今後医者余りの時代が続く　　　

らしいよ実際。

北朝でもいってやれよｗ

2ゲットォ〜

２

4

フォラツェンﾀｿになれまつか？

>>1
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:::::::::::|　　ば　　じ　　き　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　か 　 つ 　 み　 ﾉ:::::::::::　
:::::::::::/　 だ　　に　　は　ｲ:::::::::::::
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ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　 |・ |　|, -､::
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====（ i）==::::／　　　　　　,/ﾆニニ
:/ 　　 　ヽ:::i　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;　　

医師過剰時代なんてのは単なるプロパガンダ。
それにまんまんと釣られスレをたてる１はアフォ決定。

眼科医師過剰時代とか、精神科医師過剰時代、とか
正確に表現してくれないとね。
小児科のみならず、メジャーや麻酔、泌尿器などは、医師超不足時代。

そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
昨日、久しぶりに山手線乗ったんです。山手線。
そしたらなんか人ががらがらで活気がないんです。
で、よく見たらなんか大崎行きとか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、大崎行きになんで乗ってんだよ、ボケが。
大崎行きだよ、大崎行き。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で大崎行きか。おめでてーな。
よーしパパもう一回乗り換えちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、１５０円やるから次の駅で降りろよと。
山手線ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
隣に立つ腐ったおやじといつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっとそいつらがおりたと思ったら、隣の奴が、大崎ゲートシティ行こうか、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、大崎ゲートシティなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、大崎ゲートシティ行こうか、だ。
お前は本当に大崎ゲートシティに行きたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、大崎ゲートシティって言いたいだけちゃうんかと。
電車通の俺から言わせてもらえば今、電車通の間での最新流行はやっぱり、
常磐線、これだね。
常磐線仙台行き各停。これが通の乗り方。
仙台行きってのは今現在の日本で通常乗れる路線で最長距離。おまけに仙台行き。これ。
で、それに常磐線各停。これ最強。居眠りして寝過ごそうものなら日暮里から一気に仙台まで直行だ。
しかし常連が多いため、これに乗り慣れると次から同乗者にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、大江戸線にでも乗って豊島園に行ってなさいってこった。

>>9
今さら吉牛コピペはやめれ

昨日、http://www.geocities.co.jp/Beautycare/8256/2002.5after.htmlに行ったんです。
そしたらなんか涙がめちゃくちゃいっぱい流れて止まらないんです。
で、よく見たらなんか「２００２年５月後半闘病日記」、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
俺な、他人の闘病日記くらいで普段流してない涙流してんじゃねーよ、ボケが。
所詮他人だよ、赤の他人。
なんか文章が妙に明るいし。知り合いの妊娠告白を心から喜んでんの。せつねーな。
「左足の小指の壊死部分が落ちた。これで4本指だーヤクザだー」、
とか言ってるの。もう見てらんない。
お前な、とても苦しそうなのになんでそんなに強いんだと。
闘病日記ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
病院の同室の奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
医療ミスで主治医を訴えるとか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。
女子供なんだからもっと甘えてろ。
で、やっと落ち着いて読めるようになったと思ったら、
最後の行に5/22　20時17分　逝去、享年23歳とか書いてあるんです。
そこでまたボロ泣きですよ。
あのな、他人の死に涙するなんてのはきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
マヌケな顔して何が、嘘だろオイ、だ。
俺は本当に心から悲しんでるのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間自分を問い詰めたい。
俺、薄幸の美少女に涙する自分に酔ってるだけちゃうんかと。
あまりのショックでボロボロの俺が今、自分の心の中での最新流行と言えばやっぱり、
ネタ扱い、これだね。
誰かが俺みたいな奴を釣るためにネタとして書いたことにする。これが理性の保ち方。
ネタ扱いってのは騙された悔しさがある。そん代わり哀しみが少なめ。これ。
で、さらに2chに「おまいらネタに騙されてやんの」とカキコ。これ最強。
しかしこれをすると彼女を愚弄しているという後ろめたさまで二重に伴う、隼の剣。
素人童貞の俺にはとても出来ない。
まあそんな俺ができることといったら、
せめて彼女の魂が安らかならんことを祈るだけだってこった。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

その医師免許すら持っていない１はどうしたらいいんだろうね

正確に言うと過剰なのは眼科医と精神科医だけ。それも、この2科だけ突出して過剰。
皮膚科や整形外科がちょうどいいくらい。
小児科、外科、脳外科、産婦人科医などは超人手不足。

脳外科は多すぎだす

>>14
のうげ専門医は多すぎですなあ

医師免持った運送屋、郵便屋、タクシー屋は１０年後には必ず大量発生する。

外科も多いぞｗ

ゆいろっぱでは政府が石の削減策をうちだしていますよん
>>16
いたりあはゆうめいだけどね

石免もった葬儀屋

まあ眼科は使えない JOY や DQN 石が他の科より多いみたいだから、過剰くらい
でちょうどいいかな？。そいつらが淘汰されるならこりゃめでたいこった。

右目を女医、左目をＤＱＮ医

>>20
一生懸命働く奴から、順番に淘汰されてしまう現実をどう思いますか？
　なまけものの、ずるずる野郎が、ひどいめに合ったのを見たことナイ。
　赤い眼だけ洗ってるオマエ、オマエのことだよ。

みな必死でどりょくしてるんじゃないの
ひとのせいにしないで
おかしいと思ったらなにがおかしいのかかんがえたらいいかもね
じりきで

>>22
べつのことさがしましょうよ　あぶれたら

>>23
おかしいことが、ひとつやふたつならネ。
　医療裁判みたいに、全部オカシイと、ボー然としますね。
　　根拠あやしーことで、よくもマー責任だけは、なすります罠。

>>22
ヲイヲイ馬鹿ですかね？努力して技術身に付けても、それを全く評価しないのが今の日本の現状。
だったら何も難しいことやらずに眼洗い眼医者に徹して数こなすのが美味しい思いするの自明でしょう。
どの科も多分同じでしょうが。

>今後医者余りの時代が続く　
誰が言ったんだよ。そんなこと。

かえようとしないの？ちみ>>26

救急も、小児科も、麻酔科もたんねぇって言ってんだろ！

>>26
御意。

一応，大型・けん引免許とりますた．

医療費を、縮小するには、石数を減らすのが決め手。
小児、麻酔、救急、が減るのは環境劣悪のせい。
　繰り返すが、功労は医師養成数を半減し、医学部、医科大を
　即時半減せよ！
　　高速道路と医療は、これからの日本には不要。

医学部の学生が、危険物取扱者の受験会場で受験してたのを
見たことある。そいつ、受かったかな？

医療は、人件費の安い中国にアウトソーシングせよ。
　

>>32
ちがうねー
ベッドをへらせばいいんだ、もっと

あっくん、カラスもトキもごっちゃにしてんじゃないの、、？？

大型けん引はいいですよー
私は危険物取り扱い免許とりました
上級シスアド・・・・・もってたらなー
しかし、そろばん３級ももってたな

>>32
>小児、麻酔、救急、が減るのは環境劣悪のせい。
医師の数が増えれば、環境が改善されるんだよ。バカだなおめぇ〜は。

>>34
12okuぱわーだー
万里のちょうじょうもかれらにはなんの意味もない

医者でないヤシが心配せんでもよかろう。
大きなお世話。

だれだれ　きょろ
あとかいうひと？

>>37
あ，シスアドは学生のときにとりますたー．
書道2級でつ．

あっくんが増えたら、環境が劣悪になりました。

>>42
きみいいねー
あとなにがあっかなー公文式・・・

イギリスじゃ医師が足りなくなって輸入してます

>>44
苦悶は行ってないでつ…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
あとは，ジャグリングを少々…
水泳1級（ｗ
…もう限界でつ（￣▽￣；）

>>46
きみはいきていける
さーかすにうりとばします　派遣業になりまつ

>>40 名前：無責任ガンバ
>医者でないヤシが心配せんでもよかろう。
>大きなお世話。
冗談じゃない。医者が足りなくて困るのは我々患者なんだよ。
お前、自分のことしか考えてないな。

