おいら伝説　カゼにはやっぱり抗生剤の巻き

日本の健康な幼児（30-40%）の鼻腔内に耐性肺炎球菌がすでに住み着いている。ここにインフルエンザウィルスが侵入してきて高熱が出たとしよう。
そして、インフルエンザと診断できず、肺炎予防と称して抗生剤が出たとするとどうなるか。ウィルスには抗生剤が全く効かないので熱が下がらない。
当然抗生剤を飲み続けることになる。すると抗生剤のせいで、のどや、鼻腔、腸管にいる大切な常在菌が大量に死滅する。
そして、普段は密集する常在菌の中に静かに埋もれていた耐性菌がここぞとばかりに増殖を始めるのだ。
インフルエンザが治る頃あるいは数ヶ月後の忘れた頃に、耐性菌による中耳炎や肺炎、場合によっては髄膜炎などを発症するのだ。
すなわち、肺炎予防と称して処方した薬のせいで、肺炎になったということになる。皮肉なことだ。

術後感染症の予防と称して、手術後も何日も抗生剤の点滴をするのが日本では当たり前のことになっている。しかし、ここでも同じことが起きる。
体内から大切な常在菌がいなくなると、薬の効かないMRSA（入院の場合はたいていはこの菌）が増殖しはじめ、退院際になって突然暴れだす。
どんな抗生剤を使っても全く効かず急速に悪化し死亡するケースが続出している。
耐性菌をうつさないようにと看護婦が入室の際手洗いをしているが、見当違いの対策だ。
その入室の目的が抗生剤の点滴だったらこれはブラックユーモアだ。

＜石川県内で実際あった症例＞

「ペニシリン耐性肺炎球（PRSP）感染症による成人呼吸窮迫症候群（ARDS）にて致死的経過をとった1女児例」小児科臨床50:1139,1997
それまで特別な病気もしたことのない4才の女の子が、咳と発熱で近くの医者を受診し、経口抗生剤のセフジニール（商品名セフゾン）が処方された。
いったん症状が改善したが、6日後より再び発熱し咳も悪化したため近くの病院に入院。
胸部レントゲン撮影で両側肺野に実質及び間質陰影が散在し、CRPは27.4と異常高値を示した。
WBC1100、血小板3200といずれも異常に減少しており、重症肺炎と診断された。
血液培養・咽頭培養からともに肺炎球菌が検出され、後日耐性菌PRSPと判明。呼吸困難が増強したので高度医療のため金沢大学付属病院に転院。
カルバペネム系抗生剤やバンコマイシンなど耐性菌に対する強力な抗生剤を用いたが、症状は悪化の一途をたどった。
人工呼吸器による呼吸管理、胸腔ドレナージ、高頻度ジェット換気、体外式人工肺などあらゆる手を尽くしたが気胸と呼吸不全のため亡くなられた。
最初の発熱から全経過20日間、悪夢のような出来事であった。

今回服用したセフジニールによって耐性菌が作られたのか、あるいはどこかでうつされたのかは不明で、証明はできない。
しかし、耐性菌肺炎の恐ろしさが思い知らされたことは紛れもない事実だ。
その後PRSPはさらに増えてきており、今後同様な重症例が増加しないか危惧される。

http://bmj.com/cgi/content/abstract/313/7054/387?ijkey=Nwssn/MtZ7UI2
http://www.pediatrics.org/content/vol101/issue1/index.shtml#SUPPL1

その女の子は耐性菌うんぬんじゃなく、
普通の人なら誰でももってるなんらかの免疫機能が欠落してたって考えは、どお？

>>173
　肺炎球菌やインフルエンザ桿菌に対しては、米国ではワクチン接種が
推奨されている。ＭＲＳＡを含め既に耐性菌が蔓延しているのは、社会
的事実だ。また、人に比べ家畜には桁違いに多量の抗生剤が消費されて
いるのも事実だ。

>>176
　ちなみに低濃度の抗生剤を飼料に入れると、家畜の成長に必要な
飼料の量は著しく減るそうだ。人間にも応用できるかもな。

>>176
そう。日本が諸外国と比較して抗生剤の使用量、耐性菌の割合とも段違いに多いのは紛れも無い事実。

風邪に抗生剤出すヤシより、PL出すヤシの方がよっぽどDQNと思われ。

国内の抗生物質使用には以前から、「不要なものも多い」という指摘があった。
化学療法学会の責任者として報告書をまとめた、東京慈恵医大第２内科の柴孝也教授は
「明確なデータはないが日本では、人口がほぼ倍の米国に匹敵する抗生物質を使っているだろう」と推測する。
実際、日本では抗生物質が効かない耐性菌が増えている。
普通の抗生物質が効かないメチシリン耐性黄色ブドウ球菌（ＭＲＳＡ）は、大病院で患者から検出される黄色ブドウ球菌の６割前後に達し、
米国の３〜４割、抗生物質使用に厳しい北欧の数％を上回る。不要な薬は副作用の危険を増し、医療費の無駄にもなる。
中でも問題になってきたのが風邪への使用と外科手術の際の使用法だ。
抗生物質は細菌を殺す薬で、抗菌薬とも呼ばれる。風邪の大半は細菌ではなくウイルスが原因で、抗生物質では治らない。
それでも日本では、風邪の患者に抗生物質を使う医師が多い。ウイルス感染に加え、細菌にも感染するのを防ぐためとされる。

欧米などの対応は異なる。オーストラリアの抗生物質使用法ガイドラインは、風邪や鼻炎などの「上気道炎」について
「（比較的安全だとされる解熱剤の）アセトアミノフェンの投与と適切な水分補給で症状は軽くなる。
患者には、ほとんど自然に治ることを説明する」と記している。
風邪一般に抗生物質を使っても、治療効果も細菌感染の予防効果もないことが、１９５０〜６０年代の臨床試験で証明されているからだ。
抗生物質使用は、細菌による扁桃腺（へんとうせん）炎の場合などに限っている。

実際にはどんどん処方されたり買われたりしているって事の証明だね

>>180
”抗生物質使用は、細菌による扁桃腺（へんとうせん）炎の場合などに限っている”

細菌による咽頭炎の場合はどうでしょうか？また、細菌によるかウイルスによるか
診断できる前の咽頭炎についてはどうでしょうか？また、もしよろしかったら細菌
によるかウイルスによるかを一般外来の場で判断する方法を御教授ください。

ウィルス感染と細菌感染は区別できるか？
これがクリアーカットに区別できればこんな楽なことはない。とはいえ、慎重な問診、ていねいな診察、適切な検査で大部分の病気は鑑別できる。
はしか、風疹、水痘、手足口病、伝染性紅斑（リンゴ病）、単純疱疹、帯状疱疹などの急性発疹症はその特徴的な発疹で診断がつく。
またおたふくかぜやヘルパンギーナ、ヘルペス性歯肉口内炎、咽頭結膜炎、伝染性単核症などはその特有な所見で診断できる。
感染性胃腸炎（ロタウィルス、SRSV、アデノウィルス）は流行状況と問診、診察で大部分診断できる。
これらのウィルス疾患はもちろん抗生剤は必要ないし、実際ほとんどの医師（この場合主に小児科医になるが）は抗生剤を処方していないはずだ。
細菌感染との鑑別が問題になるのは、高熱だけかあるいはせき、鼻、のど痛、頭痛、腹痛、下痢、嘔吐などを伴っている場合、単なるウィルス感染症
（インフルエンザウィルス、パラインフルエンザウィルス、RSウィルス、アデノウィルス、ライノウィルス、コクサッキーウィルス、エコーウィルスなど）
なのか細菌性の中耳炎、肺炎、副鼻腔炎、腸炎、尿路感染症、敗血症、髄膜炎なのかの区別が診察だけではわかりにくいケースだ。
細菌感染の多くは丁寧な診察と検尿・血液検査、細菌培養、レントゲン検査、腰椎穿刺でわかるが、全員にこれだけの検査をすればやりすぎだ。そこで、どうするか。
スクリーニングとして血液検査、特に白血球とCRP検査がとても有効だ。

白血球増加やCRP陽性で細菌感染を疑う。もし白血球正常でCRP陰性であればまずウィルス感染であろう。（もちろん厳密に言えば例外はある。）
耳たぶから少量の血液を採取するだけで簡単にできる検査だ。5分ほどで結果が出る機器　（アクセス後「血液検査室」をクリック）も開発され普及してきた。
若干痛いという欠点はあるが、発熱疾患の診断には欠くべからざる検査だ。昔からこの検査はできたのだが、
短時間で手間なくできるような機器はなかったので抗生剤のじゅうたん爆撃も容認せざるを得ない面も確かにあった。
細菌感染があれば白血球は即反応して増加するが、CRPは12時間遅れで上昇してくる。ただし、中耳炎や副鼻腔炎ではこの検査は当てにならず、丁寧な診察が大切である。
もし、中耳炎・副鼻腔炎を問診・診察で否定し白血球正常＆CRP陰性であればウィルス感染による発熱と考えておおかたの間違いはない。
これにより抗生剤の使用をかなり減らすことができるはずだ。例えば小児科の場合発熱患者のおよそ90%（or more)はウィルス感染だ。
従ってきちんと検査すれば抗生剤の使用量を約90%減らすことができる。他科でもこの数値に近いのではないだろうか。

ただし、この頼りになる白血球数・CRPも万能ではない。白血球数は細菌感染でも増えないことも時にはある。敗血症などの重症感染症では逆に減ることさえある。
減りすぎにも注意が必要だ。CRPは白血球数よりも信頼性は高いが、前述のように発熱初期12時間以内は細菌感染でも上昇しないことが多い。
従って発熱して半日までは白血球のほうが当てになる。市中肺炎（通院患者の肺炎）などは12時間後の診断であっても通常手遅れではない。
まれな例外を除けば十分に治療できる。問題は新生児や体力の弱ったお年寄りの場合だ。
例えば2ヶ月未満の新生児・乳児では発熱を見た時点でCRPがどうであれ特別扱いが必要だ。
入院やseptic study（咽頭培養、尿培養、血液培養、髄液培養、胸部レ線など）が必要かどうかを常に考慮しておくべきだ。
軽率に抗生剤の内服で様子を見ようとしたらかえって痛い目に遭う。
ともかく、この年齢以外でも発熱の場合原因を確かめることが最重要で、抗生剤で様子を見ようとする診療態度は診察医の心に隙を作り
診断の遅れにつながることがあり危険だ。そして、抗生剤が生半可に効くと病状がマスクされさらに手遅れとなる。
こういった点をきちんとおさえて白血球数・CRP検査をすれば精度がさらに上昇し信頼性の高い検査法となる。
たとえば、生後6ヶ月頃の高熱で一番多いのが突発性発疹症であるが、この中に細菌性髄膜炎が紛れ込んでいることがある。
それを心配して、抗生剤を飲ませることが多い。ところが抗生剤を処方したことで自分の責任は果たしたと考え、往々にして経過観察が甘くなりがちだ。
髄膜炎の早期診断にはCRP&白血球数のチェックと慎重な経過観察が大切だ。

確かに発熱患者（大部分はウィルス性）の中に含まれる一部の細菌感染を選び出し、その患者だけに抗生剤を処方するというのはなかなか難しいのだろう。
少なくとも過去には・・・。検査せずに聴診器一本の診察だけでは「闇夜に鉄砲で抗生剤」ということにもなりかねない。
区別できないのなら発熱患者全員に「抗生剤のじゅうたん爆撃」すればよいということになったのだろう。打ちまくればいずれ当たるだろうということを期待して・・・。
そして、このおかげで助かった患者さんはいたのでしょう。たぶん。
しかしながら、今や「じゅうたん爆撃」の弊害が出てきた。それは薬の効かない「耐性菌」の逆襲だ。抗生剤をやみくもに使いすぎたことに原因がある。
耐性菌は抗生剤の効きが弱いか全く効かない細菌である。したがって、耐性菌による肺炎や髄膜炎にかかると命に関わる状態となる。
実際、ペニシリン耐性肺炎球菌（PRSP、実際はセフェム耐性肺炎球菌と言ったほうが正しいのだが・・・）による難治性の中耳炎が全国的に増えている
日常的とさえなった。また、さらにもっと重症のPRSP肺炎や髄膜炎になりこの場合は死亡するケースも出ている。
PRSPの前に問題となったMRSA（メチシリン耐性ブドウ状球菌）は全国の病院で多発し、多数の死亡者が出たことでマスコミにも大きく取り上げられた。
その原因は主として術後の感染予防のための点滴抗生剤の使いすぎだ。

一方、PRSPは病院（病棟）よりも市中のクリニックや病院の外来でみられという特徴があり、ということは入院しなくても誰でもかかりうるということだ。
そして、その原因は外来での経口抗生剤の使いすぎだ。
腸には４００種の常在菌（良い菌）が住み着いており、その数は１０兆以上と言われている。
抗生剤（特にセフェム系抗生剤）を飲むとこの大切な常在菌叢が破壊され、耐性菌に置き換わってしまうのだ。
PRSPなどの耐性菌はいったん定着するとこれを絶滅することはまずできないと考えるべきだ。
それでは耐性菌を増やさない方法はあるのかということになるが、実は耐性菌のほとんどいない国がある。それは北欧４国。
ここではどうしているかというと、古い抗生剤（エリスロマイシン、ペニシリン、メチシリン）を使い、その使用量もまた少ないのだ。
薬も限定的に使えば耐性菌も増えないということだ。
耐性菌PRSPは、日本だけでなく米国をはじめ諸外国で問題視されており、これに関する多くの調査研究がなされてきた。その一つにスペインのNava氏らの研究がある。
それによると『セフェム系の抗生剤を今飲むと後日耐性肺炎球菌による重症感染症になる確率が非常に高くなる（オッズ比5.9）。』
これは日々患者に接する臨床医にとっては画期的な研究だ。耐性菌を予防するには地域全体、国そして世界全体での対応しかないのかと思っていたが、
個々の患者での個人防衛がまず基本であるということがわかった。
「幼稚園でうつってくるからしょうがないんだ」ではなくて、「あなたがこの前抗生剤を処方したから、それが原因で今耐性菌肺炎になったのだ」ということなのだ。

>>187
　ＶＲＥって、デンマークから広まったんじゃなかったっけ？

>>182
　問題となりそうな溶連菌等には迅速診断キットがありますから、
必要と余裕があれば使われてはいかがでしょうか？　確か、ＲＳ、
ロタ、アデノなんかもあったと思いますが‥‥。

上のはここからのコピペだね。
http://www2.nsknet.or.jp/~s-yoshi/kouseizai1.htm

風邪症候群の時はだな…栄養とって眠っていれば勝手に治る。
総合感冒薬なんていうのは、体の風邪に対する反応(鼻水・くしゃみ
咳・痰などなど)を抑えているだけなんで無意味、というか逆効果。
一番役に立つのは「ひえぴた君」、薬を使いたければ中等度熱以上の
時の解熱剤ぐらい。常識っしょ？

総合感冒薬の服用が風邪の完治を遅らせるなんていう論文ないの？

ひえぴた君が良いって！？

製薬会社にとってマイナスイメージの論文なんてまず存在しないよ。　>>192

総合感冒薬の宣伝見るとわかるんだけど、「働いている人」が風邪の諸症状を
ごまかしてでも働かなくてはいけない場合飲むものなのではないかなって思う
んだよね。トレードオフっていうのかな、そのかわり風邪の完治は遅くなると。
（学生、老人は出てこないよね）

学生、老人のように無理しなくていいﾔｼは、薬飲まずに昔ながらの民間療法（？）
、水分補給に暖かくして寝てれば、そっちのほうが早く治ると。
だから>>191は納得してしまう。

抗インフルエンザ薬がないとした場合、抗生剤は
・風邪の症状が緩和される、
・速く治る、
って印象を持ってるんだけど。

>って印象を持ってるんだけど。
はいはい、そうですか

そりゃ、そうだよ。あっくん家では、カゼに対するRCTなんて、しないからね。
あくまで、印象でしかない。

20数年前、お袋はよく「抗生物質は怖いから、めったやらたに飲むものでは
ない（風邪の時）」と言っていた（古い人間故の偏見）。
今になってみると、めったやたらに飲むﾔｼがいた結果、耐性菌なんか出てきた
わけで、これは結構あたっていたのかなと思う。

世間一般では>>196のように思っているﾔｼ多いと思われ

でも、タミフルの出現で状況は変わったわけで。
ちなみち、タミフルにたいする耐性ウイルスなんて、出て来るのか？
或いは、タミフルはお手軽に使っちゃっていいんか？

ttp://202.216.128.227/透析百科/07.19.htm
塩酸アマンタジンでは耐性A型インフルエンザウ
イルスが出現し得る。すでに述べたように、リン酸
オセルタミビルはA型あるいはB型のいずれのイ
ンフルエンザウイルスの感染に対しても有効であ
る。しかし、リン酸オセルタミビルにより耐性A型イ
ンフルエンザウイルスは出現するが、耐性B型イ
ンフルエンザウイルスは出現しない。

>細菌による咽頭炎の場合はどうでしょうか？また、細菌によるかウイルスによるか
>診断できる前の咽頭炎についてはどうでしょうか？また、もしよろしかったら細菌
>によるかウイルスによるかを一般外来の場で判断する方法を御教授ください。

20 March 2001 Volume 134 Number 6
http://www.annals.org/issues/v134n6/full/200103200-00018.html

↑これは参考になります.
これだけでなく、Annals of Internal Medicineのこの号はcommon coldの診断治療に関して
詳しく書かれています.

製薬会社にとってマイナスイメージの論文なんてまず存在しないよ。

抗インフルエンザ薬がないとした場合、抗生剤は
・風邪の症状が緩和される、
・速く治る、
って印象を持ってるんだけど。

全部迷信でしゅ

マクロライドが風邪のウィルスのどれかに効果あるっていうのを読んだことが
あるんだけど、それって嘘？＝東北大呼吸器内科だったっけな。。。

>>203
＞全部迷信でしゅ

じゃあそれが迷信だという論文もないわけだ。
つまりあんたの言葉には根拠がないってわけ（笑

抗生物質が効かない！　子供の中耳炎、伝染性の皮膚病もーー使い過ぎ、耐性菌増え
せっけんをよく泡立て、手のひらや指の間などを洗うことで、感染症はかなり防げる
◇「万能薬」と思っていたら…
◇医師が必要性を見極め、処方しないのも対策

抗生物質に耐性を持つ細菌が増えたため、子供の中耳炎などが治りにくくなっている。
耐性菌が増えたのは、必要以上に抗生物質が使われているためとみられる。
このままでは耐性菌による感染症にかかった時に抗生物質が効かず死亡する子供が増えてしまう、と一部の医師たちは危機感を持ち始めている。

■小児医療の現場
よく効くはずの抗生物質が効かない――。北里大の砂川慶介教授（感染症学）が異常に気づいたのは９７年だった。
中耳炎で来院した０〜２歳の子供の治りが悪く、抗生物質を飲んでも熱が引かないため入院したり、再発を繰り返すケースが１カ月間に３件相次いだ。
「中耳炎で入院することなど従来は少なかったので、何かおかしいと思って調べた」（砂川教授）ところ、
中耳炎の原因となっている肺炎球菌がペニシリン系抗生物質に耐性を持つことが分かった。
当時の調べでは、肺炎球菌のうち耐性菌の占める割合は３〜４割だったが、現在では６割にも上る。「今は使える抗生物質がかなり限られています。
飲みやすい味の薬が使えないので苦みの残る薬を出さざるを得ず、子供が飲んでくれないという思わぬ弊害も出ています」と砂川さんは話す。
主に黄色ブドウ球菌が原因となる幼児の伝染性皮膚病「とびひ」でも、多くの抗生物質が無効なメチシリン耐性黄色ブドウ球菌（ＭＲＳＡ）が増えており、
最近では高熱が出て重くなるケースが報告されている。
たまたま抗生物質に強い遺伝子を持つ菌が生じると、病院のように抗生物質を多く使うところでは、耐性菌はどんどん優勢になる。
通常の菌は死ぬため、菌同士の生存競争がなくなるからだ。菌数は一晩で１０００万〜１億倍になる。
ＭＲＳＡの研究で知られる順天堂大の平松啓一教授（細菌学）は、「病院内の黄色ブドウ球菌のうちＭＲＳＡの占める割合は今や６〜７割。
ＭＲＳＡの感染で亡くなる人は国内で少なくとも年間１万８０００人に上ると見られる」と話す。

このＭＲＳＡが病院の外でも見つかり始めている。平松さんらが昨秋、東北地方の４カ所の幼稚園、保育園で園児ら約４００人を調べたところ、
黄色ブドウ球菌を持つ１５４人のうち１４％に相当する２２人からＭＲＳＡが見つかった。
そればかりか、メチシリン耐性にかかわる、ある特定の遺伝子（カセット遺伝子）を持つ表皮ブドウ球菌の保有者が４割いた。
表皮ブドウ球菌はありふれた菌で、すべての人が保有する。カセット遺伝子は自由に移動する性質を持つので、
これを黄色ブドウ球菌が受け取ると、ＭＲＳＡに変化してしまう。
調査結果について、平松さんは「このままでは相当数の健康な人がＭＲＳＡを保有するようになるのでは」と懸念する。
病院の外で耐性菌が増えれば、いくら院内感染を防いでも、外から病院に持ち込まれてしまう。
「かつて抗生物質はすべての細菌を殺す万能薬と思われていたが、実は使えば使うほど切れ味が鈍る刀なんです。
重症な感染症にかかった時に抗生物質が効かなくなるという事態を避けなければなりません」

ひさしぶりにみたら
情報満載

術後の感染予防と称してあれだけ大量の抗生剤が投与されてるんだから、
そりゃあ耐性菌だって増えるわなあ。
術後は、点滴で１週間、更に経口で数日ってのがルーチンなんてのも、
めずらしくもなんともないんだからねぇ。

そういえば、出産後に産婦は全員抗生剤処方されて飲んでたけど、
あれは必要なの？？？（私は拒否、、）

>>202

> The disadvantage is that many patients would need to be
> tested to achieve the possible gain in specificity beyond
> that provided by clinical information alone. This would
> shift economic costs from a few extra prescriptions to
> many extra rapid antigen tests.

> Unfortunately, although many physicians currently perform
> rapid antigen tests, there is evidence that they
> frequently prescribe antimicrobial agents even when test
> results are negative.

