みんなで抗議しよう、スマクリ

どうも偏った内容が多いですね。
みんなでスマクリについて話し合いましょう

前スレ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1037464553/

２？

>>1
針ｽﾚ乙。

批判には耳を貸さない。制作意図に関する質問には答えない。
都合の悪い書き込みは削除。
これって番組で批判している「悪い医者」の態度そのものじゃないか。
いや、それ以上に腐っている。怪しげな人権団体とつるんで偏向的な
情報垂れ流すは、で完全に放送倫理を無視している。
スマクリBBSの裏に隠れた局の悪意に満ちた思惑をあそこの掲示板にいる
一般人にも、是非、伝えたいところなんだが、真実を書いても載せてくれないからな。
このスレのURL書き込んでもダメだろうな。くっそ〜！

＞4
それやると別の意味での医療不信を増長すると思われ

スマクリBBS
ttp://www.tv-asahi.co.jp/ss/only/bbs.html

>怪しげな人権団体
何処のこと？

>>7
ここ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1038240470/

スマクリBBSで縦読みに
マジレスしている香具師がいるぞ（ｗ

とりあえず、次スレいくかわからんけど、そのときは、スマクリ
関連リンクは１に書いてねっと。

関連リンク（テンプレ）補完よろしこ

スマクリBBS
http://www.tv-asahi.co.jp/ss/only/bbs.html
医療事故市民オンブズマン「メディオ」
http://www.hypertown.ne.jp/medio/

つーか、なんで香取ひとりなのにスマをなのる？？
五人そろってのスマステーションだろが！！！！

>スマクリについて。 >> miya さんより 2002/11/27
>私は白血病で去年の６月から入院し今年７月に退院（３月に１度退院したが１ヶ月経たないうち再入院）して今だに移植の後遺症（ＧＶＨＤ）
>になやまされてます。そして医者の説明不足やいい加減な診療などにホントうんざりしてました。だからスマクリで色々取り上げられて一般の人にも知ってもらい改善されて行ったらと願ってます。
>私もそうでしたが自分が病気にならないと解らない事って多くて白血病はドラマで良く使われるけど全然違っていたし病気に対しての一般の人達の考え方もかわって行ってもらえたらと思います。
>そして医者自身の考え方や患者やその家族との接し方を考え直してもらいたいです。

GVHD・・合併症なんですが・・説明不足と言ってるが移植のときに聞かなかったとでも？んなわけねーだろ！

>>13
何か、読む気も失せる書き込みのようですね。

>>13 血を一滴残らず抜いた後ママレモンでよく洗って、トマトジュースでも入れてあげてください。

>>13
都合の悪いとこは聞いてないんだろうね

スマクリって絶対、偽善番組だと思う。いっけん市民の為に医療ミスやら対応の仕方とか、批判とかしてるみたいだけど、実はカラクリ。

もし本気でそう思うなり日本医療政策改善しよう！と呼びかけるはず。

>>13
百歩ゆずってGVHDの可能性がある、とわかっていたら白血病の治療を
拒否していたんだろうか？
白血病患者にいい加減な診療、という主張もunbelievableだが。

＞日本医療政策改善しよう！と呼びかけるはず

ほんとにね。
でもここは見事なほどスルー。

あまりこんなことは言いたくないけど。
日本のマスコミ（とくに某TV局）ってデマゴギストという呼び方が似合うよね。

>>18
同感。普通、白血病患者にいい加減な診療なんてありえないよな。
リスクが多いことだって分かってるだろ。
説明不足というより、こいつの理解不足だな。

諸悪の根源＞理解不足（もしくは　理解する気が無い）

>>22
さらに、
＞自分の都合のよいように曲解して、結果が悪ければ逆切れする

>>18
このネタで再現テープつくって放送してほしいね。
スマクリ一瞬でつぶれるな。
「いいかげんな白血病治療」（人体実験しかと型石による）ぐらいで・・
裏タイトルは
「アフォは焼かんとなおらへんと昔からいいますんや。」

僕が言いたいのはただ一言です．
医者が最近よく叩かれます．
しかし，
「マスコミにいる人達より医者のほうが
優秀なのは事実です．」
この事をもう一度よく噛み締めてください．

これを送っときました．．」

>>25
煽りか

患者側からみた医療制度 >> 農学部 さんより 2002/11/28
私は医者ではなく大学生（医学部ではない）ですので患者側の皆さんと同じ立場です。

で患者側から考えたときに今の医療制度は非常に問題があるんですね。

その一番は医療を大切といいながら国民が医療にお金をかけていないということです。

その結果医療関係者は激務を極めています。

パイロットは週４０時間未満の勤務で医者以上の高収入です。

なぜパイロットの勤務時間が短いかというと多くの乗客の命を預かっているからです。

そろそろ皆さんわかってきましたよね？

医者も同じですよね。

でも今この瞬間から医者が全員一日８時間労働になれば皆さん困りますよね

医者の激務は国民（患者側）の責任でもあります。

医療ミスは医療に金をかけない患者側（国民）の責任でもあるんです。

つまり私を含めてここに書き込んでいる方もすでに医療ミスを犯しているんです。現実にね。

ｲｲ香具師だな、能楽ぶって

ここわすれてるぞ

"メディオ"は患者の権利の夢を見るか？
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1038240470/l50

おれがそーり大臣になったら
農学部君を厚生大臣に採用。

>>29
やめとけ。

僕が言いたいのはただ一言です．
医者が最近よく叩かれます．
しかし，
「マスコミにいる人達より医者のほうが
優秀なのは事実です．」
この事をもう一度よく噛み締めてください．

これを送っときました．．

この基本的なことをどうして忘れてしまうのか？？
本当に不思議．．

農学部のコメントは頭悪いﾔｼにも分かりやすい説明であったと思われ。

ヤラセやってもガキおろさせても警官はねても
ナンチャッテで済む業界だからでしょ

マスコミほど無責任な業界はないですよね。

国立病院の医師達は一度、順法闘争ということを
考えてみたらいいのにね。
労働基準法を徹底的に守り、インフォームドコンセントを
徹底し３時間待って３分診療をやめ、一人に３０分かけて
診療する。確実に混乱する。マスコミに通告しておいて
混乱ぶりを報道させる。
お前らの言った通りにしたら、こうなりましたって。

松本サリン事件の犯人にされた人の人生つぶしたのマスコミだよね。

医療ミスよりたち悪いぜ。生き地獄だもん。

>>36
しかも、報道しっぱなしで知らん振り。あまつさえ捏造記事さえも闇のなかに・・・
意識改革がもっとも必要なのはマスコミだね。

医者板に居る、医者や医学生はスマクリに怒り感じないのかな？
病院噂話より、はるかにレスしがいがあるけど。

>>38
興味も怒りもあるからスレに続編が出来たのだよ

みてないもん

マスコミの報道で犠牲になった人居るよ！名前忘れたけど、終戦して何十年か知らずに、島に居た日本兵の人が帰国したじゃん。
あの人は帰国してからマスコミに追いかけられて息苦しくなって、結局海外に移住したんだよ。

マスコミのやることは矛盾だらけ。そのうち拉致被害者までも日本に居ずらくするかもよ

最近マスコミ（スマクリ関係）がウンコに執着する便所バエに見える

続き。
ウンコを綺麗に流さなかった奴が悪いのに「誰だウンコをこんなとこに…こんなトイレの構造と作りが悪いんだ」とウンコした当事者を責めるわけでなく。アホかとバカかと…

いよいよ明日放送になってしまいますた。土曜の放送見たらマジ切れ頂点達しそうでし

>>44
餅つけ
冷静に突込みどころを見極めて急所に一撃、いや連打を喰らわせるのだ

前の放送で医者に何処の大学でて何の病気をどれだけ臨床で今までこなしてきたか職務経歴を聞くべきだと言っていたように感じたけど…何でそこまでやるんだスマクリよ

土曜日は木村郁美さんの番組見なくちゃ行けないから…

患者が医者に尋問するように言っていたよね。患者に言って解るなら苦労しないよね普通。心臓が右にあるか左にあるかも解らない患者居るのに

>>48　先生！
サウザーの心臓は右にあるのでつか？左にあるのでつか？

>>47
どうでも良いけど郁美ちゃんは痩せすぎだよね。
うちの彼氏はあれがいいんだって言うけど（ｗ

放送日はこちらで実況
番組CH
http://live3.2ch.net/weekly/

>43
悪いが意味がわからん。
ウンコを病気、トイレを病院(医師)と思って読んだが、ウンコを
流すのはいったい誰の責任だ? アナロジーとして欠陥が有るんじゃ
ないか?

あんたが言いたいのは「病気になるやつが悪い」てことか?
だったら、「ウンコするやつが悪い」とするべきだわな。
でも、それをいったら意味無いと思うが ...

池田先生よさすぎ

特別でないこと
2002年7月の国会で，医療制度改革法案が通った．これは何も特別なことではない．
日本が貧乏になったから，椀飯振る舞いができなくなったということなのだ．
いいサービスには金がかかる．これは何も特別なことではない．
日本が豊かなうちは，貧乏人もいい医療サービスが受けられたが，これだけが特別なことだった．
しかし，日本は貧乏になったから，金持ちだけがいいサービスを受けられることになった．
貧乏人は死ねということである．これが医療制度改革である．これは何も特別なことではない．
明日会社をくびになるかもしれない．子供の学費を削った，住宅ローンの支払いに苦しんでいる．
そんなあなたは金持ちではないだろう．これは何も特別なことではない．
医療制度改革を強行した小泉内閣はまだ安泰である．
ワールドカップ，鈴木宗男，田中真紀子・・・子供だましのネタには事欠かなかったから，
貧乏人であるはずのあなたがワイドショーに釘付けになって医療制度改革なんてこれっぽっちも気づかずに，
あと何年後かの死の床の中で，ようやく気づけばまだいい方で，あなたはもちろん，
あなたが死んだ後に残された家族でさえ，あなたが医療制度改革で命を奪われたとは気づかずに，
あなたが医療事故で殺されたと信じてしまう．これは何も特別なことではない．

>>53
どこからの引用？教えて。

ttp://square.umin.ac.jp/massie-tmd/forfun.html

ここのメディカル二条河原

まあｶﾞｲ出だが

メディカル二条河原だよ
http://square.umin.ac.jp/massie-tmd/ohban.html
http://square.umin.ac.jp/massie-tmd/mednijo.html

http://www61.tok2.com/home/jincun/Obj_Nar.swf?InputStr=%83X%83%7D%83N%83%8A%82%E6%81E%81E%81E%82%A8%91O%82%CD%82%E0%82%A4%8E%80%82%F1%82%C5%82%A2%82%E9%81B

>>57 このFLASH、終わりがはっきりしないからイマイチ…

初対面の人間に経歴を聞くのって、普通に考えりゃタブーもいいとこじゃない？
たとえちっとも恥じることのない経歴があったとしても、いきなりそんな態度で
来られりゃ、医者だって「何だこいつは」って思うに決まってるだろうに。
全国放送でそんな非常識を奨励するようなメディアが、成人式で暴れる
バカ新成人とかの非常識ぶりを批判したり出来るって凄いよね。
俺なら恥ずかしくて出来んわ。

しかし、医者は何で他の業界のように団結して抗議しないのだろうか？（医師会は
開業医団体だから何の責務も果たしてない）
やはり、個人主義の人間が多いから？
それとも、医局に縛られているから？
（僕も医師ですが）

>>60
まあ、両方かも。

ところで明日（もう今日か）の放送はどんなものになるやら。
なんとなく今までで一番すごいのが放送されそうな悪寒。

スマクリはジャニタレかついだ再現ドラマショーにして報道にあらず。
問題提起ではなく数字が取れればいいだけのこと、批判的視聴者すら歓迎。
こんなものにマジギレしてもしゃーないよ、お医者さんたち。

ただしやっかいなのが、主婦ねらいじゃなく若者ねらいという点。
若者は実社会との接点もなく親との関係も希薄で、現在も先も見えない不安定な存在、
水戸黄門流悪代官を毎週見せられ、病院や医療従事者を拉致報道の北に重ねていく。

医師も弁護士も調理師も美容師も、いいのも普通のもダメなのもいるのはあたりまえ。
医療問題はシステムの問題にして個人の問題にあらず。
たとえば、医師養成をロースクールにならって大改革、
医局講座制解体、教授の任期制導入、
診療報酬決定機関、新薬や医療機器の承認審査機関などを
完全に第３者組織にするとか、必須じゃない？

スマクソで批判されている架空の悪徳医者はマスゴミの姿そのもの。

さあ、明日はスマクリだ

しかし、その前に地方会発表が・・・鬱出し脳

>>13
一般人に合併症と後遺症の違いはよくわからないよ。
丁寧に説明するしかないね。

拉致問題もマスゴミにとってはただの視聴率稼ぎのネタ
森昌子と対面したとか､問題の本質とは何の関係も無い事を
しつこく何度も報道

なんのポリシーも無い無責任な金の亡者

　　め
で
い
お
悪
い

>>60
抗議のときに脅すねたがないんだもん。
鉄道会社とかなら「24時間スト」を予定していますってニュースで普通にいうけど、
「24時間診療拒否」を予定していますっていったらどう考えたって非難ごうごうでしょ。

メディオのHP見ました。かなり強い電波を発しているようですね。
メディオをそのまま報道するスマクリはひどいインターナットですね。

コピペ
†偶発症や合併症: 「偶発症」 という言葉を初めて目にした人は多いと思います。
このように、一般的に使われている用語を使用せず、 医者の都合で新たに作り出した医学用語は、
数多く存在します。 「偶発」を英語に直すとaccidentです。 これを素直に訳すと
「事故」となります。
「合併症」は、 「手術(の失敗)による悪影響」のことです。
どうやら医学界の辞書には、「事故」とか「手術ミス」という単語は ないようです。


「インフォームドコンセント」を実践するには、 まず医学用語を一般に使われていて患者の
理解しやすい言葉に置き換える ことから始めなくてはなりません。

「臨床試験」や「治検」は、「人体実験］。 「副作用」は、「悪影響」とか
「毒性」と言ってもらった方が、 理解しやすいですね。

あの番組のおかげで、先生方とざっくばらんに話せなくなったらどーしようって思っています。
前は「患者の会で勉強してたら、こんな治療法もあるって聞いたんですけどどうなんでしょう？」とか
気軽に聞けたのに、今では、下手すると身構えられそうでコワイです。

お医者さんへの偏見も問題ですが、「患者団体とは医者にイチャモンつけるためにある」
みたいな誤解が増えそうなのもコワイです。そんなプロ市民みたいな会ばかりじゃないのに。
「お互い協力して病気治そうね」でなくちゃ、治るものも治らないですよね．．．

>>60
悪いのは制度であって、病院に対してストしても仕方がないってわかってるからじゃない？
結局、みんなお人好し。

パイロットを引用すると

飛行中に客が騒いでCAのケツでもさわれば途中の飛行場でもおりてそいつを警察に送り
多大な損害賠償を請求するだろ

となるとだ

診療中に患者が無理難題をいってきたら、業務妨害ということで、警察におくり
多大な損害賠償を請求してもよいというわけだな

全国のDQN親ども、しょっ引いてやる。

>>70
そうなんですが、こんな状況だと特に1人で診療しているところは
変なひとがくると見身構えますな。
当たり前でしょう。
こちとらできるだけ丁寧な説明内容で頑張っているつもりだが・・
相性は仕方がないだろうけれど、腹が立ちながら
スマクリをチェックしてしまうな。
ときどきそういう人が来るから、対策のためにね。

>>73
お気持ち、よく分かります。
待合室で他の人の話を聞いていても、純粋にあちこちから情報を集めて一生懸命勉強している
人もいれば、「医者なんか信用できない」って感じの人もいますから。私でも「こんな人と付き
合うなんてゴメンだな」と思ったりします。

スマクリみたいな番組がはやるのって、お医者さんにとっても患者にとっても不幸なことですよね。
先生方、どうかお体、大切になさって下さいね。

http://www.geocities.com/kawaiclinic/

河合 尚樹先生のホームページではマスゴミ(特にチョンニチ)の無知ッぷりが
赤裸々に語られております。

>>75 みんなすごく面白いですが、その中でも
朝日新聞　低能 の証明　　　2000.05.25
http://www.geocities.com/kawaiclinic/asahi.htm
はすごく好きです。
ぼくは右翼ではないですが。

スマクリ専用の掲示板を作れ、という意見が多いのでありますが

むしろ、スマクリを別の番組としてやれ、と激しく訴えたいのであります。
今の番組内での放送枠でやるには時間が短すぎです。素人の私から見ても明らかに取材不足、説明不足と思われる点が多々あります。

他の皆さんはどうお考えでしょうか？

と書いてきましたが、のるかな？今のところ2勝2敗

>>64さん
関東圏の神経関係ですね（藁

>>74
それなら頑張ります。
普通のひとなら精一杯のことをしますが、外来においての
3分から10分くらいの間で1対１の真剣勝負、気分よく仕事したいものです。

事実誤認の報道のうえ、仕事の邪魔をするという点においても
スマクリには猛烈に反対ですが。
最初は気にしないように努めていたが、デマはいかん

別に医療ミスの番組を作るなと言うわけではないんですよね。
ただ、医療ミスなのか過誤なのか、なぜそれが起こったのかという背景、
今後どうすればいいのか、そこまで検討した番組を作って欲しい。

>>80
禿同
そこがエヌHケーとの決定的な違い

>>81
でも、民放の連中ってNHKぼろくそにいうよね。
感情を抑えた客観的な番組なんでアホが見たって理解できないから、
視聴率とれないもんね。

びんらでぃん並みの神の報道ができるもの
汲め、蓑、差かい、蚊取り

スマクリみて民間療法に走って手遅れになるﾔｼもいるんだろーな
スポニチかポストあたりにツーホーするか（ｗ

>>83
>>スマクリみて民間療法に走って

もしかしてそれが番組の目（略

そのうち医療関係者からの抗議メールを紹介して
「全然反省してないですね」
とか蚊取が言い出しそう

>>85
95%くらいの確率でありそう。

香取別に嫌いじゃなかったけどなー、イメージダウン。

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

あ、すいません、ごばくです。。。

また立て読み発見（ｗ

989 ：卵の名無しさん ：02/11/29 07:49 ID:Brk4jQwk
>>986
>死刑にすれば事足りるとうのが、命をもって償うという意味なのか、医師免許を
>剥奪して医師としての命をたつという意味なのかわかりませんが、現在の法律で
>はどちらも出来ませんね。

多額の賠償金を取られた勤務医は大概クビだけどな。

＞
＞>>987
＞司法が患者や遺族の言いがかりに勝訴判決を出していると考えるのなら、
＞それは司法に対して働きかけるべきですね。

過誤があったのか証明するのが大変だとか言っているが、過誤がなかった
ことを証明するのも大変なんだよ。だから司法が専門家を入れてきちんと
裁判をやろうとしているのに、メディオでは反対しているみたいじゃないか。

弁護士さんが儲けるための装置のような妄想を自覚するときがあるよ。
あ、これは独り言だけどな。

文句があるなら正々堂々といいな >> ちーちゃん さんより
　ちーちゃんです。なんか、私の書込みにいろいろと、文句をつけて
くれてるみたいですね！お医者さま方！！自分たちに耳の痛い言葉には
そしらぬ振りですか？その態度が問題になっているんじゃないでしょうか？
めんどくさいだけなんでしょ？患者への説明なんて。はやいとこおわらせて
でていってくれないかとばかり考えているのでしょ？その考えが顔に出て
いますよ。いっぺん、鏡をのぞいてみて下さい！！
おとなしくしていたのは、もう過去の話です。これからは、患者は自分の
しっているかぎりの知識とコネとを動員して、病院に立ち向かいます。
ねっからのスマファンだから見始めた、この番組ですが、もう目が離せません！！


ちーちゃんの縦読みから目が離せません。

笑える。
腹いてえ…

しかも、右端がそんなにバラバラじゃないのが素晴らしいよな。

Ψ(ﾟдﾟ)Ψ 「あ」 、ちーちゃんの縦読みだったのね・・・
マジレスしてもうた・・・

>>92
ﾜﾗﾀ
やりすぎｗ

完璧に「病院＝悪」と信じ込んでしまったちーちゃん。
日本全国に，一体何人のちーちゃんがいるのでしょうか。

責任取れよ，テレ朝

70 ：卵の名無しさん ：02/11/29 15:39 ID:TsG2RvSE
入院していたとき、隣の人が腹腔鏡手術を受けて３日で元気に退院していきました。
なんて素晴らしい技術なんだろうと感動しました。
71 ：卵の名無しさん ：02/11/29 16:09 ID:UmLnkyHa
漏れも胆石紹介する立場だが、3年で4人ほど腹腔鏡で
やってもらったよ。みんなスルスル退院して喜んでたがな。
私念をマスコミの舞台にもってくるのがいやらしいやりかた。
裁判係争中だろ。それで、ちゃんとカタをつけるのが筋だろ。
そんなやりかたじゃ、ただのカルト教団だ。
腹腔鏡カルトに割り箸カルトだ。
　嫌な言葉＞人体実験型医師　
本当に人体実験という証拠があるなら
メディオの肩を持ってやるよ。

>>92 まじれすした桜さんがちょっとかわいそう。

>>90
保険に入ってるでしょ。それでもクビ？

あっくん書き込んでる。激しくﾜﾗﾀ

　私は、どういう手術を受けるか決めるために、何人かのお医者さんの意見を伺いました。
確かにお医者さんによって方針が違ったりはしましたが、それって日々進歩している
分野では当たり前のことだと思います。何より、どのお医者さんも「なんとか治したい」
という熱意を持っていらっしゃいました。結果的に治療をお願いしなかった先生方に対し
ても、心から感謝しています。

　マスコミが視聴者に伝えなくちゃいけないのは「どんな治療法にもメリットとデメリット
がある。医療に１００％はない」ということだと思います。スマクリ作っている人って、
なんだか「医療はペーパーテストで１００点とるのと同じ」みたいな感覚なんじゃないか
と思います。あの番組は、お医者さんをこきおろしていると同時に、医学の限界を知りながら
一生懸命、治療に励んでいる患者のこともバカにしていると思います。

>>102
それBBSに投稿して。
多分載らないけど

>>103
すでにのってるからすごいのです

>>104
ちがった、ごめん、まちがった・・・

>>102 ペーパーテストで１００点とったこともなさそうな奴らばかり見てそうだけどな。

>>106
つまらん煽りは止そうぜ兄弟

>>107 いやね、テストで１００点を常に取るのも難しいのに、
自分のこと棚に上げてそういう感覚で見られてもなあ、というのを皮肉ったんだけどね。
まあ、品のないカキコではありました。スマソ。

>>108
わかってくれてありがとよ！
スマステ掲示板あたりから流れてくる人もいるだろうからな
ここは俺らが手本を示して品良くいこうぜ

DQNやクレマーの特徴として、自分には逆立ちしてもできないことを鼻くそほじくりながら
他人に平気で要求し、なおかつ自分の思い通りの結果にならなかったら逆切れする、
という点があります。

いわゆる〇〇〇〇でしょうか。

>>109 了解。
僕は２ｃｈの遊び心ってすごくすきだけど、初心者には毒がありすぎるからね。

立て読みで対抗してるらしいが.....

>　産科看護婦調べてみた >> ごっつ�さんより2002/11/28�
>　検索したら・・・
>　医師会、産科看護婦で調べてみたんですけど産科看護婦ってどうやらいるみたいですよー医
>　師が率先して今でも育ててる．無資格の人が准看護婦の資格も持たずご乱心？どうなってるんすか
>　もみ消し？やばいことにはしらんぷりでどうでもいいことにつっこみですか？
>　問題すり交わしてばかりの　あんたらにゃ、いい加減うんざりなんすよこのあたりの問
>　題でさ、どうしていくっつー意見はでないんかいな？
>　死んでからだと「精一杯しました」なんていうんすか？
>　ねぇ、建設的な意見提案できんのすか？

↑　修業がﾀﾘﾝ

>>112
本文と縦読みでスタンスが変わってないのね。
確かに修行がﾀﾘﾝ

ちーちゃんまだかなぁ

　　　　　　　　　　从从
　　　　∧__∧　 ∧_∧て
ゴキッ（　・∀・）⊃;)∀・);:.,∴
　　　（ つ　 ノ ﾉ　つ っ>>ｽﾏｸｿ　
　　 人　　Ｙ　（ 　 / .
　　 し（＿_）　 ''(ノ　

載ってた、、、、しかし無難なので載って当然か、、

もし医療費３倍で医療ミスが半分になるならここで医者たたきをしている人はもちろん賛成ですよね？
もちろん国民の負担が３倍という意味ですよ。
その分医者や看護師を増やして診療報酬もアップしてみなさん幸せになれるんじゃないですか？
医者も週４０時間勤務で今以上の給料でいいんじゃないですか？
だって何より大切な人命を預かっているんですからね。
まさか医療ミスはするなといいながら医療費増大に反対しませんよね。保険料３倍払うことなんか人の命に比べたら軽いものですよね。
そうですよね。人命が何より大切ですから国民がかなり負担を強いられても平気ですよね。
あいいさんもドリアンさんもちーちゃんさんも国民負担３倍でも賛成ですよね？

これ送っておきました。

もし医療費３倍で医療ミスが半分
の間違いです。

送るのは今からなので大丈夫です。

すみません、間違ってませんでした。
気にしないでください。

盲腸の手術をアメリカで受ければアメリカ国民は病院に１００万円支払っている。
日本国民はそれが２０万円だ。この差がマンパワーの差となってあらわれ日本では
医療ミスが起こりやすい状況にあるのだ。
国は医療費が高騰している言って今年４月２０万円をさらに３割減の１４万円した
マスコミは医療費をパチンコ代と比較し高騰していると報道し、医療ミスは医者の怠慢だと
報道し、スマクリのような医者たたきのバカ番組が作られるのだ。

外部の掲示板に縦読み投稿したところで意味がないような気がするが

http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1038618466/
テレビ朝日は免許を返上しろ。
朝日新聞は会社を解散しろ。

今日のテーマは婦人科だそうです。しっかり監視しましょう。

>>123
さんざん若い娘を脅かして、病院から遠ざけるんだろうか？
将来の不妊の原因作るようなもんだが、奴らは責任とるのか？

いろいろ突っ込みどころはあっても、受診を勧めていたあるあるの方が良心的だぞ

．．．とチェックチェック

マスコミに何も期待するな
表現の自由とか報道の使命とかそれっぽいこといってるけど
結局飯の種になれば何でもいいんだよ
自浄作用が一番働かない

http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Club/3145/indexindex.html

＞農学部またでてきたの？

あまり当てにならないですが面白いデータがありました。
職業別給料です。

明日、西葛西に新病院ができるんだよ。
過当競争にならなきゃ良いが。

60あたりのネタだけど。

二条河原の池田先生とメールしたことありゅよ。
やっぱ、すんごい頭いい。
普通じゃない。
いや、まじで。素晴らしい先生だよ。

>>126
よく調べたね。

掲示板に皮肉を書いたら都合のいい部分だけを編集して載せられた・・・
鬱

>>132
マスコミの常套手段です。

放送日はこちらで実況
番組CH
http://live3.2ch.net/weekly/

テレ朝941
http://live3.2ch.net/test/read.cgi/weekly/1038652943/

テロ朝の実況はこちら↑で。

いや､実況もここでやるぞ!

