**医療法人株式会社参入問題が問題**
1 ：卵の名無しさん：
何でオリックスが座長でこの問題を騙っているの
オリックス生命がやりたいからか？
問題**
オリックス生命がやりたいからか？
問題**
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題名に余分な記号を付けるのはＤＱＮ
[規制] 医療にも株式会社参入ok! [緩和]
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1026/10261/1026194279.html
【神戸】先端医療センターってどうなん？【空港】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1035906727/l50
医療制度について考えるスレ
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1039/10394/1039442397.html
[規制] 医療にも株式会社参入ok! [緩和]
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1026/10261/1026194279.html
【神戸】先端医療センターってどうなん？【空港】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1035906727/l50
医療制度について考えるスレ
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1039/10394/1039442397.html
3 ：卵の名無しさん：03/01/17 23:18 ID:P5cinThw
有名医は株券刷って、無から資金を集めて、大きな病院を作るチャンス
になると思うな。ただ配当をどれぐらい出せるかは疑問だ。
昭和３０～４０年代に儲けて資産を増やして、その後の医療費抑制で、
既得権を得ている個人病院にとっては脅威かな。
になると思うな。ただ配当をどれぐらい出せるかは疑問だ。
昭和３０～４０年代に儲けて資産を増やして、その後の医療費抑制で、
既得権を得ている個人病院にとっては脅威かな。
4 ：卵の名無しさん：03/01/17 23:34 ID:cmtHKHPH
多分、医療のことがわかってないんだろうな。
現在、病院てのはかなりえげつなく運営しないと利益がでない仕組みになってる。
不採算部門でも住民や困った人たちのために必要、なんて理想いってたら間違いなく赤字になる。
そりゃ、ま、全室個室差額ベッドの500床以上の病院つくれれば利益でるだろうが。
それでは社会的責任は果たせないだろうな。
現在、病院てのはかなりえげつなく運営しないと利益がでない仕組みになってる。
不採算部門でも住民や困った人たちのために必要、なんて理想いってたら間違いなく赤字になる。
そりゃ、ま、全室個室差額ベッドの500床以上の病院つくれれば利益でるだろうが。
それでは社会的責任は果たせないだろうな。
5 ：卵の名無しさん：03/01/17 23:51 ID:eR98vxNy
＞そりゃ、ま、全室個室差額ベッドの500床以上の病院つくれれば利益でるだろうが。
＞それでは社会的責任は果たせないだろうな。
地域医療計画でそんな大病院作れるところは数少ない。
作れても今度は採算性が…
＞それでは社会的責任は果たせないだろうな。
地域医療計画でそんな大病院作れるところは数少ない。
作れても今度は採算性が…
6 ：卵の名無しさん：03/01/17 23:55 ID:xWa2xFX2
7 ：卵の名無しさん：03/01/18 00:03 ID:ocJSoncI
医療生協ってのは、それに近いものだろうか?
有る意味会員制みたいな面があるけど。
このご時世、出資金は踏み倒されそうだな。
応召義務がある以上、会員だけを相手にするわけにはいかないね。
有る意味会員制みたいな面があるけど。
このご時世、出資金は踏み倒されそうだな。
応召義務がある以上、会員だけを相手にするわけにはいかないね。
8 ：卵の名無しさん：03/01/18 00:09 ID:whXbxd9L
医療の場で利益を追求するのは、かなり危険ではなかろうか？
明らかに赤字の患者は、今でも来院時にある程度は見抜ける。
たらい回しになるのは目にみえている。
株式会社参入を提案する企業は、果たして公共性を理解してい
るのか？赤字の患者でも進んで受け入れるだろうか？
結局、金のある患者の囲い込みに過ぎないと考えるがどうだろ
うか？
明らかに赤字の患者は、今でも来院時にある程度は見抜ける。
たらい回しになるのは目にみえている。
株式会社参入を提案する企業は、果たして公共性を理解してい
るのか？赤字の患者でも進んで受け入れるだろうか？
結局、金のある患者の囲い込みに過ぎないと考えるがどうだろ
うか？
9 ：卵の名無しさん：03/01/18 00:10 ID:whXbxd9L
株式会社参入＝チェリーぴっキング
でよろしいか？
でも、そうしないとつぶれますよ。
でよろしいか？
でも、そうしないとつぶれますよ。
10 ：卵の名無しさん：03/01/18 00:17 ID:RyYKM+AA
>>8
例えば、介護保険を考えて欲しい。民間の株式会社が参入しても
質が落ちているとは思えない。当たり前だが、自動車会社も航空会
社も民間経営だ。
介護保険の事業をしたことのある方はご存知だろうが、医療に比
べて契約の説明も負担の説明もきっちりしないと監査に通らない。
赤字の患者、黒字の患者とおっしゃるが、これも現行の社会保険
の公定価格を基本とした議論だ。株式会社を参入させる限り、価格
の問題も自由化しないとダメだ。かえって、安く医療サービスを提
供できるかもしれない。
例えば、介護保険を考えて欲しい。民間の株式会社が参入しても
質が落ちているとは思えない。当たり前だが、自動車会社も航空会
社も民間経営だ。
介護保険の事業をしたことのある方はご存知だろうが、医療に比
べて契約の説明も負担の説明もきっちりしないと監査に通らない。
赤字の患者、黒字の患者とおっしゃるが、これも現行の社会保険
の公定価格を基本とした議論だ。株式会社を参入させる限り、価格
の問題も自由化しないとダメだ。かえって、安く医療サービスを提
供できるかもしれない。
11 ：卵の名無しさん：03/01/18 00:26 ID:lH8w5+sp
なぜ食い物屋に応酬義務はないのだろうか？
路上生活者が「お願いします。死んでしまいます。」
と頼んだら食い物をやるべきではないのか？食い逃げという言葉は存在してはいけない。
風俗店もしかり。「このままでは性犯罪を犯してしまいます。」
と言えば風俗嬢は快く医療従事者のように対応すべきである。何時であろうと。
全ての職に社会的責務を負わせるべきである。それが平等。
路上生活者が「お願いします。死んでしまいます。」
と頼んだら食い物をやるべきではないのか？食い逃げという言葉は存在してはいけない。
風俗店もしかり。「このままでは性犯罪を犯してしまいます。」
と言えば風俗嬢は快く医療従事者のように対応すべきである。何時であろうと。
全ての職に社会的責務を負わせるべきである。それが平等。
12 ：卵の名無しさん：03/01/18 00:27 ID:RyYKM+AA
>>11
それは共産主義。
それは共産主義。
13 ：卵の名無しさん：03/01/18 00:39 ID:lH8w5+sp
（＾＾；
15 ：卵の名無しさん：03/01/18 08:19 ID:FlYvUp7h
>>10 まず最初から認識が異なってる。
古くから訪問診療および施設運営に携わる者としては介護保険導入後は明らかにサービスが落ちている。
民間業者が悪いとは言わない。民間業者に利益出るような制度は、切り捨てられる人が必ず出てくる。
介護保険導入によって切り捨てられた人々のことは新聞でもよく取り上げられるが、
医療において民間企業が採算取れる制度にするには、切り捨てねばならぬ層が出てくるのはさけられない。
以前企業病院に勤務したことあるが、本社から事務長が出向して工場の製品管理、労務管理を導入してるのに、一般民間病院より人事、労務、在庫管理はとても甘かった。
なんだ一般企業ってこんなに甘いのかって思ったもんだ。
現在の黒字民間病院の在庫、労務管理の厳しさは一般企業に比較するとかなり厳しいよ。
つめに火をともすように運営して、長期入院患者の赤字分を補填してるところが多いんだ。
古くから訪問診療および施設運営に携わる者としては介護保険導入後は明らかにサービスが落ちている。
民間業者が悪いとは言わない。民間業者に利益出るような制度は、切り捨てられる人が必ず出てくる。
介護保険導入によって切り捨てられた人々のことは新聞でもよく取り上げられるが、
医療において民間企業が採算取れる制度にするには、切り捨てねばならぬ層が出てくるのはさけられない。
以前企業病院に勤務したことあるが、本社から事務長が出向して工場の製品管理、労務管理を導入してるのに、一般民間病院より人事、労務、在庫管理はとても甘かった。
なんだ一般企業ってこんなに甘いのかって思ったもんだ。
現在の黒字民間病院の在庫、労務管理の厳しさは一般企業に比較するとかなり厳しいよ。
つめに火をともすように運営して、長期入院患者の赤字分を補填してるところが多いんだ。
16 ：卵の名無しさん：03/01/18 08:33 ID:FlYvUp7h
雇われ医者にとっては、経営母体が大企業なら、組合に加入できて会社の保養所使えるだけでも待遇改善になるし、DQNな患者は当社の方針ですからと断れるし、いいことかな。
17 ：卵の名無しさん：03/01/18 09:20 ID:NMyyCLwT
18 ：卵の名無しさん：03/01/18 09:28 ID:TZrYAFON
苦情処理センターには、「こわい」オジサンがいてね、、、（略）
19 ：卵の名無しさん：03/01/18 09:32 ID:NMyyCLwT
20 ：卵の名無しさん：03/01/18 09:33 ID:/ZkyXQ0u
その代わり、医者の給料も下げられるに違いない。
21 ：卵の名無しさん：03/01/18 09:35 ID:NMyyCLwT
22 ：卵の名無しさん：03/01/18 09:35 ID:/ZkyXQ0u
金持ちの少ない地方病院のレベルは下がり、
高度な医療は都会でしか受けられないという地域間格差がますます大きくなるだろう。
高度な医療は都会でしか受けられないという地域間格差がますます大きくなるだろう。
23 ：卵の名無しさん：03/01/18 09:37 ID:/ZkyXQ0u
24 ：卵の名無しさん：03/01/18 09:41 ID:NMyyCLwT
株式会社化されれば、
「患者扱い」というよりは、「患者転がし」
という方が適切なんだろうな。
「患者扱い」というよりは、「患者転がし」
という方が適切なんだろうな。
25 ：卵の名無しさん：03/01/18 11:46 ID:vBY/fOEw
>>15
サービスが落ちていると言うのは、必要最小限になって昔のように在宅で、
措置によって、一か所集中のサービスができなくなったと言うことだ。在宅で
要介護度５の高齢者を介護したいと言い出すのは、社会的にみれば、家族のエ
ゴとなったということだ。
黒字の公立・民間病院が不採算部門を切り捨て、管理を強めているのはよく
分かる。ただしこれは、公定価格で仕事をしているからであって、株式会社の
参入は混合診療を前提にその先取りをしたい企業が名乗りを上げているのだ。
厚労省の統制経済の中で黒字を出しているから、市場主義になっても同じ手法
で黒字が出せるとは限らない。
長期入院は介護施設に移すほうがかんじゃのＱＯＬにとってもbetterだ。
サービスが落ちていると言うのは、必要最小限になって昔のように在宅で、
措置によって、一か所集中のサービスができなくなったと言うことだ。在宅で
要介護度５の高齢者を介護したいと言い出すのは、社会的にみれば、家族のエ
ゴとなったということだ。
黒字の公立・民間病院が不採算部門を切り捨て、管理を強めているのはよく
分かる。ただしこれは、公定価格で仕事をしているからであって、株式会社の
参入は混合診療を前提にその先取りをしたい企業が名乗りを上げているのだ。
厚労省の統制経済の中で黒字を出しているから、市場主義になっても同じ手法
で黒字が出せるとは限らない。
長期入院は介護施設に移すほうがかんじゃのＱＯＬにとってもbetterだ。
26 ：卵の名無しさん：03/01/18 11:55 ID:LgtCFPnT
今の医療システムや医療機関は、昔の国鉄や今の農協、郵便局、
道路公団のような、財政的に非常に脆弱なシステムだ。それを何
とかしなければならないのは分かるだろう。
民間の資本を入れ、それなりに持続可能な診療報酬に上げてい
くことは必要ではないか？ 施設や設備に公費を投入してくれる
国公立病院は本来反則のはずだが‥‥。
道路公団のような、財政的に非常に脆弱なシステムだ。それを何
とかしなければならないのは分かるだろう。
民間の資本を入れ、それなりに持続可能な診療報酬に上げてい
くことは必要ではないか？ 施設や設備に公費を投入してくれる
国公立病院は本来反則のはずだが‥‥。
27 ：卵の名無しさん ：03/01/18 16:19 ID:IKI8o2hu
株式会社参入問題の本質は、混合診療。
今のままでは、株式会社はどこも参入しない。
医療費が安すぎて赤字になる可能性があり、うまみがない。
特別区での参入の希望をとってみたが、希望はまったくなかった。
混合診療にして、自由診療の部分を増やせば自由に価格設定できる。
金を出せる患者だけをねらって、腕のいい医者を集めて高い料金でみれば
十分利益が望める。
金のない患者は当然みない。
風邪ぐらいまでが社会保険で、それ以上の医療が自由診療なら国が払う医療費
が少なくなり助かる。
困るのは金の無い患者。
今のままでは、株式会社はどこも参入しない。
医療費が安すぎて赤字になる可能性があり、うまみがない。
特別区での参入の希望をとってみたが、希望はまったくなかった。
混合診療にして、自由診療の部分を増やせば自由に価格設定できる。
金を出せる患者だけをねらって、腕のいい医者を集めて高い料金でみれば
十分利益が望める。
金のない患者は当然みない。
風邪ぐらいまでが社会保険で、それ以上の医療が自由診療なら国が払う医療費
が少なくなり助かる。
困るのは金の無い患者。
28 ：医療法人団体：03/01/18 20:49 ID:Jx4s/hyT
＞施設や設備に公費を投入してくれる
＞国公立病院は本来反則のはずだが‥‥。
株式会社参入より、こっちの方がすごく問題だと思っている。
なにせ、赤字補填は税金だから。
といっても、国公立病院側は「政策医療」とか「かつて統廃合したから
既に問題解決済み」と言うのですが…
＞国公立病院は本来反則のはずだが‥‥。
株式会社参入より、こっちの方がすごく問題だと思っている。
なにせ、赤字補填は税金だから。
といっても、国公立病院側は「政策医療」とか「かつて統廃合したから
既に問題解決済み」と言うのですが…
29 ：卵の名無しさん：03/01/18 20:57 ID:clvG3Y4Q
30 ：名無しさん：03/01/18 21:55 ID:FjXTXnEY
私企業の医療分野への参入は中止！（医事新報より）
まあ企業が従業員のプライバシーである病歴握るのは恐い罠！
勤労部長「おいあいつの病歴に精神病や癌はないよな！」
勤労課長「ちょっと待って下さい、いまレセプトチェックしますから・・」
同部長「課長、我が社はＡ総合病院を買収して医療分野に参入して社員は皆
そこの病院受診が義務づけてあるんだよ。電子カルテをＩＳに頼んで
ハッキングしてして貰え。」
同課長「わかりました、八苦した後は足跡消すようにＩＳに言っておきます」
注）ＩＮＦＯＲＭＡＴＩＯＮ ＳＥＲＶＩＣＥ（ＩＳ）
まあ企業が従業員のプライバシーである病歴握るのは恐い罠！
勤労部長「おいあいつの病歴に精神病や癌はないよな！」
勤労課長「ちょっと待って下さい、いまレセプトチェックしますから・・」
同部長「課長、我が社はＡ総合病院を買収して医療分野に参入して社員は皆
そこの病院受診が義務づけてあるんだよ。電子カルテをＩＳに頼んで
ハッキングしてして貰え。」
同課長「わかりました、八苦した後は足跡消すようにＩＳに言っておきます」
注）ＩＮＦＯＲＭＡＴＩＯＮ ＳＥＲＶＩＣＥ（ＩＳ）
31 ：卵の名無しさん：03/01/18 22:51 ID:yYahUhDf
とーしろーの社長に雇われ、こきつかわれて喜んでるような矜恃lessの医者は
すべからくＤＱＮでしょう。
だから（株）病院はうまくいかんと思ふ。
試しにやってみればいいでしょ、どんどん開放してさ。
すべからくＤＱＮでしょう。
だから（株）病院はうまくいかんと思ふ。
試しにやってみればいいでしょ、どんどん開放してさ。
32 ：卵の名無しさん：03/01/18 23:05 ID:X18KRDey
株式会社マンセーのバカは公共性なんて微塵も考えていない。
公共性や倫理観を欠いている奴らに食われてはたまったものではない。
株式会社化を望んでいる奴らが結局困ることになるのに、自分
たちは市場エリート気取りでバカみてェだな！
公共性や倫理観を欠いている奴らに食われてはたまったものではない。
株式会社化を望んでいる奴らが結局困ることになるのに、自分
たちは市場エリート気取りでバカみてェだな！
みんなアメリカ生活をしてみれば良いんだよ
34 ：卵の名無しさん：03/01/19 00:28 ID:eiU8OB6f
アメリカではHMOによって悲惨な医療になってるのにそれを導入しようとする経済人は何を考えているのか。
一部のHMOのぼろもうけぶりをみて自分もできると思ってるんだろうな。
株式会社が忠誠を誓うのは株主の利益であり、自社の顧客だけだからな。
自社の顧客になりえない層は無視しても正当な経済活動だから文句いわれる筋合いはない、楽だな。
混合診療解禁はオリックスやセコムにとっておいしい話だが医者にとってもメリットはある。
80歳の寝たきりをICUにいれて徹底的に治療するのが医者の義務だなんていうDQNは減るだろう。
メリット受ける奴がいればデメリットばかりの奴もいるだろうが、金がないのは自己責任ってことか。
世界一進んだ社会主義国日本の医療制度はアメリカかぶれの経済人には邪魔なんだろうな。
一部のHMOのぼろもうけぶりをみて自分もできると思ってるんだろうな。
株式会社が忠誠を誓うのは株主の利益であり、自社の顧客だけだからな。
自社の顧客になりえない層は無視しても正当な経済活動だから文句いわれる筋合いはない、楽だな。
混合診療解禁はオリックスやセコムにとっておいしい話だが医者にとってもメリットはある。
80歳の寝たきりをICUにいれて徹底的に治療するのが医者の義務だなんていうDQNは減るだろう。
メリット受ける奴がいればデメリットばかりの奴もいるだろうが、金がないのは自己責任ってことか。
世界一進んだ社会主義国日本の医療制度はアメリカかぶれの経済人には邪魔なんだろうな。
35 ：卵の名無しさん：03/01/19 00:52 ID:i4OGIVcW
>経済人は何を考えているのか。
医療や患者がどうなろうと知ったことではない。
アメリカで儲けている企業があるんだから自分たちも同じ手で儲けたい。
医療や患者がどうなろうと知ったことではない。
アメリカで儲けている企業があるんだから自分たちも同じ手で儲けたい。
36 ：卵の名無しさん：03/01/19 01:33 ID:uqSqeTyw
37 ：卵の名無しさん：03/01/19 01:36 ID:uqSqeTyw
後、医療法人の中にも既に株式会社解禁に対して、対応済みに
なっているところも多い。もし解禁になっても、何とか収益を維
持できる体制になっているか、自らが持ち株会社のような体制を
敷ける用意をしている。
問題は反対をしながら、非効率な経営をしている医療法人がま
だいることだ。
なっているところも多い。もし解禁になっても、何とか収益を維
持できる体制になっているか、自らが持ち株会社のような体制を
敷ける用意をしている。
問題は反対をしながら、非効率な経営をしている医療法人がま
だいることだ。
38 ：卵の名無しさん：03/01/19 01:46 ID:eiU8OB6f
非効率な経営をしている医療法人は現行の制度下ではいずれつぶれます。
混合診療解禁のほうが非効率な経営をしている医療法人にとっては福音では？
混合診療解禁のほうが非効率な経営をしている医療法人にとっては福音では？
39 ：卵の名無しさん：03/01/19 01:48 ID:VKYfy6XB
俺は混合診療解禁して、高負担でいいサービスの病院作るべきだと思うよ。
そうすれば在来の病院で「飯がまずい」とか『部屋が汚い」とか文句いう患者に
「じゃあオリックスの病院逝ってね」といえるだろ？
保険医療は悪平等で金持ち向けの病院が無い、のを問題視してるんだよ、お金持ちの宮内さんは。
そうすれば在来の病院で「飯がまずい」とか『部屋が汚い」とか文句いう患者に
「じゃあオリックスの病院逝ってね」といえるだろ？
保険医療は悪平等で金持ち向けの病院が無い、のを問題視してるんだよ、お金持ちの宮内さんは。
40 ：卵の名無しさん：03/01/19 01:48 ID:i4OGIVcW
効率の問題じゃなく、医療は社会福祉社会保障を担うものだと
いう規範のために不当に低い報酬でも耐えて生きてきているだけ
いう規範のために不当に低い報酬でも耐えて生きてきているだけ
41 ：卵の名無しさん：03/01/19 01:49 ID:i4OGIVcW
本当に効率が悪いのは国公立病院だろうけどねえ
42 ：卵の名無しさん：03/01/19 01:50 ID:uqSqeTyw
一部の宗教法人病院は株式参入の可能性はあるんでしょうか？
44 ：卵の名無しさん：03/01/19 06:38 ID:JqO8bjBG
＞ 長期入院は介護施設に移すほうがかんじゃのＱＯＬにとってもbetterだ。
ま～、もっとも医者にかかれなくするシステムが硬直的すぎるんで
インフルエンザでバタバタ死んだりするわけだが...。
しかし、検査料をケチッたのはてめえの癖して医者のせいにする施設はクソだね。
外見だけでインフルエンザを診断できたら神だぜよ。
ま～、もっとも医者にかかれなくするシステムが硬直的すぎるんで
インフルエンザでバタバタ死んだりするわけだが...。
しかし、検査料をケチッたのはてめえの癖して医者のせいにする施設はクソだね。
外見だけでインフルエンザを診断できたら神だぜよ。
45 ：卵の名無しさん：03/01/20 08:40 ID:A88uugXW
>まあ企業が従業員のプライバシーである病歴握るのは恐い罠！
こわこわ。まさに骨の髄までしゃぶりつくすな、企業は。
…まさに「死の商人」
こわこわ。まさに骨の髄までしゃぶりつくすな、企業は。
…まさに「死の商人」
46 ：卵の名無しさん：03/01/20 11:01 ID:dh70pO4i
47 ：卵の名無しさん：03/01/20 11:09 ID:5flF91O0
たとえ給料が良くても金貸し風情に雇われて医者なんかやりたくないね。
48 ：医療法人団体：03/01/20 19:56 ID:l2pyIXXV
＞本当に効率が悪いのは国公立病院だろうけどねえ
何とかなんないかな?
何とかなんないかな?
49 ：卵の名無しさん：03/01/20 23:51 ID:M2zbyc7B
>>44
医療と介護の統合なんて、竹に木をつなぐようなことをやって、医療への
アクセスを制限したことの犠牲者だね。
介護施設と別の診療所が別々に機能していたら、こんなことにはならなか
ったかもしれない。
医療と介護の統合なんて、竹に木をつなぐようなことをやって、医療への
アクセスを制限したことの犠牲者だね。
介護施設と別の診療所が別々に機能していたら、こんなことにはならなか
ったかもしれない。
50 ：卵の名無しさん：03/01/21 14:02 ID:ymOddG2t
>>49
まあ、老健とか特養とかは官製姥捨て山だ、ということは昔から自明のことだから...
しかし、財界もなりふりかまってられない、って感じだね。ヨーロッパ並の福祉やりたいなら
消費税上げるぞ、ゴラァってなもんで国民を脅しはじめたし。でもさ、世界一の企業福祉制度
である公共事業投資の問題はどうすんのよ、銀行やゼネコンの大半は今や生保の失業者みたい
なもんじゃん、と漏れはいいたいのだが...。
まあ、老健とか特養とかは官製姥捨て山だ、ということは昔から自明のことだから...
しかし、財界もなりふりかまってられない、って感じだね。ヨーロッパ並の福祉やりたいなら
消費税上げるぞ、ゴラァってなもんで国民を脅しはじめたし。でもさ、世界一の企業福祉制度
である公共事業投資の問題はどうすんのよ、銀行やゼネコンの大半は今や生保の失業者みたい
なもんじゃん、と漏れはいいたいのだが...。
51 ：卵の名無しさん：03/01/21 22:00 ID:IAbxXfE0
52 ：卵の名無しさん：03/01/21 22:58 ID:RYZhzMXK
でもインフルエンザで老人ホームのご老人が亡くなるのは、ある意味
寿命だよ。
冬なんだよ。心筋梗塞と肺炎で亡くなるのは当然だろ。
で、次のご老人に入所のチャンスが回るんだろ。
寿命だよ。
冬なんだよ。心筋梗塞と肺炎で亡くなるのは当然だろ。
で、次のご老人に入所のチャンスが回るんだろ。
53 ：卵の名無しさん：03/01/21 23:03 ID:9+lh5/Hh
54 ：卵の名無しさん：03/01/21 23:06 ID:ZBuXSOXF
55 ：医療はもともと贅沢品：03/01/21 23:32 ID:c6s4gX2v
混合診療大賛成！
ただし、当然、診療報酬の自由化とペアで導入すべき！
===株式会社参入前に忘れてはならない3大前提===
1.診療報酬を自由化する。
2.薬価を半分へ下げる。
3.医療機器価格を3分の1にする。
ただし、当然、診療報酬の自由化とペアで導入すべき！
===株式会社参入前に忘れてはならない3大前提===
1.診療報酬を自由化する。
2.薬価を半分へ下げる。
3.医療機器価格を3分の1にする。
56 ：卵の名無しさん：03/01/21 23:38 ID:azRLjkgt
>>54
野中先生は特養を経営されておりますが、御存知ですか？
野中先生は特養を経営されておりますが、御存知ですか？
57 ：ゴミ開業医：03/01/21 23:47 ID:pcggegnL
>>56
経営してるのは弟さんだったっけ。
野中さんが権力持ってたら、施設介護報酬も下がらなかったかもね。
http://www.ultracyzo.com/kasutori/0104/k041701_03.html
経営してるのは弟さんだったっけ。
野中さんが権力持ってたら、施設介護報酬も下がらなかったかもね。
http://www.ultracyzo.com/kasutori/0104/k041701_03.html
58 ：卵の名無しさん：03/01/21 23:52 ID:xs2/JNOT
59 ：卵の名無しさん：03/01/21 23:55 ID:xs2/JNOT
>>55
混合診療も診療報酬の自由化も賛成ですが、今の時代、自由化すると、
統制経済以上に診療報酬が下落するのではないでしょうか？
デフレ経済でも自動車の値段はそんなに下がらない。医療機器も値段
は下がりそうにないし、薬価も本当に必要な新薬は高い値段がつく、結
局、小売業たる小規模医療機関にしわ寄せが来るのでは？
混合診療も診療報酬の自由化も賛成ですが、今の時代、自由化すると、
統制経済以上に診療報酬が下落するのではないでしょうか？
デフレ経済でも自動車の値段はそんなに下がらない。医療機器も値段
は下がりそうにないし、薬価も本当に必要な新薬は高い値段がつく、結
局、小売業たる小規模医療機関にしわ寄せが来るのでは？
60 ：ゴミ開業医：03/01/22 00:01 ID:K+tQ2eZZ
61 ：卵の名無しさん：03/01/22 09:15 ID:hDe4+w7o
>>59
日本の医療費がこれだけ伸びているのは、それだけ医療産業が急成長していると言うことで、他の産業から見たら、これ以上ない喜びに違いない。
医療に限って、「成長」とよばず「高騰」といって抑制しようとするのは、結局、国が給料払えないからで、その産業にかかわるすべての人間にとって悲しむべきこと。
今の医療構造を変えなくてはならない。
もっと、医療機関そのものが収益をあげるシステムが必要である。病院で働く医療従事者以外の人件費がもっともっと必要である。
もし昨年のあなたの病院の赤字がプラスマイナスゼロであれば、あなた方は、昨年、医療周辺産業のためだけに働いたことになる。
才能を適正に評価してもらおうと思うなら、勇気をもって、診療報酬の自由化に臨むべき。
日本の医療費がこれだけ伸びているのは、それだけ医療産業が急成長していると言うことで、他の産業から見たら、これ以上ない喜びに違いない。
医療に限って、「成長」とよばず「高騰」といって抑制しようとするのは、結局、国が給料払えないからで、その産業にかかわるすべての人間にとって悲しむべきこと。
今の医療構造を変えなくてはならない。
もっと、医療機関そのものが収益をあげるシステムが必要である。病院で働く医療従事者以外の人件費がもっともっと必要である。
もし昨年のあなたの病院の赤字がプラスマイナスゼロであれば、あなた方は、昨年、医療周辺産業のためだけに働いたことになる。
才能を適正に評価してもらおうと思うなら、勇気をもって、診療報酬の自由化に臨むべき。
さてね
自費診療でも総額がどんどん伸びるなら本当の成長産業だが
自費診療でも総額がどんどん伸びるなら本当の成長産業だが
63 ：卵の名無しさん：03/01/22 09:30 ID:hDe4+w7o
今のデフレは、お金は持っているやつが使い道を失っているのが原因。
自費でもいいから、この薬（高価）が使いたい、という患者はいくらでもいる。
ホテル級のサービスで、一泊50万の部屋代としても、そこに入院したいというやつはいくらでもいる。
日本人の器用を求めて、アラブの大富豪だってやってくるに違いない。
ただし、能なし開業医は滅びるね。
才能あるなら、びびるな62。
自費でもいいから、この薬（高価）が使いたい、という患者はいくらでもいる。
ホテル級のサービスで、一泊50万の部屋代としても、そこに入院したいというやつはいくらでもいる。
日本人の器用を求めて、アラブの大富豪だってやってくるに違いない。
ただし、能なし開業医は滅びるね。
才能あるなら、びびるな62。
64 ：卵の名無しさん：03/01/22 09:53 ID:cEzR8mje
65 ：卵の名無しさん：03/01/22 11:10 ID:7X7TgozE
結局は何も根本原因を解決せず
金儲けできるということで参入して
結局はまたまた国民にしわ寄せが行って
国も更なる医療費ひっ迫状態になって
しまう…
早く経済ナントカ内閣とホラ吹いている小泉無能内閣を
なんとかしないと・・・
金儲けできるということで参入して
結局はまたまた国民にしわ寄せが行って
国も更なる医療費ひっ迫状態になって
しまう…
早く経済ナントカ内閣とホラ吹いている小泉無能内閣を
なんとかしないと・・・
66 ：卵の名無しさん：03/01/22 13:03 ID:hDe4+w7o
67 ：卵の名無しさん：03/01/22 13:15 ID:hDe4+w7o
>>65
給料はらうのは、株式会社だから、国民の負担＝税金にはまったくしわ寄せがいきませんよ。
むしろ、その株式会社の従業員は幸せでしょう？
世界中のの大富豪を入院させりゃぁいいんです。
日本人の器用さ、繊細さ、を医療産業を通じて世界に売り込むことになりますね。
それが大きな企業であれば、多くの国民が潤うことになります。
患者に負担がいくというなら、自分の財力と相談して医療内容をきめるのは、それはもう、地球上どこでもあたりまえの常識です。患者を守るため、というのは能なし石のよくいう偽善的いいわけです。
とにかく、診療報酬の自由化。これが先決です。
給料はらうのは、株式会社だから、国民の負担＝税金にはまったくしわ寄せがいきませんよ。
むしろ、その株式会社の従業員は幸せでしょう？
世界中のの大富豪を入院させりゃぁいいんです。
日本人の器用さ、繊細さ、を医療産業を通じて世界に売り込むことになりますね。
それが大きな企業であれば、多くの国民が潤うことになります。
患者に負担がいくというなら、自分の財力と相談して医療内容をきめるのは、それはもう、地球上どこでもあたりまえの常識です。患者を守るため、というのは能なし石のよくいう偽善的いいわけです。
とにかく、診療報酬の自由化。これが先決です。
68 ：医療法人団体：03/01/22 20:32 ID:X4AcVCwg
>日本人の器用さ、繊細さ、を医療産業を通じて世界に売り込むことになりますね。
>それが大きな企業であれば、多くの国民が潤うことになります。
競争力があると思っている？
既に追い越されているよ
>それが大きな企業であれば、多くの国民が潤うことになります。
競争力があると思っている？
既に追い越されているよ
69 ：卵の名無しさん：03/01/22 20:47 ID:hDe4+w7o
>>68
それは現在の労働条件で、でしょ？
病院の報酬、これだけ抑制されておきながら、こんなに少ない人員マンパワーで、
あのアメリカにちょっと劣るぐらいの医療レベルを維持してるんだよ。
費用サービス効果は世界一と思うよ。競争率は絶対ある。
アメリカ医療にとっても、日本企業に対する中国企業並みの恐怖にはなるはず。
だって、無償でも泊まり込んで診療するの、日本ぐらいだよ。
適正に評価するシステムがあるなら、間違いなく世界一になるって。
日本人の国民性がいかに医療サービス向きか、日本にだけすんでいたらわからんだろうけどね。
ただし、診療報酬自由化し、医師個人にはいる技術料を確保すること。これは最低、大前提ね。
それは現在の労働条件で、でしょ？
病院の報酬、これだけ抑制されておきながら、こんなに少ない人員マンパワーで、
あのアメリカにちょっと劣るぐらいの医療レベルを維持してるんだよ。
費用サービス効果は世界一と思うよ。競争率は絶対ある。
アメリカ医療にとっても、日本企業に対する中国企業並みの恐怖にはなるはず。
だって、無償でも泊まり込んで診療するの、日本ぐらいだよ。
適正に評価するシステムがあるなら、間違いなく世界一になるって。
日本人の国民性がいかに医療サービス向きか、日本にだけすんでいたらわからんだろうけどね。
ただし、診療報酬自由化し、医師個人にはいる技術料を確保すること。これは最低、大前提ね。
70 ：卵の名無しさん：03/01/22 20:50 ID:MXp5IDRo
（株）東京大学病院・・いいんじゃない？
71 ：卵の名無しさん：03/01/22 21:32 ID:aMkhMN2L
>>69
個別の医療技術者の力量は米国より低いと思う。そうでなければ、
いかに規制しても米国へ臨床医が流出しているはずだ。日本の臨床
医の中には中国へ進出する向きもある。水は高いほうから低い方へ
流れると言うことだ。
個別の医療技術者の力量は米国より低いと思う。そうでなければ、
いかに規制しても米国へ臨床医が流出しているはずだ。日本の臨床
医の中には中国へ進出する向きもある。水は高いほうから低い方へ
流れると言うことだ。
72 ：卵の名無しさん：03/01/22 21:36 ID:9Iqh+ENK
>>67
少なくとも、冠動脈インターベンション、内視鏡下消化管手術などの分野では、
日本人が、世界一の豪胆かつ繊細な技量を有していることは、その業界の常識！
一刻も早い、診療報酬自由化ないしは混合診療推進を！
文句いっているのは、自分の腕に自信の無い、DQN開業医だよ。
少なくとも、冠動脈インターベンション、内視鏡下消化管手術などの分野では、
日本人が、世界一の豪胆かつ繊細な技量を有していることは、その業界の常識！
一刻も早い、診療報酬自由化ないしは混合診療推進を！
文句いっているのは、自分の腕に自信の無い、DQN開業医だよ。
73 ：卵の名無しさん：03/01/22 22:05 ID:XMkrgtwk
>>62
総額は伸びるよ。恐らく最後の成長産業だと思う。今は、右も左も高齢者だらけだ。
金を持っている人も少なくない。医療、介護、保険、葬儀全て扱えば、かなりの額に
なるだろう。高齢者の数だけ金になるともいえる。高齢者は「健康問題」にとりつか
れている。毎日がチャンスだよ。
介護を見てみろ。今までは上質だったかもしれないが、ぱっとしなかったろう。
今はちゃんと黒字になりそうな客を選別しているし、将来性が期待できるだろう。
総額は伸びるよ。恐らく最後の成長産業だと思う。今は、右も左も高齢者だらけだ。
金を持っている人も少なくない。医療、介護、保険、葬儀全て扱えば、かなりの額に
なるだろう。高齢者の数だけ金になるともいえる。高齢者は「健康問題」にとりつか
れている。毎日がチャンスだよ。
介護を見てみろ。今までは上質だったかもしれないが、ぱっとしなかったろう。
今はちゃんと黒字になりそうな客を選別しているし、将来性が期待できるだろう。
74 ：卵の名無しさん：03/01/22 23:09 ID:LkNFWor3
バブルのころ金持ちあいての健康クラブ流行した。
県庁所在地ならたいていの大手民間病院がやってた。
年会費100万以上で定期健康診断と人間ドック、食事指導、フィットネス組み合わせたものだ。
今はどれだけ残ってるか。
たかだか一泊1万程度の差額ベッドだって入る奴がいないのが地方の現状だ。
混合診療解禁してもけっこう渋いと思うよ。
県庁所在地ならたいていの大手民間病院がやってた。
年会費100万以上で定期健康診断と人間ドック、食事指導、フィットネス組み合わせたものだ。
今はどれだけ残ってるか。
たかだか一泊1万程度の差額ベッドだって入る奴がいないのが地方の現状だ。
混合診療解禁してもけっこう渋いと思うよ。
75 ：卵の名無しさん：03/01/22 23:12 ID:LkNFWor3
逆にダンピング合戦になるんじゃなかろうか。
76 ：卵の名無しさん：03/01/22 23:15 ID:UruCrI7s
総資産１０億円以上のお客様を対象にしたプライベートバンキング
の付加サービスとして健康管理ビジネスと展開するには、病院側に
もステータスｶﾞ要求されます。田舎の病院では無理です。
の付加サービスとして健康管理ビジネスと展開するには、病院側に
もステータスｶﾞ要求されます。田舎の病院では無理です。
77 ：卵の名無しさん：03/01/22 23:27 ID:LkNFWor3
金持ちあいての病院ビジネスも東京の聖○○病院クラスでないと無理ってことか。
78 ：卵の名無しさん：03/01/22 23:57 ID:biFQDUsq
age
79 ：卵の名無しさん：03/01/23 00:08 ID:N5YNXPwN
>>74
でもそれは甘かったんだと思うよ。「健康」だけだからね。
健康を守る上で、健康食品ネタがあるだろう。健康状態は病院が良く知っている。
健康程度によっては、保険を検討する人もいるだろう。
病気の治療を保険で治す＝病院は赤字。
しかし、通院中の患者さんのデータから、民間薬も提案。
で、入院したら付加サービスを提案。もし亡くなったら、葬儀を行う。
高齢者向け総合サービスと考えれば、病院本体は赤字でも、事業全体は
黒字になりうる。別に保険医療で稼ぐ必要はない。
でもそれは甘かったんだと思うよ。「健康」だけだからね。
健康を守る上で、健康食品ネタがあるだろう。健康状態は病院が良く知っている。
健康程度によっては、保険を検討する人もいるだろう。
病気の治療を保険で治す＝病院は赤字。
しかし、通院中の患者さんのデータから、民間薬も提案。
で、入院したら付加サービスを提案。もし亡くなったら、葬儀を行う。
高齢者向け総合サービスと考えれば、病院本体は赤字でも、事業全体は
黒字になりうる。別に保険医療で稼ぐ必要はない。
80 ：卵の名無しさん：03/01/23 08:04 ID:mqiD7iY9
手術件数によって点数カット制度によって事実上、東京、大阪以外での高度先進医療は禁止されたわけだが、
自由化、HMO導入により地方の貧乏人は見捨てられることになるんだろうな。
自由化、HMO導入により地方の貧乏人は見捨てられることになるんだろうな。
81 ：医療法人団体：03/01/23 21:14 ID:q06IIIoF
とらおちゃんはこの問題に参入ともいっていないよね。
82 ：卵の名無しさん：03/01/25 22:22 ID:JEA5mRmR
例えば、国公立病院とか、診療報酬を自由化しても、自分たちで
値段を決められないんじゃないのかな？ もちろん、議会の承認を
得る作業も面倒だけれど、それ以上に一般会計から、どのぐらい補
填を削られるか、住民からどのぐらい支持されるかどうか、公立の
方が難しいんじゃない？
値段を決められないんじゃないのかな？ もちろん、議会の承認を
得る作業も面倒だけれど、それ以上に一般会計から、どのぐらい補
填を削られるか、住民からどのぐらい支持されるかどうか、公立の
方が難しいんじゃない？
83 ：卵の名無しさん：03/01/26 05:15 ID:KnVl8mDw
当然民営化したり、PFI方式で民間に業務委託したりします。手を上げる民間がなければ
廃止せざるを得ません。
廃止せざるを得ません。
規制改革担当大臣が「兵庫」出身で、厚生労働省・日医の悪口言いまくってるのも何だかなぁ。
#きっと宮内氏に言いくるめられてしまったんだろうけど。
正直、坂口大臣じゃなかったら（菅直人だったりしたら（ｗ ）押し切られてるかも、とも思った。
っつーかさ、「ゲーム理論」じゃないけど、あることをやろうとすると、
必ず自分の利益を重視しようとするわけだから、「理論的理想解」にはならないんだよな、多分。
##良い例が、わかしお銀行が三井住友銀を吸収合併とか、貸し剥がしで自己資本増強とか。
##↑一行位は国有化するつもりで締め上げたんだろうけど、却って（銀行以外の」状況は悪化に近いんじゃ？
株式会社参入しても上手く行かないでしょうよ。
#それ以前に医業自体が現行制度の下で2010年～2020年以降まともに行くとは到底思えない。
##やっぱり、総保険制度崩壊、もしくは混合診療（＋キャップ）制かな？
#きっと宮内氏に言いくるめられてしまったんだろうけど。
正直、坂口大臣じゃなかったら（菅直人だったりしたら（ｗ ）押し切られてるかも、とも思った。
っつーかさ、「ゲーム理論」じゃないけど、あることをやろうとすると、
必ず自分の利益を重視しようとするわけだから、「理論的理想解」にはならないんだよな、多分。
##良い例が、わかしお銀行が三井住友銀を吸収合併とか、貸し剥がしで自己資本増強とか。
##↑一行位は国有化するつもりで締め上げたんだろうけど、却って（銀行以外の」状況は悪化に近いんじゃ？
株式会社参入しても上手く行かないでしょうよ。
#それ以前に医業自体が現行制度の下で2010年～2020年以降まともに行くとは到底思えない。
##やっぱり、総保険制度崩壊、もしくは混合診療（＋キャップ）制かな？
85 ：医療法人団体：03/01/30 21:22 ID:t36JyP2P
>それ以前に医業自体が現行制度の下で2010年～2020年以降まともに行くとは到底思えない。
それが先決かと…
それが先決かと…
86 ：卵の名無しさん：03/02/03 22:07 ID:MWxf/3WT
とにかく、トヨタやソニーなど、日本の政治に影響力のある連中を参入
させることだ。医師会じゃあ政治的な影響力がなさ過ぎる。財界人を医療
界に引きずり込んで、もっと政治的圧力をかけさせる方に利用すべきだ。
させることだ。医師会じゃあ政治的な影響力がなさ過ぎる。財界人を医療
界に引きずり込んで、もっと政治的圧力をかけさせる方に利用すべきだ。
87 ：医療法人団体：03/02/06 21:22 ID:pjgqypqQ
＞トヨタやソニーなど、日本の政治に影響力のある連中を参入
＞させることだ。
少なくともトヨタは無理だ。
民間賛成派だから
＞させることだ。
少なくともトヨタは無理だ。
民間賛成派だから
88 ：医療法人団体：03/02/06 21:23 ID:pjgqypqQ
…しかし、規制改革検討委員は何様なんだ？？
この問題に限らず、この国を悪くするつもりか？
この問題に限らず、この国を悪くするつもりか？
89 ：卵の名無しさん：03/02/06 21:25 ID:youKBzSk
90 ：卵の名無しさん：03/02/07 04:39 ID:jqb+SOAF
財界人は医療界に入りこみたがっているんですよ。オリックス，セコム，トヨタなど。
これから発展の見込まれる産業だからね。医者はその時には島津製作所の田中さんの
役目をはたして欲しいといっている。
これから発展の見込まれる産業だからね。医者はその時には島津製作所の田中さんの
役目をはたして欲しいといっている。
91 ：卵の名無しさん：03/02/07 14:28 ID:TZuWn9O+
私は、医療法人（株）参入賛成派です。
うちの病院は医者が経営してる中規模病院ですが、首をかしげるような事が多すぎます。
一般社会の常識では考えられない馬鹿げた日常の毎日です。
基本給ももう５年も上がってません。
「退職願」を出したところ、「退職すると言ったら解雇するぞ！今までにもたくさんそうやって解雇してきたんだ！」と言われました。
こんなことがあって良いのでしょうか？
うちの病院は医者が経営してる中規模病院ですが、首をかしげるような事が多すぎます。
一般社会の常識では考えられない馬鹿げた日常の毎日です。
基本給ももう５年も上がってません。
「退職願」を出したところ、「退職すると言ったら解雇するぞ！今までにもたくさんそうやって解雇してきたんだ！」と言われました。
こんなことがあって良いのでしょうか？
92 ：卵の名無しさん：03/02/07 15:25 ID:dlqTsk3i
>>91
それって退職金の出し惜しみ？
それって退職金の出し惜しみ？
93 ：卵の名無しさん：03/02/07 15:30 ID:6PgPmxTC
95 ：卵の名無しさん：03/02/07 15:43 ID:TZuWn9O+
＞＞92
?@部下に辞められて困るのは上司。
その一番の理由は「自分の評価が落ちるから」です。
?A事務長は病院がどんな病院であれ、病院と心中するしかないのです。
そうなると自分の首を切られないためにはなんでもするでしょう。
保身となれば部下の不祥事ですらもみ消す勢いです（笑）
それならまだいいです。
下手すると問題が起きた際、
責任を丸々押し付けるとも、日常会話の中で何度も申しております。
?B病院経営がうまくいってないので、心中する仲間をこれ以上減らしたくない。
?Cそして、やはり退職金。今、それを出せる余裕がない。
先週、「退職願」を提出しようとした事から、とんでもない言葉で罵られ、結局、「誰にも言うな。言ったら解雇するぞ！」と言ったっきり、「退職願を持って帰れ！」と言われて、いまだに受け取ってもらえてません。
労働基準局にも病院名を名乗らず相談してみました。
法的には、「退職」を告げてから２週間後には出勤しなくてもよいということになってますが、
後々の事が恐ろしいので、できるだけきれいな形でやめたいです。
依然、事務長を通さず直接院長に「退職願」を提出した職員は、転職先にまで事務長に電話を入れられ、新しい転職先を辞めるはめになりました。
こういう一般常識のない病院は、うちだけなのでしょうか？
?@部下に辞められて困るのは上司。
その一番の理由は「自分の評価が落ちるから」です。
?A事務長は病院がどんな病院であれ、病院と心中するしかないのです。
そうなると自分の首を切られないためにはなんでもするでしょう。
保身となれば部下の不祥事ですらもみ消す勢いです（笑）
それならまだいいです。
下手すると問題が起きた際、
責任を丸々押し付けるとも、日常会話の中で何度も申しております。
?B病院経営がうまくいってないので、心中する仲間をこれ以上減らしたくない。
?Cそして、やはり退職金。今、それを出せる余裕がない。
先週、「退職願」を提出しようとした事から、とんでもない言葉で罵られ、結局、「誰にも言うな。言ったら解雇するぞ！」と言ったっきり、「退職願を持って帰れ！」と言われて、いまだに受け取ってもらえてません。
労働基準局にも病院名を名乗らず相談してみました。
法的には、「退職」を告げてから２週間後には出勤しなくてもよいということになってますが、
後々の事が恐ろしいので、できるだけきれいな形でやめたいです。
依然、事務長を通さず直接院長に「退職願」を提出した職員は、転職先にまで事務長に電話を入れられ、新しい転職先を辞めるはめになりました。
こういう一般常識のない病院は、うちだけなのでしょうか？
96 ：あひゃひゃあひゃひゃ：03/02/07 15:56 ID:6Hs0t9Qf
>>91
ある程度、予備知識をつけてから対決するのがいいですよ。
新書コーナーとかに行くと人事マニュアルとか売ってるから。
まず、人事部で働く人が読むような本を立ち読みしてみるべし。
でも、規模のチョー小さい病院とか診療所のオーナーには
なにを言っても無駄かもしれないけど。
ある程度、予備知識をつけてから対決するのがいいですよ。
新書コーナーとかに行くと人事マニュアルとか売ってるから。
まず、人事部で働く人が読むような本を立ち読みしてみるべし。
でも、規模のチョー小さい病院とか診療所のオーナーには
なにを言っても無駄かもしれないけど。
97 ：卵の名無しさん：03/02/07 16:02 ID:TZuWn9O+
98 ：卵の名無しさん：03/02/07 16:03 ID:3lyiIitB
http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=kkgogo
★もうすぐ春ですよ★
★もうすぐ春ですよ★
99 ：卵の名無しさん：03/02/07 16:04 ID:BdQV5j2+
100 ：卵の名無しさん：03/02/13 13:03 ID:K6uUQf/B
1 名前：ゆかりんφ ★ 本日のレス 投稿日：03/02/13 12:47 ???
坂口厚労相は１３日の衆院予算委員会で、医療分野の規制緩和の
焦点となっている病院経営への株式会社参入問題について
「皆保険制度をどう守っていくかということに直結してくる話であるので
慎重に検討している」と述べ、構造改革特区に限っても規制の
緩和・撤廃は困難との認識を改めて示した。民主党の島聡氏の質問に答えた。
構造改革特区については、小泉首相が１２日の閣議後の懇談会で、
関係閣僚が先頭に立って実現に努力するよう指示したばかりだが、
坂口氏は「できる限りの協力はしなければならないと思っているが、
中には難しいものもある」とも語った。
坂口氏はまた、株式会社の参入を認めた場合の問題点として
配当や付帯事業が認められるようになる点を指摘。「例えば病院の医師が
物の販売もするようになるとそれは医療の場として適切なのか。
また、どんどん配当もするとなると、医療費は高騰することになる」と語った。
http://www.asahi.com/politics/update/0213/004.html
【政治】病院経営への株式会社参入を改めて否定 坂口厚労相
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1045108030/l50
坂口厚労相は１３日の衆院予算委員会で、医療分野の規制緩和の
焦点となっている病院経営への株式会社参入問題について
「皆保険制度をどう守っていくかということに直結してくる話であるので
慎重に検討している」と述べ、構造改革特区に限っても規制の
緩和・撤廃は困難との認識を改めて示した。民主党の島聡氏の質問に答えた。
構造改革特区については、小泉首相が１２日の閣議後の懇談会で、
関係閣僚が先頭に立って実現に努力するよう指示したばかりだが、
坂口氏は「できる限りの協力はしなければならないと思っているが、
中には難しいものもある」とも語った。
坂口氏はまた、株式会社の参入を認めた場合の問題点として
配当や付帯事業が認められるようになる点を指摘。「例えば病院の医師が
物の販売もするようになるとそれは医療の場として適切なのか。
また、どんどん配当もするとなると、医療費は高騰することになる」と語った。
http://www.asahi.com/politics/update/0213/004.html
【政治】病院経営への株式会社参入を改めて否定 坂口厚労相
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1045108030/l50
101 ：卵の名無しさん：03/02/13 13:26 ID:n5umhBQJ
>>91
>>91
だいたい、労働者側の代表がいないのでしょ？ 大手の株式会社の多くでは
労働組合を作って、労使交渉をするという時間的・人的コストを支払って、給
与交渉をしているのだから、何も努力せずに昇給がないと嘆くのはおかしいと
思います。
解雇には解雇の正当事由が必要ですから、労基局へ不当労働行為として申し
立てればいいのです。
>>91
だいたい、労働者側の代表がいないのでしょ？ 大手の株式会社の多くでは
労働組合を作って、労使交渉をするという時間的・人的コストを支払って、給
与交渉をしているのだから、何も努力せずに昇給がないと嘆くのはおかしいと
思います。
解雇には解雇の正当事由が必要ですから、労基局へ不当労働行為として申し
立てればいいのです。
102 ：卵の名無しさん：03/02/13 13:32 ID:n5umhBQJ
>>100
混合診療を認めるという前提ですが、株式会社の参入を認めるというのは、
資本の調達が楽になるということです。自分の腕でやっていけると考えるＤｒ
は、開業の資金が集めやすくなるでしょう。その意味では優秀な医師にはよい
制度だと思います。金利は低水準ですが、今や金融機関がどこまで貸してくれ
るかは疑問ですからね。
地域の勢力図が一変する。医師会あたりが警戒するのは、既得権の保護なの
でしょうね。
労働者にとっては、福利厚生の面でよくなるかもしれませんが、ノルマは多
くなるでしょう。新しい株式会社経営の医療機関は外資企業の感覚になるでし
ょうからね。
混合診療を認めるという前提ですが、株式会社の参入を認めるというのは、
資本の調達が楽になるということです。自分の腕でやっていけると考えるＤｒ
は、開業の資金が集めやすくなるでしょう。その意味では優秀な医師にはよい
制度だと思います。金利は低水準ですが、今や金融機関がどこまで貸してくれ
るかは疑問ですからね。
地域の勢力図が一変する。医師会あたりが警戒するのは、既得権の保護なの
でしょうね。
労働者にとっては、福利厚生の面でよくなるかもしれませんが、ノルマは多
くなるでしょう。新しい株式会社経営の医療機関は外資企業の感覚になるでし
ょうからね。
103 ：卵の名無しさん：03/02/13 13:42 ID:6VaGtTrs
医師会は、健康保険ができるときは、反対したんだよ。
すっかりえづけされたってわけだ。
すっかりえづけされたってわけだ。
株式会社の病院なんて酷過ぎる！！！まして”会社”が病院なんてすれば、
目先の利益最優先で患者を商売道具のように粗末にするにきまってる！！
人の命を商売道具にしないで欲しいと思う！！！！
目先の利益最優先で患者を商売道具のように粗末にするにきまってる！！
人の命を商売道具にしないで欲しいと思う！！！！
105 ：卵の名無しさん：03/02/13 14:34 ID:wx/niCVH
保険診療のパイが限られているのに営利企業が新規参入するなんて論外。
株式会社病院を作るなら100％保険外診療でやりなさい。
株式会社病院を作るなら100％保険外診療でやりなさい。
106 ：卵の名無しさん：03/02/13 19:25 ID:zmPt6XcY
医療法人に株式会社参入するのなら、
医療保険にも参入させろよ。
医療保険にも参入させろよ。
107 ：卵の名無しさん：03/02/13 19:26 ID:l3K+pHu7
ネットで企業のモニターみたいなことして、
収入を得たい人は一度みてみるといいですよ。
ちなみに私はアンケートに答えたり、メールを受信したり
して、月の収入は４万円弱です。
http://zoetakami.fc2web.com//
収入を得たい人は一度みてみるといいですよ。
ちなみに私はアンケートに答えたり、メールを受信したり
して、月の収入は４万円弱です。
http://zoetakami.fc2web.com//
108 ：人事：03/02/13 19:39 ID:uj+osDzM
株式会社が病院を経営するのではなくて、株式会社が医療法人に出資して、
社員は出資者側を半数、職員（出資に関わらず）を半数。理事会は社員が2/3
地域代表（例えば民生委員）が1/3という形態ではどうかな？
剰余金は医療法人の持ち株会社を設立して、そこで配当。
だめっすか？（無論、該当する部分の法令は変更するとして・・・）
社員は出資者側を半数、職員（出資に関わらず）を半数。理事会は社員が2/3
地域代表（例えば民生委員）が1/3という形態ではどうかな？
剰余金は医療法人の持ち株会社を設立して、そこで配当。
だめっすか？（無論、該当する部分の法令は変更するとして・・・）
109 ：卵の名無しさん：03/02/13 19:46 ID:cDVopjpi
株式会社を参入させるというのは、どういう目論見なんだ？
１．株式会社が運営して利益が上がるような保険点数をつける。
２．整形外科でスポーツセンター、内科で健康食品など、
医療以外の面で儲けを出させる。
どっちでしょう。
混合診療も絡んでくるとすれば、
３．自費負担分で、ホテルのような豪華な内装の病院や、
有名医師の手術を受けられるなどで、儲ける。
というのもあるかな？
１．株式会社が運営して利益が上がるような保険点数をつける。
２．整形外科でスポーツセンター、内科で健康食品など、
医療以外の面で儲けを出させる。
どっちでしょう。
混合診療も絡んでくるとすれば、
３．自費負担分で、ホテルのような豪華な内装の病院や、
有名医師の手術を受けられるなどで、儲ける。
というのもあるかな？
アメリカ自体が、民間保険による医療コントロールは失敗だった、
と認めてるんだけど。
ブッシュはアフォだし、この発言も選挙を意識してんのかも知れない
が、公にボスがこういっている。
在日米国大使館ホームページ
2003年米国大統領一般教書演説日本語訳版
http://tokyo.usembassy.gov/wwwhjp0280.html
と認めてるんだけど。
ブッシュはアフォだし、この発言も選挙を意識してんのかも知れない
が、公にボスがこういっている。
在日米国大使館ホームページ
2003年米国大統領一般教書演説日本語訳版
http://tokyo.usembassy.gov/wwwhjp0280.html
111 ：卵の名無しさん：03/02/13 19:49 ID:VsDAbRCk
>>106まったくそのとおりで、パイである医療保険を公的なままにして、
食う側に狼（株式会社）を入れたら、そいつらに食いつぶされるのは
眼に見えておりますな。で、今まで羊だったところも狼に豹変？せざるを
えないわけです。そして、あれよあれよという間にパイは消えて無くなる。
ま、そのうち金持ち相手には自由診療が横行して、貧乏人は代替医療で祈祷師に
祈っていただくことになります。
食う側に狼（株式会社）を入れたら、そいつらに食いつぶされるのは
眼に見えておりますな。で、今まで羊だったところも狼に豹変？せざるを
えないわけです。そして、あれよあれよという間にパイは消えて無くなる。
ま、そのうち金持ち相手には自由診療が横行して、貧乏人は代替医療で祈祷師に
祈っていただくことになります。
112 ：卵の名無しさん：03/02/13 20:07 ID:Hm0XHLYV
オリックスは年寄りの年金･貯金を淡々と狙っているのが分からないのか
金儲け主義が医療に参入することがどういう結果になるかマスコミのバカには分からない
金儲け主義が医療に参入することがどういう結果になるかマスコミのバカには分からない
113 ：卵の名無しさん：03/02/13 20:25 ID:iEPr6Vry
医者側は悪い意味で楽になるね。
善意でやっても、どんどんと叩く風潮になってきている。
冷徹に成れれば、純粋に金だけで判断できると楽。
同じ、「金儲け集団」て言われるなら本気で金儲け
したほうが楽。
善意でやっても、どんどんと叩く風潮になってきている。
冷徹に成れれば、純粋に金だけで判断できると楽。
同じ、「金儲け集団」て言われるなら本気で金儲け
したほうが楽。
114 ：卵の名無しさん：03/02/15 12:26 ID:uL2XUiLW
最近じゃあ、医師会の行動や発言が赤旗によく載っているし、
共産党と医師会の主張は同じなのよね。
医師会は全面的に共産党支持に回ったら？
共産党と医師会の主張は同じなのよね。
医師会は全面的に共産党支持に回ったら？
115 ：卵の名無しさん：03/02/15 12:30 ID:gc1mL4zo
116 ：卵の名無しさん：03/02/17 00:34 ID:VqK5sPjh
しかし、今までの医療法人ってのは利潤を出す事も禁止されていたし、医療以外の副業を禁止
されていたわけだよな。それ故に医療に専念するしかなかったから、バカな大儲けができなく
なっていた、という利点もあるが、商売の範囲が狭く、健康保険制度の変化により、容易に
経営環境が悪化するというデメリットもあった。
株式会社になるならば、これらの制限はなくして、患者からおもいっきり絞り取るシステムを
構築できるようにしなければならないが....。結局株式会社にしても、営利はだめだ、って
厚生労働省はゴネてるわけだろ？それじゃ株式会社がやれてもダメじゃん。
されていたわけだよな。それ故に医療に専念するしかなかったから、バカな大儲けができなく
なっていた、という利点もあるが、商売の範囲が狭く、健康保険制度の変化により、容易に
経営環境が悪化するというデメリットもあった。
株式会社になるならば、これらの制限はなくして、患者からおもいっきり絞り取るシステムを
構築できるようにしなければならないが....。結局株式会社にしても、営利はだめだ、って
厚生労働省はゴネてるわけだろ？それじゃ株式会社がやれてもダメじゃん。
117 ：卵の名無しさん：03/02/17 00:37 ID:aaWkvKnO
いいとこだけ持っていこうって訳よね
いわゆるクリームスキミングとか他のいいかたもあるけど
いわゆるクリームスキミングとか他のいいかたもあるけど
118 ：卵の名無しさん：03/02/17 00:38 ID:YyqqUv0M
＞結局株式会社にしても、営利はだめだ、って厚生労働省はゴネてるわけだろ？
だめじゃん
だめじゃん
119 ：いいこと言うね、ブッシュも：03/02/17 00:41 ID:VqK5sPjh
>>110
＞ 医療改革は、まずメディケアから始めなければならない。メディケアは、思いやりのある社会に課された責務である。
＞われわれは、米国の医療に変革をもたらしている予防医学や新薬を、高齢者が利用できるようにすることにより、この責
＞務を新たにしなければならない。
＞ 米国の医療制度を改善するためには、高額な医療費の最大の原因のひとつに取り組まねばならない。それは、医師や病
＞院が不当に訴えられることを常に恐れていなければならないことである。行き過ぎた訴訟のために、医療費全体が上昇
＞し、優秀な医師が失なわれている。ばかげた訴訟で病気が治ったことはない。私は、議会が医療責任改革法案を可決する
＞よう求める。
＞ 医療改革は、まずメディケアから始めなければならない。メディケアは、思いやりのある社会に課された責務である。
＞われわれは、米国の医療に変革をもたらしている予防医学や新薬を、高齢者が利用できるようにすることにより、この責
＞務を新たにしなければならない。
＞ 米国の医療制度を改善するためには、高額な医療費の最大の原因のひとつに取り組まねばならない。それは、医師や病
＞院が不当に訴えられることを常に恐れていなければならないことである。行き過ぎた訴訟のために、医療費全体が上昇
＞し、優秀な医師が失なわれている。ばかげた訴訟で病気が治ったことはない。私は、議会が医療責任改革法案を可決する
＞よう求める。
120 ：いいこと言うね、ブッシュも：03/02/17 00:43 ID:VqK5sPjh
特にここ↓
＞ばかげた訴訟で病気が治ったことはない。
いいなぁ、ジ～ンと来るよ。
＞ばかげた訴訟で病気が治ったことはない。
いいなぁ、ジ～ンと来るよ。
121 ：卵の名無しさん：03/02/17 06:18 ID:ULR8el8o
改革特区、医師や看護師の派遣解禁 厚労相方針
http://www.asahi.com/politics/update/0217/001.html
キター！
って、感じだけど今までにも眼科医派遣会社とか無かったっけ？？？？
あれは別枠？？？詳しい人解説求む。
http://www.asahi.com/politics/update/0217/001.html
キター！
って、感じだけど今までにも眼科医派遣会社とか無かったっけ？？？？
あれは別枠？？？詳しい人解説求む。
122 ：卵の名無しさん：03/02/17 07:06 ID:hUmF0APa
診療報酬が国で決められているということは、
商品の値段が国に決められているということ。
スタッフの病棟当たり配置基準が国で決められているということは、
社員の数も国に決められているということ。
当直は労働基準法の範囲を越えたら経営者はﾀｲｰﾎ。
商品の値段が国に決められているということ。
スタッフの病棟当たり配置基準が国で決められているということは、
社員の数も国に決められているということ。
当直は労働基準法の範囲を越えたら経営者はﾀｲｰﾎ。
124 ：卵の名無しさん：03/02/17 18:08 ID:SRSM88um
今日の朝日朝刊、田中康夫長野県知事の談話、読んで唖然としました。
長野が医療特区参入（しかも株式会社参入可）するとは、、、
長野県の健康水準の高さに公立病院が寄与しているのは
広く知られているところだと思うのですが。
現在、日本の地域医療のモデルとも言える長野に株式会社が参入
するというのは悪夢に近いのではないでしょうか。
これが、にっちもさっちも行かなくなった地域であればまだ
「改革に最後の望みを託す」という理由付けにもなるのですが。
＃「株式会社参入による医療水準悪化の一例」として
＃長野県民・医療人には人柱となって頂くしかないのでしょうか。sigh...
＃「がんばらない」の次に「がんばれない、、、もうだめぽ」
＃が出版される日も近い？？
長野が医療特区参入（しかも株式会社参入可）するとは、、、
長野県の健康水準の高さに公立病院が寄与しているのは
広く知られているところだと思うのですが。
現在、日本の地域医療のモデルとも言える長野に株式会社が参入
するというのは悪夢に近いのではないでしょうか。
これが、にっちもさっちも行かなくなった地域であればまだ
「改革に最後の望みを託す」という理由付けにもなるのですが。
＃「株式会社参入による医療水準悪化の一例」として
＃長野県民・医療人には人柱となって頂くしかないのでしょうか。sigh...
