ムチウチは何でこんなに長期化するの？

レントゲンや他の検査でも以上が認められず、本人が痛みを
訴えているだけで半年や1年も通院してる奴がいる。
特に鍼やレーザ-治療を別料金で取っている病院は長期化
する傾向があるように思われる。
ここで聞きたい！ムチウチは直せないの？

　　　　　　　∩　　　　∧＿∧
　　　　　　　 ＼ヽ＿（　　　　） ← >>1
　　　　　　　　　＼＿　　　 ノ
　　∩＿　　　＿／　　　／
　　Ｌ＿　`ー/　/　　　/
　　　　　ヽ　 |　|＿＿/ |　
　　　|￣￣￣＼　　　　ノ
　　　|　|￣「~|￣（ 、 Ａ , ）　　　
　　　|　|　 |　|　　∨￣∨　　　　　
　　　し'　　し'　.　　　　　　　　　　人
　　　　　　　.　　　　　　　　　　　（＿.）
.　　　　　　　　　　　　　　　　　 （＿＿）

┌────────────────────────┐
│　　　　(￣￣) 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　|
│　　　　 ）　 （　　　　　馬　鹿　ス　レ　認　定　証 　 　 　 　 　|
│　　　／ 　 　＼ 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　|
│ 　 　|　Λ Λ　|／￣￣￣￣￣＼ .　 認定番号 第１０３号 　 |
│ 　 　|　( ﾟДﾟ)＜　馬鹿ちゃう？　| 　 　　　　　　　　　　　　　　|
│　　　＼＿＿／.＼＿＿＿＿＿／ 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　|
│ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
│ 　 このスレが２cｈ馬鹿スレ審査委員会の定める認定　　　|
│　　基準（第5項）を満たしていることをここに証する。　　　　|
│ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
│平成１4年12月 　 　 　　２ｃｈ　馬鹿スレ審査委員会 　 　 　 |
│ 　 　 　 　 　 　 　 　 　　理 事 長　 ひろゆき＠管直人 　　　|
│ 　 　 　 　 　 　 　　　　　認定委員　名無しさん　　　　　　　　|
└────────────────────────┘

　　　　　　　クソスレみたら！！
　　　　　＼＼　 　常いかなる時も！！　　／ ／
　　　　　 　＼＼　 速やかにワッショイ！！／
　　　　　　　 ∬ ∬　　 ∬ ∬　　 .∬ ∬
　　　　　　　　 人　　　　 人　　　　 人
　　　　　　　 （＿_）　　 （＿_）　　 （＿_）
　　　　　　　（＿＿）　 （＿＿）　 （＿＿）
.　　　　　　（ ＿＿ ）. （ ＿＿ ） （ ＿＿ ）　　(::::::::::::::::::
　　　　　　（´∀｀∩）（´∀｀∩）（´∀｀∩） (::::::::::::::::::::
　　　　　　（つ　　 ﾉ （つ　　丿（つ　　(´⌒;;:::::::::::::::
　　　　　　 /　　 / (´/　　 (´⌒;;(´⌒;;:::::≡≡(´⌒;;;
　　　　　 （＿/し'≡（__(´⌒;;(´⌒;≡≡(´⌒;;≡≡
　　　　　　　　　(´⌒(´⌒;;;::
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

　　　　　　　　クソスレ ワッショイ！！
　　　　　＼＼　 クソスレ ワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　クソスレ ワッショイ！！／+
　　　　　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　+
　　　+　　　　 人　　　　　 人　　　　　 人　　　　 +
　 　 　 　　　（＿_）　　　 （＿_）　　　 （＿_）
　　+　　　　（＿＿）　　 （＿＿）　　 （＿＿）　　　　　+
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　　　　　　（　´∀｀∩　（´∀｀∩）　（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ　（つ　　丿　（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　　（　ヽノ　　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　　し（＿）　　（＿）＿）

　　　　　　　　　　　　ｏ.
　　　　　　　　　　　 /　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /
　　　　　　　　　　　/　　　このスレは無様に　　/
　　　　　　　　　　 /　　終了いたしました　　　 /
　　　　　　　　　　/　ありがとうございました　 /
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　/　　　モララーより　　　　　 /
　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　 ∧＿∧　　/　　　　　　　　　　　　　　　　/∧＿∧
　（　･∀･）　/　　　　　　　　　　　　　　　　/（･∀･　）
　（　　　　）つ　　　　　　　　　　　　　　　⊂（　　　　）
　｜ ｜ ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜ ｜ ｜
　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_）

　　　このスレは削除依頼をだしますた。
　　　以後のカキコミは不用です。
　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　＝＝完＝＝　

金目当てだろ！

age

　　　　　　　　　　　　　　　　おっぺけぺっ！
　　　　　　　　　
　　　　 　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿　 　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿ 　＼／
　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　＼　　　　＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　　　　　 　 │　　 ／　口口口　　　　　　　＼　／
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　　　　　　　　　　　　　　　━━━━━━━　　　

江戸川区にある病院なんて鍼やマッサージちょこっとやっただけで、一万ぐらいとるとこあるよ。

私が頚椎を痛めたには１２年も前のことでした。当時、中学３年生だった私は、水泳の時間にプールに
飛び込み、底に頭から突っ込んでしまいました。時間にしてみれば一瞬の出来事だったのですが、目の
前に白い底が迫り、驚いてとっさに両手をついたのですが、とても支えきれず、瞬時に両手をはじかれて、
前頭部を打ちました。「しまった、首の骨を折ってしまったのでは……」と思いました。その後、二週間
ほど左右に首が曲らず、痛みというよりは、むしろ気持ちの悪さを感じました。
この事故の後、右の首筋が常に緊張しているように思え、肩凝りに悩まされるようになりました。
次第に首の不快感も増すようになり、疲労に伴って吐き気をもよおすようになりました。朝起きると首が
まがりにくく、とても肩が凝っているのです。いつも、首の骨が油の切れた機械のようにギクシャクした
感じで、集中力もなくなり、不快感がいつもつきまとうようになりました。

以来、１２年間、ありとあらゆる処置をしてきたつもりでした、大学病院等で精密検査を受けても、
異常なしということで放置されました。結局、民間療法に頼り続けることになりました。
針灸、電気、牽引、マッサージを繰返したのですが、少しも改善されません。「このまま生涯この
症状に悩まされなければならないのか？いや完治しないでも、治せるところまで何とか治しておきたい」
と思い、ムチ打症に関する本を探し、片っぱしから読みました。そして、五月書房から出ている
「これが、カイロプラクティックだ」という本に出会いました。読んでいて、今までの読んだ本とは違い、
なるほどと納得のいく内容ばかりでした。この本との出逢いが、後に自分の運命を変えるきっかけになる
とは夢にも思っていませんでした。

この本の巻末から「京都南カイロプラクティック研究所」を知り、カイロの先生の親切
な治療を受けることができました。カイロの先生は私の首を中心に身体全体を触診され、
いったい頚椎がどんな状態になっているのか、優しく丁寧に教えて下さいました。第二
頚椎の動きに制限があり、椎間孔から出ている神経を刺激していたことがわかったのです。
この１２年間、あらゆる病院等で教えて頂けなかった自分の首の状態を具体的にわかり
易く教えて下さったのはカイロプラクティックの先生が初めてでした。私は徹底的にカイ
ロプラクティックに通って、長年のムチ打ち症を完治させたいと思いました。

１週間に２回の治療で、３回目ぐらいから顕著に効果が現われてきました。自分の首が
元に戻っていくことが、治療の回数を重ねていく度にに、はっきりと自覚できるのです。
カイロプラクティックだからこそ、治ってきているんだという実感を得られるのだと思
います。１２年間続いた右の首筋の緊張感もほとんど無くなり、肩凝り・吐き気・首の
ぎくしゃくした感じも無くなってしまいました。８回目の治療の時にカイロの先生が
「もうベストに近い状態になっていますよ。」とおっしゃってくれました。ムチ打ち症
の克服は無理だろうとあきらめていたのに、１ヶ月間もたたないうちに、ほとんど治って
しまったなんて本当に夢のようです。

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| 　フーン　フーン
　|＿∧ ∧＿∧　∧＿∧　 | フーン　フーン　フーン
　|´_ゝ`）　´_ゝ`）（　´_ゝ`）　|　フーン　フーン　フーン
　| ∧＿∧　 /⌒　　　ヽ∧⊥∧ フーン　フーン　フーン
　|（　´_ゝ`） /| ∧＿∧ （　´_ゝ`）　フーン　フーン　フーン
　|⌒　∧＿∧（　´_ゝ`） ∧＿∧フーン　フーン　フーン
　|）　 （　´_ゝ`） ∧＿∧（　´_ゝ`）　フーン　フーン　フーン
　|　/⌒　　　ヽ （　´_ゝ`）　　　 ヽフーン　フーン　フーン
　| /|　|　　　| |/⌒　　　ヽ　　　| |　フーン　フーン　フーン
　|ノ ＼＼ ／|/|　|　　　| |＼.／| |フーン　フーン　フーン
　|　　 ＼＼ ノ ＼＼.／| |＼＼ | |　フーン　フーン　フーン
　|/⌒＼し'/　　 .＼＼ | |ヽ し'(ノフーン　フーン　フーン
　| 　 　　>/　/⌒＼し'(ノ　 >　）　フーン　フーン
　|　　　／ ／　　　 >　）　/ ／
　|　　/　/ つ 　 　/ ／　（＿つ
　|　　し'　　　　　（＿つ　　　|
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ＼
　|　　　　　　ゾロゾロ…　　　　　＼
　|　　　　　　　　　　　　　　　　　

１２年間悩んできた苦しみが、カイロプラクティックを知った１ヶ月で人生を変える
ことができたのです。
カイロの先生は、首だけでなく、身体全体のバランスが崩れていないかを常に見て下さり、
的確な治療をして下さいます。現在では集中力も戻り、生活意欲も大変高まりました。
私はムチ打ち症が完治した後も、予防のために、月に一度はカイロプラクティックの治療
を受けるつもりです。

カイロ＝信仰の世界

>>16

同意。ムチウチの予防って何？

>>1
交通事故でt追突された時の症状を言ってるのでしゅか？

>>1
こんなデータもある。
家族間の問題や、経済的な問題があると症状は長期化する。
自分の責任でなったのではなく、他の人に原因がある場合長期化する。

鞭打ちは精神的な要素も強いようです。
すべてとはいいませんがね、鞭打ちの定義もしっかりしていないし。

他の国でもムチウチってあるのかな？

>>19
被害者症候群ですな

リウマチはギリシャ用語で流れると意味するようだ

２〜７は
http://science.2ch.net/test/read.cgi/sim/1039709057/788
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1040622652/211

イージスはギリシャ神話に出てくる言葉で、盾、防御を意味するようだ


　

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1kl5/japanese/

>>20
元々 whiplash injury /syndrome はアメリカに多い

>>19

精神的な要素以外に何があるの？

＞24
ありがとうございます。

調べるなら aegis と綴ることを覚えておいてください
ゼウスの盾です。　エーゲ海は the Aegean sea

って、番号違い、、、

一生治らないなんていう人もいるけど、大学病院なんか行くと湿布薬くれるだけたろ！治療の方法がないのか？それとも必要がないのか？

今通っている病院では異常ないと言って相手にしてくれないんです。
どこかリハビリを長い間やってくれる病院、東京近郊でありませんか？

緑の湿布が一番効くらしい

２５歳。
去年まで２６歳だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で２３歳になった。一度やってみなよ。

１５歳
去年までキン無しちゃんだったけど、オンラインホルモンとオチンコで
二年でおナベになった。一度やってみなよ。

あげ

>>29
コピペに思わず反応

age

おはようございます！

一発で鞭打ち治しますっていう病院知らない？

>8

金目当てって？

ちょっと前に話題になった硬膜外パッチしてもらえば？

age

千葉県船橋市豊富町の病院でなんかやってるよ。

>>44
何やってるの？

33の言うように、緑色の湿布が一番効く！！
ドルを使わない日本人にも効くか？？
傷病名　グリーン湿布シンドローム。
おしまい。

おめあげ

なんでかage

たしかにage

交通事故では一番多い怪我で1年以上治療を受けている奴が
いるにもかかわらず社会問題化しないのは、医者から見て
頚椎捻挫などというものは怪我のうちに入らないんだろうな！

長期に通っている奴らは保険金目当てか、精神的に通常とは
違うものを持っていると考えられるのでは？

試しに自損事故と被害事故の患者で頚椎捻挫の治療期間の
統計を取ってもらいたい。そうすれば明らかになるかも！

予感！

自損事故はすぐ治るよ。

>>52

自損事故だと多少ケガをしていても病院行く奴少ないんじゃ
ないかな。自損事故で鞭打ち通院一年聞いたことない！
むしろ鞭打ちで長期通院し保険金受け取っているのを
社会問題化すべきでは！

私が頚椎を痛めたには１２年も前のことでした。当時、中学３年生だった私は、水泳の時間にプールに
飛び込み、底に頭から突っ込んでしまいました。時間にしてみれば一瞬の出来事だったのですが、目の
前に白い底が迫り、驚いてとっさに両手をついたのですが、とても支えきれず、瞬時に両手をはじかれて、
前頭部を打ちました。「しまった、首の骨を折ってしまったのでは……」と思いました。その後、二週間
ほど左右に首が曲らず、痛みというよりは、むしろ気持ちの悪さを感じました。
この事故の後、右の首筋が常に緊張しているように思え、肩凝りに悩まされるようになりました。
次第に首の不快感も増すようになり、疲労に伴って吐き気をもよおすようになりました。朝起きると首が
まがりにくく、とても肩が凝っているのです。いつも、首の骨が油の切れた機械のようにギクシャクした
感じで、集中力もなくなり、不快感がいつもつきまとうようになりました。

以来、１２年間、ありとあらゆる処置をしてきたつもりでした、大学病院等で精密検査を受けても、
異常なしということで放置されました。結局、民間療法に頼り続けることになりました。
針灸、電気、牽引、マッサージを繰返したのですが、少しも改善されません。「このまま生涯この
症状に悩まされなければならないのか？いや完治しないでも、治せるところまで何とか治しておきたい」
と思い、ムチ打症に関する本を探し、片っぱしから読みました。そして、五月書房から出ている
「これが、カイロプラクティックだ」という本に出会いました。読んでいて、今までの読んだ本とは違い、
なるほどと納得のいく内容ばかりでした。この本との出逢いが、後に自分の運命を変えるきっかけになる
とは夢にも思っていませんでした。

>>50,53
そういうのが保険詐欺に近い行為として
被害を受けている保険会社自身がそれを善しとしている以上
問題にしようが無い

ムチウチは何でこんなに長期化するの？
保険会社が治療費を支払い続けるからで終わりだろ。
医者を責めるのは的はずれ。

２５歳。
去年まで健康体だったけど、突然の入院で白衣マジックにかかり
一瞬にして主治医に惚れた。一度やってみなよ。
普通のお愛想だけど、勘違いして私にだけ特別だわと夢を見させて貰える。
巡回を待つだけ待って1人で舞い上がることもできるし、毎食後の薬を
思い切ってゴミ箱に捨てればなかなか回復せず入院期間が二倍になる。
脈なきゃ退院時にメールアドレス書いて渡せばいいだけ。かなり迷惑になる。
偶然を装って待ち伏せとか具合悪いふりして受診とか色々あるのでマジでお勧め。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1040300334/

>>56

何で保険会社は払い続けるの？

２５歳。
去年まで牛鮭定食だったけど、大盛りねぎ抜きとギョクで
二ヶ月で店員にマークされた。一度やってみなよ。
何らかのメニューを注文すれば、紅しょうがは(いくらでも)貰える。
150円引きごときで来店する家族はおめでたいし、一家四人の前で
思い切って特盛を注文すればパパの威厳も二倍になる。
金なきゃ並盛でつゆだくにすればいいだけ。安上がりになる。
お新香とか生野菜サラダとかみそ汁とか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.yoshinoya-dc.com/yoshinoya/top.html

頚椎捻挫の患者さんには皆様がおっしゃっているような
保険金目的の人たちも確かにいらっしゃるのでしょうけど
示談成立後でも様々な症状で苦しんでいる方も現実にたくさんいます。
私は、充分なインフォームドコンセントのあとに
星状神経節ブロックを長期化している頚椎捻挫の患者さんによくしますが
（説明している本人が「この説明でブロックうける人いるかな？」と
思うくらいのネガティブな説明なんですが）このブロックを希望するか
否かで、ある程度患者さんのグループ分けをしています。
長期化している方の中には精神的にある程度問題のある方もいらっしゃるとは思いますが
一応は国家が自動車免許を与えている人々です。そのような人たちが
公道上には大勢存在しているはずですし、実際事故の被害者になる場合も
あるわけです。頚椎捻挫にPTSDの概念が導入されたりすると、もっと複雑に
なるかもしれません。
個人的な意見としては、自動車メーカーが頚椎捻挫、外傷性頚部症候群を
専門に診る医療機関をつくればいいのになあと思うこともあります。
なによりも事故をおこさないような安全運転ですよね。

保険金の下りる病気は長期化するんだよ。

保険金の下りない病気ってあるんですか？

まあ、一言で言えば、その患者のキャラしだいですね。

むちうち患者氏ね

>>60
>示談成立後でも様々な症状で苦しんでいる方も現実にたくさんいます。

一番多い原因は何でしょうか？

レントゲンを撮っても異常なし、MRIをやると経年性変化で頚椎や腰椎から
ヘルニアが見られる人もいますが、こういう人達はたいてい事故前は
何ともなかったと言います。

今の医学では解明できない何かが頚椎捻挫にはあるのでしょうか？

この本の巻末から「京都南カイロプラクティック研究所」を知り、カイロの先生の親切
な治療を受けることができました。カイロの先生は私の首を中心に身体全体を触診され、
いったい頚椎がどんな状態になっているのか、優しく丁寧に教えて下さいました。第二
頚椎の動きに制限があり、椎間孔から出ている神経を刺激していたことがわかったのです。
この１２年間、あらゆる病院等で教えて頂けなかった自分の首の状態を具体的にわかり
易く教えて下さったのはカイロプラクティックの先生が初めてでした。私は徹底的にカイ
ロプラクティックに通って、長年のムチ打ち症を完治させたいと思いました。

１週間に２回の治療で、３回目ぐらいから顕著に効果が現われてきました。自分の首が
元に戻っていくことが、治療の回数を重ねていく度にに、はっきりと自覚できるのです。
カイロプラクティックだからこそ、治ってきているんだという実感を得られるのだと思
います。１２年間続いた右の首筋の緊張感もほとんど無くなり、肩凝り・吐き気・首の
ぎくしゃくした感じも無くなってしまいました。８回目の治療の時にカイロの先生が
「もうベストに近い状態になっていますよ。」とおっしゃってくれました。ムチ打ち症
の克服は無理だろうとあきらめていたのに、１ヶ月間もたたないうちに、ほとんど治って
しまったなんて本当に夢のようです。

>>60
具体的にどういうグループ分けをされてるのですか？

age

＞６５
わかりません。一般的に言われているように被害者意識が
関与しているかどうかと言われれば当然関与しているでしょう。
＞６７
ブロックを受ける人と、受けない人そしてブロックが効果的で
あった人とそうでなかった人です。

交通事故の被害者にむちうちは多いが
自損ではほとんどいない

>>69

しつこいようですが、示談成立後でも様々な症状で苦しんでいる方
も現実にたくさんいますということを認識しているにもかかわらず、
何故医学の分野ではここを追求しないのでしょうか？

＞７１
医学の分野を超えているからではないでしょうか？でも過去には追求されてるでしょう？
とっさに文献等はあげられませんが。頚椎捻挫の患者に頚椎前方固定をやってた時代があったそうです。
もちろん結果はmiserableだったそうですが。海外では（スエーデン？）大規模な調査がされてたりしてます。
ただ、疾病による利益は少なくとも関与しているのかもしれません。
これは金銭的な(保険金etc.）利益ということだけでなく人からやさしくされるとか、いたわってくれるとか精神的なものも含まれますが･･･。
だからでしょうか、こういった方を含めて慢性疼痛の方に三環系の抗鬱剤が有効な場合がありますよね。
臨床心理学的なアプローチが試みられている施設もあるようです。
＞７０
自損事故の場合と、不意に後方から衝突された
場合とでは防御姿勢や衝突時の筋緊張力に差はないのでしょうか？

>>72

ご丁寧にありがとうございます。

>金銭的な(保険金etc.）利益ということだけでなく人からやさしくされる
とか、いたわってくれるとか精神的なものも含まれますが･･･。

このあたりはよくわかります。こういう方いらっしゃいますよね。
ただ、上記のような方々が病院に来たとき（医師がそれを承知している場合）
整形外科的な治療をする必要があるのか？ということに疑問を持っています。
何故治療の必要はないと断言してあげないのでしょうか？

自損事故にしても居眠りなど不意と同じ状況のものも結構多い
です。それでも通院する確率は被害事故に比べて低いと思います。

age

交通事故の賠償保険システムが生み出した
「病気」

>>75

はっきり言えばその通り！
でも自動車保険なかったら世の中もっとドロドロすると思う。

＞７３
＞何故治療（整形外科的）の必要はないと断言してあげないのでしょうか？

先生は（ひょっとして保険会社のかた？冗談です）整形外科医なんですね。
形態的に何も異常がないから又は正常誤差範囲内だから、あなたの症状には
少なくとも整形外科的な治療の必要性はないということですね。
ただ仮にそうだとしても患者本人に、
その自覚がない以上整形外科医がこういった
頚椎捻挫の患者さんに接していかなければならないし、
そのような方は決して健康とは言えないんじゃないでしょうか？
治療の必要性がないと告知するのは誰のためにでしょうか？
もちろん先生は患者さんのために、そのほうがいいと考えていらっしゃるのは
充分承知しておりますが。でも実際疲れますけどね･･･。

そう言えば自損事故の件に関しては私もあまり経験しませんね。
今度文献調べてみます。SAEっていう団体があるんですけど御存知です？
交通事故、交通外傷についてちょっと違う方面からの論文がありますよ。

