【調査】全国の自治体病院、９６％が赤字…私的病院は５１％が赤字

>>230の資料には
>若い医者は大部分は大学に残る。大学では助手以下は非常勤だから、日傭です。日給で７０００円程度でしょうか。
>ボーナスは当然でない。妻子がいたら飯は食えない。
>大学は教授で６４万、助手で４０万程度でしょう。医師は公的病院のかなり高いところで４０歳で８２万。
>大学人はかなり低賃金だと断言できる。
とある。

>>899の
>そっちこそ大学病院や公立病院の医師の給与が民間に比べると低いという根拠を示すべきだろう。
これを思いっきり示しているようですが。

899は資料の一体どこを読んでいるのでしょう？

２ちゃん的に「医者と病院は叩いとけ」って風潮があるのは確かだが
ニュースを鵜呑みにして、知ったか顔をしてる奴がアホ扱いされる風潮があるのもまた事実。

>>894
> まず公立病院の赤字の原因が医師の高給にあるといる根拠を示してよ。

に対する回答が

>>899 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：03/02/11 10:45 ID:SBVwkjqd
> >>894
> >>895 で答えた。


で>>895の内容なんだが・・・

>>895 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：03/02/11 10:28 ID:SBVwkjqd
> >>892
>ソースなし。（ 醤油なら今、家にある。　＾＾ ）

>というか、国民１００人に聞いたら１００人とも
>医者の給料は高いと思っているはずだ。

>>900
>>230 の勤務医の収入のところの医師の所得水準を見ると
下のあたりに
調査は国家公務員の給与勧告を決定するための資料として
（略）実施したものとある。

それで医師７６万８３８０円。
（平均３８．４歳、時間外勤務手当て(残業)は除く）

つまり国家公務員の医師はこのあたりの水準の給与を
もらっていると想像される。
地方公務員の場合は国の人勧に準じて出されているので
ほぼ同じ水準ぐらいだと考えられる。

お宅が指摘した部分と比較すると

国公立医師　＞　民間病院の医師

となってしまう。

（というか国の人事院の調査そのものが正しいものなのか
　非常に疑問に思っているのだが…
　人事院はどこの病院を調べたものであるか公表しなければ
　いくらでもインチキできると思ってしまう。）

>医師は公的病院のかなり高いところで４０歳で８２万。
と
平均としての>医師７６万８３８０円。（平均３８．４歳、時間外勤務手当て(残業)は除く）

これを合わせて見ると、国公立医師　＜　民間病院の医師　と考えるのが普通と思われますが…

>>904
医師は公的病院のかなり高いところで４０歳で８２万。

つまり、普通の公的病院はそれよりずっと低賃金ということ。
903にはこのくらい親切丁寧に書いてあげないと判らない。

公的病院は医師の給料というよりもその他の有資格者の給料が・・だと思う。
医師は頭数少ないし、高いといっても民間から比べればけして高給ではない。

つか医師で70万くらい貰わなきゃ割に合わないんじゃない？（私はむしろ少ないと思う）
責任はあるし大変な仕事だよ。

>>904
なるほど。その通りかもしない。

言われて見て自分の早とちりに気づいた。
６４万は民間だと勝手に思い込んでしまっていた。
６４万は大学教授なのか。
雅子さんのお子さんに関わって不正が発覚した東大
教授も６４万円前後だから２０００万円以上を
ちょろまかそうとしたのだろうかと今ふと思った。

民間の医師が３８．４歳で時間外勤務を除いて
約７６万円もらっているかどうかが本当に知りたい
ところではある。

>>905
それは全くおかしくない３８．４歳で約７６万円である。
年は４０歳に上がっている
地方によっては国より給与が高い自治体がある。
しかも都市部だと調整手当てもつくというから
８２万円ぐらいにはなる。
逆に考えるといくら低いところでも４０歳前後で
７０万円以下の給与の医師はいないと考えられる。

また脳内ソースか

70万円とか80万円って高いじゃん！って思うけど
その38.4歳だの40歳だのになる前に
研修医や無給医局員や大学院生で
ろくに給料がもらえない時期が１０年くらいあるってホント？