＃「がんばらない」の次に「がんばれない、、、もうだめぽ」
＃が出版される日も近い？？
125 ：卵の名無しさん：03/02/17 18:16 ID:YjLFaPIS
>>124
田中知事のことば
「株式会社の参入は神聖なる医療の世界に拝金主義を蔓延させる
と言うなら、既に高額所得者の医師は、その主義を「実現」して
いる」
つまりヤスオちゃんによると、長野県の医者は拝金主義だと。
で、所得が高すぎるから減らすんだと。
長野県のお医者さんがた、頑張って下さい。
田中知事のことば
「株式会社の参入は神聖なる医療の世界に拝金主義を蔓延させる
と言うなら、既に高額所得者の医師は、その主義を「実現」して
いる」
つまりヤスオちゃんによると、長野県の医者は拝金主義だと。
で、所得が高すぎるから減らすんだと。
長野県のお医者さんがた、頑張って下さい。
126 ：卵の名無しさん：03/02/17 19:48 ID:mD/UmnlP
長野県民の命なんかどうでもよろしい。株式会社結構。
つーか、俺だったらトンネル会社つくっておいしい思いさせてもらうよ。
つーか、俺だったらトンネル会社つくっておいしい思いさせてもらうよ。
127 ：卵の名無しさん：03/02/17 20:17 ID:rTMH91Dp
現行の保険制度はあと数年ほどで破綻するというのに、
今回の保険料負担割合の増加の凍結といい、政府の対応は余りにも
現状認識が甘すぎるといわざるを得ない。診療報酬の値下げ、
株式会社参入の動きは、厚生労働省と政府の思惑がそちらに
シフトしているのではという疑惑さえ抱いてしまう。
今回の保険料負担割合の増加の凍結といい、政府の対応は余りにも
現状認識が甘すぎるといわざるを得ない。診療報酬の値下げ、
株式会社参入の動きは、厚生労働省と政府の思惑がそちらに
シフトしているのではという疑惑さえ抱いてしまう。
128 ：卵の名無しさん：03/02/17 20:18 ID:+6QhNqHU
株を買うと、配当がつくと思いますか？
129 ：卵の名無しさん：03/02/17 20:25 ID:7sf9wRbL
株式会社になればテレビ、新聞で病院のコマーシャルが流れ病院はめでたく
財界の一員となるからどんなに医療過誤を起こしても新聞から叩かれることは
なくなるでしょう。
財界の一員となるからどんなに医療過誤を起こしても新聞から叩かれることは
なくなるでしょう。
130 ：卵の名無しさん：03/02/18 00:44 ID:JutwSE28
小説 ピノキオ小児科
http://yayaya.biz/pinokiosyounika.htm
http://yayaya.biz/pinokiosyounika.htm
131 ：卵の名無しさん：03/02/18 01:08 ID:zXyNPD3X
>121
派遣解禁ですか。
民間会社参入といいつつ、
(1)独立行政法人化した国立大学が外郭団体として会社を作って派遣>儲けは大学に上納
(2)医師会が会社を作って派遣>流れ医者＆ジジイ医者はこちらに所属
とかおきそうな気がするな。
派遣解禁ですか。
民間会社参入といいつつ、
(1)独立行政法人化した国立大学が外郭団体として会社を作って派遣>儲けは大学に上納
(2)医師会が会社を作って派遣>流れ医者＆ジジイ医者はこちらに所属
とかおきそうな気がするな。
医療に株式会社の参入を認めるならば、現在の医療法人の
株式会社化も認めるということなのか？
株式会社化も認めるということなのか？
今、医療法人は出資金に対する配当が禁止されているが、
株式会社ならば配当が出来るようになり、出資金が
集めやすくなる。資金調達のために株式会社化する
医療法人が続出するかもしれない。
株式会社ならば配当が出来るようになり、出資金が
集めやすくなる。資金調達のために株式会社化する
医療法人が続出するかもしれない。
134 ：卵の名無しさん：03/02/18 08:10 ID:yBueiMyD
医局が勤務医の利益代表としての機能を大幅に強化するか、新たに全国組織の
勤務医労働組合を結成しないと、医者が今以上に労働搾取を受けることになりますぜ。
>>132、133のように、医療法人の株式会社化であれば医療は存続できるが、
ハイエナ企業の医療参画を許すと、｢医療滅びて企業あり｣になるのは明白ですぞ。
勤務医労働組合を結成しないと、医者が今以上に労働搾取を受けることになりますぜ。
>>132、133のように、医療法人の株式会社化であれば医療は存続できるが、
ハイエナ企業の医療参画を許すと、｢医療滅びて企業あり｣になるのは明白ですぞ。
135 ：卵の名無しさん：03/02/18 13:57 ID:FEEpXckr
私が問題に感じているのは、官邸、鴻池担当大臣が
「規制を撤廃する」
「風穴を開ける」
事を目標にしてしまっている点ですね。
あくまでも、「国民医療制度をどういう形にしていくのか？」というビジョンに
基づいた物でなくてはならないと思います。
まぁ、実状は虎視耽々と市場を狙う「ハイエナjew」澱糞のビジョンにのっとった改革案
な訳ですけど。
例えば、皆さん経験有ると思うのですが、リットマン一つ取っても内外価格差有るじゃないですか。
こういった物（医療器具、医薬品）の輸入に関する「規制緩和」も大事だと思うのです。
医療機関が現状のサービスをより安価に提供できるような規制改革案というのが無いのが
残念というか、改革会議の真の狙いを暗示しているようで嫌になりますね。
「規制を撤廃する」
「風穴を開ける」
事を目標にしてしまっている点ですね。
あくまでも、「国民医療制度をどういう形にしていくのか？」というビジョンに
基づいた物でなくてはならないと思います。
まぁ、実状は虎視耽々と市場を狙う「ハイエナjew」澱糞のビジョンにのっとった改革案
な訳ですけど。
例えば、皆さん経験有ると思うのですが、リットマン一つ取っても内外価格差有るじゃないですか。
こういった物（医療器具、医薬品）の輸入に関する「規制緩和」も大事だと思うのです。
医療機関が現状のサービスをより安価に提供できるような規制改革案というのが無いのが
残念というか、改革会議の真の狙いを暗示しているようで嫌になりますね。
136 ：卵の名無しさん：03/02/18 14:30 ID:s0gXWgFY
>>135
だから、小泉改革ってのは「金持ちと公務員の住みやすい社会の実現」を目的としてるんですよ。
宮内氏は色んな所で「（俺のような）金持ちが満足できる病院が無い」っていってるでしょ？
天皇陛下とか総理大臣ならどこいってもそれなりの対応うけるでしょうが、金貸しで金持ってるだけ、
ではご本人が望むような丁寧な対応されない、それが不満なんですね。
でそれを「改善」しようとしてるわけ。
だから、小泉改革ってのは「金持ちと公務員の住みやすい社会の実現」を目的としてるんですよ。
宮内氏は色んな所で「（俺のような）金持ちが満足できる病院が無い」っていってるでしょ？
天皇陛下とか総理大臣ならどこいってもそれなりの対応うけるでしょうが、金貸しで金持ってるだけ、
ではご本人が望むような丁寧な対応されない、それが不満なんですね。
でそれを「改善」しようとしてるわけ。
137 ：名無しさん：03/02/18 15:05 ID:HcPkru0Q
>136金貸しシャイロックの宮内か、ゼニゲバのオリックス経営者に誰が丁寧
な対応するかよ。
な対応するかよ。
138 ：136：03/02/18 16:01 ID:YWkvwuXn
>>137
ちょっと違うんだよ。宮内氏は「金は沢山もってんだから、平民より払うからいい対応してくれ」って言ってんだよ。
まともな主張だと思うけど。ソープだって貧民用の一万円位から富裕層向け10万円以上のところがあるだろ。
でもやることは基本的に同じ。医療もそういう方向いくんでしょうね。
ちょっと違うんだよ。宮内氏は「金は沢山もってんだから、平民より払うからいい対応してくれ」って言ってんだよ。
まともな主張だと思うけど。ソープだって貧民用の一万円位から富裕層向け10万円以上のところがあるだろ。
でもやることは基本的に同じ。医療もそういう方向いくんでしょうね。
139 ：卵の名無しさん：03/02/18 16:20 ID:i6Qaquoe
>>138
今の保険診療ってのはそんなに高品質じゃないでしょ...。
もっと切実な気持ちじゃないかな、あんな低質医療しか日本にはないのか、ってね。
アメリカ人の友達（多分これも金持ち）が金持ち病院で快適に療養しているのは羨ましいん
じゃないかな、純粋に。今の日本でそれに近いのはＫＯとかＪとかＳ、ＳtＬ辺りしかないが
ＤＱＮ私大出が多くて医者のレベルが低いのが難点。
実は医療のグローバル化は別の面があって、日本の安価な医療が向こうの医療保険で受けられ
るようになると、大量のアメ公が日本に渡ってきて医療を受けるようになる時代が来るかも
しれないという恐るべき予測をするやつもいるんだ。特に早期胃癌に対する根治手術や心カテ
はアメリカより三歩先を行っている。これは凄いビジネスチャンスだよん。
今の保険診療ってのはそんなに高品質じゃないでしょ...。
もっと切実な気持ちじゃないかな、あんな低質医療しか日本にはないのか、ってね。
アメリカ人の友達（多分これも金持ち）が金持ち病院で快適に療養しているのは羨ましいん
じゃないかな、純粋に。今の日本でそれに近いのはＫＯとかＪとかＳ、ＳtＬ辺りしかないが
ＤＱＮ私大出が多くて医者のレベルが低いのが難点。
実は医療のグローバル化は別の面があって、日本の安価な医療が向こうの医療保険で受けられ
るようになると、大量のアメ公が日本に渡ってきて医療を受けるようになる時代が来るかも
しれないという恐るべき予測をするやつもいるんだ。特に早期胃癌に対する根治手術や心カテ
はアメリカより三歩先を行っている。これは凄いビジネスチャンスだよん。
140 ：136：03/02/18 16:46 ID:YWkvwuXn
だから、食事と部屋代だけでも保険外で自費にして松、竹、梅とかで患者側に選んでもらえば満足度相当変わると思うけどね。
これに一番反対したのが､医師会。
これに一番反対したのが､医師会。
141 ：卵の名無しさん：03/02/18 18:03 ID:kFeyYnef
病院を株式会社にすると、できること。
１）ボケ患者をだまして、金品を売りつける。
２）自宅の改造を、関連企業でやり、ぼったくる。
３）個人情報を病院から抜いて、ほかの商売に使う。
４）一人暮らしの老人の財産を、なんだかんだとむしりとる。
５）クレームは、関連企業のヤ○ザで集中処理。
６）患者を売り買いして、収入にする。
７）ライバル企業のメンバーを病院送りにして、ひそかにアボーンする。
８）家族をカネで縛って、臓器売買する。
９）借金ずけを仮病で入院させて、無用な手術を強行して、医療費を
かせぐ。ついでに、抜いた腎臓目玉肝臓を売る。
１）ボケ患者をだまして、金品を売りつける。
２）自宅の改造を、関連企業でやり、ぼったくる。
３）個人情報を病院から抜いて、ほかの商売に使う。
４）一人暮らしの老人の財産を、なんだかんだとむしりとる。
５）クレームは、関連企業のヤ○ザで集中処理。
６）患者を売り買いして、収入にする。
７）ライバル企業のメンバーを病院送りにして、ひそかにアボーンする。
８）家族をカネで縛って、臓器売買する。
９）借金ずけを仮病で入院させて、無用な手術を強行して、医療費を
かせぐ。ついでに、抜いた腎臓目玉肝臓を売る。
142 ：卵の名無しさん：03/02/18 18:19 ID:kFeyYnef
１０）なにかあっても、社員の医者を自殺させてもみ消す。
１１）むしられた老人が抵抗したら、薬漬けにしてアボーン。
１２）社員の石は、辞令一つで、僻地でも孤島でもリストラでもＯＫ．
１１）むしられた老人が抵抗したら、薬漬けにしてアボーン。
１２）社員の石は、辞令一つで、僻地でも孤島でもリストラでもＯＫ．
143 ：卵の名無しさん：03/02/18 18:55 ID:GiRnlT3B
↑このうちのいくつかは本当にありえそうだな。
144 ：卵の名無しさん：03/02/18 19:30 ID:DC6JXnOr
会社員が元気なら、会社がウマー
会社員が病欠したら、病院の利益で会社がウマー
すきなだけ社員をこき使える・・・
というのはどうでしょう。
会社員が病欠したら、病院の利益で会社がウマー
すきなだけ社員をこき使える・・・
というのはどうでしょう。
145 ：卵の名無しさん：03/02/18 20:06 ID:9QVmEkOr
>>141-142
ブラック企業なら、もっとえげつないことをやりそう。
>>139
日本の技術がアメリカよりも優れている分野なら、アメリカと同じ料金でも
引く手あまたですね。
一般的な医療でも、日本のコストパフォーマンスはぶっちぎりでトップだし。
もっと医療技術を高く売るべきです。
ブラック企業なら、もっとえげつないことをやりそう。
>>139
日本の技術がアメリカよりも優れている分野なら、アメリカと同じ料金でも
引く手あまたですね。
一般的な医療でも、日本のコストパフォーマンスはぶっちぎりでトップだし。
もっと医療技術を高く売るべきです。
146 ：卵の名無しさん：03/02/18 20:13 ID:GiRnlT3B
えげつなくやろうと思えばいくらでもえげつなくできるんだよ。
例えば、裏で不定愁訴ばかり訴える契約患者（患者業）作って「具合悪いー」
「具合悪いー」って言わせて頭の先から足の先まで精密検査を繰り返す
なんてのは序の口だな。その患者はその株式会社の社員だったりすりゃ
医療保険は蛇口の開けっぱなしの水道のようなものだな。
例えば、裏で不定愁訴ばかり訴える契約患者（患者業）作って「具合悪いー」
「具合悪いー」って言わせて頭の先から足の先まで精密検査を繰り返す
なんてのは序の口だな。その患者はその株式会社の社員だったりすりゃ
医療保険は蛇口の開けっぱなしの水道のようなものだな。
147 ：卵の名無しさん：03/02/18 23:58 ID:h8iYR4ii
株式会社の社員は、毎週その病院にかからなくてはいけません。
株式会社参入したら、保険じゃなくて、自費オンリーにすべきじゃないのか。
株式会社参入したら、保険じゃなくて、自費オンリーにすべきじゃないのか。
148 ：卵の名無しさん：03/02/19 00:02 ID:XejEMa2T
医師国保だって自家診療禁止なんだから、
株式会社参入したら、
社員と株主は、その病院にはかかれないようにすべきだろうな。
株式会社参入したら、
社員と株主は、その病院にはかかれないようにすべきだろうな。
149 ：卵の名無しさん：03/02/19 00:10 ID:Ney05Hjn
いまだって、一人暮らしの老人の個人情報、病院であつめて、
「このままじゃ地震でつぶれる」
「屋根瓦がわれて、このままじゃ雨漏りになる」
って脅して、何百万も巻き上げてる建築屋が居るんだよ。
これ組織的にやられたら、年寄りもたまらんだろ。
「このままじゃ地震でつぶれる」
「屋根瓦がわれて、このままじゃ雨漏りになる」
って脅して、何百万も巻き上げてる建築屋が居るんだよ。
これ組織的にやられたら、年寄りもたまらんだろ。
150 ：卵の名無しさん：03/02/19 00:14 ID:Ney05Hjn
今の年寄りは、カネもってるの知ってて、
病院をダシにして、あくどいカセギしてんだよ。
年寄りは、病院に弱いからな。
病院をダシにして、あくどいカセギしてんだよ。
年寄りは、病院に弱いからな。
とりあえず、長野あたりで実験してもらいましょう。
152 ：卵の名無しさん：03/02/19 00:38 ID:uRjDns/D
皆保険制度がなくなった後なら、こういうイカサマも出来ないんだろうけどね。＞１４６
今だって結託して稼いでる連中いるでしょ。
今だって結託して稼いでる連中いるでしょ。
153 ：卵の名無しさん：03/02/19 00:41 ID:NG9nCUMg
株式会社が参入したら、
受診したら、ものとか配ってもいいのですか?
健康な人でも、心悸亢進とか
上気道炎や湿疹くらいはもってるだろ。
それにたいして、いろいろ診察して、１００００円取っても
３割負担で、３０００円の負担。
３０００円の景品もしくは、マイルやポイントでかんげん。
心電図や診察やエコーなら、原価はほとんどかからないから
健康保険から、金を抜き放題だな。
受診したら、ものとか配ってもいいのですか?
健康な人でも、心悸亢進とか
上気道炎や湿疹くらいはもってるだろ。
それにたいして、いろいろ診察して、１００００円取っても
３割負担で、３０００円の負担。
３０００円の景品もしくは、マイルやポイントでかんげん。
心電図や診察やエコーなら、原価はほとんどかからないから
健康保険から、金を抜き放題だな。
154 ：卵の名無しさん：03/02/19 00:42 ID:XejEMa2T
>>153
長野県の実験待ち。
長野県の実験待ち。
155 ：卵の名無しさん：03/02/19 03:51 ID:ovdQVM5t
やらしてあげりゃいいじゃん。
どうせ、俺たちが困る訳じゃないんだしさ。
高みの見物としゃれこもうぜ。あくせくしてもしょうがないさ。
いっぱい引っかけて世間様を笑うのが一番だぜ。
どうせ、俺たちが困る訳じゃないんだしさ。
高みの見物としゃれこもうぜ。あくせくしてもしょうがないさ。
いっぱい引っかけて世間様を笑うのが一番だぜ。
156 ：卵の名無しさん：03/02/19 03:56 ID:F1STXOjX
半井小絵ﾀｿ
ﾊｱﾊｱ
ﾊｱﾊｱ
157 ：卵の名無しさん：03/02/19 07:17 ID:hEodgrKi
いまだに株式会社参入ということ意味がまったくわかっていないのが
まぎれているな
まぎれているな
159 ：卵の名無しさん：03/02/19 08:41 ID:AdgYN5TH
>>158
株式会社が医療を経営するメリットってのは何か、をつきつめると
金儲けがしやすい
しか思いつかんが。
値切りや我儘ばっかりするコスト割れの不良顧客（保険）より、金離れのいい
医療技術を正当に評価してくれるマトモな顧客を相手にしたい医者は多い。
医師会が反対とか言うが、内心は株式会社化して営利を追及したい医者は
沢山いるが、厚生労働省に首根っこをつかまれている医師会としては協力
しないわけにはいかんだろ。
株式会社が医療を経営するメリットってのは何か、をつきつめると
金儲けがしやすい
しか思いつかんが。
値切りや我儘ばっかりするコスト割れの不良顧客（保険）より、金離れのいい
医療技術を正当に評価してくれるマトモな顧客を相手にしたい医者は多い。
医師会が反対とか言うが、内心は株式会社化して営利を追及したい医者は
沢山いるが、厚生労働省に首根っこをつかまれている医師会としては協力
しないわけにはいかんだろ。
160 ：卵の名無しさん：03/02/19 08:50 ID:XejEMa2T
これからは視点をかえて、
個人開業医が株式会社化して得をするための方法を
考えようぜ。
個人開業医が株式会社化して得をするための方法を
考えようぜ。
161 ：卵の名無しさん：03/02/19 08:53 ID:AdgYN5TH
162 ：卵の名無しさん：03/02/19 09:10 ID:VTWtLVhx
「絶対に儲けさせない」ようにしようとする厚労省と
「絶対に儲けよう」とする株式会社の争いは見ものかも。
今までは絶対反対だったけど、医療社会主義から脱却できる
良いチャンスかも。
厚労省も日医もDQNだから、参入阻止したところで将来展望は、ない罠。
「絶対に儲けよう」とする株式会社の争いは見ものかも。
今までは絶対反対だったけど、医療社会主義から脱却できる
良いチャンスかも。
厚労省も日医もDQNだから、参入阻止したところで将来展望は、ない罠。
銀行から金借りて開業するのには抵抗がないくせに
株式会社方式を認めるのがこんなに揉めるのはなんでかな
株式会社方式を認めるのがこんなに揉めるのはなんでかな
164 ：卵の名無しさん：03/02/19 09:14 ID:MF5LA55n
だから、そんなこと認めたら、お金のない方は
病院にかかれませんよ。
病院にかかれませんよ。
自由診療と株式会社参入の話がごちゃまぜになっていないか？
まあコイズミたちがあえてごちゃ混ぜにしてるせいかもしれんが
まあコイズミたちがあえてごちゃ混ぜにしてるせいかもしれんが
166 ：卵の名無しさん：03/02/19 09:18 ID:utQLtZuY
>>164
それのどこが問題なの？
それのどこが問題なの？
株式会社は利益追求だからいけないと主張する人たちは
銀行は利益を追求していないと考えているのか？
銀行は利益を追求していないと考えているのか？
168 ：卵の名無しさん：03/02/19 09:21 ID:utQLtZuY
金がなければ借金して医者にかかるか諦めてさっさと死ぬ
それがいやならしっかり働いて金をためる
ごく普通のことですが
それがいやならしっかり働いて金をためる
ごく普通のことですが
169 ：卵の名無しさん：03/02/19 09:26 ID:utQLtZuY
ただで治療してくれるやぶ医者と
高い金を取るブラックジャックと
本当のところはどちらがいいんだ？という話
高い金を取るブラックジャックと
本当のところはどちらがいいんだ？という話
170 ：卵の名無しさん：03/02/19 11:41 ID:jjhZWIUN
↑親切なやぶ医者はたくさんいるけど
ブラックジャックはいないのが問題だな。
ブラックジャックはいないのが問題だな。
171 ：卵の名無しさん：03/02/19 12:07 ID:rvdYi9oX
今の医療で不採算部門とされているところは株式会社は見るのか？
差額ベッドしかないところに生保DQNが飛び込んできて診察するのか？
オレが株主なら総会で金にならない患者以外は診るなというし、
保険で削られる過剰投薬、検査はするなと訴える。患者の具合が悪くなってもな。
今儲かっている法人は儲かる患者しか見ないし、従業員はこき使われている。
金にならん患者は自治体病院に押し付けるだろうから自治体の赤字が一層膨らむ。
大臣が「100％失敗する」と断言しているが絶対にそう思う。患者を選ぶか
医者の給料へらしてこき使う以外、今の保険制度では利益でないだろ。
差額ベッドしかないところに生保DQNが飛び込んできて診察するのか？
オレが株主なら総会で金にならない患者以外は診るなというし、
保険で削られる過剰投薬、検査はするなと訴える。患者の具合が悪くなってもな。
今儲かっている法人は儲かる患者しか見ないし、従業員はこき使われている。
金にならん患者は自治体病院に押し付けるだろうから自治体の赤字が一層膨らむ。
大臣が「100％失敗する」と断言しているが絶対にそう思う。患者を選ぶか
医者の給料へらしてこき使う以外、今の保険制度では利益でないだろ。
172 ：卵の名無しさん：03/02/19 12:20 ID:jjhZWIUN
株式会社に経営参加させて良いことなど一つも無い。
口も出すが金も出す、ならまだましだが、
医者に対して「儲けろと口出しして金も取るがリスクは負わない」うざい奴が
加わるだけのこと。
口も出すが金も出す、ならまだましだが、
医者に対して「儲けろと口出しして金も取るがリスクは負わない」うざい奴が
加わるだけのこと。
173 ：卵の名無しさん：03/02/19 12:42 ID:M5sGlC0i
「稼ぎになることダケしろ」
「カネにならないことは、やめて他に押しつけろ」
「訴訟になったら、石に１００％つけまわし」
「もうけは、おれのもん」
「病人だまして、モノ売りつけろ」
っていうＤＱＮ職場は好きですか？
「カネにならないことは、やめて他に押しつけろ」
「訴訟になったら、石に１００％つけまわし」
「もうけは、おれのもん」
「病人だまして、モノ売りつけろ」
っていうＤＱＮ職場は好きですか？
174 ：卵の名無しさん：03/02/19 12:44 ID:M5sGlC0i
ブラックジャックなら、自分で経営できるだろ。
なにも、土建屋をもうけさせて、
テメーがこきつかわれるこたーない。
なにも、土建屋をもうけさせて、
テメーがこきつかわれるこたーない。
現行医師法では診てくれといわれれば
断れない。
株式化では
ＤＱＮはお断り
不採算症例お断り
一方ＤＱＮ、不採算症例特化の病院は
高額治療費で請け負う
患者をたらいまわしにして潤うか
それもまた面白いかもな～
断れない。
株式化では
ＤＱＮはお断り
不採算症例お断り
一方ＤＱＮ、不採算症例特化の病院は
高額治療費で請け負う
患者をたらいまわしにして潤うか
それもまた面白いかもな～
189 ：卵の名無しさん ：03/02/19 19:28 ID:Jx2u0tg1
診療所は個人経営が多いのでちょびっと稼ぐと１０００万台で長者番付に載ってねた
まれる。
廃業するはめになっても個人経営なので企業倒産として載らないので本当は儲かって
んじゃないかと勘ぐられる。
診療所は医師会入会とともに１人法人化を義務づけたらどうかな。
190 ：卵の名無しさん ：03/02/19 19:29 ID:XejEMa2T
いっそのこと、一人株式会社を法制化してほしい。
診療所は個人経営が多いのでちょびっと稼ぐと１０００万台で長者番付に載ってねた
まれる。
廃業するはめになっても個人経営なので企業倒産として載らないので本当は儲かって
んじゃないかと勘ぐられる。
診療所は医師会入会とともに１人法人化を義務づけたらどうかな。
190 ：卵の名無しさん ：03/02/19 19:29 ID:XejEMa2T
いっそのこと、一人株式会社を法制化してほしい。
177 ：卵の名無しさん：03/02/21 14:23 ID:sybFsFGL
178 ：卵の名無しさん：03/02/21 14:38 ID:mhZxv/Yt
どうしても株式会社の参入をさせたいならまず小児科に限って認める、としたらどうだろう。
179 ：卵の名無しさん：03/02/21 14:41 ID:sybFsFGL
>>178
誰も手を上げないだろうなぁ...。
特殊な検診とか特殊高度医療に美容整形、不妊治療等々、空から札びらが降ってくるような仕事
しかやりたくないに決まってるじゃん。
そんなのは石に任せるにきまってるじゃん。ヒポクラテスの誓いを読み上げてプレッシャーかけりゃ
みんな喜んでやるんだろ？アタマ悪い石は。
誰も手を上げないだろうなぁ...。
特殊な検診とか特殊高度医療に美容整形、不妊治療等々、空から札びらが降ってくるような仕事
しかやりたくないに決まってるじゃん。
そんなのは石に任せるにきまってるじゃん。ヒポクラテスの誓いを読み上げてプレッシャーかけりゃ
みんな喜んでやるんだろ？アタマ悪い石は。
180 ：卵の名無しさん ：03/02/21 14:57 ID:9tF8LsEy
株式会社なら遊園地風の小児科とかいろいろアイディア出るんじゃないの？
181 ：卵の名無しさん：03/02/21 15:17 ID:A0x+yHVo
>>180
先立つ物が（以下略）
先立つ物が（以下略）
182 ：卵の名無しさん：03/02/21 15:51 ID:kf6P6HUr
183 ：卵の名無しさん：03/02/21 15:57 ID:j0J1fwy4
できるだろうよ
一回の処置料をバカ高くとればいいだけ
初診料10万～とか入院費・・・
で払えなければ、他へ行ってくださいと
あっあと会員制とかね
一回の処置料をバカ高くとればいいだけ
初診料10万～とか入院費・・・
で払えなければ、他へ行ってくださいと
あっあと会員制とかね
184 ：卵の名無しさん：03/02/21 16:17 ID:RVCrvNg2
いくら金積まれようとも金貸しや大工のアホ社長にかしづいて医者なんかやりたくないね。
そこんとこをオリックソのクズ社長は分かってんのかね？
そこんとこをオリックソのクズ社長は分かってんのかね？
185 ：卵の名無しさん：03/02/21 19:27 ID:oUZz8CYt
自由診療に限り、株式会社の参入を認めると言うのはありかも。
利益の追求・金額に見合うサービス提供・「お客様志向」
と合致するわけだし。
利益の追求・金額に見合うサービス提供・「お客様志向」
と合致するわけだし。
187 ：卵の名無しさん：03/02/22 19:55 ID:H42iZwWu
株式会社参入の目的は診療ではないとおもうけど。
そういう言い方をするなら、銀行が開業資金を融資する目的も
診療ではないわな
診療ではないわな
株式会社の医療参入が認められるなら、既存の医療法人の
株式会社化が認められるということか？
そのことの方が影響が大きいと思われ。
株式会社化が認められるということか？
そのことの方が影響が大きいと思われ。
190 ：卵の名無しさん：03/02/23 01:11 ID:ZjpYNbpg
191 ：卵の名無しさん：03/02/23 22:35 ID:rxowyIkX
石原大臣、小泉首相が掲げる構造改革特区のうち医療特区構想は実現すべきとの考え示す
フジテレビの「報道2001」で
石原行政改革・規制改革担当相は23日朝、フジテレビの「報道2001」に出演し、小泉首相が掲げる
構造改革特区のうち、株式会社が病院経営を行う医療特区構想は実現すべきとの考えを示した。
石原大臣は「病院の株式会社化に賛成か?」との質問に対し、
石原大臣は「当然です。恐れず特区でやってみる」と述べた。
石原大臣は、病院を株式会社が経営できるように規制改革を行う医療特区構想について、
「医者が権益を守るために反対している話が多い」として、医療特区を行うべきとの考えを述べた。
また、石原大臣は「坂口厚生労働大臣は医療特区に反対しているものの、小泉総理はやるときは
ブスッとやるだろう」と期待を示した。
ttp://fnn.fujitv.co.jp/headlines/CONN00027993.html
RealPlayer動画
ttp://www.fnn-news.com/realvideo/bs200302231702_300.ram
フジテレビの「報道2001」で
石原行政改革・規制改革担当相は23日朝、フジテレビの「報道2001」に出演し、小泉首相が掲げる
構造改革特区のうち、株式会社が病院経営を行う医療特区構想は実現すべきとの考えを示した。
石原大臣は「病院の株式会社化に賛成か?」との質問に対し、
石原大臣は「当然です。恐れず特区でやってみる」と述べた。
石原大臣は、病院を株式会社が経営できるように規制改革を行う医療特区構想について、
「医者が権益を守るために反対している話が多い」として、医療特区を行うべきとの考えを述べた。
また、石原大臣は「坂口厚生労働大臣は医療特区に反対しているものの、小泉総理はやるときは
ブスッとやるだろう」と期待を示した。
ttp://fnn.fujitv.co.jp/headlines/CONN00027993.html
RealPlayer動画
ttp://www.fnn-news.com/realvideo/bs200302231702_300.ram
192 ：卵の名無しさん：03/02/23 22:40 ID:gG3oJHVv
株式会社がやればいいじゃない。
医業ではもうかりっこないんだから。
医業ではもうかりっこないんだから。
193 ：卵の名無しさん：03/02/23 23:00 ID:TFWbFqmw
株式害者で儲かるの会社。騙されるのはＤＱＮ患者。
ソンするのは病人。むしられるのも病人。
これのどこが改革なんだ？
儲けの確保だろ。
ソンするのは病人。むしられるのも病人。
これのどこが改革なんだ？
儲けの確保だろ。
194 ：卵の名無しさん：03/02/23 23:03 ID:gG3oJHVv
いいじゃない。
病院帰りの患者が、
健康食品やら、安眠パンツやら、紅茶キノコやら買って、
オリックスが儲ければいいんだろ。
俺たちには関係ないね。
病院帰りの患者が、
健康食品やら、安眠パンツやら、紅茶キノコやら買って、
オリックスが儲ければいいんだろ。
俺たちには関係ないね。
195 ：卵の名無しさん：03/02/23 23:06 ID:5L7H3Xzf
どうせ検診とか、ドックとかおいしいとこだけツマミ食いするつもりなんだろ＞企業
総合病院を経営する気概があるのなら株式会社参入可でもいいんじゃないの。
総合病院を経営する気概があるのなら株式会社参入可でもいいんじゃないの。
196 ：卵の名無しさん：03/02/23 23:31 ID:cXjtXrlC
石原大臣すら、「医者は検疫守るために」とか言ってます。
それなら、自分の権益を守るために国立病院への強制労働命令を
断ってもいいですか？マスコミにも馬鹿にされ、大臣にすらそん
なこといわれて、なぜ超低賃金・レジデント枠に出向命令を受け
る必要があるんだ？？俺はもう研修医でもないのに。。。。
パラメディの権益を守るために、笑顔で深夜に点滴入れに行けっ
てか？
俺の存在意義って一体。。。。歯車の一部ですらない予感が、、。
それなら、自分の権益を守るために国立病院への強制労働命令を
断ってもいいですか？マスコミにも馬鹿にされ、大臣にすらそん
なこといわれて、なぜ超低賃金・レジデント枠に出向命令を受け
る必要があるんだ？？俺はもう研修医でもないのに。。。。
パラメディの権益を守るために、笑顔で深夜に点滴入れに行けっ
てか？
俺の存在意義って一体。。。。歯車の一部ですらない予感が、、。
197 ：卵の名無しさん：03/02/23 23:50 ID:eTQ+o/Yh
>>196
それを断るのが現今のトレンドです。
それでいいのです。行って現地でストライキやるよりも、行く物好きがいない、
ということで経営者に教えてあげるのが一番平和で、問題も少ないです。
医者だったら献身的になんでもやる、という経営者の甘えた考えがエスカレート
した結果がそういう人をバカにしたような薄給低レベル医師ポストなのです。
それを断るのが現今のトレンドです。
それでいいのです。行って現地でストライキやるよりも、行く物好きがいない、
ということで経営者に教えてあげるのが一番平和で、問題も少ないです。
医者だったら献身的になんでもやる、という経営者の甘えた考えがエスカレート
した結果がそういう人をバカにしたような薄給低レベル医師ポストなのです。
198 ：卵の名無しさん：03/02/24 00:04 ID:tYWlDzCw
最近のマスコミ報道、役人どもの発言、議員・大臣らの発言を聞くにつけ、
「自分の人生、自分の好きに生きたほうがまし。仕事で助かる人は助け、
サービス残業は止めよう」と思うようになりました。必ず、残業代は申請
します。定率or定額でカットされても。もしすてった場合に訴訟するのに
必要だからね。
今までは、自分が少しでも(土日・夜間のただ働きは患者の早期社会復帰
もしくは救命に繋がるなら職業倫理として当然と思ったです)頑張るべき
と思ったが、、。家に帰ってみると、テレビではぼこぼこに批判され、
（新聞は健康に悪いと思ってもう昔に止めた。金を払って、屈辱をうける
筋合いはない）、大臣にすら馬鹿にされるとは、、。
今日も、相変わらずただ働きをしてみたが、、。4月からの国立病院勤務を
了解してしまったから、1年間(半年？)だけは働く義務（刑務所みたいだな
？または昔の日本軍だろうか？刑務所の方が、３食食えて健康そうだな）が
あるだろうが、、。当然のように、3月31日夜まで勤務して、4月1日朝から
十数万円欲しさにニコニコ働けってことか。
「自分の人生、自分の好きに生きたほうがまし。仕事で助かる人は助け、
サービス残業は止めよう」と思うようになりました。必ず、残業代は申請
します。定率or定額でカットされても。もしすてった場合に訴訟するのに
必要だからね。
今までは、自分が少しでも(土日・夜間のただ働きは患者の早期社会復帰
もしくは救命に繋がるなら職業倫理として当然と思ったです)頑張るべき
と思ったが、、。家に帰ってみると、テレビではぼこぼこに批判され、
（新聞は健康に悪いと思ってもう昔に止めた。金を払って、屈辱をうける
筋合いはない）、大臣にすら馬鹿にされるとは、、。
今日も、相変わらずただ働きをしてみたが、、。4月からの国立病院勤務を
了解してしまったから、1年間(半年？)だけは働く義務（刑務所みたいだな
？または昔の日本軍だろうか？刑務所の方が、３食食えて健康そうだな）が
あるだろうが、、。当然のように、3月31日夜まで勤務して、4月1日朝から
十数万円欲しさにニコニコ働けってことか。
199 ：卵の名無しさん：03/02/24 02:55 ID:rR1AG0ON
早く辞めないとね。
おいら、バイト医者。週三日しか働いてないよ。
でも、当直ばりばりのときより金持ってる。
もう、心カテやら、緊急ペーシングなんて死んでもやらねーよ。
おいら、バイト医者。週三日しか働いてないよ。
でも、当直ばりばりのときより金持ってる。
もう、心カテやら、緊急ペーシングなんて死んでもやらねーよ。
200 ：卵の名無しさん：03/02/24 03:16 ID:1iUhoDgd
しかし医療特区つくっても
ほんとに株式会社で病院つくれるのかね？（働く医者いるのかね）
食うに困ったツブクリ医者が応募するかもしれんか？
もし万が一働くようなことになったらめいっぱい
保険以上の診療を＝医学的に正しい治療をしちゃる（ｗ
ほんとに株式会社で病院つくれるのかね？（働く医者いるのかね）
食うに困ったツブクリ医者が応募するかもしれんか？
もし万が一働くようなことになったらめいっぱい
保険以上の診療を＝医学的に正しい治療をしちゃる（ｗ
201 ：卵の名無しさん：03/02/24 04:45 ID:E/x7IwHY
株式会社で働くのはきっと楽だと思う。
責任は有限（株式会社の範囲内）だし、
労働基準法により週の最大勤務時間が厳密に制限されるし、
残業命令も厳格になるし
サービス残業も有罪になるから、当直明けに出勤することは絶対になくなるし
有給休暇をとる権利があるし♪
責任は有限（株式会社の範囲内）だし、
労働基準法により週の最大勤務時間が厳密に制限されるし、
残業命令も厳格になるし
サービス残業も有罪になるから、当直明けに出勤することは絶対になくなるし
有給休暇をとる権利があるし♪
202 ：卵の名無しさん：03/02/24 04:50 ID:fuicFxrC
______________
／:＼.＿＿＿_＼
|:￣＼(∩´∀｀) ＼ ＜先生！こんなのがありました！
|:在 |:￣￣ U￣:|
http://saitama.gasuki.com/kaorin/
／:＼.＿＿＿_＼
|:￣＼(∩´∀｀) ＼ ＜先生！こんなのがありました！
|:在 |:￣￣ U￣:|
http://saitama.gasuki.com/kaorin/
203 ：卵の名無しさん：03/02/24 06:20 ID:PvCbuEW4
>>201
人件費だけであぼ～んだな ｗ
人件費だけであぼ～んだな ｗ
204 ：卵の名無しさん：03/02/24 11:46 ID:smx66hyw
>>201
責任有限って、倒産の時だけだよ。
それに今時の株式会社は、サービス残業だらけだよ。
権利あっても、派遣医師じゃな、有給ネーぞ。
経営にまわっても、石じゃなくなるし、
おいしくもないし。 ヤキトリヤがましかな？
責任有限って、倒産の時だけだよ。
それに今時の株式会社は、サービス残業だらけだよ。
権利あっても、派遣医師じゃな、有給ネーぞ。
経営にまわっても、石じゃなくなるし、
おいしくもないし。 ヤキトリヤがましかな？
205 ：卵の名無しさん：03/02/24 14:53 ID:0YX0s0uB
サービス残業を受け入れる石がいると、自分たちの首をしめることになるんだな。
たぶんそういうヤｼいるんだろうなあ
たぶんそういうヤｼいるんだろうなあ
206 ：卵の名無しさん：03/02/24 17:19 ID:ushZqi7r
ニュース板なんかで、お気楽一般人が「医者は金持ちのくせに態度悪いんで、
株式会社参入させて競争させろ。ふるいにかけろ。」と騒いでおるが、こうい
う香具師ら、株式会社が参入すればふるいにかけられるのは自分達患者だとい
うの、まったく気付いてないだろうよ。競争させられるのは患者のほうだって
のに、気の毒なこった。
株式会社参入させて競争させろ。ふるいにかけろ。」と騒いでおるが、こうい
う香具師ら、株式会社が参入すればふるいにかけられるのは自分達患者だとい
うの、まったく気付いてないだろうよ。競争させられるのは患者のほうだって
のに、気の毒なこった。
207 ：卵の名無しさん：03/02/24 17:24 ID:qjYecufa
日本国の経営も株式会社にすれば赤字国債が減って万歳って事でしょうか
208 ：卵の名無しさん：03/02/24 17:28 ID:LnFiCiAK
お金にならない患者はきっと診てもらえなくなるね。
行くたびに必ずﾚﾝﾄｹﾞﾝ血液検査をされて
のどが赤くて軽い頭痛があるなんて言おうもんなら頭部CTだわさ。
断ったら次回の診察は拒否だろうね
株式会社は営利目的の組織だから
行くたびに必ずﾚﾝﾄｹﾞﾝ血液検査をされて
のどが赤くて軽い頭痛があるなんて言おうもんなら頭部CTだわさ。
断ったら次回の診察は拒否だろうね
株式会社は営利目的の組織だから
209 ：卵の名無しさん：03/02/24 17:42 ID:ushZqi7r
210 ：卵の名無しさん：03/02/24 17:44 ID:dOMJeqwk
生保とか無料の患者の争奪戦が始まりゅよきっと。
無制限に金がとれる患者だからな。
医療財政は大丈夫なのかなｗ
無制限に金がとれる患者だからな。
医療財政は大丈夫なのかなｗ
211 ：卵の名無しさん：03/02/24 18:10 ID:smx66hyw
「病院にいったら、余計なモノ買わされた」
「病院指定の建築屋に改造頼んで、ぶったくられた」
「病院の指示に従わないと、次から露骨にいやがらせされた」
「自分の病気の内容が、勤め先の会社に筒抜けだった」
「取引先から、医療訴訟取り下げるように圧力がかかった」
「病名にあわせて、健康食品のダイレクトメールがばしばし」
とか、あるんだろうな。
「病院指定の建築屋に改造頼んで、ぶったくられた」
「病院の指示に従わないと、次から露骨にいやがらせされた」
「自分の病気の内容が、勤め先の会社に筒抜けだった」
「取引先から、医療訴訟取り下げるように圧力がかかった」
「病名にあわせて、健康食品のダイレクトメールがばしばし」
とか、あるんだろうな。
212 ：卵の名無しさん：03/02/24 18:21 ID:ItE262qd
ついでに宗教にも株式会社を参入させるべきだ
213 ：卵の名無しさん：03/02/24 18:29 ID:E+041vOm
お葬式の業者も指定されたりして（鬱
214 ：卵の名無しさん：03/02/24 18:36 ID:ecLCmPXN
競争無くして成長無し。
215 ：卵の名無しさん：03/02/24 18:38 ID:I0oL+45z
インセンティブ無くして競争無し。
患者の立場としては、激安病院ができたら嬉しいけどな。
217 ：卵の名無しさん：03/02/24 18:44 ID:ItE262qd
執刀医は課長補佐、麻酔医は常務
218 ：卵の名無しさん：03/02/24 19:44 ID:EDUQ58D1
安かろう悪かろう
219 ：卵の名無しさん：03/02/24 19:52 ID:nEfvUrKY
１００円ショップ病院とかいいな。
脳腫瘍摘出も風邪っぴきも１００円。
もちろん、氏んだときも賠償金１００円。
脳腫瘍摘出も風邪っぴきも１００円。
もちろん、氏んだときも賠償金１００円。
220 ：卵の名無しさん：03/02/24 20:01 ID:nEfvUrKY
激安病院は、リピーター外科医の執刀。
わけあり茄子。土建屋院長。痴呆公務員の事務。
クレーム係は現役や○ざ。
これで十分できるだろ。
わけあり茄子。土建屋院長。痴呆公務員の事務。
クレーム係は現役や○ざ。
これで十分できるだろ。
221 ：卵の名無しさん：03/02/24 20:05 ID:vcbMMgBF
ポイントカードとかいいな。
大丸みたいに来店（来院）するだけで１０ポイントゲット。
もちろん、なかなかデーは５％引き。
大丸みたいに来店（来院）するだけで１０ポイントゲット。
もちろん、なかなかデーは５％引き。
222 ：卵の名無しさん：03/02/24 20:08 ID:HCmtSAni
お友達紹介キャンペーンとか。
223 ：卵の名無しさん：03/02/24 20:09 ID:M8Kh7yBN
コム○ンみたいなことにならんかのー。
224 ：卵の名無しさん：03/02/24 20:11 ID:nEfvUrKY
１００ポイントたまると、
電気ショック一発サービス。
電気ショック一発サービス。
225 ：卵の名無しさん：03/02/24 20:13 ID:LZao8HVB
吉野家式病院がいいな。
ひとりひとり診察してたら時間がかかるから、
患者はＵの字のテーブルにずらりと座る。
店員（看護婦）が症状を聞いて
「鼻水、発熱、咳だく」とか言うと、
奥の医者が直ちに処方して、店員が薬を持ってきてくれる。
もちろん、薬を飲むために水がサービス。
ひとりひとり診察してたら時間がかかるから、
患者はＵの字のテーブルにずらりと座る。
店員（看護婦）が症状を聞いて
「鼻水、発熱、咳だく」とか言うと、
奥の医者が直ちに処方して、店員が薬を持ってきてくれる。
もちろん、薬を飲むために水がサービス。
226 ：卵の名無しさん：03/02/24 20:22 ID:ItE262qd
福引、
福袋なんかも取り揃えるってか。
福袋なんかも取り揃えるってか。
227 ：卵の名無しさん：03/02/24 20:24 ID:sJbFxJ49
財閥系病院だとどんな医療事故起こしても新聞には出ないんだろーなー。
228 ：卵の名無しさん：03/02/24 20:25 ID:vcbMMgBF
ツブクリは閉店セールで最後ッペ。
229 ：卵の名無しさん：03/02/24 20:29 ID:ItE262qd
ローソンクリニック
全国のローソンの横か二階にフランチャイズ制のクリニックをつくる。
ネットワークで結んで、症状なんかをインプットすると、
本部から即座にマニアル回答
全国のローソンの横か二階にフランチャイズ制のクリニックをつくる。
ネットワークで結んで、症状なんかをインプットすると、
本部から即座にマニアル回答
230 ：卵の名無しさん：03/02/24 20:31 ID:M8Kh7yBN
ただし、
店長は「医師免許」がいりまつでつ
店長は「医師免許」がいりまつでつ
231 ：卵の名無しさん：03/02/24 20:45 ID:1s0gzbpW
医療法
第２章第７条
５ 営利を目的として、病院、診療所又は助産所を開設しようとする
者に対しては、前項の規定にかかわらず、第１項の許可を与えない
ことができる。
改正するとでつか。
第２章第７条
５ 営利を目的として、病院、診療所又は助産所を開設しようとする
者に対しては、前項の規定にかかわらず、第１項の許可を与えない
ことができる。
改正するとでつか。
232 ：文責・名無しさん：03/02/24 20:48 ID:2VHxN2B/
看護婦は未婚30歳以下
添い寝サービス
添い寝サービス
aaa
>>231
憲法９条みたいな規定だからなぁ
憲法９条みたいな規定だからなぁ
235 ：文責・名無しさん：03/02/24 21:30 ID:2VHxN2B/
消費者金融設立の精神科病院って儲かりそうだべ
株主になりたいべ
株主になりたいべ
236 ：卵の名無しさん：03/02/24 22:31 ID:2tJwPCZA
「またのお越しをお待ちしております。」
237 ：卵の名無しさん：03/02/24 23:43 ID:LCE278KQ
一回で治せよ～
238 ：卵の名無しさん：03/02/24 23:54 ID:1iUhoDgd
はげしく株価が暴落しそうな悪寒
239 ：卵の名無しさん：03/02/24 23:55 ID:1iUhoDgd
医療事故が発覚する前に売り抜けるとするか。
インサイダー取引だ
インサイダー取引だ
>>238
参入情報が入ったら買い、実際に参入する直前で売りでいいんじゃないでしょうか。
参入情報が入ったら買い、実際に参入する直前で売りでいいんじゃないでしょうか。
参考資料って事で。
続 アメリカ医療の光と影 第10回 ウォール・ストリート・メディシン(1)
http://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2003dir/n2521dir/n2521_02.htm
続 アメリカ医療の光と影 第11回 ウォール・ストリート・メディシン(2)
http://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2003dir/n2522dir/n2522_03.htm
続 アメリカ医療の光と影 第12回 ウォール・ストリート・メディシン(3)
http://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2003dir/n2523dir/n2523_04.htm
李啓充先生、いつもながらいい仕事してますなぁ。
続 アメリカ医療の光と影 第10回 ウォール・ストリート・メディシン(1)
http://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2003dir/n2521dir/n2521_02.htm
続 アメリカ医療の光と影 第11回 ウォール・ストリート・メディシン(2)
http://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2003dir/n2522dir/n2522_03.htm
続 アメリカ医療の光と影 第12回 ウォール・ストリート・メディシン(3)
http://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2003dir/n2523dir/n2523_04.htm
李啓充先生、いつもながらいい仕事してますなぁ。
ゴジラの取材なんかしないでもっともっと書いておくんなまし
243 ：卵の名無しさん：03/02/25 20:41 ID:lfJeKqpg
タミフル買い占めて、値段つり上げ
244 ：卵の名無しさん：03/02/25 20:43 ID:lfJeKqpg
空売りかけてから、「医療ミス」と公表。
一度、買い戻して、「実は誤報」
それで、ゆっくり売り。
一生分稼げるな。
一度、買い戻して、「実は誤報」
それで、ゆっくり売り。
一生分稼げるな。
245 ：卵の名無しさん：03/02/26 23:12 ID:6wttQISx
1 名前：パクス・ロマーナφ ★ 本日のレス 投稿日：03/02/26 23:08 ???
小泉純一郎首相は２６日、首相官邸で坂口力厚生労働相と会談し、構造改革特区
構想で焦点となっている株式会社による病院経営参入の実現に向けた取り組みを
要請した。
しかし、厚労相は「医療費の高騰につながる」と重ねて難色を示し、結論は出なかった。
２７日の構造改革特区推進本部で改めて議論するが、病院経営の特区認定は先送り
となる可能性が強まっている。
引用元
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030226-00000159-jij-pol
【政治】株式会社の病院経営、なお平行線、首相が厚労相に直談判－改革特区
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1046268533/l50
小泉純一郎首相は２６日、首相官邸で坂口力厚生労働相と会談し、構造改革特区
構想で焦点となっている株式会社による病院経営参入の実現に向けた取り組みを
要請した。
しかし、厚労相は「医療費の高騰につながる」と重ねて難色を示し、結論は出なかった。
２７日の構造改革特区推進本部で改めて議論するが、病院経営の特区認定は先送り
となる可能性が強まっている。
引用元
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030226-00000159-jij-pol
【政治】株式会社の病院経営、なお平行線、首相が厚労相に直談判－改革特区
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1046268533/l50
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/28 00:12 ID:zc9tGfvb
247 ：卵の名無しさん：03/02/28 06:16 ID:x3WsYgai
株式会社の参入自由診療部分に限って決定。ついでに国民皆保険体制崩壊への糸口も
つけちゃったね。国民健康保険料払ってない人は株式会社経営の病院で治療して下さい。
高くてﾋﾞｯｸﾘだね。これに対応するためにセコムが開発した自由診療ガン保険メディコム
があります。オリックスもトヨタも似たような保険つくるんじゃないの？これで1400兆円
と言われる個人金融資産（かなりが金持ち老人にシフト）を吸い上げる道筋がついたね。
つけちゃったね。国民健康保険料払ってない人は株式会社経営の病院で治療して下さい。
高くてﾋﾞｯｸﾘだね。これに対応するためにセコムが開発した自由診療ガン保険メディコム
があります。オリックスもトヨタも似たような保険つくるんじゃないの？これで1400兆円
と言われる個人金融資産（かなりが金持ち老人にシフト）を吸い上げる道筋がついたね。
248 ：卵の名無しさん：03/02/28 07:08 ID:3DbA7k8M
最近は若い人で最初から保険に入らない人が増えてきたように思います。
若い人なら１０割負担でも国保料より安いし。
公的保険に入るのはこれからは高齢者と慢性疾患患者だけになるのでしょうね。
若い人なら１０割負担でも国保料より安いし。
公的保険に入るのはこれからは高齢者と慢性疾患患者だけになるのでしょうね。
249 ：卵の名無しさん：03/02/28 07:11 ID:3DbA7k8M
株式会社病院が成功するには、
自由診療でかつ１０割負担より安いことが不可欠。
そうでなければ一般病院で１０割負担で診療を受けるでしょう。
自由診療でかつ１０割負担より安いことが不可欠。
そうでなければ一般病院で１０割負担で診療を受けるでしょう。
250 ：卵の名無しさん：03/02/28 07:15 ID:JsNmRn8H
>>249
それではまともな人材は集まりませんね。
それではまともな人材は集まりませんね。
251 ：卵の名無しさん：03/02/28 07:16 ID:3DbA7k8M
故意でなければ株式会社の責任は株式会社の範囲で有限だということを
念頭に置いておきたほうがいいだろう。
倒産したら保障なし。
医療ミスも故意でなければ業務上の事故であるから。
念頭に置いておきたほうがいいだろう。
倒産したら保障なし。
医療ミスも故意でなければ業務上の事故であるから。
252 ：卵の名無しさん：03/02/28 07:20 ID:JsNmRn8H
>>251
株式会社病院の不始末の尻拭いを普通の医療機関に押し付けることの無いように
厳しく取り締まる必要があります。株式会社の経営陣の責任を米国なみに重く
しなければなりませんね。株主の責任も日本では軽すぎるし。
株式会社病院の不始末の尻拭いを普通の医療機関に押し付けることの無いように
厳しく取り締まる必要があります。株式会社の経営陣の責任を米国なみに重く
しなければなりませんね。株主の責任も日本では軽すぎるし。
253 ：卵の名無しさん：03/02/28 07:26 ID:mF76SMR8
フリーターでつが、保険証なんて持ったことがありませぬ。
マツキヨでよくなりまつよｗ
マツキヨでよくなりまつよｗ
254 ：卵の名無しさん：03/02/28 07:59 ID:K1velees
255 ：卵の名無しさん：03/02/28 08:03 ID:Aoy8J/mU
また年寄りの懐狙いの方策がふえました――→オリックス
256 ：卵の名無しさん：03/02/28 08:15 ID:IZAWVfVu
257 ：卵の名無しさん：03/02/28 09:21 ID:TJ7rBOY3
バカマスコミが株式会社参入にどうして反対しないのか解らなかったが、
株式会社参入で病院のサービスが良くなり医療費が安くなるとおもってんだね。
さすが日本のバカマスコミはアホウだ。
株式会社参入で病院のサービスが良くなり医療費が安くなるとおもってんだね。
さすが日本のバカマスコミはアホウだ。
258 ：卵の名無しさん：03/02/28 09:30 ID:+bo5feeb
259 ：卵の名無しさん：03/02/28 09:32 ID:AGsYr+hI
現在の公立病院とか社会保険病院とかは、
親方日の丸みたいなもので、
一般国民の負担で、赤字垂れ流しで、
関係者が甘い汁をすっている。
とても社会に貢献しようという姿勢ではない。
民間の株式会社が民間企業の経営姿勢で病院経営に参入したほうがよい。
そうすると公立病院とかは淘汰されるだろう。
患者さんにとってはいいことだと思う。
医療関係者が心配する必要はない。
親方日の丸みたいなもので、
一般国民の負担で、赤字垂れ流しで、
関係者が甘い汁をすっている。
とても社会に貢献しようという姿勢ではない。
民間の株式会社が民間企業の経営姿勢で病院経営に参入したほうがよい。
そうすると公立病院とかは淘汰されるだろう。
患者さんにとってはいいことだと思う。
医療関係者が心配する必要はない。
260 ：卵の名無しさん：03/02/28 09:37 ID:Cw+tm7jV
だから、病院でフトン、高周波治療器、きのこ、
の押しつけ販売。
身辺情報握ってるわけだから、オドシもきくし。
入院中の親を人質にして、リーマン息子を脅しぬいて
安月給でコロス。
の押しつけ販売。
身辺情報握ってるわけだから、オドシもきくし。
入院中の親を人質にして、リーマン息子を脅しぬいて
安月給でコロス。
261 ：卵の名無しさん：03/02/28 09:38 ID:N1CNtQxd
現在、赤字垂れ流しの公立病院の不始末の尻拭いを国民がしています。
厳しく取り締まる必要があります。
公立病院の経営陣の責任を米国なみに重く
しなければなりませんね。
現時点ではだれも責任とらなくてもいいですね。
厳しく取り締まる必要があります。
公立病院の経営陣の責任を米国なみに重く
しなければなりませんね。
現時点ではだれも責任とらなくてもいいですね。
262 ：卵の名無しさん：03/02/28 09:40 ID:Cw+tm7jV
ＤＱＮ家族にカネ握らせて、
うそ脳死、臓器売買。
カネが払えなければ、本業の氷菓子のかも。
うそ脳死、臓器売買。
カネが払えなければ、本業の氷菓子のかも。
Ｎ淵せんせい！あんだけマスゴミに露出したんだから、この際株式会社で自費診療の
医者として高額自費診療の手術をやってくれい。そーすりゃトーシローどももわかるだろ。
医者として高額自費診療の手術をやってくれい。そーすりゃトーシローどももわかるだろ。
264 ：卵の名無しさん：03/02/28 09:46 ID:bwiUqc/W
院内に店舗があって自己完結して、そこを利用することが義務つけられるとか。
生活すべてが会社しばり。
住宅融資も会社から受けないと診療してもらえないぽ
生活すべてが会社しばり。
住宅融資も会社から受けないと診療してもらえないぽ
265 ：卵の名無しさん：03/02/28 10:04 ID:Cw+tm7jV
株式会社病院の患者は、カモ様と呼ばせて頂きます。
266 ：卵の名無しさん：03/02/28 10:15 ID:RT5l6TH0
お客様はカモ様です。
ネタスレになてもうたな
268 ：卵の名無しさん：03/02/28 10:24 ID:wIgRfDOe
㈱東京三菱病院
269 ：卵の名無しさん：03/02/28 10:25 ID:wIgRfDOe
三井住友フィナンシャルグループの
㈱三井住友病院 (VISAカードでの分割払OK）
㈱三井住友病院 (VISAカードでの分割払OK）
みずぽファイナンシャルグループ
(株)みずぽ病院
院長談： 実害は出ていません
(株)みずぽ病院
院長談： 実害は出ていません
272 ：卵の名無しさん：03/02/28 12:48 ID:sJer868z
273 ：卵の名無しさん：03/02/28 13:08 ID:V3INvCap
ビジネスnews+板でこんなこと言うとる香具師がおるぞ。
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/02/28 06:04 ID:uogFMitu
医師会が株式会社参入に反対しているのは、
いまや日本の個人病院は、世襲のダメ院長ばかりになり、
ここで競争原理が導入されると真っ先につぶれてしまうからです。
個人病院→院長は腕が良い→優秀な若い医師が修行に集まってくる
といったかつての常識はもうありません。
犬猫医者より学力のないヤツが人間相手の医師になり（国家試験は簡単）、
しかも院長をやっていること自体マンガです。
日本のダニ、個人病院、やばいよあぶないよ個人病院。
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1046348910/23/
放っといていいんか？
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/02/28 06:04 ID:uogFMitu
医師会が株式会社参入に反対しているのは、
いまや日本の個人病院は、世襲のダメ院長ばかりになり、
ここで競争原理が導入されると真っ先につぶれてしまうからです。
個人病院→院長は腕が良い→優秀な若い医師が修行に集まってくる
といったかつての常識はもうありません。
犬猫医者より学力のないヤツが人間相手の医師になり（国家試験は簡単）、
しかも院長をやっていること自体マンガです。
日本のダニ、個人病院、やばいよあぶないよ個人病院。
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1046348910/23/
放っといていいんか？
274 ：卵の名無しさん：03/02/28 13:10 ID:NtTbsrv4
あおりやマスゴミの香具師がねたをさがしに必死だな。（藁
275 ：卵の名無しさん：03/02/28 14:57 ID:NBUJ6RoC
マンセー
マンセー
荒稼ぎだ
マンセー
荒稼ぎだ
276 ：卵の名無しさん：03/02/28 15:16 ID:M7mESGVJ
厚生労働省役人は病院経営株式会社に大量天下りだ！マンセー
277 ：卵の名無しさん：03/02/28 15:42 ID:b8y2YcJ+
生保系病院発足の予感
日本生命病院
日本生命病院
278 ：卵の名無しさん：03/02/28 16:35 ID:VxLhUoVK
「医療制度は社会主義的な政策である。規制緩和してはいけない」
櫻井秀也（日本医師会常任理事)
櫻井秀也（日本医師会常任理事)
279 ：司会でつ：03/02/28 17:03 ID:sJer868z
歯科ではとっくに
自由診療をとりいれている
だが、歯科医院の惨状をみれば、一目瞭然
恩恵があるのは一部の金持ちと一部のウハクリのみ
大多数の人々がそれには当てはまらない
日本はもうすでに総中流階級ではなくなっている事を知って欲しい
自由診療をとりいれている
だが、歯科医院の惨状をみれば、一目瞭然
恩恵があるのは一部の金持ちと一部のウハクリのみ
大多数の人々がそれには当てはまらない
日本はもうすでに総中流階級ではなくなっている事を知って欲しい
オリックスのじーちゃんは、混合診療で大儲けしようと思っている。
過剰になる前の歯科医がビジネスモデルだね。
「保険だとこの程度の手術しかできないよー」って患者をビビらせてカネを搾り取るのだ。
過剰になる前の歯科医がビジネスモデルだね。
「保険だとこの程度の手術しかできないよー」って患者をビビらせてカネを搾り取るのだ。
281 ：卵の名無しさん：03/02/28 17:36 ID:r2VBnsIu
「お金のない国民は死んでください」と言っているようなもの。
282 ：卵の名無しさん：03/02/28 17:43 ID:Rl2pq81E
＞２８１
当たり前です。医は産業です。多くのひとがそれで生計をたててます。
当たり前です。医は産業です。多くのひとがそれで生計をたててます。
283 ：卵の名無しさん：03/02/28 18:02 ID:cgb4hUgA
金貸しの稼ぎの手先になるのはお断りだ
オリックソ死ね
オリックソ死ね
284 ：文責・名無しさん：03/02/28 23:18 ID:RunnTB0Z
先ず、オリックスに金融業者としての倫理観を求めたい
285 ：名無しさん：03/02/28 23:47 ID:H//IHbsY
>284 金融業者に倫理観を求める馬鹿がいるスレはここですか？
銭ゲバの金融業者の自宅見てみろよ、高い塀に高圧電流、監視カメラ
と自分たちが狙われている事良くわかっていらっしゃる皆様なんだよ！
銭ゲバの金融業者の自宅見てみろよ、高い塀に高圧電流、監視カメラ
と自分たちが狙われている事良くわかっていらっしゃる皆様なんだよ！
286 ：卵の名無しさん：03/02/28 23:49 ID:qsekaz9P
医者は馬鹿だから、倫理観などというくだらんことを言えるんだね。
これからは営業成績の悪い医者はばっさばっさ切られる時代になる。
それに金融業者の考えることは、医者を長時間低給料で働かせることだ。
おそらく、厚生労働省ともそのあたりはうまく折り合いをつけるだろう。
医療従事者に明日は無い。
これからは営業成績の悪い医者はばっさばっさ切られる時代になる。
それに金融業者の考えることは、医者を長時間低給料で働かせることだ。
おそらく、厚生労働省ともそのあたりはうまく折り合いをつけるだろう。
医療従事者に明日は無い。
287 ：卵の名無しさん：03/03/01 00:31 ID:LkClLgS6
288 ：卵の名無しさん：03/03/01 00:35 ID:IpnbBSj9
訴訟により医者どもが苦しむだけのこと。
マスコミに先導されるまま医者は国民から敵意を向けられ、
医者の立場はどんどん悪くなる。
だから医療従事者に明日は無い。
マスコミに先導されるまま医者は国民から敵意を向けられ、
医者の立場はどんどん悪くなる。
だから医療従事者に明日は無い。
偉大なる銭ゲバ金貸し様マンセー！！
日本国民は金貸し様のご指導のもと幸せな毎日を送っております。
（と日記に書いておかないと抹消されてしまう）
日本国民は金貸し様のご指導のもと幸せな毎日を送っております。
（と日記に書いておかないと抹消されてしまう）
DQN患者・家族のゴネリが昨今多くなりました。
対処のための心労や時間損失があり、
マスゴミに損害賠償請求できるものならしたい。
対処のための心労や時間損失があり、
マスゴミに損害賠償請求できるものならしたい。
因果関係の立証が必要だね
厳しい道のりになりそうだ
厳しい道のりになりそうだ
292 ：卵の名無しさん：03/03/03 06:05 ID:nbUnlwSU
アメリカではメディケア、メディケイド以外は民間保険だよね。病院の経営も
テネット社みたいなHMOが主体だよね。民間保険会社とHMOの力関係はどんなんだろう。
テネット社みたいなHMOが主体だよね。民間保険会社とHMOの力関係はどんなんだろう。
293 ：卵の名無しさん：03/03/03 06:14 ID:0iFkiU+r
ほんとはエディケイドとメディケアこそ民間にやらせたいんだろうよ。
＞２つ目の話としては、営利法人の話です。鈴木参考人と同じような感じで、私自身が
＞医療関係の仕事をし出して非常に不思議に思ったことは、開業医の問題です。個人開業
＞というのは、売上げから費用、自分の給料ではなく、看護婦の給料や医療機材など、い
＞ろいろなものを引いて、その残りの税引き後の部分が、全部院長先生の取り分になるわ
＞けです。これは実態として、100％配当と非常に近い形だと思います。その100％配当の
＞部分を診療所に戻すか、それとも自分の生活費として使うか、場合によっては遊興費と
＞して使うかというのは、完全にその先生の判断に任されています。それと株式会社的な
＞配当とどう違うのかが、私にはよく分からないのです。
＞医療関係の仕事をし出して非常に不思議に思ったことは、開業医の問題です。個人開業
＞というのは、売上げから費用、自分の給料ではなく、看護婦の給料や医療機材など、い
＞ろいろなものを引いて、その残りの税引き後の部分が、全部院長先生の取り分になるわ
＞けです。これは実態として、100％配当と非常に近い形だと思います。その100％配当の
＞部分を診療所に戻すか、それとも自分の生活費として使うか、場合によっては遊興費と
＞して使うかというのは、完全にその先生の判断に任されています。それと株式会社的な
＞配当とどう違うのかが、私にはよく分からないのです。
295 ：卵の名無しさん：03/03/03 11:51 ID:tpPmTXdR
政府は「お金の無い人は死んでください」とはっきり言ってよいと思う。
ただし、現在の重税を止めれば。
ただし、現在の重税を止めれば。
296 ：卵の名無しさん：03/03/04 11:42 ID:TWIMnUa4
企業はこれで金持ちの顧客名簿を病歴付で手に入れる事ができます。
その名簿をもとに系列会社が健康食品の販促をかけれます。
その名簿をもとに系列会社が健康食品の販促をかけれます。
297 ：卵の名無しさん：03/03/04 12:02 ID:mqrMY7Fe
さらに病気をごまかして加入した保険の
支払いを拒否して、収益にします。
病気持ちリーマンの内情を会社にバラして
リストラ促進。小遣い銭も稼げます。
支払いを拒否して、収益にします。
病気持ちリーマンの内情を会社にバラして
リストラ促進。小遣い銭も稼げます。
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2002/12/txt/s1211-2.txt
第１０回これからの医業経営の在り方に関する検討会議事録02/12/11
第１０回これからの医業経営の在り方に関する検討会議事録02/12/11
H15.02.27坂口大臣記者会見概要
http://www.mhlw.go.jp/kaiken/daijin/2003/02/k0227.html
http://www.mhlw.go.jp/kaiken/daijin/2003/02/k0227.html
300 ：卵の名無しさん：03/03/04 14:42 ID:tp+hb0c7
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1046339887/681-683
H15.02.27坂口大臣記者会見概要
H15.02.27坂口大臣記者会見概要
301 ：卵の名無しさん：03/03/04 15:05 ID:4zajBCxc
>>294
それって>>298で例のコンサルタント氏が言っていることだろ？
借財の支払いと院長の給料ひいたらなんぼも残らないのが一般開業医だよ。
フツー配当なんてできるのかなぁ...。
それはともかくもっとヘンテコなのは、株式会社になるのはもっと大きな病院を
想定してるらしいんだけど、そういう所は総じて赤字のことが多いのだが...
（特とかね）
それって>>298で例のコンサルタント氏が言っていることだろ？
借財の支払いと院長の給料ひいたらなんぼも残らないのが一般開業医だよ。
フツー配当なんてできるのかなぁ...。
それはともかくもっとヘンテコなのは、株式会社になるのはもっと大きな病院を
想定してるらしいんだけど、そういう所は総じて赤字のことが多いのだが...