自損事故の場合、自分が「むち打ち症」だと気づかずに
単なる「肩こり、めまい」「自律神経失調症」だと思って
整形外科や心療内科など、又は整体やカイロに通ってる人は
潜在的に多いと思うがどうでしょうか。

私が頚椎を痛めたには１２年も前のことでした。当時、中学３年生だった私は、水泳の時間にプールに
飛び込み、底に頭から突っ込んでしまいました。時間にしてみれば一瞬の出来事だったのですが、目の
前に白い底が迫り、驚いてとっさに両手をついたのですが、とても支えきれず、瞬時に両手をはじかれて、
前頭部を打ちました。「しまった、首の骨を折ってしまったのでは……」と思いました。その後、二週間
ほど左右に首が曲らず、痛みというよりは、むしろ気持ちの悪さを感じました。
この事故の後、右の首筋が常に緊張しているように思え、肩凝りに悩まされるようになりました。
次第に首の不快感も増すようになり、疲労に伴って吐き気をもよおすようになりました。朝起きると首が
まがりにくく、とても肩が凝っているのです。いつも、首の骨が油の切れた機械のようにギクシャクした
感じで、集中力もなくなり、不快感がいつもつきまとうようになりました。

以来、１２年間、ありとあらゆる処置をしてきたつもりでした、大学病院等で精密検査を受けても、
異常なしということで放置されました。結局、民間療法に頼り続けることになりました。
針灸、電気、牽引、マッサージを繰返したのですが、少しも改善されません。「このまま生涯この
症状に悩まされなければならないのか？いや完治しないでも、治せるところまで何とか治しておきたい」
と思い、ムチ打症に関する本を探し、片っぱしから読みました。そして、五月書房から出ている
「これが、カイロプラクティックだ」という本に出会いました。読んでいて、今までの読んだ本とは違い、
なるほどと納得のいく内容ばかりでした。この本との出逢いが、後に自分の運命を変えるきっかけになる
とは夢にも思っていませんでした。

この本の巻末から「京都南カイロプラクティック研究所」を知り、カイロの先生の親切
な治療を受けることができました。カイロの先生は私の首を中心に身体全体を触診され、
いったい頚椎がどんな状態になっているのか、優しく丁寧に教えて下さいました。第二
頚椎の動きに制限があり、椎間孔から出ている神経を刺激していたことがわかったのです。
この１２年間、あらゆる病院等で教えて頂けなかった自分の首の状態を具体的にわかり
易く教えて下さったのはカイロプラクティックの先生が初めてでした。私は徹底的にカイ
ロプラクティックに通って、長年のムチ打ち症を完治させたいと思いました。

１週間に２回の治療で、３回目ぐらいから顕著に効果が現われてきました。自分の首が
元に戻っていくことが、治療の回数を重ねていく度にに、はっきりと自覚できるのです。
カイロプラクティックだからこそ、治ってきているんだという実感を得られるのだと思
います。１２年間続いた右の首筋の緊張感もほとんど無くなり、肩凝り・吐き気・首の
ぎくしゃくした感じも無くなってしまいました。８回目の治療の時にカイロの先生が
「もうベストに近い状態になっていますよ。」とおっしゃってくれました。ムチ打ち症
の克服は無理だろうとあきらめていたのに、１ヶ月間もたたないうちに、ほとんど治って
しまったなんて本当に夢のようです。

>>73
>何故治療の必要はないと断言してあげないのでしょうか？

他覚所見が無く自覚症状のみの疾患全てに「治療の必要はない」と断言できるならね
あと、断言しても納得しない人は一杯いるよ
あなたが「必要ない」と言えば、別の医者のところへ行くだけのこと

>>81

その通りなんですが、そこが不思議なんですよ。
今の検査で全てがわかるとは思えないけど、検査をし医師が診察して
異常がないと診断すれば、本来患者は喜ぶべきですよね。
しかし多くの交通事故の場合、患者は医師の診断に納得せず他の
病院を探し、リハビリ等をやってくれる病院を選択する。

保険金目当ての人は別として対処療法しかないのに、その為だけに
わざわざ何回も病院に通っている、または通わせているということに
意味があるのか？

精神的な面も含めて治療が必要だからいいのでは、という意見も
あるかもしれないけど、それならば整形外科的な治療ではなく
精神的な面での治療をしたほうが良いと思うのですが・・・

上記のようなことは健保の財政難の問題とも関わってくると思う。
整形外科的に治療の必要はなくても患者が満足すればいいのか、
患者にとって本当に必要な治療をするのか、理想論かもしれませんが・・・

それが慢性疼痛の患者さんの特徴だと思います。
先生は、おそらく第一線病院で緊急手術、予定手術をバンバンされているのでしょう。
そういった先生方が俗に言うムチウチ患者さんを外来で診るのは、酷ですよね。
だからといって「あなた心療内科に行きなさい。」とも言えませんでしょう？
自分の外来患者さんの中でも「この人心療内科だな」と思われる人が多数いらしゃるけど
おそらく心療内科には行かないだろうし、行っても治らないし、下手するとあやしげな団体の
犠牲者になってしまうかも？と考えると私が相手をしているのがいいのかなと思っています。

>>82
だから、第三者行為だとは言ってないでしょう。
「水泳の時間にプールに飛び込み、底に頭から突っ込んでしまいました。」
のです。

では「まとも」な医師はムチウチにはならないのでしょうか。
まぁ、まともという定義が曖昧ですが・・・
被害者意識、精神的影響等、ちゃんと理解できるいる医師には
ムチウチはありえないと思っていい？

>>82
>検査をし医師が診察して異常がないと診断すれば、本来患者は喜ぶべきですよね。
自覚症状がなければそうでしょうね
自覚症状があるのに「検査には異常がないし、治療の必要はない」と言われれば不満に思う人は多いでしょう

age

も一つあげ

sage

age

鞭打ちの方の多くは髄液の洩れからくるものだということがわかってきています。
事故などの衝撃（軽い追突などでも）で硬膜に穴があきそこから洩れて様々な不快な
つらい症状がつづいて何年も苦しんでいる方が多くいらっしゃるのです。
今までの普通の画像の検査では「異常なし」となってしまいます。
今は特殊なＭＲＩで髄液の洩れを確認でき、ブラッドパッチという治療法もあり、
治療後、劇的に回復している方がたくさんいらっしゃいます。
身近に数名いますよ。

>>92
まあそういう説があることは知ってるが
「多くは〜だということがわかってきています。」っちゅうのは早計だろ

>>92

>鞭打ちの方の多くは髄液の洩れからくるものだということがわかってきています。
>事故などの衝撃（軽い追突などでも）で硬膜に穴があきそこから洩れて様々な不快な
>つらい症状がつづいて何年も苦しんでいる方が多くいらっしゃるのです。

それならば、自損事故や急ブレーキをかけることによって上記のような
状態になることもありえるはず。しかし自ら急ブレーキをかけ、むちうちで
苦しんでいて何年も治療を続けているという人を見たことありますか？
仮にいたとしても被害事故の被害者に比べて少ないと思われますが・・・

>>79
どうしてカイロの作り話には、大学病院が出てくるんだ？

>>95
作り話かどうか知らんが、ドクターショピングしている患者はたいてい2-3の
大学病院には行っているぞ

まとめ

１、検査上異常のないムチウチは原因がわからない。
２、心療内科に通ったほうがよい患者も多数いるが、
　　そういう患者も整形外科で治療を受けるのが最善だ。
３、軽い追突でも髄液が漏れ何年も苦しんでいる人がいるが、
　　自損事故・急ブレーキの衝撃では髄液は漏れにくい可能性あり。

こんなところでよろしいでしょうか？一体ムチウチが治ったと
判断できるのはだれでしょうか？患者自身？

あげあげ

軽い追突くらいで髄液漏れが起こるなら自動車事故以外でも
わんさかムチウチが出ていそうに思えるが。。。

寝違えた時も漏れてたりして！

100ゲーーーーーーーーーーーット

50日も前の事故でこれから入院させろという香具師キターーーー

初診時のカルテには自損事故とあるので、
よほど辛いのかと思ったが、他覚的にはたいしたことなし

やっぱりあやすぃ
今日のところはお帰りいただきましたが

今ＭＲＩの主流は１．５テスラですか？
３Ｔは、もう使ってますか？

潜在的なSIHの患者数ってどのくらいなんですかねぇ？

age

>>101
満床率上げるため入院させることもアリますか？

>105

交通事故の場合、大部屋が空いていても
個室に入れることがあります。

>>106

さらに交通事故以外の急患の場合
ベッドが空いていても断ります。

軽症を一泊入院させて
平均在院日数下げるのはありでつか？

>>106,107
ワロタ。あるねえ、そういう病院。

age

鞭打ちの権威と言われている医師はいますか？

この本の巻末から「京都南カイロプラクティック研究所」を知り、カイロの先生の親切
な治療を受けることができました。カイロの先生は私の首を中心に身体全体を触診され、
いったい頚椎がどんな状態になっているのか、優しく丁寧に教えて下さいました。第二
頚椎の動きに制限があり、椎間孔から出ている神経を刺激していたことがわかったのです。
この１２年間、あらゆる病院等で教えて頂けなかった自分の首の状態を具体的にわかり
易く教えて下さったのはカイロプラクティックの先生が初めてでした。私は徹底的にカイ
ロプラクティックに通って、長年のムチ打ち症を完治させたいと思いました。

１週間に２回の治療で、３回目ぐらいから顕著に効果が現われてきました。自分の首が
元に戻っていくことが、治療の回数を重ねていく度にに、はっきりと自覚できるのです。
カイロプラクティックだからこそ、治ってきているんだという実感を得られるのだと思
います。１２年間続いた右の首筋の緊張感もほとんど無くなり、肩凝り・吐き気・首の
ぎくしゃくした感じも無くなってしまいました。８回目の治療の時にカイロの先生が
「もうベストに近い状態になっていますよ。」とおっしゃってくれました。ムチ打ち症
の克服は無理だろうとあきらめていたのに、１ヶ月間もたたないうちに、ほとんど治って
しまったなんて本当に夢のようです。

>>111
サドの医者

>>114

一応突っ込みます。その鞭打ちじゃなくて・・・

>113-114
鞭の本当の良さは打たれてみないと語れませぬ

>>112

そんな素晴らしい情報、2chに書き込んでも誰も
信じてくれないよ！テレビ局とかに言ったほうがいいよ！
本当によかったね。おめでとう！

age

スレ違いだが、諸先生方はムチウチの診断書は何週間or日と記載していますか？
私は２週間以内です。
以前にDQNな患者に「死にそうな目に遭ったのに、少なすぎる。もっと
厳しく書いてくれ」と怒鳴りこまれました。
ちなみに、その患者は３〜４回通院した後に転医希望で紹介しました。
紹介医にその後を尋ねたら、さらに弁護士を紹介したとのこと。

かなりの数の人間が症状を訴えているのだから、それは実在するのだろう。
しかし医者にとっては教科書的定説のない病気など病気と認めるわけに行かない。
治療法だって記載されてないんだから。
むち打ちって自分的には頭部外傷後の循環調節障害、記憶障害による脳機能変調じゃないかと思うんだが。
自分は自損事故後、気づかず体調不良に落ちていたが、抗うつ剤飲んで体調不良を克服できた。
自損の後だとけっきよく自業自得だから誰に言ってもむなしいだけと思って発言しない人たくさんいると思うよ。
SNRI数日から数ヶ月飲んでみると全然違うはず。整外のドクター言いがかりつけて出してみませんか？

>>118
骨傷がなければ常識的には二週間以内でしょう。上でも書きましたが診断書は
あくまで警察への届けに必要なもので被害状況を反映するものではないことを
患者に徹底的にムンテラするのがトラブルをおこさないコツだと思ってます。


大体、医者の診断書で行政処分が変わること自体おかしいと思う。全治何日
なんて記載するのは意味があるとは思えない。

>>120
医者の診断書で行政処分が変わること自体おかしいと思う

それだ！！！

＞１２１
頚椎捻挫つまり軟部組織の損傷と考えれば、約２週間と書くのが
常識的だと思います。正確には「約２週間の治療を要すると思われる」
と、私は書いています。
＞１２０
診断書って、それだけ重要なんです。だから裁判の資料にもなるんです。

120でつが
>>122
初療時の見込み診断書が重要な裁判の資料になることは稀と思われまつが。
それに「約」と「思われる」の二重のあいまいな表現も国語的にはいかがなものか？

儂は受傷日より14日間の治療・安静を要す見込みとしているが。

追加。
「何月何日に交通事故で受傷。（本人の申告）」
自分が調べたわけじゃないので、あくまで患者が言ったということで一文追加しちょる。

この本の巻末から「京都南カイロプラクティック研究所」を知り、カイロの先生の親切
な治療を受けることができました。カイロの先生は私の首を中心に身体全体を触診され、
いったい頚椎がどんな状態になっているのか、優しく丁寧に教えて下さいました。第二
頚椎の動きに制限があり、椎間孔から出ている神経を刺激していたことがわかったのです。
この１２年間、あらゆる病院等で教えて頂けなかった自分の首の状態を具体的にわかり
易く教えて下さったのはカイロプラクティックの先生が初めてでした。私は徹底的にカイ
ロプラクティックに通って、長年のムチ打ち症を完治させたいと思いました。

１週間に２回の治療で、３回目ぐらいから顕著に効果が現われてきました。自分の首が
元に戻っていくことが、治療の回数を重ねていく度にに、はっきりと自覚できるのです。
カイロプラクティックだからこそ、治ってきているんだという実感を得られるのだと思
います。１２年間続いた右の首筋の緊張感もほとんど無くなり、肩凝り・吐き気・首の
ぎくしゃくした感じも無くなってしまいました。８回目の治療の時にカイロの先生が
「もうベストに近い状態になっていますよ。」とおっしゃってくれました。ムチ打ち症
の克服は無理だろうとあきらめていたのに、１ヶ月間もたたないうちに、ほとんど治って
しまったなんて本当に夢のようです。

>>124
ありがとうございます。（本人の申告）は参考になりました。
診断書は常に慎重に書かなきゃと思いまして。
国語的には確かにマズイいですね･･･、スイマセンこれから改めます。
皆さん頚椎カラーは処方されているんでしょうか？
その適応はどうされているんでしょうか？

>>119

えっ、教科書にも出ていないんですか？
恐らく整形外科医が診断書に一番多く記載する傷病名だと
思いますが・・・
上記にこれで苦しんでいる人が沢山いると書いてあるのに？？？

＞鞭打ちでうつになりますか？

age

>>126
頚椎カラー、基本的に軽傷には出さないようにしてます
(治療期間の短縮にはならないというRCTを見たような）

骨傷はないが頭を支えていないといけないくらい辛そうな方には
とりあえずカラーも渡して安静を指示。
数日〜１週くらいでなるべく取るように指導していきます。

患者から希望するというのが実は一番多いように思うけど、
付ける必然性はないことを説明し、それでも希望する方には
どうしてもしんどいときだけ使うように説明して渡してます。

こんなんでいかがでしょう。

診断書は初診時にどのくらいの治療期間が見込まれるかを書いてます
受傷日を証明するのが私達の仕事ではないので、それは書かない。
たまーに警察から受傷日を書いてくれと言われるらしいのだが、
その場合だけ『○月○日受傷とのことで来院』と追加。

ありがとうございます。私も同じですね。
後はNSAIDSを１週間程度処方してます。

ムチウチが治ったか否かを判断するのは誰とかって書いてた
かたがいらっしゃいましたけど、ムチウチに限らず
やはり患者さんじゃないんですか？

なんか今日の当直ヒマなんで追加します。
整形外科に限らず外科系の患者さんの中には多かれ少なかれ
ムチウチ系の患者さんみたいに愁訴の消えない方っていらっしゃるでしょう？
開腹後にいつまでも術創痛がる方とか、胸のトロッカー入れた後がいつまでも
痛い方とか、婦人科のOP後とかradiation後のリンパ浮腫の方（たいへんですよね）
色々あるし、すべてがクリアーカットにいかない人って大勢いますよね。
私も整形なんでOPもちろん好きですけど、そういった患者さんを外来で
診るのも外科系医師の仕事じゃないかと思ってます。スイマセン

>>132
当直ご苦労様です！

この本の巻末から「京都南カイロプラクティック研究所」を知り、カイロの先生の親切
な治療を受けることができました。カイロの先生は私の首を中心に身体全体を触診され、
いったい頚椎がどんな状態になっているのか、優しく丁寧に教えて下さいました。第二
頚椎の動きに制限があり、椎間孔から出ている神経を刺激していたことがわかったのです。
この１２年間、あらゆる病院等で教えて頂けなかった自分の首の状態を具体的にわかり
易く教えて下さったのはカイロプラクティックの先生が初めてでした。私は徹底的にカイ
ロプラクティックに通って、長年のムチ打ち症を完治させたいと思いました。

１週間に２回の治療で、３回目ぐらいから顕著に効果が現われてきました。自分の首が
元に戻っていくことが、治療の回数を重ねていく度にに、はっきりと自覚できるのです。
カイロプラクティックだからこそ、治ってきているんだという実感を得られるのだと思
います。１２年間続いた右の首筋の緊張感もほとんど無くなり、肩凝り・吐き気・首の
ぎくしゃくした感じも無くなってしまいました。８回目の治療の時にカイロの先生が
「もうベストに近い状態になっていますよ。」とおっしゃってくれました。ムチ打ち症
の克服は無理だろうとあきらめていたのに、１ヶ月間もたたないうちに、ほとんど治って
しまったなんて本当に夢のようです。

>>134
ＰＲご苦労様です！
というかしつこい

次レスへ↓
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1041242781/136

お医者様にお聞きします。
ご自身が車を運転していて事故を起こしてしまいました。
うっかり保険に入っていなくて、全額自己負担で賠償しなくては
なりません。

被害を受けた方は医師の診察をうけムチウチと診断され、
半年、1年経過してもまだ痛みが取れないと言っています。

さて治療費はいつまでお支払いになりますか？

>ムチウチが治ったか否かを判断するのは誰とかって書いてた
>かたがいらっしゃいましたけど、ムチウチに限らず
>やはり患者さんじゃないんですか？

上記の方は患者さんが治ったと言うまで支払い続けるのでしょうか？

>お医者様にお聞きします。
中略
>うっかり保険に入っていなくて

そんなことはありえません。
ありえないものを仮定しての問答はできません。悪しからず。

>>137

じゃあ、自転車でぶつけては？

豆腐の角で頭ぶつけてムチウチになってください。

だから、医師はムチウチにならないってば

age

>>137
無保険って結構あるぞ。
任意保険はもちろん、自賠責も切れてたり。
最近は飲酒運転だと、保険料は支払われないし。

そういうケースだと自動車保険を使わず、健康保険で自己負担分だけ相手が払う
ケースを何度も経験した。
この場合、問題となるのは保険者が第三者行為に対して健康保険を使うのを
認めるかどうか。　これは今までは結構グレーゾーンで文句を言ってくるケースが
少なかったが、各種健康保険も厳しいからこれからは支払い拒否なんてのも
出てくるだろう。

その場合、誰に支払い拒否もしくは請求がくるんだろう。
まさか医療者側に負担を求めるなんて事にならなければいいが。

健康保険第三者行為では、保健給付分について保険者は加害者に請求する。
健康保険第三者行為では、保険者は被害者に代わって加害者に損害賠償請求を行う。
これを損害賠償請求権の代位取得という。加害者と被害者とで示談が成立して、
被害者が加害者への損害賠償の請求を放棄した場合は、被害者に保健給付分の
請求が来るのが基本。
保険者としては、加害者から金が取れない場合は被害者から取る。

age

＞１３６
任意保険に入らずに自動車を運転するっていうのは
非常識ですよね。まともな社会人だったら。

タクシー会社は殆ど任意保険に入ってないだろ・・・
事故の時, 支払いをどうするかでいつも問題になるのよね

>>147

タクシー会社や大きい運送会社などは、年間の保険料のが、
事故で支払う賠償金より大きくなる可能性があるから入らない
ケースが多い。

一般の人が自賠、健保、労災の仕組みを熟知していれば、トラブルも
少なくなると思うのだが・・・

>>143

>保険者としては、加害者から金が取れない場合は被害者から取る。

それは請求しないと思うよ！自損事故の場合、本人負担分以外は
請求されないのに第三者行為の場合は請求すると言うのはおかしい。
労災は第三者に請求して取れない場合、使用者に請求する。

なんか話題がドンドンずれていってますね。
でも聞いちゃうけど、タクシー会社は任意保険に入ってない
っていう話しですけど、いわゆる事故に対する任意保険ではなくて
何か別の保険に企業として入っているんじゃないの？
あとタクシー運転手がオカマ掘られたらやっぱり労災で診ることに
なるんでしょうね。

>>148

もちろん任意に加入しているところもあるが、自賠だけのところもある。
たいてい事故係がいて自賠内解決を目指す。

>あとタクシー運転手がオカマ掘られたらやっぱり労災で診ることに
>なるんでしょうね。

上記のようなケースでは労災は使いません。相手の保険会社から
支払いを受けます。

ありがとうございます。
いろいろよく御存知ですね。勉強になります。
医療事務の方ですか？それとも法律関係の方ですか？
先日、ある保険会社の弁護士さんから
「貴院へ入院中の○○氏の治療費に関して当社は一切支払う意志がないので
治療費はすべて○○氏個人へ請求して下さい云々」という手紙が届きました。
受傷後まだ３週間ほどで理学所見もあった方ですので、少しビックリしましたけど
こんな手紙もらった方ってほかにもいらっしゃいます？
あの患者よっぽどのトラブルメーカーだったのかなあ？
もう数年前の話で今はどこで何しているのかもわかんないけど。

>>150

そんなのよくあることじゃないですか？
軽微な事故でも1〜2日の検査入院程度なら保険会社も
黙っていると思いますが、1週間以上になればそのぐらい
のことしますよ。

病院も事故状況や事故車の損害を被害者から聞いておいた
ほうがトラブルになりにくいと思います。
バンバーに傷がついた程度の事故で入院と聞けば
誰でも疑いたくなります。