　迅速診断キットも悩ましげな存在だね。

カルバペネムの消費量もアメリカの倍以上
だって新聞記事読んだことあったなあ。

コピペ長すぎて・・・読むの大変すぎ。編集しろよ。

外科系の術後感染予防を最小限に抑え
込めば耐性菌は激減するような気がする。
小規模病院では、いまだに一週間点滴なんて
ところもあるしね。　開業医でも平気で風邪
に経口出してるしね。　その辺を規制するしか
ないんだろうな。

>>207
先生はご自分の風邪の患者の何割くらいに安静、保温、栄養水分摂取等の指導のみ
で、薬を処方しないで対応されていますか？

術中の抗生剤予防投与は半減期の３倍程度の時間（三時間くらい）おきに術後５−６時間までだよ。
日本の医者は術前投与した後病棟に帰ってしばらくしてから予防投与再開なんて
のんきなことをしているから術中投与のご利益が少なすぎてだらだらやらなくちゃいけなくなる。
術中の血中濃度をすべての細菌のMIC超えるぐらいにしとかないと意味無いんだよ。

http://www.chemotherapy.or.jp/syuppan/pdf/Vol50_No.9/k9-611-626.pdf

SJSの恐怖
http://www.ne.jp/asahi/sjs/tens/
http://turibito.kky.to/SJS.htm
http://www.ne.jp/asahi/sjs/tens/9.html
http://www.shinfujin.gr.jp/news/2001/12-20.html
http://www2.orions.ne.jp/houzi/healthy/kaze.html
http://www.topnet.gr.jp/Hsiori/ZYUDAI/HIFUNEN.HTM
http://d-inf.org/drug/sjs2.html
http://www.nikkansports.com/news2/health/28/he28_29.html
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2002/05/h0530-2.html
http://www.bl.mmtr.or.jp/~shinjou/yaku.htm
http://medwave.nikkeibp.co.jp/ndi/bn/no/2002/0207/0207topics.html
http://www.med.nihon-u.ac.jp/department/byoin_yakuzaibu/anzen177.pdf
http://www.kmy-ph.co.jp/iyaku/azithromycin.htm
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/renai/19980523sr11.htm
http://www4.airnet.ne.jp/tommy/tubumed0.htm

>>217
同意。使い過ぎでしょう。

>>219
これもちゃんと説明しておいた方がいいよね。

訴えられるからね。

つか、これに対する皆さんの感想を聞きたいんだけど。

>>211 ：JK
>そういえば、出産後に産婦は全員抗生剤処方されて飲んでたけど、
>あれは必要なの？？？（私は拒否、、）

必要なわけねえだろ。っつーか、分娩後の抗生剤なんぞ、ただの毒だ。

あっくんすいません。ありがとう。

ちなみに国立の病院なんだよ。変なの〜。。。

いよう、久しぶり！！
アトピー板の不調、何とかしてよ。

【香川】「あっくん」ごみ袋飲み死亡
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1045342907/l50

>>226 名前：宮崎ハヤム
この板で、アトピーのスレッドを立てれば？　地味な感じで。

>>224
>必要なわけねえだろ。っつーか、分娩後の抗生剤なんぞ、ただの毒だ。
出産後に雑菌に感染して、ぐったりしないですむ、とかのメリットがあるのでは？

>>224
出産時には、会陰切開をするか、会陰裂傷を起こすことが多い。
つまり、怪我をするわけですね。
外傷後に抗生剤を飲むのがおかしいというのが224の意見なわけだ。
なお、抗生剤は手術後より術前もしくは術中投与がいいんだが、陣痛きている途中に飲めというのも変だし、子供にも移行しちまうからなあ。
産後投与でいいんじゃないの。
抗生剤拒否しても何も起こらないことが多いが、衛生状態が発達し抗生剤服用する今の時代が、産婦が敗血症になる確率が少ない。

なるぅ

>>229
分娩後抗生剤投与によって、
産婦の敗血症のリスクはどれくらい変化するんだ？

薬もいいけど、ちゃんと手を洗おうね

NHKでうがい、手洗いは気休めだ、と断言されてますた、、、

>>233
NHKともあろうものが・・・日本のマスコミは全滅か

敗血症。

おいこら！このくそスレ読んでいるうちに風邪の患者に抗生物質だすの良くない
ような気がしてきて、かなり高熱でも明らかな細菌感染の所見の無い患者には対
症療法だけで対応してみたが抗生物質出してた頃と予後は変わらず、腹こわすヤシ
明らかに少なし。２ｃｈも役に立つ事あるんだな。ありがとう。

>>236
患者が納得してくれればそれが一番。

それはよかったよかった。

>>158-160
ネタでないことは、このスレの>>61>>88>>138辺りを見ればわかりそうなもんだが・・

>>120-121>>132は、く、苦しい・・ｗ

ところで最近全然見掛けねえなぁ
名無しに転向か？ｗ

>>239
そうか？

俺もそう思うよ。ドキュソルビシンはマジなんだと思う。

おいらは風邪症候群にはトローチ＋うがい薬
抗生剤は不要
「この程度で来るなよ」と思いつつ・・

うがい薬って意味あんのか？
水やぬるま湯で十分だと思うが。

高齢者からのフルオロキノロン耐性肺炎球菌の分離

フルオロキノロン耐性肺炎球菌は現時点では稀であると考えられ､ 1998年に
国内で行われた肺炎球菌291株の感受性調査では99%がレボフロキサシン感性
であった(1)。その一方で最近レボフロキサシン耐性肺炎球菌感染症による
治療失敗例が外国より報告され(2)､ その動向が警戒されている。
1999年から2001年にかけ北海道で各種検体から分離された肺炎球菌293株の
うち7株がシプロフロキサシンとレボフロキサシンに耐性だったとの報告が
なされた(3)。7株のうち6株はトスフロキサシン､ スパルフロキサシン､
ガチフロキサシンにも耐性を示した。全291株中262株は小児からの分離菌
だったが､ 耐性株は全て成人からの分離菌31株から見つかった点が特筆さ
れる。特に呼吸器感染症のリスクが高い65歳以上では19株中5株が耐性株
だった。耐性株7株についてgyrA ､ gyrB ､ parC ､ parE 遺伝子のキノロン
耐性決定領域(QRDR)の塩基配列を検索したところ､ gyrA ､ parC ､ parE の
各遺伝子からキノロン耐性に関与することが知られている各種変異が見つ
かった。また一部の株ではレセルピンの添加により感受性が回復したこと
から､ 薬剤排出ポンプの関与も示唆された。以上よりこれらの耐性株はそ
れぞれ個別に変異を積み重ねながらフルオロキノロン系抗菌薬に耐性を獲
得してきたと考えられる。また小児ではノルフロキサシン以外は用いられ
ないために現在までのところ耐性株が出現していないと推察される。


1. K. Yamaguchi, et al., Jpn. J. Antibiot. 53:387-408, 2000
2. R. Davidson, et al., N. Engl. J. Med. 346:747-750, 2002
3. S. Yokota, et al., Antimicrob. Agents Chemother. 46:3311-3315, 2002

お、おいら元気だぜっ！！日本中チョコを貰い歩いたら今日までかかっちゃった〜
これからしばらくチョコご飯だな。

ただの風邪にニューキノロン処方しないで。過去の経験から学びましょう。
開業医からの紹介患者、（根拠なく）新しい抗生剤を投与されている事が多いです。
正直がっかりします。
必要な時に必要なだけ投与する。耐性菌をつくらないようにお互い配慮しましょうよ。

それと、あやしいパンフで（よくないと知りつつ）処方を促すメーカー。軽蔑します。

今も手元にむかつくパンフが。「何にでも効くからとりあえず使え」と書いてあります。
早く耐性菌を出現させて次の薬を売る魂胆なんだろうか・・・。

悩んだときにはジスロマック

なんて言っている石を見るとマジ泣けてくる。

>>248
「本当に」悩んだ時ならアリかと思いますが。
診断がつかず、かつ早めに効かせたい時などね。
そうじゃなく、悩みもしないでホイホイ処方する連中が問題かと。

>>249
いやいやそれでも使っちゃあかんでしょ。最後まで起炎菌を
予想しながら抗菌薬って使うべきだと思うし。IEr/oもしっか
りやって（経食エコーまで。血液培養に出にくい菌は結構あり
ます）、病歴もしっかりとって（旅行歴、動物接触や住環境）
、体中見てその上で起炎菌を考えてそれに有効な抗菌薬を使う
のがempiric therapyだと思うんだけど。febrile neutropenia
もそうでしょ。それに抗菌力としてはジスロマックは弱めだか
ら早く聞かせたいときはβラクタム（特にペニシリン系）や
キノロンの方がいいことないですかね。
まあ、一杯待ち患者がいる外来ならそんなことできんから入院させて
やけどね。

>febrile neutropeniaもそうでしょ
?? febrile neutropeniaの時はせいぜい低リスクか高リスク群ぐらいしか
考えないんじゃない？　推奨されているのを投与するだけと思うけど。

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

SPトローチにも鋼製剤がはいってたりなんかしちゃったりして

塩化デカリニウムって抗生物質？殺菌剤では？

>>251
確かに投与コースは各病院個性の差はあれ決まっているけど
それぞれ標的の細菌やその病院ごとの耐性パターンも考えた
りしてるはず。例えば某癌センターはモダシンから使うけど
某大学病院はスルペラゾンから使うって感じ。

>>253
抗生剤と殺菌剤の区別がつかない君って。

>>250
経口の抗生剤、という時点で外来のみを想定するならそうかもね。
入院患者に経口剤を投与する場合も想定するならどう？

若年者の重症肺炎でマイコプラズマが濃厚に予想される場合なんかどうだろう。
ま、２剤併用すればいいという発想もあるだろうけど。
それにしてもジスロとセフェムの何か、という組み合わせはあり得るかなと思います。
シプロキサンdivは使いにくいからなー。

抗生剤と殺菌剤ってどう違うんだろーな。
抗生剤は細菌の細胞膜を溶かす。　では、殺菌剤は？

この前、米国胸部学会の市中肺炎のガイドラインのフルペーパー
読んでたけど、ファイザーの薬ばっかりだなーと思いながら、
最後にちっちゃい字で、思いっきりファイザーがスポンサーしてる
って書いてあったのを見て、がっくりしちゃったよ。

>>258
　以前製薬会社に勤めていたが、ＰＭＳをしていて、論文を探したら、好都合
の論文があった。あまりにも都合がいいのでＢＵの連中に確認したら、原稿を
全部用意して、日本の大学の講師に名前だけ借りたそうな。
　同じ会社にいても、何が正しいのか分からなくなるときもあるな。英文の論
文じゃあ、acknowledgementに何もないと分からないが、本社のphysicianの名
前がauthorのところにたくさん見かけると、笑っちゃうのだけれど。

>>92
>>93
バイシリンが最強です。最高に効き過ぎます。
ほとんの医者は使ったことないでしょうけど（ｗ

>>257
あっくん、
抗生剤＝生物学的機序で細菌の増殖を抑えるor破壊する
殺菌剤＝化学的機序で細菌を殺す

生物兵器と化学兵器の違い、と似たようなもんだよ。

なるほど。　どもです。　　　>>260

バイシリン・・・Gは使ったことあるけど、Vはないなぁ。
ちなみに「肺炎の入院患者に対してのファーストチョイスはペニシリンVだ！！」
と主張する論文あり。

うーーん。さすがにおいらそれは怖いなぁ・・・。喀痰からポジティブ出てても単剤では使えませぬ。

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=12229304&dopt=Abstract

怖いといえば怖いかな

http://www.warnermusic.co.jp/artists/domestic/penicillin/

>>260
かっこいいですね。まじで。内服ペニシリンおいてほしい
なあ。
>>262
ペニシリンGなんかはきれが物凄くいいですよ。ただ、
1日４〜６回は使用しなければいけないですけどね。
DRSPの問題もありますがMIC>8以上でないと大量ペニシリン
でいわゆるPISPもたたけます（経験有り）。ただ、実際に使う
分には体力的に余裕がありそうな人で市中感染でなおかつ
喀痰の自分がしたグラム染色でG（＋）cocciの貪食像があるって
とこくらいが条件ですかね。喀痰培養って大抵つばが提出され
てますからねえ。

内服ペニシリンって希少なんですか？
薬価の引き下げの関係でしょうか・・

＞２６４
おー。今度やってみよっと。おいらがペニＧ使ったのは心内膜炎のときだけですな。
内服ペニシリンはよく出しますよ。サワシリンとかオーグメンチンとか。

>>266
いやいやEBが関係しそうな咽頭炎にサワシリンが使いにくい
のでバイシリンがあればいいのになーって思いつつ置いている
ところがないんですね。サワシリンはピロリ除菌の関係で
結構ありますね。素の内服ペニシリンはレアな気がします。
後、感染性心内膜炎でももちろんMSSAやらG(-)のものには
ペニシリンGはまず効果がないですね。もう日本にはペニシリン
感受性のMSSAはいないような気がします。ときどき起炎菌
に関係なしでペニシリンを感染性心内膜炎に使用している循環器
内科の先生をみて泣きそうになります。

なるほどぉ。確かにEB怪しいときはおいらはクラリスですが、バイシリンだったら問題少ないんですかね。
そうするとMSSAなんかの場合やっぱいきなりVCMお勧め？

>>246-250
激しく賛成！
しかしこの人はこれだけ言われても少しも心が痛まないんだろうか・・・。
耐性菌の問題を真面目に考えて、できる限り適正投与しようとしてる他の石のことを、
変な理屈で「殺人」呼ばわりまでしておいて。

>>268
バイシリンだったら皮疹はABPCと同じ機序では出ないはずでは。
てなわけで使えたらなあって思います。
後、MSSAの治療って奥が深いんでつっこむと長くなるけど、
本当は黄色ブドウ球菌用ペニシリン（ペニシリナーゼ耐性のやつ）
がベストです。静注ではビクシリンS（クロキサシリンとアンピシリ
ンの合剤）があるだけ。抗菌力はクロキサシリン＞セファメジン〜
カルバペネム＞VCM＞ロセフィンの順くらいが一般的と思います。MSSAのIEならセファメジンがベストだと思いますが髄膜炎の
時が難しいですね。
セファメジン、VCMは移行性が悪く、ロセフィンは抗菌力が弱い。
クロキサシリンは単剤では無い。仕方なくメロペンってのも有りで
、VCMいきなり髄注ってのも有りかなと思う今日この頃です。
クラビットなんかもグッドだったはずなのですが最近MSSAに耐性
をとられてきてるし静注はないんでつらいところ。
後、ダラシン、ミノマイ、リファンピシンなんかも場合によっては
併用したりして使いますね。

熱下がらんかったときバンコ出てきて
焦った、で！２週間以上打っても下がらないんです
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
「ぅうう・・・死ぬかもしれない・・」と！
思いﾏｽﾀ
何とか今も生きてます、ありがとう(　´∀｀)

いきなりＶＣＭはまずいだろ

うんうん。でもいきなりVCM薦めてる本も結構あるんよ。
VCMなんて確実性はあるんだろうけど切れは悪いし、副作用は強いし、濃度測定は面倒だし、耐性菌作りたくないし
で、ほんとにいいんかなという気がしてたんです。
セファメジンかぁ。なるほど。ありがとございますです。一日８ｇ分４とかでいいんですか？それとも持続？

＞２６９
あ、愛の荒野をさまよってきたおいらには、痛める心なんてひとかけらも残ってやいないのさっ

なあに言ってるんだあ？！
風邪には抗生物質。これはお決まりのこと。
患者も希望するしね。だしときゃ何も問題おこらないからね。
うだうだ言わずに考えずに処方してりゃいいんだよ。抗生物質をたっぷりと。
セフェムでもマクロライドでもとりあえずね。

これは現在の医療のジョーシキでしょ。
みんなそうしてるんだからあ。
患者も希望してるしね。
風邪には抗生物質のまないと治らないと思ってる。
ならば処方しましょう。のんで早く治してください。
これでいいんじゃないの。

たしかに爺、婆患者は「抗生物質出してくれ」って逝ってくるのが多い。困るんだけど。
結核などの感染症華やかかりしいにしへの恐怖体験がそうさせるんだろうが・・・

とにかく風邪に抗生剤は必要ありません。

>>273
ドキュ先生、用量が日本以外の国っぽくていいですね。
個人的にはそれくらい使いたいですね。持続と分４で
比較したRCTはなかったと思いますが副作用とか考える
と分４でいいのではないでしょうか。βラクタムは基本的
にMICを超える時間が長い程効果的ですが持続で常時超える
ようにするにはかなりの量がいる計算になるのでは。
>>274
なんか気持ちはよくわかります。喘息患者も「抗生剤点滴に
いれてー」とかいいますもんね。説得するのも面倒くさいで
すよね。うーん。
>>275
よく分かります。なんか「マイシンうってくれー」って
風邪ひいたらやってきます。ストレプトマイシンのこと
でしょうか。
>>276
でも本当はそうですね。

必要がないだけで害もないならカゼに抗生剤もありだと思うよ。
実際は……。

害が無いわけが無いだろ。すぐには判り難いってだけで・・・。
耐性菌・・・・このままいったらトンでもないことになるぞ。
頼むからアホみたいに使うのは止めてくれ。

>>278
あ、害があるって言いたかったのか・・・。
書いてから気付いた。ｽﾏｿ。

全世界の抗生剤使用量の半分を日本一国で消費してるって話、
あれは本当なのかなあ。
ただの風邪に反射的に抗生剤を出すDQN医師って日本の特産物なのかね？
そういえば、ステロイド軟膏というと何も考えず「リンデロンVG」を出す人も多いね。

ゲンタシンになんの意味があるんだろうね？

というか、ゲンタシンが入っているって知らないんじゃなかろうか？

軟膏？

＞２７７
抗生剤は好きな娘への贈り物だと思って使え。というのが昔のオーベンの教えでした。
「けちけちせず、これでもかっていうくらい全力で使え。
　目的を果たしたらスパッとやめろ。
　また、無駄だと判ったら未練を残さずやめろ」

たしかあの頃独身でしたが、今はどうされているんだろう・・・

好きな娘への贈り物の筈の抗生剤を、まるで付け届けや年賀状の感覚で
手当たり次第誰にでもばらまいたから今の状況があるわけで。
「どんなちっちゃな風邪でも抗生剤最低2種類は出します」なんてのは、
さしずめ典型的モテナイ君の発想ですな。

くそー。おいらもてなくなんかないぞ〜。
バレンタインチョコだって貰ったことあるもんね。
まわりに冷やかされるといやだから急いで食べちゃったけど。

　　　　　ド　　　　　キ　　　　　ュ　　　　　恥　　　　　晒　　　　　し

恥さらしじゃなくってかっこいいんだってばっ！！！

自己愛強いねぇ。ああ、キモイ!!（ｗ

ニキビに対して
ミノマイ、クラリス、ルリッドその他各種ニューキノロンやセフェムなどが
漠然と時に長期投与されていることについてどう思われますか？

また、外用でゲンタマイシン、ダラシン、ナジフロキサシンが
使われますが外用薬がもとになって
耐性菌を飼うことになることもあるのでしょうか？
内服はよくないけど外用なら心配は少ないという意見はどうでしょうか？

ニキビへの長期投与はミノマイぐらいじゃないの？
ニューキノロンの漫然投与なんてあるんだあ、へええ

GM外用多用されると困ると思うんだけど、今は薬局で買えるんですよね。

ゲンタはOTCになってましたっけ？
リンデロンVG風のOTCはコーチゾン＋フラジオマイシンや
プレドニゾン＋クロマイくらいだと思ってましたが・・。

OTCが今後増えるらしいけれど
皮膚科領域のものを一般に開放しても意味あるのかどうか・・。

スレ違いですみません

　治りにくい伝染性膿痂疹ってありますね。困ったもんです。
　気が付かないうちに抗生剤のｄｏ処方が１週間続いて、下血された
子供の患者さんもいました。適用をしっかりしないと、自分の外来で
困ることになりますね。

ニキビage

【ＳＪＳ】ジスロマックってどうよ？【21例】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1042915841/

ドキュのトンデモ伝説スレか・・・（笑い

早くこのトンデモ説を発表しろ！ｗ

ダラシンゲルがあるってことはニューキノロンも効くってことなのでは

ダラシンはキノロンか？？？？

キノロンはアクアチムです。
ダラシンは・・

＞２９８
発表しようとしたら、教授に止められました。
学会の上のほうと厚生労働省あたりが組んでるんでしょう。日本の医学会はヒエラルキー構造になっており上には逆らえない仕組みなんですね。
それでも患者さん達のためだけを思って学会に投稿したら却下された上に、
おいら医局も首になりそうです。

ドキュ説が認められ導入されたら製薬会社は懐が暖まっていいんじゃ？

>>302
一見ネタのようでありながら実は本当の事らしいところがかなり面白いｗ

ちなみに、投稿したのって何学会？

>>302
つーかネタでしょ．
paperにする前に学会発表を考えてる時点で，
たいした内容でないことを自分で認めてると思うけどね．

か、画期的な内容なのにー。

LancetのLetter希望。こゆネタあの雑誌好きそう。がんがって〜

Lancetの編集長がみのもんた。これ最強(w

ドキュソルがおもいっきりテレビ出演。これぞ最強（ｗ

それかなりいいかも。。。。。。。。（藁

あのおおむらこんみたいな親父よりも楽しいかも。

こんなあからさまな薬漬け医療の宣伝してたら、幾らシロート相手でも流石に怪しまれるかと・・

わーいドキュソ様がテレビにでるぞーぃ!!
録画するぞぉ!!o(*>v<)o
あっ、毒キノコ様、ごきげんよう!!o(>v<*)o

あんね、あんね、風邪には家族の愛が一番にゃ(てれっ☆o(>v<*)o
ｽﾐﾏｾﾝ...
　

>>313
＞ドキュソ様がテレビにでるぞーぃ!!