（特とかね）
302 ：卵の名無しさん：03/03/04 15:07 ID:a5MO18V2
↓↓↓↓↓★ピンクエンジェル★↓↓↓↓↓
http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp/linkvp.html
http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp/linkvp.html
303 ：詩人：03/03/04 15:11 ID:+LbcCJO9
理系哀歌
家族のためと いいながら 一生懸命 働けど 帰りはいつも
午前さま 土日の出勤 当たり前 たまの休みが 取れたとて
技術の進歩に おくれじと 書斎にこもる 他に無し 我が子と遊ぶ
ひまも無し いきがいは 研究なんだと いいきかせ 今日も会社に
つとめるが 実は違うと しっている 今さら転職 恐いだけ
思えば学生 時代から ろくに遊べぬ 毎日よ 頑ばりゃ後で
得すると 馬鹿な妄想 支えにし 学んだ結果が こうなのか
遊んだ奴が 馬鹿にする 専門馬鹿と 言ってくる 悔しいけれど
本当だ 研究以外 能が無い 学校も 職場も女は 姿無し
恋を一度も 知らぬまま ふと気がつけば 三十路過ぎ
なんとか見合いで 結婚す 嗚呼 高校時代に 帰りたい
理系クラスに はいらねば 我の人生 くさらじと
思うは 敗者の 戯言か
家族のためと いいながら 一生懸命 働けど 帰りはいつも
午前さま 土日の出勤 当たり前 たまの休みが 取れたとて
技術の進歩に おくれじと 書斎にこもる 他に無し 我が子と遊ぶ
ひまも無し いきがいは 研究なんだと いいきかせ 今日も会社に
つとめるが 実は違うと しっている 今さら転職 恐いだけ
思えば学生 時代から ろくに遊べぬ 毎日よ 頑ばりゃ後で
得すると 馬鹿な妄想 支えにし 学んだ結果が こうなのか
遊んだ奴が 馬鹿にする 専門馬鹿と 言ってくる 悔しいけれど
本当だ 研究以外 能が無い 学校も 職場も女は 姿無し
恋を一度も 知らぬまま ふと気がつけば 三十路過ぎ
なんとか見合いで 結婚す 嗚呼 高校時代に 帰りたい
理系クラスに はいらねば 我の人生 くさらじと
思うは 敗者の 戯言か
規制緩和の御旗の下に、株式会社組織での「病院」経営が合法化？
決まっちまったことはしょうがない！
代表権のある取締役は医師（歯科医師）しか就任できない。
経営（開設）しようとする病院の管理者（院長）はかならず役員に就任していなければ
ならない。
この位は規制がかかるんとちがうだろか？
（これって、医療法人と大筋では似ているが・・・）
決まっちまったことはしょうがない！
代表権のある取締役は医師（歯科医師）しか就任できない。
経営（開設）しようとする病院の管理者（院長）はかならず役員に就任していなければ
ならない。
この位は規制がかかるんとちがうだろか？
（これって、医療法人と大筋では似ているが・・・）
305 ：卵の名無しさん：03/03/04 16:48 ID:W6+ZY3Nh
「取締役が医師」てのははずれるんじゃないの？
要するに、医師は医療に専念させて、
医師以外に経営させようというコンセプトだろう？
要するに、医師は医療に専念させて、
医師以外に経営させようというコンセプトだろう？
306 ：文責・名無しさん：03/03/06 20:00 ID:eVTXJgmx
セコメディック病院として開院しました。
http://secomedic.gr.jp/
http://chiba-newtown.jp/Med0206-view.htm
696 名前：卵の名無しさん 本日のレス 投稿日：03/03/04 15:38 l8xdFtcd
小児救急は不採算なので止めてしまいました。
セコメディック病院からのお知らせ。
平成14年8月12日(月)をもって小児科の夜間診療を終了致します。
詳細はこちらをご覧下さい。
http://secomedic.gr.jp/kakuka/shounika.html
http://secomedic.gr.jp/
http://chiba-newtown.jp/Med0206-view.htm
696 名前：卵の名無しさん 本日のレス 投稿日：03/03/04 15:38 l8xdFtcd
小児救急は不採算なので止めてしまいました。
セコメディック病院からのお知らせ。
平成14年8月12日(月)をもって小児科の夜間診療を終了致します。
詳細はこちらをご覧下さい。
http://secomedic.gr.jp/kakuka/shounika.html
307 ：卵の名無しさん：03/03/07 18:00 ID:Lm4Ajz2N
民営化されると、医師や看護士が駅前でビラまきとかすんのか？
続 アメリカ医療の光と影 第13回
ウォール・ストリート・メディシン(4)
http://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2003dir/n2525dir/n2525_04.htm
ウォール・ストリート・メディシン(4)
http://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2003dir/n2525dir/n2525_04.htm
http://ime.nu/www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2003dir/n2525dir/n2525_04.htm
○噴出したスキャンダル
営利重視の体質が不正を生む
テネット社でスキャンダルが起こりがちなのは，同社の営利重視の企業体質に原因があ
ると言われている。90年代半ばに，巨額の診療報酬不正請求事件を起こした米最大の病
院チェーン，HCA社は，所属病院の経営者を過剰な営利追求に走らせてしまったという反
省から，高い利益をあげた経営者に対して現金でボーナスを支払う制度を廃止したが，テ
ネット社ではいまだに「もうけ」を出した病院経営者に高額の現金ボーナスを支給してい
る。
ウォール・ストリートの投資家たちから高い評価を得続けなければならない株式会社病
院には，もともとバランスシートを「健全」なものとするために「目先の利益」を追求する強い
インセンティブが内在するのだが，利益をあげた病院経営者にいまだに現金でボーナスを
与えていることでもわかるように，テネット社の社風はとりわけ「目先の利益」追求を重視す
る社風なのだと言われている。
○噴出したスキャンダル
営利重視の体質が不正を生む
テネット社でスキャンダルが起こりがちなのは，同社の営利重視の企業体質に原因があ
ると言われている。90年代半ばに，巨額の診療報酬不正請求事件を起こした米最大の病
院チェーン，HCA社は，所属病院の経営者を過剰な営利追求に走らせてしまったという反
省から，高い利益をあげた経営者に対して現金でボーナスを支払う制度を廃止したが，テ
ネット社ではいまだに「もうけ」を出した病院経営者に高額の現金ボーナスを支給してい
る。
ウォール・ストリートの投資家たちから高い評価を得続けなければならない株式会社病
院には，もともとバランスシートを「健全」なものとするために「目先の利益」を追求する強い
インセンティブが内在するのだが，利益をあげた病院経営者にいまだに現金でボーナスを
与えていることでもわかるように，テネット社の社風はとりわけ「目先の利益」追求を重視す
る社風なのだと言われている。
310 ：卵の名無しさん：03/03/07 20:22 ID:Pt8SgXWy
○ウォール・ストリートが絶賛した企業の本質
アウトライアー支払いの水増し請求，不要な心臓外科手術，看護師に対する不当労働行
為，無保険者に対する過剰請求など，これまで報道されてきたテネット社の商法に違法性
があったかどうかはともかくとして，テネット社がありとあらゆる手段を使って利潤を追求し
てきたことは間違いのない事実である。こうまでして右肩上がりの成長を続けたテネット社
を，ウォール・ストリートは超優良企業と絶賛，CEOのバーバコウには，超優良企業の経営
者にふさわしい巨額の報償が与えられた。昨年1年間にバーバコウがテネット社から得た
収入は，年俸120万ドル（1億5000万円），現金によるボーナス340万ドル（4億2500万
円），そしてストック・オプションの1億1100万ドル（139億円）だった。ストック・オプションは
株価が暴落する前に現金化されていたという。
http://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2003dir/n2525dir/n2525_04.htm
アウトライアー支払いの水増し請求，不要な心臓外科手術，看護師に対する不当労働行
為，無保険者に対する過剰請求など，これまで報道されてきたテネット社の商法に違法性
があったかどうかはともかくとして，テネット社がありとあらゆる手段を使って利潤を追求し
てきたことは間違いのない事実である。こうまでして右肩上がりの成長を続けたテネット社
を，ウォール・ストリートは超優良企業と絶賛，CEOのバーバコウには，超優良企業の経営
者にふさわしい巨額の報償が与えられた。昨年1年間にバーバコウがテネット社から得た
収入は，年俸120万ドル（1億5000万円），現金によるボーナス340万ドル（4億2500万
円），そしてストック・オプションの1億1100万ドル（139億円）だった。ストック・オプションは
株価が暴落する前に現金化されていたという。
http://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2003dir/n2525dir/n2525_04.htm
医師をリーマンにすると。
残業は一般企業同様すべてサービス。休みは同程度稼ぐリーマン同様なし。
同程度稼ぐリーマンはもちろん夜間も呼び出される。
しかも全部サービス。患者受けが悪い医師はリストラ。
もうかるのはほんの一部のエリート医師。
ほとんどの医師が現状維持できればいいほう。
患者負担は増えたとしても医師の報酬が上がるわけではない。
日本では米国みたいな高い報酬は国民が出さないよ。
ほとんどの人が高度な医療よりそれなりの医療を選ぶんじゃない。
医療に金がかかるって感覚無いから。
しかも今までの診療体制は維持したまま。
残業は一般企業同様すべてサービス。休みは同程度稼ぐリーマン同様なし。
同程度稼ぐリーマンはもちろん夜間も呼び出される。
しかも全部サービス。患者受けが悪い医師はリストラ。
もうかるのはほんの一部のエリート医師。
ほとんどの医師が現状維持できればいいほう。
患者負担は増えたとしても医師の報酬が上がるわけではない。
日本では米国みたいな高い報酬は国民が出さないよ。
ほとんどの人が高度な医療よりそれなりの医療を選ぶんじゃない。
医療に金がかかるって感覚無いから。
しかも今までの診療体制は維持したまま。
312 ：卵の名無しさん：03/03/08 00:13 ID:HB/gWy3/
民間レベルに限っていえば、米国はむしろ失敗した例だよなあ。
国家予算のうち正味の医療がしめる量なんて、他の無駄なから見たらミジンコみたいなもんだし。
今の状態が健全だとはまったく思わないけど、株式会社化すれば解決するような問題だともおもえん。
国家予算のうち正味の医療がしめる量なんて、他の無駄なから見たらミジンコみたいなもんだし。
今の状態が健全だとはまったく思わないけど、株式会社化すれば解決するような問題だともおもえん。
313 ：卵の名無しさん：03/03/08 00:24 ID:7Q68Wxt+
理事長ー○○先生
取締役社長ー○○先生
これは、現状と同じ
取締役社長ー某悪徳業者
これはやばい
取締役社長ー○○先生
これは、現状と同じ
取締役社長ー某悪徳業者
これはやばい
314 ：卵の名無しさん：03/03/08 13:23 ID:IpxYiIdS
だいたい澱糞は医療の周辺産業固めて、後は病院経営に乗り出せばウハウハなんだよ。
言ってみれば、あとはホンバン中出しだけってやつで、チンポおっ勃て「やらせろ」
って吼えてるんだよ。そんなやつ座長にして恥ずかしくないのかよ。
言ってみれば、あとはホンバン中出しだけってやつで、チンポおっ勃て「やらせろ」
って吼えてるんだよ。そんなやつ座長にして恥ずかしくないのかよ。
315 ：卵の名無しさん：03/03/09 13:41 ID:Be+fYFAz
316 ：卵の名無しさん：03/03/09 14:06 ID:wvgRgP1O
株式会社ったって。
病院で儲けろ稼げってことでしょ。
やたら儲けて稼いで、それでマンセーって国家が保証するわけだよね。
これって異常じゃ？みんなOKなわけね。
遠慮なくえげつくやる椰子どんどんでてくる。
ばんばんやりなさいって国がいってるんだよね。
場は荒れるよ。悲惨なことになる。弱いもの（貧乏患者）にしわ寄せが
来ることは避けられない。
みんな納得してるんだったら良いのだが。こっちだってやりようはあるからね。
こんな時に限って朝日沈黙。何してるんだか。マスコミのセンス疑われても仕方ない。
病院で儲けろ稼げってことでしょ。
やたら儲けて稼いで、それでマンセーって国家が保証するわけだよね。
これって異常じゃ？みんなOKなわけね。
遠慮なくえげつくやる椰子どんどんでてくる。
ばんばんやりなさいって国がいってるんだよね。
場は荒れるよ。悲惨なことになる。弱いもの（貧乏患者）にしわ寄せが
来ることは避けられない。
みんな納得してるんだったら良いのだが。こっちだってやりようはあるからね。
こんな時に限って朝日沈黙。何してるんだか。マスコミのセンス疑われても仕方ない。
317 ：卵の名無しさん：03/03/09 18:55 ID:pdot+h51
こっちだってやりようがあるからね。同じようにやるしかないね。バンパイア効果。
吸血鬼が入って噛まれたらどんどん吸血鬼が増えるって奴だね。朝日はだめ。共同通信さん
お宅に期待しているしもっと頑張ってしっかり書いて地方紙に配信してよ。
吸血鬼が入って噛まれたらどんどん吸血鬼が増えるって奴だね。朝日はだめ。共同通信さん
お宅に期待しているしもっと頑張ってしっかり書いて地方紙に配信してよ。
318 ：卵の名無しさん：03/03/09 19:02 ID:wvgRgP1O
医師会長自身が心情的には共産党と公言。
たしかに株式会社容認は資本主義の本道で
貧乏人はしらん、儲けが一番という発想。
それでも結構だが国民は納得するか？
マスコミ沈黙してる場合では無いのでは？
興味がないと沈黙するのか？変だぞ。
たしかに株式会社容認は資本主義の本道で
貧乏人はしらん、儲けが一番という発想。
それでも結構だが国民は納得するか？
マスコミ沈黙してる場合では無いのでは？
興味がないと沈黙するのか？変だぞ。
319 ：卵の名無しさん：03/03/09 19:06 ID:tAXyiwov
マスコミは金貸し企業に金玉を握られてるからね。
「広告主を差別するのは簡単だが差別しない」なんて
もろに苦しい言い訳を弄していたな。
「広告主を差別するのは簡単だが差別しない」なんて
もろに苦しい言い訳を弄していたな。
320 ：卵の名無しさん：03/03/09 19:52 ID:WjbhqP1t
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321 ：卵の名無しさん：03/03/09 22:51 ID:ZzAMwUUJ
ニュー速プラスにたってました。
株式会社病院社長も同じ運命をたどるのか？
1 名前：こんにゃく座φ ★ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/03/09 21:50 ID:???
９日午後１時１０分ごろ、広島県尾道市高須町の市立高須小学校で、校舎西側の非常
階段１階手すりにロープをかけて同校の慶徳和宏校長（５６）が首をつって自殺している
のを、グラウンドで練習していた少年野球チームのコーチが見つけた。
市教委によると、慶徳校長は民間人校長として昨年４月に赴任したが、学校運営に悩
み、配置転換を希望していたという。
市教委の説明では、校長はこの日午前８時３０分ごろ登校。同９時ごろから、ＰＴＡ役
員１０人や教職員５人とともに学校近くの花壇にレンガを敷く作業をし、正午ごろ、１人で
学校に戻ったという。
慶徳校長は１９７０年に早大法学部を卒業し、広島銀行に入行、校長登用前は同行東
京支店副支店長だった。着任の会見では「銀行での３１年間の経験を生かして、生徒が
学びたい、保護者が学ばせたい学校を目指したい」と意欲を見せていた。
同校は２４日に卒業式の予定だが、実施するかどうかは県教委と相談するとしている。
元記事
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030309-00000012-yom-soci
別ソース
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=030309203301X560&genre=soc
株式会社病院社長も同じ運命をたどるのか？
1 名前：こんにゃく座φ ★ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/03/09 21:50 ID:???
９日午後１時１０分ごろ、広島県尾道市高須町の市立高須小学校で、校舎西側の非常
階段１階手すりにロープをかけて同校の慶徳和宏校長（５６）が首をつって自殺している
のを、グラウンドで練習していた少年野球チームのコーチが見つけた。
市教委によると、慶徳校長は民間人校長として昨年４月に赴任したが、学校運営に悩
み、配置転換を希望していたという。
市教委の説明では、校長はこの日午前８時３０分ごろ登校。同９時ごろから、ＰＴＡ役
員１０人や教職員５人とともに学校近くの花壇にレンガを敷く作業をし、正午ごろ、１人で
学校に戻ったという。
慶徳校長は１９７０年に早大法学部を卒業し、広島銀行に入行、校長登用前は同行東
京支店副支店長だった。着任の会見では「銀行での３１年間の経験を生かして、生徒が
学びたい、保護者が学ばせたい学校を目指したい」と意欲を見せていた。
同校は２４日に卒業式の予定だが、実施するかどうかは県教委と相談するとしている。
元記事
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030309-00000012-yom-soci
別ソース
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=030309203301X560&genre=soc
322 ：卵の名無しさん：03/03/09 22:59 ID:WnzM+bYa
日生病院、マツダ病院、松下記念病院、三菱病院、三井病院、住友病院
倉敷中央病院（クラレ）財団法人化してるけど、結局元は企業の病院でしょ。
政府、日本医師会は詭弁だ！！
倉敷中央病院（クラレ）財団法人化してるけど、結局元は企業の病院でしょ。
政府、日本医師会は詭弁だ！！
323 ：卵の名無しさん：03/03/09 23:09 ID:yMjQw3U9
>>322
むしろ、それらの例をもって参入を良し、とする方が詭弁だと思うのですが（ｗ。
むしろ、それらの例をもって参入を良し、とする方が詭弁だと思うのですが（ｗ。
325 ：卵の名無しさん：03/03/10 16:37 ID:/L0ObR9s
326 ：卵の名無しさん：03/03/10 16:55 ID:z6Drjj/y
初めから、彼らは自由診療だけ欲しかったのではないでしょうか。
自由診療であれば、薬価収載されていない安い薬や器材を使えるだろうし、
医者や看護師の数だって規定どおり揃える必要はない。
健康保険診療をやるから赤字になるでしょう。
彼らは決して制約の多い健康保険診療、混合診療には手を出さないと思う。
自由診療であれば、薬価収載されていない安い薬や器材を使えるだろうし、
医者や看護師の数だって規定どおり揃える必要はない。
健康保険診療をやるから赤字になるでしょう。
彼らは決して制約の多い健康保険診療、混合診療には手を出さないと思う。
都合の悪くなった政治家やら芸能人やらを入院させて稼ぐことも出来る。
米エーオンが日本進出、病院経営リスク軽減指南
米国の大手リスク管理会社のエーオングループ（本社シカゴ）は
日本で病院向けコンサルティング業務を始める。病院業務にかか
わる様々なリス
クを算定し、リスク軽減や損害保険の設定などの対策を提案する。
こうしたサービスは医療過誤による訴訟などが多い米国では広く普
及しており、日本の病院でも利用が広がるとみている。
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20030311AT1D1001J10032003.html
米国の大手リスク管理会社のエーオングループ（本社シカゴ）は
日本で病院向けコンサルティング業務を始める。病院業務にかか
わる様々なリス
クを算定し、リスク軽減や損害保険の設定などの対策を提案する。
こうしたサービスは医療過誤による訴訟などが多い米国では広く普
及しており、日本の病院でも利用が広がるとみている。
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20030311AT1D1001J10032003.html
↑おお、アメリカで食い詰めた奴がやってきたよ ｗ
しかし日本とアメリカじゃ判例も賠償額も天地ほど違うのだが、大丈夫か...
というより何よりも安全にかけられるコストが一桁違うじゃないの...
しかし日本とアメリカじゃ判例も賠償額も天地ほど違うのだが、大丈夫か...
というより何よりも安全にかけられるコストが一桁違うじゃないの...
330 ：卵の名無しさん：03/03/12 17:33 ID:BMYHcpFJ
>>311
株式会社では、サービスさせたら社長タイーホ
株式会社では、サービスさせたら社長タイーホ
331 ：卵の名無しさん：03/03/12 17:34 ID:BMYHcpFJ
↑
サービス残業
サービス残業
332 ：卵の名無しさん：03/03/12 19:36 ID:TnULiB0g
株式会社は外資系が入ってくることで日本の医療費がアメリカに流れ出る。
日本の企業で病院経営やりたいやつはまずアメリカでやって実績作って
アメリカの医療費を日本に流入させることができるくらいでなきゃ
だめなんじゃない。
日本の企業で病院経営やりたいやつはまずアメリカでやって実績作って
アメリカの医療費を日本に流入させることができるくらいでなきゃ
だめなんじゃない。
333 ：卵の名無しさん：03/03/12 20:38 ID:ZmW+ll4W
>>332
アメリカで悪行のノウハウ吸収して、日本に持ち込むか？
手術不要の患者を騙して手術。
二重請求。
手抜き手術操作で、経費を浮かせる。
日本でも、もうすぐ横行しそうだな。
気をつけろ、ＤＱＮ患者。
アメリカで悪行のノウハウ吸収して、日本に持ち込むか？
手術不要の患者を騙して手術。
二重請求。
手抜き手術操作で、経費を浮かせる。
日本でも、もうすぐ横行しそうだな。
気をつけろ、ＤＱＮ患者。
334 ：卵の名無しさん：03/03/12 20:57 ID:O7R5/Kmf
それぐらいの悪行、すぐにタイーホだよｗ
アメリカは実は日本のいいところを取り入れたくても
もう政府の力が及ばないところに医療は逝ってしまったからな。
日本は故意隅はこのことに気づいてなくて、
今のアメリカのように医療分野での主導権を民間に委譲しようとしているｗ
アメリカは実は日本のいいところを取り入れたくても
もう政府の力が及ばないところに医療は逝ってしまったからな。
日本は故意隅はこのことに気づいてなくて、
今のアメリカのように医療分野での主導権を民間に委譲しようとしているｗ
335 ：卵の名無しさん：03/03/12 21:40 ID:8pW+wz6c
政府の権限ってどんどん少なくなっていきそうだぬ
336 ：卵の名無しさん：03/03/12 21:47 ID:0xoM/2Ry
でも、政府自民党がやること、なんとなくわかってきたよ。
とりあえず、三方一両損（医療損）で先延ばしし、
その間に世論が、混合診療に行くのか、
保険料の増加（税金投入も含むか）での公平診療に行くのか、
行く先を見極めようという方針だろ。
とりあえず、三方一両損（医療損）で先延ばしし、
その間に世論が、混合診療に行くのか、
保険料の増加（税金投入も含むか）での公平診療に行くのか、
行く先を見極めようという方針だろ。
337 ：卵の名無しさん：03/03/12 22:08 ID:MiIf0Lzq
医療が回復不可能な状態になる前に態度決定ｷﾎﾞﾝﾇ
338 ：卵の名無しさん：03/03/15 17:15 ID:C1mNJiWM
病院経営への株式会社参入をめぐる論議について
http://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2003dir/n2526dir/n2526_03.htm#00
http://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2003dir/n2526dir/n2526_03.htm#00
339 ：卵の名無しさん：03/03/15 17:28 ID:nhbkhc4U
政府の株式会社参入論者に李先生の論旨の一つ一つにちゃんとした反論を
してもらいたいもんだな。
特に鴻池大臣はヴァカじゃないか？と思えるのでそうでないとすれば
ちゃんと反論すべきだと思われ。
してもらいたいもんだな。
特に鴻池大臣はヴァカじゃないか？と思えるのでそうでないとすれば
ちゃんと反論すべきだと思われ。
>鴻池大臣はヴァカ
激しく同意。
・・・でもね、何だか同情も出来ちゃう。
「君、規制改革担当大臣やってくれないか？」と頼まれたから、とにかく上（改革会議）の
方針を貫くしかないと、考えてるんだろうね。
成果が得られなければマイナス評価になってしまうわけだし。
たださ、もう少し勉強してほしいと思うし、「改革のもたらす結果について責任とる」
位の発言も欲しい。
個人的には特区で「実験」をやって、その結果をもって国民全体で考えていくしかないと思う。
激しく同意。
・・・でもね、何だか同情も出来ちゃう。
「君、規制改革担当大臣やってくれないか？」と頼まれたから、とにかく上（改革会議）の
方針を貫くしかないと、考えてるんだろうね。
成果が得られなければマイナス評価になってしまうわけだし。
たださ、もう少し勉強してほしいと思うし、「改革のもたらす結果について責任とる」
位の発言も欲しい。
個人的には特区で「実験」をやって、その結果をもって国民全体で考えていくしかないと思う。
セ○ム関連の病院は３病院（船橋市、杉並区、渋谷区）くらいしか
知らないのですが、今のところどの病院も
普通の病院以上の努力はしているように思います。
少なくともTS系や○北病院とそんなに違わない
あるいはもっと常識的な今風の病院だなーと思います。
医師給与は公立より今より少し良い程度。
公立と違うのは事務系がきちんとしていること。
経営がしっかりしないとコスト管理が甘くなって
働いても働いても赤字です。
病院事務が物品管理を厳格にし、
医療行為の本当のコストを把握して
必要なところにだけコストを掛ければ
普通の病院経営は可能だと思います。
その病院の中には看護体制として１：１看護の特別病棟を持っている病院もあり、
特定療養費（差額：一日５万円！！、普通病棟は１万円）でまかなっています。
これくらいの人員がいれば入院患者の不満はまず解消すると言います。
宮○さんの言うようなことは今の制度でもできるのでしょうが、
むしろやろうとしてもマーケットがかなり小さいことが問題ではないでしょうか。
知らないのですが、今のところどの病院も
普通の病院以上の努力はしているように思います。
少なくともTS系や○北病院とそんなに違わない
あるいはもっと常識的な今風の病院だなーと思います。
医師給与は公立より今より少し良い程度。
公立と違うのは事務系がきちんとしていること。
経営がしっかりしないとコスト管理が甘くなって
働いても働いても赤字です。
病院事務が物品管理を厳格にし、
医療行為の本当のコストを把握して
必要なところにだけコストを掛ければ
普通の病院経営は可能だと思います。
その病院の中には看護体制として１：１看護の特別病棟を持っている病院もあり、
特定療養費（差額：一日５万円！！、普通病棟は１万円）でまかなっています。
これくらいの人員がいれば入院患者の不満はまず解消すると言います。
宮○さんの言うようなことは今の制度でもできるのでしょうが、
むしろやろうとしてもマーケットがかなり小さいことが問題ではないでしょうか。
342 ：卵の名無しさん：03/03/17 06:45 ID:f8zj9pn8
15 名前：擬古牛φ ★ 本日のレス 投稿日：03/03/17 06:41 ???
「自分が首相なら大臣の辞表預かる」トヨタ会長 （記事抜粋）
経済財政諮問会議の民間議員として政府との接点も多い奥田氏は「具体的に言うと
問題をおこしそう」としながらも、「医療への株式会社参入への反対など既得権益を
守ろうという風潮」に懸念を表明。首相の改革方針に反対する大臣や官僚を動かすには、
人事権をテコにせざるを得ないと認識しているようだ。
日経新聞 http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20030316AT1F1600116032003.html
343 ：卵の名無しさん：03/03/17 08:30 ID:u2TbpVuH
>>294
個人事業主というのは個人補償をして担保を出して金借りて事業しているわけです。
事業が潰れたら、みぐるみ剥がされ夜逃げか自殺なわけです。
リスクをもろに背負っているのです。
こうした個人事業主の配当と株式会社の配当とどう違うって？
違いすぎるでしょう。
こんなことも分らん奴が株式会社参入などとほざいているのです。
個人事業主というのは個人補償をして担保を出して金借りて事業しているわけです。
事業が潰れたら、みぐるみ剥がされ夜逃げか自殺なわけです。
リスクをもろに背負っているのです。
こうした個人事業主の配当と株式会社の配当とどう違うって？
違いすぎるでしょう。
こんなことも分らん奴が株式会社参入などとほざいているのです。
官尊民卑ならぬ医尊民卑という感じがした・・・建設的な意見て無いね
345 ：名無しさん：03/03/23 23:04 ID:bzoNb/nS
＞３４３ 奥田って経団連会長になるとき１０億円ご祝儀貰って
それを脱税してた香具師でしょ。こんな奴に文句
言われたくないよな。
それを脱税してた香具師でしょ。こんな奴に文句
言われたくないよな。
346 ：卵の名無しさん：03/03/25 15:40 ID:FqazEMhQ
>>344
医学部に入る学力もない人
医学部に入っても国試に受かる能力も熱意もない人
人と協調してやっていく能力がない人
病人を前にしてビジネスチャンスだとつぶやく人非人
カネのない奴は死んでもしょうがないと２ちゃんねるに書き込むヘタレ
こういう医療従事者としての失格者をはじき出す、自浄作用が医療界にはあるの。
建設的な議論をするならば、株式会社が金儲けをするためでなく、国民のニーズを
きちんとくみとれる健康保険制度改革こそが建設的なの。
医学部に入る学力もない人
医学部に入っても国試に受かる能力も熱意もない人
人と協調してやっていく能力がない人
病人を前にしてビジネスチャンスだとつぶやく人非人
カネのない奴は死んでもしょうがないと２ちゃんねるに書き込むヘタレ
こういう医療従事者としての失格者をはじき出す、自浄作用が医療界にはあるの。
建設的な議論をするならば、株式会社が金儲けをするためでなく、国民のニーズを
きちんとくみとれる健康保険制度改革こそが建設的なの。
347 ：卵の名無しさん：03/03/27 07:45 ID:0/qvJ5yJ
メンテ
348 ：卵の名無しさん：03/03/27 11:49 ID:7gTzwvX5
イラク戦争をみていて、アメリカのシステム、ものの考え方が
いかに世界の常識から乖離しているか、よーくわかった。
医療の世界にアメリカ方式を持ち込むことは、
イラクの石油を狙うアメリカ
医療の旨味を狙う産業界
同じ構図だ。
いかに世界の常識から乖離しているか、よーくわかった。
医療の世界にアメリカ方式を持ち込むことは、
イラクの石油を狙うアメリカ
医療の旨味を狙う産業界
同じ構図だ。
349 ：卵の名無しさん：03/03/27 16:04 ID:/T90CEOk
ではラッパーとか即死刑で。
350 ：卵の名無しさん：03/04/01 13:44 ID:jbHIQuVV
朝目新聞４月１日付夕刊１版 ３面
「医療法人の非営利制限を撤廃 医療の質向上に光」
供恫通信によると総合規制改革会議は１日、医療法人が営利をあげられる
よう関連法規の改正を勧告した。また、あわせて診療報酬のありかたにも触
れ、これ迄低すぎた診療報酬を現在の倍額をめどに引き上げる事もあわせて
勧告した。小泉首相は「これまでにない画期的な医療の質の改善につながる」
とこれにエールをおくり、法改正にむけて関係省庁に指示を与えた。
医療新法は今月中にも国会に提出されるとみられているが、健康保険の本人
負担を１０割に引き上げる法案も同時に提出される。
「医療法人の非営利制限を撤廃 医療の質向上に光」
供恫通信によると総合規制改革会議は１日、医療法人が営利をあげられる
よう関連法規の改正を勧告した。また、あわせて診療報酬のありかたにも触
れ、これ迄低すぎた診療報酬を現在の倍額をめどに引き上げる事もあわせて
勧告した。小泉首相は「これまでにない画期的な医療の質の改善につながる」
とこれにエールをおくり、法改正にむけて関係省庁に指示を与えた。
医療新法は今月中にも国会に提出されるとみられているが、健康保険の本人
負担を１０割に引き上げる法案も同時に提出される。
351 ：卵の名無しさん：03/04/08 19:11 ID:HbBChcan
>>352
保険料の負担は引き続きしていただくということでは？
保険料の負担は引き続きしていただくということでは？
354 ：卵の名無しさん：03/04/10 07:54 ID:xG/NjiUr
>>353
保険料は不要となる基金の職員、ならびに厚生労働省ＯＢの福祉財源となります ｗ
保険料は不要となる基金の職員、ならびに厚生労働省ＯＢの福祉財源となります ｗ
（＾＾）
356 ：卵の名無しさん：03/04/18 21:14 ID:Q98LH2/E
ade
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
358 ：卵の名無しさん：03/04/21 22:01 ID:5fUtKG92
日経読んでる方いますか？
セコムの挑戦的な全面広告がありました。
セコムの挑戦的な全面広告がありました。
359 ：卵の名無しさん：03/04/24 14:41 ID:e/0KwTAq
経済産業省はサービス産業の成長を促すため、規制緩和や資金調達などの面での
支援策を盛り込んだ報告書をまとめた。対象分野を健康福祉、教育、アウト
ソーシング、エンターテイメントの四つに分類し、福祉では病院での診療記録の
開示、教育では専門的な職業訓練校の設置などを提言。製造業中心の産業構造を
見直し、低迷が続く日本経済の活性化につなげたい考えだ。
報告書は22日、吉本興業やパソナのトップらでつくる「サービス産業フォーラム」
（商務情報政策局長の私的研究会、【座長・飯田亮セコム最高顧問】）で正式に決める。
経産省は来年度予算の概算要求に、モデル事業など必要な経費を盛り込む方針だ。
引用
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20030422AT1F2100K21042003.html
支援策を盛り込んだ報告書をまとめた。対象分野を健康福祉、教育、アウト
ソーシング、エンターテイメントの四つに分類し、福祉では病院での診療記録の
開示、教育では専門的な職業訓練校の設置などを提言。製造業中心の産業構造を
見直し、低迷が続く日本経済の活性化につなげたい考えだ。
報告書は22日、吉本興業やパソナのトップらでつくる「サービス産業フォーラム」
（商務情報政策局長の私的研究会、【座長・飯田亮セコム最高顧問】）で正式に決める。
経産省は来年度予算の概算要求に、モデル事業など必要な経費を盛り込む方針だ。
引用
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20030422AT1F2100K21042003.html
360 ：卵の名無しさん：03/04/24 15:46 ID:g7Op3MBq
政商だな。
361 ：卵の名無しさん：03/04/24 16:35 ID:Zv2n9hUS
医療、介護関連って残された数少ない金脈、利権なんですよ。
ここんとこ、既存の医者達今一理解してない。
｢患者とか老人のため」って言えばいくらでも金引っ張ること可能なんですよ。
医師会の対応は｢拙劣」の一語ですよ。
ここんとこ、既存の医者達今一理解してない。
｢患者とか老人のため」って言えばいくらでも金引っ張ること可能なんですよ。
医師会の対応は｢拙劣」の一語ですよ。
362 ：卵の名無しさん：03/05/04 06:17 ID:dKk3ENYI
363 ：卵の名無しさん：03/05/22 11:40 ID:aHMdS+N0
山崎またぎスレ
364 ：卵の名無しさん：03/05/22 15:27 ID:uaE6z1Fu
これからの理想の病院像（病室に有るべきもの）
エアコン、冷蔵庫、浄水器つき水道、トイレ、簡易キッチン
完全個室、完全防音、５．１CHサラウンドシステム標準装備
ブロードバンド環境（ドクハラ被害はリアルタイムでネットにちくる）
、衛星放送、映画のDVDをイメージファイルにし
サーバーに保管、各病室からLANを通じて見たいときに見る
各種ゲームタイトルも用意してその他に院内にゲーセンを作る
LANを通じた通信対戦も実現（手術ゲームも作る）
２４時間体制の食堂（内線電話で出前）、病院内コンビニ
それから部屋の天井と壁紙を有機ELを用いてまるまるディスプレーにする
手術は本人の承諾を得てライブ放送、医療ミスがあれば
録画した映像が証拠になるのでそれ自体が抑止力を持つ
あきらかに無理っぽい患者には手術前に予め坊さんを出前して
般若心経でも流しておく（安らかに極楽へ旅立つ）
リハビリ用に喜び組看護婦をデリバリーできるようきれいどころを
そろえる。ナース服のほかスッチーやらOLやら衣装も充実
ワインセラーと燻製やチーズといったつまみを常備
ベッドにジョイスティックで制御する駆動装置をつけ自分で運転
または行き先を指定してオートで運転
（火災用に館内無線放送で出火場所を入力したら経路を自動で選択する）
点滴も病状によりセンサー制御で滴下量を制御（ベッドにマイコンを仕込む）
エアコン、冷蔵庫、浄水器つき水道、トイレ、簡易キッチン
完全個室、完全防音、５．１CHサラウンドシステム標準装備
ブロードバンド環境（ドクハラ被害はリアルタイムでネットにちくる）
、衛星放送、映画のDVDをイメージファイルにし
サーバーに保管、各病室からLANを通じて見たいときに見る
各種ゲームタイトルも用意してその他に院内にゲーセンを作る
LANを通じた通信対戦も実現（手術ゲームも作る）
２４時間体制の食堂（内線電話で出前）、病院内コンビニ
それから部屋の天井と壁紙を有機ELを用いてまるまるディスプレーにする
手術は本人の承諾を得てライブ放送、医療ミスがあれば
録画した映像が証拠になるのでそれ自体が抑止力を持つ
あきらかに無理っぽい患者には手術前に予め坊さんを出前して
般若心経でも流しておく（安らかに極楽へ旅立つ）
リハビリ用に喜び組看護婦をデリバリーできるようきれいどころを
そろえる。ナース服のほかスッチーやらOLやら衣装も充実
ワインセラーと燻製やチーズといったつまみを常備
ベッドにジョイスティックで制御する駆動装置をつけ自分で運転
または行き先を指定してオートで運転
（火災用に館内無線放送で出火場所を入力したら経路を自動で選択する）
点滴も病状によりセンサー制御で滴下量を制御（ベッドにマイコンを仕込む）
365 ：卵の名無しさん：03/05/22 18:06 ID:uaE6z1Fu
株式会社化すれば３６４のようになる
ドクハラなんぞ競争社会でやったらすぐ潰れて
業界がクリーンになる
公的保険を特区にも認めろ
認めないのなら全部一挙になくせ
そうすりゃ競争によりデフレ社会で価格が低下するだろよ
ドクハラなんぞ競争社会でやったらすぐ潰れて
業界がクリーンになる
公的保険を特区にも認めろ
認めないのなら全部一挙になくせ
そうすりゃ競争によりデフレ社会で価格が低下するだろよ
366 ：卵の名無しさん：03/05/23 23:50 ID:xXHwsh20
>>364
>>365
盲腸手術費用
１.ニューヨーク ２４３.９万円 1日入院
３.香港 １５２.６万円 1日入院
５.台北 ６４.２万円 5日入院
１２.北京 ４４.８万円 4日入院
１６.日本 ３７.８万円 7日入院
この事実知ってるの？。
日本の医療機関は公務員のように守られて無駄が多く高い。そう思ってるのでしょ。
だから、株式会社が参入すれば無駄が無く、アメリカのような贅沢な医療が受けられる。
事実は、日本の医療は社会主義。
貧乏人だろうが金持ちだろうが同じような医療が受けられる。
しかも、安い金額で。
世界的にみても安い料金に設定してるから。
株式会社は金儲けを目的にしてる。
今の医療で満足しない金持ちをねらっている。
貧乏人は相手にしない。
君らが金持ちなら、希望するような贅沢な医療は受けられるろう。
だだし、１日で２００万だけど。
>>365
盲腸手術費用
１.ニューヨーク ２４３.９万円 1日入院
３.香港 １５２.６万円 1日入院
５.台北 ６４.２万円 5日入院
１２.北京 ４４.８万円 4日入院
１６.日本 ３７.８万円 7日入院
この事実知ってるの？。
日本の医療機関は公務員のように守られて無駄が多く高い。そう思ってるのでしょ。
だから、株式会社が参入すれば無駄が無く、アメリカのような贅沢な医療が受けられる。
事実は、日本の医療は社会主義。
貧乏人だろうが金持ちだろうが同じような医療が受けられる。
しかも、安い金額で。
世界的にみても安い料金に設定してるから。
株式会社は金儲けを目的にしてる。
今の医療で満足しない金持ちをねらっている。
貧乏人は相手にしない。
君らが金持ちなら、希望するような贅沢な医療は受けられるろう。
だだし、１日で２００万だけど。
367 ：飲酒医療：03/05/23 23:53 ID:0oIlkUcN
>>366
金持ちになると、税金や社会保険料を取られて、その上事業者が保険料を
折半で負担しなければならないことに非常に不愉快になるわけ。何で平等に
医療を受ける権利を保障しなければならないの？と本気で考え始めるのが、
金持ちよ。日本も米国型保守主義に追随するんじゃないのかな？
金持ちになると、税金や社会保険料を取られて、その上事業者が保険料を
折半で負担しなければならないことに非常に不愉快になるわけ。何で平等に
医療を受ける権利を保障しなければならないの？と本気で考え始めるのが、
金持ちよ。日本も米国型保守主義に追随するんじゃないのかな？
368 ：卵の名無しさん：03/05/24 01:07 ID:1tcX4ijT
自由診療化で今の水準の医療を受けられなくなる階層の人ほど賛成しているのが不思議で
ならない。単に頭悪い人たちなのかも知れないが。
ならない。単に頭悪い人たちなのかも知れないが。
369 ：飲酒医療：03/05/24 02:03 ID:mCkvvQW5
>>368
不況打破の方策が、社会・経済の自由化・市場主義化であると、何年間かの
間、日本人は洗脳され続けてきた。ちょうどＩＴバブルの頃で、竹中大臣の就
任直前の話だ。
そうして、日本は社会民主主義を旗じるしにする政党まで失ってしまった。
日本の民主党は、米国の民主党より右よりだ。共産党のカルト的活動には同調
できない人たちが、小泉・竹中イズムの理想的自由主義の波に乗ったまま、降
りられずに取り残されているだけのことだ。
当の米国は自由な競争では経済が活性化しないのが分かって、特定の既得権
益層に利益を分配する保守主義に傾き始めている。日本も追随するのだろう。
不況打破の方策が、社会・経済の自由化・市場主義化であると、何年間かの
間、日本人は洗脳され続けてきた。ちょうどＩＴバブルの頃で、竹中大臣の就
任直前の話だ。
そうして、日本は社会民主主義を旗じるしにする政党まで失ってしまった。
日本の民主党は、米国の民主党より右よりだ。共産党のカルト的活動には同調
できない人たちが、小泉・竹中イズムの理想的自由主義の波に乗ったまま、降
りられずに取り残されているだけのことだ。
当の米国は自由な競争では経済が活性化しないのが分かって、特定の既得権
益層に利益を分配する保守主義に傾き始めている。日本も追随するのだろう。
370 ：卵の名無しさん：03/05/24 18:22 ID:km4gwjsY
ディスカウント量販店の感覚なら病院経営も黒字になるかも。
鉄骨剥き出しのだだっ広いフロアにカーテンで仕切った病室。ひとりで50人相手にする看護師。
注射は積み上げたダンボールから患者が選んできてレジでイラン人のバイトが点滴詰める。
一泊3万が苦痛でない層はホテルなみの部屋で複数の医師看護師に手厚いサービス受ける。
自由診療っていいね。
鉄骨剥き出しのだだっ広いフロアにカーテンで仕切った病室。ひとりで50人相手にする看護師。
注射は積み上げたダンボールから患者が選んできてレジでイラン人のバイトが点滴詰める。
一泊3万が苦痛でない層はホテルなみの部屋で複数の医師看護師に手厚いサービス受ける。
自由診療っていいね。
371 ：卵の名無しさん：03/05/24 20:01 ID:lmtgMqpp
>>370
冗談でなく、混合診療になればそうなるかもしれない。
自動車保険の強制保険と任意保険のような感じになるかも。
強制保険＝最低限の医療だけ保障。
任意保険＝支払いコースにより松、竹、梅のようにいい医療が受けられる。
任意保険に入ってない人たちは、５０人部屋とか。
政府にとっても株式会社にとって美味しい話。
政府は金を出さなくていい。
株隙会社、保険会社を作り保険料徴収で新たな事業を起こせる。
贅沢な任意保険に入れる金持ちはいいけど。
株式会社参入、混合診療とあたかも贅沢な医療を受けれると錯覚して
貧乏人は１０年後どうなってるか想像できる。
混合診療は、医療機関でも賛成してる所もあるんだよ。
美容整形の値段は自由診療なので保険診療と違い高い。
保険診療にいやけをさしてる医療機関もあるんだよ。
冗談でなく、混合診療になればそうなるかもしれない。
自動車保険の強制保険と任意保険のような感じになるかも。
強制保険＝最低限の医療だけ保障。
任意保険＝支払いコースにより松、竹、梅のようにいい医療が受けられる。
任意保険に入ってない人たちは、５０人部屋とか。
政府にとっても株式会社にとって美味しい話。
政府は金を出さなくていい。
株隙会社、保険会社を作り保険料徴収で新たな事業を起こせる。
贅沢な任意保険に入れる金持ちはいいけど。
株式会社参入、混合診療とあたかも贅沢な医療を受けれると錯覚して
貧乏人は１０年後どうなってるか想像できる。
混合診療は、医療機関でも賛成してる所もあるんだよ。
美容整形の値段は自由診療なので保険診療と違い高い。
保険診療にいやけをさしてる医療機関もあるんだよ。
372 ：卵の名無しさん：03/05/24 22:01 ID:km4gwjsY
何せ保険診療と違って、規制がなければ材料費、人件費もとことんカットできる。
病床あたりの看護師数、医師数もかなり減らせる。
ベトナム人医師、メキシコ製医薬品、タイ製医療機材の導入。
応召義務もないから患者を選べる。
訴訟対策にはアメリカ人弁護士を雇う。
超低価格が売り物の自由診療病院も可能だろう。
うーんビジネスチャンスかも。
病床あたりの看護師数、医師数もかなり減らせる。
ベトナム人医師、メキシコ製医薬品、タイ製医療機材の導入。
応召義務もないから患者を選べる。
訴訟対策にはアメリカ人弁護士を雇う。
超低価格が売り物の自由診療病院も可能だろう。
うーんビジネスチャンスかも。
373 ：卵の名無しさん：03/05/25 14:06 ID:uqJ27Ai4
>372
応召義務はあるよ。
応召義務はあるよ。
375 ：卵の名無しさん：03/05/25 14:37 ID:NixUohk6
本当に不思議なんだけど，この株式会社が経営って話．
1.メリットのないであろう貧乏人が賛成．
2.淘汰されるだろうと言うけど，医者の数が増えると
勘違いしているのか？？
3.既に株式会社が病院を持ってるけど，だからどうだと言うのか？？
1.メリットのないであろう貧乏人が賛成．
2.淘汰されるだろうと言うけど，医者の数が増えると
勘違いしているのか？？
3.既に株式会社が病院を持ってるけど，だからどうだと言うのか？？
376 ：卵の名無しさん：03/05/25 15:00 ID:PkcBYoYu
不思議な話だよね。世の中の平均年収すら稼げていない人は
、よっぽど健康な人でない限り損するはず。今でも大金持ち
が、保険証出して１日かけて病院通いしていると思うか？
新規参入して、ニッチで稼ごうという（赤字客はとらんよ）
会社とその従業員、広告を出してもらえるマスコミ、保険組
合は喜ぶかもしれんが、、。
、よっぽど健康な人でない限り損するはず。今でも大金持ち
が、保険証出して１日かけて病院通いしていると思うか？
新規参入して、ニッチで稼ごうという（赤字客はとらんよ）
会社とその従業員、広告を出してもらえるマスコミ、保険組
合は喜ぶかもしれんが、、。
377 ：卵の名無しさん：03/05/25 15:05 ID:PkcBYoYu
この株式会社病院で、医者・看護婦の接遇は期待されるし、
それを期待する顧客は集まるだろう。しかし、腕は外見では
分からんのも事実。対象とする顧客は「見るからに軽症」が
多くなるんじゃなかろうか？風邪→短時間で風邪薬、点滴希
望。など。
それを期待する顧客は集まるだろう。しかし、腕は外見では
分からんのも事実。対象とする顧客は「見るからに軽症」が
多くなるんじゃなかろうか？風邪→短時間で風邪薬、点滴希
望。など。
378 ：卵の名無しさん：03/05/25 15:12 ID:PkcBYoYu
国民保険すら入っていない、健康で若い貧乏人が賛成するくらいかな。
この手の人は民間の医療保険に加入して、受診すると１０割負担する
でしょ。老人のためではなく、自分のために金を使いたいとのことな
んだよね。
おれが医者じゃないとしても、株式会社参入はあんまり歓迎できない
ね。株式会社は利益そのものを追及するんだよ。医業の精神には反す
ると思われ。
この手の人は民間の医療保険に加入して、受診すると１０割負担する
でしょ。老人のためではなく、自分のために金を使いたいとのことな
んだよね。
おれが医者じゃないとしても、株式会社参入はあんまり歓迎できない
ね。株式会社は利益そのものを追及するんだよ。医業の精神には反す
ると思われ。
379 ：卵の名無しさん：03/05/25 15:17 ID:PkcBYoYu
１０年後は医療費のために自己破産する人が増えそう。日本は
完全にアメリカを後追いするんですね。
ところで自動車と同じにたとえるなら、自分でカテーテルやら
医薬品を個人輸入して「使ってくれ」っていってくる人が出て
きたりもするのかな？
完全にアメリカを後追いするんですね。
ところで自動車と同じにたとえるなら、自分でカテーテルやら
医薬品を個人輸入して「使ってくれ」っていってくる人が出て
きたりもするのかな？
380 ：卵の名無しさん：03/05/25 15:19 ID:oLA+trt3
弱いﾔｼはさらに弱く､強い者はさらに強く｡
いい世の中だよ､ほんと｡
いい世の中だよ､ほんと｡
381 ：卵の名無しさん：03/05/25 16:00 ID:55aBTakE
>375
日本のお医者さんは世界一の医療を世界一安い医療費で提供していることを
何故バカマスコミは国民に伝えないのか本当に不思議ですね。
株式会社が参入して喜ぶのは天下り先の増える厚生労働省官僚だけだと思うが。
日本のお医者さんは世界一の医療を世界一安い医療費で提供していることを
何故バカマスコミは国民に伝えないのか本当に不思議ですね。
株式会社が参入して喜ぶのは天下り先の増える厚生労働省官僚だけだと思うが。
382 ：卵の名無しさん：03/05/25 16:06 ID:NixUohk6
あとはオリックスの様に医療分野で儲かるところに
投資したいと考える企業でしょうね．
今でも企業の病院は不採算部門はやらないけど．．
オリックスなら医療費破産するまでのローンも
請負まっせ～～って感じ？？
投資したいと考える企業でしょうね．
今でも企業の病院は不採算部門はやらないけど．．
オリックスなら医療費破産するまでのローンも
請負まっせ～～って感じ？？
383 ：不倫の代償!!ウッチャン慰謝料５０００万円？：03/05/25 17:16 ID:ZNb+MUv0
384 ：卵の名無しさん：03/05/25 18:21 ID:r4aYfSMn
>>374 自由診療病院でも応召義務が無くならないとしたら、値段でバリアーつくらんといけないね。
低価格病院は責任も価格相応にしてもらわんと割にあわないからやっぱり誰も手を出さないかもね。
結局、病院前の金融機関や闇金融だけが太るんだろうな。
低価格病院は責任も価格相応にしてもらわんと割にあわないからやっぱり誰も手を出さないかもね。
結局、病院前の金融機関や闇金融だけが太るんだろうな。
385 ： ◆I0wh6UNvl6 ：03/05/25 18:37 ID:Q52W4NDM
386 ：卵の名無しさん：03/05/25 18:50 ID:cbzH7pE6
藪医者のでも相当高いんだろうなあ＞医師の顔写真の下の値段表
387 ：卵の名無しさん：03/05/25 19:06 ID:r4aYfSMn
388 ：卵の名無しさん：03/05/25 19:15 ID:r4aYfSMn
医師の実績によって保険料も異なるだろうから廃業に追い込まれる椰子もいるだろうな。
まさにアメリカと同じだな。
まさにアメリカと同じだな。
389 ：卵の名無しさん：03/05/25 22:49 ID:xtGdWGqv
株式会社参入賛成なら、医は算術の医者とか言って欲しくない。
株式会社は利益(金儲け）が目的。
株式会社は算術していけど、医者はしてはいけないとは矛盾しない。
審議委員会にも幼稚な委員がいるね。
「今、現に株式会社が経営してる病院があるのだから株式会社が参入して何が
おかしい。」
昔からある株式会社の病院は、金儲けを目的に作られたわけでない。
会社の社員の福利厚生を目的に作られた。
株式会社は利益(金儲け）が目的。
株式会社は算術していけど、医者はしてはいけないとは矛盾しない。
審議委員会にも幼稚な委員がいるね。
「今、現に株式会社が経営してる病院があるのだから株式会社が参入して何が
おかしい。」
昔からある株式会社の病院は、金儲けを目的に作られたわけでない。
会社の社員の福利厚生を目的に作られた。
390 ：卵の名無しさん：03/05/25 23:02 ID:R3GlAxMX
そそ、株式会社は株主に利益をもたらさないといけない。そのための顧客（患者）。
株式会社参入なら、医療は大きく変わるだろう。
アメリカを目指す医療制度なら、アメリカが抱えている問題に当然日本も直面する。
日本人の何割が懐を心配せずに受診できるだろうか？
医者も看護婦も検査科も事務も目指す方向は、自然と定まる。患者満足度と収益性。
誰もが、自分の売上・収益率を暗算しながら医療をする。医療・介護と連携して、
四半期あたりどこまで稼げるか？
侵襲的医療は最低限に、ＱＯＬを高める医療を最大限にするだろうな。検査づくし。
株式会社参入なら、医療は大きく変わるだろう。
アメリカを目指す医療制度なら、アメリカが抱えている問題に当然日本も直面する。
日本人の何割が懐を心配せずに受診できるだろうか？
医者も看護婦も検査科も事務も目指す方向は、自然と定まる。患者満足度と収益性。
誰もが、自分の売上・収益率を暗算しながら医療をする。医療・介護と連携して、
四半期あたりどこまで稼げるか？
侵襲的医療は最低限に、ＱＯＬを高める医療を最大限にするだろうな。検査づくし。
391 ：卵の名無しさん：03/05/25 23:11 ID:R3GlAxMX
医者はみんなセラピスト。海より深い同情、慈愛。強力な鎮痛剤は処方される
が、侵襲的医療には何故か進まない。侵襲的医療の前には大量の説明・同意書
の嵐。病院にいくと、何故か癒しを感じることに。西洋の薬より、漢方薬・健
康食品の嵐。副作用が少ない（という先入観）のため好評。
で、医療費は当然割安（生命予後も短いから、介護の期間も短い）。こんな感
じになるのかな？日本の医療は。一応、安上がりだが、、。
マスコミが期待している医療は、こんなところか、な？一応、文句は出にくい
予感が、、。みんな自然経過でステルわけだし、、。
が、侵襲的医療には何故か進まない。侵襲的医療の前には大量の説明・同意書
の嵐。病院にいくと、何故か癒しを感じることに。西洋の薬より、漢方薬・健
康食品の嵐。副作用が少ない（という先入観）のため好評。
で、医療費は当然割安（生命予後も短いから、介護の期間も短い）。こんな感
じになるのかな？日本の医療は。一応、安上がりだが、、。
マスコミが期待している医療は、こんなところか、な？一応、文句は出にくい
予感が、、。みんな自然経過でステルわけだし、、。
392 ：卵の名無しさん：03/05/25 23:47 ID:r4aYfSMn
混合診療可の株式会社参入によって 良質の医療サービスが今より安価な自己負担で実現されるなんて例の委員会は誰も保障してない。
マスコミだって巧妙に言質とられないようにしてる。
わかってる奴はわかっとるのだ。
営利企業と金融機関と高価な対価を支払える一部金持ちのための制度だということは。
見捨てられることになる大多数の一般国民だけが幻想を思い描いている。
マスコミだって巧妙に言質とられないようにしてる。
わかってる奴はわかっとるのだ。
営利企業と金融機関と高価な対価を支払える一部金持ちのための制度だということは。
見捨てられることになる大多数の一般国民だけが幻想を思い描いている。
393 ：卵の名無しさん：03/05/26 00:17 ID:nVs2XQPL
株式会社参入で貧乏人にサービスが落ち
医療費が高くなるというが
試験的にやってみようという特区構想にまでなんで反対すんのかな？
医師会は？その主張に自信があるのなら別に反対しなきゃいかん
理由はないはずだがな！！？
医療費が高くなるというが
試験的にやってみようという特区構想にまでなんで反対すんのかな？
医師会は？その主張に自信があるのなら別に反対しなきゃいかん
理由はないはずだがな！！？
394 ：卵の名無しさん：03/05/26 00:18 ID:tivSp7QD
ここに巣食う低レベルの医者どもにとって、メリット大だと思うが。
DQN患者に「それなら医療特区の○×病院逝ってください、費用はやや高いですが、うちの病院ではとても対処できかねます」と追い払えるようになる、のは大きなメリット。
DQN患者に「それなら医療特区の○×病院逝ってください、費用はやや高いですが、うちの病院ではとても対処できかねます」と追い払えるようになる、のは大きなメリット。
395 ：卵の名無しさん：03/05/26 01:40 ID:3gJIzB3k
>>393
特区が一つできたとしよう。健康で病気にかかりにくい人は歓迎される。しかし、
赤字客は邪険にされる。で、特区外の一般病院にたらい回し。特区外の収益はさら
に下がる。特区外の病院も収益重視をより鮮明にしないと、倒産しかねない。
結局、特区の隣も特区の申請をせざるを得ない（そうしないと倒産し、今までの患
者の医療もとどこおる）。日本すべてが特区になるまで続くだろう。当たり前だが
来客数が少ない過疎地は、よりバタバタつぶれていくだろう。朝日新聞の社説どお
り、長距離救急搬送して理想の医療が実現するのかもしれない。僻地で倒れたら、
ヘリで搬送してもらってください（費用は受信者が負担）。
特区が一つできたとしよう。健康で病気にかかりにくい人は歓迎される。しかし、
赤字客は邪険にされる。で、特区外の一般病院にたらい回し。特区外の収益はさら
に下がる。特区外の病院も収益重視をより鮮明にしないと、倒産しかねない。
結局、特区の隣も特区の申請をせざるを得ない（そうしないと倒産し、今までの患
者の医療もとどこおる）。日本すべてが特区になるまで続くだろう。当たり前だが
来客数が少ない過疎地は、よりバタバタつぶれていくだろう。朝日新聞の社説どお
り、長距離救急搬送して理想の医療が実現するのかもしれない。僻地で倒れたら、
ヘリで搬送してもらってください（費用は受信者が負担）。
396 ：卵の名無しさん：03/05/26 01:51 ID:3gJIzB3k
>>394
それとは逆のことが起こるんだよ。株主の利益を追求する株式会社にとって
収益となる患者層は限られる。ＤＱＮは収益源になるはずないので、追い払
うでしょ。紹介状もたせておわり。収益源とならない患者と会話する時間す
ら無駄。支払いの悪い患者なんて客じゃないよ。逆に上客には、待ち時間な
し、検査予定の組換えなどはありうるかもしれない。すべてがスムーズに進
むよう事務がサポート。ってなことならありうる。ただ自己負担の少ない被
保険者の何割が上客にランクされるだろうか？
それとは逆のことが起こるんだよ。株主の利益を追求する株式会社にとって
収益となる患者層は限られる。ＤＱＮは収益源になるはずないので、追い払
うでしょ。紹介状もたせておわり。収益源とならない患者と会話する時間す
ら無駄。支払いの悪い患者なんて客じゃないよ。逆に上客には、待ち時間な
し、検査予定の組換えなどはありうるかもしれない。すべてがスムーズに進
むよう事務がサポート。ってなことならありうる。ただ自己負担の少ない被
保険者の何割が上客にランクされるだろうか？
397 ：卵の名無しさん：03/05/26 02:02 ID:3gJIzB3k
俺は、ちょっと反対という程度。別に給料がどうこうとかいうんじゃない。
特区が定着すると、利用者の不満が大きくなると思うんだ。多くの人が、中級
以下の扱いを受けると「やはり利益追求で、赤ひげ根性にかける」的な意見を
特区以外の病院群にぶつけてくるんじゃないかと思う。果たして、特区の夜間
医療はいかに？特区のＤＱＮが大挙して特区外に来襲するかと思うと気が重い。
マスコミは医者の倫理観の低さを糾弾し、生命保険会社は「自分を守るのは医
療保険だけ」と訴え、株式会社病院は更なる利益の追求をやめないだろう。
で、訴訟が頻発。訴訟コストは医療費に追加され、弁護士が闊歩する。
まさに特区の未来は、アメリカ医療ということでしょうか？
特区が定着すると、利用者の不満が大きくなると思うんだ。多くの人が、中級
以下の扱いを受けると「やはり利益追求で、赤ひげ根性にかける」的な意見を
特区以外の病院群にぶつけてくるんじゃないかと思う。果たして、特区の夜間
医療はいかに？特区のＤＱＮが大挙して特区外に来襲するかと思うと気が重い。
マスコミは医者の倫理観の低さを糾弾し、生命保険会社は「自分を守るのは医
療保険だけ」と訴え、株式会社病院は更なる利益の追求をやめないだろう。
で、訴訟が頻発。訴訟コストは医療費に追加され、弁護士が闊歩する。
まさに特区の未来は、アメリカ医療ということでしょうか？
398 ：卵の名無しさん：03/05/26 02:12 ID:nVs2XQPL
医療の原価はおいくら？
薬や化粧品の原価めちゃくちゃ安いらしいジャン
化粧品は高くしないと売れない不思議な業界らしい
競争原理を落ち込んで値上がりするサービス業というのは
過去あったかね？ためしに特区やってみたらどうよ
薬や化粧品の原価めちゃくちゃ安いらしいジャン
化粧品は高くしないと売れない不思議な業界らしい
競争原理を落ち込んで値上がりするサービス業というのは
過去あったかね？ためしに特区やってみたらどうよ
399 ：卵の名無しさん：03/05/26 02:16 ID:vEIbuUdh
競争原理を持ち込んでサービスが悪化した業界はいくらもあるが。
400 ：卵の名無しさん：03/05/26 02:29 ID:nVs2XQPL
400ゲット
で３９９何処それ？
で３９９何処それ？
401 ：卵の名無しさん：03/05/26 02:34 ID:nVs2XQPL
客層を絞り込んで今の不況の中で生き残れるかね？
結局値段に少しでも差が有れば
同じ客層でも安いほうに殺到してしまうデフレの世の中では
よほど大きな談合でもなけりゃ価格破壊は進むと思うのだが
結局値段に少しでも差が有れば
同じ客層でも安いほうに殺到してしまうデフレの世の中では
よほど大きな談合でもなけりゃ価格破壊は進むと思うのだが
402 ：卵の名無しさん：03/05/26 02:36 ID:vEIbuUdh
>400
身近な例では酒屋と電気屋（まあ小売一般）とあと航空業界か。
免許や大店法が改正されて新規参入が容易になったら既存店を食うために
新規参入組は猛烈なコスト競争を仕掛けた。
結果既存店が割を食う形になった。以前のきめ細かいサービスは失われた。
商店街が空洞化してるの知らんか？
身近な例では酒屋と電気屋（まあ小売一般）とあと航空業界か。
免許や大店法が改正されて新規参入が容易になったら既存店を食うために
新規参入組は猛烈なコスト競争を仕掛けた。
結果既存店が割を食う形になった。以前のきめ細かいサービスは失われた。
商店街が空洞化してるの知らんか？
格安病院：
スタッフは日本語がほとんど通じない
当然ながら、診断・治療に対する説明はなし
薬剤・医療材料は産地不明で説明書があやしげな日本語
クレームをつけると〇〇湾に浮かぶ
高級病院：
経験豊富なスタッフがいたれりつくせりのサービス
時間をかけた懇切丁寧な説明
生産者の顔写真入りの薬剤・医療材料（桐のケース入り）
一泊素泊まり30万円
スタッフは日本語がほとんど通じない
当然ながら、診断・治療に対する説明はなし
薬剤・医療材料は産地不明で説明書があやしげな日本語
クレームをつけると〇〇湾に浮かぶ
高級病院：
経験豊富なスタッフがいたれりつくせりのサービス
時間をかけた懇切丁寧な説明
生産者の顔写真入りの薬剤・医療材料（桐のケース入り）
一泊素泊まり30万円
404 ：卵の名無しさん：03/05/26 09:19 ID:By04Xram
医療の原価には人件費が占める比率が高い。サービスの質もスタッフ数が
大きな要素、というか日本での入院医療に対する不満の多くはこれで改善。
現在までの日本の医療は人件費を抑えることで低価格で供給できていた。
今後価格↓と質↑が同時に達成されることはあり得ない。
大きな要素、というか日本での入院医療に対する不満の多くはこれで改善。
現在までの日本の医療は人件費を抑えることで低価格で供給できていた。
今後価格↓と質↑が同時に達成されることはあり得ない。
405 ：卵の名無しさん：03/05/26 13:05 ID:WgZhu7/h
>>401 価格破壊は進むだろうな。郊外の大規模ディスカウント店と都心の高級専門店に2極分化するんだろうね。
ただし2000円のバックが壊れたからといって40万円の払い戻しはない。
郊外の大規模ディスカウント店が成功するには限定責任制度が必要だろうな。
それよりも、なによりディスカウント店先進国アメリカで医療費自己負担がバカ高いという現実から目をそらしてないかい？
ただし2000円のバックが壊れたからといって40万円の払い戻しはない。
郊外の大規模ディスカウント店が成功するには限定責任制度が必要だろうな。
それよりも、なによりディスカウント店先進国アメリカで医療費自己負担がバカ高いという現実から目をそらしてないかい？
406 ：卵の名無しさん：03/05/26 15:42 ID:lUtwoFAw
計算省と功労省の縄張り争いに、医者がしゃしゃり出るのもいかがなものか。
功労省の弾除けにされるのが関の山。
「わたしゃ関係ない」が一番。
どちらに転ぼうが、医者には美味しいところはまわってこない。
まわってくるのは、悪者の役だけ。
功労省の弾除けにされるのが関の山。
「わたしゃ関係ない」が一番。
どちらに転ぼうが、医者には美味しいところはまわってこない。
まわってくるのは、悪者の役だけ。
407 ：卵の名無しさん：03/05/26 15:47 ID:vTRFI1qT
企業の病院経営参入めぐり溝深まる 特区担当相と厚労省
http://www.asahi.com/politics/update/0526/005.html
http://www.asahi.com/politics/update/0526/005.html
409 ：卵の名無しさん：03/05/26 22:59 ID:33jDKgTQ
>>401
客層は、おのずと絞り込まれる。持てる人と持たざる人。特区が相手にするのは、
持てる人のみ。
401が言うのは、健康診断・人間ドックの類に通用することだろう。これなら比較
しやすい。命はひとつしかないのに、病気になって格安医療を求める人はそれで
よかろう。代替医療という手もある。アジアに行って、医療を受ける手もある。
アメリカを見てくれ。299ドルパソコンはあるが、299ドルを標榜する格安医療が
存在するだろうか？ＨＭＯのように健康な人を対象とする保険が格安なくらい。
これとて、うけられる医療に制限がある。待ち時間、アクセスにも制限あり。そ
の代わりに低料金を実現している。すべてを実現するのは不可能です。これが現実。
客層は、おのずと絞り込まれる。持てる人と持たざる人。特区が相手にするのは、
持てる人のみ。
401が言うのは、健康診断・人間ドックの類に通用することだろう。これなら比較
しやすい。命はひとつしかないのに、病気になって格安医療を求める人はそれで
よかろう。代替医療という手もある。アジアに行って、医療を受ける手もある。
アメリカを見てくれ。299ドルパソコンはあるが、299ドルを標榜する格安医療が
存在するだろうか？ＨＭＯのように健康な人を対象とする保険が格安なくらい。
これとて、うけられる医療に制限がある。待ち時間、アクセスにも制限あり。そ
の代わりに低料金を実現している。すべてを実現するのは不可能です。これが現実。
パチンコ、サラ金物件で金を得たが、もうすこし金と名誉が欲しいわな。
411 ：卵の名無しさん：03/05/27 04:51 ID:U1b5m5G6
＞＞４０９
持てる人ってのは日本に数がいるのかな？
金持ってる患者はいるだろうが
そいつらだけ相手にしてベットはガラガラより
薄利多売に徹しないと生き残れないはずだ
結局地域の経済状態に合わせないとやってけなくなる
金持ってる客でも病院で贅沢したいと思うかどうかは人によるし
安いほうにどうせ足が向くだろう
外国の例を示しても特区ができればその地域の経済状態を
反映せざるを得なくなる
同じ酒でも日本の酒屋と外国を比べて値段が違うのは当たり前
結局やってみなけりゃどうなるかわからん
元々閉鎖性の強い業界だから談合と価格調整はすぐできるだろうが
いつまでもつかな？というのは疑問
消費者があくまで主体だ、利幅が大きすぎるんじゃないか？今の医療？
持てる人ってのは日本に数がいるのかな？
金持ってる患者はいるだろうが
そいつらだけ相手にしてベットはガラガラより
薄利多売に徹しないと生き残れないはずだ
結局地域の経済状態に合わせないとやってけなくなる
金持ってる客でも病院で贅沢したいと思うかどうかは人によるし
安いほうにどうせ足が向くだろう
外国の例を示しても特区ができればその地域の経済状態を
反映せざるを得なくなる
同じ酒でも日本の酒屋と外国を比べて値段が違うのは当たり前
結局やってみなけりゃどうなるかわからん
元々閉鎖性の強い業界だから談合と価格調整はすぐできるだろうが
いつまでもつかな？というのは疑問
消費者があくまで主体だ、利幅が大きすぎるんじゃないか？今の医療？
412 ：卵の名無しさん：03/05/27 05:09 ID:U1b5m5G6
通貨も生活水準も物価もその国の事情なのだから
単純に比較してもあんましい見ないんじゃないの
でなきゃ旅行者もカルチャーショックなんてものは
ないわけだし
それにしても都心に医者が余ってて過疎地に極端に少ない
年金もらってる爺婆おおいところになんで来ないのかねー？？
単純に比較してもあんましい見ないんじゃないの
でなきゃ旅行者もカルチャーショックなんてものは
ないわけだし
それにしても都心に医者が余ってて過疎地に極端に少ない
年金もらってる爺婆おおいところになんで来ないのかねー？？
413 ：卵の名無しさん：03/05/27 05:12 ID:r0qXdbg+
なかなか釣れませんね。
414 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/05/27 05:20 ID:ObdQb42w
企業の病院経営参入めぐり溝深まる 特区担当相と厚労省
構造改革特区で可能となった株式会社による病院経営参入の「解釈」をめぐり、鴻池特区担当相と厚生労働省の溝が深まっている。
小泉首相が医師会の反対を押し切り実現した「目玉」だが、玉虫色決着が食い違いを生んだ形だ。厚労省が作る特区構想の具体策の期限まで１カ月。最終的に首相はどう判断するか。
「違いを議論することは悪いことではない。だが、改革はいつまでも議論するものではない。改革を大きな声で唱えておられる総理の決断にかかわってくる」。鴻池担当相は２３日、閣議後の記者会見で、特区構想に抵抗する役所へのいらだちをあらわにした。
念頭にあるのは厚労省だ。１３日の総合規制改革会議で、大塚義治厚生労働審議官が特区で可能になる医療行為について、
「『自由診療以外は一切条件をつけない』とは考えていない」と述べ、別の条件を上乗せする考えを示唆。木村義雄厚労副大臣も「自由診療の分野でかつ高度先端医療分野」と繰り返している。
政府の特区推進本部が２月末に決定した方針は「自由診療の分野という前提」とあるだけ。このため、鴻池氏は「自由診療以外の条件は一切ない」と主張しているが、「成案」自体は６月中に厚労省が作ることになっている。
参入を検討する民間にとって、「自由診療」か「自由診療かつ高度先進医療」かは大きく違う。政府の特区室には、問い合わせが相次ぐが、多くが歯科矯正や美容整形など。「高度先進医療には当たらず、厚労省の主張が通れば参入できなくなる」（担当者）という。
混乱のきっかけは２月末、首相と坪井栄孝・日本医師会会長との会談だ。坪井氏によれば、同氏が「『自由診療の分野は高度先端医療に限定される』と私は読むが、それでいいですね」と確認し、首相は「それでいいんです」と答えたという。
この「お墨付き」が厚労省側の強気を支える。
一方、鴻池氏も「決めたことを進めないのは怠慢だ」と譲らない。
首相が厚労省の主張をのめば、「抵抗勢力」に屈した印象を与える。鴻池氏側につけば医師会から「前言を翻した」との批判を浴びかねない。 (05/26 13:50)
構造改革特区で可能となった株式会社による病院経営参入の「解釈」をめぐり、鴻池特区担当相と厚生労働省の溝が深まっている。
小泉首相が医師会の反対を押し切り実現した「目玉」だが、玉虫色決着が食い違いを生んだ形だ。厚労省が作る特区構想の具体策の期限まで１カ月。最終的に首相はどう判断するか。
「違いを議論することは悪いことではない。だが、改革はいつまでも議論するものではない。改革を大きな声で唱えておられる総理の決断にかかわってくる」。鴻池担当相は２３日、閣議後の記者会見で、特区構想に抵抗する役所へのいらだちをあらわにした。
念頭にあるのは厚労省だ。１３日の総合規制改革会議で、大塚義治厚生労働審議官が特区で可能になる医療行為について、
「『自由診療以外は一切条件をつけない』とは考えていない」と述べ、別の条件を上乗せする考えを示唆。木村義雄厚労副大臣も「自由診療の分野でかつ高度先端医療分野」と繰り返している。
政府の特区推進本部が２月末に決定した方針は「自由診療の分野という前提」とあるだけ。このため、鴻池氏は「自由診療以外の条件は一切ない」と主張しているが、「成案」自体は６月中に厚労省が作ることになっている。
参入を検討する民間にとって、「自由診療」か「自由診療かつ高度先進医療」かは大きく違う。政府の特区室には、問い合わせが相次ぐが、多くが歯科矯正や美容整形など。「高度先進医療には当たらず、厚労省の主張が通れば参入できなくなる」（担当者）という。
混乱のきっかけは２月末、首相と坪井栄孝・日本医師会会長との会談だ。坪井氏によれば、同氏が「『自由診療の分野は高度先端医療に限定される』と私は読むが、それでいいですね」と確認し、首相は「それでいいんです」と答えたという。
この「お墨付き」が厚労省側の強気を支える。
一方、鴻池氏も「決めたことを進めないのは怠慢だ」と譲らない。
首相が厚労省の主張をのめば、「抵抗勢力」に屈した印象を与える。鴻池氏側につけば医師会から「前言を翻した」との批判を浴びかねない。 (05/26 13:50)
415 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/05/27 05:25 ID:ObdQb42w
厚労省はなぜ、自由診療が拡大することを恐れるのでしょうか？
医師会はなぜ、自由診療が拡大することを恐れるのでしょうか？
医師会に関して言えば、自らの商売のバリエーションが増えて歓迎すべき制度だと思うが。
医師会はなぜ、自由診療が拡大することを恐れるのでしょうか？
医師会に関して言えば、自らの商売のバリエーションが増えて歓迎すべき制度だと思うが。
416 ：卵の名無しさん：03/05/27 07:09 ID:U1b5m5G6
実際、質の高い医療が安くってのはなくなるかもしれんな
株式会社が参入すれば腕の良い医者にはそれだけ技術料がつくだろう
反面藪医者は安くなるとおもうんだよ
現状はこれの反対だ！医者の過失による障害でも２重に治療費を取られる
腕や性質の悪い医者のほうが儲けてないかい？
