっている。
日本のマスコミ報道は末期的だ。

>>240
そりゃ四流マスコミ週刊文春ぢゃしかたなかんべ。
そんなウンコ雑誌読むなよ、頭腐るど。

ちゃんと許可とって臨床試験して認可とってから販売してください。
そうでなかったら販売するな。ましてや前金でお金集めるな。

>240
カプセル内視鏡はイスラエルのパクリだろ
週間文春はさすが一流のバカマスコミだ。

こないだ秋葉原に行ったが、のぞき用の隠しカメラはほとんどが
RF製だったぞ。小腸も同じ次元でのぞくのか?反社会的なもの
つくって売るなよ。さすがドキュソ会社だな。社員の人恥ずかしくないの?
それにしてもここまでマスコミに出て失敗したらどうする気?
もしかしてもうすぐ逝ってしまうので開き直ったか。(藁)

>>237

最近は動物実験もうるさいです。
正規の動物実験に持ち込むレベルにも到達していないのでは
ないかと危惧しているのですけれども。

ユーザーなんかより動物愛護協会のほうがよほどうるさいよ。

晒し揚げ

よく　　読んでゆくと　　確かに問題点が多いですね
さっきの　あほの内視鏡看護婦ですけど。
自分が　楽したいっていう　気持ちがさきばしっていたようだ、
反省します。医師との　連携をうまくすれば　よかった。
世の中　そんな　　うまくはいかないものですね。反省中

一般大衆は２ＣＨのかきこみより、
週間文春の記事のほうを信じるぞ。
カプセル内視鏡してほしいとかいうＤＱＮ患者が多くなるだろうな。

>237
DM昨日届きましたよ
実績より宣伝、ですねえ

うちにも昨日届いた。
どこからうちの住所調べたんだろう。内視鏡学会の会員名簿かな？

内視鏡学会関係なし、ほとんどすべての開業医に出してるんじゃないかな

胃カメラ発売当初、胃透視専門医は冷ややかな目で見ていたものだ。
しかし胃カメラが金になると判ったとたん、我も我もと“ニワカ内視鏡専門医”が
数多く誕生した。
そして食道穿孔、胃穿孔、癌の見落としが続発。
やがてヤブ医者が淘汰され、洗練された内視鏡専門医が沢山育った。

ＮＯＲＩＫＡも同じ運命をたどると思われ。
“ニワカ カプセル内視鏡医”が数多く誕生し、イレウスが続発。
いったん社会問題化した後に、優秀なカプセル医が育つであろう。
問題は点数だな。
金にならなければ、どの病院も見向きはしない。

送気、送水ができないという致命的欠点がある。ヤブにらみで育つわけねー。

>>252

承認もとらない。当然保険点数にもならない。
正規のルールだとこうなる。

ＤＭでカプセル型内視鏡と宣伝する。信用した医者が買って使う。
一応画像がとれる。医者の方は内視鏡だと思っているから、
内視鏡検査の点数を請求する。
コストはずっと安くすむから利益はあがる。

トラブルが起こっても、医療用具とはどこにも書いてない。
承認番号も書いてない。
医療器具でないものを勝手に使った医者の責任。

分かったか＞文春！

でも、こんなけDMだしまくったらだませれて入金してしまった医者もいるんだろうな。
商品がこないのも困るけど、もしほんとに送られてきて安全性の確認されていない無認定
のカプセルを患者にのませてしまったらえんらいことになるぞー。
このままほっといてもいいのかー。内科学会しっかりしろー。医者もやばいが患者が、、。

産婦人科では、内視鏡を使って早期中絶をしないのですか？

いい飲み薬できちゃったからね〜

>>252
>我も我もと“ニワカ内視鏡専門医”が数多く誕生した。
>そして食道穿孔、胃穿孔、癌の見落としが続発。

「穿孔、見落としが続発」という事実はないはずですが・・・
後学のためにも、根拠・ソースについて、ぜひとも御提示願いたい。

（＾＾）

アールエフの所業について、マスコミに逆宣伝というのも良いかも・・
マスコミ関係者にこのスレ見て貰いたいよね。
それでも、アールエフの絶賛記事を書くのかな？
カネ貰えば、何でも書いちゃうのかな？？？

検査代がアメリカ約１８万円、韓国約１５万円、中国約１３万円、そして日本５万円程度
だと。
日本の医療費がいかに安いかアールエフがバカマスコミに話題提供してくれると嬉ちい。

>>232
は医者じゃないでしょ、
内視鏡医としての価値は大部分が読影能力にあるんですよ。
アメリカみたいに進行ガンが偶然にでもみつかればいいやってレベルならば
カプセル内視鏡の食い込む余地はあるかもしれないけど（たぶんこれでも
だめだろうけど）
おそらく世界でもトップレベルの日本の内視鏡診断力からみれば
カプセル内視鏡から得られる画像は　カ　ス　です。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

>>261

マスコミは持ち上げて話題にして、普及し出すとたたき落として
２度オイシイ思いをするのが常套パターン。

　かつて褒め称えたことなんぞキレイに忘れている。

しかるべき措置まだー？
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1048744702/l50
162 ：株式会社アールエフ 法務担当 ：03/03/27 13:37 HOST:
削除対象アドレス：
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1047785992/
削除理由・詳細・その他：
上記スレッドは当社の名誉及び毀損するものであり、
削除を申し入れます。なお、削除されない場合には、
しかるべき措置をとらざるを得ませんので、その旨、
ご承知おきください。

バイト先の病院ではじめてNORIKAのパンフ見たよ。一応認可下りてないのは
書いてあるが、探さないと読み流してしまうレベルだな。ま、市中病院では
保険降りるか降りないかは重大事だから、読み落とさないだろうけどな。
医療としてはABPM(単純に言うと24時間血圧計ね)みたいに、無保険だが合法
って扱いになるの？(ABPMに関してはholterと偽るってゆー姑息な機械もあるが)

認可というのは医療用としての製造販売許可ですから。
保険適用というのは、さらにその先。

ちんちん見せたい

あそこの社長の名前、昔電話タダかけ機売って捕まった人と
同じ名前の様な気がするんだけど、誰か知らない？

昔のラジオライフ引っ張り出してみませい

＞２７０　マジック・フォンでしたっけ？アメリカで流行ったのをパクッたんでしたっけ？
　　　　　電話のタダがけは出きるんだけど電話料金の請求書０円でばれたんでしたよね！

結局、コレが出ると内視鏡専門医の仕事は減るの？

>270
まぁ、タダ電話機販売からのしあがった大立者としてはスティーブ・ジョブスもいますが.....
器が違いすぎますかな。

＞２７３
要精密が増えて内視鏡専門医の仕事は増えると思われ。

＞２３４
保険証には社名が入ってないらしよ〜ん。
社命がかっかているらしいからね〜。

>276
もしかして、社保でなくて国保？

政府管掌じゃないの？いやしくも「株式会社」だよ。

>>273
アールエフのは論外として、
米国ですでに使用されいるイスラエル製の奴は、小腸専用内視鏡です。
食道・胃・大腸は適応外なので、これが仮に国内で使用されたら、
小腸画像の読影の仕事が増えるけど、通常の内視鏡検査・治療には無関係です。
今現在のカプセル内視鏡の発想法では、食道から肛門までオールマイティに観察する
ことは不可能です。

http://www.kouritu-iryo.net/
第２回日本効率的医療システム研究会総会
2003/04/26　PM1:00
会場->横浜：みなとみらい・はまぎんホールヴィアマーレ

ちょうど今やっていますね。
ホントにアールエフ出てくるのだろうか？
オレは行けなかったけど、誰か行った人いないかな？
実況中継してほすい。

この研究会に出た人、誰かいませんか？

>280　行った方おられましたら、様子を知らせてください。
是非、知りたいです。

age

皿仕上げ

>6 回収は、始まったんでしょうかね。
まさか、農林水産省の命令を無視してるわけじゃないでしょうね。

あのですね、私長野県の者ですが、
地元では既に「○○○○商売」していると有名ですよ。その会社
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1042873828/189

＞＞２８５
しているわけないですよ。国のいうこときかないのが伝統なんですから。
あそこの○山さん、「マジックホン」で国（電電公社）と争った人ですよ。
結局控訴も虚しく、棄却棄却で最高裁で懲役2年もいただいて。
その復讐を、ここぞとばかりにやってるんでしょうね。
ご興味ある方は、判例集でも探してみるといいですね。

>287 そうすると、マジックホンのようにいつか裁判沙汰になって
会社ごとあぼーんされて、ユーザーは泣きを見る。というパターンですか

この会社のことはともかく，というかよく知らないけど．
いや，ノリカってのは聞いたことあるけど．．
カプセル内視鏡の将来について検討しようとは思わないの？
本当にだめだと思う？？
俺は内視鏡の指導医だけど将来的には結構普及していくような
気がするけど，どう？？

アールエフがあぽーんする前に、無認可のノリカ３なんか使う香具師は、即アポーン
しているでしょう。「知らなかった」では済まないレベルだね、ノリカを患者に
使うなんて。そんなアフォはいないと思うけど。
それにしても、
>>286 には感動した。
今までの謎がいっぺんに解けたような気がする。

消化器内科医は食えない時代がそのうち来るのか。治療手技は残るだろうが
超音波検査も技師さんに盗られ始めたし、ERCPやCF極めるのに費やした時間は無駄に
終わるわけだな。肝臓癌もC肝がいなくなったらTAEやRFAなんかできても、食えないし。
今まで覚えてきた手技が全て水の泡と化すわけね。
俺の貴重な時間をかえせ〜！って　ここに書き込んでる時間もはっきり言って無駄かも。
こんなことしてる場合じゃねぇ。他に食ってく手だてを今のうちに考えねば．．．．．．。

消火器内科医なんか余りまくってない？？
そりゃー一流ってのは少ないだろうけど．．
少ない一流より一杯いる二流で良いって病院の
方がはるかに多いだろうし．．

189 ：卵の名無しさん ：03/04/29 15:38 ID:fHJf1qht
＞＞１８３
あのですね、私長野県の者ですが、
地元では既に「伊香さま商売」していると有名ですよ。その会社。
３月には動物病院向けのエックス線システムを
無許可で製造販売しているのがばれて、農水省から摘発くたいましたからねえ。
地元有力紙「信濃毎日新聞」のみが、この件を報道しました。
でもってその新聞社に相当な嫌がらせしたということです。
でも事実なんだから、仕方ないですよね。
他の腰抜けメディアに比べたら、拍手喝采ものです。
あの社長、昭和の終わりに最高裁で有罪判決受けてるんですよ！！
なんでも「マジックフォン」という電話代無料にしちゃう機械作って売って。
当時の電電公社と争ったということは、即ち国と戦ったということ。
懲役２年くらった恨みを、今はらそうとしていますね、間違いなく！
完全に法律を侵すことを確信犯的に行っています。
ああおそろしや。
3流マスコミはカンタンに騙せますが、
頭のいい医師はそうカンタンに引っかかりません。
ゆえに、そこの製品かってるのは「お人よし」なセンセイなんでしょう。
件の内視鏡だって、無許可でやってますね。
認可ないのに広告するってことは、犯罪でしょう。
間違いなく今年の夏になど認可取れないのに、既に昨年の暮れからDM届いてますし、
実際お金も前払いで入れさせてるんだから、
こりゃ騙された方々は泣きをみますよ。
しかし世の中、こんなに嘘が通用するんですねえ。
幸せな国家ですよホント。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1042873828/189

藤原NORIKAを宣伝に使ったら、大ヒット間違いなし
ただ、藤原も三十路なので・・・急げ！（Ｗ

>>291 リザ注
他のスレでもみかけたけど、アフォですか？

>>289
指導医って、現場に出ないお偉いさんが多いし、研修医より内視鏡下手なこと多いし、
カンファランスでスライドや写真しか見ないから、そう思うんじゃないかな？
その画像が得られるまでの課程を忘れてしまっているんじゃないの？？
今のカプセルの考え方では、胃や大腸など内腔が比較的大きく伸縮する腸管の観察は
無理だと思われ。

>>287
社長さん、正確には執行猶予５年付の懲役２年でしたね。
ものの本によると有線電気通信法違反、偽計業務妨害などの罪を犯したとなっている。
共犯の営業課長は１審で罪を認めたらしいが、○山さんは控訴したんだね。
でも２審、最高裁とも退けられてしまった。３年くらいかかってるけど、
その間何売ってたんだろうか。やっぱり盗聴グッズなのかなあ。
でも昭和５９年の５月に敗訴して３年後の昭和６２年７月には倒産している。
その時の会社名は「ジャパンエレクトロニクス」（長野県埴科郡坂城町）。
それじゃあ今の会社で銀行から融資受けるわけないよ。受けられない、と言うべきか。
「無借金経営です」なんて胸張ってるあたりがいかにもいかにも。
やることなすことハッタリなんでしょう、商売の仕方がハッタリ一筋だもん。
しかし、法務担当さん、かなり苦労してるんでしょうねえ、これ知ってればの話だけどさあ。
知らずに働いていたら喜劇だね。

○医事課長
　定刻になりましたので、ただいまから医道審議会医師分科会医師臨床研修検討部会を
開会させていただきます。部会委員の皆様方におかれましては、お忙しい中をご出席く
ださいまして、誠にありがとうございます。私は、厚生労働省医政局医事課長の中島で
ございます。座長選出までの間、議事進行役を務めさせていただきますので、よろしく
お願い申し上げます。
　それでは、議事に入る前に、私から委員の皆様方をご紹介させていただきます。聖路
加国際病院副院長井部俊子委員、国立肥前療養所長内村英幸委員、聖路加国際病院長櫻
井健司委員、関東中央病院長杉本恒明委員、日本経営者団体連盟参与環境社会部長高梨
昇三委員、まだ到着されておられませんが、朝日新聞論説委員高橋真理子委員、ささえ
あい医療人権センターＣＯＭＬ代表辻本好子委員、関西医科大学医学部教授徳永力雄委
員、九州大学医学部附属病院長中野仁雄委員、日本医療保険事務協会理事長仲村英一委
員、日本労働組合総連合会生活福祉局次長花井圭子委員、京都大学大学院医学研究科教
授福井次矢委員、日本医師会常任理事星北斗委員、日本大学医学部長堀江孝至委員、医
療法人健康会理事長三上勝利委員、沖縄県立中部病院長宮城征四郎委員、国立国際医療
センター総長矢崎義雄委員、全国国保診療施設協議会特別顧問山口昇委員、横浜市立大
学医学部教授横田俊平委員です。なお、本日は慶應義塾大学医学部教授相川直樹委員、
千葉大学学長磯野可一委員、東海大学医学部長黒川清委員からご欠席の連絡をいただい
ています。
　続いて事務局を紹介させていただきます。医政局長の伊藤、医政局総務課長の大谷、
医政局歯科保健課長の瀧口、医政局医事課試験免許室長の馬渕です。また、本日、文部
科学省から、高等教育局医学教育課の村田課長が出席しておられます。以上、よろしく
お願い申し上げます。
　それでは、本検討部会の設置にあたり、医政局長からご挨拶申し上げます。

○医政局長
　一言ご挨拶を申し上げます。医道審議会医師分科会医師臨床研修検討部会の設置にあ
たり、委員の皆様方におかれましては、大変ご多忙の中、本検討会の委員をお引き受け
いただき、ご出席いただきましたことについて、まず御礼申し上げたいと思います。
　医師の臨床研修については、戦後、医師法が施行されて、実地修練制度、いわゆるイ
ンターン制度が昭和43年まで続いてきたわけですが、昭和43年にそれまでのインターン
制度を廃止して、大学附属病院及び臨床研修指定病院において、２年間の努力義務規定
の現在の姿になり、以後約30年間、その形で実施してきたわけです。２１世紀を迎え、
医師と患者の関係、疾病構造の変化、それから国民の医師に対する様々な観点からの批
判などがあり、医師の養成制度については、多くの観点から見直しが必要であります。
とりわけ、基礎的な臨床能力や患者とのコミュニケーション能力などについて、いろい
ろ意見があったわけです。
　このような中で、医療制度抜本改革の一環として、昨年、健康保険法や医療法と同時
に、医師法の改正案が第150国会、具体的に申しますと、昨年11月30日に参議院において
可決成立され、平成16年４月から、卒後の臨床研修が必修化されることになったわけで
す。この卒後臨床研修の必修化については、かなり長い経緯があります。平成６年に当
時の医療関係者審議会医師臨床研修部会から、必修化すべきとのご意見をいただいて以
来、今日までの間に医療関係者、大学関係者、また医療保険の支払い側等、様々な方々
に、それぞれ重要な課題としてご検討を重ねていただいた結果、ようやく合意に至り、
今回の法改正に至ったものと認識しております。

　指導体制や研修中の医師の処遇等、国会審議の中においても、様々な観点から具体的
な問題点が指摘され、今後解決しなければならない様々な課題があります。私どもとし
ては、研修医が適切な研修を受け、研修に専念できる体制づくりについて、厚生労働省
として努力していく必要があると考えています。この検討部会においては、必修化に向
けた今後の臨床研修の具体的な事項について、例えば２年間の到達レベルであるとか、
臨床研修病院の指定要件の見直し、臨床研修の修了の認定方法等、様々な具体的な事項
について、ご審議をお願いしたいと思っています。
　今回の検討部会については、医療関係者はもちろんですが、いま申し上げたような観
点から、医療関係者、特に医師のみならず医療の受け手の立場の方々にもご参加いただ
き、また医療費の負担をしていただいている皆様方にもご参加いただき、単に臨床研修
の必修化に係る技術的な論点のみならず、２１世紀の我が国の医療はどうあるべきか、
また我が国の医療を担う医師の養成はどうあるべきかといった、幅広い観点からのご検
討をお願いしたいと考えております。平成16年の必修化の施行に向け、様々な現場の医
療機関における準備等を考えると、今後、かなり精力的なご検討をいただかなければな
らないところでして、委員の皆様方には大変ご苦労をおかけすることになろうかと思い
ますが、何卒よろしくお願い申し上げまして、簡単でございますが、ご挨拶に代えさせ
ていただきます。

○医事課長
　次に、議事を進めるにあたり、この医師臨床研修検討部会においては、議事録を含
め、特別の場合を除いて公開ということで進めたいと思いますが、いかがでございまし
ょうか。

（異議なし）

○医事課長
　それでは、この医師臨床研修検討部会については、議事録を含め、基本的に公開とさ
せていただきたいと思います。
　次に、「部会長の選出」についてです。委員の皆様方からのご推薦をいただきたいと
存じますが、いかがでしょうか。

○仲村委員
　僭越ですが、私からご推薦申し上げたいのですが、国立国際医療センターの矢崎総長
にお願いしたいと思います。ご承知だと思いますが、臨床研修研究会の会長も務めてお
られますので、適任ではないかということで、ご推薦申し上げたいと思います。

○医事課長
　ただいま仲村委員から、矢崎委員に部会長をお願いしたいという旨のご提案がござい
ましたが、いかがでしょうか。

（拍手あり）

○医事課長
　それでは、皆様のご賛同をいただきましたので、矢崎委員に部会長をお願いいたしま
す。どうぞよろしくお願いいたします。

○矢崎部会長
　ただいま部会長のご指名を受けました、矢崎でございます。大変重責でございます
が、いま局長のお話にありましたように、平成16年の臨床研修の必修化に向けて、これ
からは実際に詰めていかなければならない課題が多々ございます。何卒幅広い視点から
審議を進めていただきたく、よろしく今後ともご協力のほどをお願い申し上げます。
　それでは、議事に入りたいと思います。まず事務局から、「臨床研修の概要につい
て」と「臨床研修の必修化について」を一括して説明をお願いします。

○事務局
　それでは、「臨床研修の概要」並びに「必修化」について、ご説明をさせていただき
ます。この「臨床研修の概要」については、非常に詳しい先生方もおられますので、若
干繰り返しの説明になる部分がありますが、第１回目の部会ということで、改めて説明
をさせていただきます。
　まず、資料２−１の「臨床研修の概要について」に基づいて、現在の制度の概要をま
ず説明させていただきます。１頁の「臨床研修制度」については、医師法に基づいて、
医師は免許を受けたあとも、２年以上、大学附属病院又は臨床研修病院において、臨床
研修を行うように努めるものとされています。平成11年度において、研修の対象者１万
5,041人に対して、１万3,000人強、87％の方が研修を行っています。戦後日本の医師・
医療制度が定まるにあたり、欧米に範を取り、水準の高い医師を養成するという観点か
ら実地修練制度、いわゆるインターン制度が創設され、卒業後１年以上の診療及び公衆
衛生に関する実地修練を行うことが、国家試験の受験資格の要件とされていました。し
かしながら、学生でも医師でもないというインターンの行う医行為の法的位置づけの問
題、経済的問題、さらには指導体制の問題等から、昭和43年に医師法が改正され、実地
修練制度が廃止されました。これに伴い、臨床研修制度がそれに代わるものとして設け
られ、医学部卒業直後に国家試験が受験できるようにするとともに、免許取得後、２年
間以上の臨床研修を行うことが努力規定として定められ、今日に至っております。
　現在の臨床研修制度の医師養成課程における位置づけについては、２頁にまとめさせ
ていただいています。臨床研修は、教育・研修に関する高い機能を有する病院におい
て、適切な指導責任者の下に、卒前の臨床教育で得た幅広い知識及び技能を基礎に、実
地に技能、知識を練磨するとともに、資質の向上を図るものです。頁の下半分に「養成
課程のイメージ」ということで、概ねのイメージを載せておりますが、いわゆる大学の
卒前教育、６年間を終了したあとに、国家試験を受験し、医師免許を取得します。卒前
教育においては、医師として必要な知識、技能の修得がなされ、その知識、技能につい
て国家試験で評価されております。

　臨床研修制度は、大学卒業後の２年間という位置づけですが、先ほども申し上げたよ
うに、診療に関する知識、技能という基本的な部分を練磨するという意味合いがあるわ
けです。臨床研修を終了したあとは、医師は、いわゆる生涯教育ということで、常に専
門分野に関する知識、技能の修得、アップデートがなされているわけですが、特に一般
的な形式としては、臨床研修のあとに、いわゆる専門医・認定医等の教育を各専門学
会、また各病院施設等を通じて受けていると承知しております。
　続いて３頁ですが、医師の臨床研修制度の充実に向けたこれまでの取組みを一覧にし
ております。昭和43年の臨床研修制度発足後、様々な臨床研修の充実に向けた取組みが
なされています。まず第１点として、指導者の養成という観点から、昭和49年の12月に
は、医学教育者の方々のためのワークショップ、いわゆる「富士研」と言われているも
のですが、第１回が開催され、以降年１回、今日に至るまで開催されています。
　第２点目としては、「研修内容の充実」ということですが、これは研修プログラムと
研修目標の２つの大きな部分に分かれています。研修プログラムについては、どのよう
な研修を受けられるかという観点から、昭和53年３月には、プライマリーケアを含む臨
床研修の実施を進めるよう通知が出され、以降、昭和55年には、１つの診療科だけでな
く、内科系、外科系の診療科、また救急診療部門等を、２年間の研修期間中に行うとい
うローテート方式の導入、さらには昭和60年に総合診療方式、いわゆるスーパーロー
テートですが、内科系、外科系の各々１つの診療科のほか、救急診療部門、さらには小
児科について研修を行う方式の導入等の取組みがなされています。
　研修目標については、平成元年には卒後の臨床研修について、到達すべき最低限の目
標を、全国共通のものとして明示しようというところから、この部会の前身である医療
関係者審議会臨床研修部会の意見具申として、卒後臨床研修目標が定められています。
これについては、後ほど詳細にご説明申し上げます。

