現行保険制度の問題点について

>>78
　予防医学をやっている研究者の中に、長生きさせて最後どう決着をつける
かまで考えている人がいるのでしょうか？　とにかく問題の先送りをするこ
とだけ考えている人が多いように思うのですが。
　高齢者人口が増えますから、結局、長期間安い賃金で労働を続けなければ
なりません。それも大変じゃありません？
　ＨＭＯは結局失敗したと評価する研究者の方が多いのではないでしょうか？

　時々思うことがあるのですが、この世の中は、どこか別の世界で悪いこと
をした人たち（？）を入れておく監獄じゃないかなって。生老病死の四苦か
らは誰も逃げられません。

>79
んじゃ、この世の中で良いことをするチャンスを増やすことには賛成ですね（笑）
予防医学をやっている研究者で問題の先送りを考えている人は僕は知りません｡
多分、予防医学をやる人＝政府関係者という構図が多いからではないでしょうか？
現行の医療制度では、予防をやって利益を得る医療関係者はいませんから、
どうしてもそうなってしまうのでしょう。

僕が75で予防医療ではなく予防医学と書いたのは、普段からHMOなどで
検診を受けることにより、ある方法を実践している群としていない群における
「健常群」（コントロール！）と疾病群の多数のデータが得られるからです。
そうすれば、効果のある予防法の研究が飛躍的に加速するはずです。

ただし、そのデータを共有できることが大事です。こういった予防をすればよい
というデータを各HMOが企業秘密としてしまっては予防医学には
貢献できません。だから、アメリカの失敗を踏まえ、managed careに関する
法律をしっかり制定した上で行えば、理想の医療制度になりうると考えます。

>79
すいません、「先送り」の意味を取り違えてました。僕も浅い研究者でした(笑)
とりあえず、健康で長生きすれば良いこともある、という楽観的な思考停止では
ダメでしょうか。長生きして子孫を残すことが生物の使命ということで・・・。

予防医学大切です．予防医療は健康寿命を延ばし、GDP拡大に貢献します。国民は
ぴんぴんころりを望んでいますからね。でも予防医療は現行の保険医療に馴染みません。
個別指導の対象です。この話は別のスレでやりましょう。長生きするのと子孫を残す
のは別じゃないでしょうか。私も子孫は残しましたがもっと長生きしたい。しかし
上原謙みたいな人もいるが、70-80歳にもなって子孫を残せる力は残念ながらありません。

なーんかスレ違い。

441 名前：名無しさん＠３周年 本日のレス 投稿日：03/02/05 23:44 Pkr514f5
それはそうと、平成１８年度までに、厚生労働省が悪の改革をやる。
既存民間病院のほとんどは廃業に追い込まれるはず。それは：

●既存病棟において、廊下幅は1.8mでないと病床許可取り消し
　　⇒既存病院の認可時、廊下幅は1.6mでよかった。この制限ギリギリで
　　建てられている病院がほとんど。強度や構造の関係で壁の移動が
　　できないことが多いから(移動すると病室が狭くなり、今度は患者一人あたり
　　6.4平方メートルの制限に抵触する)、病棟を建て替えないと事実上無理。
　　建て替える資金がなければ病棟閉鎖。事実上の廃院を余儀なくされる。

●建築後30年を経過した病院の使用禁止命令
　　⇒建て替える資金がなければ自動的に廃業へ。

この措置により、民間病院のほとんどを潰し、全国の一般病床数を半分以下に
減らす計画。廃院により、自動的に長期入院穀潰し患者が退院となるが、
当然のことながら転院先はない。自宅前に捨ててくることになろう。

また手術ができる病院を制限する計画もある。若年者が優先され、高齢者は
手術を受けられなくなる。自然と高齢者の死期は早まり、超高齢化社会が是正される。

444 名前：名無しさん＠３周年 本日のレス 投稿日：03/02/06 00:31 ESZPYwLE
許すも許さないもない。厚生労働省が作成し、各病院に送付したパンフレット
(「平成１５年度の医療改正のあらまし」)に書いてあるので間違いは無い。

