日本医師会栄えて国滅ぶ

国民総医療費は昭和６０年に１６兆円／年、平成１０年に３０兆円／年
の規模でである。急速な少子高齢化で１０年後の国民総医療費は６０兆
円／年、２０年後は１００兆円／年を予測している。
産経新聞によると
日本医師会は老健制度を見直し、年末の医療制度抜本改革案のとりまとめ
に向けて、消費税増税による公費負担で賄うよう自民党調査会へのロビー
活動を強めている。
高齢者医療を消費税等、公費負担に頼るようになると、不必要な診療行為
が増えて医療費総額が益々増えることになり、日本医師会会員が栄えて
国が滅ぶ事態になりかねないと思うのだが、皆さんの意見は？

だめぽ

健康保健制度を民間の大手生命保険会社に委託してはどうですか？当然、弱者は
特例で保護することが必要だが

>>3
激しく外出なので書く気もせんが、
それがアメリカの現行の制度に近い。
あなたが病気になり、近くに大きな病院があるのに、
あなたが加入している保険が使えないとの理由で、
遠くの病院にいかなければならないなど、問題続出。
医者が薬を出すにも、いちいち保険会社にお問い合わせ。

医者の技術料も見直したら？
患者側の負担増ばかり論じてるけど、
患者がおとなしく払うと思う？
すこしうぬぼれでないか？一般人の認識としては
たいしたことのない医者や医療行為まで公費のおこぼれを預かって
肥太っているというイメージだな。
やれ忙しいだの正当な報酬を受け取っていないだの権利主張ばかり
してるけどどうなんだろうね。
その忙しさとやらもはなはだ怪しいもの。こないだ知人が倒れて
夜間救急車にのって病院まで同行したんだけど、そこの医師のレベルの
低いこと、緊張感のないこと。患者たくさんいるのにポケットに
手突っ込んでひまそうにしてるんだよね。頭の悪そうな茶髪の研修医
風情が”風邪だ風邪だ”といって知人はかえされたんだけど
結局翌日も救急車で運ばれて緊急入院。あんなのが当直じゃあねえ。
あんたら自分の力量と収入ちゃんとつりあってるか検証してる？

医療費支払いは「まるめ」の方向にあるわな。無駄な医療やると損するような。
んで必要な医療も削られなければいいけどね。

>>4
アメリカの現行医療保険制度を応用してデメリットは出来るだけ削除して
半官半民で運営すればよいではないか？その仕組みを作れば年間数兆円から
数十兆は経費削減になる。国民の健康意識も高まり病気を未然に防ぐ意識
も高まるのではないか。
何度も言うように、弱者、高額医療は当然保護しなければならないがね。

先進国の中で極端に安かった医療費がある程度上がったところで
国が滅ぶんならアメリカなんかはとっくに滅び去っています｡
医療費が上がれば医師会会員が儲かるなどと馬鹿げた妄想を
信じて疑わない1のような
知能の低い国民が国を滅ぼすのです｡

>>7
それが、「混合診療」という考え方ですな。
公的保険と自費との二階建て。
金がある人は良質の医療が受けられる制度です。
それにより、お金のある人は、いまより多額の医療費を払って、
いまより良質の医療を受けられますが、
お金のない人は、現在より質の悪い医療しか受けられなくなります。
国民の合意がそれでいいというのなら、別にいいですけどね。

医療費が上がって儲かるのは薬屋や材料屋、器械屋だよ、わかったか？ヴァカ>>1よ
特に薬屋なんてこの医療費切り下げの中で収益延ばしてるんだぜ

きな、家の近ぐの吉野家さいったんず吉野家。
したっきゃ、なんだがさ人がっぱいで座らいねーんず。
んで、よぐ見だっきゃ垂れ幕さがってで、ふぇぐごんじゅえん引きって書いじゅーんず。
もうな、ほんずがと、バガがど。
ふぇぐごんじゅえん引きぐらいでいっつも来ね吉野家さくるなじゃよ、ほんずが。
ふぇぐごんじゅえんだよ ふぇぐごんじゅえん。
なんが家のやづみんなきちゅーし。
一家そろっで吉野家な おめでてーじゃ。
「とっちゃ、特盛り頼むじゃ」とかいっちゅーんず。 もう見でらいね。
おめ達や、ねぷた煎餅やるはんでその席空げろって。
吉野家ってのはもっと殺伐としちゅーべぎなんだね。
いづ Ｕの字カウンターさ向かい合っちゅーやづさやすめらいるがもわがんねー
やすめらいるがふんじゃまがいるが、、そった雰囲気がいいんでねーんずな。
かっちゃわらしだば家さ引っ込んでろ。
で、やっと座るにいいがと思ったっきゃ、となり奴が、つゆだぐけじゃ〜とか言っちゅーんず。
そごでまんだブヂ切れだべさ。
なーよ、つゆだぐだの今時流行らねんだいな、ほんずこの。
なにいい面してつゆだぐけじゃ〜、よ。
吉野家通のわぁがら言わさへりゃ今、吉野屋通での最新流行だっきゃやっぱし、
白、これだねな。
大盛り白ギョク。これが通の頼みがだや。
白ってば白飯だげ。そんかわり肉も汁もなんも入ってね。これや。
で、それさ大盛りギョク（玉子）。これ最強。
だばってこれとば頼むど次がら店員さ目とば付けらいる諸刃の剣。
素人さだっきゃ薦めらいねな。
まぁ、おめみてった素人だば、十万国でめぐねウニでも喰ってろってごったね。

>>5の後半はネタだな。
作り話はほどほどにね

>>8
だから、アメリカは医療保険を民間運営して総医療費を抑えているではないか。
世界で例を見ないスピードで日本は少子高齢化社会になりつつあり、総医療費が
急速に増えつつあり、国家財政も破綻する可能性もあります。
医師会の業界エゴで国家の財政破綻のスピードを加速させてはならない。

もうちょっと調べてから書き込めよ。
素人が見てもバカ丸出しだぞ。

>>5
日本の医療費には「医師の技術料」は殆ど考慮されていない
有名な話なんでそれすら知らない椰子と議論する気は失せるわな

>>13
あなたの真剣な熱意はわかりますが、
こうした議論はすでに何度も行われております。
スレを立てる前にもう少し勉強をすることをおすすめします。

そして、いい解決策が見つかったら、是非ともまたスレをたてて
教えて下さい。

キチンと自己管理シル！！適度な運動、睡眠、栄養管理を個人が徹底すれば医療費は
自然と削減されると思う。正直いまの保健医療制度が崩壊したら困るのは国民だと
思います。ちなみに俺は医療関係者ではないよ。

｢医師の技術料｣を他の先進国並みにすれば、医者としては大助かりなのですが。
医療費を食いつぶしているのは、国際的に高水準の薬剤費と、世界一高い医療材料費なので、
そちらをコストダウンした方が医療費削減には効果的です。
また、支払基金などに巣食っている天下りのお役人さま方についても知識を持っていただければ幸いです。

>>17
正しい計画を立案するのは総論が大事です。各論が総論より優先するならば
悪い方向に進みます。総医療費が緩やかな右肩上がりなら各論も充分に考慮
してもよいが、急激な右肩上がりでは小を捨てて大に準じる覚悟が必要では
ないか？慢性の病気の対処の仕方と急性の病気の対処の仕方は違う筈である。

>>19
これでも嫁、このたわけが！
http://www14.u-page.so-net.ne.jp/ka2/tilin/i/text/t2.html

>>18
医師会の得意の政治力で高水準の薬剤費、世界一高い医療材料費を下げさせれば
ば総医療費は削減できるのではないか？既得権益にしがみつき、医療周辺の改革、
コストダウンに努力が足りないのではないか？医療法人の株式会社化も認めない
しね。一般の企業ならば適正なコストダウンは常識ですよ。

あーもう、こんなんばっか。
前、うちのマンションの隣の車にこんな紙が張ってあった。
「違法駐車はやめてください！
正直者がバカを見る社会を認めません」
ところが、車の持ち主は、最近駐車スペースを正式に変更したのでした。
その旨張り紙して、その後車への張り紙はなくなったが、
ついにお調子者は名乗り出なかった。

＞１
お前の姿だ

だめだこりゃぁ
┐('〜`；)┌
完全に洗脳されちゃってる｡

医師会にそんな権力無いっつｰの!

>>20
データなんて切り口を変えれば、合法的にいくらでも作れると思いますがね。

>>23
一般の企業ならば、納入業者からより良いものを出来るだけ価格を下げさせて仕入れ
していますよ。いい例が世界のトヨタでした。トヨタが病院のチェーン化すれば、
その方が総医療費を削減できると思うよ。でも医師会が小理屈言って反対するの
かな？

>>25
ばかもの。もうやめろ。

医師はえらいさんなのに，集団になるとアフォーになるのかね？

病院の株式会社化・チェーン化＝医療費の増大
激しくｶﾞｲｼｭﾂ

老人が増えまくって医療費が増えなかったら
1人当たりは実質低下デフレ医療だな
社会の高齢化　官僚の無能無策を医者のせいにして
問題が解決すると思ってるめでたいやつがいまどきいるんかいな

＞一般の企業ならば適正なコストダウンは常識ですよ

労働集約産業である医療の適正なコストダウンとは
たとえば人員の削減（入院患者のところにナースが行く回数が減る）
たとえば社会的入院の削減（医学的根拠なければ患者の都合は認められない）
たとえば患者自己負担の増加（アメリカじゃ手術後退院したら自分で毎日消毒）
たとえば器材の再使用である。（まあ　問題が起こることはめったにないけどな）
こんなこと，ホントに患者が社会が望んでいるのか？

>>28
>病院の株式会社化・チェーン化＝医療費の増大

理由を説明してください。

>>30
説明するのもあほらしいが、｢株式会社｣の定義を勉強汁。

>>12ネタなんかじゃねえんだよ。家に帰されてから病状が悪化して
むしろひどくなったんだよ。血液検査次の日にしたら相当ひどい状態で
速入院といわれたよ。医者もおどろいてた。あれでもし死んだりしたら訴訟になるんだろうな。
まったく三流の医者だったよ。

今の日本医師会にそんな力は無いよ。

釣堀はこれにて営業終了！＞マスコミさん

>>29
＞たとえば人員の削減（入院患者のところにナースが行く回数が減る）


IT技術使って遠隔監視、遠隔治療だって可能ではないか？

トヨタの経営合理化の秘訣はあまりにも有名な「カンバン方式」
�@　自社の都合のいい時期都合のいい場所に下請けに納入させて在庫コストを削減する
たんに在庫コストを下請けに押し付けているだけである。
病院が民営化してコスト削減を押し付ける相手は出入り業者やスタッフにとどまるわけがない
民営化で削減したコストは患者に還元するよりもまず資本に還元される。
�A　工場で作業をIT化したら効率が上がるだろうが
患者はベルトコンベアーにのって流れ作業をうけるわけじゃない
カルテの電子化は短期的には間違いなく作業効率を低下させる。
オーダーの電子化で事務員が削減されることはありえるだろうが
メンテナンスコストと事務員の給料，どちらが安いか。

>>33
>今の日本医師会にそんな力は無いよ。

医師会会員の優越的地位を利用すれば世界一の医療材料費、薬剤費は削減できる
はずた。一般の企業は常識ですよ。できないとすれば世間的常識がなさすぎる。

医療の“完全工業化”はいずれ可能になる。
ただしそれはＩＴなどによるのではなく、遺伝子治療によって可能になる。
実験レベルでは遺伝子操作による細菌や癌細胞に対する人工抗体作成などが
可能になってきている。
つまり医者も看護婦も、病院すらもいらない時代がやってくるという事です。

＞IT技術使って遠隔監視、遠隔治療だって可能ではないか？

可能だが安全性コスト患者の満足度
すべてにおいて駆け出しの看護婦にもおよばない
じっさい必要なところにはすでに導入されている。
たとえば寝ている人間の神経所見を機械でとることはできない
人間ならば1分もかからない。コストも人件費のみである。
モニタリングしたところでモニタをみる人間は必要
ケアとなると機械化できない
手術も完全機械化するまでは人間が操作する必要が有る。
結局機械のぶんコストは増える。

>>35
貴方が将来老人になって病気になって入院している。
１日中カメラで監視されて、ロボットが世話をしてくれる。
人間は１日１回３０秒位しか見に来ない。
なんて効率的ですばらしい新世界！

>>いのげ先生

MCJI7sp6氏の書き込みを見るかぎり、リアル厨房の可能性が高いと思います。
万が一大人なら痛すぎ。

＞３８
素人に先端医療をさせる気ですか？
たんに「遺伝子医療科」が新しくできるだけでしょう

>>42
ネタにマジレスされないほうが・・・

>>40
それは極論だよ。例えばナースが１０人いるならばＩＴ技術を併用すれば５人で
足りるかもしれないということだ。コスト削減につながり医療費も抑えられる。
適度な効率経営を実行すればよいのです。

つーか　ベッドあたりのナース数　増やさんとやばいんでないの？

＞４３
今夜はすこしひまなんだよ

>>45
失礼いたしました。

>>44
日本の医療従事者がどれだけ少ない人員で効率的に動いているか（つまり無理をしているか）
わからんのだな・・・

>>37
医師会会員の優越的地位・・・・

この優越的地位とは、スマクリのデマに
痛めつけられる地位のことですか？ププ。

そろそろこのスレも荒れる予感・・・・

多くの医療材料や機器が欧米製なんだから、どうしたら安くなるか考えてみろ
外圧で安くなるわけない、むしろその逆ならあり得るわな。
医師会云々は関係ないね。

品質に目をつむればいくらでもコストダウンできるよ。
その代わり治療が必要になったときは先陣切って○国製の薬や材料を希望しろ。

ちなみにトヨタ病院は実在するけど、そんな美味しい商売なら真っ先にチェーン化してるさ。
だいたいトヨタが車だけのメーカーだと思ってるんだな、、、も少し勉強シル！

医師会の政治力なんぞ
ちょっと前の比例区名簿順位をみればあきらかである
歯科や看護婦より下でしたな

しかし　こういう厨房がふえると
ゾロも日の目を見る日がくるのかなあ

『看護師』っていう職業を撤廃すればいい。
誰にでもできる仕事。専門的といえば注射ぐらい。これ研修医にさせましょ。
あとは、高卒で仕事探し中の真面目なお嬢ちゃんをいっぱい確保。
深夜は金に飢えている、４、５０代のおばちゃんを使う。

マスコミの論調と反するように、
医師会の政治力が低下するにつれて医療政策が悪い方に捻じ曲げられていますね。

>>49
トヨタ病院くらい知っているよ。今はノウハウの蓄積中だと思うよ。
病院の株式会社化、チェーン化の妨害はするなよ？

ゾロ国家だからしかたないか。

>>55
ゾロ国家！たしかに。

>>52
モラルハザードってご存じ？

　　 　　　∧＿∧
　　　　　（ ´∀｀ ） 　このゴミ、どこに捨てたらいい？
　　　　 /⌒　　 ｀ヽ
　　　　/　/　　　 ﾉ.＼＿M
　　　 (　/ヽ　　　|＼＿__E）
　　　　＼ /　　　|　　 ／　 ＼
　　　 　 （　　 _ﾉ |　 / ｳﾜｧｧﾝ ヽ
　　　　　 | 　 /　/　 |ヽ（｀Д´）ﾉ|
　　　 　　|　 /　/　　ヽ（ >>1 ）ノ
　　　　 　(　 )　) 　　　￣￣￣
　　　　　 |　|　/
　　　　　 |　|　|.
　　　　　/　|＼ ＼
　　 　 ∠／

高い薬や材料を使うは、医師の勝手！安いものはいくらでもある。例、国産車を乗らず高い外車に乗っているのに似ている。

>>58
せっかく袋に入れられたので
スマクリの掲示板にでも
ほおりこんでください。

>>58
品がないなあ。それでも石か!　違った!ヤブ医者かあ!