いつ？

出ないよ

出るわけないだろ。もし出たらのはなし。
仮に出てたとしても誰だかわかんねー

>>1
>わずかな感染とそれによる炎症性変化は動脈硬化を引き起こし、
つか、これって正しいの？

細菌感染が動脈硬化に関与するという説はあるけど、それを風邪の話に結び付けてるのはﾄﾞｷｭｿだけ

カゼだって二次感染っていう、細菌感染を伴うんだから、まんざらでもないんじゃない？

動脈硬化なんて生活習慣病としての要素の方が遥かに大きいからほとんど関係ないと思う。
普通ならそれより耐性菌やら副作用の方を心配するだろうな。

>動脈硬化なんて生活習慣病としての要素の方が遥かに大きいからほとんど関係ないと思う。
いわゆる高血糖、高血圧だよね。
でも、高血糖、高血圧でも動脈硬化を起こさない人が沢山いる、
そこにドキュソル先生は目を付けたのさ。

＞でも、高血糖、高血圧でも動脈硬化を起こさない人が沢山いる

どこにそんな奴がいるんだ？妄想はおめーの脳内だけにしておけ。
おめーの得意な言説をとってやると、そのデータ、ここに貼ってみろよ。

ちなみにな、人間は生まれた瞬間から動脈硬化が始まってるんだ。
動脈硬化を起さないやつなど誰もいない。遅い早いはあるがな。

クズは知らんだろうが、糖尿病高血圧がなくても異常に動脈硬化ががりがりに進む患者がいる。
そんでClamidia pneumoniaeの関与がいわれているというのはある。

Clamidia pneumoniae　これのスペル変じゃない？

Chlamydia　trachomatis　pneumonia か？　　　　>>323

えーと、織田ゆーじにそっくりなカッコイイ内科医が出てたらおいらです。
まだ出たことないですが、そのうち一世を風靡しますので、よ、よろしくねっ

◆厚労省　インフルンザ13県で患者報告増加◆

厚生労働省は３月17日までに、感染症週報03年第９週（２月24日〜３月２日）
を発表。インフルエンザの定点当たり報告数は13.3で、ピークの第４週（38.7）
から徐々に減少した。前週（15.56）からさらに減ったが、減少のスピードは
いくぶん緩やかになった。また、東北地方や九州地方などを中心に、前週より
報告が増えた。

定点当たり報告数が増えたのは、青森（16.55⇒17.12）、岩手（28.79⇒30.05）
、秋田（29.69⇒32.35）、山形（28.69⇒30.29）、鳥取（14.79⇒15.14）、岡
山（11.54⇒11.90）、山口（15.27⇒18.71）、徳島（22.50⇒26.00）、高知
（15.86⇒17.45）、福岡（15.07⇒17.15）、佐賀（15.28⇒20.21）、熊本（12.
46⇒12.90）、大分（12.74⇒25.24）の13県。

また、これとは別に同省が学校での学級閉鎖などの状況を調べたインフルエン
ザ様疾患発生報告・第16週（３月２〜８日）によると、この週新たに648施設
（昨年同期1172施設）が休校、学級閉鎖などを実施。累積１万3076施設（同72
29施設）となった。

>織田ゆーじにそっくりなカッコイイ内科医〜

藤木直人の方が好きなので、藤木直人の顔をして出てきてくらはい☆
ねぇねぇドキュソさん。私、名無しでお話ししたことあるでしゅよ☆
星野真理の話…と･か･ね　ってどーでもイイんですが。
ふふふのふー。ふー…ふえっくしょん。(←くしゃみ　　あっ風邪!?(笑

つか、プラセボ対照試験で、抗菌薬に動脈硬化性疾患の２次予防効果がないって
結果がもう何報も出てるんやから。AZACTにしろWIZARDにしろ。
クラミジア持続感染の有無で分けても差はなかったしな。
観察研究でそれらしく見えたけど、介入したら関係なかったつーわけで
動脈硬化性疾患への除菌療法は　今や与太話やと思うで。

今は藤木直人ですかぁ・・・。って知らないんだけどね。
高校教師見よう見ようと思いながら結局最終回終わっちゃったよ。

星野真理の話は覚えてます〜。

まじめに答えろ！バカﾄﾞｷｭｿﾙ

ば、馬鹿ってゆうほうが馬鹿なんだぞ〜
ぐしゅんぐしゅん

漏れら極悪非道のageブラザーズ！
今日もネタもないのにageてやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　　age
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　　　age
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　age
　 （　ヽノ　　 ヽ/　　）　　　age
　 し（＿）　　 （＿）

ニューキノロンの注射ってどうスか？
シプ注やパズフロキサシンとか。
使った経験ある人、切れ味とか大正疾患とか
、教えて下さい。

>332
「お前は馬鹿だ、といってるお前は馬鹿だ！」
「お前は馬鹿だ、といってるお前は馬鹿だ、といってるお前は馬鹿だ！」
「お前は馬鹿だ、といってるお前は馬鹿だ、といってるお前は馬鹿だ、といってるお前は馬鹿だ！」
（以下無限ループ）（笑）

>>335
それのどこで笑うの？

相手を馬鹿にして延々と口げんかする、お約束のギャグ。わからないかなぁ。
（あるいは、マヌケなレスをする336が馬鹿をさらしているのが笑う所。）

>>337
全く面白くないんだが。笑ってるのは書いてるお前だけだろう。

ﾄﾞｷｭｿゴリラ顔？

【クレジットカードのショッピング枠を現金化！】

クレジットカードで買い物をすると、商品代金の８０〜９０％のキャッシュバック！！
１０万円の買い物をすれば８〜９万円の現金がお手元に！！

■■朝日カード■■
http://www2.pekori.to/~ryu/asahi/

>>138
>ごめん、ごめん。このスレは別スレからの派生なんですけど、主張の表面的な意味も
>文字に現れていない意味もどっちも判らない人が絡んでくることが多かったので
>読み流してました。


で、その”主張の表面的な意味””文字に現れていない意味”っていうのはなに？

　　　な　　　　　　に　　　　　　？

うーーん、あんまし説明するのは野暮なので
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1042193728/
読んでくだされ。

今週の週刊少年サンデーの「勝手に改蔵」で出ました！
「バカって言うほうがバカ」

sage

>>329
それじゃあそんな与太話を信じて、と言うよりここまで拡大解釈、発展させてこんな処方してるドキュソルって一体・・・！？

>346
思考実験こそ科学のきわみ！
（それって理論物理学なんじゃぁ・・・）

>346
お、おいらは素適な王子様ですっ。今日も女の子達にきゃーきゃーゆわれました

↑核心を突かれるといつもふざけて誤魔化すことしか出来ないﾄﾞｷｭｿ（ｗ

716 ：ドキュソルビシン ：03/04/01 02:33 ID:+D7L5X8R
今日は一つだけ指摘を。
「漢方薬は処方が公開されており特許も取れず，有効性を示してもうまみがない。だからRCTがやられないのだ」
という意見について。

例えば、アセチルサリチル酸（アスピリン）を取り上げてみる。この薬，虚血性心疾患の予防効果があることは確立している。
しかし考えてみると非常に薬価も安く、またそもそも１９世紀に発見された物質であり，最初から特許を
とっていない。それにも関わらずこの薬に関しては数多くのRCTが行われ、そして有効性が確かめられてきた。

こういう例は他にもいろいろある。

勿論金になるかどうか、というのも一つの原動力ではある。
しかし、薬の有効性を試験し証明するには、そんなものなくてもかまわない。
「この薬が証明されれば、それで今後多くの人が救われる」という倫理観と
実行力さえあればすむことなのだ。

つまり最初にあげた意見は誤りであり、漢方薬の良質なRCTが組まれないのは
もともとやる気がないか、あるいは本気で有効性を信じていないかのどちらかなんだという気がする。

（ほんとは、名前が残る、とかpaperになるとかいった「世俗的」な動機も大きいけどね）


717 ：ドキュソルビシン ：03/04/01 02:37 ID:+D7L5X8R
あるいは、漢方をやってる人達の多くは、
「自分の金にならないことはやらないもんね」
「自分の患者のこと以外のことなんか知らないもんね」
という考え方（おいらからすれば非倫理的な考え方）なのかもしれん

あ、ちなみにplacebo対aspirinのRCTの例はいろいろあるけど、比較的古いのでは
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=92668&dopt=Abstract

ﾄﾞｷｭｿ先生、有害無益なことをやり続けてる人が東洋医学についてとやかく指摘する資格ってあるんですか？（ｗ

まあ今でも抗菌薬２剤長期投与とかやってるかは知らんが＞ドキュソ
上の「有害無益」に勝手に補足。
日本人は一般に、心血管疾患少ないが、胃腸は弱い
抗菌薬で下痢起こすのもどうかと思うぞ。
ついでに言えばアスピリンも、少なくとも１次予防には使わん方がいいと
漏れは信じている。はっきりした予防効果も示されていない上、
消化管＆脳の出血リスクの方が　よほどデカイだろ、日本人では。
心血管疾患が予防できたとして、その「益」の絶対値が日本人でどれほどわずかか
考えてみたことがあるか？
常に「益」と「害」のバランスを考えよ。言えることはこれだけだ。

http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1040465363/767-n
ﾄﾞｷｭｿこっちでまた偉そうに指摘してるな。
でもこっちは無視かよ（ｗ

偉そうじゃなくって、偉いのっ。かっこいいでしょ？

だからっておいらに粘着するのはやめておきな。気持ちは判るけどね。
男の子のジェラシーは醜いよ・・・

>>354
まともに答えられたためしがないね。
そのおふざけも全然面白くないし見苦しいだけだよ。

>>352
せっかくの素晴らしいご意見なのですが、まことに残念ながらこのﾄﾞｷｭｿ医師には通じていないようです。

ﾄﾞｷｭｿ側がこれだけ色々なデータなんかを突きつけられても間違いを認めないのは
心理学的にいえば論理的不調和といえます。
人間は間違った事をやっていても、それをこれからも続けるなら
その間違いを認める事はかなり難しい事なんです。自分の心の中で葛藤ができ
精神の崩壊を招きますから。それを防ぐため現れるのが論理的不調和ですね。
まぁ、これが理由だけじゃないですけどね。おまんまの喰いあげにも繋がるし。

だからﾄﾞｷｭｿ側はこれからも間違いを認める事はないでしょう。
ただこのスレに間違いを書きつづけることには意味があります。ﾄﾞｷｭｿ医学がいかに
不純かということを一般の方が目にするわけですから。少しでも正しい知識を一般の患者に
広げる事が出来れば自然と淘汰されていく可能性もありますし。

ﾄﾞｷｭｿ側はそうなりたくなければ、今まで何度も出てきては論点のすり替えをしている質問に
一般の方にも理解できるような説明をするほかないでしょう。
１つでもそれが出来ればまだマシなのですが、今の所それが１つも出来ていないですからね。
当然です。まともに答えることが出来ないことがいっぱいありますもんね。

先生鋭いですか？
それともﾄﾞｷｭｿ医学を推進する立場としては絶対に認められないかな？（ｗｗ

おいらふざけてなんかないよ。いつでも真面目一本やりだしね。

＞３５８
うーむ。いまいちかなぁ。オリジナルでこう言えれば結構鋭いと言ってあげてもいいんですけどねっ

キミを個人攻撃する気は毛頭ないが、
ヒポクラテスの誓いを思い出してくれ。
害をなすな。

Doxorubicin様
’Hic medicina docet dignitatum vitae'

そうだそうだ！害をなすな！そして氏ね！

マジな話、おいらが外来やってると若い女の子なんか
顔赤らめちゃって，血圧とか跳ね上がっちゃってるんです。みんな一様に。
やっぱ、これって害をなしてるのかなぁ・・・

び，美少年は医者にはむかないのでしょうかっ！！

さて寝るかな

>>363
つまんねーんだよタコ

http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1040465363/929-n
またやってやがる。懲りねー奴だな（ｗ

929 ：ドキュソルビシン ：03/04/06 01:19 ID:ULxV1ZB4
なんかいつものレベルの人が集まってきましたのう
さて今日も指摘だけ。
「どれだけ見事に漢方の有効性を示した論文でも、西洋医学の雑誌には載せてもらえない
　(論文がないからといって、漢方の無効性を主張する根拠にはならない)」
という意見について。
この意見を本気で主張するとすれば、それは科学をなめてるとしかいえない。
科学とはそんなに底の浅いものじゃない。


へーそうかよ。
こりゃー大した科学だな（ｗ
↓

：ドキュソルビシン ：03/01/17 08:08 ID:DZpCTGl+
＞８１７
おはよっ。かなりスレ違いですが・・・
>>688で言われていることは一応心得てますよ〜。で、それは一言で言うと
「風邪に対する抗セ使用が無効だという、"短期の"エビがある」
ちゅうわけですよね。

長期にわたって、抗セ使用を行っていた場合どうなるかについてのエビは
どこにもないわけです。ですから、折角688でたくさん意見を集めてこられてますけど
おいらへの反論にはなってないでしょう。

確かに抗セ使用により値段は高くなりますが、一人でも多くの患者さんの命を救えることが
できればそれがなんだというのでしょう。
その意味で、「風邪には抗セを出すな」という現在のガイドラインは
学会と厚生労働省が結託して作った、患者さんの事を無視した非人道的なものだと思いますの。

で、実際現場では「抗セくれ」という患者さんは凄く多い。これは上記に述べたような
長期作用について直感的にきづいてるんだと思いますね。

933 ：ドキュソルビシン ：03/04/06 01:49 ID:ULxV1ZB4
＞８８３
うんうん。
「現在までの薬理学的に説明のつかないことでも、有効なことはある」
という意見ならばそれは賛成ですの。

ただ、医学の場合は「有効である」ということの判定が難しい。
というのは、プラセボ効果・自然経過・評価バイアスといったものがあり，
それらを超える効果があることを示さないといけないから。

ほんで、それらを示さないうちに，あたかも有効であることが確定・あるいは暫定的に
有効(無効性が示されるまでは)と扱えという方々は間違ってると思いますの。

515 ：ドキュソルビシン ：03/01/16 02:27 ID:qXiyVnTm
確かに複数のＲＣＴで、風邪症候群に対する抗生剤投与は病気を軽くしない
とされています。しかし、これはいわゆるひとつのデータに過ぎません。
症状の出ないような軽い感染が起こる可能性は否定されていません。
わずかな感染とそれによる炎症性変化は動脈硬化を引き起こし、
それを繰り返していると将来心筋梗塞を発症するかもしれません。
抗生物質を投与しないでただ漫然と見ているだけではこのような危険が
否定できません。特に風邪のように何度もかかる病気では、1回1回の
ダメージは積み重なっていって、将来大きな危険を招くでしょう。

これらの可能性を考察して行われたＲＣＴはないわけで、つまり
抗生剤投与が無効だというエビはどこにもありません。

無効だというエビデンスがなく、しかも抗生剤出さないことが上に述べたように
患者さんの健康を害する危険がある以上、おいらはどんなちっちゃな風邪でも
抗生剤最低2種類は出します。

ただ、医学の場合は「有効である」ということの判定が難しい。
というのは、プラセボ効果・自然経過・評価バイアスといったものがあり，
それらを超える効果があることを示さないといけないから。
ほんで、それらを示さないうちに，あたかも有効であることが確定・あるいは暫定的に
有効(無効性が示されるまでは)と扱えという方々は間違ってると思いますの。


実際多くの患者が、抗生剤出して欲しいと希望するのは、抗生剤が有効だということを
学会発表や論文なんかじゃなく、身をもって知ってるからじゃないでしょうか？

で、実際現場では「抗セくれ」という患者さんは凄く多い。これは上記に述べたような
長期作用について直感的にきづいてるんだと思いますね。

これらの可能性を考察して行われたＲＣＴはないわけで、つまり
抗生剤投与が無効だというエビはどこにもありません。
無効だというエビデンスがなく、しかも抗生剤出さないことが上に述べたように
患者さんの健康を害する危険がある以上、おいらはどんなちっちゃな風邪でも
抗生剤最低2種類は出します。

＞３６５
＞つまんねーんだよ

ごめんね。でも面白がらせようと思ってゆってるんじゃないんだぁ。
人が真剣に悩んでるのに煽るとは、い、医療者の風上にもおけないぜっ

＞タコ
こ、こんなかっこいいタコがいるなら見せてもらいたいもんだなっ

で、何でその（あんた自身が言ってる）間違ってることをやってんの？
いい加減答えてくれませんかねえ

ここまで何度も説明してるのに理解できないのは頭悪いぞ〜
まあ実際は
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1042193728/

を読んでくれると納得いくと思うんですけどね。

Chlamydia pneumoniae感染がacute coronary syndromeを起こすという仮説のもとに，
azithromycin（商品名ジスロマック）が心筋梗塞や不安定狭心症の患者に使われるという．
幸いなことに，最近のRCTではその効果は否定された

Cercek B and others.
Effect of short-term treatment with azithromycine on recurrent ishaemic events
in patients with acute coronary syndrome in the Azithromycin in Acute Coronary Syndrome
(AZACS) trial: a randomised controlled trial. Lancet 2003;361:809-13.

Chlamydia pneumoniaeの慢性感染が動脈硬化を起こすってあれはどうっすかね？

n

Circulationにも同じような治験が載っていて有意差がなかったが
editorialのおっちゃんは、クラミジアは網様体、細胞内封入体に
変化し、薬剤に対する感受性が異なるので、短期の抗生物質の
投与は効かないだろうと。今、長期のをやってるのでその結果まちと
言ってたと思う。

＞ここまで何度も説明してるのに

どこに書いてあんだよ

＞科学をなめてるとしかいえない。

まさにオマエガナー

http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1049643608/109-
また性懲りも無くやってるねー

かっこいい？？

＞109 ：ドキュソルビシン ：03/04/10 01:24 ID:2WtqndC1
＞漢方のことはよく知らないんですけど，ドキュソルダンスなら対応できますよん。

そんなしょうもない例え話出すまでもなく、こっちにうってつけのがあるじゃん。このﾄﾞｷｭｿ医学が（ｗ

＞どういう症状にどういう治療が有効なのか、という話は漢方薬の有効性が確認されてからの話。
＞漢方の有効性が前提になっている世界においてはそういった議論も非常に意味があるでしょう。
＞しかし，今ここでは主にその有効性自らが問われている。