>>48
余って困る話をしてるんじゃないの？
足りない話をしてるんじゃないよ。
足りなくて困るんじゃなくて、足りてる今でも困らせてるんじゃないの。

小児科医にしても数として不足してるとは思えないね．
問題は小児科が夜の仕事になっちゃったってことだと思うんだけど．
特に夕方から日が変わる時間までが不足かな？

>>５０
まじれすですが
ナイトホスプタルなんていう柔軟な発想はできんのでしょうか
昼はじょいさんのこそだて中の石をうまくまわして

医者がおおすぎるよ

日本の病院は、ほとんど、、民間企業に先駆けてワークシェアリング
をやってるんだもんね・。朝から夜中まで、一日中。

>>53
u------nn
どうでしょうか
まいすいか石５人沿う磁しょくなんてなんでおこるかな
わーくしぇありんぐがうまくいっていたらおこんないんじゃない
小児科石の自殺も。
小児のなたいまわしも

医者は増えすぎて、奉仕するプロ意識が薄れ、患者はなんでも裁判
おこして感謝の気持ちを失ってる、、、
もう完全に医療は商売になってしまった

医者が足りないとかいう場かもまだいるから不思議．

くりにっくはらんりつだわな
ちょうきしょうほうすればいいのに
１４日しょほう。
むだがねつかっている
>>56
isihara?kimi
tokyoinochi

いいんじゃないか

麻酔科医が足りないのはなぜ？
外科医じゃまかないきれないの？

女医のせいだけど、眼科医って都会ではかなり過剰だよ
ど田舎ではまだ足りないところもあるみたいだけど、時間の問題
小児科と麻酔科はあんなに足りないのにね〜
女医が激増しているから仕方ねえや

平成10年から12年の2年間の増加率
人数が6000人以上いる科を全部抜粋するとこの11科のみ
1　眼科5.7％ 　★★すでに過剰。将来はもっと余りまくり★★
2　精神科4.5％ 　★★すでに過剰。将来はもっと余りまくり★★
3　整形外科　4.2％
4　皮膚科　4.1％
5　脳外科　3.0％
6　内科2.5％
7　耳鼻科　2.2％
8　小児科　1.2％
9　消化器科　1.2％
10外科　マイナス1.7％
11産婦人科　マイナス3.0％
厚生労働省発表
ttp://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/ishi/00/kekka1-2-3.html

医者でない香具師が僻んでいるのはここですか？

>>56
ソースは？

ソースもへったくりも、
何で３分診療が問題になってるんだよ？
何で当直空けにまた、診療行為をするんだよ？
何で病院は高いバイト代を払ってバイトを雇うんだよ？
何で救急の小児科医がいないんだよ？
何でたかが麻酔科医５人がやめたからって新聞ネタになるんだよ？

ちったあ考えて物言えや。　　　　　>>all

＞6　内科2.5％

これ問題大有り。
うちでは今年度某内科医局入局1名!という「ホントかよ！」状態になっています。
今後10年の高齢化進行速度に対応できるのかな…と。

地方医大新卒者が都心部の大学に「里帰り入局」する傾向も顕著みたいです。
地方大はジッツ維持が難しい医局もあるようです。
で、元そこのジッツに「里帰り入局」した奴が「戻ってきて」たりする、
何とも悲しげな構造が。。。

P.S
実は普通自動車二種免許持ってたりする罠。
P.S2
＞みな必死でどりょくしてるんじゃないの
＞ひとのせいにしないで
＞おかしいと思ったらなにがおかしいのかかんがえたらいいかもね
＞じりきで

そういう意味じゃ延岡の一件は意味があるのかもしれない。
不思議に思うのは、オイラが小さい頃は国鉄の電車に落書きする「ゼネスト」ってのが
あったんだけど、史上最低の失業率の現在どうして「職よこせデモ」が起きないんだろうか？
それこそ考える気力も、行動する気力もないのかな？

>>62
＞で、元そこのジッツに「里帰り入局」した奴が「戻ってきて」たりする、
ちなみにその人はどうゆう身分でそこに就職するのですか？

つまり、ジッツを都心部の大学に取られるってこと？

いいスレだなぁ。。。
いぱーん人(政府関係者か？マスコミ関係者か？)の
偏見・妄想に満ちた考えがよくわかるスレだ。

で、このスレでは比較的よく考えられてるあっくんは、
>>59を見て、どう考える？
余りまくりと言われている眼科でも３分診療なんだが。

>>65
>余りまくりと言われている眼科でも３分診療なんだが。
余ってると言われても実は余ってないんじゃない？
本当に余ってるなら職にあぶれた眼科医は恥を忍んで
小児科とか、麻酔科の医局に再入局するはず。
そうゆう現象が見られないのは、実は眼科医も余ってないって証拠。

『　昔ほど儲けられない　』を『　余ってる　』と表現するのは問題です。

じゃあ、今日は冴えてるあっくんにもう１つ質問だが、
なんでマスコミや政府やいぱーん人達は
「医者は余りまくってる、減らせ減らせ」
と声を揃えていうのか、教えてくれないか？

当直のヤツがちゃんと睡眠取ってたら、助かった命も沢山あったんじゃない？

>なんでマスコミや政府やいぱーん人達は
>「医者は余りまくってる、減らせ減らせ」
俺はそんな声を１度も聞いたことはないよ。
可能だっから根拠を提示してちょ。　　>>68

>>70
どの新聞見ても医師過剰時代って言葉がいぱーいだよ。
http://websearch.yahoo.co.jp/bin/query?p=%a5%cb%a5%e5%a1%bc%a5%b9+%b0%e5%bb%d5%b2%e1%be%ea&hc=0&hs=0
http://www.google.co.jp/search?q=%88%E3%8Et%89%DF%8F%E8&ie=Shift_JIS&hl=ja&lr=
たとえばこれ
http://www.asahi-net.or.jp/~PF4M-ATM/IRYOU/00KIJI/9903-04/990415siken.html

そんでもって、医学部定員はここんとこ減らされてきてるよ。

一県１医大は、角栄のミスだな、、、一県１空港ないもんな、、、

だから、それは医道審議会とか、中央社会保険医療協議会が
決めてる事で、これは医師会主体の団体なんだよね。
で、医師会の主観では『　医師は足りている　』って認識だから
自民党に何億も政治献金してる医師会の意見が通っちゃうんでねーの？

しかし、実態は皆さんご承知の通り　『　医師不足　』だと。

じゃ、救急車がすくないから、車不足だと、、、

医道審議会も中央社会保険医療協議会も
日本医師会とは全く別のものだと思うけど。
医道審議会は厚労省の下部組織みたいなもんだし、
中央社会保険医療協議会はいわゆる官僚の天下り先。

>>75
違う。メンバーの半分は医師会から出してるよ。
それに比べて病院会からは１人も出てない。
って病院会から、クレームが出てたね。

要するに、『　医師会＋自民党　』に君達は睡眠も取らずに働らかされてるって訳。　わかった？

まあ、不況の昨今、睡眠も取らずに働かせてもらえるってだけでも、有り難いのかもしれんがのう。　おほほ〜

そのとおり、、、新人なんかにあけわたしてはなるものか、、、

>>76
医師会の会員１４万人の過半数は勤務医だよ。
それにそもそも医道審議会も中央社会保険医療協議会も
医師が余ってるか足りないかうんぬんを言うための組織じゃないし。
医師過剰と盛んに報道している唯一の根拠は１９９７年に
当時厚生相官僚が発表した「このままの調子で増え続ければ
２０２５年には最大で１万４千人の医師が過剰になる
可能性がある」というものでしょ。
しかもその計算の仮定は明らかにされていないわけで。

>>80
>医師会の会員１４万人の過半数は勤務医だよ。
でも、開業医の利益を優先する団体だってのは事実でしょ？

>それにそもそも医道審議会も中央社会保険医療協議会も
>医師が余ってるか足りないかうんぬんを言うための組織じゃないし。
ただ、この会に功労賞は医療行政の重要な部分をきめさせてるよね。

>医師過剰と盛んに報道している唯一の根拠は１９９７年に
>当時厚生相官僚が発表した「このままの調子で増え続ければ
>２０２５年には最大で１万４千人の医師が過剰になる
>可能性がある」というものでしょ。
>しかもその計算の仮定は明らかにされていないわけで。
ほー、お詳しいですね。