こんなコピペをみかけたから思ったんだけど。


大学、公立病院医者は悲惨

勤務医は悲惨です。引越しごとに、引越し代が企業のように出ないので、
(公立は特に）引越し代金は自腹です。
もちろん病院を替わるとボーナスは一からやり直し。安いままです。
大学に帰ると、院生なら無給でバイト暮らし。医員なら日雇い。ボーナスなし
助手以上ならボーナスは出ますが、医者の給料ではありません。
大学教官は教師の給料なのです。よってこれまたボーナスは少なくバイト生活
を強いられます。もちろん年金、退職金は継続して努めてないため少ないです。
こんなので、医者できますか？この不況下に結婚して子供育てられますか？
美味しい思うをしているのは国と都道府県。なにせ医者が変わるごとに給料を
下げれます。

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>910
ホントだよ。元ナスで公的病院も民間も勤めたことあるけど、医師はお金稼げるように
なるのは３５すぎてからが普通だそうだよ。

十年かは分からないけど、確かにそういう時期はある。
とりあえず、医師は公立病院にずっといるということが
少ないので、退職金が少なくなるので、そこ含めて計算
してね。

公的病院の場合
勤続年数長いナース＞民間病院ナース
（その他医療従事者も）

だけど医師の場合は逆なんじゃないかな
ただし医師過剰時代とか言われてきているから
これからはどうかわからないけど。

医師は治療の主体を担う人なんだから、給料ある程度貰う必要があると思う。

>>909
国や地方自治体は脳内ソースなんか言われないよう
にすべてを給料内訳を公表すべきである。
（自治体に１００人の医師がいたら１００人分の給与
　を知らせるべきである。もちろん名前の公表はする
　必要はない。）

すべては国民の税金なのであるから知らせる義務がある
はずだ。

さらにその元なった人事院勧告が妥当なものであるかも
調査した医療機関すべての名前の公表も当然のことである。

それをしなければ人事院はインチキ操作をやっていると
疑われても仕方がない。

厚生労働省のデータ
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2002/06/s0628-1.html
医者は最短でも２４歳で卒業、研修医２年（ボーナスなし、へたすると保険もなし、年収２００から３００万）
それからあちこちの病院で研修、あるいは大学で研究、職場変わるたびに退職金が給与の１，２ヶ月分でる
と言うことで、長くつとめれば給与が増える公務員のメリットはなし。
３５くらいで一つの病院に落ち着いたとしても、４０歳になっても勤続年数はやっと５年
定年間際の看護師長は二十歳の時から勤続４０年、給与で負けても不思議でない。

>>916
何で医師だけなんだ？
それとも貴方の希望は全ての公務員の給与明細が公開されることかな？

「情報公開！情報公開！」って騒ぐけど、自分の知りたい情報が上から降ってこないからってダダこねないの！
知りたければ国でも地方自治体にでも聞けば良いでしょ？
（もしかしてヒッキー？）

では、脳内ソースではなくて
給料内訳を公表すべきである
ってことで国立の研修の給与なんだけど
日給9，312円（平成１４年度実績）
だそうで、これはしかも全国共通？
判で押したように同じ金額が並んでいる。
http://www.hosp.tsukuba.ac.jp/sotsugo/bosyuu.htm
http://www.dent.niigata-u.ac.jp/resident/
http://web.hosp.kanazawa-u.ac.jp/kenshu2002.html
http://stream.pmet.or.jp/docs/search/html/25700.htm

>>916
すべての公務員の給料の公開をすべきであると思う。

一人一人はちょっと無理にしても
年齢で５歳間隔ぐらいでその人数と給料の分布ぐらいは
すべての職種で公開は当然のことであると思う。

公務員は税金によって養われている。
それを知るのはまさに国民の知る権利であると思う。

>>919
元々、研修医の給料って言うのは、病院が出してる訳じゃないだろ。
もっとも、いま話に出てるのは国立大学の附属病院だから出所は同じ国なんだろうけど。
私大なんかではそれをピンハネしてるってだけで。
今、いくつかの私大のいくつかの医局で入局案内を見てみたんだが、
どこも全然給料の事書いてないね。
もっとも自分の医局（公立）の入局案内見たけど、給料の事は書いてなかったから
別にピンハネするから書いてないのだけでも無いんだろうけど。