直っているのに土日は退院できんとか単にベットががら空きなため
病状を過剰に評価して追いはぎみたいに入院させてるとか
良心的な医者が比較的損してるようなきがするんだよな
評価するべきものには正当な評価を社会的に与えるべきだし
信賞必罰が正当に行われない組織にしろ社会にしろ
浄化作用がないし発展性がないのだ
弊害がなにかあったとしても淘汰されないと
良い芽までつんでしまう
競争社会では社会主義よりそういう理不尽さがない
もちろん民衆の目が常に正しいとは限らないし偏見もあるだろうが
比較的ましになるだろうとは思う
株式会社が参入すれば腕の良い医者にはそれだけ技術料がつくだろう
反面藪医者は安くなるとおもうんだよ
現状はこれの反対だ！医者の過失による障害でも２重に治療費を取られる
腕や性質の悪い医者のほうが儲けてないかい？
直っているのに土日は退院できんとか単にベットががら空きなため
病状を過剰に評価して追いはぎみたいに入院させてるとか
良心的な医者が比較的損してるようなきがするんだよな
評価するべきものには正当な評価を社会的に与えるべきだし
信賞必罰が正当に行われない組織にしろ社会にしろ
浄化作用がないし発展性がないのだ
弊害がなにかあったとしても淘汰されないと
良い芽までつんでしまう
競争社会では社会主義よりそういう理不尽さがない
もちろん民衆の目が常に正しいとは限らないし偏見もあるだろうが
比較的ましになるだろうとは思う
417 ：卵の名無しさん：03/05/27 07:51 ID:9Jd+GEC2
>415
世界に誇る皆保険制度が壊れるからだよ。
マスコミ、一般国民ははなぜ、自由診療が拡大することを恐れないのでしょうか？
医師会会員に関して言えば、自らの商売のバリエーションが増え収入が増えるので歓迎しているのですが。
世界に誇る皆保険制度が壊れるからだよ。
マスコミ、一般国民ははなぜ、自由診療が拡大することを恐れないのでしょうか？
医師会会員に関して言えば、自らの商売のバリエーションが増え収入が増えるので歓迎しているのですが。
ではなぜ会員の意向を無視する医師会幹部をそのまま放置しておくのでしょうか
419 ：卵の名無しさん：03/05/27 08:47 ID:6g4VQiAm
>>417
医師会は大反対だよ、何故？
医師会は大反対だよ、何故？
420 ：卵の名無しさん：03/05/27 08:58 ID:U1b5m5G6
医師が腕により収入に差が出るとなると
積極的な技術習得が業界全体で見られるようになると思われ
反対している医師は藪なんじゃねーか？それも自覚のある
カリスマ医師めざしてガンパレ医学生！
積極的な技術習得が業界全体で見られるようになると思われ
反対している医師は藪なんじゃねーか？それも自覚のある
カリスマ医師めざしてガンパレ医学生！
421 ：卵の名無しさん：03/05/27 09:02 ID:U1b5m5G6
特許制度もアイデア捻出のために発明者に一定の権益を保障するもの
信賞必罰は進歩性をあらゆる業界に及ぼす
やらなくても給料変わらないところがよけりゃ公務員しかない
信賞必罰は進歩性をあらゆる業界に及ぼす
やらなくても給料変わらないところがよけりゃ公務員しかない
422 ：卵の名無しさん：03/05/27 09:15 ID:iYXzr3OD
＞４１８，＞４１９
医師会反対って言うけど医師会からアンケートとられたことないな。
貧富の差なく公平で、「だれでも、どこでも、いつでも」手軽に医師に
みてもらえる国民皆保険制度にマスコミ、一般人は反対なの？
それに医師会が反対ってことに何か勘ぐってんの？
医師会反対って言うけど医師会からアンケートとられたことないな。
貧富の差なく公平で、「だれでも、どこでも、いつでも」手軽に医師に
みてもらえる国民皆保険制度にマスコミ、一般人は反対なの？
それに医師会が反対ってことに何か勘ぐってんの？
423 ：卵の名無しさん：03/05/27 09:29 ID:WN4v1/5K
医療法人株式会社参入賛成。
今の赤字垂れ流しやる気なしの公立病院や社会保険病院の方が大問題。
少なくとも今よりはよくなると思う。
今の赤字垂れ流しやる気なしの公立病院や社会保険病院の方が大問題。
少なくとも今よりはよくなると思う。
424 ：卵の名無しさん：03/05/27 09:49 ID:iYXzr3OD
公立病院や社会保険病院のようにまともな医療やっていたら赤字になる現在の
保険点数が大問題だろ。
また根性論か？
保険点数が大問題だろ。
また根性論か？
公立病院や社会保険病院がまともな経営をしているか？
426 ：卵の名無しさん：03/05/27 10:01 ID:iYXzr3OD
公立病院や社会保険病院が放漫経営をいているか？
人件費を見ろ、医者以外のな
じゅうぶん放漫経営だと思うぞ
じゅうぶん放漫経営だと思うぞ
428 ：卵の名無しさん：03/05/27 10:10 ID:iYXzr3OD
国で決められた公務員の給与をまともに払うと公立病院は赤字
429 ：卵の名無しさん：03/05/27 10:20 ID:tJHtYz59
>>427
産道。近所の公立病院が廃院かで揉めてるが、民間に払い下げた場合、
職員を100％再雇用するんなら、土地建物はタダでいいと言う条件なん
だが、なんと茄子の給料が平均600マソ（年）だそうな。
だれも引き受けんだろうよ。引き受けたとしても1年以内に、全部縊刈
りして、もっとアクセスのいいところに移転せんかぎり、今の時代成り
たたんだろうな。
産道。近所の公立病院が廃院かで揉めてるが、民間に払い下げた場合、
職員を100％再雇用するんなら、土地建物はタダでいいと言う条件なん
だが、なんと茄子の給料が平均600マソ（年）だそうな。
だれも引き受けんだろうよ。引き受けたとしても1年以内に、全部縊刈
りして、もっとアクセスのいいところに移転せんかぎり、今の時代成り
たたんだろうな。
430 ：卵の名無しさん：03/05/27 10:28 ID:iYXzr3OD
＞４２７，＞４２９
お前らアフォは人事院にクレームつけたらどうだ。
ホームページもあるぞ。
お前らアフォは人事院にクレームつけたらどうだ。
ホームページもあるぞ。
431 ：卵の名無しさん：03/05/27 10:28 ID:VuOxnRVA
>>415
官僚に対する不信感があるからさ。
みんな知ってのとおり日本は裁量行政。官僚の意のままに、省令、通達で、朝令暮改。
現在の保険レベルに自費分がオンされるのなら問題ないが、医療費切り詰めのため、
保険適応の範囲がどんどん狭められていく。まともな医療は自費でしかできない。
これが怖いのだよ。ここのところがわからん椰子が多いから困る。鹿の入れ歯を
みてごらん。保険で満足しているかな。
金持ち････株式会社病院・株式会社化した法人病院で優雅に治療。
貧乏人････金持ち取られたツブクリ医療機関で最低最小限の治療。
いずれは、「よし牛病院」もできるだろうな。（藁）
官僚に対する不信感があるからさ。
みんな知ってのとおり日本は裁量行政。官僚の意のままに、省令、通達で、朝令暮改。
現在の保険レベルに自費分がオンされるのなら問題ないが、医療費切り詰めのため、
保険適応の範囲がどんどん狭められていく。まともな医療は自費でしかできない。
これが怖いのだよ。ここのところがわからん椰子が多いから困る。鹿の入れ歯を
みてごらん。保険で満足しているかな。
金持ち････株式会社病院・株式会社化した法人病院で優雅に治療。
貧乏人････金持ち取られたツブクリ医療機関で最低最小限の治療。
いずれは、「よし牛病院」もできるだろうな。（藁）
432 ：卵の名無しさん：03/05/27 10:32 ID:iYXzr3OD
433 ：卵の名無しさん：03/05/27 10:35 ID:34IN1KmA
公立病院の茄子の待遇すごいぞ。
有給休暇使うと週休３日以上になる。
有給休暇使うと週休３日以上になる。
434 ：卵の名無しさん：03/05/27 10:36 ID:ZimWSk41
いずれ、安かろう悪かろうの保険医療は見捨てられる。
保健医療が生活保護と同義になる。
民間保険とパッケージの自費診療に流れていく。
それのための準備期間やねー今は。
保健医療が生活保護と同義になる。
民間保険とパッケージの自費診療に流れていく。
それのための準備期間やねー今は。
435 ：卵の名無しさん：03/05/27 11:45 ID:tUuHsQx5
>安かろう悪かろうの保険医療は
安かろう悪かろうでも無かったんだけどね
安かろう悪かろうでも無かったんだけどね
436 ：卵の名無しさん：03/05/27 12:00 ID:XXBOCnHR
みんな何か勘違いしているような。
医療がアメリカのように自由化、もしくは皆保険がなかったころのようになると…
金持ち：現在の普通～高度な医療を受けられる。+サービスが良くなる。
普通 ：一般薬でがんばる！入院なら親兄弟に借金、元気になったら返済。
大黒柱が倒れたら破産→娘は水商売で親の入院費・薬代を稼ぐ。
貧乏人：医療受けられない。もしくは新薬の実験材料。
貧乏人は当然、普通の人も簡単には医療を受けられなくなるとは夢にも思ってないようだ。
自由価格のアメリカだと盲腸ごときで２４３.９万円。
すぐ用意できないよな。一般保険も当然短期でうち切り。
癌になったら諦めるか製薬会社のモルモットになるしかない。
そのかわり薬剤開発がやりやすくなるから国内の製薬会社も国際競争力がでてくるかも。
医療がアメリカのように自由化、もしくは皆保険がなかったころのようになると…
金持ち：現在の普通～高度な医療を受けられる。+サービスが良くなる。
普通 ：一般薬でがんばる！入院なら親兄弟に借金、元気になったら返済。
大黒柱が倒れたら破産→娘は水商売で親の入院費・薬代を稼ぐ。
貧乏人：医療受けられない。もしくは新薬の実験材料。
貧乏人は当然、普通の人も簡単には医療を受けられなくなるとは夢にも思ってないようだ。
自由価格のアメリカだと盲腸ごときで２４３.９万円。
すぐ用意できないよな。一般保険も当然短期でうち切り。
癌になったら諦めるか製薬会社のモルモットになるしかない。
そのかわり薬剤開発がやりやすくなるから国内の製薬会社も国際競争力がでてくるかも。
437 ：429：03/05/27 12:26 ID:KD0++iP6
438 ：430：03/05/27 13:09 ID:Mmk1nfYO
>429
公務員は人事院で給料がきまっているだろ。病院職員だけ特に安くするわけいかないだろ。逆に
医師の年収は低く抑えられているんだぞ。
国が決めた給料で公立病院が赤字なら国が決めた保険点数が安すぎるのが原因じゃないか。
公務員は人事院で給料がきまっているだろ。病院職員だけ特に安くするわけいかないだろ。逆に
医師の年収は低く抑えられているんだぞ。
国が決めた給料で公立病院が赤字なら国が決めた保険点数が安すぎるのが原因じゃないか。
439 ：卵の名無しさん：03/05/27 13:24 ID:lZvFHjf/
しかし、低レベルの2ch医者どもは医者の待遇悪い、っていうけど、医学部の難易度は下がらないね。
「医学部沢山合格する高校」とか週刊誌で特集するくらいだぜ。まだまだ、医者は美味しいのでは？
「医学部沢山合格する高校」とか週刊誌で特集するくらいだぜ。まだまだ、医者は美味しいのでは？
440 ：卵の名無しさん：03/05/27 13:58 ID:VEFix4YZ
>>439
東大出てリーマンになるのと比較すれば、成功する確率は低いが
失敗する確率も低いだろう。まだまだ１０年は堅いだろう。その後は知らん。
漏れなら迷わず文一行くが。
今どき成績良いのに医学部逝くやつは馬鹿だと思うが、いつの時代の
医者を想像しているかによって失望感の程度は違ってくる。
１０年前までの医者を考えていれば間違いなく絶望感を味わうだろう。
公務員並の期待感で目指すのなら、まずまずだな。
東大出てリーマンになるのと比較すれば、成功する確率は低いが
失敗する確率も低いだろう。まだまだ１０年は堅いだろう。その後は知らん。
漏れなら迷わず文一行くが。
今どき成績良いのに医学部逝くやつは馬鹿だと思うが、いつの時代の
医者を想像しているかによって失望感の程度は違ってくる。
１０年前までの医者を考えていれば間違いなく絶望感を味わうだろう。
公務員並の期待感で目指すのなら、まずまずだな。
441 ：卵の名無しさん：03/05/27 21:10 ID:Fl8TKCRr
ｱｹﾞﾏｽ､ｱｹﾞﾏｽ
442 ：卵の名無しさん：03/05/27 22:27 ID:oWCxlE4U
よし、分かった。このスレでは、医者以外は株式会社参入賛成の人ばかり
なようだから、俺も賛成しよう。
確かにどうなるかは、やってみないと分からない。恐らく>>436の予感が
するが（今のアメリカを目指したら、当然こうなる）、病院内の雰囲気は
良くなるかもしれない。医者にとってもやりがいがあるかもしれん。
ということで、俺は賛成。みんな、頑張って夢をかなえよう。
なようだから、俺も賛成しよう。
確かにどうなるかは、やってみないと分からない。恐らく>>436の予感が
するが（今のアメリカを目指したら、当然こうなる）、病院内の雰囲気は
良くなるかもしれない。医者にとってもやりがいがあるかもしれん。
ということで、俺は賛成。みんな、頑張って夢をかなえよう。
>>442
甘いね。
甘いね。
444 ：卵の名無しさん：03/05/27 22:33 ID:oWCxlE4U
>>443
えっ、どうして？
えっ、どうして？
445 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/05/28 03:49 ID:fz0bnHAG
じゃ、ポイントは国民健康保険かな？
産業界は国民健康保険を国のお荷物と考え、無くしたい気持ちがある。
>厚労省はなぜ、自由診療が拡大することを恐れるのでしょうか？
厚労省は天下りの既得権益が無くなるので、国民健康保険は維持したい。
>医師会はなぜ、自由診療が拡大することを恐れるのでしょうか？
国民健康保険が無くなると貧乏な患者が来なくなり収入が減るから。
ってこと？
産業界は国民健康保険を国のお荷物と考え、無くしたい気持ちがある。
>厚労省はなぜ、自由診療が拡大することを恐れるのでしょうか？
厚労省は天下りの既得権益が無くなるので、国民健康保険は維持したい。
>医師会はなぜ、自由診療が拡大することを恐れるのでしょうか？
国民健康保険が無くなると貧乏な患者が来なくなり収入が減るから。
ってこと？
446 ：卵の名無しさん：03/05/28 07:30 ID:cveY3CyE
ドクハラとかの殿様商法は駆逐されるでしょ
デフレにあわせて利幅（特に製薬会社とか）
も削られるとこは削られるでしょ
消費者にとってはいいことずくめに見えるのだが
アメリカを追う形とあるが結局この貧乏経済圏に沿う形になるんじゃないの？
競争社会となれば消費者主体だしな、
デフレにあわせて利幅（特に製薬会社とか）
も削られるとこは削られるでしょ
消費者にとってはいいことずくめに見えるのだが
アメリカを追う形とあるが結局この貧乏経済圏に沿う形になるんじゃないの？
競争社会となれば消費者主体だしな、
447 ：卵の名無しさん：03/05/28 07:55 ID:9mPgfAaZ
＞４４５
＞産業界は国民健康保険を国のお荷物と考え、無くしたい気持ちがある
アホ抜かしてんじゃねえよ。
昔はウハウハ儲かったて保養所を立てまくっていた組合健康保険も、いまや虫の息。
できれば厚生事業は国民健康保険と国民年金に譲り渡してしまって組合健康保険と厚生年金から手を引きたいんだよ。
＞産業界は国民健康保険を国のお荷物と考え、無くしたい気持ちがある
アホ抜かしてんじゃねえよ。
昔はウハウハ儲かったて保養所を立てまくっていた組合健康保険も、いまや虫の息。
できれば厚生事業は国民健康保険と国民年金に譲り渡してしまって組合健康保険と厚生年金から手を引きたいんだよ。
448 ：卵の名無しさん：03/05/28 08:01 ID:HpeDE3qU
院内薬局、有床償診療所、付き添い制度、国民にとっていい制度がどんどんなくなっていく。
皆保険制度もなくなってしまうのかな。
病人はなくならないから医者は自由診療でも良いけどね。
皆保険制度もなくなってしまうのかな。
病人はなくならないから医者は自由診療でも良いけどね。
449 ：卵の名無しさん：03/05/28 08:11 ID:cveY3CyE
製薬業界はアメリカと比べりゃ若干不利だよな
薬ってさ少量多品目じゃん
アメリカは人口も国土もでっかいからね
大規模生産大規模消費だろ
社員食堂や学校給食とおなじ理屈でさ
一食で栄養価を充分満たす為には一人当たりの食膳を
少量多品目にする必要がある
その食堂の規模をによってこれを実現する難易度が変わるよね
小規模生産小規模消費ではラインの稼働率が上がらんので
単品目あたりのコストが高くなる
アメリカならレアな需要の薬品でも充分にラインを稼動できる
アメリカだけは経済封鎖されてもノーダメージっていうのはこれが
所以だな
いっそのことアメリカの経済圏に入れてもらえないかな？
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1053820326/
って最近考えるわけだ
欧州ではユーロで通貨が統一されたジャン
日本を入れてくれたらこれに対抗する力が少しはつくよみたいな感じでさ
話を振ってみる
薬ってさ少量多品目じゃん
アメリカは人口も国土もでっかいからね
大規模生産大規模消費だろ
社員食堂や学校給食とおなじ理屈でさ
一食で栄養価を充分満たす為には一人当たりの食膳を
少量多品目にする必要がある
その食堂の規模をによってこれを実現する難易度が変わるよね
小規模生産小規模消費ではラインの稼働率が上がらんので
単品目あたりのコストが高くなる
アメリカならレアな需要の薬品でも充分にラインを稼動できる
アメリカだけは経済封鎖されてもノーダメージっていうのはこれが
所以だな
いっそのことアメリカの経済圏に入れてもらえないかな？
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1053820326/
って最近考えるわけだ
欧州ではユーロで通貨が統一されたジャン
日本を入れてくれたらこれに対抗する力が少しはつくよみたいな感じでさ
話を振ってみる
450 ：卵の名無しさん：03/05/28 08:12 ID:HpeDE3qU
爺、婆が寝たきりになったら、近くの診療所に入院させて家族が付き添い面倒
見るってのが一番良かったと思うな。医者が病気でもない老人を入院させて儲
かってるとマスコミが騒ぐので無くなってしまったが。今の無駄な介護保険よ
り安くついて良かったと思うよ。
医者が薬で儲かるのを防ぐため導入した院外薬局も結局は高くついてしまったな。
見るってのが一番良かったと思うな。医者が病気でもない老人を入院させて儲
かってるとマスコミが騒ぐので無くなってしまったが。今の無駄な介護保険よ
り安くついて良かったと思うよ。
医者が薬で儲かるのを防ぐため導入した院外薬局も結局は高くついてしまったな。
451 ：卵の名無しさん：03/05/28 08:19 ID:cveY3CyE
452 ：小鼠代理心得：03/05/28 08:23 ID:SuEperfq
医療のマーケットサイズは関連分野や潜在需要を含めれば
自動車のマーケットサイズをも凌駕する。（かもしれない）
かつて日本経済をリードした家電分野なんか目じゃない。
さらにわが国の高齢化社会の進展、また各国・地域における
国際貢献など睨めば、医療はわが国の重要な戦略事業分野である。
わが国の医療は、その技術だけでなく経営・マネジメントまで含め、
ダントツで世界ＮＯ１となるビジネスモデルを構築しなければ
ならない。
個人レベルでチマチマやってたんじゃ話しにならん。
自動車のマーケットサイズをも凌駕する。（かもしれない）
かつて日本経済をリードした家電分野なんか目じゃない。
さらにわが国の高齢化社会の進展、また各国・地域における
国際貢献など睨めば、医療はわが国の重要な戦略事業分野である。
わが国の医療は、その技術だけでなく経営・マネジメントまで含め、
ダントツで世界ＮＯ１となるビジネスモデルを構築しなければ
ならない。
個人レベルでチマチマやってたんじゃ話しにならん。
453 ：卵の名無しさん：03/05/28 08:31 ID:cveY3CyE
ビジネスモデルだけどさ
ゲノム創薬とか先端分野では特許の出願件数とか
でどんどん差が開いていってるのが現状のようだな
（ってゆうか特許全般押されまくってんだが）
あっちは大学もスゲーからな
ゲノム創薬とか先端分野では特許の出願件数とか
でどんどん差が開いていってるのが現状のようだな
（ってゆうか特許全般押されまくってんだが）
あっちは大学もスゲーからな
454 ：小鼠代理心得：03/05/28 08:43 ID:SuEperfq
>>453
それなのよ。
しかし、先端技術分野の特許もさることながら、
医療サービス提供のビジネスモデルについて特許戦略を含め
圧倒的な競争優位（世界レベルで見た）を構築する必要がある。
その点、現在のわが国の医療カルチャーは優位に働くのでは
ないかと思う。（この点については多少自信がない部分もあるが…）
いずれにしても、もっと大きなターゲットに向かって改革をして
行かなければならない。
それなのよ。
しかし、先端技術分野の特許もさることながら、
医療サービス提供のビジネスモデルについて特許戦略を含め
圧倒的な競争優位（世界レベルで見た）を構築する必要がある。
その点、現在のわが国の医療カルチャーは優位に働くのでは
ないかと思う。（この点については多少自信がない部分もあるが…）
いずれにしても、もっと大きなターゲットに向かって改革をして
行かなければならない。
455 ：卵の名無しさん：03/05/28 08:43 ID:w8gee3Mb
>>452
しかし、ビジネスにするには"利潤"を上げなければならないわけだよね。
今みたいに個人の開業医がチマチマ１０００万儲けただの２０００万儲けただので
喜んでいるようなレベルの儲けじゃ無理でしょう...。だいたいマーケットが支持
するような利益ってことになったら企業規模にもよるだろうけど何百億のオーダー
じゃないかなぁ...。
しかし、ビジネスにするには"利潤"を上げなければならないわけだよね。
今みたいに個人の開業医がチマチマ１０００万儲けただの２０００万儲けただので
喜んでいるようなレベルの儲けじゃ無理でしょう...。だいたいマーケットが支持
するような利益ってことになったら企業規模にもよるだろうけど何百億のオーダー
じゃないかなぁ...。
456 ：小鼠代理心得：03/05/28 08:54 ID:SuEperfq
医療に関して言えば、現在の保健制度を無視するわけにはいかない。
その意味で、本業（医療サービス）では大きな利益は当面困難かもしれない。
しかし、そこから派生する関連分野の需要や潜在需要の掘り起こしを図れば
企業として大きなシナジーが期待できる。
利益はそのシナジーから確保すれば億単位の利益は容易に可能。
利潤を追求する経済主体（企業）が医療に参入することに、いろいろな
意見があるが、結論から言えばその点については楽観している。
もちろん悪いことをしようと思えば、企業・個人は関係ない。
その意味で、本業（医療サービス）では大きな利益は当面困難かもしれない。
しかし、そこから派生する関連分野の需要や潜在需要の掘り起こしを図れば
企業として大きなシナジーが期待できる。
利益はそのシナジーから確保すれば億単位の利益は容易に可能。
利潤を追求する経済主体（企業）が医療に参入することに、いろいろな
意見があるが、結論から言えばその点については楽観している。
もちろん悪いことをしようと思えば、企業・個人は関係ない。
457 ：卵の名無しさん：03/05/28 09:09 ID:xMhQGtZT
>>456
結局、営利企業が病院から吸い上げた個人データを悪用して物を売りつけるわけだが。
結局、営利企業が病院から吸い上げた個人データを悪用して物を売りつけるわけだが。
458 ：小鼠代理心得：03/05/28 09:29 ID:SuEperfq
>>457
企業がそのようなレベルでのマーケティングを行えば、
利益どころか会社の存続自体が危うくなるだろう。
現在の国民（患者）の成熟度は高い。
また、企業という形で運営するという事は、株主を初め
多くのステークホルダーが存在するこということでもある。
（この点が個人で運営する組織とは違う。）
すなわち、企業の当事者をはじめステークホルダーは
短期的な利益の極大を求めるのではなく、継続的な利益の
確保を求める。
そのことが制度としても機能しているし、サービスレベルの
継続的な質の向上につながると考えている。
企業がそのようなレベルでのマーケティングを行えば、
利益どころか会社の存続自体が危うくなるだろう。
現在の国民（患者）の成熟度は高い。
また、企業という形で運営するという事は、株主を初め
多くのステークホルダーが存在するこということでもある。
（この点が個人で運営する組織とは違う。）
すなわち、企業の当事者をはじめステークホルダーは
短期的な利益の極大を求めるのではなく、継続的な利益の
確保を求める。
そのことが制度としても機能しているし、サービスレベルの
継続的な質の向上につながると考えている。
ええっ！？
あんな、雑誌規制法（政治家スキャンダル報道規制法）を個人情報保護法といわれて
なおかつトンデモ個人情報管理を防衛庁がやっていると実例が出てるのに有事法案に
ろくすっぽ反対運動を起こさない民衆がねぇ・・・成熟度が高いねぇ・・・
いつも単にマッスーの煽りに乗ってるだけじゃん。
（国民て言い方嫌い。国があって人がいるというイメージ。本当は逆だ罠）
ここみても、株式会社化のデメリットとその実例をちゃんと知って反対してるのは
本来そのデメリットを被らないはずの医者の方だったりする。
どこを見たら成熟度が高いといえるのやら・・・・
あんな、雑誌規制法（政治家スキャンダル報道規制法）を個人情報保護法といわれて
なおかつトンデモ個人情報管理を防衛庁がやっていると実例が出てるのに有事法案に
ろくすっぽ反対運動を起こさない民衆がねぇ・・・成熟度が高いねぇ・・・
いつも単にマッスーの煽りに乗ってるだけじゃん。
（国民て言い方嫌い。国があって人がいるというイメージ。本当は逆だ罠）
ここみても、株式会社化のデメリットとその実例をちゃんと知って反対してるのは
本来そのデメリットを被らないはずの医者の方だったりする。
どこを見たら成熟度が高いといえるのやら・・・・
460 ：卵の名無しさん：03/05/28 10:03 ID:2PGrfXqR
医療株式会社が目指すべきは、開発途上の国だろ。
資産を減らしてるような国民にチャンスはない。
当面、中国の金持ち病人をどれだけ引きつけられるかダ。
アメの足をすくえるだけの実力が必須。
ラクジャネーゾ！
資産を減らしてるような国民にチャンスはない。
当面、中国の金持ち病人をどれだけ引きつけられるかダ。
アメの足をすくえるだけの実力が必須。
ラクジャネーゾ！
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
463 ：卵の名無しさん：03/05/28 10:32 ID:HpeDE3qU
ここのスレの人達、何者？医療を食い物にしようと虎視眈々と狙っている株式会社の人たち？
464 ：卵の名無しさん：03/05/28 10:46 ID:5P40YYqv
自由診療のみでやるなら、現状でもどこかの株式会社が実質的に支配する医療機関作るの可能だと思うけど。
患者見込めないから、やらないだけ、だと思っていたが､特区立ち上げてやれば、患者沢山来る､と考えているんですかね。
患者見込めないから、やらないだけ、だと思っていたが､特区立ち上げてやれば、患者沢山来る､と考えているんですかね。
465 ：卵の名無しさん：03/05/28 11:01 ID:TJJhvnwa
>>458
これまで日本企業が経営者を中心として中？長期にわたる経営戦略を組めたのは
株式会社組織であったからではなく、株の持ち合いに象徴される安定株主工作を
行う事で（株式会社でありながら）経営側の発言権が強かったからでしょう。
東京スタイルをめぐる株主側と経営側の綱引きを見ると、ばく大な利潤を背景とした
株価上昇や増配で株主に利益を還元することが株式会社の経営陣の絶対条件になる
時代がくると考えるのがスジのような気がしますが。非公開であったとしても、
タイムラグ（たとえば競争相手を蹴落として価格決定権を握るまでの期間）はある
にせよ所詮はビジネスですから、いずれは回収に入ると考えた方が自然でしょう。
これまで日本企業が経営者を中心として中？長期にわたる経営戦略を組めたのは
株式会社組織であったからではなく、株の持ち合いに象徴される安定株主工作を
行う事で（株式会社でありながら）経営側の発言権が強かったからでしょう。
東京スタイルをめぐる株主側と経営側の綱引きを見ると、ばく大な利潤を背景とした
株価上昇や増配で株主に利益を還元することが株式会社の経営陣の絶対条件になる
時代がくると考えるのがスジのような気がしますが。非公開であったとしても、
タイムラグ（たとえば競争相手を蹴落として価格決定権を握るまでの期間）はある
にせよ所詮はビジネスですから、いずれは回収に入ると考えた方が自然でしょう。
466 ：卵の名無しさん：03/05/28 11:16 ID:TJJhvnwa
たとえば事業単体で儲からず、関連グッズ販売で儲ける商売の典型としては
プロ野球などが考えられますが、関連グッズを売りつける事は現状でも決して
不可能ではないですよね。で、今儲かってますか？そういう業界は。
あと、個人情報保護法では医療機関も個人情報の管理を行う業者として規制
されるわけですが、医療ビジネスで得た情報で儲けるというビジネスモデル
はこれで崩壊したと見ているのですが、この辺はどうでしょう？
プロ野球などが考えられますが、関連グッズを売りつける事は現状でも決して
不可能ではないですよね。で、今儲かってますか？そういう業界は。
あと、個人情報保護法では医療機関も個人情報の管理を行う業者として規制
されるわけですが、医療ビジネスで得た情報で儲けるというビジネスモデル
はこれで崩壊したと見ているのですが、この辺はどうでしょう？
467 ：卵の名無しさん：03/05/31 13:13 ID:xLpuDxYJ
プロ野球は関心ないから、分かりません。
医療というのは、困っている人を助けるという面で、総合的なサービスと捕らえる
ことができます。病院に通院or入院している人に、これこれの行政サービスを利用
してみるのはどうか？、薬局でこんな栄養食品をためしたらどうか？などの提案を
診察中そのほかで行っています。そういうビジネスです。病院・院外薬局・介護・
保険が組み合わさった統合的なサービスを展開できれば、収益・顧客満足度ともに
上がるでしょう。もっとも、金がない人にはそれなりのサービスを。
医療というのは、困っている人を助けるという面で、総合的なサービスと捕らえる
ことができます。病院に通院or入院している人に、これこれの行政サービスを利用
してみるのはどうか？、薬局でこんな栄養食品をためしたらどうか？などの提案を
診察中そのほかで行っています。そういうビジネスです。病院・院外薬局・介護・
保険が組み合わさった統合的なサービスを展開できれば、収益・顧客満足度ともに
上がるでしょう。もっとも、金がない人にはそれなりのサービスを。
お金（保険制度など）のことは一旦横へ置いといて、
医療サービスを患者に提供するという観点からだけ考えてみると、
現状の方法や今の状態が、間違いなくベストだと言えるでしょうか？
もちろん、株式会社による医療サービスの提供の方法がベストだなんで
いうつもりもありません。
要するに、医療サービスを行うための運営方法として、その内容や目的から
いろいろな組織形態があってもいい（むしろ望ましいのでは…）と思います。
医療の場合は工業製品のように大量にモノを作るのとは訳がちがいます。
大きな組織（会社）にしたからと言って、それだけで運営コストが下がったり
効率化が進むものではないと思います。
しかし、一方で大きな組織にし業務を分業することによって、医療従事者の
方々の専門性や習熟度が向上し、全体としてサービスレベルが向上するような
ことも考えられます。さらには、業務の内容によっては、あまり専門的な知識や
技術を持たない人でもその組織に参加して働いていただくことができるようにも
なるかもしれません。
何もかも現状や過去を否定するわけではありませんが、
要するに「改革無くして成長なし」です。
医療サービスを患者に提供するという観点からだけ考えてみると、
現状の方法や今の状態が、間違いなくベストだと言えるでしょうか？
もちろん、株式会社による医療サービスの提供の方法がベストだなんで
いうつもりもありません。
要するに、医療サービスを行うための運営方法として、その内容や目的から
いろいろな組織形態があってもいい（むしろ望ましいのでは…）と思います。
医療の場合は工業製品のように大量にモノを作るのとは訳がちがいます。
大きな組織（会社）にしたからと言って、それだけで運営コストが下がったり
効率化が進むものではないと思います。
しかし、一方で大きな組織にし業務を分業することによって、医療従事者の
方々の専門性や習熟度が向上し、全体としてサービスレベルが向上するような
ことも考えられます。さらには、業務の内容によっては、あまり専門的な知識や
技術を持たない人でもその組織に参加して働いていただくことができるようにも
なるかもしれません。
何もかも現状や過去を否定するわけではありませんが、
要するに「改革無くして成長なし」です。
469 ：卵の名無しさん：03/05/31 21:30 ID:Zi6tsOah
それなら、稼がせてもらいますか？
稼ぐ＝多くの顧客に支持されるということです。
医療に多くの金が入ってくるということでいいでしょうか？
今は、動物病院のほうが金がかかりますが、待遇いいです。新しい建物、
新しいＣＴ、手間ひまかけた医療、高額ですがサービスは満足できます。
動物病院並にはなれるかもしれませんね。病院にはお金を持ってきてく
ださい。
稼ぐ＝多くの顧客に支持されるということです。
医療に多くの金が入ってくるということでいいでしょうか？
今は、動物病院のほうが金がかかりますが、待遇いいです。新しい建物、
新しいＣＴ、手間ひまかけた医療、高額ですがサービスは満足できます。
動物病院並にはなれるかもしれませんね。病院にはお金を持ってきてく
ださい。
470 ：卵の名無しさん：03/05/31 21:44 ID:TeBbX7sB
>小鼠代理心得
非常にウザいけど、医者の技術料どう評価する？今の初診料、再診料いくらか知ってるの？
再診料なんて下手すると、ちょっと高めのラーメン屋の一杯のラーメン代の荒利より少ないんだよ。
俺は眼医者だけど、眼鏡処方箋の、診察料検査代全て含んで、１万円程度の廉価なメガネの荒利より少ないんだよ。
非常にウザいけど、医者の技術料どう評価する？今の初診料、再診料いくらか知ってるの？
再診料なんて下手すると、ちょっと高めのラーメン屋の一杯のラーメン代の荒利より少ないんだよ。
俺は眼医者だけど、眼鏡処方箋の、診察料検査代全て含んで、１万円程度の廉価なメガネの荒利より少ないんだよ。
471 ：アダルトＤＶＤ：03/05/31 21:45 ID:bBkFOEIf
>>470
>今の初診料、再診料いくらか知ってるの？
烏賊はしらない。鹿ならしってる。か初診270 再40。だいたいこんなもんじゃないの？
どこかのレスで逓減制が云々てのがあったけど…
>俺は眼医者だけど、
眼科は他の科に比べれば儲かってるじゃない。利益率もいいし。
ソース
（医療経済実態調査 平成13年 個人立一般診療所（無床）ｻﾝﾌﾟﾙ数719）
>医者の技術料どう評価する？
質問の意味がよくわからないけど、上記資料を見ると、
精神科と内科なんか、同じ収入があったとしても、利益はちょうど倍ぐらい違う
これはどういうことなのか？こちらが聞きたい。
（ちなみに眼科は額も率もいい方）
ウザがられているけど、漏れが知りたいのは、株式会社が参入したら何が一番いけないのか
ってこと。それさえ分かれば逝きます。
>今の初診料、再診料いくらか知ってるの？
烏賊はしらない。鹿ならしってる。か初診270 再40。だいたいこんなもんじゃないの？
どこかのレスで逓減制が云々てのがあったけど…
>俺は眼医者だけど、
眼科は他の科に比べれば儲かってるじゃない。利益率もいいし。
ソース
（医療経済実態調査 平成13年 個人立一般診療所（無床）ｻﾝﾌﾟﾙ数719）
>医者の技術料どう評価する？
質問の意味がよくわからないけど、上記資料を見ると、
精神科と内科なんか、同じ収入があったとしても、利益はちょうど倍ぐらい違う
これはどういうことなのか？こちらが聞きたい。
（ちなみに眼科は額も率もいい方）
ウザがられているけど、漏れが知りたいのは、株式会社が参入したら何が一番いけないのか
ってこと。それさえ分かれば逝きます。
>>469
>稼ぐ＝多くの顧客に支持されるということです。
こうなればいいと思います。
>医療に多くの金が入ってくるということでいいでしょうか？
これも患者が納得していれば良いのではないかと思います。
貧乏人は早く死ねってことになるのではないか？
みたいな批判が当然でると思います。
いろいろ言いたいことはありますが、
いよいよ最後の延命措置ということについては結局はそうなると思います。
>稼ぐ＝多くの顧客に支持されるということです。
こうなればいいと思います。
>医療に多くの金が入ってくるということでいいでしょうか？
これも患者が納得していれば良いのではないかと思います。
貧乏人は早く死ねってことになるのではないか？
みたいな批判が当然でると思います。
いろいろ言いたいことはありますが、
いよいよ最後の延命措置ということについては結局はそうなると思います。
金がなくて医療が受けられなくなった人は、原因を作った首相官邸に怒鳴り込んでください。
霞ヶ関でも可。
霞ヶ関でも可。
475 ：卵の名無しさん：03/06/01 22:47 ID:pRHS1830
>>468
基本知識として、以下の事を知ってますか？。
１．日本の保険医療の価格は社会主義
医療の価格は、コストなどに関係なく国が決めたものです。
極端な場合、診察、治療すれば赤字になる金額です。
例）小児医療ーー＞小児病棟閉鎖
２．日本の医療費は、世界からみれば非常に安い。
盲腸の手術費用。アメリカ１日入院約２００万、日本７日入院約３０万
中国４日入院で約４０万。
３．薬、医療機械の値段は逆に日本は高い。
医療費の５０％が人件費、薬、医療器具など５０％
結果、人件費を極端に抑えてるため、医療従事者は過酷な労働にさらされている。
４．公立病院のほとんどが赤字
県、市町村などが赤字補填して経営してる。現場の医療関係者が怠けてる
ためでなく、コストを無視意した価格のため採算に合わない部門を抱えてるため。
基本知識として、以下の事を知ってますか？。
１．日本の保険医療の価格は社会主義
医療の価格は、コストなどに関係なく国が決めたものです。
極端な場合、診察、治療すれば赤字になる金額です。
例）小児医療ーー＞小児病棟閉鎖
２．日本の医療費は、世界からみれば非常に安い。
盲腸の手術費用。アメリカ１日入院約２００万、日本７日入院約３０万
中国４日入院で約４０万。
３．薬、医療機械の値段は逆に日本は高い。
医療費の５０％が人件費、薬、医療器具など５０％
結果、人件費を極端に抑えてるため、医療従事者は過酷な労働にさらされている。
４．公立病院のほとんどが赤字
県、市町村などが赤字補填して経営してる。現場の医療関係者が怠けてる
ためでなく、コストを無視意した価格のため採算に合わない部門を抱えてるため。
476 ：卵の名無しさん：03/06/01 22:59 ID:pRHS1830
続き
１．株式会社参入の名乗りを当初、どこも名乗りでなかった。
今の医療保険制度では、参入してもたいした利益にならないと理解していた。
２次募集で長野かどっかが名乗り出た。
２．国、株式会社の目的は自由診療。
今の医療保険には金を目的にした企業は参入しない。
自由診療で金持ちを相手に、サービスのよい医療を提供して利益を狙う。
国は自由診療で金をださないで済む。
３．株式会社は採算に合わない部門は切り捨てる。
保険診療の部門に参入したとしても、採算に会わない部門を切り捨てるの
が株式会社。
１．株式会社参入の名乗りを当初、どこも名乗りでなかった。
今の医療保険制度では、参入してもたいした利益にならないと理解していた。
２次募集で長野かどっかが名乗り出た。
２．国、株式会社の目的は自由診療。
今の医療保険には金を目的にした企業は参入しない。
自由診療で金持ちを相手に、サービスのよい医療を提供して利益を狙う。
国は自由診療で金をださないで済む。
３．株式会社は採算に合わない部門は切り捨てる。
保険診療の部門に参入したとしても、採算に会わない部門を切り捨てるの
が株式会社。
477 ：卵の名無しさん：03/06/01 23:18 ID:pRHS1830
>>468
＞しかし、一方で大きな組織にし業務を分業することによって、医療従事者の
＞方々の専門性や習熟度が向上し、全体としてサービスレベルが向上するような
＞ことも考えられます。
医者の中でも地域の病院を統合した方がいいという考えがあります。
特に、小児科が問題になってます。
市に３，４箇所の公立病院があり、小児科医が足りない場合、１箇所に
統合した方が医者も、患者も利便性があるという話があります。
しかし、その主体性が株式会社では、いつ利益を目的に切られるかわかりません。
一番言いたいのは、医療関係者がサボってるため医療費が高いのではありません。
逆に、日本の医療費は異常に安いのです。
土建屋が日本を食い物にしてます。
世界で安い医療費の医療関係者を非難の対象者にして、日本の税金を食い物してる
人たちがいるのです。
＞しかし、一方で大きな組織にし業務を分業することによって、医療従事者の
＞方々の専門性や習熟度が向上し、全体としてサービスレベルが向上するような
＞ことも考えられます。
医者の中でも地域の病院を統合した方がいいという考えがあります。
特に、小児科が問題になってます。
市に３，４箇所の公立病院があり、小児科医が足りない場合、１箇所に
統合した方が医者も、患者も利便性があるという話があります。
しかし、その主体性が株式会社では、いつ利益を目的に切られるかわかりません。
一番言いたいのは、医療関係者がサボってるため医療費が高いのではありません。
逆に、日本の医療費は異常に安いのです。
土建屋が日本を食い物にしてます。
世界で安い医療費の医療関係者を非難の対象者にして、日本の税金を食い物してる
人たちがいるのです。
土建屋をばっさり切って医療費に回す、これで充分おつりがきますね。
怒った土建屋さんには、霞ヶ関と永田町を襲撃していただくということで・・・
怒った土建屋さんには、霞ヶ関と永田町を襲撃していただくということで・・・
479 ：卵の名無しさん：03/06/02 12:11 ID:RI0WvIzY
医者の技術料は手術の数と生還率でいいんじゃないかな？
）４７９
そんなことしたら、難しいＯｐｅはどこもしなくなるよ。
そんなことしたら、難しいＯｐｅはどこもしなくなるよ。
481 ：卵の名無しさん：03/06/02 13:50 ID:ORrnSoOQ
482 ：卵の名無しさん：03/06/04 12:05 ID:XXhzPhc5
ではイケメンほど技術料をあげるか？
483 ：卵の名無しさん：03/06/04 23:02 ID:pqObUnqO
４７５ですが。
小鼠代理心得さん
何か反論、意見はないのですか？。
こいうスレは、正論がでるとしぼんでしまいます。
マスコミのように煽る人がでると盛り上がるのですが。
小鼠代理心得さん
何か反論、意見はないのですか？。
こいうスレは、正論がでるとしぼんでしまいます。
マスコミのように煽る人がでると盛り上がるのですが。
484 ：小鼠代理心得：03/06/04 23:39 ID:Cc9+hKJy
>>475さん
ご丁寧なレスありがとうございます。
このスレで株式会社賛成派はいろいろな現状を知らないで
勝手に偉そうなことを言っているといったご批判がありましたので、
私なりに、アメリカの株式会社の事例をまとめてみました。
（といってもこれもこのスレで紹介されていたものですが…）
ご丁寧なレスありがとうございます。
このスレで株式会社賛成派はいろいろな現状を知らないで
勝手に偉そうなことを言っているといったご批判がありましたので、
私なりに、アメリカの株式会社の事例をまとめてみました。
（といってもこれもこのスレで紹介されていたものですが…）
485 ：小鼠代理心得：03/06/04 23:40 ID:Cc9+hKJy
このスレで紹介されていた米国 テ社 の事例
【事実および問題点】
①不正な水増し請求（患者含め）
②効率化の為に非常勤が多く、またスタッフの人員の絶対数が少ない
および不当労働行為の多発
③不要な手術・治療の実施
④儲からない患者を排除する行為
【問題点の背景および真因】
①投資家が短期的な利益の追求の要請が強かったこと
②経営者がその投資家の要請に答えるために営利重視の経営を行ったこと
米国では、この企業の実態が明らかになり、社会的にも大きな非難を浴び
るとともに当然患者離れが進み株価も暴落した。
しかし、その後、経営者が変わって現在では再度業績が向上している。
以上が事実および問題点とその背景だが、
①、②は株式会社に限った問題点ではない（当該企業の体質には当然問題はあるが）
これはコンプライアンスの問題であり運営組織・形態とは別の問題。
いくら金を儲けるためだからといって、株式会社なら法律やルールを平気で破ることが
できるってものでもない。
③、④が株式会社の特質として、陥りやすい問題であると思う。
しかし、④などの問題の真因は制度（保険制度）の内容に起因するものであると考えられ、
むしろ、こういったことを契機に制度の見直しを図ることが必要である。そのことで企業
のみならず個人で経営をしている医師にもメリット（公平性）が確保されるのではないか
と思われる。
【事実および問題点】
①不正な水増し請求（患者含め）
②効率化の為に非常勤が多く、またスタッフの人員の絶対数が少ない
および不当労働行為の多発
③不要な手術・治療の実施
④儲からない患者を排除する行為
【問題点の背景および真因】
①投資家が短期的な利益の追求の要請が強かったこと
②経営者がその投資家の要請に答えるために営利重視の経営を行ったこと
米国では、この企業の実態が明らかになり、社会的にも大きな非難を浴び
るとともに当然患者離れが進み株価も暴落した。
しかし、その後、経営者が変わって現在では再度業績が向上している。
以上が事実および問題点とその背景だが、
①、②は株式会社に限った問題点ではない（当該企業の体質には当然問題はあるが）
これはコンプライアンスの問題であり運営組織・形態とは別の問題。
いくら金を儲けるためだからといって、株式会社なら法律やルールを平気で破ることが
できるってものでもない。
③、④が株式会社の特質として、陥りやすい問題であると思う。
しかし、④などの問題の真因は制度（保険制度）の内容に起因するものであると考えられ、
むしろ、こういったことを契機に制度の見直しを図ることが必要である。そのことで企業
のみならず個人で経営をしている医師にもメリット（公平性）が確保されるのではないか
と思われる。
486 ：小鼠代理心得代理：03/06/04 23:43 ID:o0vbsE40
>>483
現在日本では「少死高齢化」が経済の阻害要因になっている事理解しているかな？
で少死高齢化対策に医療費の削減で対応すれば一石二鳥にも三鳥にもなるわけですね。
分かりやすく言えば高齢者の医療に金掛けても無駄だしそんな余裕も無い。
公的な医療への関与減らしていって、あとは金のある高齢者は自己負担でいい医療受けられる方向へ持っていく。
で金のない高齢者の不満は現場の医療関係者へ、ってこと。
現在日本では「少死高齢化」が経済の阻害要因になっている事理解しているかな？
で少死高齢化対策に医療費の削減で対応すれば一石二鳥にも三鳥にもなるわけですね。
分かりやすく言えば高齢者の医療に金掛けても無駄だしそんな余裕も無い。
公的な医療への関与減らしていって、あとは金のある高齢者は自己負担でいい医療受けられる方向へ持っていく。
で金のない高齢者の不満は現場の医療関係者へ、ってこと。
今の日本の深慮報酬の改定を経時的に見てみればわかるが、（医療者から見て）望ましい方向に変えられていくことはまずあるまい。
ここで言う望ましい方向というのはもちろん病院丸儲けという意味ではないぞ。
ここで言う望ましい方向というのはもちろん病院丸儲けという意味ではないぞ。
488 ：小鼠代理心得：03/06/04 23:52 ID:Cc9+hKJy
それと、もう一点
短期的には上記問題が発生したのは事実だが、
中期的にはアメリカであっても（この表現は不適切かもしれないが）
社会および当該企業関係者の自浄作用が働いたということだ。
よく、「アメリカのようになる」といったことが悪いこととして述べられるが、
上記内容であれば、さほど大きな問題ではないと考える。
すべてカンポキに物事を運ぶことはできない。
「改革の苦しみの１つだ。後になって必ず良かったと思えるときが来る。」
短期的には上記問題が発生したのは事実だが、
中期的にはアメリカであっても（この表現は不適切かもしれないが）
社会および当該企業関係者の自浄作用が働いたということだ。
よく、「アメリカのようになる」といったことが悪いこととして述べられるが、
上記内容であれば、さほど大きな問題ではないと考える。
すべてカンポキに物事を運ぶことはできない。
「改革の苦しみの１つだ。後になって必ず良かったと思えるときが来る。」
489 ：卵の名無しさん：03/06/04 23:53 ID:pqObUnqO
490 ：卵の名無しさん：03/06/04 23:56 ID:cbhGgfft
491 ：卵の名無しさん：03/06/05 00:02 ID:4mpmDbKw
>>488
あら、理解してくれたかと思ったのですが。
アメリカの株式会社の影響は、一般の人（病気をあまりしない人）には
大して差がないそうです。
ただ、医療を必要とする人には入るってる保険により制限があります。
映画題名は知りませんが、昨年か今年、心臓移植ができない保険の親が
子供の心臓移植のため病院に立てこもるとかいう映画がありました。
株式会社参入、自由診療、企業保険。
アメリカの真似れば、同じ運命です。
あら、理解してくれたかと思ったのですが。
アメリカの株式会社の影響は、一般の人（病気をあまりしない人）には
大して差がないそうです。
ただ、医療を必要とする人には入るってる保険により制限があります。
映画題名は知りませんが、昨年か今年、心臓移植ができない保険の親が
子供の心臓移植のため病院に立てこもるとかいう映画がありました。
株式会社参入、自由診療、企業保険。
アメリカの真似れば、同じ運命です。
492 ：小鼠代理心得：03/06/05 00:32 ID:vawYvJop
私の論旨は終始一貫しております。
現在の保険制度は基本的に維持です。
維持といっても、高齢化の進展などに対する日本なりの改革は必要だと思います。
それで株式会社としてやっていけるか、また美味しいかどうかは別の問題です。
目的は、国民の立場から見た医療の質をいかに向上させるかです。
そのために、民間のいろいろなアイデアや工夫を取り込める環境・制度の整備
または規制の改廃が必要だと思います。
現状の枠を基本としながらも、今までに無い運営形態（株式会社等）の参入を
認めることで、新たな付加価値の創出が可能ではないかと考えています。
現在の保険制度は基本的に維持です。
維持といっても、高齢化の進展などに対する日本なりの改革は必要だと思います。
それで株式会社としてやっていけるか、また美味しいかどうかは別の問題です。
目的は、国民の立場から見た医療の質をいかに向上させるかです。
そのために、民間のいろいろなアイデアや工夫を取り込める環境・制度の整備
または規制の改廃が必要だと思います。
現状の枠を基本としながらも、今までに無い運営形態（株式会社等）の参入を
認めることで、新たな付加価値の創出が可能ではないかと考えています。
493 ：卵の名無しさん：03/06/05 00:35 ID:thy0Od5+
株よりも混合診療を認めればいいんだけど．．
医師会の考えることはよう解らん
医師会の考えることはよう解らん
494 ：小鼠代理心得：03/06/05 00:55 ID:vawYvJop
自由診療の拡大は反対です。
シナリオ１
自由診療拡大⇒保険財源に余裕⇒財源バッチリ、経営悪化既存開業医院増大
シナリオ２
自由診療拡大⇒保険診療枠拡大要求増大⇒保険財源さらに悪化、既存開業医院経営◎oｒ○
いったんシナリオ１になりかけるが、最終的にシナリオ２になると思われるからです。
やるなら混合からです。
シナリオ１
自由診療拡大⇒保険財源に余裕⇒財源バッチリ、経営悪化既存開業医院増大
シナリオ２
自由診療拡大⇒保険診療枠拡大要求増大⇒保険財源さらに悪化、既存開業医院経営◎oｒ○
いったんシナリオ１になりかけるが、最終的にシナリオ２になると思われるからです。
やるなら混合からです。
495 ：卵の名無しさん：03/06/05 07:53 ID:nXznckxm
医療法人の営利活動の自由化を認めた方がいいのでは。
496 ：卵の名無しさん：03/06/05 10:32 ID:cM09ShTh
医療法第７条
５ 営利を目的として、病院、診療所又は助産所を開設しようとする者に対しては、
前項の規定にかかわらず、第１項の許可を与えないことができる。
撤廃すべし！！！！
５ 営利を目的として、病院、診療所又は助産所を開設しようとする者に対しては、
前項の規定にかかわらず、第１項の許可を与えないことができる。
撤廃すべし！！！！
でも、医者以外の開設を認めると、有象無象の無秩序状態になっちゃうから、だめだね。
>>496って開設してから営利目的の診療に変更するのは禁じてないんだよな
499 ：卵の名無しさん：03/06/05 23:28 ID:4mpmDbKw
>>494
混合診療とは、保険診療と自由診療の合体です。
今は、保険診療か自由診療のどちらか一方です。
今の自由診療の代表は美容整形外科です。二重まぶた２０万？とか。
もっと高いかな？。
混合診療に関しては医者の間でも議論が分かれます。
混合診療にしたいという医者もいます。
例えば、入院の食事に関して保険をはずして自由診療にすればいいという
考えがあります。
特に食事制限ない場合は何を食べてもかまわないのです。
レストランの食事が希望なら、毎食１０００円の料理を。
治療に影響しない部分ならいいのですが、あなたの保険ではこの治療は受けられません
では金のない人はこまるのでは？
混合診療とは、保険診療と自由診療の合体です。
今は、保険診療か自由診療のどちらか一方です。
今の自由診療の代表は美容整形外科です。二重まぶた２０万？とか。
もっと高いかな？。
混合診療に関しては医者の間でも議論が分かれます。
混合診療にしたいという医者もいます。
例えば、入院の食事に関して保険をはずして自由診療にすればいいという
考えがあります。
特に食事制限ない場合は何を食べてもかまわないのです。
レストランの食事が希望なら、毎食１０００円の料理を。
治療に影響しない部分ならいいのですが、あなたの保険ではこの治療は受けられません
では金のない人はこまるのでは？
500
株式会社化のメリットとされる事の殆どは、株式会社化＝自由経済＝競争原理
と言う誤解が絡んでるような気がするのだが。
基本的には現行の保険制度下においてはまともな方法で客単価をあげるのが
非常に困難なので、収益を上げようとすれば人件費、設備費を上げないで
患者数を増やすしかない。となれば株式会社だろうと、医療法人だろうと
やれる事は大して変わらんと思うが？
と言う誤解が絡んでるような気がするのだが。
基本的には現行の保険制度下においてはまともな方法で客単価をあげるのが
非常に困難なので、収益を上げようとすれば人件費、設備費を上げないで
患者数を増やすしかない。となれば株式会社だろうと、医療法人だろうと
やれる事は大して変わらんと思うが？
502 ：卵の名無しさん：03/06/06 12:08 ID:y0VfvlTE
診療に金のことを考えながらやるってのは非常にやりづらいんだけど。
患者の病状だけでなく懐具合まで斟酌して治療を選択するなんて医者の良心に
もとるんだよ。
普通の医者は常にベストな治療を選択するように大昔から教育されているんだから。
患者の病状だけでなく懐具合まで斟酌して治療を選択するなんて医者の良心に
もとるんだよ。
普通の医者は常にベストな治療を選択するように大昔から教育されているんだから。
503 ：卵の名無しさん：03/06/06 12:28 ID:MU0NvVjs
>>502
こういう馬鹿医者いるから医療費の増大問題視されるんだよ。
無限に金があるんなら、「常にベストな治療を選択」でもいいんだよ。
もう金がない、っての理解できないか？
生保の患者来たら負担0だからやりたい放題、高齢者も負担少ないから誰が見ても無駄ばかり。
「あいての懐具合まで斟酌して治療を選択する」って当たり前じゃないのか？
もう少し常識的になれよ。
こういう馬鹿医者いるから医療費の増大問題視されるんだよ。
無限に金があるんなら、「常にベストな治療を選択」でもいいんだよ。
もう金がない、っての理解できないか？
生保の患者来たら負担0だからやりたい放題、高齢者も負担少ないから誰が見ても無駄ばかり。
「あいての懐具合まで斟酌して治療を選択する」って当たり前じゃないのか？
もう少し常識的になれよ。
504 ：卵の名無しさん：03/06/06 12:39 ID:y0VfvlTE
医療費が増大？って日本の医療費はGNP比先進国最低だぜ。後２倍使える。
もう金が無い？パチンコに何十兆使う金があっても？
俺が言いたいのは、お金で患者を差別する発想は医者の良心になじまないって
ことなんだけど。例えばこの子には本当はこの薬がベストなんだけど、
貧乏だから、あまり効かない安い方にする。
なんてことで、良心が痛まない医者はいない。
どっちが、常識的だろう。
もう金が無い？パチンコに何十兆使う金があっても？
俺が言いたいのは、お金で患者を差別する発想は医者の良心になじまないって
ことなんだけど。例えばこの子には本当はこの薬がベストなんだけど、
貧乏だから、あまり効かない安い方にする。
なんてことで、良心が痛まない医者はいない。
どっちが、常識的だろう。
506 ：卵の名無しさん：03/06/06 12:46 ID:00YvWkLv
>もう金がない
本当に金がないのか、金が無くなったのはなぜなのか、そこを
忘れちゃいけませんな。世帯主が競艇に使ってしまったから
家族に食わせる金がない、米は高いからあわやひえ主食に雑草
を副食にする、ってんじゃ家族はたまったモンじゃない。
本当に金がないのか、金が無くなったのはなぜなのか、そこを
忘れちゃいけませんな。世帯主が競艇に使ってしまったから
家族に食わせる金がない、米は高いからあわやひえ主食に雑草
を副食にする、ってんじゃ家族はたまったモンじゃない。
>>506
意味不明
意味不明
508 ：卵の名無しさん：03/06/06 12:52 ID:y0VfvlTE
509 ：卵の名無しさん：03/06/06 12:54 ID:00YvWkLv
土建に使う金があるのなら医療に使う金もあるはず。
511 ：503：03/06/06 14:08 ID:0meaNATI
>>504
まるでバブル時代の不動産屋の発想ですね。現状全然認識していない。
「日本の医療費はGNP比先進国最低」
当たり前だろ、日本は昔から人命軽視なんだよ、特攻隊を組織的に行う国なんだよ。
和辻哲郎の風土でも読んだら？風土が国民性作るんだよ、他の先進国とは明らかに国民性違うというのが理解できないかね。
近隣アジア諸国も似たようなものだろうけど。
まるでバブル時代の不動産屋の発想ですね。現状全然認識していない。
「日本の医療費はGNP比先進国最低」
当たり前だろ、日本は昔から人命軽視なんだよ、特攻隊を組織的に行う国なんだよ。
和辻哲郎の風土でも読んだら？風土が国民性作るんだよ、他の先進国とは明らかに国民性違うというのが理解できないかね。
近隣アジア諸国も似たようなものだろうけど。
512 ：卵の名無しさん：03/06/06 14:52 ID:y0VfvlTE
ていうか医療費増大分（レセプト上位2割）は既に天井超えた
段階の話だから、
患 者 の 懐 関 係 な し
常識(W
患者のQOLを懐含めて考えるのはありえても、保険者の懐
を考えるのは、医師の使命には全く関与しない。ていうか、
使われるの嫌だったら認可するなよ。保険適応絞ればいい
だろうが。
ACEIで空咳出た患者にこのままACEIにするか、A2Aにする
か、考えるのはいいけど、高額医療の時に患者の懐考える
のはほとんどの場合ナンセンス。どうしても払い戻しまで
待てない場合くらいだろ。
ついでに言えば、DQN生保だの老人サロンだのは、医師や
看護婦のマンパワーを吸い取って、入院患者への人的サー
ビスのクオリティーを落としてるだけ。これを医療費の増
大に直接に絡める奴は能無し。この手の問題で真っ当なの
は、年金目当てのスパゲティーだけ。これも最近は減少傾
向か？
あ、ひょっとしたら、入院患者にに使うマンパワーを吸い
取ることで、医療費の圧縮に貢献してるかも（W
外来少なければ、もっと多くの入院患者を同時期に診られ
るって人、結構いない？
段階の話だから、
患 者 の 懐 関 係 な し
常識(W
患者のQOLを懐含めて考えるのはありえても、保険者の懐
を考えるのは、医師の使命には全く関与しない。ていうか、
使われるの嫌だったら認可するなよ。保険適応絞ればいい
だろうが。
ACEIで空咳出た患者にこのままACEIにするか、A2Aにする
か、考えるのはいいけど、高額医療の時に患者の懐考える
のはほとんどの場合ナンセンス。どうしても払い戻しまで
待てない場合くらいだろ。
ついでに言えば、DQN生保だの老人サロンだのは、医師や
看護婦のマンパワーを吸い取って、入院患者への人的サー
ビスのクオリティーを落としてるだけ。これを医療費の増
大に直接に絡める奴は能無し。この手の問題で真っ当なの
は、年金目当てのスパゲティーだけ。これも最近は減少傾
向か？
あ、ひょっとしたら、入院患者にに使うマンパワーを吸い
取ることで、医療費の圧縮に貢献してるかも（W
外来少なければ、もっと多くの入院患者を同時期に診られ
るって人、結構いない？
医者以外のマンパワーと入院は24時間ってこと考えると、
外来の方が楽に金稼げてると思うけどね
外来の方が楽に金稼げてると思うけどね
利益と売上は別のもんさ。
516 ：卵の名無しさん：03/06/06 21:40 ID:rUhnAC3Y
>>511
新聞の読者の声にぜひ投稿をお願いします。
新聞の読者の声にぜひ投稿をお願いします。
517 ：救急・小児医療特別区：03/06/08 22:53 ID:y9Oexd8w
救急と小児科を医療特区に丸投げせよ。
株式会社に参入を許可し、自由診療にすれば良い。
効率的な運用間違いなし。
一般の病院は一斉撤退！
株式会社に参入を許可し、自由診療にすれば良い。
効率的な運用間違いなし。
一般の病院は一斉撤退！
518 ：卵の名無しさん：03/06/08 22:56 ID:fzVD1fAs
>>517
賛成。
賛成。
519 ：卵の名無しさん：03/06/08 23:50 ID:CP5HVqB1
>>517
本当、それが一番いいかもしれない。
株式会社が参入すればすばらし医療がうけられると思ってる人達が現実を
知るでしょ。
今日の日本テレビの6時からの番組だけど、加藤登紀子？かな「日本の医療は
親切だ」とか言ってた。アメリカはＥＲでクレジットカードが有効かどうか確認
されないと医療を受けられない。
日本は金がなくてもとりあえず医療が受けれる。親切だとか言ってた。
救急に株式会社が参入したら、まずは支払い能力が調べられるでしょ。
無論、金ある人達には優遇された医療は受けられる。
待たずに、すぐに診療。
一般の人は支払える金額によって待ち時間が違う。
本当、それが一番いいかもしれない。
株式会社が参入すればすばらし医療がうけられると思ってる人達が現実を
知るでしょ。
今日の日本テレビの6時からの番組だけど、加藤登紀子？かな「日本の医療は
親切だ」とか言ってた。アメリカはＥＲでクレジットカードが有効かどうか確認
されないと医療を受けられない。
日本は金がなくてもとりあえず医療が受けれる。親切だとか言ってた。
救急に株式会社が参入したら、まずは支払い能力が調べられるでしょ。
無論、金ある人達には優遇された医療は受けられる。
待たずに、すぐに診療。
一般の人は支払える金額によって待ち時間が違う。
520 ：卵の名無しさん：03/06/09 01:19 ID:0P9ByHfv
それっていいね。
救急・小児を切り離せば、崩壊しかかった保険医療も
数年は長持ちするかもしれない。
救急・小児は株式会社参入ｏ．ｋ．。
株式会社ならとりっぱぐれないようにするだろうし、
費用によって治療も違う。いいじゃないですか。
金額に見合った治療。
救急・小児を切り離せば、崩壊しかかった保険医療も
数年は長持ちするかもしれない。
救急・小児は株式会社参入ｏ．ｋ．。
株式会社ならとりっぱぐれないようにするだろうし、
費用によって治療も違う。いいじゃないですか。
金額に見合った治療。
521 ：卵の名無しさん：03/06/09 06:34 ID:U0e4lyv4
株式会社の参入って医療分野への資金獲得方法として、直接金融である株による
資金調達が出来るってことでしょ。医療機関を赤字にして銀行に融資を頼んでも
不良債権になるからって断られたら、閉院を避けるためには株式の発行しかないだろ。
株主に対しては黒字にするためにあらゆるものを犠牲にする努力が求められる。
資金調達が出来るってことでしょ。医療機関を赤字にして銀行に融資を頼んでも
不良債権になるからって断られたら、閉院を避けるためには株式の発行しかないだろ。
株主に対しては黒字にするためにあらゆるものを犠牲にする努力が求められる。
522 ：卵の名無しさん：03/06/09 07:04 ID:I8pbt1zT
医療ミス起こすと仕手筋に空売り仕掛けられて経営破綻したりするのかな
523 ：卵の名無しさん：03/06/09 07:14 ID:soga3HPO
>>521
正確には営利企業の参入だよ。
医療法人でなくても病院が経営できるようになれば様々な手段で金もうけ
ができる、というだけのことで鴻池大臣があちらこちらで言っている株式
市場での資金集め、は現状では考えにくい。
鴻池組９万６０００株、尼崎港運３０万８４３０株、鴻池商運９万株
と、大量の株式を持ち、おそらくは配当で多額の収入があるとみられる
大尽の勝手な妄言。
正確には営利企業の参入だよ。
医療法人でなくても病院が経営できるようになれば様々な手段で金もうけ
ができる、というだけのことで鴻池大臣があちらこちらで言っている株式
市場での資金集め、は現状では考えにくい。
鴻池組９万６０００株、尼崎港運３０万８４３０株、鴻池商運９万株
と、大量の株式を持ち、おそらくは配当で多額の収入があるとみられる
大尽の勝手な妄言。
524 ：卵の名無しさん：03/06/09 07:34 ID:n8OfX6sZ
救急・小児医療への営利企業の参入はぜひやって欲しい。
マスコミも大スポンサーだからといってよいしょせずに、営利病院がミスを起こした
ときも、今の病院を叩くやりかたで思い切り叩いて欲しいね。
マスコミも大スポンサーだからといってよいしょせずに、営利病院がミスを起こした
ときも、今の病院を叩くやりかたで思い切り叩いて欲しいね。
525 ：卵の名無しさん：03/06/09 08:17 ID:jkXxVBlb
>>524 激同 不採算部門にこそ株式会社参入して革命おこしてほしいね。
526 ：卵の名無しさん：03/06/09 08:28 ID:bpX6BHIC
そうだよ。
未払いの医療費だってサラ金顔負けの回収業者がきっちり回収して
欲しいね「腎臓売れっ！！」とか言ってさ。
という目で見ると、オリッ糞のドンが旗振ってる意味がよーく分るな。
国民の皆様はそれをお望みなんだろ。
未払いの医療費だってサラ金顔負けの回収業者がきっちり回収して
欲しいね「腎臓売れっ！！」とか言ってさ。
という目で見ると、オリッ糞のドンが旗振ってる意味がよーく分るな。
国民の皆様はそれをお望みなんだろ。
527 ：卵の名無しさん：03/06/09 08:44 ID:WlIKahC3
株式会社参入で厚生官僚は天下り先病院の営利を優先するため混合診療解禁、応召義務廃止
になる。現在のアメリカ並みに、金がないと病院かかれなくなるってこと一般国民は
わかってんのかな。
になる。現在のアメリカ並みに、金がないと病院かかれなくなるってこと一般国民は
わかってんのかな。
528 ：小鼠代理心得：03/06/09 19:12 ID:xe+BWW63
わが国が世界一の長寿国であることは、国民の健康への意識もさることながら、
やはり、医療に従事しておられる方々のご努力の賜物であることは、疑う余地の
無い事実である。
しかし、政治家という仕事は、決して現状に満足せず、
絶えず「理想と理念の実現」のために邁進することである。
わが国が向える高齢化社会に対し、さらなる国民の長寿およびＱＯＬの向上を
図っていくためのソリューションはテクニカルマター（制度、医療技術）も
あるかもしれないが、重要なことは「国民の意識改革」である。
具体的には「健康に対する自己責任」の意識を醸成することである。
その目的実現の為の具体的なツールとして、
「株式会社」や「自由診療」の問題を提起しているのです。
強いご批判があって当然です。むしろ、目的に照らして考えれば、
好ましい状況であるとも言えます。
担当大臣が「広く資金調達云々…」などと逝っているのですか？
…………（黙汗
良く逝っておきます。
やはり、医療に従事しておられる方々のご努力の賜物であることは、疑う余地の
無い事実である。
しかし、政治家という仕事は、決して現状に満足せず、
絶えず「理想と理念の実現」のために邁進することである。
わが国が向える高齢化社会に対し、さらなる国民の長寿およびＱＯＬの向上を
図っていくためのソリューションはテクニカルマター（制度、医療技術）も
あるかもしれないが、重要なことは「国民の意識改革」である。
具体的には「健康に対する自己責任」の意識を醸成することである。
その目的実現の為の具体的なツールとして、
「株式会社」や「自由診療」の問題を提起しているのです。
強いご批判があって当然です。むしろ、目的に照らして考えれば、
好ましい状況であるとも言えます。
担当大臣が「広く資金調達云々…」などと逝っているのですか？
…………（黙汗
良く逝っておきます。
529 ：卵の名無しさん：03/06/09 19:16 ID:n8OfX6sZ
>>528
あやつの本音がよく出ていて、よい書き込みです。
あやつの本音がよく出ていて、よい書き込みです。
530 ：卵の名無しさん：03/06/09 23:27 ID:YquoyubY
銀行と同様、監督官庁を懐柔するための天下り受け入れには積極的なんだろうな。
職員の給料を削って、相談役室でも作るだろうな。
職員の給料を削って、相談役室でも作るだろうな。
531 ：卵の名無しさん：03/06/11 22:54 ID:MdH1cLPw
ＮＨＫ－ＢＳ1 ＢＳディﾍﾞｰﾄアワーで、医療 規制緩和はどこまで許されるのか
というテーマで、櫻井常任理事や改革会議の八代尚宏氏がしゃべるよ。６月２２日
２２時から２３時４９分まで。これにメールで投稿参加できるよ。６月１３日まで締切。
http://www.nhk.or.jp/bsdebate/index.htmlだよ。皆これに投稿して広くアピール
しようぜ。ただし、ＮＨＫは偏向してるからどの程度紹介してくれるかだけどな。
というテーマで、櫻井常任理事や改革会議の八代尚宏氏がしゃべるよ。６月２２日
２２時から２３時４９分まで。これにメールで投稿参加できるよ。６月１３日まで締切。
http://www.nhk.or.jp/bsdebate/index.htmlだよ。皆これに投稿して広くアピール
しようぜ。ただし、ＮＨＫは偏向してるからどの程度紹介してくれるかだけどな。
532 ：卵の名無しさん：03/06/12 20:01 ID:fXggme1U
age
533 ：卵の名無しさん：03/06/13 05:41 ID:ep0LkZjy
規制改革会議が要求していた、医師、看護師の派遣を医療機関が事前に面接できる
ことを条件に厚労省によって容認されたね。オリックスの宮内氏はこの分野にも
参入するつもりなんだね。大学医局からの派遣とどっちがピンハネ率が高いんだろうか？
ことを条件に厚労省によって容認されたね。オリックスの宮内氏はこの分野にも
参入するつもりなんだね。大学医局からの派遣とどっちがピンハネ率が高いんだろうか？
534 ：卵の名無しさん：03/06/13 08:06 ID:VHeJQABn
535 ：卵の名無しさん：03/06/13 08:38 ID:SUFdp7xP
派遣でキッチリ仕事時間と給与決めてやれば、今よりマシになる可能性もあるのでは？
536 ：卵の名無しさん：03/06/13 12:55 ID:iYm7/U8G
>>535 おいおい 派遣の実態しらないのか？
残業手当て出さなくていいから派遣たのむんだろうが。
残業手当て出さなくていいから派遣たのむんだろうが。
537 ：おせっかい ◆JNGQpa4d1E ：03/06/13 13:12 ID:tg0aN2+J
>>15
>医療において民間企業が採算取れる制度にするには、切り捨てねばならぬ層が出てくるのはさけられない。
必ずこういう理論が出てくるけど、それを補正するのは公的補助であるべきで、
社会主義制度がうまくいかないと解っている以上、
可能な限り民間で処理して、どうしても足らない部分だけ
公的補助するのが、国全体で見れば一番効率的だと思う(^o^)／
>医療において民間企業が採算取れる制度にするには、切り捨てねばならぬ層が出てくるのはさけられない。
必ずこういう理論が出てくるけど、それを補正するのは公的補助であるべきで、
社会主義制度がうまくいかないと解っている以上、
可能な限り民間で処理して、どうしても足らない部分だけ
公的補助するのが、国全体で見れば一番効率的だと思う(^o^)／
538 ：卵の名無しさん：03/06/13 17:52 ID:lHxW4ehb
石原大臣生出演。混合診療について語る。結局、どでかい保険診療の上に
ちょこっと自由診療を付け足すだけじゃねーのかな。
ちょこっと自由診療を付け足すだけじゃねーのかな。
539 ：卵の名無しさん：03/06/13 21:48 ID:/bVoyJOY
環境大臣！
540 ：卵の名無しさん：03/06/13 22:13 ID:zVaICQYg
６月１２日午後、医療機関向け総合サービス事業での業務提携合意を発表した
総合ファイナンス会社日立キャピタルと、医療機関向け経営サポート業の
総合メディカルの具体的な提携ないようがわかった。総合メディカルが後継者の
いない開業医に開業希望の勤務医を紹介する承継開業の支援や,転職希望の勤務医と
医師を募集している病院とを仲介する医師紹介などを行い、日立キャピタルが
その際に必要となるリースや事業融資などのファイナンス機能を担う。また医療機関
に対して経営診断を行い、それを基に経営改善や承継開業支援のパッケージサービス
の販売促進を行う。だってさ。
ええい面どくさい、いっそ我が社が直接医療機関経営したろうじゃないか。という
気持ちなんだろうね。
総合ファイナンス会社日立キャピタルと、医療機関向け経営サポート業の
総合メディカルの具体的な提携ないようがわかった。総合メディカルが後継者の
いない開業医に開業希望の勤務医を紹介する承継開業の支援や,転職希望の勤務医と
医師を募集している病院とを仲介する医師紹介などを行い、日立キャピタルが
その際に必要となるリースや事業融資などのファイナンス機能を担う。また医療機関
に対して経営診断を行い、それを基に経営改善や承継開業支援のパッケージサービス
の販売促進を行う。だってさ。
ええい面どくさい、いっそ我が社が直接医療機関経営したろうじゃないか。という
気持ちなんだろうね。
541 ：おせっかい ◆JNGQpa4d1E ：03/06/13 22:27 ID:tg0aN2+J
542 ：卵の名無しさん：03/06/13 22:34 ID:fGCsOyRL
>540
開業希望医師にコンビニフランチャイズ出店みたいなブランドイメージと出店ノウハウを
提供するサービスを売ったら結構繁盛するかもって気はしないでもない。
当然のごとく、うまい言葉に乗せられた出店者はガンガン破産するのだが。
開業希望医師にコンビニフランチャイズ出店みたいなブランドイメージと出店ノウハウを
提供するサービスを売ったら結構繁盛するかもって気はしないでもない。
当然のごとく、うまい言葉に乗せられた出店者はガンガン破産するのだが。
543 ：卵の名無しさん：03/06/13 22:50 ID:CLlEeXDG
株式会社って何か知ってるかい？徹底して利益を追求して
株主に儲けさせる組織だよ。
医療は赤字とわかってても見捨てず頑張る、診る。という伝統だ。
赤字の疾患、患者は無視する風潮を日本にもたらしてはいけない。
株主に儲けさせる組織だよ。
医療は赤字とわかってても見捨てず頑張る、診る。という伝統だ。
赤字の疾患、患者は無視する風潮を日本にもたらしてはいけない。
544 ：おせっかい ◆JNGQpa4d1E ：03/06/13 23:05 ID:tg0aN2+J
だからぁ！！
食料品業界だって、営利組織だけど飢え死にする人なんてほとんど居ないんだから
反対派は素直に、「民間が入ってきたら、競争社会になって
自分がリストラされるからヤダ」って言って欲しい(^_^.)