　３点目として、臨床研修を受ける場である。厚生労働大臣が指定する病院の類型につ
いての取組みであります。具体的には、臨床研修病院は、それまで要件を満たす１つの
病院で研修を行うことになっていましたが、機能を補完し合う複数の病院をグループと
して、より充実した研修を行う病院群による臨床研修病院の指定が昭和59年に定められ
ました。また、平成５年には臨床研修病院のみならず、地域の中小病院、診療所、老人
保健施設、福祉施設等の様々な施設における研修も、この臨床研修制度の中に位置づ
け、研修を行えるような指定基準の改正が行われています。以上が概要ですが、中段に
ある「臨床研修研究会」は、臨床研修病院からなる任意団体であり、昭和58年に発足
し、臨床研修の向上のために毎年研修会ないしは総会等を開催され、今日に至っており
ます。
　続いて４頁は「臨床研修の現状」ということでまとめております。まず１点目の「臨
床研修を行う病院の状況」です。大学附属病院については、これは分院及び研究所等の
附属病院も含み、平成13年４月現在、134の病院があります。一方、臨床研修病院につい
ては、同じく平成13年４月現在において、476病院が指定されています。内訳としては、
いわゆる一般病院が461施設、精神病院が15、合計が476ということです。さらに、この
一般病院461のうち、主病院、従病院としてグループで研修を行う病院群については、
主病院が118、従病院が131の、118のグループとなっています。これを開設者別にみま
すと、臨床研修病院については、国立の病院・療養所が68、いわゆる公的医療機関が
222、そのほかの民間の医療機関が186という状況となっています。

　続いて５頁の「臨床研修の実施状況」です。どの程度の方が臨床研修を受けておられ
るかという数字です。先ほどからご説明しておりますように、臨床研修については、卒
後２年間ということですので、対象者数は毎年の大学医学部の卒業者数、または国家試
験の合格者数の概ね倍という数字になるわけですが、平成11年度で１万5,041人となって
います。研修の実施者数は、１万3,079人であり、87.0％の研修実施率となっています。
内訳で申しますと、大学病院は9,805人、臨床研修病院は3,274人であり、大学附属病院
における研修実施率は75％、臨床研修病院における実施率は25％で、ちょうど３対１の
割合になっています。
　また、研修実施率の年次比較を下の表に載せております。昭和45年には研修実施率は
50.6％、概ね２分の１であったものが、年々率が上昇して、平成11年には87％にまで至
っているという現状です。以上が現在の臨床研修病院の数字の状況です。
　続いて６頁は、現在の臨床研修制度の運用に関する考え方をまとめております。先ほ
どの経過の説明においても申し上げましたが、現在の臨床研修制度においては、質の高
い臨床研修が実施されるように、臨床研修において達成すべき目標である。卒後臨床研
修目標と臨床研修病院の指定基準というソフトとハードの両面から、目標・基準が定め
られています。まず、ソフトの面の「卒後臨床研修目標」は、臨床研修についての標準
的な到達目標で、通常見られる疾患の患者さんに対して、適切な診療を行い、また特に
救急時の診療を行う能力を身につけることが基本的な考え方となっています。志向する
将来の専門領域にかかわらず、すべての専門医の方に必須のものということで整理をさ
れています。
　具体的には、10頁に卒後臨床研修目標の全文を記載しています。一方、ハード面にお
ける質の担保という観点から、厚生労働大臣が指定する臨床研修病院については、一定
の基準を満たしていただくことを、その要件としています。
　中段よりやや下からがそのまとめですが、臨床研修病院には３つの類型があり、それ
ぞれに指定基準が定められています。具体的に申しますと、７頁に「臨床研修を行う施
設の類型」ということでまとめています。

臨床研修病院の大きな類型としては、（１）の「一般病院が単独で指定を受けるも
の」は、１つの病院の中で研修が完結するというものです。（２）の「病院群として指
定を受けるもの」は、１つの病院ではなく、主として研修を行ういわゆるメインの病院
と、ある一定の部分、例えば小児科であるとか、精神科といったある特定の診療機能に
ついて、主病院にはそれがない場合に、適切に連携を取れる医療機関を従病院として、
主病院、従病院を合わせて研修することにより、研修すべき内容を満たすという考え方
によるものです。さらに、精神医療の研修については、別立てで（３）の「精神病院が
単独で指定を受けるもの」という基準が定められています。
　また、基本的な類型は、（１）から（３）までの類型ですが、特に地域医療等につい
ての研修を、基本的な研修内容をより深めて行うという場合には、地域における中小病
院、また診療所、老人保健施設等と研修施設群という形で研修を行うことができるよう
になっています。

　８頁には、臨床研修病院の指定基準について、ポイントのみをまとめています。「一
般病院の単独指定の場合の基準」ということでまとめていますが、「施設、人員等に関
する基準」では、研修にあたり、より多くの適切な患者さんの症例を経験することがで
きるように、病床規模、または入院患者数による基準が定められています。また、内
科、精神科、小児科、外科、整形外科等、記載されている各診療科をそれぞれ独立して
設置し、それぞれの診療科について、適当数の常勤医師が配置され、十分な指導力を有
する指導医が配置されていることが、要件として定められています。
　また、臨床研修を行うにあたり、特に亡くなられた患者さんについて、その死亡した
原因を適切に検討し、以降のその症例に関する理解を深める観点から、病理解剖、剖検
の重要性が謳われており、年間の剖検例が20体以上であり、剖検率が30％以上という規
定も設けられています。さらには救急医療の研修が実施できること、臨床検査室、放射
線照射室、手術室等が相当数以上確保されていること、さらには、研究、研修に必要な
施設、図書、雑誌の整備、またカルテに係る病歴管理等が、十分に保持されていること
が要件として定められています。
　また、一方でこの臨床研修病院の指定基準の中では、研修プログラムに関する基準と
して、研修目標、研修計画、指導体制等について研修プログラムとしてまとめ、さらに
はその研修プログラムの作成、管理、評価を行うため、病院において教育責任者、さら
には研修に係る委員会を置くことが定められています。この指定基準の全文は、15頁か
らとなっております。
　一方、実際に現在行われている研修プログラムの内容ですが、９頁の上段になりま
す。臨床研修病院においては、研修プログラムはすべての病院で定められており、「臨
床研修ガイドブック」といった冊子等を通じて、また各病院の募集要項等により、全国
に公開されています。

http://homepage.mac.com/ayaya16/

　具体的な研修プログラムの例については、矢崎部会長の所属施設である国立国際医療
センターの研修プログラムの例を、「参考資料２」としてお手元に配付させていただい
ています。この冊子には、具体的な研修プログラムの内容が記載され、プログラムの目
的と特徴、プログラムの内容、そこでどのような研修を経験することができるのかとい
うことが、体系的にまとめられています。後ほど、詳細にご覧いただければと存じま
す。
　こういった研修プログラムにより、現在の臨床研修は、大きく３つの方式で行われて
おり、主な研修方式として、総合診療方式、ローテート方式及びストレート方式の３つ
の方式がございます。まず「総合診療方式」、いわゆるスーパーローテートと呼ばれて
いる方式は、内科系及び外科系各々１つの診療科、また小児科、救急診療部門を順番に
経験するというものです。例が必ずしも適切ではありませんが、例として１年目に内科
の１つの診療科、次に小児科、次に内科の２つ目の診療科、救急、外科、最後に内科を
もう１度研修するといった例を挙げさせていただいています。
　次に「ローテート方式」と呼ばれているものは、内科系の診療科を１つ、外科系の診
療科を１つを経験するというものが基本的パターンです。それぞれ２カ月以上、内科
系、外科系をローテートするものです。さらに「ストレート方式」については、単一の
診療科のみを研修するものです。例としては小児科であれば小児科を２年間、皮膚科で
あれば皮膚科を２年間、その診療科のみを研修するというものです。概ね現在の大学附
属病院、また臨床研修病院においては、大きく分けると、この３つのいずれかの方式で
研修がなされている状況です。
　ただいまの説明については、厚生労働大臣の指定をしている臨床研修病院を中心にご
説明させていただいておりましたが、資料の６頁の下に記述しているように、大学病院
については、臨床研修病院としての基準は定められていませんが、質の高い臨床研修が
実施されるよう、各大学において、臨床研修に関するプログラムを定め、研修を実施し
ています。

　資料２−１の19頁では、臨床研修に係る厚生労働省関係の予算補助の制度の状況を、
簡単にまとめています。臨床研修病院を指定し、臨床研修の効率的、効果的推進を図る
ために、公・私立大学附属病院と臨床研修病院に対して、運営費及び施設・設備整備費
の補助を行っています。「臨床研修費補助金」の中身としては、臨床研修を行うために
必要な経費として指導医の手当、備品購入費等ということですが、これらについて、平
成13年度には43億円の予算が計上されています。
　さらには下段の「施設・設備整備費補助金」として、臨床研修病院の施設整備、研修
施設の整備等に係る補助金があり、平成12年度には17件、７億円の補助実績となってい
ます。併せて、資料にはありませんが、文部科学省関係において、国立大学に係る研修
関係の予算として、研修医の非常勤職員手当等に関して、平成13年度、予算額では125億
円弱の予算が計上されております。
　続いて、資料２−２で、「臨床研修の必修化」について簡単にご説明させていただき
ます。臨床研修の必修化については、冒頭の局長のご挨拶にもございましたように、医
学・医療技術が進歩する中で、より専門的な知識、技能が必要とされることに伴い、専
門分化が進んでいる。また、医師としての基盤形成の時期に、将来の専門性を問わず、
全人的に患者さんを診ることができる基本的な臨床能力を身につけることの重要性が、
多くの関係者の方々から指摘されてきました。このため、平成６年12月に本部会の前身
である「医療関係者審議会臨床研修部会」において、臨床研修制度の抜本的な改善が審
議され、平成６年12月に中間まとめとして、「基本的には臨床研修を必修とする。また
併せて内容等の改善を図ることが望ましい」との意見がまとめられ、平成11年２月に
は、同じくこの部会において、臨床研修必修化に向けての大枠がとりまとめられまし
た。これらを受けて、平成12年11月に医療法等の一部を改正する法律案において、臨床
研修の必修化に係る改正が行われ、12月６日に公布されました。施行については平成16
年４月となっています。

　２頁では、「必修化に係る近年の主な動向」として、ただいま申し上げた平成６年の
医療関係者審議会の部会意見書の中間まとめから、平成12年11月の法改正の成立に至る
までの経過をまとめています。平成11年２月の医療関係者審議会臨床研修部会における
医師臨床研修の必修化についてのとりまとめ、また平成12年１月には、医師の卒後臨床
研修に関する協議会、いわゆる「四者協」と呼ばれている、臨床研修病院の関係者、大
学病院の関係者、また当時の厚生省、文部省の関係者が一堂に会した協議会による臨床
研修の必修化に係る意見というアンダーラインをした２つの報告が、必修化に係る、直
近のそれぞれの機関におけるとりまとめということで、次の３頁からその概要を付けて
おります。
　医師法等改正の概要は、10頁にその項目をまとめています。１１頁は現行の制度との
比較により、説明をしております。11頁の左側が現行、右側が平成16年４月の必修化以
降ですが、臨床研修について、医師は現行では臨床研修を行うように努めるものとする
とされていますが、平成16年４月以降は、診療に従事しようとする医師は、臨床研修を
受けなければならないという規定になっています。また、専念規定として、平成16年４
月以降、臨床研修を受けている医師は、臨床研修に専念し、その資質の向上を図るよう
に努めなければならないという規定が新たに定められています。また、臨床研修の修了
時の手続等に関して、平成16年４月以降は、修了した者を医籍に登録するとともに、修
了登録証を交付するという手続が新たに加わりました。

　さらに診療所の開設、病院等の管理については、現行の規定では診療所開設の際の許
可を、都道府県知事から受けなければならない者は医師でない者ということですが、こ
れが「臨床研修修了医師でない者」と変わります。病院等の管理についても同様に、
「臨床研修修了医師に管理をさせなければならない」という規定に改められました。
　法改正の概要については以上ですが、この臨床研修必修化に係る、主な指摘・要望等
様々な団体等による一覧を12頁、13頁に載せております。まず、医師法等の改正が審議
された第150回国会の参議院の国民福祉委員会において、「医師及び歯科医師の臨床研修
については、インフォームドコンセントなどの取組みや人権教育を通じて、医療倫理の
確立を図るとともに、精神障害や感染症への理解を進め、さらにプライマリーケアやへ
き地医療への理解を深めることなど、全人的、総合的な制度へと充実すること。その
際、臨床研修を効果的に進めるために、指導体制の充実、研修医の身分の安定及び労働
条件の向上に努めること」という附帯決議がなされています。
　さらに（２）の「必修化に関する関係者等の主な意見、要望等」について、先ほど
の、必修化について具体的な意見のとりまとめがあった平成11年の医療関係者審議会の
部会のとりまとめ以降のものを載せております。日本リハビリテーション医学会から、
リハビリテーションを加えてほしいという要望、私立医科大学協会からは、研修医が研
修に専念できる環境整備のため、給与財源について、適切な措置が図られることという
要望、13頁で衛生学・公衆衛生学教育協議会からは、予防的観点を視野に入れた公衆衛
生の研修が不可欠ではないかという要望。

全国医学部長病院長会議からは、卒後臨床研
修必修化に不可欠な最低限の経費の確保について等の要望、全日本医学生自治会連合か
らは、臨床研修必修化の審議内容を、医学生に情報提供すること等の要望、また精神科
七者懇談会からは、精神科の必修にかかる要望、四病院団体協議会からは、中小民間病
院を含め、研修病院・診療所群という概念で全人的な教育制度を確立すること等の要
望、また内科学会からは、内科の研修については12カ月以上を必須とすることといった
要望が、すでに出されているところですので、ご紹介させていただきます。
　以上、資料No.２−１、および資料No.２−２に基づき、臨床研修の現状と必修化の規
定等についてご説明申し上げました。

○矢崎部会長
　資料に基づき大変広範囲に、制度的に臨床研修の必修化に至った、いままでの経緯の
概要と、そのカリキュラムの内容、あるいは指導体制、実施施設、評価、その他につい
てまとめていただきましたが、何かご質問、ご意見はございますか。

○三上委員
　ただいま説明を受けましたが、その前に私の立場を。昭和43年に大学を卒業して、私
は学生運動で、インターン制度廃止のほうにかかわってきました。いま現在、病院を経
営する者として、逆に卒後研修に関して独自に研修委員会を設け、病院で後継者を育て
ております。まず、そういう立場があります。そういう視点に立ちますと、先ほどの説
明の中で、私は少し疑問に思う点があります。

　１つは、インターン制度が廃止されて30数年、厚生労働省が先ほど述べたようないろ
いろな施策と、その間大学で行われてきた卒後研修とは、全く乖離があるというか、実
際にそのプログラムに基づいて、国公立大学で卒後研修をやっているという事実は、ほ
とんどありません。ところがこれで見ると、研修実施率がどうこうと書いてある。これ
は「研修実施率」と言うよりも、ただストレートに大学の医局に入局したにすぎない、
いわゆるストレート研修ということで曖昧にされています。「スーパーローテート」と
か、「ローテート」とか、「ストレート研修」というような言い方をしていますが、こ
れは言葉の綾であって、実際にいままでの大学の講座制の中に、ただそのまま入ってい
るのです。それがこのストレート研修という、研修実施率の中に入っているわけです。
　この間、実際の大学で卒後研修がどのように行われているのか、その資料を集めてき
たわけですが、医学生や若手医師の回答から我々が知っている限り、ほとんどの大学で
大学の医局に入ったことを、厚生省は「卒後研修」と言っているだけで、今度義務化さ
れるという意味での初期研修という形では、ほとんどなされておりません。そういう現
実がこの資料からは見えてこない上で、新しい卒後研修の義務化が始まることに対し
て、私は非常に心配です。むしろ今までなされてこなかったという事実が、なぜなされ
なかったのかということを明らかにして、その上に立って新しい研修制度を作らなけれ
ば、以前のインターン制度と全く同じになってしまうという危惧を持っております。

　その点で説明とは全然違う卒後臨床研修目標、研修プログラム、国公立大学でこれに
基づいた実施など、ほとんどされていません。研修率87％云々というのは、ストレート
研修が大部分です。先ほど国立国際医療センターの話が出ましたが、あのようにきちん
となされているというのは、おそらく例外的ではないか。私が情報を集めた限りでは、
国公立あるいは私立大学においても、ほとんど同じです。ですから、そういう現実をま
ずはっきりとらえるべきではないかというのが、まず第１点としてあると思います。

○矢崎部会長
　事務局から何かございますか。

○医事課長
　事務局としましては、今回の説明の中でそういった部分は盛り込め切れなかったわけ
ですが、まさにそういう点を、この場でご議論いただければと思います。

○医政局長
　ここでの議論を踏まえながら実態調査などやりまして、臨床研修指定病院なり大学病
院の２年間で、実際にどういう研修をどういう体制でやっているのか、それらの結果も
含めて御検討いただくことを考えております。

○三上委員
　是非お願いしたいと思います。

○中野委員
　いまの三上委員の発言の趣旨を確認させてください。この場では医育機関であれ、そ
うでない研修病院であれ、同じ場に立って討論が進むものという期待で、私はここにい
るのです。いまのお話からしますと、ある対峙をしながら、過去の成否を自己批判した
上で進む、こういう入口をお作りになるというご発言ですか。

○三上委員
　いや、違います。現在、私自身はいま言ったような発言で、大学と対峙するという
か、喧嘩するつもりは毛頭ありません。ただ今回の研修指定病院のところで、大学は研
修指定というところから、初めから外れているというか、最初から研修病院になってい
るわけです。そのように現在の医局講座制をそのままにして、研修制度というものをど
う考えていくのかを考えてみると、やはりその辺のところに問題があるのではないでし
ょうか。むしろ卒後初期研修を考えるのであれば、大学の医局講座制とは別の形で、研
修制度というものを考えなければ、いままでの講座制と全く同じような形で、研修制度
が進むのではないかという危惧をしているわけです。

○中野委員
　ただいまのお話でしたら、大変落ち着いた話なので、これからいろいろ討論していく
ことができるなと思っております。75％お引受けしているということは間違いないこと
なので、どうぞよろしくお願いいたします。

○矢崎部会長
　今日は文部科学省の医学教育課長さんがご出席ですので、いまの両先生のご意見を踏
まえ、文科省としてどう対応されているかというご説明をいただければ、少しはご理解
いただけるかと思います。ちょっとご説明いただけますか。

○医学教育課長（文部科学省）
　お手元のＡ３の紙で、ご説明させていただきたいと思います。いろいろな経緯のある
世界の話だと思います。私どもは医学・歯学の大学における教育のあり方について、自
治医科大学の高久先生に座長をしていただき、また、こちらの会議のメンバーの矢崎先
生にもご参画いただき、医学・歯学教育のあり方に関する調査研究協力者会議で、学部
教育再構築の方向性の報告を、今年３月にとりまとめていただきました。そこで目標と
しておりますのは、学部の６年間の教育の中で、最終的に患者中心の医療を行うことの
できる質の高い臨床能力と、課題探究能力、医師の卵に対するクオリティのインプルー
ブメントを行っていくためのよすがを、お示しいただいたものと理解しております。
　そこでポイントになりますのは、Ａ３の紙の右上にあるコミュニケーション能力、安
全管理能力、基本的な臨床能力です。これは単に知識に留まらず、医師として、良き医
療人として、適切な態度や技能を身に付けるという観点です。カリキュラムにしても、
いままでの学問体系のほうからのアプローチと言うより、むしろ最終的な医療人という
ことを念頭に置いた、総合的な、統合的なカリキュラムの編成の仕方についての提言が
必要であろうと。そのポイントとして１つありますのが、問題解決能力を向上させるよ
うな、学習プログラムの提供です。Ａ３の紙の真ん中辺りに、ピンクのレポートのポイ
ントが、いくつか書いてあります。いちばん大きなものの１つが、「カリキュラムの改
革」です。さらに「臨床実習の改革」と書いてありますが、適切な臨床実習入る前の学
生の評価という、臨床実習に入るのに適したところまで間違いなくなっているか、適切
に評価していくというものです。その２つの大きな柱をいただいております。

　Ａ３の紙を１枚めくっていただきますと、「カリキュラムの改革」と「臨床実習の改
革」ということで、細かく説明させていただいております。「カリキュラムの改革」の
ほうですが、真ん中にチャートがあります。チャートは、横軸が学部６年間という時間
軸と、ご理解いただければと思います。教育の内容として専門的な領域について、基幹
的領域と専門的領域というように分けております。基幹的な領域について、若干色が付
いてハッチングしてある所が、コア・カリキュラムの中心になります。必修の部分につ
いては、豊かな人間性等々についての修練を積むということを、６年間を通じてやりま
す。さらに専門領域で言うならば、臨床実習に入る前の段階で学んでおかなければなら
ない部分のコア・カリキュラム等々について、いちばん下にＡからＧまで書いてありま
す。このような従前の学問体系にとらわれない体系的な整理をいただいております。
　Ａでは基本事項として、医の倫理、患者の権利、インフォームドコンセント等々、現
在この世界においていろいろな議論がなされていることについて、教育の中で基本的な
理解を持たせます。Ｂ以降は医学一般のところから、人体各器官の構造等についての理
解、さらにはアレルギー等々、全身に影響が及ぶような疾患も念頭に置いた、人間の体
を全身としてとらえるような教育を行います。Ｅでは診療の基本、Ｆでは社会との関係
についての理解等について、モデル・コア・カリキュラムの中身が整理されておりま
す。さらにＧは、こちらの議論とも関係があろうかと存じますが、臨床実習の所です。
別冊のピンクの厚いほうの資料の目次に、一般教養的な部分から専門教育に移行する部
分における、専門に入る前の準備的な内容ということで、医学教育と歯学教育のモデル
・コア・カリキュラム、さらには準備教育のモデル・コア・カリキュラムがあります。
　それを１枚めくりますと、医学のモデル・コア・カリキュラムになっております。

次の３頁目にＧとして、臨床実習ということが書いてあります。臨床実習のうち、特に
触れておきたいと思いますのは、Ｇの２と３です。内科系の臨床実習、外科系の臨床実
習ということで、内科、精神科、小児科、外科、産婦人科。そして救急医療の臨床実習
というあたりを中心に、学生のうちに臨床実習を行っていただくことを、モデル・コ
ア・カリキュラムの中に入れさせていただいております。このモデル・コア・カリキュ
ラムの性格は、全体で６年間を通して行う大学のカリキュラムのうち、大体３分の２程
度の時間で対応していただくような、基本的なものを体系的に整理したものです。残り
の３分の１は、それぞれの大学において、特色のある教育をしていただくという構造に
なっております。
　私どもは、このカリキュラムを適切に実施していただきたいと思っております。それ
をエンカレッジすることにもなるわけですが、「臨床実習の改革」、Ａ３の紙の２枚目
の右のほうに、「臨床実習に入る前に、適切な学生の評価を行う」というのがありま
す。これは大学によって若干違いますが、多くの大学において４年修了あたりから臨床
実習に入りますが、その際、各大学でのコア・カリキュラムの体系を念頭に置いた、各
大学で共用して使っていただくような総合試験のシステムを構築していただきたいと思
っております。それは主として知識等を問う、コンピューターベーストのテストシステ
ムです。このコンピューターベーストのテスティングシステム、さらに客観的臨床能力
を試す、ＯＳＣＥと呼ばれている試験とを併用することにより、臨床実習に入る前の段
階の学生が、臨床実習に適切に対応できるレベルまでいっているかどうかをチェックす
るということで、いわゆる品質の作り込み作業をエンカレッジするという内容になって
おります。

　さらに今回の協力者会議のレポートでは、臨床実習は単なる見学型ではなく、「クリ
ニカル・クラークシップ」と言われている、診療参加型の実習を推奨しており、そのた
めの実施体制の充実ということで、診療参加型臨床実習のガイドライン等も作成してい
ただいております。私どもはこのようなカリキュラムの改革、および臨床実習の改革を
推し進め、各大学の自主的な活動と合わせながら進めていただく体制を、今後数年で作
っていきたいと思っております。実は昨日もこのコンピューターベーストのテストシス
テムに関連して、いろいろ議論をしておりましたが、その中でやはり卒後の研修と、こ
うしたカリキュラムとの整合性というか、連携を十分付けていただきたいという、先生
方の強いご意見がありましたことも、申し添えたいと存じます。
　Ａ３の紙の３枚目には、このようなカリキュラムを推し進める大学側の教授の体制に
ついて、教育能力・体制の改革ということで、１つの柱についての説明があります。先
ほど厚生労働省のほうから、いわゆる富士研についてのご説明もあったかと存じます
が、私どもとしては全国の医学・歯学教育者、つまり個人ではなく、組織的な教育能力
の向上に関しての対応を、しっかりやっていく必要があるだろうということで、医学・
歯学部長さん、ないし教務委員長さんになられているような指導者の方々を中心とし
た、研修会等を実施するとか、当然のことながらご本人の自己点検ということもありま
すが、教員それ自体の業績評価。同僚の先生方によるピュアレビュー等々、また学生の
評価についても、体系的にそれを実施し、それが教育業績の適切な評価に繋がるような
システムを、今後各大学において構築していただきたいと思っております。

