■低髄液圧症候群■

またテレビにでるそーです。
４月１日の３日あとだそーです。

今回は患者本位の医者という題らしいです。
患者本位が患者の情報漏えいとは大笑い。

テレビはどこの放送局で何時ですか？

ＴＢ○で９時からの２時間特番だそうです。

すみません。4/3の夜9時からですか？
そういえば、篠永医師の情報漏洩問題は昨日の産経新聞、神奈川新聞に載っていました。
共同通信によるものらしいです。
こういうことがあってもでるんでしょうかね。

４日と聞きました。
タレントチックになってきたね。
それとも広告塔っていうのかな。

あげ

髄液漏出症候群（必ずしも低髄圧でないらしい）の治療
を数例経験。行ったのはBP。髄液シンチグラフィーでは，
全例見事に漏出消失。でも問題なのは症状。
半年近く経過しても，ほとんど変わらない人が半数以上。
これはどういうこと？
いわゆる低髄圧症候群といわれる，むち打ち症や慢性疲
労症候群の原因に髄液漏出の関与は低いのか？
さらなる治療経験を重ねていく必要があるのでしょうが，
根拠のない治療はもしかしたら人体実験？
本人の強い希望にこたえて行っていますが不安あり。
誰か教えてください。

髄液も情報も漏れてやがる

アプローダーです。エロ画像UPしなさい
http://www.k-514.com

激しくワロタ >> 173

dat落ち帽子

なんだ、ガセの可能性があるのか・・・期待して損した・・・。

協会内の内紛をみてると、鞭打ちは｢気質的な影響が大である｣
と大いに実感した。

とにかく基地外が多い。

>>172
篠永先生の理論では、減った髄液が増えていない。
風船を例にして例えると、しぼんだ風船の漏れている空気を止めても
風船自体の空気は増えてはいない。
この治療方で全快は２割程度。

>>172
腰痛や頭重などの後遺症が発生している。
もうすこし成り行きを見守った方がいいかもしれません。

4/4　21時 TBS

あなたの命を守りたい大発見！これが日本のスーパー熱血医師だ！

当日あげ

定時始まり

つぎ？

篠永先生は患者に対する態度とか患者に与える印象は
ものすごくいい。
そこで与えているプラシーボみたいのもある。

時間を気にせずに丹念に患者と対話する。
20分〜30分くらい診察に時間を費やしてもらった。
患者が診察室に入るときには物書きなどを絶対やらずに
しっかり扉の方に体と顔をむけていてくれる。
遠方から来た患者さんには、｢遠いところ、お疲れになったでしょう｣
など、ねぎらいの言葉を掛けてくれる。
診察は患者を否定しない。ここが痛い、あそこが痛いと言っても
真剣に目をみて話を聞いてくれる。

生まれてから、医者には100人以上は会ったが
彼のような医者ははじめてだった。

>>186,187
ケーブルでディスカバリーチャンネルを見てますた。
面白かったですよ。

>>188
ディスカバリーチャンネルは普通のとは内容が違うのでつか？

おねがいだから、ペーパーなりきちんとサイエンスとして証明してくれ。

そうじゃないと、新聞の折込広告に入っている、○○をしたらガンがなおった。
と同じレベルじゃ。彼らも"われわれの方法は学会の権威者に握りつぶされている。
圧力を受けている"。“信じる信じないも個人の勝手だからまずは試してみろ。”とか
言ってるし、本なんか何冊も出している。しかし実際には・・・

昨日のテレビ見たときは感動したけど、このスレ見たらすこし失望。
何とかエビデンス根拠を科学的に検証してほすい。

HＮ　患者　殿

>>189
Extreme machineシリーズで未来の航空機についてのup to dateな内容ですた。
flying��bodyや昆虫をモチーフにした小型飛行体etc...
しかし地上からレーザーを照射して飛行させる飛行体には驚いた。。

>>190
それは十分承知です。
しかしながら、篠永先生も学会に論文として発表しようとしても
よく事情はわかりませんが、枠に入れてもらえないそうですし、
不可能なのです。私が言えるのはこの範疇のみです。

篠永先生によると、八割の患者さんが、患者さんの主観としてですが、
なんらかの改善があったと答え、他の全国の数十件の病院でも
そういう結果がでています。
ただ、外部のものはそういう情報しかないのです。