食料品業界だって、営利組織だけど飢え死にする人なんてほとんど居ないんだから
反対派は素直に、「民間が入ってきたら、競争社会になって
自分がリストラされるからヤダ」って言って欲しい(^_^.)
545 ：卵の名無しさん：03/06/13 23:27 ID:7cpggSAt
>>544
基本知識を身に付けましょう。
1.日本の医療費はコストを無視して決める社会主義の料金。
沢山の患者を診ても儲からない科もある。例）小児科、救急
2.日本の医療費は非常に安い。
これは、この板で何度も言い尽くされたこと。
これを知らなければ小学生。
まあ、マスコミは取り上げないから一般人はその恩恵にたいして
感謝もしない。
3.日本の医療費が安い理由。
現場の医療関係者が過酷な労働してるため。
無競争の医療機関が無駄、働かないため医療費が高いと思ってるのでしょう。
事実は、非常に安い医療費のため現場は苛酷労働にさらされている。
基本知識を身に付けましょう。
1.日本の医療費はコストを無視して決める社会主義の料金。
沢山の患者を診ても儲からない科もある。例）小児科、救急
2.日本の医療費は非常に安い。
これは、この板で何度も言い尽くされたこと。
これを知らなければ小学生。
まあ、マスコミは取り上げないから一般人はその恩恵にたいして
感謝もしない。
3.日本の医療費が安い理由。
現場の医療関係者が過酷な労働してるため。
無競争の医療機関が無駄、働かないため医療費が高いと思ってるのでしょう。
事実は、非常に安い医療費のため現場は苛酷労働にさらされている。
546 ：卵の名無しさん：03/06/13 23:37 ID:ZtI9DMLi
日立さん、電気屋の出張修理より安い往診もやってくれますか？
547 ：卵の名無しさん：03/06/14 10:20 ID:sZCGWCi8
548 ：卵の名無しさん：03/06/14 11:06 ID:DuDh+iRt
■盲腸（虫垂炎）になれば、ニューヨークなら185万円、日本は21万円
海外旅行に出かけて、旅先で盲腸になったとします。現地で盲腸の緊急手術を受け
て１週間入院した場合、どのくらいの費用がかかるのでしょうか。海外主要29都市で
調査したところ、総費用（手術費、病室代、看護費用、技術料など）がもっとも高か
ったのがニューヨークの185 万円、ロンドンでは138 万4000円、パリでは52万9000
円となっています。日本では21万円しかかかりません。
■日本の医療費はアメリカの半分、ドイツの3分の2
OECD加盟29カ国の医療費に関する最新データ（1996年）によると、日本の医療費の
対GDP比（国内総生産に対する国民医療費の割合）は7.2 ％で、アメリカの半分、ドイ
ツの３分の２となっています。この数字は、先進諸国29カ国の中では19位にすぎません。
日本人の平均寿命は、男性77.2歳、女性83.8歳とどちらも世界一ですから、非常に安い
費用で、大きな効果をあげていると言えます。「日本の医療費支出は膨大である」と言わ
れることが多いのですが、外国に比べると日本の医療費は少しも高くなく、むしろ非常に
効率的な医療を行っていると言えるのです。
海外旅行に出かけて、旅先で盲腸になったとします。現地で盲腸の緊急手術を受け
て１週間入院した場合、どのくらいの費用がかかるのでしょうか。海外主要29都市で
調査したところ、総費用（手術費、病室代、看護費用、技術料など）がもっとも高か
ったのがニューヨークの185 万円、ロンドンでは138 万4000円、パリでは52万9000
円となっています。日本では21万円しかかかりません。
■日本の医療費はアメリカの半分、ドイツの3分の2
OECD加盟29カ国の医療費に関する最新データ（1996年）によると、日本の医療費の
対GDP比（国内総生産に対する国民医療費の割合）は7.2 ％で、アメリカの半分、ドイ
ツの３分の２となっています。この数字は、先進諸国29カ国の中では19位にすぎません。
日本人の平均寿命は、男性77.2歳、女性83.8歳とどちらも世界一ですから、非常に安い
費用で、大きな効果をあげていると言えます。「日本の医療費支出は膨大である」と言わ
れることが多いのですが、外国に比べると日本の医療費は少しも高くなく、むしろ非常に
効率的な医療を行っていると言えるのです。
549 ：卵の名無しさん：03/06/14 12:20 ID:TMOm8Zsp
ある意味では、日本の医療は医師のボランティア精神によって支えられていると思います。
もし、医師の派遣業務が解禁されるのなら、ちゃんと勤務時間を事前にしっかり
契約して、サービス残業しなくて済むようにすべきだと思います。
それから、厚労省の連中は「日本の医療が膨大である」ということよりも、
「これだけ不景気なんだから、医療費も削減しろよ」と言って、診療報酬改定の
度に、予めマイナス５％とかになるように到達目標を設定して、その範囲内で
改訂が進むようにやっている様です。
それで製薬会社や検査メーカー、医療機器メーカーも仕入れ価格などを安く
してくれるのなら良いのですが、そんなことはなく、しわ寄せが弱小診療所に
かかってきているのが問題だと思います。
もし、医師の派遣業務が解禁されるのなら、ちゃんと勤務時間を事前にしっかり
契約して、サービス残業しなくて済むようにすべきだと思います。
それから、厚労省の連中は「日本の医療が膨大である」ということよりも、
「これだけ不景気なんだから、医療費も削減しろよ」と言って、診療報酬改定の
度に、予めマイナス５％とかになるように到達目標を設定して、その範囲内で
改訂が進むようにやっている様です。
それで製薬会社や検査メーカー、医療機器メーカーも仕入れ価格などを安く
してくれるのなら良いのですが、そんなことはなく、しわ寄せが弱小診療所に
かかってきているのが問題だと思います。
石派遣業の経営は国公立医学部卒の石のみに認められる。
551 ：卵の名無しさん：03/06/14 13:49 ID:qnDQk+mQ
株式会社参入は小児医療、救急医療についてまず導入すべき。
原発がほんとに安全なら、新宿や横浜に作ればよい。
ほんとに株式会社参入がよいとおもうなら一番問題の多い小児医療、救急医療にこそ民間活力導入すべきだろう。
原発がほんとに安全なら、新宿や横浜に作ればよい。
ほんとに株式会社参入がよいとおもうなら一番問題の多い小児医療、救急医療にこそ民間活力導入すべきだろう。
552 ：卵の名無しさん：03/06/14 14:00 ID:lH0enkt7
製薬会社と医療機械屋がやればいいんだよ。中間ﾏｰｼﾞﾝがなくなるからふつうの株式会社がやるより安かろうに。
553 ：卵の名無しさん：03/06/14 14:51 ID:2xD6rO76
よくもまぁ、小作人レベルの話をよく延々とできるなー。
自分達が良くなろうと思えば、まず業界の構造をよくしなきゃ、
どうにもならんだろう。
株式会社が入ってこなかったとしても、
>診療報酬改定の度に、予めマイナス５％……その範囲内で改訂…
みたいなコトがこれからズッと起きるんだから。
胃鹿胃なんか糞みたいなもんだろ。
株式会社を利用して、まず美味しい業界になるようにネゴシエーター
として活用するんだよ。
金融業界、建設業界、その他見てみろよ。
幸いなことに、今なら政治家もご立派な方が多いし。
それとも、おまいら鍬を片手に百姓一揆でもやる気なのか？
自分達が良くなろうと思えば、まず業界の構造をよくしなきゃ、
どうにもならんだろう。
株式会社が入ってこなかったとしても、
>診療報酬改定の度に、予めマイナス５％……その範囲内で改訂…
みたいなコトがこれからズッと起きるんだから。
胃鹿胃なんか糞みたいなもんだろ。
株式会社を利用して、まず美味しい業界になるようにネゴシエーター
として活用するんだよ。
金融業界、建設業界、その他見てみろよ。
幸いなことに、今なら政治家もご立派な方が多いし。
それとも、おまいら鍬を片手に百姓一揆でもやる気なのか？
微妙にスレ違いかもしれんが、株式会社問題とは切っても切り離せない
応召義務について聞きたいんだけど・・・。
例えば、
・病院の受付に重病人。ヤバそうなんで見てくれと。
返答「もちろん診察いたしますが、当院では保険治療はやっておりません。
当然自費での診察になりますが、お支払い可能でございますか？」
これがＯＫなら、しばしば話のタネになる、
・飛行機内での急病人。
スッチー「どなたかお医者様はいらっしゃいませんか？」
「医者はここにいる。が、私はブラックジャックだ。私に診てもらいたいなら3000ﾏﾝ円」
もＯＫ？
前者が○で後者が×なら、その境界は？
応召義務って「医師」の「義務」であって「保険医」の義務ではないよね？
応召義務について聞きたいんだけど・・・。
例えば、
・病院の受付に重病人。ヤバそうなんで見てくれと。
返答「もちろん診察いたしますが、当院では保険治療はやっておりません。
当然自費での診察になりますが、お支払い可能でございますか？」
これがＯＫなら、しばしば話のタネになる、
・飛行機内での急病人。
スッチー「どなたかお医者様はいらっしゃいませんか？」
「医者はここにいる。が、私はブラックジャックだ。私に診てもらいたいなら3000ﾏﾝ円」
もＯＫ？
前者が○で後者が×なら、その境界は？
応召義務って「医師」の「義務」であって「保険医」の義務ではないよね？
555 ：卵の名無しさん：03/06/14 16:31 ID:VOBHtzLB
お金払えないからといって診察治療を拒否しちゃいけない
ってのが、今の日本社会の解釈じゃなかったっけ？
未払いを何度も繰り返して、やっと窃盗罪で告発できる、と言うだけで。
ってのが、今の日本社会の解釈じゃなかったっけ？
未払いを何度も繰り返して、やっと窃盗罪で告発できる、と言うだけで。
556 ：卵の名無しさん：03/06/14 17:32 ID:Dpn6lze3
航空機内では、というより、その医者が所属する医療機関の中以外では応召義務は発生しない。
アメリカでは診療の前に有効なクレジットカードを所有していることを確認される。
銀行なんて女子行員が１億３千万も着服してもほとんど話題にならない。
しかも潰れないように何兆円も公的資金で助けてもらえる。
医者は患者が死ぬとミスと確定しなくともマスコミで実名晒されてリンチされ
社会的に葬られる。病院も風評被害だけで簡単に潰される。
しかも潰れないように何兆円も公的資金で助けてもらえる。
医者は患者が死ぬとミスと確定しなくともマスコミで実名晒されてリンチされ
社会的に葬られる。病院も風評被害だけで簡単に潰される。
559 ：卵の名無しさん：03/06/14 17:51 ID:Dpn6lze3
この国は金貸しが一番権力を持っている最低の国なのです。
560 ：卵の名無しさん：03/06/14 17:54 ID:Qn2IFXe8
600
>>556
そうなんだ～。
肩の荷がおりた気分。
じゃ、自由診療病院でこれはＯＫ？
・病院の受付に重病人。ヤバそうなんで見てくれと。
返答「もちろん診察いたしますが、当院では保険治療はやっておりません。
当然自費での診察になりますが、お支払い可能でございますか？」
「お宅の規定の料金はとても支払えませんが、とにかく死ぬかもしれないんで見てください」
「了解いたしました。それでは予約をお取りします。
ちょうど予約は2週間後になりますので、その日にもう一度お越しいただけますか？」
そうなんだ～。
肩の荷がおりた気分。
じゃ、自由診療病院でこれはＯＫ？
・病院の受付に重病人。ヤバそうなんで見てくれと。
返答「もちろん診察いたしますが、当院では保険治療はやっておりません。
当然自費での診察になりますが、お支払い可能でございますか？」
「お宅の規定の料金はとても支払えませんが、とにかく死ぬかもしれないんで見てください」
「了解いたしました。それでは予約をお取りします。
ちょうど予約は2週間後になりますので、その日にもう一度お越しいただけますか？」
562 ：卵の名無しさん：03/06/14 21:27 ID:VOBHtzLB
受付した時点で、診療契約を結んだことになると記憶している。
２週間放置したから悪化した（死亡した）という理由で、
適切な治療機会を奪ったから医療機関側の敗訴になるかな。
２週間放置したから悪化した（死亡した）という理由で、
適切な治療機会を奪ったから医療機関側の敗訴になるかな。
563 ：おせっかい ◆OcM31kLWDQ ：03/06/15 02:45 ID:Ignb7Aqy
564 ：おせっかい ◆OcM31kLWDQ ：03/06/15 02:46 ID:Ignb7Aqy
565 ：卵の名無しさん：03/06/15 05:58 ID:jFFXZTpf
今日の朝日新聞のダウンサイジング日本.医療費抑制、まずコスト減。病院,進む企業化
でかいてるんだけど赤字経営病院が78％なんだってね。更に診療報酬抑制かけるともっと
増えちゃうね。完全に構造的不良業種にされちゃうね。こんな業界に銀行が喜んで貸し付けて
くれるか？不良債権処理に一生懸命だからむしろ貸しはがしの対象だろ。北野病院の建て替え
の例を書いてたけど、総事業費350億円。自己資金15億円。銀行から約275億円。社会福祉、医療
事業団から60億円借りたそうだ。元利返済年23億円。年間収益の約15％だそうだ。電子カルテ導入
考えてるが約7億円かかるそうだ。銀行から借りるのは大変だから病院債発行を研究してるそうだ。
15億円しか自己資金用意できなかったのに23億円返済できるか？おそらく無理だろう。銀行が繰り延べ
してくれるかな？出来なかったら身売りだろ。買い手は外資かオリックスかセコムか？
その資金は市場からの直接金融、株式発行という方法をとりたいんだろうね。ＭアンドＡ、企業買収の
法整備も整ってきたし後は小泉がゴーサインだすのみ。医師,看護師派遣もよくなったし後は混合診療
でニーズの高い分野に特化して高収益をあげたい。後一息だ、八代尚宏さん、本間さん,吉川洋さんがんばって。
朝日新聞や、ＮＨＫ，たけしのＴＶタックルなどマスコミも協力してねといったところが、宮内など経済同友会、
経団連など財界のきもちだろう。少氏高齢化社会では国内に残された収益をあげれる分野は医療、看護,介護
ぐらいしかないんだからね。国民がこの事をはっきり認識して許容すればしょうがないがね。
そのためにはマスコミが正確に情報公開せねばならないが悲観的にならざるを得ない。
でかいてるんだけど赤字経営病院が78％なんだってね。更に診療報酬抑制かけるともっと
増えちゃうね。完全に構造的不良業種にされちゃうね。こんな業界に銀行が喜んで貸し付けて
くれるか？不良債権処理に一生懸命だからむしろ貸しはがしの対象だろ。北野病院の建て替え
の例を書いてたけど、総事業費350億円。自己資金15億円。銀行から約275億円。社会福祉、医療
事業団から60億円借りたそうだ。元利返済年23億円。年間収益の約15％だそうだ。電子カルテ導入
考えてるが約7億円かかるそうだ。銀行から借りるのは大変だから病院債発行を研究してるそうだ。
15億円しか自己資金用意できなかったのに23億円返済できるか？おそらく無理だろう。銀行が繰り延べ
してくれるかな？出来なかったら身売りだろ。買い手は外資かオリックスかセコムか？
その資金は市場からの直接金融、株式発行という方法をとりたいんだろうね。ＭアンドＡ、企業買収の
法整備も整ってきたし後は小泉がゴーサインだすのみ。医師,看護師派遣もよくなったし後は混合診療
でニーズの高い分野に特化して高収益をあげたい。後一息だ、八代尚宏さん、本間さん,吉川洋さんがんばって。
朝日新聞や、ＮＨＫ，たけしのＴＶタックルなどマスコミも協力してねといったところが、宮内など経済同友会、
経団連など財界のきもちだろう。少氏高齢化社会では国内に残された収益をあげれる分野は医療、看護,介護
ぐらいしかないんだからね。国民がこの事をはっきり認識して許容すればしょうがないがね。
そのためにはマスコミが正確に情報公開せねばならないが悲観的にならざるを得ない。
566 ：卵の名無しさん：03/06/15 07:02 ID:X2RJXWC2
【NHK】医療規制緩和はどこまで許されるか？
名前： １
E-mail：
内容：
http://www.nhk.or.jp/bsdebate/index.html
6/22放送予定のテーマについて視聴者の意見をネット上で募集しています。
相変わらず稚拙で無教養な意見が目立ちますので、ここの皆様もこぞって
書き込んでください。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
スレ立てようとしたんだけどダメだったんでここに書き込みます。
規制緩和以外にも医療全般について意見を書き込めますので
みなさん宜しく。
名前： １
E-mail：
内容：
http://www.nhk.or.jp/bsdebate/index.html
6/22放送予定のテーマについて視聴者の意見をネット上で募集しています。
相変わらず稚拙で無教養な意見が目立ちますので、ここの皆様もこぞって
書き込んでください。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
スレ立てようとしたんだけどダメだったんでここに書き込みます。
規制緩和以外にも医療全般について意見を書き込めますので
みなさん宜しく。
567 ：卵の名無しさん：03/06/15 17:38 ID:pzuxKrCb
568 ：卵の名無しさん：03/06/15 18:37 ID:3ACkQLEy
８０才代の老人が末期癌を見落とされたと病院を提訴するのをマスコミは
揃って後押し。
だが、８０才代の老人の末期癌を見落とさないように精査するとマスコミは
医療費の高騰などと叫ぶ。
どうしたらいいんじゃい？
揃って後押し。
だが、８０才代の老人の末期癌を見落とさないように精査するとマスコミは
医療費の高騰などと叫ぶ。
どうしたらいいんじゃい？
570 ：卵の名無しさん：03/06/15 18:51 ID:3ACkQLEy
診たくないが受診したら診ざるを得ないじゃん。照応義務？ってのをはずして
もらえんかね。
もらえんかね。
571 ：卵の名無しさん：03/06/15 19:00 ID:3T7udGo7
80歳代の老人の末期がんって寿命じゃないの。日本人の死因の一位は
がんなんだし。
がんなんだし。
573 ：卵の名無しさん：03/06/15 19:06 ID:iDT+qOf0
これからの医療は、訴訟費用分を上乗せするべきだと思う。
当然ながら、リスクの高い医療行為はリスクに見合った負担金を自費で払っていただく
必要がある。
必要がある。
575 ：卵の名無しさん：03/06/15 20:03 ID:3ACkQLEy
近頃の家族ってのは“壊れ物”をタダで“運送屋”に運ばせて、
運送屋がミスして壊すのを待っている。
で、壊れると待ってましたとばかりに
訴訟して運び方が悪かったと責めたてる。
もちろんこの場合壊れ物は老人で運送屋は医者ですが。
嫌な世の中ですな。
運送屋がミスして壊すのを待っている。
で、壊れると待ってましたとばかりに
訴訟して運び方が悪かったと責めたてる。
もちろんこの場合壊れ物は老人で運送屋は医者ですが。
嫌な世の中ですな。
そんな商売を脅されえて無理矢理やらされている医者はもっと怒るべきだ。
577 ：卵の名無しさん：03/06/15 23:16 ID:DAFmm6ir
結局、馬鹿が多い業界なんだな。
そんなおいらも医者だが。
でも、高リスクな仕事はやらんよ。プライドなんか何の役に立つの？
そんなおいらも医者だが。
でも、高リスクな仕事はやらんよ。プライドなんか何の役に立つの？
ローリスク・ハイリターンが理想。
579 ：卵の名無しさん：03/06/15 23:33 ID:3ACkQLEy
俺がやらなくて誰がやるの？っていい奴につけこむのが世間なんだな。
そういういい奴ってのは一定数いるから制度は改革できない。
そういういい奴ってのは一定数いるから制度は改革できない。
580 ：卵の名無しさん：03/06/16 09:54 ID:6cpFo79D
まず、業界を良くする。
身内のケンカ（株含め）はその後だ！
身内のケンカ（株含め）はその後だ！
581 ：卵の名無しさん：03/06/16 10:58 ID:VloNYPan
８０歳以上で、「癌」以外の死亡原因の剖検例
８０％に癌がみつかる。
全部見逃しで、訴訟しろよ。
８０％に癌がみつかる。
全部見逃しで、訴訟しろよ。
582 ：おせっかい ◆OcM31kLWDQ ：03/06/16 15:49 ID:/0qXQC+U
>>567
そーすが２ｃｈでは、信用できないのですが、、、
そーすが２ｃｈでは、信用できないのですが、、、
583 ：卵の名無しさん：03/06/16 20:18 ID:CzvqPqIA
NHK BS ディベートアワー
今回のテーマは医療特区規制緩和の是非
http://www.nhk.or.jp/bsdebate/index.html
6/22放送予定のテーマについて視聴者の意見をネット上で募集しています。
今回のテーマは医療特区規制緩和の是非
http://www.nhk.or.jp/bsdebate/index.html
6/22放送予定のテーマについて視聴者の意見をネット上で募集しています。
584 ：卵の名無しさん：03/06/16 20:23 ID:uknLssDg
私立小中学校の月謝は払うし、払わないやつが
入れないのは納得するのに、なぜ医療はケチる？
入れないのは納得するのに、なぜ医療はケチる？
585 ：卵の名無しさん：03/06/16 20:47 ID:nsBXz4ZJ
>>582
そのスレから他の資料へリンクされてるでしょうに
そのスレから他の資料へリンクされてるでしょうに
586 ：おせっかい：03/06/17 01:02 ID:x4nG/2q7
↑ありがとうございます。
医療費が国際的に低いのであれば、どうして高くできないんでしょうか？
それこそ医師会にはおいしい話では無いでしょうか？
あと、従事者が低賃金で酷使とありますが、人件費が半分で済んでも
ここまで安くはならない気がします。
医療費が国際的に低いのであれば、どうして高くできないんでしょうか？
それこそ医師会にはおいしい話では無いでしょうか？
あと、従事者が低賃金で酷使とありますが、人件費が半分で済んでも
ここまで安くはならない気がします。
587 ：医療費抑制の理由：03/06/17 01:24 ID:dQH4GPsV
１，保険料値上げは国民の支持を得にくい
２，税金注入は金融業、土建業と違い、族議員への見返りが無い
３，広告主にならない病院はマスコミの格好のバッシングターゲット
であり、締め付けに都合がよい
４，医師会が政治的に大きな力を持っているとの誤解がまかり通っているので
悪者にしとけばとばっちりが来ない
５，北欧型の高福祉国家では国際経済競争力が落ちるという懸念
２，税金注入は金融業、土建業と違い、族議員への見返りが無い
３，広告主にならない病院はマスコミの格好のバッシングターゲット
であり、締め付けに都合がよい
４，医師会が政治的に大きな力を持っているとの誤解がまかり通っているので
悪者にしとけばとばっちりが来ない
５，北欧型の高福祉国家では国際経済競争力が落ちるという懸念
588 ：おせっかい：03/06/17 01:37 ID:x4nG/2q7
>１，保険料値上げは国民の支持を得にくい
だったらなおさら民営化してしまえば、需給で決まるじゃない！！
（ゴミ処理の有料化みたいに）
>４，医師会が政治的に大きな力を持っているとの誤解がまかり通っているので
番付けにたくさん関係者が乗るくらいですけどね、、、
>５，北欧型の高福祉国家では国際経済競争力が落ちるという懸念
国際的なものの考え方をしたら、無理に医療費を抑制してしまう事のほうが
国の財政的には問題だと思いますが、、、
だったらなおさら民営化してしまえば、需給で決まるじゃない！！
（ゴミ処理の有料化みたいに）
>４，医師会が政治的に大きな力を持っているとの誤解がまかり通っているので
番付けにたくさん関係者が乗るくらいですけどね、、、
>５，北欧型の高福祉国家では国際経済競争力が落ちるという懸念
国際的なものの考え方をしたら、無理に医療費を抑制してしまう事のほうが
国の財政的には問題だと思いますが、、、
589 ：卵の名無しさん：03/06/17 02:41 ID:8lCmHHoN
健康保険制度を止めなければ、競争を導入しても意味がない。
590 ：卵の名無しさん：03/06/17 02:50 ID:w32Kz7y8
>>588
最大の問題は日本の健康保険には（完全に）競争がないことだろうね。
保険に入っている国民の皆さまの満足度を高めるには保険料を安くする
か、給付の質を上げるかのどっちかだけど、どちらも保険者の御都合で
保険料値上げと給付の質の低下が同時に行われてしまう。
給付の質や量に対する監視が行き届いていないと健康保険の競争は危険
な面も多いけれどね。
最大の問題は日本の健康保険には（完全に）競争がないことだろうね。
保険に入っている国民の皆さまの満足度を高めるには保険料を安くする
か、給付の質を上げるかのどっちかだけど、どちらも保険者の御都合で
保険料値上げと給付の質の低下が同時に行われてしまう。
給付の質や量に対する監視が行き届いていないと健康保険の競争は危険
な面も多いけれどね。
591 ：卵の名無しさん：03/06/17 08:05 ID:MAN1Vdua
既出だけど 医療業界の門外漢はまず アメリカ医療の光と影 くらいは読んで勉強してほしいな。
先入観念、伝聞、20年前の古い知識で 物言う記事多すぎるよな。
先入観念、伝聞、20年前の古い知識で 物言う記事多すぎるよな。
たのむからさ、欧米の基準の治療も受けれるようにならないの？クスリをさ
製薬会社に天下りしたい気持ちはわかるけど非人道的すぎるよ 利権のために規制しちゃいかん
製薬会社に天下りしたい気持ちはわかるけど非人道的すぎるよ 利権のために規制しちゃいかん
医療における「規制改革」や「構造改革」を主張する人は多いけれども
その改革の範囲はなぜか医療者側に限定され、医療に関わる「業界」（製薬会社、医療器具販売etc）に
対しては甘いというか、何一つ改革しないのはなぜなんだろうか？
その点を指摘しない（気付かない？）マスコミも変だ。
政治家でも日共しか指摘してない。
594 ：医療器具販売関係：03/06/17 10:14 ID:dy/Wam/K
>その改革の範囲はなぜか医療者側に限定され、医療に関わる「業界」（製薬会社、医療器具販売etc）に
>対しては甘いというか、何一つ改革しないのはなぜなんだろうか？
石って中途半端に賢い（？）んだよね。学生のカルチャーのまま年食ってるって感じの香具師が多いし。
んで、変なプライドが判断基準に影響してるし。
要するに、舐められてるっていうか「戦略的」思考が無いんだよね。
ま、小粒な「侍」ばっかだから仕方ないか…
>対しては甘いというか、何一つ改革しないのはなぜなんだろうか？
石って中途半端に賢い（？）んだよね。学生のカルチャーのまま年食ってるって感じの香具師が多いし。
んで、変なプライドが判断基準に影響してるし。
要するに、舐められてるっていうか「戦略的」思考が無いんだよね。
ま、小粒な「侍」ばっかだから仕方ないか…
595 ：卵の名無しさん：03/06/17 11:11 ID:MtWAMrxB
>>594
＞小粒な「侍」ばっかだから
全くその通り。
でも、ゼネコンの領袖供や武見太郎みたいな連中ばっかりでもなぁ。
小粒だからこそ今までそこそこ善良に仕事をしてきたという考え方もある。
顧客の命だの健康だのは利潤の前には全て建前というのが世の中のデフォルト
だからな、そろそろ世間並になるべき時代が来たような気もする。
＞小粒な「侍」ばっかだから
全くその通り。
でも、ゼネコンの領袖供や武見太郎みたいな連中ばっかりでもなぁ。
小粒だからこそ今までそこそこ善良に仕事をしてきたという考え方もある。
顧客の命だの健康だのは利潤の前には全て建前というのが世の中のデフォルト
だからな、そろそろ世間並になるべき時代が来たような気もする。
596 ：卵の名無しさん：03/06/17 11:15 ID:tb06lWMh
医療費の半分は製薬会社に行くって事実。
597 ：卵の名無しさん：03/06/17 11:16 ID:9Kal36Ad
つぎは製薬、医療器材の番なんだよね。
役人が「目立ちすぎ」って言い出した。
役人が「目立ちすぎ」って言い出した。
598 ：卵の名無しさん：03/06/17 17:06 ID:FSks0lck
製薬業界が国民医療を食い物にしている利権構造そのものだ。
販路を抑えている武田、三共、山ノ内に結局は利益が吸収されてしまう。
ベンチャーが新薬の研究開発に成功しても、それによる利益を得るのは
販路を抑えているものたちだ。製薬業界、日本医師会、自民党の悪の
トライアングルに国民は食い物にされている。石は小作人に過ぎない。
規制改革をおこない、FDAで承認されている抗癌剤、筋弛緩剤、抗菌剤を
日本でも原則的に使用医師の自己責任のもとで、使用可能にするべきだ。
外国製薬企業の参入を容易にし、より安いコストで治療が可能になるよう
努力すべきだ。厚生労働省が保身のために反対するであろうが。
結局、役人は国民のために存在するのではなく、国民国家がより良い
方向に発展していくのを妨げ、利権による権益を吸い取るだけの、
シロアリの群れ、寄生虫に過ぎない。
販路を抑えている武田、三共、山ノ内に結局は利益が吸収されてしまう。
ベンチャーが新薬の研究開発に成功しても、それによる利益を得るのは
販路を抑えているものたちだ。製薬業界、日本医師会、自民党の悪の
トライアングルに国民は食い物にされている。石は小作人に過ぎない。
規制改革をおこない、FDAで承認されている抗癌剤、筋弛緩剤、抗菌剤を
日本でも原則的に使用医師の自己責任のもとで、使用可能にするべきだ。
外国製薬企業の参入を容易にし、より安いコストで治療が可能になるよう
努力すべきだ。厚生労働省が保身のために反対するであろうが。
結局、役人は国民のために存在するのではなく、国民国家がより良い
方向に発展していくのを妨げ、利権による権益を吸い取るだけの、
シロアリの群れ、寄生虫に過ぎない。
599 ：卵の名無しさん：03/06/17 18:43 ID:c9/CkRjH
>>598
馬鹿だな、今ごろ気が付いたのか？役人がその類だというのは、数千年以上昔からだと思うが？歴史勉強したこと無い？
馬鹿だな、今ごろ気が付いたのか？役人がその類だというのは、数千年以上昔からだと思うが？歴史勉強したこと無い？
役人は
国を蝕む
寄生虫
国を蝕む
寄生虫
601 ：卵の名無しさん：03/06/17 19:12 ID:n9xsWtVP
＞規制改革をおこない、FDAで承認されている抗癌剤、筋弛緩剤、抗菌剤を
＞日本でも原則的に使用医師の自己責任のもとで、使用可能にするべきだ。
ほぼ同様の事を考えていました。（後は医療材料の輸入取扱の規制緩和ですね）
これこそが「（特区で）行うべき医療改革」の最たるものだと思いますが、
>>593氏も感じているように何故か規制緩和の対象にはならないですね。
厚生労働省すっとばしで、経済産業省、財務省、そして外圧（笑）に頼る他ない？
＞日本でも原則的に使用医師の自己責任のもとで、使用可能にするべきだ。
ほぼ同様の事を考えていました。（後は医療材料の輸入取扱の規制緩和ですね）
これこそが「（特区で）行うべき医療改革」の最たるものだと思いますが、
>>593氏も感じているように何故か規制緩和の対象にはならないですね。
厚生労働省すっとばしで、経済産業省、財務省、そして外圧（笑）に頼る他ない？
602 ：卵の名無しさん：03/06/17 19:15 ID:lG55rgQQ
＞日本でも原則的に使用医師の自己責任のもとで、使用可能にするべきだ。
希望する患者の自己責任の元で、ですね
希望する患者の自己責任の元で、ですね
603 ：卵の名無しさん：03/06/17 19:25 ID:FFkG06cQ
>>602
そのとおり。その条項さえ訂正すれば、明日にでも認可されるのでは？
そのとおり。その条項さえ訂正すれば、明日にでも認可されるのでは？
604 ：卵の名無しさん：03/06/17 19:29 ID:SpoZ8m5Y
この国の人民がそんなに大人だと思ってる？
605 ：おせっかい：03/06/17 20:07 ID:M7iGsVBn
確かにそうですね。
特区と補助金を作って民間参入させてみればいいじゃん。
特区と補助金を作って民間参入させてみればいいじゃん。
>特区と補助金を作って民間参入させてみればいいじゃん。
税金投入で失敗しない起業ですか？（ｗ
ま、俺は特区内については認めても良いかな？って感じだね。
でもさ、株式会社が参入したって大多数の国民にとっては利益なんて無いよ。
それを検証するくだらない実験って事になるわけだけど。
くだらない実験といえば、来年度からのローテ義務化もだ。
早晩方針変更されまくりだし。
3年もしないうちに実質廃止確定と思われ。
税金投入で失敗しない起業ですか？（ｗ
ま、俺は特区内については認めても良いかな？って感じだね。
でもさ、株式会社が参入したって大多数の国民にとっては利益なんて無いよ。
それを検証するくだらない実験って事になるわけだけど。
くだらない実験といえば、来年度からのローテ義務化もだ。
早晩方針変更されまくりだし。
3年もしないうちに実質廃止確定と思われ。
607 ：卵の名無しさん：03/06/18 23:16 ID:Rl3Nxwp0
ある医学雑誌の記事
＞混合診療に関して、年収１５００万以上ある人は賛成が多いらしい。
＞年収が少ない人は警戒心を持ってるらしい。
すごく当然のような気がする。
金のある人は、お金を出してもいいからより良い医療を受けたい。
金のない人は、お金を沢山ださないと医療を受けられ心配。
株式会社は利益追求が目的。
慈善事業の株式会社だけ参入許可ならわかるが、利益追求の企業参入
すれば金を出せない貧乏人は相手にされない。
＞混合診療に関して、年収１５００万以上ある人は賛成が多いらしい。
＞年収が少ない人は警戒心を持ってるらしい。
すごく当然のような気がする。
金のある人は、お金を出してもいいからより良い医療を受けたい。
金のない人は、お金を沢山ださないと医療を受けられ心配。
株式会社は利益追求が目的。
慈善事業の株式会社だけ参入許可ならわかるが、利益追求の企業参入
すれば金を出せない貧乏人は相手にされない。
608 ：卵の名無しさん：03/06/18 23:30 ID:vaY+5pWk
>>607
お金がない人が困らないように保険制度を残すのが混合診療。
お金を出して得をする内容としては、石を選べるぐらいの点だと思わ
れる。
石をお金で選ぶのは当たり前のこと。
普通、回転寿司のアルバイト店員と高級寿司屋の店員が握った物(医療)
が同じ値段であると考える方がおかしいと思うが。
お金がない人が困らないように保険制度を残すのが混合診療。
お金を出して得をする内容としては、石を選べるぐらいの点だと思わ
れる。
石をお金で選ぶのは当たり前のこと。
普通、回転寿司のアルバイト店員と高級寿司屋の店員が握った物(医療)
が同じ値段であると考える方がおかしいと思うが。
609 ：卵の名無しさん：03/06/18 23:31 ID:8aUYqknD
貧乏人を受け入れる病院が全く無くなったら大変かもしれないが、
そうでなきゃ別に問題ないんじゃないの？
みんなできれば回ってないすし屋に行きたいよ！
そうでなきゃ別に問題ないんじゃないの？
みんなできれば回ってないすし屋に行きたいよ！
610 ：609：03/06/18 23:34 ID:8aUYqknD
611 ：直リン：03/06/18 23:34 ID:LBx5Dshn
612 ：卵の名無しさん：03/06/18 23:35 ID:NELPEei7
7/X 単位取消違憲訴訟口頭弁論 実質的差し戻し．単位取消は瑕疵を有
する．大学設置基準３２条単位制条項に違反する．学習権保障が信託され
た教授独立単位認定権の学長による侵害，権限のゆえつ濫用？M大が最低
に堕落したのは落第型学年制にある．前回和解にもちこむも被告が再審理
を要望した．高校学年制でも一度取得した単位は有効である教育法規に明
記されている．宮崎地裁にて違憲判断飛躍上告中
する．大学設置基準３２条単位制条項に違反する．学習権保障が信託され
た教授独立単位認定権の学長による侵害，権限のゆえつ濫用？M大が最低
に堕落したのは落第型学年制にある．前回和解にもちこむも被告が再審理
を要望した．高校学年制でも一度取得した単位は有効である教育法規に明
記されている．宮崎地裁にて違憲判断飛躍上告中
613 ：卵の名無しさん：03/06/18 23:52 ID:Rl3Nxwp0
>>608
>お金がない人が困らないように保険制度を残すのが混合診療。
甘いですね。
アメリカの医療。あなたの保険ではここまでです。
これが現実。
アメリカの映画にもなってます。
国にしても、金のない人は切り捨てた方が安上がり。
そう変わらないという保障あるの。
>お金がない人が困らないように保険制度を残すのが混合診療。
甘いですね。
アメリカの医療。あなたの保険ではここまでです。
これが現実。
アメリカの映画にもなってます。
国にしても、金のない人は切り捨てた方が安上がり。
そう変わらないという保障あるの。
614 ：いのげ ◆9H58yMRzls ：03/06/18 23:54 ID:x+T+VerA
アメリカの後追い確定だな
615 ：卵の名無しさん：03/06/18 23:56 ID:vFtVrVCh
なんで、コイズミ内閣の支持率が高いのだろう？捏造？
616 ：卵の名無しさん：03/06/19 00:04 ID:vR3GhQEm
映画にもなってますってとり方間違うと大変だなぁ。
ＥＴ？映画にもなってます。
バトルロワイヤル？映画にもなってます。
ＥＴ？映画にもなってます。
バトルロワイヤル？映画にもなってます。
617 ：卵の名無しさん：03/06/19 00:05 ID:vR3GhQEm
>>615
全然高くない。普通。
全然高くない。普通。
618 ：卵の名無しさん：03/06/19 00:15 ID:YMyYT4Si
>>613
保証はある。
ここは、アメリカではなく、日本だから。
日本の社会は、貧乏人、弱者にかなり甘いです。
だから、混合診療にしても、マスコミの後押しが有る限り、おそらく
貧乏人であっても手厚い治療を受けられるでしょう。
(医療費の踏み倒しOK、応召義務の強化など)
保証はある。
ここは、アメリカではなく、日本だから。
日本の社会は、貧乏人、弱者にかなり甘いです。
だから、混合診療にしても、マスコミの後押しが有る限り、おそらく
貧乏人であっても手厚い治療を受けられるでしょう。
(医療費の踏み倒しOK、応召義務の強化など)
619 ：卵の名無しさん：03/06/19 00:20 ID:YMyYT4Si
>>613
ちなみに私としては、「お金を持っている＝国益に貢献している」
という構図は７割方の人には当てはまると思っているので、お金に
反映していい治療を受けれるというのは悪い考えとは思っていない
し、そうあるべきだと思っている。
ちなみに私としては、「お金を持っている＝国益に貢献している」
という構図は７割方の人には当てはまると思っているので、お金に
反映していい治療を受けれるというのは悪い考えとは思っていない
し、そうあるべきだと思っている。
620 ：卵の名無しさん：03/06/19 00:30 ID:vR3GhQEm
保険ってのが何のための保険なのか。
水虫や風邪には保険効かなくていいんじゃないか？
水虫や風邪には保険効かなくていいんじゃないか？
621 ：卵の名無しさん：03/06/19 00:54 ID:8Q/UR6KC
622 ：卵の名無しさん：03/06/19 00:55 ID:JxZF51Mt
623 ：卵の名無しさん：03/06/19 01:54 ID:5rRn1Ml7
一般の民間ビジネスでもアメリカの影響を受け、
アメリカ的（型）に近づいている部分もあるが、
やはり、全く一緒にはならない。（というかある程度時間が掛かるだろう）
ほとんど規制の無い、競争の激しい業界でもそうだ。
私は以前、外資（米国）にいたことがある。
そこは強烈なやり方で世界戦略をとる会社だったが、
日本だけはローカライズした。
参考にはなるかも知らんが、同じにはならないだろう。
アメリカ的（型）に近づいている部分もあるが、
やはり、全く一緒にはならない。（というかある程度時間が掛かるだろう）
ほとんど規制の無い、競争の激しい業界でもそうだ。
私は以前、外資（米国）にいたことがある。
そこは強烈なやり方で世界戦略をとる会社だったが、
日本だけはローカライズした。
参考にはなるかも知らんが、同じにはならないだろう。
624 ：卵の名無しさん：03/06/19 08:22 ID:j81zhdtr
DQN患者に振り回されて、金持ち患者＝社会的貢献度の高い人々
＝治ったら治ったで、社会的見返りが期待される人々がまともに
時間がさいてもらえないってゆうのはおかしい。
患者も皆同じじゃないし、石も皆同じでない。
金持ち患者にまともに相手にされる石と
DQN患者につきまとわれるだけで結果ださない石
と同じ報酬なのはおかしい。患者も石も所詮は
畜生なんだから、資本主義的原則で管理されているほうが、
医療社会全体がはるかに健全化する。
ある意味、患者も石も救われる。
＝治ったら治ったで、社会的見返りが期待される人々がまともに
時間がさいてもらえないってゆうのはおかしい。
患者も皆同じじゃないし、石も皆同じでない。
金持ち患者にまともに相手にされる石と
DQN患者につきまとわれるだけで結果ださない石
と同じ報酬なのはおかしい。患者も石も所詮は
畜生なんだから、資本主義的原則で管理されているほうが、
医療社会全体がはるかに健全化する。
ある意味、患者も石も救われる。
625 ：卵の名無しさん：03/06/19 22:33 ID:SS1frrkx
１．医療への株式会社参入反対
２．混合診療反対
３．医療費を増やせ。
以上は共産党の医療に関する政策だそうです。
別に医師会は共産党に政治献金はしてない。
でも医師会と似たような考え。
医師会は自分の利益のために株式会社参入に反対してると言う人たちは
どう考えるのだろう。
２．混合診療反対
３．医療費を増やせ。
以上は共産党の医療に関する政策だそうです。
別に医師会は共産党に政治献金はしてない。
でも医師会と似たような考え。
医師会は自分の利益のために株式会社参入に反対してると言う人たちは
どう考えるのだろう。
まあ、医療はもともと共産主義的なものだし・・・
このさい共闘すべきか？
このさい共闘すべきか？
627 ：卵の名無しさん：03/06/20 03:35 ID:ntKCWo3i
とりあえず共闘したら？共産党である以上政権にはいることはないし、それでも
共闘して共産党の票が伸びたら小泉もびっくりして医師の主張に配慮してくれる
かもね。今は医者はどうせ自民党の厚生族が丸め込むだろうとたかをくくってい
るだろうからね。
共闘して共産党の票が伸びたら小泉もびっくりして医師の主張に配慮してくれる
かもね。今は医者はどうせ自民党の厚生族が丸め込むだろうとたかをくくってい
るだろうからね。
628 ：卵の名無しさん：03/06/20 05:11 ID:gA/Nb7zp
>>623
>私は以前、外資（米国）にいたことがある。
そこは強烈なやり方で世界戦略をとる会社だったが、
日本だけはローカライズした。
多分623さんはハンバーガ屋のバイト店員だと思うけど、一寸違うよ。
ローカライズっててりやき・マックバーガー日本では売ってるよ、とかということだろうけど、
こういうのは単に市場規模大きいから変えているだけでしょ。
医療のローカライズって例えて言えばどういうこと？低医療費政策が続く、ってことか？
>私は以前、外資（米国）にいたことがある。
そこは強烈なやり方で世界戦略をとる会社だったが、
日本だけはローカライズした。
多分623さんはハンバーガ屋のバイト店員だと思うけど、一寸違うよ。
ローカライズっててりやき・マックバーガー日本では売ってるよ、とかということだろうけど、
こういうのは単に市場規模大きいから変えているだけでしょ。
医療のローカライズって例えて言えばどういうこと？低医療費政策が続く、ってことか？
629 ：卵の名無しさん：03/06/20 05:17 ID:Hg4f8I2Y
眼鏡やコンタクトに保険が使えないのは何故だ？
俺は０．０２くらいのド近眼で眼鏡がなけりゃ「障害者」だぞ。
今まで眼鏡やコンタクトの類に１００万は使ってきたな。
何か、補聴器には補助？が利くみたい。
どうしてか、誰か説明してください。
俺は０．０２くらいのド近眼で眼鏡がなけりゃ「障害者」だぞ。
今まで眼鏡やコンタクトの類に１００万は使ってきたな。
何か、補聴器には補助？が利くみたい。
どうしてか、誰か説明してください。
630 ：卵の名無しさん：03/06/20 16:28 ID:j92XtLu0
> 鴻池構造改革特区相と坂口厚生労働相は２０日午前、首相官邸
> で会談し、地域を限定して規制緩和をする構造改革特区で、株式
> 会社の医療機関への経営参入を認める条件として、「高度な医療
> の提供を目的とした自由診療」とすることで合意した。鴻池氏が
> 同日の閣議後の記者会見で明らかにした。
この条件で参入する会社はあると思う。一部の富裕層を満足させるだけの設
備投資と人材投資をすればだが。
> で会談し、地域を限定して規制緩和をする構造改革特区で、株式
> 会社の医療機関への経営参入を認める条件として、「高度な医療
> の提供を目的とした自由診療」とすることで合意した。鴻池氏が
> 同日の閣議後の記者会見で明らかにした。
この条件で参入する会社はあると思う。一部の富裕層を満足させるだけの設
備投資と人材投資をすればだが。
631 ：卵の名無しさん：03/06/20 20:11 ID:0VfefFXX
日本の医療水準は世界一（トップレベル）です。
平均寿命は世界一高く、乳幼児死亡率も最低です。
誰でも好きな病院にかかることが出来、殆どの疾病は医学的に充分なレベルの
治療を受けることが出来ます。料金もほぼ均一です。
救急車は無料で、呼べばすぐにやってくる。
休日でも夜中でも最低限の診療は受けることが出来る。
こんな恵まれた医療環境は日本以外世界中のどこを探しても見あたらないでしょう。
この医療を先進国中、最低レベルの医療費でまかなっているのです。
マスコミはこの事をひた隠しにしてきました。
それどころか、日本の医療はとおくアメリカには及ばぬ最低のもので
医療ミスは多発し、医者の倫理は地に落ち、年々増加する日本の医療費は国家財政を
圧迫しているかのごとく報道してきました。
一部の開業医が高額納税者番付に載ることを強調し、医者は儲けすぎとの印象を植え付け、
一部の医療ミスを大々的に報道し、業界全体が腐敗していると非難し、
一部のドクハラ（笑）を取り上げ、偏差値教育の悪の権化と職業差別を続けてきているのです。
しかし、まだまだ国民の皆様は日本の医療に満足して頂けていません。
勿論、改善の余地は充分に有ります。
じゃぁ、どうしたら良いのか？
もっと批判して医者の志気を高めればいいのか？
「気合い」や「根性」ではシステムは改善しません。
混合診療や株式会社の参入を進めれば良いのか？
この論議は単に、金の出所・分配をめぐる話であって、結果的・総合的には状況を打開
する事はないでしょう。
もう、お分かりでしょう。
医療にもっとお金をかけることです。
保険料増額か、窓口負担増額か、税金の注入か（増税、もしくは予算を他から補填）
選択肢はこの３つしか無いのです。
それに反対というのであれば、今の医療で満足してもらうしかないでしょうね。
平均寿命は世界一高く、乳幼児死亡率も最低です。
誰でも好きな病院にかかることが出来、殆どの疾病は医学的に充分なレベルの
治療を受けることが出来ます。料金もほぼ均一です。
救急車は無料で、呼べばすぐにやってくる。
休日でも夜中でも最低限の診療は受けることが出来る。
こんな恵まれた医療環境は日本以外世界中のどこを探しても見あたらないでしょう。
この医療を先進国中、最低レベルの医療費でまかなっているのです。
マスコミはこの事をひた隠しにしてきました。
それどころか、日本の医療はとおくアメリカには及ばぬ最低のもので
医療ミスは多発し、医者の倫理は地に落ち、年々増加する日本の医療費は国家財政を
圧迫しているかのごとく報道してきました。
一部の開業医が高額納税者番付に載ることを強調し、医者は儲けすぎとの印象を植え付け、
一部の医療ミスを大々的に報道し、業界全体が腐敗していると非難し、
一部のドクハラ（笑）を取り上げ、偏差値教育の悪の権化と職業差別を続けてきているのです。
しかし、まだまだ国民の皆様は日本の医療に満足して頂けていません。
勿論、改善の余地は充分に有ります。
じゃぁ、どうしたら良いのか？
もっと批判して医者の志気を高めればいいのか？
「気合い」や「根性」ではシステムは改善しません。
混合診療や株式会社の参入を進めれば良いのか？
この論議は単に、金の出所・分配をめぐる話であって、結果的・総合的には状況を打開
する事はないでしょう。
もう、お分かりでしょう。
医療にもっとお金をかけることです。
保険料増額か、窓口負担増額か、税金の注入か（増税、もしくは予算を他から補填）
選択肢はこの３つしか無いのです。
それに反対というのであれば、今の医療で満足してもらうしかないでしょうね。
632 ：卵の名無しさん：03/06/20 21:11 ID:OV/S3+xU
窓口負担増額、自己負担増加。
医療にお金をかけることで、患者の満足度を
向上させ、石の給与を国際水準に近いものとする。
保健医療システムを本質的に見直し、基本的に
自由診療とする。社会福祉の目的で、必要最低限の
国民皆保険的なシステムを残す。国民の大半は、雇用主の
負担により加入する自費の健康保険に加入する。その
保険会社の許容範囲内で治療を行う。保険会社により
医療の質は厳密にチェックされ、不適切な医療機関、石は
排除される。保険会社の推薦する医療機関の中から被保険者であり
被雇用者である患者はいくつかの医療機関をあらかじめ登録
しておき、いざと言うときはそのなかのいずれかの医療機関にかかる。
説明と同意にもとずいた契約を前提として医療行為がおこなわれる。
このようにして米国の医療現場において、患者の人権が守られている。
ところが日本においてはこうした契約がないがしろにされ、
患者は実験動物であるかのように扱われる。石を頂点とする階級社会である
ところの医療機関において患者は底辺であり、どぶに落ちた犬に他ならない。
医療にお金をかけることで、患者の満足度を
向上させ、石の給与を国際水準に近いものとする。
保健医療システムを本質的に見直し、基本的に
自由診療とする。社会福祉の目的で、必要最低限の
国民皆保険的なシステムを残す。国民の大半は、雇用主の
負担により加入する自費の健康保険に加入する。その
保険会社の許容範囲内で治療を行う。保険会社により
医療の質は厳密にチェックされ、不適切な医療機関、石は
排除される。保険会社の推薦する医療機関の中から被保険者であり
被雇用者である患者はいくつかの医療機関をあらかじめ登録
しておき、いざと言うときはそのなかのいずれかの医療機関にかかる。
説明と同意にもとずいた契約を前提として医療行為がおこなわれる。
このようにして米国の医療現場において、患者の人権が守られている。
ところが日本においてはこうした契約がないがしろにされ、
患者は実験動物であるかのように扱われる。石を頂点とする階級社会である
ところの医療機関において患者は底辺であり、どぶに落ちた犬に他ならない。
>>632
>保険会社の許容範囲内で治療を行う。保険会社により
>医療の質は厳密にチェックされ、不適切な医療機関、石は
>排除される。
> このようにして米国の医療現場において、患者の人権が守られている。
これでよければおめでたい話だね。
もうすこし勉強しよう。
10点。
>保険会社の許容範囲内で治療を行う。保険会社により
>医療の質は厳密にチェックされ、不適切な医療機関、石は
>排除される。
> このようにして米国の医療現場において、患者の人権が守られている。
これでよければおめでたい話だね。
もうすこし勉強しよう。
10点。
634 ：卵の名無しさん：03/06/20 21:21 ID:FGgYxjOE
「もとずいた」なんて書いてる時点でもう終わってるね。
635 ：卵の名無しさん：03/06/20 21:48 ID:hEvD1sJL
日本の週刊誌、新聞における医療機関の評価は全くあてにならない。
たとえば、外科医の評価など手術をみれば一目瞭然。
手術さえうまくいけば患者は治る、うまくいくんです。
特に心臓手術は術者の腕が結果に直接反映します。
ニューヨークの心臓外科医たちは治療成績がすべて保険会社に
把握されています。数字で外科医が評価されているんです。
メジャーリーガーと同じですね。結果出してくれる外科医に
患者をゆだねることになるんです。ところが日本の場合、
生き残って術者になるのは優秀なやつじゃない。
たとえば、外科医の評価など手術をみれば一目瞭然。
手術さえうまくいけば患者は治る、うまくいくんです。
特に心臓手術は術者の腕が結果に直接反映します。
ニューヨークの心臓外科医たちは治療成績がすべて保険会社に
把握されています。数字で外科医が評価されているんです。
メジャーリーガーと同じですね。結果出してくれる外科医に
患者をゆだねることになるんです。ところが日本の場合、
生き残って術者になるのは優秀なやつじゃない。
636 ：卵の名無しさん：03/06/20 22:42 ID:ClGrArGs
637 ：卵の名無しさん：03/06/20 22:53 ID:6RQ0rrOx
>>631
医者は、皆思ってることだね。
＞保険料増額か、窓口負担増額か、
＞税金の注入か（増税、もしくは予算を他から補填）
保険収入の減少もあるが、税金からの注入が減らされていることも
赤字の原因。だいぶ前から減らされた。
医療問題を取り上げてるどこか医師会などのHPにはよく書かれてること。
マスコミが取り上げたことは見たことない。
元の注入率に戻すと、赤字も解消されるとかという話がある。
国民から集めた税金を何に投入するか。
公共投資といって土建屋の儲けに投入するか。
医療にまわさず、自己負担率を上げたのが今回の改正。
医者は、皆思ってることだね。
＞保険料増額か、窓口負担増額か、
＞税金の注入か（増税、もしくは予算を他から補填）
保険収入の減少もあるが、税金からの注入が減らされていることも
赤字の原因。だいぶ前から減らされた。
医療問題を取り上げてるどこか医師会などのHPにはよく書かれてること。
マスコミが取り上げたことは見たことない。
元の注入率に戻すと、赤字も解消されるとかという話がある。
国民から集めた税金を何に投入するか。
公共投資といって土建屋の儲けに投入するか。
医療にまわさず、自己負担率を上げたのが今回の改正。
638 ：卵の名無しさん：03/06/20 23:21 ID:NtdKtq39
税金なんてこれ以上医療には投入しないの。で、混合診療にしたらどう、と財界とか言ってるわけ。
それにもかかわらず、馬鹿医師会は「混合診療絶対反対、税金投入せよ」といってるんだね。
ボケじいさんばっかりで現状認識が全くできない医師会幹部なんとかしないと、どうしょうもないですね。
それにもかかわらず、馬鹿医師会は「混合診療絶対反対、税金投入せよ」といってるんだね。
ボケじいさんばっかりで現状認識が全くできない医師会幹部なんとかしないと、どうしょうもないですね。
639 ：卵の名無しさん：03/06/20 23:44 ID:QdvykDBQ
瀕死の銀行には２兆円も税金をつぎ込むのにねえ・・・
640 ：卵の名無しさん：03/06/20 23:46 ID:iEC+cFrx
>>639
献金の額が段違いなんだろうな。
献金の額が段違いなんだろうな。
641 ：山崎渉：03/06/21 00:10 ID:xujissSp
642 ：山崎渉：03/06/21 00:11 ID:xujissSp
643 ：山崎渉：03/06/21 00:11 ID:xujissSp
644 ：卵の名無しさん：03/06/21 05:21 ID:nPO0F8sP
メリルリンチ日本証券の調査では、日本の億万長者は124万人で前年度より4万人増。
アジア太平洋地域では4.9％増で180万人。資産額は667兆円で10.7％増で欧米を上回った。
一人あたり約3億7千万円の金融資産があるということだ。日本人全体の個人金融資産は
1400兆円弱ということだから4割ぐらいは124万人がもっているってこと。引き算して
一般の億万長者いがいの国民の個人金融資産は750万円ていどか。この程度の資産しか
無い人たちは今の制度が良いだろうと思うよ。124万人に入るんなら株式会社で自由診療で
金に糸目をつけず高度の先進医療をうけても支払いがあまり気にならないだろうけどね。
アジア太平洋地域では4.9％増で180万人。資産額は667兆円で10.7％増で欧米を上回った。
一人あたり約3億7千万円の金融資産があるということだ。日本人全体の個人金融資産は
1400兆円弱ということだから4割ぐらいは124万人がもっているってこと。引き算して
一般の億万長者いがいの国民の個人金融資産は750万円ていどか。この程度の資産しか
無い人たちは今の制度が良いだろうと思うよ。124万人に入るんなら株式会社で自由診療で
金に糸目をつけず高度の先進医療をうけても支払いがあまり気にならないだろうけどね。
646 ：卵の名無しさん：03/06/21 10:21 ID:V0iz0eGC
>>644
本省課長級以上なら天下りの退職金で億はすぐ行くね。
本省課長級以上なら天下りの退職金で億はすぐ行くね。
アメリカじゃ腕のいい心臓外科医はワンオペレーション・ワンキャデラックらしいから
そんくらい払える人でなければまともな手術は受けられないということだ。
貧乏人は研修医の練習台ということ。
株式会社が参入したら、早晩そっちの方向へ逝くな。
そんくらい払える人でなければまともな手術は受けられないということだ。
貧乏人は研修医の練習台ということ。
株式会社が参入したら、早晩そっちの方向へ逝くな。
648 ：卵の名無しさん：03/06/21 14:34 ID:IdIL2Sru
金持ちは腕が良いと言われる石に見てもらい、
金が少ない香具師はフツーーーの石に見てもらえばいい。
患者も選択できて、石もどちらを目指すか選択できればいい。
その方が、フツーーだ。
勿論、とくに生活に困っているような人および弱者については、
別途考えればいい。
金が少ない香具師はフツーーーの石に見てもらえばいい。
患者も選択できて、石もどちらを目指すか選択できればいい。
その方が、フツーーだ。
勿論、とくに生活に困っているような人および弱者については、
別途考えればいい。
649 ：卵の名無しさん：03/06/21 14:42 ID:ehEqMQBg
650 ：卵の名無しさん：03/06/21 14:49 ID:ehEqMQBg
厚労省の仕事は全部、米連邦政府に丸投げする。世界一のＦＤＡやらＣＤ
Ｃ、ＮＩＨの機関を日本人も利用できるようにする。そして、米医療制度も
そのまま導入する。米国かぶれの連中も文句いえなくなるだろう。
Ｃ、ＮＩＨの機関を日本人も利用できるようにする。そして、米医療制度も
そのまま導入する。米国かぶれの連中も文句いえなくなるだろう。
その方がいいかも知れん。
賛成。賛成。大賛成。
コンピュータのOSなんてアメリカの民間企業に丸投げしてんだから、
医療のシステムも丸投げする。いいね。
医療のシステムも丸投げする。いいね。
654 ： ：03/06/21 16:47 ID:rKn10tgo
655 ：卵の名無しさん：03/06/21 23:16 ID:mkMC1TKZ
>>650
その代わり、日本人は英語圏での言語障害者集団になるんだろうけれどね。
その代わり、日本人は英語圏での言語障害者集団になるんだろうけれどね。
656 ：卵の名無しさん：03/06/21 23:19 ID:xnPY6eMN
>>653
日本人が開発したトロンとか言うＯＳなかったかな？。
優秀なＯＳで、最近復活しつつあるという話もある。
車のコンピュターのＯＳとして使うとか。
日本がダメなわけでない。
日本人が自分の国でがんばってる人を評価しないのがダメしてるだけ。
日本人が開発したトロンとか言うＯＳなかったかな？。
優秀なＯＳで、最近復活しつつあるという話もある。
車のコンピュターのＯＳとして使うとか。
日本がダメなわけでない。
日本人が自分の国でがんばってる人を評価しないのがダメしてるだけ。
657 ：卵の名無しさん：03/06/21 23:37 ID:Fy5fdrGR
俺は年収2000万くらいだけどこれは反対するね．
株式会社化するとちょっとした病気でも500万くらい
払わないと安心できる医療は受けられなくなるだろう．
これはちょっと困るよ．
しかし，俺より貧乏な大部分の連中がなんで又賛成してるのか
これが又，不思議．
何かいい方に変わるとでも思ってるのかな～～？？
株式会社化するとちょっとした病気でも500万くらい
払わないと安心できる医療は受けられなくなるだろう．
これはちょっと困るよ．
しかし，俺より貧乏な大部分の連中がなんで又賛成してるのか
これが又，不思議．
何かいい方に変わるとでも思ってるのかな～～？？
658 ：卵の名無しさん：03/06/21 23:42 ID:0y0RdX3B
禿同!!