　このような概要を平成13年３月27日にまとめていただいたことを、ご紹介申し上げま
す。このような大学６年間での学生の質の向上に関する取組みと、義務化になった卒後
研修との整合性を取ることにより、より良い医療人を世に送り出すことについて、新た
な展開ができるのではないかと期待しているところです。その努力を私どももしたいと
思っておりますので、よろしくご指導いただきたいと思います。

○矢崎部会長
　どうもありがとうございました。いまの学部教育のところですが、いろいろ工夫され
て、三上委員からご指摘のあった、診療科や講座によって授業や臨床実習が分断される
のではなく、共同作業でやろうという趣旨が、ここに盛られていると思います。卒後臨
床研修も今後はそういう方向で行われると、私どもは期待しておりますので、様子を見
ていただければと思います。

○宮城委員
　私も、先ほどの三上委員のご懸念はよく分かります。現時点では75％が大
学で卒後臨床を受けているという実態があるわけですが、この委員会はこれから50年の
日本の医療界に、大きなインパクトを与える委員会だと私は理解しております。ここの
委員会がしっかりとリードしなければ、日本の臨床医療は決して改善しないという意気
込みで、この会に参加させていただいております。
　では何が問題なのか。平成16年を期して必修化するという動きが、ここまで盛り上が
ってきているわけですが、私が臨床研修研究会でも立ち上がって意見を申し上げたよう
に、研修医のカリキュラムについては、一生懸命論じられておりますが、指導医の資格
とか経験とかカリキュラムといったものが、一向に論じられません。教育というのは、
教育を受ける側と教育をする側が、一体となって推し進めなければならないはずなの
に。現在、指導医とは何か。卒後10年以上で、各学会が指導医として定めた者という、
非常に曖昧な基準で指導医というものが定められております。私は、やはり各学会にお
任せするのではなく、この会で指導医の資格とはどういうものか、指導医のミニマムリ
クワイアメントとはどういうものか、大きな方向付けをひとつすべきだと思います。各
学会だけに委ねる指導医の認定の仕方には、私は反対です。

　もう１つ。文部省は各大学の研究員を、海外にたくさん派遣しております。それには
技術研究員という形で、奨学金を出しております。しかし臨床医学を学ぶ者について文
部省や厚生省は、研究費や奨学金を出したという話は、一向に聞きません。日本の医療
を担う臨床医学の問題が論じられている中で、そういう形で指導医を国が養成していこ
うという動きが、どうしてないのか、これについても私は非常に疑問に思います。何百
人、何千人という方が医療技術員として、海外に派遣されております。しかし臨床教育
に携わる者が、そういう制度で派遣されたということは、あまり知りません。こんなに
臨床教育、あるいは臨床の問題が日本中を騒がせている中で、どうして国がそういう方
向に動かないのか、非常に疑問に思います。
　それから今度16年に行われる基準の中で、ひとつ疑問なのは、やはり剖検の基準で
す。20体以上及び30％以上というのは、臨床研修を行う710の病院にとっては、私はき
ついと思います。現在、剖検が臨床研修に本当にどれだけ役立っているのか、剖検が臨
床研修にどれだけ必要なのか、もう一遍論じると。剖検体数が20体以上ということにつ
いては、私も賛成ですが、30％以上となると、500人死ぬ病院、300人以上死ぬ病院では
、とてもきついと思います。
　臨床研修にとって剖検が必要なのは、やはりＣＰＣ臨床病理検討会をちゃんとやるだ
けの数、そしてＣＰＣをやったという実績です。こちらのほうが臨床研修にとっては数
や率を揃えることよりも、ずっと意味のあることだと思います。したがって20体とか30
体という数の制限は必要だと思いますが、率の制限は大変きついと思います。例えば数
が25体以上あれば、２週間に一遍ＣＰＣができるだけの数です。そういう意味でＣＰＣ
をちゃんとやったという実績を報告させることによって、数の上で制限したほうが、む
しろ臨床研修にとっては、より研修医側に立った規定ではないかと思いますので、提言
させていただきます。

○矢崎部会長
　大変具体的なお話で、これを議論していると尽きないと思います。三上先生や宮城先
生からご意見がありましたが、ほかの先生もいろいろおありだと思います。今日は初回
の委員会ですので、これからの必修化の検討部会で、どういうものを検討していったら
いいか、あるいは期待するものということで、全員の先生方に何かコメントをいただけ
れば、大変ありがたいと思います。

○横田委員
　私の立場は、大学にいる小児科医であり、かつ今は研修医の委員長をやっておりま
す。大学の現場の研修医たちの声を毎日聞いているという状況にあります。厚生省と文
部省のお話は、大変よく理解できましたが、その中で疑問に思ったことの１つが、宮城
先生の言われた研修というのは研修医と指導医から成り立っているのに、指導医に関す
るお話が大変少なかったということです。資料No.２−２の７頁に、わずか６行書いて
あるだけです。しかし実際のところ、医学部の卒前教育と研修医教育というのは、私は
一体化して見るべきだと思っております。医学部のほうの教育制度も大きく変わりつつ
あります。それもテュートリアル制とか、クリニカル・クラークシップとか、ある意味
で指導に専門性が要求される状況になってきております。したがってここで述べられて
いる屋根瓦式というのは、実態はそのとおりですが、それを統括する専門指導員がどう
しても必要です。そこの部分をきちんと立ち上げていかないと、いつまで経っても大学
での研修に、実が上がらないという状況が出てくるのではないかと思います。それが１
つです。
　それから、これは形の上での問題ですが、２年間の研修ということで話が進んでおり
ますが、現在、研修医が実働に入るのは５月に入ってからなのです。これまでも厚生省
のご努力で、国家試験の前倒しが行われてきているわけですが、それをさらに進めてい
ただいて、４月１日からの研修が可能にしていただきたいというのが現場の声です。実
際に大学での教育は、６年次生は７月でほぼ終わってしまって、夏休み以後は卒業試
験、国家試験のための勉強という形に移行しております。

したがって受ける側は、２月
でも３月でも早い時期に受けることは、おそらく可能だと思います。研修医の２年間と
いう期間を、きちんと設定するためには、４月１日からの研修をお願いしたいというこ
とです。
　それから研修が必修化されるという中で、研修修了書をもって、医師としての認定が
されると思いますが、最近の遺伝子工学的なサイエンスの進化に伴って、まず基礎医学
を２年なら２年やってから、研修に入りたいという人たちが増えてきております。もう
１つは最近、女性の医師が増えてきているということがあって、卒業と同時に結婚、妊
娠、出産ということが出てまいります。したがって卒後、すぐに研修に入らない人たち
が、今後は出てくるかと思います。これは技術的な話になってしまいますが、そういう
ことも含めて研修修了認定書というものを考えていただければと思います。
　あと、総合研修に関する厚生省の流れは、私どもの大学病院でも概ね賛成と言います
か、認知しています。先ほどの話からですと、やはり内科系、外科系の必修、救命救
急、産科、小児科という言葉が続けて出てくるわけですが、内科系、外科系はともかく
としても、産科とか小児科とか救命救急というのは、どこの大学も１つの科しかありま
せん。内科ですと第１内科、第２内科、第３内科等がありますが、小児科、産科などは
１つの科しかありませんので、全部の研修医のトレーニングにかかわるとなると、やは
り人数的、期間的な問題が大変にあります。私どもの大学でも、小児科医は15人しかお
りません。そういう中で研修医全部の研修を受け入れるとなると、大変なことになって
しまいます。あとは基幹病院とか、プライマリーケアの病院との群としての対応をせざ
るを得ないと思います。ただし群として対応する場合、特に給与とか事務手続の問題が
大きく立ちはだかっており、それがスムーズに進められる状況にはありません。したが
ってそういうモデルを作っていただいて、全国でそういうことが出来るようになれば、
ありがたいと考えております。

　最後に、これはこの会とは主題が外れてしまうかもしれませんが、この会が大きく日
本の医療を変えるというように認識しますと、小児科医の立場として、特殊医療の１つ
である小児救急というものが、全国的に話題になっています。これを突き詰めていっ
て、この研修制度と繋げて考えますと、日本の医療の中から米国のように、小児医療を
特化して、特別な医療としてやっていかざるを得ないと、私は考えておりますので、そ
の辺のご協力をいただければ、ありがたいなと思っております。

○矢崎部会長
　実際に臨床研修に携わっている先生方が、いろいろな問題点を肌で感じておられると
思います。それを検討するのがこの検討会です。しかし１人ひとりの先生方に、具体的
な検討課題を提示していただくと、時間がなくなってしまうと思いますので、事務局か
ら検討課題と今後のスケジュールについて、お話いただいてから、大局的な立場でこの
検討会に対するご意見を伺いたいと思います。では今後のスケジュールということで、
説明をお願いします。

○事務局
　資料No.２−３、「検討課題と検討のスケジュール（案）等について」は、現在事務局
において検討課題の案として、考えられる項目をまとめたものです。まず１点目として
は、研修制度の大きな仕組みに関することです。研修医の研修体制、先ほどもご議論が
ありました指導体制のあり方、また研修施設の受入れ体制、研修施設と研修医のマッチ
ング等の問題であります。
　２点目の研修内容に関しては、現在、卒後臨床研修目標というものが定められており
ますが、今後研修すべき事項、目標についてどう考えるか、それを具体的にどのような
研修プログラム、または研修方式で行うのが適当かという問題であります。
　３点目は研修施設に関することです。研修病院の指定基準を見直す必要があるのかど
うか、さらに研修を幅広く行うために、研修施設群といったものについて、今後どのよ
うに考えていくべきかという取扱いの問題であります。さらに現在の制度においては、
研修病院として指定された病院については、フォローアップの仕組みはありませんが、
今後どのように考えていくべきかという問題があるものろうかと考えております。

　さらに改正された医師法の規定では、研修の修了認定については、最終的には厚生労
働大臣が認定書を発行し、それに基づいて医籍に登録するという形になっております
が、その認定についてどのように行うか、研修を行う研修病院、大学病院における認
定、評価の基準、仕組みをどう考えるか、それをこの部会としてどのように設定するか
という問題が４点目の課題です。また厚生労働大臣の修了書の発行、および医籍への登
録の手続をどのように行うかという問題があるものと考えております。５点目の研修に
専念できる体制整備に関しては、研修医の方々の宿舎、待遇等の問題についても、ご意
見やご議論があるものという整理をしております。
　スケジュールについては、資料の２頁の中段からやや下に二重線を引いている所が、
16年４月であり、左側の数字は年度で表しております。今回、13年６月に検討部会が本
日設置され、16年４月までには概ね３年弱の期間がありますが、16年度の初めから研修
がスタートまでに、この検討部会における検討スケジュールにかかわる事項として、ど
のようなものがあるかを整理したものです。
　逆算いたしますと、16年４月からの研修生については、概ね15年の夏場には研修生の
募集等があると考えられ、14年度中には各研修病院において、プログラム等を作成する
ことが必要だろうということになりますと、13年度末にはある程度の研修目標の策定が
必要ではないかと考えられます。さらに研修体制ということに関して、16年４月の研修
開始という前提においては、15年度中には病院の指定を行う必要があります。それに必
要な施設整備等があれば、その関係も15年度中に必要になります。そうなりますと14年
度中の予算要求、さらに病院における体制準備の検討等が必要です。
　そういった関係からしますと、研修体制、いわゆる指定基準をどう考えるか等につい
ても研修内容と同様に、13年度中、来年の春までにはある程度の方向性をお出しいただ
く必要があるものと整理をしております。この検討部会については、14年度末、15年３
月までを概ねの検討期間とさせていただいておりますが、ある程度のご意見のとりまと
めは、13年度中にいただく必要があるのではないかというスケジュールになっておりま
す。よろしくお願い申し上げます。

○矢崎部会長
　いまご提言いただいたいくつかの課題は、この検討課題を議論する中で、もう少し中
身を詰めていきたいと思います。ただ、必修化についてはもう制度化されておりますの
で、予算の関係である程度のタイムスケジュールを立てて、議論を進めていかなければ
いけません。いま事務局からご説明いただいたこのスケジュールが、施行へ向けてのタ
イムスケジュールになると思いますので、何とぞご審議にご協力いただければと思いま
す。

○櫻井委員
　課題に関してですが、いまご説明があった資料に沿っていけば、いい提言、いい研修
内容のものが出来ると思います。私から２つお願いしたいと思います。１つは、大学院
の問題です。２番目は、これが実践された後でどのように運営されたか、そのチェック
についてです。最初の大学院の問題ですが、臨床分野における大学院のあり方というの
は、かなり問題にはなっていると思います。今日の資料では大学院に関して、あまり述
べられていないというか、ほとんど出てこないのです。臨床研修と大学院は全く別だと
いう、建て前的な考え方はあるかと思いますが、実際問題としては大学院に入っても、
全く医局員と同じ生活をしているのです。ある専門分科によっては、認定医または専門
医を受験する場合、大学院にいた期間も勘案して受験資格が出るといった問題がありま
す。やはり必修化するに当たっては、大学院との関連はどこかで述べられたほうがいい
のではないかと思います。２番目のチェックについては、こういった制度が発足するに
当たっては、得てしてよく検討されて、いいものが出来るのですが、問題はその後でそ
れがどのように運営されているかというチェックが、ほとんどされていないことが多い
のではないかと思います。そういった意味でこれをどういうようにチェックするか、そ
のことに関してもご検討いただければと思います。

○矢崎部会長
　臨床系大学院と臨床研修との兼合いが、やはり今後問題になると思います。

RFによる荒らしか？
>>293-297 に触れられたくないことが書いてあったのか？

○星委員
　全体的なことで、私のほうから発言させていただきたいと思います。先ほどからいく
つかの問題点が指摘されておりますが、まず必要なことは、いまの問題点を洗い出すと
いうことが、緊急に必要だろうと思います。その上で現状からスタートするということ
に拘泥するのではなく、お金の問題も含めて高い目標を掲げて、その目標に向かって
是々非々でやるということが、やはり必要だろうし、そのことをこの検討会で議論すべ
きだろうという決意で、私もここに参加しております。
　振り返ってみますと、これまで学部教育は文部省にお任せし、試験は厚生労働省がや
り、卒業した後は勝手にやってくださいという仕組みにありました。大部分が大学の医
局に入り、そこで研修を受けるという形が、長年取られてきたわけです。ふと考えてみ
ますと、我々医師会、医師の先輩たる医師が、後輩の育成に関して無関心でいたことに
関して言えば、素直に反省し、そのことに関して我々がきちんと責任を持って、次の世
代を担う医師を養成するのは、我々先輩医師の責任なのだということを、まずはっきり
させてスタートしたいと思っております。これは医療界全体の問題です。いま申し上げ
たような話が、結果として現在の医師の質の向上にも繋がってくるものだろうと、私は
素直に思っております。
　先ほど文部科学省がどうだとか、厚生労働省が何々をしてくれないというような発言
もありましたが、そういう発想からは脱却して、誰々に何々をしてもらおうではなく
て、我々医師が次の医師をきちんと育てていく、それが国民のためであり、患者のため
なのだというあたりをきちんと見据えて、してもらうべきことは何なのか、自分たちが
しなければいけないことは何なのか、責任は何なのかということを明確にした上で役割
分担をしていかないと、制度は格好いいものができた、しかしやってみたら中身は前と
一緒だったということにもなりかねないと思いますので、その決意を私ども医師会もし
ているということを、明確にさせていただきたいと思います。

○山口委員
　いま事務局から今までの経緯、また今後の検討課題の説明が縷々ありました。よく分
かりましたし、こういう手順で今後検討を進めるべきだろうと思います。私は現場にお
りますので、この20〜30年間で特に痛感したことを二、三申し上げます。まさにこの内
容、臨床研修をどうして必修化したのかという、いままでの経緯の説明の中にもありま
したように、特に「全人的医療」という文言がありましたが、まさにこの全人的医療が
できる医師を養成するために、どのような臨床研修が必要なのかということであろうと
思います。
　平成元年の研修目標を見ますと、総論的には大体同じことが謳ってあります。ただ、
それをこの10年間、どのようにやってきたのか。そういうところを踏まえながら、見直
すところはやはり勇断を持って見直すべきだろうと思います。特にこの10年、世の中は
随分変わりました。社会が変わって、特に少子・高齢化というのは大きなキーワードだ
ろうと思います。地域保健法というものも、あのように誕生しましたし、昨年からは介
護保険法も実施されました。特にいま大学を出たばかりの若いお医者さん方が、介護保
険に関しての主治医の意見書が書けるのか。こういう問題も現場に行って初めて、そう
いう場に出くわすことが多いだろうと思います。
　臨床研修の必修化で、内科系や外科系の研修を積んでいくということは、これはこれ
で非常に大きな柱ですから、大事なことだと思いますが、そのほかに今の高齢化と共
に、プライマリーケアも含めての地域医療、あるいは老人医療、在宅医療といった、間
口の広い医療が社会のニーズとしてあるわけですから、そういうことを若いお医者さん
に是非学んでいただきたいと思います。医療だけではなくて、保健も、福祉も、介護も
視野に入れた臨床研修が、いま必要ではないか。そういう意味では１つの手法として、
折角こういう複数の指定病院群と言いますか、研修施設群という仕組みがあるわけです
から、それを具体的にどういうようにしていくのか、あるいは見直す点があれば、どう
いうように見直せばいいのか、積極的に議論していきたいと思います。そういう意味で
この委員会が今後果たす役割は、非常に大きいと考えております。

○辻本委員
　私どもは11年前から電話相談などを行っております。また10年ほど前からＳＰとい
う、シミュレーテッド・ペーシェントの活動を細々と始めまして、いま大変忙しくさせ
ていただいている、ＮＰＯのグループです。いまのお話を伺いつつ、ここのテーマを考
えたときに、まず電話相談で患者からの不信感の訴えが、いま急増しております。その
裏側にはやはり研修医の資質の問題、研修内容の問題、研修体制の問題の不備が浮かび
ますし、そして、いま臨床をしているドクターの背景にも、不十分だなと強く感じさせ
られることもあります。また患者自身が研修医に、やみくもに不信を持っていますが、
それは指導体制の問題に繋がっているのだということも、強く感じさせられます。
　それからＳＰということで、いまＯＳＣＥの形で教育現場にも参画させていただいて
おります。ともかくいまの学生を指導する、ないし研修医を指導する世代の医者たち
に、そもそもインフォームドコンセントの概念が身に付いていらっしゃらないのです。
「僕たちは勉強してこなかった世代だ」と豪語なさるのですが、そうした問題からも指
導というところの問題が、非常に大きいことを痛感させられております。さらに私ども
の活動の中には、学生ないし研修医として、いま現場で非常に厳しい現実の中に身を置
いている人たちとの交流もあります。そうした話を聞くにつけ、その実態をあまりに多
くの国民が知らなさすぎることが、患者の意識の不在にもかかってくるのではないかと
思います。そういうことからこの検討会の問題を、ある意味で国民を巻き込んでの議論
として社会化していただくことが、非常に重要な問題ではないかと、患者等の立場から
申し上げたいと思いました。

RFによる荒らしか？
>>293-297 に触れられたくないことが書いてあったのか？

>>296
悪いけど無能なんだと思うよ．
周りの評価はどう？？
仕事できる？
一般病院勤務医だろうね．．

荒らしさん、出ましたね。２９８−３３１
アールエフの琴線に触れること何か書いていたのか（藁
業務命令で社員がこれをやっているのかな？
それとも社長自ら・・・・（激藁
>>286,293,297
アールエフの核心に触れています。
一連の事件？の謎が一気に解けました。
皆様、ぜひともご参照下さい。

このスレって自分で立てたんでしょ？
自滅ですか^^

RFの商品を購入検討の方は必ずこのスレをよく読みましょう。
医者はお人よしだからこんな会社があるとは夢にも思ってないことでしょうが。
お友達にも教えてあげましょう。

RFの社員さん、「荒らし」お疲れ様でした。深夜まで働くんですねえ！！
ちゃんと割増賃金貰ってますか？割増賃金て、知ってますか？
私先日「プロジェクトNORIKA」って本立ち読みしましたよ。
「日大法学部卒」の方が法務担当の方なんですか？
就職した時、奥さんに「宝くじに当たったよ！」って言ったんですって？
それって「貧乏くじ」の間違いじゃないでしょうか？・・・同情しますよ。
今更家族に「お父さん、こんなこと犯してる会社にいるんだ」なんて
口が裂けても言えないですよねえ。お察しします、本当に。
でも、法曹の端くれ（？）として、自分の姿をもう一度見てみたらどうです？
「革命だ」と息巻く人に酔ってしまう気持ちは多少理解できますよ。
でも、「革命家」は結構勘違いする。歴史的にもそう。
「革命家」は、自分の周囲も自分と同じ「燃えるor熱い気持ち」を
持ってくれているものだと勝手に思い込んで、「失敗」するんですよ。
あなたの周りの「革命家」はどうですか？心底周りから信頼されていますか？

NORIKA売れてねーみたいだな。
ザマミロ
吹かしすぎなんだよ。

さすがに発売してないでしょう？

え？もう売っているの？？？

>>335

２ちゃんねるは嘘を嘘と見抜ける人でないと使うのは難しいらしいから。

sarashiage

RFさんも、１回このスレッドに削除依頼（http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1048744702/l50）
出してはいるが、反論により却下されてから何の音沙汰も無い所を見ると
やっぱり、かなーり後ろめたい事してんだろうな。

>>332,334 RFの荒らしっぽいですね。きっとRFの社内では、
社員A：「２ちゃんで、過去の悪事が暴露されています。社長どうしましょう。」
社長：「それはいかん。法務担当何とかならんか」
法務担当：「いや、それは…」　（ここの書き込みを読んでヤバイと思い、頭の中は転職モード）
社員A：「とりあえず、荒らしちゃいましょうか。」
社長：「おお、それがいい。やってくれんか」
社員A：「はい、すぐに取り掛かります。」　（頭の中では、日大法学部卒の法務担当から一本とったとウキウキ）

社員A:「さあ、どうやって荒らそうかな。そうだ、長文テキストをアップしよう。」

そうして>298から始まる嵐が始まった…
と、想像してみる。

某雑誌のノーベル賞候補って笑うよな。
「脳減る賞」の間違いじゃないか？

>344画期的なアイデアの技術科で素人衆には受けが良いが、安全性と医療機器としての
　　認可を正式に取って欲しいですね！小腸疾患には適応有りそうだが、食道・胃・十二指腸
　　は勘弁してくれって事かな？大腸は、やり方次第かな？スクリーニング検査・集団検診は
　　どうだろね？ノーベル賞は、悩ヘル症の間違いかな？社員は悩んじゃうよね、そして給料が
　　ヘル、病気（症）？

＞＞１８３
あのですね、私長野県の者ですが、
地元では既に「伊香さま商売」していると有名ですよ。その会社。
３月には動物病院向けのエックス線システムを
無許可で製造販売しているのがばれて、農水省から摘発くたいましたからねえ。
地元有力紙「信濃毎日新聞」のみが、この件を報道しました。
でもってその新聞社に相当な嫌がらせしたということです。
でも事実なんだから、仕方ないですよね。
他の腰抜けメディアに比べたら、拍手喝采ものです。
あの社長、昭和の終わりに最高裁で有罪判決受けてるんですよ！！
なんでも「マジックフォン」という電話代無料にしちゃう機械作って売って。
当時の電電公社と争ったということは、即ち国と戦ったということ。
懲役２年くらった恨みを、今はらそうとしていますね、間違いなく！
完全に法律を侵すことを確信犯的に行っています。
ああおそろしや。
3流マスコミはカンタンに騙せますが、
頭のいい医師はそうカンタンに引っかかりません。
ゆえに、そこの製品かってるのは「お人よし」なセンセイなんでしょう。
件の内視鏡だって、無許可でやってますね。
認可ないのに広告するってことは、犯罪でしょう。
間違いなく今年の夏になど認可取れないのに、既に昨年の暮れからDM届いてますし、
実際お金も前払いで入れさせてるんだから、
こりゃ騙された方々は泣きをみますよ。
しかし世の中、こんなに嘘が通用するんですねえ。
幸せな国家ですよホント。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1042873828/189