だからホント不思議なんけど何でそんな偉そうなことが言えるの？恥ずかしくも無く。
しかし、今ここでは主にﾄﾞｷｭｿ医学の有効性自らが問われているんだけどね（ｗ

＞そういった、非漢方世界との接点での話なのだから、漢方のことを全くわからない人に対しても
＞有効性と言うものをどれだけ提示することができるかが問題なんだよぉ

お前は早くこっちで提示しろよ

＞西洋医学はそれに成功してるし，漢方は今のところそこが弱すぎる。　　　　　　　　　　　　　　　

「西洋医学は」ね。ﾄﾞｷｭｿ医学は弱すぎるなんてもんじゃなくて根拠ゼロだけどね（ｗ

＞具体例の話をメインにやりたいなら，そういうスレッドを立てるのがよろしいかと・・

お前はその具体例の話をメインにしたこんなスレッドがせっかくあるんだから早くやれよ！

　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　 　-　　- |
　 ||| (5　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　　　　　　　　〜oノハヽo〜
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　(,,●i,,,i,,,,,,,,i,,,,●),,)⊂　）
　　　 ）　　（　　　　|｜　| 　　
　 　 （ ＾▽＾）　　（_（＿_）
~~~~~ ￣￣ ~~~~~　　　 ~~~~~

あぼーん

＞111 ：ドキュソルビシン ：03/04/10 01:44 ID:2WtqndC1
＞漢方を勉強してきたという人は，おそらく「漢方の有効性」を身をもって知ってる
＞（おいらがおいらのダンスの有効性を身をもって知ってるように）から，
＞「効くものは効くのだ」「勉強してからものをいえ」としか言えず、
＞それ以上の根拠を求めることを逆に非難したりする傾向があります

お前は何一つ真面目に答えようともせずに、ふざけて誤魔化してるだけだけどな（ｗ

漢方を勉強してきたという人は，おそらく「漢方の有効性」を身をもって知ってる
（おいらがおいらのダンスの有効性を身をもって知ってるように）から，
「効くものは効くのだ」「勉強してからものをいえ」としか言えず、
それ以上の根拠を求めることを逆に非難したりする傾向があります


実際多くの患者が、抗生剤出して欲しいと希望するのは、抗生剤が有効だということを
学会発表や論文なんかじゃなく、身をもって知ってるからじゃないでしょうか？

で、実際現場では「抗セくれ」という患者さんは凄く多い。これは上記に述べたような
長期作用について直感的にきづいてるんだと思いますね。

これらの可能性を考察して行われたＲＣＴはないわけで、つまり
抗生剤投与が無効だというエビはどこにもありません。
無効だというエビデンスがなく、しかも抗生剤出さないことが上に述べたように
患者さんの健康を害する危険がある以上、おいらはどんなちっちゃな風邪でも
抗生剤最低2種類は出します。

で、抗セを投与せずにただ解熱剤だけ出してるって行為はただの対処療法。
将来の心筋梗塞の確立を放置しておくってことで、殺人にも等しい行為。

>将来の心筋梗塞の確立を放置しておくってことで、殺人にも等しい行為。
意味不明。＞３７７で書いたように少なくともクラミジアに対しては、短期の
抗生物質の投与がまったく意味がないことは明らか。
風邪で一年以上、抗生物質を続けるの？

３８８さん
>>75-78にもっと面白いことが書いてありますよ

おれはエビデンスないの知ってて今までも抗生剤を出して来たし、
これからも出すよ。

なぜなら、研究者でないときの臨床医は、科学者でなくサービス業者だからだとしか言いようがない。

人気ですね、おいら。

>>390
＞なぜなら、研究者でないときの臨床医は、科学者でなくサービス業者だからだとしか言いようがない。

意味不明な上に無責任極まりないな

＞おれはエビデンスないの知ってて今までも抗生剤を出して来たし、
＞これからも出すよ。

皮肉なことに、害の方ははっきりしてるのにな
そのいい加減な処方がどんな事態を招いているのか考えたことあるのか？

ドキュとぷし公、答えてやれよ、早く

292 ：ドキュソルビシン ：03/04/13 20:01 ID:M0uiAYhx
うーん・・・。どうも理解されてないようだな。

＞２８８
＞「きちんと実験を重ねた分けではないから、今の段階での全面批判は患者のためにもならない」

例えば，水子供養だのシャクティーパットだのアガリクスだのドキュソルダンスだのいろんな「治療法」と自称するものがありますよね。
それらの多くは「実験を重ねている」わけではない。
んで、それらを「効くぞ効くぞ」と称して実践する人々がいる。

こういう治療法・あるいは実践する人々に対する批判は患者のためにならないことかな？

で、それらの治療法に対する批判がよくて，漢方に対する批判があまり誉められないとすればその違いを生み出すものは何か？と問うているのだが・・・

うんうん。ていうか、３９４さんも頑張ってますねっ

＞例えば，水子供養だのシャクティーパットだのアガリクスだのドキュソルダンスだのいろんな「治療法」と自称するものがありますよね。
＞それらの多くは「実験を重ねている」わけではない。
＞んで、それらを「効くぞ効くぞ」と称して実践する人々がいる。

↑
つまりお前のことだねｗ

>>395
この根拠全く無いﾄﾞｷｭｿ治療法を「効くぞ効くぞ」と称して実践してるお前を批判してやってるんだから
ちゃんと質問に答えたらどうだ？ｗ

ドキュの味方してもしょーがないけど，
どんな答えを期待してるんだ？
ドキュダンスは明らかにネタだろ．
つぶクリ医ならともかく，
勤務医がどんな風邪でも抗生剤２剤は投与
もまあネタだわな．
ネタをいくら批判してもねえ．それより
なぜこんなネタを言い始めたのかを理解してやってもいいと思うがね．

＞ドキュダンスは明らかにネタだろ．

それはネタっつーか、漢方医に当て付けた皮肉だな。

＞勤務医がどんな風邪でも抗生剤２剤は投与
＞もまあネタだわな．

ネタとは思えないね。ここまで酷くはなくても、何でもかんでも抗生剤出そうとする香具師はまだ普通にいるしな。

＞なぜこんなネタを言い始めたのかを理解してやってもいいと思うがね．

もしネタだとしたら一体なんのためのネタだよ。あんたの見解を希望。

＞どんな答えを期待してるんだ？

まずはこの質問に答えてもらいたいな
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1049643608/225

＞それはネタっつーか、漢方医に当て付けた皮肉だな。

おー。判るところは判るんですね。ぱちぱちぱち
ちと見直しやした。

お前まさか自分で頭いいとか思っちゃってんのか？まさかな・・ｗ
質問には何一つ答えられねーで逃げまくってる癖に強がってんじゃねーよ。惨めさが倍増するだけだぞｗ
確かにお前の言うメチャクチャな理屈はさっぱり理解できんな。正常な人間ならなｗ

お約束みたいになってるから言いたくないけど、でも本当のことだから言っちゃうと
おいらは頭がいいんじゃなくって

顔　が　い　い　の　っ　！　！　！

>意味不明な上に無責任極まりないな

すげえわかりやすいだろうが日本語読めないのかあんた。
患者側からのニーズが現実にあるんだよ。
それに応えるのがサービス業者の務めだボケ>>392

＞皮肉なことに、害の方ははっきりしてるのにな
＞そのいい加減な処方がどんな事態を招いているのか考えたことあるのか？

そんなもん考えたことがないはずねえだろ。
問題は、患者側からの強力なニーズが現実にあるが、
そのニーズが、医学的には耐性菌等から好ましくない。
この、患者側のニーズと医学的事実の両者を天秤にかけて、
臨床場面で、どっちを選択するかだ。

どっちを選ぶか？

おれは、患者の顔を見て決めますね。
予備知識もあって理解力もありそうな患者なら、医学的説明をして、
抗生剤は使わないほうがよいことを説明する。
ヤンキー面したドキュソそうな奴が患者だったときは、説明するだけ無駄だから
さっさと抗生剤出して「（都合の）いい医者」を演じるさ。

>>404
＞そんなもん考えたことがないはずねえだろ。
＞問題は、患者側からの強力なニーズが現実にあるが、
＞そのニーズが、医学的には耐性菌等から好ましくない。

そこまでわかっていながら、結局全ては患者側に責任転嫁か・・
麻薬密売人（サービス業者？）でも似た様な理屈言いそうだな。「欲しがる奴がいるから売ってるんだ」ってね。
法的なことを置いておくなら、こっちの話の方がまだ理屈の上では通じるんだがな（ｗ
あんたみたいな医者がそのニーズ＝誤解を広めてる張本人だという自覚はないのか？

＞おれは、患者の顔を見て決めますね。

顔で判断された方はたまったもんじゃないな。
あんた医者辞めて人相占い師（サービス業者）にでも転職したら？（ｗ

>>403
どうせサル顔だろ。頭はサル以下だけどｗ

そ、そゆこというと全国１０万人のおだゆーじファンと
全国１０００万人のドキュソルファンが激怒しますよん。

（＾＾）

ドキュソせんせえをいじめないで…ところで今日ｸﾗﾘｽ貰ったけど、外人の女の名前にしかきこえない

409さんありがとっ！！
最近男の子もできたらしいぞ、クラリチン。

>>407
お前が“ファン”と呼んでいるのはどうやら耐性菌のことらしいな。
だったらそれどころの数じゃねーだろ（ｗ

>410 ドキュソせんせぇ…それほんと？

微妙にホントです。http://www.google.co.jp/search?q=cache:y-BuBbVnqYIC:plaza11.mbn.or.jp/~skini194/med%2520Claritin.html+%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%83%AA%E3%83%81%E3%83%B3&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja

あぁほんとだ…ｸﾗﾘﾁﾝ、かわいい名前ですね。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

ドキュソルビシンさんにしろ、おれもだけど、本人的には、いじめられている自覚はおそらくない。

無自覚な人間というのは何を言われようが平気だからな。
自分に対する痛烈な批判でさえも脳内変換で褒め言葉に変えることが出来る。
目の前で起こった現象でさえも自分の都合によっては無いものとして扱える。
ある意味無敵。

まあディベートって所詮はシュミレーションに過ぎないからなあ。
いちいち感じてたらWASPとは付き合えんぞ。

最近流行りのネオコン（式医療？）みたいなやつ？

うんうん。おいら、いぢめられてる気はしないなぁ
看護婦さんには毎日いぢめられてますが。

まあEBMは理想としては支持したいと思ってるんだけど、
だいたい厳密なエビデンスで有効な薬剤なんてほとんど
ないのが実態だからなあ。

たとえば、脳梗塞の予防に有効とされる薬剤の中で、
厳密なエビデンスをクリアーするのはアスピリンただひ
とつ。これからすると、ほかはすべてインチキ治療だな。

ってなわけで、エビデンスだけで議論するのは無理だよなあ。

ぷし公先生おひさしぶりです。

＞アスピリンただひとつ

さすがにそんなことはありませんが、スレ違いなので・・・

ほんじゃあ、ドキュソルビシン先生の妄言に反論してみよっかな。

抗生物質は百害あって一利無しですよ！

確かに、抗生物質の効果を検討した膨大なRCTがあり、その多くは急性感染症
に有用であるという結論をしていますが、その効果は短期の評価しかされてい
ません。急性感染症を対象に、年余にわたる予後を検討した報告は皆無です。

例えば、
pneumonia[mesh terms]
antibiotics[mesh terms]
prognosis[mesh terms]
long term

これを全部ANDで結び、最後に"Randomized Controlled Trial"で縛ると、数件の
論文が引っかかりますが、長期といってもお粗末そのもの、せいぜい数週間の効
果を見たものか、慢性感染を対象にしたものしかありません。

抗生物質を投与すると、薬剤耐性の原因になったり、健康の源の腸内細菌を攪乱
したり、大事な臓器の肝臓・腎臓にダメージを与えたりします。そういう長期的
な影響は無視されているのです。

人間、長生きが基本です。たとえ、抗生物質を投与して、一過性に良くなったと
しても最も重要なのは長期予後であるのは疑いありません。しかし、その最も大
事なことが検討されていないのはなぜでしょうか？

それは、各国の保険行政・製薬企業・病院の結託した陰謀だからです。ちょっと
短期間で良い結果がでたからといって、何年もあとに抗生物質がどんな悪影響を
及ぼすのかを無視して、いいかげんな抗生物質なる薬を売りまくっているわけで
すよ。これは、患者を無視した金儲け主義ですね。でも、これだけ儲かる薬の既
得利益にあぐらを欠いて、みんなこういう長期予後が不明であるという一番大事
な事実からは眼をつぶっているのです。人類の健康を犠牲にした、壮大な拝金主
義といえましょう。

もともと、抗生物質はアオカビから抽出された天然の化学物質でした。ところが、
恐るべきことに、現在のものは、この化学構造をちょこっと変えて、「人造抗生
物質」として次々に新薬が登場し、売り上げを伸ばしています。これまた、恐ろ
しいことです。自然治癒力を無視し、人工的につくられた物質が日夜体内に入っ
てくるわけです。もともと、人間の体に備わっていないものが治療の名の下に大
量に投与され、その一部か、その代謝産物は、長く体内に蓄積するでしょう。そ
して、長期間にわたり、耐性菌の土壌をつくり、腸内細菌を攪乱し、重要臓器に
負担をかけているのです！

この告らん理論に従い、私は感染症患者には一切抗生物質は投与しません。
風邪患者に三剤併用？　アフォでつか？　ドキュソル先生はその患者の10年
先、20年先を全く考えていませんね。

肺炎には、酸素だけ十分に与えて、自然治癒力で直せばいいのですYo!!

いずれ、漫然と抗生物質を投与し続けた医者は、耐性菌感染に苦しむ患者、
腸内細菌の攪乱から免疫に異常をきたし発癌した患者、肝障害、腎障害の
患者から、謝罪と保証を求められるでしょう。その日になって、泣かない
ように、抗生物質投与は即刻打ち切り、その認可は取り消すべきですな。

釣りですか？

ネタはともかく、術後感染予防と称する過剰投与はなんとかならんもんかのう。

告らんせんせい素敵です。このスレの表題のレスの由来
が分かんなきゃ書けない内容ですね。うまいですねえ。
まあ、問題提起って意味ではいいスレではないですかね。
ちなみに僕もドキュ様ファンです。リアルでマターリ
と語ってみたいです。

おおっ。やっとマトモな議論のできそうな方がこられましたねっ
ただいま反論文作成中〜。ちょっとまっててね

＞このスレの表題のレスの由来が分かんなきゃ書けない内容ですね。

意味不明

>>429
今まで散々出てきた質問にまず答えろよ。
何が「やっとマトモな議論のできそうな方がこられましたねっ」だ
ずっと逃げまくってたくせによ（ﾌﾟｯ

さて、告らん理論を補強するための根拠を出しますね。

これは、私のとなりで外来をやっている、野暮先生という免疫に詳しい先生
の受け売りですが・・・

ヒトの免疫機能のバロメーターのひとつとして、白血球数がありますね。正常が
大体、3000-8000/μくらいで、3000を下回ってきたら、免疫機能が低下してきま
す。逆に感染症が起こると、ヒトは病原体を排除しようとして、白血球数を増や
します。
さて、細菌性肺炎を例にとると、このとき、白血球数は多いときには数倍にも増
加し、特に、顆粒球という種類の増加が著しくなります。この増加した白血球が
一旦は進入を許した細菌との免疫反応を司り、いずれ治癒過程に向かうわけです。

ところが、この白血球が増えている時期に抗生物質を投与すると、おおむね数日
以内に増加していた白血球はみるみるうちに下がってきます。患者の免疫反応を
抑制しているのです。その証拠に、ほとんどの抗生物質には、顆粒球減少症とい
う恐ろしい副作用が報告されています。つまり、抗生物質は、白血球、特に顆粒
球に強い毒性を持っていて、投与された患者さんの骨髄抑制を起こすのです。

もちろん、抗生物質が白血球を減らしたところで、抗生物質そのものに細菌を
殺す作用がありますから、その場は肺炎を治すこともできます。しかし、抗生
物質が白血球を減らすことが明らかですから、人間になんらかの影響をきたす
可能性が無いことは否定できません。さらに、抗生物質投与例の長期予後が分
かっていない、すなわち、何十年か後に、抗生物質の悪影響が出ないことも否
定されていません。このような嫌疑から考えると、抗生物質は、むしろ悪魔の
薬というべきです。抗生物質投与から年余を経た患者さんに、免疫抑制が起こっ
てくる可能性があります。危険性が完全に否定できず、むしろこういう重大な
副作用を引き起こす可能性が否定できないわけですから、抗生物質投与は薬害
を引き起こしている可能性は否定できません。いや、むしろ薬害だと断定して
もいいでしょう。

クロラムフェニコールという薬があります。登場当初は、従来の抗生物質と比
べて広範かつ強力な抗菌力を有し、もてはやされた薬ですが、再生不良性貧血
という骨髄の造血能力を猛烈に低下させるという恐ろしい副作用があることが
分かりました。これが氷山の一角である可能性は否定できず、他の抗生物質に
も白血球を抑制する副作用がある以上、どの抗生物質も後々このような骨髄抑
制を起こすという可能性があるのです。

このように抗生物質は悪魔の薬ですが、野暮先生によると、この事実は医者や
製薬会社によって巧妙に隠蔽され、国もこれを見てみぬふりをしているのです。
患者は、この陰謀によって、高い医療費を払わされ、あまつさえ、自分の健康
も奪われているのです。

白血球のバランスを保つことは、感染症にも癌にもならず、健康に過ごすため
の第一条件である。野暮先生はこうもおっしゃいます。細菌性肺炎になったら、
ひたすら白血球が細菌を追い出すのを待つべきであり、ゆめゆめこれを短くし
ようと抗生物質に頼ったりしてはいけません。

あしたは、同じ野暮先生の理論の「酸化抗生物質」について紹介しますね。

じゃあ肺炎にはGCSFが最強か（藁

ドキュ→　こじつけタイプ
ぷし公→　開き直りタイプ
でもやってることは同じｗ

告らん→　ネタ
下らんこと書くな！やりたけりゃてめーでスレ立ててやれやボケ！

抗生物質投与群と非投与群の長期予後を比較したRCTの結果です。
約5年後の予後は、抗生物質投与群が逆転して悪くなる。

出版前のデータなので、コソーリね。黙っててくださいな。


┬─┐
│　 └┐
│　　　└─┐
│　　　　　　└──┐antibiotics(+)
│　　　　　　　　　　 └┐
└┐　　　　　　　　　　 └─┐
　 └───────┐　　└───┐
　　　　antibiotics(-)　 └─────┼──┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┐└──　　┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┐　　　 ├ p<0.001
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└─　　┘

───┬───┬───┬───┬───┬─── years
　　　　 １ 　　　　 ２　　　　　３　　　　　４　　　　 ５

Kokuran A et al. Reversed Long Term Prognosis in Antibiotics Treatment for
Acute Pneumoniae; A Randomized Controlled Trial. New Engl J Med (In press)

>>438 コクランってこんなに馬鹿だったか？
偽者？

そんなにやりたいなら代わりにスレ立ててやろうか？

あぼーん

ここに電話したらtelsexしてくれるかなあ〜

>441
チェーンメールｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!

近所のジジ栗なんですが、
カゼの初期の患者に　硫アト一本筋注。ただそれだけで内服なし。
これが抜群に効くという評判で　風邪の時期になると うなるほど
患者が集まります。
わたしも ちょっと変法で 風邪初期に自分でアロテック1錠飲んだら
なんと１発でなおった。妻・娘・ばあさんにもやったら皆きいたー！

この あやしい治療を患者にやっていいか どうか迷ってます (--???

あぼーん

>>444
>この あやしい治療を患者にやっていいか どうか迷ってます (--???
じゃ、これをみんなで地検しよう。　
喘息の初期症状でした、ってすればカルテ的にはOKだろーし。

あぼーん

削除依頼だしときました

＞　喘息の初期症状

あ　そうか。タダの軽い喘息だったのか・・・
お騒がせしました。

つか、喘息は発熱しないですよ。

>>429
＞おおっ。やっとマトモな議論のできそうな方がこられましたねっ
＞ただいま反論文作成中〜。ちょっとまっててね

おい、その後どうなったんだよ。
思わぬ協力者の登場で「今までの事は実は全てネタでした」という落ちにして
上手く誤魔化そうという構想は失敗に終わったのか？（藁

>>451
その理由が分からないのかい？
もともとデータをちょっと恣意的に解釈することで結果を180度変えることができる
というのがﾄﾞｷｭｿﾙのﾒｯｾｰｼﾞであるから、その遊びを知的に楽しく続けるにあたって
データの捏造は手品のネタばらし以上に白ける行為。もっと言うとぶちこわし。
要するに>>438で告らんがな〜〜〜んにも理解してなかったことが判明したためﾄﾞｷｭｿﾙはやる気無くしたんだよ。
告らんはﾄﾞｷｭｿﾙの表面をなぞってただけだったのがばれちゃったんだな。
ここでも己を履き違えていることが自らの手で公表されちゃったね、告らん。

>>15 ：新聞販売所経営 ：03/03/16 10:24 ID:egB2kL7x
>>ＡＬＬ　　　
>一言言わせて貰いたい。新聞は民主主義を擁護する上で最も基本的なものだという
>事実から見て、再販制度をなくすのは非常に問題がある。
>都市部の人は良いが（私も都市部だが）、山間部・離島などで再販制度をなくすと
>どうなるかわかるかい？
>今、何が起きているのか・何が真実か・誰が悪か・これらの情報提供手段の担保こ
>そ民主主義の根本である。あなた方はいつか来た道、右翼軍国国家主義の暗黒時代
>に戻したいのか？
>それに再販制度反対意見を掲載しないことについては、笑止千万、何を載せるかは
>新聞の裁量の範囲内、外から圧力をうけずに記事の取捨選択をするのは民主主義の
>基本でしょ？判らないの？

どんな離島僻地でも衛星テレビがあり、インターネットに接続できる時代に
新聞の再販制度が「情報提供手段の担保」とは笑止千万。
テロ集団オウム心理教の奇弁を無批判で垂れ流したくせして、「何を載せるかは
新聞の裁量の範囲内」とは笑止千万。

冗談の通じない人がいるな

>>452