>>81
>ただ、この会に功労賞は医療行政の重要な部分をきめさせてるよね。
だから、中央社会保険医療協議会は官僚の天下り先だってば。

>>16　>>18
ドイツやアメリカだって医師がタクシーや郵便局員をやっていますが、何か。
いや、現にアメリカでは元医師のホームレスやってるのだっている。
ＴＢＳ日曜深夜のドキュメントでやっていたの見たでしょ。
日本の医師はどうかね。
当座はプライドが邪魔してタク屋や〒屋は抵抗があるだろうけど。
そのへんが鍼灸サンや柔整サンあたりとは違うんだろうけど。

>>82
http://www.e-rapport.jp/kyoiku/kyoiku08/kyoiku8_02.htm
これの一番下に、
>メンバーは保険者側委員8名、診療側委員8名。公益側委員4名で構成されています。
ってあるでしょ。で、診療側委員８名は全員医師会なんだよ。　　藁
>公益側委員4名
これが天下りなのかな？　　それはわかんないな。

>>83
>ドイツやアメリカだって医師がタクシーや郵便局員をやっていますが、何か。
>いや、現にアメリカでは元医師のホームレスやってるのだっている。
これが健全な姿だよね。　日本の場合、あきらかに医師不適格者でも医師で飯が食えちゃうんだもん。

当直してる君。　君の回りにも医師不適格者が沢山いるだろ？

医師会恐るべし！！　ってとこかな。

今の医師会に権力などない。何を勘違いしてるんだ？

＞３日本でも歯科医師がホームレスで死んだケースがあるよ！
　　医師でもあるんじゃないの？どこの国でも他の職業についたり
　　ホームレスの元医師なんているんじゃないの？
　　　いったい何が言いたいの？低脳くん？

↑　＞３ではなく　＞８６ですた！

ちなみに、高脳の８８さんの身分は何ですか？

また、あっくんがえらそうに言ってるな。

正確には、

また、あっくん「ごときが」えらそうに言ってるな。

>>88
その話は　去年の話だよね
たしか　ホームレスになって
ホームレスに殺された・・

医師不足論は十分な医療を行うために必要な医療資源を考える
側からの、医師過剰論は医療費を削減したい少なくとも今後増
やさないという考えからのもの。

必要十分なスタッフや施設、投入コストの検証なしに思いつきを
垂れ流されても無意味。医療資源再生産投資コストも必要。

診療報酬が削減されるし、老人人口の爆発により、国民の医療負担は減少
せざるを得ないでしょう。すなわちかぎられた収入を医療従事者で
分け合うわけです。そのとき必要なのは１００万の売り上げのために
できるだけかかる人件費を安くしたいと考えるのは自然です。
たとえば３個の手術を行う際、外科医がまえ立ちを含めると延べ６人が必要。
麻酔担当も延べ３人必要ですね？合計延べ９人です。しかし、麻酔医を
外科が順番に担当するとすれば延べ６人でよいわけです。
人件費が６０％におさえられた計算で、純利益があがり、給与の上昇に
つながるわけです。このような工夫をいたるところでする努力が必要で、
他の科で代用がきく科はまっ先にリストラされるでしょう。

まあその辺は業界団体とのつばぜり合いがあるのでは？

EBMを突き詰めてゆけばほとんどの薬も不要となり医療費は減ることでしょう

>>95
「病院経営者」にしては、ザツだな。それとも追いつめられたか？
　事故が起こったら、麻酔医いなけりゃ敗訴確定。
　内科に小児科強制してないオタク？

>>97
ＥＢＭって、「効かない例」で、「効く例」を否定してる面が
あるよね。実害があったり、高価に過ぎたりは、問題だけど。
　利益を得られたハズのひとが、否定されてる。
患者あおって、こういう訴訟もありだろうね。

100

経営の側面から申し上げると、麻酔医でなくてもできる低リスクの症例が
全手術の大部分を占める現在、外科医にかけてもらうほうがいいのです。

よく麻酔医からは、麻酔は専門でとクレームがつきますが、腕のよい
麻酔医はひとにぎりで、いつもかけてるベテランの外科医ならほとんど
差はありません。もちろん麻酔医でなければ手に負えない症例も
ありますが、そのような症例は絶対量が少なく、コストパフォーマンスが
悪く、他施設へ紹介させて頂いています。外科からすると麻酔も担当しなくて
はならず、仕事量が増えますが、給料に反映させていますので、不満ないよう
です。麻酔医の人件費がまるまる浮きますので、当院は黒字ですし、患者の
不満はありません。麻酔科医のかけた麻酔とベテラン外科医のかけた麻酔に
おける低リスク症例の事故率を計算したエビデンスでもって、麻酔医の
存在価値を示して欲しいと常常思っている次第です。麻酔医の存在価値
を否定してるわけではありません。高度な医療を必要とし、麻酔医でな
ければならない症例もあります。しかしほんのひとにぎりの症例ですし
地域の中核病院に麻酔医を集約し、そこへ紹介するシステムにしま
しょう。

>>101
ネタですよね。
　どんな手術であれ、リスク、クレームは避けられないのが
　昨今の現実と思います。
訴訟の場では、麻酔医だったのか、外科医麻酔だったのか、で
　勝負が分かれる点、御一考ください。

低リスクにおいて、外科医麻酔と麻酔科麻酔での事故率の差が
ないとするエビデンスがえられれば、裁判での評価が変わるはずです。
逆に差があるエビデンスがないのに裁判に影響している現在のほうが
おかしいと思います。

なんかスレの趣旨と違ってきてるような…

どうでもいいけど

医師会で力を持ってるのは
ほぼ開業医
だから競争相手が増えると困るんで
医師会としては「医者は多い」というと勤務医を無視したふざけた結論になる罠

勤務医が力を持つには相当の努力が必要（当然過剰労働）
だから医師会で発言力のある勤務医は今の状況をなんとも思わんし
最近の若いやつは自分のことしか考えないとかいう
ＤＱＮ丸出しの考えになる罠

その結果
医者不足放置のままで
いわゆる普通の勤務医は過剰労働が続く

アホらしくてやってられんわな
ＩＬＯに全病院提訴してみろ
日本の病院で病院側が勝つのは１％にも満たないと思われ

今の医療現場は明らかに異常！！！！！！！

おれ、ＰＴだが、おまいらレベル低すぎ。
本当に石か（ｗ

>>105
功労は、病床を半減する方針、それに０４年の独法化。
赤字病院は即刻、退場だろ。そこで、浮いた石、医療関係者はどこで
吸収するんだ？　それでも、石不足か？
　カネが回らなきゃ、タダでこんな仕事だれがするよ。

>>98
というより「麻酔科は『よその科で代用が効く』」と思ってる時点で
病院経営者としては失格だろう

>>106
どんな集団にも優秀なのと駄目なのはいる
「おまいら」とか一括り仁話す時点でDQN

>>108
「既成概念の呪縛を破る民間活力」と呼んでくれ

整備技師も運転手も通信手も装填手も車長も全部できて戦車兵は一人前

内科も検査も麻酔も介助も執刀医も全部できて外科医は一人前

そうですね。一人前の外科医でしたら当院での手取り３０００万以上
は確実ですね。一方麻酔だけの医師のかたは当院実績では３００万
いくかいかないかですね。
当院の採用は肩書きや資格ももちろんですが、もっとも重視するのは
患者を呼べる資質と医療技術があるかという点です。採点項目は
１００以上あります。３人に１人くらしか採用されてませんし、
辞められるかたも多いですね。しかし生き残っている医師の方は
本当に優れた方です。勤務時間は時間内にきちっと終わっていますよ。

>>112
緊急手術はしないの？
17時まで仕事で、16時30分にアッペ執刀開始したら、手術は終わっても、帰れはしないだろうに。

PTはすぐに過剰供給になると思われｗ

　　　　　　　へ　　　　　　　　　　　　へ
　　　　　　（　レ⌒）　　　　　　　　（　レ⌒）　　　　 |＼　　　／}　　　　 く~~~7
　　　|＼_／　　／へ＿　　　|＼_／　　／へ＿　 　＼＼_／／　　　　　 ~|／,,_
　　　＼_.／|　|／　　　＼　　＼_.／|　|／　　　＼　 　 >　／　　　 　／~＿__､　＼
　　　　　／　　／|　|~ヽ　ヽ　　／　　／|　|~ヽ　ヽ 　／ ∠＿＿　　|　／ 　　! 　 |
　　　　/　／|　|ﾉ　ノ　｜　|　/　／|　|ﾉ　ノ　｜　| (~＿　 ~　　　~) ＼|　　 　 i　 |
　　　　|　|　 |　　 /　　/　/　|　|　 |　　 /　　/　/ 　 　~￣￣ﾌ ／　 　　　　　|　 !
　　　　＼＼ﾉ　 く　　/　/　　＼＼ﾉ　 く　　/　/　　　 　 ／~／　　　　　　 　ﾉ　/
　　　　　＼＿∧」　/　/　　　　＼＿∧」　/　/　　　　 （　 <　　　　 　　 　/　/
　　　　　　　　　_／ ／　　　　　　　　　_／ ／　　　　 　＼　＼　　　　　 ﾉ ／
　　　　　　　∠-''~　　　 　　　　　　∠-''~　　　　　　 　　 　~`-ﾆ>　　ノ／

