速報！株式会社 小泉病院 開院！

速報です。小泉純一郎首相は、株式会社の病院経営を認める決定をしました。

へぇー。

今時 病院経営に参入する物好きっているのかな〜

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030227AT3K2703E27022003.html

自由診療に限り、認めるそうな。

宮内は、おいしいとこ取りだな。

美容外科チェーンが軒並み株式会社化するんだろうな。

なんだか胡散臭い団体のダミー会社が、美容外科チェーンをおこすんだろうな。

美容整形とかがまず参入かな。
治療費払えない奴はオリックスローンで。
医局とかどうなるんだろう。

医師法だか医療法だかに利潤の追求が禁止されていなかった？

自由診療の株式化で診療費のコストが下がったら、保険点数も下がるのかな？
ソッチのほうが心配だ。
「保険診療にしがみついてたら損だぞ」というメッセージでも出てきそうだな。

うわっ、ネタじゃないんですね！

近視矯正手術もおいしそうなのでガンガン出てくるだろ。
現にLASIKをやってる眼科なんて利潤追求以外の何物でもない。

小泉は道路関係には強権を振りかざさないのに、なんで医療問題だけ強権を
発する？抵抗勢力が弱いからだろう。どう考えても、もう道路は要らない。
借金してまで道路を作る必要がどこにある？人間健康が一番だろう。
これ以上、医療を荒廃させないでくれ。もっと道路問題や天下り問題にメス
を入れろ！日本医師会も自民党なんかに献金するな！わしらの金やゾ。

日本医師会は社団法人なので政治献金はできません。
そのかわりなぜか「日本医師連盟」なる任意団体にいつのまにやら加入させられていて
そこからこいづみらに献金が逝くようになってんの。
んでみんなで日本医師連盟からの脱退をしましょう！

やくざが参入するだろね。

それよりもう日本医師会が怖くないというのが政治家にもわかった
みたいだね。
田中知事も民間参入推進派だよね。

あくまで特区であり、全額自己負担じゃどうかな。
無事衆院、参院通過して法案成立するまでに相当骨抜きにされるだろう。
しかし、首相の一存で決まるんじゃ北朝鮮と変わらないね。
こういう首相を支持する愚民がいるから、こんな横暴も通っちゃう。

Ｎ淵縊死あたりが自費で心臓の手術やる！！なんて流れるんじゃない？

これからは苦労して医学部出ても営利企業の奴隷です。
医学部受験を考えてる受験生はよく考えてね。

こりゃあもう、革命しかねえなあ。
封建主義の政府を打ち立てよう。

医療費控除が増えて納税額が減るけど、国税局は文句言わないのかな。

株式会社の方から絞る予定でしょ。

>>17
医者に革命は無理。
診療報酬引下げ、３割負担、営利企業参入とやられ放題じゃないか。
壷医は責任取って、切腹しろ。

そのうち無条件参入になるだろうね。

保険医定年制が実施されたら、特区の病院で働かせてもらおうかな？
下請けでもマゴ受けでも、なんでもしまっせぇ。
老開業医にゃ地上の楽園か、養老医院か。有り難い話でつ。

コンタクト屋とおまけの診療所も完全に同じ経営でいいんだね。
健保使えんの痛いだろうけど、逆に保険診療だと診療費まけることできないから
コンタクト販売とコンタクト処方箋発行のためだけの診療をセット料金で安く出したら
既存のCL診療所もおびやかすことできるね。
眼底とか診ないで済むから、他科医にやらせることできるし、診療も時間かからなくなるね。

>20マルクス・レーニン主義やロシヤ革命歴史で習ってないのか？
　　レーニンは医者か医学生じゃなかったかな？

いったいどういうことになるのか、
とりあえず見守る必要がある。

ほかにやることあるだろうに＞小泉

おいしいとこ取りは許さない！

非採算部門から順次解放、もしくはドル箱部門と非採算部門との抱き合わせにしましょう。
まずは小児救急あたりから頑張ってもらいましょうか。

これって貧乏医師にとって良いニュース？悪いニュース？
誰か教えてくれ。

参入して潰れるとこも出るだろうね。
ただどうころんんでも医者の立場は弱くなる一方だろうね。
まあホテルのレストランの雇われシェフみたいな感じになるのかな。

悪いニュース。ただでさえ少ない給料がもっと企業に搾取されるよ。

さあてと、そろそろ日本脱出の頃合かな？

>>11
コイズミはハイエナ企業の犬にしかすぎません。
でも、強力な勤務医労働組合を結成するチャンスかもよ。
というか今結成しないと間に合わない。

>>24
チェ・ゲバラもね

企業の弁護士事務所経営も認めろよな。

>>34
アメリカ並みに、企業の自治体経営も認めるべきですな。
あと、警察と軍隊も株式会社にすると、これ最強。

>>24
偉大な革命家は医師が多い。社会的義憤を感じやすいからだと想像します。
リェーニン、ゲバラ、孫文・・・

企業の北朝鮮経営も認めろよな

>３１
是非アフリカにいって、エイズ撲滅に働いてください。
もう日本にあなたは必要ではありません。

>>37
いえいえ、アメリカ合衆国に永住します（ｗ

紹介先病院としてはいいかも

病院のめしは何でまずいの→オリックス病院のおいしいめしでもどうぞ。
入院中に頸部骨折した！→オリックス病院の看護をどうぞ
あ○くんですが→オリックスへ逝って下さい

特区相が低脳小泉に丸投げしますといった時点で勝負あり。
宮内おまんこ野郎を殺せ。

これで日本の医療も終了しましたね。
あとは医療という名の（企業による）搾取が始まります。
国民もばかだねー。

誠心誠意奉仕しても、金儲けだ悪徳だとマスコミに叩かれる今日、
金儲けですけど何か、という態度はむしろ楽。

自費診療の株式会社で儲かる方法がわかりました。
儲かる開業医スレに書いたので、マルチポストになってしまいますが。

自費診療病院と、保険医療病院を併設する。
美容整形や、保険で認められていない医療などは自費診療病院で行い、
術前、術後管理は、保険医療病院で行う。

これで丸儲けです。

>>41
国民が馬鹿なのは認めるが、今回の決定は国民のせいではないだろう。

>>43
厚生労働省の木っ端役人どもも、
古泉のせいで大忙しだな、これから。
午前様続きだろう。

>>44
（どんな圧力があったかは想像できるが）こんな決定をするトップを
選出した国民にも責任の一端はあるかと。
それよりも、医療法人の営利を認めたほうが手っ取り早いような気がする。
医療の理念の欠片もない株式会社経営者の言いなりになるよりはまし。

＞　医療の理念の欠片もない株式会社経営者

それに近い病院が、都内には既にあるよ。

ところで、経営として成り立つ病院を作れるかな？

現在の保険診療の病院ってマック以上のバーゲン価格じゃない。
すばらしいアメニティを整えても、それ相応の負担をする香具師は
どのくらいいるのだろう。長野では少なさそうだが…。

自由診療にしか手を出さないでしょうね。つまりおいしいところだけを盗んでいくわけね。

次は国民健康保険の完全民営化だろう。現実、アメリカはそうだしね。何で税金で医療を支えなきゃならん？
金のある奴が自分で民間の保険に加入してそこから医療保険が支払われるという形になれば今の健康保険の赤字も解消する。

アメリカ医療残酷物語の再現なわけだが。

>>51
そうしたいんじゃないの政府は。
もうこれ以上国民皆保険は続けていけないことが目に見えているからな。

この結果、医療を受けることができなくなった国民の怒りが、
正しくその原因をつくった株式会社に向かうことを切に祈ります。
大半の医師は反対していたことをきちんと記憶しておくように。

>>48
最初は自由診療から入って、そのうちに混合診療が
認められ、健康保険は、アメリカのMedicaidみたいなもんに
なっていくだろう。

　　　　　平成の大塩平八郎がやってくる予感！！
　　　　　焼き討ちは勘弁して〜

日本の医療崩壊劇の第一幕が開いたわけです

勤務医は会社に搾取されないように
早く勤務医労働組合を作るべきでつねー♪

あっと　まじでよ

良いニュースだな。もうこのままでは保険医療制度は保たないでしょ。
良い医療には金がかかると言うことを認識させる良い機会だ。

>>54
医療を受けられない貧乏人は早く氏ね、ということでつね

>>57
逃げ切りですか・・・うらやますい。
貧乏人は努力してもうかばれない国になりましたね。ああ、やだやだ。
もう生きていくのもつらいからいっそのこと（ｒｙ

いいんじゃない、小泉に騙されたバカ国民が悪いんだからさ。

>>58
アメリカなら素直にあきらめるのだろうけど、日本では逆上した人間が
捨て身の攻撃に出るﾖｶﾝ。
もう一度強調しておきますが、
｢この責任はすべて（ごり押しした）株式会社経営者にあります。｣

―――復讐○仕返し○特殊探偵○悩み事相談○駆込み寺―――
●復讐・貴方に代って恨み晴らします！★★★別れ工作★★★
騙された・捨てられた・弄ばれた・相手に誠意がない・債権トラブル・
不倫疑惑・証拠収集・★★★仕返し代行★★★悩み事相談★★★
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ざまあみろ、糞医者ども。

保険診療が認められないうちは普通の石にはそんなに影響ないのでは。
自費病院で保険診療と同じようなことをしても全然価格競争力がないからね。
現状でも差額ベッドに１日何万も払えるような人達を対象に、
著名な石を集めたVIP専用病院なんていうのは結構当たるかも。
ただ、企業病院が本当に臨床の実力があり、かつ知名度もある石を集めるのは結構大変かも。
教授戦で敗れて行き場の無くなった、論文数だけが自慢の助教授集めても仕方ないからね。
健保財政も苦しいし、３割負担を強行したことから考えても保険診療の解禁はまずないだろう。

>>61
アメリカでも捨て身の攻撃に出た映画があったよね。

くやしかったら未野卯痴みたいに偉くなりな。

Nステで久米宏が吠えてるよ

>>63
営利目的が公認になって糞医者ほど喜ぶんだよヽ(´ー｀)ノ

>>67
しまった。
大野一雄みてた。

>>67
例によって的外れなこと言ってたんでしょ？

>>68
うん。良心的な医者が淘汰されてしまいます。

北朝鮮の件も膠着状態だし経済も
うまくいってないし、これは人気とりでしょう。
国民は小泉が周囲の反対を押し切って決断すれば凄いとか思うからね。
これからは収入に応じた治療しか受けられなくなるでしょう。
医療費抑制としてはいいかも。
国民も何年かたって破格の安さで病院にかかれてたことを思い出すように
なるでしょう。

>>59
この国は医療制度に限らず、もう落ちる所まで落ちないと駄目なくらい救い
ようが無いと思う。俺はハワイにでもコンドミニアム買って、行ったり来たりの
生活を楽しみたいね。大橋巨泉みたいでイヤだけど。

日本人はここまで馬鹿になってしまったんだな、と嘆息。
国が衰退するのもむべなるかな。
｢改革｣をして国を建て直すという志のある企業人はまずいないしね。
（目先の利益しか見えていない）

株式会社参入で、
ぼくたちも「きのこる」方法を考えていかないとね。

>>72
ずばり、日本はあと何年もつと思いますか？私は５年以内に崩壊すると読んでいるのですが。
（できればそうなって欲しくないけど）

>>1
スバラスイ！！

>>74
勤務医としてやっていくなら、真っ先に組織率の高い労働組合を作らなければなりません。
｢女工哀史｣を繰り返さないためにも。
開業医は商店街と同じ運命をたどるかも・・・
救急、僻地医療は遠からず消滅するでしょう。

株式会社ってイメージ良くないけどね。ハイエナっぽい。

オリックスの保険証持ってきたヤシは診察拒否だな。

保険医療で気分の悪い思いをしてた医者にとっては朗報だろ。
これからは「最高の医療が受けたいのなら、（株）オリコム病院にどうぞとか
イクスキューズできるし、休日夜間はいつでも診てくれる（株）オリコム病院
にどうぞとか。

>>80
>>休日夜間はいつでも診てくれる（株）オリコム病院

んなわけないでしょ。

ついに医者が無資格者の言いなりになる日が来たか。
まあ、いつかはそうなると思ってたが、ちと早かったね。

>>78
自由診療の病院ってのもイメージ良くないよね。

言いなりになるわけないでしょ。札束で頬っぺたをひっぱたかれても
医者のプライドの方が勝つだろうな・・・

>>1
スバラスイ！！

俺株式会社の病院経営大賛成だな。医師会も痛い目に合ったら？

これからはいい医学部逝って、いい企業の病院の社畜になりませう。

>>86
ツケはすべて勤務医に回ってくる悪寒・・・

>>86
痛い目にあうのは国民だということに気がついていますか？

休日夜間はいつでも診てくれるのは、（株）ちょんにち新聞病院でしょ？
医療事故もないはずだし。

>>86
無資格者

>>86
世界的に不当に安い収入で、
献身的に世界で誇れる医療を行っている石が、
痛い目にあうとうれしいですか？
本当に痛い目にあうのは国民（烏賊略

えーと、結論は、
｢日本は金貸しが支配する国家です｣でファイナルアンサー？

　 ∋8ノノハ.∩
　　 川o・-・）ノ　＜先生！こんなのがありました！
＿_/ / 　 　/ 　　
＼(_ﾉ￣￣￣＼
||ヽ||￣￣￣￣||
　...||￣￣￣￣||
http://saitama.gasuki.com/aomori/

坪医は何か言っていないの？

>>75
日本の何がもつかによって違うでしょ。
日本の国はずっともつと思うよ。経済なら不確定要素が多すぎて読めないが、
年々悪くなるのは余程のことが起こらないと確かだろう。

開業医は生き残るよ。
貧乏でまともな医療が受けられない人間が増えるはずだから。
最小限の医療費で最低限の治療を行って日銭を稼いで暮らす開業医だけど。

産婦人科不妊医療なんか真っ先に株式会社が取り組みそう。

企業検診、人間ドックに株式会社参入されて、社会保険病院はあぼーん。

それにしても、自由診療なんでもｵｯｹｰにしちゃって、医療費控除が急増する
のはどーするのかな。

なりたくない職業ナンバーワンに「石」が圏外からランクインです。パチパチ

>>97
保険診療自己負担分以外の医療控除を廃止すると思う。

でも、ほんとのこと言って、
自費診療のみ株式会社解禁なんて、
「株式会社解禁」といのが国民向けのパフォーマンスで、
「自費診療のみ」というのが、経営が成り立つはずないという
医者向きの実態。
結局は「骨抜きのパフォーマンス」そのもの
結局は「骨抜きのパフォーマンス」そのもの
結局は「骨抜きのパフォーマンス」そのもの

>>99
うーん、そうかなあ。お産があるから無理なんじゃないかな。
ところで今の制度で美容成形なんかは医療費控除の対象になるんでしょうか？

嬉しいよ。反応があって。現役の医者だけど、俺は痛くも痒くもないね。
おまえ等他人と競争して生き残れる自信のない糞医者なんだろ。バーカ

不祥事があった時だけは、現場の医師の責任にして大儲け。おいしすぎるぜ。

>>102
あなたがイチロー並みの国手なら別だけど、その自信は危ないと思う・・・

１０２が真っ先にホームレスになるに１００ペソ

金持ち医療と貧乏医療、あなたはどちら？

金持ちＡさん、貧乏Ｂさん

ところで医者はどこから調達するの？

102は石じゃないと思う。

>>107
外国から調達するみたい。
特区で医療を受けた人間は、特区外での医療を二度と受けられなくなるかも。

>>101
美容整形や健康食品(用具)、人間ドックは医療費控除における医療費には入りません

＞ところで医者はどこから調達するの？

診療部長は有名大学からヘッドハンティング。下っ端奴隷医者はカス三流大から調達。

残念。医者だよん。おまえ等本当の糞だな。弱虫野郎ども。

↓>>102
∧＿∧
<=( ´∀｀)＜俺、現役の医者だけど（ﾌﾟ　ﾆﾀﾞ
（　　　　）
｜ ｜　|
（＿フ__フ

弱虫ばっかだな。

>>111
オ○ックスとか大卒の給料はいいそうだから、それで、
労働基準法まもったら、今の勤務医よりもいいかもね。

盗泉の水

過保護業種の極みだな。

確かに今まで患者を過保護にしてきたきらいはある。

これからは、患者がちょっとめんどくさい注文をしたら
「うちは株式会社じゃないから、できません」

これ、最強！

　 ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　　今年の酷使合格率は95パーセントだよ
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､　　　　
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　 ＼　~＼,,／~　 /　　
　　　　　＼／▽＼

こんな感じでどうでしょう？

オリークス（株）病院営業案内
当院は株式会社経営の完全自由診療制の病院です。
健康保険は使えませんが、完全予約制で診療は２０分を１単位と
しているため、お待たせしません＆「３分間診療」はいたしません。

初診料　１０，０００円（初回のみ加算されます）
診察料　１５，０００円（２０分あたりの基本料金）
　認定医・専門医が診療する場合の加算　１０，０００円（２０分）
　経験１０年以上のベテラン医が診療する場合の加算　１０，０００円（２０分）
予約無しでの救急診療料加算
　診療時間内　　５０，０００円
　休日・夜間　　１５０，０００円
　深夜　　　　　　２５０，０００円
DQN患者加算　５００，０００円
検査料、入院料、薬剤費、手術料は別途必要です。
尚、お支払いできない方には、当院所定のローンも使用できます。
お支払いできない方、ローンの審査でふさわしくないと判定された方の
診療はいたしかねます。

たしかに「保険診療には制限があるんです」と言いやすくなるな。

>>120
心なしか死相が・・・

糞ばっか。

>>121
それでは採算割れ・・・

>114
われわれのような名医で高額納税者に何てことを言うんだ。114はずいぶんな自信家だな。

金持ちは、更にすばらしい医療を

そうでない方は、それなりに

なんかダレてきたねえ。重要な問題なのに。2chだからしょうがないか。

>>119
いいんだよ。それで。
その患者が次にどこの病院にいくかは自由。
それに答える病院もでてくるだろう。
いつか相場は落ち着くのだよ。

>>121
ローンが受けられなかった患者様には、
系列のサラキンをご紹介します。

まあ、医療が市場経済にまかされるということは、人の命も市場にゆだねられるということだ。
10円の命もあれば100億円の命もある・・・業が深いことだて・・・南無南無。

今の医師会だって偉そうに言えるのか。バーカ。

>>125
じゃ、どのくらいが採算ラインでっか？

>>133
優秀なスタッフをそろえるのには、少なくともその２倍は必要。３倍くらいが適正。

高い金を払っても、いい高度医療を受けたい人はいる。

何時間も待って、ろくでもない医療を受けるより、
倍の金出して、良い医療を受けたいものだ。

>>135
倍じゃなくて、最低３倍。
もしくはそれ以上だよ。

>>135
×倍の金
〇十倍の金

地獄の沙汰も金次第！病気の予後も医師の腕次第！

サロンのような病院っていいよな。

最近の産婦人科もホテルみたいだし。

市場経済医療においては医師の腕も金次第になるだろう。

>>134
２〜３倍ですか。そんなお金を出せる人が世の中そんなにいるのかな？
大都市でないと営業できない罠。

医者の格付けをして、腕のいい医者に見てもらうにはそれ相応の金が必要になる、ってのはどうだ？

正当な技術に対する正当な評価は当たり前。

自由診療専門だとレセやらないでいいんだ。

>>141
だって大部分は株式会社が取るんだ。
121の値段じゃあ並の医者しか雇えないな（ﾜﾗ

手術のオペレーターのオークションも登場するかも、アメリカみたいに

腕の良い高い医者、研修医だけど安い医者、成功の確率は金次第

>>142
いまさらそんな当たり前のことを言われても・・・
今の医療費では、最低ランクの医師の人件費にもなりません。
>>142
自由診療になるから、現在の３割負担×3.3かける3で、約十倍ですね（自己負担金）
普通のカゼの初診で３〜４万円くらい

ニチイ学館の派遣のことを考えてみましょう。ピンハネ率は約５割です。
ただの派遣でもそう。それに加えて建物、医療器械のコストもあるのだよ。

ペーペーの医者とベテランでは差があるぞ。

お布施が公になるから、税制上腕の立つ医者には痛いかも
非課税はうれしいからね

まともな医療を維持するためには医師同士で株式会社をつくるしかなかろう。

一人変な人がいるな

　「株式会社の参入を原則中止したから、診療報酬の再引き上げの話はなし」
という官邸と医師会の間のバーター取引のような気がするが‥‥。
　首相の人気と医師会のメンツととちらも痛み分けということかな。