>>54
日本を代表するような企業が
そんなさもしい研究していると考えるんだから
お前のお里が知れますよ。

59には中国製の人工関節、インド製の薬、ブラジル製のペースメーカー

>>62
医者は仁術!　違った!算術だった!

>>59
後発品がお好みでしたら、その旨、担当医にお伝えください。
一品ずつ同等品を調べて、院外処方戔を発行してあげます。

これじゃ医療費が膨らむ一方だ！もう だめぽ

つーか少なすぎるくらいだと思います
医療費が負担に感じられるのは少子高齢化とか
赤字財政とか医療と関係ない原因によるものでしょ

日本は医者のﾌﾟﾗｲﾄﾞが高すぎる。患者は安くて良いものを望んでいるはず！今の世の中何でもそうだ！使いこなせないのに高いｺﾝﾋﾟｭｰﾀ買ってんじゃね〜

国家収入５０兆円、国家予算８０兆円、１０年後の総医療費６０兆円

ということは１０年後は、世帯年収５００万円、世帯支出８００万円／年、
家族医療費６００万円／年で生活するに等しい。

>>68
もう充分安くて良いものを供給してるよ．
そう思ってないのは世界の田舎者，日本人だけ．
どうしてこんなに安くて良いものが供給できるかって？？
そりゃーあんた，医者の給料が世界的に見て
基地害みたいに安いからだろうが・・このどあほ．

＞６８
発想の次元が便所の落書きですな
根拠なくして不満あるのみ

日本の医師ﾚﾍﾞﾙって、そんなにお高いものかの〜だからﾌﾞﾗｲﾄﾞ高いっていわれる。給料は上げなくて結構！やぶが増えるだけ

安いコンピュータをそこそこシカーリつかってるんですけど・・・

世の中なんでもそーだったのか。
安くてよい病院を探しましょう。
日本はお国と官僚が値段をきめてくださいます。

誰も給料上げろなんていってないけどね。

　＞　24 名前：卵の名無しさん 投稿日：02/11/28 20:51 ID:MCJI7sp6
　＞ >> 20
　＞ データなんて切り口を変えれば、合法的にいくらでも作れると思いますがね。

>>69 実践してるなぁ、偉い！

>>57
調べてきました。

[moral hazard]
道徳的危険。たとえば、自宅に放火するなど保険金詐欺の発生する危険性をいう。
また、金融機関や預金者が節度を失った利益追求に走ることをいう。倫理の欠如。

今の医療従事者そのもの？じゃ、医者も撤廃？修理工と名を改めましょう。

>>70
病院経営のコスト意識が低すぎるのではないか。経営は数字のマジックです。
足し算、引き算ではなく掛け算、わり算の要素が多いですよ。
適正なコスト意識、患者来院の統計による人員ローテーション、急患のための
連絡網、ＩＴ技術の併用で医者に還元する給与は増える筈。

提案

いろんな国に出かけて行って、ケガをしたり、風邪をひいたりして視察する。
旅行者保険はかけては駄目よ。
その国の住民になりきって、体験しる。

>>77
本日の朝日新聞夕刊によれば、
３６５日小児科の当直医を置いている埼玉の某小児病院は、
土日夜間のコストは年間３０００万の赤字だとのこと。
あんたがコストを見直せと言うのは、こういう無駄をやめろと
いうことかね。

ところで縊死会のどこが栄えているのか？？

よくわからんタイトル。

>>76
　>>52みたいな発想をするお前の頭のことさ。

>>79
それは悪いところ取りで極論だよ。
>>80
医師会会員の放漫経営の結果だよ。自業自得だ。

コスト重視したら不採算部門は真っ先に切捨てだな
手間のかかる疾患は採算度外視でやってるところも多いが
大学　国立　公立までもが独立法人化の御時世
手術で儲けて難病で仁術することもできなくなる

>>77
患者来院が統計でわかるのか〜。
ありがたいな。
それだけわかっておられれば、病院の経営者になれば
儲かると思うよ。ウハウハだな。
オリックスのひとかな。
他の現場にいない業界のことを指導できるほど、漏れはえらくないわ。

ここはラベルの低いインターネットですね。

ここの石は不満を外の原因にだけ求め過ぎる。隗より改めよ。

>>69
あほか？
医療費は全部国家予算から出てるのか？

>>1のラベルが低いという意味です。

開業医も病院も医師も銀行のように第三者機関による格付けを早急に実施すべき！糞医師、糞医院、糞病院は、早く潰せ！

>>87
仮に消費税等公費から出費したらの仮定の話だ。あの表現の方が事態がわかり
やすいからカキコしたまでだ。

既出の厨房論の総集編みたいなこういうスレがあっても良いね（笑

>>90
借金と利息を無視しているあたりが（・∀・）ｲｲ!!
收入の10倍以上の借金が有る上に
收入より支出が6割も多い状態が10年も続くという仮定で
財政の破綻を医療費のせいにする発想が（・∀・）ｲｲ!!

>>92
経済は生き物で生活費と医療費は連動しているんだよ。少子高齢化で総医療費が
暴騰しているんだよ。このまま放置すれば２０年後は総医療費１００兆円の予測
だよ。国民の１人として無視できないな。子、孫の世代にツケを残す訳にはいかん。

>>89
病院機能評価機構すら知らない人は書き込み禁止です。
たまには世間の風に触れましょう。

>>94
石には自己改革ができないから仕方ないですね。

>>1が発言のたびに厨房度をさらしているスレってここですか？

＞＞94 おい、イッタイ全国の内、何軒の病医院が評価されてるんだ？やぶなところは、評価されたないのとちゃうんか？どっちが多いんじゃぼけ〜

>>97
何も知識が無いくせに偉そうな口を利くな。

>>93
ツケはとっくのむかしに600兆突破してるんですけど，，，
つーか　労働集約産業である医療・福祉は雇用対策としては
オートマ化が進んだ産業よりも雇用対策として有効と考えられるし
誰も通らない道路作るより経済効果も大きいんでないの？

マスコミに洗脳されて、医者や病院を叩いている人が多いね。たんなるストレス解消なんでしょ？ね？
本気で発言してこの内容だったら、もうこの国は終わりだよ・・・

まあ　オレも含めてヒマ人が多いってこったな

＞98 傲慢な医師の例 何も解らない患者は俺の言うことをただ黙って聞いてればｲｲﾝﾀﾞ的な医師

>>95
自己改革か、いい響きだな。
せっかくだから、あんたの理想をここで述べてくれ。

ついでにお前の業界の自己改革の具体例を聞きたいな
今後の参考にしたいからさ。

>>102
あえて煽りに乗ってあげまつ。
あなたのレスは、｢弱者（を装った強者）権力｣の典型的な反応。

>>99
だから医療費を抑えるために介護保険制度ができ雇用対策として期待されている。
医療が労働集約産業であることは十分承知しているが、１Ｔ技術併用等で
かなりコストダウンできるのではないか。１、２割削減できれば石の給与
に還元でき１．５倍位の収入増にはなるはずだ。

現在のコストが高すぎるかどうかという検証がまず必要だね＞105

>>102
の煽りに載って医療の機械化効率化できる部分を思いついた。
患者に対する説明をデータベース化して
「あなたに該当するのはこことこことここ　
フロッピー渡しとくから読んどいてネ」
これで説明不足は解消・証拠保全はカンペキ・>>102のような厨房も
十分な知識を得ることができる！everybody happy!どうよ！

>>105
あなたの業界（IT)の苦境は分からんでもないけど、常に迅速な臨機応変の対応が要求される医療へのIT導入は難しいよ。
マニュアル化も大変。電子カルテの苦境を見てもわかるでしょ。

ねぇねぇ、おいらいい方法考えたよ。

医療には「医師誘発需要」っていうのがあるんだよ。
簡単に言うと、保険点数を下げると儲けが少なくなる。すると「じゃあ、この検査しましょうか」
とかいって医者が需要を作っちゃうってこと。

こーゆーのがある状態で、保険点数を下げれば下げるほどお医者さんはあの手この手を
使って収入を確保しようとするから逆に総医療費は膨らむんだよ。

だから、逆に利幅を大きくしてあげれば検査や治療の総量が減って医療費は安くなるし、
医者の労働時間は減ってすごいいい感じだと思うんだけどね。

>>107
それはマジでｲｲ！（・∀・）

>>106
売上げ増、集中的な忙しさだけ注目していると自ずとコスト意識が希薄になる
可能性がある。逆にコストの高低の基準があるかどうか聞きたいですね。

石に自己改革、意識改革ができないことがわかったからもう寝るよ。

　　　医療には「医師誘発需要」っていうのがあるんだよ。

知ってる　知ってる・・
マクドナルドで　ナゲットは如何でしょうか？
今なら￥１８０で、ミッキーのカレンダーが買えますって奴でしょう
医療も　マックと同じなのか〜と　　言って見るテスト

市場原理主義とまともな医療は両立しないと思うけどね。

国庫支出額/国内総生産(GDP)　(97年のデータ）
左が公共事業で右が社会保障。
米国　　　1.9%　4.8%
フランス　2.8%　6.1%
ドイツ　 　2.0%　7.4%
イギリス　1.4%　12.4%
日本　　　6.0%　3.4%　　←この国だけ左と右の大小が変です。

OECD発表の公共事業費の比較 (US$換算)
（ただし、日本は土地が高いからだという反論が出そうなので土地代を引き算してまふ）
米国　　　　1,209 億US$
フランス　　482 億US$
ドイツ　　　 418 億US$
イタリア　 　245 億US$
イギリス　　199 億US$
カナダ　　　129 億US$
上記６ヶ国(ｻﾐｯﾄ参加国)の合計　2,682 億US$
日本　　　　3,279 億US$

369 ：参考資料 ：02/11/23 14:21 ID:0mcecGIF

公共事業の日本と米国の比較。
日本と米国の国土面積は２５倍米国の方が大きい。
日本と米国の人口は２倍米国の方が多い。
日本と米国の公共事業費は２．７倍日本の方が高い。

「米国の半分の人口、２５分の１の国土の日本が米国と同じ量のセメントを消費している。
日本の破局への未知は公共事業によって舗装されている」
とはニューヨークタイムズのある論評の一節
国が滅ぶ原因は公共事業だよ。

医療費を増やして医療従事者を増やすと雇用が確保できるという考え方はのは
わかるのですが、その分削られることになる分野（公共事業？）で仕事を得ていた
下請けの零細企業の人達が仕事がなくなるので差し引きゼロになるような気がする
のですが、どうなのでしょうか？

誰か教えて下さい。

その昔馬車業界の圧力で電車は先触れ人を走らせる事が法令で定められました　>>116

雇用が差し引きゼロなら
税金の無駄遣いな事業より
病人や年寄りが助かるほうが何ぼかましです

それはわかるのですが、誰かそれがどうなるとかのデータもってないかなと思って。
実際、差し引きプラスかマイナスか予想がつかなくて……。

需要に対して公共事業が多すぎ医療費が不足しているのは明らか。
公金の支出は業者のためではなくて用途が目的なのが本筋
数字のことは経済学者に聞きましょう。

>>116,119
低次産業から高次産業へ労働人口のシフトが起こるだけで
どの先進国もたどった道でしょう。
ここまで急な転換を迫られた国があるのかどうかは知らないけれど
他の国の例に習うのが手っ取り早いかもしれないですね。

>>いのげ先生、>>121
なるほど、難しいですね。

35 ：卵の名無しさん ：02/11/28 21:21 ID:MCJI7sp6
>>29
＞たとえば人員の削減（入院患者のところにナースが行く回数が減る）
IT技術使って遠隔監視、遠隔治療だって可能ではないか？

40 ：卵の名無しさん ：02/11/28 21:32 ID:5+SRUiiX
>>35
貴方が将来老人になって病気になって入院している。
１日中カメラで監視されて、ロボットが世話をしてくれる。

44 ：卵の名無しさん ：02/11/28 21:38 ID:MCJI7sp6
>>40
それは極論だよ。例えばナースが１０人いるならばＩＴ技術を併用すれば５人で
足りるかもしれないということだ。コスト削減につながり医療費も抑えられる。
適度な効率経営を実行すればよいのです。


>>77
本日の朝日新聞夕刊によれば、
３６５日小児科の当直医を置いている埼玉の某小児病院は、
土日夜間のコストは年間３０００万の赤字だとのこと。

82 ：卵の名無しさん ：02/11/28 22:54 ID:MCJI7sp6
>>79
それは悪いところ取りで極論だよ。


どうやらここの>>1は、自分の妄想に合わないものは極論と考えるらしい。
ところで>>1の考える「ＩＴ技術」って具体的に何だ？
お題目で唱えるだけなら、iMacとＴＶの区別がつかなかったＭ元首相だって出来てたぞ。
つーか、>>1の言うことってイメージだけの抽象論ばっか。

IT技術をつかってこのスレ盛り上げてください。

合掌。

>>116
日医総研のデータ。

単位あたりの消費額（最終需要）によって誘発される直接・間接の粗付加価値額
の合計である「総合粗付加価値係数」
医療0.958479
全産業の平均値0.850891
建設0.935017
輸送機械0.852644
電気機械0.801139

雇用波及効果を示す「雇用誘発係数（の列和）」
医療・保健・社会保障（介護を含む）0.115349
全産業平均は0.086927
建設0.103498
輸送機械0.090009
電気機械0.095567

経済、雇用の両面で医療・介護の波及効果が極めて高い。

タバコ吸いまくりのどあほな茄子が全員死ねば、研修芋もっと楽な暮らしができるのにね。
みんなわかってるんだけど、うんこ係がいなくなるといやだから、黙ってんのよね。

ついでに、ほんと茄子って、どうしようもないバカ、予診・・無駄、何の役にも立たない。
茄子の子、はっきり言って、いくら金かねて塾に行ってもどうしようもない。
負けん気は強いんだけど、低脳の遺伝子は引き継ぐんだろうね。

なにがモラルハザードだよ。バカいってんじゃないよ。
あんた達だろ。カレー事件、お友達の妹殺人事件、子供やダンナに毒盛るのも
みんな看護婦の仕業。ごめんよ。主題は医師会だったな。

喫煙、肥満の医者は信用できんな!

茶髪にピアスにロン毛の医者ですがなにか？

ところで、勤務医のみなさんって医師会会員なんですか？
私10年目の勤務医ですが、医師会に入った（=自分でなんらかの手続きした）記憶は出向先も含めてありません

医師会＝開業医みたいに認識してたんですが.....
開業医と勤務医、どっちが多いんでしょう？

もっと医者を大幅に増やすべきではないかね。医師会が質が落ちるとかの理由で
反対するんだろうな？医者は偏差値だけよくても名医にはなれないと思うのだがね。

どんな業種でも層の厚さは大切。今は層が薄すぎる。
だから折角エース級の人材がいても、雑事で疲弊させてしまって真価が発揮されない。

狙ってやってることなのかな？

封建的なんだね？昔の映画の白い虚党みたいですか？

1は石になって自分で病院作れ．自分でしれ．
1のとおり経営できるならぎんこうもかね貸してくれるだろうよ．

>>135
医院を開業して不正保険診療で大儲けしているのではないの？

>>134
てゆーか、官僚が業界を支配するためにあえて歪みを是正しないのだと思う。

医師会に頼らない組織を創らなければいけんわな！医師会は所詮自分達の将来しか考えておらず！

誰がどうやって作るよ？という問題にぶち当たり（以下ループ

医師会って今どういう方向性をもって活動しようとしているの？もう役目終わってるでしょ？ぶち壊した方が良いかも

☆さんどうぞｺﾒﾝﾄを！

>>140
http://www.med.or.jp/

医師会なんて厚生労働省の体のいい代執行機関だと思っているが...