>>287
社長さん、正確には執行猶予５年付の懲役２年でしたね。
ものの本によると有線電気通信法違反、偽計業務妨害などの罪を犯したとなっている。
共犯の営業課長は１審で罪を認めたらしいが、○山さんは控訴したんだね。
でも２審、最高裁とも退けられてしまった。３年くらいかかってるけど、
その間何売ってたんだろうか。やっぱり盗聴グッズなのかなあ。
でも昭和５９年の５月に敗訴して３年後の昭和６２年７月には倒産している。
その時の会社名は「ジャパンエレクトロニクス」（長野県埴科郡坂城町）。
それじゃあ今の会社で銀行から融資受けるわけないよ。受けられない、と言うべきか。
「無借金経営です」なんて胸張ってるあたりがいかにもいかにも。
やることなすことハッタリなんでしょう、商売の仕方がハッタリ一筋だもん。
しかし、法務担当さん、かなり苦労してるんでしょうねえ、これ知ってればの話だけどさあ。
知らずに働いていたら喜劇だね。

うちの病院に送りつけられてきたサンプルとＤＭには一式７００万とか
堂々と価格も入れてたぞ。
これが何の承認も取らずに販売してたとすれば、詐欺行為だな。

晒しアゲ

香港で実用化されているそうです、しかし「エリザベス病院−香港−（予定）」の　（予定）
ってなんだよ

近日予約開始

期間：2003年4月予約受付開始予定
国内（日本）での実用化までの期間

患者の皆様から寄せられる
切実な願いにお応えするために
香港カプセル内視鏡ツアーを企画中です。

記録された映像をテープ／DVD等で持ち帰って
日本の医師に診ていただくこともできます。

国内に先駆けて、香港の最新医療設備が整っている
一流病院で実用化。
エリザベス病院−香港−（予定）
http://www.rfsystemlab.com/press/kouhoubun/hongkong.html　

>350 これ、なんだか怪しい気がします。本当に香港で実用化されているならNORIKA3で
撮影された映像が、ホームページに有ってもよさそうなのにホームページの何処を探しても無いし
本当に使っているのかしら？

>>350
何だよ、あの「一流病院」て。胡散臭い！
それにあの写真、どこの誰？またまた適当な写真持ってきたんだろう。
そういえば、去年ハーバード大学医学部教授を表紙にしたDMが来たよ。
無理してビューワー抱えた、いかにもCGって写真のやつだ。いつものことだが。
思えばあれって、「動物病院向けのエックス線システム」と同じものなんだろ？
恐らくあの先生、薬事無視で新聞沙汰になるような製品の宣伝「させられてる」
とは、これぽっちも思ってないハズだ。本人が知ったら訴えるだろう。
そもそもその教授がNORIKAを米国に持って帰ったのは去年の７月と聞いた。
「日経ベンチャー」でアールエフ社長が自らそう語っているぞ。
ハーバードで半年治験していれば、何らかの情報がそろそろHPにアップされていいな。
『持って帰ったのはモックアップでした』とか、そういうウソつくのか？
いったいどこまでウソで塗り固める気だ？

>350
なんじゃこれ
>４月に予定しておりました「香港カプセル内視鏡ツアー」予約受付に関しまし
>て、連日、報道されております「重症急性呼吸器症候群（ＳＡＲＳ）」を考慮い
>たしまし て、しばらく延期といたします。ご承知くださいますようお願い申し
>上げます。

>今後の予定につきましては、こちらのページで随時通知いたします。

うさん臭い。２ちゃんで晒しあげられたんで悪事がバレる前に中止したんじゃないのか？
ちなみに海外で医療行為を受けても違法なんじゃないか。

＞NORIKA3で 撮影された映像がホームページに有ってもよさそうなのに
＞ホームページの何処を探しても無いし

ひょっとしてまだモックアップ「しか」作ってなかったりして（ｗ

とりあえずモックアップは病院に送りつけられてきたな。
これってオウムのヘッドギア並の妄想治療器具なんじゃないの？

いずれにしても日頃、実際に内視鏡をやってる医者ならカプセル内視鏡なんぞ屁の役にも立たないことはわかってるから、騙されることはないだろう。
うっかり買っちゃうのは内視鏡やったことない先生たちだろうな。
実際、RFもそんな先生たちがターゲットなんだろーな。

まあ、漏れは内視鏡専門医だが、内視鏡学会で発表されたイスラエル製
のカプセル内視鏡に関しては、実際の使用症例や画像（動画含む）を見
た感じでは、結構実用的だな、という印象を受けた。ただし、それは素
人が考えるような、現在の内視鏡の代替などではなくて、小腸telangiectasiaのような、従来内視鏡検査が困難だった症例に対して武器が
できたな、という意味で興味をもった。専門家以外には意味のない検査
器具だよ。ところでもちろんこれはイスラエルの機械の話でNORIKAの話な
どまったくなかったわけだが。

でも小腸に関しても従来の小腸鏡（ひも飲ませるヤツ）より診断能ははるかに劣るんじゃない？
およそ小腸壁の何パーセントを観察できるだろうか？30パーセントも見ることが出来れば奇跡的では？

＞354　モックアップだけ作って、騙されて買ってもキャンセルしないで
泣き寝入りした分だけ儲けにするつもりかもよ。
でも、これってマジに詐欺になるよな。

>>353

甘い。
SARS騒ぎが先にある。
香港ツアーを企画しても誰も応募が来ない。

というわけで、最初から実現しないことを前提にWEBに出した
のではないか？

香港の一流病院ではもう実用化しているという印象を与えるための
ダミーツアー。

>360
そのとおり。
最初からわかっていてツアーを組んでいたかのように
見せているとしか思えん。どこまであくどいのか。RF。

>>287
詳しい人、いるんですねえ。「ジュリスト」とかのバックナンバー所有者？
結構有名ですよね、マジックホン事件。こういうネタに疎い先生に詳細の情報です。
●●●●●●●『マジックホン』事件裁判の推移●●●●●●●・・・保存版ですぞ、これは！

　　●第一審　昭和５８年　３月　長野地裁
　　　　　　　 丸山次郎被告　代取社長（当時３６歳）懲役２年　執行猶予５年　
　　　　　　　 竹田　宏被告　営業課長（当時４０歳）懲役１年　執行猶予３年
　　　　　　　 ※丸山被告のみが控訴、竹田被告控訴断念・有罪確定
　●●第二審　昭和５８年　11月　東京高裁
　　　　　　　丸山次郎被告の控訴棄却　同被告上告
●●●第三審　昭和５９年　５月　最高裁第三法廷　安田満彦裁判長（この人に拍手！）
　　　　　　　丸山次郎被告の控訴棄却、同被告の有罪確定

　ちなみに会社名は『エレクトロニクスジャパン』（長野県埴科郡坂城町8986-1）ですよ〜。
　まあ、潰れた会社なんで「ジャパンエレクトロニクス」でもいいですが。よくある名前だ。
　こうして考えると、今のアールエフの役員クラスは、きっと全員もっと厳しい裁きを受けるよ。
　日大出身の法務担当さんよ、知ってた？マジックホン事件。「ジュリスト」でおさらいしな。
　あ、アクションバンドのバックナンバーでもいいよ。もう売ってないだろうけどさ。探せ〜。


　　　　　　
　　

どっかの学会か何かで、「Ｄｒ．ＫＯＵＺＵ」がＮＯＲＩＫＡ３の説明されてます。
しかし、ＫＯＵＺＵ先生は歯科医じゃないですか。
長野駅前の「ながの東急」内にお父さんが開院されてる。
どうして歯科医が内視鏡の説明を？なんでＲＦ社の「客員研究員」を？
解せないな〜。なんでだ〜？

>363
RFは、歯科用の口腔内カメラも売っています。当然医療承認番号は、取っていません。

>364
ふ〜ん。覗きカメラの応用なんだな。
しかしだな、歯科医が内視鏡の講演してどーすんの？何なの？それが知りたい。
説得力もへったくれもないぜ。「私は歯科医ですが、この内視鏡は・・・」つってもさ。

8 ：丸川百郎 ：03/05/05 12:46 HOST:p1010-ipbffx01yosida.nagano.ocn.ne.jp
宮沢さんていうんですか、法務ご担当は。
納期遅れの言い訳レター、法務担当からジキジキにありがとさん。
でもね、ホントもう要らないの。だからさ、もうバレてるんだから返金してよ。
唐沢さんとかいう副社長に言ってもヒステリックで埒があかないからさ、お願いします。
元お惣菜屋さんじゃ、話にならんですよ、本当に。白装束集団みたいでさ。
あなたも一応法律で飯食ってきた人間でしょ？
それとも法律の抜け道探して生きてきたわけかい？恥を知れ！！！！！！！！！！！
私もいろいろと貴社について調べましたよ、知り合いを使って。
簡単に素性が判りました。もともとそういう体質だったわけだ。
医療に参入するなら、正々堂々とやりなさい。
あなた方のように裏街道からいきなりメインストリートに踊り出るなんて、不可能ですよ。
こっそり覗きカメラを作っていなさい。それが身のためだ。お似合いだ。

ほぉ・・これは

社長も複写も法務担当も皆口だけは達者の低学歴集団。
おわってるな。
お前ら地方で大人しく盗撮亀裸だけ売ってりゃいいんだよ。

元アールエフの社員の人から話を聞きました。彼は、余りにむごい商売をしているので転職したそうです。

●製品の企画は、医療どころか医療機器にすらに素人が「こんなもの作れば売れるだろう」の安直な発想で。
●試作品の試験は、驚くほど簡単に済ませる。しかも、それを正規の販売分に混ぜて出荷することも。
●製造は、前振込みの入金があってから。場合によっては、材料仕入れも入金後に仕入れる。
　　（おかげで、やたらと納期がかかることがある）
●初期不良率は、数１０パーセントの高確率。不良より販売優先。（とりあえず動けばOK）
●原則として、返品は受け付けない。DM販売の場合はクーリングオフの対象外だから。
●DMには、かなりのホラとウソが混じっている。（正確なのは、販売価格だけ）
●製品は、販売してからアフターサポートを考える。（基本的にあまり考えていない）

という体質の会社だそうです。

それにしてもビルまで持って堂々と商売しているなぁ。
すべては覗き亀裸を買ったスケベ野郎どもやＤＭ販売でだまされた
遺志達の売上からできているのかい？
はやいとこ逝ってしまって欲しいと切に願う。

やっぱＯ社の内視鏡が一番ですよ。
高いけど。

>370あのビルは、普通の貸事務所。一緒に雪印の営業所も入っている。
DMなんかには、いかにも自社ビルのように書いてあるけど。

今月のね、18日に「日本工学治寮学会　第19回学術大会」
で「プロジェクト21」とかいって、内視鏡の講演する予定なんだよねえ。みんな来てよ。
もちろん映像なし。ぜ〜んぶCGで説明するんだよ。いいでしょこの発想。かんぱ〜い。
さすがに札幌にいる大会長には俺らのことはバレてないからさあ。かんぱ〜い。
殺幌北楡病院の米皮元樹先生、いい先生なんだよ、みんなと違ってさ。かんぱ〜い。
今うちねえ、大変なの。「７５名採用」って新聞折込で求人してもさ、増えないんだあ。
去年から1年間で社員２００人くらい増やすつもりが、たった１５人しか増えてないからさ。
仕方ないから新卒採用したよ。いいね新卒は。何にも知らないからさ。「俺色に染まれ」って感じ。
そうやって「大学院大学」でも、「九山チルドレン」を増やす構想なんだよ〜。かんぱ〜い。
しかし、思ったより「プロジェクトNORIKA」本売れねえなあ。印税生活夢みていたんだけど。次郎がっかり〜。
いつもリーゼントの専務の柳沢には髪切らせて写真撮ったのにさ、不発だな〜。
キャンセルの電話、よく奴に担当させていたからな〜。
あいつ、ケンカ腰に客に怒鳴るからさあ。評判わるいんだよねえ。
「ガキの使いで商売してんじゃねえんだよ。こっちからお断りしますよ！」
とか言ってガッチャン切るからさあ。即刻弁護士先生から内容証明が届くんだあ〜。
出るとこに出たらヤバいじゃん？うちの場合。だからさ。返金しなきゃいけないじゃない。
返金するには別のカモ探さないと、お金が回らないんだあ〜。
うちはさ、無借金経営がウリだからさあ。かんぱ〜い。

うちの社員馬鹿にしないでよ。素直でいいコばっかりなんだからさあ〜。
「株式上場したら、みんなに利益を分けてやるぞ」っていうと、なんでも言うこときくよ〜。
そうそう、今度でっかいビルに引っ越すんだよ。
ひとつは元「東進ハイスクール」の入っていたビル。
もうひとつが「東急シェルシェ」の斜め向かい側のアジアンダイニングの店の隣りだよ。
前ホテルだったビルなんだけどさ、思ったより好条件だからさ。
今「森企画」と交渉中なんだけどさ。内装の見積もりで話がまとまらなくってさあ。
改装で結構何千万もかかるからねえ。もっともっとNORIKAに引っかかる客が増えないときついなあ〜。
この前中国に担当を派遣して、向こうの市場にもいよいよ本格参入だよ〜。
向こうはさ、日本みたいに細かいこといわないからさあ。やりやすいんだよねえ〜。
中国をモノにできたら、日本なんかどうでもいいよねえ〜。
日本の先生なんか踏み台だからさ、所詮。こっちは世界が相手だから。
恨まないでよねえ。騙される方が悪いんだからさあ。かんぱ〜い。

中国市場に参入？

身の程知らずだなぁ。アールエフの手口が通用しているのはあまちゃんの
日本市場だからじゃないの。
中国人にモノを渡してしまったらあっという間にコピーされるぞ。
しかも正規の手順踏んでないんだから日本の保護システムは一切
働かない。向こうのほうが全然うわてだと思うね。

＞375　いや、中国でこけても大丈夫。
>53　インチキ教材売りつけるための布石の囮広告を、
もう出してある。次のカモはアホな学生だ。

そうだな、中国人にコピーされるくらいなら、
南米のＤＱＮで命の値段も安い国でタメした方がベターかな

台湾だか香港だか忘れたけど、行った時に確か「RF Copy」の看板出てたな。
その時は、気にも止めなかったけど

ＲＦは発展途上国でマジックフォンとか覗き亀裸とか売ってればいい。

ま

あ

耳心　

む１

文春の奴等見てっかな？
もしかしてマジックフォンでノーベル賞取れると思ってんのかな？

本当に大学作るの？あの中国人読んで潰れた酒田何とか大学と同じような大学？
でいつ潰れるの？学生が可愛そうだね！

大学院だよね、作るのは。たぶん助成金目当てじゃないの？
長野はやすおたんが金をばらまいているのかな？

あら〜…
こんなところから…

http://www.mhlw.go.jp/shingi/0106/txt/s0601-1.txt

NORIKA晒しあげ

おまいらモックアップ貰ったか？医療従事者限定だぞ

>385 作るわけない。宣伝のための大風呂敷広げただけ。
どーせ、いつのまにか立ち消えになる。アールエフのいつもの手口。
「Listing on the New York Stock Exchange in 2002」てぶち上げて
いたけど、これもいつのまにか無くなった。

アールエフ製品の有効利用例だ。
ttp://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_05/2t2003050610.html

誇大妄想の会社を晒すｽﾚはここですか？

A級戦犯・・・社長（蛇）・複写（女狐）・専務（狗）・技術室長（大笑い）
金の力で今はこいつ等ヘイコラしてっけど、何か有ったらあっという間に蜘蛛の子で責任転嫁だよ全員。寂しいねえ社長。

>>387
って、
>>298
からの荒らしの元なんﾃﾞﾂﾈ
大胆にも厚生労働省のHPからの無断借用だったんﾃﾞﾂﾈ

中国じゃあねえ、成都でちゃあんと展示会にブース出して、
「天機」グループとコネ作って来たんだよ、かんぱ〜い。
ギブンも出していたけどさ、こっちの方が小さいからねえ。
ま、向こうじゃ比較広告ができないからさ、日本だと平気で法律破る俺たちだけど、
一応そういうのは今んとこ遠慮しながらやってるんだあ〜。
だって、向こうで頑張らないと、ウチ売り上げいまいちだからねえ〜。
３月の国内の医療用なんて、２，９００万の売り上げに対して、
キャンセル返品で１，８５０万だったんだよお〜。ざんぱ〜い。
それでもこれだけバレてる中で、よくやってる方かもねえ。
人間用のエックス線システムも、いろいろ大変だよ〜。
去年のあたまに「欧米で大ヒット！」ってDM出したんだけどさあ、
実はまだ未完成なんだよねえ。取り敢えず動物病院に出したら
あんなことになっちゃうしさあ〜、思ったより難しかったんだよねえ、エックス線て。
「やってようよ、なんとかなるよ」ってやってきたんだけど、
こりゃあ思ったより難産だよねえ〜。疲労こんぱ〜い。
みんな俺の過去が気になってるみたいだけどさあ、いいじゃない、終わったことはさあ。
まあ不渡り２度出して倒産したんで、今のような詐欺商売考えたんだけどさあ、
金なんか、持ってる人間から騙し取ればいいじゃない。なんとかなるよ、きっとさあ〜。
でもさ、ちょっと、アールエフの将来がしんぱ〜い。

中国じゃあねえ、成都でちゃあんと展示会にブース出して、
「天機」グループとコネ作ってきたんだよ〜。かんぱ〜い。
ギブンも出していたけど、こっちの方がちいさいからね、余裕さ〜。
でもあっちは比較広告とかできないからさ、
日本じゃあ平気で法律破ってる俺だけど、今回は慎重なんだよ〜。
向こうで頑張らないと、日本じゃいまいち売り上げ伸びてないからねえ〜。
３月の医療用なんて、売り上げ２，９００万に対して
返品キャンセルが１，８５０万だったんだよ〜。ざんぱ〜い。
去年のはじめ、人間用のエックス線システムを「欧米で大ヒット！」って
DM出して売り出したんだけどさあ、実はまあだ未完成なんだ〜。
焦って動物病院用にだしたら見つかって新聞沙汰になるしさあ。
思ったより大変だよ〜エックス線。疲労こんぱ〜い。
それでもこれだけバレてるのに良くやってるよな〜ウチの社員は。
社員つっても社会保険になんて入れてないんだけどさあ。
ほとんどが時給で働いてもらってるから、らくなんだけどねえ。
でも、ちょっとだけ、アールエフの将来がしんぱ〜い。

>>395 >>396
内部事情に詳しいけど、これって内部告発？

それと>>1さんは何処へ行っちゃたんでしょうね。
あれほど元気一杯だったのに。
アールエフからの削除依頼も仕切れトンボになっているし
もうひとつ盛り上げるために１さん出てきてよ。せめて、削除依頼でもいいからさあ。

ネットに殺害予告　中２生を書類送検へ
インターネットの巨大掲示板「２ちゃんねる」に、「小学校の生徒３人を殺し
ます」などと書き込んだとして、栃木県警少年課と氏家署は、脅迫の疑いで、
栃木県内の中学２年の男子生徒(１４)から任意で事情を聴いた。
県警は容疑が固まり次第、同容疑で男子生徒を書類送検する方針。
男子生徒は「いたずらでやった」と供述しているが、悪質なネットへの
書き込みが増える中、同県警は類似事案には厳しく対処するとしている。
調べによると、男子生徒は今月１５日ごろ、自宅のパソコンから
「２ちゃんねる」の掲示板に、「これから１週間後の２月２３日に
栃木県氏家町の町立小学校の生徒を３人殺すことを予告します」などと
書き込んだ疑い。
掲示板には小学校の名前が書き込まれていた。
書き込みに気づいた学校関係者が県警にメールで相談したことから
事件が発覚した。
県警では、掲示板の管理人から書き込み記録「ログ」の任意提出を受けて
捜査を進め、男子生徒を特定し、予告前日の２２日に任意で事情を聴いた。
男子生徒は調べに対し、「いたずらでやった」などと供述しているという。

http://www.sankei.co.jp/news/030225/0225sha063.htm

ネットで脅迫「小学生殺す」　17歳逮捕 県警
インターネットの掲示板に、児童の殺害予告を書き込んでいたとして、
県警ハイテク犯罪対策室、少年課、浦和西署は六日、脅迫の疑いで
さいたま市桜区の無職少年（１７）を逮捕した。
少年は今年三月、同様の書き込みをして補導されており
県警は悪質性が強いとして逮捕した。
調べによると、少年は先月二十四日、インターネットの掲示板
「２ちゃんねる」に、さいたま市桜区内の小学校を名指しして
「小学生はみな殺しだぜ」「メッタ刺しにしてやる」などと書き込み
脅迫した疑い。
少年は自分の卒業した小学校を含む桜区内の四つの小学校の名前を挙げて
「襲ってやる」などと脅迫的な文章を書き込んでいた。
一つの小学校の校長（５５）が同二十六日に被害届を出していた。
少年は「面白半分だった」と容疑を認め、名指しした小学校への
うらみなどは供述していないという。
少年は高校を一年で中退し、その後は自宅から出ない日が多かったという。
少年は三月二日にも、「さいたまの小学校の女児を殺す」などと書き込み、
県警は掲示板に掲載された住所やアドレスから少年を特定。
同四日に少年を補導して、反省文を書かせていた。
しかし、少年は数日後に掲示板への書き込みを始め
四月に児童の殺害予告を書き込んでいた。
三月と四月の書き込みで、さいたま市内の小学校は警戒を強めて
児童に集団下校をさせ、県警もパトロールを強化していた。
小学校の教頭は「子どもたちが安全に登下校できればいい。
（少年の逮捕で）安心できる」と話していた。

http://www.saitama-np.co.jp/news05/07/21x.htm

>398
>397に答えて>1さん来ちゃったよ。1さんこのスレ見ていてくれたんだ。
しかも、397＝アールエフ　？？？？
だって、これと同じ書込み削除依頼にあるよ。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1048744702/l50
投稿日見ると、同じ人みたいだし。それに削除依頼のIP見ると
アールエフから出ている依頼のプロパイダと同じなんだもん。
それに、JANISて長野県限定のローカルなプロパイダでしょ。
もう、397＝アールエフ　疑惑はかなり濃厚。
いっそのこと、アールエフの社員です。て、言っちゃえば。

恥を知れ。
自分が惨めにならないのかー？。早く転職しれー。
親が泣くぞ、子が泣くぞ、嫁が泣くぞ。病気になったら困るぞー。
よーーーく考えてみては？

>>287
詳しい人、いるんですねえ。「ジュリスト」とかのバックナンバー所有者？
結構有名ですよね、マジックホン事件。こういうネタに疎い先生に詳細の情報です。
●●●●●●●『マジックホン』事件裁判の推移●●●●●●●・・・保存版ですぞ、これは！

　　●第一審　昭和５８年　３月　長野地裁
　　　　　　　 丸山次郎被告　代取社長（当時３６歳）懲役２年　執行猶予５年　
　　　　　　　 竹田　宏被告　営業課長（当時４０歳）懲役１年　執行猶予３年
　　　　　　　 ※丸山被告のみが控訴、竹田被告控訴断念・有罪確定
　●●第二審　昭和５８年　11月　東京高裁
　　　　　　　丸山次郎被告の控訴棄却　同被告上告
●●●第三審　昭和５９年　５月　最高裁第三法廷　安田満彦裁判長（この人に拍手！）
　　　　　　　丸山次郎被告の控訴棄却、同被告の有罪確定

　ちなみに会社名は『エレクトロニクスジャパン』（長野県埴科郡坂城町8986-1）ですよ〜。
　まあ、潰れた会社なんで「ジャパンエレクトロニクス」でもいいですが。よくある名前だ。
　こうして考えると、今のアールエフの役員クラスは、きっと全員もっと厳しい裁きを受けるよ。
　日大出身の法務担当さんよ、知ってた？マジックホン事件。「ジュリスト」でおさらいしな。
　あ、アクションバンドのバックナンバーでもいいよ。もう売ってないだろうけどさ。探せ〜。