医療法
　第７条
　５　営利を目的として、病院、診療所又は助産所を開設しようとする者に
　 　対しては、前項の規定にかかわらず、第１項の許可を与えないことが
　　できる。
　第54条　
　　　医療法人は、剰余金の配当をしてはならない。

改正ですか。

現在でも。〇〇会グループのように実態はなんら変わらんものある。
あそこの、石がよい見本だ。「患者様」の美名の下、こき使われている。

俺は株式会社の病院経営は賛成だ！

>>153
なら株式会社でも同じ、という議論になるような気が・・・・

激同

>>143
最終的には、医師の労働から生み出された価値を株主がピンハネするのだよ。
医師にとっては扶養家族が増えるのといっしょ。

別にいいじゃん。屁理屈こねるなよ。

>>153
>>許可を与えないことができる。

ここ重要。

株主による搾取を許してはなりません。不労所得の撲滅を。

158はホントに頭悪いようだ。国試浪人かな？

>>154
どーも、この板の空気が読めて胃内容だな。
賛成ならば、根拠を示せ。

医療も他の業種もやるこた同じだよ。まさかとは思うが
医の倫理とか書き込むなよ。

163の言うように、これが資本の倫理というものだろう。
医者もニチイの派遣事務も同じ労働者になっちゃうわけですね。

そんなことより、
公務員に派遣事務員を入れろ。
市役所の窓口なんて、全員派遣でオーケー

俺は医の倫理とか誤魔化しといて既得権を守ろうという姿勢は嫌いなんだよ。

金貸し・・・

首相も派遣でオッケーかも

>>168
そのとおりです。まず隗より始めよ、ですな。

>>163
そうそう、営利至上主義と医の倫理は完全に矛盾する。
そのうち、手がかかって採算の取れない患者は誰も診療しなくなる。
いったい、どこの誰に診察させる気だろう宮内は。

>>166
　長野県の医師会代表は「医療はクローズドの世界です。」と言い切ったね。
医師会員向けには好評かもしれないが、言葉に気をつけないと、世論を敵に
回すことになり、再度の診療報酬引き下げを許す結果になるかもしれない。

>>170
美味しいところだけ激しく食い逃げのﾖｶﾝ。

>>172
保険医療費は抑えておいて、保険外医療費は増大させるとGDPも
増えて一石二鳥と考えているのだろう宮内は。

でも、金持ちは、健康保険に入んなくなって、結果的に大きな金額を
払っている香具師が保険料を払わなくなり、保険財政は却って悪化す
る悪寒。GDP世界一の国で起こっていることを考えれば、すぐに分か
りそうな気がするが。

>>173
ふむふむ。
ていうか、美容とかは話題から外して、

普通の病院（もしくは診療所）で現在行っているものと同等の治療を
株式会社経営の病院（もしくは診療所）で自由診療でなら受けてよいとするなら、
現行の国民皆保険制度は問題があるかもね。
おれは病院にかかるときは株式会社経営のところしか受診しないんだから
保険料は払わなくてもよいだろ？なんてね。

この際、保険制度にまで拡大して論議する必要があるかもね。
厚生労働省のお役人さん、よろしく。

民間医療保険産業、賑わいみせそうな悪寒。

明らかに失敗している国のまねをすることはないのにねえ

現在のヘルツのオペでも保険診療の枠に縛られすぎている面がある。(別にヘルツに限らないが）。
それらが自由診療となり腕のよい術者が株式会社病院で高給を得るようになっていくであろう。
たとえば実験的な遺伝子治療なども末期の救命の見込みのない患者に保険外で自由に行えるようになれば、
患者にとって負担は増えるが、腕のよい術者、特殊な技術を持っている者は高給で迎えられるようになるし、
その他の医者は選別淘汰されていくのではないか。高度な技術を持った医師は自由診療で一部の上流階級を相手に最高の医療を提供すればよい。
その他の大衆はそこらの医師で適当な診療を安価に受ければよい、ということになるのかな。

>>176
そうそう。
薬やまがいのDQN開業医は、それなりの収入にしかならない罠。
医療技術と収入がやっと並行する世の中になるかな？

製薬会社は参入しないのかな。

ちょこっとだけ他の医療機関より安い設定+治験強制
これで、日本もようやく欧米の仲間入り。

>>176
そこらの医師はその他の大衆を踏み台にして、上流階級
相手の病院を目指すと思いまつ。

>>174
ありゃりゃ
ステハン逝きだな。
また作成だにゃ。

特殊技能のある医者が高給取って高額な特殊手術だけをして
ある程度金を貯めて引退するような社会になると、つまらないが
決して需要の無くならない外傷の処置や手術などを引き受ける
医者の需要も相対的に増えるので、並以下の医者の収入も増える
ことだろう。

>>179
自分のコンピュータからのアクセスならトリップはIMEに登録すべし

昔の歯医者の商売にもどるってことだろう。

お客さん、保険つかった手術だとこの程度のことしかできませんよー、って脅かすんだ。

金持ちの客は極少数。搾り取る本命は庶民。

>>181
うむ。おっしゃる通りだ。
明日からマクでジェネレータ稼動！


関係ないけど、こんなこと言ってる奴もいます。
【経済】「消費税16％で65歳以上に一律7万支給」＝経済同友会★2
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1046356024/l50

つか、そもそも消費税は社会保障に充てるって言って始まったような記憶が。

みんな昔の事は忘れちゃうんですね。

>>182

株式会社参入で高給取りの医師が増える　
　　　　　　　↓
低賃金の病院にはまともな医師はいなくなる
　　　　　　　↓
公的な病院でも良い医師確保のため医師の給料があがる
　　　　　　　↓
医療費が増大する
　　　　　　　↓
国民皆保険制度があぼーん

と、させるつもりなのだろうか？

自由経済を持ち込むと、いずれ医師の給与＆勤務条件は
米国並みになるのでは？
ま、米国の１／３〜１／５　である日本の勤務医の給料が
上がることは俺にとっては良いことなのだが。

そのかわり訴訟も増えますがな

要は結局、医療保険を完全民営化して、本当に保険が必要となるような高度（先進)医療をその民間の保険で補いつつ、保険負担外となる部分は自費で出してもらえばよいということだ。
その他の小児の風邪だのちょっとしたナートなどそれこそ金額的には保険じゃなくても可能だろう。こうして健康保険の民営化も同時に可能になっていく。
一番の問題は保険に加入してない人の医療ということになるが、通常どの家庭でも生命保険のひとつや二つ加入していることを考えれば無視できる範囲ではないのか。

健康保険の民営化が現実のものとなれば、自治体病院の役割は一体何になるんだ？

訴訟のための保険も高騰、医療費も保険の分高騰

>>187
自治体そのものが消滅します。
>>188
アメリカのように外科・産婦人科・小児科がいなくなる県が続出。

小泉病院は早くつぶクリ化してあぼ〜んしろ！！！

イメージとして都会の公立中学（保険診療）と
私立中学（自費診療）みたいなかんじになるんじゃない？

教育の世界では、無料の義務教育に高い金を出して
私立の小学校・中学校にかよわせる親がいるのだから
それ同様のことが医療の世界でもなりたつはず。

問題は、無料のほうのレベルがさがることにある。

無料のレベルがさがることがなぜ問題なの？
透析や、バイパスなんか、それなりに支払える人だけがうければいいんだよ。
税金も払わず、ただで高額医療を要求するなんて傲慢の極み。

特区ってどういうこと？
田中知事の長野県だけが対象になるっちうこと？？
意味よくわからん
東京はどうなのか？？？

確かにたとえば透析患者が働きもせず無料で生涯透析を受け続けられたり、小児のどうでもいい風邪などが無料で病院にかかれる制度はおかしい。
これでは際限なく我々の健康保険の負担は増加し、ちゃんと働いてきた人のがんや肝臓移植、骨髄移植、ヘルツのオペなど本当に保険が必要な医療が保健でまかなえなくなってしまう。
その意味では健康保険制度の民営化というのはきちんと働いている人がきちんとした医療を相応の負担で受けられるという意味で制度の改革としてよい方向に進んでいるといえる。

花粉症を治してくれる病院つくって下さい。

>>194
＞きちんとした医療を相応の負担で・・

ここんとこを危惧する。
保険者側が、必要とされる医療を制限することもあるだろう。

>>196
まちがいなく、｢米国患者残酷物語｣の再現となるでしょう。

｢株式会社とは、株主と経営者による労働者の搾取・抹殺を合法的に行うための装置であり、
市場原理主義国家において高度に発達している。｣
当然、顧客は株主のカモなわけだが。

やったーー！
ガッパガッパ儲けてやるぞー！
利潤があるなら患者に何してもいいんでつよね。
これからの医者は臨床をせずに経営者になろう！

株式会社参入、良いと思う。
我々、患者側は、ただ正しい医療を受けたいだけ。
営利だけが目的になると医師会は反対しているらしいが、今は営利目的じゃ
ないのか？　いまでもそういう考えの医者、特に算術にたけた、金で私大医学部を
出たアホな開業医も多い。
株式参入が実現すれば、これまで密室化してきた医療にも競争原理も働き、
努力が生まれる。医学の知識を持つ医者は医療に専念し、第一細かい金計算など
しなくて済むだろ？　

>>199
あなたのような貧乏人は、株式会社病院は相手にしないでしょう。

金がない患者が来たら追い返していいのですよね

>>201
外来受け付けの横の無人受け付け機は２４時間稼動しております。計画的なご利用（略

株式会社参入で効率化のすすむ分野もあるかもしれない。

（株）ド○キホーテ経営の新宿中絶クリニックなんてどーでしょ。
「業界価格破壊の６万円で処置します。２４時間いつでも受付。」

処置ベッドを放射状に並べて、真ん中に座った医者が回転しながら掻き出す。
この方法で生産性１０倍！

学割ありで、次回から安くなるポイントカードも作るといいね。

>>201　金がない患者でも、ゴタゴタが嫌で追い返せないだろうし、そういう場合
　保険証がなければ10割取っている。
　患者にとって、追い払われるように、いやいや診療されるならば、診察されない
　方がよいかも。別の良いところに行くよ。悪医者は去れです。
　

別の良いところに行くよ。ってどんなとこ。

小泉が総理になったときに、功労賞族議員だと言って喜んでた日医会長
今は何を思う

グッドウィル　グループ参入の予感・・・(ジュリアナ東京)

良いところは良い患者しか相手にしたくないの

ベネッセ　グループ参入の予感・・・(ゼミ)

ニチイ学館　参入の予感・・・(笑

ほとんどのマスコミは株式会社参入で医療費が安くなりサービスがよくなると思っているらしい。
今でも先進国一安い医療費がどうしてこれ以上安くなると思うのか不思議。
株式会社参入でサービスは良くなるがその分医療費は高くなり貧乏人は相手にされなくなるのは必至。

この大不況の中、慈悲診療だけで病院がやっていけるわけねえだろ　
しまも保険診療でやってる各企業の付属の病院でさえ合理化の一環で
次々に閉院しているのに今からやる馬鹿はいないと思うぞ

もしするとしたら美容整形とか限られた科目くらいだろうよ

公務員はぬるい職業とよくいわれるが
結局公務員になるまでに、
２０倍から３０倍の競争率を勝ちぬかなければならない。
90人くらいの募集に２０００人以上が殺到するんだぜ？
しかも筆記試験に通ったからって、それで終わりじゃない。
２次試験の面接だってある。
そこまで勝ち抜いて内定を取っても、
「やっぱウチ空きがないから取らない」とかいわれることだってあるんだ！
コネが横行しているとか言う奴は無知！
実際に公務員試験受けてみろ！
コネなんか入り込む余地はまったくないぞ！
大学受験より難しいんだぞ！（筆記試験は大学卒業程度の学力が必要）
世間で言う公務員のコネとは、いわゆる非常勤や臨時職員のことだ！
あんなもんアルバイトと一緒だ！
某拉致被害者とかそうだろう！時給７１０円だぜ！

おれの知り合いは、コネで公務員だぞ。
前後のいきさつは、面倒見たんで、よく知ってる。
「アホは困る」といわれたが、そいつが研修医なら
送り返す程度の知能。
どう？って引受先に聞いたが、まずまずとの返事。
　公務員なんて、その程度だろ。
　ぬるい試験、２つくらいでのぼせんな。

試験通ればはいそれまでよ、終身雇用お約束。

ところで試験の倍率がすべてなら東京芸大の美術家に入った人が日本一優秀な
人材ってことになるな。
まあ優秀には違いないだろうがな、事務系公務員よりは。

給与減額：
国家公務員１２６人が提訴へ　「人勧」の違法性問う

昨年８月の人事院勧告に基づく法改正で、団体交渉なしで過去にさかのぼって
給与を減額したのは、団体交渉権を侵害し違憲だとして、財務省など６省の
国家公務員１２６人が来月５日、国に削減された給与や一時金計約１３００万円
の支払いを求める損害賠償訴訟を東京地裁に起こす。
給与ダウンを求めた人事院勧告の違法性が問われるのは初めて。

>>213
世間勉強が足りませんね。
痴呆公務員の採用はｺﾈありますよ。
しかるべき人に挨拶しとかないとだめだとかってのもあるし。
だから、その他は余計に競争が激しくなる。

なんか怖くなったので、武器買いに逝きます。
スタンガンとか、カラシスプレーとかいいのかな？
金属バット、メリケン、手裏剣はどうかな？
防弾チョッキは、包丁防げますか？
　マスゴミの煽りで、ＤＱＮますます凶暴化してるので
　マジで怖いです。　　ウツ）

健康保険診療のしばりが無くなると、ベット数に対する病院の医師、看護師の数、
などの規定はどうなるの？もし自由診療病院がこの規定を受けないならば
大幅なコストダウンが可能になるが。

医療制度改革をしなければならないってならわかるが
なんで株式会社化なんて愚の骨頂みたいなものに
マスコミが賛成に回るの？

儲かるから。
とうぜん、アコギに稼ぎまくって、夜逃げ。
倒産前には、不渡り乱発。
　麻脾も病院もってるしょ。

>>221
広告収入が増えるから。
これ以外に理由など無い。

＜２２０
バカ、現在、先進国で最低の医療費でやっているのにどこをコストダウンするんだ。
医師数、看護指数はアメリカの４〜５分の１だ。どこをへらすんだ。アフォ。

>>219

防弾チョッキでも刃物は防げますよ。

broken window理論で言えば、数年後「小泉が窓を割った」と言われるｺｶｰﾝ

>>225
防弾チョッキでは刃物は防げないんだよ、ケブラーとかのはね。鎖帷子とか鋼板入りは別だけど。
繊維がいくら強くても柳刃包丁みたいな先の尖った刃物には弱いので刃物犯罪のほうが銃器によるものより多い日本では今一なんですね。

医師にとってわるいことあるの？？
漏れは、大歓迎だけど。

医療訴訟の費用を全額、病院に賠償させられますがナニカ？
不祥事発覚すれば、自殺を促されますがナニカ？
素人院長の荒稼ぎ策で不法行為強要されますがナニカ？
稼ぎの多い石がエライという価値体系ですがナニカ？

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜ 勉強になったで注>>227
　(〇 〜　 〇 |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　/　　　　　　 |
　|　　　　 |_/　|

★警備員の護身用具の制限緩和

　犯罪増加で民間警備員が襲われけがをしたりするケースが増えていますが
護身用具は短い警棒に限られています。
　このため警察庁は警備員が強化プラスチック製の盾やつばの付いた長い
警棒を持つことを新たに認めることになりました。

ＮＨＫ　http://www.nhk.or.jp/news/2003/02/28/k20030228000025.html
動画　http://www.nhk.or.jp/news/2003/02/28/v20030228000025.html

腕の良い医者････金持ちの患者････高給取り
腕の悪い医者････貧乏人相手････貧乏医者

医者は、自分が腕の良い医者か見つめなおしてみよう。
国民は、自分が金持ちか、給与明細と預金通帳を見直して見よう。

>232 資本主義社会の正しい在り方です。

>>220

>ベット数に対する病院の医師、看護師の数、 などの規定はどうなるの？
>もし自由診療病院がこの規定を受けないならば 大幅なコストダウンが可能になるが。

保険診療じゃないんだし、縛りは無しになるのかな？
医師数、看護師数を減らすと当然、質は低下するはずなんだけど。
現在が過剰な人員数で稼動しているなら、ヒトを減らしても問題ないんだろうけど。

>234 医師法や医療法は適用されますが、保険診療でなければ療担規則は適応されないはずです。

昨日のＮステーション見てたら、3時間待たされて3分診療が悪いように言われていたが
株式会社経営にしたら待ち時間が短くなるか？医者の数を増やせば良いかもしれないが、
経営考えたらデキね―だろう。3時間待ってる間にナースが全身マッサーしてくれて、待ち
を感じさせないサービスが出来るか？

バカマスコミはいつからこんなにアフォになったんだろ。

長野県は、株式会社経営の美容成形が乱立し、
「成形するなら長野県」と呼ばれるようになります。
宣伝のために、田中知事も自ら成形します。

どんなに待っても最大たった三時間待ちで診察が受け
られて必要があればその日のうちにほとんどの検査が
受けられる素晴らしい国なんだけどな。一回30分の
濃厚な診察だけど一週間待ち、検査その他が必要なら
別の予約で別の場所へ行くアメリカよりはねえ

>236 待ち時間短くなると思うよ。患者の数が減って。

>>240高速道路（首都高速除く）の発想だね。
値段が高いおかげで少なく混雑もないから、早い

金融業者にあるような簡単な信用情報照会システムが受付に置かれて、
受診前に有効なクレジットカードと十分な残高があるか審査される
ようになりますね。現行システムだと文無しで受診しても最後に払わず
に逃げる人がしばしばいますが、自由化されたら門前払い。

受験戦争って、何のためにあったんでしょうかね。
将来、いい暮らしをするために、ガキの頃からやって（させられて）いた
んじゃないのかなぁ。

前立腺癌患者への放射線源埋め込み治療なんかで荒稼ぎするんだろうな。
そして今後、新しい治療はなかなか健康保険で認めなくするだろうな
奴らのやり方はミエミエだよ。

ますます正直者が馬鹿を見る世の中になります。
金欲が顔に醜く表れた企業経営者の一人勝ちという最低の国を目指しているようです。

なんで道路関係だけ優遇される？見ていても反吐が出る道路族（特に子画）
が利権丸出しで，言いたいこと言ってるのに、医療だけが悪者扱い。
もう借金してまで道路が必要ないのは明白！健康のほうが大切だろう？
そんなに医者が悪いのか？

>>246
悪いのは自民党です。
自民党解体しか、明日はありません。

さーて、アルゼンチンタンゴでも踊ろうよ。
このバカ国家はもうダメぽ！ふはは〜

道路族の魔津緒科なんかも、ムネオと同類だろ？まつげ爺（タカミチャン）も人相
悪いし。あんな連中に日本が先導されてると思うとぞっとする。日本の未来は暗い。
道路公団などの天下り先が浪費している金を、少しだけ医療に回せば済む問題だ。

ディスクロージャーしかない。
医療をブラックボックスにしていたのが誤解をうませたのかも

ビジネスnews+板でこんなこと言うとる香具師がおるぞ。

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/02/28 06:04 ID:uogFMitu
医師会が株式会社参入に反対しているのは、
いまや日本の個人病院は、世襲のダメ院長ばかりになり、
ここで競争原理が導入されると真っ先につぶれてしまうからです。

個人病院→院長は腕が良い→優秀な若い医師が修行に集まってくる

といったかつての常識はもうありません。
犬猫医者より学力のないヤツが人間相手の医師になり（国家試験は簡単）、
しかも院長をやっていること自体マンガです。

日本のダニ、個人病院、やばいよあぶないよ個人病院。


http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1046348910/23/

放っといていいんか？

>>239
そうそう、米国なみに医者にかかろうとすると、、、

心窩部がムカムカするので医者にかかろうと思う

まず、契約している保健会社へ電話、契約している総合診療医の
予約を取るようにいわれ、電話。７日後の予約をとる。
もっと早く見てもらいたいというと、保険ではカバーできないが、
自費なら近くのERへといわれ諦める。

７日後に総合診療医の診察を受ける。
診察の結果、とりあえず、一番安くて効果の少ない薬を渡される。
（そのほうがクリニックの儲けになるから）
７日後にまた来てねと言われる。