国民の大半は逆だと思っているんだよな。

面白いね。

日医会長の選挙制度が変
代議員制度というのは安定性があるが、保守的におちいりやすい
日医が時流に乗れなかったのはこの制度に原因の一端がある
理事の顔ぶれも無能とは言わないが、アクティビティーの高い人
たちではなく、人柄でえらばれたり、組織からえらばれたり
日本の昔の内閣そっくり
これではねえ、そっぽむくわな

前回の選挙でのクーデターの動きに期待

医師会が栄えて、
県単位、市町村単位で何重も
会費払ってる
僕ら開業医も滅びます。
勤務医はそもそも入ってる人が少ないんだよね。
若い人なんか。

日本医師会長選挙の軌跡
http://www.kyoto.zaq.ne.jp/fushimi_ishikai/senkyo/index.html
何故、日本医師会の機構改革が必要なのか？
http://www.kyoto.zaq.ne.jp/fushimi_ishikai/senkyo/naze.html
日本医師会代議員各位ヘ
http://www.kyoto.zaq.ne.jp/fushimi_ishikai/senkyo/daigiinkakui.html
これでも坪井会長を選ばれますか？
http://www.kyoto.zaq.ne.jp/fushimi_ishikai/senkyo/koredemo.html

>>146
北朝鮮にでも逝ってボランティアでもしたらいい。餓え、病気で瀕死の状態
の人が多いからね。

それにしてもイタイなぁ。

飢餓は病気なんかいな，，，

>>148
ぜひあなたが潜入してヒーローになってください！
日本人の鑑として未来永劫称えられるでせう。

>>1様の意見をまとめると、こういうことですね？
間違っていたら訂正お願いします。

１．医療費が増えている。国家財政がキビシイのは医療費のせいだ。
２．医療費を減らせ。そのためにはＩＴ化が必要だ。
３．医療費が増えているのは無駄な治療が多いからだ。赤字な治療をやめろ。
４．医療費を減らすには健保を民間保険にするのがいい。米国を見習え。
５．病院の株式会社化をすれば理想の医療とコストダウンの両方が行える。
５．国家財政破綻するのは医師会の業界エゴのせいだ。
６．医師会の強力な政治力で薬剤費・医療材料費を下げろ。
７．ＩＴ技術を使って患者を遠隔監視、遠隔治療しろ。そうすれば看護婦１０人いるのが５人で済む。
８．医師会会員の優先的地位を利用して材料費薬剤費を下げろ。
　　できないなら世間的常識がなさすぎる。
９．医療費は全額国家支出から出ているのだよ。　
　　国家収入５０兆円、国家予算８０兆円、１０年後の総医療費６０兆円ということは
　　１０年後は、世帯年収５００万円、世帯支出８００万円／年、
　　家族医療費６００万円／年で生活するに等しい。
10．少子高齢化で総医療費が暴騰しているのだ。子孫の世代にツケを残すわけにはいかん。

>３．医療費が増えているのは無駄な治療が多いからだ。赤字な治療をやめろ。

　　弱者、高額医療には国が配慮すべきだという意味はカキコしていますが、何か？

＞４．医療費を減らすには健保を民間保険にするのがいい。米国を見習え。

　米国のいいところは見習った上、半官半民でとカキコしているが、何か？

いままでのカキコをよく読んでね。正確にはまだ訂正、誤解が沢山ありまいが。

　

米国のいいところとは何か　
半官半民とは例によって生産性の低い官僚の天下り先ではないのか

＞１０年後の国民総医療費は６０兆
円／年、２０年後は１００兆円／年を予測している。

日本は,マイナス成長が続く中、新たな成長産業を探している。
これだけの成長性がある産業をつぶそうとしているのはなぜ？

＞>３．医療費が増えているのは無駄な治療が多いからだ。赤字な治療をやめろ。
と
＞弱者、高額医療には国が配慮すべきだという意味はカキコしていますが、何か？
がどう繋がるのかよくわからん。

>>155
医療に新規参入してくいものにしようとしている勢力のしわざと思われ。

高齢者が増えるからと思わないのは何故か

今の支払基金はある意味、半官半民。

>>159
半官半民そのものでしょうね。

米国医療のどこを見習うのですか？

健康保険の民営化　→　医療費の増大、貧乏人の切り捨て
混合診療の導入　→　貧乏人の切り捨て
診療報酬の世界レベルまでの引き上げ　→　医療費の増大

なーんもイイコトありゃせんよ。

「米国医療の光と影」って本、読んだことある？

>>154
非効率機関１０%位は必要悪であると思う。適度な効率追求はすべきだがね。

>>155
適度な効率経営で現状の改善を望んでいるのだが。産業は否定していないですがね。

日本の医療現場は世界的にみても効率的だと思うけどね。行政はダメだけど。
それに、労働集約産業で効率を求めるとサービス低下に直結するだろうね。

>>161
石の不正保険診療、不必要な検査漬け、薬漬けの事後調査を民間に任せればよい。
解釈で難しい問題もあるがね。そういう無駄を省く調査システムマニュアルの強化
を言っているのだ。

医者って自分を客観視できないのが多いんだね

民間にチェックさせて（タダではやらない）
コスト以上の金が浮くという根拠は何か
アメリカではコストの方が高くつくという理由で
民間保険会社でも審査を廢止する方が大勢であるが
アメリカの教訓から何を学んでいるのか

>>165
確かに、客観視できないから自らの奴隷状態に気づかずに激務をこなしているのかも知れんな。
これからは医者も自らを客観視して、正当な扱いを社会に対して要求することにしますわ。

小額な保険診療のレセプト請求もあると思う。積もり積もって年間何兆円あるか
わからないと新聞に掲載していた。

>>164
不正保険診療って例えばどんなもの？不正保険査定ならいくらでも知っているが。
不必要な検査漬けって何？なんで保険で査定されないの？
薬漬けって何？薬漬けにすることで医師に何かメリットがあるの？
でも査定マニュアルは正直、作って欲しい。正しい医療しても何故か切られる。

わからんものを調べもせんで報道してどうするのか

>>168
それのどこが悪？

>>166
アットランダムに抜き打ち調査して調査費用のコストダウンをする方法もある。
石も緊張感で悪事を抑える心理効果もある。税務調査みたいにね。

＞１７２
その程度のことを日本でもアメリカでもやっていないと
本気で思っているのか

>>170
大新聞も小額不正レセプト請求問題を確認なしに掲載しないと思うよ。

172はもう少し別スレで勉強した方がいい。
せめて、つぶクリスレは全部読んでこないと。

こんな不毛な議論、いのげ先生の手間が増えるだけだ。

>>173
不正の度合いによって罰則強化すればよい。飲酒運転罰則強化で大きな抑止効果
もありますよ。

ひまなんであそんでるんです

>>177
まさか勤務時間中ではないでしょうね？

おふっす

>>174
確認なしにものすごい掲載してるんですが。

>>180
でも某石が小額レセプト不正請求で内部告発的な文章だったがね。

>>181
なんつーか、やっぱり医者バッシングキャンペーンを貼ってる
マスコミを盲信しているﾔｼとは議論がかみあわないやね。
もうちょっと論理的に考えてみてはいかが？
200円やそこらの少額レセプト不正請求で何兆円も請求できると本気で思う？
その某石が確認したって記事に書いてあった？

まあそういうケチな小悪党を一罰百戒しても
だれも異論は無いだろうが
医療費増の根本原因である高齢者の増加と
医療の高度化の前には焼け石に水
そこを踏まえて対策を打たんとたいへんよ

とりあえず、ID:wrZY7QLT＝>>1は「つぶれかけの・・・」スレを一通り読んで、
保険診療について勉強してきた方が恥をかかなくてすむよ。

>>182
ID:HpMyt2I0はマスコミの人間ですよ。

どっちにしろおばかさんね

>>182
たしか１０年間位の診療報酬統計から分析した類推値ではなかったかな？
近年、異常に小額レセプト請求が増えているって。審査なしだから問題だって。

まぁ、>>1が国家財政破綻の危機的状況に何かしなければ
いかんと焦る気持ちもわからんではないが、
取材しない考えない理解しないの３ないマスコミを盲信する前に
http://www.geocities.com/HotSprings/4347/mainichi.htm
でも読んできたらどうだ？

＞＞１８４
勉強のためそうするよ。では消えます。

殊勝にも１が勉強する気になったのでこのスレは一定の意義があったと思います。
ところで医療費の増大はやっぱり国家の大問題であることにはちがいない
政治家や厚生官僚の行う対策も現行の制度自体の抜本的な改革(例；オレゴン・ヘルス・プラン）
などではなくて，患者の自己負担増・現場へのしわ寄せ・赤字国債の乱発（もうやってるか）
といった小手先だけの無能無策な展開が予想されます。
みんなで知恵を絞ってみませんかいな？

需要が多いのに、それに応えるだけの財政的裏付けがないのが問題でしょうね。
アクセス・コスト・質の三者択ニで、どれを犠牲にするかでしょう。
コスト削減が大前提であれば、アクセスか質のどちらかをあきらめるしかないですね。

問題は、政策を決めるべき政府が火中の栗を拾う気がないということです。
決定権をもつ者が泥をかぶる覚悟で現実的な政策を断行してもらわないと、現場の人間は右往左往するばかりです。
（抽象論ですみません）

財政的裏づけがないものを需要とはいいません

>>191
質は司法が見張ってるからアクセスしかないでしょうね。

で、その需要の創造を政治の責任と決め付けてしまっているところが
医療界、医師会の最大の弱点

>>195
つながらないぞ。よく読んでから書き込みしよう。

理解できないところがもっと弱点

マスコミ：医療需要を煽る（というよりクレマーを奨励）する一方で、必要な財源は認めないという。
　　　　　　思考破綻の典型ですな。

>>195>>197
質問するけど、何に対する需要？

>>125
遅くなってすみませんが、感謝です。

dat入り予防

不正保険診療、不必要な検査漬け、薬漬け
不正保険診療、不必要な検査漬け、薬漬け
不正保険診療、不必要な検査漬け、薬漬け
不正保険診療、不必要な検査漬け、薬漬け
不正保険診療、不必要な検査漬け、薬漬け
( ﾟдﾟ) ﾎﾟｶｰﾝ

ビソルボンだしたのに気管支炎病名ぬけた。
不正請求一丁上がり。アフォらし。

医師会なんぞ要らん。
しょせん業界団体である。
公益法人というのは自称に過ぎない。
高い入会金ばっかとりやがって

>>195
付加価値ある高度先進医療や医療設備のアメニティ向上を図り需要発掘することもサービス内容の
簡素化によって価格を下げて需要を喚起しようとすることも国家がそれを規制しておりますが何か？

と言うより、病気になって苦しむという"需要"はあるのにそれに対して有効に供給されていないと
いう問題が生じている。医療の"需要"と"供給"とは古典的な需要価格曲線が必ずしも当てはまらない。
例をあげてみよう...

子供が心臓移植が必要で死にそうな時、心臓移植のために破産するとしても、子供の命のためにそれ
を投げうつこともありえる。病気になるリスクが高い年齢層が増えれば需要は増えるが、逆に低い
年齢層が増えれば需要は減る、そういう特色が医療にはある。病気になるかどうか、が重要であって、
コストの高低は需要と必ずしも相関しない。

age

age

武見以降クソ

　政権与党と官僚に「死に体」と呼ばれている日本医師会には
期待できない。支持している２世議員もお坊ちゃんで実力はな
い。

　上意下達の厚労省のためのパイプになっているだけのことだ。

10月改訂の破壊力は凄いですよ。軒並み赤字転落。
かつてのボーリング場倒産ラッシュみたいに、診療所/病院倒産ラッシュが来そうです。

ここで生き残れれば・・・

>>211
それで、医療法人以外の法人の医療経営が可能になって、医療法人は事業税免除の
特例と引き換えに診療報酬据え置き。医療法人以外の法人だけ報酬が上がったり
したら、少し前、慌てて医療法人になった皆さんは・・・・

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1kl5/japanese/

多くの接骨院、整骨院は慢性の肩こり、腰痛の癒しマッサージを不正保険請求していると
毎日新聞に掲載していた。どうも多くの接骨院、整骨院が表で堂々とそれをしないと
院の経営がもたない状態らしい。

>>1 名前：今田　雄二
>消費税増税による公費負担で賄うよう自民党調査会へのロビー活動を強めている。
１さんはこうゆう情報をドコで入手するのか知りたいな。

>>215
脳内妄想、に100ｱﾝﾌﾟﾙ

癒しマッサージを筋力強化の運動療法等として医療保険請求している院内のリハビリ科
が多くあるって噂聞いたけど本当ですか？

あげ

医療が１０年後６０兆円、２０年後１００兆円ってすごい成長産業じゃないか。
それを押さえ込もうとしているから、不景気になるんだわな。
ＩＴ産業が将来１０倍になると予測があって、「そりゃ大変だ、ＩＴ
産業を抑制せねば」という国は繁栄するかい？

国の財政負担に関係ないところでいくら増えようがかまわん、
というのが政府の立場

>>220
個人が勝手に支出するぶんにはいくらでもどうぞ、と。

ジョンＱになろうが、貧乏病人が野たれ死のうが我関せず。

医者だけが苦悩するだけさ。

禿同

マスゴミ栄えて国滅ぶ。

（＾＾）

俺栄えておまいら滅ぶ

（＾＾；

IT、IT、ITか、、、コンピュータ導入しても経費は下がらんぞ、メンテナンス費考えれば
かえって高くつくぞ、６００床規模の病院で、年何千万単位で必要になる。もちろん各病棟
に配置しているパソコンは１０年ぐらいは使用しての話だ。
世の中まくないぞ、薬、検査のオーダーもコンピューター使うより
紙に書いてオーダーする方が早いし、全然安くつくよ

普通感冒とか、軽症の胃潰瘍、胃炎、脳腫瘍や梗塞、くも膜
下出血以外の頭痛、ノイローゼや軽症の欝、軽症の食中毒
自殺、などは実費にしたら同だ。それだけでもかなり医療費削減に
なるように思うのだが。

インフルエンザ、花粉症も実費にしちまえば、今の健康保険がどれ
だけありがたいものか実感できる。
医療とはモトモトすごい金がかかるんだという事が根本的に日本人は
分かっていないんだ、外国にでも行けば自覚できるが、、、
手っ取り早く軽症の病気には実費を導入するのが良い

坪井栄

やられたー、？

158 ：卵の名無しさん ：03/01/20 23:00 ID:oMM0CzZR
こんなやつが副会長？石川高明ってＤＱＮ息子と細々と内科開業してるじじいかな。
地域の恥さらしお荷物開業医だよ、息子も大バカだしね。

ageage

http://www.med.or.jp/anzen/index/jma.html

日本医師政治連盟、自民党に多額の献金

言い分が聞いてもらえないのに無駄な献金するバカつーことだな

民医連に入りなよ(w

日本医師会の政治団体「日本医師連盟」は、資金量では国内最大の政治団体の一つだ。
１９９９年に自治省届け出の政治団体にした献金の総額は、７億４１１５万円。前年より３４００万円増えた。
政党本体への献金は計３７００万円減らした半面、国会議員や自民党の派閥への献金を７１００万円増やした。