できれば、一般の方と議論できたり、実態を知って見もらうようにしたいなぁと思って番組CHの紹介してみたんですけど^-^;;;
もし気が向いたら来てくださいな

>>137
そっちにここのリンクを貼っておいたら？
ここは番組関係者もみてるスレ。よってここで議論することに意味がある

今日はスマクリ放送日。クソ番組の日

前回放送日では、「人体実験型医師」と放送された裏事情（出演者メディオ
の会長が起こしている裁判の宣伝活動）が一瞬にして暴露されていた。
おそるべし２ちゃんねる。

か　から騒ぎも見たいべし・・・

>>141
番組としてはそっちの方が魅力的…

スマクリってスマップのクリスマスですか？

>>140 インターネット（２ちゃんねる）のおかげでいいかげんな報道が即否定
される時代になったのはありがたい事です。

―――復讐○仕返し○特殊探偵○悩み事相談○駆込み寺―――
●復讐・貴方に代って恨み晴らします！★★★別れ工作★★★
騙された・捨てられた・弄ばれた・相手に誠意がない・債権トラブル・不倫疑惑・証拠収集・★★★仕返し代行★★★悩み事相談★★★
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http://www.blacklist.jp/　
リンク・興信所・・＞　http://www.okudaira.co.jp/　
----------------------------------------------------------

分からない人は見なくていい！！ >> バリー さんより

↑こいつが一番分かって無い。

>>146
こいつ「スマクリが本当に伝えたい事は〜」って言ってるけど、具体的に示せてないんだよな。読んでて疲れる。

>>143
性格には、スマップのつぶクリです。

>>148　つぶクリってなんですか？

>>149
稲垣五郎が婦警さんを対象に開業したら「つぶクリ」になります。

婦警さんにぶつけり……

>>146
>広い視点が持てない人には無理です、この番組は！
自分は広い視点が持てるけど、おまえらは広い視点が持てないだろ
と他人を見下した文章。
まるで、彼自身が批判している医師像そっくり。

といいつつスマくりの視聴率上げるオレたっちって....かわいいね（w

今日はオープニングから見てるが....ひどいね
セクハラと言われてもいい感じだな

>>153
視聴率調べる機械・・・うちにないから、きにしない！

とりあえずEPSONと三井住友はやめよう

はじまりはじまりー

プロミスとアサヒ飲料ね。メモメモ

>>144
報道じゃないけど

ある番組で、「貧乏な一般人を二人紹介してどっちが貧乏か？」ってコーナーがあった。
その放送終了までに紹介された一般人が「芸人」だったってことが2chで暴露されてた（＾＾

でっていう

なるほど、今日は批判はナシで「我々はちゃんと考えてます」というポーズかな？

今回は「婦人病」がテーマか。どんなトンデモ番組なのか
みてやろっと。

婦人病について
なんかおとなしめだね。

>>161　そうだといいけどね・・・

guest guest

テレ朝スレに誘導を張ってきましたが、向こうからの出張の方いらっしゃいますか？

でも、健康の啓蒙に医療関係者ナシの不毛

今のところは普通の健康番組か

「批難一辺倒じゃないんだよ」ってポーズだったりして。
で、次回からまた攻撃モードだったら嫌だな〜〜。

ひどい医者がいると断言

やっぱりこういう流れか

>>164
ちがったね（w

キター　「乳房勝手に切り取り」

うわ、きたきた「針小棒大」！
あの件って術中ゲフリールの結果乳切に切り替えたんじゃなかったっけ。

でたでた

実況からきました。

記念パピコ

流れがでてきた、キター！！

センセーショナリズム、炸裂、ｷﾀ--------！

マスゴミの暴挙が炸裂中

最初のイントロ「どうやって判定するか云々」と全然ちゃうやん

あ、違うみたいですｗ

いい医者の話もしてほしいよー。

慎吾君ってやさしーーーーーーー

ただでさえうるさい乳ガン患者がますますうるさくなるね。

皆さん抗議しましょう
テレ朝に

隠してないじゃん。あやまってるじゃん。

この場合医者がDQN。

「今みたいなのは特殊」もう少し大きな声でおながいします

乳がんは婦人科領域か？

伝票の重ね貼りはカルテ隠ぺいなのか？

とにかくこいつらは病院には来ないでね．．

>>186
それは、
問題が発覚してからでは？

「ヒドイヒドイ」だけになっちゃうのも…

卵巣脳腫ｗ

卵巣脳腫、ぷぷぷ。

卵巣脳腫って・・・
漢字違うジャン。

婦人病にはセカンドオピニオンが大切？
何言っているんだ。

公共性を伴う電波に乗せる報道です。
報道内容について、マスコミには責任があります。
「見たくない人は見なくていい」では済まされないと思いますよ。

このままではテレビ朝日が訴えられる日も、決して遠くはないでしょう。。


載るといいな。

「発覚」って言葉．．
マッスーが自分たちの捏造の時には全く使わない言葉．

>>197
手術適応の場合でしょ。

296 LIVEの名無しさん New! 02/11/30 23:21 ID:CW67HzPB
おまいらもテレ朝ばっか見るなってこった

セカンド「テレビ局」も重要です。

テレ朝ばかりを見るのは・・・

>>202
おお、それだ。それがいい。

千葉大医学部きた━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

これは医者のせいにするなよ....＜チョコちゃん

これはミスでも何でもないだろ！

特に石の責任なさそうな例だが・・・

今回はセカンドオピニオンなんか糞食らえ、
どこの医者も信用するなって結論に持っていきたいのかな。

ベタベタ癒着はよくあること。しゃあないよなぁ。
でもセカンド・オピニオンとは無関係だろ

グロくて見てられません

自分に満足できる結果が出るまで、病院めぐり。
患者も大変だね。

番組の終わりにディレクターの名前でない？

やらせじゃないの？メールが来ました！って本当？

嘘書いても、取り上げるんじゃない？スマクリ

ドクターショッピングが流行りそうだなー（鬱

伊藤氏の20年の追跡で生存率は変わらない（術式によって）、っつーのはどこの海老？

医療費３倍の予感　＞　３人のお医者さん

つか、現役の医者を呼んでコメントさせろよ

3人のお医者さんに診てもらえだって。
病状が進行するので、
あとから診たお医者さんの方が発見しやすいの当然！
前医を責めることはできない。

ちょっと待て！
一度ｵﾍﾟしてからf/uされに行ってなかったのかよ！

子宮内膜症が増えている原因の、海老なんてあるの？

いやー気が楽になったな．．
とにかく
「僕はそう思いますが他の病院にも言ってみてください，まあ
どちらでも良いですが．．」
これは本当に言い易いよ．．

間違った病気の治療をしても、悪化させちゃうだけなんだよな

週明けから「乳癌が心配で」とギネを受診するヤシも増えそうな悪寒。

セカンドオピニオン on 朝日新聞
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1038655363/

―――復讐○仕返し○特殊探偵○悩み事相談○駆込み寺―――
●復讐・貴方に代って恨み晴らします！★★★別れ工作★★★
騙された・捨てられた・弄ばれた・相手に誠意がない・債権トラブル・不倫疑惑・証拠収集・★★★仕返し代行★★★悩み事相談★★★
●電話番号から住所などの調査・等など★何でも気軽に相談OK！
確実に貴方の悩みや困り事、トラブル等を迅速に解決致します。
●下記記載のＵＲＬがジャンプしない場合には・コピ−してファイルから開いて下さい！　・・・マル秘事件簿・緊急殺人現場・・・
http://www.blacklist.jp/i
（緊急情報）必ずご覧下さい★驚愕の事実＆復讐の実態★★★
●女性秘密工作員・募集中！高収入確実！！！
http://www.blacklist.jp/　
リンク・興信所・・＞　http://www.okudaira.co.jp/　
----------------------------------------------------------

セックスするだけではダメですと言え！

50％が不妊ってあんた，，
50％も医療ミスっていうのか，おいおい．．

やっぱり女医はブス

突然、子宮内膜症の話題に変わる。
医者の批判をしながら、突然話題を変えるのは批判をかわすため？

環境ホルモン説もあったとおもうけどなあ。

腹腔鏡かよ

腹腔鏡マンセー！(ﾌﾟ

腹腔鏡手術は許しませんーー！！
BYプロ市民，，メディオ．．

つーかアナウンス、何様?
｢それもあるかもしれませんね｣って…

ダイオキシン

うわーDQN茄子ども、はずかしい事書くなよ

石じゃないのかよ！！！

来襲は看護婦のタタキ？
それとも自称看護婦を使った医者タタキ?

茄子ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

医者の過酷な労働状況については何も無しですか

こんなテレビに平気に出演する医師は変！

次回は看護師さんの特集だと。

看護師の過酷な労働環境などのメール募集？
医師の方がはるかに過酷だっちゅうの。

来週はＤＱＮ茄子で祭りの予感

来週は看護師さんの本音コーナーかー
看護師さんの本音にかこつけて医療批判に持ってくのかな？
医者の本音特集もやって欲しいなｗ

看護士の意見募集だと。医師の意見はいらないの？

＞それとも自称看護婦を使った医者タタキ?
それだ！！

そんなに現在の医師に不満があるなら、
再受験してとっても素晴らしい医者になりゃいいだろ
近年、30代の医学生も珍しくないだろうに

ま，中卒の香取は小さいときからマスにいるから
とにかく皆に合わせるね．．

>>233
所詮、原稿読んでいるだけだからね。答えられない質問は、流すだけ。

ってことで、この番組は、
シンゴよりも、小林の教育をまず徹底的にやるべき。

この番組では、小林のナレーションが
「知識」とか「正義」の基準になっているんだからさ・・・

香取が女を大切にしなくちゃと言うと「偉い」だとよ。

来週は看護師の情報か…
石は茄子で遊びますとかかい？w
石が偉そうでやりにくいとかありそう

なんか適当に終わったみたい…ここにきてみて良かったなー。勉強になりますた

茄子ども、セクハラ患者の事たくさん書いてくれ

うーむ、あれはセカンド・オピニオンというよりドクターショッピングだろう・・・。

>>245
漏れもそっちだと思う

まあスマクリのことだ、医者特集は絶対やらないだろ。

あるいは、番組BBSでの「現場から乖離」批判をかわすため
「看護師さんのメール」でお茶を濁すつもりなのか。

茄子を利用してネタを手に入れるのが目的と思われます

自称「看護婦」からの
「うちのドクターはとんでもない」的なメール紹介による
医者叩きになると見た。

卵巣　脳　腫には笑わせていただきマスタ

普通気付くだろ･･･

>>252
だね

茄子が語る病院の裏側！とかかな。

女は子宮で考える。卵巣じゃないよね

そうだ、看護士になろう。ネット上で。

指示書を見て、おかしいと思っても茄子のいうことなんか無視ですゥ
「おまえら！俺の言うとおりにやってりゃううんだよ！」
（プライバシー保護の為音声は変えております）

看護婦と称して報道批判をじゃんじゃんメールしようぜ！

番組最後にディレクターの名前でないかな

>>262
｢よーしパパ今から看護士になってメール出しちゃうぞー！｣てか

普通にやる奴いそうだな

　でもさ
　あの、チョコレートの御夫人。
「今は憎しみだけです」とかおっしゃってたけど、
誰が憎いんだかね。

テレビは
「憎い」というメッセージだけ伝えたかったのかな。

>262
あ、それいいかも。自称看護師さんでDQN患者とか、ドクターショッピングとか
の不満を蕩々と述べてみたりして。

誰か吉野家スマクリ編つくって！

>>267
他人のせいにしないで自分の体を憎めよ。

>最初の頃は医者の情報公開など意義ある内容だったのに、
>最近では単なる患者の一方的な愚痴に変わってきている。
>一方的な報道が本当の意味で正しいのか、もう一度考え
>たほうがいいのでは？

と書いてみた。
多分載らないだろうけど

ついでに書くと、
クリニック、クリニック　ときて、
国立病院　大学病院
ってわざわざ施設を出していくのってどうかな？

乳癌のアレって、市民病院の話なのに、市民病院って出してないのにね。

憎いのは個人の感情としては、まぁ大目に見てやる

スマクリがこれをとりあげて、何を批判しているのか対象が分からん

　ま、病気が憎いんじゃネタにならんからね

>>271
現状を伝えるより、
「誰かを悪人にしたてて、正義ｯ面して一方的叩く」
方が、マスコミ的には旨みが多いからでしょうね・・・

―――復讐○仕返し○特殊探偵○悩み事相談○駆込み寺―――
●復讐・貴方に代って恨み晴らします！★★★別れ工作★★★
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確実に貴方の悩みや困り事、トラブル等を迅速に解決致します。
●下記記載のＵＲＬがジャンプしない場合には・コピ−してファイルから開いて下さい！　・・・マル秘事件簿・緊急殺人現場・・・
http://www.blacklist.jp/i
（緊急情報）必ずご覧下さい★驚愕の事実＆復讐の実態★★★
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リンク・興信所・・＞　http://www.okudaira.co.jp/　
----------------------------------------------------------

次はテレビに出たがりの那須かよ。

こりゃあ裏番組よりすごくなりそうだぜ。
守秘義務犯す椰子オンパレードか？

おいおい、なんか今掲示板行ったらｽｹﾞｰ電波なﾔｼがゆんゆんしまくってるぞ。
あまりにキモいのでとても全部読めなかったが･･･

んで、ああいう乳ガンの診察ミスや、不要な手術による被害者への賠償っていくらぐらいなの？
明らかに医療ミスだし、医療ミスだけでは済まないことも事実。

　結局今日は何を言いたかったの？悪徳医師？の話なんて出す必要
ないのでは。ソースはちゃんと調べたの？！実際の話？架空じゃないだろねぇ。
まあ架空なら名誉毀損も発生しないかな。そんなに医療不信をあおりたいの？
　セカンドオピニオンを説明したと思ったらそれでもダメな事例を説明し、医者
のせいではないのにさも医師が悪者のようにしたてる。医師叩き以外のなにもので
もないよね。
　患者に不振と怖さを押し付けて受診に躊躇している間に手遅れになる事も少なく
ないんだよ。わかってますか？
　先週の内容のお詫びもあると思ってたんだけどねｗ。反省してないのかな？
　

看護師アンケート
Q1： あなたの労働体系は？（月休何日？夜勤は？年収（月給）は？満足してますか？）
Q2： 看護師の仕事の中で一番苦痛を感じる作業は？（逆に一番やりがいを感じる作業は？）
Q3： 注射を打って１０回中完璧に打てるのは何回？
Q4： あなたの病院で医療ミスが起きたことがある？ない？
（人から聞いた話や目撃談を！⇒どんなミス？患者への病院側の対応は？）
Q5： あなた自身が犯した医療ミスは？（⇒どんなミス？患者への病院側の対応は？）
Q6： 医療ミスの原因の多くは、何にあると考えますか？（具体的に）
Q7： 医師の許せなかった発言や行動は？（具体的に）
Q8： 医師によって手術がうまい・下手がある？
（⇒具体的なテクニックで何がうまく何が下手だったのか？またその境界線は？）
Q9： 手術の前に個人的にお金を払う事に意味はあると思う？
Q10： 医師や病院、日本の医療制度に関して言いたいことは？

看護士へのアンケートはこんなんだった。
※以下の質問に出来るだけ具体的にお答えください。
Q1： あなたの労働体系は？（月休何日？夜勤は？年収（月給）は？満足してますか？）
Q2： 看護師の仕事の中で一番苦痛を感じる作業は？（逆に一番やりがいを感じる作業は？）
Q3： 注射を打って１０回中完璧に打てるのは何回？
Q4： あなたの病院で医療ミスが起きたことがある？ない？
（人から聞いた話や目撃談を！⇒どんなミス？患者への病院側の対応は？）
Q5： あなた自身が犯した医療ミスは？（⇒どんなミス？患者への病院側の対応は？） 　
Q6： 医療ミスの原因の多くは、何にあると考えますか？（具体的に）
Q7： 医師の許せなかった発言や行動は？（具体的に） 　
Q8： 医師によって手術がうまい・下手がある？
（⇒具体的なテクニックで何がうまく何が下手だったのか？またその境界線は？） 　
Q9： 手術の前に個人的にお金を払う事に意味はあると思う？ 　
Q10： 医師や病院、日本の医療制度に関して言いたいことは

やはり、医師憎しへ誘導尋問だ。

そろそろ
「インターネット掲示板で偽医者の言う事を鵜呑みにしてひどい目にあった体験談募集します」

があるんじゃないか？（笑

>>257
それ！ぜったいそれがねらいだ!

>>281
>Q4： あなたの病院で医療ミスが起きたことがある？ない？
>（人から聞いた話や目撃談を！⇒どんなミス？患者への病院側の対応は？）

人から聞いた話でいいのならいくらでも話を膨らませられますね(ﾟ∀ﾟ)!!

チョコレート嚢胞の奥さんって、３番目の病院で手術した後、外来フォローアップ行ってなかったの？
行ってれば再発だって早めに判るだろうに。まさか行かなくなってたとか？！

こんなこと、茄子にきいてどんすんじゃ！

>>281
それ何？始めから文句しか書かせる気ないじゃん･･･

育児板の助産院マンセースレに、
自分もカルテ改ざんしてたくせに、レスしてた石に
「あんたの顔に唾吐きかけてやりたい！！」
て、いってたのとか、でないかなあ〜ワクワク

スマクリまじでむかついてきた。
だんだん笑えなくなってきた。

さすがスマクリですね。
私たちの予想をはるかに超えるＤＱＮっぷりで感動しました。
さすがテロ朝の異名をとるだけのことはありますね

番組の最後で
「女の人を男は守らなければならない。」
いまどきそんな性差別してどうする。・

Q6： 医療ミスの原因の多くは、何にあると考えますか？（具体的に）

これでなんとか一矢報いたいところですね。

>>292
みんなで

「マスコミの偏向報道が悪い」

って送る

「来週のスマクリは茄子からの内部告発がねらいです」
とディレクターがプロデューサーに報告してそうだな。

Q7： 医師の許せなかった発言や行動は？（具体的に） 　
Q8： 医師によって手術がうまい・下手がある？
（⇒具体的なテクニックで何がうまく何が下手だったのか？またその境界線は？） 　
Q9： 手術の前に個人的にお金を払う事に意味はあると思う？ 　
Q10： 医師や病院、日本の医療制度に関して言いたいことは

ここいら完全に医者攻撃のネタ集めだな

この番組見てすごく嫌な気分になった、酒でも飲んで早く寝よう

よーしぱぱ看護士になってアンケートに答えちゃうぞ！

よーしぱぱ看護婦になってアンケートに答えちゃうぞ！

男女差別に朝日は反対しているのでは？
>「女の人を男は守らなければならない。」
は、ほのぼのムードで流しやがって、このダブルスタンダードが！

誰にだって誤診はあるんだろうけど、疑いのある病気に関しては、
厳密にやらなきゃね。今回の乳癌の誤診は、あれは明らかに必要な検査を怠ったのが悪いね。
手術直前って、バカじゃねーの？

280、281はネタではなかったのですね、鬱

マスゴミさんはネタ集めのために茄子とのコネクションを各自持っているようです
合コンで酔ったマスゴミの露骨な発言を、おバカな人々に聞かせてあげたい

スマクリがなくても蚊取は莫迦

>>300
誰も相手にしてくれなさそうだし、そろそろ帰ったら？

>>301
詳しくﾌﾟﾘｰｽﾞ

>>303は医療ミスしまくりで、医師免許剥奪された元クズ医者ですか？
お前の相手は誰もしないだろうね。バカを釣ってもつまんねーから、これ以上噛みつくなよ。

うーん
医者の勤勉さ，有能さの上に胡坐をかいている
今の日本の医療制度に問題があると，スマ掲示板に
送っておきました．．バリーとかいう妄想女にも
あなたの仕事はなんですか？？医者があなたより仕事を
していないと思いますか？？
っと投稿しておきました．．
まあ，載らないでしょうね．．

マスコミ従業員に対してアンケートを作ってみました。
※以下の質問に出来るだけ具体的にお答えください。
Q1： あなたの労働体系は？（月休何日？夜勤は？年収（月給）は？満足してますか？）
Q2： マスコミの仕事の中で一番苦痛を感じる作業は？（逆に一番やりがいを感じる作業は？）
Q3： 報道して１０回中真実を伝えるは何回？
Q4： あなたの番組でやらせや誤報が起きたことがある？ない？
（人から聞いた話や目撃談を！⇒どんなやらせ、誤報？視聴者への放送局側の対応は？）
Q5： あなた自身が犯したやらせ、誤報は？（⇒どんなやらせ？誤報？視聴者への放送局側の対応は？） 　
Q6： やらせ・誤報の原因の多くは、何にあると考えますか？（具体的に）
Q7： ディレクターの許せなかった発言や行動は？（具体的に） 　
Q8： ディレクターによって番組がうまい・下手がある？
（⇒具体的なテクニックで何がうまく何が下手だったのか？またその境界線は？） 　
Q9： 番組の前に個人的にお金をもらう事に意味はあると思う？ 　
Q10： ディレクターや放送局、日本のマスコミに関して言いたいことは

結局北朝鮮問題で苦しい朝日は拉致問題から医療問題へ国民感情をシフトしたいのでしょう。
時期的にも結構一致するんじゃない？

>>306
バリーにはかなわないが
そのちょっと前に書き込んでるあいい(←頭悪そう･･･)とか言うﾔｼも相当なタマだぞ

>>306
バリーはP患者だから仕事なんて出来ないよ

>>307
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ！

>>308
いい迷惑ですね。もう朝日は退散してもらうのが、日本のためではないかと。

307を掲示板に掲載して欲しいねｗ　載らないだろうけど

患者に不振と怖さを押し付けて受診に躊躇している間に手遅れになる事も少なく
ないんだよ。わかってますか？

同感

本当の医師の皆さん。
私は8年目の小児科医師です。
専門は新生児科です。
しかし悲しい時代になりましたね。
先生と名の付く者はすべていじめられる時代となりました。
みんなが先生や給料の良い人達を引きずり落とす時代となりました。
私は親が開業医で、その仕事姿を毎日見ていて、自分も人を助ける医者になろう、
と思って勉強して医者になりました。
今も自分のスキルをアップするための努力を惜しんでいないと自負しております。
しかし最近の医者いじめの風潮は目に余ります。
まじめな医者までも誤解されてしまうようなこんな番組はあまりにもひどすぎます。
しかも私達医師の意見は黙殺されてしまいます。
まじめな大部分の医者の意見はどこでとりあげてくれるのでしょうか？

私は今まで、病院やお医者さんに、感謝こそすれ、不審の気持ちを抱いたことのなかったものですが、
スマクリを見て、しょうじき頭が変になるくらい、恐ろしく、今までの自分が、よかったのか悪かったのか。

＞315さん
マスコミはおおうそつきです。独善的なカスです。

マッスー自体は本気で医者が悪者と思てるわけではないのかも
つーか、良いとか悪いには実は興味ないのかも。
どう報道すると視聴率とれるか考えてるだけ
制作者はけっこうサメてると思うぞ

というわけで、案外強敵とも思う

>>315
安易に鵜呑みにしないように

しかし、世の中マスコミ含めプシがはびこっているな。
プシほど強いものはないなあ。
何も失うものないもの。

そんな315さんには以下のHPを紹介します。これを読めば全て解決♪

ブラクラではありません。骨粗しょう症についての内容です。
ttp://www.geocities.com/kawaiclinic/osteo2.htm
悪徳医師として書かれていましたがその実態は！
ttp://www.geocities.com/kawaiclinic/mainichi.htm

>>317
>>280-281を見る限り「意図的な医者叩き」だと思いますが

>>314
私は一般人ですが、親は医者です。
小さい頃は出張、当直などで父が家を開けるのが寂しいこともありました。
「勉強は趣味だから」と言って勉強し、深夜に病院からの電話で出かけ、
今は開業して一生懸命がんばっている父をいじめられているようで
悔しくて涙が出ます。