スマン。意味がわからん。

＞もともとデータをちょっと恣意的に解釈することで結果を180度変えることができる
＞というのがﾄﾞｷｭｿﾙのﾒｯｾｰｼﾞであるから、その遊びを知的に楽しく続けるにあたって

そんな高度なもんじゃないと思うぞ。「知的な遊びを楽しく」って、ずっと前から下らない冗談言ってただ逃げてるだけだろ。
大体、漢方を批判する為に“ドキュソルダンス”なんてしょーーーもない例え話出して来るような香具師だからな。
少なくともここに書いてあるドキュソルの抗生剤投与の話についてはネタとはとても思えないね。
告らんは質問に何一つ答えられずに逃げまくってる哀れなドキュソルを見るに見かねて、逆側の極論＝ネタを持ち出すことで
助け船を出してやったんだと解釈した。そのセンスについては何とも言えんが・・。
告らんは名無しになって抗生剤過剰投与を戒めながら，一方ではコテハンでネタ扱いしてなんとか流そうとしてるみたいだし、良く分からんな。
これも“同業者に対する武士の情け”のようなものなんかな・・。

ドキュソルダンスは疑似科学をうまく表現できている良いたとえだけどな

そう思えてしまうあんたはドキュソル並み（ｗ
あっ、もしかして本人だった？

学歴がすべてじゃないが、最近ドキュソルビシンの経歴を知らない馬鹿が増えてきて
それはそれでウザイな（w

とうとう学歴を誇りだしたか（ｗ
そんなに自慢したいなら堂々と発表しろや

てつもん

>>41-48
この中にもドキュソルがいるみてーだな
だから拘ってんのか？
へーえらいねー、良かったね（ｗ

いや、４３８のポイントはP値にあるんですよね

やっぱり居たのか（ｗ

>>462
告らんをかばってみても無駄だよ。
あれはあんたの予想を超えて馬鹿だからな。
あんたに相手にしてもらえたこととAAの作成に大喜びで
仮想のデータを出すことの恥ずかしさは微塵も見受けられない。
嘘だと思うならそのうち自爆するから見てなってW

い、今帰ってきたのさっ。えっへん

確かにコテハン同士の庇い合いは見ててキモイもんがあるな

>>459
こおいうﾔｼって大体、自分より偏差値が上の大学卒の相手には滅法弱いか
あるいは学歴にまったく無関係な人生の方のどちらか。
459はどっち？

お、おいら学歴は誇れないよ。学卒だしね。
それよりカッコよさとか，王子様っぽさとかを見て欲しいなり

どっちでもねーな
学歴なんてスキルを高めるための手段だろ。そんなものにいつまでも拘ってるヤシは（ｒｙ

>>462
考え方は違いますが、そういうところはわかってますね。
そうです。医療のことは全てp-valueで決まります。今まで見向きもされ
なかったことでも、p-valueが0.05を下回った瞬間にもてはやされるよ
うになるんです。p=0.06は糞ですが、0.04だと絶対的なエビデンスなん
ですな。>>438では0.001ですから、神のような真理と言えましょう。
医学統計なんて簡単ですよ、p-valueだけ見ていれば全て分かるんです
から。

少しは勉強したようですね。よしよし。

ちなみに確かにドキュ先生は、見ようによってはおだゆーじに似てますよ。
髪の毛の量が有意に違うくらいですね（p<0.003）。

ドキュソルがかばいきれない段階に突入していることも知らずに、、
ここまで馬鹿丸出しだと見てるほうも恥ずかしくなるな、オイ（w
自分が正しい筈だと必死に言い聞かせてんだろなー。

>>469
あんたが学歴がどうのと言い出したんだろW

良く見ろよ
>>458だろ

過剰反応をして騒ぎだしたのは458

そう４５８だ

さて反論しましょう。
＞４３２

確かに抗生剤を使用することで白血球数は減る。だがそれが本当に問題なのだろうか？
例えばステロイドを使うと血液の白血球は増える。だがそれで感染は収まるか？いや反対にステロイドが感染を増悪させるのは周知の事実である。何故か？
白血球は血管から組織に遊走し，そこで細菌を攻撃するのである。ステロイドはこの遊走を妨げることから，血液中の白血球は増えるのだ。
つまり血液の白血球が増えることは，感染巣である組織中の白血球を減らすことであり、感染を悪化させるわけである。

こう考えると，抗生剤によって白血球が減るという事実の主な原因は，抗生剤が血管透過性を亢進させ，感染巣への遊走白血球を増加させる点にあるというのが最も妥当だろう。
つまり抗生剤による白血球の減少は，感染対策に極めて役立っているのである。

【続く】

908 ：ドキュソルビシン ：03/01/18 05:04 ID:8usxp05H
だからおいらのプラクティスとしては
風邪症状を訴える患者さんが来たときには
ペニシリン・セフェムから一剤＋ニューキノロンから一剤＋テトラサイクリン・マクロライドから一剤
の３剤併用を基本としています。
もちろん患者さん一人一人にあわせて処方するので、人によっては５剤とかになりますし
量も保険の量を大幅に超えて自己負担になることもあります。
（勿論、保険範囲で、という希望があればその中で最大限行いますが効果は薄い）

そして、CRPを精密測定して、CRP陽性であるようなら炎症が収まるまで
経口のステを使ったりもします（CRPの陽性は心筋梗塞の強いリスクファクターです）。

おっ、つながった。

おかずなら過激に
　http://www.dvd01.hamstar.jp

51 名前： ドキュソルビシン 投稿日： 02/01/25 01:08 ID:waBDIrgu
なんどもガイシュツですけど，自分が風邪引いたらソルコーテフ打ちます。
楽になっていい感じっ


52 名前： ＳＳ 投稿日： 02/01/25 01:28 ID:brRpgUy0
>>51
ソルコーテフ?
ステロイドですよ。


53 名前： ドキュソルビシン 投稿日： 02/01/25 01:33 ID:waBDIrgu
うんうん。ステロイドなんですけどねぇ。
結構まわりの奴らも使ってるし。でも細菌感染とか怖いので予防的にチエナムやら使います。

勿論抗生剤に骨髄抑制作用があることは否定はしない。抗生剤による白血球減少の一因にはなっているのかもしれない。
だが、抗がん剤の例を持ち出すまでもなく正常細胞と，異常細胞(あるいは細菌)の感受性の差こそが薬の本質であり、そこを上手に利用するのが医者の腕ということである。

抗がん剤と違って抗生剤はもっと古くから民間療法の形で使用されてきていました。
手塚博士の説によると日本でも邪馬台国の時代すでにアオカビを飲ませると言うかたちでのペニシリン利用が存在していたとのこと。
従って効果を強めたり弱めたり，副作用を出さないようにする方法については歴史的に確立しています。
それを副作用が，とか耐性菌が，とかいうのは勉強不足の医者だけ(そおういう人が多いのが困りものだけどね）。

例えば同じ肺炎球菌性肺炎でも，患者が１００人いれば１００通りの病態があるわけです。
それを画一的にサワシリン経口投与みたいなことをするから耐性菌の問題が出て来たりする。
まあそれが現在の保険医療での限界なんだろうけど，間違った処方をすれば悪い結果になるのは当たり前の話ではある。

本当に抗生剤の使い方を知っている臨床医はそんなことはしない。同じ細菌性肺炎でも年齢・重症度・基礎疾患のほかに
辛いものを好きかどうかや，利き腕がどちらか，上の兄弟がいるかどうかなど(あくまでほんの一例です)で
処方は全然違ってくるわけ。
風邪に抗生剤を出す医者が多くいるのも，正しく使えばたかが風邪であっても，予後をよくすることが経験的に知られているからであり
もし本当に何の役にも立たないインチキであれば，そんな商売が何十年も成り立つわけがない。

438であげられたstudy，確かに有意に5年後の生存率は抗生剤投与群で劣ってますが
本当に抗生剤の使い方に習熟した臨床医によって行われたかどうかというのは非常に疑わしい。
逆にいえば，有意に劣った結果しか出せないところに現在の医療・医学教育の問題点が露呈しているわけです。

＞４８０
強すぎる免疫反応が身体に有害であることは周知の事実。
それを防ぐためにケースによっては少量のステロイドを使用することがあります。

なんていうか、ちゃんとした抗生剤の使い方を勉強してから批判はして欲しいもんだな。
(ちゃんと、ていうのはいわゆる普通の教科書に載ってる程度のことじゃないよ。
何度も言うけど同じ病名であっても全員病態は違うんだし、複数の抗生剤を同時に投与することで効果は増強したり弱まったりする。
その人の病態に合った唯一の抗生剤の組み合わせ，それを選び出すための抗生剤理論のことな)

＞風邪に抗生剤を出す医者が多くいるのも，正しく使えばたかが風邪であっても，予後をよくすることが経験的に知られているからであり
＞もし本当に何の役にも立たないインチキであれば，そんな商売が何十年も成り立つわけがない。

そんなもんが根拠になるならおめーが散々否定してきた漢方は何で二千年以上も成り立ってんだよｗ

>>482
これは流石にネタかもと思ったが大真面目だったようだな。おめーはマジですげーよｗ

お、おいらのすごさをやっとわかってくれたようですねっ！！
わーいわーい

インチキ漢方より遥かに凄いドキュのトンデモ理論（秘伝の抗生剤調合法）

うぬぬぬ、こしゃくな奴　目にもの見せてくれようぞ

しばし股れい

ひさびさにここ見たけど、ドキュソルさんってアタマいいなあ。
告らんさんもすごいなあ。
嫌味じゃなくて心底そう思います。

BBTさんも頭よさそう

むむむっ！まだ解ってないなっ！！
おいらは，頭じゃなくって顔がいいのっ！！！！

＞おいらは，頭じゃなくって顔がいいのっ！！！！

はいはい。もちろんわかっておりますとも。えーと、織田、織田、、おだ無道に似てるんですよね？
ちなみに私はモーガン・フリーマンに似ています。

>>489
いやーん。照れ照れ。

話題それまくりなのでサゲざんす。

( ´・ω・)　　ﾄﾞｷｭｿﾙﾋﾞｼﾝに騙されてる哀れな患者さん、南無…
　　つ／Ωﾁｰﾝ

医者狙い女は黙って子育てでもしてな。

お医者さんの赤ちゃんが欲しいんですぅ〜、　だから中だししてくだちゃい！！

>>481　この文章、
「抗生剤」を「漢方」に置き換えてもほとんど成り立つんじゃないかな。
抗生剤屋さんを辞めて、漢方屋さんになったら？

「漢方が効かないように誤解されているのは、間違った処方のためである。」

漢方屋さんは、みんなそう言うよ。
どうせ医局も追放されるんだし、これから必死こいて勉強すれば？
歴史に名を残す名漢方医になれるかもよ。マジでそう思うけど。

>>495
ﾈ（略

さてクッキー処理にゃ〜ん

>>495
確かにこの節操のかけらも無い、超詭弁野郎になら明日にでも可能かもな。それなら別に詐欺師でもいいわけだが（藁

ﾄﾞｷｭｿ詐欺医師かｗ

500ゲトー

しまったゲトーされた〜

↑今だって詐欺師みたいなもんだろ

ふっ。詐欺師じゃなくって魔術師って呼んでほしいなっ。

恋の魔術師ってね

さてクッキー処理でもしますか

処理って捨ててしまうってこと？もったいないから食べなさい！

クッキー処理って何をするんでしょーね？　むだ毛の処理なら知ってるけど。

ああ、医局のPC使ってて、2chにアクセスしたのがばれたくないのか？

すげえ　ここまで来たら立派なもんや。
ごま書房から本出せ、本。
いや、徳間か。

ここなんかは？
http://www.tamabook.com/mokuroku/index.html

http://homepage.mac.com/hitomi18/

たま出版（・∀・）イイ！
ドキュにお似合い（Ｗ

たまちゃんを助けて！

http://life.fam.cx/

たまちゃんの釣り針は僕がはずしてあげたからもう安心。

ちなみに、うただひかるにあごひげ付けたらたまちゃんになると思わない？

あっくんでかした

うただには消滅宣告

宇多田ｶﾜｲｲよ　たまちゃんより

>>352
今でもやってるってさ。しかも２剤どころか５，６剤を、その人の病態に合った唯一の組み合わせで　　　　ないと駄目なんだって

それは「辛いものを好きかどうかや，利き腕がどちらか，上の兄弟がいるかどうかなど」によっても全然違ってくる　　　　らしいよ（藁

へーそうなんだ。それでどう違ってくるのか教えてほしいね。

辛いものが好きで、利き腕が左で、上に兄弟がいない場合はどの様になりますか？

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

でどーなんの？返事は？

＞５１９
おいらだったらセフテム＋メデマイシン＋ヤマシリンをメインに使いたいですね。
ヤマシリンの代わりにバストシリンあたりを入れる先生もいるでしょうが。
使ってるうちに朝起きる時間が多少早くなっていくようであればパナシッドを加えてみる。
もしステロイドを加えたいならプレドニンは最悪(勿論ですよね)でフロリネフかパラメゾン。

それが辛いものが嫌いだとどう変わるの？またその理由は？
同様に右利きの場合は？上に兄弟がいる人は？

どーなんだよ！

112 ：ドキュソルビシン ：03/05/25 01:16 ID:rCFyfPfL
こないだね。こないだね。
「私はじめてなの・・」っていう女の子とエチーしたの。
そしたら、痛いっ！！ていって血が出たんだぁ

傷口の深さ確認しないで、そっと優しくティッシュでぬぐってあげただけなんだけど
ひょっとしたら，あれ小脳まで傷つけてるのかもしれないよねっ。

お、おいら犯罪者？44口径ぶち込んだ罪でミサイル攻撃くらう？？


113 ：ドキュソルビシン ：03/05/25 01:18 ID:rCFyfPfL
お、おいら長さと固さには自信あるしなっ

ふっ。人間凶器だなっ

そのうち児童買春かなんかでつかまんべ（ｗ

>>326
> まだ出たことないですが、そのうち一世を風靡しますので、よ、よろしくねっ

児童買春で捕まった変態石として登場する予定か？笑わせてくれんな。楽しみにしてるぜ（ｗ

＞５２２
で、それが辛いものが嫌いだとどう変わるの？またその理由は？
同様に右利きの場合は？上に兄弟がいる人は？

いるなら答えろや

教えて君いってよしっ！！

わーい。なんか２ちゃんねらーみたいなり〜。一度言ってみたかったのさっ

告らん先生の三段論法教室開講。キンコンカンコーーン

右利きと左利きは脳の局在が違う。つまり、神経細胞の構築がちょっと違う。
辛いもの嗜好も同様に神経細胞の構築で説明可能。
上に兄弟がいるいないで、性格が変わるから、これも神経細胞で（ｒｙ

神経細胞とリンパ球に発現しているたんぱく質は、mRNAの解析から、非常に
似通っていることが分かっている。

だから、神経細胞の違いは、リンパ球にも反映され、当然免疫反応も違って
くる。

　　　　−−　完　−−

しもた、漏れ、抗生物質否定派だったような・・・

>>532
はあ？
>>522の処方がどう変わるのかを聞いてるんだかな。その理由も。
お前なんか呼んでねーよ。

ドキュソルビシンがSARSのベクターらしい、、

横レスってのやってみたかったなりー
これでおいらも２ちゃんねらーみたいなりー

>>530
「いってよし」×
「逝ってﾖｼ」なおよい。

いい加減真面目に答えたらどうだ？
逃げ回ってねーでよ

それとコテハン同士の庇い合いは見苦しいからやめろや

真面目に答えてるやん。一般抗生剤理論をけなすばかりで真面目に治療に生かそうとしない方にはこれ以上言うことはないなりよ。
少しは勉強してくだされ。議論のための議論は不毛ですし，医学は患者さんのためにあるのですから。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

う

◆ 2003.5.28　好中球減少による発熱、広域βラクタムの単剤投与にメリット
好中球減少による発熱患者を対象に、βラクタム系抗菌薬の単剤投与とβラク
タム・アミノ配糖体薬の併用投与とを比較した無作為化試験のメタ分析で、
総死亡には違いがないものの、「治療失敗率や副作用の観点からβラクタム
の単剤投与が優れる」との検討結果が報告された。ただし、臨床試験の多く
は小規模で試験間差異が大きく、大半の試験では単剤投与と併用投与とで使
用したβラクタム系抗菌薬の種類が異なるなどの限界もあり、明確な結論を
得るには大規模試験の実施が不可欠なようだ。研究結果は、British Medical
Journal（BMJ）誌５月24日号に掲載された

コクラン研究グループが出してる奴でしたっけ。
多くの研究は新規のβラクタムを従来の標準的治療である古いβラクタム＋アミノグリコシドと比較してるんですよね。
純粋に単一のβラクタム±アミノグリコシドで比較したのは意外に少なかったような。

論文は読んでいませんが、

1) β-lactam vs. β-lactam+AG
　（AG併用の効能を検証）
よりも
2) 新しいβ-lactam vs. 古いβ-lactam+AG
　（新しい治療対旧来の治療）

のほうが臨床家には嬉しい気がするですよ。学術的には前者かな。

デザインの優劣の話ね

2002年､ 米国で発見されたバンコマイシン耐性黄色ブドウ球菌
−Staphylococcus aureus Resistant to Vancomycin − United States, 2002
(MMWR July 5, 2002/Vol. 51/No. 26)
黄色ブドウ球菌は院内および市中感染症の原因菌である。1996年に日本から
初のバンコマイシン低感受性黄色ブドウ球菌が臨床分離され報告された。
この報告の菌株に対するバンコマイシンの最小発育阻止濃度(MIC)は8μg/mLで､
National Committee for Clinical Laboratory Standards(NCCLS)の基準で
は低感受性と判定された。2002年6月までに米国ではバンコマイシン低感受性
黄色ブドウ球菌(VISA)による感染例が8例報告されている。このレポートは
最初のバンコマイシン耐性黄色ブドウ球菌(VRSA)(バンコマイシンMIC ,
≧32μg/ml)が米国の患者から分離されたことを報告するものである。
VRSAの出現により､ 医療現場における薬剤耐性菌の拡散を防ぐ対策､
抗菌薬の適正使用が更に求められる。
2002年6月にミシガン州在住の40歳の患者のカテーテル刺入部位からVRSAが
分離され。この患者は糖尿病､ 末梢血管障害､ 慢性腎不全を抱え､ A透析セ
ンターにおいて外来透析中であったが､ 2002年4月より第1趾の慢性潰瘍に対
しバンコマイシンを含む抗菌薬の投与を受けていた。2002年4月には壊疽の
第1趾を切断した。その後血液透析用の動静脈グラフトにMRSAが感染し敗血
症を起こしたが､ バンコマイシンとリファンピシンの投与､ 感染したグラフ
トの除去により軽快した。6月にはカテーテル刺入部位の感染が疑われ､ 留
置されていた透析用カテーテルを抜去した。この部位の培養からオキサシリ
ン(MIC ,>16μg/ml)とバンコマイシン(MIC ,>128μg/ml)に耐性を示す黄色ブ
ドウ球菌が分離された。カテーテル抜去後1週間で刺入部位は治癒したが､
慢性足趾潰瘍が感染を起こし､ VRSA､ バンコマイシン耐性腸球菌(VRE)､
Klebsiella oxytoca の3菌種が分離された。以前カテーテルが刺入されて
いて治癒した部位と鼻腔からはVRSAは分離されなかった。現在患者の容体
は安定しており､ 外来において潰瘍に対するケアとスルファメトキサゾール
/トリメトプリムの投与を受けている。

カテーテル刺入部位から分離されたVRSAは当初病院で市販のMIC検査システム
で同定され､ ミシガン州保健局とCDCで確認された。CDCでは生化学的性状と
gyrA ､ 16SリボゾームRNAの塩基配列の双方を用いて同定した。腸球菌に特徴
的な遺伝子は検出されなかった。バンコマイシン､ テイコプラニン､ オキサ
シリンのMICは微量液体希釈法でそれぞれ＞128μg/ml､ 32μg/ml､ ＞16μg/mlで
あった。この菌は通常は腸球菌が保有するvanA 遺伝子を持っており､ (バン
コマイシンやテイコプラニンといった)グリコペプチド系の抗菌薬のMICが高
いことを裏付けた。この菌はまた(MRSAに特徴的な)オキサシリン耐性遺伝子
mecA も保有していたが､ クロラムフェニコール､ リネゾリド､ ミノサイクリ
ン､ キヌプリスチン/ダルホプリスチン､ テトラサイクリン､ スルファメトキ
サゾール/トリメトプリムには感性であった。
現在VRSAが他の患者､ 医療従事者､ 家族や他の関係者に伝播するリスクを
評価するための疫学的､ 微生物学的調査を行っている。今のところ当該患
者以外からはVRSAは分離されていない。
A透析センターでの感染対策を調査したところ､ 全ての医療従事者はCDCガ
イドラインに準拠した標準予防策(standard precaution)を励行していた。
VRSAの分離以後､ この透析センターではCDC勧告に従い､ 当該患者に接する
際には手袋､ ガウン､ マスクを着用し､ 当該患者の透析は他の患者から物
理的に離れた場所で一日の最後に行い､ 担当技師を決め､ 専用の医療器具
を用い､ スタッフに適切な感染対策を教育するなどの対策を取っている。
A透析センター以外で当該患者が治療を受けた医療施設の感染対策の評価も
現在進行中である。

>>539
＞真面目に答えてるやん。一般抗生剤理論をけなすばかりで真面目に治療に生かそうとしない方にはこれ以上言うことはないなりよ。

どこがだよｗ　それとおめーのは“一般”じゃねーだろｗ

＞少しは勉強してくだされ。議論のための議論は不毛ですし，医学は患者さんのためにあるのですから。

これこそ　オマエガナー　だな。自分に言えやｗ
　

999 ：ドキュソルビシン ：03/05/30 02:20 ID:Mh33Fm5h
だからね，現在のいわゆる西洋医学で対処できない病気・病態があるのは確か。
それをなんとかしようという医療者の努力は正しいなりよ。
ある人は西洋医学をもっと突き進んでいくだろうし、ある人は東洋医学に，ある人は健康食品に，ある人はドキュソルダンスに光明を探す。
で、それ自体は正しいんだけど，東洋医学シンパの人たちは，ドキュソルダンスでも健康食品でもなく東洋医学との融合こそが
最も正しい・筋のいい・進むべき道だと言ってる気がする。
そう思いこむことそれ自身には根拠は不要ですが（おいらがドキュソルダンスと西洋医学の融合こそが正しい医学だと信じるように)，それを人前で
主張するにはそれなりの根拠がないと説得力がないと思うなりよ。

ほんでずっと見てみると，その根拠と言えるものがあまりにも薄弱なのでは？？と疑問に思うなり。

おいら粘着がいるなぁ。カワイイ女の子ですか？？

粘着ホイホイになっちゃったのね。。。。（汗

お仕事お疲れ様です。。

＞５４４
うみゅうみゅ。その通りですよね。
しかも薬屋さんからも受けるし。「うちの薬は今までの治療に引けをとりませんよ」とかいってね。
耐性菌の問題とか考えると，やっぱ併用も捨てがたいのかなぁとも思うんですけどね。

111 ：ドキュソルビシン ：03/04/10 01:44 ID:2WtqndC1
漢方を勉強してきたという人は，おそらく「漢方の有効性」を身をもって知ってる
（おいらがおいらのダンスの有効性を身をもって知ってるように）から，
「効くものは効くのだ」「勉強してからものをいえ」としか言えず、
それ以上の根拠を求めることを逆に非難したりする傾向があります