献金を受けた議員は７０人余り。議員によって金額が異なり、最高は父親がかつて日本医師会長だった武見敬三参院議員で、
２５００万円だった。厚相経験者を重視する傾向も目立ち、３年間分をさかのぼると、津島雄二厚相、小泉純一郎元厚相（いずれも自民党）
、渡部恒三衆院副議長（無所属）らへの献金額が増えている。９９年には献金先として、小渕恵三前首相のブレーンとして知られた大原一三元農水相や
自民党小渕派会長だった綿貫民輔衆院議長ら約１０人が加わった。

日医連は「医療制度などをめぐって議員と協議するなかで、育ってほしいと思う人に献金している。そういう人が若い人を中心に増えたため、総額も増えた」と説明している

◇日本医師連盟と健保政治連盟が献金した主な政治家と献金額

　武見敬三（自）　２５００（元日本医師会長の三男）　　―

　中山太郎（自）　２１００（医師）　　　　　　　　　　―

　渡部恒三（無）　２０００（衆院副議長、元厚相）　　２００

　森　喜朗（自）　１５００（首相）　　　　　　　　　　―

　羽田　孜（民）　１３００（元首相）　　　　　　　　　―

　武藤嘉文（自）　１０２５（党税調会長）　　　　　　　―

　加藤紘一（自）　１０００（元党幹事長）　　　　　　３００

　小泉純一郎（自）１０００（元厚相）　　　　　　　　２００

　河野洋平（自）　１０００（外相）　　　　　　　　　　―

　村上正邦（自）　１０００（党参院議員会長）　　　　　―

　自見庄三郎（自）１０００（医師）　　　　　　　　　　―

　衛藤晟一（自）　　８００（前党政調副会長）　　　　２００

　（敬称略。左は日本医師連盟、右は健保政治連盟の献金額。単

位は万円）

日医の職員って、お医者様のご子息やコネばっかりらしいが、
ひでえもんだよ。プライドばっかり高くて使えねー奴ばかり。
何勘違いしてるんだか。

日医

医師連盟の会費とやらは毎年シカトして払ってないんだが、なんで医師会に入ると
自動的にこんなもんの会員にされるんだ。
＞２４０の献金リストに元売国外務大臣みたいな輩もいるのには腹が立った。
今年も会費要求無視するぞ。

会費高すぎ、献金額多すぎ、日医会長、副会長報酬多すぎ。

日医はもうちょっとメディア戦略を考えろ。

なんで、あんな法案の決め方した自民党議員に献金するの？
自民党の大煮た、なんだあれ？あんなに3割負担に賛成しておいて
今ではおかあちゃんに言われたから反対だ？
人を馬鹿にするのもいい加減にしろ。あんな能無しは逝って良し。
国家議員になるのも試験をして、ある程度以上の知能があるものだけに
許可して、選挙しろ！自民党。

献金は日医会長、副会長が自分の保身のため

http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1046614199/l50

何で日医はあんなしょうもない新聞一面広告出す？会費の浪費！
あれでは逆効果。国民の反感を買う。センスなし。
日医の幹部は逝って良し。能力なし。

激安アダルトＤＶＤ1枚900円です。
http://www.net-de-dvd.com/
激安！激安！
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保険医協会はイラク反戦の広告を出そうと募金中でーす

↑
無駄金だすな！粒クリに寄付して！

日医のトップは何してるか知らんが、田舎医師会の上の方には一所懸命に地域医療
のために頑張っている立派な人も多いよ。もう充分稼いだから今度は名誉ということかな？
といって今更医学的業績は上げられず、三流医大卒の学歴も変えられない。
となりゃ地方行政にでも協力して勲章でも貰おうかってかな？

やっぱり医師会の力がよわくなったんすかねー。
僕みたいなまだ医師になって5年目なんて飢え死にしますよ
あーーー報酬ーー

>254
その後に続く石卵は、孵卵してるうちに発酵してピータンになる。

質問です、
例えば、
Ａ男さんとＢ女さんの間に男赤ちゃんが生まれました、
だがその生まれた男赤ちゃんが体が小さくて念のために
血をあげようとＢ女の兄弟のＣ男さんの
血を生まれた男赤ちゃんにあげました、
しかし、C男にはがんになりやすい体質がありました
それで質問なのですが、
Ａ男とＢ女の間に生まれた男赤ちゃんに
Ｃ男の血を男赤ちゃんにあげたということは
男赤ちゃんの体の中に
Ａ男とＢ女のほかにＣ男の遺伝とかC男が持っているがんになりやすい体質は
男赤ちゃんの体の中にあると言う意味なのでしょうか？

　　(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )
( ´д)　　　　>>256　　　　　(д｀ )　　　　　　　　　　
　　(　 　´)ﾋｿ(　　　)ﾋｿ(｀ 　 )

今や被圧力団体

【解説】医師会は圧力団体なのか　−構造改革特区−
2003-03-05 11:23:21　　JMA PRESS NETWORK
+---------+
　政府の構造改革特別区域推進本部（本部長＝小泉首相）は、自由診療の先端
医療に限るという条件付きで特定の地域における株式会社の病院経営参入解禁
を決めた。日本医師会と厚生労働省の強い反対を押し切っての首相の決断−。
マスコミ報道で小泉首相や規制改革推進派の面々は国民の味方、医師会は既得
権益を守ろうとする圧力団体という構図がすっかり定着してしまったが、本当
にそうなのだろうか。

　小泉首相直属の総合規制改革会議や経済財政諮問会議は、株式会社の病院経
営参入だけでなく、（１）自由診療と保険診療の併用を認める「混合診療」の
導入（２）公的医療保険の対象範囲見直しと民間保険の利用−などについても
検討を進めてきた。これらの検討課題の根底にあるのは、公的医療保険でカバ
ーする医療の範囲をできるだけ小さくしていくという考え方だ。
　高齢者の増加によって医療費は増加の一途を辿り、今の制度のままでは高齢
者の医療費を賄うことが近い将来困難になる。そのため政府はこれまで数度に
わたって制度の見直しを行ってきた。
　平成９年にはサラリーマン本人の医療費自己負担を１割から２割に引き上げ
るのと同時に、医療機関で受け取った薬剤の種類数に応じて自己負担を取る仕
組みを導入。最近では昨年10月に高齢者の医療費負担を上限つきの定率１割
から完全定率１割制へ変更、一定以上の所得がある高齢者は２割負担となった。

一見して分かる通り、これまで政府が打ち出してきた政策はいずれも国民の
負担増に特化した内容といえる。
　医療費は、国と地方の負担（税収などの公費）、企業の負担（従業員の保険
料の半分を負担）、国民の負担（保険料と患者の自己負担）の３つの財源で支
えられている。国民の負担が増えれば当然残りの２つのシェアは小さくなる。
つまり、政府は自己負担引き上げという手法を使って医療費のなかの国や企業
が負担していた部分をせっせと国民につけかえてきたのだ。
　実は株式会社の病院経営参入解禁も、こうした考えの延長線上にある。今回
、参入が認められようとしているのは先にも述べたように自由診療の先端医療
の部分。この「先端医療」の定義は現時点では明らかになっていないが、非常
に高価な医療であることは間違いない。そして次に登場する一手が医療の「保
険外し」だ。先端医療に限らず、株式会社病院が提供できる自由診療の範囲を
広げ、公的医療保険でみる範囲を狭くしていけば、医療費の国庫負担分が次第
に国民に転化されていくことになる。
　国民に負担を強いるという点だけでなく、金銭的余裕のある人は先端医療を
受けることができ、余裕のない人は受けることができないという格差が生じる
ことも大変な問題だ。日本医師会のシンクタンクである日医総研が実施した「
医療に関する国民意識調査」によると、国民の７割が「お金を払える人は追加
料金を払えば保険で給付される以上の医療サービスを受けることができる仕組
み」よりも、「所得の高い、低いに関係なく皆が同じレベルの医療を受けるこ
とができる仕組み」の方が望ましいと答えている。政府は株式会社が参入すれ
ば国民の選択肢が広がるというが、それは金銭的余裕のある人に限った話で、
そうでない人は逆に選択肢が限られることになってしまう。このようなことが
、本当に国民のためになること、国民が望んでいることなのだろうか、医師会
が反対する理由はここにある。

　株式会社が医療に参入してくれば太刀打ちできないから医師会は反対してい
る、と世間では理解されている。現在の医療法人制度は「医療で金儲けをする
べきではない」という非営利原則を守るために、さまざまな規制がかけられ、
医師は非常に窮屈な環境で日常の診療にあたっている。「株式会社になって金
儲けをしてもよい」となった場合、一番得をするのは実は医師であるかもしれ
ないのだ。自分の得になるわけでもないのに、なぜ医師会が株式会社参入にこ
こまで反対しているのか。ジャーナリストの方々には「医師会＝圧力団体」と
いう既成概念に捉われず、社会の木鐸として冷静な判断をしてもらいたいもの
である。


---------+---------+---------+---------+---------+---------+---------+


━ Jmapress.net ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

JPNの記事は、著作権フリーです。記事の末尾等に「JPN」あるいは「JMA　PRESS
NETWORK」と記載していただければ、発行元の許可を取ることなく、転載、翻訳、
複写等していただいて構いません。　　

日本医師会は圧力団体だ。

しかし力がない

でも資金はある。

>>240
> 　武見敬三（自）　２５００（元日本医師会長の三男）　　―

働きの割にもったいないなあ


＞　小泉純一郎（自）１０００（元厚相）　　　　　　　　２００

泥棒に追い銭状態

どこにそんなもんがあるでしょうか？

>>263
圧力団体でなにがわるいんだ。

小泉に１０００円ならくれてやってもいいが、1000マソだろ？
何でやるの？貰うなら意味わかるけど。貰って，全国の粒クリに
寄付してよ。

　

とは言うもののインサイダー情報ひとつで数千万円から億に達する利益を与えられる
実業界の人達とくらべれば、直接献金だけが唯一の手段の医師会なんてオヤツのドーナツ
をフトコロに忍ばせてボスのゴリライモに媚びる秀才君みたいなもんで、そんなもん
美味しくもなんともないんだよね。それよりは誕生会でママの手料理なんだ、といいなが
らお抱えシェフの豪華料理を振舞える金持ち君の方がずっとパワフルだ。

莫大なアングラマネーと利益誘導の手段を持つ業界と競争しなければならない医療界は
ホント大変だなと思う。

まあ石なんかぜんぜん世間知らずだし
そのために医師会があるってことだな

>>271
　医療従事者が確実な票田にはならないし、本当のパワーゲームになれば、
他の団体に勝つことも出来ないかもしれない。積極的に、自民党非主流派
を応援しておけば、いつの日にか逆転できるかもしれない。
　とにかく、デフレの時代に、４月に再び診療報酬の改訂がないだけマシ
かもしれないが。

どこかの国の日本医師会張さん、
政府から勲一等もらって有頂天。
昨年の診療報酬引き下げと交換条件だったのでは？
などと疑っている今日この頃。

銀行員と医者は、国のがん。研究している人は別だがな。
はっきりいって、日本を支えてるのは、製造業の人。

ふーん

じゃあ病院には来ないでください

月からの電波によると医者は不当な利益をあげるために真実を誤魔化そうとしている。
どの医者の家にも金の延棒やタンス預金がざ〜くざく。医師会は悪の結社で陰謀をめぐらしている。
患者は経済的理由でどんどん殺されたりスパゲッテイー状態にされて金づるにされている。
どんな病気でもきれいな空気を毎日一回深呼吸すれば大丈夫だそうだ。 　
電波は私がメシアだと告げている。私の聖別した水ならどんな病気も直る。
今なら一リットル一万円。

　

ブラックジャック先週見なかったから、もういいやって思ってたけど、
深夜の再放送で見て、引き込まれたわ。
こういう病院の裏側をえぐる作品って萌え。
日本の場合、医学部の教授は性悪じゃないとなれないからな。
根回し、駆け引き、知謀策謀なんでもありで、論文ばっかり書いてれば、
おのずと、臨床がおろそかになるから…

何も知らない患者は可哀想。

俺、外来の時も初診からテレコ準備して、
いざという時に備えてるよ。

訴訟とかになった場合、水戸黄門の印籠になるから。

ブラックジャックによろしくを医者の目から見て３
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1050069353/l50

>>280
まあ、その通りだけど、別に医者業界に限らないね。
株屋の社長が､株売買上手なわけでもないし、大手水産会社の社長が釣りの名人､って訳でもないでしょう？
最悪なのは公務員、良くキャリアの20代で警察署長とか税務署長とかいるでしょ？
捜査が上手いわけでもないし、税務に詳しいわけでもなくても、トップなんだよ。
世の中そんなもんでは？

医者って頭いいけど、金のことしか考えてないね。
ここみると、使命感で燃えているやしゼロ。楽したいだの
金少ないだの。いっぺんほかの業界体験してみたら。

金のことなんか考えずにやってみたいんだよ。それでやっていけるんならね。
でも,自分や家族が生活していく為や,従業員の給与,問屋への支払いなど資金の
遣り繰りに窮きゅうしているとそうもいっていられないんだよ。理想と使命感で
やっていても生活できるほどの診療報酬保証してくれるなら大喜びなんだがね。
ほかの業界でも同じ思いで一生懸命まじめに働いている人は同じ想いだろう。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

医師会って、スワッピングパーティーとかしてそうでエロイ！

医師会の皆様、医師会館に高級車で来るのやめて下さい。駐車場が
高級車で埋め尽くされるのは不愉快です。　一勤務医より。

>>283

でも、患者は命預けてるんだよ。この前も、外来に行ったけど、
昨日の事も忘れるような70過ぎの京大名誉教授には参ったよ。
そのくせ、人の揚げ足取るような事ばっかり言うから、

「そろそろ隠居したらどうですか？」って嫌味言ったら、
周りの看護士とかが、凍り付いてて楽しかった。

ネームバリューなんてほんと当てにならないよ、みなさん。
無医村に赴く町医者の方がよっぽど腕も性格もいいよ。

それにしても、こっちの事も見ないで診療するような海亀みたいなじじいだったな。

>289
あなたには医者を選ぶ権利がある。海亀が嫌なら町医者にかかればいい。

アメリカみたいな医療システムになれば、少しはサービス業って
意識も生まれるのかもね。

団塊以上の医者は俺が、俺がって感じで患者の希望を抑圧する所が
あるかなら。せめて、5年に一度は更新試験みたいなものを儲けて
欲しいが、そんな事勉強してる時間も余力もないんだろうな。

金持ちなら、アメリカで入院したいよ。

>>292
ホント、君にはアメリカで入院してきてもらいたいでつ。

アメリカみたいな医療システムになれば、少しは、医療は贅沢品って
意識も生まれるのかもね。

>>292
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!アメリカ馬鹿。
というか、医療従事者側にとってはむしろ導入大歓迎！

米国で椎間板ヘルニアで腰痛→ホームドクターに診察予約→一週間後やっとの思いで初診
→MRIの予約を専門病院に依頼→一週間後MRI撮影（検査料約5万円）→一週間後検査結果の説明
鎮痛剤の投与と手術を勧められる→手術料一体いくらか？？100万円？アメリカでの医療に耐えられます？　　　

>>292
君も朝日みたいなマスゴミとかTBSのブラよろを鵜呑みにしたら駄目よ。
マスゴミなんて(WHOがフランスと並んで世界最高水準と評価している)日本の
医療の極一部の悪い部分とアメリカの(お金持ちだけ受けられる)一部の最高の
医療を比較しているだけなんだから。アメリカの看護師なんて患者とのコミュニケーション
なんてまったく考えていないよん

しかし、あのフランスが一位だったANNEX10かなんかの、
医療費をGDP比で計算した結果が気に入らなかったので、
絶対的な金額にしてみまつた、つうのは何だったんだ？