７日後に再来、当然、症状は軽快せず、総合病院の専門医の
受診を指示される。予約を取ろうとすると、じゃ、４日後ねと言われる。

４日後総合病院を受診。胃カメラが必要なので予約を２日後に取ってもらう。

２日後、胃潰瘍を指摘される。PPIが一番いいんだけど、あなたの保険
では使えないので、効果の低い別の薬にしますか？それとも自費で
（以下略）

このスレを見ているマスゴミの皆様、こーゆー事もちゃんと伝えてね。

煽りですな
ほっときましょう
科学的な意見でまったくない

>>252
それはちがう。
国民会保険は維持されている。

>>254
このスレの前の論議を読んでいると、このまま株式会社の参入を
拡大すると、国民怪保険が崩壊する悪寒がするのだが。。。

美容外科やレーシックが個人経営が株式会社に移ってもほとんど影響ないけど、
一般病院が保険診療でやっているような医療を自費でやる株式会社が出てくれば、
今まで健保使って治療受けていた人で自費診療受ける人も出てくるだろうから、
健保扱いでされる医療が少なくなり、健保の財政にはプラスなのでは。
まあ、国民皆保険の原則から「漏れは自費病院でしか治療受けないから健保も入らん」
というのを絶対に認めないのが条件であるけど。
ところで、国保の保険料払わん香具師には各自治体がNHKの集金人のような人（徴収員）
を派遣して多大なコストをかけて集金しているみたいだけど、確定申告の時に取るとか
もっと、コストかけないで徴収率上げることはできないのかな。今度の健保自己負担率
改定で各保険間の格差はなくなる訳だから、この際統一して、国保や健保の運営している
特殊法人を片っ端から廃止して、保険料は消費税からというのが一番不公平がないと思うが。

>>252
皆保険がいいのか、皆保険をくずすのか
選ぶのはコクミンさ。
また、小さな政府でいくのか、大きな政府でいくのか、
リベラルでいくのか、新社会主義でいくのか
みんなで考えましょう。

特殊法人を減らせば，要らん金は医療に充分回せる。
天下りの退職金に何億も渡すな！

>>256
ケンポはそれをのぞんでいないよ。

>>258
それは、財布が別。

>>257
しかし、皆保険が崩れ、米式の医療に移行する時
耐えられないのはむしろ医療側でなく、患者側の方ではないかね？

今はのんきに
株式会社参入→市場医療到来→競争でサービス向上ﾏﾝｾｰ

なんて言ってる奴らも、いざ自分の命に値段がつけられた時
現実を受け入れる事が出来る物なのか・・？
堺の刃傷事件があったその日に小泉が株式会社の参入を容認するとは
何かを象徴しているように感じてならないよ。

日本中で刺される医者が増えるのかな〜。

この際だから株式会社全面参入、皆保険を壊保険してみるのもイイかも
しんない。現状は、まるで医者が改革を妨害する抵抗勢力みたいな扱いだ
もんな。まあ、医者がせっかく今、無難に成果を出している制度を金貸しや
政治家がいじってダメにする風景を眺めてみたいという破滅主義だけどね。
その前に責任の所在をはっきりさせておく必要があるな。
小泉とかおりっくすの社長とかね。

>>261
だねー
医学部のカリキュラムのなかで「武術」講師ボブ・サップなんつーのがいるかもね

アメリカ型はよくないと漏れは思っている。
医療に階級ができるし、無保険者がでる可能性大。

カバーする部分を減らしていいから、界保険はまもってほしいなあ

>>262
論理の飛躍大だねえ

>腕の良い医者････金持ちの患者････高給取り
>腕の悪い医者････貧乏人相手･･････貧乏医者

これは正しくないと思う。

腕の良い医者(高給取り)････大金持ちの患者(高度先進医療)
腕の悪い医者(貧乏医者)････金持ちの患者(現状くらいの医療で価格 up)
････貧乏人患者(あぼーん)
だろ?

62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/02/28 13:54 ID:pna7Z1r+
医者ざまあみろって書き込み多いんだが、実は患者（になり得る人＝
すべての国民）のほうが大変なことになるって、そろそろ気づけよな


63 名前：一般人 ：03/02/28 13:59 ID:dMaBhsgX
>>62

新聞やテレビの放送をみると、医療費が圧縮されて良くなる、医者は設けすぎだ、
みたいな報道ばっかりだからついついそんなカキコミをしてしまった自分が無知ですた。
医療関係者のかたどうもすいません。

この問題って、あまり報道されていないけど「道路公団」と同じ構造では？
国公立や公的病院の、売店や診療報酬以外の患者負担に対する利権。

>>267
高速道路と利用者の数がちがいすぎる。
ほんと陰謀説がすきなやつがいるな。＞ますごみ

自由診療に株式会社が入るのと引き換えに3割負担凍結があるような気がする。

>>269
ない
すでに決定事項。

医者はやられほうだいじゃないか！！
医師会！　日本の医療費と医師の給料は世界的に
低いというキャンペーンをしろ！！！

（ＰＳまちがっても新聞の全面広告出したりしなでね）

医療の世界で利益を出すには、単価を上げる、数を増やす、コストを下げる。
（単価）、（数）、は総医療費を増大させる。これは国家財政からみて無理。
（コスト）はサービス低下をもたらす。現状の貧しい労働条件（準夜、深夜、
当直、救急）からみて医療は破滅する。
従って、混合診療しか方法は無い。

国民や、マスゴミは理解しているのか。
「金の切れ目が命の切れ目」
後から気付いても遅いぞ。

そのうち督戦隊作って、怠け医者無理やり働かせる、
となるんだ。医者以外の国民は皆賛成するでしょうね。

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最後は薬屋と機械屋の営業マンになるわけだな。

>>272
カネのきれめが命のきれめ
すりこまれまちた

「医療制度は社会主義的な政策である。規制緩和してはいけない」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　櫻井秀也（日本医師会常任理事)

継続もなくなるから、社保，国保統一したほうがすっきりするが、天下り先が
なくなるから絶対しない。えらそうなこといってる下村の経歴をみればよくわかる。
文学部出の香具師にあれこれいわれるなんて、せめて経済だよなあ。でも厚生なんかに
　　　以下略

今美容外科やってる椰子

株式会社設立し、それに今の病院を安く売って医療法人は解散

これで医療法人よりも節税可能だし利益も株主（＝一族）で分配可能。

故意済病院株式会社の営業案内ｲﾗｯｼｬｰｲ
初診：２００００円（前金でお願いします）
再診：１００００円（前金でお願いします）
処方料：３５００円
点滴注射：１０００円
救急車受入：４５００００円（前金でお願いします）

株式会社って、お金で物を購入するところですよね。
ラジカセ買うときも商品と引き換えにお金を払うでしょう。
医療という商品を購入するときも現金決済が基本です。

株式会社にしたら，石も立派な会社員ですから、時間外・危険手当てなど
しっかり貰いましょう。ストも堂々とＯＫ．
日本の医療が石のボランティアの上に成り立っていることを、もっと国民に
わからしてやりましょう。金貸しオリックス野郎が株式会社で儲け様としても，
ダメな事をよく思い知らせてやれ！

>>280

>>121 の値段のほうがまだ現実的（それでも安すぎるが）
大体、点滴１本１０００円均一なら、（中身にもよるが）今の
診療報酬よりも安いよ。薬代も出ないよ。

激安ＤＶＤ1枚980円です。
http://www.net-de-dvd.com/

外出しるときは47ﾏｿｴｿ持っていく必要があるのか

こんなのどう？

＊＊＊未承認広告＊＊＊

自由診療の嵐が吹き荒れる中、自分の身は自分で守るしかない。
あなたの健康保険を見直しませんか？
安い価格で自由診療もカバーします。
コイズミ医療保険

１　２０台３０台なら、月々わずか２〜３万円であなたが
　　病気になったときの通院＆入院を全てカバーします。
２　病気になったら、その後１年間の医療費を全てカバーします。
３　しかも、自己負担はたったの２割。
４　病気になったら、まず、保険会社にお電話ください。
　　お近くの提携クリニックの予約をお取りしますので、
　　待ち時間なし。しかも、必要があれば、自由診療専
　　門の当社指定の大病院でどんな治療でも受けられます。
　　こちらも、予約制で時間をかけて診察します。
　　３時間待って３分間診療ともオサラバ。
５　国の健康保険を止めても大丈夫。
　　民間ならではのサービスで安くて大きな安心があります。
６　月々の国の保険料が高い人には、保険料が安くなります。

もう、お役所の健康保険は止めましょう。健康保険も民営化の時代です。

コイズミ医療保険の罠

１　歯科・外傷はカバーしないよ。高齢になるとムチャ高くなるよ。
２　でも、治療がずっと必要な高血圧、糖尿病、血液透析なんかは
　　１年過ぎたら保障しないか、保険料がずっと高くなるよ。
３　でも、元の価格が高いから・・・
４　予約が取れるまで１〜２週間かかるよ。風邪なら診察を受ける
　　前に治っているよ。病院も自分で選べないし。
　　高度な治療も、保険会社が承認しなければ受けられないよ。
５　国民皆保険は崩壊するよ。自分が高齢になったときの医療費は
　　すごく高くつくよ。
６　社会保険料控除が認められなければ、所得税・住民税が高くなるよ。

救急車受入だけはぜったい前金４５万円にマンセー。
時間外は前金１０万円モナー
そのかわり発熱３７.５度までの風邪は１００円でok

>>285
健康保険にも競争原理を導入するっていうことですか。
でも、それをやったら、社会的弱者にだけシワ寄せが行くよ。
ビンボー人は病気になったら逝ってくださいということだ。

>>251で紹介したビジネスnews+に出向いただきまことにありがとうございます。

２３は煽られた挙句、

>俺は医者にかかる際には必ず出身大学を聞くことにしている。
>もちろん大学名だ。大学院なんかあほでもコネではいれるからな。

>笑っちゃうような大学出のヤツはその場で大声で罵倒してやるかもしれない
>から覚悟しておけな。猫でも診てなDQN医者。

だそうな。相手してやるとまだまだ面白いこと言いそうなんで、夕食後の腹ご
なしにでも訪ねてみることをお勧めします。
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/10463489/

株式会社参入、国民皆保険崩壊するんなら、医薬品の販売規制も撤廃しる！価格破壊だ！

やはり小泉はヴァカだな。

教育行政でもよく民間人を登用して校長に迎えるケースが流行ってるけど、
そんなに営利企業で拝金商業主義で生きてきた人間が偉いのか？
日本は資本主義で金で世の中が回ってるのは分かるが、
病院を利益追求組織にするということは、これからの少子化により人口の減少と
医師数の増加により、小泉が言ってる医者の技術向上だけでは間に合わなくなり、
組織を維持する為に患者を増やす事が目的になってしまう。
ということは、患者（消費者）を確保するために大した病気でもない患者に入院を勧めたり、
病院のある地域周辺を不衛生にしたり、メディアなどを通じて健康体の人から病弱な人まで
全ての人に健康の不安を煽るという事になりかねない。
そう、町沢静夫のような精神科医によって「心の問題」を煽るように。
極端になれば、営利目的が行き過ぎた結果医師自ら公害を起こすような行為をする危険性もある。
結局、共産主義にしろ拝金主義にしろ、これらの行き過ぎは真っ暗闇なのは間違いない。
小泉は結局、欧米かぶれの左翼びいきだろ。ますます日本の良さが無くなっていく･･･。

病院を利益追求組織→お言葉ですがもうなってます。つまらん正義感振りかざしても虚しいと思う。

>>293
制度を含めて本当に病院を利益追求組織にしてしまったら、医師の威厳が無くなってしまい
消費者金融やパチンコ業者の傘下になってしまいかねない。
そんな事になってしまえば、医師を目指す学生が減少して医学部入学者のレベルも下がる。
エンジニアならモノを扱うのだから壊れても修理や取替えなどで解決できるが、
医師は人間の命を扱ってるんだから、失敗すればどうしようもない。
俺が最も心配しているのが医学部入学者の学力だ。
最近の情報系学部の志願者激減・生物系の志願者増加の原因もマスコミによる、
IT不況やバイオテクノロジーの賞賛を受験生が感じ取ってるからだ。

別にいいんじゃないの。元々医学部が難関になったのは、医者が儲かり出してからだろ。
以前は工学部や建築科なんかの方が難関だったんだよ。戦前なんかむちゃくちゃ入りやす
かったんだからな。

株式会社の病院経営に賛成。
医師にとってやっと自由にやれる世の中になった。
これで我々の診療報酬も家庭教師のバイト代より上になる。
今まで、ボランティア精神で頑張ってきたが正当な報酬を要求できる。
国民の皆さん、これからは金の切れ目が命の切れ目です。
マスコミに騙されて、日本の医療のすばらしさを信じなかったあなた達が悪いのです。

>>295
今は21世紀です。
戦前と比べて医療の技術レベルも桁外れに違うでしょ。
それに、学力のある人間ほど年をとってからも新しい物や技術を
修得しやすいと言うし。
それに、国という組織は国民によって成り立ってるから、国民の頭数を
確保する必要がある。
医師と言う仕事は単に人を治すだけではなく、日本国を支えてる側面もあるのだ。
このままでは日本は壊滅に向かってしまう。
事実、人に教育を施す教師も左翼集団によって威厳を潰されてしまった。

人間の頭の出来に20世紀と21世紀とで違いがあるのか？くだらん。

鉄道病院。三菱病院。などなど・・・
なんだ。企業病院ってもう株式会社経営病院じゃん。
今更新規参入して何だってんだ。
そして何も変わらず。
枯れ逝く日本。

君賛成派ね　ゲット。

>>298
抗生剤が普及したばかりの時代に要求される能力と、
現代の医学に要求される能力は桁違い。

君には理解不可能だと思うが、それが現実なのだ。
君は物理化学生物学すべて分野において、
一番参照される事の多い論文を書いた人物と
その分野、経歴、所属機関を知っているか？

>>301
298ではないが、教えてくれ。

戦前は富国強兵、戦後は高度成長が国策でもあったし、日本人の上昇志向を支える
モチベーションでもあった。
すでに先進国になってしまった以上、人体実験ならぬ「国家実験」として他国に売れる
医療システムを開発せねば食っていけない。
株式会社方式が吉と出るか凶と出るかはわからんが、少なくとも今日本の病院全体が
実験材料にされている事は間違いない。
どうせなら賢いモルモットになろうではないか。

プッ　そんなこと知ってて何になる？おまえ医者か？
仮に医者でも低レベルだな。つまらん。

オリックスの献金先をあぶり出せ!
オリックスの献金先をあぶり出せ!
オリックスの献金先をあぶり出せ!
オリックスの献金先をあぶり出せ!
オリックスの献金先をあぶり出せ!
オリックスの献金先をあぶり出せ!

>>296
ボランティア精神でも報酬が家庭教師以下でもいいじゃないか。
それでも、救われる人間がいることによってその人間の家族が安心するし
日本国民一人のが死ぬような事態に陥らなかったんだから。
あなたは何故医師になったんですか？所詮金ですか？
まあ、生きていく上では金は必要ですし、医師は責任重大ですから
それ相応の報酬も欲しいでしょう。
例えば、電磁誘導を発見したファラデーは、研究室で働きたいと志願した時、
面談でこう言われた。
「科学に献身的であっても、科学はほとんど報われませんよ」
それにファラデーはこう答えた。
「商売をしてると人間性が損なわれ、性格までもが低俗になってしまうが、
科学はこのようなことから人間の精神を救いってくれます。これが科学に仕える
事によって得られる最高の報酬だと思います」・・・と。
ファラデーは死ぬまでこの精神を貫いたが、俺はこのファラデーの精神と親の死
という影響で医師を目指す事になった。
でも結局、俺やファラデーのような考えをしてる人間は世間では「世間知らず」なんだろうな。

>>294
＞俺が最も心配しているのが医学部入学者の学力だ。

そんなもの少子化でとっくに崩壊していますが。

センター試験８割以下で入れる国公立医学部・医大がなんと多いことか。

今医学部に入っている半数の学生は、十数年前なら入れなかったはずの人間。

アホ！私学を見ろ。低レベルの医学部なんてなんぼでもあるわい。
だからって日本の医療体制が崩れたか。ボケ！！！

骨抜きだろ・。

それでもいいじゃん

帝京大学って難しいの？

農業高校よりはもしかして難しいかな。

帝京大医学部ノンコネノーマネー入学と帝京高サッカー特待って
どっち難しい？

>>302
分野はアポトーシス。書いたのは国立病院研究職の元小児科医。
臨床屋でも、ちゃんとペーパー読まんと良い医療はでけへんよ。

というわけで304は、程度が知れる。

論文もいいけど
株式会社になったら研究はできるのだろうか

そうか？　別に知らなくても現実的には困らんが。知ってるおまえがカルトだろ。バーカ！

>>315
親会社の為になることなら出来るんじゃないでしょうか。

http://www.asahi.com/national/update/0228/026.html

英語は、酷至と違って、中学からの勉強が効いてくるから、
過去問暗記・一夜漬けはきかない。
低凶や金玉が、医者になる道は、実質絶たれたと逝っていい。
まず、問題文を読解できないだろう。
倒壊は大丈夫なのか？

616 ：名無しさん＠おだいじに ：03/02/28 20:52 ID:???
医師はいい仕事だと思うけどね。なんにもメリットなければ大学で無給医なんてやってるわけない。
そういうところが部外者にはわからないところなんだろうけどね。わからない人は
男性看護師君。慶応経済を詐称しています。たくまくんともいいます。



617 ：名無しさん＠おだいじに ：03/02/28 20:55 ID:???
再受験で医療の世界に入ってくる香具師が絶えないのはなぜだろうかね。
おいしいからだろ。当たり前のこと。ただのリーマンなんかよりよっぽど
いいからだね。会社やめたらただの人。どんな上司でも定年まで我慢しなければ
だめだろ。この業界は簡単にやめるね。やめても行き場はあるからね。
男性看護師君。慶応経済を詐称しています。たくまくんともいいます。

前から思ってたんだけどよー
試験前にマスかくと偏差値が上がるような気がするんだよな。
こんな研究って、受験生をかかえる親が注目してくれるんじゃねえか

したっていいぜ。ついでに医師免許の任期制、更新制にしてもらっても構わんが。

>>299
現在ある株式会社の病院は、株式会社の病院経営が禁止される以前
から存在している歴史ある病院。例外措置として残っただけ。
元々は企業従業員のための病院。
で、そうゆう病院が株式会社の利点を生かし、近代的な経営をしている
かというと、ちょっと疑問。医局とかのしがらみも多いしね。

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307＞
医学部はいまのほうが難しい。
センターやってみればわかる。
バブルのときなんか医学部けって早稲田いったやつがいた。

歯医者に行って入れ歯を作ると、車一台分。
入院して手術をすると、車一台分。

もはや、笑い話ではない。

医者のキメぜりふ
「命と車と、どっちが大切ですか？」

最近の民間マンセー風潮には憤りを感じる。
金儲けが全てだと言うのは欧米諸国によって失敗である事は目に見えてるのに。

「車買うお金もありませんから、命あきらめます。」

民間にやらせたほうがろくなことがないのに。
小泉ってさすが慶應出身だけあって利権に弱いね。
子供も縁故俳優でしょうもねーな。

子供も、もう賞味期限が切れました。

本題の話は出来ないのか？

>>306
そういう精神論は、己の心の中に秘めるべきこと。他人に押しつけることではない。

ニュー速＋の議論は、大半が株式会社参入に対して肯定的だよ・・・・

皆様のご意見拝見。
（株）と既存の医療法人の違いがよく分かりません。
キャバレーなどと同じ感覚で経営している、医師もいるよ。
医師、看護師他は消耗品使い捨て、そんなところほど新しく病院を建てていく。
救急車に来てもらうために、消防署の偉いさんには夜の接待、
それは総務部長の仕事です。
（株）になると営業経費（宣伝他）がかかりますね。（Ｗ

>>334
株式会社が参入すると、良心的な病院がすべてつぶれて金儲け主義のところばかりになるでしょう。
しかも儲けた金は医業に再投資されることなく、株主に取られますので、医療は早晩崩壊の
道をたどることでしょう。これも国民の選択です。よかったですね。（はぁと
必死で医療参入を狙っているこのような営利団体のもくろみはマスコミにより巧みに隠蔽されております。

株式会社参入は医療の経営効率をよくするためだとか言って、
結局は効率が良くなった分以上の儲けをかすめとるのが目的だろ。
医者のどんぶり勘定の経営が良いとは言わないが、
株式会社の狡猾な経営とどっちが医療費安くなるかは自明。

一般人は株式会社参入でサービスが良くなり医療費が安くなると思っているらしいが、
現在先進国一安い医療費がこれ以上安くなる余地はない。医療費の各国比較をすれば
一目瞭然だ。外国企業が参入すればなおさらだ。

>>336
医者が株式会社の病院やればいいでしょう。
それに配当OKなんだから、一般人が出資して原則株主のみ受診できる株式会社病院だってつくること可能になるんですよ。
現状の「安いの一番」ではなく「高いけど快適」な病院あるべきだと思うよ。