その他にも、一般病床を維持したかったら：
●手術室の完備。手術を行わない内科病院でも手術室は必要
　⇒これもあとから手術室を作るスペースがないとあぼーん。
　手術室って、消毒室や準備室、前室などいろいろ必要で、あとから気軽に
　作れるようなものではない。おそらく全麻用に酸素・笑気の配管も必要となる。
　⇒これにより、長期療養型病床群に転換しない(すでに転換の道は閉ざされている)
　内科専門民間病院、すなわち老人病院が淘汰される。
●診療科ごとに独立した外来診察室が必要。共用の診察室を利用して
　「週１回、整形外科と眼科の先生がバイトで来ます」ってのができなくなる。
　これにより、老人の出張手術を減らすことができる(整形・眼科は老人手術が多いから)。
などの締め付けあり。

また病床ではないが、「臨床研修を行っていない医師の開業禁止(診療所の管理者に
なることができない)」というのもある。これにより、戦時中の医学専門学校
(安直な軍医養成校)で免許を取ったような、高齢の開業医が淘汰される。

間違いなく１０年後は、入院先・手術先を求めて右往左往する時代がくる。
おそらくイギリスのように、急性膵炎の診断がついてもベッドがなく、
救急外来のストレッチャーの上に数日放置されて死んでいくようになるのだろう。
今現在においても、大都市ではインフルエンザの流行により病院はほぼ満床。
急病でも希望の病院に確実に入院できるという保証は無い。

「一人暮らしだから」「昼間面倒を見る人がいないから」ウチのバアさん
預かってくれ、なんて希望は世迷いごととして相手にされない。


【調査】全国の自治体病院、９６％が赤字…私的病院は５１％が赤字

支払い基金の爺石に高い金払ってるうちはダメポ
厚生労働省OBの天下り先だもんね。

こんな良スレあったんですねえ　そんだけ

>>84
そりはどこからのコピペでつか？

> 　坂口力厚生労働相は9日夜、静岡県富士市内で講演し、4月から
> のサラリーマン医療費3割負担について「（平均年間所得の）1番
> 少ない国民健康保険が3割負担で、所得の多い組合健康保険が2割
> だ。今度の改革は所得の多い人が少ない人を応援するようにつ
> くった」と述べ、各保険制度の公平性を図る観点から引き上げは
> 必要との考えを示した。

　公明党も命運をかけて、方針決定だ。

支払う保険料も各保険で公平にしよう。そうすれば自己負担の公平でも良いんだが。

保険は一本化しろ

>>88

まだ息長くつづいています

【調査】全国の自治体病院、９６％が赤字…私的病院は５１％が赤字
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1044272089/l50

>>91
　厚労省管轄の社会保険は一括管理になるでしょう。雇用保険に入って
いない医師は、健康保険にも入れません。

93は一元化という。一本化とは医療保険レベルの話。

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々（キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙にプライドが高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）　
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）　　
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。包容力がなく冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

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>>82
　ぴんぴんころりと死ねる、医学的メカニズムを教えて欲しい。英国の有名な
老年医学の教科書に、寝たきりになるはずだった人を歩ける状態で保つことも
できるが、墓場に行く予定だった人を寝たきりにしてしまったという皮肉たっ
ぷりの挿絵があった。
　予防医学の専門家は立ったまま死んでいく人間を作れるのだろうか、それじ
ゃあ介護保険は要らないじゃないか、それとも最後の数か月は誤差として無視
するのだろうか。現場をどのぐらい知っているか知らないが、その最後の数か
月〜半年が地獄なんだよ。

　１か月で生活保護受給者数が１０万人増えている。皆保険制度の基本は、
高齢者や失業者や生活保護受給者少ない、生産人口が全人口に対する割合
が高いことを前提としているのだが、システム自体が崩壊寸前だね。

アメリカが現役世代の医療保険制度として皆保険を導入できない
最大の理由は、年間約９０万人の移民が流入しつづけているから
である。人口２億８千万人のうち３１００万人が移民１世

　医療の公定価格を±１０％だけ、個々の医療機関で自由に変動させられ
れば、３割負担で６％の差がついて、限定的な競争が可能だと思う。
　これで敗北するような医療機関じゃあ、市場主義経済下での経営能力な
しと思われるが‥‥。

>>104
いじるのは手技料だけか？どうやって薬価をいじるんだ？
全ての患者が一番安い調剤薬局に殺到するだけだと思うが。

とにかくみんな病院に行きすぎ。やはり薬価が高すぎる。医者への
報酬が高すぎる。特区で株式会社の参入が入るそうだが、商社や
外資の知恵をどんどんだして保険料の負担の少ない医療制度を
作ってくれ。医者はもうけてはいけない。