>>150
どういう事故なのかわからんので書きづらいが、

『ある保険会社』に加入している▲▲氏（事故の相手）に過失がない
あるいは
▲▲氏に飲酒などの重過失があり、保険会社が支払いを拒否した
つうケースが考えられますが

あとは、○○氏（ケガをした当人）にある程度過失があるにもかかわらず、
全く交渉のテーブルにつこうとしない場合に、
保険会社が一括請求を認めず、
まずは本人に治療費を請求してくれと言ってきたことがある

本来保険会社に支払い義務が生じるケースで、
３週間くらいでいきなり切ってくるとは考えにくいです

＞151＞152
みなさん経験豊富なんですねー。
で、そういった場合には結局どうやって
医療費を請求するんですか？
結局、私は事務まかせでよくわからんかったのですが。
近々、個人病院に転勤予定なので、そういったことも
少しは知っておきたいんですけど。

>>153
病院から見れば、医療費は本来治療を受けた人間に請求するもの
第三者行為であれば、医療費＋慰謝料＋休業補償などを
患者から賠償責任のあるものに請求することになる。

保険会社は治療を受けた人（被害者）から同意を得た上で、被害者及び加害者
（保険の加入者）の金銭的負担を減らすために
『請求はこっちに回してください』というふうにする。
当たり前のように行われているけど、

>>153

交通事故の場合、自由診療でお金になるからな〜！
ほどほどにしないと上記のようなことになる。
本当に必要な治療や入院であれば請求する際、診断書に
その必要性をきちんと記載し、保険会社の面談に応じて
説明することかな。

保険会社は請求した治療費が高いとすぐに疑ってかかるから
説明しきれないことはやらないこと。
事故との因果関係がわからないものについてできるだけ、
保険会社ではなく患者に請求することかな。

http://www.netwave.or.jp/~zenke/whiplash.htm

こんなの見つけたけどどうよ

age

すばらしい。ありがとうございました。
やっぱり基本的には器質的変化がないかどうかを
確認することは必要なんでしょうかね。
そして、何もなくても症状が持続する方には
抗鬱剤等による治療を継続するということでしょうか。
PTSDの概念が導入されることはないんでしょうかね？

>>158

最近ムチウチ等の長期通院患者をPTSDと診断することが
多くなってきたね。
心療内科で抗鬱剤等による治療に疑問を持っている
整形外科医も多いんじゃないの？

＞心療内科で抗鬱剤等による治療に疑問を持っている
　整形外科医も多いんじゃないの？

でも効く人には効きますでしょう？私はノイロトロピンとトフラニール20ｍｇ
の処方から始めるんですけど。

＞最近ムチウチ等の長期通院患者をPTSDと診断することが　
　多くなってきたね。

ほんとうですか？だいぶん前の骨･関節・靭帯に山名氏の赤松先生が
そんなこと書かれていましたね。
先生は整形外科医です？PTSDの診断は先生がされるんですか？
心療内科の先生がされるんですか？

>>160
俺は患者側からそういうことを言ってきたら、
心療内科か精神科に振るけど

今までに２人だけだけど、

一人は車に同乗してもこわいとか、フラッシュバックがあったり、
精神科素人でも『これってPTSD?』と思った。
どちらかというとこっちから受診を勧めた。

もう一人は局所の疼痛だけだがPTSDの話をするので、
勝手に精神科に逝けと伝えた。

>147 亀レスでｽﾏｿ。

ちょっと言葉足らずだったので、補足。

交通事故被害者を含め、傷害事件の被害者の医療は、健康保険で医療を
受ける場合、第三者行為の手続きが必要なのは、皆さん、よくご存知でしょう。
これを怠ると、健康保険制度の適正な運用を妨げる行為となって、
被害者、すなわち患者さんは健康保険による医療の給付を受けられなくなり、
医療機関は診療報酬を受け取れなくなる。
もしも、第三者行為の手続きをせずに被害者が健康保険医療を受けていた場合、
これまでに支払われた診療報酬は被害者に対して請求され、さらに被害者は
その後の健康保険による医療の給付を受けられなくなる。

そこで、>143の補足。

もしも、被害者と加害者との間で、損害賠償請求権を放棄する内容の示談が
成立した場合、どうなるか。
こういう事例は、自賠責での治療が、上限120万円になって、自賠責での
医療を打ち切るときに起こりやすい。
1. 加害者の加入する自賠責保険も任意保険も、医療費を含めて損害賠償を
せずに済むようになる。
2. 加害者も自分の懐から医療費や損害賠償を払わなくて済むようになる。
3. 被害者は健康保険医療を受けたいと思ったら、保険者に出向いて
第三者行為の手続きを申請しないといけない。
4. 健康保険第三者行為の手続きは、被害者の加害者に対する損害賠償請求権の
代位取得という制度と表裏一体のものだから、損害賠償請求権のなくなった
事案では、第三者行為の手続きによる保険医療の給付は行わないのが基本。
5. そうすると、被害者は医療を受けたければ全額自費になる。

上記の中で大切なポイントは、4. のところ。
ここの解釈が、現実には、保険者によってばらばらで、健康保険での医療を
給付する保険者としない保険者がいる。
政府管掌健保でも社会保険事務所ごとに対応はばらばらで、
国民健康保険でも自治体毎に対応はばらばら。
健康保険組合は、財政が苦しくなってきている所はどこも保険給付はしないだろう。
保険者には、第三者行為の手続きの際、示談がどうなっているか確認し、
損害賠償権を放棄する内容の示談が成立している場合は、第三者行為を受理しない、
という保険者が存在する。

4. を明文化した法文がないのだが、健康保険法と療養担当規則を読めば、
4. の解釈が導かれるし、現に厚生労働省保険局に問い合わせたことがあるのだが、
国レベルでは 4. の解釈をしているという。
ただし、それを通達なり通知などで全国の保険者に周知徹底していないのだという。

さらに話をややこしくしているのは、次のような保険者もいるんだ。
被害者と加害者、当事者同士でどんな示談をしていても、第三者行為の手続きを受理
ていたら、とにかく加害者に請求する、という強気の保険者。
示談はあくまでも当事者同士の取り決めだから、医療の給付にかかる保険者としての
医療費の請求は、保険者から損害賠償を請求する権利として残る、当事者同士の
例えば、保険医療での自己負担分の金のやり取りなどは放棄しても、保険者の損害賠償
請求権はなくならない、という解釈をしているところもあるよ。
その保険者も、示談が済んだ後で第三者行為の手続きに来た患者さんに対しては、
第三者行為を受理するかどうか、そこまでは聞けなかったけどね。

なにか間違えていたら、教えてください。

>163

>被害者と加害者、当事者同士でどんな示談をしていても、第三者行為の手続きを受理
>ていたら、とにかく加害者に請求する、という強気の保険者。

詳しくは知らないが、確か判例で求償分は示談後でも請求できると
なっていたのではなかったっけ？
保険会社も示談後に求償がきても加害者の過失分は支払うと思うよ。
自賠責も支払うと思う。

以外と請求しないこともあるからね。事故と知らないのか手続きが
面倒でしないのか・・・

も一つ補足して申し上げると、自損事故による怪我と第三者行為による怪我は、
健康保険制度上は全く別の扱いなんだ。

ちなみに、わざと、故意に引き起こした事故や怪我には保険医療は給付されない。
自殺企図は保険医療は受けられないよね。

>164
御教示、ありがとうございます m(_ _)m
どんな判例か、分かればお教え下さい。

>>166

それは喧嘩といっしょ！
自損事故と言っても故意ばかりじゃない。
故意でなければ健保は適用される。

>>167

>>165と間違えちゃった！ごめん。

>167
165も166も私だけど、先生のご高説の通りだと思います。

>164
この判例のことかな?

http://roppou.aichi-u.ac.jp/scripts/cgi-bin/hanrei/hanrei.exe?1004
愛大判例--損害賠償請求上告事件
最高裁昭和４３年３月１５日第２小法廷判決

>>170

ごめん！これは予想出来なかった示談後の損害賠償請求だよね！
自分で言っておきながら判例見つけられない！見つかったら書き込み
ます。

あげ

age

この世から鞭打ちがなくなったら、多くの整形外科が
潰れるかな？

残念ですが、つぶれません。
獣性はやヴァいかも。
この世からジジババがいなくなれば潰れる整形は出てくるかも。
そのころには獣性は跡形もないだろうが。

>>175

でも病院行ってもシップくれるだけで何もしてくれないから
柔整行きたい！っていう患者結構多いよ。

何もしなくてもほっときゃ治るってことなんだろうけど・・・

この本の巻末から「京都南カイロプラクティック研究所」を知り、カイロの先生の親切
な治療を受けることができました。カイロの先生は私の首を中心に身体全体を触診され、
いったい頚椎がどんな状態になっているのか、優しく丁寧に教えて下さいました。第二
頚椎の動きに制限があり、椎間孔から出ている神経を刺激していたことがわかったのです。
この１２年間、あらゆる病院等で教えて頂けなかった自分の首の状態を具体的にわかり
易く教えて下さったのはカイロプラクティックの先生が初めてでした。私は徹底的にカイ
ロプラクティックに通って、長年のムチ打ち症を完治させたいと思いました。

１週間に２回の治療で、３回目ぐらいから顕著に効果が現われてきました。自分の首が
元に戻っていくことが、治療の回数を重ねていく度にに、はっきりと自覚できるのです。
カイロプラクティックだからこそ、治ってきているんだという実感を得られるのだと思
います。１２年間続いた右の首筋の緊張感もほとんど無くなり、肩凝り・吐き気・首の
ぎくしゃくした感じも無くなってしまいました。８回目の治療の時にカイロの先生が
「もうベストに近い状態になっていますよ。」とおっしゃってくれました。ムチ打ち症
の克服は無理だろうとあきらめていたのに、１ヶ月間もたたないうちに、ほとんど治って
しまったなんて本当に夢のようです。

整形外科ではムチウチ専門という
開業医がでてくるかもしれませんね。
もちろん弁護士と同じビルで開業する。
なんとかっていうNPOも同じビルに
入るっていうのはどうだろうか？

>>178

弁護士と整形外科医が組むと・・・

何を企むのだろう？

治療費や今後のこととか色々と相談を受けるんですよ。
ほんと時々ひどい保険会社の人もいます。
まるでセカンドレイプのようなｺﾄを言うとか。
もちろん私も現場にいたわけではなく患者から聞くだけですので
はっきりとは言えませんが。決して保険金目当てのような
人ばかりではありませんし、むしろそういったオトナシイ人に対して
保険会社は強気にでる傾向があるんじゃないかなと以前から感じています。
ただ医者としてはそこまで首をつっこめないんですよ。
ずーっと話し聞いているわけにもいきませんし。

損害賠償という観点から見た場合と医師の観点から見た場合
の違いだろう。

患者が痛みを訴え続けている場合は痛みが止まるまで賠償
しなさいという法律も判例もあるわけではない。

しかし患者が痛いと言っているのに治療の必要はありません
とは医師としてなかなか言えない。

治療費の負担の問題も絡んでくるが、上記にもあったように
医師が自ら事故を起こし、被害者に対して自己負担で支払いを
しなければならないとき、果たして患者が痛みを訴え続けている間
どこまで支払えるのかが聞いてみたい。

本当に保険会社を非難することができるのか・・・

立ち上がれ沈黙の患者　ttp://akumahoken.com
ここに損保と弁護士、医師の酷い現状が書いてあるよ。日記はみものだね。
結構、医者も弁護士も無茶苦茶してるよ。この人に対して・・・

>>182　それ前にも見たが、何の傷病かすら分からない。
そんないい加減なホムペは信用できん。そこら中で宣伝しないでくれ。

被害者が金をせしめたというHPはないの？

（＾＾）

保険会社にひどい目にあわされた被害者と
ムチウチと偽って保険会社から金取った被害者
どっちが多いかな？

あの、むち打ちなのですが、レントゲンで他覚的所見がなくて、
痛みが消えないのでどうにも納得できなくて...

他の病院で、自分の健康保険を使って首のＭＲＩをとって、どうなってるか見てみるというのは反則ですか？（違法？）

また、それがよくても交渉の場でその ＭＲＩの結果を持ち出すのは反則ですか？（違法？）
むしろ、結果を知っておいてて隠して、駆け引きに使った方が良いのかな...

なれない判例など研究してて、ノイローゼになりそうであります (^_^;)

よろしくお願いいたします。

（こちらで聞いたらとアドバイスいただきましてまいりました。よろしくお願いいたします。）

この本の巻末から「京都南カイロプラクティック研究所」を知り、カイロの先生の親切
な治療を受けることができました。カイロの先生は私の首を中心に身体全体を触診され、
いったい頚椎がどんな状態になっているのか、優しく丁寧に教えて下さいました。第二
頚椎の動きに制限があり、椎間孔から出ている神経を刺激していたことがわかったのです。
この１２年間、あらゆる病院等で教えて頂けなかった自分の首の状態を具体的にわかり
易く教えて下さったのはカイロプラクティックの先生が初めてでした。私は徹底的にカイ
ロプラクティックに通って、長年のムチ打ち症を完治させたいと思いました。

１週間に２回の治療で、３回目ぐらいから顕著に効果が現われてきました。自分の首が
元に戻っていくことが、治療の回数を重ねていく度にに、はっきりと自覚できるのです。
カイロプラクティックだからこそ、治ってきているんだという実感を得られるのだと思
います。１２年間続いた右の首筋の緊張感もほとんど無くなり、肩凝り・吐き気・首の
ぎくしゃくした感じも無くなってしまいました。８回目の治療の時にカイロの先生が
「もうベストに近い状態になっていますよ。」とおっしゃってくれました。ムチ打ち症
の克服は無理だろうとあきらめていたのに、１ヶ月間もたたないうちに、ほとんど治って
しまったなんて本当に夢のようです。

>>187

両方とも違法でもなんでもないよ。

一応、自分が事故が原因で検査をするつもりなら
組合健保なら健保組合に、国保なら住民票のある市町村役場から
「第三者行為による傷病届」を取り寄せて提出すれば完璧。

ただ上記のようなことでMRI検査を受けても事故と因果関係の
ある検査結果が出るとは思えない。
金を使って異常なし。保険会社より「ほれみろ！」と言われるのが
オチ。

>>187
MRIとっても良いんじゃない。
うちでとったげようか、実費で20マソぐらいするだろうけど。
むちうちで神経に異常合った症例はほとんど無いけどな。

首動かしてなかったら、筋肉は若干萎縮はしているだろうけどな。

age

皆様、良いお年を！

>>189
＞両方とも違法でもなんでもないよ。
有難うございます。安心しました。
本件で茄子ともめて
茄子の親分みたいな人に「あなたは国を騙すことになる」とか言われて睨まれまして...
＞一応、自分が事故が原因で検査をするつもりなら
＞「第三者行為による傷病届」を取り寄せて提出すれば完璧。
有難うございます。さすがに専門家にお伺いするとばっちりですね(^o^)

>>190
＞MRIとっても良いんじゃない。
＞むちうちで神経に異常合った症例はほとんど無いけどな。
例えば、MRIで頚椎にヘルニアが見られたらどのくらいの後遺症等級になりますでしょうか？
「局部に頑固な神経症状を残す」12級12に相当すると思うのですが...

>>194　12級まではなかなかいかない。14級出れば御の字じゃろ。

>>194

事故の状況や衝撃にもよると思うけど、外傷性のヘルニアなんて
ほとんどありえないでしょう。仮に出てたとしても経年性変化と
いうことになると思う。その場合事故との因果関係を証明するのは
難しい。

ただ本音を言うとこういう場合自賠責は後遺障害認定するケースも
結構ある。場合によっては12級も夢じゃないかも！

まだ若いなら認定されてしまうと、生保に加入する際、いろいろと
面倒なことが起きるかも？

>>195,196
早速のアドバイス有難うございます。ホントにノイローゼになりそうなところだったので、皆様のアドバイスに感謝しています。

＞12級まではなかなかいかない。14級出れば御の字じゃろ。
結構厳しいのですね...

＞事故の状況や衝撃にもよると思うけど、外傷性のヘルニアなんて
＞ほとんどありえないでしょう。仮に出てたとしても経年性変化と
外傷性のヘルニアってないのですか...(~ﾍ~;)ｳｰﾝ自分は格闘技とかしてないので交通事故以外で首に損傷を与える衝撃はないです...自然になるんですかヘルニアって...年齢は40台前半です。

＞いうことになると思う。その場合事故との因果関係を証明するのは
＞難しい。
おっしゃるとおり、因果関係は100％証明できないですが、事故前と事故後の差は確実にあるわけで、適切に対応すれば適切な傷害認定がなされると思います。
横を向いて寝ると首が痛いので、横を向いて寝れないのです。
これは交通事故以前には全くなかったのです。それで絶対今も何か壊れてると思っています。

＞ただ本音を言うとこういう場合自賠責は後遺障害認定するケースも
＞結構ある。場合によっては12級も夢じゃないかも！
特に自分は頭脳労働なので、首と腰の痛みで非常に仕事の能率が落ちています。集中力はなくなるし、実際に横になって休憩するし...

＞まだ若いなら認定されてしまうと、生保に加入する際、いろいろと
＞面倒なことが起きるかも？
(~ﾍ~;)ｳｰﾝ　そうなんですか...

外傷性のヘルニアなんてないです。きわめてまれです。

むち打ちが長引く人は、粘着気質の人がとても多いような気がするけど。

>>198
首のヘルニアって自然になってしまうのでしょうか？

交通事故前と後で全然違うのですけど...
（寝てて首が痛くて目が覚めるので、神経症ではないです...）

漏れ，一応太っていますので...

自然に加齢変化で生じるものです。あまり交通事故で被害を受けたんだと
思わないことです。仕事や他の事に打ち込んだほうが良いです。

>>197

ヘルニアは自然と出ることがほとんどじゃないの？
毎日毎日首や腰を動かし、負担がかかっているんだよ。
むしろ何事もないほうがおかしいのでは？

あれだけ重い頭を何十年も支え続けるぐらいすごい首なのに
ちょっとの追突ごときでムチウチだ！と騒ぐのが不思議。
その程度でいかれる首ならジェットコースターで何Gもかかる
んだから、ジェットコースターにン乗った後ムチウチを
訴える奴がいてもいいが聞いたことない！

>>203
ジェットコースターでムチウチ、聞いたことありまふ。

>>205

そいつは遊園地に損害賠償求めたか？

ん？訴える訴えないと関係なく
ジェットコースターでムチウチはあるって事でしょ？

>>204

ジェットコースターでムチウチ・・・そういう患者診たことある？

>>206
医学中央雑誌で検索した。（俺も暇だなぁ）
( ( 遊戯と玩具/TH or 遊具/AL ) ) and ( 頸椎/TH or 頸椎/AL )
では、該当文献無し。
ジェットコースターでは、
「高速回転ジェットコースター乗車直後に両眼に網膜前出血をきたした1症例」
というのが一件引っかかるだけ。
ムチウチになるかどうかはしらんが、少なくとも言えるのは、
「ジェットコースターでムチウチなんかになるのはこの20年近く日本では
全く報告されていない。」ということだ。
あんたの知り合いが、たまたまこの20年で初の一例目かも知れないが（ｗ

ジェットコースターでも、スポーツなんかでも、頚部への外力による
頚椎や頚髄、神経叢などへの何らかの外傷は起こり得るけど、
交通事故被害者は、同じ様な外傷を受けても、長期間加療し続ける
患者が発生する頻度が高いね。

交通事故被害者でむちうちの症状を長期間訴えるような人でも、
ジェットコースターやスポーツなんかによる受傷では、
長期間頚部の症状を訴えるような挙には出ない可能性が高いね。

こんな会議録もあった。
「鞭打ち損傷における詐病鑑別の試み　重心動揺計を用いて」

スポーツで発症した頚部痛なんか、
骨傷がないことを確認したらそれで納得して、
次は来ないことが多い罠

>208〜211

皆さん最高！

Ann Vasc Surg 2002 Jul;16(4):505-8
Traumatic bilateral ECCA injury in a roller coaster enthusiast.
Stahlfeld KR, Roozrokh HC.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov:80/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=12085127&dopt=Abstract

Headache 2000 Oct;40(9):745-7
Roller coaster migraine: an underreported injury?
McBeath JG, Nanda A.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov:80/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=11091294&dopt=Abstract

あんまり関係ないかな。ｽﾏｿ。

>>213
いわゆるムチウチではなさそう。

ムチウチは首が後ろにしなって、力が加わった時になるんでしょ？
今までの流れから交通事故以外にもそういう時はあるはずなのに、
そういう患者は少ない。
日本人の心の中に事故にあったらムチウチになる！というものが
あってそれが一番の原因のように思えるのだが・・・

むちうちあげ

>>120　>>122
亀レスですが‥

自分は診断書には「受傷日より2週間の加療を要する見込み」
と記載することにしていますが、
初診から３週間くらい過ぎてから「やっぱり診断書ほしい」
とか言う人とかときどきいますよね？
こういう場合どうされてますか？

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/

＞２１７

本日より約１週間の通院加療を要する見込みとしています。

まあ、基本的にこんなことを避ける為
みんな、初診日の翌日には警察で持ってこいと言われるから、、、と渡しています。

>>219

1週間だと怒る人いませんか？

>>217
漏れも219と同じような対応ですね

>>220
書くときに
『事故の相手の刑事処分を決める事務処理に使われるものであり、
ここに書いてある期間を過ぎたからといって治療を受けられないわけではない』
と説明しておいたらトラブルは少ない。

それでも『追加で書いて欲しい』というﾔｼがたまにいるが、
『警察に聞いて、絶対に必要だと言われれば書く』というと
ほとんどは必要なしになる

私は追突事故じゃないですが、頚椎捻挫の
治療してます。
最初首が痛いかどうか聞かれましたが、別に
痛くなかったので痛くないです、って言いましたし、
別に頭痛いとかそういうのはないのですが、
しびれがひどかったんです。
その後リハビリで牽引とかやりまして、徐々に
良くなっています。
これってやっぱりムチウチなんですかね。
できる努力は自分でしてますが、（安静期を過ぎたので運動とか）
詐病だと思われているならちょっとオドロキです。