ま〜、おおかたの医者は、世間が思ってるより生活は地味だもんな。
命削って働いてるんだしさ。許してやるよ。
ただ、庶民感覚は麻痺してる部分が多いよ。

にしても、日本の看護士の女はガラが悪いよな…
なんであんなヤンママドキュン風情なの？
お医者さん達も、そう思うだろ？マジ怖いよ。

まあ、ここにきてる香具師は俺も含めてくずだよ。
まじめな香具師は、そもそもこんなとここないしな。

医局旅行ってフルチンになったりするの？教えて。

ｶﾞｸｶﾞｸなの？

まだ見たことがない＞＞看護士の女

今日のテレビタックル、「医師会の闇」に迫るみたいよ！

みなさんの見た感想も教えてね。議員さんも出るみたいだけど、
献金疑惑とか出そうね。

とりあえず、厚生省と共に死んで欲しい。

>>292
行けばいいじゃない。
頭のCT10万　　　　日本・1万かかるか？ぐらいでしょう。
夜中子供の発熱1万8千円　　　　日本・3歳いかなら無料

自費ですから、医者の給料もいいですね。
医者も患者万歳だ。
日本では医者を罵倒しようが、受け付けでいやみをいおうが
だれがみても安い値段だ。

アメリカに行きましょう。
それかアメリカと同じ自由診療にしましょうや。そろそろ。

ｷﾀ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>>304

金持ちならって言ってるじゃん。

嘘臭い経営理念

tuboiきたー！

坪井死ねよ！

週間医学会新聞で李先生は
株式会社参入に反対してるよね。

>>306
というより、金持ちなら日本でも自由診療にしてもらえば素敵な治療を受けられるじゃん。
一般庶民の医療事情はアメリカでは悲惨だよ。日本では世界的に高水準な医療を安価で受けられます。
なのに医療従事者に不満たれるって実情知らずもいいところだよ。

>>311

貧乏人だったら、アメリカに行っても生姜ない事は知ってるよ〜〜〜んだ。

坂口ってキモイ顔だな（W

このままいくとアメリカと同じく、金持ちしか医療を受けられなくなるけどね。
現在の日本の医療制度は、アメリカでは上流階級しか受けられないような医療を
万人が受けられるありがたい制度なのです。
その制度を命を削って守ろうとしている日本の医師を攻め立てるとは不埒千番。
日本医師会も公平な医療を守ろうとしているのは一緒。
金持ちのための医療にシフトしようと必死なのは財界・政界の所謂改革勢力
（金持ちの金持ちによる金持ちのための改革＝コイズミ改革ということにいいかげん
気付きなさい）

('A`)凸　　　　　　　　　

おまえら、医師会脱退しろよ！

怖いんだろ？プッ

北朝鮮なみの悪役扱いだなぁ・・・もうだめぽ

ひどい番組だなテレビタックル。
誰かスレ立ててくれ。

おまえら、どんな既得権益があるんだ？

うまみがあるんだろ？

さて、次はドクハラだそうだ。誰だ？この言葉を作ったのは。
優秀な医者か？

さんざん言いたいこといって、
最後はドクハラですか？

あなたは患者の心ない言葉で傷つけられた事はありませんか？

誰か坪井会長にSARS感染させて殺してくれ

なんだこれ、スマクリ異常のDQN番組じゃないか。
話にならん。

あ〜あ
なんだよ!これ?

なんで　テレビはお医者ちゃんを
悪く言うのれすか？　水香より

やくみつるが何か言ってるぞ。

>>322 毎日ですが、慣れました。顔は営業用笑顔で
心はクソ爺クタバリやがれ！

やった〜

今、視聴不可な環境なんですが、相変わらずのステロタイプ批判なのでしょうか？

おじいちゃん患者からのセクハラは我慢しろというのですか？
こどもらはなかなか信じないし・・・。

>>330　なかなか(･∀･)ﾃﾞﾑﾊﾟ!!ゆんゆんでございます

中にはドキュンな医者もいるからな。

にしても、すげ〜極端な病院だな（W

あっくん、経験談をど〜ぞ、！１

もう、金儲けにはしろうぜ。

不採算なことやってるこたないさ。
有る程度、患者は選ぼう。
長期入院もどんどん追い出す。
金にならない診療科はみない。
はらたってきたな。

主治医が提供卒だったのが一番ショックだったという患者は多いと思う

ここですか？

どの医者にもきらわれるわけだよね〜

おまえら、いい椅子に座り過ぎなんだよ。

もっと患者にペコペコしろ。

弁護士は着手前相談料３０分5,000円とかやってるだろ？

だから問診料も３０分5,000円とかで診療報酬に加えれば
「病気になる前に」「予防の相談の為に」病院に掛かりやすく
なるのでは？予約制でも怒らないからさぁ。

今は再診料2,500円？で３分問診しても３０分問診しても
一緒なんでしょ？それに朝６時から並んでる患者さん捌くのに
昼飯も食わないで診察してるお医者さんに長々話し込んだり
出来ないじゃないか。

唯一の例外はガンの告知の時だけお医者さんが手弁当、持ち出しで
時間作って家族と本人に３０分〜１時間説明してるそうだけど。
なんか、違わないかい？そうなる前に時間掛けられる仕組みが要ると
思うよ。

テレビタックル見たが・・・・・・・・・・・・・・・・・
世間皆が不景気でやれ父さん、やれ九尾きりいわれてる中医者だけが
甘い汁吸うのはおかしいという足の引っ張り合いでつか？
赤字財源を減らすために貧乏人は高度医療受けささないようにする
政府の陰謀に一般市民は気づくのかな？

>>335
わかるけど、感情入りすぎよん。

朝日だから、偏った報道だったな〜。＜TVタックル

>>339
ｲｷﾉﾜﾙｲｴｻﾂｶｯﾃﾙﾈ（・∀・）ｿﾝﾅﾝｼﾞｬﾂﾚﾅｲﾖ

バスの運転手はけしからん。
自分だけあんなに立派なシートに座って、客を立たせてるんだからね。

医師を選別してくれって事でしょ。
医師を選別すれば当然報酬にも格差が付くのだと。
解かってますけど、解かってるんですかね。

>>341
医師も政府にいじめられているんですが…
今まで以上に働け！コストは下げろ！でも人員は増やすなって言われて
いるんですけど。

っていうか、マズゴミとくに朝日のバラエティーを鵜呑みにしちゃ駄目よ

>>343
ステロタイプですね。

医師を選ぶ資格のある患者は極めて少ない。
しかもそのような立派な患者はすべてを知っていて理不尽な要求はしないものだ。

>>340
医療相談、問診、ムンテラを有料化するのには激しく賛成。

>>345
電車の運転士もですね。
銀行の窓口もですね。

坪井のりお
金太の冒険

医師はずっと何時間も椅子にすわってなきゃならないから
背もたれあって当たり前。すわりごごち良くて当たり前。

一方患者の診察なんて長くて数十分でしょ。
それに、小さくて背もたれのない回る椅子でないと
背中の聴診ができない。

あのコメンテータたちアフォじゃないのか？

>>351
誤爆ｽﾏｿ

>>345
禿しく同意！！！！

まあ、しかしこの世論のミスリーディングも
ここまでやるとは、敵ながらあっぱれ。
言うことも一理有る。医師会なんかはたしかにいらん。
開業医の利権擁護団体だしな。
病院と開業医はまったく状況が違うということは、
もう少し宣伝する必要があるな。

今、医師を選ぶのに最も適しているのは保険会社だと思うんだが。

椅子の事だけでこんだけ難癖つけられるってのは。。。医者じゃないな。

>>353
ん？誤爆じゃないですよ。

>>352
１時間ごとに診察医が交替するのなら簡素な椅子でも問題なし。
時間がきたら診察の途中でもバトンタッチ。
これやってみたいね。

看護婦や患者の証言を検証すること無しに
そのまま事実として取り上げているし。

スマクリとおんなじ。バカ丸出し。

人気テレビ番組でああゆうかたよったことすると
かなりまずいとおもうんだが・・・日本医師会でてないために
これまたマズーな状況に・・・

ニュースバラエティですから。

>>360
拒否したんでしょ。

なんかむかついてきたな。

明日からまた自分勝手なわがまま言い出す患者増えるんだろうか。

ドクハラなんかよりも、患者の医師に対するいやがらせの
方が現場ではよっぽど問題だと思うのだが。

>>363
診なきゃいいんじゃないですか。

>>352
漏れのところは、患者椅子、背もたれ付き回転椅子だぞ。
背もたれの高さを研究すれば背中の聴診できる。
開業医たるもの、あの丸椅子に患者を座らせて平気ではツブ栗必至。
特に、ジジババ診てそう思わんか。

おまえは、応召義務もしらんDQNか？

おれは若いから丸椅子でいいや。

眼科だと患者のいすは、電動で上下する椅子だから大概の医者の椅子より高価。

ID:fyby26F0さんは、テレ朝関係者orシンパですか？
書き込みをするときはきちんと調べてから書きましょうね。

なんだ、ここで盛り上がってたのか（ｗ

しかし、あの外科医殿は背中の聴診したことないんだろうな。

>>366
いや、医者に向いてないんじゃないか、と。
医者に、というか、人と対面する職業に。

>>365
なるほど、患者をもっとエライものと思うべきという考え方は悪くはないと思う。
しかし、そういう関係を作ったときの患者側の我まま放題し放題の状況に
対応できるような労働環境ではないと思う。

法曹界のように、超マターリやってもやっていけるように、
DQN患者に話し合いで対応できるくらいの余裕があっても
やっていけるような診療報酬と労働環境があれば
患者の椅子をもっと大きくしてやってもよい。

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眼科の椅子上下したかな。覚えてないなぁ。
歯医者の椅子は高いだろうなぁ。

一般サービス業でも、日本は客が偉すぎるからな。（アメリカで暮らしたことが
ある人は分かるはず）
それはそうと、ﾏﾀｰﾘした職場環境を実現するためには皆保険を止めるのが一番
いい方法なんだよねー。

安い金で殿様待遇を要求することは間違いだよ。
医師は奴隷じゃないんだよ。

いい加減甘えた不良息子みたいな考え方から脱却して欲しいね。＞非医師たち。

＞法曹界のように、超マターリやってもやっていけるように、
＞DQN患者に話し合いで対応できるくらいの余裕があっても
＞やっていけるような診療報酬と労働環境があれば
＞患者の椅子をもっと大きくしてやってもよい。

この辺が統制経済下に居る人だから言える事だと思うんだが。
公務員なんか医者より前から叩かれてるからこんな事よう言わんよ。ｗ

長野の医師会のえらいさんの発言、ありゃなんだ。馬鹿丸出しじゃないか。
儲け主義見え見え。
カメラの前だろ。自分の発言がどういうふうに利用されるか少しは考えろ。
医師会の発言かと思われると本当に嘆かわしい。
ジジ医は引退せよ。

ただ、労働条件は悪いんだろうなぁ。

診察室の、患者用の椅子は正直申しまして、椅子では
ございません。
あれは、坐位専用の診察台でございます。
所謂ベッド型の、診察台というものが、当直室のもの
より安っぽいと文句をいう人がいるでしょうか？
寡聞にして存じ上げません。

G7中第6位の国民医療費GDP比率の低医療費先進国でありながら
WHOに2000年に、医療水準世界一（医療システムは第6位）
と評価されたのは
劣悪な労働環境のもと、文句もいわずに黙々と働いている日本の医師の
努力があったればこそ。

医師は威張って当然。何が悪いか。
文句があるなら病院に来るな。
医師を舐めてると自由診療の世の中がくるぞ。

要は体勢が取れれば何でもいいわけでしょ。
マッサージ屋のマッサージ台もそうなんだろうけど。
マッサージ屋でヲーターベッドだったら遣り難いだろうなぁ。ｗ

結局、あの「ドクハラ」を書いた土屋という人は
医者を敵にまわしたアフォという事で一致ですか？

医者に腹が立つ事もあるけど、あの人もアフォだと思った。

自由診療で一番困るは、医者なわけだが。

>>380
診察用丸椅子＝座位診察台
たしかにそのとおりです。目からうろこが。
診察のしやすさが最優先ですわり心地は二の次なのは、当然ですね。

医師の努力というか、そいう制度を作った官僚の手柄ですね。
最低限の部分を保障した上で、自由診療になっていくんでしょうね。

自由診療で一番困るは、患者なわけだが。

医師が無理をして制度に合わせなければとっくの昔に崩壊していたけどね＜皆保険

自由診療で誰が困るかは難しい問題だが、
評判の悪い下辺の医師を除いて、全体としての医師の報酬が上がるのは
ほぼ間違いないと思う。

癌の手術で一ヶ月入院で100万円かからないなんて患者天国もいいとこだと思う。

>>383
そういう医者も居るって事でしょ。
おれ小さい頃掛かってた医者はじいさんだったが、
いけば必ず「ガンだ！」って言ってたなぁ。ｗ
無論ギャグなんだが。
あのじいさんも死んだらしい。残念だ。

マスコミは医者vs患者の構図に持っていきたいようだが、
本当の対立軸は

医者＆患者
vs
医療新規参入でぼろもうけをたくらむ業界
＆医療費の国庫支出さえ減らせればあとは知ったこちゃない官僚

んで、マスコミは業界と政府のちょうちん持ち、と。

>>386
そんな書き方すると「診察のしやすさが最優先ということはつまり患者に負担を
もめても構わないという考え方なんですね。医者がやりやすいかどうかが問題であって
患者様のことは考えていないんですか？」って馬鹿が騒ぐよ。

こんだけ医者も患者も制度にどっぷりだと、
自由になった時のシュミレーションなんて誰も出来んのだろうなぁ。
どっちにしろこのままいけば破綻するだろう。現行の保険制度は。

｢患者様により的確な診察をお受けいただくための座位用診察台｣を各種
取り揃えて皆様のお越しをお待ち申し上げております。
こんな感じ？

>>391
当たってると思う。

>>392
誤爆だとは思うんだけど、
作業する人間が作業しやすいようにするのは当然の事。
歯医者床屋マッサージ皆同じ。
それ以上を要求するなら、別枠で金払うべきだ。

シミュレーション

とりあえず、マスコミ関係の健康組合は
診療拒否ということでよろしいですね？

病院の株式会社化を進めるべき、俺らは技術を売ればよい。
無能な医者（>>394）との差別化を進めるべし。

有能な勤務医の給料アップ（>>394の反対の石）を推進。

あぁ、細かいﾂｯｺﾐありがとう。ｗ

>>391
本当の対立軸は
経済産業省　vs　厚生労働省

医療業界の旨味に参入したい経済界と経済官僚
統制力と既得権益を守りたい厚生官僚

医師会は弾除けにされているだけ。

>>399
皮肉で書いているのも分からんのですか（ｗ

>>401
ああ、なるほど。それが本当でしょうね。

やっぱり旨みか。
有能な経営者が入れば労働者は安く使われる。
また、労働者を安く使える事が経営者の有能さの一つである。

>>402
名前が出てるわけじゃないんだから、そんなに慌てなくても。

医療のイの字も知らないバカ経営者に搾取されるのは医師のモティベーションを
著しく下げると思うのですが。医療崩壊につながるでしょうね。

>>404
いやいや、｢医療はサービス業です｣というのを>>394で皮肉っぽく表現してみたのに、
>>399のような反応をされたのが意外だったので（ｗ

まあ、がんばれな。
だから、教師と石は馬鹿にされる。

>>405
医師の餅べーしょんが著しく下がれば当然ｻｰﾋﾞｽも低下し顧客満足度も下がるわけです。
有能な経営者はそのような事はしません。
多少は下がるかも知れませんが。