真面目にやってるお医者さんがほとんどなのに。
本当に、どうにかできないんでしょうか。
ほんとにほんとに悔しいです。

>>321
そうですよ
意図的に医者を叩くことで視聴率がとれるんです
計算づくでしょう

そういえば『いい病院・医者についての体験談』とか
募集していたけれど、これってどうなったの？

Q5： あなた自身が犯した医療ミスは？（⇒どんなミス？患者への病院側の対応は？）
＞ミスはよくありますよ、実際。でも、院長や婦長（院長の愛人）から口止めされるんです。
　仕事を続けたければ、黙ってろって。患者さんは上手く言いくるめられてるみたいです。
Q6： 医療ミスの原因の多くは、何にあると考えますか？（具体的に）
＞医者のレベルが低い！これに尽きますよ。バカばっかし。
　看護婦に間違いを指摘されて、図星なんだけど逆切れ！ほんとにどうにかしてよって感じ。
Q7： 医師の許せなかった発言や行動は？（具体的に）
＞いろいろ有りすぎて書き切れません。患者は完全に見下してるし、看護婦は奴隷扱い。
　ひどいですよ。
Q8： 医師によって手術がうまい・下手がある？
（⇒具体的なテクニックで何がうまく何が下手だったのか？またその境界線は？）
＞うちのドクター、手術はチョー下手くそ。時々患者さんを死なせたりしてます。
Q9： 手術の前に個人的にお金を払う事に意味はあると思う？
＞意味なんて無いですよ。露骨に患者さんに謝礼を要求している医者はいっぱいいます。
Q10： 医師や病院、日本の医療制度に関して言いたいことは？
＞もう、全然ダメですね。この仕事はもうすぐ辞めようと思っています。

ってな具合いの返事出して番組からの連絡を待ってみましょうか。

あの番組の中だけでも、卵巣脳腫と出てきたり、
べらべらで、蚊取の答えを正しいと間違えたり、
こいつらマジで適当にやってる。腹たちまくり
くだらねえ番組だが、素人はいい番組だってさ

わたすは、視聴率の獲得とメディオのビジネスのアピールに
なんらかの契約があったものと思てます

みんなで送って、で、ちゃんと放送前にここに載せとく。
話し合ってなるべく特定できそうな、具体的な事象をまと
めといて、みんなでいろんなのを送る。
で、それを鵜呑みにして放送したら晒す。

なかなかBBS更新されないな〜

　スマクリ見て医療不信で受診躊躇していて急性虫垂炎が穿孔して腹膜炎に
なって敗血症にまで至って手遅れになってしまう患者が出現しても番組制作
者は何とも思わないのだろうか・・・・・・。というかそういうことが起こる
可能性があることまで想像できないのだろうか・・・・・・。

>>326

いいかげんな番組づくりをしておいて、抗議されると｢バラエティですから｣とごまかす。
マスコミの人間には責任感のかけらもないようです。
こんないいかげんな輩には、重責に耐えつつ日々努力をしている医療関係者を批判する
資格など全くありません。

>>330
そういうケースがあっても、結局医者が悪いという方向にもっていく罠

テレビ朝日といえば
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/2854/
http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1038618466/
http://messages.yahoo.co.jp/ bbs?.mm=FN&action=m&board=1009409&tid=9409&sid=1009409&mid=2932
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1038622259/

>>330
むしろ「今の医療への不信感をあらわす象徴的なケース」とか言われそうだね

　同様に症状が軽度の癌の早期でも受診が遅れて進行して手遅れになってしまう
人が出現することも考えないのだろうか・・・・・。
　そこまで考えた上での今日の番組構成ならその稚拙さに泣けてきます。一般人
には病院に対する不信感・恐怖のみが鮮烈に残ったと思いますよ。
　責任を持って番組を作っていただきたい！

>>327
ありえますな・・・おそろしいことだが。

単純な質問。
ミスってなにが基準に決められるの？
SAH初回見落とし→再出血→合併症出る＝これはミス？
SAH初回見落とし→再出血→順調に回復＝これもミス？
SAH発見→クリッピング→後遺症残る＝これは？
クリップの操作により、正常な脳血管の流れを障害して脳梗塞＝これは？

そういや「患者よ、癌と戦うな」とかいう本あったね。
読んでないから的外れかもしれんけど、早期発見できるにこしたことないと
思うけどなあ。作者は医者だったっけか･･･

そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。
このあいだ、スマクリ見たんです。スマクリ
そしたらなんか医療ミスがめちゃくちゃいっぱいで医者を信用するなみたいなこといってるんです。
で、よく見たらなんかテロップで「婦人科特集」とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、生理痛如きで普段かからない産婦人科たたきしてんじゃねーよ、ボケが。
産婦人科だよ、産婦人科
なんかジャニタレとかもいるし。おっかけ妊娠させて受診するつもりか。おめでてーな。
よーしおれ、女守るぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、ドラえもん見てやるからその番組やめろと。
産婦人科ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
妊娠させた女といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。ジャニタレは、すっこんでろ。
で、やっとジャニタレだまったかと思ったら、右端のやつが、セカンドオピニオンでだめならサードオピニオン、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、ドクターショッピングなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、サードオピニオン、だ。
お前は本当にサードオピニオンが大切とおもってんのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、サードオピニオンって言いたいだけちゃうんかと。
ほんとのクレーマーの俺から言わせてもらえば今、医者たたき通の間での最新流行はやっぱり、
医療訴訟、これだね。
医療訴訟＋業務上過失致死傷。これが通の医者たたき。
業務上過失致死傷ってのはね検察が医療に入ってくる。そん代わり原告の儲けが少なめ。これ。
で、それに弱者権利主張。これ最強。
しかしこれをやると次からどこの病院にいってもマークされて紹介状しかもらえないという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、１は、スマクリに医者たたきメールでもおくってなさいってこった。

>>337
今時は全部ミスとされるかも。見落としは検査所見にもよるけど・・・

ひょっとしたら
SAH１発で発見→クリッピング→不幸にして１週間後脳血管攣縮　
もミス扱いされるんじゃなかろうか。

＞３３７
質問が高度すぎるな
この板で昔受付が患者の名前読み間違えたのまで
医療ミスにしてるＤＱＮがおったぞ

>SAH１発で発見→クリッピング→不幸にして１週間後脳血管攣縮　
>もミス扱いされるんじゃなかろうか。
いつもそう勘違いされないようにいっしょうけんめいICしてます。
脳血管攣縮こ、れ一般人しらんもんなー

http://www.easeready.com/newspeper/iryoujiko/2001.6.1.html
今日のもとネタ

>>343
しらんだろうなー。
最近は｢良くならなきゃ全部ミス｣って風潮だしな

>>342
さすがにそれは釣りだろう。

>>343
ICしたら「それはあなたの技術が不十分だからです。セカンドオピニオンのために
紹介状かいてください」とか言われたりして。
･･････願ったり叶ったりか？

81 ：卵の名無しさん ：02/12/01 00:36 ID:AzOpw0nT
告ラン先生
スマクリスレにも書いたんですが、最近目出ぃ尾が単なる
情報提供者でなく、スマクリのトーンを決めている（というか操作している？）
ように思いはじめました。番組はいいように踊らされてるのかも？
彼等のビジネスアピールには最適ですね

医者の技量によって結果が変わる可能性のあるものは、今はよほど自信がないと無理だな。ちなみに”他の医者がオペしてれば成功した可能性あり”の場合もミスになるのか？

>>324
例によって番組に都合の良い「良い医者」が誇張されて出されるだけでしょうね

>>348
引用ありがとうございます。
ここでは>>327とか、そのあたりで述べました

>>347
いやいや搬送中にreruptureすると
「なんで移した！」といわれそうですので
そんなことはできないっしょ。
クリッピングできる病院がよそに搬送するのは常識的にまずいとおもいます。

ttp://www.tv-asahi.co.jp/ss/only/bbs.html
分からない人は見なくていい！！ >> バリー さんより
2002/11/30
何か掲示板見てると、スマステはただマスコミが医療の世界をネタに批判を始
めたみたいに思ってしまっている人も多いみたいでそれはすごく残念！！お医
者さん、看護師さん、（一部の方が嫌われてるであろうスマクリ出演中の）ジャ
ーナリストさん、議員さんとかそういった人たち皆で集まって本当に真剣に議論
してる姿なんてまるで知らずにただテレビだけ見て勝手に攻撃されてるとか思
ってしまってるのかもしれないけど・・・。そういった人たちは立場は違えど決し
て集まって皆で喧嘩している訳ではなく、皆思いは一つなのに・・・。
どんなに気を付けてたって人間だから時としてミスもする？そんなの当たり
前！スマステが本当に伝えたいのはそんな事じゃないのに・・・。
その辺に気づいてくれた人ってどれくらいいるのかな・・・？あいいさんとか白衣
のおじさんとか、そういった方たちは気づいてくれたのかな・・・。スマステは、ど
んなに忙しくても絶対にミスするなよとか、そんな事を必要以上に言いたくてや
ってる番組じゃないという事を・・・。

フライトシムにはまって、ついスマクリを見逃してしまった・・・

ここに実況していただいた内容からは、今回はメディオが直接支援している裁判で
は無いみたいですね。

ttp://www.tv-asahi.co.jp/ss/only/bbs.html
分からない人は見なくていい！！ >> バリー さんより
スマステが本当に言いたいのはこういう事だな！って大体気づいた一部の方、
そういうことっておそらく皆さんが思ってるよりももっと多いです。ある看護師の
方が、他の病院ではどうだか知らないけどうちではこんなに気をつけてて・・・っ
て言われてたけど、その知らない他の場所で起こってる事とかが問題。正直、
いろんな事を患者のために教えてくれるお医者さんとかから直接聞く話とか
は、スマステ見てるよりももっとこわい事などもあります。自分でも本当に患者
のために頑張ってくれるお医者さんたちや看護師さんたちも何人も知ってるし、
それとは正反対に本当にひどい事を平気でする人たち、両方知ってるけど、で
もそれよりもっと許せない話も多いです。どんなに注意しててもとか、こんなに
忙しいからとか、もうそういうのとは全然別のレベルの話。そういったやり方が
当たり前になってしまってるところは平気でそれをくり返すし、ある組織の中で
そのやり方が当たり前になってしまい、それに医療現場の持つ特殊性や外か
らそれを止めさせるシステムとかがちゃんと働いてなかったりする事が重なる
と、そういうのって続けられてしまうのです。外から全体を統一してというより、
各機関それぞれがこうしていこうとやってる部分も医療の世界には結構あっ
て、それは人の命だとか患者さんの体だとかそういったものに対するモラルの
持ち方とかも機関や人によってものすごく格差激しいという現実があります。お
金の問題とか忙しさがどうとかそういうのとは別の話として、人としてどうしてそ
んな事が・・・とか、患者の体って一体・・・、とかそういう事も少なくないです。も
ちろん、本当に忙しい中、患者さんのために必死になってくれてるお医者さんも
たくさんいますけど・・・。

http://www.tv-asahi.co.jp/ss/only/bbs.html
分からない人は見なくていい！！ >> バリー さんより
以前にも話題に出たけど、やっぱり医療ミスという言葉が誤解を与えてしまい
よくないのでしょうか。それとも、多くの人がこれまで見てきたものとか知らされ
てきた情報とかとのギャップが激しすぎて中々受け入れてもらえない、もしくは
どうしても受け入れたくないのでしょうか。

スマステの番組の作り方とかにも疑問を持ってる人もいるようだけど、もちろん
スマステだって完璧じゃない部分もあるだろうし全ての人が満足する番組なん
て存在しないけど、でもマス・メディアの効果っていうのはそんな単純に一つの
番組がこうだからっていって大衆に作用するものではないの。メディア全体から
流される情報量のバランスとかそういった問題はまるで考えないで批判してる
声も決して少なくない。

ttp://www.tv-asahi.co.jp/ss/only/bbs.html
分からない人は見なくていい！！ >> バリー さんより
「皆、医療者の人格に過剰に期待しすぎ」と言っていた関係者の人もいたけ
ど、医療に関して一つでも本当に問題ある部分、医療者のモラルを問うような
番組が出ると一斉にクレームして、自分はこんなに頑張ってるからそういうとこ
ろだけやれとか、クリーンな部分だけやれってしてしまったら、それこそ本当に
マス・メディアが一方的な状態になってしまって、そうやって選択権奪われた視
聴者・大衆は当然、現実よりも過度の良心的イメージを持つ、これはメディアの
効果からいって当然の事。それで本当に良心的なところ、最低限のモラルは守
ってくれるようなところへ行けばいいけど、もしそれとはかけ離れたところへ行
ってしまったら、外からのシステムがそれを厳しく規制してなければ、患者は時
として自衛する事も必要になります。自分のところはこんなに気をつけてるけ
ど、でも全国には全然違うやり方してるところもあって、もしそこへ行った患者さ
んはどうやって気をつけたらいいのか、という事まで考えられてる余裕をお持ち
の方はほとんどいらっしゃらないかもしれませんが、それをやってくれてるのが
スマクリであって、注意を促すために必要なやり方だし、だからそれをやった上
ででもこんなに考えてくれてるいい病院だってありますよって紹介してるので
す。

スレ内容とずれてきましたね、スマソ

ttp://www.tv-asahi.co.jp/ss/only/bbs.html
分からない人は見なくていい！！ >> バリー さんより
医療関係者とか一般の人とか関係なく、もう分からない人とかどうしても受け入
れたくない人とかはそれでいいから、どこかでずっとお金の問題がどうとか、こ
れほど忙しいのにとかやっててもらっていいから、もういいかげん、そういう人
はこの番組見るのやめていい頃ですよ。向いてないです、そういう人には、こ
の番組。番組が本当に言いたいのはもっと別の所にあるな、どんなに大変でも
ミスするなって必要以上に責めるための番組ではないなって気がついた人だ
けが見れば、それでも十分に意味があります。番組見ても違う受け取り方して
ただ不快感つのらせるだけのような人は、患者のために必死になっている医
師や看護師だけしか出てこない番組とか、医療関係者をとても美しくかっこよく
描いたドラマとかそんな番組普段からいくらでもやっているからそちらをご覧に
なればいい。スマステだって決して全ての医者、病院がひどいなんてやってな
いけど、でももう分からない人は見なくていい！
広い視点が持てない人には無理です、この番組は！！

バリーさんのコピペ、飽きました。朝日の方ですか？

広いのか　みてないけど

なんかワリにあわなくなったっぽいから、別の仕事しょ〜かなあ〜

>分からない人は見なくていい！！ >> バリー さんより
簡潔な文章が書けない時点でダメ。

>こんなに考えてくれてるいい病院だってありますよって紹介してるので
>す。
こんなことありました？
おれスマクリ最近みだしたからしらんのだけど

>>351
そりゃそうですね。
僕も話をそらしてしまって申し訳ないです。

っつ〜か、バリー＝ドリアンかと（ｗ

>>365
(ﾟдﾟ)

人の意見を全く理解しないところは「あっくん」に似てますね

http://www.tv-asahi.co.jp/ss/only/bbs.html
はぁ〜あっ・・・(-ロ−) >> あいい さんより
2002/11/30
こんなところでグチャ2言ってても、何も変わんないんでナイ？　学生さんですっ
て人が書いてある様に、ココに医療関係者の方の愚痴がグダ2と書かれてある
のは、とっても奇妙です！！　愚痴を書いてるヒマがあるなら、どーしたらエエ
か考えてほしいデス(｀ー´怒)　それでも本当に、医療に携わる肩ですか？　忙
しい、忙しいって、本当に忙しいならこんなトコに書くヒマなんてナイと思います
けどっ！！　その方達を攻めてはいけナイと思うのですが・・・　無知識きな批
判と言いますが、医師会の実態をご存知ですかっ？？？　ソコが１番問題で、
ソコが変わらナイとぉ、一生懸命医療に最善を尽くしている医師の方に、皺寄
せが言ってしまうのではナイんですかっ？　


〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
この人が医師会の実態を御存知だと思う人、手を挙げてください。

あっくんはあまり感情的にならないところがとても癒し系だと思うんですが、それにひきかえ、バリーって子は。。。。

>>368
思わず縦書きなのかと探してしまいますた（w

手をsage

それにしても毎週末すごいいきおいでのびますね
このスレ

青少年に悪影響を与えそうで心配。
一般紙の新聞記事以上に放置してはいけない問題のような気がします。

今日のスマクリは
http://www.easeready.com/newspeper/iryoujiko/2001.6.1.html
を見て制作したのかと小一時間（ｒｙ

あそこの掲示板の言論統制にうんざり

あそこの掲示板にメールアドレスとかさらしても大丈夫かなぁ・・・

産科看護婦調べてみた >> ごっつ さんより 2002/11/28
検索したら・・・

医師会、産科看護婦で調べてみたんですけど産科看護婦ってどうやらいるみたいですよー医
師が率先して今でも育ててる．無資格の人が准看護婦の資格も持たずご乱心？どうなってるんすか
もみ消し？やばいことにはしらんぷりでどうでもいいことにつっこみですか？
問題すり交わしてばかりの　あんたらにゃ、いい加減うんざりなんすよこのあたりの問
題でさ、どうしていくっつー意見はでないんかいな？
死んでからだと「精一杯しました」なんていうんすか？
ねぇ、建設的な意見提案できんのすか？

これの縦読みは既出？

>>377
修行がﾀﾘﾝという事で終了しとります、はい

>>378
そいつは失礼おば。(>_<)

おおっ。今日の話の元ネタが
http://www.easeready.com/newspeper/iryoujiko/2001.6.1.html
だとすると、この話の女性は７０代じゃないかー

TVでは３０−４０代くらいに見えませんでした？（ちらっと見ただけですが）
確かに問題の本質が変わるものではないと思いますが、
見てる人たちの年齢層に合わせて不安を煽る手とすればあまりにあざとい・・・。

>>380
名誉院長も69歳、番組ではもっと若そうにみえた。

>>380
20代に見えますた。

掲示板が更新。私の投稿はボツか。

>>380
要するに昔あった事例を無理矢理現代の事例として流してるわけか
腐ってるな

で、結局バリーさんは何が言いたいの？？？
スマステが本当に伝えたい事って何だろう？
指示語が多すぎて意味不明だし。。。

医療費のこと >> ゆり さんより
>以前、米国に留学していたとき、そこで薬をもらっていました。
>米国には日本のような保険制度はありません。
>しかし、月の医療費は日本と同等もしくは割安でした。
>それで、最高の医療サービスが受けられた訳です。
本当か？留学なら何らかの保険に入っていると思う。

＞番組が本当に言いたいのはもっと別の所にあるな、どんなに大変でも
＞ ミスするなって必要以上に責めるための番組ではないなって気がついた人だ
＞ けが見れば、それでも十分に意味があります。
・・・何が言いたいのかさっぱりわからん？？？

個人運営のBBSのURLのってたけど、書けば載せてくれるのかな

>>386
うちも疑問に思ったんだが、ふつうはあり得ないと思うんだが
やっぱり何らかの保険はいってるよね？？

>>368で出てきた屑にとっちゃ
10年目の小児科医 氏の悲痛な叫びも
｢愚痴たれんな！てめーらは黙って仕事やってりゃいいんだよ！｣
ってことなんだろうな

何であんなのを載せるかね

ですます調でかけば、結構過激な意見も採用されるね。ｽﾏｽﾃＢＢＳ。

7勝2敗になった
載るにはこつがあるのかねぇ藁

BBSでの”10年目の小児科医”の発言。
禿同です。
あと、告らん先生の”一歩的な懲罰システム”のついてのコメントも
禿同です。

先週腹腔鏡は悪みたいなこと言って、今週は”腹腔鏡という負担の
少ない治療法もあります”だと？いいかげんにしろよ！

今回のちーちゃんを縦読みできないんだが、誰かどう読むか
気付いたらおせーて。

農学部いるか？　看護婦の卵にトラップしかけるよう投稿
すんなよ。

>>394
しかしあのやたらと採用されてる看護婦の卵とやらは一体何様なんだろうね
憶測ばっか垂れ流して他人を批判しやがって
一行でもいいからレスしろとか言ってるが、それなら

ど　う　せ　お　前　だ　っ　て　現　場　に　出　た　こ　と　な　ん　て　な　い　ん　だ　ろ　？

と言ってやるよｗ

看護「婦」の卵、、、あっくんよりｲﾀｲね。
ﾌﾞﾗｯｸｼﾞｬｯｸ４６４９読んでそれが日本の医局だと信じてる。
医療費をあげれ！と言えば、医者は金のために働いてるのかと問う。
看護婦は人と向き合ってるが医者はカルテと向き合ってると信じてる。
ムンテラ理解できないのは医者がわかりにくい説明するからだと言う。
看護婦は患者に会うたびに表情や態度を観察しているが医者は顔も見ない。

状況報告

縦読みがばれているようです。
そのようにできないよう、編集されています。

ところで、BBSみれなくなたーよ

奴がホントに看護学生なのはどうかは分からんが
ああいうのばかりが看護婦になったらそれこそ医療現場は滅茶苦茶になるね

だってハナから医者を信用してないんだもんな。
そんな状態でまともに仕事なんかできるわけない。

>>399
公立病院とかにゃよくいるタイプだよ。

他の職能への配慮ができずに自分の職能だけを至上と考える奴だな。病院だって民間じゃ
こんなのは協調性ゼロだから評価されないんだが、年の功だとか予算の分捕りとかが主な
仕事になっているような発想の職場じゃこういうのもアリなんだよな。

BBSの内容からしても徐々に一般人の洗脳が進んでるようだな。
どう考えても須磨栗は医者にけんかを売っている。
どこまで事実かわからない体験談を裏付けもなしに一方的に医者のミスと決めつけて報道する。
患者の医者に対する不信、不満だけを強調する。
到底日本の医療体制を改善しようなどと言う高尚な意図があるとは思えない。
患者は医者よりもマスゴミを信用しろと言うのか？

なんか今行ったらテレ朝のサーバーごと落ちてるけど...

今日、じゃない昨晩のスマクリはどんな内容だったのか誰か報告してよ。
ちょっと呼ばれて見れなかった。

そう、朝日グループは日本を破壊するのが目的です。
もう朝鮮にその力は握られています。

スマステBBSで紹介されていたBBS
ttp://bbs10.otd.co.jp/1072039/bbs_thread

う〜〜ん >> シーズー さんより 2002/12/01
>医療従事者には、車の免許のように更新制度を導入してもらえたらという事です。
これもよくある意見だが、車の免許の更新って
視力検査とみんな適当に聞いている講習だけなんだよね。

免許更新制って医者を減らしたら医療費が減るという説を信じる厚生労働省の陰謀だよ。

はっきり言って、医者の数増やして労働時間を減らし自己教育の時間を拡げればもともと
勉強好きが多いだけにすぐ質は上がる。

405も言っているけど免許更新ったってまさか医者の半分を落すほど厳しくするわけには
いかないし、ペーパーテストが得意な奴ばかり選択される罠もある。

免許更新性って言うよりせめて年間の手術回数が少ない場合、主治医になれないようにくらいはしてもらいたい。
あと、医師免許を分野別にしてもう少し難しくしてもいいかと（当然開業できる科はその取得免許によるようにして）。

メガホンもつ回数少なくても、黒澤は名監督、、、、
そうだ、そうすれば、小児みるの拒否できるね、！！

>407
主治医でないことに何の意味があるのでしょうか？
現実には執刀は上の先生がやって、主治医は下の人間がやるということも多いですよ。
免許制度の不備をいくら正そうとしても無駄だと思うよ。
運転免許取得を難しくしても交通事故は減らないでしょ？
医師免許取得したからといって、医師とは呼べないし、
医師として一人前になるためには、それからの勉強のほうが大切なんですよ。
たぶん素人さんの思い付きだと思うけれども、問題はもっと深いところにあるんだよ。
このスレを全部読んだ上で考えて欲しいと思う。
小手先だけのことでは何も変わらないし、本当に変えようと思ったら、
社会的な背景も同時に変革しなくてはいけないということに。

現実に足をつけた議論を

看護婦」の卵さんへ。看護婦という呼称はなくなりました。看護師です。
あなたは現場に出たことが全くないようですね。あなたのように理想論を
かざす人が現場に出たときに周囲に無駄な負担を増やし、ミスを誘発する
元凶なのです。自分の報酬を上げたいから医療費を増やせということではなく、
例えばリスクマネージャー1人雇うにも給料を払わねばなりません。その財源を
捻出するにも病院は四苦八苦しています。　
現実に論拠しない空理空論のみでの議論は掲示板でも番組内でもナシにして欲しいですね

>>407
それを実現する前に、クルマを一年に１００回以下しか
運転しない者は免許失効するよう法改正してもらいたい。

俺も送ってみた。多分採用はされんだろうけど

タイトル　こういえばだれでもわかるでしょう。

ある人が豪邸に住んでいました。
その家は大変広くお手伝いさんは到底一人では掃除できません。
おそらく二人雇ってちょうどいいくらいです。
しかし家の主人は大事なお客さんがくるんだからきれいにしておくのは当然だといいます。
しかしどうしても一人でやる以上時間がなく雑になってしまいます。
それでいつも家の主人から小さなごみが落ちている、見落としていると怒られます。そんなミスはするなといいます。
上流階級ではトイレが汚いとかは絶対に許されないんだといつも激怒して訴えてきそうな勢いです。
しかしそんなに大切ならお手伝いさんをもう一人増やしてくれと頼んでもお金がもったいないということで雇ってくれません。
これを読んであなたはどう思いましたか？
家の主人よ、家をきれいにしておくのが大切ならもう一人お手伝いさんを雇えよ。
と思いませんでした？
これと同じことです。
家の主人＝国民、お手伝いさん＝医者ということです。
国民のみなさん、そんなに医療が大切ならもっと医療にお金をかけろよ、と私は思うわけです。