>>338
悪貨が良貨を駆逐することもあるんだよ。
特に、最近のマスコミや、扇動された大衆の行動を見ているとその感を強くする。

ある児童精神科医の話。

今児童精神科領域はぜんぜんもうからないのでどこにもまともなシステムは無い。
でも、自閉症児を抱えた親の中には、子供のためなら金をいくらでも積むという
人も要る。
だったら保険会社に「妊娠したらうちの療育保険に入って下さい。
もし自閉症がわかったら、我が社の病院で万全の療育をいたします」
と宣伝してもらって、これまで実現不可能だった手厚い体制を
お抱え病院に実現してもらうのはどうだろうか、と。
そうすると、金のある人しか手厚い体制を受けられないという
社会的な不満が表面化して、やがて保険診療でも底上げができる、と。

なるほどな、と思った。

>>340
精神科に掛かった方がよさそう。
もしくは思慮が足りない。

> 悪貨が良貨を駆逐することもあるんだよ。

簡単な実例をひとつ＝「小泉総理の支持率が高いこと」

↑そのような例はごく一部で，悪いほうが多いような？
そもそも医療で，今後利益追求して、そんなに利益が出るのでしょうか？
医療従事者のボランティアで成り立っている部分が、すべて搾取されるだけでは？
オリックスの香具師は，医療現場が良くわかっていないと思われ。

>>339
悪貨が良貨を駆逐することもあるんだよ
一寸意味不明だけど、例えば病院の不満って「食い物不味い」とか「部屋汚くて快適じゃない」
とか多いでしょ？晩御飯は病室で焼肉、とかにすると不満結構減りそうだと思うが。勝手に病室で焼肉食ってたヤツもいるようだけど。
勿論その分割高だけど、知れているでしょ。

>>338
「高いけど快適」って、保険料上げ･･･診察料上げ･･･快適　　なの？
それとも、混合診療導入なの。

「高くても快適」が良いなら、探せば今でもありますよ。
差額ベット代、一泊４万円という病院もあります。食事は素晴らしいですよ。

>>344
そんなことには金はかからんし、株式会社化されなくてもどんどん改善される傾向にある（粒ホスはべつ）。大体そんなことが医療の本質か？？

もっと本質的なことが変わっていくんだよ。

現在の保健医療制度では、病院経営は赤字になりがちでそのしわ寄せはスタッフの無償労働や熱意でカバーされている。
病院が株式会社化されて、利潤追求の姿勢をよりはっきりさせてくると、病院はよいスタッフを集めるために人件費を大きく増やすだろうし、金にならない患者は受け入れなくなるだろう（特に救急や小児）。
もちろん、人件費が増やされてスタッフの待遇がよくなるのは大歓迎なのだが、その代わりに医師でない経営者の医療行為への介入は恐ろしく増えるだろうし、利潤は一部の株主に吸い上げられる。
また、訴えられる危険性の高い処置・手術は病院の方針で行わないようになるだろう（今でもその傾向はあるが）。医療・医学の発展は望めなくなる。
我々はそうした事態を危惧しているんだよ。

もっとも今の状態がベストであるかというとそういうわけではもちろんないので、医療制度を改善する必要はあるが、今回のように経済界の要求からのみで医療制度をいじくり回されるのは納得いかない。

>>344
少なくとも知識層は知力もあり、健康に対して日ごろから感心が深い。よって、
健康管理もきびしくおこなっている。心身健康だと、いい仕事ができる。また、
もともと知識層、そこそこ年収のいい仕事をしている。
そういう人間は、今の病院のサービスでは満足はしないでしょうね。
あんな、６人部屋はいやですもんねえ。くさいし、プライベートなし。入院する
なら個室があたりまえでしょう。そのかわりだらだら入院させるようななら、部屋代
かえせともいえるでしょう。
それぐらいの対応を求められるとなると、病院は人がいまの１．５倍いりますね。
医師も看護師もソーシャルも。

知っている開業医の先生の話。
自分がイガンになった。個室じゃないといやだとごねた。
自分のところはいまだ１０人部屋のみ。

なんか矛盾が

>347
今でも一泊３万円だせばけっこう療養環境のいい個室ベッドはあるよ。
株式会社とか、経営とは関係ない話だね。

べつに矛盾じゃねーだろ。
ラーメン屋のオヤジだってたまには料亭でメシ食いたい事もあるだろ。
ホンダの社長はアルファ乗り回してたぞ。

経営に関してはやはりプロにまかせた方がいいかもね。
もちろん、院長は医師。最近は、MBAもってる医師もふえたよね

>>350
矛盾といったのは、そういう多様性のあるサービス提供をできていないという
現実的な問題に関してです。

>>351
そのＭＢＡも学位同様お金で買ったものですか？
オメデテーナ。

健康保険の入院給付では個室ベッド代は出ない。個室を望むなら差額ベッド。

348の医者は、自分ﾄｺの病院の客層が貧乏で差額ベッド代を払える客がいない。

という意味ですね。その医者は入院するなら差額ベッド代くらい払って個室に入るでしょ。

参考にどうぞ。聖路加病院差額ベッド代一泊３万円。一月入院すると自己負担はたったの９０万円。
東大には一泊２５万円の個室があります。347はここの方が気に入るかも。
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/life/li1b1901.htm

地域格差がよくないですねえ

>>354
今後の富める全共闘世代がどういう病院を指示するか
そちらに興味があります。皆保険はぜひのこしましょう

需要と供給のバランスだからしょうがないな

年金で寝たきりの人やホームレスの人が救急車呼んでも
受入てくれないのかな

そうですね。市場がきめるということですね

ニュー速プラスより。
医療も介護に続け！！！（反語です）

1 名前：快速特派員φ ★ 投稿日：03/03/01 09:24 ID:???
http://medwave2.nikkeibp.co.jp/wcs/med/leaf?CID=onair/medwave/a005/233050
　厚生労働省は２月25日、介護保険事業所・施設の指定取り消し処分件数が、
制度施行の2000年４月から2003年１月までで67件に達することなどを明らかにした。
同一事業者が異なる都道府県で取り消し処分を２回受けたりしているため、
処分を受けた開設者（事業者）数は62。
そのうち株式会社や有限会社などの営利法人が35で、６割弱を占める。
残りは医療法人が10、社会福祉法人が９、特定非営利活動（NPO）法人が４、個人が４となっている。

>>345
差額ベット代、一泊４万円という病院
そこにも貧乏人の患者、外来にはいるのでは？
今の医療制度だと生保とかホームレスと大金持ちの宮内氏とかが一緒に扱われるんですね、原則として。
他にも貧乏人と金持ちと同様に扱われるとこ、例えば市役所などでは「代理人」に行ってもらうことできますが、
病院では「代理人が代理で診察」してもらうことできないでしょ？
この辺に不満あるんですね、宮内氏他お金持ちには、俺もだけど。
金持ちは住居も車も食い物も貧乏人とは違うんですよ、でも病院だけが悪平等。

>>360
こういう困った法人はどんどん摘発してのしいものです。

株式会社病院ができたら、もちろん彼らには協力はしないし、
すきがあれば必ず揚げ足をとってやる。
株式会社病院で治療がうまくいかなかった患者などが来た日には、
入れ知恵をして訴訟に協力してあげよう。
医業の弱点は良く分かってるからね。

医療訴訟屋になりさがるわけですな

>362
病院は公共に開かれたサービスだから、となりに貧乏人が座っても我慢してください。
道路といっしょです。338のような馬鹿は、道路を貧乏人が歩いているのを見ても腹が立つでしょうね。

貧乏人が入らないようにしたプライベートエリアでプライベートクリニックでも作ってください。

>>360
指定取り消しを受けるようなことをしているのは、
株式会社が多いということです。

ニュー議板にこんなスレが立っているぞ

みんな、割と興味あるんだね。
どーせ、藪医者は儲けすぎ厨の巣窟になるのだろうが。

医療制度改革問題
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1046475806/l50

>>362
医業の弱点ですか。
きっと株式会社に病院がなったとしても、医師のブレーンと経営のブレーンはセットでしょうね。
そんなへたなことをするとは思いません。

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こんごは腕がよければ、もうけるんじゃないですか。

やぶ医者とみますか。
権威に無頓着な医者じゃないですか。肩書きにこだわらない医者。

医者の診療行為、医業に儲けるという意識が入り込むことが問題。
今だって儲け主義の医者はいるが、彼らだって現在の制度の中では
どこかやましさを感じながらやっているはずであって、歯止めが
かかっている。それが株式会社だと儲けることは善なのであって、
儲け主義を中心に医業を行なう奴が悪貨として良心的な医者を
駆逐して行くのが見えるようだ。
飯の上手い、不味い、ホテル並の施設などは本来医業とは関係ないんであって、
それを医業から分離して株式会社がやるのなら可と考える。

>病院は公共に開かれたサービスだから、となりに貧乏人が座っても我慢してください。
というのが「嫌だよ」と金持ち､宮内氏等が言い始めたのが話のはじまり、って理解してる？

漏れの体が儲けに使われたらいやぽ

道路で倒れている人とかを助けてあげたいぽ。

株式会社はハイリスクローリターンの
産科、小児科、救急にはまず進出しないと思われ。
ほんとはこの分野に力を入れてほしいのになあ

そうそうニュー速＋でもあったけど、確かに参入するならまず小児（夜間のみ）・救急だよな。
保険医療に参入してくれてもいいから。
これを現在の保険診療の枠内で立派に黒字を上げてくれるんなら
病院にはムダが多すぎるという批判も甘んじて受けるよ。

金貸し宮内に「3時間待ち，3分診察」を解消するためなんて言われたくない！
そんなの病院外来の医者の数を増やせば簡単ジャン。でも、今の点数でそんな
事できねーだろ？株式会社なら一層利益率悪くってデキね―よ。

産婦人科の分娩で株式会社の参入はできないの？
●外来は医療法人､病院､診療所､クリニック
●病棟は株式会社

外来の建物の隣りか向かいに株式会社の受付会計を置く。
（院外処方の薬局のような感じ）
病棟の株式会社は、お産が多ければ、ボロ儲けなんじゃないの？
分娩って保険外診療だろ？

>376
株式会社になった病院がハイリスクローリターン業務を行うのは
株主への背任と思われ

限られた医療資源のもと、少し腕がよく目端の利いた医者が診療ルールに従って
儲かるシステムを作り、実際儲けていく。
パイの奪い合いに明け暮れる日医と、医療費削りを至上命題とする厚労省は結託し
ルール変更し儲けを奪っていく。
経営に才のあった医者たちは急速にやる気を無くしていく。

既存の日医や厚生族のボス猿たちと、新規参入株式会社の決闘も興味があるが。

なんか、大樹会・郵政族とヤマト運輸の喧嘩みたいな。

現行「医療法」では、病院（診療所も含む医療機関。医科歯科問わず）を経営できる
「ヒト」は医師・歯科医師および一応営利を目的としていない「法人」であり、その法人
とは
医療法人
公益法人（財団法人、社団法人、宗教法人、社会福祉法人、官庁外郭団体系事業団）
学校法人
とされていた。株式会社、有限会社などの所謂民間会社が経営できないとは医療法には書いていない。
ただ、「営利目的のヒト」には開設させない旨が規定してある。
今回の特区医療規制緩和はその「医療法」の改正になるのであろうか・・・？
「病院」は医師が管理者として常駐するのが必須であり、その開院に際しては都道府県知事の
「許可」がいる。その「病院」を開こうとする開設者（経営者）は通常の場合、その院長
だからよっぽどの事がない場合、許可される。
上記の各法人の場合も概ねOKされる。
しかし、「株式会社」の場合は、おいそれとOKしないと思われ。
医療の場合の許可申請の場合、行政に「拒否権」が存在している。
どーなることやら・・・

厚労省も中流以上の国民もアホ病院をつぶしたいのよ。
医者や看護婦が世界一多い病院数に分散してるから無駄なの、集約すれば報酬上がるの。
日本は不況ではなく、お金が動かないだけ、使いどころがないの。
お金持ってる層が熟年になってきて、医療受ける機会が増えたら、
医者も看護婦も疲労困憊で３分ではい次って言われるから、いやだと思ったの。
医療にはお金出すよ、当たり前じゃん、自分の命と健康のためだもん。
車やホームシアターじゃなく、医療にこそお金を使いたいのよ。

>>383
その考え、よーくわかるけど。
でもね〜。

「貧乏人は、麦を食え」　ですか？　なんか悲しいよね。

金で命に差をつけることの平気な医者に、貴方は命を預けられますか？

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々（キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはた
いてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）　
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）　　
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。包容力がなく冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

>>384
あなたはボランティア精神だけで、劣悪な環境で、
今後も医者をやり続けられますか？
外食なら松屋もあれば吉兆もあって選択できる。
子供の学校からお墓も、何でも選べる。
医療だけ、選択性がなさすぎる。

>>384
こういう考えが現行の最低レベルの医療にしてるんでしょうね。
「金で命に差をつける」って当たり前だろ？
ホームレスと年収1億以上のヤツが同じ医療水準、ってほうがオカシイだろ。
ベンツSと軽自動車が存在することには文句いわないのかい？

今でもいくらでも自由診療の病院を作ることができるのに、
美容以外に誰も作ろうとしないだけだよ。
てめえが石なら、特区でなくても
風邪の患者を１０割負担で診る病院をお金持ちのためにつくってあげなよ。

年収1000ﾏｿ以上は保険から外すとかもいいかも

>>387
'86年式ﾍﾞﾝﾂSが29万円ですが、何か？

>>387
日本の医療はwＨOによると世界一のレベルです。
「現行の最低レベルの医療にしてるんでしょうね。 」
などと全く根拠のないデムパを飛ばさないで下さい。

>>388
風邪で病院に行くＤＱＮじゃないんで、ご提案の意味がわかりませんが。
あなたは風邪に抗生物質、これ最強、なんて処方する先生ですか？

筋腫核出（開腹でなぜかレーザー）で自由診療の爺様が首都圏で開業してますが、
200万以上かかるのに、子宮を残したい一心で昔から患者はワンサカです。
こういう病院が１軒だけだから問題なんであって、
複数出てくれば技術やサービスの競走になるでしょ。

>>387
あなたの言う医療水準とは何？
トイレがウオッシュレットだとか、空調完備とかいうこと？
金持ちだろうが貧乏人だろうが皇室だろうが医者のやることは同じだよ。
車は確かに金に比例していいものが手に入るが、自由診療で大金だしたって
得られる医療水準は同じだと思うよ。

ワシが勤務医の時の上司は、
金持ち、有名人が大好きだった。彼らが患者であることが嬉しくて
たまらなかったようだ。
一方、みるからに貧乏人や、生保は大嫌いであった。
回診時、特室での笑顔と大部屋での冷たい顔は天と地ほどの違いが
あった。
ＶＩＰ相手のみの病院なら最高の組み合わせだ。

開業医は生保患者様が大好きです。

茄子の給料減りそうでうれしいな

>>393
診断には、問診触診だけ、血液検査、画像検査、内視鏡検査とかあるし、
治療には内科的治療と外科的治療があるし、
インフォームドコンセントなんて10秒から１時間まであるでしょ。
とくに手術の治療水準の幅が大きすぎて困るんですよ。
医者や看護師にゆとりが生まれれば、ボランティア精神に支えられているだけの
日本の医療水準はさらに上がるでしょ。

医者や看護師にゆとりを持たせるには、まずは病院数を減らすのが一策。
病院経営者の何割かはあぼーんされますが、先生方には影響は及びません。

３８７君、違うね。
抗がん剤ひとつにせよ適応外の投与は認められないのだよ。きみ
効果があるとわかっていてもね。
今までは適応外投与も甘く見てたけどこれからは査定の対象だよ。
これから起こることはね、
カネの切れ目が命の切れ目。

＞３９３　それは違いますね！手術器具、医薬品、同じでも診断する医師
　　　　　手術する医師が違えば医学水準は全く同じじゃないでしょう。
　　　　　　へたくそな外科医に切られたため再手術するってのは良くあることだ。
　　　　　迷診断医で誤診され助かる命も助からない事だってあるよ。

それを変えればいいという事じゃない？

聖路○病院とか、虎○門病院で内科のチーフレジデントをやっていた様なヤツを
高給で雇って総合診療部門に置き、かつ国立循環器病センター出クラスの専門医を
高給で循環器科に置く。
当然、健診での尿蛋白±でも、「ま、いいでしょう」なんてＤＱＮはいない。

部屋は全て個室、トイレ・バス別、１０畳以上。トイレはウォシュレット。空調は完備。見晴らし最高。
看護婦は、ナースコールを押せばいつ何時も、直ちに来室し丁寧に対応。
クレームは、院長自ら応接室で応対し、丁寧に対応。担当医変更も問題なくスムーズ。
部屋のＴＶはＢＳ対応。インターネット完備。最新ＤＶＤも頼めば借りれる。

う〜ん、入会金600万円・室料一泊8万円くらいが妥当ですかねぇ？

>>392
そういった、「健康保険適用外」手法による診療行為を専門におこなっている医療機関
はイパイある。
医科のみならず歯科に多い。
しかし、それは「診療所」であって、「病院」ではない。
今回の特区規制緩和は石会長との密談による「お為ごかし」の感あり。
保険診療をやらない（できない）自由診療専門の「病院」（←入院病床数20床以上）
しか「株式会社」は経営できないっつーのでしょ？
こっれって意味ないし、存在しえないのではないの？
「株式会社」による「医療機関経営」の開放ならわからないでもないが・・・

３９７　あほか
おまえ一人患者みていくらもらえるか知ってから言え。
ラーメンと同じ単価でゆとりもくそもあるか。

私の金無医時代の記憶によると、生保様が一番良い医療を受けていた。
VIP様：主治医が助教授、科長クラス、逃げの保守的治療
生保様：主治医が講師、助手クラス、思い切った先進治療

４０１　お前もあほか
http://www.medcom.jp/type-c/ozinter/
もちろん保険とセットだよ。

>>404
おめーはアホか？
「保険診療適用外」手法による「自由診療」専門医療機関のこといってるんだ！
おめーはスレちがい！
「保険療養」理解してんのか？

>>401
>「株式会社」による「医療機関経営」の開放ならわからないでもないが・・

えっ、ゆくゆくそうなっていくための１歩目だと思テターヨ。違うノン？

皿洗いしながらシェフの技術眺めてるだけの奴に、診断も治療もされたくないよ。
今の病院は修行野郎とプロが同居しており、どっちに当たるか賭けみたいなの、怖い。
プロが見当たらない病院もイパーイあるし。
希望は、400の前半だけでいいんだけど。

とにかく病院数が多すぎて、それ全部にお金を回そうとするからダメなんじゃん。
手術数によって診療報酬削減も、病院数削減への変化球でうまいなあと思うの。
誰かも言ってたけど、死ぬ前の３ヶ月に医療費の多くを投入してるの、減るし。
公共投資はもういい、戦後復興支援も大事だけど、医療にホントのお金かけようよ。

国民１人当たりの医療費は、アメリカが2566ドル、ドイツが1486ドルに対し、
日本は1171ドルに過ぎず、国民総生産で比較すると、アメリカの医療費は国民
総生産の12.1％、ドイツは8.1 ％に対して、日本は6.5 ％と非常に低く、
1995年資料でも先進国のうちで16番目になります。現在では先進国で22番目
とも言われています。平成２年より円安が進んでいるので、現在の医療費は更
に低いレベルにあると予測されます。

国際水準からみた日本の医療費を488 兆5230億円（GDP)×9.2(国際レベル）
＝44兆9441億円と試算しています。先進国レベルで言えば、この程度の医療
費が日本には必要であると言うわけです。
一方で国家予算に占める国家公務員の給与水準は国際的に見ても馬鹿高い！
そもそも構造改革とはこれら国家公務員給与等の支出を抑えることにあったはず
ところが「こねずみ」はそれを官僚（財務省）に丸投げしたため
いつの間にかそれが医療費、増税路線にすり替えられてしまっている。
更に奴の無能、経済音痴で経済は更に失速して悪循環に陥ってしまってるのが現状

コイズミを早く辞めさせないと、日本が崩壊してしまいますな。
マスコミが持ち上げる理由がよくわからん。・・・あ、日本を崩壊させるのが目的なのか。

コネズミは、日本を崩壊させるための、
米国の刺客かもしれない。

>>410
うん、確かにそうとしか思えない。何とか会議のメソバーも限りなくあやすぃ・・・

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜小泉の時給は２万だってさ（ｗ
　(〇 〜　 〇 |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　/　　　　　　 |
　|　　　　 |_/　|