>>219 >>221

レスありがとうございました
参考にしますです。

>>222
> 詐病だと思われているならちょっとオドロキです。

病気を詐称することによる利得がありそうな例以外では
（賠償金が得られる、仕事を休める、人間関係が良好になるとか）
あまりそういうことは考えませんけどねぇ

でも>>72にも書かれていますし・・・
「実際には首がどうこうなっているわけじゃない
精神的な事からきているんだろう。」とか
「患者さえ納得してくれるんなら鬱病の薬を飲ませたい」
って、内心では思われちゃってるんでしょうかね。

＞これは金銭的な(保険金etc.）利益ということだけでなく
＞人からやさしくされるとか、いたわってくれるとか精神的なものも含まれますが･･･。
＞だからでしょうか、こういった方を含めて慢性疼痛の方に
＞三環系の抗鬱剤が有効な場合がありますよね。

>>225（＝222？）
詐病の人には抗鬱剤なんかだそうと思わないのでは？
ただ「あなたには治療の必要はありません」と言うだけでしょう。

それと>>72に書いてある
＞これは金銭的な(保険金etc.）利益ということだけでなく
＞人からやさしくされるとか、いたわってくれるとか精神的なものも含まれますが･･･。
＞だからでしょうか、こういった方を含めて慢性疼痛の方に
＞三環系の抗鬱剤が有効な場合がありますよね。

これは、ただ整形外科的な治療法ではあまり効果がない人への
有効な治療法を示しているだけであって、
ムチウチ＝詐病といっているわけではないと思うのですが‥

>225=222?
全く症状がないのに病気だと偽る詐病と
精神的な背景のために症状が強く出たり長引いたりするのは違います
（後者の一部に抗鬱剤が有効）

ただ、交通事故の患者を診ていると、
「痛いのは痛いんだろうけど、その状態で今までの仕事は出来るだろ」とか
「いつまでも『良くならない』とばかり言わずに、今の状態で出来ること探せよ」と
思う場面はままあります。
なぜそう思うのか。
事故の治療中である限り、休んでいても今までの給与相当の
休業補償があることをこっちも知っているからです。

＃あまり関係ないことを書いてしまったな

とにかく、牽引で良くなってきているのなら、
主治医にあらぬ疑いをかけずに今の治療を続けましょう

>>217

120ですが
初診時に診断書を書かなかったと言うことですよね。
その場合は初診の時の見込みの期間、つまり二週間と書いてます。
「初診時の見込み」のひとことをちゃんと入れていれば、再診日より短くても
大丈夫だと思います。


いちどケーサツから「もうちょっと長く書いてくれませんか？」というアフォな
問い合わせがありましたが…　　　　署長にクレーム入れました。

>>217
2週間以上書くときは、相手方の事故点数引かれるネタになる可能性があると聞いてから
慎重に出すことにしてます。最悪、相手方が職を失ったりする可能性が有るから。
根本的には、医者の一存で処分をケテーイする現在の道交法と交通行政に問題があるんだけど。

明らかな外傷もしくはレ線上の異常がない症例に2週間は大杉のような気がする。
擦り傷があったら、1週間、縫合したら、抜糸予定日まで。骨折ならまあ1か月は書きますが。
それ以下の首がいたのだの、腕を打っただので他覚症状無い場合は、3日か
5日ですね。

深夜に診断書は書きません。「担当事務がいないから。」という理由で十分。
但し、明らかな「ひき逃げ」の場合は別。被害者の診断書がなかったら、
K察が本気で動かないから。

警察用診断書には、「初診時の所見」で十分。実治療日数は、不要。
小生は、初診時にカルテにちょこっと何日の見込みと書いておきます。これなら3か月後に
診断書取りに来ても、堂々と、「初診時、○○日通院加療見込みであった」
とかけます。(つーか、実際には事務に書いてもらっています。)
参考にしてください。

>>228 229
丁寧なレスありがとうございました。

2週は長すぎですか。
自分の友人が学生時代に事故起こして（車はほとんど無傷だったのに）
あいて（．．メ）が全治3週間（確かそのくらいで重症扱い）になって
業務上過失傷害で別室受験だったこともあったので、
注意してるつもりでしたが‥

自分が初診で診たときはその場で書くようにしてますが
常勤の整形がいないバイト先なんかだと初診が別の先生で
間が開いて整形初診ていう場合があるのであれですが、
「初診時の所見」の書きかたは参考になりました。

>225
＞72は、けっして詐病と言っているわけではない。
痛みというものは、精神的な状態に左右されやすいものなのだということ。
「人間は機械ではない」ってよく言われませんでしたか。感情の生き物なんです。
肉体的にはどこもわるくなくても、痛みを感じたり、体調が崩れることはあるんです。
もっとも、本当にどこも悪くないのか否かということは判ってないんですけどね。
痛みのメカニズム自体もまだまだ解っていないんです。
だから抗鬱剤を処方するのは「こいつの痛みは気のせいだ」と考えて処方しているのではなく
「単なる鎮痛剤よりも、こちらの方が彼（or 彼女）の痛みには効果的だろう。」と思って
処方してるんだと思うよ。

age

私の所に来てる患者さんで（68歳の女性）、
腰痛で整形外科に行って圧迫骨折させられたんですよ。腰椎2番です。
治療内容はその女性を台にベルトで固定して上からマッサージ機のようなもので
圧を加えられた。
当然、歩行困難になり、それでも通ったそうです。
勿論改善なんかするわけが無く医師に伝えたが
一時的なものだと取り合ってくれなかったそうです。
その後大学病院の診断で骨折がはっきりしたそうです。
大学病院側は状況からして明らかにその整形
の治療が原因らしき事を言ったそうです。
勿論、その整形には行くなとも言われたそうです。
そして一通の手紙を渡され、整形の先生に渡してくださいとも言われたそうです。
大学病院から病院の治療では直に歩けるようになるのは無理と言われ私の所へ来ました。

その様な整形はどう思いますか？
カイロとどっちが危険ですかね？
それは一部の例外だ！なんて言わないで下さいね。似たような事例は結構ありますから。
その女性は一ヶ月ほどで普通に歩けるようになりました（勿論カイロ治療ですよ）。
骨折した高齢者の治療は違法ですか？
勿論やりましたよ。だから短期間で歩けるようになったのです。

>233
＞ベルトで固定して上からマッサージ機のようなもので
　圧を加えられた。

上からって‥まさか頭のてっぺんから押してるわけないよな？
背中を押されて圧迫骨折するか？
肋骨なら折れるかもしれんが‥

と釣られてみる

>234氏
233はあちこちにはられているコピペだよ。

age

世の中には医者に見離されたものが治ったという
治療法がたくさんあるね！

age

もひとつあげ

（＾＾；

保険会社から面談や医師所見の作成を依頼されることが
多いと思うけど、ばかばかしいとか笑ってしまった内容ある？

>>241
ばかばかしいのは、警察の聴取。
「死亡時刻を書き換えろ」
だの
「ひとまず何でも良いから診断書を宜しく」
なんてのは良くあるYo!

>>242

死亡時刻を書き換えろ！とはどういう意味？
警察の都合で死亡時刻が決まるということ？

後遺症診断を書いた後

『○○骨折について、変形を残さずに治癒したという記載ですが、
レントゲンで判別困難です。所見を教えて下さい』
という意見書が回ってきた

変形治癒じゃねーから判別できないんだよ（最終受診時は）
転院した患者だったから、初診時から分からないのかと思って
見直したら初診時にはちゃんと骨折線があった(w

ちゃんとレントゲン読める医者雇えよ

保険会社から就労できる時期についてもよく聞かれると
思うけど、ムチウチの場合どう書く？
仕事によっても違うけど、例えば事務系の仕事の場合・・・

>>199
粘着というか、諦めずにドクターショッピングしているやつだろう。
諦めて家で寝込んでいる患者はかなりいるよ。
こういう病気になるとインターネットがある時代に生まれてよかったとつくずく感じる。

だまされたと思ってＢＰ受けてみろ。
完治はしないが良くなるから。

>>94
＞自損事故や急ブレーキをかけることによって上記のような
＞状態になることもありえるはず。しかし自ら急ブレーキをかけ、むちうちで
＞苦しんでいて何年も治療を続けているという人を見たことありますか？
＞仮にいたとしても被害事故の被害者に比べて少ないと思われますが・・・

かなりいるのではないか？
実際に車にどのような力がかかるのか分析してみないと分からない
だろうが、急ブレーキをかけてハンドルに顔面を強くぶつけた
などして鞭打ちになる患者は多いだろう。

>>248

交通事故で被害者となり、ムチウチで苦しんでいる人がたくさんいて
病院で半年以上治療を続け、保険会社から治療を打ち切る話がでると
怒り出す。
痛みがあるから怒るのも当然。

　しかし、自損事故や急ブレーキで多数の人がムチウチになっていたと
したら、搭乗者保険の請求ができるはずだが、保険請求は被害事故に
比べ圧倒的に少ない。
　保険が請求できるということを知らない人が多いということもあるかも
しれないが、そうなると保険が支払われるか否かで治療をするかしない
かが決まっているということになる。

　だからムチウチは信用できない。

>>243
症例1
狭義のDOAで来院時、漏れは、ご丁寧に、直腸温を測って、
法医学の教科書を引っ張り出してきて、死亡推定時刻を記載したのだが、
それを「病院で死んだことにしてくれ」といわれた。
自宅で死亡したと医者が判断した場合、「殺人事件の疑い」として書類
をあげたり、検証したりしなきゃだめなんだろう。病院で死んだことに
しておけば、「少なくとも自宅で死亡事件が起こったわけではない」と
いうことで、検証の手間がはぶけるのじゃないかな?

>>243
症例2
地方都市、県庁所在地、大学病院からは大体50km程度ほど離れている都市。
交通死亡事故のばあちゃん。救急車にてDOAで運ばれ、いろいろするがまる
っきり戻らず。
明らかな外傷無し。耳から少量の出血のみ。頭部CT上ははっきりとした
出血無し。
警察が、「交通事故による死亡にしてくれ。」とのこと。
漏れ「はっきりした原因は不明です。内因死で倒れていることろを轢かれた
かも。はっきりさせるためには法医解剖が必要でしょう」
警察「事故で轢かれたはっきりしているから、それで書いてくれ」
漏れ「だから、外傷ががないでしょう」
警察「先生が解剖したいのだったら、勝手にすればいいでしょう」
漏れ「法医解剖と病理解剖の違いが・・・(ウマシカに話してもらち
明かないな)あのー、これが交通死亡事故だったら、一人の人間の
刑罰がこの診断書で決定されるわけでしょ?」
警察「はい」
漏れ「こんないい加減な書類でいいの?」
警察「はい」
漏れは「わしは書けん!」と言って出て行きました。
ほかの救急患者見ている間にボケボケの90ぐらいの院長が勝手に書
いてました。まあ、書類がもらえれば警察は何でもいいんでしょう。

すれ違いスマソ

楽しいから問題ないです！できればもっとお願いします。

あげ

ＭＲＩ撮ってきました・・・

椎間板にヘルニアが出ました・・・
これが首の神経を圧迫しているそうです。

ふと寝返りで横向いて寝てるときに、首が痛くて目が覚めるのですが、それは心因性ではないそうです。

首の凝りもひどいとリハビリの担当者に言われました。

>>255

ヘルニアの原因は？医師は何と言ってました？

>>187
交通事故が原因でなくてよかったですね。

http://www.jinji.go.jp/hakusho/h09/contents/h92a003.htm
より抜粋
指令13―35（外傷性頸椎椎間板ヘルニア等に係る通勤災害の認定、頭部
打撲等に係る治癒日の変更、障害補償の実施及び療養補償の実施）（９
.10.27）地方法務局職員からの、通勤による災害と認定された頭部打撲
等は、障害補償が実施されるべきであり、その後、外傷性頸椎椎間板ヘ
ルニア等と診断された症状も通勤による災害と認定されるべきであり、
また、療養補償を受ける権利が時効により消滅しているということには
納得できないとの申立てについて、認定された傷病は障害補償の対象と
なるものではないと、外傷性頸椎椎間板ヘルニア等は通勤による災害と
認めることはできないと、療養補償を受ける権利は時効により消滅して
いると、それぞれ判断し、申立てを棄却した。

読みにくい文章だが、
要は外傷性椎間板ヘルニアが公務災害と認定されなかった
ということだな

http://www.tqtq.jp/medical/tomosqa/qa_spin0.htm#wpls_cdh
より抜粋。
さてご質問の「頚椎椎間板ヘルニアが追突事故で生じるかどうか」です
が、「健丈な椎間板が一瞬のうちに損傷してヘルニアになる」というの
は、頚椎にとって相当なダメージで、そのような激しい外傷では、頚椎
骨折、脊髄損傷などを生じても不思議ではありません。椎間板は２０歳
を過ぎると老化し始めますが、一般的なケースとしては、「加齢等によ
り傷んでいた椎間板が事故によりダメージを受け症状が出現してきた」
と考えられる症例が多いと考えられます。今回のとらきちさんのように
、「事故直後のＭＲＩ検査で椎間板ヘルニアが認められなかったのに、
事故後１年のＭＲＩ検査で椎間板ヘルニアが見つかった」場合は、事故
とヘルニアの因果関係の立証は、はなはだ困難だと思われます。

事故とヘルニアの因果関係の立証は、はなはだ困難だと思われます。
事故とヘルニアの因果関係の立証は、はなはだ困難だと思われます。
事故とヘルニアの因果関係の立証は、はなはだ困難だと思われます。
事故とヘルニアの因果関係の立証は、はなはだ困難だと思われます。
事故とヘルニアの因果関係の立証は、はなはだ困難だと思われます。
事故とヘルニアの因果関係の立証は、はなはだ困難だと思われます。
事故とヘルニアの因果関係の立証は、はなはだ困難だと思われます。
事故とヘルニアの因果関係の立証は、はなはだ困難だと思われます。
事故とヘルニアの因果関係の立証は、はなはだ困難だと思われます。
事故とヘルニアの因果関係の立証は、はなはだ困難だと思われます。

>>260

同然だわな！しかし自賠責は後遺障害認定するときがある。
ウマ〜！

頸髄症の患者が追突されてから、直後ではなく数ヶ月後から
症状が急速に悪化してるんだけど、保険屋は認めたがらない
患者は全部事故のせいだとおもいたがる。どれだけの関与が
あるか証明しろと言われても困難。こまるなー

>>256
＞ヘルニアの原因は？医師は何と言ってました？
単に、他覚的所見がある旨の診断書をいただきました。
事故発生時から通院していたわけではないので、判断するには情報が足りません。
（なんともいえないねえというようなニュアンスだが、やや否定的でした。）

医学的科学的な判断は難しいです。（ＮＯと言わざるを得ないがＮＯの証拠もない）
法的には・・・
「事故前、何等の支障のなかった者が、事故後、交通事故により何らかの傷害が生じたことを明らかにすれば、事故との因果関係を立証したことになる」
不法行為の基本原則「加害者は、被害者のあるがままを受け入れなければならない」
損害拡大に対する被害者の身体的特徴要因：あるがまま

>>260
＞ 事故直後のＭＲＩ検査で椎間板ヘルニアが認められなかった

事実関係としては...
事故直後のレントゲン検査で椎間板ヘルニアが（当然ながら）発見できなかった。

「訴訟上の因果関係の立証は、一点の疑義も許されない自然科学的証明ではなく、
経験則に照らして全証拠を総合検討し、特定の事実が特定の結果発生を招来した関係を是認しうる高度の蓋然性を証明することである、
その判定は、通常人が疑いをさしはさまない程度に真実性の確信を持ちうるものであることを必要とし、かつ、それで足りる。」
（最高裁判所第二小法廷昭和50年10月24日最高裁判所民事判例集29巻9号1417頁）

事故当初はレントゲンやMRIで検査してもわからないことが多いが、事故後しばらくするとクッションが徐々に潰れていく。（事もあるそうです）
資料出所　弁護士小河原泉『加害者・保険会社に負けない交通事故示談』明日香出版社、1999年。

>262
症状増悪に対して外来加療するなら事故扱い
（もちろん症状固定まで）

頚髄症に対して手術するなら術前の状態で症状固定扱いにして
手術およびその後の加療は健保扱いで

というふうに持っていくかな
OPLLで経過観察中の方が事故にあって頚髄症悪化、
とかいうケースを経験するので

どうやら結論が出たようです。

「何　で　も　事　故　の　せ　い　に　す　る　な　Ｖ　Ｏ　Ｋ　Ｅ　！　！　！」

正月から休み無し………。
もう、疲れたよ

>>268

むちうちの治療？

>>266
ありがとうございます
またさらに問題例は他医での術後症状が取れていたという
人が事故にあった例なのです

>>249
急ブレーキをかけたことがあるだろうか？
時速100ｋｍで走行時、静止距離は30ｍぐらいだろうか？
つまり、急に止まっても急には止まるのではなく30メーターのクッションを
置いて止まるのであって、激突、追突は衝撃の具合が違う。
そういった患者がいるのは嘆かわしいが。
鞭打ちは、事故に遭ってから半年〜数年してから発症することが
多いので医者も見分けることが必要だと思う。

痛みを数値化できる機器があればいいのに。

>鞭打ちは、事故に遭ってから半年〜数年してから発症することが
>多いので医者も見分けることが必要だと思う。

それは「寝違え」です

>鞭打ちは、事故に遭ってから半年〜数年してから発症することが
>多いので医者も見分けることが必要だと思う。

そういう都市伝説を信じてるﾔｼが多いのか
初診時に『今はどうもないのですが、後から症状が出ることはありませんか？』
という質問をされること多し

『（ﾟДﾟ）ﾊｧ? 　症状ないのに来るなよ
　後でどうなるかなんてｼﾗﾈｰﾖ』
と言ってやりたいのを押さえて
『受傷後数日は新たな症状が出ることがありますが、
　その後症状が出ることは極めて稀と思います』とだけ言う漏れ

ﾜﾗﾀﾖ

あげ

法律にはＡ説があればＢ説もある...

素人は精神的に疲れるが...裁判基準にすがるしかないか...

>>273　>>274
はい、ヤブ医者。
保険関係、自動車整備、板金関係、、、に聞いてみろ。
俺は今話題の某病院で治療を受けたし、多くの患者さんに会ったし、
沢山の患者さんの感想、手記を読んだが、
数ヶ月〜数年ってのはあたりまえだよ。
ＭＲＩ、レントゲンに写ってないものはわからないもんなアｗ

「患者」さんのスタンスが明確になってきたね

相互リンク
■低髄液圧症候群■
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1042561272/l50

>187や>278に粘着されるくらいなら
ヤブ医者呼ばわりされても目の前から消えてくれた方が楽

ごろつき「患者」の減らず口を前方固定してください。
保険を使ってもいいから。

>>281
ちみ本当に医者なの？ノーブレスオブリッジって言葉知ってる？
知らないだろうなア？
一生消しゴムのように命をすり減らしてください(ﾟﾟ)(｡｡)ﾍﾟｺｯ

ああ、それよりこの一連のコメントを病院の前に書いて貼っておいてください。
タクサンのファンが詰め掛けますよ(^o^)

漏れの担当医は確か４カ月目くらいにこう言った...
（ま、いつ行っても何人もの別の医師が担当する事多かったけど）
「レントゲンに何も写ってないからね、これ以上治療を続けると病院が怒られるんだよ。そのうち大病院に連れていかれて精密検査されて酷い目に合うよ！」
ガクガグ　ブルブル(@o@;ガクガグ　ブルブル

今になってみると、あの時精密検査してもらえばよかった...

コイツ煽りか電波かメンヘルか、それとも某所の関係者か。

なんにせよ、まわりの人たちがかわいそう

"病は気から"という言葉はまさにムチウチためにある
ようなものだ！

スキーやその辺で転倒した頸椎捻挫も車でのものもさして変わらないと思う。
ただ、前者は自分の責任。後者は被害者意識が症状を悪化させているものも多いはず。
また、事故の被害者として来院してた患者さんが治癒後、他の症状で自分の保険証で受診することも少ない気がする。

>>278
>沢山の患者さんの感想、手記を読んだが、
>数ヶ月〜数年ってのはあたりまえだよ。

病気ってのは多数決で決めるのでつか？

>187
>ちみ本当に医者なの？ノーブレスオブリッジって言葉知ってる？
>知らないだろうなア？

お前こそ本当にその意味を知っているかと小一時間問（略）

気にいらない医者はやぶ医者呼ばわりしときながら
義務だけ求められてもね‥

・医者をノーブレスだと思ってたら庶民は言うこと聞きなさい
・やぶ医者ごときには果たすべきオブリッジなんかありません

ということで

ノブレオブリージねえ（笑い

ノブレスオブリージってのは、搾取の上に地位が保たれ、遊んで暮らせる階級に
社会的責任の一部を担えと言うことであって、自ら労働しなければおまんまに
ありつけないプロレタリアートである医師に要求するものではあるまい。

また、たとえ日本の医師にノブレスオブリージを求めるのが妥当であるとしても
受傷後症状が無く半年後一年後突然訴えが始まるものと事故との因果関係を
認め
ないのはヤブ医者だとする意見の正当性とはまったく関係がない。

今日は酷く腰が痛い、腰から電波が飛んできてびしびし痺れる...