↑
なにこれ？面白すぎｗ
↓

本当に抗生剤の使い方を知っている臨床医はそんなことはしない。同じ細菌性肺炎でも年齢・重症度・基礎疾患のほかに
辛いものを好きかどうかや，利き腕がどちらか，上の兄弟がいるかどうかなど(あくまでほんの一例です)で
処方は全然違ってくるわけ。
風邪に抗生剤を出す医者が多くいるのも，正しく使えばたかが風邪であっても，予後をよくすることが経験的に知られているからであり
もし本当に何の役にも立たないインチキであれば，そんな商売が何十年も成り立つわけがない。

なんていうか、ちゃんとした抗生剤の使い方を勉強してから批判はして欲しいもんだな。
(ちゃんと、ていうのはいわゆる普通の教科書に載ってる程度のことじゃないよ。
何度も言うけど同じ病名であっても全員病態は違うんだし、複数の抗生剤を同時に投与することで効果は増強したり弱まったりする。
その人の病態に合った唯一の抗生剤の組み合わせ，それを選び出すための抗生剤理論のことな)

いやぁ。粘着には慣れてるぜっ。お、おいらカコイイからなっ。

＞しかも薬屋さんからも受けるし。

↑
実はこれこそが本音ｗ

＞耐性菌の問題とか考えると，やっぱ併用も捨てがたいのかなぁとも思うんですけどね。

↑
何にも効かない多剤耐性菌を産み出すだけだろ。っつーか「捨てがたい」じゃなくておめーはそれしかやってねーんだろｗ

早くこの質問に答えたら？ｗ

528 ：卵の名無しさん ：03/05/26 02:57 ID:ev2P42Z7
＞５２２
で、それが辛いものが嫌いだとどう変わるの？またその理由は？
同様に右利きの場合は？上に兄弟がいる人は？

多剤併用のほうが耐性菌の発生は抑えられるかも，ということになってるなりよ。
理論的には明らかだし，実験的にも
http://jac.oupjournals.org/cgi/content/full/44/3/389?ijkey=bd50ce0742d7a8a01ca55a79345f8ce7bd21aa27
とかね。

>>557
結核なんかはな
だけどおめーはたかが風邪ごときに一体いつまで飲ませる気なんだ？耐性菌まで気にしながら
その間に出て来る副作用はどうすんの？

わずかな感染とそれによる炎症性変化は動脈硬化を引き起こし、
それを繰り返していると将来心筋梗塞を発症するかもしれません。
抗生物質を投与しないでただ漫然と見ているだけではこのような危険が
否定できません。特に風邪のように何度もかかる病気では、1回1回の
ダメージは積み重なっていって、将来大きな危険を招くでしょう。

無効だというエビデンスがなく、しかも抗生剤出さないことが上に述べたように
患者さんの健康を害する危険がある以上、おいらはどんなちっちゃな風邪でも
抗生剤最低2種類は出します。

だからおいらのプラクティスとしては
風邪症状を訴える患者さんが来たときには
ペニシリン・セフェムから一剤＋ニューキノロンから一剤＋テトラサイクリン・マクロライドから一剤
の３剤併用を基本としています。
もちろん患者さん一人一人にあわせて処方するので、人によっては５剤とかになりますし
量も保険の量を大幅に超えて自己負担になることもあります。
（勿論、保険範囲で、という希望があればその中で最大限行いますが効果は薄い）

そして、CRPを精密測定して、CRP陽性であるようなら炎症が収まるまで
経口のステを使ったりもします（CRPの陽性は心筋梗塞の強いリスクファクターです）。

素人が見よう見真似でやると副作用が出るんだよー。
ちゃんと一般抗生剤理論を勉強してやれば出ないのやよ。
だから利き腕とか兄弟とか他にもいっぱい状態を把握する必要があるのですよん。

＞素人が見よう見真似でやると副作用が出るんだよー。

じゃあおめー以外の医者はみんな素人かよ

＞ちゃんと一般抗生剤理論を勉強してやれば出ないのやよ。

だからおめーの理論は“一般”じゃねーって言ってんだろｗ

＞だから利き腕とか兄弟とか他にもいっぱい状態を把握する必要があるのですよん。

だから具体的に辛いもんが好きか嫌いか、利き腕がどっちか、兄弟がいるかいないかによって
どういう理由でどう変わってくるのかをさっさと説明しろや！

>ID:rD5jGWJr

よっぽど寂しいのかな?

ドキュソルかっこわるー

えーーー！！！！お、おいら生まれてこのかたかっこわるいなんて言われたのはじめてなりー
こ、こんなにかっこいいのにっ。こんなにっ

>>564
どこの誰よりもだんとつにカッコ悪いから安心しるｗ

薬局で売っている風邪薬と
医者で処方する抗生物質ってどう違うんでつか？

>>566
少し勉強してから来ましょうね。

＞５６５
だんとつ・・・。えぇ言葉や。
どうせDQNならわいは日本一のDQNを目指したるでぇ〜

＞５６６
抗生物質はばい菌を殺します。普通の風邪薬は殺す力なし。ちなみにほとんどの風邪はウイルスによるものでばい菌は関係ないので抗生物質は効かない。

↑実はわかっていながら無理やり変な理屈をつけて効かないものを使わせ続ける真性ＤＱＮ

＞どうせDQNならわいは日本一のDQNを目指したるでぇ〜

それだったらその気になれば直ぐにでも可能だから安心しるｗ

わーい。わーい。お墨つきもらっちゃったー

31 名前：５月の月曜 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/06/06 20:25 ID:gjj0wJw3
798名前：ジャクリ　ﾒｪﾙ：　　　　　　投稿日
いかりいぬさん、どうもです！人面そについてどう思われます？

799名前：ﾄﾞｷｭハクビシン　　　ﾒｪﾙ：　　　　　　投稿日
だから、おいらが世界一男前だって言ってるの！
ハクビシンはSEASの元じゃないって言ってるの！
だから抗生剤カクテルもいいの！

いかりいぬ、彼は優秀な美容整形外科医だ。マニュアルに囚われる事なく、
己の直感を大事に患者と向き合う。
ﾄﾞｷｭハクビシン、、人は彼を「抗生剤のバーテンダー」と呼ぶ。
その絶妙な抗生剤のカクテルは、ガイドラインを超越し、
患者の体を魔法のように治す。しかし、、耐性菌にはちょっと頭が
上がらない。

激藁あげ

それどこどこーーー？？

なかなか面白いぞ
↓
http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1054107928/l50

ドキュハクビシンﾜﾗﾀ

耐性菌をばら撒くスーパースプレッダー＝ドキュハクビシン

焼却処分にした方がいいな、ﾄﾞｷｭハクビシンは

お、おいらは燃える男だからなっ。負けないぞー

燃やしちまえ！

>>579
一緒に萌えましょう

そいえば，こないだ「萌える都市アキハバラ」って本を読みました。
パソコンの町だとばかり思ってたら萌えの町になってたんですね。おどれえた。

かなりおもろかったなりよ。

なんでも萌え。電車も萌え。HP管理人も萌え。メイドは特に萌え。
らしいですね

おー。ねこさんおひさです。
メイド萌えかぁ・・。おいらはあんましそゆ対象ないからなぁ。
ねこさんは何に萌えとりますかいな？？

ﾄﾞｷｭハクビシンさんおひさです〜

ん〜、ちらと見る程度ならメイドもアン○ラも萌えですね。
あとはお約束の、low teensですかねえ（笑
好きな人と一緒に過ごすのが一番萌えですね。
あ、あと、仲良くなりたい人ができて、仲良くなってきたときが萌え。
ってそりゃ萌えとは別の話か（笑

　夜間救急に行っている小児科主催の、小児薬剤の勉強会があったが、感染症
の時、何が勧めるかと思えば、抗生剤。それも３世代セフェム。大学の先生か
らペニシリンはないのか？と質問があったが、もう既に、薬局のリストからな
いとのこと。製薬会社とのつながりがプンプンだが、２次感染も防げると堂々
とおっしゃっておりました。何か耐性菌だらけにしそうな病院だねえ。

>>585
おひさって、初めてですが・・

経口抗生剤を外来で2剤出して
切られない？

えっ
ドキュソルビシンさんじゃないﾄﾞｷｭハクビシンさんているの。

全然ちがうやん

はにゃ〜ん？

>>586
ﾄﾞｷｭｿﾙのいる病院ですか？

おはにゃ〜ん！！「詐称風ドキュソイド」・・・そのHNいいですねっ。HN萌え。

＞仲良くなりたい人ができて、仲良くなってきたときが萌え。

これこれ。そゆことゆってるとまた大事な人を泣かせますよぉ

ちなみに経口２剤って切られます？？セフェム＋マクロライドとかだったらうちの地方は切られないらしいです。

ﾄﾞｷｭｿﾙは斬られた方がいいｗ

ジスロマックを毎週処方してまつ。切られません。



うそです。

そうです

気管支炎って言われてジスロマック処方されたよ
問題ないのかなあ

ない。

最近エリスロシンに凝ってるおいら。しょっちゅう飲まなきゃいけないので患者の評判はいまいちですが。

＞しょっちゅう飲まなきゃいけないので・・

どういう意味？　 /3x1 は一緒でしょ？(ｼﾞｽﾛ以外）

バナン？

>>600
併用薬が１ｘや２ｘばかりだと面倒臭がられるかもね。

>>601
バナン好きな小児科医もいるよなあ。何か根拠ありかねえ？　それとも病院の方針
か？

>>1
もうどこかに埋もれちゃっているかもしれないが、炎症が動脈硬化を引き
起こすのではなくて、動脈硬化があると炎症反応物質が出てくるんじゃな
いのかね？

大事な人を泣かせたことは一度もありませんが…

＞ねらいねこさん
はじめまして。
>>591と>>601はわざと韻を踏んでるんですか？

＞６００
エリスロシンはT1/2が1時間くらいなので，本気でやるなら一日4回飲ませます。
効能書きには４-６回って書いてあるけど，さすがに６回はきついなぁ。
同じマクロライドでもルリッドやクラリスはT1/2が４−６時間と長く，一日２回投与。
ニューキノロンのスパラなんかだと一回投与なり。

＞６０４
うーーん，どうなんだろ。仮説レベルでは慢性的な炎症こそが動脈硬化のメカニズムだと
思ってたんですが・・・。

＞６０５
と、とゆうことは泣いてる人は全部大事でもなんでもないってことですねっ！！！


・・・なんちて。適当にゆってるだけでし。すまそ。

そのへんは激しく突っ込まないでください〜
適当にゆってる…って、なんかいいですね（笑

動脈硬化と炎症の関連はたぶん間違いない。高感度CRPの慢性上昇が有意な
心血管リスクであることとか、動脈壁の炎症細胞浸潤が病理学的にあること
などからほぼ間違いない。

ただし、感染の成立→炎症の惹起→心血管疾患の発症という因果関係までは
まだ証明が不十分と思われ。そもそも、抗生物質による心血管疾患への介入
効果も証明されていないよね。

＞６０８
うんうん。心血管疾患への介入効果，多分ないのではないかという意見が大勢みたいですね。

>>608
だから、内皮障害を起こしている血管自体が炎症を起こして、高感度ＣＲＰで
その程度が分かるということ。Chlamydiaが原因疾患だといわれたこともあるが
否定されたのでは？

夏風邪が流行っていますが、近くの市民病院のお勧めは抗生剤ですね。
あの病院の小児科病棟には耐性菌がいっぱいいるのじゃないかと心配。
まあ、Leukemiaとか、Nephrosisは扱っていないようだし。

最近空ゼキを訴える患者多い。
やはりマイコプラズマ気管支炎を疑うべきだろうか

>>612
胸部写真を撮れよ。市民病院じゃあ、写真も撮らずに、Mycoplasma
pneumoniaで２−３日入院させる小児科医も多いな。

>>611
結局、小児科なんて、理論通り治療すると、一銭も稼げない。NAIDsは不必要、
抗ヒスは副作用が心配、抗生剤はウイルス感染には無意味。
近くの小児救急の勉強会なんて、その無意味な抗生剤を使いましょうという、
結論で終わったよ。よほど、事務方か、経営者か、薬局長が、高い薬を使えと
いう指示を小児科医に出しているんだろうな。哀れな奴らだぜ。

＞高い薬を使えと いう指示を小児科医に出しているんだろうな。哀れな奴らだぜ。

今どき薬で儲けようとしている小児科医はいないし、
薬では儲からないうのが常識である。

哀れなＫ県Ｓ市民病院か？　人口が少ないからなあ。そういう診療している
と、本物の小児疾患を扱えなくなるよ。大学病院を見習えよ。

小児科医よ、誇りを捨てたか、おまえら医者だろう！！

ガチフロ？
ガチンコお風呂？？
これでおしまい。。

まだやってたのか、このスレ

>>619
結構、小児科は手足口病、その他ウイルス性上気道炎が今流行中なのよね。

>>617
小児科の医長とはいえ、結局、薬局長や院長には逆らえんみたいね。第一、
ペニシリン系小児用薬剤は１つもない。

>ペニシリン系小児用薬剤は１つもない。
そんなアホな

ちょうかわいい、われめちゃん１本筋〜ｗ

ここの画像掲示板の管理人は神だとおもう。

http://www.hl-homes.com/

>>622
信じられないでしょ？　でも、それは事実なのよ。大学から来ていた小児科
医局長があきれてた。

>>624
だいたい、３世代セフェムから使うところは、ＭＲＳＡの巣窟になるのが常識

>>625
そういうところでは、compromized hostの子供の治療はさせたくないねえ。

＞６１０
クラミジアは否定されていない。そもそも、糖尿病患者のdiffuseな動脈硬化
も、若い人のごくごく限局された動脈硬化も、カテで傷ついてできた動脈硬化も
同じものとして扱う事に問題がある。たぶん、クラミジアが関与するとしたら
若い人の限局性のものじゃないのかなと想像しているのだけど。

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たいがいの病気は感染症が原因
癌も例外でない。

>>629
変形性関節症も骨粗鬆症も感染症かのう？　困ったもんじゃあ。

白内障・緑内障・網膜剥離も感染症です。

一部の癌に原因はウイルス感染つうのはあるけどねえ
まあ電波は寝てなさいってこった

小児科の一部には出す薬がないから、抗生剤をご丁寧に乳酸菌製剤と共に
処方しているところだってある。一番副作用が少ないから（？）だそうだ。

ジスロマックのんだら、下痢が止まんないよう〜(ノД‘）・゜・
これって一週間も続くんですか？

>>633
一説には、薬で儲けようなんて医療機関はないという奴もいるのだが、依然として
薬価差はあり、それでなくても赤字部門と言われている小児科では、少しでも埋め
合わせするために、接待を受けた薬局長や院長の言いなりとなり、使っているとこ
ろもある。
友達の小児科医に聞いたら、民間病院で小児科単科病院で黒字だそうだ。ちゃらち
ゃらした市民病院クラスの小児科ではなく、大学クラスのＮＩＣＵありの病院だ。
やり方次第で薬の薬価差に頼らずに診療できるのだがね。

>>633
たぬき市民病院だよ、この馬鹿たれ。

ぼくが手元に持ってる無症状の健常人の採血データを
いまちょろっと解析してみたけど、クラミジアニューモニアIgAとIgGは、
ともにＣＲＰと相関r=0.44、r=485で、有意な相関が一応は出ますなあ。

ついでに総頚動脈のプラークスコアとも、CRP、IgA・IgGは相関が出る。
つーことはやっぱクラミジアニューモニアの慢性感染と動脈硬化は関連あり？
つってもｎが２０だから意味ないけど、一応未発表データね（ｗ。

たしか最近でも、コホートスタディで関連を支持するペーパはあったような気が。

>>637
ｎ＞３０になったらまた教えてください。
風邪引いたときに、抗生剤を投与すべきかどうかとは関連はないと思うが。

まあ抗生剤よりアスピリンとか慢性的に飲んでた方が動脈硬化の予防にはなりそう、な気が。
どうなんですかね＞内科の先生方

分かりました。nが３０超えたらまた解析します。>>638
っておれ覚えてるかなあ。忘れてそうだけど。

>>639
そうだと思いますね。今のところ、酸化したコレステロールをＭφが貪食するために
炎症反応が起こるというのが定説ですね。荒れた内皮にPltが凝集するのを防ぐため
のAspirineですが炎症も抑えているのかも。

小児科ホントに困るのよね。溶連菌感染なんかだったら、堂々と抗生剤出せるんだ
けれど、ウイルス感染症とはっきり分かったら、常識的には何の薬剤も処方しない
のがベストと知っているからこそ、困ってしまう。診療 → 投薬っていう古典的な
流れが破綻してしまう。

胃ガンはヘリコバクター感染
肝ガンは肝炎ウィルス
動脈硬化・心筋梗塞・ＨＣＭはクラミジア
甲状腺疾患・リウマチ・潰瘍性大腸炎もまず感染症
川崎病もたぶんウイルス
リンパ種もウイルス
大腸癌もNSAidsが有効なことから見て感染症＞慢性炎症＞ガンの可能性大
これでも感染症の重要性を否定するかね。
最新の論文嫁よ。


白血病はもちろんウイルス

>>643
別に医師である以上、感染症の重要性は否定しないけれど。
ああ、そうってぐらいの感じ？　日本人は胃がんが多かったけれど、
日本人の研究者はH. pyloriを見つけられなかったじゃない？　肝が
んも同じ。他人の論文を引用して偉そうにするなよ。情けないよ。

だいたいSPF動物の成長が早くて寿命が長いのをどう説明するんだよ。
医学の歴史は感染症との戦いの歴史なんだよ。

>>645
畜産学だね。早く太らせて出荷するために抗生剤を大量に消費する。

>>645
http://www.pluto.dti.ne.jp/~chikusan/butatomo2003.html
この雑誌でも読めばいいんじゃない？　畜産家の方がよほど暑いぜ！！

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

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　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
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　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

ハッキリ言ってﾄﾞｷｭｿは滑稽

こんなにかこいいのにーーー

14日に風邪をひいてから、39度→平熱→39度→平熱
を繰り返しています。最初は市販の風邪薬飲んでいましたが
（エスタックイブ）らちがあかないので病院に。
病院で熱をはかるとやはり39度でしたが、5分ほどの診察で
フロモックス、セルベックス、ロキソニン、を一週間分
処方されておしまい・・・。
それから3日、真面目に薬飲んで寝てますが、まったく良く
なりません・・・てか、39度の熱を押して薬買いに行った
だけのような・・・（；∀；）こんなもんですか？どこも。
ちなみに、扁桃腺を手術で取っているので、高熱が出やすく、
なかなか治りにくいというのがあります。
でも・・もう消耗して疲れきってしまいました。・ﾟ・(ﾉД`)・ﾟ・。
どっか別の病院行った方がいいですか？今も39度あります・・。

追記：
食事は、各種おかゆ、各種スープ類、シチューなどを自作、
汗が出るたびにタオルで体をふいて着替え、リネン類と一
緒に洗濯して乾燥機、エアコンは送風のみで空気清浄機強、
常温の麦茶、ポカリスエットを枕元に常備、トイレにいく
タイミングで市販のうがい薬でうがい・・・。
でも治らない。゜゜(´□｀。)°゜。誰か助けて。くるちい。

３日経ってもその状態であるならば，フロモックスは効かないと考えていいと思います。
ロキソニンは一時的に熱を下げるためだけの薬ですので、風邪には効きません。
セルベックスは胃薬ですのでやはり効きません。

いわゆる風邪に対して効く薬が必ずあるわけではないですが、
今までと雰囲気が違うようであるならば，もう１回医者に行くことをお勧めします。

>>654

それは風邪ではないと思います。

ありがとうございますっ( つД｀)うれちい
さっそく隣町の大きい病院行ってきます。
土曜は11時まで、と、延長診療で13時から診察
してくれるみたいなので・・・。
でも、風邪ではなかったとしたらなんなんでしょう・・・。
(((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

654さん、早く病院行ってください。
私もいつまでも熱が下がらなくてお医者さんから
ボルタレンもらって二週間くらい、
３９度⇒ボルタレン⇒平熱⇒３９度⇒ボルタレン⇒平熱⇒３９度
を繰り返していたら最後はとうとう脳炎になり、
一時は人を識別する事も出来ませんでしたよ。
甘く見てはいけません。

１２日間も生き延びているんだからなあ。熱以外の症状の記載もないし、病院に
行って、ロキソニンとフロモックスを処方されたら、目も当てられないが。

>>658
お〜い、入院しちゃったのか？？

>>662
やっぱ、入院だったんでしょうかね？　それとも、単なる夏風邪だよ、土曜のこんな
時間に来なくても〜タラタラ、と言われて、医師不信になったのかも。

あ、すみません。とりあえず土曜は各種検査無理ってことで、
月曜に血液検査と尿検査することになりました。
風邪は風邪らしいですが、種類がはっきりしないと治療の
しようがない、ということで納得。
何もしないよりは、とクラリスという抗生剤もらいました。
あとはロキソニンと、いざというときのボルタレン座薬ｗ
とりあえずこれで月曜までしのぎます。
ロキソニンを一日3回飲んで耐えてくださいということですた。
おかげで今のところ普通の体調です。
今のうちに栄養あるものしっかり食べておきます。
いつ完治するんだろう。・ﾟ・(ﾉД`)・ﾟ・。

>>664
生きてて良かったです。
土曜でも、胸部Ｘ線写真ぐらい撮ってもよさそうな感じですが、まだ高熱が出て
ますか？？

風邪にはやっぱりクラリスでつか

>>666
cephemが効かなかったので、mycoplasma肺炎を心配したのかもしれませんね。
でも、胸部Xpぐらい撮ってもいいのに。病棟があっても技師さんは土曜休み？

レ，レントゲンと血算くらいとってさしあげろよぉ
１２日間３９度の熱が出てると相当しっかり検査したくなるけどなぁ

技師がいないから、Xpも検査もできませんと言いそうなのは、公立病院の感じが
するけれどなあ。近くの診療所の方が良かったかな？　でも入院となると、病院
の方が‥‥。難しい選択。

土日、処方された薬をきっちり飲んで寝たら
完全に治ってしまいました。
どうも「クラリス」という薬が効いてくれたみたいです。
抗生物質って言ってもいろいろあるんですね・・・。
正直に「飲んでも効きませんでした」って言って、種類
変えてもらうのがいいみたいですね。
心配してくれた方、RESしてくれた方、本当にありがとう
ございました。
ひとりで心細かったので、とてもうれしかったです。・ﾟ・(ﾉД`)・ﾟ・。

ウイルスに抗生物質は効かないは同意だけど、最近はカゼだとか他で言われて
解熱剤と咳止めだけでているマイコプラズマやクラミジア感染症が増えたよう
な気がする。

三日以上続くカゼってのはウイルス以外の感染症を疑うべきだね。

患者側ももう少し賢くなって、風邪薬一週間クレ、とか言わないように。

ﾄﾞｷｭｿﾙみたいなｸｽﾞ野郎のせいでたちの悪い菌が蔓延してるからな・・

そ、そんな性質の悪い菌なんかはおいらのところに持って来なさいっ
おいらがドキュソルパワーでやっつけてあげますっ

お前をやっつけた方が早いｗ

早くないよぉ。せ、正義の味方はなかなかやっつけられないのさっ！！