篠永先生によると、鞭打ち症で悩んでいる患者さんを
RI検査などで髄液漏の検査をしたとろころ、
かなりの割合で髄液漏れが見つかり、
BPでそれを止めたところ改善すると答えた患者さんが
八割の割合で存在した。

これが100％事実だとは証明することはできませんが、
かなりの割合で蓋然性が高いと思います。
なぜなら私自身そういう効果が得られましたし
入院中にお会いした多数の患者さんもそう述べていたからです。

一刻もはやく大学病院などでこのことに関する
研究がなされることを期待します。

>>172
風船効果が現れた患者さんが多数いたはずだと思います。
ＢＰをした直後に劇的に痛みが緩和したということは
そこらへんにこの病気のヒントが隠されているんだと思います。
あくまで素人意見ですが。

お医者さんに質問ですが、ＢＰにより硬膜外腔が急激かつ
無理くり広げられると、何か害があるのですか？

sageでよろしく

ＨＫ病院にはまた患者さんが押し寄せるんだろうな。。。
病院開拓をしていた鞭打ち協会は多くの患者にとって
役に立っていました。
今回の不幸な出来事で協会の機能が麻痺したことは残念です。

こりゃもう一種の新興宗教だね。例えば下のようにちょっと言葉を
置き換えてみても何の違和感もない。

>俺は実際に多くの信者にあったし、その信者が解脱したと話している
>のも直接信者の口から聞いたし、自分自信もＢＰで解脱した。
>信じない人は信じなくても良いし、信じたい人は信じてくれ。
>ただ、教義が正しいか、正しくないかを取捨選択、真否を決めるのも
>一種の才能で、それがないやつは馬鹿だということも知って欲しい。

>かしながら、篠永先生も学会に論文として発表しようとしても
>よく事情はわかりませんが、枠に入れてもらえないそうですし、

当人がこういう事を言ってるならお終い。
疑似科学・奇妙な理論の基本。

200

>>しかしながら、篠永先生も学会に論文として発表しようとしても
>>よく事情はわかりませんが、枠に入れてもらえないそうですし、
>>不可能なのです

硬膜外腔を血液で癒着させてしまおうという処置だからね。
あいまいなデータでは、それこそ人体実験だ。
実際に効果のある薬が、臨床で使用を許されるまでに、
どれほどの基礎実権・臨床データ集めを積み重ねてるか知ってるかい？
安全性についてもしかり。
本当に効果があると信じるものなら、
それなりのやり方がある･･･ということだよ。
本当に効果があるのに、学会に受け入れられないとしたら、
理由はそれしか考えられない。
まあ自分の患者や身内に勧める気にはなれんな。

>>201
まあ、よくわからないことだから。
鞭打ち症という病気自体。
患者としては学会で取り上げてもらい
大学で研究してもらうことを願うだけです。

学会の演題にしてもらえない？
そんな笑止な・・・
どこもネタで困っているというのに。

医学でも物理学でも何でもいいから学会に行ってみればいい
稚拙な内容のものからもし本当なら現代科学の根底を覆す
ような内容のものまで様々な発表があることがわかる。内容
がいい加減なものはその世界の一流の雑誌に論文として載る
ことは滅多にないが、学会発表の機会は広く開かれている。

苦痛も我慢の限界に来ると、患者はどんな奇妙な治療法でも
縋りたくなるもんなのよ。
ただ、造影装置なしで注射針を入れるわけだから、
医師の経験頼みの手探り療法かもね。
NTT東日本病院なんかだと、事故が起こらないように装置が
充実してるから心配ないだろうけど、平塚はどうなんだろう。

>>205
そんな時、若人の間では
練炭が流行っているようです。

保守sage

>>２０５
そうそう
藤沢の市○病院も安心らしい
平塚は混んでるくせにテレビ好きなので
ちょっとアブナイの鴨

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

保守age

下がってます

　おげんきですか？　　ミナさん

ミナさんは人差し指の爪床に出来た米良野ー間で亡くなりました。
星君の初恋は終わりました

アップ

山崎またぎスレ　　

脊髄に針を刺す検査でこの病気ってなるの？

腰椎麻酔で稀に血腫をつくり、麻痺の原因となった症例を聞くことがあるが、ブラッドパッチでもこのような危険性はないのだろうか？誰か、意見を。

私個人としてはブラッドパッチは最終手段です
安静・点滴・飲水だけでなおる人がほとんどです
診断は問診と画像です

お医者様ですか？>>218
何を点滴するんだろう・・・

循環血液量増加目的の普通の細胞外液型の輸液ですが．
まあ，十分飲水可能な人はしないことも多いですけどね．

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

あげ

>>219
あなたこそお医者様ですか

http://www.geocities.jp/nisiniyellow/に院長のインタビューがありました。

h病院は、パブリシティで、お客を集めたが

その後、そのお客を、管理できていないのが現状である

このつけは必ず、訪れる。

h病院はバカだね

◎人の嫌がることをズケッと言うのはこんな奴！
＜アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）←脳の機能的疾患（遺伝が要因）＞
●変化を嫌う
http://web.kyoto-inet.or.jp/org/atoz3/kado/book1/Williams-Asp.htm