>>287
詳しい人、

みなさまの誹謗中傷のため、講演会が中止となってしまいました。
せっかく楽しみしていたのに残念です。

講演会中止ですか（わらぃ

皆様、連日貴重な時間を割き、絶え間なくこのようなネガティブな発言が続く程ですから、
さぞかし会社等で低い評価をお受けになり、つまらない日々をお過ごしなことかと心中お察しいたします。
業績または成績は悪く、異性にもてることもなくというところですね。

新しいものを作る知恵もないため、妬んでしまいましたでしょうか。憐憫を誘います。
心より同情し申し上げます。

とりあえず社長はあなたたちより賢いはずでしょう。
副社長は数千倍は仕事にプライド持ってやっているでしょう。
全員そう。

あなた方の誰がいなくなっても、困る人は少数ですが、
あの会社と製品がなくなると困る人は世界各国の医者・患者含めきわめて少数ですので。
ご自覚持たれますよう宜しくお願いします。

２ちゃんねるの書き込みのせいで講演会ができなくなる？
ホントに？そんな話聞いたことないよ。映像やデータを
出せないからじゃないの？ネガティブ書き込みではありません
本日きれいなパンフレットを送っていただいた者からの質問です。

ナンだ、よく読むとあの会社なくなって困るヒトもきわめて少数なのか。

>>405
意味不明
電波か？基地外か？？アールエフ社員か？？？（藁

>>405
プライドもって覗き亀裸売ってるのね、あんたたち。
RFが無くなった方が遥かに世の中の為になると思うけど。

RFの裏も取らずに大きく載せたマスゴミは猛省すべし。
特に○経グループ系。どうすんだろ。

>>405
あなた方の誰がいなくなっても、困る人は少数ですが、
あの会社と製品がなくなると困る人は世界各国の医者・患者含めきわめて少数ですので。
ご自覚持たれますよう宜しくお願いします。
↑なにこれ（大爆）どっかで聞きかじった事しか言えない奴の、書き慣れない文章だねえ。いつもの、客を舐めきった調子でやったら？口と脳細胞が繋がってないんだから、等身大やったほうがまだましだよ。みっともない。
プライド持って、確信的に社会悪やってるのね。こりゃあ問題だ。言っとくけど、このレス、良いとこまで迫っているよ。真相はもっと醜悪で、犯罪的だけどね。

>>405
＞あなた方の誰がいなくなっても、困る人は少数ですが、
＞あの会社と製品がなくなると困る人は世界各国の医者・患者含
＞めきわめて少数ですので。

最後の行は多分、極めて多数と言いたかったのでしょう。
これってＲＦの社訓ですか？
自分たち以外は価値の無いものなのでこの世からいなくなっても良いという
発想はまるでオウム真理狂と一緒ですね。

だいたい盗撮カメラやマジックフォンなど世界中の多数の医師が使っているとは
思えませんが。
公序良俗に反する物を売って利益を得る所はやはりΩと同じ。
いい加減にしなさい。

>>405
そのとおりです。私は○山氏に嫉妬しているのです。
その社会を欺く「負の方向の賢さ」に。
過去の過ちを反省せず、今再び犯罪に手を染めるクソ度胸に。
騙され、怒りをぶつけてくる医師を屁とも思わぬツラの皮の厚さに。
妄想と現実の区別ができないほど錯乱しているにも関わらず、
決して病院の世話になろうとしない意思の強さに。感服いたしました。
・・・ところで、「プライド」とは「怨念」とかいう意味でしたっけ？
・・・「全員」とは、自分の周囲の数人のことだったでしょうか？
・・・いやはや、勉強不足でありました。天上界と交信してやり直します。
・・・ミカエル様が、＞405にも日本語の勉強をさせよと申されております。
・・・「てにをは」はおろか、言葉遣いの初歩的なミスが目立つそうでございます。
・・・ここで無理をしなくてもよいのです。医者を騙すことに無い頭を使いなさい。
私はあなた方を理解している人間のひとりです。
RFは、荒唐無稽で厚顔無恥な私ども「○ナウェーブ研究所」の姉妹団体ですよね？
え？違いました？「RFシステム研究所」などという名前なので、てっきりそうかと・・・。

あの会社、無くなって困る人はいますよ。
こっそり女子トイレにカメラを仕掛けたい人とか
更衣室の中を無断で撮影したい人とか
スカートの中をビデオで撮影したい人とか
あ、これみんな違法なんですね。
きっと、アールエフもこういう人たちと同じなんですかねえ。

◆遊びながらもＰＣ1台あれば副業でＳＯＨＯが開業できる！！
↓　　　　　↓　　　　　↓
http://www.mahou.tv/mogmog/partner.htm

用意された貴方専用の宣伝HPで活動するだけで収入に！
5000円の報酬が翌日払い。
１件に付き5,000円又は3,000円！
平均20,000円の報酬が毎日貰える！

>413
あの社長は、やっていることを見ていると
「世間の常識のほうが間違っている。俺のほうが正しい。」とか
「○○の法律は悪法。そんなものは無視してよい。」とか、
「裁判沙汰になっても俺が正しいんだから、法律はどうであれ裁判には絶対勝てる。」
とか社員に言っていそう。
そーすると、どっかの宗教団体と大して変わらん。

実態が早く分かってよかったですね。
私は歯科医ですが使えもしないカメラに85万ほど支払いました。
誇大広告にだまされたのは2年ほど前。医科の皆様は情報が早くよかったですね。
歯科は相当数だまされたと思います。
ここの掲示板でRFの批判を読んでいると少し慰めになります。

>>417
泣き寝入りする必要はまったくありません。
弁護士に電話１本するだけで、簡単に取り返せますよ。
頑張ってください。

だいたいラ○オライフ（盗撮・盗聴専門誌）に広告載せている時点でアウト。

>>417

また新製品のDM来たでしょ？
金回りが悪くなると歯医者相手にDMして集金するのかな？

ついこの前のDMは5/15ショールームオープン
今回はプレゼント５月末締め切りってやつかな

あのさあ、もうＤＭ要らないからさあ、ホント金返してくれよ。
もうのらりくらりはうんざりなんだよ。何だよあの頭悪そうな営業は。
あんたらが処分されようが宗教化して迫害されようが、いいからさ。
名誉毀損っていうのはさあ、いい？あんたら日本語にがてみたいだから教えてあげるけどさ、毀損される「名誉」が存在して初めて成立する言葉なのね。無いでしょ？わかる？ワカンナイよね。

だいたい削除依頼出しておいて、反論されたらそれに対して無反応。
それどころか、荒らしまでやるなんてこのスレに書かれていることを認めているのと同じじゃねえかよ。
アールエフの社員さんよ。ちったあやる気があるんならまともな反論してみろや。

age

>>423

削除人さんは反論なんかしてないよ。
所定の手続きを踏んでください。ってだけでしょ。

裁判まだぁ？＞法務担当さん

NORIKAお試しセット（自己研究用）今なら１０万円とかいうＤＭきたぞ。
全くのおもちゃだね。
だまされる医者がいるのだろうか。

http://www.yahoo2003.com/betu/linkvp2/linkvp.html

うちにもDMきますた。すてますた。

いつもはゴミ箱直行のＤＭを今回は熟読してみました。

会心作というか献魂の１作というか、完璧なできばえですね。
常習詐○犯アールエフが社運をかけて制作されたメイ作と言えるでしょう。

益ゴミの無責任記事を巧みに利用し、合成偽装写真をはめ込み、
１０万のサンプルを犬に飲ませても全然写らないよ、という言い訳も最もらしく
行い、『研究用』との断りを入れて患者に使ってトラブった場合の言い逃れをし、
リース制度を取り入れて『現金先払いのお得意のやり方をカモフラージュ』し、
まさに、サギに関するノーベル賞候補第一位なのもうなずける出来映えです。

社員総出で、日夜研究を積み重ねた成果が現れている一品です。（藁

九ちゃんま〜だ〜？
楽しみにしてるのにな〜。
九ちゃんが出てきたら、かんぱ〜い。

最近ＤＭ捨てないでとってある。でも封は切ってない。　

>>432

あと５分

ｶﾞﾝｶﾞﾚ

まあRFの実態というか正体をこのスレで理解してる香具師は、お試しセットとか
サービス期間中「安いよ、安いよ！」の罠には、ハマらないでしょう！
まあ潰れてもイスラエルの開発した製品があるからイイよ！

山本太郎山本太郎山本太郎山本太郎山本太郎山本太郎山本太郎山本太郎
山本太郎山本太郎山本太郎山本太郎山本太郎山本太郎山本太郎山本太郎
山本太郎山本太郎山本太郎山本太郎山本太郎山本太郎山本太郎山本太郎
山本太郎山本太郎山本太郎山本太郎山本太郎山本太郎山本太郎山本太郎
山本太郎山本太郎山本太郎山本太郎山本太郎山本太郎山本太郎山本太郎
山本太郎山本太郎山本太郎山本太郎山本太郎山本太郎山本太郎山本太郎
山本太郎山本太郎山本太郎山本太郎山本太郎山本太郎山本太郎山本太郎
山本太郎山本太郎山本太郎山本太郎山本太郎山本太郎山本太郎山本太郎
まんせぃー

RF

覗きに使えそうだな･･･

田代は神！

最新技術でノゾキ・・・イイ (゜∀゜!

長野県知事　棚蚊康夫様
長野市にあります�潟Aールエフと申します。弊社は放送機器、医療用カメラ機器などを開発し
販売している企業です。平均年齢２９歳、まだ１００人足らずの小さな規模ですが、長野から
世界に通用する医療機器を創ろうと日々悪戦苦闘しております。もしかしたら、カプセル型カ
メラ「NORIKA3」に開発メーカーと言えば知事もご存知ではないでしょうか。
今回メールさせて頂いたのは、我々の夢を実現させるために棚蚊知事のご意見を賜れないかと
思ったからです。 その夢とは、善光寺平を世界に向けての最先端医療機器の供給基地にする
「MedTechValley」構想です。我々の考えるこれからの長野の地場産業とは、観光ではなく、
最先端技術を武器に世界的なシェアを獲得できる最先端医療機器の開発・製造です。そのため
に、近未来医療機器の研究を目的とした大学院大学を設立し、２〜３年以内に医用現場で実用
化されるテーマに絞り込んだ研究・開発を行い、その技術を地元の企業に販売するといったも
のです。一学年１５〜２０人程度にして、三年制の博士課程を置き、医師を中心とした臨床現
場研修、薬事法、医療機器の国内・外の販売ノウハウなど医療機器の起業ノウハウなども教え
ていきます。卒業生には起業を目的に１億円まで５年間の無担保、無金利融資なども考えてい
ます。また、医療製品研究に伴って開発された新技術を産業・民生製品への転用も行なってい
きます。これにより、長野周辺の民間企業へ医療機器関連の最先端技術を提供すると共に長野
を医療機器製造拠点として活性化していこうというものです。棚蚊知事がお忙しい方であると
いうのは重々承知しておりますが、長引く不況の中で、県内の製造業の皆様を元気付けるプラ
ンとして是非お目にかかってご意見を伺いたく存じ上げます。何卒ご検討頂きます様お願い致
します。ご連絡お待ちしております。（・・・・・やっぱ駄目よね、こういう堅い文体は！）

↑こ〜んなメールまでだしてるのよ〜。すんごいでしょ、アールエフって。
全員「プライド持って」仕事してますからね！！
でも、ほんとに言葉遣いがぎこちないわ〜。医者騙す方がよっぽどラクよね！

アールエフ、きもい!!!
ほんと逝ってよし

やっしー、、、、ゲフンゲフン。。

＞４４０　田中康夫長野県知事は、金出したの？（騙されたの？）

RFが歯科医院を経営したらどうかと考えてしまったYO

しかし、あんな犯罪組織で仕事してて社員は罪悪感ないのか？
なんで辞めないんだ？ちょっとおかしいと思うな。
何か弱みでも握られてないと、あの異常さについてかないだろ、普通。
今度きいてみよっかな、「あんた、罪の意識ないの？」って。
結構ないかもね、低学歴のノータリン集団だからな。

ダイレクト・メール来てますか？半額セールって予測したとうりの事やってますね！
騙されちゃ駄目よ！

>446 だから、社員募集に書いてあるように世間知らずの素人しか集まらないんだよ。
世の中知ってるまともな人間採用すると、すぐ辞めちゃうしさ。
そのうえ、社長に異を唱えるとクビにされちゃうし。
おかげで、いつまでたっても社員の平均年齢低いまま。

あれは昨年の7月、暑い夜のことでした。
勤務先の社長（〇山次郎という名前でした）と諍いを起こした私の友人Jは
会社を飛び出し、通りを挟んで会社の向かい側にあるマンションの自室に戻りました。
するとどうでしょう、その会社の社員数十名が大挙して（オートロックの）マンションに
ズカズカと入って来て、ドアをドンドン、チャイムを何度も鳴らし始めるではありませんか。
更には会社から「電気ドリル」を持ってこさせ、何と社長自らドアの鍵穴を破壊し始めたのです！！！
『もうじき開くぞ〜！ははは！』と脅しながら鍵穴を壊す姿はさながら狂人の様であったと思います。
危険を感じた友人Jは１１０番しました。それから警察が駆けつけるまでの時間の長かったこと！
いよいよ鍵穴が破壊し尽くされ、もはやここまで、といったところに、ようやく警察が来てくれました。
警察に対し「（Jと殴りあった傷を見せて）この傷を見てください。彼女をどうにかしてください』
などと、自分はあたかも被害者であるような言い分を延々と続ける〇山次郎には、
全く反省の色などありませんでした。室内の彼女は錯乱し、落ち着かせるのが大変だったそうです。
・・・どうやらその会社の社員（元社員含む）から内部情報が出てこないのは、
このような〇山氏の姿をみて、恐怖に駆られているからに違いありません。
おまけに低学歴の社員、クビになっても再就職もままなりません。
なんとかしがみついて生きていこうなどと考えているのではないでしょうか？
（社員は３０万〜５０万という、高卒なら泣いて喜ぶ給与を貰っているそうです。）
つまりあの会社は『恐怖政治』下の共産主義国家的な組織だと思われます。
恐怖により全員がイエスマンになり、言いたいことも言えない（言えばクビ）のです。
こういうのを夜警国家ならぬ『夜警企業』とでも言うのでしょうね。
そうそう、「夜警」で思い出しましたが、その会社「ガルＡジェンシー」も顧客だそうです。
まさしくその顧客に「夜警」させて、社員の行動を見張らせているかもしれませんよ。
そりゃあ残業してでもスレの荒らしやりますよね。何されるか判らないんですから。

５月１８日（日）第二会場
１３：００〜新しい医工学技術
新―１カプセル内視鏡「NO（以下略

>>450

学会の演題取り下げなんてプライバシーでもなんでもないぞ。
伏せる意味なんてないと思うけど。

しかし５月１８日にやっているはずの学会プログラムを見てみたが
該当するのがない。

>>451
http://www.hokuyu-aoth.org/jste/index.html
これ↑？？

>>452
あ、これですね。
びみょーにマイナーな学会をねらうのかな。

失礼しました >>450

>>453
あんまり有名なところに出すと、やっぱりいろいろヤバイことに繋がるだろうしね。
６月１３日には「集積光デバイス技術時限研究専門委員会」なんてところにも顔を出す。
京都大学ベンチャービジネスラボラトリー２Fで１３：００〜やるってさ。
何とか「お墨付き」にしたいんだな。無駄な努力だけどな。

昨年暮れに彼らの広告紙「国際歯科新聞」で、酷い自惚れの『意見広告』出したときいた。
「競合メーカーが我々の足を引っ張っている」という被害妄想から始まって、
「誰にも頼らず拠りかからず」と締めくくっているものだそうだ。それ爆笑！
いろんな大学の先生や学会の「お墨付き」が欲しくて欲しくて仕方がないくせにさあ。
勝手にSONYの大賀議長さんとやらの２ショット写真とかをDMに使うのもその一端。
だいたい、大手メーカーはアールエフなんぞハナッから相手にしてないよ。
アールエフの「悪口」言うのは「客」だよ、「客」！勘違いすんな！寝ぼけてると吹っ飛ぶよ〜。
（※この場合の「客」とはユーザーおよび金を騙し取られた被害者を言う）
・・・そういえば国際医療新聞、久しく届いてないな。アールエフ、新聞出す金もなくなったか？

日経trendyに掲載されていましたね。
ただ余りのNORIKAマンセー＆財界よりの記事にアホらしくなり
別の雑誌を買いましたが。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

やっぱり覗きカメラというか非合法スレスレの分野でしか駄目なのかな？
ラジオライフに広告出てますか？

アールエフの被害者って、どのくらいいるんでしょうね。

今日もまたDMが来た。「半額セール」&国際カプセル内視鏡学会

>455
日経の取材力とデスクのチェック能力が良くわかって興味深いね！（藁）

>>454
私の手元にはこのようなお便りが届いています。
その１
約2年半前にそちらの口腔内カメラ、液晶モニターを購入しました。
その際腕につけることのできるモニターを送ってもらえるはずだったと思います。
３回位そちらに電話で問い合わせましたが、たらい回しをされた挙句、まだ手元に届いていません。
「国際歯科新聞」に『意見広告』を出されていますが、約束を守っていないのは誰なのでしょうか？
“ウソやいじめに遭っている”と言われますが、
約束を守らないのではそういう評判がたってもしょうがないのではないでしょうか？
製品はいつになったら届くのでしょうか？
（街）歯科医院　　盛川　マリさま（仮名）

>>454
その２

2002年12月20日発行の「国際歯科新聞」を読みました。
８ページの記事を読みましたが、内容に賛同できるところも一部あったものの、
納得できないところもありました。
私はこの商品（口腔内カメラ）が発売された答辞に購入し、使用致しました。
カメラとモニターと中継用の機械、カメラは２回買いました。
やはり機械ですので、使用方法や製品そのものに不具合が出るのは仕方がないと思います。
それで、何度も電話して商品の説明と修理を頼みました。
対応は電話でされましたが、十分とは言えず、その商品はほとんど使い方も解らず使用できませんでした。
そのため、結局途中で諦めてしまいました。今は棚に収納しています。
こういう歯科医師もいます。
若山県智那負浦町夕日４−５６　青の森歯科医院　丘先ショージ

>>461　>>462
ああなんということなのでしょう。
彼らの身の安全を考えて仮名にしましたが、本当に気の毒なことです。
何とか諦めないで戦って欲しいと思いますが・・・。敵は狡猾ですからねえ。
最近はいよいよもって厳戒態勢のアールエフ社、
『かんぱ〜い』の声も空しく響く今日この頃でありましょう。
丸山氏は気付いているはずです。ハッピーエンドで終わらないことを。
愚かな従業員でさえ解っているはずです。
この『夢』がそう長くないことを。

半額セール、6月末まで・・・

被害者の会とかないの？

元社員にも入会資格を与えないと可哀想じゃ無いかい？

>>449

みたいなことも有るみたいだから。
多分、こんなの氷山の一角でしょ。

>>466
社員は被害者かもしれないけど、「被害者の会」の入会資格はないだろ。
騙した金で生活していたんだ。今更被害者ヅラするのもおかしい。

営業の金井さん。
あんたこんな仕事してて恥ずかしくないか？男として！人間として！
（ひょっとすると）親として、旦那としてさ。
ここで女性蔑視発言するつもりはないが、あんたやってるの「男の仕事」じゃないよ。
言い訳の手紙書いて、電話で言い訳して、それで生き甲斐感じるワケ？
あんたの上司の女役員見て、「さすが役員、俺より凄い」ってへいこらしてんのか？

最近おとなしい法務担当にも同じことを言いたい。お前それでも男か？
社長のご寵愛受けてるであろう女上司にかしづいて、情けなくないか？
大概こういうケースの女幹部ってみんなかなり美人だったりするのに、
『プロジェクトNORIKA』によると、アールエフの場合は（副社長なんか）例外らしいな。それは別に構わんが。
しかし、子供はどう思うかねえ、お父さんの仕事を。誇れるか？
子供はアールエフがやっていることを「うそつき」と言うはずだよ。あ、子供もそう育てるのか。
なら捕まるまでやってれば？

のぞきカメラメーカーから必死で医療機器メーカーに脱却をはかろうとしているのだろう。

でもさぁ、薬事とか医療機器関係の資料って高いけど買って読んでみようよ。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

多くの社員は罪悪感を持っていないと思います。
顧客対応の営業も、修理する技術者も。

あの会社では全社員が仕事の環境、人間関係などの問題点
を日報という形式で提出させられます。

日報の内容は幹部によって厳選され毎日発行される社内報
に掲載されます。社内報の内容は当然ですが社長、会社を
賛美する意見、会社にとって有利な偏った意見です。

社員は毎日仕組まれた社内報を読み、また社内報に掲載さ
れる様な内容の日報を書く為に自然と洗脳されていきます。

ですから、多くの社員は罪悪感どころか、売上に貢献でき
たと喜んでいます。会社が急成長を遂げたのは自分達がこ
うして頑張ってきた為だと、思い込んでいるのです。

さらに今までの人生で経験の少なかった、マスコミ報道、
学会発表、有名著名人との係わり等を、社内でアピールさ
れる事により、自分達の行動が正しいと勘違いをしてしま
っているのです。

これは見事なまでの洗脳です。意図的に仕組んだのか結果
的に今のスタイルが出来上がったのかはわかりませんが。
ただ、問題を拡大している要因の一つであるとは思います。

このスレを見て驚いています。　口内カメラ注文して、もうすぐ来る予定です。
実際に使っているかたで、何が問題だったのか教えていただけませんか？

もうすぐ来るかどうかがまず問題だったりして。

>471
来ないかもしれないし、来ても壊れているかもしれないし、
壊れていなくても、画質が悪いかもしれないし、
ワイアレスの電波の飛びが悪くて、ちょっと離れれば写らないかもしれないし
構内カメラの先端が大きくて、子供の口内に入らないかもしれないし
今のは良くなっているかもしれないが、バッテリーがやたらとダメになる（過充電防止装置がチャチ）
という話もあったような気もするし。
そうそう、あの液晶モニターの液晶はパチンコ台から外した中古品らしいですよ。

あ、修理に出すときは気をつけてくださいね。物を送っても、送り返してこない事や
一緒に入れたパーツが無くなっている事がありますから。

「構内カメラ」は「口内カメラ」の間違いです。すみません。

レス、有難うございます
たしかに、電話では、今まで故障が出たものでは、２，３年使うとバッテリーに
関する故障おきることもあるが、それは、交換で対応できるといっていました。
値段でつられて頼んでしまいました
すこし不安ですが、届いたらまた、報告します　
　とうりすがりの歯科医師でした

カプセル内視鏡は福岡で日本消化器内視鏡学会総会があってるが演題はでているのかな？

>>476

そういう専門家が集まる学会には出さないというのが定説です。

>>475
口内カメラだけですか？注文したのは。
よかったですね、私の知人は昨年ワイヤレスで撮影できるエックス線システムを注文して、
結局イカサマ製品をつかまされました。
センサーを口の中に入れてX線を照射したって、影の一つも映らないんです。
研究熱心な友人はセンサーを開けて見ました。
・・・そこには、「機械のひとカケラ」もはいっていませんでしたとさ。
そこには、とても「歯の映像を飛ばせるシステム」とは
考えられない、粘土かなんか、そんなものが詰まっていたそうです。
当然クレームつけました。中を見ましたとは言わずにね。
すると、「輸送中に何か問題があったと思うので送ってください」と言われたそうな。
おいおい、輸送中に電子部品が粘土になるのか？
物理学では説明できない現象が、佐川のトラックの中で起こっていたって言うの？
・・・奴等、使えないの承知の上で送ってるんだよ。
で、クレーム来たら「修理します」って返送させるんだ。
当然直らない。「直す」という行為は「正常な製品の存在」が前提の話。
この場合、それがないんだからな。「直す」もなにもないわけだよ。
だから、変なの届いたら、修理じゃなくって「解約します。」これに限るね。

口内カメラならノゾキ亀裸の応用なんで、何とか映るかもしれないけど。
ただ、それが診察に耐えるものかどうか、良く見た方がいいでしょう。
そうそう、DMの「○○万画素」っての、あれ全く違うよねきっと。全然劣ってるもの。
電話ついでに『パノラマ撮影できるエックス線システムなら買う』っ言ってみて下さい。
それも全くの『空想製品』だと判明しましたから。営業のコメント聞きたいですね。