あなたは極端な例を考える。危機管理をする者としては最適だ。

>>408
この国のトップを目指しますか（ｗ

私が経営者だったら、医師の自尊心をくすぐるような舞台設定をして、
利益はしっかりと頂戴するでしょうな。
搾取した相手から感謝されるような経営者が鬼・・・いや、最高の経営者でしょう。
あくまで皮肉で書いておりますが。

医療に限らず、なんでもかんでも株式会社にして市場原理競争原理にまかせれば、
万事うまくいくという底の浅い考え方は、いつになったら世間から払拭されるのだろう？

無能なものは自分の小汚い巣にしがみつくしか手段なし。
できるこつはちっこい既得権益にしがみつくこと。
有能なる人の足を引っ張ることに人生をかける。

社会経済の無知を誰も指摘せず、自らもその醜い眼をふさぐ。
馬鹿につける薬はいまだなし。

>>411
市場原理主義者は世界を滅ぼす元凶の最右翼といわれております。

民間参入すれば、無能な医者は淘汰されていくね。
それでいいと思う。つまり有能な医者は勤務医で高収入。
バカ医者は、看護士に左遷とか（W

「もっと、お金出してくれたら、早く治してあげれるんだけど」
ってはっきり言ってくれた方が患者のモチベーションも上がるし。
もっと働いて、金持ちになろうと思うし、それが資本経済だしね。
それができない人や年金老人は暗に死んでくださいって事なんだけど。
何の役にも立たないのに延命治療するのも、日本に観念論者が多いからなんだよ。
都合いい時だけ、神頼みや、先祖話されても、唯物論に立てば社会のゴミだからな。

そもそも、こんなに国の医療費が増えたのも、
病気になる前の「予防」についての意識が患者に低すぎるからだよ。
なる前に定期的な検査とストレスをためないため知識を
身に付けさせれば、病気も減るんだよ。
癌の根本だって原因はストレスだからね。
免疫を司る視床下部を心地よくしておけば、病気にならないんだよ。

東洋医学に回帰すべきだよ。
患者を見ず、患部だけ見てる医者が多いんだよ。

サラ金や株と同様、もっと子供に教える事だね。
よって、マスゴミも同罪。

どっかに、株式会社化したら患者の余命が縮んだって
Eviがあったような・・・。

>>414
支離滅裂なんですが。

>411 ＪＲの民営化の時も大反対有ったときと似た状況じゃないか．
廃線になったりしたけど，いろんなサービスが始まったりして，
良かったと思うけどな．過度にprotectiveな世界は腐るよ．

国民皆保険がすでに崩壊してるのになにをいまさら・・。

>>417
ローカル線廃線＝地方の医療消滅・不採算部門廃止（小児科、救急など）
ということですね。

今日もコストパフォーマンスの悪い患者を
連絡もなしに入院の用意させて送りつけてきた、
Ｓ病院様、あなたは株式会社参入しても立派に生き残れるでせう。

そういえば、Ｓ病院様、おたくも「地域に愛される真心医療」でしたね。

満足に、日本語すら操れない馬鹿が、制度を語る
国家試験に問題あるのか？

医者は風呂に入る時間もなくて、皆さん、すっぱいですね。

医師が必ずしも有能な看護師であるとは限らないので、他へ左遷。
４年間「患者の気持ちが何より大事論」を宗教の様に教えられ、
実習では「患者の気持ちが何より大事方法論」をたたきこまれたので、
左遷された医師が適応できるかは微妙っす。

>>415
病院を会社にすると患者が死ぬというメタアナリシス
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/ query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=12435258&dopt=Abstract

左遷先は功労省・・・

>>417
カリフォルニアの電力自由化の顛末を知らないのかな？
自由化市場化してうまくいく事もあればそうでない事もある。
ＪＲ民営化も地方の鉄道は切り捨てられまくったから本当に
良かったかどうか疑問だし。

点数のシステムに疑いを持たぬ馬鹿。
馬鹿はこの世で一番幸せ。

無駄に悩む智恵さえ持たぬからな。

query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=12435258&dopt=Abstract

全くストレスがないとかえって早死にすることを知らないトーシロー４１４
は一人で夢精してなさい。

失礼しました
>>415
病院を会社にすると患者が死ぬというメタアナリシス
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=12435258&dopt=Abstract

地方の鉄道は切り捨てられて良かったのではないでしょうか。
地方の人って鉄道(というか公共交通への）依存度低いですし。
今更JR民営化が良かったかどうか疑問って言える人は珍しい。
但し、国鉄債務が残ってしまったのは失敗であろう。

左遷されたら、プライドが高い医者は看護士より自殺選ぶかもね。

それかダークサイドで生きるか…

金持ちバカ息子の医者は、パパの開業医で受付けでもやるとか。
ファミリーはいいね（W

>>431
鉄道が廃止されても交通機関は他にもありますよね。
医療が廃止されると代替は？
都会にそっくり移住していただきますか・・・

>>432
パパの開業医はつぶれないのですか・・・いいなあ（ｗ

>>433
ええ、都会にそっくり移住でお願いします。

地方は公共交通が充実してないから、公共交通の依存度が低い、
というか、依存したくてもできない。
それくらいわからないかな。

>>435
某大マスコミ（藁）の主張とそっくりですなあ。

医師が左遷で茄子の世界へ〜いじめられますよ、確実に。
４大卒の看護師ですら「あなた大学で何を学んできたの？使えないわね」
「大学では理論ばっかり学んで頭でっかちさんになったの？」って言われる
のに、医師が左遷で詰め所に来た日なんぞは、茄子は祝杯でしょうな

会社っていうのは効率性を重視するからね。
優秀な人材は高給を求めて、都会に集まるよ。

そうなると地方の医療レベルは悲惨な事になりそう。

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

というか、左遷されたら、医療評論家になる人が多そうですな。

おそらく地方から医者がいなくなるでしょうね。

>>436
ﾆﾜﾄﾘが咲かタマゴが咲きかみたいな話になりますし、
医療とはまた形態も機能も異なるので厭なんですが、
えと、必要性の高い所は第三ｾｸﾀｰとして残っている事はご存知かと思います。
が、その多くは開業から乗客数を減らし続けているわけです。
自動車や原付のほうが自由度が高いですし、経済的ですから。
依存したくてもできないとも言えますし、依存できてもしないんです。
それくらいわからないかな。

鉄道？移動をあきらめれば別に利用しなくてもよい。代替交通もある。

医療機関？病気になってもあきらめれば別に利用しなくてもよい。代替はちょんにち新聞の
店性塵誤の下の広告だってか？

同列に語る香具師は病院に来ないでください、死んでもこないでください。

もしかすると、
｢地方は要らない。東京だけあればよい。｣という主張をされているのでしょうか？
傲慢だと思いますが・・・

今まで医者は病院では管理職なのか、平なのか分からない地位でしたが、
経営陣が会社組織となると、安心して平の身分になれますので、
看護士と一緒になって内部告発や経営陣の糾弾ができます。

>>430
それだ！

>>444
死んだら行けません。

>>445は
>>443に対してです。

>>446
いえ、医者が経営陣にならなければまともな医療は崩壊しますよ。

医者のみなさんから見て、整形科医はどう思われますか？

格下でも、本当はうらやましいんでしょ？（W

ランボルギーニに乗りたいんでしょ？

>>450
馬鹿ハッケソ

つか、地方に医者がいなくなる。
その予測は当たるとは思うんですが、
その辺の調整を医師会がせねばならんのではないかなぁ。
弁護士会でもやってるんだが。

>>451

国産カローラですか？

>>450
書き込みが下品になってきましたね。
あなたの業界（医療業界以外。おそらく〇〇〇）の本性が表れてきたのですか？（ｗ

>>448
死んでから来る場合もある。そういう場合は医者が検屍して検案書を書く。
そういうことも知らないで偉そうなことをほざくｶｽ。

>>452
このスレの趣旨からすると、医師会にかような役割を求めるのはルール違反では？
もちろん個々の医師が地方勤務を強制されるいわれもありませんよ。

>>443
確かにこんなところで交通の話をするのもなんだが、
あなたの主張では何故地方でだけ公共交通の依存度が低くなるのか説明でき
ない。要するに人口が密集してないと公共交通は採算があいにくく、切り捨て
られやすいということ。だから地方の人が好んで車や原付を選んでるという
わけではない。
話を元に戻すと、市場か自由化は必ずしも良い結果だけを生むわけではないという
結論。

弁護士会はやめたり退会処分になれば弁護士はできない。
医師会はやめようが除名になろうが医者はできる。

同列に語るヴァカはよく世間のお勉強をしてください。

>>454

IDがじじー（W

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医師会なんていらねーよ。邪魔なだけ。

>>459
なんだ、釣り師か（ｗ

NHKのアナは絶対、地方勤務が待ってるね。

>>457
解かるんだけど、
ならば人口四千人の村に５分ヘッド運転で電車を走らせろって事か？
無理なの。
一時間に一本でやっとなの。それでも赤なの。株主の自治体がｷｯﾌﾟ買い上げても赤なの。
それに加えて誰も乗らないの。開業時と比べれば特に。
つまりはどこかで折り合いを付けなければならんと言う事。

いや、求めるものが最初から違うんだ。論点が。御免。

>>455
死んだら「行けません。」

そもそも公共工事にうつつを抜かして医療をないがしろにしている国が一番悪いのですわ。
公共工事は蜜の味ですからね・・・業者にとっても役人にとっても政治家にとっても

>>464の ID:fyby26Fのおヴァカよ、>>444には答えられずにそういう電車の話を
するのは意味がない。このノータリンが。

>>458
存じておりますが、
弁護士会がそのような権限を握っているのは弁護士が権力から独立しているべきだ、という事だったと思います。
医師会って何の為にあるんですか？

>>462

俺は、患者に麻酔打ってビデオにしてる竿師だよ。（W

>>467
話が繋がってないのでお答えできません。

>>469
ああ、マスコミ関係者ね。（ｗ

すみません。本題に戻してください。

>>467
話が繋がってないのでお答えできません。

みんな熱いですね（W

遊んでたんだけど、ノータリンの一言に柄にもなく熱くなってしまった。
どうも釣りが下手でよくない。
それまでは真面目に返答してたんだが。

そうだ、答えるな。
おヴァカさんに無理な質問して悪うござんしたねえ（嘲笑

とりあえず風呂入ってくる。
dm4m1/Oaのｵｻｰﾝがどんなﾚｽを付けるのか楽しみです。

トーシローは電車ごっこしながら病気を治すことを考えてろよ（藁

縁も酣ですが、そろそろお開きとさせていただきます。
皆様お手を拝借。
よよよいよよよいよよよいよい。

>>478
アマチュアですなぁ

傑作

医者っていうのも不幸だよな。
止めてもリーマンみたいに行かないもんね。

うわさは矢のごとく飛び交う罠

トーシローのノータリンは医療をＪＲにたとえるという突飛な脳みその持ち主です。
それで

444 ：卵の名無しさん ：03/04/21 23:15 ID:dm4m1/Oa
鉄道？移動をあきらめれば別に利用しなくてもよい。代替交通もある。
医療機関？病気になってもあきらめれば別に利用しなくてもよい。代替はちょんにち新聞の
店性塵誤の下の広告だってか？
同列に語る香具師は病院に来ないでください、死んでもこないでください。

にぐうの音も出なくなってしっぽを巻いて逃げ出しました（嘲笑

自由診療の株式会社参入を阻む理由は難しいが、
保険診療の株式会社参入を阻む理由は明白。

国民の保険料という公的な金が、株主へ配当として流れるからだ。

なんでこの一言だけ言っておかないのかね。

>>482
貼り付けかぁ。トーシロですなぁ。。。

傑作

鉄道話に熱い＝すべてキモオタ

妙なアナロジーでどん詰まり・・・２ｃｈの風物詩であるなあ

>>483
逆に、保険医療に参入しようとする株式会社（に限らず営利法人すべて）
は配当禁止にすればいいね。
出資者・株主には表彰状で感謝の意を表すことにしよう。

ありゃ、ｵｻｰﾝはもうﾈﾀか。

私が風呂の中で思った事は、
444 ：卵の名無しさん ：03/04/21 23:15 ID:dm4m1/Oa
鉄道？移動をあきらめれば別に利用しなくてもよい。代替交通もある。
医療機関？病気になってもあきらめれば別に利用しなくてもよい。代替はちょんにち新聞の
店性塵誤の下の広告だってか？
同列に語る香具師は病院に来ないでください、死んでもこないでください。
に対して答えろ、と言われても、問になっていないので答えられない。と言う事だな。

それから、私は高尚な医療サービスを鉄道ｻｰﾋﾞｽに例えたことはない、という事だな。
このスレでは誰も例えてはいない。
株式会社化する事の是非について>>411辺りから議論になり、それに一石投じただけのお話であるのだが。

年寄りは寝るのが早いな。

アハハ、もうちょっと日本の医者は賢いとｵﾓﾀよ。

本当に医者かどうかなんてわからん。
俺を目の仇にしてた奴は暴言吐くだけ吐いて寝た。

釣られてるな〜。

ノータリンはノーリターン・・・
おあとがよろしいようで。

劣勢遺伝はすべて抹殺すれば、世の中、平和になるのにね。

アメリカの戦争もそういう話でしょ？

強い者が奪う。当然の話だわな。

ここの医者は、共産党支持者。
医療に使う金が無限にあると思ってるあほばかり。
ほんとに国を滅ぼすね。
救急医療に携わる医師とかは尊敬するが。

株式会社化を狙ってる連中は保険医療には参入しない、自由診療だけだと偉そうにほざいているが、
本音は国際レベルから比較して極端に低い価格である保険診療報酬なら参入したってしょーがねー
ってことであることを、トーシローの貧乏人は思い知っておけ。
いざ株式会社化が始まれば、高度先進医療をできる香具師は、給料の安い保険診療病院には
残ってないだろうな。そして医療に湯水のごとく銭を使える香具師だけが先進医療を受けられる。
そうなってもボンビーは一切文句言うなよ・・・っていったってこれがぶーぶー文句垂れるんだなあ。
民主主義の最大の欠点は、無能で禄に働かぬゴミクズ野郎が懸命に仕事をして偉くなった人間と命の
価値が同等である、と思い込まされていることだな。

思いこませておく方が医者にとっても好都合だったからだろ

高度先進医療をできる香具師は、給料の安い保険診療病院には
残ってないだろうな。
漏れも好条件でヘッドハンティングされてるよん。他人が出来ない
技術持ってると得だね。

あぁ、ｵｻｰﾝ出勤か。おはよ。

↑自由診療で切り捨てられる香具師か。

>>497
アフォか。この世界一累進課税がきつくて世界一課税最低限が高く、世界一の
生活保護支給水準を誇り、WHO認定の世界一の医療水準を万人が享受できる日本は
世界一の共産主義じゃないか。これは国際常識だよ。

ここの医者ばかりが共産主義じゃない、と言う事か。
このシステム、この制度そのものが共産主義だと。
その事が国際常識だ、と。

そいえば耳鼻科の椅子も特殊だな。
あれも結構するんじゃないか？
椅子としては粗末だが。

あの元茄子の自称医療ジャーナリスト、印税で稼ぎまくってまんな〜。
こういう、知識のないジャーナリスト（？）は手が付けられん。
そもそも他人を批判しておまんま食ってる訳だが、
批判の根拠がヒステリーじゃ、お手上げですわ。
まあ、派手に嘘八百ぶちまけとけばとりあえずは反響があってＴＶアカヒも
お喜びですわな。そんでまたアカヒの医療特集で呼んでもらえる。そうすれば
出演料に加えて名前も売れて、出版物も売れる。
将来は国会議員を狙ってる、とは奴の知り合いの話。
憎まれっ子世にはばかるとはこのことでっせ。