●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうことがある。人を傷つけるということには鈍感（相手の立場に立って考えられない）。
●パターン的行動、生真面目すぎて融通が利かない
　毎朝の通学電車では同じホームの同じ場所から、同じ時間の同じ号車に乗ることに決めていたりする。パターンを好むということは反復を厭わないことでもある。
●アスペルガー症候群の子どもは（大人も）感覚刺激に対して敏感。敏感さは聴覚、視覚、味覚、嗅覚、温痛覚などのいずれの感覚の敏感さもありえる（特に視覚が敏感）。
●アスペルガー症候群の子ども（大人も）は予測できないことや変化に対して苦痛を感じることが多い。
http://www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm

●独り言を言うことが多い（考えていることを口に出す）
●物事をいつまでも同じにしておこうとする欲求が強く、そうでないと非常に不安。いわゆる「こだわり」。
●自発的に行動することが少なく、興味の幅が狭い
●物まねをしているような不自然な言語表現
●自閉症スペクトラム全体としては一万人に91人（およそ100人に1人）。
http://www.ypdc.net/asuperugar.htm

★自閉症スペクトラムの考え方(アスペルガーに至らない気質の偏りもある（遺伝性））
http://www.imaizumi-web.com/030413.html　　
　　　
★アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）かどうかのテスト
http://twitwi.s10.xrea.com/psy/add.htm　
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/5917/as/marksheetmake.html

先日の日本神経学会でＳ先生の講演を着てきたけど、どうも過剰診断しすぎのようなきらいがあった。
診断基準の質問が出ても「患者さんの話を聞けば分かります」と、あまり答えになっていなかった。
誤解している人が多いが、学会では発表しているよ。
でも論文にしようとしても載せて貰えないのは、一般論として論文に載せるだけの水準に達していないからです。
私が聞いていても、論文は難しいだろうなと感じた。

学会発表＝万人に許された意見発表の場
論文＝万人の診断治療の指標となる客観的データ
テレビ＝誇張して視聴者に「私もこの病気か？」と思わせれば、視聴率がとれてラッキー。

いや、S先生自身は立派な方だと思うけどね。ちょっと誇張気味でテレビが喜びそうかなと。

ここのサイトに某協会のことがいろいろ載ってるよ。
http://www.d1.dion.ne.jp/~chyku/

↑　いきなり音が出る所からしてＤＱＮ決定でつ。

協会ってのもいろいろ問題起こしてるみたいね
大本は創○学○かあ・・・
そもそも初めにそんな協会と手を組んじゃったのが間違いだったんじゃないの？
まだ確立もされていないような段階で誇張して宣伝し過ぎでしょ
思慮が足りないとしか思えん
もっと慎重に事を運ぶべきだろうよ

そうそう
結局のところ
ずうずうしいネット起業のだしにされたってことでしょう
善意を振りかざす方々とは離れた方が無難ですよ　センセ

>>224
ここは何かの宗教でつか？
漏れには盲信状態の教祖と信者にしか見えないんだけど

>>224,232,234
そもそもこのＨＰ
思いっきりこの旗と同じ色遣いなんですけど。ﾊﾞﾚﾊﾞﾚでつ
http://www.geocities.jp/mksutra/sgiflag.html

書き込みテスト

あげ

低髄液症候群はきちんとした疾患概念だけど、
自称患者の中に、違う病気の粘着厨が多数混ざってる方が問題。

ツッカーで治したけど学会発表しようかしら（笑）

低髄圧症候群はきちんとした疾患概念だけど、
S先生の診断する低髄圧症候群には、正常髄圧の人が混ざっているとS先生自身が学会発表していた。
かわりに「髄液減少症候群」という名前を提案していたけど、髄液が減少している証拠はなかった。
髄液量が150ml、１日の髄液産生量が500ml。
少ないだけならすぐに元に戻りそうだけど・・・。
でブラッドパッチから半年して、少し以上良くなった人が７割くらいだったような。
粘着質の人なら、プラセボと日にち薬でその位良くなるかもしれないと思いました。