訂正
>>920 の >>916 は >>918 の人への返信

>>918
ムキになってこだわっているのは、その実態が全く
わからないから。
嘘なのか、本当なのかも判断できない。

脳内ソースだと言われてもこだわっていると
>>919 さんのような資料を出してくれないかとも
期待しているわけ。

正しい実態がわからないことには給料が安いだ、
高いだと言ってもただの無駄話を聞いていること
になる。

>>919
それ、国が出してる研修医一人当たりの補助金
を名目上週休二日制として、割ってるだけじゃ
ねぇの？

無駄話を始めたのは>>885なわけだが

>>924
本当に無駄話なのか？？？？？？？？？？？？？？？？

>>920
賛成ですな

研修医は大学病院の奴隷でつ

>>925
てゆーか、>>922であなた自身が無駄話って言ってます。

http://www.jinji.go.jp/kankoku/index_h14.htm
人事院が出している国家公務員医療職給与表　医療職１が医者の給料
ちょっと調べりゃわかるだろ　こんなの
大学病院は教育職だからこれより安いよ

>>928
国民が医療現場の実態（給与、勤務内容など）を全く
知らないで政治家と行政と一部の医療関係者の利権だけで
医療制度が決められていって本当にいいのかとちょっとだけ
普段から思っている。

まあどうせ破綻する制度だから、どうでもいいことかも
しれないけれどね…

＞９２９
これの一番下の「俸給表」ってところね

>>929
その表ではどれくらいの年齢の人がいくらぐらい
もらっているかさっぱりわからない。
（人事院勧告そのものの信頼性にも大いに疑問もある。）

俺より高い給料貰ってる公務員はみんな税金泥棒だ。
公務員は奴隷なんだから無償奉仕すべきだ。

>>933
どうやって生活すんだよと

医師の国家試験って合格率たかいんね。
知らんかったよ

>>935
国家試験を受験している人間のレベルが高いから問題ない

＞９３２
この表で給料もらってる人が何万人もいるのに　どうやってごまかすんだよ
自分の給料だからみんな真剣に見てるぞ、人事院勧告の信頼性ってあんた　あふぉ？
表は横が職場のランク（一番高いのは院長かな）縦は経験年数。
年齢が何歳ならいくらってほど機械的な年功序列だと思ってた？

>>936
でも暗記物だろ
平均合格率85％って一体･･･

>>937
給料表だけでは給料実態がさっぱりわからないという意味で
書いたつもりだが、表現方法が悪かったかもしれない。

人事院勧告の元になる調査の信頼性を言っている。
一般職の勧告で言うならどこの企業をどんな基準で選び、
そしてその企業はいったいどこなのか、さっぱり明らかにされ
ていない。
（学校関係の教員の給与は私立の学校がもとになっているとは
　思えない。明らかに国公立の学校の方が給与がいいとなって
　いるような気がしてならない。）

もっと驚くのは地方自治体が国の人事院勧告をもとにその地方に
おける実態に応じて勧告するらしいけれど、こっちはさらにいい加減
のように思えてならない。

人事院勧告はまさに闇の中でこっそり行われているような気がして
ならない。

>>938
実際に問題を見てみな。運で合格するシロモノではないぞ。

普通に見たって。
４年も勉強すりゃ何とかなるだろ

確かにそうだ。
でも俺は国試に合格して医者になったら睡眠時間だけは十分取りたいと思っていた。
専門過程の学生時代はそれくらい勉強していた。

ID:k3ikKTK7は序の口の相撲や、ボクシングの前座試合を見て
「あれだったら、ちょっと鍛えりゃオレでも勝てる」って言うタイプ

ロクに過去ログも読まないでレスをしている奴って
意外に多いんだな。

>939
何言っているのかさっぱりわからん
給与表見てもわからんというなら、何のソース見たらわかるんだよ
これでみると40歳の医長位で年収800か900くらいになるんじゃないの？そんなもんだろ

>>945

>>254 >>261

＞946
国家公務員としてもらう給料はそんなもんだよ。公立病院の赤字に関係がある人件費はそれだろう
40歳で82万は税込み？それは僻地手当込みの田舎の町立病院？
国家公務員の給料が基準だから人事院のソースが一番いいと思うけど

暗記物だから簡単だったら大学入試も簡単だろう（殆どが暗記だもんな）
　941は　母集団という概念から勉強したら？
　合格率が低いから難しいんだったら医者になるより行政書士になる方がむずかしいだろう

>>947
資料についての細かいことはよくわからない。

８２万円に対する自分の勝手な解釈　→　>>908