外科、月平均６０万円ですが、なにか？

http://genie.gaiax.com/home/matuda111

>>112
3000萬出すなんて嘘だろ
それに普通経営者は手取り＊＊＊という発想はしない。
税込みで＊＊＊という風に考える。

>>107
現場知ってる？
厚生労働省がなにをほざいてるのか知らないけど
ベッド削減？
赤字病院からあぶれた患者はどこに逝かせる気？

そうですか
姥捨て山作るんですね

じゃあ医者要らないって
アホか
現実問題今でも全然基幹病院医師すら確保できんで

日本の医療をどうしてもダメにしたいんだねー

ていうか老人にさっさと死んで欲しいだけでしょ、日本政府。
ホンネで語れよ、小泉。

現在、ほとんどの医学部は女医が50%位占めている。この子たちは、結婚または
出産で仕事をやめる。子育てしなければ、いけないから。親と同居できるひとは
ごく少数なため。つまり、医師免許持っている人は増えるが、実際の労働力とし
ては減少している。実際、関連病院の出張に人手が足らなくなってきたところ
でてきた。

>>112 名前：病院経営者
>そうですね。一人前の外科医でしたら当院での手取り３０００万以上
では、中堅どころの手取りはいくらぐらいですか？

>>116
>外科、月平均６０万円ですが、なにか？
それがあなたの実力です。

>>118
>それに普通経営者は手取り＊＊＊という発想はしない。
言葉の使い方は地域によって色々だよ。

余ってるのなんて精神科医ぐらいだろ。

＞＞１２３
なかなか良いトリップをお持ちですなあｗ

精神科だって、母が痴呆のじいちゃんの薬をもらいに行くんだけど、
いつも患者が沢山いるって話しだよ。

精神科はどう考えても医者余りとしか言いようが無いよ。
精神病院ではリストラがすごいよ。

24時間救急病院で、ちょっとやる気出して検査多い目にして5日間投薬ぐらいして
開業医つぶしにかかってもいいかもしれない。

>>127
>24時間救急病院で、ちょっとやる気出して検査多い目にして5日間投薬ぐらいして
>開業医つぶしにかかってもいいかもしれない。
俺も賛成。ツブクリの医師が病院に戻ってくれば、病院勤務医が楽になるんじない？

>>126
痴呆はまだまだ大丈夫ですが何か？
漏れもゲーム脳に対抗してオナニー脳の本書くよ
皆買ってね★

痴呆ってアリセプト処方するぐらいで、他にすることはあるんですか？　>>129

>>130
ごめん、その痴呆じゃなくて「地方」ね
痴呆は・・・それ以外ねえ・・・脳内に送るとか・・・(w

なるへそ。

過去ログ
医師の就職難の時代が来る
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1012/10123/1012313711.html
医師過剰時代の到来
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1013/10137/1013701525.html

psyでの人余りは、すぐに内科辺りに波及しそう。

功労賞の考えでは急性期の在院日数を最終的には１４日とする。
どれだけの病院が回復の悪い老人を抱えてこれに耐えられるだろうか。
介護保険による療養型への転換が続出し、病棟改築、１床辺りの面積拡張
できないところは病床削減、となりさらに医師数は４８対１だから
内科医師はひと余り、あまった人は御開業いただいて、往診などを
頻繁にやっていただく、老人の在宅を増やす、そうでなければならない
というお国の御考え。
みんな、どうする？

姉妹スレ
今後医者不足の時代が続く
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1040932645/l50

>>134
老犬や徳郎とのコネクションを強めていくしかないでしょう。
リハビリテーションももっと積極的に
リハ石は足りたいるの？
本当にＰＴ　ＯＴなどおりーダーとなるようなリハ専門石は足りていると思えない

>>136
ねたきりや、植物にリハやっても、骨折、関節炎、で訴訟増える
だけだ罠。そのうちにゃ、「無理なリハで病状悪化した」攻撃
が来るわ名。リハ専門医もハシゴはずされんようにな。
　高楼のプランにのると、次には死刑が待っとるチューのは常識。

>>137
？
さいですか
じゃあご自身のお考えでおすすみくださいな
しかし　ここの石も匿名ですごいこといいますね
みてもらいたくない　同業者より>>137

>>138
イエイエ、どういたしまして。
　老婆心ですじゃ。ながく逝きとるモンデ。

リハ専門医は足らない。しかし、リハ専門医は無力感にたそがれている。
理想と現実、本音と建て前の乖離が眼が眩むような世界、それが老人医療。

老人医療を２０年以上やっているが、そろそろ辞めたい、と思っている。
外国行く、というのも一つの選択かも。
逝ってよし！のこえもきこえてきた。

>>140
いってらっしゃーい
いえいえ
それはどの世界でもあるがな
わたひはリハのどくたー好きですな
あれがうまくさっさといったらみんなリハやりまんがな

いまだにリハ、マンセーのかんちがいのPTも早く逝って下さい。
うちでは、不要なので１人辞めてもらいました。

>>134
良いんじゃないですか？
今まで病院が治療と介護を兼任していたのが間違いだったわけでしょ。
間違いに気付いて「治療病院と介護病院に分けよう」というのは立派だ。
もっと進んで介護専門の病院は廃止しても良い。
介護は医療とは別物だから、ホテル事業などの一般企業をどんどん参入させる。

医者は本来の治療業務や研究に専念できるのだから、喜ばしいと思うぞ。
そもそも治る見込みのない老人の“治療”をしていて嬉しいか？？
治す手応えに喜びを感じるのが、本来の医者の快感だろうが。
厚かましくも介護業務まで独り占めしようとするのはムシがよすぎる。

俺は大歓迎だね。治すのは好きだけど、介護なんか大っ嫌いだもん。

>>143
俺も全くそう思うよ。でもこういうのに医師会は一番反対するんだよね。
時代遅れの老人支配する医師会潰さないと日本の医者の暗黒時代は続くんですよね。

医師会も力、全然ない。いまだに自民党に頼ってるモンね。
爺様がたががんばる限りここも崩壊ちかいかな。

おれの所は田舎だけど、急性期でやっていけるところは稀だよ。
２００床前後のとこは、みな療養になりそう。
急性期といっても日数稼ぎにCFの一日入院とか、検査入院が多いんだ。
空床もやたら多い。
その割には診療報酬あがらないから、どこも赤字。
どこまで耐えれるかだな。
我慢比べで生き残ったとこがやっていけるのかも。

>>134,135
若いうちはいいけど、年取った後にどういう生活が待ってるか考えて
おいた方がよい。

ちょっと古いが医師の年齢分布を見てみよう。
http://www.med.or.jp/nichinews/gif/n130820z.gif

一つは、７０代以上の開業医が死に、開業医の世代交代が起きつつある。
もう一つは医育機関の医師数を見て分かるように、医者としてフルに働ける
のは４０代まで。それ以降は開業したり、中小病院でまったり老人相手にし
たりすることで一線から退き、後輩に道を譲ってきた。
ところが、開業が難しくなり、病床数が半減して半分が介護施設になると、
そういう医者の受け皿が無くなる。

今は２４時間不眠不休で忙しいかもしれない。仕事も充実してるかもしれない。
だがそんなに働けない年齢になった時に待ってるのは、タクシーの運転職。
運良く残っても、閑職でロートル扱い。