倦怠感、頭痛などの患者さんの訴えを診断の要とするなら、SDSくらいやって
うつや神経症は除外しておいて欲しい。
寝ていても経っていても頭痛がして、髄液圧は正常で、体がだるくて、SDSが
高い人なら
私の外来では神経症、緊張性頭痛と診断されると思います。
S先生の外来では低髄圧症候群と診断されると思います。
もちろん低髄圧で硬膜の肥厚があって立位時に頭痛が増悪する人なら
私も低髄圧症候群と診断します。

低髄圧症候群は昔から腰椎穿刺の後に起こりえる疾患として結構知られていたと思う。
名前を知らない石はいても、腰椎穿刺の後２時間横になるのは常識だと思う。
ただ、今まで低髄圧症候群と診断されていなかった症例まで低髄圧症候群と言いだしたのがS先生で、
多くの医師はその発表を聞いても半信半疑なのでは？。
本当にこの先生が診断するすべての人が低髄圧症候群なのか？と言うのが私の正直な感想です。
もちろんその中には真性の低髄圧症候群の人がいて、ブラッドパッチが著効する人もいる。
そういう人が信者になるんだろうけど。
確かにこれまでの書き込みを見て、診察態度には見習いたい点があったし。

Surgical Neuroologyかに98年ごろ
blood patchしたって文献あったよーな記憶があるっす
概念的にはありえるし頻度はかなり埋もれてるから謎ですねー
高血圧食の塩分制限で生じた一例経験ありまつ
輸液と制限解除で頭痛は治癒したが高血圧は（略

日本神経学会での発表では、正常髄圧の人も低髄圧の人もまとめて低髄圧症候群と発表していた。
でも正常髄圧でも低髄圧症候群の人がいるというのがS先生の主張なのだから、正常髄圧で硬膜の肥厚を
認めた人だけをエントリーして、ブラッドパッチとラクテック負荷の人たち２０人以上、ブラッドパッチを
希望せずにラクテックのみ負荷した人を２０人以上と２群用意して、２週間の治療前後で頭痛状態を
客観的指標で表し、その２群間の改善に統計学的な有意差を認めたなら、インパクトファクターのかなり
高い雑誌で論文として通用すると思う。
もちろんプラセボを除外するための方策も必要だけど。
でもあの十把一絡げの、推論混じりのデータ、主張では採用されないと思う。
偉そうなことを言ってすみません。

>>242
低髄圧症候群にブラッドパッチをすることは1990年のHeadacheにレビューでかかれています。
１０年以上前から知られている疾患と治療法です。
S先生のオリジナルは正常髄圧でも低髄圧症候群だという主張その１点と認識しています。

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=2182567&dopt=Abstract

粘着さんがいることが一番の問題だと思うのだが

おれはImpact Fctorを重視してる医局が嫌で嫌でたまらず、開業した。
あんなものに踊らされてる医者どもはどうかしてる。
医者の本来の使命を忘れたのか、おまえらは。
このことに関して医師・一般の方、その他幅広い方々からご意見をいただきたい。
（注：ちなみにImpact Factorとは論文の点数のことであり、
大学病院の医者は、これを集めることに命を懸け、目の前の患者の命を
軽視している奴らが大半を占めている。）

> Impact Fctor

これじゃ、どうやったってダメだろ。

>>246
いかにも神経症＆緊張性頭痛っぽい人が外来にやってきて「テレビで見たんですけど、私って低髄圧症候群ですか？」と言われた時のやるせなさをここで吐露したかった。
私の発言全体を読んだ人にはその気持ちが少しは分かってもらえたと思うけど、あなたは「インパクトファクター」と言う言葉にだけ反応する「パブロフの犬」のような人ですね。

しかし、交通外傷で保険会社に脅されたりすかされたりしながら保険支払いの
中断に判をおした中にはこういう患者もいるかと思うと、世の中ってのは本当
弱いものに厳しい所だね。

>>241
腰椎穿刺の後２時間横になるのは低髄圧症候群の予防のためだけじゃないよ

しかしなぜ今更このスレが？

ああ、249=例の粘着さんかあ。。。

保険屋のインチキが今明らかになった

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
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