＞ 気にいらない医者はやぶ医者呼ばわり
漏れはそうは言ってない。

「これ以上治療を続けると病院が怒られるんだよ。」
なんて、患者の痛みより病院の評判（誰からの？）を気にする優しいアルバイト医は逝って良し...ってゆってるだけ。


いやあ、でもこのスレの方のアドバイスで大分心理的に楽になりました。
有難うございました。

>「これ以上治療を続けると病院が怒られるんだよ。」
>なんて、患者の痛みより病院の評判（誰からの？）を気に

治療費が誰からも支払われなくなるから経営が破綻するってことだろう

>>腰から電波が飛んできてびしびし痺れる
もしかして整形外科もしくは外科に通院してませんか？
残念ながら腰からの電波は、外科系の先生は専門外です。分かるはずはありません。
こちら
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&c2coff=1&q=%91%8D%8D%87%92%CA%90M%8B%C7&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=
か、お近くの精神神経科に通院ください。
同じような症状で長期加療中の方も多いですよ。

>>293
認定医さん...(*^｡^*)ﾎﾟｯ
せんせいのところへ逝ってはだめですか？

閉鎖病棟がないのでお断りします

せんせえ！
乗車拒否はだめです・・・

>>286
俺は症状固定にするときに、
『痛みを訴える患者とそれを診る医師という関係は変わらないから、
　もし治療が必要と思ったら引き続き通っていいよ（健保で）』
というようなことを伝えるのだが、
後遺診断の書類を書いたらたいていそれっきりだな。

>>297
それはありますねー不思議なことですが

漏れは今日健保でリハビリ逝ってきました・・・
（痛くて仕事になりませんでしたので）

電波は出ませんでした・・・

低周波ってのは電波ぢゃないんでしょう？

オレはムチウチじゃねーからあれだけど、お前らのムチウチは死んでもなおらねーな。

首が痛い、後ろ触るとごりっ、としたものがあります。
手のしびれは無いですが、これも10年前の事故の影響でつか？

>>301
判断するには情報が足りません・・・
（たぶん足りても因果関係は証明できないでしょう・・・）

自動車メーカー各社の研究所なんかでは
追突事故におけるムチウチ損傷について
なにか結論がでているんでしょうか？

そのうち前者に脳頚椎マモールが装備されるかもな

>>303
自動車メーカーじゃないんだけど
少数のボランティアに対する人体実験がありましたが・・・

少数対象で、しかも手ひどくない程度の衝突ではある範囲しか解らないような・・・

ひとりだけ、頚椎にヘルニア的損傷がみられたそうですが、それ以外は二三週間で完治するような頚椎捻挫だったようです。

また、その前の実験では、全く他覚的所見がない被験者もむち打ち症を呈したそうです。

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

>>305
ソースは?
いい加減なこと言うなよ。
ヘッドレストが全車装着されてから、フロントガラスも割れないような
軽微な交通事故での、いわゆる「むち打ち」の発生は皆無のはず。
187たんはとんでもない旧車にお乗りだったのでしょうかね。

>>301それは「棘突起」（きょくとっき）といってもともとあるものでしょう。
>>305衝突時に頭が前方に振られる衝撃が有ればむち打ち症状は起こりうると思う。
どちらにしても他覚的所見がないのだろうが。

あのー、話も白熱してるので、ちょっと一休み程度に...。

私はカイロプラクティックが専門です。
(ちなみに、海外のカイロ大学での学位と医科大学の単位を持っているので、
怪しくないですよ。)
むち打ちの方も大変多く扱うのですが、多くは二つの要素が絡み合っています。
　一つは、追突された衝撃(頚椎の前後への急激な揺れ)によって、頚椎関節
(椎間板や靭帯、筋など)に構造的変位をもたらしたこと。
→首の骨がズレちゃったというやつですね。
　そして、衝突されたというショックから、以下の反応が起こります。
　衝突された精神的ストレス(↑) → 副腎の機能(↓) → 副腎皮質ホルモン分泌(↓) →
→ 筋のトーン(↓) → 首の固定力(↓) → 首がフラフラ → 頚椎の構造的変位安定せず
　もう一つは、事故でのストレスが起因して、首が痛いもしくは不調なのは
「事故のせいだ」と事故とは無関係な症状でも、事故と結び付けてしまうことです。
つまり精神的な問題です。
寝違い等になった時にでも、「あー、あの事故さえ無ければ...」という意識が
心に残っていると、ずーっと首に関する症状を事故と結び付けてしまうわけです。
これは無意識に行ってしまうのです。
同じ事故をしても、加害者はすぐに治るのに対して、被害者がなかなか治らない
というのはその為だとされています。

精神的なストレスと痛みの関係で、参考になりそうな書籍が有ったので、挙げて
おきますね。

　「私の腰痛体験記・椅子が恐い」夏樹静子 著
　「ヒーリング バックペイン」Dr.サーノ 著

頚椎の過進展で椎間関節の障害になる。
関節痛は長引くのは当然。
椎間板ばっかに目が云ってませんか？

>>307
漏れの場合は、後から斜めに衝撃が入った・・・
しかも回転方向のひねりも効いていたので、ヘッドレストはあまり効かなかった・・・
しかも、角に入ったから、衝撃吸収機構があまりはたらかなかった。

ちなみに、そのときは父の軽自動車・・・ですた

漏れ自身は、ご明察のとおり、ＣＧの小林さんが愛した某旧車にのっていまふ・・・
ま、ちみの愛車よりは古いから安心して・・・


あ、そーすね、ソース・・・本で読んだす。

どんな本ですか、題名とか著者とか出版社とか、体裁とか装丁とか
何か情報はありませんか

>>312
夢の中で読んだ本なので覚えてません。

187さん、横になった状態のときに症状が和らぎますか？
一度、水(スポーツドリンク等でも可)を多めに、一日に一気にではなく
数回に分けて２Ｌを飲んでみて症状が緩和されますか？

>>311
自分もです。真後ろより、斜め後、横からの衝撃を受けた方が
鞭打ちになりやすいそうですよ。

ヤブ医者ってのは、痛い、具合が悪いといっている患者に対して親身になって
相談にのってやらず、精神病患者呼ばわりするﾄﾞｷｭｿ医師。

>>316
治療はわからないことがあれば医学書をみれば載ってるから
どうにでもなるが、患者に対する態度は一日一日の積み重ねであって
それが悪い医者は俺はよい医者だとは思わない。

挑発的なことを書いてしまいましたが、気分を害された人がいたら謝罪
します。でもこれだけはわかってください、お医者さん。
鞭打ちの患者は本当に辛いんです。毎日痛いんです。
普段頭の中で考えていることが、痛みのこととそれを治すことと将来
のことなんです。｢結婚はどうなるだろうか？｣
｢就職できるだろうか？｣｢会社にこのまま勤めることができるのだろうか？｣
しまいには、｢自殺したい・・・｣
自分の力ではどうにもらなくても、見捨ててもいいですから、
温かい態度で接してあげてください。
悩んでいる患者はそれだけでも満足なのです。心が伝われば。
私が言いたいのはそれです。

話ずれてますよ

まあ程度問題でしょ
親身になるっつうても

>>318
319も指摘してるが
「鞭打ちの患者は本当に辛い」のと
ある特定の治療法に効果があるかどうかは関係ない話

ガンだってリウマチだって風邪だって病気は皆辛いのですよ

（´-`）.｡oO（書類の日数にこだわる奴に限って
　　　　　　　『金の問題じゃない』と強弁するのはなぜなんだろう)

>>312
東京三弁護士会交通事故処理委員会むち打ち症特別研究部会「むち打ち症に関する医学・工学鑑定の諸問題」、『判例タイムズ』、No.737、1990年。
系の皆様が書かれた本です。

書名は失念、ゆるして...

>>314
漏れは、横を向いて寝ると首が痛い...寝れない。

その前に、上を向いて寝ていると腰が痛い...

ダブルパンチで体調悪化・・・

水は？です


書名解った！
「検証むち打ち損傷　医・工・法学の総合研究」

>>324
腰が痛い。。。なんでだろう？

低髄液圧症候群のスレ読んでみて。

大抵の民事専門の弁護士とは、依頼人を食い物にしてナンボの世界の
銭ゲバ野郎である。
依頼人をいかにだまし、着手金をより多く取り、そのあとは、
最低限の時間しかさかず、より長く依頼人をほおって置き、
書き留めなどで、事務的な書類のみ送ることによって仕事をしたという証拠を
残し(それすらしない奴もいる。）場合によってはより揉め事を大きくし、
より多くの金を分捕ることだけ考えている。

>>326

それは確かにあるが、裁判所が被害者よりの判決や和解案を
出すことが多いので、手間暇かけてやっても意味ないんだよ。
同じ金を取るならなるべく一つの事案に時間をかけず、より多くの
事案を捌いた方が金になるからね。

一生懸命やっていい結果だしても相場を知らない依頼人が、
「そんなの当然」とか「もっといい結果でないの」というような
ことを言われて、若い頃燃えていた弁護士もばかばかしくなり
金儲けに走っていくんだよ！

被害者が誠意がない！と言ってムチウチが治らないように
弁護士も依頼人から一生懸命やっても感謝されないから、
金儲けに走る。
何でも人間、気持ちの問題なんでしょ！

結論
「むちうち患者の大部分」=「銭ゲバ」

結論
「民事弁護士の大部分」＝「銭ゲバ」

はっきり言ってみんな金がすべてじゃないの？
医者・弁護士・被害者・保険会社はまず金の確保が優先。
そして他人には心を求める。
奇麗事言わずに「まず金！」とはっきり言える世の中になってほしい。

>>327
それ、これからの医者にも思い切り当てはまっていくな。

僕ら患者は、先生達以外頼る方がいないんです・・・

理想を捨てず頑張ってください。

>>332

ムチウチに関して医者は何もできません。
自ら己の体を鍛え、摂生し自然治癒力を
高めるのが一番です。
世の中自分のことしか考えてない人が多いのだから
人に頼るのはやめましょう。

>>333
＞自ら己の体を鍛え、摂生し自然治癒力を
＞高めるのが一番です。
こういうアドバイスを担当医はしてくれないんですよね・・・
困るよな治療費払ってるのに！
他覚的所見のないむち打ちは詐病くらいにしか思ってないらしい・・・

今は、リハビリをしています。
薬も再開したけど、肝臓が・・・

>>334

ムチウチごときで薬なんか飲んじゃイカン！

>>334
誰が治療費払ってるんだよ？？？？？？

交通被害事故の保険取扱いのムチウチ症の何割かは便乗のムチウチ症だろうな？
ムチウチ症被害者を鞭打ちすれば白状するだろう？

なぜか公務災害扱いになっている交通事故の奴もウザイよー

>>336
逝って良しの、ろくな治療をもせず漏れを詐病あつかいしてドクターでないことは確か・・・
勿論、国民の血税でもない・・・
不法行為をしたやしのかわりに、損保がはらてる・・・んだろう。

age

わああ、ワームだ、わーむしだ・・・

幻視？（Ｗ

■低髄液圧症候群■
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1042561272/l50
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1042561272/

いい加減、このスレも放置プレーの方がいいみたいだね。
良スレの予感があったんだが…　ウルウル

自動車保険の支払いの悪さがいろいろ言われてるけど、
ムチウチに関してはむしろ支払いすぎだと思うよ。
もし本当に多くの人がムチウチで苦しんでいるなら、
きちんとした治療法を確立するべきだと思う。
（保険会社が研究の為に医療機関に援助をしてもいいと思う）

それよりも重い後遺障害を負った人や死亡事故の
賠償金を上げるべき。
骨折した人よりもムチウチの人のが多く賠償金を
受け取ることが多くあるからね。

>>344
10年以上前に盛んだった時期があったと思う＞むち打ち研究。
助成金も随分出ていたが、結局さしたる成果がなく終わっていたと記憶している。

ムチウチなんてない！と断言してしまったら
病院が困るからね。

最近でも募集はしてるみたい、損保会社が鞭打ち研究を助成するヤツ
要項の紙が置いてあるのを見たことがある

成果のほうを聞いたことがないんだよなぁ
もし出てるんなら、医療機関に配るとか、
面談に来たときに説明していくとかすればいいのに

>>343
「検証むち打ち損傷　医・工・法学の総合研究」ちゃんと読んだ？
よろしくお願いいたします。

>>347
嘘発見器にかけるというのはどうでつか?

>>346
病院はいっこうに困らない。
客筋が良くなって売り上げが上がるぐらい。
困るのは詐欺師だろ。(不良患者、銃精子など)

>>346

それならいいんだが・・・
今は少なくなったけどムチウチの診断だけで、半年近く入院
させる病院がある。こういう病院はなにかあったのか？と
心配になる。金目当て以外に何が考えられる？

>>351
ネタだろ？　そんな病院、今どきあるわけない。支払いだってされないよ。

これがあるんだよ！当然支払いの際もめて
けんかになるけどね。訴訟になるか治療費
減額するかで決着となる。

まあ、鞭打ち症の患者の中には原因が不明で発病したかんじゃもいるわけだから・・・

お産がきっかけで悪化する人も多いよ。

>353
ムチウチに限らず、６ヶ月も同一疾患で入院させること自体がないだろ？
療養病棟の高齢者ならいざ知らず･･･。私はムチウチでごねて長く入院させろ
という方には療養病棟に転棟してもらってます。じじ婆に囲まれ、たいてい無断外泊
するんでその時点で退院していただきます。
でも保険会社も骨傷がなく明確な神経症状がない場合には、ここまでです。
とハッキリ言えばいいと思うんだけど。

6ヶ月超えると植物状態の患者でも病院は
追い出しにかかるけどね！

>>356

こういうお医者さんがたくさんいたらいいのに。
でも患者が悪い病院とレッテル貼るだろう。
お医者さんも大変だ！

>358
なんで俺みたいなのがいたらいいんだ？
わからん。
あと別に患者の質は悪くないぞ。
そういったことを見抜くのも、うまく対処するのも
技術のひとつだと思うけど。

>>359

いやいや、貴重ですよ！
国公立、大学病院ではムチウチの患者が長引く
ケースは少ないが（待ち時間の長さと治療費を
患者が一時的に立て替えるケースが多いため
患者が嫌がって行かなくなる）
個人病院で患者に対してはっきり治ったとか
異常ないと言える医者は少ないと思う。

へたすりゃ、金のなる木と考え東洋医学や
レーザー治療などを行ない、長引かせて
高額な治療費を請求してくることが多い。

>>360
＞患者が嫌がって行かなくなる）

356=359は読む限り、↑を実践しているのだろ

360でも、大学病院の医師がはっきり『異常ない』と
言っているとは書いてないしな

一見誉めているし、煽りとも粘着とも違うが、
　君　ち　ょ　っ　と　気　持　ち　悪　い

仕事が一段落したので、やめようと思いつつ書きこんでみる。
このスレッド結構好きなんだよな。
だいたい、医者ってすっきり治る病気やケガを相手にすることの方が少ないんだよ。
「あなた治りました。」なんて言うのは半分くらいじゃないか？
「異常ありまセンなんて」言うことも少ないぞ？身体的に異常がなくとも
体調悪い人間なんて、この世にヤマホドいるでしょ。１０の悩みを０にすることなんて
医者には出来ないんだと思う。まあでも半分以下にはしたいなと思ってるけど。
あとは患者さん本人しだいだと考えるけど、間違いか？

>>361
もう少し読解力付けた方が良いですね。
それと最後の一言余計だね。

もう数年経つので、事故との因果関係などわからないから
今は慢性頭痛、頚椎症（小さいヘルニアあり）という診断で通院してます。（自分の健保でです）
どっちにしろ、症状を０には出来そうもないですし・・・。
ただ、この痛みと折り合いがつけられない自分がなさけのーてなさけのーて。

>>364
「この痛みは事故のせい」と考えないことが、痛みを軽減させる一番の薬ですな。
おだいじに

★★★頚椎捻挫で通院する患者＝客?★★★
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1043668632/l50

>>364
ヘルニアはむち打ち事故の時に、ＭＲＩなどで発見されましたか？
レントゲンではほとんど発見できないそうですが・・・

椎間板変性は３０歳代くらいから上になると誰でもあるもんだ

それを病的なものかどうか判断するのが医者の仕事なんだが、
MRIで画像上の変化があればすぐに『ヘルニアだ！』という医者と
さも大病を抱えたかのように嘆き悲しむ、
（あるいは補償を求める根拠が出来たと内心喜ぶ）

MRIが一般的になって、逆に厄介な問題が増えたように思う。

MRIが一般的になって、逆に厄介な問題が増えたように思う。
　同意

>>187
私は自損事故だったし、当時病院には行ったけどレントゲンしか
撮らなかったです。
ＭＲＩとったのは１年ぐらい前。

私の場合は謝罪賠償して欲しい相手もいないわけですから
そういううがった見方ばかりしないでくださいな。＜お医者さま

>>365
ありがとうございます。
私の場合は職業が悪化の原因なのかもしれません（ｸﾞﾗﾌｨｯｸﾃﾞｻﾞｲﾅｰ）
良いお医者さまの元で治療していただいてるし、色々やってるので
そのうちよくなるだろうと思います。

鞭打ちってＳＭ？

>>368
＞ 椎間板変性は３０歳代くらいから上になると誰でもあるもんだ
でも誰もが「首が痛い〜！」と泣いているわけではない。

事故になって始めて、「首が痛い〜！」となるわけで、
それは事故のせいにしても良い、少なくとも法律的にはそうです。

ああ、今日も首と腰が痛くて四時半ごろ目が覚め、体調劇悪・・・
これからリハビリ逝ってきます・・・
健保です自費です・・・

>>187
自費なの？健保なの？
「首が痛い〜」より「首が痛〜い」では？

とつっこんでみるテスト

>>373
> ＞ 椎間板変性は３０歳代くらいから上になると誰でもあるもんだ
> でも誰もが「首が痛い〜！」と泣いているわけではない。

そのとおり。
だから、MRIMRIって繰り返す187をみると何だかなぁって思うのよ

リハビリから帰ってきました。

今日はマッサージを、恐る恐る首にやってもらいましたが、かえっていたくなりました。
ビシーって脳天まで痛みが飛びます。

マッサージは腰だけにしよう・・・

インターネット上にいらっしゃる先生教えてください。

今日リハビリで初めて首をマッサージしていただきましたが、かえっていたくなりました。
（それまでは腰だけ）
ビシーって電気のように脳天まで痛みが飛びます。

2001年1月の追突事故で、ＭＲＩで頚椎ヘルニア、腰椎ヘルニアが見つかりました。
リハビリしてくれた方は、病院勤務の方で、ＭＲＩ写真も見ていただいています。
「腰の方のヘルニアはたいしたことないですね」と首は？

そこで、この痛みは我慢できる程度で、救急車など必要ないですが（今のところ）
温めた方が良いのか？（メンフラホットハイという温湿布や使い捨てカイロ）
それとも冷湿布の方が良いのでしょうか？

治そうと思って温めて、かえって悪くすると仕事できなくなって困るので、お教えくださいませ。
お手数ですがよろしくお願いします。

>>377
実際に診てもらっている医者に聞きなさい。

こういう温湿布と冷湿布などという質問をするところを見ると
いままでの経過説明は空想の産物？
いや、釣りか？

温湿布貼ったらかぶれて痒いです。
もったいないので返そうと思ふのですが
返金して貰えますか？

>>378
おっしゃるとおりですが、担当医がいらっしゃる日といない日、仕事でいけない日があるので聞けないのです！
今は夜だし、治療は痛み初めが肝心かなと思います。

＞ こういう温湿布と冷湿布などという質問をするところを見ると
医学素人ですから・・・
ダメですか？
僕は男だから、エッチは女とするし、病気のことは先生に聞きます！
（ネタじゃないです！）

今も左の頭を触るとびりっと来ます。
薬剤師の友人は、迷ったあげく「安静にして、もらった薬飲め」って・・・

ああ、メンフラホットハイの後が、像の皮膚になってきたよ〜辛いっす。

>>380

何もしないでほっとくのが一番だと思うけど・・・
薬っていったって所詮痛み止めでしょ？
ムチウチを治す薬じゃないんだから、
副作用のが心配。

>>381
アドバイス有難うございます。
安静ですね！

なんかだんだん痛くなってきました、明日は仕事休んででも病院へ行ってきます。

でも痛いから薬飲んじゃいますね、ごめんなさい。

冷湿布がいいか温湿布がいいかと聞く奴に
たいていろくな奴はいない

ムチウチに限らないが

>>383
＞ 冷湿布がいいか温湿布がいいかと聞く奴に
＞たいていろくな奴はいない

・・・・・・・

漏れは医者じゃないって逝ってんだろ！
おめえの患者にそう言えよ！

ブラボー資本主義、悪貨は駆逐されよ！

親切な先生、アドバイス有難うございました。

187の日記になりつつあるな

これから３ヶ月くらい連載するか？

＞ 冷湿布がいいか温湿布がいいか
この文句を見ただけで「商売人」以外のプロは相手をしなくなるよ

今までまともな医者に掛かっていれば、それが378の
>いままでの経過説明は空想の産物？
>いや、釣りか？
この書き込みの反応でわかるはず

どうせ明日、医者に行ったら痛み止めを処方された、ヤブだと書き込むだけだろうけど
381の意味がわかるかな？
それに対して382のレスをしたことの意味は：

>>386
＞ この文句を見ただけで「商売人」以外のプロは相手をしなくなるよ
僕は素人だから、医療関係者じゃないからこう言うことで悩むんです。
普通なやみませんか？突然の痛みで、しかもそこはヘルニアでどうしたらいいか？
単なる捻挫なら、温湿布だろうが冷だろうが大差無いでしょうけど首だし。

>>387,388
ちょっと謎解きのようで、医療に疎い私には理解しかねます・・・

本によれば、３週間後くらいからは温める治療が良いと。
で、僕は昨日あらたに傷を受けたとも考えられるので（素人なので？）
では、通常であれば痛ければカイロで温めて直そうと思ったけど
やっぱ冷湿布した方が良いのかと思い直して、さらに悩んだのです。

ぜひ、医学的知識の薄い患者の目線で考えてくださいませ。

これから病院逝ってきます。
多少痛みは和らぎましたが、触るとぴりっと違和感があります。

だから今日病院で聞け

187は仕事してないの？

ただいま！今帰ってきました。
>>391
僕は自営業だから、クライアントへ出向く以外は自宅にいることが多いよ

冷たいシップをくれましたよ
ドクターは優しくて「どっちが良い？熱ｳｰﾝかぶれるデショ？冷たいシップにしたらどう？」って聞いてくれたよ♪
で、僕は「せんせえのおっしゃるとおりに...」

我慢できなければ注射をしますけどと言われ、それは仕事に差し支えそうなので遠慮しました。特に頭はぼーっとしないといわれたけども・・・

薬は今までのが残っているのでくれなかった・・・


それと、僕が言って、ネックカラーっていうの？首に巻く保護材をもらいました。
柔らかくて使いやすくていいです。
他の患者が使ってて欲しかったんだ！
安静にしてろっていわれても、首の動きを止めることは出来ないから、これである程度稼動範囲が狭まり、安心です。
前の病院では、くれなくて、６カ月後くらいに、痛いのでこっちから言ってもらった。
（首固定は事故後直ぐじゃないと効かないといわれ、非常に憤慨した。早くよこせゴルア！）
でも、プラスチックので、端が痛くてつかえねえ、逝って良し・・・
プラスチックのやつって、手術後に固定するためのなんだってね。
酷い・・・
それで、皆さんに質問（聞き忘れますた）
あっためてもいいのかな首・・・カイロで・・・
まあ、ネックカラーで自然に蒸し状態だからあれだけれども・・・

ムチウチは交通事故の被害者の時はやたら長期化する。
ってか死ぬまで治りません。加害者から死ぬまで治療費を貰う魂胆の香具師多すぎ

追伸
熟女茄子に萌え〜「カラーは後からはめますね」だって
今度デートに誘おうかな
それと、事務のコが漏れの目を見て一生懸命説明してくれて、また萌え〜
思わず惚れたが、指輪が合った・・・残念
大塚製薬の営業の女性が美人で萌え〜
いいよな、医療関係者はモテモテだよな〜
ま、漏れもちょと医業関係の仕事はしてるけども〜

カラーつけると長引いたり…

>>187は、性格異常と考えられますので、
熟女茄子は仕事以外では相手にしませんでした。

>>395
禿同

まぁ熟女茄子とうまくいったら187の症状も消えたりして
痛みなんてそんなもん

疼痛（痛み）とは
「組織の実質的または潜在的傷害と関連した、またはそのような
傷害の言葉によって表される不快な感覚、情動的経験」とのことです。

>>396
ちょっとジョーク混ぜただけで、性格異常ですか・・・

いくら２チャンネルとは言え、もう少し知的な評価が出来そうなものなのに・・・

ああ、仕事してたら疲れたのか痛くなってきた、19時ころから痛い・・・

だけど、ここが漏れの癒しになっていることには、懸命な皆さんはすでにお気付でしょう...