>>105
　製薬メーカーが得ている６割近くの利益を削ればＯＫ。小売価格である
薬価が固定されているからこそ、製薬メーカーの卸値が下方硬直性を持っ
ている。値段交渉力のある卸、医療機関が求められる。

>>107　
104読んでないね。104では±１０％って書いてあるだろ。
プラスと言う事は現状のお仕着せの医療ではなくてプラスアルファの満足のための費用を
自分で負担してもいいって事だろ。皆同レベルなら安い所を選ぶに決まってる。

手技料のみで価格差をつけるなら分かるが、高い薬局に誘導するにはどうするんだ、
どこでも処方箋を受け付けるならみんな一番安い薬局に行くだろ、って105に書いたつもり.

>>107
　いっそ、支払基金か国保連が薬剤を一括購入して、医療機関に現物
として払い下げるのはどうか、まるで配給制だが、値段の交渉力は格
段にあがるぞ。

>>109
農協で一括買い上げしていた頃の米の値段は国際的に見て安かったか？
価格決定に政治力が物を言うのだから薬価が下がるとは言い切れんと思う。
むしろ役人が国内産業の保護とか何とか理屈を持ち出して高薬価を維持するだろう。

>>110
　農協は買い上げをしないが、支払基金と国保連は自分で金を出す。そこが
違うと思う。製薬メーカーと同等またはそれ以上の価格交渉権を持つ主体が
必要だと思う。
　後は、厚労省に薬剤の輸入についての自由化を迫ることだね。諸外国が安
いというなら、同等品の輸入があってもいいはずだ。どうせ、作っている製
薬メーカーは同じなのだから。

　一昔前は、世界は市場経済というルールに則っていたのだが、今や軍事的
優位が勝者というルールに変わった。
　とすれば、医療システムだって、「経済性第一」というルールを盲信して
いる時代を変えることだってできるはずだ。ルールなんて優位に立つものが
気まぐれに変えるものだから、為政者の気まぐれなマインドセットのトレン
ドで変わるべきものではない。

病院人大杉

>>113
確かに患者は多いな。

age

> 医療制度改革、2008年度実現明記・政府基本方針案
>
> 　政府の医療制度抜本改革の基本方針案が明らかになった。国民
> 健康保険（国保）や政府管掌健康保険（政管健保）の運営の都道
> 府県単位への再編と高齢者医療制度で75歳以上だけが加入する新
> たな保険を作ることが柱。都道府県ごとに医療サービスと保険料
> 負担が連動する仕組みを入れ、高齢化で膨らむ医療費のムダを省
> く。2008年度実現を目指す。

　予想通り、大きな介護保険を目指す。都会ほど保険料は安く、田舎ほど
高くなるだろう。

　補足すると、その次はフランスでやられているような都道府県ごとの
医療費の予算制度。行政が大きな力をもっている点は、日仏とも同じ状
況。

　情けないことだが、自民党の保守派が弱体化しているから、厚労省の改革
が思い通り、進行してしまう。

　医師会は予算が成立していないから、逓減制が否定される可能性は残って
いると言っているが、そんなこと信用している奴がいるのだろうか？
　問題は来年までに行われる総選挙のときに、どの政党を応援するかという
ことだろう。小泉が今年の総裁選で勝った場合、小泉不支持、自民党支持と
いう理屈は成り立たないだろう。

　でもでも、ＪＰＮニュースで、再診料の逓減を阻止ってのを読んだよ。
５月か６月だって。しかし、レセコンのプログラムの更新料をまた支払
わなきゃ、ならないのかねえ。
　今の時代、再診料上がると余計客が減るんじゃねえか？

　

（＾＾）

　　

医療に携わる者たちよ、立ち上がるときが来た
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1050237973/l50
現行保険制度の問題点について
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1043748718/l50

現在の診療報酬の枠を超えずに逓減制廃止ということだから1回目や２回目の再診料
さげた点数で統一されるだろう。長期投薬認められたりして１月あたりの平均受診回数
減ってしまったのでまた診療報酬さがりそう。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

サラリーマンの旦那と入籍した後に、間違って自分の社会保険（退職後の）を
２ヶ月分払ってしまいました。社会保険事務所からは返金はできないと言われ
ましたが、どうも納得がいきません。返金してもらえる方法はあるのでしょう
か？