株式会社は、いつも利益を追求しています、、、

株式会社参入、良いんじゃないの？　やってみれば良い。
結果、どうなるか、興味有るよ。

どうなるか教えるよ。サラリーマンの技能職と同じだ。４５歳あたりから
目も霞むだろ？すると、余剰人員になり、経営悪化を名目にアポ〜ン。
さあ、それからが大変だ。宅配便の運転手とか出来るかい？

そうなるんです。

>>400
酷順の心カテ・PTCAのレベルは、激しく逝ってよしですが、ご存じないのですか。
誰も、お金持ちは、受けないですよ。そんな下手な術者だったら。

まあ、今回は骨を抜けても、将来的に完全自由競争みする予備段階みたいなもんでしょ。
今、20代だけど、あと40年ぐらいは働かなきゃいけないわけで、
あと、40年間安泰かと言うとそれは無いと思う。
毎年、ちょっとづつ自由化が進んで、20年後には経営者に搾取される身になるのかな。

みんなとくすかい、みたいになるんでやんす、、、

さて、そろそろあれの準備でもするか。

開業医も営利追求してるわな

そうでないと潰れる

医者過剰、クリニック過剰、医療費は赤字・・でどちらにしても
病医院は生き残るため、営利に走る。今だってそう。
病医院の株式会社参入を実現すれば保険料をせっせと払っている患者は
サービスが受けられるはず。

保険料を払ってない生保やホームレスはどうなるのでつか。

>>422
ｱﾎﾞﾝでっしゃろ？なあ、コイズミはん。

>>423
寂しいけど、そういう社会にならざるを得ないのでしょうね

国民健康保険制度が出来る以前の状態に戻るだけ。うちの父の子供時代、家に医者が
きたらもうお終いっていってたな。つまりよっぽど悪くならないと医者に診て貰えなかった。
特に貧乏な家ではね。お金もかかるしね。今より医師の数がぜんぜん少ない時代だったことも
あるんだろうけどね。まあ古き時代に戻るだね。働く人も働かない人も同じように病院にかかれる
ってある意味不平等。働く人がいい暮らしできて働かない人が貧乏はわかるが、働く人と働かない
人が同じ医療受けられるのは本当に平等か。？

保険料は誰が払ってるのか知ってるのでしょうか？
おぼっちゃま。

漏れはﾌﾘｰﾀｰでつが、国保料をはらっていません。
病院にはかからなくても済んでいまつが

議論の前にスタートラインについて下さいね
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2002/12/txt/s1211-2.txt
第１０回これからの医業経営の在り方に関する検討会議事録02/12/11

>>426
誰が払ってるの？

>>422
生保やホームレスは大丈夫だよ。福祉制度の最大の恩恵者なんだから。
悲惨なのは少ない給料で真面目に働いて納税している庶民。

まあこれで石も企業の奴隷になることが確定したんだから良かったじゃないか。

まんが日本経済入門

>>427
年取ったらどうするんだよ。
救急のときはどうするんだよ。
まあ先のこと何も考えとらんからフリーターなんだろうが。
年取ったら生保などは受けずにすぐに逝ってください。

ほ〜ら改革進んでるじゃないですか！／
　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／株式会社病院解禁



　　　　　　　　 ∧ ∧,〜　
　　　　　　　　( （⌒￣ `ヽ　　　　＿
　　　　　　　　　 ＼　 ＼　`ー'"´, -'⌒ヽ
　　　　　　　　　/∠＿,ノ　　　 _/_
　　　　　　　　 /（　ノ　ヽ､＿/´ 　＼
　　　　　　　､（ 'ﾉ（　　　　　く　　　　 `ヽ､
　　　　　　／`　 　＼＿＿＿_>＼＿＿_ノ
　　　　 ／　　　　　　 /＿_〉　　　　 `､＿_>

薄利多売

ノ亅ヽ/ /
　　 / /白
　　　　水
　　　　　　　　 ∧ ∧,〜
　　　　　　　　( （⌒￣ `ヽ　　　　＿
　　　　　　　　　 ＼　 ＼　`ー'"´, -'⌒ヽ
　　　　　　　　　/∠＿,ノ　　　 _/_
　　　　　　　　 /（　ノ　ヽ､＿/´ 　＼
　　　　　　　､（ 'ﾉ（　　　　　く　　　　 `ヽ､
　　　　　　／`　 　＼＿＿＿_>＼＿＿_ノ
　　　　 ／　　　　　　 /＿_〉　　　　 `､＿_>

これだけ文明が発達した今の世の中だから、病気や事故なども想定した、しっかりとした人生設計をたて、
生活することは現代人の義務であると思う。

金がないやつは病気にならないように健康に気をつけるべきだし、
そうできないDQNは残念だが生きていく資格がないのかもしれない。

そういう意味で、現在の日本の社会主義的福祉政策は異常であり、
皆保険廃止、企業参入は当然だと思う。

>> ﾐﾐ彡 ￣ﾟ￣'／



　　　　　　　　　　　　　／<￣ﾟ￣ |ﾐﾐ彡





　　　　　　　　 ∧ ∧,〜
　　　　　　　　( （⌒￣ `ヽ　　　　＿
　　　　　　　　　 ＼　 ＼　`ー'"´, -'⌒ヽ
　　　　　　　　　/∠＿,ノ　　　 _/_
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　　　　　　　､（ 'ﾉ（　　　　　く　　　　 `ヽ､
　　　　　　／`　 　＼＿＿＿_>＼＿＿_ノ
　　　　 ／　　　　　　 /＿_〉　　　　 `､＿_>

「小泉純一郎はオズの魔法使いの臆病ライオン」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030302-00000094-mai-bus_all

都市部ならともかく、長野の田舎で自費専門の病院なんてやっていけるの？

新聞、テレビの報道は
一般病院は重箱隅報道で叩きまくる、
株式会社病院のミスは虫眼鏡記事とし患者が集まるような特集記事を組んで
持ち上げる。立地のいい一般病院を倒産に追い込み、財閥がタダ同然のい価格
で買い取り診療を継続する。新聞はその援護射撃をする。
てなとこです。財界は病院経営で大きな倉を建て綺麗な女を囲えるとワクワク
していますよ。

医師会長のコメント、ＴＶで聞いたけど、
ありゃほとんど、政治圧力団体の土建屋だな。

株式会社参入について、政治屋もマスコミも「競争原理の導入」を錦の御旗のごとく
掲げていますが、現実には都市部では過当競争状態で、負けた病院はつぶれて
行っているのが現状です。確かに、都市部以外で、病院が一つしか無い地区では
競争がなく、患者サービスで遅れが有るかもしれませんが、こんな不採算な地区には
株式会社は決して進出してこないでしょう。

儲け主義に徹していない病院や医院をみて、本業で稼げなくなった
企業が「医者の経営はまだまだ甘い。医療ってやりようによってはもっと
儲かるだろ。わしらにもやらせろ」
それ以外に株式会社を入れる意味があるか？

てか、株式会社を排除する理由がないのだよ。

医療費がアメリカ並みになるのであれば医者としてもあえて反対する理由はないだろ。

保険医療制度の破綻
　　↓
患者負担増で乗り切る方針
　　↓
医療費が増額する分を営利企業で吸い上げよう

という感じじゃないの？

446
医者自身もその家族も医療を受ける側でもあります。

スーパー出店で、小さい商店がいっぱいつぶれるわけだね、、、

スーパーなら、安くなるが、（株）は高くなる。
あくどいこともし放題。

スーパーなら通販や生協とか他の手段がとれるけど
病気には民間療法ぐらいか？

のたれ死にするだけだろ

>>449
残念だがそれは違う。医療の世界は規模が大きければ儲からないシステムになってる。何故か。？規模が大きいほど
スタッフを多く雇わなければならない。人件費が膨大なためだ。人を減らそうにも限界がある。多くの業種の人間を
雇わなければならない。医師一人の開業医が実は一番経済効率がいい。このため高額納税者は開業医がほとんどを占
める。開業医では重症患者や癌患者みなくてもよい。大きな病院に紹介すればいい。そのため医師は仕事が楽だ。
慢性疾患の患者を診ていればいい。開業医と大病院は役割分担ができてる。重傷者や癌患者への対応は多くのスタッ
フが治療にかかわらなければならない。人件費がかかるわけ。単なる商人とは違う。
　現在の医療費では病院経営はぎりぎりでありこれ以上コスト下げれば人件費払えなくなる。人数を減らせば患者の
対応も十分ではなくなり医療ミスも増えるのは確実。給料も減らせばスタッフも集まらない。スタッフがいなければ
病院は成り立たない。自由化で医療費は上がることはあっても下がることは無い。

診療費を上げるだけじゃ追いつかないから
犯罪に走る。
不要な手術を連発、安月給のＤＱＮ石茄子を揃える。
それでも足りなくて、個人情報は売買するは、高利貸しはウロウロ
するは、怪しげな商品まで脅迫して売りつける。
しまいには、不渡り連発して、負債だらけで倒産夜逃げ。

もうマニュアルにもとづいて、請求できるかぎりの検査と投薬するんだよ、、
チェ〜ン店化なら、マツキヨやマクドナルド方式だぜ、、！！

＜４５２
だから何回もいっているだろ。高額納税者に開業医が多いのは法人化せず個人
形態のままが多いからって。
中小企業の親父は最初っから株式会社、有限会社化できるが開業医は個人病医院
としてしかスタートできないんだ。
法人化すれば半分以上は高額納税者から消えるぞ。

まあ株式会社化の次の段階は、
保険医療への参入ないし混合診療。
そうして、さらに株式会社が有利な制度になるように、
厚生省に圧力をかけていく。

頭のいいしとは、納税してないんですけど、、、

>>455
お前の親やおまえ自身開業医ではないね。一人でも今は医療法人なれるんだよ。
看護婦の数も2人くらいで十分だ。実家が医療法人やってるが高額納税者だよ。

会社にしたら、どんどん経費でおとしちまえ

現状の診療報酬なら健保使えた方がメリットあるから自費専門病院なんて殆ど出てこないだろうけど、
もし、平成１６年の診療報酬改定で点数が極端に下がったら、保険医療機関をやめて自費専門病院に
なるところがでてくるだろうね。保険医療機関でも自費診療することはできるけど、患者が保険証を
提示した場合、保険診療を拒むことはできないからね。混合診療も認められそうにないし。
こうして、少しずつ保険医療機関は減っていき、保険診療自体は残るものの形骸化していくのでは。
今回はその一里塚と思われ。保険財政は厳しいから企業病院に健保を解禁していくという動きはないだろう。

10割り自己負担で病院にかかる香具師っているだろうか。？
ほとんどいないだろう。この不景気な時代に。

会社の別荘に、ヘリコプタ〜

>>460
漏れは、いつか皆保険がなくなって民間の医療保険に切り替わるのではないかと思っている

中絶、美容整形、人間ドッグ、どんどん増えてまっせ〜

>>464
実際、不妊や中絶なんかは、検査は外来で保険でやってるのが普通。
じゅんすいに自費だけって言うのは美容整形と人間ドックだけでは。

女子高生が中絶に、保険証使いますか、、？？

>>466
だから、術前検査だけは外来で別の病名をつけて保険でやってる病院が多いって
いってんの。勿論中絶は自費。

はじめから保険証なんて、もってくるわけないでしょう、、

誰も>>458に突っ込まないの？

主婦だって、姑にいびられるから、身内にもかくして
保険証つかいたがらないよ

すぐ廃止になったんだっけか、、？？

>>466，468
女子高生が中絶する時には保護者の同意がいるんで（多分大部分の病院でそう）
親が保険書持ってくるよ。

包茎の手術もそうだけど、こどもみたいな字の親の同意書、いっぱいあるの知ってました、、？？

>>473
字のキレイさと知的レベルは必ずしも一致しないと信じてますが、まあキレイな字かけるほうがいいけどね。

ましてや相手の男の同意なんて、ないに等しい

そこまで厳しくやってる所には、女子高生はきません

単なる中絶とはいっても全麻（静脈麻酔）で行います。
訴訟の多い今の世の中で保護者の同意がなかったり中絶当日に保護者が付き添って
ないような状況で中絶をする勇気の有る産婦人科は，開業医も含めて少ないのでは?
自分の知っている限りではいませんが。

い〜っぱいいます

今朝、テレビで見たが、鴻池大臣など、この時期に及んで医療保険の意味
や混合診療禁止の意味について知らないんだから、怒りを通り越してあきれるね。
こんな奴が大臣で、素人考えで医療に株式会社を導入しようとしているんだから
話にならないよ。この国の政治化のレベルの低さに寒気がしたよ。

西武の堤なんて、あんな贅沢して税金一銭もはらってないんから、、いいよな〜株式会社
そうそう、銀行も

479だが、補足すりゃ、鴻池大臣は「私自身や、私の周りにいる人の多くは、医療機関に
ほとんど逝かないのに、なぜ高額の医療費を取られてるんだ？」とか、コップの
飲み物を指さして「ここから、ここまでが保険で、それより上に自分で金出して
自由診療、足しちゃどうして悪い？」なんて訊いてるんだぜ。

いっきに3倍の値上げする物も、見たことない

>>458
＞一人でも今は医療法人なれるんだよ。
高額納税者にのっている医者の半分以上は個人形態だといってるだろ。アホ、

＞実家が医療法人やってるが高額納税者だよ。

医療法人で高額納税者にのってる先生は本当に儲かってるんだ。でも医者のほんの一部だ。
お前の親父も精々１０００万台だろ。　

株式会社参入がなし崩し的に拡大してきて、我々零細開業医が駆逐されたなら
単に我々が力不足なんだろうね。

今のうちに、
「儲けすぎは罪悪」という自縛をすて
「儲けることは美徳です」に意識改革していかなければ
本当に負けてしまうかもしれない。

大資本にはかなわんよ

マスゴミも

サービスとは儲けるための手段であって
金を持たないものにとっては、サービスは縁の無いもの

と本当のことを言うべきだろうね。

財界＞医師会　だな。
これからは株式会社が今ある病院を倒産に追い込み
世代交代するだろう。
それとともに、患者負担増が可決されて行き、大きな利益を上げるようになる。

勤務医の待遇はどうなるのだろう？

コムスン、つぶれてくれ！！

どうして、もうかればもうかるほど国民医療費不足で、増税になるのに、、

病院と保険の両方から儲ける算段でしょう。オリックス！

いよいよ共産党と手を組む時がきたな。
敵はマスコミと資本家だ。

医師会より企業献金のほうが好きっ、、！！

しかし、ブルジョアとして共産党から憎まれなきゃならんはずの
医師が共産党と手を組むってのもすごい話だな。

だから近年の医師会の主張に一番近いのは共産党だって、、、

赤旗に「医師会とともに」とか出てたときは、焦ったよ。

>>493
日本ほど医者を安く使っているところはないということだよ。
株式会社でそれもつぶれる。
これからは日本の医師も学歴や能力に見合うくらいもっと儲けてもいいんだね。

医者がブルジョアというのも、アナクロだな(w

共産党はだいぶ前から日本医師会シンパだよ。
日本医師会は自民党への義理があるから無視してたけど、
今度の野党４党の３割法案提出で空気は変わってきたな。

>>489
税金と医療費は関係ない。社会保険料だ。ぜんぜん違う。

よく考えてみれば、俺達ほど過酷な労働環境で働いてきた
肉体労働者って今の日本にいるか？
俺達こそ赤旗を振るにふさわしいのではないか。

天引きされるんだ同じじゃん

↑>>500おめでとう

>>499 ワラタ！！

税金でないから、国民の義務ではない、、、ど〜やって天引きとめるか、、

国民年金と一緒で、俺は病院の世話にならない、もしくは自由診療を選ぶから
保険料払わないという椰子が続出するだろうな。

>>500
正職員では社会保険料は天引きされるがパート職員では天引きされない。つまりアルバイターで
あれば親の保険で治療受けられる。税金はパートでももちろん取られる。このフリーターが多い
世の中では社会保険料払っていない人が多いってこと。

国民皆保険制度は国民が皆入ってることを前提とした制度だから、自由診療を始めたいのであれば
問答無用に給与からの天引きはやめて希望者のみ払う制度にしないと確かにおかしいね。

医者とその家族は互助会つくって、互いに安く治療しあう事にしようよ、、
で健康保険やめよう

ｶﾞｲｼｭﾂのフリーターでつが
国保料払っていません。
不自由はないです。
６０才までもし生きられたらそのときから払いまつ。

>>506
その話のった！

俺は外科系の開業医で医師国保に入っているが俺の家族や従業員が俺の手術を
受けると全額自費だぜ！俺はある特定分野に限ってだが俺以上上手い奴を知らない。
よって当然俺が手術を行なうわけだが、オカシイと思うぞ。
自家診療を禁じるためと言っても、薬処方するのと手術じゃ、話が全然違うだろ！
手術くらい自家診療を認めろ！！＞＞医師会
と、スレ違いを言ってみたりする。

>>509
医師会保険おいしいよ。非会員でもＯＫでし。

嘘だろ。俺は数百万円払って、末端の医師会から日本医師会まで全部入って
やっと医師国保に加入できたんだぜ。
どこがどうおいしいの？

それとも医師会保険と医師国保って違うの？

ウッ、これいじょういえません。
　ちなみにどちら地方でしか？

関東地方でし。

でも、ま、少なくとも医師は自分の家族や従業員の診察は自費なんだからよ。
株式会社にしたら、当然、経営者や株主は自分のとこで治療を受ける場合
当然自費扱いだろうな。

>>515
誰が治療するの？
医者はつらい現場なんか離れて経営陣にどんどん移行すると思われ。
しかたないから社長自ら診療してやるか、という光景を想像

http://www.ne.jp/asahi/fumi/dental/frame_thanks.html

>>433
競争原理というが、最初は
資本力に物をいわせ、過剰サービス、不公正な取引方法など、独占禁止法すれすれの事をやってくるだろうな。
医療施設の経営が成り立たないほどの診療報酬引き下げや（株式会社がやれてるんだから、医療法人がやれないはずはない。経営努力が足りないといってね。）、
医療法人の倒産、合併吸収なども盛んになってくるだろう。
そして、かなりのシェアを占めるようになったら、今度は回収かな？医療法人なら、利益は医療サービスの再生産などに使うしかないけど、
株式会社なら何にでも使える。そうやって、国民から集められた医療費がどんどん医療外に流れていくんだろうな。

統制経済の医療だからこそ、国民全体が等しく医療サービスを受けることができたのに、
競争原理とやらのせいで、弱いもの貧しいものは早く死んでくださいという世の中になるんだろうね。

>>518
まったくそのとおりです。

たとえば、資金力にものをいわせて、医療費を引き下げて患者を集め、
まわりのクリニックがつぶれたところで、
再び引き上げるなんてこともできるよね。

まあ、安さを売りにした企業が出てくるだろうね。
で、際限ナシの値下げ競争。
高級リッチ病院か格安庶民病院の２極化。
資本力の無い、個人経営は速攻あぼーん。
かつてあった商店が、いまや全部コンビニに鞍替えしたみたいな状態かな。
で、当然、給料水準は下がる。
つーか、高値安定はあり得ない。
医師、看護婦、技師ともに給料sage。
お先真っ暗ですな。大企業に拾ってもらえればいいけどね。

今以上給料が下がったら、勤めをやめる勤務医は多かろうて。
ゲリラ的開業も可能だろうし。

ついでにこれもコピペ



518 名前：卵の名無しさん 本日のレス 投稿日：03/03/02 20:17 uxe4BhdM
>>433
競争原理というが、最初は
資本力に物をいわせ、過剰サービス、不公正な取引方法など、独占禁止法すれすれの事をやってくるだろうな。
医療施設の経営が成り立たないほどの診療報酬引き下げや（株式会社がやれてるんだから、医療法人がやれないはずはない。経営努力が足りないといってね。）、
医療法人の倒産、合併吸収なども盛んになってくるだろう。
そして、かなりのシェアを占めるようになったら、今度は回収かな？医療法人なら、利益は医療サービスの再生産などに使うしかないけど、
株式会社なら何にでも使える。そうやって、国民から集められた医療費がどんどん医療外に流れていくんだろうな。

統制経済の医療だからこそ、国民全体が等しく医療サービスを受けることができたのに、
競争原理とやらのせいで、弱いもの貧しいものは早く死んでくださいという世の中になるんだろうね。

>>523
けっきょく「国民がそれを選んだ」ということになるのだが、
実際の国民の認識は、
「医者が高い給料をもらって放漫経営をしているから、
日本の医療レベルは低いんだ。
株式会社が参入して競争社会になれば、
もっと安い医療費でいいサービスができるはずだ」
というもの。