責任者の宮原ナントカとかいう女がここで答えてくれてもいいですよ。
取締役じゃ２ちゃんねるには出てこないのか？
「プロジェクトNORIKA」にもでてないけど、出るとマズいんだろ、客の手前。
そうでないなら解るようにキチンと説明してもらいたいよね。

>>478

　写るやつもあるみたいですよ。実用できない水準だけど。
画素ってのはあり得ないでしょうね。後の画像処理から考えると
あれはアナログの画像。デジタルじゃない。

小○次長！！！
Ｘ線システムって昨年の年末に電力伝送実験してた奴でしょ？
売ってたんだ・・・

それはそうと、こっちはどうなったんだ？

社団法人　日本獣医師会会長　殿
農林水産省生産局長
薬事法違反に対する処分について
　
　
　株式会社アールエフに対し、別添のとおり、医療用具の回収が命ぜられたので、ご了知の上、貴会会員へお知らせください。

-------------------------------------------------------------
農林水産省指令１４生畜第７４５５号
長野県長野市三輪田町１３１３番地
株式会社　アールエフ
　貴社の製造・授与・販売に係る下記製品は、薬事法（昭和３５年法律第１４５号）第６４条において準用する第５５条第２項に規定する医療用具に該当するので、同法第７０条第１項の規定に基づき、平成１５年３月１３日までに、当該医療用具の全部を回収することを命ずる。
　なお、この命令に対して不服のある場合には、行政不服審査法（昭和３７年法律第１６０号）第４条、第６条及び第４５条の規定により、この命令があったことを知った日の翌日から起算して６０日以内に、農林水産大臣に対して異議申立てをすることができる。
　
平成１５年２月１３日
農林水産大臣　大島　理森
　
記
1.　Ｘ線デジタルＣＣＤセンサー（XU-4L、VX-40、VX-4）
2.　Ｘ線マルチハンディスクリーン（TX-10）
3.　Ｘ線デジタルＣＣＤスクリーン（SX-14（ＰＣ仕様））
4.　Ｘ線マルチ１５型ＴＦＴ液晶スクリーン（L-15m）
5.　Ｘ-ＲＡＹ　ＣＲＴモニター（MX-15）
6.　１２インチＸ線ＣＲＴモニター
7.　撮影台（FX-7）
8.　レントゲン台（XT-1）
9.　ワイヤレスＣＣＤＶｅｔ．Ｍｅｄ（DPM-6）
10.　１〜９と同様の使用目的を有する製品

うちの医局にもダイレクトメールきたよ。画像がまったくない変な
宣伝。自販機本の後ろの方に載ってる透視メガネみたいなものか？

奴ら、引っ越したか？
地域住民からもクレームか？

はやくつぶれてほすぃ
この会社の行状はひどすぎます。

引越しは薬事法違反処分の逃れか？
社名も変えるか？

医療用具の製造業者だと引っ越すのも容易じゃないんだけどね。
いちいち届け出と薬務局の現地調査がある。

こいつらヤシをなんとも出来ない日本の現状に腹が立つ
アガリスクも同じ構造だ
マスコミさえ抑えれば何とかなると思っている馬鹿な人間だ

獣医師ですけど、去年あたりＲＦのＸ線センサーのＤＭがしつこく送られて
きていました。その後、まがい物である事が徐々に知られるようになりました
が、ＤＭを信じて前金を払ってしまった人が結構居たらしいです。
みんな、農水や警察が動くのを気長に待っているみたいですがここのスレを教
えてあげます。弁護士を立てたほうが速いんですね。多分プライド云々より個人でＲＦとやりあって疲れ果ててしまったんだと思いますよ。
あんな会社がノーベルショーなんてね。文春にもちゃんと取材しろってメール
したんですけど無視されっぱなし。

農水は回収命令を出して、それで終りじゃないのかな？
従ったのだろうか？

回収命令出しても実際には顧客に納品されてないほうが多かったりして。
弁護士を立てればお金はすぐ返ってくるみたいですけどね。

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>483
前を通ったら、引越し作業をしていた。
計測機械は、オシロぐらいしか無かったよ。
特に、大型の計機器や製造装置はぜんぜん見当たらなかった。
むしろ、ガラクタみたいな荷物のほうが多かった。
引越し荷物からは、とてもまともな物を作っているメーカーには見えなかった。

＞４９１という事は、夜逃屋本舗じゃないけれど、計画＊産の準備か？ある日突然会社ごと
いなくなる？TVドラマ的展開は、無いよね？
本社移転するだけか？

カメラが届きました。
映ることはうつりますが、画像がよくないです
それと、３台すべて同時にうつるため、患者さんに説明するときしか電源を
つけられないと思います。
レントゲン画像をうつす機械は思いのほか、まともなように思えます。
説明用のおもちゃとしては、十分使えるものと思います
２０万したので、最低２〜３年は使えればと思います。
それでは、失礼いたします

>493
そうゆう感覚が彼らにつけいられる。

ひょっとしてあなた営業？

なんだか文章が幼稚なような

私もそう思いました。
本物の歯科医師さんなのかしら。

お試しで使ったけどカメラはきれいに写るが液晶モニターの解像度が低いので
画面が見にくい。自分で大きい液晶にすればよいかも。
照明の発光ダイオードがあの倍ついてるともっと見やすくなる。
ワイヤレスだが人間がモニターの間に入ると画像は途切れる。
まあまあ使えると思う、私は返送しましたが。

また営業？

あの無線て電波法クリアーしているの?
どう考えても無理だよ。所詮違法当札カメラ製造会社の
製品なんて知れてるでしょ。使うと罰せられない?

500

>471
レス、タイミング良すぎ！

農林水産省指令１４生畜第７４５５号
長野県長野市三輪田町１３１３番地
株式会社　アールエフ

異議申し立ての期限も切れた。
いよいよなんだが、引っ越して住所が変われば大丈夫なんだろうか。

正規の医療用具の製造業の場合、届け出と現地調査が必要なので、
引っ越すにしても元の場所を残すことが多い。移転に暫定期間を
もうけておかないと業務が出来なくなるから。

>502
不正規の医療器具製造業なので、引っ越しても問題ありません。
彼らには、農林水産省も法律も関係ありません。
法を犯すよりも、売上が下がることを重大視しているような会社ですから。

>引っ越して住所が変われば大丈夫なんだろうか。
由緒ある社名(笠)も変更して自分たちとは関係ないと言い張るのかね(M

またゴミ送ってきたね。半額導入残りわずからしいよ(´ｰ`)y-~~

大阪にある近畿大学付属病院に関することで、
今私はこの病院の看護婦の態度の悪さにびっくりしてるんですが、
院内感染とかなんとか、情報ききたいです。

>>506

スレが違います。あなたには　http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1040187835/l50
をお勧めします。

http://www.rfsystemlab.com/seikei_top0115.html
整形外科ｃｃｄホ−ムペ−ジ
画像がみれますよ。きれい？

↑
こんなとこで宣伝スナ
バカヤロウ
氏ねや

私も被害者です。
ｒの実物の画像とパンフの違いを見てもらいたい。
こんなに、綺麗なはずがない！！！！

http://www.rfsystemlab.com/seikei_sample0115.html
レントゲンで撮ったような画像でしょう。
え-・・・こんなに
騙されました？

http://www.rfsystemlab.com/xsen_top1220.html
今までは、病院向けｃｃｄ
これは、動物病院向けｃｃｄ
よく・みて？？？？？？？

509>>さん
氏ねやとは
もしや、ｒの社員？？？
だれが、宣伝するか
１００万円は、大きいよ、、、＃＃

しねと　書き込むのは、いかがが？

たぶんこののせた、ホームページは、Ｒで明日には、削除されるでしょうね。
このページは、1年前のホームページですものね。
よく、残していますよ。
物もちがいいですね？？？？？？？？？？？？？？？？？

>508

X線関連製品ですが、閲覧用パスワードはDMに書いてあるのですか？

あーＤＭそのまま捨ててるからわからない(;´Д`)

実物を買って実際にとった写真や体験を載せておられた方の
ページ削除されましたよね（笑

>512

1年前の情報？
知ってて今流した？
何故？

集団提訴しないでね

hpは、そのページ、おきににりに、登録したままの
アドレスです。
パス、なし直接イン？？？？
私には？？？？？？？？？？
クローズしてないｒｆが、あふぉ！！！！！

損害賠償とか。。。。
されるかたは
ｈｐ
ロード、記録をお勧めです。
今日、限り？？？？？？？

>>511 のページの写真は、何の写真のサンプルかわかりませんね。
一見RFのCCDカメラを買うとこの画像が得られのだろうと思われますが。

お暇な方はゲームでも

http://my.vector.co.jp/servlet/System.FileDownload/download/ftp/0/286201/pack/win95/game/avg/love/yume-tai.lzh

http://my.vector.co.jp/servlet/System.FileDownload/download/ftp/0/287703/pack/win95/game/table/pachinko/majomika.lzh

２４３万画素で高分解能？？
ケータイでも１００万画素超えているのに。

これでひっかかるのかなぁ。医者とか獣医とか。

被爆しないか心配・・・

526 の意味がわからない

で、結局どうなの?全然出てこないじゃん!

なんで？
と思って例のページみたら照射側じゃなかった。
よく考えたら彼らには開発する技術もなかったね

医療関係の方々へ

元社員です。昨年退職しました。
退職理由は、皆さんご指摘の様な事実（会社の方針）に納得がいかなかった為です。
正義感を振りかざす気はありませんが、とても耐えられませんでした。
このスレで当時わからなかった事もいろいろわかり、かなりスッキリしました。
アフターサービスも担当していましたが、返品、修理等は毎週数十件ありました。
過去スレにもありましたが、確信犯的な製品も正直ありました。申し訳ありません。

ところで、集団提訴はしないのですか？
私同様あの会社をやめた元社員も相当いるはずです。
（当時は月当たり5人程度が辞めていたので現社員人数以上？）
きっと協力できると思います。

あの会社がなくなっても、カプセル内視鏡の必要があれば誰かが必ず製品化します。
大丈夫です。（現社員はこの時期の離職は可哀想ですが私達と一緒ですから・・・）

真剣レスで申し分けありませんでした。

元社員さん、ちょっと聞きたいけど、http://www.rfsystemlab.com/xsen_top1220.htmlの製品は存在したの？
それでちゃんと顧客に送ったサンプルどおりの画像がだせたの？
製品の型番は同じだけど、実際送られて来たものは厚さ30cm以上もある。
今RFのアメリカサイトで宣伝しているﾚﾝﾄｹﾞﾝの製品も結構厚さがあるけど。
（デモの映像でウサギのﾚﾝﾄｹﾞﾝを撮ってるけど、出てくる画像が明らかにウサギじゃないよね。ついでに背腹方向に撮っているのに出てくる画像がラテラルなのは笑えるね）
あれは単なるこうなったらいいなぁなんていうコンセプト？
青木、早川、柳沢、唐沢って担当が次々替わってたらいまわしされたけど、こいつらまだ会社にいるの？
ついでに、顧問弁護士も実態を知っていて弁護してるの？
カプセル型内視鏡ってマジで作ってるの？
HP上のデモの映像（右下に出てくる実際の映像らしきもの）は明らかに消化管が膨らんでるんだけど、これって普通の内視鏡で撮ったものじゃないの？

>531
在職期間が短く、X線関連を担当しなかった為よくわからないのですが、他製品と
同様と考えると実際に送られて来た製品が本物だと思います。
契約時期にもよりますが、顧客から受注して得た資金にて開発しますので開発前
や開発中に契約した場合は性能が未達の試作品が届く可能性が高いです。

カタログは目標で仕様は顧客と決めるというスタンスなので、HPの内容はご指摘
のとうりコンセプトみたいなものであてにならないと思います。データも目標デ
ータと思ったほうがいいかもしれません。
（ですが、ウサギは本当に飼育していました。名前は無かったかな？）

アフターの対応が悪いのも意図的です。試作品を出荷すると一斉に顧客からクレ
ームがあがります。正常に動作しないのでバグ対策などしている間の時間稼ぎを
して改版時期を探っていると思います。

当然ですが、これらはすべて社長の指示です。
一部マスコミ報道されているような優良企業ではないのです。

泣き寝入りしないで頑張って下さい。

>530
青木っていう営業は辞めたって、そこの営業が言っていたよ。
柳沢は専務、柄沢って女は副社長でしょ！
デタラメ本「プロジェクトNORIKA」に、恥ずかしい過去とともに紹介されてる。
オママゴトみたいな社内体制ってことさ。あんな連中が役員だよ？

SX-14てのは製品化されなかったんだとさ。
いい加減だよな、DMじゃあ「欧米で大ヒット！」ってなっていたよ。
VXとかいうのはご存知「技術力が足りなくて大きくなりました」って製品だろ。
「金髪の女」が持ってるような薄さにするには思ったより金も手間もかかるって、
後になって気付いたんだろ。まったく、ナメた奴らだ。
当然あの画像はあの製品で撮影したものじゃない。
製品がないのに、撮影できる訳がない。
やっと届いたっていう製品で撮ったY先生の画像見たらそれが確信できた。
Y先生、頑張って下さい。脅しとか嫌がらせも多々あるんでしょうが。
味方は結構沢山いますよ。

Y先生？
誰？

>532
受注してから開発するなんてメチャクチャだな！！
過大広告以前の問題だ。
元社員さん、これで沢山の被害者が出てるんだけど、社員の人はどう思ってるの？
いくら社長の命令でも、これじゃぁ共犯だよ。
協力できるなら、農水省に連絡してよ。
いま警察と農水で調査してる最中だから。
０３−３５０２−８１１１内線４０６２　担当　角田さん

話題のCCDセンサー？
http://jisaku.dip.jp/UP/joyful.cgi

共犯なんていったら連絡するわけないじゃん・・・

>535
農水省に連絡すること自体は抵抗は無いのですが、何を話しますか？
せっかくなので２ちゃんねるを活用しませんか？

このスレで知りたいことをあげてもらえれば、元社員や関係者からも重要な
情報が集まると思いますよ。

さらに農水省の角田さんにも書き込んでもらえば、電話よりも効果があると
思いますがどうでしょうか（角田さんに伝えてもらえませんか？）

回収命令後、あの会社の状態はどう？
相変わらず如何様？
それとも社員流出？

情報が集まっても裏が取れなければダメでしょ。
だいたい農水の役人が、書き込むでなんになるの。
協力するって言ってるんだったらさ、農水に電話してRFの実態を話せばいいじゃん。
そのほうが問題も早く解決するし、早く潰れるかもよ。

裏って何？　証言、証拠？
実態を農水に暴露すると何で問題解決するの？
内部告発っぽいけど、元社員て加害者側でしょ？

農水は薬事法違反でRFを告発する予定。
そのためにいろいろ準備してる最中なの。

彼らは厚生労働省の坂口大臣が
後ろ盾していると嘯いているが。

農水頑張れ！

元社員もあめ意味被害者だし、内部告発者の人権は守られるべきだろう

>>545
はげどぅー
正直、後から入った社員は何も知らないと思うぞ。

漏れも職安でＲＦの社員募集見たら、惹かれたからなぁ・・・
もっとも漏れは他の会社受かったんで、ＲＦは受けなかったがな。

彼らを告訴するのは薬事法違反がいいのですか？
詐欺だと立証が大変ですか？

スレちゃうやん。
カプセル内視鏡実用化直前と思うとったら
アールエフ　告発直前やんか！

>>547
ここでRFに情報提供してどーすんだ？見当違いだぜ、おい。
なんかおかしくねーか、こいつ。
>>534
Y先生の実名きいてどーすんの。初めから見てた人ならすぐ判るだろ。
RFから恐喝されて画像引っ込んじゃった先生だよ？
>>538
「角田さんに伝えてもらえませんか」って、ピント外れなことを言うな。
お前が言えっての。悪いと思ってるなら内情話せよ、洗いざらい！警察にも！
どうも最近出てきた「元ヒラ社員」の話じゃ全然物足りない。核心に迫ってないし。
そうそう、法務担当の宮沢、RF辞めたんだろ、電話で聞いたよ。出て来いよ〜。
元役員の懺悔を是非とも聞きたいね、ここは。反論だって何だっていいじゃないか？
みんな「法務担当」が出てこなくて手応えなくなってるんだとさ。
（それとも既に恐喝されてんのか？Y先生みたいに）
最近NORIKA広報室担当も次々辞めてるそうじゃないかよ。
「国際医療新聞」も作ってないらしいじゃん。
そういういのってみんなトカゲのシッポ切り？

>549
開発部隊や製造部隊はまだ健在ですか？
NORIKA担当の元予備校の先生はまだ健在ですか？

”新社屋移転につき社員大募集”っていうチラシが新聞にはいってた。
以前のチラシはNORIKAと医療機器ばかりだったけど、今回は放送機器分野が大
部分を占めていた。
でも内容は相変わらずで、”国際宇宙ステーションＪＥＭプロジェクト参加”
とか”ＮＨＫとの共同開発製品が…”とか信用を得るために必死の宣伝だった。
医療はついにあきらめたのかな？

チラシによると・・・
デイプログラムがあるらしい。
試しに働けるらしい。
在職中でもＯＫらしい。
一日からの日払いらしい。
時給1050円らしい。

そうゆうお店はけっこうある。

つまらん
もっとおもろい話はないんか

>>543
そうか．．．

マスゴミでカプセル内視鏡とか言って大々的に取り上げていた香具師は今大変じゃないの？
商品情報マトモにチェックしないで広告取り大宣伝して、後は知らないよじゃ済まないでしょ？
ＮＨＫ、朝日新聞、日本経済新聞、東京１２ｃｈ、読売ＴＶ、ＴＢＳＴＶ、フジＴＶ
週刊誌各編集長やプロデューサー、編成局長、どうするんでしょうね？（藁）

>>554
なんやねん！

>>555

製作会社が同じだったりしませんか？
だったら抑えるところが絞れていいんですが・・・・

マスゴミはマス・ゴミですから、人格を与えて責任を問うても無意味ですから。

結構客寄せに使われてるよね。
>>ttp://www3.ocn.ne.jp/~murageka/sub/magen.html
>>ttp://www.age.ne.jp/x/senrei/open.html
やっぱ人気なのかな。内視鏡医にとってかかせないとみんな
考えているのかも。

彼ら、税金はちゃんと払ってるのかな？
荒稼ぎしてそう・・・

＞559
中古部品使って新品として売ってるんだから、そりゃ儲かるよ！
これだけ如何様やってるのに納税だけはちゃんとしてるとはとても思えん！！

社員の健保も、年金も国民健康保険、国民年金らしいよ。
面接受けた友達が言ってたよ。
友達は、それで「DQNな会社」って、察知して入社辞退したんだって。

彼らなら、トイレから拾ってきたNORIKAも新品として売りますよ。
壊れて写らなくなってきたら・・・
動物用かな、分解して盗撮カメラに使うかな。

>561 　
ホント？ちょっと信じられない。

事業内容 医療機器類（カプセル内視鏡ほか）、放送局向けＦＰＵ、超小型ＣＣＤカメラ、口腔内カメラ、セキュリティーシステム、無線応用システム、その他電子機器の開発、製造、販売及び輸出入。
職　種 電子回路設計・プリント基板設計
産　業 電気機械器具製造業 (その他の電気機械器具製造業)
就業形態　一般
雇用期間 常用
年　齢 18歳〜　40歳
年齢制限の理由(注)　体力・視力等が業務遂行上不可欠
免　許　
就業時間 9:45〜17:45
休憩時間　60分
時間外　20時間
賃金形態　日給月給制
賃　金　150,000円〜 400,000円
休　日　日祝他
週休二日　毎週
年間休日　123日
育児休業取得実績　無
就業場所　長野県長野市
従業員数　 当事業所 100人（うち女性 33人）
企業全体 100人
加入保険　雇用　労災　財形
定年制・ 再雇用　　有 ・ 有
住宅　単身（無／入居不可） 世帯（無／入居不可）
マイカー通勤　可
通勤手当　全額
仕事の内容 　・ＲＦ・アナログ・デジタル回路設計・アートワーク・ＣＡＤによる基盤設計
採用人数 通勤 5人

>563
うん、ホント。
オレ561じゃないけど、その話は有名かもよ。
それで職安だって、（以下略

>>549
Y先生、脅されただけで済んだ？
農水の摘発事件を掲載しようとした「信濃毎日新聞社」の記者は、
掲載の前日、RF社で全社員に取り囲まれてフクロ寸前だったらしいよ。
更には『そんな記事掲載する新聞社なんか俺たちが潰してやる』って、
嫌がらせのFAXを何と明け方までず〜っと何十枚も送信し続けたというから、
やけになったら、ホント何されるか判らないからさ。
この１件、彼らの本性見たり、とでも言うのかな。本気で狂ってる！！

新聞記者はＲＦに何しにいったの？
取材？　拉致？　
で、記者は警察には通報したの？
脅迫とか業務妨害とかで。

○山はヤクザとつながっているが、>566はまだ大丈夫か？
気をつけろよ！

おいおい、それはないだろ。調子に乗るな。

ただ、893顔負けでケモノなのは事実だけどな。

ａｇｅ

ちゅう

>566
それはマジですか？！
恐ろしいですね・・・
早く動くべきところが動いてくれる事を祈ってますよ。

>569
○山本人か側近だろ
釣られてでてきたな
楽しい話きかせてくれ

>573
あんたの方が臭いぜ。○山はそれほどのタマじゃねえ、＞569の言う通りだ。調子こいて、ガセネタでビビらせんはやめろよ。893とつながってる？どこから拾ってきたネタだ。ビビらせて黙らせてえのか。

だれがビビるのでつか？

必死ですね！
どうしたのですか？
気にさわりました？

ＲＦ早くつぶれろ

>>577
下っ端の奴らはかわいそーだと思うがな・・・
新卒で入った香具師いたら、それはそれで哀れだよ・・・

長野には、良い会社が沢山あります。
是非やり直してください。

＞576
面白がってんじゃねえ。こんなクソ会社は事実を並べるだけで充分飛ぶんだよ。ヤクザ云々のガセで引っ掻き回すな。あんたこそアールエフと同レベルじゃねえのか？

飛びます！ｙｏｕ　ｃａｎ　ｆｌｙ！

RFはカプセル内視鏡の開発もできていないのに７〜8ヶ月前から、２００万の金を１００人前後から集め、未だに製造に遅れが出ているとのことで何も送ってきていない。そればかりか第２次募集まで始めた。マスコミを利用した詐欺グループか？

社員から強制的にお布施を集めてるってほんとでつか？

一人あたり年間１０万とか。

第二次募集ってほんとですか？

改行したほうが読みやすいですよ・・・
○○さん！

司法の手がRFに入ることを切に望む。

大変参考になるスレですね。
圧巻は>>286、>>287、>>297、>>362でした。これで全てが氷解しました。
298〜331、398、399、405のアールエフ側の荒らしには笑いました。
最近出てきた元社員（？）さんのネタはクオリティーが低いですね。
>>373、>>374、>>395、>>440、>>449、>>461、>>462、>>478みたいに
密度の濃い情報はもう出てこないのでしょうか？相手も必死だからか。
上記の記事、初心者は必ず読むべきでしょうね。
これらを知らずして語るなかれと思いましたよ。マジなカキコですみません。

胃カメラ前の前投薬で死亡、病院に賠償命令
189 ：卵の名無しさん ：03/04/29 15:38 ID:fHJf1qht
＞＞１８３
あのですね、私長野県の者ですが、
地元では既に「伊香さま商売」していると有名ですよ。その会社。
３月には動物病院向けのエックス線システムを
無許可で製造販売しているのがばれて、農水省から摘発くたいましたからねえ。
地元有力紙「信濃毎日新聞」のみが、この件を報道しました。
でもってその新聞社に相当な嫌がらせしたということです。
でも事実なんだから、仕方ないですよね。
他の腰抜けメディアに比べたら、拍手喝采ものです。
あの社長、昭和の終わりに最高裁で有罪判決受けてるんですよ！！
なんでも「マジックフォン」という電話代無料にしちゃう機械作って売って。
当時の電電公社と争ったということは、即ち国と戦ったということ。
懲役２年くらった恨みを、今はらそうとしていますね、間違いなく！
完全に法律を侵すことを確信犯的に行っています。
ああおそろしや。
3流マスコミはカンタンに騙せますが、
頭のいい医師はそうカンタンに引っかかりません。
ゆえに、そこの製品かってるのは「お人よし」なセンセイなんでしょう。
件の内視鏡だって、無許可でやってますね。
認可ないのに広告するってことは、犯罪でしょう。
間違いなく今年の夏になど認可取れないのに、既に昨年の暮れからDM届いてますし、
実際お金も前払いで入れさせてるんだから、
こりゃ騙された方々は泣きをみますよ。
しかし世の中、こんなに嘘が通用するんですねえ。
幸せな国家ですよホント。

ほーほー、○山ってそうだったのか。
http://www.rfnorika.com/norikapress/venturelink/venturelink.htm

>> 589
知らねえの？ちゃんと１から読んで勉強しろよ。基礎だよ基礎！！

こんな掲示板があったよ〜♪
結構楽しめたんでよかったらのぞいてみて〜♪
http://jbbs.shitaraba.com/game/6771/kakuhenn.html

> 587
クオリティーが低いってどうゆうこと？
あたしがウソついてるってこと？
なんで知ってるの？
あなたビギナーじゃないの？
でもにほんごはビギナーね。

�eｴﾌ新社屋ﾊｹｰﾝ
目障りな看板立てやがって.邪魔なんだよ.
あんな目立つところで、おまいら恥ずかしくないんか?
かなり人減ったな.
辞めた香具師いっぱいいるんだろ?
出てきて状況報告しろよ.罪悪感少しはあるんだろ?
それとも、辞めてもまだ洗脳解けないんか?