上の送ってみました。
多分載ると思いますが。

ところでスマクリＢＢＳでこのスレに案内してもいいでしょうか？
どうも発言してから１日たってから載るのでは議論が出来ませんから。

つまりこういうものあります
http・・という感じで。
多分載らないと思うけど。

>>404のBBS紹介してるヤシ

慎吾くん、がんがってね！

んん？チャネラーでないの？

もしくは別スレをつくってそこに呼ぶのはどうでしょうか？
別に医者板じゃなくてテレビ板でもいいし。

そうすればスマクリ以外の書き込みする方にとっても有益でしょう。
いいですよね？

ビデオ録画したのでこれから見るのですが、とんでもな内容だったようで鬱

>>416
ここでいいんじゃない？

この板には偽医者も多いし､下品なスレばかりだから
初心者は別の板に誘導したほうが良いと思う

テレビ番組板というのがあるのでそこで作りましょうか？
スレタイは「スマクリについて議論するスレ」とかでいいでしょうか？
でここは基本的には議論以外みたいな感じで。

http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tv/1038699701/l50
こちらに作りました
テレビ番組板です。

スマステ掲示板に載るまではマスコミ批判はやめておきましょう。

１０分ほど前に送りました。

これでやっとリアルタイムでできますね。

　先週から2回見ただけですが番組の意図は医療不信を煽ることですか？特に
昨日の内容などセカンドオピニオンを勧めておきながらセカンドオピニオンし
ても解決しない事例を挙げてしかも医者にはなんの落ち度もないのに、さも医
師を悪者にしたてていますね。何が言いたかったのかわかりません。
　そうやって医療不信を煽って、早期に受診が必要な方が受診を躊躇して手
遅れになったりすることは考えないのですか？
　例えば虫垂炎（盲腸）による腹痛で受診しようか迷っているうちに盲腸が
破裂して腹膜炎になって敗血症（菌血症）になり手遅れになったり、癌の早
期に受診することができなくて手遅れになったりする方が、むやみに医療不
信を煽る事によって出現する可能性についてはお考えになりませんか？
　視聴者の方で番組の内容を見て影響を受けた方も、調子が悪かったら受診
をちゅうちょしない方が良いと思います。早期治療と病状が進んでからの治
療開始では予後がかなり違いますから。受診の上で不信であればセカンドオ
ピニオンをされたらいいと思います。


以上の内容をスマ掲示板にカキコしたけど載るかな・・・・・・・・

言われたとおりやっているだけだと分かっていても、かとりくんが嫌いになっちゃいそうです

>>424
漏れはもうなっちゃいますた

つーか最近スマップも段々ウルセー馬鹿になってきたよね

かとりくんに限らず

農学部 くん、乙〜ですが
所詮2ｃｈという見方されて（当然こっちにも流れる奴いるだろうし）
余計にヴァカを刺激しないか心配です。

2nd、3rd　オピニオンを薦めて多診・重複診療をすすめてるのだから

それに従ってあげたらよいんじゃないの。

もっとも、保険診療は破綻するけどな

「脳腫」には参りましたなぁ
病気の原因を分かったように得々と解説するのにも
そんな簡単な話なら苦労はないってば

>>428
それが番組の目的だったりして（鬱

スマクリのURL
http://www.tv-asahi.co.jp/ss/53/crinic/top.html

'clinic' ぐらい間違えるなよ。

（写真家／医療ジャーナリスト　伊藤隼也氏・談）
↑コイツが元凶のようだな･･･

>>431
でも昨日は診断の難しさなどにも言及して、おとなしかったような。

んー･･･一応まあ後半はまともっぽいこと書いてるような気もするが･･･
結局アサピは>>430の記事の前半部分だけを強調してる感じだよな

やっぱり元凶はテロ朝ってことか

スマクリ、渡辺真里インタビューより
――・・・婦人病の話題って男性にとっては少し扱いづらかったりすると思うんですよ。
でも、香取さんはもの凄く自然に吸収して、あの場で中心にいらっしゃったでしょ。
そこが素晴らしいなって。最高のまとめでしたしね。「女の子を守ってあげなきゃいけない」って…あれは、
香取さんが言ったからこそ、女性も素直に喜べた一言だったと思いますよ


もし香取さんではない人が言ったら・・・・

AMIとか痙攣の患者でも、
「今からこういう治療しますが、納得できなければ3件でも4件でも
まわってもらっていいですよ」っていっていいのかな。

>>434
つい本音が出たな糞フェミｗ
じゃあそこら辺の脂ｵｻｰﾝが言ったらどうだってんだよボケ！

微妙に板違いぽいんでsage

こんなエビもないような事言う前に
子宮頸ガンになる女性は男遊びが激しかったと言ってやりなよ。

伊藤隼也は医療関係の著書が
これで安心!病院選びの「掟」これ1冊しかないのに
「医療ジャーナリスト」をよく名乗れるよなあ。

おまけに他の著書はエロ本ばっかりだし。（爆笑
http://shopping.yahoo.co.jp/shop?d=ja&id=b0cbc6a3c8bbcce9&jsort=

まあ、面倒なインフォームドコンセントとかセカンドオピニオンとかで
患者が自分で考えるより、医者の言う通りにやってれば間違いはないとは言
わないが、少ないってことだな。

いやいや、国民皆保険医療を早く崩壊させておいしい思いをしたい
オリックスやセコムのじじいたちの意向でできた番組だろう。

ウラの真犯人をさがせ。

セカンドオピニオンとドクターショッピングってどう違うんですか？

いいこというねえ

>>441
>セカンドオピニオンとドクターショッピングってどう違うんですか？
今回の番組ではそこのところをちゃんと説明していない。
セカンドオピニオン受けるなら、ちゃんと前医にそういって、
検査結果とかもらっていかないとね。

何も情報がないと、また一から検査で、診断が進まない。
今回紹介されたケースはその辺はどうだったんだろうか。

亀レス申し訳ありません。ようやく、あちらさんも気づいたようで
適当に改行されてしまいました。投稿した原文を書いておきますね

　またまた、ちーちゃんです。お医者さんって「それはもう話した」とか
くりかえすばかりで、私たちにもわかるように説明しようなんて気は、まっ
たく無いでしょう？難しい言葉や数字を出せば、納得して貰えるだなんて
ばかにしているとしか思えません。もっと、心のこもった言葉ではなしてくれ
ればいいんです。大事なところはしっかりわかるようにして下さい！！
テレビのワイドショーとか、スマクリとかみてたらわかるでしょう？説明の
レベルが低すぎますヨ！そりゃ、お医者さんはイッパイ勉強してて、私とは
あたまのデキがちがうんでしょうけどネ、ハートがなくちゃ伝わらないよ。
さあ、今日のスマクリも楽しみだな！スマクリは私たちの味方だもん！！

>>444
これからも、別半で果敢に挑戦してﾎｽｨ。

生活習慣病の患者にハートこめて
「あんたの食生活やらたばこを改善しなはれ」といっても
「いやー、それがねえ、なかなかできませんねん」とハートのない返事。

この時点でこの患者に医療ミスとか訴える資格ないと思わんか？

>>444
完全に情報操作だろ。

>セカンドオピニオン受けるなら、ちゃんと前医にそういって、
>検査結果とかもらっていかないとね。

どういうふうに切り出せばいいんですか？
医師が気分を害するのではないかと思って言い出せません。
ただセカンドオピニオンのためでは、検査結果は患者にか
さない所がほとんどではないかと。
Ａ病院の患者がセカンドオピニオンのために検査結果をかり、
Ｂ病院を受診。診断結果はＡ病院と同じだった。患者はまた
Ａ病院に戻り医師に「他の先生の診断も先生と同じでした。
安心しました。これからもお願いします」といわれたら、
医師は「そうですか。良かったですね。これで私の腕を信用
してもらえますね」とかいって、なんのこだわりも持たずに
その患者を診続けますか？

15分痙攣していると救急車で来たお子ちゃま
到着後ご両親に「まず状態を安定させますので」とだけ言って、速やかにライン確保、酸素投与などなどさせていただいたら...
背後から「いったいうちの子供に何をしたんですかっ！」と怒られますた
その後も「本当に大丈夫なんですかっ？」「えーっ、心配」と何度もにらまれますた
こどもは完全に覚醒しておもちゃで遊んでいるのだから、もっと優しくなでなででもしてあげればいいのにと...

こんな状態でもICとかセカンドオピニオンが必要なんでしょうか、鬱

もっといえば、セカンドオピニオンにしてもドクターショッピングにしても、
今かかっている病院よりも上の病院に行かないと無意味でしょ。
たとえミスがあっても、大学病院の診断を町医者がくつがえすことは普通
あり得ない。理由は、診断をくつがえしたことが、その病院や医師に知ら
れたら面倒だから。

>>443
有難うございます。

>セカンドオピニオン受けるなら、ちゃんと前医にそういって、
>検査結果とかもらっていかないとね

ホント、番組の中でもこういうことを説明して欲しかったです。

まっとうな医者なら怒らないね。でも聞き方が大事。
「ほかに治療法はないんですか」とまずたずねよう。
「ない」と断言する医者はやめましょう。
３つほど治療法をあげて利点、欠点、自分の病院での可否を
説明してくれる人なら紹介状を書くはずです。

>>452
はい。
ちょっとドキドキしますが、そのようにしてみます。

番組のBBSにも、ドクターショッピングとちゃんと区別を説明するように
要望を出してみます。無視されるかもしれませんが。

昨日のスマクリってどうゆう内容だったのでしょうか。家族が恋の空騒ぎを
見ていたのでみられませんでした。卵巣脳腫を摘出したら癌だったとか、
内膜症性脳胞で癒着がひどく、両側卵巣摘出になってしまったとかでしょうか？

嚢より脳の方が変換が楽でいいですね。

>>454
１つめはhttp://www.easeready.com/newspeper/iryoujiko/2001.6.1.html
２つめは生理痛がひどくて２つの病院に行っても「生理痛」の診断だったが、
　３ヶ月後に大病院に行ったら子宮内膜症＋チョコ嚢法で手術したけど不妊になったケース。

２つめのケースの後、
・何故、不妊になったのか！？憎い、憎くて仕方がない！
・子宮内膜症が増えているのは少子化が原因
・子宮内膜症は１０人に１人持っていて、そのうち５０％が不妊になる
・婦人病はセカンドオピニオン、サードオピニオンを求めよ
と総括。

これらの例もメディオがらみなんでしょうか。

>>455 >>456
たいへん丁寧なご返事、ありがとうございます。
嚢は変換ですぐでてこないので、よく「いんのう」で「陰嚢」と変換し、陰を消去する
ことが多いのですが、抄録で消去し忘れ「卵巣陰嚢腫」と載ったときはあせりました。

以前、他院で子宮内膜癌と診断され手術も予定されていた方が、前医にだまって当院を受診し
子宮癌検診を希望したことがありました(問診表には既往歴、症状、無しと書いてあった)。
子宮頚部細胞診は陰性。前医が知り合いの病院でなければ、どうなっていたことか。本人は
セカンドオピニオンのつもりだったのでしょうか。

ドクターショッピングってのはこんなのね
ttp://www7.plala.or.jp/machikun/newpage4.htm
音楽がウザいかもしれないが我慢ｼﾙ

依頼箋　　婦人科石センセー後机下

　すっかり忘れてしまっているので恐縮ですが、
内膜癌は頚部擦過細胞診では診断に至らない…でよかったでしょうか？
　子宮内膜を削らないといかんのでしたっけ？

>>458
内膜掻爬（だっけ？）しないと内膜癌は除外できないんじゃ？
上皮内癌とか。

疎覚えだけど、内膜癌では頸部に及んでる場合、StageIIじゃなかったっけか？

昨夜はおいら救急対応で須磨捨てみれへんかったんやけど、
　まあ、術前にMMKのBiopsyしないっつーのも、ある程度以上の
年齢のセンセーだと結構おるわな。実際。
　Core Needleで刺したり、Incisional biopsyするとmetaしる！
だから直前に！ってえ教えは、結構、言われてたんよ。
　まあ、あとはFrozenを信用せえへんかったのはなんでや？つう
ことやけどね（その辺は、まあ、施設の事情もあるかもね）。
　まあ、おいらみたいにMMKはパン外で余技でやった程度の
人間やと、自信ないから控えめExcisionにしといて、永久標本の
結果を待ってから二期的にMastectomy+Axillaに逃げるけど、
それはそれで「診断がつかないで、よけいな手術をされた」上、
もしメタが出てきたら「一回目で確実に取っておいてくれれば、
メタしなかったはず。訴えてやる。きい〜〜〜」となるんやろね。

ttp://www.tv-asahi.co.jp/ss/only/bbs.html
看護婦の卵

「もう...いいよ」さんは医師であると推測しますが、話を患者が聞かないのでは
なく、患者にただ医療用語をツラツラ並べて、患者の年齢や理解度にあわせた
わかりやすい説明をしていないからでしょ？そういう態度や姿勢を怠っている
から、患者の立場よりも医師という自分の立場を守るために録音することしか
できないんでしょ？なぜそんな自己中心的な立場でしか考えられない医師が
「先生！」と呼ばれ、偉そうに権威をふるっているか・・・信じられません。
　看護婦はベッドサイドや廊下ですれ違う度に患者の表情や態度を観察してい
るので、年月が経って挨拶されても何かしら記憶の片隅には残っており挨拶な
り会釈しますが、患者ではなく疾患しかみていないような医師は顔なんか見もし
ないでしょうね。顔よりも机に向かってカルテを見ているほうが好きという、人間
を人形のようにしか扱えない医師が少なくないような気がします。

よーし、こうなったらメラノーマも生検して病理で確定してから手術だっ

>>464
それに関しては既にここのスレ住人が絨毯爆撃を敢行しています

＞Core Needleで刺したり、Incisional biopsyするとmetaしる！
＞だから直前に！ってえ教えは、結構、言われてたんよ。

これって今はどのように考えられてるんでしょうか？

>>465
それは医療ミスでし。

＞465

　Seminomaもね（はあと）

よーし、こうなったら心窩部白銅製腫瘤も生検して（以下略

>>429-430
卵巣「脳｣腫
crinic
~
いかに雑に作っているかがよくわかる。チェックくらいしないの？

http://www.easeready.com/newspeper/iryoujiko/2001.6.1.html
これは確かに信じ難い例だと思う。
しかし、スマクリはこの記事「だけ」で番組を作ったのか？
医者の発言の一字一句までほとんど「まるまる」この記事と一緒だったが。
ウラを取っているのか？双方の言い分を聞いているのか？
まともな番組の政策態度とは思えない。

更に>>380-382で指摘されているが、わざわざ番組の視聴者の年齢層に合わせてビデオを作っている。
確かにこの事件の本質を変えるものではないが、意図的に視聴者の不安を煽っているとしか思えない。

>>467

おいらが今すぐ思いつく文献

Diaz LK et al: Are malignant cells displaced by
large-gauge needle biopsy of the breast?
Am J of Roengenology 173: 1303-13. 1999

ほかは誰か、調べてけれ。

＞472先生
どうもありがとうございました。パブメドで検索します。

>>248 亀レスですが、ナレーションは小林克哉じゃなくて松尾貴史じゃなかった？
松尾貴史ってオカルトを批判して、科学的思考を！とかどっかで言ってた気がしたけど、
なんでこんな番組のオカルトを見抜けないんだろ、とか疑問に思った。

＞看護婦の卵
とやらの言ってるのは結局マスゴミの受け売りなわけだがw
おそらく医学部受からなくて２浪くらいで看護に入ったのでしょうな
プライドだけは高いものだから医者に敵意剥き出し
看護師になっても医者はおろか同僚からも白い目で見られるでしょう

あっちの掲示板にのってるからびっくりした．
しかし，バリーとか言う馬鹿からは返信がないな．．

>>471
事実は７０台の女性なのに、再現ドラマでは３０代くらいの女性だった。
視聴者のうけとる印象はかなり違うんではないでしょうか。
視聴者の年齢層に合わせてビデオを作っているというより、はっきりいって
おあってるとみなされても仕方がないと思います。
あとはゲフリールの信頼性の問題でしょうか。ゲフ悪性。摘出標本では陰性
と言う事例が最近この板でもあったような。

どうせなら13歳くらいに設定すれば、また違った層からの反応もあって面白かったろうに・・・

スマクリは、記事だけで番組を作っております。
まんまじゃやばいと思うのか、デフォルメして。
関係者の誰にも取材などしておりません。
これは捏造？偽造？ゲーム？

477です。
>摘出標本では陰性
→摘出標本では良性

しかし､医療ジャーナリストって良い商売ですね。

６年間大学に通って国家資格をとり、それから厳しい研修をうけてようやく一人前
と認められるのが我々医師。
医療訴訟を契機に、医療業界と全く畑違いの写真家が「医療ジャーナリスト」を名
乗り、現場の理解も科学的な検証も全てゼロで感情的なコメントを乱発する。そん
なのが我々の仕事に影響を及ぼしかねないわけです。

朝日放送は素人同然の自称評論家に誘導された偏向した番組制作を即刻止めるべき
です。

＞481
伊○氏はそこまでタッチしていない。
うまく利用されてるだけのように見える。

何の勉強も資格も要らないで自称できるんだね。医療ジャーナリストって。
まあ、マスコミ全般そうなんだろうけど。

>>482
どうでしょう。先週の腹腔鏡下肝切除術の事例はメディオ代表が民事裁判で係争中
であり、副代表の彼がそのネタを持ち込んで、そしらぬ顔をしてコメントをつけた
というところだと思われます。

これから考えると、この番組は伊藤氏を表に押し立てたメディオの自作自演という
解釈に至ると思うのです。

伊藤くんのいう言葉が、以前とくらべ週をおって変わってきている。
石の無分別な（根拠のない）批判をおさえているようだな。

かなりの抗議が効いているのは間違いない。

くだらんと内心おもっても
おかしい事は一つずつ、反論撃破していかんとあかんね。
地道にひとつひとつ。本当の批判なら受ける。

伊藤氏のコメント、先週と今週はあきらかにそれ以前と比べて抑制されていて歯切れが悪かった。
かなり痛いとこついた批判が届いているんじゃないか？

>>481
その前に、スマステを制作しているのは朝日放送ではなく、
テレビ朝日（全国朝日放送株式会社）です。

朝日放送は、大阪にあるテレ朝系の地方局であり、別法人です。

お間違えなきよう。

医師会も少しは仕事してるんだろうか。
でも来週は看護士殿のアンケートを利用してはじけそうな気が。

＞告らん先生
その事例は確かにそのとおりです。
昨日の乳がん事例は、先生ご指摘どおり某市民病院の70代の事例の、デフォルメです。
70代女性か家族がテレ朝に抗議するのが一番と思われ。
ただ、番組全体はテレ朝ディレクターの主導であり、部外者はそこまでタッチしてないもよう。
しかし、この番組はヤバスギ、即刻中止すべきですな。

昨日の放送では婦人科疾患の診断で腹腔鏡をすすめていたよ。

腹腔鏡は人体実験じゃないのか。先週そういってたじゃないの。
あんたがそう逝っていたのよ、メ○ィオさん。
どうせ例をあげるなら、キチンと検証してからやりなさい。

ところであの石役の俳優たちはどこのプロダクション所属なのか。
見てて嫌になりますな。単純に・・・

>>487
失礼いたしました。今後テレビ朝日で統一します。

>>486
確かに、医療現場の労働条件（ただし看護師だけだが）に注目しているのはなにか
変容を感じますね。相変わらず中身は医療制度の全く違い、社会的入院が多く在院
日数中間値が長く、病床数が多くならざるを得ない日本の事情を無視して、アメリ
カと単純比較した無知なコメントではありますけど。

また、
「信じられない！病院」
↑
女子高生か？

「それが実現していないのが現在の日本の医療現場」
↑
人手不足とコストのため、実現「できない」のですが・・・

など、細かな煽り根性から抜けきれていませんね、

文中で人的資源の不足に言及しながら、「医療者任せにするのでなく「一緒に医療
の安全を考える」…こんな気持ちを持って下さい」と精神論に帰着しているのも変
です。

誰にでもかける陳腐な文章であり、医療ジャーナリストとしての見識を獲得するに
は全然修行が足りません。

前スレ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1037464553/
"メディオ"は患者の権利の夢を見るか？
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1038240470/l50

関連リンク
スマクリBBS
http://www.tv-asahi.co.jp/ss/only/bbs.html
医療事故市民オンブズマン「メディオ」
http://www.hypertown.ne.jp/medio/

放送日はこちらで実況
番組CH
http://live3.2ch.net/weekly/

>490
確か、肝臓がん事例は95年の腹腔鏡で執刀医は２例目とか、
子宮内膜症治療に腹腔鏡という昨日の情報は、良性疾患で、現在のこと。
つうか、何でもいいんじゃよ、一貫性など気にしとらんのだよ、ディレクターは！
ところで、わたしゃメ○ィオじゃないよ。

>>471
この記事そのままの
再現ビデオとナレーション。
これが報道というやつの真実ですか。
本当に驚いたというか、犯罪だ。これが唯一の取材ソースというやつなのだろう
間違いなく・・・

>>484
医療事故市民オンブズマン「メディオ」
http://www.hypertown.ne.jp/medio/
ここで下記のようにスマクリを紹介してますね。

◆ 注目 TV ◆
テレビ朝日 SmaSTATION-2 スマクリニック

医療事故が起きたらどうすればいいの !?

＞471
それを、視聴者からのメールとして紹介してたんじゃなかった？
もし、視聴者の方が、その記事を元ネタにしてメールしたにしても
裏を全くとってないってことですよね

医療をおもちゃにするといつか天罰が下るであろう。

実際のところ一般視聴者は医者とスマクリとどちらが信用できると思ってるんだろうか。
後者だとすれば日本人の平均寿命世界一が崩れるのも時間の問題だな。
もしそうなってもマスゴミは医者のせいだと騒ぎ立てるんだろうが。

昨日の放送、患者にとっても迷惑でした。
子供産まないから悪いって言うけど、私の友人は２人の子持ちで内膜症です。
そんな単純な原因のわけがないじゃないですか。
研究されている最中だってこと位、ちょっと勉強すれば分かるのに。
おまけに紺野さんのとんでも発言に正解のベル。
こんないい加減なつくりで、患者が世間の偏見に苦しむことになったらどうするのでしょう？
朝日は人権を大切にするんじゃなかったのでしょうか？

これ、番組に抗議してもいいですよね？

>>499
あの番組、監修はいるのかしら？
あまりにも酷い・・・。

ついに、患者も無視するようになってしまったか。

医者、患者ともに無視し、健康な人の不安をあおるだけの番組って、
なに考えてるんだ。

>>499
担当者に思い知らせるため100回ぐらい送信し続けてください

はい！頑張って送信します！

番組制作者より、スポンサーの広報に抗議したほうがいいのでは？

スポンサーの不買運動のほうが手っ取り早いんじゃないかと思うが
スポンサーってどこよ

医者の名詞に全員医療ジャーナリストってのも
付け加えとけばいいんじゃない？？

http://colorimaging-station.i-love-epson.co.jp/solution/11government/minamitama/
ガイシュツだったら、スマソ
EPSONとICの関係・・・

まあ２ちゃんのこの板に書き込んでる医師は全員医療ジャーナリストと名乗って
良いだろ。

医者は忙しいというが、他の業種だって忙しい。社会に出れば身を粉にして働くのは当然。
医師で過労死したのは大学の研修医一人、看護師が何名か。他の業種に比べれば断然少な
いのでは？

>>508
遺族が労基署に訴えないだけの話で、たくさんいるよ。

人の命のために自分の人生ささげるのは

バカか君子かどっちなだろな。
マスコミは君子といって感動のドキュメンタリーってはやしたてるね。

自分の患者の死ぬときと親の死ぬときが重なったらどっち選ぶのが
正しい医者だろね。

医者に「親が危篤でこれませんでした」って患者に説明して納得するか？

ＴＶ番組も、『週刊金曜日』なんかも質より何より
視聴率や販売部数至上主義だと思う。

>>510
主治医制は時代遅れですから。

>>508
というか、他業種が多忙だからといって
医師やパイロットや消防士など、直接人命に関わる職業が
多忙で当然という考えはちょっとナンセンスでは。

>>508
他の業種の忙しいはたかだか知れてるんだよね．
そう思わないだろうけど，信じられないだろうけどね．．
医者は死ぬ奴多いんだよ．．

　海外出張から帰ってきてその足で会社に行く自分たちの
忙しさを言ってた商社マンがいたが，，あんたそんなの
医者から見れば，鼻くそみたいなもんだよ．

パイロットが、休日に呼び出されるって話もきかないし・・

今週のスマクリ、セカンドオピニオンを受けろと言うのはいいが、
ちゃんとセカンドオピニオンの受け方を説明しろ。

セカンドオニオンはかなり来るが、半分近くは、
紹介状とか持たずに、「○○病と言われたんですがどうでしょうか」だよ。
そんなの2chのちょっとした質問スレで聞けば十分だよ。
どんな検査を受けてどうだったか聞いても要領得ないし。
結局紹介状書いてもらってこいと帰すが、半分も再診しないね。

それから、時間をかけてセカンドオピニオンやっても儲からない。
風邪の患者でも診た方が儲かるのはどんなもんかいな。

伊藤氏はここみてるんじゃない？
あまりにも自らの意見への論破のされ方を見て理性では敗北認めてるような歯切れの悪いコメントだ。
また伊藤氏が「すこしは冷静な意見をコメントしよう」としても
すでに、番組の制作路線が「センセーショナル医者たたき」を修正しないしないようだし、
ゲストやかとりが番組の洗脳にのって暴走している。
出演者が視聴者のサンプルになっているような感じ。