国民皆保険だから、医療費もかさむわけよ

そのうち医師免許持ったタクシー運転手も現れるかも

>>国民皆保険だから、医療費もかさむわけよ

んなアホな。

>>504
2004年度から週２日以上就労または年収６５万以上で健康保険強制加入になるみたい。
http://smartwoman.nikkei.co.jp/news/woman_news_view.cfm?pos=12&genre=w8
余りにも国民健康保険の保険料滞納する香具師が多いためか。
給付割合は差が無くなるから国保健保どっち入っても被保険者にとっては余り変わらんが、
健保だと雇用者も半分保険料負担せねばならないから、結局パートの時給引き下げにつながるんでしょう。

だから老人切り捨てりゃ、株式会社やんなくてもうまく廻るんだよ。
でも切り捨てられないから、先に株式会社、皆保険破壊するわけ。
切り捨てた後に、もう１回元に戻せばいい。

>>528
それではまるでホロコ（略

>>524
その通りだね。勘違いしているんだね。マスゴミも。国民も。
単なる物の売り買いではないことをね。人件費をケチったらまともな医療は成り立たなくなる。
医師やパラメディカルの給与を下げたらその仕事を続ける人はいるのかな。？現在の看護師程度の
給料しかもらえなければ馬鹿馬鹿しくってやってられないね。やめるでしょう。また将来的にも責任だけ
高くて給与がパラメディカルと同じならほとんどは医師にならない。医師数も減るね。困るのは国民。

銀行赤字でもうるおってるでしょ、、ひもじいおもいするのは預金者だけ
患者さんがこうなるわけよ

国保料は払っていません。
１０割負担で病院にかかってもそのほうが安いから。
どうせ漏れが国保料を払っても、老人にのために使われるんでしょう。
６０才まで運よく生きられたらそのときから払います

追伸
フリーターです

>>530
給料が低くなったからといって医師を辞めたければ辞めればいいが、
どうやって暮らすの？
基本的に医師は医学以外に才能ないでしょ？
6年間大学で医学しかやってないのだから、医師辞めたら
ホームレスにでもなるの？

結局、医師の将来は
奴隷かホームレスしかないんだよ。

スレ違いかもしれんが、漏れの親父、当時国鉄で働いてたんよ
田舎駅の駅長。で、民営化とともに新宿駅に親父みたいな連中が
200人ほど集められてきっつーい研修1年間させられて、選別された。
残ったのは2名だったって。親父は運良く生き残ったが、55歳の退職
直前にあぼーんしてｼﾏﾀ。なーんか、身につまされるな。漏れは
周りに味方がいないから将来は親父と同じようになるのだろうかと(w

>>534
商人よりも商才上の医師丸○桂三を知らないね

>>534
その前に国民の大半が死に絶えることになるんじゃないかと。

うちの病院にも最初から保険証なしで
１０割負担で診療を受けにくる若者が最近増えました。
確かに風邪で処方と診察だけなら１３０００円にはならないですね
。
でもこれでは保険制度が崩壊するのでは

保険なしで風邪程度で受診ってアホですか？

>>538
20割とってやって下さい(w

風邪には抗生物質が一番スレを見て行くんでしょう

激安ＤＶＤ1枚980円です。
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マツキヨで十分だよ
若い人の風邪くらいならね。
老人は常に排煙の危険と同居だから保険にはいるべきだな。

まあ、給料下げられても、このご時世就職なんてないわけで、
今更、営業とか販売とか製造とかできるかというとできないよ。
年下の人とかに仕事を教えてもらって、新しいスキルを身に付ける気力はないね。
転職できないとなると、みんな文句を言いながら悪条件で労働するわけで、
それで、ダラダラしてたら、民間ならリストラされるんだろうな。。
医者って何？

>>538
ウチの近所の若者は、友達の保険証を仲間内で使いまわしてるそうな。
グループ内に保険証が一枚あれば十分なそうな。
保険証に早く顔写真入れろって。

>>544
そんな事態になる前に日本という国が消滅すると思っているのですが。

国がつぶれたら保険証や国債は意味ないじゃん

どうせ潰れるのなら、国もろとも、という考えは危険かなあ。

自分のだけはおいしい汁を吸いたいぽ

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自由診療だから、１０割負担とは限らないぞ

まともなら保険点数計算するが、
リッチマンのみ対象なら、２倍３倍あり。

医者の仕事しか出来ない奴は、保険診療の世界でしか生きれない

ぼんくら医者は、廃業だな

つぎは広告宣伝規制緩和だな、、、

>>551更に
毎日変わるランキングに一喜一憂てことになりそうかもな

広告代理店がよろこびーー！

>>550
医療技術よりも経営の腕を磨いた方が成功しやすいということですね。
医者じゃなく医業経営者をめざそうということで。確かにいいかも。

>>554
でもみんな、いい医者になりたくて、この道を選んだんだろ？

いい医者になっても報われない国だからねえ。
金貸しが一番威張っているような国でし。

大学も、医療経済学科ではなく、医療経営学科ができそうだな
(もうあったらｽﾏｿ)

いい医者はこき使われるだけです。
外科医や内科医に比べて眼科医の方が余裕のある暮らしができるでしょ？
ほんと、馬鹿馬鹿しい。

もし、オレが株式会社病院の経営部長とかなら利潤追求のために、ケースワーカーと称して
ケースワーカーの仕事以外に似非医療の健康食品を言葉巧みに売りつける営業をうまく織り交ぜるな。

糖尿病コントロール入院の患者のベッドサイドまで行って栄養指導を行う。
頑張っても血糖コントロール良くならないとこぼす患者。
それならコレがいいですよ、と健康食品を薦める営業（役職はあくまで栄養士orケースワーカー）。
でも、高いからいらないと患者が断ると決めゼリフ。
「あら、いらない？残念ねぇ。血糖値がたちまち良くなるのに。」

営業を集めてそれぞれの場面に対応したマニュアルを作成すれば、相当な収益を見込めるハズ。
医療ではないから、混合診療にはならないし、押し売りさえしなければいくらでも批判はかわせる。
「名誉毀損には断固たる対応をとります。」
とか言って決着を長引かせ、その間に周囲に医療機関を潰してしまえば、独占状態。

医者にしたってやりようによっちゃ、いくらでも喰えるし、職にもあぶれない。
ただ、医者自身が自制してるだけでね。
いずれ、もっと医者が虐げられれば、一番困るのは国民だろうね。

>>559
逆にその程度のことは株式会社では罪の意識なしにやっているわけですな。
医者の良心にたよって日本の医療費が安く抑えられてきたのに、
その良心を破壊するようなことを進める政府にはほとほとあきれました。

>>534

親が開業医やってるやつは開業すればいいし、親、親戚が会社もっていればそこで仕事を覚えて
やればいい。看護師や技師の仕事してもいいね。責任は患者の担当医だからね。医師はある意味勉強
フェチだから別の資格や仕事を覚えるのは苦ではないからね。特にコンピュター関連大好きな香具師多い
から医療用のいいソフト開発するかもね。実はそれをやりたくて仕方なかったのは俺だ。

>>559
新聞に広告も出ている「安●」とかの健康雑誌を見てみなよ。
キノコで糖尿がなおったとか、
なんとかで癌が防げるとか、
そんな記事ばっかりだよ。

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保険会社とぐるになって、日常の健康管理からバックアップして
固定客をがっしりつかむ感じかな?ダイエットのお手伝いや
生活習慣病の予防、年寄りの面倒とかね。民間の生命保険の
特約とタイアップするのはありえるな。お寺の檀家さんみたいな。
一方、悪評イコール即倒産とか、医療事故で大事になって、収益悪化
で株主代表訴訟に持ち込まれるとか？石が入る保険費用が莫大に
跳ね上がりそう(これも保険会社とタイアップ？)

>>564
株式会社は巧妙に隠蔽するような悪寒。

　小泉首相のかかり付けの病院はどこなのか、誰か知っていたら
教えて欲しい。やはり、ＫＯ大学病院か？

>>534
>基本的に医師は医学以外に才能ないでしょ？

こいつ医師なめすぎ。現在医師の稼ぎがいいからたまたま続けているだけで割が合わなければ
やってらんないでしょう。いつでも転職して仕事覚えるよ。医師の学力あれば何でもできる。
職場でも病人出たとき対応できるから重宝がられるだろうね。一般の会社員よりもね。

>>567
　そんなに医師って、ツブシが効くか？　経理のおばちゃんの代理が
勤まるかねえ？

休日・夜間の急患引き受け体制が改善されるのなら株式会社賛成。

>>569
反対ってことですね

>>534
4年間レジャーランドにいた人たちよりはいいと思うが。
仕事の退屈さ、キャリアアップのない世界などに我慢できれば、
そしてプライドを捨てればあらかたどんな仕事でもできるんじゃない。

>>567
閉鎖社会の日本で医者なんて誰が雇いたがりますかね？
大体、あんたら医者は会社で東大卒や慶応卒のお偉いさんの顔色伺いながら暮らせるのですか？
医者辞めて会社勤めしても国立医学部上位校から見れば明らかに格下な東大理�Tとかの卒業生には
絶対頭の上がらない国立医学部卒達・・・
あんたら、医者やろうがリーマンやろうが、将来見えてるよ（藁

>>568
資格試験でいえば、三大資格以外の文系資格なら大抵の医師は楽勝だろう。
経営センスなどは、文系でも一部の人しか持ち合わせていないしね。
実務は訓練すれば一般の人よりも覚えは早いよ。
パソコンと英語は医師にとっては必須なので即戦力になります。

>570
つか、今の急患への対応はひどくない？
企業なら当然隙間を狙うから、かなり改善されると思うが・・・。
どちらにしてもうまくいくかどうかを試すのが特区。

>医者やろうがリーマンやろうが
被雇用者しか思いつかないのですか？

>>572
>>閉鎖社会の日本

そりゃあいけませんなあ。聖域なき改革により、株式会社の閉鎖体質にもメスを入れなければ。
同族企業などは背信行為ですよ。
医者だろうがなんだろうが、実力次第で会社の中枢部に上り詰めることが出来るのが
本当の意味の競争社会じゃないですか？
それとも、文系会社だけは閉鎖体質温存ですか？
株式会社の医療参入とは医者の株式会社参入ということでもありますよ。

だ・か・ら、やりようによっちゃいくらでも喰えるって言ってるでしょ？

医者は病院以外に仕事場がないと思ってるだろ。
病院での勤務医師ってのは、医師資格を持ったものの選択肢の一つだよ。
医者になるの医師資格は必要だが、医師資格を持ってても医者になる必要はない。
少しひねれば、いくらでも病院医師以外の雇用が生み出せる。

医療費抑制政策のおかげで、医師は受験者資格と合格数が明確に制限されてるからな。
何の資格もないヤツと一緒にされちゃ困る。

>>573
　それじゃあ、医師の肩書きのまま、製薬会社に勤めた方が高給。
ただ、サラリーマンはおもしろくないよ。特に上司が普通の人だ
と‥‥。

個人じゃ美容以外テレビCMだせないよ、高すぎて

せっかく医師を病院に封じ込めて平和を保っていたのに、これじゃ逆効果。
もう知らんよ---by監督部署

なんだかんだ言っても医者って仕事に真面目なやつがおおいから、それだけでも十分世間に通用すると思うけどね。
逆に公務員とかには向かないかもしれないけど。

>>581
　例えば、医師の資格で１か月研修すれば、看護師として資格を認めます
と言われたら、看護師として仕事する？　サラリーマンになるってそんな
ことですよ。

そう、結局医師は潰しが効かないに1000000ﾏﾝｾｰ

大体、年収600程度になって喜べる？

>>582

意味が分からん。
医師の資格があれば、べつに研修なくても看護業務くらいはできる。
でも、それがサラリーマンとどういう関係があるの?

>>584
それくらいの年収の医者はたくさんいます。
おれも去年まではそんなだった。
10年目の医者だけど。

お前らとは脳みその出来が全く違うんだよ。リーマンになるぐらいなら
ロースクール行って弁護士になるよ。

偏差値上位軍団をなめるなよ。三流私大卒の安物リーマンが！

600で土日祭日きっちり休めるなら悪かない

今回のスレッドは、「病院の」株式会社参入、だろ？

何度も言ってるが、医者は病院以外は職場がないと思ってるだろ。
だから、「サラリーマンになる」なんて言葉が出ると思うんだが・・・。

言ってるヤツは、医者じゃないか想像力の無さ過ぎる医者かどっちかだな。
要はやり様なんだってば。

医療の株式会社化が認められたって事は、医者が利潤を追求してよい、と国家が
お墨付きを出したって事なんだから。
いくらでもやり様あるだろ。

病院が減って困るのは患者とパラメディカルの連中だけってこと。
さらに仕事きつくなって給与も減らされたら誰も勤める奴いなくなるからね。
医師であればいくらでも他業種に参入できる。自分で会社起こしてもいいしね。
医療分野の業種って数も少なく小規模のところ多いからいくらでも競争に参加できる。
　株式会社入ってきても撤退するとこ多いだろうね。病院の旨味は外からみるほどない
からね。

つか、実際君ら医者以外にはならんだろ・・・。
専門ってそんなもんだ。

株式会社病院で本当にやりたいのは健康保険診療だろうね。価格は決まっているし
税金並みの方法で保険料集めているんだから、かなりオイシイ。

民間保険や自費診療は言い訳に少しだけやって、健保の点数アップのロビー活動に
努めるのがもっとも有利。だって、良い医療にお金がかかるのは当然だし、日本の
医療費は国際比較では安すぎるんだし、GDPの１０％は当然でしょう。

あ、もちろん、その場合は患者サービスの良い株式会社病院だけ特別の点数で、
それ以外は低い点数に差別化するよ。当然。

それに、小規模な株式会社病院は悪いことするかもしれないから、当然規模は
大きいのしか認めない。だから、個人開業医や中小病院にチャンスは無いから、
悪しからずね。

医者はそこの経営者になります。
現場労働者にはならないでしょうｗ

>>591
点数アップでGDP10%って、誰がそのお金を出すのでしょうか。
国が出すわけないでしょう、株式会社案は医療から国が撤退するためにできたのだから。
国が頭を悩めているのは生活保護やホームレスの医療をどうやって切り捨てるかだろう。
株式会社っていい大義名分だわさ

株式会社病院を認可する条件として
全ベッドの３％を生保やホームレスのために無償提供すること
とか、いろいろつけてくるかもな。
国にとっては医療保険から撤退して、許認可の段階で口を挟むのが一番安あがりｗ

>>594

このたびは私の努力で福祉ベッド確保を国民のために実現しました。

結局、しばりや足かせがたくさんあって
郵政のように業者は参入できない可能性が大きいだろう

>>505
義務教育は公立学校で無料が前提の制度だが、公立には
行かないからその分税金は払わない。みたいな話…

弱者を救うためにぜひ医者にがんばってもらいたいです。

日経より

初の病院格付け会社、月内設立

　大学や企業が共同で初の病院格付け会社を3月中旬に設立、
経営の安定性などを5段階で格付けする。
また、岩手など5県は県立病院を対象に評価業務を開始。
国立大学病院も診療内容などの評価に乗り出す。
評価・格付けの動きが加速することで、病院同士の比較が可能となり、
病院選びの目安になるほか、競争による質の向上も期待できそうだ。

　国際医療福祉大学（栃木県大田原市）は3月中旬、
東京都民銀行や米証券リーマン・ブラザーズ、ニッセイ同和損害保険と
共同出資で医療機関評価会社を都内に設立する。
資本金は1億円で、社長には開原成允・同大副学長（東大名誉教授）が就任する。

　評価業務は、申請した民間病院を対象に4月から実施。
専任の調査員が約1カ月かけて病院幹部や主要な医師を面接したうえで、
病院経営に詳しい同大学教員や金融分野の専門家ら10人程度で構成する
評価委員会が経営の安定性や将来性、医師や医療の質などについて5段階で格付けする。
成績は病院の希望に応じて公表する。 (07:02

名医の評判ほどあてにならぬものはない。
医者なんてどうせただの部品だろ

名器の格付けをｷﾎﾞﾝﾇ

建築屋、土建屋でＩＳＯ認定というイカサマ商売を
やって、甘い汁を吸ったのが忘れられないようだ。
いまさら病院に持ち込んで、無意味な集金？
柳の下のどじょうかよ。
認定されても、赤字は減らないに、２００ギニー。

イジケたリーマンが煽ってるようだな。
リストラされろカス。
なにも金貸しに使われなくたって
自分で事業起こすカネと能力はある。
３流文系の能なしカネなしは、ひっこんでろ。

>>599
格付け会社っていうのは、格付けの対象（この場合病院､地方自治体）から金貰って格付けするんだろ？
保険で収入制限されてる現状でこういうことやる意味不明だけどね。

>>603
多分、失敗するよ。
医学知識しかないのにマネジメント能力がすぐに備わるとは思えない。
普通、コンサルタントを長年やってから、事業起こす奴は多いけど、
医者に何が出来るのよ？

たしかに今中年以上の医者が臨床医辞めて、他の仕事を始めるのはそれなりにキツイだろうね。
ただ、それくらいの年齢の医者なら、まぁ60位になるまでそこそこの収入でなんとかなるだろう。
問題はそれより若い医者や医学生。
医者の将来性によっては、医学部を出て臨床医にならない者の割合も今より増えてくるだろう。
医学部出て臨床医にならない者が3割位を越えるようなら、また新たな社会問題になって来るだろうね。

医師もマネジメントに追われる毎日です。
事業規模が大きくなければ、マーケティングの方が重要。

その点で株式会社参入の失敗は目に見えてる。

医は算術って昔から言われていまつが、何か

↑オマイらもうこれから金輪際医者にかかるなよなワカタカ

医者って潰しききますかね？
ここでの先生方は、じゃあ他に資格取ってやるみたいな方が多いですが、
資格に頼って食って行く習性が抜けきれていないというか・・・
国は弁護士増やして食えない弁護士を生産しようとしてるみたいですが。
ようは資格持ってれば社会で有利になるというのを国は排除しようとしてるんじゃないかと不安になっている一学生でした。
まあ僕は資格なんてバイクぐらいしか持ってないのですがｗ
はぁ〜　バイク便でもやろうかな。

>>608 十年前はね　今では医は公務員以下　市役所の窓口のオバちゃん以下って事YO！

医師は臨床医としてのマネジメント能力しかないから、
金融などの他業種での経営は難しい。
医者やめて独立するといっても、医療コンサルタントくらいが相場じゃないか？

>>606
若手は理想に燃えてる馬鹿が多いので、薄給激務でも喜んで仕事しますよ。

>>610
バイク便か、、、良いよ　やりなさい！
経営センスがあれば石になるより絶対良いと思われ
センスが無いと思ったら石になって枯れてください

>>611
上記で医者には10年目くらいでも年収600という奴がごろごろいるとあったが、
休日殆ど無しで年収600程度ということは、
休日がちゃんとあって年収600ある公務員以下って事だ。
そういう薄給激務の医者は、公務員以下の生活してるんだから、馬鹿だな。
医者はもうだめだな。とくに大学の貧乏人ども見てるとそう思う。

だから、痴呆公務員もすぐに減給、リストラだって。
つぶしきかないし、脳もないし、カネもない。
だから公務員なんだろ。
第一、他人に使われるしか生きて逝きようがない。
　地方公共団体も倒産するぞ。ロシアをみろ！

下級はともかく、上級公務員はそうそうリストラされないよ。
医師を下級公務員と比べても仕方ないでしょ？
上級公務員試験は医師国家試験より簡単なのに、医師より待遇いいんだから。
官僚も地方自治体にいくらでも出向できるし、官は民よりも強しなんだなあ。

>>615
医者だって病院経営者に使われてるだけの存在でしょ？
これからの医者はより経営優先でないとクビになるよ。

>>612
発想の貧困。あんたにコンサルが必要だね。

有史以来空前の高齢化社会を迎えた日本．加えて，一人ひとりの高齢者の保有する
個人金融資産額の高さ（一千四百兆円）は，医療をビジネスとして捉える米国から
見れば，よほど魅力的な市場として映るのだろう．市場原理に基づく米国型医療が
いかに医療の本質から乖離してしまったか？に関しては，周知の事実であるにも
かかわらず，政府や一部財界人が医療経営への株式会社参入に，異常なまでに
固執する理由の一つには，米国からの圧力がある．
　例えば，経済財政諮問会議や総合規制改革会議が推奨している医療特区，
民間企業参入をはじめとする医療構想は，在日米国商工会議所の構想
（二○○一日米ビジネス白書）と出口はまったく同一で，日米間の市場開放方針の
一領域として医療が材料の一つに挙げられている．米通商代表部は，
十月二十三日にメキシコのロスカボスで開かれているアジア太平洋経済協力会議に
おいて，医療分野の規制改革に手を焼く小泉政権にさらに露骨な圧力をかけてきた．
米国企業の意見を盛り込んだとされる対日要望書には，「効率的な医療制度改革の
ための首相直属協議会」の設置を提言した．