日本人は妬みが強すぎる
才能ある者､努力した者の足を引っ張るのに熱心な国民性
医者叩きしかり
戦後復興をささえた優秀な理系人材を
ないがしろにした結果､今や韓国､台湾､香港はおろか､中国にも
追い付かれるのは時間の問題
日本人は妬みが強すぎる
才能ある者､努力した者の足を引っ張るのに熱心な国民性
医者叩きしかり
戦後復興をささえた優秀な理系人材を
ないがしろにした結果､今や韓国､台湾､香港はおろか､中国にも
追い付かれるのは時間の問題
659 ：卵の名無しさん：03/06/22 00:07 ID:X+5bFlaP
もう追い抜かれてるって。
660 ：卵の名無しさん：03/06/22 00:32 ID:X+5bFlaP
そのあげくに医療までアメリカ資本に売り渡そうっていうんだからまいっちゃうね。
日本の株式会社が病院経営に参入したって一時的なもんだろう。
あっという間に自動車業界のようになっちまうだろうね。
気がついたら米国の大病院チェーンから派遣された病院板カルロスゴーン氏に日本の財界人が命乞いするんだろうな。
日本の株式会社が病院経営に参入したって一時的なもんだろう。
あっという間に自動車業界のようになっちまうだろうね。
気がついたら米国の大病院チェーンから派遣された病院板カルロスゴーン氏に日本の財界人が命乞いするんだろうな。
661 ：卵の名無しさん：03/06/22 01:07 ID:bN55UV1P
>>660
財界人より、つぶクリや、つぶ病院が、米企業傘下に入るんじゃないだろうかね？
その方が再建は早いと思うが‥‥。
>>656
industrial TRONだったっけ。組み込み用は強いけれど、多分オープンソースで
はなかったと思う。あれだけは、旧通産省の後押しがあったと思う。今、コンピ
ュータ雑誌では、組み込み用のLinuxの特集で花盛り。オープンソースで、ライ
センス料も要らない。携帯に特化したLinuxも出てくるかもしれない。
る
財界人より、つぶクリや、つぶ病院が、米企業傘下に入るんじゃないだろうかね？
その方が再建は早いと思うが‥‥。
>>656
industrial TRONだったっけ。組み込み用は強いけれど、多分オープンソースで
はなかったと思う。あれだけは、旧通産省の後押しがあったと思う。今、コンピ
ュータ雑誌では、組み込み用のLinuxの特集で花盛り。オープンソースで、ライ
センス料も要らない。携帯に特化したLinuxも出てくるかもしれない。
る
662 ：卵の名無しさん：03/06/22 01:10 ID:bN55UV1P
>>658
同意。ただ、その企業の内部留保の高さが、企業立国日本の基礎を固めた
のには違いないのだろう。今、青色発光ダイオードの訴訟が続いているが
訴訟額は５０億円にアップ。敗戦後の日本で、各技術者がそれだけ持って
いけば、大企業の形成などなかっただろうに。
同意。ただ、その企業の内部留保の高さが、企業立国日本の基礎を固めた
のには違いないのだろう。今、青色発光ダイオードの訴訟が続いているが
訴訟額は５０億円にアップ。敗戦後の日本で、各技術者がそれだけ持って
いけば、大企業の形成などなかっただろうに。
663 ：卵の名無しさん：03/06/22 01:25 ID:mIUUGA8x
世界一の日本の医療にさえ不満タラタラで
金も出さず人権人権とわめきちらす
小泉の口ぐるまにまんまと乗らされ
世界一の医療を手放したいのか?
つくづく､日本はもうおしまいだね
金も出さず人権人権とわめきちらす
小泉の口ぐるまにまんまと乗らされ
世界一の医療を手放したいのか?
つくづく､日本はもうおしまいだね
664 ：卵の名無しさん：03/06/22 01:31 ID:bN55UV1P
>>663
自由主義の連中はそういうことなんだ。生き残れる奴が生き残ればいいと、
既に日本人全体を中流に留めるだけの生産性が日本にはなく、国際競争力
は低下している。階級差の大きな社会にして、保守主義で社会を治める、
それが今の方向性だ。生き残りたければ、富裕層に合わせた医療水準に自
分の実力を上げるか、貧困層を搾取するか、いずれかだ。
自由主義の連中はそういうことなんだ。生き残れる奴が生き残ればいいと、
既に日本人全体を中流に留めるだけの生産性が日本にはなく、国際競争力
は低下している。階級差の大きな社会にして、保守主義で社会を治める、
それが今の方向性だ。生き残りたければ、富裕層に合わせた医療水準に自
分の実力を上げるか、貧困層を搾取するか、いずれかだ。
665 ：卵の名無しさん：03/06/22 01:33 ID:UKttExgS
今の健康保険制度があるうちは、株式会社が参入しても
たいした変化は起きないよ
たいした変化は起きないよ
666 ：卵の名無しさん：03/06/22 01:41 ID:bN55UV1P
いろいろな規制で、特区＋自由診療＋先端医療という制約があるが、この
成果の結果と、公的保険医療制度の非効率性が天秤にかけられて、決まっ
て行くと思うけれどね。
成果の結果と、公的保険医療制度の非効率性が天秤にかけられて、決まっ
て行くと思うけれどね。
667 ：卵の名無しさん：03/06/22 10:07 ID:X+5bFlaP
新聞にでてた某財界人の医療特区構想は完全自由診療で米国流の病院で米国人医師による移植医療を中心にしたいとの報道だったけどね。
すべての規制が無くなって、横浜マウントサイナイ病院なんて出来たらけっこう繁盛すると思うよ。
すべての規制が無くなって、横浜マウントサイナイ病院なんて出来たらけっこう繁盛すると思うよ。
668 ：卵の名無しさん：03/06/22 10:23 ID:Q3BZRftB
株式会社の参入はもはや避け難い必然であるように思われる。
事の是非を問うよりもその中でいかによりよくしていくか
考えていった方が生産的。これまでの医師会のリーダーシップに
国民の大部分は不満、不信を感じている。これは事実だ。
皆が平等に、日本中のどんな人も、必要最低限の医療が受けられるように、
この目標はある程度達成されつつある。しかしそれは最低限保証であって、
日本国中医療技術水準を同じにすることが目的ではなかったはずだ。
患者に応じて、必要と考えられる医療を、適正な形で提供して行く、
これが今、求められていることだ。国民皆健康保健システムにより
腐敗してしまっている医療システムの改革が求められている。
求めには正しくこたえていかなければならない。自己憐憫に陥ってる暇は
ない。
事の是非を問うよりもその中でいかによりよくしていくか
考えていった方が生産的。これまでの医師会のリーダーシップに
国民の大部分は不満、不信を感じている。これは事実だ。
皆が平等に、日本中のどんな人も、必要最低限の医療が受けられるように、
この目標はある程度達成されつつある。しかしそれは最低限保証であって、
日本国中医療技術水準を同じにすることが目的ではなかったはずだ。
患者に応じて、必要と考えられる医療を、適正な形で提供して行く、
これが今、求められていることだ。国民皆健康保健システムにより
腐敗してしまっている医療システムの改革が求められている。
求めには正しくこたえていかなければならない。自己憐憫に陥ってる暇は
ない。
669 ：卵の名無しさん：03/06/22 10:43 ID:l/NCwrRA
>>668
それ、どっかからのコピペ？
それ、どっかからのコピペ？
670 ：卵の名無しさん：03/06/22 12:10 ID:V0pVjiGq
まあ、富裕層向けの高級医療と大衆向けの廉価な医療に徐々に分化していくのは間違い無いでしょうね。
同時に医者も名声ある患者を呼べる高級（高給）医と大した技術も無く薄利多売でホットいても治るような経度の患者で数こなす低レベルな医者に分化するでしょうね。
俺はどう考えても後者だけど、まあそれでいいや。
同時に医者も名声ある患者を呼べる高級（高給）医と大した技術も無く薄利多売でホットいても治るような経度の患者で数こなす低レベルな医者に分化するでしょうね。
俺はどう考えても後者だけど、まあそれでいいや。
671 ：卵の名無しさん：03/06/22 12:12 ID:V0pVjiGq
経度＞軽度
673 ：卵の名無しさん：03/06/22 12:15 ID:z92xSYRD
>670
裁判沙汰だけは、高級医療の基準が適応されるのだろうか？
支払い医療費の何倍かが上限になる決まりでもないと、
今の日本では「低級医療を受けます」って言われてもつらいものがあるな
裁判沙汰だけは、高級医療の基準が適応されるのだろうか？
支払い医療費の何倍かが上限になる決まりでもないと、
今の日本では「低級医療を受けます」って言われてもつらいものがあるな
低級医療は何があっても完全免責です。賠償責任もありません。
そうでなければすぐにつぶれてしまいます。
国としては高級医療だけを残したいのだろうな。
そうでなければすぐにつぶれてしまいます。
国としては高級医療だけを残したいのだろうな。
675 ：卵の名無しさん：03/06/22 17:29 ID:X+5bFlaP
現物支給の統制経済だったソビエトが崩壊して高級デパートと闇市場ができた。
日本の医療も同じ道を歩むことになるわけだが、あたかも一般大衆にメリットが有るかのよう書く新聞ってのは何を考えているのだろうか。
どっちにしてもそのつもりで生き残りを各自考えろってことだな。
日本の医療も同じ道を歩むことになるわけだが、あたかも一般大衆にメリットが有るかのよう書く新聞ってのは何を考えているのだろうか。
どっちにしてもそのつもりで生き残りを各自考えろってことだな。
676 ：卵の名無しさん：03/06/22 17:58 ID:DFbIfWNI
>>675
「改革に伴う痛み」っていうことだよ。
「改革に伴う痛み」っていうことだよ。
677 ：卵の名無しさん：03/06/22 18:03 ID:nO6A+yWI
医療もいよいよ風が吹くのかな？
金融が暴風域、建設もかなり逝っている。
あとは永田町と霞ヶ関か・・・・・
ここはどうなるんだろう？
なんだかなぁ～～
金融が暴風域、建設もかなり逝っている。
あとは永田町と霞ヶ関か・・・・・
ここはどうなるんだろう？
なんだかなぁ～～
678 ：卵の名無しさん：03/06/22 18:06 ID:7TVIGDH3
とにかく、社会システム自体が、昭和３０～４０年代ぐらいに逆戻りしている
んだから、医療システムもそこまで逆戻りだよなあ。
んだから、医療システムもそこまで逆戻りだよなあ。
679 ：卵の名無しさん：03/06/22 18:07 ID:Z1GG8Ges
年寄り無理に延命するの止めれ
680 ：卵の名無しさん：03/06/22 18:08 ID:eDwL65IY
>>667
しかし応召義務の問題はどうやってクリアすんのかね。罰則はないがそ
れが原因で氏んだら損害賠償訴訟起こされても今の日本じゃ文句言えな
いよね。
あっちじゃクレジットカードの有無とか年収訊いて、払えなければ氏ね
とまで言うから未収金の問題はないけど、瀋陽領事館突入事件よろしく
救急車でやってきた患者を門前払いしたら一応法律違反だし、そいつに
請求書出したらべらぼうな高額で破産宣告→不良債権化しかねない。
んで未収金だらけで日本から撤退...なんてことないかな ｗ
しかし応召義務の問題はどうやってクリアすんのかね。罰則はないがそ
れが原因で氏んだら損害賠償訴訟起こされても今の日本じゃ文句言えな
いよね。
あっちじゃクレジットカードの有無とか年収訊いて、払えなければ氏ね
とまで言うから未収金の問題はないけど、瀋陽領事館突入事件よろしく
救急車でやってきた患者を門前払いしたら一応法律違反だし、そいつに
請求書出したらべらぼうな高額で破産宣告→不良債権化しかねない。
んで未収金だらけで日本から撤退...なんてことないかな ｗ
681 ：卵の名無しさん：03/06/22 18:10 ID:7TVIGDH3
>>679
昔、小学生に「君のおばあちゃんは？」って聞くと、腰の曲がったヨボヨボ
の人のことを話したけれど、今の小学生に同じ質問をすると「カルチャーセ
ンターに通う元気な人」と答える。昔のおばあちゃんは、ひいおばあちゃん
なんだよ。それだけ自然に健康で長生きしているから、金もかかるし、医療
だけで切り捨てられないんだよ。
昔、小学生に「君のおばあちゃんは？」って聞くと、腰の曲がったヨボヨボ
の人のことを話したけれど、今の小学生に同じ質問をすると「カルチャーセ
ンターに通う元気な人」と答える。昔のおばあちゃんは、ひいおばあちゃん
なんだよ。それだけ自然に健康で長生きしているから、金もかかるし、医療
だけで切り捨てられないんだよ。
682 ：卵の名無しさん：03/06/22 18:14 ID:7TVIGDH3
民医連も株式会社もほとんど変わりないじゃない。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1048426629/l50
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1048426629/l50
683 ：卵の名無しさん：03/06/22 19:30 ID:6OSqZYQQ
>>680
でも、そういう病院がすべての患者を受け入れるわけないでしょ。契約が成立
した患者だけ、契約内容が実施されるだけ。
支払能力のないかもしれない（保証金が出せない）人が来たら、「２時救急に
行くよう指示する」のみ。そもそも救急病院の指定がなければ、受ける必要な
し。ってことになるのでは。貧者は超長時間待って、貧者の医療。金持ちは金
を払って、待たずに最高の医療。アメリカ型の医療がようやく実現するのです
な。アメリカから医者を呼び、フランスからシェフを呼び、シティホテルのよ
うな病室で医療を受ける人がいても、いいのです。すべて保険適応外、自費。
でも、そういう病院がすべての患者を受け入れるわけないでしょ。契約が成立
した患者だけ、契約内容が実施されるだけ。
支払能力のないかもしれない（保証金が出せない）人が来たら、「２時救急に
行くよう指示する」のみ。そもそも救急病院の指定がなければ、受ける必要な
し。ってことになるのでは。貧者は超長時間待って、貧者の医療。金持ちは金
を払って、待たずに最高の医療。アメリカ型の医療がようやく実現するのです
な。アメリカから医者を呼び、フランスからシェフを呼び、シティホテルのよ
うな病室で医療を受ける人がいても、いいのです。すべて保険適応外、自費。
684 ：卵の名無しさん：03/06/22 20:09 ID:RmK4efpL
>>683
だーかーら、それやって待合で人が死んだら、今の日本人のマインドからいって
祭り決定だって ｗ
カネがない人間を放置死させたなんてやったら、もみ消すにしても凄いマスコミ
対策費がいるよ。ま、俺だったらそれ見た瞬間、１１０番するけどね ｗ
裁判員制度も始まることだし、あまり庶民の逆鱗に触れない方がいいかもね。
だーかーら、それやって待合で人が死んだら、今の日本人のマインドからいって
祭り決定だって ｗ
カネがない人間を放置死させたなんてやったら、もみ消すにしても凄いマスコミ
対策費がいるよ。ま、俺だったらそれ見た瞬間、１１０番するけどね ｗ
裁判員制度も始まることだし、あまり庶民の逆鱗に触れない方がいいかもね。
685 ：卵の名無しさん：03/06/22 20:11 ID:Dd0DCxwT
まあ、医者を責めてもしょうがない。
医療に金をかけない小泉＆悪徳財界軍団が諸悪の根源です。
医療に金をかけない小泉＆悪徳財界軍団が諸悪の根源です。
686 ：あ：03/06/22 20:15 ID:6OSqZYQQ
そもそも救急を標榜しなければ、救急患者を受ける義務ないしな。
688 ：卵の名無しさん：03/06/22 22:16 ID:iOrIx0O8
NHK BS ディベートアワー
今回のテーマは医療特区規制緩和の是非
ただいま放送中。NHKのBS-1
今回のテーマは医療特区規制緩和の是非
ただいま放送中。NHKのBS-1
689 ：卵の名無しさん：03/06/22 23:00 ID:X+5bFlaP
今 見てるけど ひどい議論してるね。
690 ：卵の名無しさん：03/06/22 23:07 ID:+DZvRjcc
議論の前提が難しすぎる。
特区、混合診療、営利非営利といったって
一般国民は分からんだろ。
さらに言うと、大半の勤務医も分からんだろ。
特区、混合診療、営利非営利といったって
一般国民は分からんだろ。
さらに言うと、大半の勤務医も分からんだろ。
691 ：卵の名無しさん：03/06/22 23:10 ID:jlU7U9yv
八代は馬鹿すぎで話にならないし
櫻井もダメだ
櫻井もダメだ
692 ：いのげ ◆9H58yMRzls ：03/06/22 23:14 ID:Rcv9ClVd
バンパイア効果の話が出ないね
693 ：卵の名無しさん：03/06/22 23:15 ID:PYgtJY8h
隙だらけの議論をコテンパンにするチャンスなのに、、、
櫻井しっかり汁！
櫻井しっかり汁！
694 ：卵の名無しさん：03/06/22 23:16 ID:uIAPJ8fV
695 ：卵の名無しさん：03/06/22 23:20 ID:+q8+5MV/
賛成派の経済評論家？
ディベートとはごまかしのテクニックだね。
今、医療で行われてる例を出して、なぜ導入してはいけないか。と誘導する。
「医療は実験でなりたってるのだから、制度改革を実験してどこが悪い。」
薬の実験と制度の実験は違うだろう。花火作りと核兵器作りの差だろう。
株式会社が参入しても、医者が診るのだから規制すればいい。
雇われ医者に責任を全部かぶせるのか。
経営者はやり得か。
ディベートとはごまかしのテクニックだね。
今、医療で行われてる例を出して、なぜ導入してはいけないか。と誘導する。
「医療は実験でなりたってるのだから、制度改革を実験してどこが悪い。」
薬の実験と制度の実験は違うだろう。花火作りと核兵器作りの差だろう。
株式会社が参入しても、医者が診るのだから規制すればいい。
雇われ医者に責任を全部かぶせるのか。
経営者はやり得か。
696 ：卵の名無しさん：03/06/22 23:20 ID:LjVERquZ
こうして実質的議論のないまま物事は決まってゆくのね、、
もうだめぽ。
もうだめぽ。
697 ：卵の名無しさん：03/06/22 23:24 ID:j6buRBj9
反対派のおっちゃん
舌は回らないし、説明もへた
これじゃハンディあり過ぎで試合にならない
舌は回らないし、説明もへた
これじゃハンディあり過ぎで試合にならない
698 ：卵の名無しさん：03/06/22 23:27 ID:HW5IT93f
良く解釈すれば、善良な人 という感じだな＞櫻井
699 ：卵の名無しさん：03/06/22 23:32 ID:j6buRBj9
もう一つ
保険は定額制だということ
サービスに差があっても金額が同じ
財源が限られていること
なんでこのことに触れないのか
保険は定額制だということ
サービスに差があっても金額が同じ
財源が限られていること
なんでこのことに触れないのか
700 ：卵の名無しさん：03/06/22 23:38 ID:++Ybvp5t
医師会に抗議のメールすれ
701 ：いのげ ◆9H58yMRzls ：03/06/22 23:44 ID:Rcv9ClVd
医師会もでべーとできる理事をつくらんといかんですねー
一人でいいから
一人でいいから
702 ：卵の名無しさん：03/06/22 23:45 ID:usVCgunm
何人かはいるだろ
703 ：いのげ ◆9H58yMRzls ：03/06/22 23:56 ID:Rcv9ClVd
いるんだったらテレビに出してよー
こういうときに出さなくていつ出すの
こういうときに出さなくていつ出すの
704 ：卵の名無しさん：03/06/23 00:09 ID:TZlzxZ1j
理事も担当とか回り持ちとかあって
自由には出られないんだろ
自由には出られないんだろ
705 ：卵の名無しさん：03/06/23 00:14 ID:oQUo9OE/
テレビに出るのなら、イメージ作りからやるべきだよ。いつもの格好で
理事を出してくるようじゃあ、メディア的に負け勝負をやっているよう
なもの。電通とかと協力してイメージ作りからやるべきだね。
理事を出してくるようじゃあ、メディア的に負け勝負をやっているよう
なもの。電通とかと協力してイメージ作りからやるべきだね。
706 ：卵の名無しさん：03/06/23 00:18 ID:N66tYPUf
２ちゃんねら出した方がよっぽど良かったんじゃないか？
あんな馬鹿なエコノミストなんて完膚無きまで論破されてるよ。
あんな馬鹿なエコノミストなんて完膚無きまで論破されてるよ。
707 ：卵の名無しさん：03/06/23 00:18 ID:GGO+PrgI
電通と組むのは痛いが、
現在のマスコミの実体のないイメージによる医療攻撃への対策として、
イメージ戦略を進めるべきは賛成。
医師会はあまりに善良すぎる。古きよき時代で頭が固まっているようだ。
時代はすっかり嫌なものに変質してしまっているというのに。
現在のマスコミの実体のないイメージによる医療攻撃への対策として、
イメージ戦略を進めるべきは賛成。
医師会はあまりに善良すぎる。古きよき時代で頭が固まっているようだ。
時代はすっかり嫌なものに変質してしまっているというのに。
708 ：卵の名無しさん：03/06/23 00:19 ID:LEGJYPHI
株式会社参入と混合診療はセットと、本音をちらっと言っていた。
でなきゃ儲からんワイ。
金をむしりとられるのが国民だということが、わからんのかねえ。
無駄な検査をしない株式会社病院。
情報開示に金をかける株式病院。
白々しい嘘をつくなよって。
でなきゃ儲からんワイ。
金をむしりとられるのが国民だということが、わからんのかねえ。
無駄な検査をしない株式会社病院。
情報開示に金をかける株式病院。
白々しい嘘をつくなよって。
709 ：卵の名無しさん：03/06/23 00:29 ID:N66tYPUf
あのNPOの辻本っておばさんがとんでもない電波発するんじゃないかと
心配してたんだけど、案外おとなしくてホッとしたよ。
心配してたんだけど、案外おとなしくてホッとしたよ。
710 ：卵の名無しさん：03/06/23 00:30 ID:oQUo9OE/
株式会社の参入を要望した特区って実際にあるの？
711 ：いのげ ◆9H58yMRzls ：03/06/23 00:30 ID:4DvkHMxY
外面より内輪の理屈を優先したら
世論形成で勝てるわけが無い
世論形成で勝てるわけが無い
712 ：卵の名無しさん：03/06/23 00:32 ID:gTKzHDiI
>>708確かに八代氏の言葉の端はしに衣から鎧が覗いていたね。
医者を悪者に仕立て上げて、利益得ようとする財界人の論法のお手本だったね。
でもさ医療現場の現実がまったくわかってないようだから、彼のいうとおりにしたら面白いことになりそうだね。
医者を悪者に仕立て上げて、利益得ようとする財界人の論法のお手本だったね。
でもさ医療現場の現実がまったくわかってないようだから、彼のいうとおりにしたら面白いことになりそうだね。
713 ：いのげ ◆9H58yMRzls ：03/06/23 00:34 ID:4DvkHMxY
コムスンの二の舞がしたくてたまらないみたいだね
714 ：卵の名無しさん：03/06/23 00:34 ID:Osrl0sI7
医師会の無能ぶりには本当に腹が立つ。
だから俺は医師会には入らない。
だから俺は医師会には入らない。
715 ：卵の名無しさん：03/06/23 00:37 ID:XyoteIFQ
現日本医師会は、実態はお人好し過ぎて歯痒くなる位だけど、
ちっとも周りに分かってもらえないとことがさらに悲惨だよね。
必死にその「善良さ」をイメージとしても訴えかけようとして、
かえって墓穴を掘ってる気がする。
例えば八代がおかしなことを言ったって、それに噛み付くようじゃ
「それ見たことか、悪者だ、抵抗勢力だ」と見られるもんね。だから黙ってるんじゃない？
櫻井さんの文章は何度か目にしたけど、真っ当な事をきちんという人だと思う。
ここはもう、必死に善良な医師会を分かってもらおうという戦略は諦めて、
＜攻撃する医師会＞という方向に転換したほうがいいと思う。
「あなたの言ったことには自己矛盾がある！」とか言ってね。
やろうと思えばできるんじゃない？
ちっとも周りに分かってもらえないとことがさらに悲惨だよね。
必死にその「善良さ」をイメージとしても訴えかけようとして、
かえって墓穴を掘ってる気がする。
例えば八代がおかしなことを言ったって、それに噛み付くようじゃ
「それ見たことか、悪者だ、抵抗勢力だ」と見られるもんね。だから黙ってるんじゃない？
櫻井さんの文章は何度か目にしたけど、真っ当な事をきちんという人だと思う。
ここはもう、必死に善良な医師会を分かってもらおうという戦略は諦めて、
＜攻撃する医師会＞という方向に転換したほうがいいと思う。
「あなたの言ったことには自己矛盾がある！」とか言ってね。
やろうと思えばできるんじゃない？
716 ：卵の名無しさん：03/06/23 00:41 ID:ueQgc9cM
朝日（＆手塚教授）を攻撃して謝らせた青柳なんかどうよ？
717 ：卵の名無しさん：03/06/23 00:42 ID:U0pYw1ZB
見城美枝子さん、櫻井理事より貴方の方がはるかに上手だったね。しかしあの八代尚宏
の視線の落ち着きの無さ、自分がごまかしを言っているという心の不安が表れていたね。
しかし、羽生田先生貴方がせめて櫻井理事の代りにでればよかったのにね。
の視線の落ち着きの無さ、自分がごまかしを言っているという心の不安が表れていたね。
しかし、羽生田先生貴方がせめて櫻井理事の代りにでればよかったのにね。
718 ：卵の名無しさん：03/06/23 00:43 ID:oQUo9OE/
過疎地の無医地区を対象に、株式会社の保険診療を可にすればいいんじゃない。
自由診療は禁、高度先進医療も禁。その方が役に立つ。
自由診療は禁、高度先進医療も禁。その方が役に立つ。
そうなのかー。
おいらあのディベート見てて櫻井さんの圧勝だと思ったんだけど・・・。
おいらあのディベート見てて櫻井さんの圧勝だと思ったんだけど・・・。
720 ：卵の名無しさん：03/06/23 00:45 ID:qzjoPVS3
>>717
羽生田は無茶な攻撃に出そうで、危険ｗ
羽生田は無茶な攻撃に出そうで、危険ｗ
721 ：卵の名無しさん：03/06/23 00:48 ID:vv3D5VMC
722 ：卵の名無しさん：03/06/23 00:52 ID:bvrQfSGm
723 ：いのげ ◆9H58yMRzls ：03/06/23 00:56 ID:4DvkHMxY
ちなみにおれも
なんで混合治療がダメなのかわからん
これはおっけーにしてええんとちゃう？
なんで混合治療がダメなのかわからん
これはおっけーにしてええんとちゃう？
724 ：卵の名無しさん：03/06/23 00:57 ID:V9aWqSr6
混合「治」療とか言ってるし(w
そっかぁ。イメージでは負けてたのかなぁ。おいらと世間では感覚違うのかも。
反対派の経済の人は目がきょどってたし，雰囲気悪そうでしたけどねー。
反対派の経済の人は目がきょどってたし，雰囲気悪そうでしたけどねー。
726 ：卵の名無しさん：03/06/23 01:25 ID:iJXgL62/
経済の人は賛成派でしょ
あ、賛成派だ。さんきゅ
728 ：卵の名無しさん：03/06/23 06:17 ID:Z6fxtvwt
いのげさん、混合診療が保険財政救済の目的で使用されると（特定療養費拡大もそうなんだけど、
６ケ月過ぎた入院を保険からはずしてこっちに回したこと）保険診療の範囲をどんどん狭める口実に
使う可能性が大きいんです。我々が求めるのは医学的にはっきりと検証された医療は全て保険で
出来るようにする事。見城さんが人間性悪説にたてば、といってこういうことをおそれるといっていた。
八代尚宏は規制改革会議委員で規制緩和の立場でありながらそういうことにならないよう、しっかり規制
かけるから大丈夫といっていた。もっとこの矛盾をつけばよかったね。また彼は株式会社の弊害を指摘
されると医療法人だって似たようなもんじゃないと攻撃してたけど馬鹿じゃないか？悪いことして注意された
ガキが、櫻井ちゃんだって同じような事してるのになんで僕がしちゃだめなのって文句いっているような
もんだ。こんな言い方は絶対自分の悪事の正当化にはならないんだよ。しかし彼は金の話になるとさすがに
能弁になったね。今度の医療改革が患者のためというより経済活性化、金儲けの為って事を全身で表現してたね。
地方公共事業が地域住民の為っていうより土建屋の金儲けと役人の利権の為って事で厳しく非難してるくせに
なんで医療に関してはそれを叩かないだろう。
６ケ月過ぎた入院を保険からはずしてこっちに回したこと）保険診療の範囲をどんどん狭める口実に
使う可能性が大きいんです。我々が求めるのは医学的にはっきりと検証された医療は全て保険で
出来るようにする事。見城さんが人間性悪説にたてば、といってこういうことをおそれるといっていた。
八代尚宏は規制改革会議委員で規制緩和の立場でありながらそういうことにならないよう、しっかり規制
かけるから大丈夫といっていた。もっとこの矛盾をつけばよかったね。また彼は株式会社の弊害を指摘
されると医療法人だって似たようなもんじゃないと攻撃してたけど馬鹿じゃないか？悪いことして注意された
ガキが、櫻井ちゃんだって同じような事してるのになんで僕がしちゃだめなのって文句いっているような
もんだ。こんな言い方は絶対自分の悪事の正当化にはならないんだよ。しかし彼は金の話になるとさすがに
能弁になったね。今度の医療改革が患者のためというより経済活性化、金儲けの為って事を全身で表現してたね。
地方公共事業が地域住民の為っていうより土建屋の金儲けと役人の利権の為って事で厳しく非難してるくせに
なんで医療に関してはそれを叩かないだろう。
729 ：卵の名無しさん：03/06/23 08:59 ID:TTCr/eYw
>>728
そーでしょうね。
強制労働省が診療報酬のマイナス改定をしたような時期に沸いてきた話ですから。
国としては医療に食われてしまう金を減らしたい。混合診療を認めて、最先端の
高額な治療はオプションとして保険給付外として設定し、そのまま放置プレイに。
いつまでたっても保険給付としては認めない。
国としては馬ーです。
そーでしょうね。
強制労働省が診療報酬のマイナス改定をしたような時期に沸いてきた話ですから。
国としては医療に食われてしまう金を減らしたい。混合診療を認めて、最先端の
高額な治療はオプションとして保険給付外として設定し、そのまま放置プレイに。
いつまでたっても保険給付としては認めない。
国としては馬ーです。
730 ：卵の名無しさん：03/06/24 00:35 ID:b7ZstFZM
パチンコには９０兆 マンセー
医療３０兆 マンセー
この国から逃げよう。
医療３０兆 マンセー
この国から逃げよう。
パチンコパシャンコペッチャンコ。
パチンコは亡国の遊戯なり。
愛国者の業にあらず。
パチンコは亡国の遊戯なり。
愛国者の業にあらず。
金が医療に食われてしまうという発想が経済的にはセンスが無い。
別に医療関係者が金を食べてウンコにしちゃうわけじゃないんだ。
金は医療関係者が使えば経済は回るんだよ。
医療関係者が金を使う方策を考えるのが本来の株式会社の役目だろう。
いいかい、老人などは病気になった時が心配で金を貯めこんじゃうんだ。
言ってみれば死に金だな。だが、老人は病気には金を払うんだよ。
死に金を市場に循環させるポンプが病院なんだ。
その病院の機能を落とすような真似してるのが今の経済人だな。
センス無い。
別に医療関係者が金を食べてウンコにしちゃうわけじゃないんだ。
金は医療関係者が使えば経済は回るんだよ。
医療関係者が金を使う方策を考えるのが本来の株式会社の役目だろう。
いいかい、老人などは病気になった時が心配で金を貯めこんじゃうんだ。
言ってみれば死に金だな。だが、老人は病気には金を払うんだよ。
死に金を市場に循環させるポンプが病院なんだ。
その病院の機能を落とすような真似してるのが今の経済人だな。
センス無い。
733 ：卵の名無しさん：03/06/24 08:50 ID:EBqzi+5c
>>732
話が全く逆。
「老人は病気には金を払うんだよ。」でも医師会は患者負担増絶対反対、で低レベルの現状維持必死。
そこで「」内に注目してこれは金儲けになりそうだ、と経済界が手を出そうとしているんだよ。
話が全く逆。
「老人は病気には金を払うんだよ。」でも医師会は患者負担増絶対反対、で低レベルの現状維持必死。
そこで「」内に注目してこれは金儲けになりそうだ、と経済界が手を出そうとしているんだよ。
734 ：卵の名無しさん：03/06/24 09:07 ID:VCUzuUm8
小泉君も総裁選を前に、いわゆる改革の譲歩を余儀なくされているみたい
ですね。こういう不況下でも首相になって、路線を変える責任を持ちます
という対抗馬が出れば、彼の運命も終わりでしょうしね。
ですね。こういう不況下でも首相になって、路線を変える責任を持ちます
という対抗馬が出れば、彼の運命も終わりでしょうしね。
735 ：卵の名無しさん：03/06/24 11:44 ID:Lel+zgyV
おれ経済が全然分からない
金尾どんどん回せば景気が良くなるってのはなんとなく
そんな気がするんだけど、
マルチと一緒でずっとアクセル踏んでいなくちゃいけない気がする
こんなおれを叱って、優しく教えてくれ
金尾どんどん回せば景気が良くなるってのはなんとなく
そんな気がするんだけど、
マルチと一緒でずっとアクセル踏んでいなくちゃいけない気がする
こんなおれを叱って、優しく教えてくれ
736 ：卵の名無しさん：03/06/24 11:53 ID:82VFBhD7
自分で株式会社を作るんだよ、自信があるなら。
737 ：卵の名無しさん：03/06/24 12:00 ID:XoVfxr5g
１円で作れるんだっけ。
そんなものがその辺の病院より信用があるんだ、は？...
しかし八代の阿呆は規制緩和のために株式会社作るんじゃなくて
規制作るために株式会社作るってのかね、あいつが特区事業の行司
だってんだから、世の中狂気に満ちてるよ。
そんなものがその辺の病院より信用があるんだ、は？...
しかし八代の阿呆は規制緩和のために株式会社作るんじゃなくて
規制作るために株式会社作るってのかね、あいつが特区事業の行司
だってんだから、世の中狂気に満ちてるよ。
738 ：卵の名無しさん：03/06/24 12:02 ID:cSmOYgty
739 ：卵の名無しさん：03/06/24 12:11 ID:V6mQQUjM
>>737
その辺の病院に金を投資できるか？ 値上がりを期待できるか？
その辺の病院に金を投資できるか？ 値上がりを期待できるか？
>>733
お前ね、全体が同じ値段なら高かろうが、安かろうが皆払うんだよ。
安く払っているという幻想を抱かせて、しっかり取るというのが皆保険の本音と気づけ。
何しろ、患者には高いか安いかの判断はできない。どこでも同じなんだから。
そこで株式会社が参入して価格競争始めてみろ、価格差ができるだろ？
混合診療も然り。患者に価格の判断材料を与えちゃう。
そうなりゃ高いか安いかの相場ってのが形成される。
それが最もまずぅーーーってことだ。
お前ね、全体が同じ値段なら高かろうが、安かろうが皆払うんだよ。
安く払っているという幻想を抱かせて、しっかり取るというのが皆保険の本音と気づけ。
何しろ、患者には高いか安いかの判断はできない。どこでも同じなんだから。
そこで株式会社が参入して価格競争始めてみろ、価格差ができるだろ？
混合診療も然り。患者に価格の判断材料を与えちゃう。
そうなりゃ高いか安いかの相場ってのが形成される。
それが最もまずぅーーーってことだ。
741 ：卵の名無しさん：03/06/24 13:49 ID:qBElPVNj
>>741
意味不明？
意味不明？
743 ：卵の名無しさん：03/06/24 14:19 ID:cSmOYgty
744 ：卵の名無しさん：03/06/24 19:01 ID:AByJ8y8n
株式会社病院は価格競争はやらないよ。
高くして売るんだよ。高貴薬っていうのを。
見かけを良くして、接客を良くして、上客と思わせて、
「あなた様はご病気です。これはちょっとばかりお高いですが、とても良く効きますよ」
なんて言ってね。高い薬を売りつける。
金の払えん椰子は来なくて良いの。
だから混合診療は絶対に必要なのよ。八代さんも言っていたじゃない。
高くして売るんだよ。高貴薬っていうのを。
見かけを良くして、接客を良くして、上客と思わせて、
「あなた様はご病気です。これはちょっとばかりお高いですが、とても良く効きますよ」
なんて言ってね。高い薬を売りつける。
金の払えん椰子は来なくて良いの。
だから混合診療は絶対に必要なのよ。八代さんも言っていたじゃない。
>>744
悪徳商法だねえ。
悪徳商法だねえ。
>>744
いいや、初めはそうでも、その内に低価格路線を取るのが出てくるんだって。
価格は市場原理で決めると、絶対に低価格路線を取る奴がでてくるんだよ。
例えば“レーザー脱毛”なんかはそうだ。初めはレーザーで楽に確実に
その代わり少しお高いですって言っていたのに、今は両脇数千円で２年保障付きなんて
低価格競争だ。それが病気の治療にまで波及してこないという保証は何処にもない。
いいや、初めはそうでも、その内に低価格路線を取るのが出てくるんだって。
価格は市場原理で決めると、絶対に低価格路線を取る奴がでてくるんだよ。
例えば“レーザー脱毛”なんかはそうだ。初めはレーザーで楽に確実に
その代わり少しお高いですって言っていたのに、今は両脇数千円で２年保障付きなんて
低価格競争だ。それが病気の治療にまで波及してこないという保証は何処にもない。
747 ：卵の名無しさん：03/06/24 19:24 ID:P+zPB/pV
748 ：卵の名無しさん：03/06/24 20:04 ID:AByJ8y8n
株式会社参入で良いことは、
これからは、「儲けても胸を張っていれる」ということか。
今までは、なんか肩身が狭い思いをしていたからね。
医療法人は株式会社に組織替えして配当ＯＫ。
解散まで内部留保にしなくても良くなる。
「医は算術」 日本国公認だ。
これからは、「儲けても胸を張っていれる」ということか。
今までは、なんか肩身が狭い思いをしていたからね。
医療法人は株式会社に組織替えして配当ＯＫ。
解散まで内部留保にしなくても良くなる。
「医は算術」 日本国公認だ。
749 ：卵の名無しさん：03/06/24 20:52 ID:R/axUF+Y
だからさ、ありきたりだけど、美人女医と看護師揃えた老人病院、医療水準は？でも混合診療で高い料金取る、とか
ホストクラブ並にカッコイイ男医者（まあ俺のようなだな）と看護師（男）揃えた金持ち御老婦人向けのクリニックとかも可能になるんだよ。
老人は金使わない、でも医療分野では、まだ相当金使わせる可能性はあるんですよ。
医師会はホント（馬鹿）真面目すぎ。
ホストクラブ並にカッコイイ男医者（まあ俺のようなだな）と看護師（男）揃えた金持ち御老婦人向けのクリニックとかも可能になるんだよ。
老人は金使わない、でも医療分野では、まだ相当金使わせる可能性はあるんですよ。
医師会はホント（馬鹿）真面目すぎ。
750 ：卵の名無しさん：03/06/24 23:13 ID:87mRL8Bm
苦しくなると何の関係もないのに「カルテ開示」を持ち出す八代に笑ったが
一般人はああ言われると感情的に同意してしまうんだろうなと思い至り鬱になった
一般人はああ言われると感情的に同意してしまうんだろうなと思い至り鬱になった
751 ：卵の名無しさん：03/06/25 06:29 ID:RUfTMpqE
>>739
株式市場に上場しなくても金主が配当を受けやすくなる。
家賃とかの形で利益をすいあげるやり方は配当と比べるとフレキシビリティー
に欠ける。少し儲かったからとその分を吸い上げるには不便。
配当なら儲かったら儲かった分をきれいに吸い取れる。
株式市場に上場しなくても金主が配当を受けやすくなる。
家賃とかの形で利益をすいあげるやり方は配当と比べるとフレキシビリティー
に欠ける。少し儲かったからとその分を吸い上げるには不便。
配当なら儲かったら儲かった分をきれいに吸い取れる。
752 ：卵の名無しさん：03/06/25 07:56 ID:PJdawKun
混合診療解禁、株式会社参入解禁、民間医療保険解禁、個別契約解禁
次にくるのは、公的医療保険の適応制限。国民保険では解熱剤ていど。
少し新しい抗生剤はのきなみ保険外、CT、胃カメラは当然公的保険適応外の自費診療
しかしCTは単純についてはダンピングして一回1000円、ボーラスや3Dは一回20万円
民間医療保険は月会費15万円以上 なんてことになるかもね。
次にくるのは、公的医療保険の適応制限。国民保険では解熱剤ていど。
少し新しい抗生剤はのきなみ保険外、CT、胃カメラは当然公的保険適応外の自費診療
しかしCTは単純についてはダンピングして一回1000円、ボーラスや3Dは一回20万円
民間医療保険は月会費15万円以上 なんてことになるかもね。
753 ：卵の名無しさん：03/06/25 08:03 ID:PJdawKun
応召義務がより強化され、お金なくても診療拒否できず、不良債権、医療訴訟も急増するだろう。
当然、訴訟対策の保険費用も高騰しそれは自由診療の値上げに直結。
お金なくても応召義務を振りかざせば入院拒否できないとなれば、株式会社は相次いで撤退し、医療は怖い人たちの草刈場に変身なんてね。
当然、訴訟対策の保険費用も高騰しそれは自由診療の値上げに直結。
お金なくても応召義務を振りかざせば入院拒否できないとなれば、株式会社は相次いで撤退し、医療は怖い人たちの草刈場に変身なんてね。
755 ：卵の名無しさん：03/06/25 08:13 ID:PJdawKun
医療サービスを契約行為と考えるなら応召義務とその罰則強化はまったく理不尽な契約行為だよな。
756 ：自由診療屋：03/06/25 08:24 ID:CQDb12E5
>>757
そもそもの設定価格が十分に高いからこそ、安くできるんじゃないの？
二重の手術なんて保険点数では1660点（眼瞼内反症手術）。
やっていることは二重の手術と同じか、それ以上の面倒なことをやっている。
そもそもの設定価格が十分に高いからこそ、安くできるんじゃないの？
二重の手術なんて保険点数では1660点（眼瞼内反症手術）。
やっていることは二重の手術と同じか、それ以上の面倒なことをやっている。
言葉が足りなかった。
眼瞼内反症手術はよくある二重の埋没法と同じかそれ以上の
面倒なことをやっていても16600円（手術料）です。
眼瞼内反症手術はよくある二重の埋没法と同じかそれ以上の
面倒なことをやっていても16600円（手術料）です。
760 ：卵の名無しさん：03/06/25 11:17 ID:aR5C9NjT
>>759
保険で重瞼の手術はできない。
眼瞼内反症という病気に対しては眼瞼内反症手術だ。
君の解釈が間違っている。
それに保険診療で手術で失敗した場合、損害賠償は保険会社が払うが、
美容手術の場合は君が払うんだよ。
美容手術の値段は単に技術的な難易度で決まっているのではない。
手術周辺の事情、宣伝費、保険も込みだと思えばいいだろう。
それに俺の予想では、株式会社が参入した場合、美容外科の手術料は暴落するがな。
保険で重瞼の手術はできない。
眼瞼内反症という病気に対しては眼瞼内反症手術だ。
君の解釈が間違っている。
それに保険診療で手術で失敗した場合、損害賠償は保険会社が払うが、
美容手術の場合は君が払うんだよ。
美容手術の値段は単に技術的な難易度で決まっているのではない。
手術周辺の事情、宣伝費、保険も込みだと思えばいいだろう。
それに俺の予想では、株式会社が参入した場合、美容外科の手術料は暴落するがな。
続き
760で保険も込みとしたのは間違いだ。スマソ
全額分の賠償に備えて備蓄とでもしておく。
760で保険も込みとしたのは間違いだ。スマソ
全額分の賠償に備えて備蓄とでもしておく。
764 ：自由診療屋：03/06/25 13:16 ID:qTCOG4zg
>>762
みんな入ってます。十仁系の奴かな。
みんな入ってます。十仁系の奴かな。
765 ：自由診療屋：03/06/25 13:17 ID:qTCOG4zg
でも一級だけだった気がする。
>>764
本当かい。そりゃ知らなかった。でも、保険料高いだろ？
本当かい。そりゃ知らなかった。でも、保険料高いだろ？
767 ：自由診療屋：03/06/25 13:21 ID:qTCOG4zg
保険料はたいしたことなかったと思うけど、死亡と高度後遺障害
しか保障されなかったんじゃないかな。よく覚えてない。
しか保障されなかったんじゃないかな。よく覚えてない。
ま、いずれにせよ、価格を決める主導権を医療を提供する側が持つか、
受ける側が持つかってことなんだ。その良し悪しは別として
もちろんその主導権を持つ側がうまーーーいってことは言うまでもない。
受ける側が持つかってことなんだ。その良し悪しは別として
もちろんその主導権を持つ側がうまーーーいってことは言うまでもない。
769 ：卵の名無しさん：03/06/26 22:11 ID:ouEdY7k1
市場で株を発行しなくても、債券発行すると資金調達できるよ。国債も信用されなく
なってるし、しっかりと説明すれば医療の大切さを理解されている人たちに購入して
もらえるだろう。
なってるし、しっかりと説明すれば医療の大切さを理解されている人たちに購入して
もらえるだろう。
770 ：卵の名無しさん：03/06/29 14:09 ID:P8IjVDtH
065 医師自身のモラルについて
マザーズドクター 男 44才 大阪府
医療へ厳しい目が向けられているとご指摘ですが、私は医師自身のモラルが一番大事だと考え
ます。
医療ミスを起こしても、何の反省も無く医師免許に何も傷がつかないことをいいことに、何度
もミスを繰り返すリピーター医師の数が多い、この医師のモラルの低さは嘆かわしいばかりで
す。
今、医療に対して、全幅の信頼を寄せている国民はどれほどいるでしょうか？私の仲間のドク
ターも、今の健康保健制度に守られて、放っておいても患者はベルトコンベヤーに乗って来てく
れるから、別に技術や知識を高めなくてもやっていけると信じているドクターが大半だと嘆いて
います。
だから、日本の医学教育にそもそも問題があることに気が付いているドクターは少ないので
す。薬学、栄養学、予防医学、植物学、生理学など本来、医者として知っておくべき知識が、今
の医学教育にはかなり不足していると言わざるを得ません。
知識が足らないから問題意識が起こらない、問題すらも分からない、だから現状で満足するし
かない医師自身の本音を国民の誰が納得できますか？
マザーズドクター 男 44才 大阪府
医療へ厳しい目が向けられているとご指摘ですが、私は医師自身のモラルが一番大事だと考え
ます。
医療ミスを起こしても、何の反省も無く医師免許に何も傷がつかないことをいいことに、何度
もミスを繰り返すリピーター医師の数が多い、この医師のモラルの低さは嘆かわしいばかりで
す。
今、医療に対して、全幅の信頼を寄せている国民はどれほどいるでしょうか？私の仲間のドク
ターも、今の健康保健制度に守られて、放っておいても患者はベルトコンベヤーに乗って来てく
れるから、別に技術や知識を高めなくてもやっていけると信じているドクターが大半だと嘆いて
います。
だから、日本の医学教育にそもそも問題があることに気が付いているドクターは少ないので
す。薬学、栄養学、予防医学、植物学、生理学など本来、医者として知っておくべき知識が、今
の医学教育にはかなり不足していると言わざるを得ません。
知識が足らないから問題意識が起こらない、問題すらも分からない、だから現状で満足するし
かない医師自身の本音を国民の誰が納得できますか？
771 ：卵の名無しさん：03/06/29 14:10 ID:P8IjVDtH
029 医療費負担の考え方
マザーズドクター 男 44才 大阪府
日本の場合、平等・公正な医療体制が確立できるとは言い難く、現在は資本力によって医療に
かなりの差が出ていることは周知の通りです。
ですから、国民すべてが同じ医療を受けられる体制にするには、国力が相当、資金力を持って
いなければ不可能に近いでしょう。
とすれば、日本の進むべき道は、健康増進法の制定にも深く関わっていますが、現在の健康保
健を廃止して、国民の自助努力で健康を自ら守るという方向に進むしかないと考えます。
マザーズドクター 男 44才 大阪府
日本の場合、平等・公正な医療体制が確立できるとは言い難く、現在は資本力によって医療に
かなりの差が出ていることは周知の通りです。
ですから、国民すべてが同じ医療を受けられる体制にするには、国力が相当、資金力を持って
いなければ不可能に近いでしょう。
とすれば、日本の進むべき道は、健康増進法の制定にも深く関わっていますが、現在の健康保
健を廃止して、国民の自助努力で健康を自ら守るという方向に進むしかないと考えます。
772 ：卵の名無しさん：03/06/29 14:10 ID:P8IjVDtH
028 混合診療について
＜賛成＞ マザーズドクター 男 44才 大阪府
「現在の医学はすでに限界に来ている」と多くの医学博士や医師が発言していることから、進
化医学の方向性は、混合診療（自由診療）に向かうのが正当であり、国民が医療を選択出来る体
制を早く作るべきでしょう。
＜賛成＞ マザーズドクター 男 44才 大阪府
「現在の医学はすでに限界に来ている」と多くの医学博士や医師が発言していることから、進
化医学の方向性は、混合診療（自由診療）に向かうのが正当であり、国民が医療を選択出来る体
制を早く作るべきでしょう。
773 ：卵の名無しさん：03/06/29 14:11 ID:P8IjVDtH
057 株式会社参入について
＜賛成＞ マザーズドクター 男 44才 大阪府
一応賛成であるが、ただ、資本力を使って病院経営するだけでは満足な医療は期待できない。
株式会社として参入するには、医療の面で、他の医療機関とどれほど差別化されているかをア
ピール出来なければ経営は難しいであろう。
患者自身が医療方法・病院を選択出来るという意味で株式会社の参入には賛成である。
＜賛成＞ マザーズドクター 男 44才 大阪府
一応賛成であるが、ただ、資本力を使って病院経営するだけでは満足な医療は期待できない。
株式会社として参入するには、医療の面で、他の医療機関とどれほど差別化されているかをア
ピール出来なければ経営は難しいであろう。
患者自身が医療方法・病院を選択出来るという意味で株式会社の参入には賛成である。
774 ：卵の名無しさん：03/06/29 14:11 ID:P8IjVDtH
058 ０４３岩猿さんに賛成です
＜賛成＞ マザーズドクター 男 44才 大阪府
岩猿さんのご意見に大賛成です。
日本の病院は、医師だけでなく看護師までもが、薬剤の量を間違えても報告もしないし、患者
の容態がよほど急変しないと引継ぎレポートに書かない状態です。この前の東京女子医大の特集
も実は、このモラルの低さが問題なのです。国立大学の附属病院も指導するドクターが皆無の状
態でインターンの医師は何も教えてもらえず悲惨な有様です。
こんな医師に誰が命を預けられますか？しかし救急で運ばれたら、否応無しに医療ミスの洗礼
を受けざるを得ません。株式会社がそんなことをすればたちまちマスコミに暴露され、存続が危
ぶまれます。ですから、株式会社で医療をやっていくには、余程の知識、経験、技術が要求さ
れ、それが信用に繋がっていくのですね。
アメリカとの比較は議論にもならないくらい日本は遅れていますが、情報公開が出来る体制に
一歩でも近づけるよう努力し、高いモラルを持つことが重要です。
＜賛成＞ マザーズドクター 男 44才 大阪府
岩猿さんのご意見に大賛成です。
日本の病院は、医師だけでなく看護師までもが、薬剤の量を間違えても報告もしないし、患者
の容態がよほど急変しないと引継ぎレポートに書かない状態です。この前の東京女子医大の特集
も実は、このモラルの低さが問題なのです。国立大学の附属病院も指導するドクターが皆無の状
態でインターンの医師は何も教えてもらえず悲惨な有様です。
こんな医師に誰が命を預けられますか？しかし救急で運ばれたら、否応無しに医療ミスの洗礼
を受けざるを得ません。株式会社がそんなことをすればたちまちマスコミに暴露され、存続が危
ぶまれます。ですから、株式会社で医療をやっていくには、余程の知識、経験、技術が要求さ
れ、それが信用に繋がっていくのですね。
アメリカとの比較は議論にもならないくらい日本は遅れていますが、情報公開が出来る体制に
一歩でも近づけるよう努力し、高いモラルを持つことが重要です。
775 ：卵の名無しさん：03/06/29 14:12 ID:P8IjVDtH
048 今の医療体制、医学教育について
マザーズドクター 男 44才 大阪府
現在の医療体制は西洋医学に傾倒しすぎであり、医学教育も対症療法中心であり、病気の発症
原因の追求などは全く眼中にないことは誠に嘆かわしい限りである。薬学、生理学、栄養学、予
防医学、植物学など本当に必要なことを教育されていないのである。
今の医学教育は手術の技術優先で、人間の身体全体から見た総合診療には程遠いのが現状であ
る。医師は手先の器用さより、モラルを持って本当に患者と向かい合い、患者の気持ちが分かる
人格者である必要がある。医師免許さえ手に入れば、医師法上問題がなければ何をしてもいいと
いう風潮が広がってしまったが、患者本位の診療が出来ないのは、実は、「健康保険」体制に守
られて、何もしなくても患者はベルトコンベヤーに乗ってやってくる安穏とした体制が問題なの
である。
教育面では、日本の大学の医学部で欧米と同じ教育をしようとしても、あと１０年以上先にな
るであろう。もはや、日本の医学教育に期待している時間は残されていない。日本の医学は、欧
米より１５年以上遅れているという危機感を持って医師自身がもっと最先端の医学情報を積極的
に取り入れることが必要である。研究された医師は植物学の重要性に気がつかれるはずである。
マザーズドクター 男 44才 大阪府
現在の医療体制は西洋医学に傾倒しすぎであり、医学教育も対症療法中心であり、病気の発症
原因の追求などは全く眼中にないことは誠に嘆かわしい限りである。薬学、生理学、栄養学、予
防医学、植物学など本当に必要なことを教育されていないのである。
今の医学教育は手術の技術優先で、人間の身体全体から見た総合診療には程遠いのが現状であ
る。医師は手先の器用さより、モラルを持って本当に患者と向かい合い、患者の気持ちが分かる
人格者である必要がある。医師免許さえ手に入れば、医師法上問題がなければ何をしてもいいと
いう風潮が広がってしまったが、患者本位の診療が出来ないのは、実は、「健康保険」体制に守
られて、何もしなくても患者はベルトコンベヤーに乗ってやってくる安穏とした体制が問題なの
である。
教育面では、日本の大学の医学部で欧米と同じ教育をしようとしても、あと１０年以上先にな
るであろう。もはや、日本の医学教育に期待している時間は残されていない。日本の医学は、欧
米より１５年以上遅れているという危機感を持って医師自身がもっと最先端の医学情報を積極的
に取り入れることが必要である。研究された医師は植物学の重要性に気がつかれるはずである。
776 ：卵の名無しさん：03/06/29 19:15 ID:Eq0YrAM7
この基地外だれ?