性質の悪い菌は元から断たなきゃダメ！

性質の悪い菌の元→ドキュソルビシン

そ、そんなにおいらに絡んでくるところをみるとあれだなっ
さ、さてはおいらにホの字だなっ？？

ドキュ先生好きです・・

（＾＾）

お、おいらも好きだぜっ！

いあ、ドキュ先生の暖かい励ましは、弱ってる私の心に
しみました。今はとっても元気でピンピンしてます。
しかし、抗生物質の種類変えただけで2日で完治て・・・。
風邪って奥が深いですねえ（　´,_ゝ`）

ジエンクサッ

多分普通の風邪じゃなくって、肺炎とか気管支炎とかそゆのだったのかもしれませんね。
でも元気になって良かったです〜。

こ、これからも何かあったらおいらを頼ってきなっ！！えっへん。

>>683
んじゃケコーンしる（・∀・）

お、おいらは皆のアイドルだからなっ。一人のものにはなれないのさっ。ごめんねハニー。

くっさい自演すなっ！

どなたかお医者さん教えてください。熱が出て４，５日して熱は下がった
のですが、咳がひどくて夜も眠れない。もう２週間以上咳で眠れない睡眠不足です。
咳止めも抗生物質も効かずどうしたらなおるのかわかりません。

＞６８７
炎症が残ってるんですかね。結構訴える方は多いですよん。
おいらは吸入ステロイドを出しますが，呼吸器の先生には怒られそうなので内緒。

>>688 横レス失礼
私もいぜん６８７さんと同じ状態が続いたりしたことあるんですが、
どうして吸入ステ怒られるんですか？抗生剤きかなくて、咳止めも
だめならステロイドしかないですよね？私の時もそうだけど、あまり
お医者さんが慎重になりすぎても患者はつらいのに・・

>>688
うちの呼吸器の先生は、内服ステをさりげなく出したりして、
こちらが驚くこともあります。

気管支拡張剤はどう。メテバやリンコはつかった？＞687

いや、ほら。吸入ステロイドは喘息の薬だっ。感染の残ってるかもしれない患者さんに使うなんて！！・・・て
ゆわれない？だいじぶ？？
690さんの話聞いてるとだいじぶそうだすね。

訴訟にでもなりかねませんからね。
感染のある疑いがある人にステロイド出すなんてヤブにもほどがある！
なんてね。
もともと咳は必要な反応ですし、感染の増悪の可能性を考えても
無理に咳をとめようとはなかなかしないかも。

同様に熱が高い人にも強い解熱剤が出せなかったり、
患者さんがつらくてもまれな副作用で訴訟が起こる限り
使うべきでない面がある薬剤は使いにくくなってきてますね>>689

EBM的に意味のない抗生剤投与が米国でも増えているらしい、元凶は、
ジスロマックのセールスターゲットということらしいが‥‥。

それで皮ずるむけたらどうするんだろ。

＞６９３
へい。まさにその通りなり〜
結構効く気がするんですけどね、ステロイド吸入。

ちょっと調べただけでも、たくさん論文ありますね＞感染後の吸入ステロイド

#5 Search #17 AND #19 AND #22 Field: MeSH Terms, Limits: Clinical Trial　　Result: 44
#4 Search #17 AND #19 AND #22 Field: MeSH Terms
#3 Search Respiratory Tract Infections Field: MeSH Terms
#2 Search Steroids Field: MeSH Terms
#1 Search Administration, Inhalation Field: MeSH Terms

気管支炎感染後に続発する喘息を抑制できるかどうかという観点でいくつかtrialsが行われています。
否定的なものも肯定的なものもあり、まだエビデンスは十分ではありませんが、感染後に咳が続いて
いる人に限れば、おそらく気道過敏性の亢進などが存在するため、有効なんでしょうね。

おーー！！告らんさんありがとですっ
やっぱmedline引いてみるもんですねぇ

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

700!

EBM的に意味のない抗生剤投与が米国でも増えているらしい、元凶は、
ジスロマックのセールスターゲットということらしいが‥‥。

と言うことはｸｿﾄﾞｷｭｿﾙはジスロマックの回し者だったのか？

お、おいらは夢の世界の王子様なりよ。
ちなみにジスロマックって今まで五回くらいしか出したことない・・・

俺は、MLが必要だと思えば、いつもCAMから使っていくが、AZMが本当に必要な
場合って、どういうケースなのか教えて欲しい。

テオドール飲んでるとき

>>687
１）まず、マイコプラズマの可能性がないかどうかの確認を。
　→マイコなら、マクロライド系等の抗生剤を

２）いわゆる喘息様気管支炎のような状態の時
→テオフィリン製剤（喘息より少な目の量でOK）が、鎮咳効果ありますよ。
　ムカーシ、呼吸器のセンセが言ってるの聞きかじっただけで、
　文献あたってないので原理はわからんのだけど（スマン。自分で調べて）、
　実際に効くよ。
　保険適用しようと思たら、感冒とか、上気道炎じゃなく、
　”喘息様気管支炎”とすれば、通るはず。

＊ただし、１）と２）の薬剤は絶対併用しないでねん。

40代内科開業医　マジスレになるが、

「風邪を自覚してから何日目くらいで受診するか」という調査を看護研究でやると言われて協力したことがある。
結果は「平均５〜６日は自分で療養していて、特に若年者は仕事の都合などで受診に時間がかかる」だった。
受診までの期間が長いもの程、明らかな扁桃炎／肺炎などを合併する者が増えていて、そのなかで、血液検査を
施行した例を検討したら（n＝50くらい）、自覚症状が出て一週間以上経っているものでWBCが上昇している例が多くなった。
対象もいい加減で、非常に粗雑な聞き取り調査と少ない検査結果の比較であり、以降の検討もできないでいるが、
やはり、一般常識通り、ウイルス性の上気道炎自体の問題より、それに引き続く二次感染に対して
抗生剤が必要になり、これは大体一週間が目安か。


現実には「風邪」は短い間隔で通院させて、症状に応じてちょこちょこ治療を変更して経過観察している。
自分的には以上の経験をよりどころに「自覚症状がどのくらい続いているか」を考慮に入れて、
初めは対症療法、その後抗生剤投与としている。

>>708
ごめん、全体のｎ＝100、血液検査はｎ＝20くらいだった。

>708
わしのデータでは、風邪のとき抗生物質を投与しても
解熱までの期間には全く関係なし。

以後、全然使ってない。いらんよ。あんなの。

>>710
そうか？　いわゆる「こじれている風邪」には効果があることが多いようにも思えるが。

>>708
いかがな御意見です？

>711
わしもそう思ってたけど、こじれた時に抗生物質出して治るのは
治る時期に来てるからですね。データ上は何も変わらん。

こじれてると思っても、２日待ってみ。
ほとんど解熱してるで。

もちろん、細菌性肺炎や敗血症の見逃しは論外。
こうなった時の抗生物質の効果はものすごい。
点滴で抗生物質使ったら、数時間で解熱すること多し。
逆に言ったら、抗生物質使っても熱が下がらんのは
ウイルス感染だからでしょ。

ジフルカンマンセー！！

708です。
>>710　>>711
そういう症状やら治療の効果のデータは残念ながら持ってません。

ただ、「こじれてる風邪」ではなるべく血算（他の検査も）をやって、細菌感染のR/Oに使うようにはしてます。
ただ、場合によっては、盲目的な抗生剤の投与の方が医療費が安くなる事もあり、最近は考えてしまうこともあるんですが。

>714
医療費が高くついても、正しい医療が行われたほうが患者は喜ぶ。
あほーなやつは、熱が出ているとき抗生物質を貰えないと怒ったりするが
そんなのは説得する気にもならんから相手にしない。

あと、血液検査で細菌感染を示唆する物ってのはほとんど無い。
白血球やCRPはあてにならん。
うちのデータでCRPが馬鹿高くても、ウイルスのマーカーを
調べればほとんど上がってる。結局はウイルス感染。

純粋な細菌感染は、発熱患者のうち２〜３％だったね。
病名は、菌血症、尿路感染症、中耳炎のごく一部。

やはり抗生物質なんて無駄。
軒並み投与した方が、患者も納得するし楽なんだけどね。

ドキュせんせ　みっけ(はあと)

そいえばこゆ発表があったらしいなりよ
http://medwave2.nikkeibp.co.jp/wcs/med/leaf?CID=onair/medwave/mdps/265154

【以下引用】
３歳未満で39度以上のフォーカス不明の発熱がある患児を対象に、白血球数が15000/μl以上の場合、またはCRPが5.0mg/dl以上の場合に血液培養を実施した。その結果、この基準を満たす72例中11例（15％）が血液培養陽性となり、すべて肺炎球菌が検出されたという。
【引用終わり】

結構子供は菌血症多いんですなぁ

むにゃあ！発見されたにゃん。
つ、つぎのとこに隠れるぜっ！！

>>715
>軒並み投与した方が、患者も納得するし楽なんだけどね。
ここんとこ、すごく納得できるなぁ。
そうそ、必要ないし、投与しないほうがいいんだけど、
したほうが患者受けが良くてラクなんだよね。

けど、
>そんなのは説得する気にもならんから相手にしない。
って、自分のポリシーつらぬく715は立派だよ。

おー。ここで待ってるぜっ！！かもーーーんへいへい。

私はまーっているわー。愛してくーれるまでー。あなたをまーっているわ。さようならー

>>697
>ちょっと調べただけでも、たくさん論文ありますね＞感染後の吸入ステロイド
しかし、なんでステロイドが抗ガン剤として有効なんでしょうね。
メカニズムは解明されてるんですか？

ある程度はされてるんでしょうね。
リンパ腫にステロイドが効果があるのは，まさにステロイドの中心的な作用（免疫系を抑えこむ）ものによるものだとおいら理解してるなりよ。

ステロイド＝免疫を押さえる
だと思うんだけど。

し、しまった。同じことゆってしまったなり〜
鬱なり〜。鬱なり〜。

で、でもおいら王子様だからめげないのさっ。えっへん

>>717
小児は、尿路感染症、溶連菌感染症、川崎病なんかを見逃す方が恐いよ。

でもむしろ、免疫を活性化させて悪いリンパ腫を退治させるべきだと思うんだけど。

じゃ、ものは試しで使ってみたら、なんとなく効いてるみたいなので、
スタンダードになりました。って感じ？

>>728
それはもしかしたら、あながち間違ってないのかも。よく知らないけど。
偶然使ってみてよかったから使ってる薬とか、呼吸器とか、医療にはあるよ。

あっくん、大きなお世話かもしれないけど、1時までには寝なさいね。
ちゃんと、朝起きるんだよ。

>>723 名前：ドキュソルビシン
>リンパ腫にステロイドが効果があるのは，まさにステロイドの中心的な作用（免疫系を抑えこむ）ものによるものだとおいら理解してるなりよ。

そんな理解じゃ患者に突っ込まれますよ。

>>729
>偶然使ってみてよかったから使ってる薬とか、呼吸器とか、医療にはあるよ。
なるほど、そうですか。

ひょっとして、こうかな。
ステロイドが免疫を押さえるカラクリは、
ステロイドは白血球、リンパ球の活動を押さえるから。
同様に
ステロイドはガン化した白血球、リンパ球の活動を押さえる。

あっくん仮説なり。

＞７２６
確かにいわれてみればそうですね。一般内科だと尿路感染は結構甘くみがちなんですよねー。
川崎病に至っては最初から考えに入ってないですし・・・。

＞７３２

おー。あっくんにしてはいいねぇ。大体そんな感じです。
ただ白血球はあんまり抑えないですけどね。

どうも！
ここのスレタイ最高ですね。
ちなみに、方形を治すのにステロイドを使うと聞きましたが、
あれはホルモン（男性）作用を利用してるのですか？

あら、JKさん、おひさしぶり。　ちなみに、漢方で喘息を治すってのはどうなりました？
成功しましたか？　僕はショウセイリュウトウで対処療法的な効果しか得られない、と
想像してるのですが。

あっくんさん、おひさです〜。。
喘息は苦戦してますよう〜。。
アトピーは非常にいいのですが、証がけっこう変わったり、
あと、風邪をこじらせまして、大変。
テオフィリンと、漢方の麻黄で体調が悪くなったり。
でも、いろいろ勉強して、それまで気管支拡張剤で全身脱力とか、
体調を悪くしてたのを防いだり、
発作を抑えて（表証対処して）、本証を治療する見通しも
ついてます。
しょうせいりゅうとうは、寒いときの湿が多いときなんで、
今、私には合いません。
参考に、吸入ステも減らせる「柴朴湯」のエビデンス
喘息に対する「柴朴湯」のエビデンス。

http://www.naika.or.jp/fellow/kaishi/15/152/0225.html

でも、「柴朴湯」は渇かすから、乾性の咳とかには、
「麦門冬湯」など潤す漢方と併用がいいかな。
ちなみに、発作時よりも予防的に飲むものらしいです。＞柴朴湯

あと、風邪で悪化したときにステ点滴したのですが、
何でか、３日後に上半身が一夜でむくみ、落ち屑、
首とかなんともなかった部分がたいせん化。
アトピーに。

急いで、当帰芍薬散で、むくみとり、黄体ホルモン上げる・・で、
対処してよくなりましたが・・
ステ点滴一度でこんなん・・なる自分がいやあ・・

ちなみに、この板の漢方スレではぼろっかす、ですわ。（笑

JKさん、レスいっぱい書いてもらってすみません。
慶応の先生が漢方をやってるんですね。参考になります。

http://be.asahi.com/20030510/W25/0014.htmlここには、
>ステロイドには組織を柔らかく、薄くする働きがあるらしい。
って書いてありますね。
僕なんか高校の時にむけたけど、小学生でむく必要はあるんですかねぇ〜

>菌で炎症（亀頭包皮炎）を起こしたり、排尿障害を起こしたりして、悩むこともある。
高校生で包茎でもこんなことマズないと思うけど。
なんか、泌尿器科のヤツが仕事を増やそうとたくらんでる気がするんだけど。

あっくんさん、おお〜、、資料どうもです〜。。
やっぱ、本当だったんですね。方形ステロイド。
なんか、子供のうちから剥いて洗えとか、
いろいろ言われるみたいです、最近。
皮膚を薄くする作用を利用してなのかあ・・・
わたしゃ、ステロイドホルモンで大人の階段を昇るんだと、、
てっきり・・

>>733をこれからは毒菱先生と呼びましょう。

毒薬備品

毒素るって新だの？

お、おいら死んでないぜっ。
世界中の女の子の瞳を哀しみで曇らせるわけにはいかないからなっ

>>745
抗生剤過量投与が祟り、大腸から血を噴いて芯だそうです
南無〜

だが，ドキュソルビシンは死んではいなかった。
今まで蓄積されてきた抗生剤が，新たな血となり肉となり，抗生人間として蘇ったのだっ！！
流れる汗はペントシリンの雫。こぼれる八重歯はミノマイシンの輝き。甘い吐息はファンギゾンの香り。
いつの日か再び愛するドキンちゃんをこの手に抱くことが出来るのであろうか。

泣くな！ドキュソル！！負けるな！ドキュソル！！いつか真の幸せを掴むまでっ！！
（第一話完)

http://biz.yahoo.com/djus/031006/1419000953_3.html

耐性菌にも効果ありと誇大広告。

絶対ファンギゾン臭のするオトコなんてヤダ（ｗ

八重歯のあるオトコなんて絶対にヤダ(ｗ

ヘントウが化膿して明らかにキモい姿になってたのに、三日分の熱冷ましと気管拡張グスリとロキソニンとかゆう薬を貰ったが更に悪化しQQ病院へ。性病とかに使用される抗生剤で一発でなおった。最初からよこせ！と言う前に風邪を放置するのはもうやめまつ。

>>751
それはなかなか鋭い指摘かも（ｗ
えくぼのカワイイオトコと同じくらいイヤかも〜(笑)

むにゃあ。

ところで，最新のNEJMによると，のう胞性線維症にゲンタシンが効く可能性があると。
合併する感染を抑えるのではなく，病気の原因であるストップコドンを乗り越えてアミノ酸合成行わせるため
ある程度ちゃんとしたタンパク質を生み出させるのだと。
デュセンヌ型筋ジストロフィーにも効くかもしれんとな。おー。

たたえよ抗生剤！！

抗生人間ドキュソルは更生不能だから直ぐに新打法が良いヨ

発熱児に抗菌薬を投与せず医療ミスとされたケース
　概　要
約10日前から上気道炎様の症状が見られた3ヶ月乳児。急性上気道炎、川崎病の疑いで入院となり、
40℃の発熱が見られたものの、白血球数 9900、CRP 3.18というデータをもとに、抗菌薬は投与せず
補液のみの指示を出した。ところが、やがて全身に及ぶ発疹が出現し、入院から約11時間後に呼吸
停止となり、救命処置の効果なく死亡となった。病理解剖ではWaterhouse-Friderichsen症候群と
診断された。
■KEY WORDS■
Waterhouse-Friderichsen症候群、延命期待権
平成15年6月3日　東京地方裁判所判決
http://club.carenet.co.jp/Prevention/cases/073/index.asp?SID=50144418

ちょっとあげ

風邪ひいたよん

風邪をひく。喉や粘膜が炎症で破壊されれば当然感染しやすく
なる。ひどければ気管支粘膜もやられる。当然抗生剤の
投与となるでしょう。権威筋は精神論やアメリカでは
などという非科学的論理を堂々とのべ抗生剤の投与を否定
するが、多分自分の家族には抗生剤をあげるでしょう。

>>759
そうそう、俺もそう思う。

ヽ "ﾞｰ-､、　　 　　　　 　／ :　:!
　i ､ :.　ヽヽ_,,.....､,,,....._;/ ,;' 　 ;,.!
　 i.,　 ..;;;ヽ　　　　　　 ヾ ,,;_ , /
　　ヾ_:::,:'　　 　　　　　 　 -,ノ
　　ヾ;. 　　,　 　 　　 　　,　､;,　
　　　 ;; 　　(:::)　,　...　､, (:::);:
　　　 `;. 　 　　　　C)　　 ,; '
　　 　,;' 　　　 '.､ -‐-ノ ,;'､
　　　;'　　　 　　　　　　　 ;:
　 　 ;:　　　 　　　　　　　　';;

ど　う　す　る　？　ユ　ナ　シ　ン　〜　♪

http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/c1eea0afce437e4949256b510052d736/00771b26e70ec4c549256dc700313647?OpenDocument

ハイリスク妊婦の産褥期子宮内感染に対し、MRSAの診断とバンコマイシンの投与の遅れが敗血症性
ショックと蘇生後脳症を招いたとの過失を認め、一億円＋αの賠償を命じた事例。

今日の訴訟ニュース【医療訴訟】その２
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1065920983/l50

ｱｹﾞ

http://www.yomiuri.co.jp/iryou/life/li3b1201.htm
かぜは薬で治さない、これ学会の常識とか．．．

>>764
これが正しいとすれば、ＯＴＣのかぜ薬は全面発売禁止にすべきだね。コンビニで
かぜ薬なんか売っちゃったら、ガイドラインに対して、社会的に反抗することにな
るが．．．このあたりが厚労省のジレンマなんだろうな。

そんなことはない。抗生剤は効くんだよ。

>>765
マスメディアはこぞってOTC薬を禁止するべく世論を　煽る　べきだ

>759
下らん理屈だ。そんな事言ってるのお前だけだよ。
自分で一度調べてみろよ。
風邪で、抗生物質を投与したとき、投与しなかった時
差があるか？こんな調査、簡単にできるぜ。
それで明らかに差があるんなら、お前の言うことが正しいってことだ。

昨晩のＮＨＫニュースで報道していたが、畜産業者が抗生剤を大量に使う
ために、耐性菌が増えているとのこと。耐性菌ができないとのたまわって
いた製薬メーカーの言い分とは大きく異なるな。

　⊂ ヽ　⊂ ヽ　⊂ ヽ　⊂ ヽ　⊂ ヽ ⊂ ヽ 　　
　　　＼＼　∧＿∧ 　　　 ∩∩∧∧∩＿∩
　　　　 ＼ （´・ω・｀）｀Д´）´ー`）ﾟ∀ﾟ) ´∀｀）
　　　　　　>　　⌒ヽ　 ⌒ヽ 　⌒ヽ　 ⌒ヽ　 ⌒ヽ
　　　　　/　　　 へ ＼　へ ＼　へ ＼ へ ＼ へ ＼
　　　　/　 　 /　　 ＼＼ 　 ＼＼　＼＼　＼＼　＼＼
　　　 ﾚ　　ノ　　　　ノヽ_つノ　ヽ_つ　ヽ_つ　ヽ_つ　ヽ_つ
　　　/　 /　　/　 /　 /　 / 　/　 /　 /　 /
　　/　 /|　　/　 /|　/　 /|　/　 /|　/　 /|
　（　 /　|　（　 /　|　 |＼＿|＼＿|＼＿|＼＿|＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|　 | ヽ　|　 | ヽ ／
　　|　 |､　＼　　　 |　なんとなく
　　|　/　＼　⌒l　 |　　　　　　　　７７０ゲット！
　　|　|　　　）　/　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ノ　 ）　　 し'
(＿／

咽喉頭炎に注射のセフェム製剤も適応ありだからね。少なくとも扁桃炎
以上に適応症を変えるべきだろうな。

耐性菌など知るかっ！
製薬メーカーがそうゆってる以上、おいらはどんなちっちゃな家畜にも
抗生剤最低2種類は出します！

香港で既に邦人でSARS疑いの患者発生。
米国では中西部を中心にInfluenzaの大流行の兆し。

風邪引いた時に、ステロイドを打つと、ドキュソルビシンが前に書いてたけど、
俺の場合、抗アレルギー剤を飲んでると、風邪ひいても、やたらと眠たくなるだけで、
発熱、鼻水、鼻づまり、等の風邪の症状がまったく出ない気がするんだけど。
だから、ひょっとして、風邪引いたら抗生剤より、免疫系をおさえろ！
って気がするんだけど。

ヨーロッパではもちろん風邪には抗生剤は出しません。
でも風邪をこじらせて肺炎になったり、もしくは
死亡例も珍しくないことをご存知ですか？
日本ではたかが風邪で死んだら大騒ぎしますけど。

＞＞７７５
アメリカも風邪をこじらせて死亡する例が
意外と多い。

コストパフォーマンスの問題。

日本では老人の命はちょっとした町の予算より重いらしいから。

>>775
抗生剤の効果自身が公共の財産みたいなものだからね。効かなくなる
たびに、財産が減り、治療に難渋する．．．

死因統計で肺炎って第４位だから決して少ないとは言えないと
思うが．．．

よく思うのが、コンピュータのウイルスって本当はトレンドX○クロとか
抗ウイルスソフトを作っているところがどっかに依頼してやってんじゃないかと。
それと一緒で、あんがい、製薬会社が耐性菌を作ってばらまいていたりして。

製薬会社は畜産用のkg単位の抗生剤を販売しているよ。

耳鼻科スレから
403 ：卵の名無しさん ：03/11/28 16:46 ID:MSThZXT7
>>399
むかーしの話だけど、子供の患者が風邪ひいて近くの小児科開業医を受診。
感冒薬やブロチンを貰って帰ったが、夜中に急変→肺炎→他の病院で死亡
というケースがありました。
こんな急変はレアケースだと思いますが、親は納得せず医事紛争に発展。
抗生剤を投与してなかった事が「肺炎を予見していなかった」というむこうの
主張で争われました。ま、示談になりましたけど。
こういう例を聞くと、、、、ねぇ。

>>783