　ブッシュ大統領の最大の資金提供者として知られるリチャード・レインウオーターは，
ピーター・リンチやジョージ・ソロスらと並び，米国における十七人の天才投資家
（マネーマスターズ）の一人に数えられる資産家だが，彼の蓄財の手段は病院経営，
医療株式会社である．彼は一九八七年にコロンビア・ホスピタルを設立後，
ホスピタル・コーポレーション・アメリカ（HCA）や他の大手病院チェーンを次々と吸収
合併・買収し続け，現在総病院数三百三十八，総売上百八十億ドルの世界最大の
病院経営会社に仕立て上げた．全米最大の精神病院チェーン「チャーター社」倒産時には，
株取引で巨額の利益を得るなど，医療株式会社の象徴的人物である．
　かつてクリントン時代に，ヒラリーやゴアを中心に日本型医療をめざそうとする分析
研究が盛んに行われた．彼らが日本型医療をあきらめたのは，「GDP比でみても
無駄な医療費を使っているわけではない．過剰な負担なしに（必要な医療を）実現
している日本型医療」の秘密が，医師たちの無償の奉仕がその原点にあるという
結論に達したからだ．「医者は消防士と同じ．火があればそれを消すだけ」市場原理
とはまったく違うある種の職業プライドに支えられた医療制度など，彼らには想像すら
できなかったのである．
　日本の伝統的な風土，文化に根ざした「私助，互助，公助」の精神が，わが国の
医療保険制度を支える太い支柱であることに，日本の医療者はもっと誇りをもつべきである．

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>>616
いつ頃の話だよ。懐かしい話するね。管領はごく一部以外は
逝く先がない。あるのは安月給の閑職のみ。（うらやましいか？）
痴呆公共団体で賃金カットになってリストラ始まってる
（ヤスオちゃんの業績）
ロシアをみろ。インフレのなかで、自活力のないコウムインが
極貧生活。

>>617
まあ頑張れ。私は臨床医の現状を知ってて臨床医になることを見限った人間だから
臨床医の苦労は知ったことではないし、大体その職業に就いた本人の責任なのだから、
どうなろうが知らん。医者には将来性も無ければ、逃げ道もあまり無いことだけは確かだ。
医者やめて医者以外でも何とかなるさという発想の方が貧困さを感じさせる。
他業種を長年やった奴にいきなり勝てるとでも？
医学部卒でなくても優れた人間は多くいる。
医者やめて何か事業を起こそうというが、そうそう甘くはない。

私の意見としては、
医者にならなくて本当に良かった〜ということだ。
今の私は地位も収入も休暇も充実してるしな。

結局、国民の多数が中央官庁に巧く操られているんだよ。
ここに書き込みしてる人間はまだましなほうだとオイラは思います。

>>622
だーかーら、同じ年収600程度でも、
閑職の官僚のほうが奴隷のように忙しくこき使われる医師よりマシだろ？
官僚で年いってるならまず年収1000あるしな。
給料六法見てみれば？
忙しくてその年収に辿りつける医師とは違うわけよ。

でも、医者は20代で1,200万ぐらいがんばれば稼げるぞ。
もっとも年取ってもほとんど増えないが。

>>642
いまは年収昔の倍あって、午前中だけ働けば午後は昼寝で、
土日は休みで、マイナーだからほとんど夜呼ばれない。
642 よりはいい仕事だと思うなあ。

むかしは若い頃一生懸命やったら報われると思っていた。
年収ももっとあると思っていたが、まあこんなもんでしょうね。
最近は 624 みたいな素直じゃない妬みを見ると、嬉しくなってしまう。

>>612
＞若手は理想に燃えてる馬鹿が多いので、薄給激務でも喜んで仕事しますよ。

どうなんでしょね？
今、結構学生ってマイナーに流れてるじゃないですか。
けど、本来マイナーって、そんなに就職口が多くないからね。
マイナーは確かに楽だけど食っていけない（メジャーはもちろん論外）って
雰囲気になってくると、今度は臨床医以外を志す学生も増えてくるんじゃないかなぁ。
もちろん、理想に燃えてるブラよろの斎藤君みたいなのもいるだろうけど
医学部にも一定割合いる、そこそこ楽してそこそこの稼ぎあったら良いやって層も
臨床医になったら、そこそこの戦力として役に立ったりする訳だかんね。

もちろん、いきなり医学部から流通や銀行に就職するって事は少ないだろうけど
製薬会社や医療機器業界なんかだと雇う方もメリットあるだろうからね。
まずはその辺から流出が始まっていくんじゃないのかな。

他スレからのコピペで申し訳ないが・・・
--------------------------------------------------------------------
製薬業界への天下りは慣例。
その他、こんな団体へも。

〜医薬品副作用被害救済・研究振興調査機構（医薬品機構）〜

「機構は、医薬品の副作用による健康被害者の救済を図るためことを目的とした
極めて公共性、公益性の高い法人です」
こう、高らかにうたう同機構のパンフレットに、書かれていない事実がある。
　救済給付事業の九五年度の支出総額十二億八千万円のうち
二億円が役職員三十三人分の人件費に、
一億二千万円が事務所の賃貸料、光熱費の分担に消えていた。
被害者への給付金としては、
百七十三人に対して総額七億二百万円が支払われただけだった。
「必要な人間を適正に配置し、業務を行っている。
この制度が広く一般に理解されていれぱ十分に納得していただける費用だ」
正木氏はそう繰り返した。
　設立当初、同機構の理事長は元判事だった。
しかし二代目からは厚生省の「天下り」ポストとなった。
九六年六月、現在の理事五人も一人（大蔵省○B）を除き、厚生省○Bだ。

えーつまり、
「医薬品の副作用被害者への給付」は
製薬業界ではなく国の金で賄われており、
しかもそこが天下り先になってる。
--------------------------------------------------------------------
（注・↑ソースは不明）
医療改革も必要だが、身内にはゲロ甘なのね。

人を救うのはお金じゃなくて人。
まわりが何を言おうと、病気で苦しんでいるヤシは漏れが救うぽ

>>629
それは一理ある。
しかし、お金がなくて苦しむから、人は犯罪を起こす。
まず最初に、金ありきと私は思う。
が、それは各々の考え方によるので以下略。

ところで、官僚をはじめとする連中は自らの権益を優先することにより、
現在の医療に歪みを起こしており、医師もその被害を受けている。
さらなる医療改悪によって今後医師の職業としての立場はより一掃危うくなると考えられる。
なぜなら、株式会社化により医師により一掃の経営センスが求められるとともに、
医師にリストラなどをちらつかせ、より一掃の超過勤務の常態化・給料の低減などが進むと考えられるからである。

ところが、医師の才能を生かせる分野はそれほど多くなく、多くの医師の将来は
暗いのではないかと考えられる。

しかし、最近の医学部人気は一体。。。
若者は医者になれば資格もあるし、いい暮らしが保証されると思ってるんだろうな。

医者は旨味がないとドロップアウトした漏れから見れば滑稽な話だが。

医師をdropoutして何してるんですか？

ドロップアウトの話は別スレでどうぞ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1042594909/l50

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悪人

>>631
人気はあっても圧倒的な少子化の前にはなすすべもなく
レベルは落ち続けているという罠。

年収コピペ

警察官、刑務官、消防隊員 の年収
３３歳　８００万
４０歳　９５０万
５０歳　１２００万

↑良過ぎないか？これに危険手当とか付くんでしょう？
当直したら次の日、1日休みでしょう？
良過ぎるよ。それに比べて石は・・・

↑　これに数千万の退職金、恩給が・・・老後はウハウハ公務員

本質の見えてない方もおられますね。
構造改革と言えば聞こえは良いが、本質は利権の再分配。利権のガラガラポンで
今まで利権を握っていた奴等から別の勢力に利権が移動しさらに強化されるだけです。

政府とは、集めた税金を再分配して、一部のものを富ませる機構に過ぎないんですよ。
医療の構造改革でも中味は同じです。健保で国民から金を取り上げる仕組みを
国は今せっかく握っているわけですから、絶対に放棄しません。

国民皆保険の建前を崩すなら、健保の半強制加入も崩さなければならなくなります。
民間健保も健康保険制度をはずれて加入するなど許すはずがありません。
健保料は税金であると認識してください。税収が減る事はやるはずがありません。

そして、病院株式会社が官僚と政治家にキックバックを弾むなら、医療費抑制のこと
などすっかり忘れてしまいます。オリックスなら十分それが出来るでしょう。
集めた税金で誰を富ませるのか。それが官僚と政治家の主たる関心事なのです。

付け加えさせてもらうが、現状の医療制度における「最大の既得権益（享受者）」
は
「低所得層の高額医療費補助受給者」である事は紛れも無い事実。

構造改革はこの点を改善するんだな。（俺は「改善」だと思うが）

まぁ、愚民どもが気付かずにいるのは好都合だけどね（苦笑）

一般の人たちへ。
なぜ厚生労働省が強硬に反対したのか？
産業界が病院経営に参画した場合、現在の保険診療制度下では、
医療はまったく商売にならない（新たに設備投資すると、明らかに赤字になる）ことがばれてしまう。
そうなると産業界から保険点数の改訂が強くプッシュされ、保険点数は上昇、医療費は高騰するから。それが恐らく一番大きな理由だろう。
さらに、省の既得の医療支配権を減ずることになる。

自費診療の株式会社病院は経営可能か？
自費診療で総合病院を経営するとする。
保険診療と比べて、患者さんの負担額は3倍以上になる。
しかし、自由診療だろうが、保険診療だろうが、病院の収入は基本的に同額。
現在、保険診療でかなり患者さんが多い公立病院でもそのほとんどが赤字なのに、
これでは商売には絶対にならない。つまり普通の総合病院には参入できない。

＞＞６３７
消防員に比べて医師なんて貧民窟だな

現実的には財界の狙いは立地のいいところで割の良い医療だけに特化して
ボロ儲けしようという魂胆です。一口に病院経営といっても儲かるものでは
ありません。しかし場所と内容を撰べば儲かるということで「儲かるところ
だけを今の一般病院からかっさらって儲からない部分を今の一般病院に押しつける」
のが狙いです。
　「低所得層の高額医療費補助受給者」という部分は改革は不可能です。
理由は現実には改善策は老人医療費の値上げ、特に老人に対する濃厚医療
に対して自己負担を増やすということしか無いのですが、それは「命に値段
をつける」という魂胆がどんな人にも透けて見える為そういう政策では票を
失うからです。この部分では高額医療費補助受給者では無く高額医療を
行う病院を締め上げるしかありません。マスコミを使って病院を叩き理由を
つけてリセプトの支払を拒否するのです。そうすれば票を失わずに目標に近づける
かもしれません。医者叩きとレセプト支払拒否は病院経営を圧迫し医師その他
医療従事者の給与を押し下げることになり病院経営を考える企業にとって一石二鳥
です。病院が潰れたら更にラッキーです。大病院をタダ同然で手に入れることが
出来るのですから。

おれなら潰れた病院は、いらんね。
アメのハゲタカ企業転売会社が日本の潰れ銀行に興味ないようにね。
土地だってヤクザに恐れをなして、逃げ帰ったのに、
病院に至っては、ぼろくて、がんじがらめで高値で転売も望めず。
世界から見捨てられて立ち腐れが確実、近い将来キリモミインフレ必至。
タダでもいらね〜。
木田○鮮の病院に買い手はいるか？
似たようなもんだぜ。

株式会社参入推進派の意見の柱に「全部を株式会社にしようとしているのではない。」
というのがあるが、これほど厚顔な意見をよくも恥ずかしくなく言えるなと
あきれを通り越して感心してしまった。
これはすなわち「美味しいとこだけ株式会社がやり、不良採算部門は他が今までどおり
やって下さい。」ということだろ？解釈が間違っていたら教えてくれよ。

日本なんかで金持ち病院やったって客がセコすぎ。
アメでアラブ相手の先進医療にカネつぎ込む方が現実的。
なんでわざわざ、日本のビンボたらしー刑務所みてーな病院
買わなきゃいかんの？ゴミ集めが趣味か？

＞643
自由診療（自費診療）とは、保険での10割負担とは異なります。自由に値段を決めて良いのですから、
初診料を10000円にしても良いわけです。もちろん、こんな事をすれば患者は集まりませんから、
最初は、資本に物を言わせて、患者を無理矢理集めるために、初診料500円などと決めて患者を集めて、
やおら、なんだかんだと付加価値をつけて値段をつり上げていく事もできます。
保険診療をしている病院では、このようなダンピングは禁止されていますから、患者が流れていくのを
指をくわえて見ているしかありません。

>649
それは無理でしょう。
例えば、胃癌で手術すると保険診療内でのコストつまり原価でも、100万円‐200万円かかりますが、
それをダンピングするなど一般企業ではむりでしょう。
逆に、それを自費で払える人は相当すくない。

あまりにも価格の差が激しすぎて、勝負になりません。
だから厚生省は自費なら認めたのだと思いますよ。

>>638
消防士は一日24時間勤務の後は２日連休日だったと思う。
以前救命救急師たちと会合したときに勤務表を見せられ
うらやましいと思った。

医者は消防士以下ということになるな。
少なくとも、現在の医者には人権は無い。

>>650
そこで、ビジネスプランとしては「澱糞の医療保険加入者なら、澱糞病院での支払いの8割を支給！」
ってのはどうですか？

もしくは、術前検査は他院にて、opeは澱糞病院にて、術後管理は他院にて、
もちろん、澱糞医療保険加入者なら＊＊％までは澱糞が負担！、とか。

>>651
うちのところは、24勤務（待機）=1、24休暇=0、とすると、
1010100が基本パターンみたいです。
医者狙い女に消防署員の方が良いよと薦めておきますた（苦笑

>>653
それって、そうとう無理あるし、オリはもうからないよね。

>>637

あの年収はありえないだろう。公務員だし。署長が1200万であればわかるけど。

>>637
公立病院で総婦長や技師長、事務長でも1000万いくからな。

>>650
同意。
今の医療は５００円のラーメンを１００円で売って、
客からは２０円しか取っていないようなもの。
セコムやオリックスのような、ど素人が、やれば結果は明らか。
株式会社にして成功するのは、徳と中央。
徳と中央以外で生き残れるのは再生会と日石ぐらい。

セコム医療保険って知ってるかい。
http://health.nikkei.co.jp/iryohoken/pickup/pick08.cfm
セコムが認めた株式会社病院での治療が保障される。
保険で儲けて、自由診療で儲ける。２倍美味しい商売。

>>658
この保険は、保険療養（所謂健康保険）が適用となっていない、疾病治療方法
に関しての自由診療分の医療費が保障されるというものです。但し、この場合の
医療機関はセコム保険が提携している病院に限られるというものです。実態はさておき、
あくまでも当該病院とセコム保険は提携関係にすぎず、経営しているわけではありません。

東京大阪以外、病院はなくなるでしょう

>>658
以前あまり売れていないと聞いたが、今はどうなのかな？

厚労省病院調査――入院日数２倍の開き、「肺がん手術」３倍、最短は慶応病院。
2003/03/03日本経済新聞　朝刊

　入院に関するコストでは，日数しか議論されませんが，かかる経費のことにつ
いても踏み込んでもらえると血液内科の人間としてはうれしいです。白血球が
1000以下でも退院させて，外来でG-CSFを打つというのは危険極まりないことな
んですが，このままだとそうなりそうです。

２７歳地方公務員です。妻アリ、ガキ１人です。
参考まで、高卒で高校卒業後すぐに就職しました。
一般職じゃなくて現業職です。
残業は月３０時間ぐらいで、泊まり手当てや扶養手当まど全部コミコミで
年間の総支給が６００ぐらいです。
一応、５０歳ぐらいになれば１０００万プレヤーになれる感じです。
高卒ではまあまあだと思いますが、大卒はもっともらってると思います。
仕事は、客商売じゃないし、一人でやる仕事なのでストレスはそんなに無いです。

セコムは、かも川の病院をはじめとした糞病院に
セコムの年間売り上げ高以上の金額を債務保証しているから、
本体ごと、いっちまうのも早いんじゃないか。

664のような奴に医師の稼ぎが搾取されているんだろうね。
だから日本はもっとも成功した社会主義国と言われるんだろうね。
株式会社になればお互い正当な評価を受けるようになりまともな社会になるよ。

>>663
普通の人（健康な人）は、自分以外の人間が高い治療を保険で
受けると自分の保険料が無駄に使われているように感じるから。
他人には安い治療を受けてもらいたいわけです。

ただし、自分が治療を必要とした場合には安全かつ高級な治療を
して欲しいのです。

治療を受ける人がこう考えるのは普通なわけですが、その治療を
提供する側の立場にいるヒトには矛盾だらけの考えなんですよね。

>>666
そう？

こんな奴ら（↓）よりはずっといいと思うけれど。（再掲）

--------------------------------------------------------------------
製薬業界への天下りは慣例。
その他、こんな団体へも。

〜医薬品副作用被害救済・研究振興調査機構（医薬品機構）〜

「機構は、医薬品の副作用による健康被害者の救済を図るためことを目的とした
極めて公共性、公益性の高い法人です」
こう、高らかにうたう同機構のパンフレットに、書かれていない事実がある。
　救済給付事業の九五年度の支出総額十二億八千万円のうち
二億円が役職員三十三人分の人件費に、
一億二千万円が事務所の賃貸料、光熱費の分担に消えていた。
被害者への給付金としては、
百七十三人に対して総額七億二百万円が支払われただけだった。
「必要な人間を適正に配置し、業務を行っている。
この制度が広く一般に理解されていれぱ十分に納得していただける費用だ」
正木氏はそう繰り返した。
　設立当初、同機構の理事長は元判事だった。
しかし二代目からは厚生省の「天下り」ポストとなった。
九六年六月、現在の理事五人も一人（大蔵省○B）を除き、厚生省○Bだ。
--------------------------------------------------------------------
（注・↑ソースは不明）
医療改革も必要だが、身内にはゲロ甘なのね。

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>653
むりです。現行の保険点数では、かなり経営的に上手くやっている大型の総合病院でも、
ベットをほとんど無駄なくつかって、かつ手術台も限界になるまで手術をして、かつ内視鏡やら
MRIやらをフル稼働させても、やっとトントンなんです。

しかも、こういった病院というのは、大学の医局から非常に低い額で雇える若い医者というのが派遣されてきており、
人件費の抑制も効いています。

今から設備を投資して、大学医局とのコネもなく自前で医師を調達するとなると、
もし保険診療としても赤字は免れません。

またよく”民間保険と組み合わせたらどうか”という意見もでてますが、
絶対不可能です。
日本の医療民間保険は、国民皆健康保険を前提に作られています。
もし、自由診療に対応するとなると、
心臓のバイパスで500万円から状態の悪いひとで1000万円以上、
消化管の癌で100から200万円を出さなくてはならない。
そうすると、現在の保険料なんかでは足りませんし、高くなると、国民健康保険などに入っている人で、
それ以上に高い金を払って入ろうとはしないでしょう。

つまり、どこをどういじっても、皆保険下では自由診療は限定された診療領域以外不可能なんですよ。

ICUに入ったら１か月に1000ﾏｿ超えることもありまつ

民間保険は健康でほとんど病院に行かない人から金を搾取するのが目的です。
病気持ちは門前払いか、高い加入費を請求されます。
したがって健康保険は全ての治療をカバーしないと、本当に医療を必要と
している人が適切な治療を受けられないことになります。

>>673
まさにそうだよな。
必要な人は保険にはいれない。

病院、医科大の両方を株式会社が経営すれば、、、
ひも付き奨学金をつのって、医者志望の貧乏人をかき集める。
医者になったら自分の病院にどんどん送り込む。もちろん激安給料でね。
５〜６年勤務すれば奨学金半免とか、ニンジンぶら下げればやすーい給料で
働くわな。