昨日の番組もどうしてとおもうくらい、そんなに医者がにくいのか、って
感じだったな。
医師会も無視してるようだけど、言うべき事は言ったらいいのに。

１もアカヒ系のジャーナリストさんかいな？
医師会にそんなに力があるわけないやろｗ
武見太郎の時代じゃあるまいし。
時代錯誤もいいとこやね。
俺は、それより功労賞の役人が自分の天下り先の箱物（健康増進センターの
類な）を乱立してる方が問題だと思うがね。
まあ、これは功労賞以外の省庁にも共通して言えることなんだがね。
表題は『役人栄えて国滅ぶ』にした方がいいんじゃないかい？

取材を拒否した、ということをさも悪の権化みたいに扱うのがマスゴミの常套手段。
なんで揚げ足を取るやつに餌を与えなきゃいけないんだよ。

どうせダメなら出ればよかったのに。
出なきゃどうなるか解かってるだろうに。

あんなインチキな内容の片棒担ぐタケシにも幻滅したね。
それともディレクターに丸め込まれたか？キチンとした打ち合わせはあったのか。
まあ、所詮芸人はプロデューサーの操り人形だからな。当然と言えば当然だが。。。
しかし、彼の場合はその発言の社会に与える影響力が大きいのだからせめて正確な情報
を身につけて欲しいね。間違っても茄子あがりの似非ジャーナリストの言うことを
鵜呑みにして貰っては困るだろう。
あの大臣の“医者はプライドが高いからここの出演者はもう見て貰えない”って発言は
正気か？！あいつ、絶対まともじゃないだろ。常識では考えられない発言だが本気で言った
のか？あんなのに大臣職任せといていいのか？俺達の税金があんなＤＱＮの懐に消えてゆくのか？
しかしああいう奴ほど、自分が入院とかするとワガママ放題なんだよな。“自分は大臣様
だぞ、特室にしろ、庶民より優先して診察しろ”ってな。オマエが特権意識の権化じゃねえか
よ小一時間ｗ

あのマスコミ御用医者の心臓外科医、ほとんどしゃべらなかったなあ。

株式会社が参入するなら、医療で儲けた分の配当を禁止し、患者サービスや医療の再生産費用にのみ
使うことができるようにすべきだ。また、逆に、株式会社からの持ち出しで、資本力に物を言わせ不公正な競争を
行うのも、独占禁止法的観点から好ましくない。初期投資分は仕方ないけど。
以上のことが、最低限のルールとして守られなければ、
統制経済による価格決定システムに混乱を招くだけだし、採算より患者サービスを重視し、良心的にやっている小資本の医療施設からどんどん倒れていくことになるだろう。
同一条件でのフェアな競争であれば、いいとおもう。

小児救急医療に限って、株式会社の参入すればいいとおもう。

↑医療生協と変わらなくない？

一般人が考えている株式会社参入は、大資本による景品を望んでいるということだろう。
自由に競争してなぜ悪いということだ。
自由な競争って、本当によいことなんだろうか？
単純に、景品をくれるところは、よい会社だ。と思うかもしれない。
しかし、独占禁止法では、不当な景品を禁止している。その基本理念をよく考えてみる必要がある。
２０世紀は、自由競争の弊害とそこから発生した共産主義に苦しめられた世紀ではなかったか？
自由な競争より、公正な競争こそが明るい未来をもたらすものだとおもう。

国民のことを第一に考えろ！

現在の保険点数は、世界的にも低価格であり、医療の再生産費用もまかなえないくらいである。
一台数百万かかるかもしれない自動清算機など、普通の医療機関では無理だろう。
資金に余裕の在る株式会社なら可能で、実例として番組に出ていた。

当然の結果として、清算機を入れたところのほうが、集客力はアップする。
赤字の病院は、ますます経営が苦しくなり、破綻に追い込まれるかもしれない。
これをどう考えるか？赤字病院は経営努力が足りないから消えるべきなのか？

そもそも株式会社は、社会奉仕で投資をするのか？回収は考えないのか？
いずれにしても、統制経済の医療経済を混乱させることになるだろう。

国民のことを考えるなら、医療で儲けた分は、患者に還元すべきである。
だからこそ、配当を禁止すべきであるし、医療法人では禁じられている。

馬鹿は、「自由な競争」に騙されてるんだな。

いっそのこと株式会社の病院参入は保険診療だけにし、自由診療への参入を禁止すりゃ面白いぞ。
どんな会社だって参入しないぜ。
愚民が良く騙されるのは、自由化によってコストが下がるだろう、ということ。
たとえば高速道路の料金とか電気や電話事業のように国際比較して極端にコストが高い分野では
そうなるかもしれない。ところがこと医療に関しては、日本は国際比較して極端にコストが低い、
ということだ。

要するにオリックソ宮内達は、どーせ医者共は経営に疎いから、自由診療分野になんか
そうそう参入しないだろう、だから俺達がその美味しい分野でサラ金で儲けるがごとく
甘い汁を吸ってやろう、というのが本音なのだ。
自由診療の医療が医療保険で決められた額を下回ることは絶対にあり得ない。
そこのところをマスゴミは報道しないから汚いんだ。てめーらは世界一高い新聞料金
を守るため「新聞だけは再販制度は必要」と一切反論を載せずに触れ回っているくせに。

520禿同
報道特区
議員特区
官僚特区
車検特区
などなんでも特区にしてしまえ。

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

利益を上げるためには, �@患者数を増やす�Aコストを下げる�B単価を上げる、
しかない。
�@･･数が増えれば一人当たりの診療時間は減る（サービスの低下）
�A･･コスト下げればサービス悪くなる（サービスに点数はつかない、
点数のつかないことはしない）
�B･･医療費総量規制がある（最初は一人勝ちでも皆追従すれば儲けは均等化）

そこで登場するのが「混合診療」。患者の懐からもっと搾り取ろうとする策略。
最後に搾取されるのは大衆であるということをもっと知らしむべし。

そういえば、加藤の乱の時、朝のニュース番組でじじー司会者に野中も加藤も振り回されていたのは、おかしかったなあ。
はっきりいって、ＮＨＫやほかの民放ならともかく、やらせで有名なところにでて行く必要ない。
最近、あのじじいの番組にでている政治家が馬鹿に見えて仕方がない。

あの元茄子の自称医療ジャーナリスト、印税で稼ぎまくってまんな〜。
こういう、知識のないジャーナリスト（？）は手が付けられん。
そもそも他人を批判しておまんま食ってる訳だが、
批判の根拠がヒステリーじゃ、お手上げですわ。
まあ、派手に嘘八百ぶちまけとけばとりあえずは反響があってＴＶアカヒも
お喜びですわな。そんでまたアカヒの医療特集で呼んでもらえる。そうすれば
出演料に加えて名前も売れて、出版物も売れる。
将来は国会議員を狙ってる、とは奴の知り合いの話。
憎まれっ子世にはばかるとはこのことでっせ。
１もアカヒ系のジャーナリストさんかいな？
医師会にそんなに力があるわけないやろｗ
武見太郎の時代じゃあるまいし。
時代錯誤もいいとこやね。
俺は、それより功労賞の役人が自分の天下り先の箱物（健康増進センターの
類な）を乱立してる方が問題だと思うがね。
まあ、これは功労賞以外の省庁にも共通して言えることなんだがね。
表題は『役人栄えて国滅ぶ』にした方がいいんじゃないかい？

そうだな。確かに、政治家、銀行化、マスゴミなどよりはましだろう。
それは、みとめよう。だがな、国民の税金で暮らしてるのは、
同じだろう。おまえらの主張みてると、おまえらそのものが
アカヒの支配者なのだが。共産党の役人と同じだな。

ここおもしろいなあ。勉強になるなあ。

そういえば皆様、４月２１に放映されたテレビタックル、ご覧になりましたか？

総合規制改革会議の主張の完全なプロパガンダで、鴻池大臣がほとんどアンカー
パースン状態で完全に番組ジャックして、ハシャイでおりました。

結構番組スタッフ側は権力の悪らつな番組ジャックに不快の念を抱いたのか２００
例／年の症例数自慢の南淵氏に「成功率はどれぐらいなんですか」と聞いて南淵氏
は沈黙するという実に痛快なやりとりがあり、爆笑しましたが、みなさん気がつき
ました？

>>526,528

何言ってるか意味不明?･藁

既得権を一番守ってるのはマスゴミだろ。世界一の料金を維持するための再販制度。
税金が投じられている記者クラブ。記者クラブへの新規参入は殆ど認められていない。
北海道のある地方である人が新聞会社を興して地域新聞を発行しようとしたら既存の
新聞社が考えられるだけのありったけの新聞名を先に商標登録して新規参入を妨害
したことがつい最近あったが殆ど新聞は報じない。
田中康夫は嫌いだが、「脱記者クラブ」だけは声高に評価できる。もっともゴミウリは
報じなかったらしいが。

大竹まこととビートたけしの共通点は顔面神経麻痺です。どちらも芸人生命を医者に救われている。
一見売れていて収入面も派手そうに見える二人だが、当時は仕事もなく収入ゼロ、皆保険の助けが
なかったら手術料や入院代、薬代の払いだけでピンチになっていたでしょう。病院にも現行の皆保険
制度にも足を向けて寝られないという思いもあるのではないでしょうか。

おまけに芸能人はマネジメント会社の社員か社長として月給を貰う社会保険の本人が多いから、三割
負担への負担増の重みは身をもって感じているはずです。ハイハイと言うことをきく老病死苦を知ら
ないアイドル歌手の若造とは反応が違うのは当然でしょう。世の中の仕組みを知れば知る程株式会社、
営利企業が世のため人のためになるなんてのは嘘っぱちだということを知るという好例ですね。

拡張団による不当景品についても、常識化しているが、報道しないもんな。
ところで、契約期限終了時には「しばり」にきてもらってる？

医療分野はいつもスケープゴートにされてんだよ。
先進国で最も医療費が安く、しかも最も長寿な社会を実現しているのにそれらへの評価は
全くなされず、ただ単に医療費が増加していると叩かれる。WHO認定の世界一の質であるにも
かかわらず、さも欧米と比較して劣っているかのごとくデマゴギーを流される。もっともそれは
低能未熟大学の閑職崩壊なんかが流してるから内ゲバでもあるんだが。
要するに病院はマスゴミに広告を殆どのせないからいくら叩いても痛くも痒くもないし。
そして国家公務員削減の一番最初でかつ最後の標的が国立病院。しかも事務系を除くだ。
現業を削って机上の空論の部署だけが温存される。
要するに国立病院はキャリア官僚が入り込めないところだし、マスゴミの餌食になってる
ところだから削減しても痛くも痒くもないワケだ。

そして国民から行革！の声が挙がれば、愚民には分かりにくい特殊法人あたりには
なかなかメスがはいらず、分かりやすい医療が標的にされるわけだ。

河野洋平が部分肝移植を受け生き返り。
曽我ひとみさんが、帰国そうそう健診で肺癌を発見され
１週間も入院せずに手術して退院する。
こんな高度、スムースな医療を受けられる国は日本だけ
ということをなぜマスコミは報道しないのだ。

日医談話室
【648】 テレビタックルに問題発言 2003/4/21(月)22:12
┣【650】 re(1):テレビタックルに問題発言 2003/4/22(火)16:57
【647】 今日のTVタックルにて 2003/4/21(月)21:58

>>509
鴻池が特区担当大臣に就任したとき医師会として
何度も面会を申し入れたが、彼は逃げるばかりで
電話に出ようともしなかった…
その辺の弁明が全然なかった。
あれは鴻池の影武者ですか？コメディアンのような男でしたが

>509 ：卵の名無しさん ：03/04/22 11:55 ID:TDRVhKTU
>取材を拒否した、ということをさも悪の権化みたいに扱うのがマスゴミの常套手段。
>なんで揚げ足を取るやつに餌を与えなきゃいけないんだよ。

昨日のTVタックルまじでひどかったな。
煽り系番組とわかってても腹立つよ。

>こんな高度、スムースな医療を受けられる国は日本だけ
そう言い切れるのは定かではないが、

不況下においてある程度利権が守られる分野への
やっかみが、本来のeliteへのcomplexと相まって
高じて新たなるscapegoatを求めている側面もあるのでしょう。。。
＞記者風情の個人的なものから大衆心理・庶民感情に昇華せんと。
小泉さん自身も多少なりその事を察しているようです−
最近の司法制度改革に関してアメリカのような訴訟社会に
なって金儲けをする弁護士が増える事を危惧云々と。。。

その走りというか雑魚が医療ジャーナリストの類
（エロ写真家・看護師・新設私立医・駅弁医・
not精神科医but受験本の作者）。
この人たちの発言を聞いていると公正な立場というより
自身の虐げられた経験に根差しているよう
で結構笑えます。
先駆者利益を得んとする下衆な連中には消えてもわらわないと
。。。（笑）

公正な立場にある人間の議論が望まれることでしょう。。。

英単語が中途半端にまぎれているのにﾜﾗﾀ
>not精神科医but受験本
とかって半角/全角押すの大変じゃない？

このスレはタイトルが「マスゴミ栄えて国滅ぶ」に変更されますた。

今こそ東大医学部の復権を

新設私立医・駅弁医・not精神科医but受験本の作者
この辺りはさほどでもないですけど
（合理化の作業を公衆の面前でわざわざなさらなくてもぐらいかな。。。）、
残りですね。
報道番組にはそれなりの方が出てくるのに、
バラエティには。。。
演出ですかね。。。真に受けるなと。

>15 ：新聞販売所経営 ：03/03/16 10:24 ID:egB2kL7x
>>ＡＬＬ　　　
>一言言わせて貰いたい。新聞は民主主義を擁護する上で最も基本的なものだという
>事実から見て、再販制度をなくすのは非常に問題がある。
>都市部の人は良いが（私も都市部だが）、山間部・離島などで再販制度をなくすと
>どうなるかわかるかい？
>今、何が起きているのか・何が真実か・誰が悪か・これらの情報提供手段の担保こ
>そ民主主義の根本である。あなた方はいつか来た道、右翼軍国国家主義の暗黒時代
>に戻したいのか？
>それに再販制度反対意見を掲載しないことについては、笑止千万、何を載せるかは
>新聞の裁量の範囲内、外から圧力をうけずに記事の取捨選択をするのは民主主義の
>基本でしょ？判らないの？

・・・もうこの基地外偏向ぶり、救いようが無いね。

マスコミで自分を露出したがる精神病質者には辟易するな

今、私は六本木ヒルズの高みからあなた達を見ています。

聖路加付近は寂しくなってますね。

>>545
どんな離島僻地でも衛星テレビがあり、インターネットに接続できる時代に
新聞の再販制度が「情報提供手段の担保」とは笑止千万。
テロ集団オウム心理教の奇弁を無批判で垂れ流したくせして、「何を載せるかは
新聞の裁量の範囲内」とは笑止千万。