有難う、ドクター！

ポリネックで首を保護し、外した途端筋肉が落ちているので
疲れやすくなり、症状が前より悪化したりして・・・

そしてポリネックをまた付ける。
鞭打ちは薬や器具に頼らずほっとくのが一番。
鞭打ちと一生付き合いたいのならいいけど！

>>400
アドバイス有難うございます。

ただ、自分としては今は急に痛みが出た=ちょうど今、大分痛んだばかりなので安静のためつける。
と考えています。

さすがに、クライアントの前ではできないし・・・

いいですね。ムチウチの痛みを楽しんでいるようで。
何かムチウチになってみたくなってきた！

>>402
ああ、痛いけど〜

癒される〜♪

で、美人茄子と仲よくなれたら、もう一度むち打ちになっても良い？
（これはギャグです、人格を否定しないでください...）

ハンドル『１８７』を東名アボーンしたくなってきた

＞東名アボーン
だめだめ、それじゃ先生が犯罪者になっちゃうよ！

昨日はもらった薬を４種類も飲んだら、朝までぐっすり眠れました！

でも毎日飲んでたら副作用が怖いですね・・・

age

サア、キョウモネマセウ・・・

センセエ、モレヲ　アイテシテネ・・・

沢山薬を飲んだら、９時間は昏倒している・・・
副作用と依存が怖い・・・

どんな薬もらってるんだろうね？

「透明あぼーん」については２ちゃんねる用語辞典各種で意味を確認してね

>>408 = >>187
もともと依存性の高い性格みたいだから、心配無用ぢゃないか？

モレハ　モナニー　イゾンショー
ソレイガイハ　コノスレ　イゾンショー
オゾンヲ　タイセツニ　ショー

透明あぼーん・・・

まあ、漏れがちょと辺に見えるのも、むち打ちの神経症とお考えください！

これで、後遺症等級がまた一つ上がりました！
証拠は、このスレです！（Ｗ

非常に他者依存性（幼児性）高し。
いい年してみっとも無いよ。
俺は恥ずかしくて出来値恵那。

同意。40過ぎてこれじゃ・・・

まだ漏れは40になってねい！

40歳過ぎていようといまいと一緒だよ。ああ、情けない。一緒になった奥さん、後悔してんだろな。

自由診療で自腹だったら病院行くのかな？
こういう人は自業自得の事故だったら病院
行かないだろうな！

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（ちょっとジョークを加えてるだけでないの...ああ、腰いてエ）

漏れよ、自由業だからよ、体痛いと仕事できなくて収入無くなるんだよ
どうしてくれるんだよ！

なもんでな・・・

自営業じゃなくて自由業なのね。フーン。

>>420

生活保護があるじゃない。

そうなるまえに、民法の不法行為に対する損害賠償があるんだよ！

君、もっと勉強したまえ！

>>421

もっと自由に、創造するために・・・フィアットから独立した・・・
ヴィンツエンツオ・ランチア

ヤバイ、漏れがエンスーダッテバレタ！

>>423

その前に事故が原因で起きた被害だ！ということを
自ら立証しなくてはいけないんだよ。

もっと勉強したほうがいいよ！

事故の前後で、まったく首の痛さが違う
事故前：ぜんぜんいたくない
事故後：痛くてしょうがない

他覚的所見も見つかった

やっぱ、事故のせいとしか考えられない

だいたい、現代医学ではむち打ち症の解明が全て出来ているわけではない。

また、ＭＲＩなどでも見えない神経上の損傷なども考えられる。

一頃はやった物理的検証も問題が多い。

だから、一般的にみて、やっぱこれは事故のせいだよ！

これで法律上はオッケーです・・・
医学的科学的な厳密さは要求されません。

まもちろん、100％こちらの要求が通るかどうかは別ですが・・・

他覚所見も「見つかった」？？？？



あんた、れっきとしたＤＱＮ
主治医の先生
かわいそう

おまけに事故前後で首の痛みが違うというのは本人の主張で
あって立証ではない。

せんせえ、良く聞いて！
法律的には因果関係の立証は、下記の程度でよいのです。

「訴訟上の因果関係の立証は、一点の疑義も許されない自然科学的証明ではなく、
経験則に照らして全証拠を総合検討し、特定の事実が特定の結果発生を招来した関係を是認しうる高度の蓋然性を証明することである、
その判定は、通常人が疑いをさしはさまない程度に真実性の確信を持ちうるものであることを必要とし、かつ、それで足りる。」
（最高裁判所第二小法廷昭和50年10月24日最高裁判所民事判例集29巻9号1417頁）

事故前、何等の支障のなかった者が、事故後、交通事故により何らかの傷害が生じたことを明らかにすれば、事故との因果関係を立証したことになる

187の主張は、通常人が疑いをさしはさまない程度に真実性の確信を持ちうるものではないですね。
よって棄却。

私も疑ってます。

なんで、突然頚椎にヘルニアができて
なんで、突然痛くなるのよ？

そりゃ、交通事故のせいでしょ？それが常識です。

それとも、全く偶然に、交通事故と頚椎ヘルニアの自然に痛くなるのが重なるのかな？
それは、だれも証明できない・・・

せんせえ、いぢめないで...

「せんせえ、いしゃのせんせえが187君をいぢめています〜いけないとおもいます。」

「頚椎」にヘルニアは生じません。

ヘルニアは外傷では生じません


過去ログをよまない１８７を相手にするのはよしましょう。

医学と法律、交通事故は違うんです・・・

よろしく〜♪

ま、ご不満なら裁判でも何でも起こしなはれ

>>187は、ＤＱＮで決定！
法律的にとか、医学的にとか、そんな問題じゃない。
人間として、だ。

>>436
まぁほっといてやれや
１８７の主治医には同情するが、
きっと書類上は淡々と事実のみを記載していることであろう

どうせマスコミの情報集めだろ。
２〜３週間後にはむち打ち特集でもやるつもりかね？

>>187は、「ムチウチ」で辛いはずなのに
元気過ぎると思う。

>>436
＞人間として、だ。

貴殿も労働力を他人の不法行為で奪われたらどうする？
しかも、給与所得者じゃなかったら、収入減少に直結するんだぜ・・・

まあ、漏れの立場になってみないと解らないだろうが・・・

>>439
ここで癒されているからなの〜♪

でも最近いぢめが酷いので、フェイドアウトしようかな〜

>>440
ここで癒されて、ちゃんと仕事が出来てそうでつが。
要するに、我々は経験上「ムチウチ」が長期化する人とそうでない人を分類できているんですよ。
で、あなたの場合も例外では無かったと。
例えば、あなたがjokeと思って書いても、jokeと思われなかったりしてるでしょ？
それは、jokeと思えないからです。そして、それをからかわれたりすると
ただのjokeなのに…って言ってるでしょ？
あなたは、自分はふざけてもいいけど、他人はふざけてはいけない、
という潜在意識があるように思われます。少なくとも私にはそう見えます。
だから、「依存的だ」なる訳です。（←もっとも私が書きましたが）
釣りかもしれませんが、一応書いてみました。


でも、fade outしないでかき込んでね。

>>187
あなたのことについてさっき気が付いたんですけど、
少なくともこのスレでわかる範囲内において
「言うこと、やること、全てがかっこわるい」
からだとわかりました。
まあ、自分もこんなことしてる訳で大したもんじゃないし、
だからどうって話じゃないけど、
ちょっとだけは、あなたよりましだと思う。

痛い痛い言ってると（書くのも）いつまでも治らないよ。
毎日、自己暗示かけてどうするの？
まあ、自滅しても所詮は他人事。

その人の痛みは結局本人しかわからないからね・・・。
たまにむち打ちを経験した（家族含めて）医者もいるから
そういう人は痛みを解かってくれるかもしれないよ。

とりあえず１８７はペインクリニックで疼痛治療してもらったらどうでしょう。

>まあ、漏れの立場になってみないと解らないだろうが・・・

同じようなケースを多数見ていると滑稽としか思えなくなる
多分保険会社の人もそうなんだろう

「痛み」と「恨み」は切り離さないとね。

被害者意識が優先されちゃうと、いつまで経っても痛みはひかないｙｏ。

>>446

>「痛み」と「恨み」は切り離さないとね。
そうそう！その通り！


＞被害者意識が優先されちゃうと、いつまで経っても痛みはひかないｙｏ。
そうですよね！いつまでも痛みが続いて一番困るのは誰か？
我々でないことは確かです。

>>187は、皆様に実体をあばかれてしまいますた。
実は他人に甘えてうまい汁を吸いたいだけだったため、
出てこられなくなりますた。











何て言われたくなかったら、>>187よ、なんか言ったらどう？　ﾆﾔﾘ

やっぱり、フェイドアウトするしかないみたいだ・・・

少し考えさせてくれ・・・

まぁそういわずにムチウチ日記を続けてくれよ

>>450
ID見て自作自演と突っ込み入れてクレ〜！

>>187よ、気にせず出て来いや。
おまいがそういう人間だって事は
ここの医者はず〜〜〜〜〜〜〜〜〜っと前から
知ってたんだからさ。
さあ、「ムチウチ」日記つけて自己催眠、自己催眠！！ﾜﾗ

>>187=>>440
>でも最近いぢめが酷いので、フェイドアウトしようかな〜

「いぢめ」ではなく、石の客観的判断です。
従って、「でも最近お医者様に本当のことを言われて立つ瀬がないので（徐々に出て来にくくなりましたから）、フェイドアウトしようかな〜」
の方が、事実に近いと思われます。

今日どうしても頭が痛くて、頭痛薬を飲んでも痛いので、病院に行きました。
（むち打ちも痛いが・・・）

早速検査してくれて、Ａ型のインフルエンザウイルスが２種もいたようです。

それで、親切なドクター (^_^;) は
1.血液検査
2.鼻汁検査
3.鼻のレントゲン
4.胸のレントゲン
5.小水検査
をしてくれました(@o@;

そして、インフルエンザウイルスの特効薬を３日分くれました。

インフルエンザはもう治る！

従来はインフルエンザを治す薬がなかったので「安静にして」しか言えなかったが、もうことしの冬からは大丈夫だ！

技術革新は素晴らしいなあ！

あの〜リハビリで、首をマッサージしてもらったら、非常に痛くなってしまった話はしましたかしら？

やさしくマッサージしてもらったんだけど、次の日から非常にいたくなってしまいました。

左の頭と首にかけてが痺れます。

もう上を向いて寝ても、首が圧迫されて左の頭と首にかけてが痺れます。
横を向くと、もう痛くて目が覚めます。
（まえは痛くて眠れない程度だったが、目が覚めるほどびんびん痛い）

今日はインフルエンザの頭痛と合せ、わけわかんない状態でした・・・


せんせえ、せんせえも労働能力を何％か奪われたらどうします？
せんせえの手が震えて、手術ができなくなったらどうします。
（まあ、手が震えてる外科医に執刀させる人はいない、かわりはいくらでもいる）

もっと単刀直入に言えば、せんせえの年収の何％か奪われたらどうします？
仕事のやりがいの何％か奪われたらどうします？
人生で達成できる業績の何％か奪われたらどうします？

患者の気持になってください。おながいします・・・

>>455

答えは簡単！気にしないこと。

善良なる市民を民法が守ってくれます・・・

本当にフェイドアウトだ〜

せんせいたちのアドバイスで、漏れはノイローゼにならないですんだ！
せんせい、本当に有難う！ではチャオ！

>>455
「奪った」のは、自分かも知れんということ。
いや、自分も荷担しているかも、の方が正確か。

というわけで、187は、自己あぼーんしマスタ！！

さ、次の患者さまいらっしゃ〜い！

はーい

過失割合１０：０だかなんだかしらんが、
自分が失ったものを全て相手のせいにしてしまうのが結局楽なんだよな

故意じゃなくて過失なんだから、お互い様とか少しはおもわんのかな

>早速検査してくれて、Ａ型のインフルエンザウイルスが２種もいたようです。
素晴らしい技術革新だね

>>460同意。
例えばサーキット内であれば、何があっても自己責任です。
故意でない限りいかなる事故でも、まともな神経のチームは相手に文句付けたりしません。

>>457=>>187
法が自分を守ってくれると信じているのか？脳天気だな。
さらに自分を「善良な」と信じて疑ってないあたりが厚顔無恥というか…。

あんたは私の予想通りの香具師だったことを強く確信しました。

ｽﾚﾀｲに興味引かれて、しばらく前からロムってる一般人です。
正直、自分はムチウチそのものは存在するんじゃないかと思ってます。

経年変化で…とか、医学的見地からは異常が見られないとか
そういうのも理解できますが、現在の医学水準で
全てが解き明かされるわけでもないと思うので…

自分も１０代で腰を痛めて、どこの病院にかかっても
異常ないと言われてますが…やっぱり、時折物凄く痛む時がありますし。

でもね、187さん。自覚症状があるのは確かにつらいけど
長い一生、自分のミスで怪我することもあれば
運悪く他人に傷を負わされることもある。
それでも今、あなたは生きて職を得て、何の制約も受けずに動ける。
今の自分が持っているものを、しっかり見つめて生きていったほうが
精神的にも健康でいられると思うんですよ。
一病息災、とも言いますし。

姿勢に気をつけたり、首の筋の発達を促す運動をするとか
医学的・民間の「治療」に頼らず、前を向いていかれたほうが
御自身のためではないかと。　

…他人に口出しされるのが不快だったらすみません。

>>464
ありがと〜♪不快だなんて思ってないです・・・

せんせいのインフルエンザウイルスの特効薬効きました♪

フェイドアウト撤回します・・・

みんな無視しないでくれ〜

ＤＱＮ様スレよりこっちの方がいいように思ったので

漏れが勤め始める前に事故にあった患者（漏れは今回初めて診た）
受傷は３年前。
Ａ院（受傷地）→Ｂ院（自宅近く）のあと、『首の牽引機があわない』と
いうきっかけで（Ｂ院からの紹介状付きで）うちへ来てしばらく通いはじめた

半年後くらいに症状固定
カルテの記載によるといつの間にか他院で後遺障害の診断書を作成しており、
それが２ヶ月後に判明している。その時点で打ち切り。

そのご数ヶ月〜半年に一度デパスをもらいに来ている
本人談によると心療内科に通ってていたとか

今回５ヶ月ぶりにきて、漏れの前でひとしきり経過を述べた後、
『職場近くの病院に行きたいので紹介状を書いて欲しい』と

うーん、正直に紹介状書くと君は相当先入観をもたれてしまうから
飛び込みで受診したほうがまだましと思うよ.......

はぁ、相手するだけで疲れたし、紹介先に悪いや
長くなってスマソ

首を牽引してもらったら痛みがだいぶ楽になってきました。
でも顎関節症が悪化してしまったようです。
長年の痛みの為に首の骨がまっすぐになってしまったそうです。

>>467
いつも思うことなんだけど、長期化した鞭打ちは

A.プシコが事故に遭った
B.事故がプシコを作った
C.事故でプシコが花開いた

この３つの要素のどれかが必ずあると思っています。
どっちにしてもプシコだと信じているので467センセの患者がうちの診療所にきた場合
紹介状があろうがなかろうが鷲はPだと思って接するよ、きっと。

かつ味を占めるというか・・・

>>469
＞467センセの患者

うわー、そんな風に言わんで下さい
漏れにとっては出会い頭の事故みたいな感じですわ。
何かあって責任云々とかいわれたら((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

『診てくれ』といわれれば今後の対応を一応まじめに考えるんだけど、
紹介状を書いてくれとだけいわれたので、
直接指摘はしないものの、おかしな経過だということは臭わせる
文書を頑張って作りました。

もう来ないでね。

詐病
病識のあるなし問わず。

age

>>187よ、ちゃんと日記つけろよ。

さしずめ
「今日は天気が悪いせいもあってか、一段としびれます」
ってところか？ﾜﾗ

>>474

もうすっきり治ったんじゃないか！

>>474
ﾜﾛﾀ。先にいわれちまったから、今日は出てこれないな。

age

たしか痛みと気圧の変動には関連性があるんじゃなかった？
リウマチ関係の文献だったと思うけど。

>>478

よく気圧が下がると痛む！って言うよね。下手な天気予報より
ムチウチのが雨を当てるって。
寒さも痛みがきついというけど因果関係医学的に立証されて
いるのかな？

age

ここは187がいないと成り立たないのか？

一通り話が出たところで187が割り込んできたんじゃないかな
面白いから相手してたけど

いなくなりゃこのスレも終了でしょうな

>>479
低髄論法だと気圧が下がると脳が下垂する

>>483
見たんか？

( ´д)ﾋｿ(´д`)ﾋｿ(д` )　

age

>>483

寒くて痛むのは？

牽引、レーザー治療とかあるけど、患者に好評なのは何？

>>488
知り合いに追突してもらって自分の体で試したら？

>>490

じゃあ、おまえに頼むからやってくれよ。

山梨県の遊園地の有名なジェットコースターに乗った後
警部捻挫症状を訴えて来院した若い女性がありました。

>>491

その女性は後遺障害で苦しんでいますか？

いえ、受診はその時のみです。
病院近くのお店に勤めているため
時々顔を合わせますが、「その後どう？」って訊いても
「大丈夫です〜。ありがとうございました！」
と、元気に棚卸しやレジ打ちをしていますよ。

http://www6.ocn.ne.jp/~pii/ham.swf

age

週ごとに増悪しているオジサンがいるんだが、
だんだん目つきが変になってきた様な気がするんだよ。

>>496
漏れはそんなの何人も経験してるよ。
こえーからなるべくまわりの開業医に送りまくってたよ。

今じゃそんな漏れも開業医。逆にそういう輩を紹介されてたまにヒートアップ
してる（泣

５日前に交通事故で頚椎捻挫腰椎捻挫受傷の男

受傷時近くの市立病院に搬送される。
翌日同院の整形外科受診。
症状が変わらないため更に翌日受診。
症状が変わらないため更に翌日受診。
症状が変わらず仕事が辛いため、更に翌日の午後（受付時間外）受診。
時間外であるし、緊急性が無いと門前払い。

これに腹を立て、『対応に誠意がない』と漏れの病院へ。
『藻前がＤＱＮ』といってやりたいのをこらえつつ、
『うちで新たにしてあげられることはないでつね』と少し抵抗。
薬だけ変えてみました。
（デプレ入ってそうな顔が怖かったので出蓮なぞ）

次来るだろうか？
来たらリハビリ追加してあげよう

お医者さんも大変ですな〜！
今景気が悪いから事故で病院に
行ったほうが金になる奴が多い
んだよな。

ちんちん痛いのは何処に行けば良いですか？

>>500
ﾑﾁｳﾁになったの？

母が交通事故で、「肩甲骨骨折、頸椎捻挫、腰椎捻挫、他」と診断受けました。
骨折痛みはだいぶ回復したものの、まだ手足のしびれをうったえております。
肩甲骨骨折部分については、
医師は「あんまり効果ないとおもうけどね、通院しんどかったら別に来なくても。」と
あまり積極的でないものの、一応リハビリに通わせてもらってます。
が、頸椎、腰椎捻挫（むちうち？）については投薬のみ治療です。

以上の症状についての治療はこんなもんですか？
もうすこし積極的に治療してくれる病院に転院した方がいいでしょうか？
捻挫についてはＭＲＩも撮ってもらってません。

/

またＭＲＩ信者か

>>502
捻挫→MRI
となる発想が、理解不可能。

そのうち心臓が痒くなるんじゃないか？
プシコー症候群か？

『レントゲンをかけてくれ』というヤシも結構いる
レントゲン撮影自体に治療効果があると思っているのだろうか

MRIを何でも分かる＝何でも治る魔法の箱のように
思っているヤシにもたまに遭遇するな

レントゲン・MRIを撮って事故とは関係ない、年のせいだよ
と教えるためには絶対必要。

そうだな

超強力な全身ピップエレキバン療法でつ

age

このスレのレス全部読んでないけどさ、鞭打ちが長期化するのは
その昔（今から４０年くらい前、車が多く走りだした頃）新聞が、
「ムチウチは直らない」とか「後遺症が残る」って書きたてた影響
じゃないのか？
あと、たいていは事故の被害者だから、被害者意識が過剰なせいだと思う。