すさまじい電波だな｡
すさまじい電波だな｡
777 ：卵の名無しさん：03/06/29 22:25 ID:ha27FNdF
植物学･･･
┐('～`；)┌ﾔﾚﾔﾚ
┐('～`；)┌ﾔﾚﾔﾚ
778 ：卵の名無しさん：03/06/29 22:46 ID:zqEnkOH+
ホメオパシーの人かな？
44歳で「インタ-ン」っていうか？医者じゃないね。
44歳で「インタ-ン」っていうか？医者じゃないね。
779 ：卵の名無しさん：03/06/29 22:51 ID:hZ1sxHvy
暇だから解析。
>>770
＞私の仲間のドクターも、今の健康保健制度に守られて、
＞放っておいても患者はベルトコンベヤーに乗って来てく
＞れるから、別に技術や知識を高めなくてもやっていけると
＞信じているドクターが大半だと嘆いています。
一般の人この文章信じるのだろうか？。
知識を高めなくてやっていける職業てあるのだろうか？。
どんな職業だって新しい知識が必要なのが普通でしょ。
＞薬学、栄養学、予防医学、植物学、生理学など本来、医者として
＞知っておくべき知識が、今の医学教育にはかなり不足していると
＞言わざるを得ません。
変な学科あるね。これ以外の学科必要ないの？。
これ多分、怪しげな医薬品を販売してる人間だろう。
>>770
＞私の仲間のドクターも、今の健康保健制度に守られて、
＞放っておいても患者はベルトコンベヤーに乗って来てく
＞れるから、別に技術や知識を高めなくてもやっていけると
＞信じているドクターが大半だと嘆いています。
一般の人この文章信じるのだろうか？。
知識を高めなくてやっていける職業てあるのだろうか？。
どんな職業だって新しい知識が必要なのが普通でしょ。
＞薬学、栄養学、予防医学、植物学、生理学など本来、医者として
＞知っておくべき知識が、今の医学教育にはかなり不足していると
＞言わざるを得ません。
変な学科あるね。これ以外の学科必要ないの？。
これ多分、怪しげな医薬品を販売してる人間だろう。
780 ：卵の名無しさん：03/06/29 22:57 ID:hZ1sxHvy
>>771
＞日本の場合、平等・公正な医療体制が確立できるとは言い難く、
＞現在は資本力によって医療にかなりの差が出ていることは周知の通りです。
日本は貧乏人も、金持ちも同じ医療が受けられるのが医療関係者の常識。
それは今の制度のため。
＞日本の場合、平等・公正な医療体制が確立できるとは言い難く、
＞現在は資本力によって医療にかなりの差が出ていることは周知の通りです。
日本は貧乏人も、金持ちも同じ医療が受けられるのが医療関係者の常識。
それは今の制度のため。
781 ：卵の名無しさん ：03/06/29 22:59 ID:hZ1sxHvy
>>772
＞「現在の医学はすでに限界に来ている」と多くの医学博士や医師が
＞発言していることから、進化医学の方向性は、混合診療（自由診療）
＞に向かうのが正当であり、国民が医療を選択出来る体制を早く作るべき
＞でしょう
何かいかがわしいもの売りつけたいのがみえみえだね。
＞「現在の医学はすでに限界に来ている」と多くの医学博士や医師が
＞発言していることから、進化医学の方向性は、混合診療（自由診療）
＞に向かうのが正当であり、国民が医療を選択出来る体制を早く作るべき
＞でしょう
何かいかがわしいもの売りつけたいのがみえみえだね。
782 ：卵の名無しさん：03/06/29 23:02 ID:hZ1sxHvy
783 ：卵の名無しさん：03/06/29 23:05 ID:uynT6vgg
こういう電波が多いんだよ。
784 ：卵の名無しさん：03/06/29 23:10 ID:hZ1sxHvy
>>774
＞こんな医師に誰が命を預けられますか？しかし救急で運ばれたら、
＞否応無しに医療ミスの洗礼を受けざるを得ません。株式会社がそん
＞なことをすればたちまちマスコミに暴露され、存続が危ぶまれます。
＞ですから、株式会社で医療をやっていくには、余程の知識、経験、
＞技術が要求され、それが信用に繋がっていくのですね。
実際診察するは医者。株式会社が診るわけでない。
優秀な医者を雇うにはそれなりの給与が必要。
今の保険制度では、ほとんどの病院は赤字。優秀な医者を高い給与
で雇っても、株式会社が赤字は確実。
自由診療、混合診療にしない限り、株式会社は成り立たない。
当然、貧乏人はかかれない。
＞こんな医師に誰が命を預けられますか？しかし救急で運ばれたら、
＞否応無しに医療ミスの洗礼を受けざるを得ません。株式会社がそん
＞なことをすればたちまちマスコミに暴露され、存続が危ぶまれます。
＞ですから、株式会社で医療をやっていくには、余程の知識、経験、
＞技術が要求され、それが信用に繋がっていくのですね。
実際診察するは医者。株式会社が診るわけでない。
優秀な医者を雇うにはそれなりの給与が必要。
今の保険制度では、ほとんどの病院は赤字。優秀な医者を高い給与
で雇っても、株式会社が赤字は確実。
自由診療、混合診療にしない限り、株式会社は成り立たない。
当然、貧乏人はかかれない。
785 ：卵の名無しさん：03/06/29 23:15 ID:hZ1sxHvy
>>775
＞日本の医学は、欧米より１５年以上遅れているという危機感を
＞持って医師自身がもっと最先端の医学情報を積極的に取り入れる
＞ことが必要である。研究された医師は植物学の重要性に気がつか
＞れるはずである。
＞＞植物学
うん、何かへんなもの売りつけたいのがみえみえだ。
何かのきのこかな？。
＞日本の医学は、欧米より１５年以上遅れているという危機感を
＞持って医師自身がもっと最先端の医学情報を積極的に取り入れる
＞ことが必要である。研究された医師は植物学の重要性に気がつか
＞れるはずである。
＞＞植物学
うん、何かへんなもの売りつけたいのがみえみえだ。
何かのきのこかな？。
786 ：卵の名無しさん：03/06/29 23:20 ID:hZ1sxHvy
＞マザーズドクター 男 44才 大阪府
くだらない事にいちいち反論するのばからしい。
でも、何もしないと一般人がこの手のたぐいを信じることが怖い。
くだらない事にいちいち反論するのばからしい。
でも、何もしないと一般人がこの手のたぐいを信じることが怖い。
787 ：卵の名無しさん：03/06/29 23:20 ID:yDWB5Mb0
◎無料パスワードをどうぞ◎
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkv/linkv.html
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkv/linkv.html
788 ：Luigi：03/06/29 23:43 ID:LfxJG69m
＞日本の医学は、欧米より１５年以上遅れている
アメリカで医療現場で働いていましたけど、これは本当です。
日本の医者勉強足りない人が多すぎる。普通のことを知らない。
（その一方で少数だが本当に優れた医者もいるのは事実）
だからそれを差別化する株式会社はOKだと思う。が５０％以上の
一般が受ける医療LEVELは下がるかな （それとも医者が奮起してLEVEL
上がるかな。）お金が無ければいいもの買えないように
医療も買えなくなる。
アメリカで医療現場で働いていましたけど、これは本当です。
日本の医者勉強足りない人が多すぎる。普通のことを知らない。
（その一方で少数だが本当に優れた医者もいるのは事実）
だからそれを差別化する株式会社はOKだと思う。が５０％以上の
一般が受ける医療LEVELは下がるかな （それとも医者が奮起してLEVEL
上がるかな。）お金が無ければいいもの買えないように
医療も買えなくなる。
790 ：卵の名無しさん：03/06/29 23:57 ID:vs+VdPKa
>>788
日本じゃいくら最先端の知識で最先端の医療しようとも保険制度の枠からは一歩も踏み出せない。
たとえば院内感染対策を徹底したくてもその費用を医療費に上乗せすることは許されない。
その点では、混合診療解禁は必要だ。
かなり高額な入院費用でも相応に安全性の高い病院と保険診療の枠内のみでの限定的安全性の病院くらいの差別化は必要だろう。
日本じゃいくら最先端の知識で最先端の医療しようとも保険制度の枠からは一歩も踏み出せない。
たとえば院内感染対策を徹底したくてもその費用を医療費に上乗せすることは許されない。
その点では、混合診療解禁は必要だ。
かなり高額な入院費用でも相応に安全性の高い病院と保険診療の枠内のみでの限定的安全性の病院くらいの差別化は必要だろう。
791 ：卵の名無しさん：03/06/29 23:59 ID:8tru1osu
>>790
入院費用だけじゃなくて、裁判でも差をつけてね。
入院費用だけじゃなくて、裁判でも差をつけてね。
792 ：卵の名無しさん：03/06/30 00:44 ID:+L3kWRXR
793 ：東大生：03/06/30 00:48 ID:ZqnnRCfO
今、日本の頂点にいますが、何か?
医者なんて目じゃないよ。
医者なんて目じゃないよ。
もう富士山は山開きしていたのか？
795 ：卵の名無しさん：03/06/30 18:44 ID:Vye8PPOt
規制を撤廃して競争社会にしろって言うのは
別にそんなに変な考え方ではないと思うけど．
それなら治療法も含めた医学的なことにも
特許を認めて欲しいが．．規制を本当に全廃して
医療の荒廃を来たさないと思うほうがどうかしてるだろう．．
別にそんなに変な考え方ではないと思うけど．
それなら治療法も含めた医学的なことにも
特許を認めて欲しいが．．規制を本当に全廃して
医療の荒廃を来たさないと思うほうがどうかしてるだろう．．
796 ：卵の名無しさん：03/06/30 19:10 ID:p6ZMc0Fo
人の弱みにつけこむ商売には、強い強い規制が必要なのである。
人は本来「ワル」なのである。
「ワル」が、のさばる社会は悲劇以外の何物でもない。
797 ：卵の名無しさん：03/06/30 19:19 ID:Vye8PPOt
ま，オリックスが（あってる）医療に参入して金貸したいって魂胆が
み・え・み・え・って事でよろしいでしょうか？？
み・え・み・え・って事でよろしいでしょうか？？
799 ：Luigi：03/06/30 21:01 ID:+3h1E9Qr
>792
>１５年という数字の根拠は？
実際に向こうに行って働いてみてください。
自分がいっている医療って別に「最先端」というところではないのですよ。
普通のことを普通に出来ずにいる人がいるなーと感じるんです。
第一に患者の何パーセントが「最先端」の医療を必要としているのかな？
そして「最先端」の医療って「世界基準で最先端」？
患者のQOLのための最先端？
医者の自己満足（科学的欲求）のための最先端？
と時々思うこの頃
>１５年という数字の根拠は？
実際に向こうに行って働いてみてください。
自分がいっている医療って別に「最先端」というところではないのですよ。
普通のことを普通に出来ずにいる人がいるなーと感じるんです。
第一に患者の何パーセントが「最先端」の医療を必要としているのかな？
そして「最先端」の医療って「世界基準で最先端」？
患者のQOLのための最先端？
医者の自己満足（科学的欲求）のための最先端？
と時々思うこの頃
800 ：卵の名無しさん：03/06/30 21:07 ID:eiubalRB
800
801 ：卵の名無しさん：03/06/30 21:08 ID:eiubalRB
>実際に向こうに行って働いてみてください。
>普通のこと
具体的に話してごらん。
>普通のこと
具体的に話してごらん。
802 ：卵の名無しさん：03/06/30 21:17 ID:TGBrCh6u
>>799
何の説得力もない答えだね。
何年遅れてると言う事自体が何も知らないと言ってるのと同じ。
アメリカのここが優れてるとか、日本のここがおかしいという具体的な
話でなければ説得力はない。
ただし、いかげな想像で書くとすぐにウソがばれるからね。
何の説得力もない答えだね。
何年遅れてると言う事自体が何も知らないと言ってるのと同じ。
アメリカのここが優れてるとか、日本のここがおかしいという具体的な
話でなければ説得力はない。
ただし、いかげな想像で書くとすぐにウソがばれるからね。
803 ：卵の名無しさん：03/06/30 21:20 ID:Vye8PPOt
804 ：卵の名無しさん：03/06/30 21:25 ID:zB9p5h7E
805 ：卵の名無しさん：03/06/30 21:42 ID:oqV4p/gU
>>Luigi
はやく具体的な話してくれよ。
はやく具体的な話してくれよ。
806 ：あ：03/06/30 21:46 ID:qnDvx9FQ
そそ。
何をもって、進んでいるというかは難しいところ。
新薬の開発なのか、新しい検査技術なのか、治療手技なのか、訴訟を避ける
保身法なのか、患者満足度なのか、待ち時間なのか、料金の安さなのか、
具体的に言わないとね。
聴診器一本でできることは、世界共通だと思う。確かに。。
何をもって、進んでいるというかは難しいところ。
新薬の開発なのか、新しい検査技術なのか、治療手技なのか、訴訟を避ける
保身法なのか、患者満足度なのか、待ち時間なのか、料金の安さなのか、
具体的に言わないとね。
聴診器一本でできることは、世界共通だと思う。確かに。。
しかし、同じツールであっても、やっぱり腕の差は出るわな。
ああ、素晴らしきかな日本の内視鏡医。
つか、聴診器でも、意外と50Hz帯の微小音が聞き取れない奴
は多いんじゃないか？ かく言う俺も自身が無い。
20Hz帯とかになると、聴覚的に落ち込んでる奴いるけど、さ
すがにこの帯域って使わないんだろうな。
つーか、他の業界についちゃ、日本人の繊細な指先が産み出
す職人技とか、その業界の事知らねぇ様な人間でも平気で言っ
てんのに、医療だけそうじゃないと思う根拠って何よ？
やっぱ、手は利くぜ、日本人って。
ああ、素晴らしきかな日本の内視鏡医。
つか、聴診器でも、意外と50Hz帯の微小音が聞き取れない奴
は多いんじゃないか？ かく言う俺も自身が無い。
20Hz帯とかになると、聴覚的に落ち込んでる奴いるけど、さ
すがにこの帯域って使わないんだろうな。
つーか、他の業界についちゃ、日本人の繊細な指先が産み出
す職人技とか、その業界の事知らねぇ様な人間でも平気で言っ
てんのに、医療だけそうじゃないと思う根拠って何よ？
やっぱ、手は利くぜ、日本人って。
808 ：卵の名無しさん：03/06/30 22:29 ID:y7L+WTIo
つか､アメリカでの臨床経験がお有りになる799大先生の御高説を早く拝聴したいですな｡
あくまで感覚的にだが、日本人医師に比べると、アメリカ人医師は大雑把だと思う。
医療の世界でも、日本人のこまやかさは発揮されている。
医療の世界でも、日本人のこまやかさは発揮されている。
810 ：卵の名無しさん：03/07/01 01:14 ID:6WL8NL/a
799大先生～～～～
まだ～～～～～～
まだ～～～～～～
811 ：卵の名無しさん：03/07/02 12:19 ID:cfSUS2hA
799はどｰした?
812 ：卵の名無しさん：03/07/02 23:20 ID:eMhjGbAe
age
813 ：名無しさん：03/07/03 00:07 ID:owmtTfmw
何がアメリカの進んだ医療制度だよ！頭狂ってんじゃないの？
アメリカの医療ってのは３種類あるんだよ！糞ボケやろう！
１ 金に糸目をつけない一般御保険と患者本人の自己負担による： 自由医療
アメリカの経済的余裕のある１５～２０％の上流階層が享受してる医療がこれだ！
２ 集団保険による制限された医療：（メディケアとマネージドケア）
中産階級というか大部分のアメリカ人（５０％程度）がこれを利用してる。
３ 低所得層のというより貧乏人の医療がこれだ！（保険に入っていない人やメディケイド
という低所得者向けの保険に入ってる香具師が利用してる。
医療制度変えてアメリカ並みにして自由診療で見てもらえる階層って日本じゃどれくらいいるのかね？
たいていは３で一部２の香具師が殆どじゃないのかな？
トヨタの会長の奥田経団連会長は、会長に成るときご祝儀１０億円貰って脱税したぐらいだから
オリックスの会長さんも資産１億円以上の大金持ちをあいてに医療に参入ですかね？
ＰＥＴ－ＣＴで癌検診５０万円ぐらい取るか？デラックス３日人間ドック１００万とかやるの？
混合診療も解禁、移植医療も貧乏人の臓器使って金持ちは長生きするぞってことかいな？
アメリカの医療ってのは３種類あるんだよ！糞ボケやろう！
１ 金に糸目をつけない一般御保険と患者本人の自己負担による： 自由医療
アメリカの経済的余裕のある１５～２０％の上流階層が享受してる医療がこれだ！
２ 集団保険による制限された医療：（メディケアとマネージドケア）
中産階級というか大部分のアメリカ人（５０％程度）がこれを利用してる。
３ 低所得層のというより貧乏人の医療がこれだ！（保険に入っていない人やメディケイド
という低所得者向けの保険に入ってる香具師が利用してる。
医療制度変えてアメリカ並みにして自由診療で見てもらえる階層って日本じゃどれくらいいるのかね？
たいていは３で一部２の香具師が殆どじゃないのかな？
トヨタの会長の奥田経団連会長は、会長に成るときご祝儀１０億円貰って脱税したぐらいだから
オリックスの会長さんも資産１億円以上の大金持ちをあいてに医療に参入ですかね？
ＰＥＴ－ＣＴで癌検診５０万円ぐらい取るか？デラックス３日人間ドック１００万とかやるの？
混合診療も解禁、移植医療も貧乏人の臓器使って金持ちは長生きするぞってことかいな？
814 ：卵の名無しさん：03/07/03 00:09 ID:Ol6e6AtU
>>813
だから進んでいるんだよ。どういう方向性が進んでいるかは人の価値観によるよ。
だから進んでいるんだよ。どういう方向性が進んでいるかは人の価値観によるよ。
815 ：卵の名無しさん：03/07/03 01:27 ID:WDO/OK3t
↑
進んでる?
バカ?
進んでる?
バカ?
816 ：卵の名無しさん：03/07/03 01:30 ID:v6gts8w/
↑
だからものの見方が単純だって言っているんだよ。地球はお前のものか？
権力者にとって、ゴミみたいな奴が低賃金で短命なのは、進歩なんだよ。
だからものの見方が単純だって言っているんだよ。地球はお前のものか？
権力者にとって、ゴミみたいな奴が低賃金で短命なのは、進歩なんだよ。
まぁ、ゴミみたいな香具師ほど長生きするわけですが。
818 ：卵の名無しさん：03/07/03 06:16 ID:QtW+lHaZ
マスコミの皆さんは>>813の報告してくれた事実を一般国民に周知させるようにおながいします。
あえて無視するだろうけどね。ホードウしたって銭にならんもんね。
あえて無視するだろうけどね。ホードウしたって銭にならんもんね。
819 ：卵の名無しさん：03/07/03 08:49 ID:FA/EhxEd
510 ：名無しさん＠３周年 ：03/07/02 09:35 ID:NywSR9ll
鴻池組はん、みんな心配してんでっせ。
今週の東洋経済はなんや、「中央ゼネコンの再編から取り残されつつ
ある関西」やて。風評被害出たらどうすんのやろ。しかし鴻池組はん
有利子負債は断トツの１９６３億円とはしらず、勝手な事言って申し
わけおまへんでしたな。これでははよ鴻池病院立ち上げて、負債返さ
にゃ倒産でっせ？個人消費もこれだけ冷え込んできたさかい、小口の
民間建築相手では大変でっしゃろ。
鴻池先生も株が紙くずになったらたまりまへんからな、なんとしても
実現しないとあきまへんな、医療の株式会社参入。かげながら応援し
てまっせ。
鴻池組はん、みんな心配してんでっせ。
今週の東洋経済はなんや、「中央ゼネコンの再編から取り残されつつ
ある関西」やて。風評被害出たらどうすんのやろ。しかし鴻池組はん
有利子負債は断トツの１９６３億円とはしらず、勝手な事言って申し
わけおまへんでしたな。これでははよ鴻池病院立ち上げて、負債返さ
にゃ倒産でっせ？個人消費もこれだけ冷え込んできたさかい、小口の
民間建築相手では大変でっしゃろ。
鴻池先生も株が紙くずになったらたまりまへんからな、なんとしても
実現しないとあきまへんな、医療の株式会社参入。かげながら応援し
てまっせ。
>>819
ほらほら、こういう薄汚い連中がたかってきてる。
ほらほら、こういう薄汚い連中がたかってきてる。
821 ：卵の名無しさん：03/07/03 12:38 ID:jVZR+cUs
医師会すなわちすべての医者が反対しているように聞こえるけど、
参入回避にがっかりしている医者も多い。開業したくてもできない者には朗報だった。
古くからｙ既得権
参入回避にがっかりしている医者も多い。開業したくてもできない者には朗報だった。
古くからｙ既得権
822 ：卵の名無しさん：03/07/03 13:12 ID:4ULxSkNM
＞＞７７４
株式会社が不正が無くなって質が高くなるってどこの世界の話ですか？
雪印、リクルート、大和銀行、三菱自動車、東京電力、はやりの水道メーター。。。。違法行為や不正隠しは昔から一向に無くなりませんが、淘汰される大企業は少ないですね...心配しなくても、また株式会社の不正は起こりますよ。
ヒューマンエラー防止策へのアプローチはアメリカなどの航空先進国ではかなり高度なものが構築されていますが、「株式会社にする」なんてものはありませんが？知ったかぶりは恥ずかしいですね。
＞＞775
何が基準でつか？
日本は、かかっている医療費は安く平均寿命は世界でトップクラス。WHOも日本の医療水準は世界一、費用対策効果も最高ランクと認めてますが？今月のNEJM読みました？日本語になっているから楽に読めるけど、アメリカ医療はミスに対する訴訟でつぶれかけているとありまつが？
ああ、医療崩壊が15年進んでいるってことですね？
株式会社が不正が無くなって質が高くなるってどこの世界の話ですか？
雪印、リクルート、大和銀行、三菱自動車、東京電力、はやりの水道メーター。。。。違法行為や不正隠しは昔から一向に無くなりませんが、淘汰される大企業は少ないですね...心配しなくても、また株式会社の不正は起こりますよ。
ヒューマンエラー防止策へのアプローチはアメリカなどの航空先進国ではかなり高度なものが構築されていますが、「株式会社にする」なんてものはありませんが？知ったかぶりは恥ずかしいですね。
＞＞775
何が基準でつか？
日本は、かかっている医療費は安く平均寿命は世界でトップクラス。WHOも日本の医療水準は世界一、費用対策効果も最高ランクと認めてますが？今月のNEJM読みました？日本語になっているから楽に読めるけど、アメリカ医療はミスに対する訴訟でつぶれかけているとありまつが？
ああ、医療崩壊が15年進んでいるってことですね？
823 ：卵の名無しさん：03/07/03 15:13 ID:+AMvWDYf
>>819
北海道は最初の金融改革で切り捨てられた、りそな銀行で関西はかろうじて救われた
感があるが、それでも先行きは暗い。たぶん中央政府は切り捨てるだろう。結局、首
都圏と一部大企業がある町だけが生き残るという米国型の都市間構造になるのだろう。
海岸沿いに数キロごとに町があるなんて逆に意味がないと思うのだが。
北海道は最初の金融改革で切り捨てられた、りそな銀行で関西はかろうじて救われた
感があるが、それでも先行きは暗い。たぶん中央政府は切り捨てるだろう。結局、首
都圏と一部大企業がある町だけが生き残るという米国型の都市間構造になるのだろう。
海岸沿いに数キロごとに町があるなんて逆に意味がないと思うのだが。
株式会社は儲け主義の権化で、悪いことばっかりするみたいな基調の意見が良く出るけど、
今の生活の中で、「株式会社だから」って頭から否定しても意味ないんじゃないの？
大切なお金だって、民間の金融機関に預けるし、重要な書類をどっかに送るときも、
今じゃ郵便じゃなくて民間の業者を使うのが半ば常識化してるし…
みんな儲け主義でやってるけど、信用で今の社会が成り立ってる部分も事実でしょ？
そして、株式会社のおかげで生活の質が高くなってる部分もあるでしょ？
逆に、いまの運営組織形態なら、違法行為や間違いが絶対起こらないってこともないし…
運営組織形態になぜそれほどこだわるのか和歌欄。
今の生活の中で、「株式会社だから」って頭から否定しても意味ないんじゃないの？
大切なお金だって、民間の金融機関に預けるし、重要な書類をどっかに送るときも、
今じゃ郵便じゃなくて民間の業者を使うのが半ば常識化してるし…
みんな儲け主義でやってるけど、信用で今の社会が成り立ってる部分も事実でしょ？
そして、株式会社のおかげで生活の質が高くなってる部分もあるでしょ？
逆に、いまの運営組織形態なら、違法行為や間違いが絶対起こらないってこともないし…
運営組織形態になぜそれほどこだわるのか和歌欄。
825 ：名無しさん：03/07/03 19:56 ID:Bn/uisbz
＞８２４ 宮村優子（エヴァのアスカ役）風に言うと「あんた、ばか？」
株式会社の最優先事項は「利潤の追求」なんだよ。
患者の命より利潤が優先するって事だ、利益上げたらバンバン株主サマ
に配当するわけだ！額面５００円の株が配当幾等するのかな？
一株あたりの配当が２０円で百万株持ってりゃ２０００万円の配当か！
オマエが入院した病院が、株式会社だったら、こんな会話が・・・
病院幹部「この患者、交通事故で入ってきたが外傷性脳出血に加えて急性腎不全合併か
人工透析は金がかかるから止めとけ、もう意識レベル３００だし除脳硬直でて
たすからん。ＩＶＨは、単見にして積極的医療は何もするな。」
医療スタッフ「はいわかりました、儲からない患者には死んでもらいますだ！」
まあ大学病院が包括医療で、だんだんこうなりかけてるが、利潤追及が最優先じゃまだないし
株式会社よりはましだ！
株式会社の最優先事項は「利潤の追求」なんだよ。
患者の命より利潤が優先するって事だ、利益上げたらバンバン株主サマ
に配当するわけだ！額面５００円の株が配当幾等するのかな？
一株あたりの配当が２０円で百万株持ってりゃ２０００万円の配当か！
オマエが入院した病院が、株式会社だったら、こんな会話が・・・
病院幹部「この患者、交通事故で入ってきたが外傷性脳出血に加えて急性腎不全合併か
人工透析は金がかかるから止めとけ、もう意識レベル３００だし除脳硬直でて
たすからん。ＩＶＨは、単見にして積極的医療は何もするな。」
医療スタッフ「はいわかりました、儲からない患者には死んでもらいますだ！」
まあ大学病院が包括医療で、だんだんこうなりかけてるが、利潤追及が最優先じゃまだないし
株式会社よりはましだ！
826 ：卵の名無しさん：03/07/03 20:36 ID:b9dyagAb
>>824
具体的にどのような利点がるか書いて欲しいのだが。
「ただ、何となく利点あるからいいじゃない」と何も考えてない感じだ。
実際、マスコミも何も調べず株式会社が参入すればいいことだらけのような
論調。
アメリカがいい例といか、株式会社参入により起こる悪い例の見本。
要するに>>825みたいになるんだけど。
具体的にどのような利点がるか書いて欲しいのだが。
「ただ、何となく利点あるからいいじゃない」と何も考えてない感じだ。
実際、マスコミも何も調べず株式会社が参入すればいいことだらけのような
論調。
アメリカがいい例といか、株式会社参入により起こる悪い例の見本。
要するに>>825みたいになるんだけど。
ここに来ておられる方々が、本物の石だと言うことが良く分かりました。（ｗ
現在の企業の本質が「ゴーイングコンサーン」として成立していること、
「社会システムの１機関」であること、「社会的責任の遂行」を目的としていること。
（逝ってみれば、経営の基本中の「き」ですが…）
これらのことを、いくらここで（２ちゃんで）声を大きくして反論してもも、
一般に受け入れられることは困難でしょう。
たとえば、「ゴーイングコンサーン」とは企業が継続していくということです。
要するに、つぶれる事が企業にとって一番の罪悪ということです。
当然、株主もこの点を批判する人はいないでしょう。
（いたとしても社会の創意にはならないでしょう。）
このレベルから話をしないといけないとは、正直ビックリです。
>>825
>宮村優子（エヴァのアスカ役）風に言うと「あんた、ばか？」
そっくりそのまま、お返しさせていただきます。
>株式会社の最優先事項は「利潤の追求」なんだよ。
あなたに、経営は間違いなく無理です。断言できます。
現在の企業の本質が「ゴーイングコンサーン」として成立していること、
「社会システムの１機関」であること、「社会的責任の遂行」を目的としていること。
（逝ってみれば、経営の基本中の「き」ですが…）
これらのことを、いくらここで（２ちゃんで）声を大きくして反論してもも、
一般に受け入れられることは困難でしょう。
たとえば、「ゴーイングコンサーン」とは企業が継続していくということです。
要するに、つぶれる事が企業にとって一番の罪悪ということです。
当然、株主もこの点を批判する人はいないでしょう。
（いたとしても社会の創意にはならないでしょう。）
このレベルから話をしないといけないとは、正直ビックリです。
>>825
>宮村優子（エヴァのアスカ役）風に言うと「あんた、ばか？」
そっくりそのまま、お返しさせていただきます。
>株式会社の最優先事項は「利潤の追求」なんだよ。
あなたに、経営は間違いなく無理です。断言できます。
828 ：卵の名無しさん：03/07/03 21:18 ID:u1GgPUFq
>>827
一株あたり利益は株式購入決定の重要な指標だが...
コーポレートガバナンスの問題がクローズアップされてきたのはここ数年。
まだまだ定着しているとは言い難い。営利追及としての企業活動から社会に
奉仕する存在としての企業活動に脱皮する時代だと警鐘を鳴らす経営学者は
あまたいるが、まだまだ書物の中での議論だと思うけどね。
むしろ消費者を欺瞞するために企業イメージを高める策として顧客第一主義
を宣伝している企業は多いようだが？
一株あたり利益は株式購入決定の重要な指標だが...
コーポレートガバナンスの問題がクローズアップされてきたのはここ数年。
まだまだ定着しているとは言い難い。営利追及としての企業活動から社会に
奉仕する存在としての企業活動に脱皮する時代だと警鐘を鳴らす経営学者は
あまたいるが、まだまだ書物の中での議論だと思うけどね。
むしろ消費者を欺瞞するために企業イメージを高める策として顧客第一主義
を宣伝している企業は多いようだが？
829 ：名無しさん：03/07/03 21:40 ID:+MiLDIbU
>827 正直ビックリしてるのは、このスレの大部分の香具師じゃないの？
フィランソロフィーとか企業経営者が喚いていたのはいつだったかね？
「ゴーイング・コンサーン」企業が継続して潰れない事は大事ですね。
企業の最優先事項「利潤の追求」で儲けてれば倒産しないよね！
企業にとって最悪の事は潰れる事って低脳の主張はわかるけど
それがどうかしたの？
管理職試験に落ちた平社員みたいな青臭い事言うなよ。（藁）
フィランソロフィーとか企業経営者が喚いていたのはいつだったかね？
「ゴーイング・コンサーン」企業が継続して潰れない事は大事ですね。
企業の最優先事項「利潤の追求」で儲けてれば倒産しないよね！
企業にとって最悪の事は潰れる事って低脳の主張はわかるけど
それがどうかしたの？
管理職試験に落ちた平社員みたいな青臭い事言うなよ。（藁）
830 ：あ：03/07/03 21:41 ID:kPGt1DLL
でも、まあいいじゃないですか？
株式会社が参入しようとしまいと、日本から医療がなくなるわけではない。
株式会社が参入するなら、医者従業員としてしっかり稼がせてもらいましょう。
大手を振って、稼げるようになるということでよろしいか？
稼ぐ＝お客様の支持 ということですな？
株式会社が参入しようとしまいと、日本から医療がなくなるわけではない。
株式会社が参入するなら、医者従業員としてしっかり稼がせてもらいましょう。
大手を振って、稼げるようになるということでよろしいか？
稼ぐ＝お客様の支持 ということですな？
831 ：卵の名無しさん：03/07/03 22:13 ID:T+lPZr/L
株式会社参入。いいんじゃない･･･
どおせ、功労省の姑まがいの指図にはウンザリしていたところだから。
計算省に功労省をやっつけてもらおおよ。
ついでに医療法７条も撤廃してもらおうっと。
計算省と功労省の喧嘩を横から見るのも楽しいかもね。
どっちに転んでも良くはならん罠。
どおせ、功労省の姑まがいの指図にはウンザリしていたところだから。
計算省に功労省をやっつけてもらおおよ。
ついでに医療法７条も撤廃してもらおうっと。
計算省と功労省の喧嘩を横から見るのも楽しいかもね。
どっちに転んでも良くはならん罠。
ここはかなり、辛辣にご指導いただける雰囲気ですね。（Ｗ
>>829
>管理職試験に落ちた平社員みたいな青臭い事言うなよ。（藁）
良く分かりましたね。さすがです。（Ｗ
勉強したてですが、戦略論に関する知識をひけらかしたいと思います。
数ある戦略論の中でも、ポーターの「競争戦略論」は有名ですよね。
「差別化」とか聞かれた方も多いと思います。
医療業界（医業の分野で）への参入障壁は高いですか？ 低いですか？
（たとへ株式会社含めだれでも参入できるようになったとしても）
そのときの、コアコンピタンスは何ですか？
だれが一番得しますか？（くやしいけど…）
私には、皆さん（石）が高貴な使命感とプライドのヌイグルミを着た、
不遇に不満タラタラの猿にしか見えません。
>>829
>管理職試験に落ちた平社員みたいな青臭い事言うなよ。（藁）
良く分かりましたね。さすがです。（Ｗ
勉強したてですが、戦略論に関する知識をひけらかしたいと思います。
数ある戦略論の中でも、ポーターの「競争戦略論」は有名ですよね。
「差別化」とか聞かれた方も多いと思います。
医療業界（医業の分野で）への参入障壁は高いですか？ 低いですか？
（たとへ株式会社含めだれでも参入できるようになったとしても）
そのときの、コアコンピタンスは何ですか？
だれが一番得しますか？（くやしいけど…）
私には、皆さん（石）が高貴な使命感とプライドのヌイグルミを着た、
不遇に不満タラタラの猿にしか見えません。
833 ：卵の名無しさん：03/07/03 22:20 ID:kB4GbmEL
フォーブス100社
1917年に選ばれた企業のうち1987年まで存続した
企業の数は？
企業には以下の4つのタイプがある
１・新しく事を起こす企業
２・事が起こったのを見て反応する企業
３・事が起こったのを見ても反応しない企業
４・事が起こったことに気がつかない企業
（コトラーのマーケッティング・コンセプトより）
答え：18社
しかも高い収益性は、GEとコダックだけ。
1917年に選ばれた企業のうち1987年まで存続した
企業の数は？
企業には以下の4つのタイプがある
１・新しく事を起こす企業
２・事が起こったのを見て反応する企業
３・事が起こったのを見ても反応しない企業
４・事が起こったことに気がつかない企業
（コトラーのマーケッティング・コンセプトより）
答え：18社
しかも高い収益性は、GEとコダックだけ。
つーか、猿の意味によるな。
不平不満を使命感とプライドで押さえ込んで目の前で
死にかけてる奴を生かしたり殺したりしてんのは、メ
ジャーの医者なら誰だって同じだろ。
不平不満を使命感とプライドで押さえ込んで目の前で
死にかけてる奴を生かしたり殺したりしてんのは、メ
ジャーの医者なら誰だって同じだろ。
835 ：卵の名無しさん：03/07/03 23:44 ID:QtW+lHaZ
>>27 のコピーだよ
株式会社参入問題の本質は、混合診療。
今のままでは、株式会社はどこも参入しない。
医療費が安すぎて赤字になる可能性があり、うまみがない。
特別区での参入の希望をとってみたが、希望はまったくなかった。
混合診療にして、自由診療の部分を増やせば自由に価格設定できる。
金を出せる患者だけをねらって、腕のいい医者を集めて高い料金でみれば
十分利益が望める。
このカキコは真実だと思うぞ。
現在ある株式会社病院をみれば、現行法制下での病院経営がいかにうまみが少ないか証明されてる。
医療の現実知らない人は夢をみがちだけどね。
株式会社参入問題の本質は、混合診療。
今のままでは、株式会社はどこも参入しない。
医療費が安すぎて赤字になる可能性があり、うまみがない。
特別区での参入の希望をとってみたが、希望はまったくなかった。
混合診療にして、自由診療の部分を増やせば自由に価格設定できる。
金を出せる患者だけをねらって、腕のいい医者を集めて高い料金でみれば
十分利益が望める。
このカキコは真実だと思うぞ。
現在ある株式会社病院をみれば、現行法制下での病院経営がいかにうまみが少ないか証明されてる。
医療の現実知らない人は夢をみがちだけどね。
一部の大金持ちだけがフルコースのフランス料理のような医療を享受し、
圧倒的多数の国民は指を加えてみているとうい構図。
まあ、1984の世界と思えばよろしい＜株式会社参入後
圧倒的多数の国民は指を加えてみているとうい構図。
まあ、1984の世界と思えばよろしい＜株式会社参入後
守旧派だろうが不遇に文句たれてるだけだろうが、
自らの立場保全をしようとしない人間はこの世にいない。
自らの立場保全をしようとしない人間はこの世にいない。
>>824＝>>827＝>>832＝>>通りすがり
すまない、経営学とやらに関しては少なくとも俺は全くのシロウトなもんで、
株式会社が医療に参入することで、日本国民にどんなメリットがあるか
論理的かつ合理的に、他国ですでに参入している国の例でもあげて、
具体的にわかりやすく詳しく、経営のシロウトでもわかるように教えてくれないか？
>>241を読む限りでは、あまり明るい未来は待ってないように思えるのだが。
あと、高貴かどうかはしらんが、それなりの使命感と多少の自尊心すらなければ、
少なくとも俺は、この仕事は続けてはいけん。
それを猿というなら、猿なんだろう。
すまない、経営学とやらに関しては少なくとも俺は全くのシロウトなもんで、
株式会社が医療に参入することで、日本国民にどんなメリットがあるか
論理的かつ合理的に、他国ですでに参入している国の例でもあげて、
具体的にわかりやすく詳しく、経営のシロウトでもわかるように教えてくれないか？
>>241を読む限りでは、あまり明るい未来は待ってないように思えるのだが。
あと、高貴かどうかはしらんが、それなりの使命感と多少の自尊心すらなければ、
少なくとも俺は、この仕事は続けてはいけん。
それを猿というなら、猿なんだろう。
839 ：名無しさん：03/07/04 01:36 ID:hYdiyO0R
>838 日本人１億２千万人程度の人口の内３０万人以内猿なんだけどね！
まあ人一倍優れた体力と頭脳がないとマトモニ出来ない職業だし、
プライド有って当然じゃないのかな。プロフェッショナルとして
誰でもなれる職業じゃないと思いますね。
サラリーマンというか会社員は誰でもなれるでしょう、まあ管理職は
年功序列の会社だと課長までは余程の馬鹿でなけれえばなれるでしょう。
でも毎年課長になる管理職試験受けて落ちつづけてる主任って少ないけど
いますよね。経営戦略論なんて日本でそのまま応用しても無駄というか
意味ないと思いませんか。第一翻訳するのにタイム・ラグがあるし、日本語
になった時点で現地ではもう流行遅れの陳腐な理論になってること多いんじゃ
ないですかね。日本人は、自前の経営戦略論なんて書きませんしね。
そもそも、大量生産、大量消費、年功序列、護衛船団方式、会社資本主義で
株主にろくな配当しないで社内に利益を溜め込んで、経営責任すらとらない
で特別背任で訴えられる経営者がごろごろいる国ですからね。
まあ人一倍優れた体力と頭脳がないとマトモニ出来ない職業だし、
プライド有って当然じゃないのかな。プロフェッショナルとして
誰でもなれる職業じゃないと思いますね。
サラリーマンというか会社員は誰でもなれるでしょう、まあ管理職は
年功序列の会社だと課長までは余程の馬鹿でなけれえばなれるでしょう。
でも毎年課長になる管理職試験受けて落ちつづけてる主任って少ないけど
いますよね。経営戦略論なんて日本でそのまま応用しても無駄というか
意味ないと思いませんか。第一翻訳するのにタイム・ラグがあるし、日本語
になった時点で現地ではもう流行遅れの陳腐な理論になってること多いんじゃ
ないですかね。日本人は、自前の経営戦略論なんて書きませんしね。
そもそも、大量生産、大量消費、年功序列、護衛船団方式、会社資本主義で
株主にろくな配当しないで社内に利益を溜め込んで、経営責任すらとらない
で特別背任で訴えられる経営者がごろごろいる国ですからね。
840 ：あふぉでつね：03/07/04 02:59 ID:dY054V2t
>>827
>運営組織形態になぜそれほどこだわるのか和歌欄。
利益追従型の組織が医療をやったらどうなるか、あなただけがしらないからじゃない？そんなゆうめいなじつれいはしらないのでつか？
「あなたの保険ではこれ以上の治療はできないので死んでください」これが事実よ？
>運営組織形態になぜそれほどこだわるのか和歌欄。
利益追従型の組織が医療をやったらどうなるか、あなただけがしらないからじゃない？そんなゆうめいなじつれいはしらないのでつか？
「あなたの保険ではこれ以上の治療はできないので死んでください」これが事実よ？
841 ：さらにあふぉでつね：03/07/04 03:09 ID:dY054V2t
＞＞827
＞現在の企業の本質が「ゴーイングコンサーン」として成立していること、
「社会システムの１機関」であること、「社会的責任の遂行」を目的としていること。
どのくにのかいしゃのことですか？
日本では生命にかかわっても、病欠長引くと首になりますが？
女性は子供ができると首になりますが？
労働基準法上明記された権利を主張すると首になりますが？
子供が病気で早退しようとしても首になりますが？
企業が社会的責任を果たす事が当たり前の世の中でつねｗ
矛盾のない理論は立てられるけど、それが現実とは限らないのは、社会学の先生はご存知ない？
＞現在の企業の本質が「ゴーイングコンサーン」として成立していること、
「社会システムの１機関」であること、「社会的責任の遂行」を目的としていること。
どのくにのかいしゃのことですか？
日本では生命にかかわっても、病欠長引くと首になりますが？
女性は子供ができると首になりますが？
労働基準法上明記された権利を主張すると首になりますが？
子供が病気で早退しようとしても首になりますが？
企業が社会的責任を果たす事が当たり前の世の中でつねｗ
矛盾のない理論は立てられるけど、それが現実とは限らないのは、社会学の先生はご存知ない？
842 ：卵の名無しさん：03/07/04 05:40 ID:vjbqSv7i
企業が社会的責任を果たす。当然の事ですよね。それならその証として法人税は精一杯
払わしてもらいます。社会保険料の事業主負担はもっともっと払いますとでも言ってくれ。
実際今進めているのは全く反対じゃねえか。
払わしてもらいます。社会保険料の事業主負担はもっともっと払いますとでも言ってくれ。
実際今進めているのは全く反対じゃねえか。
843 ：卵の名無しさん：03/07/04 08:11 ID:VQkdl6Dg
>>837
医者の中にも賛成派がいる。
混合診療賛成派は結構いる。
保険診療だと安すぎなので、混合診療にして収益をあげようとの考え。
実際、病院（入院施設のある所ね）は赤字が多い。
例えば、食事、部屋代を混合診療にすれば、金のある人からそれなりの
料金を取って収益をあげる。
株式会社参入賛成派
医療法人なんかには賛成派がいるよ。
医療法人＝医療機関の株式会社組織
医療法人はいわゆる株主に利益を分配してはいけないことになってる。
株式会社参入が認められれば、当然、医療法人の利益分配も認められる
のでいいと考えてる医者もいる。
医者の中にも賛成派がいる。
混合診療賛成派は結構いる。
保険診療だと安すぎなので、混合診療にして収益をあげようとの考え。
実際、病院（入院施設のある所ね）は赤字が多い。
例えば、食事、部屋代を混合診療にすれば、金のある人からそれなりの
料金を取って収益をあげる。
株式会社参入賛成派
医療法人なんかには賛成派がいるよ。
医療法人＝医療機関の株式会社組織
医療法人はいわゆる株主に利益を分配してはいけないことになってる。
株式会社参入が認められれば、当然、医療法人の利益分配も認められる
のでいいと考えてる医者もいる。
844 ：卵の名無しさん：03/07/04 13:06 ID:5XAbLqN2
>>843
>例えば、食事、部屋代を混合診療にすれば、金のある人からそれなりの
>料金を取って収益をあげる。
これは、混合診療問題とは関係ありません。マスゴミに騙されています。
現在も差額ベッドは許されています。アメニティ部分はなんら問題は無いのです。
先端医療、アメニティ以外の「基本的医療」に混合診療が導入されるところに危機感が
あるのです。
たとえば「高貴薬」のおすすめ。
そのほかには「保険適応削減」問題です。
>例えば、食事、部屋代を混合診療にすれば、金のある人からそれなりの
>料金を取って収益をあげる。
これは、混合診療問題とは関係ありません。マスゴミに騙されています。
現在も差額ベッドは許されています。アメニティ部分はなんら問題は無いのです。
先端医療、アメニティ以外の「基本的医療」に混合診療が導入されるところに危機感が
あるのです。
たとえば「高貴薬」のおすすめ。
そのほかには「保険適応削減」問題です。
845 ：卵の名無しさん：03/07/04 14:55 ID:/T2VMkUe
混合診療云々より、保険診療の診療報酬の決定の仕方に問題があると思うな。
Green Bookに何項目の診療報酬がある？ その上に薬価だ。それをまともに
２年ごとにどうやって正当に決めていけるという保証があるだろうか？ 混
合診療という問題は統制経済への反発という意味もあるのだと思う。
Green Bookに何項目の診療報酬がある？ その上に薬価だ。それをまともに
２年ごとにどうやって正当に決めていけるという保証があるだろうか？ 混
合診療という問題は統制経済への反発という意味もあるのだと思う。
846 ：卵の名無しさん：03/07/04 17:00 ID:qPBzmIHA
844に基本的に同意。ただ差額ベッドについては
１：全病床の？？％以内にすること
２：病院全体の床面積は、１病床数に対し？？平方メートル
っていう規制があったと思う。１も２も時代とともにゆるめられており、
１はもう撤回されたかもしれん。
１：全病床の？？％以内にすること
２：病院全体の床面積は、１病床数に対し？？平方メートル
っていう規制があったと思う。１も２も時代とともにゆるめられており、
１はもう撤回されたかもしれん。
847 ：卵の名無しさん：03/07/04 17:39 ID:werLacSM
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まぁ、結局のところ、
・医療を食い物にしようとする経済界
・保険支払いを減らそうと企む支払い機構
・マスコミに踊らされた民衆から票を集めようという政治家
この３者の利益が一致したため、なんだろうなぁ。
現場の声、専門家の話などには一切耳を貸さず。
今の「医療法人」という形態であれば、医療で得た収益は医療にしか還元できないが、
これが「株式会社」という形態をとれば、医療で得た収益が無尽蔵に他へ流れ込む。
（大抵は個人のフトコロだろうが。）
となれば、普通に考えて、
・医療という分野にかけるコストが総じて下がる →質またはアクセスの低下
あるいは
・診療にかかるコストが総じて上がる →コストの増加
この２つのいずれかが待っているとしか考えられんのだが。
アメリカに住んで病院にかかったことはないんだが、
このスレの過去ログ読む限りでは、米国は後者の方か。
もし極端にコストを抑え込もうとすれば、かつての英国のようになるんだろうな。
それにしても、他国の過ちを見てもびくともせず、
同じ轍を行く日本という国は、なんというか。
・医療を食い物にしようとする経済界
・保険支払いを減らそうと企む支払い機構
・マスコミに踊らされた民衆から票を集めようという政治家
この３者の利益が一致したため、なんだろうなぁ。
現場の声、専門家の話などには一切耳を貸さず。
今の「医療法人」という形態であれば、医療で得た収益は医療にしか還元できないが、
これが「株式会社」という形態をとれば、医療で得た収益が無尽蔵に他へ流れ込む。
（大抵は個人のフトコロだろうが。）
となれば、普通に考えて、
・医療という分野にかけるコストが総じて下がる →質またはアクセスの低下
あるいは
・診療にかかるコストが総じて上がる →コストの増加
この２つのいずれかが待っているとしか考えられんのだが。
アメリカに住んで病院にかかったことはないんだが、
このスレの過去ログ読む限りでは、米国は後者の方か。
もし極端にコストを抑え込もうとすれば、かつての英国のようになるんだろうな。
それにしても、他国の過ちを見てもびくともせず、
同じ轍を行く日本という国は、なんというか。
849 ：卵の名無しさん：03/07/05 15:15 ID:/RmZSbBr
あと、
｢大企業の経営者と大株主が自腹を切らずに自費診療を受けることができる｣
という隠された目的もあります。
誰も指摘していないようだけど。
｢大企業の経営者と大株主が自腹を切らずに自費診療を受けることができる｣
という隠された目的もあります。
誰も指摘していないようだけど。
850 ：卵の名無しさん：03/07/05 15:17 ID:Tli3Feii
>>849
宮内庁病院かいな？
宮内庁病院かいな？
851 ：卵の名無しさん：03/07/05 15:51 ID:6C8yxNCI
混合診療になると高級なものが安く買えるようになると
考えている人がいるみたいだけど、多分それは間違い。
歯科で証明済みです。
考えている人がいるみたいだけど、多分それは間違い。
歯科で証明済みです。
852 ：卵の名無しさん：03/07/05 22:00 ID:p5N4ORtA
厳密には「株式会社」ではなく「営利法人」。
新聞やテレビも「株式会社」と言っているが。
新聞やテレビも「株式会社」と言っているが。
852の書き込みを見てふとトヨタ記念病院が気になりHP見てみた。
なんか新手の手段を思いついて実行に移したみたいだ。
要はトヨタ記念病院とトヨタクリニックを使い分け、本体の紹介(受入)率UPをさせて診療報酬の底上げをするということか。
しかし救急車や紹介患者でないかぎり初診を受け付けませんってことだが、役所はOKといったのか？
豊田地区でもっと不思議なのは、同規模で受診者年齢の高い（寝たきり老人もそこそこいる）
加茂病院のほうがちょっともうけがいい（らしい）ということなのだが。どこを削っているんだろうか？
なんか新手の手段を思いついて実行に移したみたいだ。
要はトヨタ記念病院とトヨタクリニックを使い分け、本体の紹介(受入)率UPをさせて診療報酬の底上げをするということか。
しかし救急車や紹介患者でないかぎり初診を受け付けませんってことだが、役所はOKといったのか？
豊田地区でもっと不思議なのは、同規模で受診者年齢の高い（寝たきり老人もそこそこいる）
加茂病院のほうがちょっともうけがいい（らしい）ということなのだが。どこを削っているんだろうか？
854 ：卵の名無しさん：03/07/06 12:00 ID:v3Orkv07
855 ：卵の名無しさん：03/07/06 12:44 ID:1LbHYfkp
米大手格付け会社が日本の病院を格付けしてくれるのかな。
経営状態で格付け評価したら面白いね。問題点はっきりするだろうな。
病院機能評価機構の問題点もはっきりするだろうな。
経営状態よければ資金調達楽になるから新規事業も始めやすい。
株式発行はいいんだが、食い逃げ防止のためには
現行の皆保険制度、混合診療禁止下でスタートすること。
なおかつ、大病院は夜間小児医療、救急医療を義務付けたうえでね。
最終的には保険診療の縮小と自由診療の拡大に追い込まれるだろうけど。
経営状態で格付け評価したら面白いね。問題点はっきりするだろうな。
病院機能評価機構の問題点もはっきりするだろうな。
経営状態よければ資金調達楽になるから新規事業も始めやすい。
株式発行はいいんだが、食い逃げ防止のためには
現行の皆保険制度、混合診療禁止下でスタートすること。
なおかつ、大病院は夜間小児医療、救急医療を義務付けたうえでね。
最終的には保険診療の縮小と自由診療の拡大に追い込まれるだろうけど。
856 ：卵の名無しさん：03/07/06 13:28 ID:8O7uQYC0
何れにしろ、受益者負担の割合を高くすることが本音だろう。
株式云々は、「改革」のイメージに乗じて事を進めやすくする手段。
それで、民間企業が色気を出せばまた良し（性・感）ってことだろ？
株式云々は、「改革」のイメージに乗じて事を進めやすくする手段。
それで、民間企業が色気を出せばまた良し（性・感）ってことだろ？
現在の日本では高額療養費の負担率は世界一低い
しかし、一般診療での負担率は実は世界一高い
いずれにしても医療機関に支払われる医療費は世界一安い
しかし、一般診療での負担率は実は世界一高い
いずれにしても医療機関に支払われる医療費は世界一安い
859 ：卵の名無しさん：03/07/06 18:32 ID:oj+323R4
金持ち優遇の株式会社化をどうして貧乏人が
賛成してるのか？？
マスコミのやつらは賛成ってことか？？
しかし，日本人もほんと馬鹿が多いな～～
マスコミの連中なんか年収2000万なんかざらだって
いうのにおまえら賛成してる奴らは．．．．
賛成してるのか？？
マスコミのやつらは賛成ってことか？？
しかし，日本人もほんと馬鹿が多いな～～
マスコミの連中なんか年収2000万なんかざらだって
いうのにおまえら賛成してる奴らは．．．．
マスゴミによる庶民の洗脳が成功している証拠です。裏で糸を引いているのは、
政治家、官僚、財界（特定の業界？）
医者が反対しているのは、患者さんのことを考えてのことなのですがね。
政治家、官僚、財界（特定の業界？）
医者が反対しているのは、患者さんのことを考えてのことなのですがね。
861 ：あ：03/07/06 22:10 ID:f25BBxQ6
>>853
それって、亀田みたいだね。
それって、亀田みたいだね。
＞８５５
今どきアメリカの格付け会社なんぞありがたがるとは
エンロンもワールドコムもしらんのか
今どきアメリカの格付け会社なんぞありがたがるとは
エンロンもワールドコムもしらんのか
863 ：卵の名無しさん：03/07/06 23:12 ID:8iPL/X5J
>>860
でも、マスコミが洗脳してるとかアフォだけいいのだろうか？。
何か打つ手はないのか。
医者はその本質をわかってるから警告する。
しかし、警告しても既得権を守るためと非難される。
あるアンケートでは混合診療に関しては所得の低い人は警戒感を持ってるそうだ。
株式会社に対してはアンケートのデータ見たことないが、賛成の人が多そうだ。
でも、マスコミが洗脳してるとかアフォだけいいのだろうか？。
何か打つ手はないのか。
医者はその本質をわかってるから警告する。
しかし、警告しても既得権を守るためと非難される。
あるアンケートでは混合診療に関しては所得の低い人は警戒感を持ってるそうだ。
株式会社に対してはアンケートのデータ見たことないが、賛成の人が多そうだ。
医者の態度が不満なだけだろ？
民間になりゃ、ちったぁマシになるのではと…
それに気がつかん方が理解に苦しむ。
民間になりゃ、ちったぁマシになるのではと…
それに気がつかん方が理解に苦しむ。
866 ：卵の名無しさん：03/07/07 07:40 ID:zqf7YgVQ
ふぅーー。
かなり上の方でもレスしたけど、
医者が意外と純粋な香具師が多いってことは良く分かった。（ｗ
>民間になれば、どのような利点があるんですか？。
ア○ォですか？ 愚民はそんなこと分かりゃせんよ。
かなり上の方でもレスしたけど、
医者が意外と純粋な香具師が多いってことは良く分かった。（ｗ
>民間になれば、どのような利点があるんですか？。
ア○ォですか？ 愚民はそんなこと分かりゃせんよ。
868 ：卵の名無しさん：03/07/07 13:25 ID:F54tjWQr
株式会社参入解禁、混合診療解禁をビジネスチャンスと考え準備してる民間病院多いだろうな。
バブル時代、病院はすでに構造不況で、コストカットの手法やリストラテクニックなどは一般企業では到底まねできない厳しさだった。
そうして生き残った数少ない黒字民間病院は株式発行によってさらに飛躍するだろう。
一般企業がうかつに手をだすと大やけどするけど、したたかな病院グループはあっというまに一部上場するだろうな。
一般庶民にとってよいかどうかは不明だけど。
バブル時代、病院はすでに構造不況で、コストカットの手法やリストラテクニックなどは一般企業では到底まねできない厳しさだった。
そうして生き残った数少ない黒字民間病院は株式発行によってさらに飛躍するだろう。
一般企業がうかつに手をだすと大やけどするけど、したたかな病院グループはあっというまに一部上場するだろうな。
一般庶民にとってよいかどうかは不明だけど。
869 ：卵の名無しさん：03/07/07 13:29 ID:5Ug2ETq1
今朝の日経新聞に医療事務大手のニチイ学館ともう１社が
病院経営に参入する意向があることを表明したと。
病院経営に参入する意向があることを表明したと。
医療事務受託大手２社、病院経営支援に参入
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20030707AT1D0600A06072003.html
病院のレセプト（診療報酬明細書）の作成などを請け負う医療事務受託会社
の大手2社が、相次ぎ病院経営のコンサルタント事業に乗り出す。業界二位の
日本医療事務センターは病院経営コストの削減額をあらかじめ保証する仕組み
を導入する。最大手のニチイ学館は病院の収入や経費を分析し、経営診断の指
標を独自開発する。
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20030707AT1D0600A06072003.html
病院のレセプト（診療報酬明細書）の作成などを請け負う医療事務受託会社
の大手2社が、相次ぎ病院経営のコンサルタント事業に乗り出す。業界二位の
日本医療事務センターは病院経営コストの削減額をあらかじめ保証する仕組み
を導入する。最大手のニチイ学館は病院の収入や経費を分析し、経営診断の指
標を独自開発する。
>>868
ら、見てみれ！
>868 >コストカットの手法やリストラテクニックなどは一般企業では到底まねできない厳しさだった。
>870 >病院経営コストの削減額をあらかじめ保証する仕組みを導入する。
貴院ではそうかも知らんが、世の中はこうなのＹＯ。
貴院でもあやしい…… （以下略
ら、見てみれ！
>868 >コストカットの手法やリストラテクニックなどは一般企業では到底まねできない厳しさだった。
>870 >病院経営コストの削減額をあらかじめ保証する仕組みを導入する。
貴院ではそうかも知らんが、世の中はこうなのＹＯ。
貴院でもあやしい…… （以下略
872 ：卵の名無しさん：03/07/07 17:30 ID:AqNNZpqr
>>865
株式会社化すればそうなるって期待はあるだろうね．
しかし，そんなに今時の医者悪いかな＾？？
戦後の日本の悪しき平等教育の成果じゃないの？？
それでも医学部の大人気はどうやって説明するんだろ？？
株式会社化すればそうなるって期待はあるだろうね．
しかし，そんなに今時の医者悪いかな＾？？
戦後の日本の悪しき平等教育の成果じゃないの？？
それでも医学部の大人気はどうやって説明するんだろ？？
873 ：卵の名無しさん：03/07/07 17:32 ID:Kprtb0e0
ほい
874 ：卵の名無しさん：03/07/07 23:42 ID:F54tjWQr
今サルの病院、医院への経営アドバイスって知ってるか？
こうすれば余計検査しても大丈夫、とかこうすればより高い点数で請求できるとか、
一方でいかに少ない職員を有効にこき使うか そんなことを指導されるんだ。
たいていの民間病院ならやってるけどね。
効率よくもうかる病院経営は出来高払いをとことん利用するから、病院をすべて民営化したら医療費全体のコストはあがるだろな。
こうすれば余計検査しても大丈夫、とかこうすればより高い点数で請求できるとか、
一方でいかに少ない職員を有効にこき使うか そんなことを指導されるんだ。
たいていの民間病院ならやってるけどね。
効率よくもうかる病院経営は出来高払いをとことん利用するから、病院をすべて民営化したら医療費全体のコストはあがるだろな。
全部が営利会社化されたら、医療費全体のトータルコストはあがり、
小児科/救急/産婦人科、大手術を行う外科等の不採算部門/ハイリスク部門は閉鎖、
人員も右も左もわからないパートの助手ばっかりになるだろうね。
小児科/救急/産婦人科、大手術を行う外科等の不採算部門/ハイリスク部門は閉鎖、
人員も右も左もわからないパートの助手ばっかりになるだろうね。
>874
>こうすれば余計検査しても大丈夫、とかこうすればより高い点数で請求できるとか、
>一方でいかに少ない職員を有効にこき使うか そんなことを指導されるんだ。
これこそ、資本主義経済のにおける、とるべき行動指針だろ？
アダム・スミスの「個人や企業が自分の利益を追求すれば、『神の見えざる手』
に導かれて調整され、社会の資源は無駄なく配分される。」
この命題を否定できる香具師は、今のところいない。
彼に言わせれば、「献身的な行動や倫理観などは悪」
パラダイムの転換が必要じゃないの？<ALL石
>こうすれば余計検査しても大丈夫、とかこうすればより高い点数で請求できるとか、
>一方でいかに少ない職員を有効にこき使うか そんなことを指導されるんだ。
これこそ、資本主義経済のにおける、とるべき行動指針だろ？
アダム・スミスの「個人や企業が自分の利益を追求すれば、『神の見えざる手』
に導かれて調整され、社会の資源は無駄なく配分される。」
この命題を否定できる香具師は、今のところいない。
彼に言わせれば、「献身的な行動や倫理観などは悪」
パラダイムの転換が必要じゃないの？<ALL石
877 ：卵の名無しさん：03/07/08 08:30 ID:tF4bWj1b
神の見えざる手によって淘汰され、良心的な民間病院だけが生き残る。
そこに至るまで、どれだけ犠牲者がでることか。
でも国民が望むことなら、医者も正当な経済行為に専念すべきなんだろうな。
法律をおかさず、顧客の受けをねらい、損なことはしない。経営者に気に入られる。
こういう医者がこれからのよい医者だろう。
そこに至るまで、どれだけ犠牲者がでることか。
でも国民が望むことなら、医者も正当な経済行為に専念すべきなんだろうな。
法律をおかさず、顧客の受けをねらい、損なことはしない。経営者に気に入られる。
こういう医者がこれからのよい医者だろう。
878 ：卵の名無しさん：03/07/08 09:52 ID:bEbdo5kn
少なくとも、心ある医療従事者なら、
「コストを無視した、無駄のあるところに、良心的な医療は存在する。」
ということがわかっている。
「コストを無視した、無駄のあるところに、良心的な医療は存在する。」
ということがわかっている。
879 ：卵の名無しさん：03/07/08 10:42 ID:QE0xP+ZM
市場原理のもとでは良心的な病院は淘汰される
ttp://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n1997dir/n2268dir/n2268_04.htm#00
ttp://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n1997dir/n2268dir/n2268_04.htm#00
881 ：卵の名無しさん：03/07/08 16:32 ID:+NEaT2WQ
多くの営利企業はお金の分もやってくれませんが。
883 ：卵の名無しさん：03/07/08 20:22 ID:XN6l/EQ5
>880
はぁ？ どこをどう読めば
>市場原理のもとでは良心的な病院は淘汰される
になるの？
良心的なところがシェアーを獲得する。（市場原理に基づいて）
一方、アフォな企業が業界に参入すれば、業界全体の収益率は悪化する。
ってことで話の本質は全然別のものだろ？
要するに、市場原理は有効に機能している、しかし１主体（企業）の「アフォな戦略」が
業界全体に影響を与えることがある。ってことだよ。
こんなことは、どの業界にも当てはまる常識だよ。
だから、こんなことにならないようにする為に情報公開が必要なんだよ。
ちなみに、日本は「戦略」が無さ杉。って米国から馬鹿にされてるんだけどね。
だから、心配する必要ないんじゃない？ （ｗ
はぁ？ どこをどう読めば
>市場原理のもとでは良心的な病院は淘汰される
になるの？
良心的なところがシェアーを獲得する。（市場原理に基づいて）
一方、アフォな企業が業界に参入すれば、業界全体の収益率は悪化する。
ってことで話の本質は全然別のものだろ？
要するに、市場原理は有効に機能している、しかし１主体（企業）の「アフォな戦略」が
業界全体に影響を与えることがある。ってことだよ。
こんなことは、どの業界にも当てはまる常識だよ。
だから、こんなことにならないようにする為に情報公開が必要なんだよ。
ちなみに、日本は「戦略」が無さ杉。って米国から馬鹿にされてるんだけどね。
だから、心配する必要ないんじゃない？ （ｗ
>881
>貧乏人はそれこそ捨て犬並
この基調の意見がこのスレで何度出ているのだろう。
ホント、「○○の１つ覚え」みたいに…
確かに、市場原理によって、いわゆる「市場の失敗」が生じる。
しかし、これは（これこそが）ポリティカルマターだろ？
>貧乏人はそれこそ捨て犬並
この基調の意見がこのスレで何度出ているのだろう。
ホント、「○○の１つ覚え」みたいに…
確かに、市場原理によって、いわゆる「市場の失敗」が生じる。
しかし、これは（これこそが）ポリティカルマターだろ？
情報公開すればすべて解決するというものではない
まず何を公表するか
第3者評価か自主申告か
医療情報と経理情報（後者は非上場企業では公開されない）
ここを詰めておかないと患者は情報の洪水の中で溺れるだけである
これとは別に医療の良心と収益性がパラレルなものであるか
市場原理の元での企業のビヘイビアはどういうものか
情報公開のすすんだアメリカで何が起こっているかについて考えるべきである
まず何を公表するか
第3者評価か自主申告か
医療情報と経理情報（後者は非上場企業では公開されない）
ここを詰めておかないと患者は情報の洪水の中で溺れるだけである
これとは別に医療の良心と収益性がパラレルなものであるか
市場原理の元での企業のビヘイビアはどういうものか
情報公開のすすんだアメリカで何が起こっているかについて考えるべきである
市場原理によって、いわゆる「市場の失敗」が生じるなら
そんな制度を導入する意味があるのか
そのメリットとデメリットについて国民に説明されるべきである
一例としてカリフォルニアの電力供給体制は
自由化によって破綻している
自由化即善というテーゼはもう古い
そんな制度を導入する意味があるのか
そのメリットとデメリットについて国民に説明されるべきである
一例としてカリフォルニアの電力供給体制は
自由化によって破綻している
自由化即善というテーゼはもう古い
889 ：卵の名無しさん：03/07/09 13:58 ID:LbcDjX9n
>>884 の 良心的な病院というのは財務内容が株主にとって良心的という意味でしょうか？
消費者にとって不誠実な企業は淘汰されるとしても、淘汰される間にだまされる被害者が多数でるのはしかたないということか。
短期間に稼ぎまくって、ばれる前に撤退しろってことですね。
消費者にとって不誠実な企業は淘汰されるとしても、淘汰される間にだまされる被害者が多数でるのはしかたないということか。
短期間に稼ぎまくって、ばれる前に撤退しろってことですね。
株主の利益をまったく考えずに良心的な医療を提供する株式会社ならいいかもしれないが、
それははたして株式会社なのだろうか。
それははたして株式会社なのだろうか。
891 ：名無しさん：03/07/09 16:58 ID:5a1zToOw
>890 現在の日本の大企業は株の持ち合いで欧米基準の株主配当してない
株主総会の日程や株主総会のかかる時間からみると利益は社内に
プールして経営陣と社員で利益を大部分使っている。
法人資本主義というが詳しくは奥村宏教授の朝日文庫「法人資本主義」
会社本位の体系をよんでみる事をおススメします。
株主総会の日程や株主総会のかかる時間からみると利益は社内に
プールして経営陣と社員で利益を大部分使っている。
法人資本主義というが詳しくは奥村宏教授の朝日文庫「法人資本主義」
会社本位の体系をよんでみる事をおススメします。
892 ：卵の名無しさん：03/07/09 17:20 ID:xuXvdq/Q
患者から見た「良心的診療」なんてものは経営者や株主から見れば
「背任」とか「窃盗」なんだろうな。
「背任」とか「窃盗」なんだろうな。
米国の保険会社では，実際に患者の医療にかかる経費のことを
「医療損失（medical loss）」と呼んでいるが，これが85％を
上回る企業は，ウォールストリートで「非優良企業」とされてしまうので
，株価を維持しようと思ったら，どうしても医療損失を下げなければならない
ttp://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2002dir/n2474dir/n2474_02.htm
「医療損失（medical loss）」と呼んでいるが，これが85％を
上回る企業は，ウォールストリートで「非優良企業」とされてしまうので
，株価を維持しようと思ったら，どうしても医療損失を下げなければならない
ttp://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2002dir/n2474dir/n2474_02.htm
894 ：卵の名無しさん：03/07/09 18:08 ID:5epMpZlu
>>891
新聞読むと持ち合い株は解消の方向のようだが...
だいたいそれじゃ株式会社賛成派の主張する透明な経営とか株主による監視
ってのがなくなっちゃうじゃない。どっかの非上場企業みたいに社内からは
ドロドロの闇鍋みたいになっててもその事実は株主や市場による監視や批判
にさらされないんじゃ
新聞読むと持ち合い株は解消の方向のようだが...