今じゃあ、抗生剤が気管支炎や肺炎を予防できないというエビが
いっぱいあるじゃないか。今なら、弁護士は起こってからの対応
に問題があるといってくるはず、弁護士とはそんなもんだよ。

今月の内科学会誌かな、抗菌剤の使い方で、「かぜ」って項目があるんだよねえ。
内科学会は使用を支持ってことかな。

風邪で抗菌剤OKですね
はい

「抗生物質は風邪に効かない」　学会、やっと指針明記へ
http://www.asahi.com/science/update/1208/002.html

「抗生物質は風邪に効かない」　学会、やっと指針明記へ
　風邪に抗生物質は効くと思いますか？　答えは「ノー」だ。ところが、ただの風邪に抗生物質を出している医師は少なくない。こういった乱用が、どんな抗生物質にも抵抗力を持ってしまう耐性菌の出現を招き、深刻な院内感染を引き起こすと指摘されている。
しかし、最近まで学会や国も注意を促してこなかった。なぜ放置されてきたのだろう。

　風邪の原因の９０％がウイルスだ。細菌を殺す抗生物質は効かない。抗生物質は細胞に作用するが、細胞そのものを持たないウイルスには効果がないからだ。

　軽い風邪なら、十分に休養を取るといった対症療法しかない。抗生物質が必要なのは３日以上高熱が続くなど、症状が細菌によるものと診断されてからのはずだ。

　ある開業医は「患者を手ぶらで帰すわけにはいかず、患者も欲しがる」と打ち明ける。

　大阪市の中浜力医師は０１年、全国の開業医４０９人を対象に風邪患者への処方実態を調べた。すると、抗生物質を「ほぼ全員」に処方するとした医師は３０％。
「２人に１人」が３２％。「ほとんど処方しない」は４％に過ぎなかった。半数以上が処方の理由として「細菌性二次感染の予防」を挙げていた。

　しかし抗生物質に予防効果がないことを示す研究は数多い。川崎医科大では、風邪の患者２００人の半分に解熱剤などの対症療法、半分に抗生物質のペニシリンを投与した。
治療５日目以降に抗生物質が必要だと診断された患者は、ともに３人で、差はなかった。

　日本呼吸器学会は今年６月、成人気道感染症の指針の中に、風邪への抗生物質の使用はできるだけ控えるべきだと初めて盛り込んだ。投与が適当なのは、３日以上の高熱や、うみ状のたんや鼻水が出る場合などに限定した。

　指針をまとめた川崎医科大の松島敏春教授は「抗生物質を『使わない』方針を示した画期的な内容」と話す。

抗生物質では死なない耐性菌が問題となり始めたのは９２年、千葉県の病院で大量の耐性菌による院内感染が発覚したことがきっかけ。以来、抗生物質の乱用に対する警告が繰り返されてきた。

　松島教授は「怠慢と言われれば、そうかもしれない。日本の感染症指針は、海外に比べ１０年遅れている」と話す。

　国の対策はどうか。厚生省は９６年、院内感染の問題を受けて抗生物質の診療手引を作成。だが、風邪の項目に「対症療法と二次細菌感染の予防が主体」として、使うべき抗生物質の名前を列挙している。

　０１年には日本感染症学会などに新たな手引の作成を委託した。が、ここにも抗生物質のリストが残った。手引をまとめた東京慈恵会医科大の柴孝也教授は「細菌性の風邪もあるので、一律に抗生物質を使うなとは書けなかった」と説明する。

ようやく、来年５月に出す改訂版に「風邪に抗生物質は無効。細菌性二次感染の予防目的の投与も必要ない」との文章が入る。

　日本の抗生物質の生産はここ１０年間、減少傾向が続いている。それでも１人当たりの抗生物質の購入額は約４６００円。米国の約５１００円より少ないが、フランスの約２６００円、英国の約８００円に比べると、格段に多い。

　厚労省は「ＥＢＭ（根拠に基づく治療）という言葉が出てきたのはここ２〜３年で、それ以前は国として指針作成を依頼するのは難しかった」と話す。 (12/08 23:11)

この記事の欺瞞
>●購入額、英の約６倍
>日本の抗生物質の生産はここ10年間、減少傾向が続いている。
>それでも１人あたりの抗生物質の購入額は約4600円。米国の約5100円より少ないが、
>フランスの約2600円、英国の約800円に比べると、格段に多い。
米国と日本では製薬会社の思惑によって高価な抗生物質が多く使われているのだが、同じ
抗生物質とひとまとめにした上で金額の総額で比較しているが、使われている薬剤の内容
とそれぞれの薬剤についている値段の比較がない。

>>789
>投与が適当なのは、３日以上の高熱や、うみ状のたんや鼻水が出る場合などに限定した。

ってことはうみ状のたんや鼻水は、二次感染ってことか？
じゃ、鼻づまりは？

国民一人当たりの抗生物質使用量では無くて使用金額
なのが非科学的、しかも全ての病気に対しての使用量
較べても仕方ないだろ。

日本の薬剤単価（製薬会社の利益）が高値止まりの理由
　→官僚の天下りを受け入れている見返り
そして、その事実が報道されない理由
　→マスコミが多額の広告費を得ている製薬会社に不利な報道ができないため

そのあおりを受けているのが、
　・現場の医療従事者（収入下げでますます過重労働に）
　・患者（医療従事者の過重労働でミス増加）

２００２年アメリカで処方された医薬品上位は
１．鎮痛剤（名称不明）
２．リピトール　高脂血症治療薬
３．テノーミン　βブロッカー(高血圧、不整脈等用剤)
４．チラージン　甲状腺剤
５．プレマリン　女性ホルモン
６．ジスロマック　マクロライド系抗生物質
７．ラシックス　降圧利尿剤
８．サワシリン　ペニシリン系抗生物質

そら見ろ。抗生剤が２剤も入っている。

どうせ聞いてもわかんないだろーけど、

ウイルス性のカゼにかかった場合
・ウイルスによってもたらされる症状は？
・２次感染によってもたらされる症状は？

>>796
Amoxicillinは、Best Choiceとされる良い薬。ジスロマックはファイザーの
販売戦略による。日本と同様、最近単なるカゼに抗生剤を投与するphysician
が増えたらしい。

普通のかぜは流行っているな。それと小児の嘔吐下痢症、水痘．．．
どれも抗生剤の出番なし。

抗生剤よりもっと高価な抗ウイルス剤がバンバン出る＞水痘

>>800
かぜに効かない抗生剤を出すよりマシ。タミフルだってそう。効果が
あれば、文句もない。

もうしばらく待てばインフルエンザにタミフルは無意味というエビデンスが出る

>>802
どこのＭＲさん？　実際に使って、効いているものね。使うよ。また、
こじらせて、気管支炎になってジスロマックを売ろうとしているファ
イザーか？　ファイザーのやり口は汚いからな。

なぜMRだと思うのかが不思議。
効くというのはどういう意味なのかが問題。
有熱期間が１日短くなるのか脳症の発症を少なくするのか。

>>804
使ったことないのか？

797に対して　真面目に書き始めたのだが、あっくそ　であることに気付いて、途中でやめました。

ウソつくな。　最初から答えられないくせに。　　>>806

学会の意見に反論する臨床医はいないのか？　それともこっそり処方する
のか？

>>805
飲まなくても一日たてば治るんだから。
自費にしましょバイアグラと一緒に。

気管支炎には抗生剤は効きますか？

インフルエンザワクチンは『効かない』という話で８０年代半ばに学童接種が
廃止された。
その後、詳細な疫学的調査で『効く』となってまた復活。ヤレヤレだぜ。
このように、学会の決定などいい加減なもんだ。
しかも、このインフルエンザワクチンのすったもんだを誰も総括していない。

ま、風邪に抗生剤を全面的に禁止して５年くらいデータを集めてみなよ。
おそらく、老人の肺炎死が有意に増えるはずだから。
今後、肺炎死した遺族は、抗生剤を禁止した学会に対して言質を取っておいて、
その時、膨大な損害賠償訴訟を起こすことを期待する。
ワクワク。

>>805
タミフル使っただけで、脳症とか致死率なんかが下がった実感が得られたのか？

>>812
脳症自体が少ないために評価はできない。ただ、重篤化する症例は減った。

>>811
すべては米国の研究に追随する日本の研究者のやっていること。
老人の肺炎死を疫学的に検証するのはまず難しい。何せ、死因統計の
死因の第４位。珍しくも何ともない。

医療機関ごとに抗生剤の使用状況は異なる。retrospectiveに肺炎の発症
率と抗生剤の使用状況を比較すればいいこと。

>>810
感染症の種類によるだろう。

だいたい、高血圧症に本当にその患者の至適な降圧剤を選べる医師がいる
だろうか？　その上、それが１０〜２０年後も最適だと言える自信が果た
してあるのだろうか。風邪に抗生剤も同じだよ、evidentialではない。
One pointの診察をもって、最適な処方を選べる医師はいないよ。

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.wagercity.com/IC1H4N/

究極のエビデンスは死ななかった人間はいないってえこと
ある程度の規模の集団の予後を見れば全ての医学的介入は無駄
個々の人間にとっては意味があるんだけどな

>>819
そうかな、栄養の改善、公衆衛生、医療技術で、平均年齢が５０才だったのが
８０才になっているのも、エビデンスの一つだよ。

乳幼児の死亡率の低下が最大の要因では？

>>821
周産期死亡率・乳幼児死亡率の低下は、栄養状態の改善、母子保健の
徹底、衛生環境の改善、産科・小児科医療の向上という合わせ技だろ。
それもあるが、今の５０才と、５０年前の５０才の写真を比べれば、
まったく加齢の様相が違うことが分かる。血圧２００以上の高齢者も
少ない。

戦争で選択されて強い個体だけが生き残ったのかも

>>823
日本人って遺伝子プールが限られているじゃない。国際結婚もこれまで少なかった
し今もそれほど多いと思えないし。で、戦争を繰り返すたびに勇猛な気質を作る遺
伝子は失われていったと思うのよ。で、３００年も鎖国していられたんだと思うな。
太平洋戦争で、また、遺伝子プールを減らしちゃった。戦前の日本人の風貌は今ほ
ど軟弱じゃないと思うけれどね。

なんで、風邪スレでこんな話になっちゃったのか（笑）

小児に対する抗生剤使用のガイドラインはいつ出るんだろうかね？

http://www.jrs.or.jp/quicklink/glsm/guideline/seijinkido/index.html#top
「呼吸器感染症に関するガイドライン」
誰かこれ買えよ。

>>827
これは成人用だって。みんな知っているよ。これは糖尿の爺ちゃんが肺炎になったと
きに使うんだよ。

糖尿の爺ちゃんが死んだら、書き込んでくれ。いかに無惨な死に様か、
見せてくれよ。

>>817
> １０〜２０年後も最適だと言える自信が果たしてあるのだろうか。
> 風邪に抗生剤も同じだよ、evidentialではない。
> One pointの診察をもって、最適な処方を選べる医師はいないよ。

そう思うだろ？でもそれが居るんだよ。たった一人だけな。
信じられない？

ならばこれを見よ！
↓
>>481-

ありゃ？
もう一回
↓
>>481-482

>>830
>>481-482の本意がどこにあるのか分からないけれど、とにかく、かぜ
症候群やらインフルエンザ類似疾患は１週間ぐらい完全治癒までかかる、
でも、処方は３日間ぐらいが限界だろう。途中でどうなるか分からない
からだよ。

それほど、かぜの患者も増えないね。嘔吐下痢は多いものの．．．

>>828
じゃ、↓の話はどのガイドラインの話だ？

>>789
>日本呼吸器学会は今年６月、成人気道感染症の指針の中に、風邪への抗生物質の使用はできるだけ控えるべきだと初めて盛り込んだ。

あっくんﾊｯｹｿ

Cold has come!

ドキュ先生も来なくなってしまった…

いるよーん。

>>829
あっくんの爺さんはステったそうだ、合掌。

風邪引いた〜。飲んだほうがいいなら飲もうかな？どうしよどうしよ？
↑連休中につき明後日まで受診できましぇんのん。。。

おーい、かぜの患者に抗生剤処方しているか？

699 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：04/01/12 12:50 ID:6puYdW+N
>>685
>容態の急変したおじい様のことカキコされていた人？
>タミフルあげて損したって。
結局、インフルエンザではなく、痴呆でもなく、脳の血管障害でもなく、
高血糖による意識混濁だったわ。

>>686 ：卵の名無しさん ：04/01/10 16:36 ID:kebxxa3h
>スレ汚ししかしないあっくんは個人的には嫌いだけど。
失礼な発言をすると泣かしてやるぞ。

>>842
おいおい、名前が「あっくん」じゃないぞ。匿名で自分のこと書くなよ（笑）
だから、定期的に受診させろと言っているんだよ。老人虐待だぞ、お前等の
家族のやっていることは。

順天の平松たんがこのスレ見たら何て言うでしょうか・・・

先月風邪引いて総合病院に逝きました。
バナン二週間で熱が下がらずその後サワシリン一週間でも
熱が下がらずそこで初めてレントゲンと血液検査をやって白血球15000。
最後にジスロマック３日間で嘘のように熱が下がり３日後白血球5000。
３週間熱で生まれて初めての苦しみを味わいました。
これ臨床的に医師の治療に問題ありませんか？

>>845
私なんか４週間も高熱が続きましたよ。あなたの３週間なんて短い、短い。

>845はマルチポスト
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1073379030/326-

わらいねこさーーん！！
PCが壊れて実家からしか書けないので、あそこに行く事ができないよう。。

それと、アトピー板ではまたまた医療関係者がうさをはらしにきています。。
乳児湿疹スレも夜勤の医者にめちゃめちゃにされたし・・
悲しいですね。。。いがみあっても仕方ないのに・・

中大脳動脈60分閉塞モデルマウス（重症の脳梗塞を起こす）に、発症直後から
Moxifloxacinを投与したところ、死亡率、神経学的重症度、梗塞体積のいずれ
も非投与群よりも有意に改善したという動物実験。

Meisel C, Prass K, Braun J, Victorov I, Wolf T, Megow D, Halle E,
Volk HD, Dirnagl U,Meisel A. Preventive Antibacterial Treatment
Improves the General Medical and Neurological Outcome in a Mouse
Model of Stroke. Stroke 2004;35:2-6
http://stroke.ahajournals.org/cgi/content/full/35/1/2

感染症だけではなく、神経学的重症度も改善するというのがミソですな。
抗生剤えらいじゃん。

>>848
JKさんおひさしぶり〜

あらら！コクランさん、お久しぶりです！
お元気そうですね。うれしいです。

これだから○○は

俺もイタ電は今でもよくやっている。
さすがに電話代６マソはやりすぎだけどな。
たとえば近所のコードレスホン傍受。
通販の注文だとご丁寧に住所氏名から電話番号・携帯番号まで
セキュリティ意識ゼロのまま垂れ流してくれる。
標的が注文の電話を切ったらそこへかけて
「只今○○が受けた注文ですが、○○がその記入用紙でケツ拭いてしまったんで
もう一度注文内容を言っていただけますか」。
標的は渋々繰り返す。
30分後にまたかけて
「うちの社員が間違って紙飛行機にして飛ばしてしまったんでもう一度だけ教えてください」。
標的はさすがに怒るものの、カルシウムが足りているのか律儀に繰り返す。
１時間後にもう一度かけて
「注文用紙がヤギに食べられてしまったんでもう一度・・」
これでさすがの標的のオッサンもブチ切れて「もういい！！！」とキャンセル。
・・・・オッサンよ、いい加減気づけって

かぜひいちゃったんですけど、何食べたら早くよくなるんでしょうか？

美人の看護士

抗生剤、風邪には効かずとの見出しで朝日新聞に載ってましたわん。

どこまで恥晒しなんだ、このDQN石は

おー。おいらのかっこよさに何か疑問でもっ？？？！！！

なんってったって16歳ですものね。

うんうん。あと２年もすれば、平成生まれになります。

>>845

マイコ？クラミジア？レジオネラ？それともコクシエラ？

白血球が増えてたのは典型的じゃないな。分画はどうだったんだろう。

抗生剤で治る”風邪”は中耳炎や副鼻腔炎が治ってるんで風邪が治ってるんじゃないんだよ

>>860
あはっ。相変わらずですなぁ。

おいらのホームグラウンドはここにゃ〜ん

なんていうか、あれかなあ。
別スレの話題ですが、
おいらがカコイイからああゆうの出るのはやむを得ないのかなっ
なんか毎年出てくるみたいなりー。季節の風物詩なりっ

ふっ。美しさは罪・・・かな

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・



目立つようにこのスレ、上げますね。

ドキュソルビシン先生叩きはこのスレでやって欲しいですにゃ〜ん。

わざわざあっくんが、スレ立て代行依頼までして立ててもらった、
由緒正しきドキュソ叩きのスレにゃ〜ん。

ドキュソルビシン先生、他スレの責任とって下さいにゃ〜ん。

とりあえず、私は、以後放置しますにゃ〜ん。

>>868
他ｽﾚったって板違いのｸｿｽﾚじゃないか

＞８６５　ドキュソル

都合が悪くなると、冗談に見せかけて、煙にまくのも女をもてあそんだ
手練手管だな（ｗ
何が「カコイイ」だ、白豚の中年おやじが、大口叩くな！「美しい」という
言葉の意味も知らない低脳ぶりだ、大したもんだぜ、そこまで開き直れるって
のはな。
だが、何度でも書いてやる！おめえはおまえを許さない。いつか、破滅させてやる。
お前に泣かされた女の分まで、必ず、敵を取ってやる。
しかも、ネットの世界ではなく、現実の世界においてだ。
心しとけよ。

＞８６９

ドキュソルの穴姉妹が集っているだけの、くだらないスレだからな。
その上、ドキュソルはいい気になって、ﾊｰﾚﾑ気取りだ。
だが、漏れは、こんなｸｿｽﾚ大歓迎だぜ。ドキュソルの人非人ぶりを暴けるからな。
ドキュソルよ、おめえの破滅を楽しみに待っているぜ！

天誅まだ〜？？

＞ドキュソル

はははははははは、そうやって、漏れ様の存在を意識していることが、天誅の始まりよ。
それとも、何か？てめえが女を犯している画像でも、うｐしてほしいのかよ？
まあ、漏れ的には、狙いを定めた獲物には、ﾀﾌﾟｰﾘ時間をかける趣味だからな。
焦らずに待ってろ。てめえが２chでも娑婆でも生きられなくなる日はそんなに遠くないぜ。

それまで、ﾀｰﾌﾟﾘ時間をかけて、ﾕｰｸﾘ楽しませもらうぜ。ははははは。

＞てめえが女を犯している画像でも、うｐしてほしいのかよ？

おおおっ。それはかなーり興味あるなりっ
ちなみに娑婆ではあと500年は生きるつもりですのでよろしこ

見たくないよ（W

な、なぜにっ！！
おいらの、朝日に匂う山桜のようなせくーすが拝見できるというのにっ

http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1075710014/l50
>天誅
こういう話をするならこのスレの方が妥当ではないか？

＞おおおっ。それはかなーり興味あるなりっ

はははははは、まずは、てめえがﾈﾄﾅﾝﾊﾟした女に順々に送ってやるぜ。
てめえのナンパした女どもは、てめえを知的な医者だと勘違いしているらしいからな、
ただの腹の出たスケベなおっさんと解れば、てめえから引くだろうな、ははははは。

てめえの女房には・・・ははははは、企業秘密だな、これは。興信所つとめの強みよ。
まあ、おれの彼女もてめえの被害者だからな、復讐はてめえひとりではすまないことを
覚悟しておけ。はははははは。

あ、あの、「俺の彼女も被害者だからなっ！！」って威張るのはどうかと・・・

>>879 ドキュソル
うっせーーーーんだよ。
事実だから、しかたないだろうが！このヴォケ！！
漏れ様のバイト先に、てめえのこと調べてくれと来たのが彼女との出会いだったからな。
おかげで、漏れ様は本業の医者やってる暇もねえぜ、興信所の仕事が忙しくてな。
だがな、てめえも医者だったから調べは早かったぜｗ

漏れはここからは消える。
だが、てめえへの復讐は忘れない。
あばよ。

>>880
あんた、バカぁ？

206 ：卵の名無しさん ：04/02/12 15:55 ID:OMQC5jb0
アルコール依存症のやつって、依存心が強くてダメダメだよね。
勝手に飲んで勝手に逝け、カス！
人に頼るなヴォケ！
精神科に一生閉じ込めて出さなきゃいいのに。吉外は。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1073933910/206

880＝881＝http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1073933910/206

>>883
ん？だからなに？

ｺﾝﾆｬﾛ
　　○ ←ドキュソルビシンに天誅を加えたがっている ID:6xgVqlaL
　く|）へ
　　〉　　ヾ○ｼ
￣￣7　ﾍ/ 　←ドキュソル
　　／　 ﾉ
　　|
　／
　|
　|
／

　　　　ｳﾜｰ!
　　　 ヾ○ｼ
￣￣7　ﾍ/ 　　←ドキュソルビシンに天誅を加えたがっている ID:6xgVqlaL
　　／　 ﾉ
　　|
　／ 　　　　　ﾜｰ!
　|　　　　　　ヾ○ｼ
　|　　　　　　ﾍ/ 　　　　←ドキュソル
／　　　　　　 ﾉ

　　　　ｳﾜｰ!
　　　 ヾ○ｼ
￣￣7　ﾍ/ 　　←ドキュソルビシンに天誅を加えたがっている ID:6xgVqlaL＝ID:OMQC5jb0
　　／　 ﾉ
　　|
　／ 　　　　　ﾜｰ!
　|　　　　　　ヾ○ｼ
　|　　　　　　ﾍ/ 　　　　←ドキュソル
／　　　　　　 ﾉ

今日電車に遅れたんだけど、これは天誅ですか？？

胸がときめくんですけど、これはウォンチューでしょうか？

天誅さん、やりすぎ
ドキュソル祭りはシャレで済んでも、タイーホ祭りはシャレになんないよ。

てゆうか、「解剖台の上のミシンと蝙蝠傘の出逢い」より、
「興信所勤めの医者」ってゆうほうが意表をつく記述だよね。
ぜんぜん詩的じゃないけど。

やりすぎなのはドキュソルビシン
奥との間にボコボコ子供作ってるのに愛人ともやりまくり
動物以下の理性･･･

訂正
愛人 → 愛人たち

>>891
ドキュソルビシンはできちゃった婚て聞いたけどな。
シモがだらしないのは昔からだろう。

相手を選ばずってところもドキュソルのだらしなさで叩かれて当然。
彼氏がいても、他人の嫁でも見境がない。
産後間もないJOYにも言い寄っているらしいが、神経疑うねW

光源氏みたいなもんか？

>>895
ドキュソルに例えられたら、光源氏が激怒すると思われW

＞ドキュソルビシン

天誅下ったのかよ？W

こう沢山チョコばかりだといつまでたっても食べきれないよぉ
こ、これは天誅でしょうかっ

義理チョコでつか？
ますます醜く太っちゃうね（ぷ

とりあえず900（σ･∀･）σｹﾞｯﾂ!

くだらねーこと書いて荒らすなボケ！

つーかドキュの一人芝居か？

抗生剤によって、乳がんの発症確率が上がるとの報告があったようです。

そりゃ大変

mu