前のレスは
>>143、144の間違い。

>>146
おおー
この資料いいですね
７０歳以上にちょっとピークありなんですね
たしかに年齢分布でみると
うちらは多いわ

医者不足に見えるのはあくまで使える勤務医が不足してるだけ。
頭数だけなら実際にはすでに過剰だが、使えないジジイや若造が基幹病院にいても邪魔なだけ。
大学医局の顔ぶれ思いだしても同僚として採用できる奴はごくわずか。
問題は病院でお払い箱になった使えないジジイの処分方法だ。
10年後の俺やROMのあんたらを含めて。

女医が消えるのは計算に入れないのか？

ちょっと思いついたんだけど、
勤務医は５０歳（←たとえば）で引退を義務付けるってのはどうだろう。
もちろん年金も引退後すぐに給付してもらえる。
そうすれば、つかえない年寄り石のかわりに若手の働き手が増えるわけだから
現場の士気もあがるかな、と。

あ、あと子供産んで休暇取る女医もその時点でクビ。
そのポストをかわりにほしがる医者がこれから増えるんだろうからね。
中途半端な戦力はどんどん切っていく。

test

あっくんは、もっと医大ふやして国家試験簡単にして、医者ふやしたいのか、、、
もっと医療レベル墜ちるんじゃね〜のけ、、？？

20年前から言われていますが・・・
何処に余っているのだろう？

↑東京都ってやたら内科医院や整外科多いよん。

高松もおおいぞ〜

>>155　あまってないと思ってるなら開業してごらん。
医師免許さえあれば食ってける時代はとうに終わってることに気づくはずだ。
条件のよい病院は勤務希望者が多い。
>>155の病院、地域はかなり勤務条件劣悪なのではないのかな。

ポストなんて、魅力ナイよね。
部下多いと事故やもめ事も多い。訴訟だって５件や１０件当たり前。
前の代の尻ぬぐいまでじゃ、やってられない。
病院だって火の車で、回復なんて夢の夢。
　退職金確保して、上手に逃げるのが当面の目標。

>>159 激しく同意　おいらもそれで辞めた。
指導責任っていわれてもね、常時監視するわけにもいかないしね。
基幹病院ならどうしてもハイリスクな患者多いから訴訟に巻き込まれること多いよね。

>>158
時代遅れの無知か、何処かの回し者か？
１０年後には全国平均の医師充足率は、
８０％を下回り、急性期に医療を受けられないことにより
平均寿命が３〜５歳程度縮まるといわれてるんだよ（w
７０歳以上で医籍登録をしたまま就業していない
積極的不就労医師が何人居るか知ってるかい？
ここ数年の国試合格者の中で医業に就かない不思議な人間が
どのくらい居るのかとか、
３０歳以降で結婚、離職後に再就職をしない女医がどの位出てるのか
とかなーんにも知らないだろ？

一部でそのような事態に対応していこうという動きがある（った？）が
保険制度改改正(悪)のという錦の御旗の元、金がかからなければ
国民が満足な医療が受けられなくてもかまわない方向へ行くみたいだけどな。
だから就職したい医師が職に就けないなんて日は
未来永劫やってこないんだよ。
都内の大学では、ここ１，２年の間に病棟によっては医師が全く常駐していない
科が出ている様な状況だし、
政治家や、有名人が入院するような有名市立病院でも医師不足から
病床稼働率をわざと下げているし、
都立病院の人手不足は、慢性的だし、
さーぁ、過剰な医師はどこに消えちまったんだ？（w

医者多すぎだよ。
ベッドも病院も多すぎ。
半分にしても大丈夫。必要ないの入院しているのまだまだ多い
入院の基準があますぎ
DMの教育入院は禁止すべき。意味ない。
自費でやれ。

>都立病院の人手不足は、慢性的だし、
条件が悪いからでしょ

>161
数百床の病院で、医師を削って医局に返しているうちの病院からみたら
言っていることが余りに荒唐無稽に見えるんだけど

＞入院の基準があますぎ

然り　まっさきに見直すべき問題ですな

近所の慢性赤字、急性期の公立病院が改築を始めている。
２００床のうちの半分が療養型になるらしい。
年交代の大学派遣の医師は、来なくともよし、になるらしい。

＞１６４
医局に逆らったら、いい医師を回してもらえなくなる
んと違うの？

>>161
そんな大学、病院聴いたことナイ。実名がわかるようにボカシ表現してミ。
「傷害犯」にされないためにゃ、危ない操作を避けること、危ない患者に
関わらないこと。それに、イイカゲンな医局、病院をさけること。
　結果として人がいないとしても、足りてないワケじゃない。
危なくて忙しくて安月給なポジションなんていらない。
　　失業してる方が得策なこともある罠。蓄えもあるし。ゼイタクいわなきゃ。

だから混合診療認めない医師会が諸悪の根源なんですよ。
先日も「患者負担増に反対する」とかのビラの束来たけど、何考えてるんでしょうね？
「患者が金出すのに反対ならその分医療機関の取り分減らせよ」ってなるの理解してない、ホント馬鹿集団。
国は医療なんかに金出さないのだから適正な負担患者に求めるしかないし、そのほうが患者、医者側にもメリットあるんですよ。
医師会幹部は乞食集団。

まず先にベッド削減
外来でできるものは外来で

>169
今でも受診抑制で、患者が死んでる例もでてきているのにできないよ。

俺は医師会がやっているのは正しいと思う

24時間救急病院が一日投薬じゃなく長期投薬するだけでも開業医にはダメージを
与えられると思うが。開業医つぶしにかからんと勤務医はむくわれない。

>161
どこの地方の話だ？
うちらの地域では経営悪化のためさらに医師削減、高給中高年医師肩たたきしてるとこが多いのだが。
景気よさそうだな。55歳以上でもよければまわしてあげるよ。
うちの63歳の副院長はどうだろう。

>>170
医療だって有り体に言えば経済の一部なんだ。日本では公共事業とかに金回す方が重要で医療なんて後回し、
というのが国民の総意なんですよ。大体「受診抑制」で患者に影響する､とか考えるのは政治家の仕事。
この辺日本の医者甘い、ですね。医者側が適正料金請求して払えない人はどうするのか､と考えるのは医者側の仕事ではないんですよ。
170みたいの考えが守旧派医師会幹部支持するんでしょうね、最低レベルの誰からも（金持ちから貧乏人まで）不満だらけの医療になる訳だ。

>>161
遅レスだけど、ごめんね。
医師法第６条の３ですべての医師は毎年の従事状況を厚生省に届けている。
そのデータが、医師・歯科医師・薬剤師調査の概況。
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/ishi/00/
平成１２年のデータだけど、無職のものはたった０．７％。不詳のものが０．１％。
１００人に一人もいない。今後女医なんかは無職の割合が高くなるかもしれない
けど。

それから、
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/ishi/00/kekka1-2-2.html
を見ると、総医師数の増加に比べると、病院医師はそれほど増えてない。
むしろ４０歳未満の医師は減少してるのに注目。増えてるのは５０代の医師。
ソルジャーの医師が減り、求められる医療水準が高くなってるんだから、
勤務医の負担感が高まってるのは当然ですな。

開業医不要論とか乞食とかのカキコがあるけど、昭和５０年には５０歳の医師の
３分の２は開業してた。今は半分。
後５−１０年で、新設医大団塊の世代が５０代を迎える。彼らの多くが開業できな
いという事の意味を考えれば、開業医の問題は勤務医の問題でもある。

今年も残りわずかだのー

医師数の年代別を示したグラフで昭和50年での40歳台中〜後半の山、現在の71歳台の山はなにを意味しているのだろう。
このときに医師が増産されたのか？戦中の軍医の必要性かなにかで、
うちの近所にも軍医あがりの老開業医が数名いるが。

足りないより良いと思うが。
選択肢が多いって事だし。

>>169
事はそう簡単ではない。
混合診療を認めたとして、現在医療の主役である公立病院で貧者と金持ちに
医療の差を付けられるか。
難しいんじゃないの、税金を投入されているからね。
差額ベッドや特定医療費のようにいろいろと制限されるだろう。

その結果、特定機能病院等以外の公立病院では最低限の医療、株式会社の
チェーン病院が金持ちのための医療を行うようになるかもしれないな。

石の年齢分布見ると、１０年後は、地獄だね。
だぶだぶの医者余り。特にいま４０代の勤務医はドウスリャいいの？
　それでも、医学部逝くダノ、足りないダノ、なんなんだろうね？こりゃ。