過労死する医者は沢山いるということですが、沢山とはどの位ですか？
また、なぜ遺族は労基署に訴えないのでしょう？
遺族の権利を放棄するのですか？　
権利の上に眠っていては保護されません。

医者の寿命が短いって話はどこかにソースがあったような…

直接の知り合いで２人
間接的にも１人は自殺してるな
石になってから僅か２年で。。。

>520センセー

俺の同級生のうち一人も自殺した。
病死が一人。過労死かどうかはしらへん。
体調が悪くても、医者にかかるヒマがない（！）という
笑い話にもならんホントの話を、素人衆は信じてくれる
だろかいな。

過労死なんて普通しないよ
死ぬほど働いたところで、働いて死ぬのって相当難しいぞ
それにサボろうと思えばいくらでもサボれるわけで、っていうか今やってること
で将来自分に何が必要で何がいらないのかを取捨選択できない奴は医者と
してダメだと思うけどね

視聴率取るためなら何でもいいと思うよ。
医者＝凄いとか世間一般ではおもわれてるようだし。
医者はできる奴とできない奴の差が激しいから格好のネタだよ。
実際医者に対して文句言いたい奴が多いから成り立ってるんだろうね。
製作者の思い込みだけじゃ番組は成り立たないから。
医者・弁護士などは数年に１度試験を受けて常時勉強するようにさせるべき。
あと、出身大学や自分の得意とする分野も看板にできればいいのに。

>>522
過死そでし？

古い人間がいっぱいいるもんね。

研修医は1週間家に帰れなくて当たり前、
当直明けで手術できてこそ一人前、
若い者は年寄りよりいっぱい働いて当たり前

なんて考え方する人いっぱいいるもん。

普通はペーペーが9時5時で管理職が残業するでしょ。
医者は逆だからね。

年取って後輩がいっぱいできたら、楽できんるだって思うからみんな耐えてるだけ。

>>523
>医者はできる奴とできない奴の差が激しい
そんなことないと思うけど。
>医者・弁護士などは数年に１度試験を受けて常時勉強するようにさせるべき。
弁護士はどうか知らないが、医者は常時勉強してると思うが。
で、どんな試験？落第ありのペーパーテストなら日々の診療は二の次にな
ると思うが。もっともペーパーテストが得意な人ばかりだと思うが。

>>523


> 医者・弁護士などは数年に１度試験を受けて常時勉強するようにさせるべき。

そのシステムを導入したとして……

日本人は急変があったときに主治医が来ないと納得しないけど、
試験やってますから行けるのは数日後ですって言い訳が通るようになるの？

試験期間中は確実に人手が減るんですが診療はどうすんの。
極端な話、過疎地域で、その地域に１人しか医者がいないというケースはどうするの？

試験勉強ばかりして、肝心の診療がおろそかになる可能性にどう対処するの？
ただでさえ、大学病院で診療が優先されてないとか言う理不尽な批判があるのに。

> あと、出身大学や自分の得意とする分野も看板にできればいいのに。

医療法改正によって広告規制が緩和されたんで、出身大学入れるのは可能。
得意分野については、厚労省が認定した専門医資格は広告できる。
気の利いた診療所ならもう入れてるんじゃないの？

叩きたい割に不勉強と言うことがよく分かりますな。

視聴率取るためなら何でもいいと思うよ。
テレビ関係＝凄いとか世間一般ではおもわれてるようだし。
テレビ関係者はできる奴とできない奴の差が激しいから格好のネタだよ。
実際テレビ関係者に対して文句言いたい奴が多いから成り立ってるんだろうね。
一人の思い込みだけじゃスレは成り立たないから。
テレビなどのマスゴミ関係者などは数年に１度試験を受けて常時勉強するようにさせるべき。
あと、出身大学や自分の得意とする分野も看板にできればいいのに。

>>527
医師免許更新制を声高に唱える人に限って、自らはなんの研鑚もしていないかも知れないですね。
臨床で働いている医者なら、日々是勉強ということは言われなくてもわかるんですけどね。

>>527
>>日本人は急変があったときに主治医が来ないと納得しないけど、

あと、この古臭い意識は変えるべきでしょう。特にアメリカ型医療を叫ぶ人が
この非合理的なしくみを要求する資格はないと思います。

完全主治医制からグループ主治医制または完全交替制にかえるべきだということです。

医師より新聞記者を免許制、免許更新制にするべきだよ。
そして記者の全ての行為を監視しないと何するか分からん。

>>532
新聞記者はなんの資格もないから、やりたい放題なのかも知れない。失うものがなければ怖くないから。
で、新聞を監視する機関を作ろうとすると｢言論弾圧だ！｣と、ヒステリックに叫ぶ。
医学界よりはるかに閉鎖的で高慢なんだよね。

新聞→マスコミ　に訂正

巣魔掲示板更新ないですね。いいですね、関係者は日曜日お休みでｗ

>>523
>医者＝凄いとか世間一般ではおもわれてるようだし。
ねたみ？を視聴率に利用してるってことね。

>>531
「船頭多くして船山にのぼる」にならない？

>>522
自殺＝過労死、最近労災で認定されつつあります。
少し認識不足じゃないですか、「社会人」として。

実際自殺で亡くなる前の就業状況とか言動とか思い出すとやはり
引っかかる節があるし、どうして早く気がついてあげられなかったかと
今でも後悔してますよ。

今の環境では誰かが手を抜けば必ずわりを食う者が出ます。
あなたの様な人がいる限り就労環境は未来永劫、変わらないでしょう。

医者の過労死の実態を知ると、パニックになると思いますが。
他の職業における基準は医者からみると劇甘なので。

メディオ主催者の方の個人サイトです
http://www.sf.airnet.ne.jp/abe/

fumiさんより
　スマステいつも応援していま〜す。最近、わたしが気が
「か」りなのは、スマクリです。スマクリをテレビで見ている
「と」、なんてひどい話なんだってついつい私も切れそうにな
「り」ます。けれどもお医者さんの話を聞くと、国がちゃんと
「し」てないのが一番悪いんじゃないかと思い直したりします
「ね」。

>>539
そのような具体性のない話しは結構です。

>>542
釣りですか？

医者の過労死の実態を具体的にお願いします。
ソースも。

マスコミですか。

具体的に述べられない、ソースも出せないという話しですか？

というか、ソースのある話しなら最初から出しますよね。

本題に戻しましょう。

>>546
ひと月名誉小児科医を志願することをお勧めします。

医者の世界じゃ、

過労できない医者は落ちこぼれ

っていう風潮があるから。

>>549
そうですね。まずは身をもって体験していただかないと。

>>508
同級生30台で二人
当直明けに急死ですが
な　に　か
訴えを起こさないだけでしょうが・・・
遺族は人間はそういふうに死ぬ事もあることを知っているから。
どこかを訴えてそいつが生き返るなら漏れも訴えるのに
賛同しますがね。

私は５１８です。
なんというか、幼稚な話しが好きな人が多いようで。

>>546

あほか。
個人特定できるような「具体的な」情報を流すわけねえだろが。
マスゴミじゃああるめえし。

日本人全体が幼稚化してますからね。

>>553
> 私は５１８です。
言われなくてもみんな分かってますよ

人数だけでもいいのですが。

>>554
そのとおりです。マスコミの方の感覚は一般社会からかなり乖離しているようです。

番組関係者のネタ集めの匂いがするので、これ以上はレス禁止にしましょう。
本題に戻しましょう。

公の記録では医師の過労死は大学の研修医一人です。
他の記録は見あたりません。

>>503　>>504
スポンサーは朝日飲料だったとおもう。
どなたか電話で抗議していらした報告をコノスレでしていた。

>>561
そういうレスがありましたね。これが一番効果的みたいです。

＞５６０
「研修医の過労死がはじめて認められた」とニュースになったのですがなにか？

朝日飲料ってテレ朝と関係あるの？
あとサラ金もスポンサーだったような。

>>560
つまり医療側（特に石）も労災に関しては泣き寝入りってことです。
おしまい。

>>552
>同級生30台で二人
>当直明けに急死ですが

医者はマスコミに付け狙われてるんでしょ。
よくこれをマスコミに隠せたね。

>>563
｢医師の過労死は今までもたくさんあったのに、認められなかった｣のは事実ですね。非常に悲しいことです。

>>566
マスコミは医者が酷い目に会うのが嬉しいようですから。医者の人権を全く認めないのが日本のマスコミなんです。

>>561
スポンサーはアサヒ飲料？

そなの？株主だと、なにやるのが効果的？

>>568
医者は何かマスコミに恨みをかうようなことをしてるの？

>>570
｢妬み｣と｢逆恨み｣でしょうね。
あと、｢政治的意図｣も見え隠れ・・・

それに、広告規制があり、医者はスポンサーになりにくいために、叩きやすいのだと思います。

523も
>医者＝凄いとか世間一般ではおもわれてるようだし。
といってるよ。

昔、朝日新聞の記者が、朝日って、医学部落ちた人多いんだよねーって言っていた。
ちなみに、一時期付き合っていた元彼女です。

>>566
マスコミは取材なんぞひとつもしてないからさ。
医師の遺族も亡くなっってしまったのはくやしいが、
別に訴える事も声高に叫ぶこともない。
隠すも隠さないもデマばーっかりはそろそろやめて、
いろいろ本当の取材しなさい。
医師の過労死なんて、この前やっとはじめて関西でひとり認定されて
マスコミさんはじめて知っただけでしょうに。
現場にもぐりこんで取材するのが記者じゃないのかな。
2chだけで、今度は記事でもかくの？

新聞記者って文系じゃないの？文系じゃ落ちるんじゃない？

>>575
ちょっと神経過敏すぎるよ。って５７５が医者かどうかは知らないけど。
そこまでマスコミの影に怯えていることには同情します。

>>576
知らない。元彼女の発言なので、いまさら確認できないし、そのときは、何で朝日とらないのという質問だったので。
（回答で、医者たたきが多いと答えたことに対する答え）
でも、漏れの友人で、浪人中にいきなり文転して早稲田の政経行った椰子もいる。

>>572
製薬メーカーは大手のスポンサーだから、マスコミは製薬メーカーを
叩かないの。実際、製薬メーカーを叩いた放送局は製薬メーカーの
コマーシャルが少ない。

>>578
独り言にレスどうも。

>>579
んじゃ、薬屋の件もスマステ掲示板に書いてみるテスト

>>577
実際死んじゃったから仕方がない。
悲しいのでこの話題、これで終了。

>>５６４
全国の良識ある医療従事者は一丸となってビールの
スーパードライやバヤリースジュースをもう飲まないってことだな。
朝日新聞の不買運動は勿論として。

キ○ン、山○内もスポンサーだったことに気がついた人はいる？
特に後者は今回からだったような、、。

>:4qVTpPvO
オフトピいい加減にしろ

＞５８４
ということは、不買のターゲット決定？

>>581
言論封殺されて掲載されない、に100ペリカ。

>>579
広告料＝不利な報道をされないためのみかじめ料　なのですかね。

ところで、この番組、ゴールデンタイムにやってるから視聴率かせいでるん
でしょうな。

>>588
ゴールデンタイムではないな。
ゴールデンは夜７時〜９時だから。

１１時開始のスマステは、むしろ深夜番組の範疇ではないかと。

ただ、スマップのメンバーが出ているから、なかなか視聴率はいいと思われ。

>>588
ゴールデンタイム？？？？？？

>>583-584
これからはビールはサッポロにしよう！

>>583
良識ある医療従事者の発言には思えない罠（ｗ

お前たちの大事な患者に届く声で、変な番組を提供するビールは飲まん、と言えるか？
匿名でこそこそするやつに限って、カルテのにせもん貼り付けなんぞ、平気でやるんだ。

何を買おうが買うまいが、良識なんて問われるものなのかね？

今日は更新ないようですな、祭りを期待してたのに・・。
法律に明るいヤシもいたほうがいくない？そっち方面にも
リンク貼ったらだめですか？

また煽りが出た。

＞匿名でこそこそするやつに
　お　ま　え　も　な　ーｗ

煽りは放置しましょう。

>596　激ﾜﾗ

593は番組関係者かな？

テレビ番組の制作はスポンサー無くして成り立ちません。
ここの内輪で愚痴を言ってても番組つくってるバカには痛くも痒くもありません。
団結して行動すれば道はひらけます。
↓
キリンお客様センター
キリンビールは、お客様から寄せられた貴重なご意見・ご質問を
より良い商品・サービスの提供に生かしてまいりたいと考えています。
みなさまのメールをお待ちしております。
http://www.kirin.co.jp/mail/mail_f3.html
フリーダイヤル　0120-111560

アサヒ飲料お客様相談室
03-5608-5225

山之内製薬ご連絡先
（電話03-3244-3000（代表）
またはMR呼びつけて「わかっとんのか、コラ」
山之内製品名抜粋
「ミカルディス（一般名：テルミサルタン）」の製造（輸入）承認を取得しました。
アイトロール　アストミン　オイグルコン　ガスター　コレバイン　ジゴキシンＫＹ錠 0.25　スターシス　
ソセゴン　ソリナーゼ　タチオン　トリノシン　ドルナー　ハーフジゴキシンＫＹ錠　ヒポカ　ピリナジン　ファロム　フラビタン　フランドル　プロノン　ペルジピン　ホリゾン　マーロックス　ミオコールスプレー　ラニラピッド錠・・・・・
こうやって見ると、すごいね、山の内。

キリンだって、エスポーとかグランとか・・・

スポンサーつかなきゃ番組打ち切り。
もしも生保、セコム、オリックスがついたら政治的魂胆バレバレだね。

山之内もスポンサーになったのか・・・
スマクリが近々排尿障害をネタに取り上げるに10000ﾊﾙﾅｰﾙ

朝日新聞１２月からやめてやった。
山之内も１２月からMR出入り禁止にしてやる。

俺のような底辺医者のできることはこのくらいか。

あ　ガスターやめてザンタックにしよっと
エスポーの代わりはエポジンで
グランの代わりはなんだっけ
でもキリンにはすこし借りが有るんだよなあ

>山之内もスポンサーになったのか・・・

山之内は使うの出来るだけ止めよう。
出来れば病院での採用も止めるよう努力しましょうね、みなさん。

山之内のMRはほぼ毎日出入りしてるので、明日にでも
スマクリのことを言ってみよう。でも会社上層部まで届くかどうかは・・・
でも言うべきは言わないとね。

これを使用しる！！
おれはキリンに送った

11/23放送より
　これら2つのタイプのほかにも、〜〜
　1995年、愛知県在住のTさんは、県内の総合病院で肝臓ガンの手術を受けることになりました。
本来ならば腹部にメスを入れ、がんを直接切り取るという開腹手術を行うのが一般的な方法ですが、
Tさんに対して医師が選んだのは、腹腔鏡手術と言われる技術で、腹部を切らずに小さな穴を開け、
そこに胃カメラのような小型カメラや手術器具を入れて、遠隔操作でガンを切り取る高等テクニック。
当時、この手術方法は実績も少なく、安全性の保障のない危険な技術で、この病院でも過去に一度しか
やったことがありませんでした。しかし、この医師は「安全な手術」だとウソの情報を伝えてTさんの
同意を得たのです。ところが案の定、手術は難航。肝臓から激しい出血が始まり、やむなく普通の開
腹手術に切り替えたたものの、時はすでに遅く…。翌日、再び止血のための手術を行いましたが回復
できず、Tさんは亡くなりました。

この症例は
http://ime.nu/www.lifence.ac.jp/goto/inet/inet15.html
http://ime.nu/www.google.co.jp/search?q=cache:fbIFTM6-5dUC:www.sf.airnet.ne.jp/abe/court/9706.plain.html+%E9%98%BF%E9%83%A8+%E8%85%B9%E8%85%94%E9%8F%A1&hl=ja&ie=UTF-8

メディオ代表阿部氏の御尊父のことではないでしょうか。
そうそう、このような症例が同一県内で同年に似たようにおこると言うことは考えにくいと考えます
（合併症の発症率から考えても自明と思いますが）。この症例が阿部氏の身内の症例であり、そのこと
をメディオ副代表伊藤氏が出演する番組で患者サイドの情報をもって再現するというのは著しく報道
の中立性を書くと思われます

テレビ朝日の報道姿勢として以下のことを明記しておりますが
1. テレビ朝日は、社会的責任と公共的使命を重んじ、不偏不党の立場に立って、真実を伝え、公正な姿勢を貫くとともに、放送の品位を高め、表現の自由を堅持する。 （後略）
2.（前略） 内容については、社内外の審議機関を活用し、その質的向上と品位の保持に努め、普遍性のある香り高い放送を目指すものとする。
以上の基本方針にもとづき、編成する番組種別は次のとおりとする。
(１) 報道番組
（前略） 放送に当ってはテレビジャーナリズムの特性を活かし、事実を正確、迅速、公正に取扱う。

また日本民間放送放送連盟放送基準には以下のように記載されています。
６章　報道の責任
(32) ニュースは事実に基づいて報道し、公正でなければならない。
(34) 取材・編集にあたっては、一方に偏るなど、視聴者に誤解を与えないように注意する。
(35) ニュースの中で意見を取り扱う時は、その出所を明らかにする。

明らかにこれらに反していると思われます。

御社のように○○や○○（キリンならグランなど）などを医薬品を取り扱いされる会社が、このような明らかな医学的見地からの考察をかく一方的な報道に協賛するのはどのような意図があってのことでしょうか？
もしくは御社はこのような患者医者不振を増大させるような方針の番組に賛成・納得された上で協賛されたのでしょうか？
臨床に携わるものとして、このような報道はあってはならないと考えますが、御社のお考えをお聞かせ願えれば幸いです。


文面は適当に語尾を変えたりしておかしくならないようにね

あと、608の頭にも適当に枕詞をつけてくれ

すまくりに限らず、マスゴミって

「杜撰な管理」
って言葉好きだね

まずは全国の医者が山之内ボイコット運動を始めることが
大事だ。
全国山之内ボイコット祭り。
まず隗より始めよ。

よし、早速ガスター中止だ。おれ循環器だからいろいろできそう

ジギは換えにくいけど降圧剤とか坑パ剤とか
なんぼでもかわりがあるもんね

>>602
実はご指摘の通り前回の放送では”AIGス○ー生命”のスポンサードを確認しております。

このところ外資の生保損保ＣＭが気にはなっていたのですが
すべてグローバルスタンダードの美辞麗句に包まれた流れの一環だったのかと思うと。
(((( ；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

で、外資生保損保が陰で糸を引いているのは明らか。

で、おそらく須磨栗をみていない忙しいシニアレジデントや
部長にまでこの、特定の私怨に基づく医療攻撃番組が
キリン、山之内のスポンサーによって放送されている事実を
広く知らしめる。もちろん外勤先も即クスリ交換。
ガスター、ジゴキシン全部中止で
アシノン、ｼﾞｺﾞｼﾝに交換。
で、忘年会のビールもキリンは没。

それが２ｃｈの医師たちのつとめ。

http://human.2ch.net/test/read.cgi/ms/1038690427/
それから↑の>8あたりからのレスを読んで、
この板のあり方もちょっと考えて欲しいなあ・・・。
実際、他板（特に女性の多く集まる板）を見ていると、
こういう意見はかなり多いのですよ。
そして、こういうレスをひたすら汚い言葉で罵る
医師もどきが出てきて、一層不信を煽っている。
２ＣＨの書き込みを真に受ける人はかなり多いようだし。
ちょっとスレ違いで申し訳ないですが。

>>619
匿名掲示板でそれは無理でしょう？
「嘘を嘘であると（以下略）」
です。
私はできるだけ真面目にレスは入れてるつもりですが
誰が医者で誰が非医者かは
読む人が判断せざるを得ないと思います。
スレチガイなのでsage

>>620
しかし、少なくない人数の女性が、
「この医者、私をいやらしい目で見ている・・・？」
と疑ってかかっているのは、
医者側としてもかなり気分が悪いものではないですか？
どうしてああいうエロスレやエロレスが、
素人さんが真に受けるほどのある種の信憑性を持った形のまま
放置されるんでしょう？
どうでもいいと言えばどうでもいい話なんですが、
本当に、「医者板を見て医者の実態を知った」という意見は
かなり多いんですよ。

>>なつめさん
真面目に診療やってると
そこいらの感覚良く分からないんですが（ｗ
診療に関しては間違いが起こらないように
真面目にやってる医者が大部分です
少数の過激なことを書く香具師が医者とは限らないと思います。
それに医者板には医者の品位を貶めることが好きな粘着も多いと感じます。
真面目なスレ（専門性が高いスレ）にはレベルが高すぎて
そういう香具師は入って来れないんで
そういうスレを参考にされたらどうですか？
というか、２ＣＨで真実を見出すのは結構難しいと思います。
（俺も勘違いしてる部分多々あると思いますｗ）

過去、枚方市民Hp院長の一件で山農地は痛い目にあっている。
下っ端MRだけではなく支店長を直接呼びつけて「必ず上層部に伝えろ」と激怒するべし。
くれぐれも念を押しときますが、「陳情」ではなく「激怒」でね。
とにかく早く効果的な行動をおこさないと、医者-患者双方が互いに疑心暗鬼となって
正常な医療活動ができなくなってしまう。

マスコミへの抗議に関しては医師会は頼りにならない。
(っていうかホントは期待してるんだけどな)
保険医協会は医師会よりも親身になって対応してくれますよ。
言ってもムダ、とあきらめずに我々の方から積極的に意見を述べましょう。

（追記）
こういう事を言うとなんですが
これだけのスレがあって興味を持って見るスレは限られてます
俺はエロスレ興味無いんで
全く見ないんで
頓珍漢なこと言ってたらｽﾏｿです。
というか
普通の医者なら時間がもったいなくて
エロスレなんか見ないだろうし
とも思いますよ

山之内の社長宛に手紙をたくさんだしましょう。今週中締め切りで。

>>624
そうですねえ・・・。他板住人の方々も、
そういうふうに判断してくれればいいのですが。
この板には専門性の高いスレが多くあるので、
「本物の医者が常駐している＝エロスレに書き込みしているのも本物の医師」
と他板では思われているふしがあります。
この板にはローカルルールが無いので、
外に対して誤解を煽っているようなスレも、
かなりの確率で放置されるのですよね。
まあ、それも２ＣＨだから仕方ないのか・・・。

スレ汚し失礼しました。

あげ

労災が認められにくいのはどの職種でも同じなんですけど。
医者は他の職種とは違うので、特別扱いされるべきだと思ってる人が多いみたい。

>628

>>628
１．どこでも認められにくいから、医者が認められなくても仕方ない、ということはないでしょ。
２．医者はそもそも労働時間･賃金(大学病院研修医などの薄給のこと)などのことを相談に行っても、
「医者だから仕方ない」という対応をされてきた。
労働基準法が適用されないと思っている医者もいるくらい。

６３０
医者が認められなくても仕方ないのではなく、どこでも認められにくいので
医者も同じく認められにくいのだろう、ということ。
「医者だから仕方ない」「会社員だから仕方ない」「トラックの運ちゃんな
んだから仕方ない」同じ。
最後の一行は、自分たちの責任でしょうね。

>628
私の娘婿が小児科医なのだが、信じがたい労働環境だ。
あれはインテリ奴隷と表現するのが適当だろう。
彼は代休という概念さえ知らなかった。

関西医大の過労死の件も、父親が社労士だから表沙汰になった。
私が知る限り、ずば抜けて劣悪な労働環境の業界だと思う。

一般人ですが、この板見てて
医者の仕事って、タイムカードや勤務簿で表せないもんだって思ったよ。

夜勤たって、特になんにもない日もあるだろうし
次々にQQがやってくる日も、DQN満員御礼な日もあるだろうし。
休日といっても、結果的に呼ばれなくて一日休めた〜て感じみたいだし

関西医大の研修医は、父親が労務士だったのに、息子が死んで初めて
医師（研修医）の過酷な状態を知ってびっくりしたっていってた。
自分が扱ってきた、どんな事例より酷いって。

「医者は他の職種とは違うので、特別扱いされるべきだと思ってる」のは
むしろ、一般人の方じゃないかね？
つまり、「やりがいや使命感の為に死ねたら本望だろう？」ってさ。
やりがいや使命感の持てない仕事を、給料のためだけにやってる人間からすりゃ
医師に限らず、やりたいと思ってやってる仕事やってる人間は同じように
思ってるんだろう。

>>460
欠陥(血管?)外科医様
亀レス失礼いたします。まず、子宮内膜癌の早期診断法は確立しておりません。
子宮内膜細胞診・組織診、経膣超音波、CT、MRIなどで総合的に診断します。
子宮頚部細胞診で発見されることもあれば、内膜細胞診で見落とされることもあります。
今回の症例は進行例であったので、内膜細胞診・組織診を行えば診断できたと思われます。
内膜癌で頚部細胞診が陽性になる機序は、肺癌の喀痰細胞診のようなものだと思います。
内膜癌以外にも、卵巣癌、再発大腸癌などで頚部細胞診が陽性だった経験があります。
とりとめのない話で申し訳ありません。失礼いたします。

お父さんが労務士で他の仕事の状況がわかっていたが、
石の仕事環境はしらなかった。
亡くなってから知って、労務士というご自分の立場を最大限に
活用したから明らかになっただけ。

関西医大研修医の過労死の件は、私が扱ってきたものと
比較しても最も悪質な事例と言えるが、
さらに驚愕すべきは専門医の嫁婿の労働環境はさらに劣悪で、
嫁婿からすれば「あの程度で過労死してたら、命が幾つあっても足りませんよ」と
さらりと言いのけるところだ。