>>593
あなたは隣のビルのアニ○イトの常連さんでつね。ご苦労様でつ。

まぁ、辞めた香具師の状況説明ほしいってのは禿同だけどな
そもそも�eエフの香具師等はここ見てるのか？
見てても再就職活動で忙しいんだろうよ

お医者さん減ってきましたね。
せっかく２ちゃんで宣伝しようとしてたのにもうダメですね。
社員さんの定期的なネタばらしで最近もだらだら引っ張ってきたけど、
このスレも会社と同じ様に無くなっちゃうんですね。

私をみてね！
http://akipon.free-city.net/page003.html

長野のショールームに行ったら本物のＮＯＲＩＫＡ見せてもらえるんですか？
もちろんＮＯＲＩＫＡで写した画像も。

見せてくれません．開発中と逃げます．知っている人が行きました．

日経は妙にアルエフの肩持つね。
金もらってるのかね。

最期は看取りたい

ベンチャーなんて最初はそんなもんだろ！

これからでっかく稼げばいいんだよ...

ベンチャーは詐欺とは違います。

昨日だったかの産経の社会面に記事出てたね、農水省を逆提訴だっけ？

記者まで会社に肩入れして「ベンチャー企業つぶしだ」と煽ってました

記事見つけた
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
動物用Ｘ線装置　「回収命令は不当」で提訴　長野 安価参入のベンチャー
医療機器業界出る杭打つ？体質

　犬や猫など動物用のＸ線画像を映す装置を開発した長野市のベンチャー企業が、「医療用具」にあたるとして
機器の回収を命じられたのは不当だとして、農水省を相手に命令の取り消しを求める訴訟を長野地裁に起こした。
日本では医療機器の価格が海外に比べて異常に高く、背景には市場の閉鎖性が指摘されている。提訴した会社は、
他の機器メーカーや医師による「ベンチャーの出る杭（くい）を打つ」動きが背景にあると主張しており、判決の行方
は国内外から注目されそうだ。
　提訴したのは、精密機器メーカー「アールエフ」（本社・長野市）。同社は「Ｘ線デジタルＣＣＤセンサー」と呼ばれる
一連の機器を開発。Ｘ線を可視光線に変換して画像に映し出すことができ、レントゲン撮影が難しい動物を
レントゲンフィルムに写せるため、獣医師らの間で重用されているという。
　訴状などによると、農水省は一月二十八日、これらの機器が薬事法で定める「医療用具」にあたるとして、同社に
販売先からの回収と広告停止などを文書で通知した。
　これに対し同社は、「医療用具にあたるＸ線装置とは異なり、単なるデジタルカメラ」と主張し、医療用具とする
理由の開示を求めたが、明確な回答はなかった。二月上旬には、農水省の担当者が同社に立ち入り検査。
同月十三日付で回収命令が出たという。

　アールエフは、歯科医療用口腔（こうくう）内カメラなどの医療機器を開発。そのシェアは米国で８５％、日本で
３０％弱を誇る。製品カタログをダイレクトメールで医療機関に送り、中間業者を通さずに他の医療機器メーカー
の十分の一ほどの値段で販売。医療機器界に旋風を巻き起こし注目を浴びている。
　一方で、業界内からの誹謗（ひぼう）中傷も多いという。今回の回収命令が行政指導から約一カ月後という
異例の早さで出たことについて、アールエフの柄沢直美副社長は「他社に後押しされた医師がクレームを
農水省に持ち込んだと聞いている。そういう圧力がかかった結果ではないか」と指摘する。
　柄沢副社長は提訴の理由について「とにかく回収命令の理由を知りたい」と説明。農水省衛生管理課は
「訴状の内容を十分検討して対処したい」としている。
http://www.sankei.co.jp/news/030709/morning/09na1001.htm

動物用Ｘ線装置　「回収命令は不当」で提訴　長野
http://www.sankei.co.jp/news/030709/morning/09na1001.htm

かぶった…
単なるデジタルカメラねえ。NORIKAは何だろう。

>>607
消化管見るんだから体外監視用カメラ？

相変わらずの被害者面か。
RFも馬鹿だか、こんな記事をRFの言うことを鵜呑みにして書くやつもアホ。
製品は最低だが、マズゴミ操作だけは一流か？
RFにだまされるマスゴミが馬鹿すぎるのか。
信濃毎日新聞社はえらい！！

裁判起こして時間稼ぎするつもりか。
農水省、しっかりしろよ。
それにしても厄介なのはマスゴミだよな。

ここでも無実のベンチャーＶＳ国家権力
という間違った思いこみがあるな

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

X線ＣＣＤセンサーを便利に使っている獣医師がいることは事実。
しかしそれは厚型センサー（厚み40cm)を使い、自分で撮影条件を研究し、撮影対象を限定した上でのこと。
本当に診断価値のある画像を得ようと思ったら、やはりレントゲンフィルムに写すしかない。
上記のようにまだ多少なりとも利用価値を見いだしている人は良いが、ほとんどの人はこの製品を不良品と
と思っている。おまけがたくさん付いてきたけど、よっぽどおまけの方が役に立つ。
マスコミには正しく取材をして欲しい。なぜ農水省にクレームを持ち込んだ人がいるのか、その製品がＲＦが主張する
ような性能を持つ物なのか。またそんな会社が作るＮＯＲＩＫＡがまともに機能する物なのか。
いまだにダイレクトメールが送られてくる。

マスコミには正しく取材をして欲しい。が、彼らも飯を食っていかねばならん。
金は欲しいはず。あてにはならん。被害者が団結せねば・（以下略

◎無修正画像をご覧下さい◎２日間無料です◎
★http://endou.kir.jp/betu/linkvp2/linkvp.html★

アールエフを誹謗中傷する人たちへ

あなたたちはいつになったらまともな考え方ができるんですか？
黙ってみていれば好き勝手なことばかり書いて。
あなたたちにプライドとか誇りとかないのですか？
彼らは全員、一生懸命働いていると思います。
彼らにも家族があるし、生活がかかっています。
夢だってあります。
あなたたちだって同じじゃないのですか？
お願いだから邪魔をしないで。
人のすることに文句ばかり言ってないで、もっと自分のことを真剣に考えなさい。
あなたたち、そんなに暇なのですか？そんなに毎日つまらないのでｓか？
ここに書いてる人って、仕事がうまく言ってない人とか、
ヤブ医者ばかりでしょうね。
あなたたちのようなバカ者どもにどんなに邪魔されても、彼らは勝つと思います。
ここに中傷文を書いた者は、反省するべきです。
心をいれかえて、この場で謝罪することを希望します。
私は応援してます。

>>616
自分勝手なこと言うな！バカ！
＞ヤブ医者ばかりでしょうね。
内視鏡の世界的名医の先生がカプセル内視鏡は小腸カメラには使えても胃カメラとしては使えないと
明言されています。

私も一生懸命働いているし生活がかかっている。
そうして稼いだお金を先にＯＯまがいのやり方で払わせたのはＲＦだ。
おかげで事業計画に支障を来した。
文句の一つも言いたくなるし、他の人がおなじめにあわないように警鐘を
ならすのは当然のことだ。
そもそもＲＦがまっとうな製品を作っていればこんなことにはならない。
自社製品に責任を持ち、顧客にちゃんとしたアフターサービスをするのが
あたりまえ。
製品が完成してないのに、あたかも完成しているかの様に販売する。
お金を払って、何ヶ月たっても商品はこない、やっと来てもまともに機能しない。
私は商品代金は払ったが、製品開発費に投資した覚えはない。
こんな会社はベンチャーじゃなくて、ＯＯだ。
616の人はご自身でＲＦのＮＯＲＩＫＡを購入して見て下さい。Ｘ線ＣＣＤセンサー
でもいいですよ。お勧めの商品です。すばらしいから。

詐欺師を擁護すると犯罪幇助になりますよ。

ふむふむ

医局にダウレクトメール北！安売りお試しセットか？何これ８万５千円だして
虫眼鏡やルーペ買う香具師がいるかね？

>>618
久々の書き込みですが、まったくその通りですね。
このスレを通じて、RFがどんな会社かも理解できたし、
あとはつぶれるのを待つばかり、と思っていたら、
>>616さんのような馬＆鹿（RFの社員？）もまだいるのですね。
>>616さんが、もしRF社員の家族なら、あなたは完全に騙されています。
可哀想・・・というか、哀れというか・・・

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
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　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

このスレは彼らにとって邪魔のようだ。
だいぶ追い込まれているな。

ちょっと目を離すと下がるのであげ。

のりかつぶれろー

何でNORIKAなんていう気持悪い名前なの？

RFは早くつぶれろ。

RF社のX線CCDについては別スレがありますか？

>629
この板でのRF関連は本スレのみ(過去ログにもありません)です。
他板の過去ログ「アールエフシステムの小型CCDカメラ」
　http://hobby.2ch.net/av/kako/1006/10064/1006490985.html

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>630
という事はX線CCDのネタも関連情報ということでOKでしょうか。
（以前にもこのスレで話題になっていましたね。）

後日にRF社との交渉の経過をこのスレで報告したいと思います。

おお〜
待ってますよ＾＾

お願いします>629

結構有名ですよね、マジックホン事件。こういうネタに疎い先生に詳細の情報です。
●●●●●●●『マジックホン』事件裁判の推移●●●●●●●・・・保存版ですぞ、これは！

『エレクトロ・・』が傾いたころ新築の家が自宅から偶然火事になって、
妻と愛人両方連れて海外に行ったんだってね。妻の実家は裁判官の家系で不動産会社
学園経営と名士だったから期待されていたらしい。

629です。
先方もこのスレを見ているようですから、
途中の経過はお知らせしにくいです。
結論がでたら報告いたします。

それと発言者を特定されないようにしないと。
これも難しいかも。

>>629
重要な情報は農水省の薬事指導係監視指導班の角田さんまで提供して下さい。
農水のホームページにも書き込めるところがありますのでそちらに書き込み
ましょう。このスレに情報を書き込んでもＲＦに利用されてしまいます。

農水省で回収命令が出たということは、カプセル内視鏡も回収命令がでるということか？

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

>>640
だからどうしたんだ？
ここはアメリカぢゃねえし、オマエだって日本人だろ
要するに、オマエは誰にもやらせてもらえないってことか？
別に気にするなって。
それより、見当違いの宗教思考のほうが恥ずかしいってことに
気づくべきでしょ、社員さん。
オマエの書いてることが一番滑稽だよ。

>641
他のスレも見てご覧なさい。

昨日また飛脚メール便でDMが来てたね。２次募集だそうで。
ホルターのレコーダみたいに携帯するHDドライブが先着35名様に
プレゼント。このシステムで撮影した消化管内の画像を見たこと
がないのに買うと思う？

買う先生も居るんでしょうねぇ。
しかし、今回はさすがのアールエフ商法としても宣伝開始から実際のデリバーまでの
間隔が長すぎる。宣伝開始してからそろそろ２年？まだ実物はモックだけ。

マイナー学会とは言え、学会は学会。それをドタキャンしたり、見せると言っていた
画像やら実物を持ってこなかったりしていたので、さすがに予備知識の無い先生にも
怪しまれ始めているでしょう。

RF＝必要悪ではくて≠RF

>>641
２ちゃんに染まっていない、比較的良い医者

>>640
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1042873828/293

にも同じ事書いてるな。
で、なんで前みたいに削除以来の方へ書かないんだい？社員さん。
経由ホストがばれるのが恐くてかけないのかい？　^ ^

ノリカ３はマトモな画像のでも見た先生いますか？
やっぱり詐欺まがい商法なのかしら？
裁判の方の結果はどうですか？まだ係争中？

>>648
あるわけないじゃないですか。
あんなインチキにひっかかるほど医者はバカじゃないですよ。

十数年前ならちょっと怪しいけど面白そうだから払ってみても良いと
思えるような金額だったかも。今はもう医者は貧乏でダメダメ。

例えば大腸憩室みたいなものがあれば、そこに入り込んで憩室炎を起こす事もありえるわけでしょ。
通常のＣＦですら穿孔を起こす事があるのに、もしもこんなもので穿孔性腹膜炎が生じたら。
「NORIKA性腹膜炎」、、、論文書けそう♪

NORIKA性腹膜炎・・・面白い名前だな。
勝手に名前取られた藤原さんもさぞ喜ぶことでしょう。
使うのやめれって言ってるのにね。

>>641
人がコピペにマジレスしてるのみると、なんだか穏やかな気持ちになる・・・あ、ポケベルなっちゃった

>>652
NORIKA性イレウス
NORIKA消化管穿孔
NORIKA性消化管出血
も忘れないで。

NORIKA膵炎もあり？

NORIKAは万病の元。こわいこわい。
でも完成しないから騙されて飲む危険性はゼロだな。
飲むとしたらモックアップ・・・

ひゃはは　RFは早く逝ってくれ。

NORIKA syndromeか

Number Of Risky Instrument Kick Ass SYNDROME

Number Of Risky Instrument Kick Ass SYNDROME

（＾＾）

>636

＞新築の家が自宅から偶然火事になって、

って、火災保険の保険金鷺もやってたってこと？
その金で、副社長も連れて執行猶予中、海外で・・・
スゴイねー

>>662
てことは、愛人って副社長なのか？
どういう神経してんだ？

地元で祭がありました。
アールエフオリジナルの黄色いうちわと風船を無差別にばら撒いてみました。
子供を中心に、みんな喜びました。
会場はうちわと風船で黄色一色になりました。
うちの娘も喜んどる。
洗脳完了。

去年まではNORIKAすごく宣伝してたのに、
今年はまったく謳ってないが、どうしたんだ？
あれって取りやめになったの？
期待はずれだったか･･･。

副社長ってあのケバイ衣装着た、チチでかいおばちゃん？
きもいよ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

よ。

age

いいかげんもうあきたでしょ。この話。早くＲＦつぶれて終わりに
ならないかなー

ここで盛り上げて不買運動でもしないと
つぶれないと思われ。
人類が滅んでもゴキブリは滅びないって言うでしょ。
自然消滅はないよ。

そろそろ農水省との裁判でしょ。
これで回収命令が妥当性が認めらて回収、、。
多分回収なんてしないと思うけど。
ところでRFの弁護士も○山と付き合い長いの？

RF社の正式な所在地はどこかご存知でしょうか?

先方からの郵便には「県庁通り」とか「長野大通り」とか書いていますけど、
これって通称なのか、郵便番号簿などには収載されていません。

薬事法違反による回収命令にある「長野県長野市三輪田町１３１３番地」
と言うのは移転前のような気もするのですが現在もここでしょうか？

詳細は書けませんがある文書を送ろうかと思っていますので。

この辺
http://www.mapion.co.jp/c/f?grp=all&uc=1&scl=10000&el=138%2F11%2F05.204&pnf=1&size=500%2C500&nl=36%2F38%2F30.658

>>673
ありがとうございます。
でも、所在地（町名・番地）を探しています。

「うちは有名だから通り名だけで届くよ｣って言いたいんだろ。
あつかましい。配達するほうの身にもなれって。

多分、届きますよ。「県庁通り」で。
正式な住所どこにも書いてないから、みんなそうやってるよ。
届かずに戻ってきたら、仕方ないから警察なり農水省なりに
送ってみたら？もしくは消費者保護センターとか。

郵便番号をググル380-0935長野市中御所○○

だいぶ前だけど長野大通りＲＦビルで届きました。
三輪田町は工場だったと思います。

三輪田町からは完全撤退しますた

>>673
森ビルッス

じゃこれか
長野市中御所岡田町１６６−１森ビル本館

長野市県庁通りＲＦウエストグランド本社ビル
↑
じゃこれは見栄だな

地元ではみんなそのような通りの通称？を使うのかな。
それともこの会社だけ。

内容証明とか配達証明とかを送る場合には
ちゃんとした番地が書いていないと有効でない場合がある
と聞いたことがあります。（すみません。真偽は確かめてません。）

もしかして、そのような郵便の対策で書いていないとか?

登記簿謄本って奴をとると良いのでは？
役員の名前も書いてあるし。

てっきり、小臭いイリョウ新聞の発行元と住所が同じなのを隠すためかと思って
いましたよ。最近来ませんね、小臭い新聞。私が「下らない物送ってくるな」な
んて言う失礼な葉書を送ったせいなんでしょうか？覚えておいででしょうか。
宜しかったらまた送って下さい。ここでみんなで笑い物にしますから。

>>682
まともな会社は、どこでもこんなことはせんでしょう。まともな会社はどもこ、堂々と住所を
書いてありますよね。
でも、なんたって「見栄と張ったり」で勝負の会社なんでしょ？この会社は。
HP見に行くと「イーストグランドビル『先端医用技術工学研究所』なんてのまで書いてあるよ。

あのね、作ってた人がみんな辞めちゃったのよ。
おかげで、ここもぜんぜん更新できなくてね。
ttp://www.ipehk.com/

DMでも十分笑える内容に仕上がってるから、みんなで笑ってね。

>686
ほぅ！

友人の友人がこのスレ見てアールに入るのやめたって。
正解だよ。
漏れの知人もひどい目にあってるからな。
かわいそうだよ。早く立ち直って欲しい。

うまい話には裏があることを知るべきだ。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

アール・エフ社の医療用以外の製品はどうなのでしょうか？
やはりクレーム多いのですか？
業務用監視カメラを検討していたのですが…。

盗撮用隠しカメラが主力の会社です。

ﾀｲｰﾎされてください
ttp://www.nankai.ne.jp/rental/-nozoki-/kizai/RF/tc-59h2.htm
ttp://www.nankai.ne.jp/rental/-nozoki-/kizai/RF/cdm5c-1.htm

週間文春臨時増刊号３月３１日号の記事で、
「日本のノーベル賞企業ベスト５０はこの会社だ」
の最初にアールエフがのっている。
日本のマスコミ報道は末期的だ。

>>693
大昔からマスコミ御用達の機器メーカというだけのことなんで、
彼らは重宝してるから、心からノーベル賞ものだ！と信じてるんでそ（ｗ

８月１２日から量産開始だそうですが
いったいどんなのができてるんでしょうか？

＞695
私は読んでないのですが、
数日前の信濃毎日新聞に彼らに関する記事が載っていたらしいです。
長野県のある企業が、彼らの依頼で小型のCCDカメラを開発したようなのです。
CCDカメラはソニーさんが作っているものとばっかり思ってましたけど、ソニー
さんにも見捨てられちゃったんですかね。
量産はどこでしているんでしょう？

お気に入り集 ☆
http://beauty.h.fc2.com/

>695
うちにも昨日DM来てましたな

彼らの手口、わかってるでしょ？
信じちゃだめだって。
基本だよ。

で、台湾だか北朝鮮だかにツアー逝くって言うの、
どうなったの？
ないって事は量産も嘘だろ。

700ｹﾞﾄｰ

↑
哀しいね。

なんか、出た瞬間、ローアングルからケツ撮られそうだな。

>>696
前に分解したこと有るんだけど、CCDのチップがけがSONY製だったような気がするな。あ、あとデバイスもそうだったかな？
きったなーい、半田付けだったよ。
NOMIKAの構造からすると、どこかにチップひっぺがさせて、再ボンディングしてんじゃないの？
いまどき、そんなことしなくても携帯用のCCDで充分だと思うんだけどなぁ。

HDDバンドむれないかな〜、？？

NORIKAの構造からすると、中身は100%フリースペースだな。
中に薬入れとけば、胃でカプセルが溶けて吸収。
患部に直接作用。
この技術はノーベル賞ものだよ。

　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ出て来いゴラッ！
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　Ｒ　|　Ｆ　　|/　 　 「 　　　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | | 　　　ロ|ロ　　|／,へ ＼|　　|　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
　　　　　|　|　|　|〈　　　　|　　　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　 〈|　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　||　　　　　 |　|
　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|

>>706
座布団一枚！

>>672
380-0935長野市中御所166-1

680 ：卵の名無しさん ：03/08/11 23:50 ID:jpYG00T7
じゃこれか
長野市中御所岡田町１６６−１森ビル本館

長野県長野市大字中御所岡田町166-1
ttp://phonebook.yahoo.co.jp/list?a2=20201&g3=5131000

長野大通り
県庁通り
ってのは、正式な住所じゃないです。

5年前、この技術は未完成だった

進化した技術
進 化 し た 医 療
進 化 し た Ｄ Ｍ


「海外でM2Aが開発され、飲む胃カメラとして認定されました」
「こっちは実験中なの」

「幹部の皆さん、多いですなぁ」
「本部長を紹介する。原○研究本部長だ」
「実験は会議室で起きてるの。歯科医向けのカメラなんかどうだっていいでしょ」

「俺とすみれさんを追ってる被害者がいるんです」
「動くな、訴えられる」

「私たちの仕事は、詐欺っていわれるような、そんな仕事なんですか！」

「もしもし、とりあえず入金してください、先生」
「・・・」
「もしもし？先生？」
「ガチャ!」
「あ゛あ゛あ゛あぁぁぁぁ！！」

「先生、聞こえるか

　　どうしてクレームの情報が流れるんだ！！」

「俺たち社員はなぁ！
地べた這いずり回ってるんだ！
命 令 ど お り に な ！！」

「NORIKAの開発がピンチです。資金が足りません。我々は、資金を求めてます」

　　　　踊る大捜査線
　　　　 THE MOVIE 2ch
　　カプセル内視鏡を出荷せよ


「お願いします。NORIKA、買ってください」



　　　最 悪 も 進 化 す る

保守１

辞めてよかったね

外国のは、実用化したらしいぞ。

早く実用化してくれ〜　お金ならいくらかかってもいいからさ〜

胃カメラはつらいよ〜

>>717
お布施しる

>>717
あなた○山さん？
患者さん？
どっちのつもり？

どっちにしても変よね。

情報希望あげ

資金不足と人員不足とやる気不足で進展なし。

で、
カタログにあるスペックのどこまでが実現できたんでしょうか？

もう量産してるんじゃないの？
使った人いるでしょ？
情報希望。

お、テレビでやってるぞ

>>724
mita-
会社名は出なかった。・・・

もうすぐ病院で使われるんだって。
動物実験さえしてないのに。
体内でコントロールだって。（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