ようするにヴァカマスゴミは、日本医師会ってもんは、既得権維持に汲々としている己ら
と同じような集団だって妄想しているわけだな（嘲笑

>>550
違うのか？

かなり違うと思うぞ

15万ぽっちの新入会員のすくない
昔は力強かった団体です。

いまはメ○○オより元気がありません。
圧力をかけることも、官僚様たちの天下り先のご用意もできることなく
日本とともに沈没する予定です。

あること無い事いわれて、降りクスの思う壺・餌食でしょうな。

医師会も医師会だ。
俺なんか末端会員として情けなかったぞ。
ある意味でこのスレのタイトル、案外俺みたいな奴らの共感を得るかも。
>>552
ある意味その通り。

マスゴミからすると医師会に対して近親憎悪の念が強いんだろうな（w

マスゴミはデビ夫人みたいなもんだよ。
自分が攻撃されると烈火のごとく叩き返す。
とんだ、セレブ気取りだよ。

>>541
実はFキーでいろんな変換を実行できる。
便利だから使ってみ。
ごるぁ＝＞ｺﾞﾙｧ
　　　F8
とか。

しかし鴻池さん、ヤバイ事もいっぱい言ってたね。

「陽子線で癌が直るんですよ」だって。経済的にも優れている在来の治療を越える
成績なんてまだ出ていないのにね。血液とかリンパに乗って全身に散らばる癌細胞を
全部焼けると思ってるんだろうか...。おまけに適応疾患がそもそも狭い。

で、何十億ってカネが必要なこれをどうするかって言うと「株式を公開して資金を
集めてこれを作るんだ」だって。ＰＥＲが十分魅力に足るほどに儲けたら売り上げは
数百億とかの単位でないと誰も買わないでしょ。だいたい２０回程度の分割照射だから
一施設で年間千人ほどを治療するのが限界でしょう。１００億円の売り上げをあげると
すると一人当たり数千万円／年位払ってもらえないといけないわけだが.....。

年間千人でも過大かな...そんなに稼働率のいい施設はまだないよね。

１００億割る千なら一千万、１００億割る五百なら二千万　ｗ

誰がやるのよ、そんなの。

トーシローは根拠なしの妄想だけで文句言えるから羨ましいよ。
マスゴミや孔野衣毛はこの板におけるあっくそみたいなもんかな

競争原理とは言うが、自由に競争させたら、エアドゥーと大手航空会社との戦いと同じで、資本力の大きな方が勝つ。
新規参入のエアドゥーが企業努力で、東京札幌間の運賃を低く設定しても、大手は赤字でもおなじ価格に値下げする。
相手を倒せば、いずれ色々理由をつけて値上げ。市場は寡占化し、大手が価格決定権を握り、消費者の価格決定権は消滅。

で、陽子線に実は重大な副作用があった、とか医療事故を起こした、とかいう報道一発
で株価は大暴落→倒産　ｗ。

で、診療中止で患者は路頭に迷う...債権者に院内が荒らされて、カルテもレントゲンも
遺棄されたり行方不明になったりしてこれまで行われた治療内容も臨床経過も不明にな
ると...。

鴻池、あれでも大臣か？
レベルの低さに愕然とした

公正な競争のためには、同じ土俵という前提が必要。
株主への利益の配当と会社の宣伝のためなので赤字でもよいという経営姿勢は、公正な競争の大きな妨げとなるだろう。

はっきり言って、現状でも厳しい競争があり、どの病院も生き残りに必死である。
ドクハラを大げさにとりあげられていたが、ほとんどの開業医はかなり懇切丁寧なはず。
○○様と呼び出したり、まずドクターが自己紹介したりするのが、だんだん当たり前になってきている。
あの取り上げ方をみると、ドクハラだらけという印象だ。さすが、変更報道のあかひ。

中国的医師の末路

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1051047810/66

茄子あがりで、本質を何もわかってない‘自称’医療ジャーナリスト。頭弱！

低凶出の２世ボンボン‘毒ハラ’命名者。

ＴＶに出て自分の名前が売れればいいだけの心臓外科医。

そして極めつけは無知丸出しの厚顔大臣。こいつが一番酷かった。

知識も品位も大臣職には相応しくない男だった。あの発言の数々が本気なら相当なＤＱＮ。

有識者として紹介されたのがこれじゃあね。。。ろくなメンツじゃなかったな。

いつもながらアチャヒの人選はお寒い限りです

まともにディベートできない番組に出演拒否した見識の高さを評価する。
あかひは、リングで汚い言葉で挑発する極悪レスラーと同じレベル。

>>566
同意。
医師会はもっと胸を張ってどんどん表に発言すべきだ。
戦後の保健衛生の一端を担ったのは事実だ。
自眠にばかり頼るから印象が良くない。
津暮胃が目をショボショボさせながらインタビューに気弱に答えるのも
印象が良くない一因だと思うぞ。

言った者勝ちのこの世の中。
今、勝ちに行けるのはあの出演者達みたいな輩なのかな。
自分勝手で、卑怯で、嘘つきで、厚顔無恥。
美徳も糞もないねえ。
嫌な世の中になったもんだ。。。

あの元茄子の自称医療ジャーナリスト、印税で稼ぎまくってまんな〜。
こういう、知識のないジャーナリスト（？）は手が付けられん。
そもそも他人を批判しておまんま食ってる訳だが、
批判の根拠がヒステリーじゃ、お手上げですわ。
まあ、派手に嘘八百ぶちまけとけばとりあえずは反響があってＴＶアカヒも
お喜びですわな。そんでまたアカヒの医療特集で呼んでもらえる。そうすれば
出演料に加えて名前も売れて、出版物も売れる。
将来は国会議員を狙ってる、とは奴の知り合いの話。
憎まれっ子世にはばかるとはこのことでっせ。
１もアカヒ系のジャーナリストさんかいな？
医師会にそんなに力があるわけないやろｗ
武見太郎の時代じゃあるまいし。
時代錯誤もいいとこやね。
俺は、それより功労賞の役人が自分の天下り先の箱物（健康増進センターの
類な）を乱立してる方が問題だと思うがね。
まあ、これは功労賞以外の省庁にも共通して言えることなんだがね。
表題は『役人栄えて国滅ぶ』にした方がいいんじゃないかい？

まあ本業でダメなやつほどメディアでアイデンティティ確立したがる訳で
して。。。
かといって、今の時代というかいつの時代も痩せたソクラテスより
太ったヴェニスの商人が世に憚るわけです。
というわけで、医科歯科等で医療経営学の講座が出来たりするらしいですが、
これからの時代医師サイドの事情も熟知した経営・法律（弁護士）・政治（政治家
を意図的に送り込む）のエキスパート集団を用意する必要が
あるでしょうね。。。

鴻池、サンデープロジェクトに以前出たときは、
TYタックルでもやったコップの例えで混合診療を説明しようとして、
見事に完全に間違っていた（ｗ　　結構見た人いるよね。

今回は誰かが入れ知恵して直したらしく、まあ普通だったが。

あんなレベルで保険診療や株式会社を語ろうとは、笑止千万。

素人の素朴な質問です。

医師会の事務職員は、少数精鋭で医療経済学などに
詳しい人が働いているのでしょうかね？

そもそも医療経済学なんて、事務職員は言葉すら知らないんじゃないか。
そんなことより、医師会は圧力団体としてのパワーをたくわえるべき。

おれは、
国民へのアピールが必要だと思うな。

>>572
日医総研に聞いてみな。

総研は日医の事務とは別だし

昨日まで暴れてたトーシローのノータリン野郎は出てこなくなったな。
出てこれなくなった、といったほうが正しいか（ｗ

おまえらみんな「めそ」だぁ！

日医総研って一応医師会とは別なんじゃなかった？

>>579
http://www.med.or.jp/jma/sosiki/index.html
独立はしてない。でもあまり強い関係もない（はず）。
日本医師会と日本医学会の関係と同じかね、この図では。

日医総研は日本医師会のシンクタンク。
研究所長は糸氏英吉さん。
日本医師会の理論武装は全部ここでやるの。

日医総研
http://www.jmari.med.or.jp/

>>572
事務職員が少数精鋭であるのは、まあきっとそうなのだと思う。
ただし女性の場合、コネ入職組である可能性がある（ｗ

商社でも金融でもマスコミでも、実力で入る組とコネ組必ずある、それと一緒。

>>574
サンデー○○○○○のスポンサーになって、みかじめ料を払えば、ころっとかわるよ（藁

武井のｵｯｻﾝも日医で働いてたようだが。
コネですか？

鴻池って、金持ちのボンボン？

すんません出遅れてるけど..TVみてびびった。医師会は行ってない人って
けっこういるのね〜
当然入るものと思ってた。入らないとデメリットないの？
医師会って交通安全協会みたいなものなの？？
じゃあ、日本〜学会なんて入るのは馬鹿？

>>587
マズゴミの方ですか？

最近は特に都心部では新規開業医の加入率も随分低いらしい。
加入するのに何百万円も必要だからね。
医師会も時代が違うのだから加入率を本気で上げるように
自己改革しないといけない。
いまや圧力団体どころか政府の御用組合と化してむしろ
医師弾圧の片棒担いでるようなものだ。

都心部で何百万円も取ってるところあります？

相場は３００〜５００じゃないかな？

どこかにデータがあれば、少数の実例でも結構ですのでお願いします。

地方の人口30万の市医師会、
２年前入会時100万でした。
今も同じだと思う。
地方では医師会に加入しないと
老健法などによる検診業務に参加できない
仕組みになっている。
実施主体の市町村が地元医師会に
丸投げするから。
そんなことがなければ医師会なんぞ入るメリットなどどこにもない。
アフォな日医執行部は早く退陣しろ。
津Ｏ胃は自分の病院早く立て直すのが先だろ。

今まで見たところでは、地方でも新規で100万円程度承継だとゼロ〜50万
ぐらいが多いように思います。東京都心部はせいぜい数十万ではないかと
思うのですがいかがでしょう。

俺は開業ではないけど、地方の30万都市の市医師会は
やはり100万と聞いた事有り。

弁護士会の入会金は３万円程度、月会費が４-５万円だそうです。

地区医師会の月会費は１万円にみたないところが多いのでは？

埼玉県某市ですが３００万です。

医師会は地区医師会、都道府県医師会、日本医師会と会費をとられるけどな。

600ゲッツ。
そんなに貢がなければならないなんて。

その金はほとんどが自民党議員の懐に入るのだ。
子ねずみも結構もらってる。
何であんな香具師にただでお金あげるの？こっちが貰いたいぐらいだ。

>ほとんどが
そうでもない
会計は公開されてますよー

え〜と、世田谷区が500ﾏﾝだったかな

兵庫県西宮市も確か５００だったはず。

弁護士の４〜５万ってのは払えない人もいるんでないのか。
いや、いそ鞭は事務所餅なのかな？
払えないとどうなるんだろうか。

俺のところは２５０万だったかな。
入会金に差があるのは、医師会の持つ財産を共有するからであり、
財産の額によって入会金が高かったり低かったりするんじゃないの。
うちの医師会は医師会館の建物と土地だけど、看護学校とか医師会
病院を持つ医師会は入会金も高いみたいだ。

日本医師会は政治献金をしていないのです。実は。
でもセットでなんとなく入らされる日本医師連盟が痔眠党や、医師免許を持つもつ政治家に
献金をしています。
んで以前は連盟を脱退したけりゃ医師会も、みたいなかんじだったんですが、
現在は連盟のみの脱退が黙認され、痔眠党に献金したくない医師がどんどん？脱退してます。

http://life.fam.cx/

医師会もそのうちまた社民党を支援するんじゃないか？２年前まで社民党にも医師会議員がいたしな。

age

「不当査定と過少支払い」を「過剰請求と払いすぎ」と報道し
レセプトを不透明だと断定するマスコミ
http://www.mainichi.co.jp/digital/coverstory/today/index.html

>>611
保険で査定された分って全額患者本人に請求というのはできないの？

税理士会とか司法書士会とか、政治献金してたんだけど、
俺の払った会費を勝手に献金すんなって裁判起こされて、
負けたんだよ。
最近、宅建関係も問題にもなった。
で、医師会も配慮してる。多分、裁判されたら負けるし（もうあったような）。

毎日＞朝日＞読売
民主＞自民＞＞＞＞＞＞
POX>SARS＞AIDS

>>611のリンク、明日には見られなくなると思う。
こっちをどぞ
http://www.mainichi.co.jp/digital/coverstory/archive/200304/25/1.html

しかし過払い１０００億円って何を根拠に...ｗ

いつもの改定前後のキャンペーンだよ。サラリーマンの不満を医者に振り向けるためのね。

↑
あのバカ厚労省の情報操作？

厚漏省の天下り役人が不当に喰んでいる保険料なんて１０００億円どころじゃねえだろが。
全く無用の箱物とその維持費と人件費、そこへの天下りへの天文学的数字の退職金なんて
合わせれば兆の単位になるはずだ。

高額療養費制度なんてなくしちゃえばいいんだよ。
高齢の親にできるだけのことはしてくださいなんていう
馬鹿はいなくなるだろう。
みんな早死にしちゃえば医療費はかからないぜ。

>>620
こういった、マトモな見解には、諸悪の根源の日本医師会は大反対、どうしょうもない。

毎日の確信犯的思い込みには、毎度のことながらあきれる。
医師会、保険医協会が正確なデータをもとに、論理的に抗議しても、暖簾に腕押し。馬耳東風。

http://www.lcv.ne.jp/〜ono21/nikki/mainichi.htm
http://www.fukuoka-sk.org/kikannsi/200112/1s.htm
http://www.orth.or.jp/seisaku/syutyou/rinri.html
http://www1.doc-net.or.jp/〜hodanren/hdr_move/hdr_opinion/01-kenkai/205en-kougi.html

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1051344567/l50

そのうち、頼りない医師会に縋って痩せ細って逝く能無し医者が仰山見れそうですね。

>>625
あ　　　た　　　り

地区医師会の開業妨害はいかがなものか。
医師会の入会審査は、都道府県レベルでやるべき。

みんな、わかってないなあ。
　　
辻元失脚の原因は、医師会献金追及なの！！！


大臣・議員・市議へ医師会の献金は、
もともと
医者に行かなくても私達が国に毎月支払っている膨大な健康保険料が、
そのままそっくり流れているのです。

辻元は、最強のタレント議員であったからこそ、

他の議員じゃなかなかできない
大臣・議員への膨大な医師会献金
(実際には公になってない賄賂として
もっと多額のお金が健康保険料から流れている）
の追求を、
国会質問で大臣他議員に対してやっていた。

テレビ・マスコミは、なぜかこれを全然取り上げてなかったけど。
そういうこと。

＞＞628
おめーの文章のほうがよっぽどわかりにくい

みんな、わかってないなあ。
　　
辻元失脚の原因は、税金の使い込みなの！！！


辻元議員の秘書給料は、
もともと
私達が国に毎月支払っている膨大な税金が、
そのままそっくり流れているのです。

辻元は、最強のタレント議員であったからこそ、

他の議員じゃなかなかできない
大臣・議員への膨大な税金
(実際に辻元本人が秘書給与・税金を流用しているのに
自分を棚にあげて他の議員を攻撃するのはなかなかできない）
の追求を、
国会質問で大臣他議員に対してやっていた。

テレビ・マスコミは、なぜかこれを全然取り上げてなかったけど。
そういうこと。

安楽死制度がないのが悪い　なけりゃ医療を好きなだけ受ける権利と義務があるもん

医療費の問題なんて気にしない　受けれるだけ受けたほうが得

http://ninkirank.misty.ne.jp/08/enter.cgi?id=00083

TBSドクハラ！

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

どこでも　社団法人とかつくとこは中身は規模が違えども同じだと思うよ。
はり灸の日本鍼灸師会でも3年前に会員に他団体と組んで連合会とかいう
団体立ち上げ説いて、全国の鍼灸師から1口1万円の寄付募って、4000万
から5000万集めてその金はどこ行ったんだか？
だれか教えて？どうせオヤジどもの、飲み代になってんだと思うけど。
そんな集金団体必要？

経済団体栄えて国滅ぶ。
土建屋栄えて国滅ぶ。
何でも同じ

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