でもさ、最近「ポリネック」してる人って、めったに見ないよね。

そもそも、ムチウチは西洋医学に治せるものではないかと。

さすがハリで治せる方のおっしゃることには説得力がありますねえ

ん、西洋医学で直せるんだよな？512によれば

西洋医学ではムチウチの存在を否定し
金のなる木と思っているのでは？

あげ

最近の慢性疼痛症候群の考え方でいけば
西洋医学の範囲ではないのでしょうか？

詐病だから

詐病とわかっていても治療し薬を出し
お金を取って平然としているから。

むちうち＝頚椎捻挫
捻挫は捻挫だろ。治らないなんてことないだろ。
完治しないのは他に素因があるからじゃないのか。

私は某損保で査定を担当しております。
Dｒの皆様にお伺いさせていただきたく、書き込み致しました。

患者より「車で追突され、首が痛い」と申し出があった場合、
非常に軽微な物損であっても頚椎捻挫の診断をつけざるをえない
のでしょうか。

その他、治療期間の考え方、柔整とのからみ等この場で意見を交換
できれば幸甚です。

＞５２１
逆にお伺いしたい。
同程度の応力がかかったと思われる事故で、
自損事故と加害者がいる場合で、
鞭打ちの発生率に差が有りませんか？？

お返事ありがとうございます。
既出だったと思いますが自動車保険では「人身傷害」という自損事故
でも治療費や休損、慰謝料が支払われる保険があります。詳しい数値は
ていませんが、明らかに治療期間は短く、また発症率も少ないです。
（人身傷害保険の理解が進んでいないからかも知れませんが）

また、対人事故の加害者の発症率も（居眠り等考慮しても）同様です。

申し訳ありませんが今日はもう寝ます。
平日は余り来れないかも知れませんが、真剣に取り組んでいらっしゃる
Drも多くお越しの様ですので、時間を作って書き込みます。
明日事故受けがありませんように。

>>521
被害者意識、保証金などの疾病利得などをひとまずおいておくと
事故後さほど間をおかずに症状が出たものに関しては
事故と関連有りとせざるをえないでしょう。患者を信用して。

あと、治療期間についても、医師と患者という関係だけ見れば
治療期間＝症状がある限り　です
補償がからむから症状固定の時点で打ちきりという苦しい判断を
しなければならないわけで
症状固定の判断と後遺診断は主治医以外が専門機関で行うように
してほしいと正直思います。

夜の飲み屋街で知らない男にからまれた。（自分は女）
そのうち首つかまれて倒されそうになったので、
とっさに払いのけようとしたら「首が痛い〜！ムチウチになった！」と
騒がれたんです。警察を呼んで解決しようという話になったが、
警察は「民事だからお互いの連絡先を交換して帰りなさい」と。
その次の日から電話で「慰謝料金払え」と
電話がきたが金額をはっきり言わないので
「きちんとした診断書と領収書送ってください」とお願いしたら
事件から5日過ぎた日付病院初診のレシートと診断書きましたがそれから音沙汰なし。
毎日「うごけないんだぞ給料払え」とか「精神的苦痛の金払ってくれ」とか･･･
もうそれが数ヶ月。なんかもう疲れてきた。
警察も信用できない。

･･･以上、グチでした(;.;)

>>526
ちゃんと弁護士に相談しないと
しりの毛までむしられるよ

弁護士相談行ったのですが、きちんとした請求してくるまで放置！と
電話の録音ためなさい、でした。とりあえず録音し続けていますが
寝れなかったり、道を歩くのが恐怖になったりで
仕事もまともに手につかなくなり･･･
精神科のお世話になるようになってしまい、心がもう限界。

今度は弁護士にﾃｰﾌﾟ持って行きます。527さん、ありがとう(^-^)

５２６さん負けるな〜〜。
ていうか、女の子にやられて、「むち打ちになったよー」ていう男は
かっこわるすぎ・・・

529さん、ありがとう。
午後に行ってくる事になりました！
あんなかっこ悪いやつに負けないです！
連絡先交換させる警察の人もどうかと思う･･･

グチっちゃったけどスッキリしました。ごめんね

警察の民事不介入って
警察がDQNな奴（この場合むち打ちになったと騒ぐ男）と
関わりたくないときに使う手なのですか？

>>526
これは正当防衛ではないの？
警察に「傷害事件のことで相談したい」といって担当の方とあって
告訴をすればよいのでは？ 警察の担当者が面倒がらずにやって
貰うように警察との会話をテープなどに録音するのを忘れずにね.
「被害届け」ではなく「告訴」するのを忘れずにね.

ん？ちょっと待って。
何罪が成立するとして告訴するの？
傷害で刑事事件にするなら、あくまでもそのＤＱＮ男が
被害者で526さんは被疑者になっちゃうでしょ。
相手が被害届けを警察に出す意思がないのなら
事件として処理できないんじゃないのかな。
相手が脅迫にあたらないような言葉を使って電話していたら
脅迫罪にもならない。

毎日、数ヶ月電話しているだけでも罪に問われる可能性が大だろ。

>>533
＞首つかまれて倒されそうになった
のだから, 傷害罪！とその後の脅迫罪！

>>535
倒されそうになった、は暴行罪
そのあとの頻回の電話でノイローゼになったのだからそっちが傷害罪
（いまはやりのPTSDとか）
精神科に行って診断書を書いてもらったらいい

でもそんなので告訴状受け取ってくれるなら
桶川事件はなかったんだよな。

age

テープの内容が十分脅迫としてとれるとのことでした。
（殺すとか懲役だとかは毎回でしたが個人的に一番嫌だったのが
「一銭も払わないのなら、
その筋にお前の処理してもらってもいいんだぞ」です）
今後は弁護し任せなので結果はどうなるのやら？
「俺はこういうことは慣れているんだぞ」と言っていたこともあって
ムチウチ常連者か調べたりもするらしいです。診断書も出ました。
なんだかムチウチスレなのによくわからない話になっちゃって
ごめんなさいと、ありがとう(;▽;)

ストーカー規制法があるぢゃないか

age

もう一丁！

今寝違えで3日ぐらい痛みが出てるんだけど
ケガとしてはムチウチのが重傷なのかな？

699 ：卵の名無しさん ：03/03/19 14:46 ID:yrqKte11
事故時のむち打ちについて質問させてください。
私：ぶつかる直前には停止状態 相手：10km/hくらい？
で、相手の車の側面と私の車のフロントバンパーが接触しました。
私は停止、相手も低速度での接触なので車の状態は「当てこすり」です。
（相手は「オマエは停まってない、追突してきた！」と言い張っていますが）
この程度の事故で相手側がむち打ちになる事はありますか？
また、お医者さんがむち打ちの診断書を出される事はありえますか？
「修理費全部出してくれるなら文句言わないけど、人身事故にしてもいいんだよ」
と暗にほのめかされて不安になっています。過失7（私）：3（相手）なので・・
この事故については違反の潰し方板 事故スレにも書き込んだのですが、
体の問題になると板違いになると思い、こちらにお伺いさせていただきました。
よろしくお願いします。

相手の車は時速10ｋｍでカニ走りする車なのか？

>また、お医者さんがむち打ちの診断書を出される事はありえますか？
あり得ます。医者は患者さんの訴える症状について必要と思われる
診療をして、診断書交付の求めがあれば医師法により診断書を出す
義務があります。もちろん詐病の疑われる場合は言いなりの診断書は
書きませんが。(544は他スレからのコピペなので自作自演という
つっこみは無用です)

>545
駐車場内でのほぼT字型の接触事故でした。
>546
病院板は今回初めて覗いたのですが、こちらでお聞きしてみて良かったです。
お答えいただきありがとうございました。強く生きていきます(;д;)

546に追加です。
交通事故や障害事件に際して書かれる診断書には病名と当面の治療見込み
日数が(警察の処理で日数により分類されるため必須)書かれますが、受傷
原因については普通は書かれません。(例えば、人に殴られたとか刺された
言うことは書かず、どこにどういう傷があるかと言うことだけが書かれる)

>>548
交通事故の場合、受傷日の記入が必要だから「交通事故にて受傷」と一筆加わるのが
普通じゃないか？

俺の場合
診断名
受傷日
受傷原因
受診日
安静加療日数の見込み
の順で書くが。
ちなみに「交通事故にて受傷」のあとには必ず「（本人の申告）」を付け加える、これ大切。
だって医者は事故現場みてないからな。

診断書の内容については決まりはないので必ずしも必要有りません。
警察では処理のため必要なので見込み日数を入れないと電話が掛かって
きますが、受傷日、原因は問われません。よって、病名、態様、加療
見込み日数しか書きません。
自賠責や任意保険の診断書には受傷日、受傷原因の記載が求められますが
ここには患者申告・医師推定のどちらかに○をつける様式が標準です。

>>550
「ここには患者申告・医師推定のどちらかに○をつける様式が標準です。」
そんなことないぞ。（受傷日　　月　　日）って書いてある。

ムチウチじゃなくてムチムチの方がいいな〜ｗ

>>551
自賠責の診断書の症状の経過欄はそうですね。
保険会社の様式と勘違いしていました。
ただし受傷直後求められる診断書の記載についての
第一段落部分については良いですよね。

>>553
確かに受傷日はわからんからな。でもあれは行政処分がからんでくるので暗に
「この位に書いてくださいよ」って電話は貰ったことがあるぞ。
当時はひよっこだったんで「そうでつか」と答えたが、今だったら「何様のつもりじゃ
ぼけ！」って勢いで反論してるだろうな。

追突されてから既に１年、未だに痛いです。

去年の年度末、交差点で赤信号停車中に追突されました。
当方はフレーム付きの頑丈な旧式４駆、加害者はぷれーりー。
当方、鉄のバンパーが軽く凹んだくらい。
相手はウレタンバンパーで見た目損傷無し。

しかし、当方は事故時ラジオ操作の為バックレストから
背中を浮かせて手を伸ばした状態で、ショックでのけぞる
ような感じで押された。

直後はショックのせいかいわゆる腰が抜けたようで、
立って居るのが辛くしばらく座っておりましたが、
それ以外にはこれと言った怪我も無く、年度末で
その日のうちに済ませなければ翌年のライセンスに
問題が出て他者にも迷惑が係る為に、事故処理後
特に病院にも行かず用を済ませる。

その夜から少し首が痛く鳴り始めた為早めに就寝。

５５５です、続きです。
翌日朝、首が痛くって目が覚め、近所の
新しく出来た大学病院へ。
レントゲン等とって、特に問題も見られないと言う事で
湿布と痛み止めを貰ってかえる。

更に翌々日、強い頭痛が有って同病院へ。
筋緊張性の頭痛であると言う事で、
筋肉の緊張が取れれば収まるからと言われる。

その後１週間置いて診察も、筋肉の緊張と
緊張性の頭痛と言われる。

当分そんな事が続く。

３ヵ月ほど経っても同様だったのだけれど、
医師から「そろそろリハビリした方が良いかも」
と言われるが、その病院には外来リハビリが無いので、
どこか適当に探すか？自宅で肩の上げ下げの運動でも
して下さいと言われる。紹介状などはなし。

５５５です。その３になりますがご容赦ください。
この頃あまりの頭痛に医師に相談した所、心療内科
を薦められ脳波の検査などをしたけど異常なし。

更に気になるなら鬱の傾向もあるので、
そちらの診察も出来るが？と言われたけど
そちらは辞退。
受傷から４ヵ月目に担当医が移動で交代になる。
１ヵ月ペースの診察で相変わらず首の筋肉の張り。
頭痛、左肩クリック？（ごりごり言う奴）可動域
制限あり。

５５５です。その４です。長く成ってすいません。
５ヶ月目、担当医が変って３度目の診察の時に
どのようなリハビリをしているか？と尋ねられた
ので、以前の医師の言う通りに肩の上げ下げを
していると言った所、「それだけ？」と驚かれ、
「それじゃあ変化が無い訳だよね」と言われ、
紹介状を書くから何処かリハビリに行くように
と言う事で近所の開業医数件の名前の入ったコ
ピーを見せてもらって、リハビリの出来る整形
外科へ。
レントゲンの後、首と肩の診察（動かしたり）
後、ホットパックで首を２０分間温めた後、
理学療法士の運動指導を受けて、次回からは
運動は自宅でやるようにと言われる。

５５５。その５です。
以後、１０日後とに開業医の診察を受けながら、
週４回程度ホットパックと毎日自宅で運動をして、
１ヶ月毎に大学病院でも診察を受ける。

９ヶ月目頃、開業医から首を後ろに曲げながら
下向きに(胴側に押し込むように）押されて、
翌々日になっても強い痛みがあった為、その開
業医に相談した所、既に判っていたようで、
あちこちに注射を打たれる。しばらくして痛み
は和らいだ。
しかし、診察のたびに首を動かされ、そのたびに
２〜３日強い痛みがある。（どちらの医師にも）

５５５、本当に必死なので勘弁して下さいね。
その６。
受傷１０ヶ月目をすぎた頃、リハビリの開業医から
症状固定を言われ、大学病院で相談した所、リハビ
リは合う合わないが有るので、もし気になるなら
他の病院で見てもらっては？との事で紹介状を貰っ
て他のリハビリの有る開業医へ。
その間２週間ほど間が開いて、その間の苦痛たるや
身を捩るほど。
２ヶ所目の整形外科の開業医では、１０ｋｇで牽引
とＳＳＲ？吸盤を１０ヶ所くらいつけてピクピクす
る奴。をやる。

で、確かに牽引した後はしばらく楽だけれど、
間が開くと３日目には痛み再発で、筋肉を縮めて
居たくってクネクネしながら痛みを我慢。

５５５、その７です。あとすこしなのでご勘弁を。
わたしは自分で会社をやっており、しかし親が亡
くなってからは自分一人の会社で、そのため仕事
を休めば収入はおろか会社の経費なども賄えない為
苦痛の中無理しても仕事をしなければなりません。
どうしても出来ない作業は外注したり職人さんを
頼んだりしますが、それでも現場を監督に行ったり
客対応のためにも作業はせずとも現場に行かなけれ
ばならないです。
もちろん電話やFAXもありますが、そんな対応をして
いては客を失う恐れがあり、結果として、作業は
しなく成ったものの仕事量は増えてしまっています。

５５５その８。
そんな中でも病院に通うのは、今のような状態では
今までのような仕事が出来ず、外注などで凌いでい
る状態ではやっていけないと言う事。
そして、とにかく痛みがあって苦痛で少しでも
治癒の可能性が有るならと言う一縷の望みを掛け
ている事です。

今まで長々と経緯を書いてきましたが、私の調べ
た所ではこのような経緯をたどるのは珍しいので
はないでしょうか？
治療の経緯や、時期、方法が適切なのでしょうか？
保険会社はどのような対応をしてくるでしょう？
将来直るのでしょうか？それとも？
ちなみに、かつて競技用自転車に載っていた事もあり
首は太く、肩凝りや頭痛なども無く、下向いたまま
半日根気を詰めて作業何てこともしていましたが、
いまでは１時間でも無理で、運転も２時間程度で
肩が張って頭痛がしてきます。

５５５、最後です。
もう一つ気になるのは、既に１年を越えようとしていますが、
果たしてどんな賠償が得られるのかと言う事。
もちろん儲けようなどと言う話では有りませんが、
私の場合、自営業ではなく会社形式で役員報酬な事。
しかし、休めば会社の収入が途絶える事。
そのため寝たり起きたりしながら仕事をしている為
休業した日が不明確な事。
外注も、以前も使ってはいた為、どこから何処までが
怪我が元で出来ない作業を依頼したのか区切りが明確
ではなく、売上なども落ちてしまえば運営に支障が
出る為、以前とは違う形で仕事を進める事によって
カバーしている為それも明確な区切りが無い事。
等から見て、果たしてどんな根拠で査定され
或いは請求すればいいのか？皆目見当が付きません。
弁護士さんと言ってもお金も掛る事ですし、
誰に相談したら良いのでしょうか？

以上、長々とすいませんでしたが、本当に苦痛が
有る者も居て、自営やそれに類するものの精神的
不安も含めて理解して頂きたく、またご相談した
く書き込まさせて頂きました。

で、ご質問は？

１レスくらいにまとめてくれないと
送別会帰りの頭では全部読む気にならんわ
素面でも読み飛ばすと思うが

>>555ｰ>>563

PCに向かってこれだけ長い文章が打ち込めるなら
何の心配もいらない。たぶん痛みも気のせいだと思う。

age

賠償を得られると思うと経過は長くなるなり。

５５５ですが、賠償を貰えるかどうかとは別に、
問診に答えて医師の指示を聞いて通院をしていて、
指示されたリハビリに通って、指導されたように
リハビリをしているのに、思ったように痛みが取
れずに、それを医師に伝えて、、、、以下繰り返し、

と言う感じで治療期間が伸びていくのであって、
痛みはずっと続いている訳で。

自損事故だったとしてら、もし体に障害があって
痛みがあったとしても、自分の生なのだから我慢
をするのかもしれ無いけど、こちらに過失の無い
追突事故で、何故に我慢しなければ金目当てとか
守銭奴のように言われなければ成らないのでしょ
うか？

>>568

基本的に医者はムチウチを治せない。
医者に行ってもムチウチの治療をするのではなく
自然に治るのを待ち、その間痛み止めを出して
いるに過ぎない。
基本は自然治癒力。医者の治療ではない！

直るも直らないも、当るも八卦って感じすか？

患者は病院に行っても薬が出るだけで
何もしてくれないと言うが、それは何も
する必要がないから。
薬で体調を崩している人もかなり多いと
思われる。
何もしないのでほっとくのが一番！

じゃ、牽引とかはなんでするの？

やって具合が良くなる人にはやるね

そそ、物療なんてtry and error
しかし甘い顔してると、気付いたら全種類やることになっているという罠

>>574
とある病院で前任石が親切だったためか
じいちゃん・婆ちゃんに混じって
リハビリ室がＤＱＮのディズニーランドになっていますた。。。

車を勝手に身障者用スペースに止めたうえ、夫婦で毎日病院に来ないで下さい。
いくら仕事より儲かるからって、無給で職場復帰したのを隠して毎日筋トレしにこないで下さい。
石は騙された振りをしているだけです、調査員のみなさんガンガって不正請求を挙げて下さい。

>>572

気休め。患者が何かしてもらえれば
満足する人が多い。
それが効き目あろうがなかろうが・・・

５５５ですが。牽引を始める時期って何時頃からでしょう？
事故直後？肩の筋肉の張りが取れてから？

http://www.so-net.ne.jp/news/yomiuri/headline/html/20030327i203.html

>>577
患者様が希望された時期から(w

まぁ受傷当日に言われても断るが

受傷当日では駄目なのって、やっぱ張ってたりするからですか？

>>580

早くやろうが遅くやろうが牽引して
早く治った例を見たことがない。

>>581え？そうなんですか？

ちょっと話が戻っちゃうけど、そもそも
鞭打ちってなにがどうなっちゃう事を言うんですか？

普通だとぶつかったときに一度頭がヘッドレストにぶつかって
その後、前に大きく振られて反動で戻るっていう感じなんだろうけど
、その時に、筋肉？椎間板？いずれにしてもどんな感じに損傷して
どうしていたくなるんですか？

ヘッドレストがなかったときにはムチウチだったが
今の車では頭頸部はムチウチの動きはしない

>>582

首の後方部に思わぬ力がかかって痛めることを言って
いるのだろうが、電車で進行方向逆向きに立っていて
急ブレーキをかけられ、ムチウチになったという
話を聞いたことがない。

>>582
俺の知ってる範囲だと、
むちうち（頚椎捻挫）の治療期間を短縮するという
ｴﾋﾞﾃﾞﾝｽがある治療法はなかったような
頚椎カラーに関しては『効果なし』とする文献もあった

ぶっちゃけやってることは自覚症状の緩和だけ

age

>ぶっちゃけやってることは自覚症状の緩和だけ
「いわゆるむちうち」は交通事故をきっかけとして発症する
他覚所見に乏しい頸部症状をうったえるものだから、それは
正しいことではないでしょうか？

むち打ちくらいなら、うまい治療家に当たれば、１ヶ月も通えば良くなる。
しかし、下手にリハビリ受け、牽引やマッサージを受ければ長期化間違い無し。
治療家兼経験者より
また、保険金目当てに整形外科に通うやつはすぐに分かるが、お互いの為に
黙り。でも、３ヶ月で見切りを付けてもらう。

カイロや整体にいって悪くする人もやたらと多い

「治療家」などと称する方は、うまく行かなかった例をフォロー
していないのかも知れません。

>>588
>うまい治療家に当たれば

（´-`）.｡oO（RCTとかｴﾋﾞﾃﾞﾝｽって言っても分からないんだろうなぁ)

他覚所見ってどんな事でしょうか？
ＣＴ、ＭＲＩとも特に顕著な異常は見られないって言われたんですけど、
只、気になるのは、カイロに否定的な整形外科の先生は「骨がずれてる
とか言うけど、骨がずれたら首からした全部麻痺しちゃってますよ」
って言われたんですけど、そう言いながら首のレントゲン見て「特に
ずれたりって事も無いです」とかいう先生も居て、事故の前のレントゲンと
重ねてずれてないとか言うのならともかく、現状の写真を目視でずれて
いないって言われてる事に、２人の医師の発言の矛盾を感じるのは
私だけでしょうか？目視で判るかどうかって言うレベルなら、
レントゲンより先に首から舌が麻痺するって言うのでは？

マジレスするが良くある言葉で
「頚椎のずれ」：骨と骨の間には関節があります。関節の動く範囲は決まっている
ので、それを越えている状態が医学的には「ずれ」と考えていいでしょう。
ですので５９２の書き込みであるように「骨がずれたら麻痺しちゃう」ということに
なるわけです。ただし、これには「急に」という言葉が抜けていまして、加齢変化
によって少しづつずれることがあってこれは「脊椎すべり症」といわれている状態
です。すべり症の場合でも外傷によって急激な麻痺が起こることがあります。
しかしほとんど症状がない症例もあって、そういった場合ＭＲＩが診断に有用です。

「事故前と比べて」：素人的にはレントゲンを重ね合わせてずれがあるとかないとか
考えているみたいですが、５９３に書きましたがずれがあるかないかはもしある場合
には前のレントゲンと比べるのが重要ですが、ない場合には比べる必要がないのでつ。

あと良くあるのは
「骨盤のずれ」：骨盤がずれるというのは医学的には仙腸関節や恥骨結合の脱臼や骨盤
骨折を指し示しているので、bone setterがそういう話しをしたというのは整形外科医
には鼻で笑われます。ですが解釈としては骨盤を支えている周囲組織のバランスが
悪い状態を「骨盤のずれ」と考えてあげています。そう解釈すれば筋緊張性腰痛
にともなう左右背筋のアンバランスなど治療できるものができるので、患者さんに
説明しやすいです。

>>593
５９２は『背骨のずれは万病の元』みたいなカイロ整体の発言を
真に受けてしまっているだけでしょうから......