【東京】
悪徳美容外科の儲け主義医師らが犯罪行為を連続敢行していることに関する論評で、
日本人民たちが似非医療行為による被害を防ぐための方法は包茎手術を
根絶させるための反包茎手術闘争をさらに力強く行うことだと主張した。
論評の筆者は、悪徳医師らは若い男子中学生や
高校生らを
拉致した上包茎手術を強要。犯罪行為に対して悪徳医師らの傷害罪の処罰はおろか被害者に
謝罪もしていなくて、かえっ
て人民に対する蛮行をさらに野獣的に敢行すること
で挑戦していると指摘した。
新聞は、わが民族が野獣の群包茎専門クリニックを残していること
は悲劇で、羞恥だとしながら、次のように書いた。
「日本人民たちは悪徳医師たちに対する積もった怨恨と憤怒を爆発させ
るべきだ。すべては民族の尊厳と名誉をかけ、憤然と立ち上がって反儲け主義の嵐
を起こし、仇討ちの火山を爆発させるべきだ。その道だけが野獣医師がわが
同胞に与えた不幸と苦痛、犠牲の代価を千倍百倍にして取りかえし、
人民解放を急ぐことができる道だ。
論評の筆者は、請願などの方法ではなく断固に闘争することだけ
が悪徳「医師」を日本から追い出すことができるとしながら、日本人民た
ちはこれを実践を通じてもう体得したと強調した。

まるで、ピョンヤン放送局やね。

>>178
>貧者と金持ちに医療の差を付けられるか
だからこういう事考えるのは医者の仕事じゃなくて政治家の仕事だって言ってるんですよ。
医者側は粛々と適正コスト請求するだけ、ってのが筋でしょう。

>182
だからこそ、医師会があるのです。
医者からの運動は大事です
医師会は本当に努力していると思いますよ。
医師会に入ってないで外から文句ばかり言うのはいかがなものか
それじゃあ、何もわからずデマ言っているマスゴミと変わらないですよ

本当に医者って口だけ達者な奴ばっかだな

今後医者不足の時代が続く
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1040932645/l50

>>184
口が達者なことは石として必要だと思う。
口だけでは困るけど。
あまっているなら、何で、休日に呼び出されて緊急手術しなければいけなんだろう。
何で、夜の緊急手術しなければいけないんだろう。
3交代制になればいいのにと思う今日この頃。
体力が落ちてきたせいもあるけど。

>>183
医師会の努力っていうのはまるっきり見当違いの時代錯誤の努力。
ちょっと前にきた医師連盟のチラシ？見てみな、会った政治家の名前、反吐が出そうな守旧派族議員の名前ばかり。
こいつらに会うごとにあんた等の金渡してるんだぜ、理解してるのか？医師会と医師連盟は違う､って話は無しね。

医師会と医師連盟は別です（笑

>187
その努力が大事なんですよ
渡す金が少なすぎるんだと思う

今本当の意味で余ってるのは精神科医だけだと思う。

>>190
ソースもないし聞き飽きた
精神科医は一人あたりの担当患者数が多くてもいいし、一概に比べられんと思う
そういやテコムとかに精神科医多いな(w

余るところは大余り、足りないとこは激不足。

>>189
それを「見当違いの時代錯誤」というんだね。

看護婦が足りないよ〜〜〜
医者はもういらん。
看護婦をふやしてくれ〜〜〜

精神科は全然余ってないよ。
楽なポストは少ないから余ってるように見えるかもしれないけど。
　
実際余ってる科なんて、脳外科と心臓外科くらいじゃないか？

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1kl5/japanese/

都会は便利だからね。
だから開業医は、都会に集中して自滅する。

>>197
田舎にゃ住民が少ないから、自滅する。

>>195
あんた患者？

195は患者だろう。
大学首脳陣か精神病院経営者以外の精神科医が、
精神科医は余ってないと言うはずが無いからね。

　田舎は好立地は既得権者で埋めつくされている。

>>194
看護婦は足りないんじゃなくて、資格持っててもめんどいからやらないスケが多いだけです
給料とか勤務条件とか改善したら、この不況下ほいほい志願してきます

足りないのは有能な医師と美人の看護婦。
あとのクソは不要。

つまるとこ、仕事と処遇がミスマッチなだけ。
　働かない要員を養成のために、税金垂れ流す愚は避けて欲しいが。
働く、働かないは、仕事に（石も茄子も）危険が多い以上、本人の
　意志。法的義務にもできんだろ。
　沢山養成したぐらいでは、インセンティブにはならない。やらんだけ。
こうして、日本の医療は４流になる。

有能な石は、忙しく働く必要もないし、訴訟のリスク多いところを
わざわざ、選ばないよ。どこでも、自分で選べるからね。
　美人の茄子も同じ。忙しくて、過失傷害に問われそうな床にはいない。
どこぞの金持ちの、、、（以下略）

一昔前のように石免さえあれば食っていける時代は終わり。
石の選別・選択が厳密化していく。
日本人はブランド志向が強いから、出身大学を問われる。
広告の自由化で石の出身大学の広告が常識化していくと益々その傾向は強まる。
そうなると、何千万もかけて子供を新設私立医大に入れても石として食っていけなくなる。
よって、新設私立医大の中には経営難が起こる。つぶれる大学も出てくる。

近未来の予想。

>>206
つっこみ足らない。もっとぎょっとするようなコトいってミ。

>>206
そんな甘いコトじゃ、すまんだろ。ホレ、もっとつっこめ。

中小の民間病院などでは、派遣大学の医局名などを堂々と広告するところが続出する。
市立病院や県立病院などでは派遣大学の質が議会で問題化される。
トラブルの多い大学は市議会・県議会で問題化する。
そして、人気のある市立病院・県立病院から大学の一部が閉め出される。

当然、新設私立医大卒業生も母校に残ると、まともな派遣病院が無いし、
肩書きが問われるので、母校以外に入局する傾向が益々鮮明になる。
新設私立医大では研修医が不足して、病棟業務などに支障が出始める。
これは現実に起こっているね。

>>200
精神科は当直とか楽だから年くっても出来るし、
暇だから副業している人も多い
さらにオペとかないから年くっても仕事出来る
そういうこと考えてからしゃべれや

入学は私立医大、ＢＵＴ卒後の入局は国公立医大．

>>209
その調子だ。どんどんいってやれ。ホレ！

新設私立医大の偏差値がますます低下し、馬鹿ばかりが集まる。
基礎学力の欠落により、講義にまともについていけないので
留年者が続出する。これは昔、皮先医大で起こった実話だ。
実習室に学生が入りきれず、２交代制にしたらしい。

留年生の質の悪化も社会問題化して、卒業までの年限が法律で規制される。

イギリス・アルゼンチンの間のフォークランド紛争で知れ渡ったが
イギリスの医学部に入学できない・卒業できない馬鹿どもは海外で医学部に入る。
日本だと東南アジアあたりになるか。

>>212
自分でもやれよ。

その先に待っているのは患者の選別だ。
保険制度の自己負担の規制が撤廃され、個別契約に移行する。
金持ちは良い質の医療を金で買える。貧乏人は金で買えない。
金持ちの患者は有名大学の所に高額の医療費を払って受診。
庶民は名も無き病院で劣悪医療を受ける。
外来は５時間待ちの１分診療。手術は一ヶ月待ち。救急に受診できない庶民が続出。

アーメン。

>>214
アホのお守りだけで、十分です。アーあほらし。
こいつ、シットぶかいのう。

まあ実際あまってるんなら学生時代にあんなに勧誘電話がじゃんじゃんかかるわけねーけどな(w

アフォ。
使い捨ての兵隊はいくらでも要る。
ポストはあげないけどね。
下の兵隊が集まれば、田舎の派遣にサヨナラ。

今までは新設私立医大の石も使い捨てされるのは覚悟の上。
いずれ、開業すれば良かった。
しかーし、つぶクリスレのごとく、これからは開業は地獄。

使い捨て兵隊。いつの時代も悲惨。

>>218
部下の石が、過失傷害事件おこすと、アンタもアボーンだよ。
エラソウにしてると、それだけヒデーめにあうぞ。　w)