人の体と自分の体、どっちが大事だろ？

どう考えたって自分だぜ。

「自分の生活を省みず、患者に全力をつくす医師」なんてトーシローが
喜ぶようなドキュメンタリー作るなよなぁ。

それを見て、共感して医者ってやっぱりすばらしいって思い込む医者もＤＱＮだよな。

日本人はそういうの好きですよね。
ちょっと考えれば、疲労困憊したヨレヨレの人間と
ぐっすり眠って元気いっぱいの人間のどちらがいい仕事するかは
分かりそうなものなのに。

運ちゃんといえば、知り合いがやってるけど
過積載が問題になって、その分回数いかないかんし
そうすると、燃料費も余分にかかるのに、
はやりの価格破壊で、運送料は叩かれるし・・で
稼ぐためには、睡眠もとらず、連続でなん往復もせないかんと・・。
正直、居眠り運転なんてしょっちゅうらしい。
もちろん、過積載は大きな事故になるし、危険なのはわかるし
厳しくあるべきだけど、その為に新たな危険な状態を生んでる。
一般人の受けだけねらって、現場を無視して法律をいじっても解決しないよな。

研修医給料をあげてバイトを禁止したって、「当直医いません」というわけには
いかんしなー

早速山之内のMRは徹底的に出入り禁止措置をとりましょう。

アサヒと言う名のつくものは、排斥してよいのではないか。

　

お願い許して〜　　アサヒ硝子

>>571　http://www.easeready.com/newspeper/iryoujiko/2001.6.1.html

　11月30日の放送は571さんのおっしゃる通りまさにこの記事のマンマｗ。
　しかも患者の年齢が高齢なのに視聴者の不安と怒りを煽るために再現ドラマ
では30代？にしてるし。確信犯だね（藁
　いやぁ、こういった情報もインターネットのおかげでアホな○○ゴミよりも
迅速に正確に伝わるし素晴らしい時代になったものです。

644は>>471ですよね？

>>644
悪どい事思いつく奴らだね。

ミズキアリサはカトリシンゴの子供を下ろしたことがある　●4点

で、どことどこの会社を、しめればいいわけ。

　掲示板の更新がありませんが、ようやくテ■麻も報道姿勢の問題に
気づき議論でもしているのでしょうか？

>>644
この点は許せないな。
絶対に。
嘘も100回いえば本当に聴こえる。

やはり、「子宮内膜症が性行為の乱れ（？）と関係がある」で
正解にしたのはまずいだろ。

>>651 来週謝罪するでしょうか？

本日外来患者のうちガスター使用していた患者8人をあるたっと・あしのんに変更せり

スマクリに限らずマスコミが取り上げるのは医者のミスと患者の不満ばかり。
これじゃ医者のやる気を無くさせて患者の不安を煽るだけ。
なぜミスが起こるのか、いいかげんな再現VTRなどではなく実際の現場の取材に基づいた特集を組んで欲しいもんだ。
医者の労働環境や厚労相の問題を含めて。
一般視聴者にはそういう考えはないのかね？

診断ミス・・・ >> かすみ さんより 2002/12/02

はじめまして。いつも楽しくスマステ見てます^^
スマクリニックは、とても勉強になります。
実は２年前、とても大変な思いをした事があります。
私はよく胃が痛くなることが多く、その時もいつもの痛みだと思ってかかりつけの病院に行きました。
エコーで検査した結果「神経性胃炎」という診断で、薬をもらい診察は終わりました。
しかし、何日経っても胃痛は治まらず、貧血・嘔吐に苦しみました。　
そこで病院を変えてみようと思い、地元で評判の良い医者の所に行ってみました。
　そこでは貧血検査と胃カメラの検査でした。結果は「胃潰瘍」。
もう少し遅ければガンになってたかもしれないと言われました。
その時はかかりつけの医者の事が信じられなくなりました。
おかげさまで１年程で完治したのですが、こんな大変な思いはもうイヤです！
単純な診断ミスで患者が苦しんでいるという事を分かってほしいです。　


電波でまくり

中卒アイドル、お釜の映画評論家、自称「医療ジャーナリスト」のエロ写真家
が医療問題を熱く語る！・・・・プッ！

更新されていましたが私の送ったたとえ話のほうは載ったのですが
肝心のスマクリ議論のスレ（リンクつき）について載ってませんでした？
どういうこと？？
２ｃｈはだめってことかな？
やっぱりマスコミたたきがこわいからかな。

最初の医者の処方が、ガスターだったってオチはないのか？

その可能性も結構ありそうだな。
なんか最近一般人も批判的な意見が多くないか＞？掲示板

多分、テロ朝がまずいと判断してそのような書き込みを多く載せて
ソフトランディングさせようとしているんじゃないかな

しかしわれわれの要求はテロ朝の謝罪と訂正報道あるのみ

まず山之内の息の根をとめろ

３０歳と７０歳ではショックが５０倍ぐらい違うだろう。

これはスマステ掲示板に送る分です。
みなさんは気にせずこのまま続けてください。
とりあえずコピーできるようにしただけです。

スマクリの議論を分離した方がいいという意見がたくさんあり、私もそう思っています。
ですのでスマクリでの議論はこちらでした方がよいのではと思います。
またこの掲示板は番組のＨＰ上であるためどうしてもリアルタイムといかないので移動先の方がよいと思われます

http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tv/1038699701/
それではみなさん大移動。
なお他の話題やスマクリの番組製作に対するご意見などはひきつづきここで問題ないと思います。

一回送ってのらなかったってことは多分載らないでしょうけど再度送ってみます。。

>>655
胃潰瘍が手遅れになると、癌になるのか？
最初の通院から次の石の診察までは
半年くらいあけてるのと違うの？治癒まで1年かかるのか。
メ○ィオ批判は載せず、石に向かう電波はのせるスマクリ掲示板。

そうですか、山の家がスポンサーですか。

>>663
> >>655
> 胃潰瘍が手遅れになると、癌になるのか？
いつの考え方だ？これ…

巣魔掲示板にカキコ送ったけど載らんかった・・・・

題名：番組制作者と視聴者の方々へ
　先週から2回見ただけですが番組の意図は医療不信を煽ることですか？特に
昨日の内容などセカンドオピニオンを勧めておきながらセカンドオピニオンし
ても解決しない事例を挙げてしかも医者にはなんの落ち度もないのに、さも医
師を悪者にしたてていますね。何が言いたかったのかわかりません。
　そうやって医療不信を煽って、早期に受診が必要な方が受診を躊躇して手
遅れになったりすることは考えないのですか？
　例えば虫垂炎（盲腸）による腹痛で受診しようか迷っているうちに盲腸が
破裂して腹膜炎になって敗血症（菌血症）になり手遅れになったり、癌の早
期に受診することができなくて手遅れになったりする方が、むやみに医療不
信を煽る事によって出現する可能性についてはお考えになりませんか？
　視聴者の方で番組の内容を見て影響を受けた方も、調子が悪かったら受診
をちゅうちょしない方が良いと思います。早期治療と病状が進んでからの治
療開始では予後がかなり違いますから。受診の上で不信であればセカンドオ
ピニオンをされたらいいと思います。

　まともな事を言ってるつもりなんだけど載らんかな・・・・・・
　今日、も1回送ったけど

>エコーで検査した結果「神経性胃炎」という診断で、
ダウト。

いろんな意見がありますが・・ >> ぴよ☆りん さんより 2002/12/02
　
　婦人科の特集、見ましたよ！　
　《子宮内膜症》などの話を聞いて☆慎吾くん☆を始めゲストの方々が、一体どのようなコメントを
されるんだろうと思いながら放送を見ていましたが、中でも、☆慎吾くん☆特有の、あたたかい☆
言葉には重みがあって、見ていた人はきっと、男女共に勇気付けられたのではないでしょうか？

(中略）

何よりもまず、いろんな人が「知る」事から広めていかないと始まらないのが現実なので、
判断基準はあくまで人それぞれですが、スマクリもせっかく始まった以上は今後も放送を続けて、
更にいろいろな側面からの現実と、システム上の実際の問題までも取り上げていきながら、
同時に患者側に対しても、これもまた、感謝の気持ちや正しい認識を自分でちゃんと持とうとしないで、
聞く耳も持たず勝手な思い込みを通し、自分本位な言動のとんでもない人が、やはりどこの世界にでも
いると思われるので、当然それも、改める必要がある！などの提言をしていく事も必要不可欠ですよね。
　実際、そういう方向へ番組も向かっているようなので、ますます期待していますし、これからも見続けて
いきたいと思います。順次、いろいろと段階を踏みながら、様々な立場の視聴者からの意見も組みつつ
毎週進めて行くなんて、まさに限られた時間ならではの、放送ごとの影響力も大きい、今までにはなかった
本当に貴重なコーナーだと思っているからです。

----------------------

医学知識のない人は、スマクリの中で取り上げられていた再現映像をそのまま鵜呑みにしてしまう
おそれがあるってことがはっきり分かる投稿だな。
「知る」ことはもちろん大事なことだが、自分が頭に入れようとしている知識が本当に正しいかどうか、
まず疑ってみる必要があるのに。

「テレビでやってる」、「SMAPのメンバーが出てる」っていうだけで妄信的になってしまう人って
本当にいるんだ。。。
怖い。

ダメ医者 >> peach さんより
2002/12/02
って確実にいると思うんですよね。
もちろん心から感謝している文字通りの医師もいましたが
自分が今まで会って来た医者にもどーしよーもねーなこいつ。
と思うようなのがたくさんいましたし。

けど今までの日本は先生に様までつけちゃうような扱いをしちゃって
ろくに他人に説明も出来ないようなのでも偉そうな顔ができると。
普通の会社で説明をする職だったら
「説明しても解らないから紙渡してサインさせましたー。
理解出来ないあっちが悪いですよ♪」なんつったら
その会社の信用問題になる。けど医者はならない。
なぜならメスも薬も持ってるとっても偉い人だから。
理解できてないようだから診察はお断りします♪と言えちゃう偉い日本のお医
者さんは
これからの日本にとっては確実に淘汰されるべき存在ですね。
日本もそういう時代に来たという事ですよ。


鬱氏。

>１患者さん
スマクリ掲示板で「ガイシュツ」と書かないでね。

>>669
ｽﾏｿ。今後気を付けます。

今回は患者からの抗議が多いね
あんないい加減な放送したら当たり前だが、今週、訂正放送するんだろうか？

一般人の投稿って両極端ですな。

・すごく婦人病の勉強になりました。病院が怖いところだってことがわかりました。
・あんな勝手な放送するのはおかしい。あの答を正解にするな。

漏れもｲﾊﾟｰﾝ人だけど。　ﾊﾞﾘｰさんのは長くて読む気がしない。

ダメもとなら・・・
http://bbs10.otd.co.jp/1072039/bbs_tree
に、http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tv/1038699701/l50
貼っといた。
なんとか、そっちに誘導するべし

また更新されていましたが載ってませんでした。

>>672
あんなもんで勉強した気になる一般人って．．．
日本民族の劣化もここまできたか。

ゆとり教育の弊害がこんなところまで。

【不幸のレス】
　　 このレスを見た人間は十三日以内に死にます。
　　　　　　※あなたに訪れる死を回避する方法が一つだけあります。
　　　　　それはこのコピペを一時間以内に７つ、別のスレに貼り付ける事です。

これは削除対象？対象外？

対象外です。

バカニュースからﾋﾊﾟｰﾃきました。恐くなったので、７つ貼りましたf(^-^; ﾎﾟﾘﾎﾟﾘ

びっくり！ >> なっちゃん さんより 2002/12/02
スマクリを見て驚きました。医療ミスって最近多いんですね。私の
ママも子宮内膜症で苦しんでいます。けっこう長いこと、うちの近
くのクリニックに通っていますが、本当に医療ミスはないかどうか、
そのクリニックの先生は本当に信頼できる人なのか、ママに聞いた
ら、「いや、あんまりいい評判を聞かないわね…」と言ってたので
通うのをやめたら？って、話をしているところです。お医者さんに
安心してかかれるように、もっと、スマクリで医療の情報を取り上
げてください！！

　やっぱこんな事いうやつがでてきました（欝

「当院はスマクリを応援します」って看板かけとけば信頼するんかいｗ

びっくり！ >> なっちゃん さんより 2002/12/02

スマクリを見て驚きました。医療ミスって最近多いんですね。私の
ママも子宮内膜症で苦しんでいます。けっこう長いこと、うちの近
くのクリニックに通っていますが、本当に医療ミスはないかどうか、
そのクリニックの先生は本当に信頼できる人なのか、ママに聞いた
ら、「いや、あんまりいい評判を聞かないわね…」と言ってたので
通うのをやめたら？って、話をしているところです。お医者さんに
安心してかかれるように、もっと、スマクリで医療の情報を取り上
げてください！！


斜め読みが載ってますた。びっくり！！（ｗ

>>683
指摘されないとわかんないよｗ

>>681さん、ｽﾏｿ

斜め読み送ったって意味ないって
2ちゃんねらー以外もたくさん見てるんだろうから、ぱっと見て分かる縦読みくらいにしとかないと。

ぬーん、やっぱり斜め読みはやりづらいね。
各字ごとに幅が微妙に違ったりするわけだし。
やはり2，3行目を立て読みあたりが現実的にやりやすいところ？

＞＞683　スマクリやめれ　　　ですか？（ｗ

　まあ、自分の患者にはしっかり説明して自分の能力の全てをかけて診療して
いるし患者も信頼してくれていると思う。年に何名かDQNがいて他所へ行くが
こういった偏向報道に影響を受けるのはDQN因子強そうな奴だろうし、まあDQNを
見分けるのにテ○亜差が協力してくれてるもんとでも思いますか（藁

>>682
最大級のブラックジョークだね。
でも、それいいと思うょ。(ｗ

確認事項
山之内が提供でよござんすか？
よく覚えてないしホームページでもわかんなかったんで確認まで
MR来たら罵倒し小一時間説教するつもりなんで・・・

はじめに
　この平穏な日本で医療被害に遭うということはなんと「理不尽な不幸」でしょう。
　被害者は病院で悪夢のような衝撃体験を余儀なくされた上に、自分や家族の医療被害の真相を知ろうとして「納得のいく説明」や「カルテ開示」を必死に求めても、多くの場合、医師や病院によってすげなく突っぱねられ、ショックや不審のどん底に突き落とされてしまいます。
http://homepage2.nifty.com/MECON/judgment/index.htm

>>682
「おもいっきりテレビ」「あるある大辞典」「スパスパ人間学」ﾓﾅｰ（　´∀｀）

>>690
よござんす。

>>691
毎年、３万人が自殺して、年間２００万人の死亡は
　平穏、平和なのか？　平穏ってどこのクニ？

山のうちね、がってんだ。

>>693
惜しい。交通事故死数も入れておくれ。

病気を医療機関のせいにする風潮がある。
マスコミがあおっている。
愚かしいことだ。
医者は危険な相手とは戦わず上手に逃げるようになる。
つくづく馬鹿なマスコミだ。
医者が病気に決然と立ち向かうようにサポートするのが
本来のマスコミの姿勢であるべきなのに。
愚かしい世の中じゃ。
結局は善良な患者さんが損をすることになるのに。

とりあえず今のスマクリ掲示板の流れ
・現職医師、看護師、医学生
このスレ住人多数？
・ｲﾊﾟｰﾝ人
大抵が番組を鵜呑みにしてる馬鹿。慎吾ﾏﾝｾｰがちらほら。多少まともな事言ってるのもいる
・ﾃﾞﾑﾊﾟ
バリー(少しトーンダウン？)看護婦の卵(逃亡？)

ちなみに俺のも載りマスタ

　初めて投稿します。スマクリ見てて思うんですけど、おそろ
しいお医者さんってけっこういるんですね。悪いお医者さんな
んていないだろうって思っていたのに…。普通のお医者さんの
ご苦労がムダにならないように、何度もミスる悪いお医者さん
の免許を取り上げるとか、もっと強力な対策をたててほしいな
あって実感しました。平気でミスをするようなお医者さんって
ほんとに反省してるのかなぁ？？けっこう不安…。

しんごのあほですか。

スマステいつも応援していま〜す。最近、わたしが気が
かりなのは、スマクリです。スマクリをテレビで見ている
と、なんてひどい話なんだってついつい私も切れそうにな
ります。けれどもお医者さんの話を聞くと、国がちゃんと
してないのが一番悪いんじゃないかと思い直したりします
ね。

かとりしねですか。

【医療】過誤死？腹腔鏡のリスク伝えられずと訴え。　大阪大学病院
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1038820300/
これはひょっとしてスマクリの影響ですか？

スマクリはこちらで >> 軽病患者 さんより 2002/12/02
スマクリでの議論はこちらでしましょうか？

http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tv/1038699701/l50
どなたかも紹介していたようですが。

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

そうか、明日処変するわ。

Smaクリは良い >> 治臣�さんより2002/12/02�
今まで救急医療24時とか医療の良い面を報道する番組は多々あった
新聞で医療ミスについて取り上げられる多くの報道に一度ならずも入院した事の有る患者は「思うふし」があるのは事実。
確かに尊敬できる医師、素晴らしい看護婦もいた。
確かに目や耳を疑うような吐き気を催す医師、看護婦もいた。
そして、尊敬できる医師や看護婦は実は少数だと知った。
尊敬できる医師、看護婦に対し「心からありがとう」という感謝の気持ちとお礼を出しても足りないくらいである。命を救ってくれただけではなく、障害を治し社会への復帰を助けてくれた、引いては家族を救ってくれた人たちに変わりはない。
退院した今でも、尊敬に尽きないのである。
また、こういう人は後世に残したいと思うのである。
そんな医師、看護婦に対して、ここでバーンアウト（燃え尽きた）した医師や看護婦が足を引っ張る限り、良いと言われる少数の医師、看護婦は迷惑に過ぎないのではないだろうか。
医師や看護婦の患者が悪い、制度が悪い、医療費が安いという言い訳はある意味、聞き飽きている。医療ミスもおこして当然という心理の吐露も聞き飽きている。
医療ミスを起こした時、それを制度や医療費、患者の責任にするのなら裁判でそれを堂々と理由に戦うが良い。医師も看護婦も精神論ではなく商売人だと堂々と述べるが良い。
どこまであなた方の理論が正当なものとして社会に認められるのか私も知りたい。淘汰されて欲しいと願う。

Smaクリニックでは、そんな良い医師や看護婦に混じり、毒を吐いているバーンアウトした医療者と名乗るには資格の無い権利意識の強い医師や看護婦により起こされる功罪に焦点を当てているように感じた。それも患者の立場で自衛するには必要な情報である。
世の中で劣悪な者の手にかかり損害を受けている人が後を立たないからだ。
情報をどう捉えるのかは個人の情報処理能力であり、その情報処理能力を高めるのは開かれた情報が必要である。
Smaクリで報道の視点が偏っているという医療者、痛いところをつかれて騒ぎ立てるより行動を改めなさい。見苦しい。負の側面もあるという事実を認めているものは口を慎んでいるのではないだろうか。
患者は馬鹿ではない。
入院してみれば知りえる事が多い。医師や看護婦の良否も。
愚者が自己の安泰の為にここで必死になるのは良いが過ぎる。
少なくても、尊敬できる医師や看護婦に対して自戒するように述べているのではなく、ニッチ産業のように隙間でさざめいているバーンアウトした医師や看護婦に自戒をするように述べている事を忘れないで頂きたい。

てか、おい、農学部さんに対する誹謗中傷が載ってるぞ!

視点の偏った農学部さんへ >> わはは�さんより2002/12/02�
その、家の主とお手伝いさんの話だけどね
的を得ていなさすぎだよ！ぷぷぷ
農学部さんの話ってさ、面白かった！解説が！！！（笑）
家が広くて掃除が行き届かないなら「主よお前が掃除しろ」（笑）自分は動かず人に期待しすぎ（笑）ゴミくらい拾えよ。
主の仕事は胡坐（あぐら）をかいて奴隷をいじめる事か。ふむふむ。暇なあるじだな。嫁さんも家族にも愛想をつかされたか。
まるで高飛車な医者が世間に見放された姿のようだの。哀れ。
それから、手に余るなら何故、狭い家に移り住まないのだ？（笑）
狭ければ家を売った金で人を雇い美しくも出来るぞ。
狭いからなお手入れも行き届くのぅ。
一生懸命、虚栄心にへばりついて必死だな。
お手伝いよ、文句を言われてもその仕事しかないなら頑張れ。
お手伝いの喜びが主に喜んでもらえるのが仕事と思うなら、自分の少ない給料を払いハウスキーピングを雇うとかの。

身分に不相応な裸の王様の話かと思っちゃった。
＞結局国民がお金をかけずに医療のついて文句をいうのは矛盾して＞いると思います。
＞官僚だってどうすればいいかくらいはわかっています。
＞でもみなさんが医療費アップ、保険料アップ、診療報酬アップの＞反対するんでしょう。
＞はっきり言ってわがままにしか聞こえません。
農学部さんがだよ。この言葉そのまま君にプレゼント☆医者の代表として意見しているの？動きもしないで人に期待して地団太踏んでいる3歳児かと思ったよ。
飴をあげるからもうわがまま言っちゃ駄目だよ♪
何が結局なんだ。もっと頭ひねってまとめろ。君の意見はへんてこりんのちんちくりんだ。
君のまとめは浅はか過ぎる。過去の投稿を読むのも疲れる。
脳内革命一人で起こしていなさい。（笑）一人だと誰にも迷惑かけないからね。

中卒アイドル、お釜の映画評論家、自称「医療ジャーナリスト」のエロ写真家
が医療問題を熱く語る！・・・・プッ！

内科医さんへ >> ギル�さんより2002/12/02�
＞「借金してでも道路を作るべきだ！」という人達に言って下さい。
＞道路を作る金を医療費にまわせば解決すると思いませんか？
思いません。借金してでも道路を作るべきだとは思わんからです
借金増やしてまでも医療費を上げるべきだとは思わんからです。
借金増やせば、現状よりもはるかに子どもたちが成人した時の環境が悪くなるのは確かだな。
あんたは確かに大変な環境でいるんやろう。昔と比べてな。
バブルの頃のような時代の夢は見過ぎないことだ。
あんたの今の環境が良くなってもそのつけを後輩に回すのは良くない。今の世代の問題は今の世代で解決していける方法＝医療費を増やさないで現状を解決できる方法を探す事だろう。
道路工事と医療費を一緒にしてこっちに使いすぎ！と言うなら、道路工事は道路工事として問題にするべきだな。
わしには、金があるなら自分の身の回りだけ良くしろとしか聞こえないのだが。
痛みわけという言葉を知らないのか。
内科医さん、同じ医者の立場で小児科医師の事をどう思う？
同じ医者でも、社会に広く必要とされている医師と安泰な今の君と。余り過ぎた科の医師と人手不足の医師と。
小児科医師を保護するためこれは小児科にかかる子どもを守るためには小児医療に携わる者の保護も必要と感ずる。
しかし内科医さんは小児科医を守るために小児科医師へ転向し少しでも環境を良くしようという考えは浮かばないのかね？

>>706
主って「国民」ｏｒ「患者」って喩えじゃなかったか？
患者が自分で自分の面倒見てくれるのか？
こんないい医療はもったいないからもっと程度を落としてくれってことか？

よく分からんな。

管理放棄？？

どこに抗議電話をかければいいのかわかる香具師はお欄か？

あ、あった

●視聴者センター

電話番号：(03)3587-5445
受付時間：8:00〜23:30（土日祝祭日を除く）

ﾃﾞﾑﾊﾟにギルも追加だな
自分の発言がどれだけ偏ってるか理解してない

>>703-704 俺はこの意見がいちばんこたえた。
>医師や看護婦の患者が悪い、制度が悪い、医療費が安いという言い訳はある意味、聞き飽きている。
>医療ミスもおこして当然という心理の吐露も聞き飽きている。

涙が出てきた。叫びたくなった。発狂しそうだ。

「わはは」はチャンネラーだな。

あんな暴言も医者叩きなら載せてもらえるのか？

>>715
あんた発狂してるよ、すでに。
聞き飽きたって言っても「事実」でしょ？
あんたは逝ってる。。。

正直貴方が何を言っているのか分かりません。
農学部さんは｢主人＝国民・患者、お手伝い＝医療関係者｣というたとえで話されているのだと思います。
そう言う意味では、貴方の｢家が広くて掃除が行き届かないなら(中略)主の仕事は胡坐（あぐら）をかいて奴隷をいじめる事か。｣という発言は農学部さんの意見を支持しているものではないのですか？それなのに口汚く農学部さんをけなされているのはなぜですか？

｢身分に不相応な(以下略)｣
ここのくだりはまったく貴方にこそ当てはまる言葉だと思うのですがいかがでしょう？


さーてどう出るかなｗ

>>715
おれは別に燃え尽きてちゃいないが、ここ２ちゃんで毒吐きまくってるよ。
患者の前では良き先生だよ。
幼稚な二元論は「やめなって。いい医者と悪い医者ってくくり方は。

医療者側の反論を「聞き飽きた」と封じ込めるのか?言論弾圧だな｡

だったら､マスコミの医療バッシングも患者の人権主張も聞き飽きたで済まされて構わないって事か?