>>592は整形外科にかからなくていいから勝手にカイロに逝って下さい
悪くなっても知らないけど

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http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp2/linkvp.html

>>593、594､595様､ご丁寧なお応え有り難うございます。
>>596　様、それほど強く信じている訳ではないと言うか
上手い人とそうではない人が居たり、カイロで直るものと
直らないものがあるのは存じています。
正直言えば、直ると言うなら藁にも縋りたい気持ちですが、
自分の体になにが起っていて、どうすれば直るのかも
見当が付かないので、果たしてカイロが良いのか？
もしかしたらカイロは良くないかも？って思うと
行動する踏ん切りが付かないです。

デパスとかスルピリドとかパキシルなんかが効きそうな感じがするんだが……。

グランダキシンとかね

age

むちうちで、『MRI撮ってくれ』というのは理解できるが、
漏れのところはなぜか『脳波とれ』というﾔｼが多い
『うちでは出来ない』と言うと残念そう

こんなのうちのあたりだけ？

いいじゃん、でたらめでもなんでも採ってやろうぜ、脳波。
前頭葉から DQN 徐波が出ている、これは事故の後遺症だ、なんて
言った日には.....烏賊自粛

脳波取りましたよ。あまり長期に渡って頭痛が続くのと、
仕事が出来ない事などで精神的に参ってしまった事も有
って、心療内科に廻されて血液検査とか脳波とか、カウ
ンセリングとか。
だからデパスとかってあんまり笑えないです。

■低髄液圧症候群■ とリンクしてたかな？
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1042561272/l50

＞605
昨日のテレビでむち打ちのこのことについてやってましたね。

age

>>606

何のテレビ？

4/4 21時 TBS
あなたの命を守りたい大発見！これが日本のスーパー熱血医師だ！

>>608
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1042561272/165-

>>555
症状をもっと詳しく。
酒を飲んだ後で激しく悪化しない？

　（　・∀・）＜　こんなのみつけたっち♪　
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku09.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku10.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku07.html
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>>611
久しぶりに見たな
187がどうしてるのかも気になる

age

>>611、私はお酒は飲まないので判りません。

痛い部位は背中の肩甲骨の間辺りと首の骨の真ん中辺り
が、刺すように痛みが走ったりする事。

肩と、肩から首にかけての筋肉の痛み。
痛いときは肩をすくめて筋肉を縮めて居たく
なるような感じ。

そのような症状がひどいときに重い頭痛。

わずかに手先の痺れ。

首を横に倒したときに左に可動制限。

肩の関節不調。（廻すとごりごり言う）

首を少し左寄りの上方に向かってそらしていくと
ある角度（ポイント）に成ったときに上記
首、背中の骨の辺りに強い痛み、一度この状態になると
４日５日痛みが続く。
等です。

age

187でてこねえかな(笑)

187、治るの早かったな！
後遺症が残ったと騒ぐと思っていたのに・・・

一週間前に自損をし（軽かったのに）、その夜から首が痛くて。仕事のため病院に行けず未だ痛い！
朝起きるとまず首が痛くて動きません。治るのか心配･･･とりあえず病院行かなきゃダメですよね

>>619
牽引や整体、カイロ、特に首はやらない方がいいと思う。
下手な整体師等だとかえって悪化させます。

整形外科にいったが何もしてくれない。湿布をくれるだけ。３ヶ月ぐらい通院したが嫌な顔され、お金目的みたいな目で見られた。お金要らないから治してほしいのに、、、。

>>625
医者も看護婦も患者の前ではそういう顔はみせてはいけない。
プロ失格。
保険会社から病院におりる金は日にちがたつにつれて減っていく
から最初はいいが、だんだん煙たがられる。
整骨院に長期の交通事故患者が群がる理由。
整骨院にイターラいいよ。

>>626
プロ患者さまでつね、尊敬してまつ

勝手に整骨院に行くようになった（その後うちでは音沙汰なし）のに、
半年後くらいに突然来て『後遺診断書け』と言われると非常に不快になる

整骨院に金だすなら、最後まで整骨院との間で処理してくれ
来ない奴のことなんて俺はｼﾗﾈー

age

http://life.fam.cx/

長期化したらプシコだな。

カイロはプシコ治療もするのか？（笑

私の経験談を一つ。
ある日、山道を走っていたらブラインドコーナーから、反対車線の車が
中央線を越えて私の車線へインベタ進入して衝突した。私はゆっくり
走っていたので、ブレーキを踏みつつ左へ回避、相手は慌てて右に
回避しながらぶつかった訳だ。

んで、腹を立てながらもその場示談を申し出て、相手を納得させた。
しばらく症状は出なかったが、５，６時間したら首と頭が痛くなった。
裁判の判例上正面衝突であれば時速1?以下ではむち打ちとはならないとの
記憶があったので、これはイラツキからくるストレスが原因だと、
勝手に判断して、無視することにつとめたら２時間で治った。
それから１０年経つが特に問題はない。

相手がいると、怒りの対象があるので症状が出やすいんじゃないか？
自損でむち打ちは自分に腹をたてているんだろうね（笑）

（＾＾）

あげ

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

ムチウチになるとどんな症状が現れるの？
首の痛み？

>>636

1-635読め
自称患者のいう症状を拾え

むち打ちを１００回だとかなりつらいらしいよ。

むち打ちを１００回だとかなりいいらしいよ。

age

横っぱら当てられたのですが、首が痛いです
むちうちですか？

ム　チ　ウ　チ　は　神　経　を傷つけないくらいの範囲で
骨の位置がずれてるんだよ　頚椎が少しでもずれてたら
体調おかしくなるのは当たり前です　神経が通ってるんだから
自分は今まで肩こりなんて全くなかったのに首と肩の筋がすごく
硬くなって凝りがすごい　生理も初潮から一度も狂ったことがないのに
こなくなった。朝おきると片方の指が硬直して動かない。
歩いていて地面がグラグラ揺れるようなめまいがひどい。
耳の奥が痛くなる。耳鳴りが時々する。
マッサージなんていったことがなかったけれど
凝りがひどくて通うようになった。どこに行っても少し背骨が曲がっている
体全体が左に曲がっている　頚椎の湾曲がない　事故に遭いましたね。
と言われる。事故前と事故後の写真を見ると明らかに首が曲がっている
のが一目瞭然だ。
それでも、病院は異常はないだからね。
明らかにおかしいんですよ。そこまで医学が発達してないってことですか。
毎日こんな症状に悩まされるので日常生活が全く送れないわけではない
けど、つらいです。

そうだね、「医学が未熟なので貴方の病気は治せません」って言うべきなのに、
むくれた顔で、「どこも異常はありません」なんて言うから、むかつくよね。

>>642

>骨の位置がずれてるんだよ　

はぁ？

骨の位置がずれてるとき
病院では治せないけど
マッサージ・接骨院・整体・鍼灸
では治せるの？

治ると思えばね

病院では治せないっちゅーより
電気や牽引でゆっくりやるから痛くないかわりに治りが遅いように見える
整骨だと病院に較べて急速に矯正するから痛みもあるかわり
早く治るように見える
でもどっちも根本的に治すのは難しいと思う

>>645
おいらは、接骨院でなおしました。朝起きたら首が動かせなく
なってて、とにかくすごいいたみでした。寝違えたなと思って
鍼治療、接骨院にいってもまったく痛みがひかず、少しでも首を
うごかすと涙がでるほどいたかった。地元の大きな病院にいって
レントゲンをとったら、「首の骨が人より多い。これは生まれつきの
ものだからしょうがない」とわけのわからないことをいわれました。
その後2年間痛みがひかず、あちこちの接骨院にいって、ついに直してくれる
ところにであいました。鞭打ちと診断され、治療をしてもらって
2週間で直ったよ。先生の腕によるね。
原因はマッサージでした。きちんとした勉強をせずに開業をした
人のところに行ってマッサージしてもらったのが原因ですた・・
骨が折れるかと思うぐらいぎゅうぎゅうおされて、あんなところには
2度といかん。

治せるところと治せない所の
見分け方はどうすればいいですか？
運？

あげ

オカルトになってきたな

>>642
本気で言ってんのか？？
あの、どこかからデムパを受けてませんか？

スカラー波だったりして！

女王様にムチで叩かれたい

age

>>648
揉み返しでむち打ちになるなんて聞いたこたない。
誤診ですね。

寝違いから頸肩腕症になったんだだろうね。多分。

本当のところムチウチって存在するの？

むち打ちは俗称。

あげ

最近患者が登場しないな。

患者は・・・漏れです（偽物ではない）

今度温熱治療器を買いました。高いデツね・・・

それと、腰はソフトあんかで暖めています。

漢方薬も飲んでいまツ

最近雨が多いから辛いですね・・・

>>661

お出ましか！まだ治ってないの？

頚椎にヘルニアがあるからね・・・

難しい問題ですね。

最近は、トルマリンネックレス５連装とか・・・

トルマリンとか医学治療にも使われてるとかですが？

せんせえは信じますか？トルマリン・・・

一人でネタやってるみたいだな

マジレスしとくと、整形外科医でチタンバンド付けてる奴を結構みる
信じるものは救われるってことだな

せんせえ、優しい(*^｡^*)ﾎﾟｯまぢれすありとう(^o^)

やっぱり経験的に効くんですね！


今の漏れ
首にトルマリンネックレス７連装（シリコン６原石１）
さらに、チタンを２巻き

手首にトルマリンブレスレット（シリコン）左右各一
右手に、針水晶ブレスレット（原石）一

足首に２こトルマリンネックレス（）を巻く左右

もちろん、人前では見えないようにするか外すけどね (^_^;)


今腰痛の遠赤外線バンドしてるけど、ちょと汗疹が・・・

http://plaza13.mbn.or.jp/~yasui_it/PatTourmaline.htm
トルマリンってありふれた石ですよ。

>今腰痛の遠赤外線バンドしてるけど、ちょと汗疹が・・・
それってあせもじゃなくって"接触性皮膚炎"かも？

187は他の病気もいっぱい持ってるみたいだな。

>>670
タダ単に心が病んでるだけだと思ふ。

↑あんまりいぢめちゃだめだお！また、逃げちゃお！

歯医者にはひさしぶりに逝ったけどね・・・

世の中にこういう人間がたくさんいるから
健保の財政がきびしくなるんだよな！

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>>673
ちげいます・・・

漏れがインフルエンザのとき、鼻のレントゲンまで取ってくれたドクターがその要因です。

京大整形外科教授の私のところに来なさい
むちうちなど一発で治してやるぞ

>>676

そんなに偉い人が２ちゃんねらー？

age

たつけて、熱が37.1度でつ・・・

age

age

ややスレ違いだけど、
以前、交差点で車に横から突っ込まれて救急で整形に担ぎ込まれた時、
先生に入院だっていわれて結局首と肩の怪我で３週も入院させられた。
４，５日目から平気で歩けたのになかなか退院の許可がもらえず、
最終的にはどうにか外泊を許してもらえたので荷物まとめて勝手に出てきちゃった。
その後は他の病院へ行ってふつうに通院で直してもらった。
退院の許可を待ってたら一ヶ月超えたかも、、、。
むち打ちで入院ってそんなに必要なんですか？
ちなみに治療は電気みたいのをかけて、あとは寝てただけ。退屈だった。

>>676　の先生はどんな治し方で治療してるのですか？一回で治るなんてすごいですね。
ネタじゃないですよね。

>>682
そう言うところもあるのね
個人的には682のように『早く退院したい』という患者さんのほうが好き
こっちが入院適応の説明を始める前に『入院させろ』と言い出す奴は
なんか胡散臭い

>>682
病院は刑務所じゃないので、退院許可などなくても
帰りたければいつ退院しても結構です。
勿論自己責任ですが。

http://bestranking.misty.ne.jp/gamble/enter.cgi?id=yami83

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

むち打ちの治療って、１５年前に私が医者になってから
全く変わってないんだよね

変わったことをしている人もいるよ

age

http://homepage.mac.com/hitomi18/

187は発熱で死んだか？

やあほお、皆さん、こんんちわあ！
綺麗なおねいさんと仲よくしようと思ったんだけど、金玉が痛いんだ！いんきんの治療で皮膚科に行ったんだけど、なぜかきんたまの表皮が剥がれてきて、あかぺんぺー(ToT)昨日は一時間くらい脂汗(ToT)
この１月上旬以来まったく風俗に行ってない！これはエライ！(@o@;え、偉くない？(~ﾍ~;)ｳｰﾝそろそろ行きたい・・・

↑むちうちで頭がおかしくなった奴
初めて見た。

ホントに痛いんだよ・・・
むち打ちといんきんって、いっしょになっても不思議でないでしょ？

ああ、しみる・・・

むちうちでうだうだと通っている患者
たまたま漏れが見たのだが、仕事できない、ADLも大変だとかなんとかかんとか
診断書のことでウザかったので印象に残った

翌日、ゴルフの練習場に行ったらそいつがいた
談笑しながら練習していた
保険会社にチクってやろうかと思った

悪質なのは調査員が追ってるんでご安心召され。

県境を越えてターゲットのドライブ情報を掴んでいるのにはワラタよ。

むちうちはほとんど悪質では・・・？

うちの後輩君

頚椎捻挫で受傷８ヶ月くらいで症状固定と診断、後遺症の診断書を発行
２週間後に『痛みが強くなった』というのを聞き入れて症状固定を撤回

をいをい、そんな対応していて大丈夫か？
（漏れのところに湿布キボンでカルテが回ってきて気付いた）

明らかに偽ムチウチ（と思われる）野郎に
嫌がらせうけてます。
すれ違いざま肩があたったくらいで「ムチウチなった」と
転げまわられて騒がれてもな
ｸ　ｿ　警　察　官　笑って済ますﾝｼﾞｬﾈｰﾖ

700　　

ポリネックって本当に必要？
やってる意味あるの？

>701
本当に必要な場合には意味がある。

患者の側から希望する場合、ほとんど『本当に必要な場合』ではない

ポリネックを患者に与えれば
早く治ると思って医者は出しているの？
それとも業者との付き合いから？

今「むちうち」にポリネックさせる整形外科医はかなり少数派では？

夜診や救急当直で外科医が渡したのを得意気に付けて翌日再来
整形外科医が『不要だ』と言っても離したがらない

こんなのが結構いる

>>705

そうでもない。結構出してるところ多い。
これからの季節は暑くて大変だけど
交通事故の患者の場合、保険会社の
担当と会うときだけは必需品だからね！

マキロン　シュパできんたまは治ったよ (^_^;)

でも怖くて薬はつけれない・・・

梅雨どきだから首も痛みますね・・・

>>687
例えば？

頚椎カラー
消炎鎮痛剤
筋弛緩剤
湿布
塗り薬
ブロック注射
牽引
ホッとパック
低周波　　　　　etc....

新しいNSAIDなんかは増えてるけど、
挙げた治療法の中で15年前に無かった治療法はないと思う

漏れは温熱療法器を買ったよ！

>710
もっとも有効性が高いのがアメリカで言うところのミドリの湿布。
新しい治療法ブラッドパッチ。

おもしろいね、このスレ。

一番いい対処方法は他の病院に逝ってもらうことだよ。
全部が全部ＤＱＮではないが、ＤＱＮだった場合に感じるストレスは
相当なもの。そのストレスで他の患者に接する態度が悪くなったり、
重大な疾患を見逃したりすることがあってはいけない。

いかにスムースに、自然に、カドを立てずに(場合により意図的にカドを
立てることもテクニックとしては必要)他の病院に逝ってもらうか、だな。
ウチは個人病院だが、手術が多く、収入面で頸椎捻挫に依存していない。
入院なんかとんでもないよ。未収金になるのがオチだ。

ただこれまで３例Ｃ２の、１例Ｃ１の骨折があった(C1はハローベストを装着させた)。
車が横転するほどの外力が加わる場合には、単なる頸椎捻挫と思わず、穴が開くほど
レ線フィルムを見るべきだ。怪しければＣＴを。ＤＱＮ疾患だからといって
見逃しはカコワルイよ。ＭＲＩが診断に有効だったのは、脊髄腫瘍を発見したことが
２回あったことかな。「事故のために腫瘍になった」とゴネない人だったのでよかったよ。

交通事故診療・もう診たくありません
http://www.tseikei.com/ta1.htm
交通事故診療の場合、普通の保険診療の２倍以上の請求が通例でし
　た（当院では２倍での請求を行ってきましたが、通常の保険診療の２倍
以上の時間を割かれます）。なんだ儲かっていいじゃないか、とお思い
ですか。毎月診断書と手作りの明細書を作るのは時間のかかる作業です。
また、怪我の状態を克明に診断書に記入しているのに、理解せずに
弁護士照会をしてくるようなレベルの低い保険会社もあります。
さらに、健康保険を使うように明文化している保険会社もありますが、
これらの対応に要する時間と手間とを考えると、このような診療は、
趣味の社会福祉活動とでも考えなければ到底割に合いません。
私は当院の診療方針に合わない自由診療の交通事故診療を全面的に
お断りしたいのです。

毎日新聞によりますと「交通事故の自由診療報酬は高額
で自賠責保険金の上限（１２０万円）を圧迫し、被害者の補償
（慰謝料や休業補償）も削られ被害者救済に影響を与えている。」との
掲載記事がみられました。これには事実誤認が多くみられます。
資料を添えて説明します。
http://www.tseikei.com/ta3.htm

交通事故診療の精度
　 当院では交通事故の被害者の方の診療をやってきました。しかし
　今後は、診療契約に同意して頂ける方だけに診療を限らせて頂きます。
　　経緯については「もう診ません」をご覧ください。
交通事故の被害者の方はほとんどの場合、交通事故がどのように賠償
されるかをご存じありません。そのような方が、専門家である保険会社
を相手に対等に交渉し、自分の損害や傷害程度を正当に評価させること
は至難なことといわざるを得ません。
http://www.tseikei.com/ta2.htm

age

ムチムチじゃなくてムチウチなのか？

ムチムチはいずれ消えてなくなりますが、
ムチウチは一生物です

あげ

被害者に対して保険会社は悪いけど
医者は悪くないってこと？
所詮両方とも金儲けが第一でしょ？

おっと被害者でも金儲けに走ってる奴
もいるな！

まーとにかく「起訴しないでください」と泣きついて二千万払ったこいつらの負け。
・木村広明　−　父親は神主。読みはひろあきで間違い無いのですが表記が異なるかも。
・沢登健二　−　千葉医大医学部入学後、取消し処分。千葉大医学部長を相手に提訴。父親は会社員。
・大内啓嗣　−　柿澤啓嗣を名乗り琉球大医学部在学中だが処分も間近か？。父親は東京大学教授の大内尉義、母親は赤羽で大内皮膚科を経営。
・美原玄　−　両親は離婚、本人は母方の姓を名乗る。新宿区大京町の輪姦マンションを提供。脳血管研究所付属美原記念病院の息子。
http://www.kakaa.or.jp/mihara/index.html
・高橋大祐　−　父親は弁護士。早稲田大学政経学部入学の未確認情報あり。
http://216.239.57.100/search?q=cache:ZEqRUvmmHS8J:216.218.192.139/doctor/kako/978/978413217.html+%E5%A4%A7%E5%86%85%E5%95%93%E5%97%A3&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&inlang=ja

age

187は死んだか？

あげ

病院が儲かるからでつ。

せんせえ、診断書にＭＲＩの所見書くのに、どの部分が、どのようにヘルニアになってるかって明記しないんでツか？

漏れが仕事上で同じようなことやったら、先輩にブックラされまつが・・・
５Ｗ１Ｈとかって概念はないんでつか？

後遺症診断書のひな型とかないんでつか？

確かに、後遺症診断書よりも、病院の医療費明細の書類作成代の方が高いみたいな矛盾はあるんですけど・・・

何時も通院すると、医療費は安くて薬代が高いと感じますですね・・・
（一番はじめの病院は医薬分業でなかったから気付かなかったけど）

>>727
後遺症診断書で、ヘルニアが事故で起こったようには『絶対』書かないね
今の症状と画像所見だけ有り体に書いて、あとの判断は保険会社まかせ。
身障の診断書と違って等級書く必要がないから楽なもの

画像は遠慮なく貸し出すから、安心してくれ

あ、失礼
書き直してもらった方の診断書には部位が特定されていました。
（書き直してもらう前のにはなかったでつ）

ちなみに、事故によるヘルニアではないと思われます。

ただ、事故を契機にしてヘルニアの痛みとむち打ちの痛みが合わさって痛いのではないかと・・・

で、医学上の問題はべつにして、
漏れが「加齢によるヘルニアだから治療が長期化するのはお前のせいだ」として損害賠償を免れることは難しいのです。

age

交通事故被害者の後遺症はＰＴＳＤのような精神的なものもあるからね。

肉体によるものよりも精神的後遺症で迫った方が無限にカネがとれそう。
なんせ一生残る可能性もあるわけだからね。

参考になったかな？＞ALL

精神的苦痛については10万かそこらの涙金が支払われるが、全然足りねーよ。

ちょっといいカウンセラーにかかったらたった一時間で１万かそこらする。
ＰＴＳＤがたった１０回こっきりのセッションで治るわけねーだろ

しかしさー、クルマあんなにベコベコになったのに２週間はねーだろ。

もう四週間になるけど頭痛くてしょうがねーんだよ。糞
休業手当よこせー　ＰＴＳＤだから医療費払えー

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　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
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　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
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age

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