関係ないけどこんなのﾊｹｰﾝ
名前と言い、色と言い、胡散臭さと言い･･･

ttp://www.rf-inc.co.jp/

裁判ｷﾀ━━━(゜∀゜)━━━!
みんなで農水を応援しよう

>>728 何の裁判？

３０日の日経夕刊一面に載っていたがカプセル内視鏡開発にオリンパスが今年度１５億
円投資するんだって。

いつごろカプセル内視鏡の検査を受けれますか？

>>731
オリンパスが実用化するまで無理

みんな辞めていくね

新たな情報も被害報告もないのでこのスレ

----終了----

誰が辞めたか知りたい
イニシャルでもいいんだけど・・・
幹部はまだいるのかな？

ここは目立ちすぎる
どこか別スレ立てたいな
ちなみに幹部が辞めたって話は聞かないが･･･

どこに行ったらNORIKA見れるの？

量産してるらしいが･･
本社工場に逝って見れ

見れ

見たい

見よう

宣伝媒体の写真ではスマートに見えていたX線デジタル装置の実物があんな物
だったのに、NORIKAもあのギャップがあったら恐ろしい。

見せて。

見るぞ

見るな

見えそう

ＤＭ何通出すよりは現物を公表するのが一番の広告になると
思うのですが、それをしないという事はやはり開発が挫折して
いるということでしょうか。

誰か問い合わせした人いませんか？
私は買うつもりないので電話してませんが･･

＞747
その通り。
＞748
このスレちゃんと読んでます？電話してどうする？

この会社、最近、沈没する船の鼠の如くぞろぞろ人が離れていってる。
このままＡ級戦犯モノまで辞めてそいつらがシランプリするような事が起きない事を祈る。

なあ、ハラん中ヤマしい室長。あんたの事だよ。「公私」共にお盛んだけど、それでいいのかい？
あんなデタラメなモノ涼しい顔して作っちゃって。
最期の時もそうやってニヤニヤしてられるのかなあ？
それとも、そろそろトンズらこいちゃう？でもここホント居心地いいよ？
やっぱり、ぎりぎりまで粘っちゃうかあ？

今、１２ｃｈでやってるよ

医療器具の認可が取れていないので実際写した写真はないそうです。社長自ら飲んで
撮影した写真くらいあるだろ。
１５０万で販売しといていいの、そんなこと言って。

>>751 あるわけないじゃん。ｗ

バカマスコミはプロの内視鏡医に意見を聞いて取材したらどうだ。バカ国民に
うけるので取材しているんだろうが、
被害者は器械買った開業医だけだろうから、まあ、いいかって、NORIKA。

Ｂ級戦犯はだいぶいなくなってるな
って事は、開発も滞っている。広告の連中もいなくなった
社長自ら飲んだって事はないだろ
実験用に用意した犬にだって飲ませてないからな

そのうち化けの皮はがれて崩壊する
そのときまで、役職者は辞めるべきではないな
きちんと懲役で償ってもらう

今日１２ｃｈではベタぼめですた。透明のチューブの中にＮＯＲＩＫＡを吊して入れて
小さい字がる映る映ると大好評ですた。
そんなんでえ宴会！

どういうこと？
もうかなり前に動物で臨床実験してるって言ってたじゃん。
嘘なの？

>>756
医療器具の認可が取れていないので人間の胃を写した写真はないといっていた。

Ｘ線関係の器具は認可とらずに売ってるのにな
認可とらなくたってその気になれば強行する会社だろ
なのに社員も飲んでないって事はお話にならないレベルか、
飲んだ者の安全が保障できないって事だ

>>754
広告じゃなくて広報だろ
営業もだいぶ入れ替わったようだ

>>759
だいぶ法律がわかってきたな．
認可とるまで広告が出来ないことが理解できるまでもう少しだ．

>>760
その前に、完成してから宣伝しろと言ってやってくれ

必死な内視鏡医がたむろするスレはここですか？

ちないます

（　´,_ゝ｀）y-.。o○

ハラん中ヤマしいって？

って？

なんか必死に資金調達しているそうだよ。
そろそろやばいのかな？

最近入った人もみんな辞めてきたみたいよ

みたいよ

見たいよ

http://homepage3.nifty.com/llllllllll/

失礼！当確おめでとうございます ：03/09/10 00:57 ID:hYbFSqj5
野中政界逃亡と盟友Bush大統領訪日で決まりです！祝砲を上げました
　　　　　彡ミミミヽ ﾉ彡ミミ)))
　　　　((彡ミミミミ)(彡彡)))彡)　　　　
　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ" """"ヾ彡彡))
　　　ﾐ彡ﾞ　..＿ 　　　＿ 　 ﾐﾐ彡
　　ミミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミ)))
　　ミ彡　 '￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ))
　　((彡|　　 　　 | |　｀　 　 |ﾐ彡
　　 (彡|　　　 ´-し｀)＼　　|ﾐミ　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ゞ|　 　　　 ､,!　　」 　|ソ　　　＜　星乃カンナどこにいる
　　　　　ヽ　'´￣￣￣'ﾉ /　　　　　　 ○＿＿期待するぞ
　　　／⌒ ＼＿＿＿_／　⌒＼　　　　　◎　　。
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　 ＼　　　　　　　　　　　　／⌒⌒ヽ　　　　　　●　　／　　　　　 ＼
　　　＼　　　・　　｜ ＼　（　　 人　 ）　　　　　　 ／　　　　　　　　ヽ
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　　　　　　　　　　　　　＊　←ここから大腸鏡を入れてポリープ切除した！

http://www.rf-inc.co.jp/FamousePersonVoice.html
なんつーかノリが有名人(?)の色紙を壁に貼ってる田舎食堂って
感じだな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　: _,,,,,,,,,,ｖiｬ**l!''ﾞﾞﾞ“”￣￣”ﾞﾞﾞl%,,,、　　　　　
　　　　　　 　 　 　 　 　 ＿,,,,,,,,,ielll┿ザﾞﾞﾞﾞ￣　　　　　　　　　　　　　　 ﾞﾞﾞlll,,、　　　
　　　　　　　_,,,,err┯l'ﾞﾞﾞﾞﾞ￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,,,,　　　 ﾞll,,、　　
　　　 .,,,r･''“”　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,.,,,,,、 :ii,: .illlﾞﾞﾞlli,,　　　.ﾞll,　　
　　,,,llll,,,,,,,,,,,,_　　　　　　　　　　　 : _ .,,,,,,_　liiilllii,,.'lllll`ﾞ!lll.,llﾞ｀　ll!li,'!!l'　llll　　　　.!l,　
　,,illllllllllllllllll!!ﾞ"ヽ,,,,　　　　　 .lllii,,,.ﾞ!!llillﾞﾟﾞﾞ!ii, 'lll,.,llli､ﾞlll: .llllll,、 ..llllllli,　,iillll,,、　　　 ll、
..,lllllllllllllllllllll,,,_,,,,iilllllliii,,_　　　　.'ll!li,,.llllll,　 'lll..'lll!lll,　.lll、.lllﾞ!lii,..,ll_ .llli,,　 ﾞllli、　　　.l|　
.lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllii,,　　　.'l, ﾞ!lill,!li、 ,lll: lll,.ﾞ!li,,,,lll,,,l!!lrﾞﾞ!!ﾞﾞﾞﾞ ﾞﾞﾟllil　.,ill″　　　:l丶
:llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllii,,　 ,,lll,, 'ﾞllﾞﾞ!!llll!ﾞ゜ll!ﾞﾞ｀ﾞﾞﾞﾞ~｀　　　　　　 .:!!lllll!ﾞ°　　　.,l°
:lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllli,, .ﾞﾞﾞ”　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,l″
.'!llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllli,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,,ilﾞ｀　
: ﾞ!lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll,、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　: __,,,,,,llﾞﾞ｀　　
　 .ﾞ!lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll: 　　　　　　　　　　　　 _,,,,,,,,,,,el**l'ザﾞ￣　　　　　　
　　 .ﾞﾞ!lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll″　　 : ..,,,,,,,,,,eｫ*┻''ﾞﾞﾟﾞﾞﾞ~´　　　　　　　　　　　　　
　　　　.ﾞﾞ!!!lllllllllllllllllllllllllllllllllllll!le┯llllﾞ'ﾞﾞﾞﾞ￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　 ｀ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

買えや、ｺﾞﾙｧ

大分市内の某クリニックがNORIKA3を導入したって堂々とタウン誌に広告を出しているんだが・・・・


マジですかね？

入金したってことだろ？
入金＝モノが届く　ではないことを知らないんだろう

この前の放送な
いくつか嘘っぽいところがあるが

ttp://www.tv-tokyo.co.jp/kenja/number/20030907/

>>772
それは健康食品のRF。
http://www.rfsystemlab.com/
とは無関係でしょ。

アールエフ、詐欺、裁判の類でｸﾞｸﾞると数社でてくるよな
共通点は、アールエフって会社は大抵、黒い噂がある
ここが一番危なそうだがな

だがな

　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　　　　ｶﾈｶｴｾ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｶﾈｶｴｾ〜
　☆　ﾁﾝ　　〃　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　　返金 ﾏﾀﾞｰ？
　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 ／￣￣￣￣￣.. ／|
　　 .| ￣￣￣￣￣￣|　 |
　　 .|.渥美ﾌﾞﾛｯｺﾘｰ...|／

返金 ﾏﾀﾞｰ？

返金 ﾏﾀﾞｰ？
返金 ﾏﾀﾞｰ？

返金 ﾏﾀﾞｰ？
返金 ﾏﾀﾞｰ？
返金 ﾏﾀﾞｰ？
返金 ﾏﾀﾞｰ？
返金 ﾏﾀﾞｰ？
返金 ﾏﾀﾞｰ？

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　∧＿∧　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　　　　返金まだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　..愛媛みかん　 |／

age

晒しage

ネタじゃないとして。

返金を請求するのは、電話じゃなくて、文書でした方がいいと思うよ。

今４９万円のシステム買うと２０万円分のJCB金券返す、っていうDM
来てます。

返せ返せを逆手に取っているのだろーか（ｗ

>>788
ﾜﾛﾀ。こいつらって馬鹿なの?素直に29ﾏｿにすればいいじゃん
子供でも騙されないよ

>>788
４９万円のシステムって、Norikaじゃないですよね。X線関係ですか？

脱税でもたくらんでんじゃねえの？

ありえるな。
決算のときだったかな。資産隠しみたいなことやってたしね。

>790
確かＣＣＤカメラを使った実体顕微鏡みたいな物
昔の少年雑誌に広告が出ていたペンシル型顕微鏡みたいなヤツね

>>793
実体顕微鏡？？？（爆笑）
いえいえ、そんなゴージャスなもんじゃないです（ｗ
携帯用ウォシュレットよりちょっと細いようなもんで、オートフォーカスとか言う無限遠
焦点のCCDカメラ＋LEDの画像を無線で飛ばすハンドピースをメインとして、

それを受信する丸型ディスプレイ装置とあと小物をセットにした歯科医院の患者説明用
セットです。

そのメインのコードレスカメラは、いつぞや本体５万で売ってたりしました。いまどき１００万画素
の携帯電話が２万しないわけですから、電話機能もメールも住所録もカレンダーも電卓も付かない
装置に５万出すのはなんだかなーと思ったり（ｗ。いやまぁ、薬事通ってないから鼻から相手して
ませんけどね。そういうモノです。

>歯科医院の患者説明用
なるほど。先週病院向けには皮膚の拡大写真をちりばめた
100倍カメラのＤＭが大量に発送されたはずです。

>>795
１００倍皮膚！
WoW！そいつは凄い！是非詳細キボンヌ！

なにせ歯医者スレには顕微鏡下１００倍オペを自慢してるヤシが居て
そやつはきっとRFの信者かと（ｗ

確認だが、ＤＭの写真はＣＧか合成かパクリってのはわかってるよな？
見ればすぐわかると思うんだが･･･。

アールエフの製品についてですが、

カプセル内視鏡はモックアップだけで実在せず、
またX線CCD装置も実用レベルの製品がないのは了解です。

でも模型や盗撮（？）用としては、一定の評価があるようです。

歯科用の口腔内カメラの評価はどうなんでしょうか？

何が知りたい？
評価が良ければ・・・
カメラ買うのか？
安心するのか？
宣伝するのか？

800

盗撮カメラは毎週大量に販売されている。
それは、大変な数の盗撮カメラが日本中に設置され、
その数は増える一方であることを意味する。

盗撮という卑劣な行為を、我々は黙認していてよいのか？
女性たちは、この現状を知らずして、
無防備に毎日を過ごしていてよいのか？

私たちは、この事実を多くの被害者たちに伝え、
盗撮という破廉恥且つ卑劣極まりない犯罪を
社会から撲滅せねばならない。

アールエフさん、はやくNORIKAの現物見せてね。

　皆さんありがとうございます。このスレに出会う前にR○にデンタルミラー式
の口腔内カメラ注文してました。そしたら、どこそこの出来が悪いから、出荷延長のFAX。
　このスレを読んでたので、注文キャンセルしました。すでにクレジットカードで
代金払っていたので、返金ということに。
　ところがそれからが長かった。経理の都合で、という理由で、返金は半月後。
　仕方ないので待ってたら、その日に振込みがない。電話を朝からがんがんかけても
そのつど対応する人間が違って、やっと話が通じたのは夕方。そしてそのあとのFAX。
　会社の移転などで業務が遅れて・・・、などと言い訳が書いてあった。
　そして、今度は間違いなく、○日に振込みします、と書いてあった。
　そして○日。振込みはなかった。
　次の日、FAXした。明日までに返金せよ。さもなくば約束破りをした『事実』
を、まず地域の歯科医師会のホームページに、それでも返金なければ、次は
市の歯科医師会のHPに、それもなければ、次は県の歯科医師会HPに公開してやる。
　と、書いたらその日に振込みがあった。
　なんだ、やればすぐ返金できるのに、なんだかんだと伸ばしていただけじゃないか、
と思いました。
　結局返金までに一ヶ月以上かかりました。でも、このスレを見ていたから
早急な手が打てたのだと思います。ありがとうございました。

　追記。返金の後、R○社からは何の侘びの言葉もありません。

>>803
返金があったのは最近ですか？

知人（インターネットをしていない）も同様の交渉中だそうですが、
1ヶ月以上たってもらちがまだ返金されないと、先週言っていました。

このスレに、弁護士に依頼して内容証明を送ればすぐ解決したという話があったので、
伝えておきました。

>>803
こちらは何度も約束を破られてるわけだから、
医師会のHPに公開してもよいのでは？
今後もだまされる人が出てくると思うので、その人たちのために。

それ以前に疑問なんだけど、デンタルミラー型カメラって、
あんなもの必要？

法務担当さんどうしちゃったのかな〜

>>806
だから、そいつも辞めたって。
みんなことごとく丸山に愛想尽かしてる。
いまだにしがみついてるのは高額収入の基地外執行役員だけ。
それと、他で雇ってもらえない能無しDQN。

後払いにすれば。
気に入らなかったら返品するし。

後払いにしてくれって言ったらめちゃめちゃ文句言われたぞ
それが客に対する態度か？
口の聞き方もなってないしな
営業のハラヤマとか言うやつ　最悪だった
もう二度と買わないね

>>803

ごくごく最近のことです。R○社の社員がこれを見てたら、ああ、あのうるさい
歯医者かっていっぱつでわかります。
　そのため、あとでうるさいことを言われないように『事実』のみを書いてます。

　>>805

>それ以前に疑問なんだけど、デンタルミラー型カメラって、
あんなもの必要？

なんとなく、あったら便利かなと思って注文しました。
　注文した後で、やっぱりいらない、と思いました。だから、出荷延期の知らせを受けて
チャンスと思いキャンセル。
　製造・出荷延期の知らせのFAxには8月11日から郵送開始いたします、と書いてありましたが
本当にそうなってるかどうかまでは知りません。そのFAXの中には注文が6700件あったと書いて
ありましたが、どこまで本当なのか・・・。
　

>>810
具体的な数字を書いてきたら、ほぼ嘘だな。
○セット限りとか、○インチのモニターとか、○万画素とか、
電波が○m飛ぶとか、○月○日に出荷とか。
6700なんて半端な数字出せば騙せるだろうってことだろ？

追記

もし、同じような立場の人がいましたら、R○社からのFAXなどは捨てずに
証拠として残しておきましょう。
　私の場合、最初の返金予定日のFAXが来たとき、それを捨ててしまいました。
そして返金がないのでTELすると、応対に出た相手は、返金予定日であって確約した
わけではない、とほざきました。
　ですから、その次のFAXの○日には必ず送金します、のFAXは残しておきました。
そして予想通り○日に振込みがなかったので、歯科医師会のHPに公表してやる、とのFAX、
おまけとして、RF社からのFAXをそのまま送り返し、その中の返金日と『必ず送金します』
のところに下線を引いて『これは何?」と大きな字で書いておきました。
　このくらいガンガンやらないとだめみたいですね。

>>812
先生、悪いけど、その程度では「がんがん」とは言わない。
極めてまったりと優しい紳士的な対応だったから返金もスムースに行われた、
というのがRF側の意識でしょう。

じゃぁどういうのを「がんがん」というのか？

先日逝去されました青木雄一氏の漫画でもご覧になると良いかと。

ＮＯＲＩＫＡほんとにできてるの？

おとといＲ●からのＤＭパンフが来ていたな。
うちは皮膚科だからマイクロスキンスコープというやつ。
下期限定生産２７０台限りという中途半端な台数は上に書いてある手口か。
会社案内みたいなものも一緒に入っていたが
その中のインタビュー記事に、
世界のワイヤレス口腔内カメラの８５％がＲ●製とあった。
元々こんなもの必要なんでしょうかね・・・・・
母集団が小さい内の８５％何のかなとつい考えてしもうた。

>>812
804です。
弁護士や司法書士に依頼しなくても返金された事例があるのですね。
大変参考になりましたので、知人に伝えておきます。
ありがとうございました。

>>815
正解。売って儲かるんだったら、限定生産する必要ありません。
売れるものはどんどん作るはずです。
売れないもんだから、そうやって煽ってるんですよ。
人って「限定」に弱いから、つい飛びつきたくなるんですよね。
具体的に数字出されるとなんとなく信じちゃったり。
口腔内カメラのシェアも、だいぶ前から85%って言ってるけど、
誰が調べたのかってことが全然書かれてませんよね。

>マイクロスキンスコープというやつ。
それですね >>793-795
>世界のワイヤレス口腔内カメラの８５％が
15％他社の製品が使われていると言う事になりますが、他の製品使われている
歯科の先生いらっしゃいますか？

795に5万も出して云々と書いてあるが
うちに来たパンフに書いてあったのは１９万８千円。
自慢の無線で画像を送るというやつでやんした。

>>818

医療機器ですから、基本的に電波で飛ばすとなると承認がキツイはず。
つまりワイヤレスとなれば競合製品ありません。
国際的にも医療器具というのは制限がかかっており、それを無視して販売している会社は
世界にただ一つ。
１００％と言うとマズイので１５％減らしているのでしょう。

X線装置が医療機器に当たらないとか言ってるみたいだけど、
そいつの画像によって診断するわけだから、立派な医療機器ですよね。
しかも４つの映像を合成してるらしいし。
ソフトウェアで処理した画像なんて、どこまで信用できるのかわからん。
そんなもの使って診察されたくないなぁ。

これが噂のCCDセンサーだ>>821
http://jisaku.dip.jp/UP/joyful.cgi

>>823
技師泣かせのマシンだな。
使えねーよ。

　　↑
スマソ。>>822

　　　　,llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllﾞﾞﾞ°　　　 .ﾞﾞlllﾞﾟﾞﾞﾞ!llllllllllllllllllll、
　 .,,,illlllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll!!!!ﾞﾞ゜　　　　　　　.,ll!　　.lllllllllllllllllilii、
　,,lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll　　　　 　 　 　 　 ﾞ°　 .'!lllllllllllllllllll
.:lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll!ﾞﾞ゜　　　　　　 　　　　　_,,,,i,,,_lllllllllllllllll
.lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllliiiiiii,,,　　　　 lll: ､..llllllllllﾞﾞﾞﾞﾞﾞ~.'!llllllllllll、
..!llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll!!!!!!!!!!l　,,,,　　ﾞ!l　 .._,,,,,_、: 、　.'lllllllllll′
　ﾞﾞ!!!llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll,,,,,,,iiill,,,,,,,ﾞllli:　　 　 l!lllll!ﾞ: .″　　.llllllll!'
　　 .'llllllllllllllllllllllllllllll!llllllllll!llll!!!゜ ﾞﾞﾞ"'ﾞﾞ′　　　　　　　　　　 'lllll°
　　　.ﾞ!!llllllllllllllllllllll!ﾞ .ﾞﾞﾞ!li､　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l!ﾞ｀
　　　　 .ﾞﾞllllllllllllllllll,、　 　 　 　 　 ,,,,.　　　　　 :,,,,,、
　　　　　.,llllllllllllllllllllll°　　　　　,illll’ _　　　._,,: ﾞ!!li,,、
　　　　　.'llllllilllllllllll!,｀ ←　　　 .lllllllliiillllllii、 .ﾞﾞ!!l" .ﾞ!ﾞ:
　　　　　　!!lllllll,,,,ﾞ’°,,,,　　　　 ﾞﾞﾞ￣ﾞﾞﾞﾞ″
　　　　　　 ｀ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ｀ ,, .ﾞﾞﾞ　｀　　　　　..,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,��
　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　,,iillllllllllll!!!ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!!l,:
　　　　　　　　　　　　lll,,　　　 ..,,i!ﾞ゜: : : : 　　　　　　″
　　　　　 　 　 　 　 　 'ﾞlii,,,,、 .l!!ﾞ　　　 ･　　　　　.,z｀
　　　　　　 　 　 　 　 　 ﾞﾞ!!lliiii,,,,,,_　　　　　　　,,rl″

ミラー型カメラって、消毒どうするの？
ディスポカバーつけるとか言わないよな？

よな？

よな？
よな？

よなよなエール（長野地ビール）

昨日また、限定生産マイクロスキンスコープ「まだ間に合います」DMが来てた。

>>830
入金を確認してから部品発注して作るのに、限定生産もクソもないよな。
キャンセルならまだ間に合いますってことかな？

急ぎ運転資金が欲しいんでしょ

無借金経営とか寝ぼけたこと言ってないで
おとなしく銀行から借りればいいのに。
客から騙し取っておいて無借金経営なんて、
筋違いもほどほどにして欲しいよ。

無借金経営は本当かもよ。
銀行も会社を倒産させた前科者に
金は貸さないでしょう。

銀行からは借りてないけど、
客に入金させてから設計するわけだから、
客から借金してるようなものじゃない？
しかもだまして。

NORIKA3で内視鏡手術ができれば最高！

>>836
止血以外は難しいでしょうな。

患部もろとも大爆発！！

ミニラボキットとか言うおもちゃ買った人いる？
あれは実在するの？

>>839
ミニラ・ボキットかと思った。

>840

しもた、ﾜﾛてしもた。

ミニラボキットって何？

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　もりビルもりビル！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　もりビルもりビルもりビル！
もりビル〜〜〜！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

尻叩きDMって、客をバカにしてませんか
客は馬ですか

返金要求に応えるためには、ＤＭだして新たにお金を集める必要があるのです。
でまた、返金要求がくる。。。

尻叩きDMって何？

ＮＯＲＩＫＡだいじょぶ？

まだ実物見た人いないのーーー？

いない

IDがｶｺｲｲ!

スクリーニングだけでしょ？ポリープや疑わしい場合は胃カメラか大腸カメラだろ？
二度手間だし割りにあわんで　生検や癌ポリープ焼き切る、アーム付ロボ開発しろや
そんなロボだったら10カプセル一気に飲み込んで、施行は医者じゃなく大工さんがEMRするってどう？

次のＤＭはいつ頃ですか？　

それまで持つかな？

NORIKAいつできるの？

一応実物の模型はきた。結構小さいよ

模型だけ？

>855
紀香のフィギュアーじゃなくて？

>857それだったらちょっと欲しいかも

まだ模型から前進しないんだね。
もうだめぽ。
ちなみに、その模型は1/24スケールです。
電池で動いてライトもつくよ。接着剤不要のはめ込み式！

賢者のマネーのバックナンバー、消えてるね。
なぜこの放送だけ削除されたのか？

番組も終わってるけど・・・

どこの圧力だろう・・・

　未承認のNORIKAをすでに販売しているのを知っていますか？ちゃんと調査しないと詐欺の片棒になりますよと，ﾒｰﾙを入れました．丁寧な返事がﾒｰﾙでありました

NORIKAまだぁ？

地元でアールエフ、すげー評判悪いよ。
こんなに有名とはね。
法律違反してることもみんな知ってるから、そろそろ･･･

>862
ＴＶ東京、ちょっと見直した。

藤沢久美さんお疲れさま。

ホントに作ってんの？

>862
未承認のNORIKAをすでに販売・・・
って、金を振り込ませただけだよね？