戦争だなあ。。
革命しかないかなあ。。
５百万人くらい死なないと世変わらないかなあ。。

医者や看護師個人を叩いて過誤を減らすのは限界があるね。というか、もうそれは
無理。ミスが起きた時はその原因を徹底的に調べ改善するようにしないと、もう個
人に責任を押しつけてどうこうするレベルではない。
基本的に医者や看護師には刑事責任は免責する。刑事責任は問わないので、ミスが
起きた時はすみやかに報告し、今後同じミスが起きないように改善する。ただし、
カルテを改竄したり、検査結果を破棄、捏造した時、ミスを報告しなかった時、ミ
スの報告を偽った時は犯罪として扱う。
ミスの結果、後遺症が残ったり、命を落とした患者には、患者からの訴えがなくて
も謝罪し賠償する。
何度もミスをくり返す医師や看護師は再教育する。それでもダメなら免許剥奪。

投稿して見ました
【その一】
私の目から見るとまさに損害を受けている人＝勤務医に見えます。
週に１００時間以上働き、時には２-３日一睡もせずに人の命を守りながら
それでいて、大学病院の研究生になると給料を貰うどころか、大学院の授業料さえ払わされ
人のために懸命に頑張ってきて何千人の命を救ってきたとしても、ある日突然落とし穴に落ち
（医療事故のことです。ミスではない。この二つをごっちゃにしないで下さい。）
救いの手も殆ど差し伸べられず、一人戦わざるを得ない。

>>情報をどう捉えるのかは個人の情報処理能力であり、
>>その情報処理能力を高めるのは開かれた情報が必要である。

その通りです。

>>Smaクリで報道の視点が偏っているという医療者、
>>痛いところをつかれて騒ぎ立てるより行動を改めなさい。
>>見苦しい。負の側面もあるという事実を認めているものは
>>口を慎んでいるのではないだろうか。

何故？こんなにたくさんの医療者がこの番組に反論しているのか考えたのですか？
情報を集めたのですか？友人に医療関係者がいるならその方に聞いてみましたか？
現場にいるとこの番組が偏向報道であることが良く解るのです。

雇われ院長だけど。。
アストミン　オイグルコン　ガスター　コレバイン　
ソセゴン　タチオン　ファロム　フラビタン　
フランドル　ホリゾン　
理事長へ削除を相談中

悪くても半分をやります。

わああ
順番間違ってました
スマソ

＜＜治臣さんへ　　その一＞＞


>>そんな医師、看護婦に対して、ここでバーンアウト（燃え尽きた）した医師や看護婦が足を引っ張る限り、
>>良いと言われる少数の医師、看護婦は迷惑に過ぎないのではないだろうか。

今、勤務医は減っている現状をご存知でしょうか？
当直する医師の数が減って、一人が一ヶ月に十回程度当直せざるをえないような病院もあることを知っていますか？
それからバーンアウトした医者のことを悪く言っているようですが
その方々は自分の身を犠牲にして数多くの患者を救ったということを忘れていませんか？
俺はそういうバーンアウトした先生方に対しては敬意すら抱きます。また、歪んだ医療政策の犠牲者だと
強く残念に感じざるをえません。

>>どこまであなた方の理論が正当なものとして社会に認められるのか私も知りたい。
>>淘汰されて欲しいと願う。

淘汰するのはかまいませんが、その前に今の勤務医がどれだけの量をの仕事を
人の命を預かるという重責に耐えながら、自分の身を犠牲にしながら働いているかを
調べてみて下さい。これ以上医者が減ると更に我々一人一人にかかる仕事が増え
更に激務になります。

>>世の中で劣悪な者の手にかかり損害を受けている人が後を立たないからだ。

私の目から見るとまさに損害を受けている人＝勤務医に見えます。
週に１００時間以上働き、時には２-３日一睡もせずに人の命を守りながら
それでいて、大学病院の研究生になると給料を貰うどころか、大学院の授業料さえ払わされ
人のために懸命に頑張ってきて何千人の命を救ってきたとしても、ある日突然落とし穴に落ち
（医療事故のことです。ミスではない。この二つをごっちゃにしないで下さい。）
救いの手も殆ど差し伸べられず、一人戦わざるを得ない。

＜＜治臣さんへ　その２＞＞
>>情報をどう捉えるのかは個人の情報処理能力であり、
>>その情報処理能力を高めるのは開かれた情報が必要である。

その通りです。

>>Smaクリで報道の視点が偏っているという医療者、
>>痛いところをつかれて騒ぎ立てるより行動を改めなさい。
>>見苦しい。負の側面もあるという事実を認めているものは
>>口を慎んでいるのではないだろうか。

何故？こんなにたくさんの医療者がこの番組に反論しているのか考えたのですか？
情報を集めたのですか？友人に医療関係者がいるならその方に聞いてみましたか？
現場にいるとこの番組が偏向報道であることが良く解るのです。

>>患者は馬鹿ではない。
>>入院してみれば知りえる事が多い。医師や看護婦の良否も。
>>愚者が自己の安泰の為にここで必死になるのは良いが過ぎる。
>>少なくても、尊敬できる医師や看護婦に対して自戒するように述べているのではなく、
>>ニッチ産業のように隙間でさざめいているバーンアウトした医師
>>や看護婦に自戒をするように述べている事を忘れないで頂きたい。

我々とて医療ミスの存在は知っています。
しかも、それに関する様々な情報を集め学習しています。
人がすることです。ミスは必ずおきます。それに関連した論文もあります。
マスコミは医療ミスと医療事故をよく混同していますがこの２つの違いがわかりますか？説明できますか？

＜＜治臣さんへ　その３＞＞

最後に一医療者として
このまま、偏向報道による医療バッシングが続くと決して皆さんの為になりません。
勤務医（特に小児科、救急医）は激減し本当に必要な時に医者がいないという
悲惨な状況が多々生まれてくるでしょう。
また、国民皆保険は崩壊し、自費診療の時代となり
金の切れ目が命の切れ目といった時代になります。
そうなってからでは遅いのです。
もしもあなたの友人にアメリカで生活したことのある人がいるのなら
是非、聞いてみて下さい。
「日本の医療制度と、アメリカの医療制度ではどちらが国民に優しいですか？」と

安い薬ばかりだな。
コレバイン、ファロムを他社に変更。

載るかな？・・・
まぁ、すこし頑張ってみました

せっかくURL載ったことですし、そろそろあちらに移りませんか？
お客がきて、誰もいないと帰っちゃいますよ

あ、新しく送ったのは載ったようです。
名前を変えたかいがありました。
軽病患者はわたしでした。

俺のまた載った
ひょっとしてもう検閲してないんじゃないか？

載ってますね（ｗ
というか
長文の割に焦点がボケてるなぁ・・・
何の考察も無しに書いたから

現日本の医療制度を支持しているのか
非難しているのか
分からなくなっている（ｗ

まぁ、分かる人には分かるだろうし
これでいいか
あ、独り言です。
スマソ

テレビ番組板はなんともはや．．．

>>735 でもまああっちの方が中立だからいいかも。
いちいち行くのはめんどくさいが。

お題：現場の人が必要です　告らん

今のテレビ朝日の偏向したスマクリの制作姿勢を変えるのは簡単です。

とにかくたった一人だけでいいので、現場を知る医療者を加えてくだ
さい。それも今の出演者と全く関連の無い人をお願いします。

素人同然の人たちに、医療現場を全く知らず、医師に批判的な医療ジャー
ナリストでは偏向するのはあたりまえです。

報道人は二言目にすぐ「公正」とおっしゃいます。ご高説はいつもうか
がっておりますが、必要なのは行動です。口だけ公正を謳い、番組が捻
じ曲がっているのが常態ではあなたがたの倫理がどこに言ったのかと嘆
きたくなります。

医師を攻撃するのを止めろとはいいません。繰り返しますが、偏見の無
い番組作りをしてください。


送信しました。保険用カキコ

>>735
偽者っぽいのが暴れてるな。。。

ところで、最近の医療訴訟をみるにつけ、「説明義務違反」とか
インフォームドコンセントの不足とかで決着する事が多いね。
生命科学として正しかったかどうかより論点が移ってきているような
印象があります。
つまり、いかにその時医療者が正しいと思って行っても、
「おれ聞いてないもんね」の一言が重視されるという事です。

この論点への移行は、勝訴を得る事が難しかった過去に対して
医療訴訟を勝ち取るプロ市民団体の作戦なのではないでしょうか？
須磨栗もその啓蒙活動のひとつである、と

世論の趨勢として常識になると、いかに我々の環境や医療制度の
酷さを訴えても無駄、という事ですな

>>739
それは同意書の作成で回避できないでしょうか？
侵襲的な検査あるいは治療には
もう全て死亡する可能性まではっきり書かないといけない時代なんだと思います。

胃カメラでも死亡する可能性はあるのですから
（俺は極端なんでしょうか？）

同意書の作成で回避できません。
動転していてよく分からなかったが、勧められるままに
サインしました、と言って終わりです

>>741
そんなのは言い訳にならないでしょう？
自分の身に起こる可能性を書いた文書なのですから
本人・家族はしっかり読む義務があると思います。
それでも言い逃れされるのなら
司法がはっきり間違ってます。
「知らなかった」は通らないと思いますが

ムンテラは全て録音、AAA破裂でも説明内容を全て理解するまでは何もしない。てか？

ムンテラが終わって、説明内容に関するペーパーテストをして、合格しないと手術しないのもいいかも。

売店で参考書も売っております、てか？

>>743
緊急時はまた別だと思います。
（救急は良きサマリア人法を適応すべきだと俺は思ってます。）
でも、ＭＩでＰＴＣＡする時は結構同意書取ってる施設多くないですか？

同意書についてはスレ違いですね（ｗ
失礼しました

病院の情報公開「不十分」が８割・医療機器販社が調査


　独系医療機器販売会社のシーメンス旭メディテック（東京・品川、平塚昭博社長）が10月に実施した調査によると「病院の情報公開は不十分」と考える人が8割を超した。病気の様々な情報を知りたい患者側が病院に不信感を募らせていることを示している。
　調査は「日本人の医療に関する意識調査」。30―70歳代の男女481人を対象に本人や家族が心疾患やがんなどになった場合の対応をインターネットで聞いた。有効回答は200人。

　現在医療機関の情報は10分公開されているかという質問に対して「不十分」との回答が81.0％を占め、「十分」の19.0％を大きく上回った。

>>746
だが、割り箸事件の例をたとえに出すまでもなく、救急でも説明義務違反が問題になっている事象はあると思うが・・・。

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1030460416/730
こんなこと言う連中もいるんだよ。

みなさん毎度毎度乙です。
俺と同じ学生の立場でガツンと書いてる方も結構いますが
基本的に知識不足の俺には改心の一撃的カキコなんて出来ないので、ずっとROMってますた。
今日もいろいろと問題カキコが更新されて、みなさんｳﾝｻﾞﾘでしょうけど
俺的には「問題カキコに対して、医療従事者の方々などが的確な反論をされる」というやり取りの中で
いろいろ新たな知識がついたりして助かってます（ｾｺｲｗ

感想だけでスイマセン。続きﾄﾞｿﾞｰ

あれは本当に大変だったんだから・・・
殴られかけたし・・・

スマクリのIC放送の次の日だったからな。
絶対見てたって・・

全然関係ないけど、この板結構学生さんが見ているんだな・・・知らんかったよ

おお、730先生登場。

どうなりました？

―――復讐○仕返し○特殊探偵○悩み事相談○駆込み寺―――
●復讐・貴方に代って恨み晴らします！★★★別れ工作★★★
騙された・捨てられた・弄ばれた・相手に誠意がない・債権トラブル・不倫疑惑・証拠収集・★★★仕返し代行★★★悩み事相談★★★
●電話番号から住所などの調査・等など★何でも気軽に相談OK！
確実に貴方の悩みや困り事、トラブル等を迅速に解決致します。
●下記記載のＵＲＬがジャンプしない場合には・コピ−してファイルから開いて下さい！　・・・マル秘事件簿・緊急殺人現場・・・
http://www.blacklist.jp/i
（緊急情報）必ずご覧下さい★驚愕の事実＆復讐の実態★★★
●女性秘密工作員・募集中！高収入確実！！！
http://www.blacklist.jp/　
リンク・興信所・・＞　http://www.okudaira.co.jp/　

説明するヒマがなくても義務違反になります
説明してる間に手遅れになっても訴えられます

で、リスクを避けるには....もうお分かりですね

>>748 このあいだAMIで来た人、カテの同意書をとろうとしたら
家族が「セカンドオピニオンを。。。」
緊急を要することを一生懸命説明したが不信の目がありありだった。
「急かせて考える暇を与えない医者はあやしい」みたいなこと書いてある本があるからなあ。
結果的にトラブルにはなっていないが、こういう例で合併症とかが出たらと思うとぞっとする。

>>755
そんな患者・家族は、生命に関わる危険性を説明した上で、帰ってもらうのが一番のような気がしてきた。

「保身のためのインフォームドコンセントのために、目の前で苦しむ患者を見殺しにした」と書かれるのがオチですね

>>748
>>755

そうなんですよね・・・
救急ということが一般の方には理解して貰えないと思います。
だから、救急外来は全て
「良きサマリア人法」の上で行うべきだと思うんです。
医者も萎縮しないで堂々と救命できますし
家族も納得せざるを得ないと思います。
どこで線引きするかは非常に難しいですが・・・
（救急外来患者は全員、訴訟資格無しとする。
　また、日常診療中の救急の場合は完全に救急であるという確実な証拠
　たとえばＭＩのＳＴ上昇＋心筋逸脱酵素上昇や腹腔内のフリーエアー等など
　があった場合救急である宣言をできるとする。
　救急医学会が音頭を取って確実な証拠ガイドラインを作るのはどうでしょうか？）

まぁ、俺の頭の中にある妄想というかこうあったらいいなと思ってることなんで恐縮なんですが

730先生、同情age

救急ははやく撤退しないといけませんね。

結局そのクレームつけてきた娘の娘（孫だな）がまともそうだったので
彼女に小一時間説明した。以後彼女を介してやり取りしたが今は家族も
納得して非礼をわびてくれた・・・

結局キーパーソンをきちんと見つけないとこんなことになるということが
収穫だった。

そのCPA復活の本人、まだ元気・・・・・
いま肺かリック+αしかしてないのに
数日間VTになってたけどまた復活
いやいや、CPAで復活する人は強いよ・・

I.C.の証拠として、あらゆる医療行為に同意書が必要な世情になったら・・・

>>758
だれがどう考えても不条理な難癖つける患者は、
かつてはそれほど多くありませんでしたね

ところで、訴訟資格ナシというのは人権剥奪と同じレベルではないでしょうか
実現するとは到底思えません

禁治産者って訴訟資格あったのかな？

>>762
やはり、被害者の救済と事故の再発防止･医療の改善を切り離す新しい制度がほしい。
訴訟で解決するのは結局どちらかが泣きを見るだけ。
(悪質な例を除く)

>>762
>>人権剥奪と同じレベル

そうかもしれませんね・・・
でも、今の救急医師は人権を剥奪されてるのに等しいと感じてるのは俺だけでしょうか？
ＤＱＮ患者につつきまわされ
診療拒否できず
あげくの果てに結果が悪かったら訴訟され
・・・・・・・

民事訴訟法によると、

（未成年者及び成年被後見人の訴訟能力）
第３１条
　未成年者及び成年被後見人は、法定代理人によらなければ、訴訟行為をす
ることができない。ただし、未成年者が独立して法律行為をすることができ
る場合は、この限りでない。

だそうです。

よきサマリア人法がないのに、診療応招義務を課している日本の医療制度は医者にとっては
拷問のようなものです。（マスコミの好きなアメリカでは、善意の医療行為は結果によらず免責で、
応招義務は救急医療以外には課せられません）

>>765
応召義務をなくせば、かなり状況はよくなるんですけどね・・・。

ところで、農学部が誘導したあっちのスレは煽りだらけだよ。まったくひどいなあ。

>>765
ですので、双方の人権が同じ比重を持たないといけません
医師の人権は患者より重くも軽くもありません
仮に本当に説明不足があったとしても、説明不足になった状況についても
正しく判断されなければなりません

交通事故も、かつては怪我した者の勝ちでしたが
最近は被害者の過失も判断される時代になってきましたね
例えにするには不適切かもしれませんが.....

>>768
そうだとは思うんですが（苦笑

なんとかしないと本当にと
最近は気ばかり焦ってるんです（ｗ

で、当直明けで目が死にかかってきたので寝ますです（ｗ

スマクリに関係する医療関係者らしき者1名の情報流出

　　　砂　　糖　　お　　ま　　え　　だ　　よ

ごろつきめ

あっち煽りがうざいけど、肝心の話にならんのは歯がゆいんですが・・
例の裁判の話とか、スマステ掲示板の検閲の問題とか
漏れ、口下手やしーｗ

提供　山之内製薬は医療にもはや貢献する資格はない。

全国ガスター排斥運動展開中。

>>774

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1037410895/43

http://post.messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1004503&tid=bb3g7fbc0bdlt&sid=1004503&mid=2140&n=1

ヤフーの掲示板です。
山之内の株主に今の状況を説明してあげましょう。

山之内が提供を好評しているのは
スマステ数分後のANNニュースですね。
祭り前に確認したほうがいいでしょう

医療事故発覚がそんなにピーピーいうほど怖いか？
みっともねえからじたばた暴れなさんな。あんたらに一流の腕があれば、余生はまた灯りがさすだろう。
マスコミもそのときにゃ、あったかい眼でそっとしておいてくれるぜ。

スレを>>1から読んで出直してきなさい

( ﾟдﾟ) ﾎﾟｶｰﾝ

むしろ危機に瀕してるのは、患者のほうかもよ
つまんねえー知識？植え付けられてDQNクレーマーに改造されつつある

禿同

>>777
ホント？
明日の診療に関わるので、誰か本当の事を確かめて頂けると嬉しいのですが。

＞７７７
スマステの前後の番組の提供は危険と言わざるを得ませんね。

>>778さん

あなた砂糖ないしその関係者ですか？

>>778
医療事故と医療ミスぐらい区別してくれ。
ついでに、事故でもないものをミスにされるのは、うっとおしいぞ。
ところで>>777さん。スマクリはスポンサーになってないの？

tripとれてました。失礼


>>786さん

スポンサーかどうかはまだ不明ですが、告らん先生が
下記を提示されてくれています

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1037410895/43

えーと、スマクリ見てないんですけど失礼します。
最近のテレビの健康ブームは自己愛の塊に見えるのは私だけでしょうか。
癒しブームと同じにおいを感じるんです。

それはさておき、私は医療業界で働いていますので、医師を始めとして医療従事者が
どんな激務をこなしてるかは少しは分かっているつもりです。
どんな職種でも疲れたりストレスが溜まっていたらいい仕事ができるわけありません。
自分じゃできないことを医師にだけ押しつけるなんて、良識に照らしてどうかと思います。

とりあえずスマクリを見てあーだこーだ言う人が身近にいたら、無駄かもしれないけど
医療現場の現実を話して行こうと思います。

>788
見てないんならウダウダ言うな。
>786
>医療事故と医療ミスぐらい区別してくれ

医者は過失ないのでもびくびく隠すじゃないか。

( ﾟдﾟ) ﾎﾟｶｰﾝ

>>789
何をびくびく隠すの？
ピーピー騒いだり、自分の不始末は公表しないのはマスゴミだと思うが。
それを、報道の自由というらしいが。
煽りたければどんどん煽ってくれ。

じゃ確認するよ

結局スマステに協賛してるのは

キリン
プロミス

とどこ？？

アサヒ飲料？

権力の少ない階層が見る番組に熱く投稿して何の意味があるのだろうか。
医療者の投稿が多いことだって「こんなに現場の声が集まっております！」なんてマスゴミに利用されるだけ。
言わされるだけ損だと思うが。
マスゴミにのせられて、手の内明かしてどうするつもりなんだろう。

どうせ医者の方が頭がいいんだから、もっとしたたかにやりませんか？

したたかに､とは具体的にﾄﾞｰしろと?

>>789
( ﾟдﾟ) ﾎﾟｶﾎﾟｶ　ﾎﾟｶｰﾝ

>>794
医師は権力者だとお思いですか？？

手の内って
何か手をうったの？

一般の人のふりをしてかきまわす。。。ですか（汗

８００

しかしスマステＨＰ見ると、腹立つな〜。都合良く医師叩きしてる。
将来良い医師を輩出したいならば、普通はあんな叩き方しないだろう。

夢もくそもない、あれじゃ献身的な良い医師がカワイソウだ。

マスゴミが医療にどう貢献している？何の知識もないのに素人知識で素人に医療を教える。

ＮＨＫを見習え！テレ朝。

本当に中身のある、良い番組は医師や素人がみても、不快な気持ちにならないはず。

謝礼金の話まで取り上げて何か医師を潰しにかかってる感じさえ…。

マスゴミなんか金でヤラセ行為したり、スクープだとか言ってオーバーに報道する。
自分等のことは棚上げ。人のアラばかり探して自分等は正しいんだとさ。

>>792
アサヒ飲料とプロミスは番組の中のCMで確認したけど
キリンは本当？(アサヒと競合するので同時の協賛は？かも)

アサヒと名の付くもの全て排斥します。行き過ぎでしょうか？
アサヒ生命は迷惑でしょうか？

旭光学（ペンタックス）はさすがに迷惑と思います。

こんなページを発見
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/2854/

テレビ朝日も朝日新聞ももうぶっつぶすしかないな。

旭化成も．．．ｲﾋ!

Ｈ２ブロッカーなんて使うな。
顆粒球分泌を抑制で、炎症改善してるだけ。
人参湯で充分。

↑ABO先生ですか？

スマステのBBSにも書き込んだことのある一般人だけど
あの番組で言ってることは全部嘘なんですか？

＞８１０
そうです。

>>810
ワラタ。
>>811
本当のことをいってたら、こんなに沢山の石が怒るでしょうか。
普通に考えてみてくださいな。ご自分の頭で・・・

>>811
それをここで訊いてどうするんでしょう？
ご自分で判断されれば良い。

私の見解としては、全部が嘘ではないが、ほとんど何一つ真実がない。
というか、一般視聴者には何が嘘で何が真実なのか、
本当のことを知るための手立てがまったく与えられていない。
それが問題です。

>全部嘘なんですか
本当のことを題材にして、ねじ曲がった内容を放送していることに問題があります

>>811 >全部嘘なんですか？ と聞かれれば、
そんなことはない、と答えるより仕方ないけど。

でも、
かなり悪意をもったつくり方をしている。
反論の機会が掲示板以外にない。
その掲示板も都合の悪い意見は載せない。
など非常に問題が多いです。
だから多くの医療関係者(のみならず患者さんも)が怒っているのです。

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1038240470/
↑ここなども参考に。

本当のことを題材にして、ねじ曲がった内容を放送するような番組が
なぜ作られるんでしょう？

山之内製薬のスレ，消えてない？

掲示板は一見製作者側にとって都合の悪そうな意見は載せてくれます(載ってます)。
そうして中立を装っています。

しかし、我々が本質的に問題視している、本当に都合の悪い意見は全て無視しています。

詳細はこのスレの前の方や816で引用したスレや
前スレ http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1037464553/
などを参照してください。

>>818
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1037410895/l50

>>819
その前スレはすでに削除されているようですが。
何故ですか？

告らん先生の意見を採用して、＊田秀樹とかだったらいやだなあ・・
あと山登りの好きな叙位さんとか

>821
この掲示板の仕様で、レスが沢山付いたスレッドは別の場所に
移動される様になっています。削除されたわけではありません。
２チャンネル専用ビューワで見れば見られます。

>>817
>本当のことを題材にして、ねじ曲がった内容を放送するような番組がなぜ作られるんでしょう？

「ねじ曲がった内容」(扇動的な内容)の方が視聴率が取れるから、という意見もありますが、
古い偏見による医者が憎いという感情が先にあるように思えます。

本当のこと(ただし微妙にデフォルメされたりしているのは既出)を題材にするのは、
反論されにくくするためでしょうね。

けど本当我々もがんばるしかないですね。
結果や関係がよければもめないわけですからね。

>>825
でもお一人様一回は必ず亡くなるわけです。
どうやったって最後は必ず「まずい結果」に終わります。

頑張るといっても限度がある。

現状のように、医療機関のリスク負担能力を削ぐような政策の下では、
結果が悪くなりそうなケースは他に紹介して関わらないという方向に
強く強くインセンティブが働いちゃいます。

小児救急のたらいまわしは、その顕著な例と考えられます。

あの番組には2種類の人がいる。
テレ朝社員であるディレクター以下制作の人たちと、某団体。
後者も単純に「医者憎し」ではないと思うが、
遺族さんが主流だからタカ派はしょうがないかも。
しかし前者は「医者憎し」が動機ではないようが気がする。
デフォルメ再現ドラマ手法は、そういうことに慣れたディレクターが、
報道系番組を担当してもそれをやってしまっているだけのような気がする。

２日午後９時すぎ、沖縄県沖縄市照屋の中部徳洲会病院の待合室で、血液検査の
結果を待っていた男が、ほかの患者と話していた男性医師（４８）に、いきなり出刃
包丁で切り付けた。
男は病院職員に取り押さえられ、駆け付けた沖縄署員に殺人未遂の現行犯で逮捕
された。
逮捕されたのは同県嘉手納町水釜、無職宮平守勝容疑者（６１）。医師は右腹部に
長さ３センチの傷を負った。
　
調べによると、宮平容疑者は持病の治療のため、今年４月から同病院に通っており、
以前にこの医師の診察を受けたことがあった。調べに対し、同容疑者は「病気が治ら
ないのは医者のせいだと思った」と供述しているという。

引用元
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021203-00000839-jij-soci


これはスマクリの影響か？

＞829
そうじゃないと思う

この間，急外でアル中の患者をたしなめたところ逆ギレされて殴られた．
警察を呼ぶと逃げていったが，翌日その男は
外来で包丁を懐に歩いているところを捕獲され，めでたく措置入院となった．

それは多分，DQNというか精神病なんじゃなかろうか？
61歳の頭のおかしい奴がスマップの出てる番組見るかぁ？

>>830
孫が見てるかも。

南のしまでは、酔って喧嘩すると、よく刺す。

山ノ内ってスマップびいき？
前に稲垣メンバーが、変な外人鼻つけて
「ヤマノウッチ」ってやってたような（ｗ

病気が治らないのは医者のせいだったとしよう。つまり、その医者はヤブ
というわけだ。医者がヤブだと感じたら、普通は刺す前に他の病院にかわ
るだろう。医者を刺しても、たぶん病気は治らない。

オープニングでは、アサヒ飲料とプロミスしか出ていなかった気が．．
その後、スポンサーの真相はわかりましたか？

医療ジャーナリストｌｌｌ
はぁ・・・
エロ写真専門の医療ジャーナリスト・・・
はぁ．．．そら過激なことでも言って気を引くようになるよ．
だって本質的なことは全くパーなんだから．．

あげとけ

病院・医者
米国医療の悪い点
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1031677486/
ガイシュツならすまん

医師会にメールしますた

医療界での恐ろしい医療した医者のたとえがわかりました。
一般社会では、刃物振り回すやつは、どういう種類の人間か明解だ。
そんな喩えを持ち出した時点でおのずと、
あんたたち白衣に紛れ込んだおぞましいやつの形がはっきり映る。

<<829

まるで意味がわかりません。

>>840
( ﾟдﾟ) ﾎﾟｶ ﾎﾟｶ　ﾎﾟｶｰﾝ

医者に噛み付いてくる奴ってホントに本語まともに書けないのばっかりだね。

妄想知覚って奴ですか？プシコの先生。

>>840
Sczですな。

>>844

えっ？

>844
その前に、日本語が読めていない・・・。
>840
刃物を振り回したのは患者、切り付けられたのは、医者。おっけー？

840が読める人間がいるとは驚いた

オッケーって？( ﾟдﾟ) ﾎﾟｶｰﾝ

I can't understand.