>>219
宮崎にでも逝って開業しろボケ
田舎の開業事情も知らん知ったかか・・・
ポストだって別に大学内だけじゃねーだろが（藁

>>210
だから余計余るんだろ、ボケかお前は。

>>222
だから210は余ってもこういう長所があるからいいって言ってんだろ、
ボケかお前は（藁

大学の医局は兵隊はいくらでも欲しい。
余っている科でも足りないと言って勧誘する
そりゃ、兵隊雑用は足りないから嘘ではないが。

>>224 特に精神科や眼科の教授がどん欲。
外科系の教授は体育会系の人が多く、面倒見がいいから部下の将来の
世話まで焼くが、精神科や眼科の教授は講義室の一番前に座って居たような
せこい輩が多く、入局させて使い捨て。

>>179 このように思うのが普通だろうな。
低賃金、長時間労働、重責任、僻地が好きなやつには関係ない話だが。

>225
<精神科や眼科の教授は講義室の一番前に座って居たような
せこい輩が多く、>
ワロータ！

まー、卒業したてのガキ石には将来バラ色に思えるかも知れないが・・・
現実はつぶクリスレを見れ。
自分には関係ないと思えるのは世間知らず。
天下の灯台卒で将来は教授か大病院の院長と夢見ても現実は厳しい。
せこい開業医の灯台卒はゴロゴロしている。これから益々増える。
受験戦争のスーパーエリートの灯台医学部卒も開業したら寂しいよ。

つまらんポストの石は不足。しかし、並以上のポストは激烈。
石あまりはじわじわ広がる。
それが現実。

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

これはさ、馬鹿な医者が正当に評価される時代がくるという意味だよね。

↑あんたそんなこと言うためにわざわざこのスレあげたの？

でも、まともな医者が正当に評価される保証は全く無い。

>石の年齢分布見ると、１０年後は、地獄だね。
>だぶだぶの医者余り。特にいま４０代の勤務医はドウスリャいいの？
>　それでも、医学部逝くダノ、足りないダノ、なんなんだろうね？こりゃ。

10年後はいろいろな意味で地獄だよ。
第一次ベビーブーマーが相当の年齢になるから、（国の）総患者数は間違いなく増加するはず。
けれども、それを充足するだけの人的インフラ整備が出来ているはずがない。
関東圏＝特に埼玉、千葉のベッドタウンの高齢化は凄まじい（まぁ、大学多いから大丈夫か？？）
地方は悲惨やぞ。（医者不足の側面）
で、件の40代はポスト不足。そりゃ50でペーペーでも良いなら別だけど。（医者過剰の側面）
老年人口の増加に絡み医療費も総額で上昇する（はず）←厚労省は抑えようと「色々な手」を使う。
→結果、医療機関側、患者側にも辛くなるはず。

並み以上のポストってなによ

>>233
ポスト、ポスト
お前Ｐ科か？
ポストってうるさい奴ってＰ科のﾋｯｷｰか
斡旋業者の口説き文句か（藁

国費にたかる土建屋・政治屋・役人連合や反日〇人を駆逐すれば、
日本は救われる。医者を貶めても日本は助からない。

ベビーブーマーが大量に老人患者となっても、医療費の総枠は増えない。
またそのころには昭和50年前後の親切痴呆酷率医大卒業生が大量に50歳以上の高齢勤務医となる。
少ない医療費で大量の老人と大量の高齢勤務医を養わんといかん。
地獄の釜が口開けてるな。

並以上のポストは最終的には本人が決めること。
資産家や宗教法人の息子で、俺は医業の金は全額趣味に使ってます
と言う人ならば、５０代でヒラ医員、ヒラ医長でも本人は満足。
しかし、圧倒的多数の医師にとって、並以上のポストとは
４０代、５０代で救急外来のヒラ当直していたら、並以下だろ。
ただし、国公立の小児科や国公立の管理当直は別儀。
５０代でヒラ医員向けの官舎に住むの勇気要るよ。家族が気の毒。
若いうちは官舎の家賃安くて良いわね、だけどさ。

そのうち、分かるよ。

でもでも、一生現場で忙しくやるって言うのもいいなあ。
そりゃ、５０超えて２次救急辛いけど、書類とにらめっこの管理職よりも
楽しそう。

50才の研修医指導したときさ、点滴の針刺しできないんだ。ナートもね。
老眼なもんでって言われたら怒れなかったな。

ナートはドイツ語？　点滴ってドイツ語でなんて言うの？

楽しくないよ。
救急の花形は３次救急に盗られてる。２次救急は最悪。
ガキはわんさか来るし、朝早くから、風邪です、と堂々と来るし。
開業医の尻拭いはさせられる、昼間の外来治療がヘボだと、
救急に重症化して再診して来るし。それが下っ端の医師のへまなら怒れるが
部長や院長のへまだとストレス貯まる。

何科だろうが、時代がよほど変化したといても、
ふつうに他人とコミュニケーションがとれる輩は、
食ってゆくくらい、だいじょうぶですよ。

食ってくだけならね。
医者やめてパチンコ店の住み込み従業員になった変人も知ってるぞ。

１５年前までのリーマンみたいなこと言ってる奴が多いな

年食ったら管理職になれるなんて右肩上がりの時代だから可能だったことだろ
こんなことに今さら気づくなよ

ふ〜ん。じゃあおれって結構恵まれてるのかなあ。まあ
自分の３０代がこんなにも能天気で楽勝人生だとは２０代の
おれは知らなかったな。

>>228
こいつやけにつぶクリスレ大好きだけど、儲かってるクリニックのことは何一つ知らねえんだろうな
>>238
大分歳みたいだし追い出される寸前か？
お前に未来が無いわ(w

病院へ行って風邪うつされたわい！

医者が余ってもキツイ、キタナイ、キケン、ヤスイ職場は永遠に医師不足だ。
中国人医師でも導入するしかないだろう。それならマスコミも沈黙するだろう。

>>249
スチュワーデス業界では、日本人のスチュワーデス希望者が大勢いるの
にもかかわらず、人件費の安い中国人がどんどん増えている。
医療業界も同じような方向に進んでも不思議はない。

中国人も、ワケワカ訴訟にゃ辟易して、あっというまに
　居なくなってしまう。
　　それにいつまでも、中国人の人件費が安いと思うな。
　中国人でもデキのよいやつは、アメでも高給取り。
　ＤＱＮな考え違いの相手するのは、アホまるだしの田舎モノ。

>>250
医学部とスッチーを同列に考えるのはどうかと
看護士でさえ外人はまだいないぞ(w

まあ、中国人でも出来がよければ日本なんかじゃなくてアメリカ行くだろ。
日本の医師が待遇面でそんなに魅力的とは思えない。あくまでも「出来がいい」
中国人医師にとってはだが。

日本は既に４流国。ハイパーインフレ寸前。
バブル時の外国人労働力移入論が忘れられないヤツはアホウ。
外国人にとっても、日本は魅力のない、ただの危ない国。
よりにもよって、アホの相手まではせんわな。

デフレだと思いまつ

>>254
本当の４流国の状況を知らんだろ

医療費が安いのがいいなら、中国逝けよ。
日本並みの医療が、どれくらいの値段か、実感するだろう。

断言するが、イノゲさん、日本に限ってデフレは
ヒトトキノ夢と思うが。

>>254
しらんけど。そこまでたどり着くのに、時間はイランことは分かる。

表によるとアッペ代は中国のほうが高いね

>>258　日本に限ってデフレは ヒトトキノ夢と思うが。

するとこれからどうなるのでふか？

>>260
神様にきいてくくらはい。　泣）

中国の医師免て日本で使えたか？

養成過程が短いので使えない

>>263
ども

ロシアじゃ医師の給料は馬鹿安いと聞いたことはあるけど・・・

医者の給料をケチる国はほぼ例外なく崩壊してますな。

医師不足という言葉が２つの別の意味が平行して使われているから混乱してるな。
そこを整理していうと、「医師はある意味不足しているとも言えるが、医師に払うカネは
もっと不足している」ってことじゃないか。だから、「医師に払えるカネを考えれば
医師は余っている」ということだろ。結局は医師一人当たりの給料は抑えられるという
ことになるだろう。