だいたいそれじゃ株式会社賛成派の主張する透明な経営とか株主による監視
ってのがなくなっちゃうじゃない。どっかの非上場企業みたいに社内からは
ドロドロの闇鍋みたいになっててもその事実は株主や市場による監視や批判
にさらされないんじゃ
895 ：卵の名無しさん：03/07/09 18:27 ID:vljS5O5X
>>892
禿同！
禿同！
896 ：卵の名無しさん：03/07/09 18:30 ID:7AO1c/O1
897 ：あ：03/07/09 22:44 ID:o/ohZESZ
>>892
そのとおり。経営を考えたら、収益を最大化するためにどうすれば
いいか？しか考えないだろ？
でも、おれは反対しないよ。だって、株式会社参入にはマスコミが
賛成しているんだろ？やってみようじゃないか？初診時に赤字客
を見抜くノウハウが大事になるな。目指せ、収益一番店！！！
固定の黒字客がつけば、売上ナンバーワン！ってことね。
電子カルテ、オーダリング化するから個人ごとに毎日売上が出て
くるんだよね。毎日ミーティングで、キャバクラみたいに売上を競
い合うだよね。いいじゃないか？サービス業だもんね。割り切って
いこう。
そのとおり。経営を考えたら、収益を最大化するためにどうすれば
いいか？しか考えないだろ？
でも、おれは反対しないよ。だって、株式会社参入にはマスコミが
賛成しているんだろ？やってみようじゃないか？初診時に赤字客
を見抜くノウハウが大事になるな。目指せ、収益一番店！！！
固定の黒字客がつけば、売上ナンバーワン！ってことね。
電子カルテ、オーダリング化するから個人ごとに毎日売上が出て
くるんだよね。毎日ミーティングで、キャバクラみたいに売上を競
い合うだよね。いいじゃないか？サービス業だもんね。割り切って
いこう。
899 ：卵の名無しさん：03/07/09 23:02 ID:X67YFiH4
銭を持ち合わせていない客の診療を拒否できないこの国で
株式会社の医療への参入ですか。
おもろい国だな。
株式会社の医療への参入ですか。
おもろい国だな。
900 ：卵の名無しさん：03/07/10 00:00 ID:clrX/lgm
>>897
株式会社参入がどのような事になるこのスレでさんざん言われてる。
なのにマスコミは、株式会社参入反対の医師を抵抗勢力と非難する。
最近、ばからしくなってきた。
医者も株式会社と同じようにサービスに徹して利益追求に変わればいいだよね。
サービス業？。
患者様の機嫌とればいいのでしょ。
好き勝手して死のうが知ったことか。
「いや、体重を落とさないと糖尿病がますます悪化しますが。」
「え、すき放題食べたい？。」
「できれば、もう少し抑えて欲しいのですが。仕方ないでしょうかね？。」
とにかく、患者様の希望通りにすればいいのでしょ。
にこにこ愛想よく返事しながら、カルテにはしっかり「食事指導するも指導に従わず」
裁判になっても負けないようにしっかり書いとく。
危なくなれば、「とても手に負えません。いい病院がありますから紹介します。」
利益追求が第一か。
株式会社参入がどのような事になるこのスレでさんざん言われてる。
なのにマスコミは、株式会社参入反対の医師を抵抗勢力と非難する。
最近、ばからしくなってきた。
医者も株式会社と同じようにサービスに徹して利益追求に変わればいいだよね。
サービス業？。
患者様の機嫌とればいいのでしょ。
好き勝手して死のうが知ったことか。
「いや、体重を落とさないと糖尿病がますます悪化しますが。」
「え、すき放題食べたい？。」
「できれば、もう少し抑えて欲しいのですが。仕方ないでしょうかね？。」
とにかく、患者様の希望通りにすればいいのでしょ。
にこにこ愛想よく返事しながら、カルテにはしっかり「食事指導するも指導に従わず」
裁判になっても負けないようにしっかり書いとく。
危なくなれば、「とても手に負えません。いい病院がありますから紹介します。」
利益追求が第一か。
901 ：卵の名無しさん：03/07/10 06:16 ID:2jlhJ5ht
しかし、医療に営利はふさわしくないという言葉が一人歩きして、医者も看護師
も給与や待遇の向上についての発言はタブー視されるようになるとこれはこれで
鬱なんだけど。
も給与や待遇の向上についての発言はタブー視されるようになるとこれはこれで
鬱なんだけど。
営利＝株主の利益であって、
従業者の給与・待遇を向上させることは、医療の質の向上のためであるから、
営利とは考えられない。
利益が出ても、株主に還元せず、医療現場への再投資をすればよい。
つまり、現在の医療法人で何の問題もないということになる。
従業者の給与・待遇を向上させることは、医療の質の向上のためであるから、
営利とは考えられない。
利益が出ても、株主に還元せず、医療現場への再投資をすればよい。
つまり、現在の医療法人で何の問題もないということになる。
903 ：卵の名無しさん：03/07/10 08:22 ID:xi1xtZnK
>>897 おいおい そんなの 民間病院じゃ普通だよ 昔から。
各診察室単位で日々の請求点数でるし、病棟主治医ごとに毎月の請求点数でるし
それを、グラフにして、公開し医者のケツをたたくのは常套手段だぞ。
公立病院で各科の購入物品金額、総請求点数をまとめて運営会議で業績不振部門の医長、部長をつるし上げるなんてとこイパーイあるぞ。
そういったやり方をみんなでマネしろっていうのがマスコミの意見なんだな。
各診察室単位で日々の請求点数でるし、病棟主治医ごとに毎月の請求点数でるし
それを、グラフにして、公開し医者のケツをたたくのは常套手段だぞ。
公立病院で各科の購入物品金額、総請求点数をまとめて運営会議で業績不振部門の医長、部長をつるし上げるなんてとこイパーイあるぞ。
そういったやり方をみんなでマネしろっていうのがマスコミの意見なんだな。
>>株式会社反対派（？）
「経営」に関するバックグランドが無さ杉じゃないか？
>患者から見た「良心的診療」なんてものは経営者や株主から見れば
>「背任」とか「窃盗」なんだろうな。
株価がどうやって決まってるのか知ってるの？
株価は「企業価値」で決まるのＹＯ。
要するに、株主が一番考えることは、その企業の「企業価値」がどうか、またどうなるかってこと。
たとえ無配政策を継続したって株主が納得することだってある。
かつてのマイクロソフト社がその好例でしょ？（別に珍しいことではない）
そして、「企業価値」とは、その企業の将来も含めた価値を現在価値に置き換えて…（略
要するに、株主は「企業価値」が高まることを一番期待しているってこと。
で、その「良心的診療」の内容がが企業価値を高めることができるかどうか、
この点が経営者や株主にとって大切なことなのＹＯ。
分かる？
たぶん、この後でてくるレスは
「どこの国のこと逝ってんだ…」とか「経営者の質が…」とか
アメリカの極端な例が出てくるんだろうなぁー。
「経営」に関するバックグランドが無さ杉じゃないか？
>患者から見た「良心的診療」なんてものは経営者や株主から見れば
>「背任」とか「窃盗」なんだろうな。
株価がどうやって決まってるのか知ってるの？
株価は「企業価値」で決まるのＹＯ。
要するに、株主が一番考えることは、その企業の「企業価値」がどうか、またどうなるかってこと。
たとえ無配政策を継続したって株主が納得することだってある。
かつてのマイクロソフト社がその好例でしょ？（別に珍しいことではない）
そして、「企業価値」とは、その企業の将来も含めた価値を現在価値に置き換えて…（略
要するに、株主は「企業価値」が高まることを一番期待しているってこと。
で、その「良心的診療」の内容がが企業価値を高めることができるかどうか、
この点が経営者や株主にとって大切なことなのＹＯ。
分かる？
たぶん、この後でてくるレスは
「どこの国のこと逝ってんだ…」とか「経営者の質が…」とか
アメリカの極端な例が出てくるんだろうなぁー。
905 ：卵の名無しさん：03/07/10 12:34 ID:xi1xtZnK
906 ：卵の名無しさん：03/07/10 13:08 ID:spzA8zr+
「良心的診療」の為に労働基準法に反した長時間労働をさせている企業は
とうぜん低い評価となるんだよね
とうぜん低い評価となるんだよね
907 ：892：03/07/10 15:11 ID:1S90Lhvd
908 ：８７８：03/07/10 15:38 ID:10i86gn3
>>904
医療は（介護も）一人の患者に対して手間を掛ければ掛けるほど良いの。
しかし、利益を出すためには一人に掛ける手間を少しでも省く(不満の出ない程度に）
ことが必要となる。効率を考えなければならない。それくらいは誰でもやっている。
例えば、「外来」考えればわかると思う。
「待ち時間」と「診察時間」は相反することは誰でも知っている。
利益を出すために（人的コストを考慮しながら）「待ち時間」と「診察時間」
について顧客を満足させる方法を教えて欲しいね。大衆の期待の最たるものだから。
スタッフ増員なんて回答は０点だよ。リストラの時代だからね。
医療は（介護も）一人の患者に対して手間を掛ければ掛けるほど良いの。
しかし、利益を出すためには一人に掛ける手間を少しでも省く(不満の出ない程度に）
ことが必要となる。効率を考えなければならない。それくらいは誰でもやっている。
例えば、「外来」考えればわかると思う。
「待ち時間」と「診察時間」は相反することは誰でも知っている。
利益を出すために（人的コストを考慮しながら）「待ち時間」と「診察時間」
について顧客を満足させる方法を教えて欲しいね。大衆の期待の最たるものだから。
スタッフ増員なんて回答は０点だよ。リストラの時代だからね。
909 ：卵の名無しさん：03/07/10 22:08 ID:clrX/lgm
>>904
だから、実例を示してほしいんだよね。
一般人
医療費が高いー＞無駄が多いためー＞医者の経営が悪いため
株式会社参入ー＞無駄がなくなるー＞医療費が下がる。サービスが良くなる。
このように考えてるのでしょ。
思ってるだけではいけないよ。それなら単なる妄想。
具体的に、納得できる例を出してよ。
だから、実例を示してほしいんだよね。
一般人
医療費が高いー＞無駄が多いためー＞医者の経営が悪いため
株式会社参入ー＞無駄がなくなるー＞医療費が下がる。サービスが良くなる。
このように考えてるのでしょ。
思ってるだけではいけないよ。それなら単なる妄想。
具体的に、納得できる例を出してよ。
910 ：卵の名無しさん：03/07/11 04:58 ID:9knK+rl3
株主はこんな行為に企業価値を評価して金を出すんだろうか？
たとえば受診予想人数約2名でも閉鎖しない救急外来とか、どんなに
がんばってもあと１ケ月持たないだろうと思われる末期癌の患者に
２０万点ぐらいの治療をやるとか。また20キロぐらい離れた一軒家
に住む家族に５０円切手をはった郵便物を都会と区別無く届けるとか
そこへ行く道路ががけ崩れで通れなくなった時１０００万円とかかけて
直ぐに補修するとか。企業は現在各種スポーツを廃止したり採算を考え
るとどんどん切り捨てていると思われるけどね。
たとえば受診予想人数約2名でも閉鎖しない救急外来とか、どんなに
がんばってもあと１ケ月持たないだろうと思われる末期癌の患者に
２０万点ぐらいの治療をやるとか。また20キロぐらい離れた一軒家
に住む家族に５０円切手をはった郵便物を都会と区別無く届けるとか
そこへ行く道路ががけ崩れで通れなくなった時１０００万円とかかけて
直ぐに補修するとか。企業は現在各種スポーツを廃止したり採算を考え
るとどんどん切り捨てていると思われるけどね。
911 ：卵の名無しさん：03/07/11 06:45 ID:ti6eWfie
>>904
企業価値とは言うものの、普通の株主にとっては一株あたり利益や株価あたり利益
が最大の関心事だがな。
それに株取引の妙味は株価の上昇による売買益であって、配当はあまり重要ではな
いだろ。
マイクロソフトを例にあげたけれど、競合相手のＭ＆Ａで築いた「独占市場」こそ
が永遠の利潤をもたらす最大の資産。よって無配であっても独占市場があるかぎり
利潤に比例して株価は上がる。ソフトの質による競争、顧客利益を最大化する競争
だけでその企業価値を高めているわけではない事に注意が必要だね。競合する相手
を買収したり潰したりすれば、なにもムリして製品の儲けを減らしたり品質向上に
無理して多額の投資をしたりする必要はない。
企業価値とは言うものの、普通の株主にとっては一株あたり利益や株価あたり利益
が最大の関心事だがな。
それに株取引の妙味は株価の上昇による売買益であって、配当はあまり重要ではな
いだろ。
マイクロソフトを例にあげたけれど、競合相手のＭ＆Ａで築いた「独占市場」こそ
が永遠の利潤をもたらす最大の資産。よって無配であっても独占市場があるかぎり
利潤に比例して株価は上がる。ソフトの質による競争、顧客利益を最大化する競争
だけでその企業価値を高めているわけではない事に注意が必要だね。競合する相手
を買収したり潰したりすれば、なにもムリして製品の儲けを減らしたり品質向上に
無理して多額の投資をしたりする必要はない。
912 ：卵の名無しさん：03/07/11 06:48 ID:H3yf/QfJ
高価な高度医療が必要な者が必ず金持ちで、廉価な一般医療が必要な者が必ず貧乏
という事はなく、貧乏でも高度医療が必要な場合もあるし、金持ちでも高度医療が
必要ない場合だってある。なくても誰も困らない贅沢品を売るような感覚で、自由
経済主義的に全てを推し進めると、金持ちには無駄な濃厚診療、貧乏人には粗末な
低質医療という矛盾が生じる。金持ち向けのプレミアクラスは不必要に高機能で、
貧乏人向けのエコノミークラスはトラブル続出というのは自動車やパソコン業界に
前例がある。
それどころか医療そのものの品質によるスクラッチな競争は起きないかもしれない。
医療と直接関係のないサービス充実競争や見えない所の品質を落としたみせかけの
価格競争に明け暮れて医療そのものの品質はいつのまにか低くなってしまう可能性
もある。ファーストフード業界や食品業界に前例がある。
確かにどんなに良い事をやっても金銭面で報われる事はほとんどなく、再生産のた
めに必要なコストすらまかなえずに劣化しつつある現状の国民皆保険体制下の医療
が完全無欠の理想の制度だとまでは言わないが、営利企業体が病院を直接経営する
のは医療の効率化と質の向上という視点からすると得策とは言えないのは確かだ。
という事はなく、貧乏でも高度医療が必要な場合もあるし、金持ちでも高度医療が
必要ない場合だってある。なくても誰も困らない贅沢品を売るような感覚で、自由
経済主義的に全てを推し進めると、金持ちには無駄な濃厚診療、貧乏人には粗末な
低質医療という矛盾が生じる。金持ち向けのプレミアクラスは不必要に高機能で、
貧乏人向けのエコノミークラスはトラブル続出というのは自動車やパソコン業界に
前例がある。
それどころか医療そのものの品質によるスクラッチな競争は起きないかもしれない。
医療と直接関係のないサービス充実競争や見えない所の品質を落としたみせかけの
価格競争に明け暮れて医療そのものの品質はいつのまにか低くなってしまう可能性
もある。ファーストフード業界や食品業界に前例がある。
確かにどんなに良い事をやっても金銭面で報われる事はほとんどなく、再生産のた
めに必要なコストすらまかなえずに劣化しつつある現状の国民皆保険体制下の医療
が完全無欠の理想の制度だとまでは言わないが、営利企業体が病院を直接経営する
のは医療の効率化と質の向上という視点からすると得策とは言えないのは確かだ。
913 ：卵の名無しさん：03/07/11 14:28 ID:ut7c/vkN
高額濃厚治療そのものが今の国民皆保険体制下では基本的に規制できない。
主治医の善意と良識にまかされている形になっている。
コストのかかる侵襲度の高い治療が良い結果を生むわけではない。
濃厚治療が行われている現場ではナース、研修医が過大な負担を強いられている。
作業が複雑化煩雑化しすぎている。現場は収拾がつかいない状況だ。
医療ミスなど日常茶飯事だ。
資本主義的経営の導入により、こうした事態が緩和されていくことを
期待する。日本の医療現場のアンバランスさを放置することは許されない。
主治医の善意と良識にまかされている形になっている。
コストのかかる侵襲度の高い治療が良い結果を生むわけではない。
濃厚治療が行われている現場ではナース、研修医が過大な負担を強いられている。
作業が複雑化煩雑化しすぎている。現場は収拾がつかいない状況だ。
医療ミスなど日常茶飯事だ。
資本主義的経営の導入により、こうした事態が緩和されていくことを
期待する。日本の医療現場のアンバランスさを放置することは許されない。
914 ：くだらねーな、お前の糞理屈：03/07/11 14:37 ID:EwxJV1GI
>>913
んで、患者の財布の厚さで規制しようっての？＞濃厚治療 ｗ
で、お金の出せる方にはどんどん濃厚治療やって、でもお金かかってるから
沢山の人手をかけて？貧乏人には落ちこぼれ医者が医療過誤を乱発と ｗ
んで、患者の財布の厚さで規制しようっての？＞濃厚治療 ｗ
で、お金の出せる方にはどんどん濃厚治療やって、でもお金かかってるから
沢山の人手をかけて？貧乏人には落ちこぼれ医者が医療過誤を乱発と ｗ
915 ：卵の名無しさん：03/07/11 14:39 ID:5ZQzCQgB
濃厚治療に踏み込む場合、もっと多くの人の協力、周到な計画、
今の数倍のコストがかけられてしかるべきである。今は、医療者の善意に
甘える形で、つまり医療者側にとってはひどく負担の多い形で濃厚治療が
行われているのだ。このことはひいては医療を受ける立場のものに
はねかえってくる。
今の数倍のコストがかけられてしかるべきである。今は、医療者の善意に
甘える形で、つまり医療者側にとってはひどく負担の多い形で濃厚治療が
行われているのだ。このことはひいては医療を受ける立場のものに
はねかえってくる。
916 ：卵の名無しさん：03/07/11 14:39 ID:EwxJV1GI
不必要に高品質なものを財力の象徴として所有しようという馬鹿がいる。
そんな奴等の奢侈の道具に名医や人類の英知が捧げられるなら糞っくらえ
そんな奴等の奢侈の道具に名医や人類の英知が捧げられるなら糞っくらえ
917 ：卵の名無しさん：03/07/11 14:43 ID:M39srVvY
株式会社の医療ビジネス参入は今の日本の医療現場の
アンバランスさを改善していく上で、ひとつの大きな
手がかりを与えてくれる。適正な治療は医者の善意に期待
して待っているだけでは与えられるものではない。
アンバランスさを改善していく上で、ひとつの大きな
手がかりを与えてくれる。適正な治療は医者の善意に期待
して待っているだけでは与えられるものではない。
918 ：卵の名無しさん：03/07/11 14:50 ID:GaR0X469
金をもっていさえすれば良い治療が受けられ、
命がたすかるといえるかどうか。
金を積めば名医が寄ってたかって治してくれると
思うのか？なまじ変にたくさんお金をもっていたために
名医と称される医師に誤診され、命を失った例は古代文明
の時代からいくどとなく繰り返されている。
早い、安い、うまいの藪医者にみてもらえばよかったのに、、、。
命がたすかるといえるかどうか。
金を積めば名医が寄ってたかって治してくれると
思うのか？なまじ変にたくさんお金をもっていたために
名医と称される医師に誤診され、命を失った例は古代文明
の時代からいくどとなく繰り返されている。
早い、安い、うまいの藪医者にみてもらえばよかったのに、、、。
919 ：卵の名無しさん：03/07/11 14:55 ID:r1+r5XiE
株式会社でないといけない理由がよくわからん。 ｗ
たとえば経営メソッドを提供するだけならリスクを犯すことなく儲けに
繋がるはずなのだが、なぜにそこまで拘る？
受験失敗のトラウマってのは案外的外れではないのか？
たとえば経営メソッドを提供するだけならリスクを犯すことなく儲けに
繋がるはずなのだが、なぜにそこまで拘る？
受験失敗のトラウマってのは案外的外れではないのか？
920 ：卵の名無しさん：03/07/11 15:51 ID:F6htJjdQ
今の医療社会のもつ矛盾を解消するために方策を講ずるとするならば、
株式会社の医療参入はひとつのよい方法だといっているので、他に
もっと良い方法があるのならば、それをおしえてください。
いまのままでよいとする人の消極的な気持ちがあまりよくわかりません。
現状では経済的に国民皆医療システムが破綻に至るのは明らかなのですから。
株式会社の医療参入はひとつのよい方法だといっているので、他に
もっと良い方法があるのならば、それをおしえてください。
いまのままでよいとする人の消極的な気持ちがあまりよくわかりません。
現状では経済的に国民皆医療システムが破綻に至るのは明らかなのですから。
921 ：卵の名無しさん：03/07/11 15:51 ID:BD7xRudx
一般的な医者は、患者を利用して「稼ぎすぎる」ことに嫌悪感をおぼえる。
自己抑制が働くのである。この気持ちは業界外の人には理解できないだろう。
出来高制を悪用して利益を貪る一部の医者を軽蔑する。（心の中では羨ましく思うのだが）
株式会社に彼らの臭いを感ずるから拒否反応を起こす。
自己抑制が働くのである。この気持ちは業界外の人には理解できないだろう。
出来高制を悪用して利益を貪る一部の医者を軽蔑する。（心の中では羨ましく思うのだが）
株式会社に彼らの臭いを感ずるから拒否反応を起こす。
922 ：卵の名無しさん：03/07/11 15:54 ID:F6htJjdQ
どろぶねに乗ったままで、どろぶねと運命をともにする
人のきもちはわかりません。木のふねで迎えに来てくれる人が
いたら、わたしなら素直に感謝します。
人のきもちはわかりません。木のふねで迎えに来てくれる人が
いたら、わたしなら素直に感謝します。
923 ：卵の名無しさん：03/07/11 16:02 ID:mj3CTx9m
日本の医者の給料も看護師の給料も不当に安すぎます。
だから看護師がやめていくんです。
安月給で働くことにマゾヒズムを感じる医者は自分自身を
だめにするばかりか、医師としての職能そのものを卑しめています。
きれいごとをいってないで、正当な報酬を要求しようじゃありませんか。
だから看護師がやめていくんです。
安月給で働くことにマゾヒズムを感じる医者は自分自身を
だめにするばかりか、医師としての職能そのものを卑しめています。
きれいごとをいってないで、正当な報酬を要求しようじゃありませんか。
924 ：卵の名無しさん：03/07/11 16:03 ID:BD7xRudx
木のふねに海賊が乗っていたらねえ。
感謝どころじゃないなあ。
わたしゃ、どろぶねから逃げ出すよ。
どちらに乗っても地獄は必至。
感謝どころじゃないなあ。
わたしゃ、どろぶねから逃げ出すよ。
どちらに乗っても地獄は必至。
925 ：卵の名無しさん：03/07/11 16:44 ID:NWouXik4
というか、どろぶねでは１００％たすかりません。
木のふねにのりかえて、しかるのち、最善をつくべきだと
思います。
木のふねにのりかえて、しかるのち、最善をつくべきだと
思います。
926 ：卵の名無しさん：03/07/11 16:52 ID:NWouXik4
人生、人に与えられた人生を、与えられたレールにのって歩んでいくのが
当然と教えられて親のあとを忠実に継いで上司に逆らわないのを善として
これまで我々は生きてきました。しかしながら今の社会の変化のありようは
それを許してはくれません。これからは我々自身が我々自身の人生の主役
なのです。自分で選び取り、人に与えられるのではなく、人に与えていく
人生がスタートするのです。たしかにこれまでになかったような困難が
まちうけているかもしれません。しかしながらとどまったままではいられないのです。
うしろむきでは生きては行けません。前を向いて戦う以外に道はないのです。
当然と教えられて親のあとを忠実に継いで上司に逆らわないのを善として
これまで我々は生きてきました。しかしながら今の社会の変化のありようは
それを許してはくれません。これからは我々自身が我々自身の人生の主役
なのです。自分で選び取り、人に与えられるのではなく、人に与えていく
人生がスタートするのです。たしかにこれまでになかったような困難が
まちうけているかもしれません。しかしながらとどまったままではいられないのです。
うしろむきでは生きては行けません。前を向いて戦う以外に道はないのです。
927 ：卵の名無しさん：03/07/11 18:56 ID:mlQb+a2p
>>920
具体的に書いてよ。
＞今の医療社会のもつ矛盾
医療関係者とっての矛盾
1.世界に誇れる制度なのに、最悪な医療制度と思ってる日本人
2.税金（総所得）を土建業に湯水のように投入し、医療に投入せず医療
は悪いと言ってる日本人
その他、色々あるけど、どいう矛盾なの。
具体的に書いてよ。
＞今の医療社会のもつ矛盾
医療関係者とっての矛盾
1.世界に誇れる制度なのに、最悪な医療制度と思ってる日本人
2.税金（総所得）を土建業に湯水のように投入し、医療に投入せず医療
は悪いと言ってる日本人
その他、色々あるけど、どいう矛盾なの。
928 ：卵の名無しさん：03/07/11 19:08 ID:nMZkk1w6
>>920
＞他にもっと良い方法があるのならば、それをおしえてください。
言い尽くされていることですが、無駄な公共事業を中止し医療に税金投入することです。
公共事業に５０兆、医療には７兆円しか税金投入されていません。
＞他にもっと良い方法があるのならば、それをおしえてください。
言い尽くされていることですが、無駄な公共事業を中止し医療に税金投入することです。
公共事業に５０兆、医療には７兆円しか税金投入されていません。
公共事業 50兆→45兆
医療 7兆→12兆
これで医療環境はみちがえるように改善するが。
医療 7兆→12兆
これで医療環境はみちがえるように改善するが。
930 ：卵の名無しさん：03/07/11 19:53 ID:tJZlYEak
1.世界に誇れる制度なのに、最悪な医療制度と思ってる日本人
医は仁術（医者のための医は仁術）のために犠牲になっているのは患者である。
過大な自己犠牲を強いられる看護師、医師、その他医療従事者は自分自身を
すり減らし自分自身がだめになるばかりでなく、そのしわよせで被害を被るのは
結局は患者本人である。精神主義では質的にも量的にも満足に足る医療の提供を
継続して提供しつづけることは不可能である。
医は仁術（医者のための医は仁術）のために犠牲になっているのは患者である。
過大な自己犠牲を強いられる看護師、医師、その他医療従事者は自分自身を
すり減らし自分自身がだめになるばかりでなく、そのしわよせで被害を被るのは
結局は患者本人である。精神主義では質的にも量的にも満足に足る医療の提供を
継続して提供しつづけることは不可能である。
931 ：卵の名無しさん：03/07/11 20:01 ID:T/WJzY74
2.税金（総所得）を土建業に湯水のように投入し、医療に投入せず医療
は悪いと言ってる日本人
アメリカ人口２億人に対しゼネコン人口６００万。
日本人口１億人に対しゼネコン人口６００万。
日本のゼネコン３００万はリストラされてしかるべし。
無駄な公共事業を減らし健全化をはかることは必要。
しかしながらそれでういた５兆で日本の医療が今後安泰である
などという考えは捨てていただきたい。今後ますます医療技術は進む。
幾何級数的にその費用は大きくなっていくといえよう。
透析医療も今後ますます多くの費用を必要とすることになろう。
糖尿病、糖尿病性腎症、それによる透析導入など、今後増加が予想される。
は悪いと言ってる日本人
アメリカ人口２億人に対しゼネコン人口６００万。
日本人口１億人に対しゼネコン人口６００万。
日本のゼネコン３００万はリストラされてしかるべし。
無駄な公共事業を減らし健全化をはかることは必要。
しかしながらそれでういた５兆で日本の医療が今後安泰である
などという考えは捨てていただきたい。今後ますます医療技術は進む。
幾何級数的にその費用は大きくなっていくといえよう。
透析医療も今後ますます多くの費用を必要とすることになろう。
糖尿病、糖尿病性腎症、それによる透析導入など、今後増加が予想される。
932 ：卵の名無しさん：03/07/11 20:04 ID:T/WJzY74
これで医療環境はみちがえるように改善するが。
つまり小手先の技術論ではもはや問題は解決しないのである。
日本全体をリストラしまくって、ういたお金を国民皆保険制度補強に
使うなど、愚の骨頂といえよう。
つまり小手先の技術論ではもはや問題は解決しないのである。
日本全体をリストラしまくって、ういたお金を国民皆保険制度補強に
使うなど、愚の骨頂といえよう。
933 ：卵の名無しさん：03/07/11 20:05 ID:mlQb+a2p
>>930
正論だけど。
＞過大な自己犠牲を強いられる看護師、医師、その他医療従事者
医療関係者は、そう思ってるけど、一般の人はそう思ってるの？。
むしろ逆でしょ。
医療には無駄が多い（医療費の約半分は医療関係者の給与）
だから、株式会社が参入すれば、無駄がなくなり医療費が安くなる。
ということは医療関係者をさらに、こき使おうという考え。
正論だけど。
＞過大な自己犠牲を強いられる看護師、医師、その他医療従事者
医療関係者は、そう思ってるけど、一般の人はそう思ってるの？。
むしろ逆でしょ。
医療には無駄が多い（医療費の約半分は医療関係者の給与）
だから、株式会社が参入すれば、無駄がなくなり医療費が安くなる。
ということは医療関係者をさらに、こき使おうという考え。
>>931,932
ちょっと矛盾が。
ちょっと矛盾が。
935 ：卵の名無しさん：03/07/11 20:07 ID:T/WJzY74
それこそまさに医者のための医は仁術である。
937 ：卵の名無しさん：03/07/11 20:25 ID:Nr3zhV+v
うちの母親もそうなんだが、なんべんいっても、濃厚治療やったからって
よくはなんないんだよっていっても素人は納得しない。
うすあじのほうがよっぽどましってなもんよ。
なんだか医療現場で患者が濃厚治療の挙句、医者がやればやるほど、
みじめな最期をとげていくことが実感した人じゃないとわかんない
みたいだね。国民皆保険制度でみんなが濃厚治療うけなきゃそんだってか？
よくはなんないんだよっていっても素人は納得しない。
うすあじのほうがよっぽどましってなもんよ。
なんだか医療現場で患者が濃厚治療の挙句、医者がやればやるほど、
みじめな最期をとげていくことが実感した人じゃないとわかんない
みたいだね。国民皆保険制度でみんなが濃厚治療うけなきゃそんだってか？
938 ：卵の名無しさん：03/07/11 20:25 ID:IngM/io7
結局のところ、現行の保険診療制度を維持している限り、
医療を買う側は、今の制度のどこが良くてどこが良くないかが見えないんだね。
医療を売る側に同じことが言えるけどね。
株式会社に認めるのは自由診療のみかぁ。要するに国からの支払いを増やさない
のなら、医療行為そのものに問題が無ければ医療分野での金儲けは好きにして
ちょうだい、ってことだな。
混合診療の問題も。
先進的な治療は保険診療には組み込まれることなく、自由診療のみで受けることが
できる治療として放置されるだろうな。
医療を買う側は、今の制度のどこが良くてどこが良くないかが見えないんだね。
医療を売る側に同じことが言えるけどね。
株式会社に認めるのは自由診療のみかぁ。要するに国からの支払いを増やさない
のなら、医療行為そのものに問題が無ければ医療分野での金儲けは好きにして
ちょうだい、ってことだな。
混合診療の問題も。
先進的な治療は保険診療には組み込まれることなく、自由診療のみで受けることが
できる治療として放置されるだろうな。
939 ：卵の名無しさん：03/07/11 20:33 ID:wTWvM9aG
たばこ吸った挙句肺癌になっても、手術したって有意な予後はないんだよ。
手術したってしなくったって同じってことさ。
ちゃんと告知してもらって、治療法自分で選んで、ひとにタオル投げて
もらうんじゃなくて自分でギブアップのタイミングを告げて、できるだけ
いい最期とげるようにしなきゃ。医者のいうなりじゃ医者のための医は
仁術だっていってるでしょうが。
手術したってしなくったって同じってことさ。
ちゃんと告知してもらって、治療法自分で選んで、ひとにタオル投げて
もらうんじゃなくて自分でギブアップのタイミングを告げて、できるだけ
いい最期とげるようにしなきゃ。医者のいうなりじゃ医者のための医は
仁術だっていってるでしょうが。
940 ：卵の名無しさん：03/07/11 20:36 ID:wTWvM9aG
幸せな最期をとげるためにはほんのすこしばかりのお金と
ユーモアがあればいいのさ。
医者にかかればかかるほど、医療費かければかけるほど
幸せな人生ってことじゃないでしょうに。
ユーモアがあればいいのさ。
医者にかかればかかるほど、医療費かければかけるほど
幸せな人生ってことじゃないでしょうに。
>>939
あんた医者？
あんた医者？
942 ：卵の名無しさん：03/07/11 20:38 ID:wTWvM9aG
医療費は必要最低限でたくさんだ。
国民皆保険制度は医者のための医は仁術、
医者のやりたいほうだいってこと。
あきれてものもいえん。
国民皆保険制度は医者のための医は仁術、
医者のやりたいほうだいってこと。
あきれてものもいえん。
943 ：卵の名無しさん：03/07/11 20:39 ID:p38jhnyN
でも一般的に看護師の給料は高いけど，
医者の給料は低いでしょ，世界的には．
医者の給料は低いでしょ，世界的には．
944 ：卵の名無しさん：03/07/11 20:47 ID:TXkP36pE
９４２のような椰子をみると、
株式会社参入、混合診療導入してみたらって、思うんだよね。
無くなって初めて知る、皆保険制度のありがたみかな。
金の切れ目が、命の切れ目。
わしらも、美容整形の連中のように、高額納税者が激増。
なんたって、弱みを握る商売だからね。
株式会社参入、混合診療導入してみたらって、思うんだよね。
無くなって初めて知る、皆保険制度のありがたみかな。
金の切れ目が、命の切れ目。
わしらも、美容整形の連中のように、高額納税者が激増。
なんたって、弱みを握る商売だからね。
>>939
自分の最期が迫っている事を告知してもらう為には、家族に自分の
医療に対する考え方を日頃から話しておく必要がありますよ。
当然、家族に最期が迫っている事を知ったときにも、あなた自身から
その事実を隠さずに伝えると良いです。
自分の最期が迫っている事を告知してもらう為には、家族に自分の
医療に対する考え方を日頃から話しておく必要がありますよ。
当然、家族に最期が迫っている事を知ったときにも、あなた自身から
その事実を隠さずに伝えると良いです。
946 ：卵の名無しさん：03/07/11 21:40 ID:zQbJfe8O
政府の青少年育成推進本部の副本部長を務める鴻池・防災担当相は１１日午前の閣議後の記者会見で、長崎市の少年による男児殺害事件に関連し、「厳しい罰則をつくるべきだ。（罪を犯した少年の）親は市中引き回しのうえ打ち首にすればいい」などと発言した。
947 ：名無しさん：03/07/11 22:21 ID:hcWNETX7
土建会社の経営者の家系の大臣の発言か？低脳政治家の言い見本だね！
水戸黄門見てるような知能程度の香具師が大臣やってるようじゃ日本も
先行き心配だね！小坂徳三郎の信越化学のようなドロドロのごたごたが起きて
鴻池組だっけ潰れないか心配だよ。
江戸時代じゃないんだから「時代錯誤的発言は勘弁しろこの馬鹿大臣！」って
いう日本国民が多い事を祈ります。
水戸黄門見てるような知能程度の香具師が大臣やってるようじゃ日本も
先行き心配だね！小坂徳三郎の信越化学のようなドロドロのごたごたが起きて
鴻池組だっけ潰れないか心配だよ。
江戸時代じゃないんだから「時代錯誤的発言は勘弁しろこの馬鹿大臣！」って
いう日本国民が多い事を祈ります。
948 ：卵の名無しさん：03/07/11 22:46 ID:jEd7NIFv
>>944
甘いんだよ、医療に金なんか払わない、患者も保険も国もね。
馬鹿医者どもは「自分等は重要な仕事してる」って妄想してるだろうけど、
社会保険本人の自己負担2割から3割に、たった1割上がっただけで受診抑制って大騒ぎだろ？（医師会他医療側だよ、患者側じゃないよ）
それだけのモンなんだよ、少しは現実直視しろよ。
甘いんだよ、医療に金なんか払わない、患者も保険も国もね。
馬鹿医者どもは「自分等は重要な仕事してる」って妄想してるだろうけど、
社会保険本人の自己負担2割から3割に、たった1割上がっただけで受診抑制って大騒ぎだろ？（医師会他医療側だよ、患者側じゃないよ）
それだけのモンなんだよ、少しは現実直視しろよ。
949 ：卵の名無しさん：03/07/11 23:07 ID:mlQb+a2p
>>948
何が甘いのかわからないが。
混合診療、株式会社参入の目的。
政府が金を出したくないだけ。基本的な部分（どこまでが基本的部分か問題だが）
は今の保険で保障するがそれ以外は自由診療。
例えば、透析が自由診療になれば金のない人は料金払えないから治療受けられない。
１週間か２週間すれば治療受けられず死亡。
株式会社の理念にしたがって利潤追求すれば
医療機関関係者は、金のある人だけを十分な時間をかけ丁寧にみるだけ。
払えない人は門前払い。
１人２，３千円しか払わない患者より、１０万円お支払いしていただける
お客さま１人ご診察申し上げたほうが利益上がる。
何が甘いのかわからないが。
混合診療、株式会社参入の目的。
政府が金を出したくないだけ。基本的な部分（どこまでが基本的部分か問題だが）
は今の保険で保障するがそれ以外は自由診療。
例えば、透析が自由診療になれば金のない人は料金払えないから治療受けられない。
１週間か２週間すれば治療受けられず死亡。
株式会社の理念にしたがって利潤追求すれば
医療機関関係者は、金のある人だけを十分な時間をかけ丁寧にみるだけ。
払えない人は門前払い。
１人２，３千円しか払わない患者より、１０万円お支払いしていただける
お客さま１人ご診察申し上げたほうが利益上がる。
950 ：卵の名無しさん：03/07/11 23:14 ID:IngM/io7
>>948
言いたいことは分かった。
でだ。
あんたは株式会社経営の病院についてはどう思うんだ？
株式会社経営病院でも料金踏み倒すのか？
警察に連れていかれるよん。
あんたは現実のすごく浅い部分しか見れていないよ。
頭悪いんだろうね。
言いたいことは分かった。
でだ。
あんたは株式会社経営の病院についてはどう思うんだ？
株式会社経営病院でも料金踏み倒すのか？
警察に連れていかれるよん。
あんたは現実のすごく浅い部分しか見れていないよ。
頭悪いんだろうね。
951 ：卵の名無しさん：03/07/11 23:26 ID:EpPVDzxl
>948
>例えば、透析が自由診療になれば金のない人は料金払えないから治療受けられない。
>１週間か２週間すれば治療受けられず死亡。
この部分は問題点として指摘しているのか？
もし、そうであるならこの問題は何が問題なのか？（真因は何なんだ？）
そして、この問題は解決できない問題なのか？
>例えば、透析が自由診療になれば金のない人は料金払えないから治療受けられない。
>１週間か２週間すれば治療受けられず死亡。
この部分は問題点として指摘しているのか？
もし、そうであるならこの問題は何が問題なのか？（真因は何なんだ？）
そして、この問題は解決できない問題なのか？
952 ：卵の名無しさん：03/07/11 23:36 ID:mlQb+a2p
>>951
昔（今もそうか知らない）
イギリスでは、年齢で透析適応を決めていた。
高齢者、適応ないと判断させれば透析受けられないので死亡。
今の日本では、貧乏人でも透析が受けられる。
北欧でも同じ。
北欧では寝たきりの老人がいない。
理由、食べれなくなればＩＶＨなど点滴しないので死亡。
日本、ＩＶＨなど入れて延命。
混合診療、株式会社参入して自由診療が広がれば現実。
自由診療とは、金のある人が受けられる医療。
金のない人は受けられない。
昔（今もそうか知らない）
イギリスでは、年齢で透析適応を決めていた。
高齢者、適応ないと判断させれば透析受けられないので死亡。
今の日本では、貧乏人でも透析が受けられる。
北欧でも同じ。
北欧では寝たきりの老人がいない。
理由、食べれなくなればＩＶＨなど点滴しないので死亡。
日本、ＩＶＨなど入れて延命。
混合診療、株式会社参入して自由診療が広がれば現実。
自由診療とは、金のある人が受けられる医療。
金のない人は受けられない。
953 ：卵の名無しさん：03/07/11 23:40 ID:wt5c9po8
おいおい、さいきんオリックスの悪口を言った議員が
議事録もろとも抹殺され様としているらしいな。
怖いな、オリックスって。
議事録もろとも抹殺され様としているらしいな。
怖いな、オリックスって。
955 ：卵の名無しさん：03/07/11 23:45 ID:wt5c9po8
日経でno1評価の病院だって医療事故を起こす時代。
そもそも先ずは国公立病院廃止すれば？
そもそも先ずは国公立病院廃止すれば？
956 ：卵の名無しさん：03/07/11 23:52 ID:TXkP36pE
957 ：卵の名無しさん：03/07/11 23:54 ID:wt5c9po8
＞混合診療、株式会社参入の目的。
＞政府が金を出したくないだけ。
あーんど、いままで医療界(医療法人その他）が吸って来たストローが
株式会社が(も)吸い始めるということ。
単にストローが増えてもパイは同じだから、下手すると「今まで以上」に
景気が悪くなる…かもしれない。
ん？そうすると参入しようとしている企業は国民の健康は「悪く」なった
方が良いということか？
いつから日本の企業はあからさまに「悪魔の商売」をするようになったんだ？
＞政府が金を出したくないだけ。
あーんど、いままで医療界(医療法人その他）が吸って来たストローが
株式会社が(も)吸い始めるということ。
単にストローが増えてもパイは同じだから、下手すると「今まで以上」に
景気が悪くなる…かもしれない。
ん？そうすると参入しようとしている企業は国民の健康は「悪く」なった
方が良いということか？
いつから日本の企業はあからさまに「悪魔の商売」をするようになったんだ？
>>956
で、治ったら払わないｗ
で、治ったら払わないｗ
959 ：卵の名無しさん：03/07/11 23:58 ID:wt5c9po8
958
今の時代、普通の医療法人でも催促にやってきますよ(^^)
今の時代、普通の医療法人でも催促にやってきますよ(^^)
960 ：卵の名無しさん：03/07/12 00:01 ID:7y3H/RGA
>>949
一寸前老人医療は自己負担0、「只ならいくか」という老人で一杯、で負担800円にしたら激減。
情けなくないのかね？馬鹿医者共は。只なら行くけど、800円なら行かない、ってその程度の評価なんだぜ。
で949は、混合診療又は自費診療になって「一回10万払う」って患者月に何人来ると思ってる？まあ、多くて数人だろう。
で、俺の言ってるのは「自己負担2割から3割になって、たった1割上がっただけで受診抑制」がおきてる、というのに
なんで混合診療になったら「より金が取れる」って考えるのか、理解不能ということだ。
まあ、だから日本医師会は混合診療に反対しているわけだが。
一寸前老人医療は自己負担0、「只ならいくか」という老人で一杯、で負担800円にしたら激減。
情けなくないのかね？馬鹿医者共は。只なら行くけど、800円なら行かない、ってその程度の評価なんだぜ。
で949は、混合診療又は自費診療になって「一回10万払う」って患者月に何人来ると思ってる？まあ、多くて数人だろう。
で、俺の言ってるのは「自己負担2割から3割になって、たった1割上がっただけで受診抑制」がおきてる、というのに
なんで混合診療になったら「より金が取れる」って考えるのか、理解不能ということだ。
まあ、だから日本医師会は混合診療に反対しているわけだが。
961 ：卵の名無しさん：03/07/12 00:01 ID:OLTOfWPn
>>955
医療事故と国立病院廃止と株式会社の病院経営とが、どうつながるんだ？
株式会社の経営する病院なら医療事故は起こらないとでも思ってるのか？
まあ、金を余分にかければ医療事故は減るかもしれんけどな。
問題は、その余分な金を誰が払うかってことなんだけどな。
医療事故と国立病院廃止と株式会社の病院経営とが、どうつながるんだ？
株式会社の経営する病院なら医療事故は起こらないとでも思ってるのか？
まあ、金を余分にかければ医療事故は減るかもしれんけどな。
問題は、その余分な金を誰が払うかってことなんだけどな。
962 ：卵の名無しさん：03/07/12 00:05 ID:0cnx2AQP
>>960
患者総数が減っても、患者単価が上がればそれでいいわな。単純な話だ。
問題は増益／減益のどちらにシーソーが傾くかだが、受診しなくてもいい
レベルの人はもともと単価が低いから、おそらく増益になるんじゃないか。
増益になるように診療価格を設定するってのもあるが。
勤務医にとっては今の環境は激務なだけなので、仕事量が減ればなお良い。
患者総数が減っても、患者単価が上がればそれでいいわな。単純な話だ。
問題は増益／減益のどちらにシーソーが傾くかだが、受診しなくてもいい
レベルの人はもともと単価が低いから、おそらく増益になるんじゃないか。
増益になるように診療価格を設定するってのもあるが。
勤務医にとっては今の環境は激務なだけなので、仕事量が減ればなお良い。
963 ：卵の名無しさん：03/07/12 00:15 ID:zhfHkmGg
>>960
だから、今の保険診療制度の上に成り立ってればの話。
これを忘れないでね！！！。
金儲けを考えてる医療機関は混合診療に賛成だよ。
株式会社参入も賛成だよ。
金儲けは考えてないが、俺も混合診療に反対する必要があるかなと思ってる。
どちらがいいか迷ってる状態。
例えば、待たずに早く診て欲しいなら５千円上乗せ。
払えない人は順番を待つなどなど。
命にかかわることならいくらだろう。
医師会が混合診療に反対するのは、平等がなくなると言う理由。
これだけ、医療機関がたたかれてるなら自由診療もいいなと思ったりする。
だから、今の保険診療制度の上に成り立ってればの話。
これを忘れないでね！！！。
金儲けを考えてる医療機関は混合診療に賛成だよ。
株式会社参入も賛成だよ。
金儲けは考えてないが、俺も混合診療に反対する必要があるかなと思ってる。
どちらがいいか迷ってる状態。
例えば、待たずに早く診て欲しいなら５千円上乗せ。
払えない人は順番を待つなどなど。
命にかかわることならいくらだろう。
医師会が混合診療に反対するのは、平等がなくなると言う理由。
これだけ、医療機関がたたかれてるなら自由診療もいいなと思ったりする。
964 ：卵の名無しさん：03/07/12 00:16 ID:OLTOfWPn
>>960
混合診療に反対しているのは、これまでは理に適っている治療は保険診療で
面倒をみてきたわけ。
新しい治療法がこれからも出てくるわな。でもその治療を行うには高い金銭的負担が
必要だとするわな。でも、国は金を出したくないわな。で、混合診療を認めて
高額な治療費が必要な治療は自由診療でなら行っても良いとしておく。
これまでなら、新しい治療法はその確立とのタイムラグはあっても、順次保険診療の
中に組み込まれていったわけ。
これからは、そういった新しく確立されたもので高額な治療費が必要となるものは
自由診療のままで放置されることになるんじゃないか、ってことを医師会のお偉いさんたちは
心配しているわけ。
混合診療に反対しているのは、これまでは理に適っている治療は保険診療で
面倒をみてきたわけ。
新しい治療法がこれからも出てくるわな。でもその治療を行うには高い金銭的負担が
必要だとするわな。でも、国は金を出したくないわな。で、混合診療を認めて
高額な治療費が必要な治療は自由診療でなら行っても良いとしておく。
これまでなら、新しい治療法はその確立とのタイムラグはあっても、順次保険診療の
中に組み込まれていったわけ。
これからは、そういった新しく確立されたもので高額な治療費が必要となるものは
自由診療のままで放置されることになるんじゃないか、ってことを医師会のお偉いさんたちは
心配しているわけ。
965 ：卵の名無しさん：03/07/12 00:18 ID:v5eIOIO7
>>960
あんた、健康食品の店知ってる？
ジジババであふれんばかりだよ。バスに乗ってやってくる。
一瓶３０，０００円のエキス馬鹿売れ。売っているのは「裏」の連中だけどね。
騙されて、買う奴が多いんだな。
「１０万円の薬使わんと、命が危ない」って言ってやったら、ほとんどの連中は買うね。
あんたも、間違いなく買う人種だよ。
あんた、健康食品の店知ってる？
ジジババであふれんばかりだよ。バスに乗ってやってくる。
一瓶３０，０００円のエキス馬鹿売れ。売っているのは「裏」の連中だけどね。
騙されて、買う奴が多いんだな。
「１０万円の薬使わんと、命が危ない」って言ってやったら、ほとんどの連中は買うね。
あんたも、間違いなく買う人種だよ。
966 ：卵の名無しさん：03/07/12 00:20 ID:6C+C858F
>>960
ちなみに俺は混合診療には賛成だけどね。
ちなみに俺は混合診療には賛成だけどね。
あっ、俺も混合診療には賛成。
勤務医の場合は開業医よりさらに不当に低い評価をされていると考えていることと、
病院看板のおかげで患者は集まってくる。
もっとも自分の腕は磨いているつもりではあるがな。その点開業医より楽だ。
勤務医の場合は開業医よりさらに不当に低い評価をされていると考えていることと、
病院看板のおかげで患者は集まってくる。
もっとも自分の腕は磨いているつもりではあるがな。その点開業医より楽だ。
969 ：卵の名無しさん：03/07/12 00:31 ID:v5eIOIO7
９６０みたいな椰子は、「医者が困ればいい」程度の認識しかないんだろうな。
後先のことなんか、これっぽっちもわかっちゃいない。
まあ、マスゴミの責任なんだろうが。
医者も昔は儲けすぎたもんな。「親の因果が子に報い」
少しは反省して良心的なことを言っているんだけどね。
騙し、脅してまで金をむり取ろうなんて、悪くてやれん罠。
後先のことなんか、これっぽっちもわかっちゃいない。
まあ、マスゴミの責任なんだろうが。
医者も昔は儲けすぎたもんな。「親の因果が子に報い」
少しは反省して良心的なことを言っているんだけどね。
騙し、脅してまで金をむり取ろうなんて、悪くてやれん罠。
970 ：卵の名無しさん：03/07/12 05:08 ID:7vXDYugI
人件費率が高いとか言うが、労働分配率の事を言っているのか、運営経費におけ
る比率の事を言っているのか、医業総収入における比率の事を言っているのか
はっきりしてから言えよ。
労働分配率が５０％越えている事業所は医療外でも珍しくないぞ。下請け搾取
している大手企業はいざ知らず。
る比率の事を言っているのか、医業総収入における比率の事を言っているのか
はっきりしてから言えよ。
労働分配率が５０％越えている事業所は医療外でも珍しくないぞ。下請け搾取
している大手企業はいざ知らず。
>>969
マスコミ関係者が困窮しても誰も困らない。
政治家が困窮しても同じ。
役人が困窮したら国民にとってはかえってよいかもしれぬ。
一方、医者が困窮して次々といなくなったら、ほとんどの国民が困る。
マスコミ関係者が困窮しても誰も困らない。
政治家が困窮しても同じ。
役人が困窮したら国民にとってはかえってよいかもしれぬ。
一方、医者が困窮して次々といなくなったら、ほとんどの国民が困る。
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
973 ：卵の名無しさん：03/07/12 12:37 ID:quCcg6w4
>>970
人件費率と言えば人件費が売り上げに対して占める率に決まっている。
労働分配率は粗利に対しての人件費の割合であるが、人件費率という
用語ではなしているときにこれと混同する人間はいない。
通常サービス業で人件費と原材料費で60％に達しては成り立たない。
人件費率と言えば人件費が売り上げに対して占める率に決まっている。
労働分配率は粗利に対しての人件費の割合であるが、人件費率という
用語ではなしているときにこれと混同する人間はいない。
通常サービス業で人件費と原材料費で60％に達しては成り立たない。
974 ：卵の名無しさん：03/07/12 12:51 ID:gOsDkXpK
>>965 たしかにそうだ。怪しげな民間療法であれだけ儲かるんだから、医療本体ならもっと儲かるかもしれない。
統制経済で安くおさえてるからありがたみないんだろうな。
>>960 たしかにそうだ。どうせたいした病気じゃないし我慢できるから受診抑制かかる。
ほとんどの患者なんてそんなもんだ。
そうやってこじれてほんとの病気になったときが、自由診療病院のビジネスチャンスでがっぽりいけるわけだ。
統制経済で安くおさえてるからありがたみないんだろうな。
>>960 たしかにそうだ。どうせたいした病気じゃないし我慢できるから受診抑制かかる。
ほとんどの患者なんてそんなもんだ。
そうやってこじれてほんとの病気になったときが、自由診療病院のビジネスチャンスでがっぽりいけるわけだ。
>>自己負担2割から3割に、たった1割上がっただけで
て言うかこの一文見ただけで素人丸出しってわかる。
2割から3割に変わって痛手を受けている層と言うのは、普段きちんと働いて
病院にも時々かかっている、ちゃんとした「一般人」の人。
（もちろん国保でもちゃんと働いている人をクサす意図は無いよ）
そう言う人々は2割から3割に上がるって言う事は
「1割上がる」んじゃ無くって「5割上がる」事だってちゃんとわかっておられる。
わかってないのは親の金で2chやってる>>948だけ。
て言うかこの一文見ただけで素人丸出しってわかる。
2割から3割に変わって痛手を受けている層と言うのは、普段きちんと働いて
病院にも時々かかっている、ちゃんとした「一般人」の人。
（もちろん国保でもちゃんと働いている人をクサす意図は無いよ）
そう言う人々は2割から3割に上がるって言う事は
「1割上がる」んじゃ無くって「5割上がる」事だってちゃんとわかっておられる。
わかってないのは親の金で2chやってる>>948だけ。
976 ：卵の名無しさん：03/07/12 16:51 ID:7OmbDmUe
だからさ、社保本人ってかいてあるだろ？「普段きちんと働いて（雇用されて）
病院にも時々かかっている、ちゃんとした「一般人」の人。」を業界用語では「社保本人」っていうの。研修医か？
町医者だったら2割から3割上がったって1000円位しか負担増えないの。
まあ初診でも､精々1000点程度だからね。それでも受診抑制起きている､って現実直視しなよ､ということだ。
病院にも時々かかっている、ちゃんとした「一般人」の人。」を業界用語では「社保本人」っていうの。研修医か？
町医者だったら2割から3割上がったって1000円位しか負担増えないの。
まあ初診でも､精々1000点程度だからね。それでも受診抑制起きている､って現実直視しなよ､ということだ。
日本人は、日本の医師の優秀さを見くびっておる。
やっぱ猿ですな。
>>976の例で上げると、1000点の治療受けた場合
患者負担は2割で2000円。3割なら3000円。
確かに1割の値上げなんだが、実際に治療を受けている患者さんは
「1割高くなった」とは思わない。
今まで2000円だった自己負担が3000円になった場合「5割高くなった」と感じる。
これを1割の負担増と断言しているのが、机上でのみ論議（ってほどの事は言ってないけど）
している>>976。
おわかり？
>>976の例で上げると、1000点の治療受けた場合
患者負担は2割で2000円。3割なら3000円。
確かに1割の値上げなんだが、実際に治療を受けている患者さんは
「1割高くなった」とは思わない。
今まで2000円だった自己負担が3000円になった場合「5割高くなった」と感じる。
これを1割の負担増と断言しているのが、机上でのみ論議（ってほどの事は言ってないけど）
している>>976。
おわかり？
ついでに言っとくと、自己負担増で診療抑制が起こるのと、自由診療による高額化で
病院にかかれる患者さんが減る事は、似ているようでもかなり内容が違う。
自己負担増で診療抑制が起こった場合医療機関に取ってはメリットはない。
患者さんにとっては「値上げ」だけれど、医療機関にとっては料金据え置きだから。
値上げ分は診療の抑制が起こったり、高い検査や薬を控えるように治療を行わなければ
ならなかったりするので病院は損こそしても得はしない。
一方自由診療による値上げについて考えてみる。
どんな商品でも単価が上がった場合、売上の数量が下がるのは仕方ない。
単位当たりの儲けは減っても、それ以上の売上の増加が見込めるのなら値下げするし
逆に数量は下がっても、それ以上の利益の増加が期待出来るのなら値上げすれば良い。
病院にかかれる人の数は減っても、少数の人からうんと高額の報酬が取れるなら
質の高い医療には思いきった高額の値段をつければ良いし、逆に薄利多売をしても良い。
ただ、薄利多売の医療はやはりミスが起こりやすくなるし、利益に対する経費の率も高くなる。
他の商売ならユニクロに一流ブランド並の品質や、マクドナルドに三ツ星レストラン並のサービスを
期待する奴はアホ扱いされて終りだろうけど、医療の場合は今まで皆保険が充実してた事もあって
急に「安かろう悪かろう」が浸透するとも思えない。
そう言ったリスクを考えると、医療者は勢い「高級品」の市場に流れて行くだろうって事。
病院にかかれるのが二割位の人間の贅沢になってしまったとしても
その二割の人々が、これまでの「十割」以上のお金を落としてくれるのなら
「商売」としては十分に魅力のある話。
要するに、80円のチーズバーガーが120円になって
「マック値上げでガラガラじゃん。バカじゃねーの?!」
って毒づいている>>976はお客としてはお呼びでないって事です。
病院にかかれる患者さんが減る事は、似ているようでもかなり内容が違う。
自己負担増で診療抑制が起こった場合医療機関に取ってはメリットはない。
患者さんにとっては「値上げ」だけれど、医療機関にとっては料金据え置きだから。
値上げ分は診療の抑制が起こったり、高い検査や薬を控えるように治療を行わなければ
ならなかったりするので病院は損こそしても得はしない。
一方自由診療による値上げについて考えてみる。
どんな商品でも単価が上がった場合、売上の数量が下がるのは仕方ない。
単位当たりの儲けは減っても、それ以上の売上の増加が見込めるのなら値下げするし
逆に数量は下がっても、それ以上の利益の増加が期待出来るのなら値上げすれば良い。
病院にかかれる人の数は減っても、少数の人からうんと高額の報酬が取れるなら
質の高い医療には思いきった高額の値段をつければ良いし、逆に薄利多売をしても良い。
ただ、薄利多売の医療はやはりミスが起こりやすくなるし、利益に対する経費の率も高くなる。
他の商売ならユニクロに一流ブランド並の品質や、マクドナルドに三ツ星レストラン並のサービスを
期待する奴はアホ扱いされて終りだろうけど、医療の場合は今まで皆保険が充実してた事もあって
急に「安かろう悪かろう」が浸透するとも思えない。
そう言ったリスクを考えると、医療者は勢い「高級品」の市場に流れて行くだろうって事。
病院にかかれるのが二割位の人間の贅沢になってしまったとしても
その二割の人々が、これまでの「十割」以上のお金を落としてくれるのなら
「商売」としては十分に魅力のある話。
要するに、80円のチーズバーガーが120円になって
「マック値上げでガラガラじゃん。バカじゃねーの?!」
って毒づいている>>976はお客としてはお呼びでないって事です。
980 ：卵の名無しさん：03/07/12 18:07 ID:AlGizOgP
日本で唯一の株式会社の病院が残っている。そこを参考にすればいいのでは？
以前は２ヶ所あったが両方とも医療法人法が出来る前に出来た病院だから株式
会社だったのですが・・・。
福岡県の麻生飯塚病院
ここが日本で唯一の生き残ってる株式会社の病院の筈です。
以前は２ヶ所あったが両方とも医療法人法が出来る前に出来た病院だから株式
会社だったのですが・・・。
福岡県の麻生飯塚病院
ここが日本で唯一の生き残ってる株式会社の病院の筈です。
981 ：卵の名無しさん：03/07/12 18:49 ID:Adg533cC
生保、公害で生き残れているだけで参考にはなりません。
982 ：卵の名無しさん：03/07/12 19:50 ID:0cnx2AQP
トヨタ記念病院って株式会社じゃなかったっけ？
983 ：卵の名無しさん：03/07/12 20:20 ID:QS9DXDW/
>>983
ただ、混合診療になったら保険部分はどんどん削られて不十分になり、
最低限の治療も自費を必要とするようになる、というのが
歯科をみての予想で、それはいやだなあと思う医者がいるのもまた事実。
おれはいま民間病院だが、自分のこと考えると混合診療はちょっと不安。
ただ、混合診療になったら保険部分はどんどん削られて不十分になり、
最低限の治療も自費を必要とするようになる、というのが
歯科をみての予想で、それはいやだなあと思う医者がいるのもまた事実。
おれはいま民間病院だが、自分のこと考えると混合診療はちょっと不安。
もっともでつが、これ以上の奴隷になるのはもっとイヤでつ。
986 ：卵の名無しさん：03/07/12 23:13 ID:zhfHkmGg
一番の問題
マスコミが混合診療、株式会社参入の本質を報道しないこと。
新聞に載っていたけど、株式会社の経営する病院は６０ぐらいあるらしい。
「これだけの株式会社が経営してるのに問題がない。なんで、株式会社
参入の障害になるのか？。」
従来の株式会社が経営してる病院は、従業員の福利厚生のため作られた病院。
金儲けのため作られた病院でない。
それと、営利（金儲け）を目的に参入する株式会社の病院を同一視することが
おかしいとは気づかない。
公立病院の９０％以上は赤字。
私立病院の５０％は赤字。
株式会社の経営してる病院がどうかは知らない。
会社が赤字補填してるか、ウハウハで儲かってるか知らない。
トヨタも病院を持ってるらしい。
トヨタは病院経営拡大しようとしてるの？。
全国に病院を展開しようとしてるの？。
マスコミが混合診療、株式会社参入の本質を報道しないこと。
新聞に載っていたけど、株式会社の経営する病院は６０ぐらいあるらしい。
「これだけの株式会社が経営してるのに問題がない。なんで、株式会社
参入の障害になるのか？。」
従来の株式会社が経営してる病院は、従業員の福利厚生のため作られた病院。
金儲けのため作られた病院でない。
それと、営利（金儲け）を目的に参入する株式会社の病院を同一視することが
おかしいとは気づかない。
公立病院の９０％以上は赤字。
私立病院の５０％は赤字。
株式会社の経営してる病院がどうかは知らない。
会社が赤字補填してるか、ウハウハで儲かってるか知らない。
トヨタも病院を持ってるらしい。
トヨタは病院経営拡大しようとしてるの？。
全国に病院を展開しようとしてるの？。
987 ：卵の名無しさん：03/07/12 23:46 ID:BTbiumbB
そんなこと、もうどこでもやってるだろ。
経営感覚の鈍い公立病院は、脅しもきかないからやり方が甘いかな。
経営感覚の鈍い公立病院は、脅しもきかないからやり方が甘いかな。
989 ：卵の名無しさん：03/07/13 00:27 ID:1JmShMRc
株式会社参入と混合診療解禁はたぶんセットで導入されるだろうけど、保険適応がかなり制限されて自由診療に回されるのではなかろうか。
内服の抗生物質、鎮痛剤などはコンビニでも売るとなれば当然保険適応外だろう。
胸部単純も適応外、採血も適応外、初診料再診料だけ保険適応なんてね。
内服の抗生物質、鎮痛剤などはコンビニでも売るとなれば当然保険適応外だろう。
胸部単純も適応外、採血も適応外、初診料再診料だけ保険適応なんてね。
外来予約枠の売買市場。う～んこれはダフ屋さんが入り込みそうだ。
入院ベッド枠の売買市場。これも他人に高く売るために退院をごねるヤツがでてきそうだ。
個室の入札制。これならなんとか運用可能か。
入院ベッド枠の売買市場。これも他人に高く売るために退院をごねるヤツがでてきそうだ。
個室の入札制。これならなんとか運用可能か。
991 ：卵の名無しさん：03/07/13 00:53 ID:eIVWfjvl
医療に経済（市場原理）を持込むことに、異常（？）なアレルギーを示すのはなぜだ？
確かに医療の特殊性に鑑みれば経済的合理性だけですべてを判断していくわけにも行かないだろう。
しかし、「営利を目的としない」ということにどれほどの意義があるというのか。
無給でも働くという医療従事者は何処にもいないだろう。利潤の概念とその行動原理を
どう持てばいいのかということに他ならない。
「営利を目的としない」とは、親が子供に「危ないから池の周りで遊んじゃだめよ」と
諌めているのと同じではないか。子供が従順に池の周りで遊ばなければ親は確かに安心だ。
しかし、いつまでも従順な子供のままでいいのだろうか。池の周りで遊ぶ方法も覚える必要が
あるだろう。時にはその池に落ちてしまうこともあるかもしれない。
しかし、いつまでも子供じゃいけない。
また、「営利を目的としない」とは、人が完全じゃないことを前提としている。
要するに、人を信用していないこということだ。
こんな、小学校の教室の中みたいな社会にいることに満足しているのか？
こんなことを言えば、多分応召義務が云々とか言う香具師がいるだろう。
しかし、いや、だからこそ株式会社などの組織が必要ではないのか？
医療過誤についても同様である。
この結論に至るロジックが理解できるセンスを持った香具師はここにはいないだろうなぁー。
確かに医療の特殊性に鑑みれば経済的合理性だけですべてを判断していくわけにも行かないだろう。
しかし、「営利を目的としない」ということにどれほどの意義があるというのか。
無給でも働くという医療従事者は何処にもいないだろう。利潤の概念とその行動原理を
どう持てばいいのかということに他ならない。
「営利を目的としない」とは、親が子供に「危ないから池の周りで遊んじゃだめよ」と
諌めているのと同じではないか。子供が従順に池の周りで遊ばなければ親は確かに安心だ。
しかし、いつまでも従順な子供のままでいいのだろうか。池の周りで遊ぶ方法も覚える必要が
あるだろう。時にはその池に落ちてしまうこともあるかもしれない。
しかし、いつまでも子供じゃいけない。
また、「営利を目的としない」とは、人が完全じゃないことを前提としている。
要するに、人を信用していないこということだ。
こんな、小学校の教室の中みたいな社会にいることに満足しているのか？
こんなことを言えば、多分応召義務が云々とか言う香具師がいるだろう。
しかし、いや、だからこそ株式会社などの組織が必要ではないのか？
医療過誤についても同様である。
この結論に至るロジックが理解できるセンスを持った香具師はここにはいないだろうなぁー。
992 ：卵の名無しさん：03/07/13 01:24 ID:1JmShMRc
>>991 総論としては君の言うことは正しい。
次は現場に入って、各論で実践してくれたまえ。
次は現場に入って、各論で実践してくれたまえ。
だとすると、何を言いに来たんだろう……？
すでに覆されたアダムスミスの市場原理を盲信する人がいたかと思えば、
「『神の』見えざる手」に誰もつっこまないんだな。
>>991
＞異常（？）なアレルギーを示すのはなぜだ？
善良な普通の患者が、今まで通りの医療を受けることが難しくなることが、
小学校低学年レベルの思考力と想像力を持ってしても、５分も考えればわかるからです。
それがわからないあなたは小学ｓ（ｒｙ
「『神の』見えざる手」に誰もつっこまないんだな。
>>991
＞異常（？）なアレルギーを示すのはなぜだ？
善良な普通の患者が、今まで通りの医療を受けることが難しくなることが、
小学校低学年レベルの思考力と想像力を持ってしても、５分も考えればわかるからです。
それがわからないあなたは小学ｓ（ｒｙ
995 ：卵の名無しさん：03/07/13 02:28 ID:eIVWfjvl
いや、ていうか、ホントに何しに来たの？
内容を理解できる人がいないのをほぼ確信してるのに、
解説しないってことは、「俺はこんなことが解るんだ」
と、自慢しに来たの？
内容を理解できる人がいないのをほぼ確信してるのに、
解説しないってことは、「俺はこんなことが解るんだ」
と、自慢しに来たの？
いや、ホントは聞きにきたんだよ。
日本の医療（製薬、機器含め）を世界に売ることができないか？ってことを。
もちろん今すぐってわけじゃないけど…（１０年ぐらいで）
日本が世界で長寿No.1ってことと、高齢化が進んでいること、
今苦労していることが、近い将来の別の国の役に立つことができないかと…
日本の医療（製薬、機器含め）を世界に売ることができないか？ってことを。
もちろん今すぐってわけじゃないけど…（１０年ぐらいで）
日本が世界で長寿No.1ってことと、高齢化が進んでいること、
今苦労していることが、近い将来の別の国の役に立つことができないかと…
医療が健康だけでなく経済でも貢献することは出来ないのかってこと。
経済の色々な指標を幸せ（満足）として捉えるなら、
要するに、「我々は医療に身も心も委ねます」ってこと。（ｗ
経済の色々な指標を幸せ（満足）として捉えるなら、
要するに、「我々は医療に身も心も委ねます」ってこと。（ｗ
999 ：卵の名無しさん：03/07/13 03:01 ID:9go3Bfti
日本みたいな高齢化社会になったら財政が破綻するから
どこの国もこんな貧乏人天国の医療制度は取り入れないであろう
どこの国もこんな貧乏人天国の医療制度は取り入れないであろう
1000 ：卵の名無しさん：03/07/13 03:02 ID:9go3Bfti
ついでに1000
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。