保険にはいっても、告知から２年以内に保険請求すると徹底して調査します。
ちょっとでも告知義務違反が見つかれば保険は払いません。裁判しても勝ちます。

だから見放されてつぶれるんだよ＞保険会社

簡単に加入させて搾るだけ搾って払う段になって渋る。
あ〜やだやだ。

>>676
保険会社の目的は、加入者の救済じゃないからなぁ。
利潤を得ることが目的だからね。

企業としてはあたりまえのことだね。

株式会社の経営する病院も目的は同じだろう。

人間みんな同じだよ。生きるためにね

H15.02.27坂口大臣記者会見概要
http://www.mhlw.go.jp/kaiken/daijin/2003/02/k0227.html
（大臣）
そうですね、昨夜も総理にかなり私の意見を申し上げました。医療の
中でやはり医師に与えられた裁量というのは非常に大きいというふうに
思っています。この医師の与えられた裁量といいますのは、これは医療
効果を上げるという意味での裁量だというふうに思っております。そこ
に株式会社が導入されて、そして利益を上げる、収益を上げるということ
を中心になりましたと時に、その医師に与えられました医療効果を上げる
という、その裁量が他の要因によって左右される。即ち経済要因によって
左右されるということが大変私は心配です、危惧いたしますということを
昨夜も申し上げたところでございます。今日総理が言われましたのは、
そうした意味でいわゆる医療保険と関係のない自由診療の分野でありま
したことは、一つの救いではあったというふうに思っております。

（記者） 自由診療に限定したとしても何らかの影響というのは避け
られないとお考えでしょうか。
（大臣） やはり私は影響は出ると思っております。医療機関が厳しい
中であるにもかかわらず医療法人という傘の下で一生懸命にやってくれ
ている、それが株式会社が参入をして利益を上げてもいい、そして配当
を出してもいいというようなことになってまいりますと、その医療法人
という傘の中で頑張っていた人達の気持ちが崩れることがありはしない
か、大変心配をいたしております。
（記者） 総理のご決断を受け入れるということではあっても、納得は
していないということでしょうか。
（大臣） まあ、そうですね、心の底から納得して受け入れるということ
ではありません。
しかし総理の決断である以上お受けいたします。

（大臣） 私の立場は昨夜もしっかり申し上げました。先程申し上げまし
たことと、それからやはり株式会社というのは収益を上げ、配当を行い、
そして株価を維持するというのが、これは株式会社の取るべき姿勢であり、
そして存在です。しかし医療の方は皆さん方から保険料を納めてもらい、
税金を投入し、そして自己負担をお願いをするということでありますから、
その世界の中に、もしそういう考え方が入ってくるとすれば、株式会社の
考え方が入ってくるとすれば、もし収益を上げるというのであれば、それ
は国民の皆さん方に保険料、あるいは自己負担の分をお返しをするという
のが手順としては先ではないかといったようなことも、昨日申し上げたと
ころであります。言うべきことは全て申しました。その上で総理が決断を
されたことでありますから、お受けをいたします。

>>675
北○線の工作員ハケーン。

要するに、コネズミに全て責任をなすりつけよう、責任逃れをしようとしているんだな。

もともと小泉に責任があるだろ

>>686
そりゃそうだが、了承した坂口にも責任がある罠

６８７はあほか？

坂口大臣なんてお飾りにすぎない。

所詮は公明党。自民党にシャブ漬けにされた情婦。
コネズミが白いと言えば公明党もカラスは白いという。

俺はセコムの医療保険が金持ち用保険として結構流行るんじゃないかと
思ってるんだけど。車で言えば自賠責プラス任意保険とか車両保険とか。

株式会社病院も現状の保険診療で２００万の治療を３００万で請け合えば
十分やっていけるし、保険入ってれば負担１割とかでも支払いは２０万で済む。
すでにセコムは実質的に病院経営してたんじゃなかったかな。千葉の方の。

公的皆保険プラス民間保険で、保険屋さんは儲かるし、株式会社病院も儲か
る。金持ちは自由診療で負担に見合った良い医療が受けられるし、公的保険
は安価な治療に制限することで費用を抑えられるし、良いことばかりだなあ。

>>690
負担は２０万じゃなくて３０万だったね。
今からは癌だけじゃなくて、遺伝子診断とか治療とかにも範囲を広げてくるん
じゃないの。そのためには公的保険のきかない診断治療のできる自由診療
病院が増える必要がある。それが株式会社病院じゃないかなあ。

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ホワイトデープレゼントにいかがですか？

勤務医の待遇はどうなるのでつか？

どなたかマジレス期ボンぬ

>690

新局面迎えたセコムの病院ビジネス
「倉本記念病院取得の狙いと気になる次の戦略」

　150億円の負債を抱えて倒産した倉本記念病院（千葉県船橋市、292床）
の土地・建物を、警備保障最大手のセコムが購入した。新病院の名称は
「セコム千葉病院」。同社が直接経営する形ではないものの、その名称
故に、運営面へのかかわりについて様々な憶測を呼んでいる。セコムが
展開する医療ビジネスの中で、同病院はどのような位置づけになるのか。
また、その先にどんな医療戦略を描いているのか。
http://medwave.nikkeibp.co.jp/nhc/Maga9812.html

セコム」の名称が営利企業のイメージを与えるので厚生省から名称問題で
ストップがかかっている。

ということで、セコメディック病院として開院しました。
http://secomedic.gr.jp/
http://chiba-newtown.jp/Med0206-view.htm

小児救急は不採算なので止めてしまいました。

セコメディック病院からのお知らせ。
　平成14年8月12日(月)をもって小児科の夜間診療を終了致します。
　詳細はこちらをご覧下さい。
http://secomedic.gr.jp/kakuka/shounika.html

>>696
ひえ〜露骨じゃない。
株式会社参入との関係で、
この事実をもっとアピールすべきだね。

堺市のような銃を持った香具師が来た場合に、
立派なガードマンがくるのでしょうか。

医師募集しています。
給料はいかがですか？
https://s205.secure.ne.jp/~s205004/kyujin/doctor.html

700 get
ところで、４月からの３割負担は確定したのでしょうか？
患者に説明しなきゃなんなし・・・。

＞じゃないの。そのためには公的保険のきかない診断治療のできる自由診療
＞病院が増える必要がある。それが株式会社病院じゃないかなあ。

そうそう、最近日経なんかで「再生医療市場は今後３０００億円規模になると…」
なんて書いてあると、
「その３０００億円、どこから引っ張ってくるんだ？」と言いたくなりますわ。
まぁ、慢性疾患が一発で治療できればトータルコストで低減なのかもしれんわな。

ちなみにおいらは、再生医療自体には否定的なスタンス。
ES細胞扱いの倫理的問題をクリアできるのかな？（報道特集でやってたね）
＊逆に言えば、クローン人間もES細胞も「何でもあり」の方がまだ納得も行く。

見えざる手に任せよう。
そしてＤＱＮ医者を排斥しよう

自由診療専門病院が出てくれば、おこぼれにあずかろうとして提携する保険診療病院も出てくるから、
手術は自由診療専門病院で、術前検査と術後管理は提携保険診療病院でという住み分けができるのでは。
自由診療だったら、ちょっとした手術でも数百万のコストはかかるが、手術に特化して病床を最小限にすれば
人員はかなり削減できるし、数十年に一回しか手術を受けるような病気にならないような健康な人を
選りすぐって加入させ病弱者を排除すれば、月一万ちょっとの保険料で民間健保もできると思う。
加入希望者の過去十年間に入っていた健保を調べ、本人の委任状を取って代理で期間内にかかった
医療機関全てのレセプト開示すれば、加入させて黒字になる香具師かそうでないかは分かる。
本人の告知なんて全く当てにならないし、保険請求があってから病歴を調べてもコストがかかるし、
当然レセプト開示なんかも拒否するだろうからね。自費専門病院の石だけど手術だけだったら、
有名な先生を非常勤で呼んでくればいいよ。有名病院で手術受ける場合、一番のネックは術者を
指定できないことでしょ。有名な先生に手術を受けたい場合、それなりに袖の下が要ったりする
場合もある。この板でも、袖の下がない患者は研修医に手術させるといっている先生もいる位
だからね。不明朗で医療費控除でも落ちない袖の下を払う位なら自費病院で明示された金だけを
払って手術受けようという患者もでてくるのでは。

>>703
それを行うためには、
｢金のない病弱者は手術が必要な病気にかかったら死ぬしかない｣ということを政治家が
有権者に納得させる必要があるのでは？

>>703
そのあたり狙っているのでしょうね。
しかし、謝礼というか袖の下がが今の医療相当歪めている、ってあまり言われないね。
「偉くなれば裏金ゴッソリ、だからペーペーのうちは薄給、酷使に耐えよ」という「偉い先生」結構いるでしょ。

>>704
金のない病弱者は手術が必要な病気にかかったら、研修医の練習台では？
今と同じ。

良スレ保全sage

美容整形なんてみんな株式会社にしちゃうだろうな。

「脱税でタイホ」なんて事例は無くなるねー。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030307-00000136-jij-soci

>>708
そこはすでに自由診療なんだから変わらんのじゃない？

病気でもないし、あとから保険屋への書類とかもないし。

売り上げの一部をなかったことにするのは簡単なんじゃないかな。

レセとかないから売り上げを正確に知られることないだろうし。

名古屋市医師会が小泉退陣要求だしたぞ。横浜市医師会,神奈川県医師会も小泉退陣要求
だせよ。奴だって選挙怖いし、地方議員も一寸はびびるだろ。

オリックスやセコムが病院を経営したって失敗するのは目に見えている。
本体自体を危うくするだけだろう。
株式会社化で、利益を得るのは中央病院系列と徳のところなのは医者ならわかっていること。
一時的には中央系も伸びるだろうけど、
ある意味アメリカの株式会社病院の悪いとこを先取りしているとこがあるから
残るのは徳。
株式会社化が認められなくても既にそういう動きになっているんだから
別に株式会社が認められてもいいと思う。
開業医の立場からは、配当を出せる株式会社のほうがメリットが大きい。
特に子供に自分の医院を引きつがせたいと思っている開業医にはメリットがある。

>>711
ほんとのところ、株式会社が参入しても、
利益を上げられるはずはないのだが、
問題は、
その後に株式会社優遇になるような制度改悪が行われるのではないか
ということ。

続 アメリカ医療の光と影 第13回　ウォール・ストリート・メディシン(4)
http://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2003dir/n2525dir/n2525_04.htm
○噴出したスキャンダル
営利重視の体質が不正を生む
テネット社でスキャンダルが起こりがちなのは，同社の営利重視の企業体質に原因があ
ると言われている。90年代半ばに，巨額の診療報酬不正請求事件を起こした米最大の病
院チェーン，HCA社は，所属病院の経営者を過剰な営利追求に走らせてしまったという反
省から，高い利益をあげた経営者に対して現金でボーナスを支払う制度を廃止したが，テ
ネット社ではいまだに「もうけ」を出した病院経営者に高額の現金ボーナスを支給してい
る。
ウォール・ストリートの投資家たちから高い評価を得続けなければならない株式会社病
院には，もともとバランスシートを「健全」なものとするために「目先の利益」を追求する強い
インセンティブが内在するのだが，利益をあげた病院経営者にいまだに現金でボーナスを
与えていることでもわかるように，テネット社の社風はとりわけ「目先の利益」追求を重視す
る社風なのだと言われている。

○ウォール・ストリートが絶賛した企業の本質　　
アウトライアー支払いの水増し請求，不要な心臓外科手術，看護師に対する不当労働行
為，無保険者に対する過剰請求など，これまで報道されてきたテネット社の商法に違法性
があったかどうかはともかくとして，テネット社がありとあらゆる手段を使って利潤を追求し
てきたことは間違いのない事実である。こうまでして右肩上がりの成長を続けたテネット社
を，ウォール・ストリートは超優良企業と絶賛，CEOのバーバコウには，超優良企業の経営
者にふさわしい巨額の報償が与えられた。昨年1年間にバーバコウがテネット社から得た
収入は，年俸120万ドル（1億5000万円），現金によるボーナス340万ドル（4億2500万
円），そしてストック・オプションの1億1100万ドル（139億円）だった。ストック・オプションは
株価が暴落する前に現金化されていたという。
http://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2003dir/n2525dir/n2525_04.htm

>>711
得の病院は特定医療法人だから出資分は放棄されているので
たとえ規制がなくなっても株式会社化はできない。
もし、できるとしても株主は国になってしまうので、現理事長にメリットはない。

新しく株式会社を作って
買い取らせることは不可能なのですか

>>716
医療法人社団は出資者に所有権があるから株式会社に売却することも可能だけど、
医療法人財団や特定医療法人は出資分（持分）を放棄した形になっているから、
最初の出資者に所有権はなく、株式会社への売却も不可能でしょう。

age

もう２週間ほど眠れてません。精神安定剤を薬屋で買ったけど。効かない。どしたらいいの

だから、株式会社になるのは美容整形と包茎病院だけだって。

あげ

>だから、株式会社になるのは美容整形と包茎病院だけだって。

そんなの今だけだって。なし崩し的に全部なるんだって。


キスできたら、エッチまでしていいのと同じなの

株式会社なら７割のコストダウンもできそうだよ。
だって、病院の中はむだばっかりなんだもの。
そうなれば自費で３割相当で診療できるから、株式会社の勝ち！

時給２０００円相当の売上には１分あたり３３円でいいじゃん。
３分診療なら患者１人あたり１００円でもやっていける。
保険なら３割負担でも３分で１０００円くらいだろ。
保険医療はバカ高いぽ

保険請求事務も不要だから
医師１名
事務０
看護婦０
合計１名で十分だぬ

ハゲタカ宮討ちに天誅を！

みなさま、これマジの質問なんですけど、混合診療解禁って実際どんなメリットが
有るのでしょうか？今朝のちょんにち新聞ではバイアグラ、ピルの処方の時の採血を
保険でやる、日本で未認可の薬を使う、等が出ていました。
　あと思いつくのはやっぱり美容とか不妊とかです。これらのことに関係していない
科の人間は混合診療が解禁されてもメリットもデメリットもないと思うんですけど。
（デメリットは限りある保険料が美容などに食い潰される点では有るとは思います）

　混合診療を解禁してメリットを感じる科も有るのでしょうが、具体的にはどんな例が
あるのか教えてください。

バイアグラやピルの採血に何の病名付けて保険請求するの？

肝障害の疑い
狭心症の疑い
性病の疑い

あ、みんな今すでにやってることか・・・・

これは健保にしますか？自費のこちらにしますか？
ってことだろ。貧乏人の差別を露骨にやるわけだ。
外来だって、健保のしばりがなくて１マソ３０分なら
準備して十分な話もできる。資料も全部渡せる。
薬だって自由に使えるから、安全で十分な治療ができる。
ただし、カネはべらぼうにかかる、ってこった。
>>723みたいなバカの期待にはそえないがね。
医者には結構な制度だよ。でも病人はたまらんだろう。

保険診療を謳って患者を集める。
診察の結果、自費の治療をしないと命があぶないよ、と脅す。
保険じゃたいした治療はできませんよ、命とオカネとどっちが大事ですか。

あ、みんなかっての歯医者がやっていたことか・・・・

ま、病人も困るわな。だが、無能な医者は、最悪だ。
医者以外の何も出来ないし・・・・。

>>730
廃車と同じ運命になる危険がある。
気づかれないようにうまく誘導するのだ。露骨にやってはいかん。
保険証を分析して収入を予測してから誘導するのだ。

病院経営への株式会社参入をめぐる論議について
http://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2003dir/n2526dir/n2526_03.htm#00

歯医者なら、ハッカケでおさまるが、
石だとイノチなくなるか、シンショウだからね、、
健保扱いは、面と向かって、シッシされるだろ。
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37)゜ 澤田陽太郎 5’▽￣ 8’▽￣ 1’￣ 58才家、職場問題　　59才×
医薬局長
s24.3.7
36）小島比登志　5’＿　54才〇 55才別れ挫折
医政局長
s18.10.4
40)篠崎英夫　5’ 58才×6月より
医事課長
s26.5.9
27）°中島正治　3’　51才×
25）△中島　淳　3￣　　6▽　　5＿　　42才○10年ぶりの転機　　43才×　44才○　　
（東京大学　昭和５７年卒）
　　　　　日本外科学会指導医、日本胸部外科学会指導医、日本呼吸器外科学会専門医 　
スタッフ（助手）　　
21)゜田中　真人　5△　　4▽　　5△▽　　37才×　38才10年ぶりの混乱
　　（東京大学　昭和６３年卒）
　　　　　日本外科学会認定医、日本胸部外科学会認定医
　同　　　　　　
40）竹内　恵理保　　3’　　7’￣　　5’　35才×　37才別れ挫折
（北海道大学　平成２年卒）
　　　　　日本外科学会認定医、日本胸部外科学会認定医
　同　　　　　　
23）村川　知弘　　5△ 　　　8’￣　　7：　　　33才×　34才○　　　（東京大学　平成４年卒）
　　　　　日本外科学会認定医、日本胸部外科学会認定医
数記号の説明
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=vhp

>>734
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3: Dr. A. Hokaina - 964 Money st. Banks NM - 800 mile

Okay, choose please.

>>1
厚生労働省までもが「株式会社」と表記しているが
厳密には「営利法人」なんだね。
有限でも合資でもいいわけ。

そういえばバイアグラ処方専門クリニックなるふざけたものを作った医者がいたなぁ。

ああいうふらちな医者がいるから世間の銭ゲバ共につけこまれるんだよな。

AGE

めんて

http://life.fam.cx/

株式会社に限らんぞ。
陽は“法人”ならいいんだろ。

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

痔有診療のみに決定

金の亡者、見矢討ちが「二年以内に株式会社の全面参入認めろ」と
厚生労働省の課長を恫喝してるぞ。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

これからの理想の病院像（病室に有るべきもの）

エアコン、冷蔵庫、浄水器つき水道、トイレ、簡易キッチン
完全個室、完全防音、５．１CHサラウンドシステム標準装備
ブロードバンド環境（ドクハラ被害はリアルタイムでネットにちくる）
、衛星放送、映画のDVDをイメージファイルにし
サーバーに保管、各病室からLANを通じて見たいときに見る
各種ゲームタイトルも用意してその他に院内にゲーセンを作る
LANを通じた通信対戦も実現（手術ゲームも作る）
２４時間体制の食堂（内線電話で出前）、病院内コンビニ
それから部屋の天井と壁紙を有機ELを用いてまるまるディスプレーにする
手術は本人の承諾を得てライブ放送、医療ミスがあれば
録画した映像が証拠になるのでそれ自体が抑止力を持つ
あきらかに無理っぽい患者には手術前に予め坊さんを出前して
般若心経でも流しておく（安らかに極楽へ旅立つ）
リハビリ用に喜び組看護婦をデリバリーできるようきれいどころを
そろえる。ナース服のほかスッチーやらOLやら衣装も充実
ワインセラーと燻製やチーズといったつまみを常備
ベッドにジョイスティックで制御する駆動装置をつけ自分で運転
または行き先を指定してオートで運転
（火災用に館内無線放送で出火場所を入力したら経路を自動で選択する）
点滴も病状によりセンサー制御で滴下量を制御（ベッドにマイコンを仕込む）

これくらいやれば株式会社にしても病院存続するだろう

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

営利に走らないか心配。

ふーん

小泉は４年間の時限立法として株式会社の医療への参入という手を使いそうだな。

こんなキレイな娘が脱いでます。。。
http://endou.kir.jp/moe/linkvp.html

オリックスの宮内会長だか社長だか、なんでそんなに医療に参入したいと言ってるのだ？
金貸しは、昔から金に意地汚いので有名だが？
宮内は、特別に金のかかる持病でもあるのか？身内に医療法人の経営者でもいるのか？
何でなんだ？株式会社参入に異常にこだわるのは？だれかオリックスの内部事情に詳しい香具師
チクってくれませんか？

金貸しのやる事は、利潤の追求に決まってるだろ！

>>757
保険がらみだろ。あまり表に出てないけど、
将来的に本人負担が７割以上になると予想されてる。
で、患者は生保の特約や医療保険といった保険で
医療費をカバーするようになる。
保険会社は、支払い条件に掛かる病院を指定する。
保険料を取り保険支払いをしても自社（関連会社）運営の病院に
掛からせれば、支払った金は残りの３割を上乗せされた金額で、
ループして戻ってくる(ｳﾏｰ

小泉と宮内は仲良し

age

>>759
ODAの構造と同じだな。政治家・役人と営利企業がつるむとロクなことにならない。

>>35
こいつら、臨床経験あるの？
一人前の医者として働いたことがさ。
むしろなり損ないばかりじゃないか？

「なんでもなおすことができる」という子供じみた幻想が強い、ホンモノの医者になり損なった香具師らばかり。

規制改革会議にいる八代尚宏とか、経済財政諮問会議にいる本間正明とかはオリックスや
トヨタからなにか利益供与うけてるのかな？東大の吉川洋さんよ。貴方が諮問会議に入って
いながら何であんな方針になるんだよ。貴方は名前ばかりの委員か？