世の中すべてに言えることだ
土建屋だって日本中のすべての地域で地元民がやってほしい工事を
全部やろうと思ったら足りない

>>266
戦後数十年は確かに、医者に払う金はあるけど医者がいないという時代だったからね。

>>268
間違えた>>268ね。

>>269
また間違えた268は267に対するレス。頭悪すぎ･･････逝きます。

>>270
baka

>>264
ロシアは日本ほど医者に社会的責任はない。よって安くても良い。
大体、つい最近まで社会主義だった国だ。よく考えてご覧なさい。

>>272
吉外みたいな訴訟されないってこと？
　もっとも、ロシアの医療レベルじゃカネはもらえない罠。

>>266は鋭いなあ

>>274
たしかにいえてる。脳死＆臓器移植のときをおもいだしちまった。

既に医師過剰！だって！ とりわけ専門医移行によってそうでないﾔｼは淘汰されてくんやろな。

医師充足指数、人口比にて、いまだ充足されてない都道府県は、いまどきあるのかな？？

>>276
専門医も過剰なんだよ。ノーゲの５０００人ってなんだい。
人口２倍のＵＳＡで３０００人だぜ。
石投げれば石にあたる。専門医はウゼーモーイー。

まともな小児科医がごく少ない岩手県はどうなるんですか？？
漏れの子供はもう高校だからいいけど

>>278
精神保健指定医の13000人よりは遥かにましでしょ。
つーか精神科医余り過ぎ！

≫279 だってまだまだ小子化続くからなぁ〜

岩手県は廃止統合。

俺東京の基幹病院勤務だけど
都内は、民間、公立、大学を問わずどこも医師が不足してるけど（藁
過剰な都道府県具体的に上げてみてよ。
過剰な医師って言うのはどこにいるのか知りたいよ？
精神科みたいな役立たずの話じゃなくて、
真っ当な臨床医の話だぜ。

>>283
精神科をなめんなよ

>>283
電車の窓から駅看板見てごらん。
イエローページめくってごらん。
ほ〜ら、いっぱい余ってる。

診療科や地域によってﾊﾞﾗﾂｷがあるんでしょ！きっと。国民衛生の動向や厚労省のHPみれば一目瞭然だろうけどﾈ！ しかし東京都は大過剰だって、まじに。

http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/ishi/00/kekka1-2-4.html
学生なんですけど、これみたら埼玉県がおいしいような
気がしてきました。実際、待遇面や将来性は他県（特に西日本）と
どの程度違うんでしょうか？レスお願いします。
ジャミックで調べてもいまいちわかりません。

>>287
ちみは東京都埼玉区のことを言ってるのかい？

>>283 だから足りないのは基幹病院の過酷勤務低賃金に耐えられる一人前の勤務医だけだって。
そもそもそういった層はどこの医局も不足してる。
基幹病院正規スタッフにするには実力体力不足の奴のほうが圧倒的に多いだろ。
あなたも50歳すぎて今のポストにいられなくなったらどうするんだい？
医師免許さえあればだれでも都内基幹病院の管理職になれるのかい？

埼玉県だと書いています。

>>282
岩手は県自体が統廃合の予感。北東北県とか、、、

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1041758570/l50
今後の対策にしてくらさいね

>>290
お約束なんで。
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　さいたまさいたま！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
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￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ∩∧ ∧∩＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　さいたまさいたまさいたま！
さいたま〜〜〜〜！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

>>289
ポストﾊﾞｶ（藁
死ね。逝ってﾖｼ。

>>286
部外者が知たっかぶってんじゃねーよ。
本職なら功労賞の統計がどんなもんか判ってるはずだぜ。(w
名簿に載ってながら実在していない
香具師がどの位いるか考えて見ろよ。
日本全国名義貸しの渦なんだよ。

>>294 ポストがなけりゃ話にならんだろ。どアホが！

>>295 名義貸し医者にしておいた方が病院の人件費が浮くからだろ。
　　医者が大量に余ってることに変わりはないよ。

>>287
埼玉だって、石過剰なんだよ。病気すると、まともな埼玉在住者は東京に行く。
地元にかかるのは、原住民のみ。ＤＱＮ度は○○地方とほぼ同水準。
需要そのものが水増しなんだよ。
　　　　　ダマサレないでね。

九州では名義かしは御法度、厳禁。
監査でばれれば、保険医取り消し、おとり潰し確実。
このための院長の自殺者もあり。

（＾＾）

　＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙されるな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉する（しかも好戦的・ファイト満々でキモイ、自己中心）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている（「世間体命」、「〜みたい」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度も言う、知障）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(他人をけなして相対的に自分の立場を引き上げようとする等）


それと、Ｏ♀はエコヒイキきつくて、冷酷だからな。

Ａ♂の異質排除×Ｏ♀の冷酷＝差別・いじめ　とあいなる。

>>295 いまどき名義貸しなんてあるのか？
昔は週1日の勤務で正規職員として1月分の給料なんてあったけど、20年前の話だ。
今はちくられるとやばいぞ。

うん。

（＾＾；

誰かこいつを何とかしてくれ

私、一年くらい前に『医師免許と保険医登録証をコピーさせて下さい』
と言われてコピーさせたことがあるんだけど、今考えると、これは『名前
貸して下さい』と言われたのではないかと思っています。
名義貸しが、そんなにヤバいことなのでしたら、これは（コピーは）
回収しておいた方がいいのでしょうか？

それを誰に言われたか？　が問題だろーよ。　頭悪いな。

＞３０６
それは私に向かって言っているのでしょうか？

↑　だれかこいつをなんとかしてくれ

　　　↑　だれかこいつをなんとかしてくれ

>>29　　ちみのあたまもたりない

>>31 おれも免許はすべて（2種まで）もっているが　
経験ないとつかってくれない（２０代前半なら可）ので　医師免許以上に役立たず＜大型牽引

　　　

311が小型特殊も持っているならそれはそれで珍しいね
いわゆるフルディジット免許

折れは若くて？優秀だから　（なにしろ３３歳独身　二浪で東京理科大夜間卒）
警備員指導免許ももっている　山形某なぞめぢゃない！

ほしゅ

　第二次朝鮮戦争でだいぶ日本の医師が戦死するからな。ノドンの
まぐれ当たりで壊滅した日本海側の国立大学病院、工作員の原子炉
破壊で福島、京都の犠牲者も多かった。米国の巡航ミサイルの誤爆
も数件。合掌。

>>307 ：３０５
＞それは私に向かって言っているのでしょうか？
そうですよ。えらい亀レスだけど。　　藁

英検３級でつが、何か？

この不況が続く限り才能を生業にできるもの（企業家、プロ選手とか）
以外ろくな未来はない。

騙しが上手い詐欺師
手もみが得意な営業
フェラが天才的なヘルス嬢

どの世界も才能を生業とするのが望ましい

これから有望な職業
１）タクラマカン砂漠の「冬虫夏草」堀り。
　　　登山冒険好きな奴
２）漫画のドイツ語、フランス語、ロシア語、翻訳輸出業。
　　　いまどき、語学をやってるマヌケなやし
３）中国で地上げ屋
　　　日本の土建屋は、中国行けよ

見かけ上の医師数うんぬんよりも、忙しい病院勤務医は絶対的に足りないこと、
それから現在の医学生の気質が問題。みな、過酷なメジャーを嫌ってマイナー
を志向する。メジャー系の科はどこも慢性的な人手不足。
このままでは科ごとの医師充足率に極端な差が生まれ、根源的なところで医療
の崩壊が少しずつ起こるのではないか？そこらへんをちゃんと検討しないと、
意外とこの後十年くらいで大問題になりはしないかと危惧している。

言い忘れたが、現在小児科医の不足が社会問題になっているが、きっと
間違いなくその次に来るものはメジャー系医師の不足であると思う。
皆様のご意見は？

小児科医が不足しているのは、労働環境が悪すぎるから。
ちょっと前までは内科系の開業医はついでに小児科も標榜することが
多かった。ま、風邪程度（実はこれが怖い）なら処方できたからね。
最近はパツキンのヤンママがエラソーに因縁を付けてくることが多く
なったので嫌気がさして、最初から子供は診ないという医者が多く
なったからだよ。結局、すり傷、鼻水でもみんな小児科へ受診する
ものだから一層忙しくてなり手が減る。
　漏れも内科医だが、親やジジババがかかりつけの子供だけ例外的に
診察する（やばそうなのはすぐに送る）診るようにしている。
　流れ者患者は一切お断りだよ。パツキンママは丁寧に（これがコツ）
お断りしている。

あ