>>840 半島からのデムパ

先週分は、番組批判の書き込みが多いね。筋腫の説明、ひどすぎたもんな。
それにしても某団体や某功労賞などの話題は一切掲載してくれないね。ひどい検閲だ。

829のような話を持ち出すのは、医療関係者にほぼ決まっている。
そいつはスマクリに対抗する意味で、刃物男をさらしたんだ。
ではなぜ829の脳細胞は、犯罪者のエピソードによって、スマクリに仕返しできる欲求を惹起したのか。
それは裏返せば、自分たちの中に、グロテスクな人格の持ち主が紛れ込んでいるのを、無意識に認識しているせいだ。
そうでないか精神科医様？

スマクリのプロデューサーは誰ですか。
知ってる人いませんかー。

だ、誰か・・・こいつ>>840、854 VxUfe+XPの言うてること説明してくれ。
なにがなんだかさっぱりわからんのは俺だけか?

>>840

君の主治医に聞きなさい

おぞましい・・・
グロテクスク・・・
もうすこしエレガントなお言葉遣いはいかが。
無意識に認識。なんだこりゃ。
？( ﾟдﾟ) ﾎﾟｶｰﾝ
スマクリ対抗因縁合戦　イッテミヨー！

精神科医様御机下
喘息にて加療中のPtでしたが、上記、840のような内容を口走るようもになり、医師、家人による訂正も不能となっております。
入院、加療等の適応につきまして、御高診いただきたく存じます

おそらくは、切りつけられた医者か、その近辺に抗スマクリ
的な意思を持つ人間がいて、たかが医者が切りつけられただ
けなのに、わざわざ事件にした。
もしくは、たかが殺人未遂なのに人前に晒した。
これは医療関係者からの恫喝であり、患者人権の侵害を目的
とするものである。

と、いうことだと思う。多分。

>860
すごい読解力ですねえ。

私は単純に、

>>829は、スマクリに対抗するために刃物男の事件を
わざわざここに貼り付けた。
つまり、その刃物男の持つ刃を、そのままここを読んでいるスマクリ関係者に
メタフォリカルに突きつけたということである。
それは裏返せば>>829（ひいては医療者全体）の中に
刃物男と同じ凶暴性が内在しているからである。

と読みました。
自分で書いていてもわけがわかりませんが・・・。

こんなに英知ある反応が返ってくるとは思わなんだ。
図星だな。

まぁ、ｽﾏｸｿだけじゃなく、ｽﾏｽﾃ自体腐ってるわけだが

>>862
動物園に珍獣がやってきた、みたいな感じでレスがついてるのだと思うが

>>862
意外と素直な方だったんですね。

釣りかよ

829参上！！
いやいや、こんなに釣れるとは思っていませんでした。
期待に添えなくて残念ですが医療関係者ではなく三年目大卒ヒッキーです。
どっちかというと患者側であり精神科に行くべき存在でもありますが
ヒッキーなのでもちろん行きません、というか行けません。
ただ、グロテスクな人格の持ち主であり、刃物男と同じ凶暴性を
内在していることは確実です。
私もない知恵を搾り出して考えてみました。

840のような話を持ち出すのは、医療関係者にほぼ決まっている、と思いたかった。
そいつはスマクリに対抗する意味で、刃物男をさらしたんだ、と思いたかった。
ではなぜ840の脳細胞は、829のエピソードによって、医療関係者に仕返しできる欲求を惹起したのか。
それは裏返せば、840の中に、829と同じくグロテスクな人格の持ち主が紛れ込んでいるのを、無意識に認識しているせいだ。
こんなんでどうでしょう精神科医様？

そもそも、医療関係者はこんなの貼らないでしょうに、
医療を知らない者だから貼れたのだとも思います。
私も釣られちゃいましたね・・・
１日でも早くこの状態から脱出し、社会に貢献できるよう精進しますので
医療関係者に誤解を与えたことを許してください。
ああ、もうすぐ四時だ・・・鬱

一般人です。
「読んだ」≠「理解した」という好例か。

２ちゃんねる見ました >> ひかり さんより 2002/12/03
交通事故で入院していた時でした。
抗がん剤を誤って点滴されましたが幸いにも後遺症や重大な影響が
無かったため私は何も言いませんでした。小さなミスと思います。
いつも処置をしてくれる看護婦さんと違い主任さんでしたのでよほどの事情があったと思います。バタバタと慌しい日のアクシデントでした。

医療事故？医療ミスですか？
その違いは良く分かりませんが、私は間違えられた立場であるのに
問題だとあまりこだわらないようにしようと思った理由についてです
看護婦さんのその場での対応が良かった。
間違えた事に気がついたのは私ですがすぐに認めて謝ってくれた。
これだけです。ご自分のミスを認め一生懸命に謝ってくれたから。。
そこに患者の立場からも「もういいですよ」とそれ以上責める気持ちは生じませんでした。日頃、私の世話をしてくれたり随分と尽くしてくれているのを誰よりも患者（私）は感謝していたし。
看護婦さんの仕事は想像以上に過酷な事を知ったからです。
過酷な中で働く人たちどの人も、皆、偉いと思ったからです。

もしもですが、あの時何も知らされずいたら・・・誤魔化されたら・・・
小さな事とはいえ、その人の姿勢に問題を感じてしまったでしょう。
医療に不信を抱いてしまったでしょう。
同じ被害にあう人が増えないように行動を起こしたと思います。
多分、他の人が精神論だと言っているのは最後の砦がその人の
示してくれた態度に、人間性を感じるかどうかなのだと思います。
しっかりしてくださいという人は、きっと期待したいと思っているから言葉も厳しくなるのだと思います。私も実はお医者さんの反対意見を読んで腹が立ってしまった一人ですが。。。
ごめんなさいで全て赦される事ばかりじゃないですが、ごめんなさいで怒りは静まる事もあります。

単純なのでしょうが、私たちは奉仕じゃない！と声高に言われるよりも私たちは頑張りたい！と言われた方のコメントを信じたいと素直に思います
紹介された２ちゃんねるも関連ｻｲﾄを全て読みました。
あれはどこまで書かれた内容を信じていいのかわからないどころか
かえって気分が悪くなることも多く書かれていて不安・・・・・。
コメントを差し控えさせていただきました。縁も無いかと。

気持ち次第でこじれるものもこじれずに済みます。
医療ミスはできるだけ起こって欲しくはありません。しかし可能性は０ではありませんから。
頑張っているお医者さん、看護婦さんへ、看護婦の卵さんへ
応援しています。これからもずっと。
報われないと思うとき、ちょっと思い出して欲しいです。
「成功は努力したからといって得られるものではないけれど
成功した人は必ず努力をしている」

結局山之内は誤爆かよ

まあまあ、言ってるうちに今週は茄子特集だろ？
そんとき、じっくりチェックいれればいいさ。
もうそれまで、スマステ掲示板も見る気しねえなー

交通事故を予防するために、歩行者や自転車に
「車に気をつけて」といったからって、ドライバーが怒るなんてことないよな
ドライバーのほうだって、歩行者や自転車、バイク他に気をつけている。
事故の起こりやすい場所や、ケース、危険な行為を実例をあげて説明されれば
分かりやすい。
スマクリの作り方は、たとえば運転手が薬中でかつ、スピードオーバーで
歩行者をはねて、事故の発覚を恐れて怪我人を川に投げて死なせた
って話を再現ドラマにして、「気をつけましょう」といってるようなもの。
どこを教訓にしていいのかわからん。
もっといえば、以前17歳の事件が続いたが、ああいうのを例にして、17歳位の
人をみたら殺されるかもしれないと思えってかんじかな。

age

この掲示板まだあったんですね．
驚きました，何か意味があるのですか？

ここで医師達に分かったことはやっぱりこの程度か
と言う事くらいでしょうね．
調べようという姿勢が全く感じられません．
日本人は昔からひとつの方向に向きやすくいわゆる
洗脳を受けやすい国民性ですが．．
　ただ，医療の事は結果が悪ければどこかに問題があったと
思うのも自然なことですね．だからこそ公平な客観的な報道が
なされなければ今のようなヒステリックな状態になるわけです．
　この番組に限らず医療問題に関してはやはりちょっと分かりに
くい専門的な事が多いのですから，医療提供サイドから誰かを
出演させて討論していくという姿勢が求められるのではないで
しょうか？？

今度はこれを送っときました．

kousin sarenai ne...

私は
治臣さんへ >> 医療現場にいる者 さんより
確率の話 >> 地方の医者 さんより

の２つの文章を書いた者ですが、

もうやめましょう >> 嘆きの医師 さんより
に賛成したい気分になってきました。

どう反論したものか。。。と診療中に考えるようになっちゃったらヤバイっす。

あいかわらず、あいいと治臣がデムパゆんゆん発信中だな。
どうにかならんもんか。

新薬の承認が遅いのは医者の責任じゃなく、
テメーみたいな身勝手な奴ばかりだからなんだよ＞あいい

まったく・・・
「あいい」と「治臣」の馬鹿さ加減には呆れかえるね。
いくら説明したところでこれっぽっちも理解していない。
洗脳された思考回路：「医者＝悪」のフィルターを通して
医者の意見が全てとんでもない我が侭、言い訳に変換されてるよ。

医者たたきをしてる人の文章って何であんなに長くてわかりづらいのだろう？
そのくせ何がいいたいのかわからないし、
そんなこといってねーよ、ちゃんと読めよってかんじだし
ぽいんとはずしまくりだし．
バカなんだなー．奴らは．

あいいって子は結構賢そうだと漏れは思うんだけど。

新薬の承認が遅いのは彼女の責任ではないでしょう。
彼女も厚生労働省の責任であることに言及しているし。
(医者にも多少の責任はあるでしょうし。)

救命救急士の気管内挿管の話はマスコミ報道をそのまま信じているだけだから、
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1037953614/331-39
あたりの話を書いて上げればわかってくれるかも。
でも、この話も鵜呑みにしていいのか漏れにはわからないけど。
(なるほどと思って読んだけどね)。

失礼
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1037953614/331-339 です

>>879-880について
説得力あるソースがあればいいのですが。。。

「あいい」と「治臣」て、実は朝日の社員でないの？
とおもってるのは、漏れだけ・・だろな。

治臣って低学歴だが、自分では賢いと思っている、社会の
底辺にいる奴なんだろうな。

あいいは必死こいてぐぐってるだけ
一般論をさも持論のように語ってる辺りが痛い

救急師組合、気管内創刊は反対した方がいいぞ。
失敗したとき訴えられるだけだぞ。
実際アメリカでは訴訟が多発しているぞ。
バカマスコミにだまされるなよ〜。

伊藤隼也氏ってアマゾンで調べたらちょっと前は
おねーチャンの写真がいっぱいあったのに，
最近は本の写真が出ないのはどうしででしょうか？？
殆どが「取り扱っておりません」になっちゃうけど
なんかあったのか？？

あいい１７歳女は根っからのスマステファンだよ。
スマクリが始まる前からスマステＢＢＳに書き込んでる人。
よーするにマスコミの洗脳が１００％完成してしまった
スーパーサイヤ人みたいなもん。

でも合間合間にある
「こんな難しいテーマもういいからもっと楽しいのやってくれ」
という書き込み｡

要するに、医者を叩いて遊びたいのは比較的少数で、
大多数は「難しいことは賢い誰かに任せておれたちは楽をするのさ」
と思っているんでしょう｡
むしろこういう多数派が白蟻の様に保険医療制度を食い荒らしているのかもね｡

そう､そしていざ自分や身内が病気になり､なにか不満足な思いでもした時には
スマクリを思い出し､ﾄﾞｷｭｿｸﾚｰﾏｰのプログラムが発現する仕掛けになっているのです｡

結論：日本はもうだめぽ

あいいがかしこい？

（怒）とか（激怒）乱発．
医師会の挿管の話題はまるでとぴづれ．
自分には知識無いと逆切れ？

どこが賢い？

スポンサーはどこじゃ？

スマステ掲示板に書き込んだら、タイトルと名前以外全文書き換えられ、
まったく違う内容になっていました。引用してる箇所すら違うとは・・・

同じ日に同じ名前・タイトルで書き込んだ人でもいたのでしょうかね。

どんなふうに変えられたの?

>>892
少し混乱があるようですが、プロミスとアサヒ飲料は確かなようです。
スマクリの視聴者がサラ金を利用しそうな層、ということでしょうか。

>よく言われる公正な報道ってなんでしょうか。
>皆が気分よく納得出来る報道なんて存在するんでしょうかね。
この部分を引用した。
報道を医療に置き換えてみろよと、公正さを失った報道が過去に
どんな風に使われたかぐらい、学校で勉強したろ　

というような内容の書き込みをしたんだが・・・名前はこの書き込みと同じ

放送番組向上協議会／青少年委員会
意見を募集してるそうです。
http://homepage2.nifty.com/kojokyo/youth/form.html

もはやげんなり・・・・
でも怖いもの見たさで見てしまう(w

>898
自分はもう断念した。
見るたび鬱になるし、歯痒いしで…

そー言うこと。
ちなみに裏の秋刀魚視てる層はサラ金に縁がないか、大手には相手にされず街金に
手出してるかの両極端。(w

うーむ
バヤリーズも十六茶も三ツ矢サイダーも好きなんだが
涙を呑んで不買だな

サラ金とは縁はないし

なんぞ　有効な策はないんかい？

>>901
> サラ金とは縁はないし
> なんぞ　有効な策はないんかい？

全国クレジット・サラ金問題対策協議会がやっている
金利引下げ運動に協力するとかですかねぇ。
http://www.cresara.net/

ほれ、コマーシャルでやっとろうが。
なんだっけあれ。放送で人権を傷つけられたときに相談するところ。

スマクリは放送によって医師の人権を傷つけていると思うからそこに抗議すればいいと。

アコムの娘はかわいいぞ

HPでオマ○コの調子はどうですかと聞くと、
絶好調ですと答えるお茶目なお姉さんです。

アコムだかプロミスだか忘れましたが。

の名で、BLSについて書き込んでみました。

思うに、多くの日本人は「安全と水はタダ」の世界から脱却してないんじゃないん
ですかね。「自分は無関係のまま誰かが最高の医療を提供するはずだ」みたいな。
だからこそ「素人だから医療は解らないけど医療ミスは腹立つ（怒）」といった
論旨の意見が出るのではないかと。
BLSが普及すれば「安全はお互いに作る」状況になって、素人の座に安住してごたくを
並べることができなくなるという点で、医療への関わりが多少良くなると思うんですが。

…って載るのかな。

いやー凄い伸びだね。既に３は立てたの？

>>903
BRO（放送と人権等権利に関する委員会機構）？
http://www.bro.gr.jp/

>>905
それは、アイフルだと思われ。
http://www.aiful.co.jp/


もう一人デムパがいるのを忘れていた…
「白衣のおじさん」っていい年して、スマステ見てるんだろうか？

気管内挿管は非常に危険な医療行為です。操作中嘔吐するかもしれない、
出血して全く視野がなくなりあげくの果てに喉頭浮腫を起こして気管内挿管
不能窒息してしまうかもしれない。難易は患者にもよりニュースステーション
で報道したように簡単なことも多いですが肥満、気管の変形の為喉頭鏡での
気管内挿管が殆ど不可能な方もいます。そしてこの医療行為の恐ろしい
ところはこれほどの危険があるにもかかわらず診療報酬は恐ろしく低いこと
です。確か３０００円くらいです。こういう全く割に合わない医療行為を
救急救命士がするということについては医師にとって利益はあっても損
にはなりません。私は是非救急救命士にやって頂きたいと考えます。ただし
失敗したら死につながる医療行為で訴訟が多いので救急救命士は一度失敗
したら破産することになるでしょう。頑張ってください。

こういうの投稿しましたが採用されないでしょうね。

治臣ってやっぱり､割り箸事件は完全な医療ミスだと信じて疑ってないみたいだね

>>910
どんな医療事故にも、完全に医師側が100%悪いことなんてめったにないと
思われる。

次スレのテンプレ。よろしく。

前スレ
みんなで抗議しよう、スマクリ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1038461922/
おかしいぞ、ズマクリ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1037464553/

参考スレ
"メディオ"は患者の権利の夢を見るか？
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1038240470/

関連リンク

スマクリBBS
http://www.tv-asahi.co.jp/ss/only/bbs.html
医療事故市民オンブズマン「メディオ」
http://www.hypertown.ne.jp/medio/

でも、ずぶの素人で何の経歴を持たなくても
オンブズマンや市民団体を名乗って特定の業種を攻撃できる
のがたやすい国であることがわかって勉強になった。

ここ
http://www.tosei.or.jp/

勤務医のかたでスマクリに愚痴を言ってる医師へ。
いくら働いても給料は同じですか？
だとしたら、なぜ患者を減らす努力をしないんですか？
何故自分の給料以上の売り上げを上げようとするのですか？

大抵の勤務医は、何人診たらいくら稼げるかという商売の
基本的嗅覚がありません。
来た患者を使命感のみで診て忙しい自分を美化している。

自分が診なかったら他にしわ寄せがくると誰が証明したのですか？
全国の勤務医がきちんと患者減らしの努力をすればいいのです。

必然的に患者は来て喜んでくれるとこに集まりますよ。
そこは何人来てもスマクリに愚痴をいう程度の低い医師がいない、
純粋な経営意識をもったそろばん医師が暖かく患者様を診察しますよ。

へんな使命感は経営意識をもった医師の仕事を奪っているのです。
忙しいと愚痴をいうのは患者減らしの方策をもたない未熟医師の
愚痴にすぎませんよと言いたいです。

>>915
お前の「患者減らしの方策」とやらを語って下さい。
今ここで。

わかりました、すこし具体例をあげましょう。
２週間ごとに来ていた患者を１ヶ月ごとにこさせれば、
外来人数は半分になる。
簡単な数学です。理解できますか？
逆をすれば２倍になる。
あと病気にかかる人数が変わらない。これも嘘です。
医師の検査は健康人にも行います。この数の調整。
病気の治療の方法もしかり。
未熟な忙しい医師ほどどんな医療をしてるか想像つきますね？

>２週間ごとに来ていた患者を１ヶ月ごとにこさせれば、
>外来人数は半分になる。
それは長期投与の縛りがなくなった今だからこそできるんだろ？

>医師の検査は健康人にも行います。
健康人がなにしに病院に来るのでつか？

ばかだなあ＞９１５
だれも、来なくても良い人を、わざわざ頻回に外来に来させないよ。
外来が増えればさらに大変になるだろ。
むしろ、開業医に紹介して減らそうとしているのだが、
みんな病院指向になって、病院！病院！って来るんだよ。
少なくとも勤務医のほとんどは売り上げにこだわっていないよ！！
一部はいるのかな？

病気は医師が作ってるんですよ。
胸が痛いといえば、すぐに心カテとか。
病気と正常なんて区別がないことのほうが多いんです。
売り上げ重視なら、どんどん検査を進めますが、
さぼるなら検査は極力しません。
こんなのは職人稼業ならみんなやってますよ。
入院患者は外来患者に比例するので、どんどん楽にできますよ。

920さんの病院では、
胸が痛いと言うとすぐ心ｶﾃしてくれるんですか？
すごいなー。

胸が痛いといえば、すぐに心カテとか
してる病院がそんなにあるんですか？

ERの�Uか�Vで、ERの中を見学して歩いて、ひとつひとつに問題定義したり
スーザンも感心するような目からうろこの改善策を言ってあるいていたP患
いたっけｗ
そろそろ、主治医に迎えにきてもらわないと病院に帰れないんだろ？
公務員の医師さん。

偽医者は相手にしない方が．．．。

病院の、というより自分の科の収益に固執してる人だと、胸が痛い、即カテ
となるんじゃない。詳しい問診、負荷心電図と言う手順を経ずに。
一定の死亡を含むリスクはあるが実際３０分で終わるし、確定診断つけら
れるし、収益には貢献するし。
これは検査の話だが、厚生省は手術件数で報酬に差をつけるようだが、、、、

なんかメディ汚のことが分かってきたら、、、（以下略）　

プシがこんなとこにいるわけないだろ。
午後の病棟処置も終わったから暇してんの。
ところで全国自治体病院が赤字だからって売却したろって考えるな。
役人むかつくぜ。赤字なら事務のおまえら本庁の役人らが一番赤字だろ。
うちらは売り上げあるんだぜ。一万稼ぐのがどんなにつらいかわかるか？
税金とって、書類まとめて、金稼ぐことしらんやつが。
病院赤字なんて文句いえる立場か考えろ。
事務官よりは給料分働いてるからな。リストラの順番間違えるなよ。

>>924
どーい

いや、プシいっぱいいるんだ・・藁
知らないんだ・・てか、自覚症状が無いんだね

よくわからんな。
胸痛かったら、すぐ心カテか。
漏れも心カテしてたが・・・
なんか、よくわからんカキコが増えた。
本職？

いくら検査しても自分の給料には関係ないので病院の収入なんか
これっぽっちも考えたことありませーん！
でも、疾患の見落としはいやだから、便秘といえばすぐＣＦ位は
やりますよ。

それはよくわか〜る。

勤務医さんへ
だからその姿勢が仕事を増やし忙しくして首絞めてるの。
そういう患者を日頃から減らす努力が勤務医には大事なの。
だって給料一緒でしょ。
忙しいのはほんと自分のせい。
スマクリに忙しいと文句いう勤務医はそれが足りない。

＞９３３
御意！激しく同意！ついでにまともな石はスマクリなんか相手にしない。
所詮、居場所の無い奴らでしょう。病院・医局・患者・・茄子・・誰にも
存在価値を認めてもらえない。かわいそ。

>>933
じゃ新患が大量に押し寄せてきたときはどうするのさ
はい、どうぞ！

>>934
ここを覗いてる時点で同類だろ、バカか？

アハハ、まだこういう人達が生きていたんだね（ｗ
都立も某大医局のゴミ箱にされて評判の悪いところはリストラ進行中だよ。
どんどん私立にジッツ取られてるじゃん。
せいぜいリストラされんように頑張ってください。

ね、偽医者さん。

そうなんだよ。リストラ実は恐い。ただナマ首はきれんだろ。
しがみついてやろうと思ってるが。
とにかくみんなで給料分しか働かなければそれが基準になるのです。
勤務医のみなさん、なぜそんなに給料以上働くのですか？
私には理解できません。

あと急に外来にいっぱいおしよせたら？の答え。
とにかく診察を雑にぱっぱと済ませてあまり好印象を持たせない。
リピートしませんから大丈夫です。

>>937
訴訟のリスクはどうやって管理していますか？見落としで訴えられる危険はない？

訴訟は医療ミスの確率といっしょですね。これは交通事故と同じ。
つまり運転の機会がなかったら事故確率は低い。
患者が少なければ、医療事故確率も低い。
見落としがないよう注意するのはみんなやってるでしょう。
むしろ比較的暇な私のほうが忙しい人気医師より見落とさないですよ。

>>939
つまり「医者の数を増やせ」ってこと？

>>940
それじゃ本物のあっくんだよ。

公務員の医師さんは、逆説的に、
こういうやり方をすりゃ楽だよ・・・と言っているのでしょう？

私も昔は公務員の医師でしたが、
そういうやりかたが嫌で、開業しました。
おかげで今は苦しんでます・・・藁

あっくんへ
それでは人件費が高くなります。
現状で、忙しいと勤務医の方がスマクリに訴えて、事故も
起こるといっていた。
それに対し、医師を増やすとか、医療費をもっと上げて、
医師や設備を充実しろと主張していたんです。
それは違うと。
忙しいのは自分のせいであって、だれもそんなに働けなんて
言っ手なんだ。
勝手に給料以上働いているから自分の首絞めてるよといってるんです。

＞公務員の医師先生
多忙が多くの医療ミスを引き起こし、余裕が出てくるとミスが少なくなるのは真実
でしょう。納得できます。
問題はその対策であり、自分の仕事量を絞り込むことで解決しようとする試みは本
末転倒ではないでしょうか？

1.ここに書き込んでいる公務員の医師先生を含む全ての医師が、医療サービスに対
して十分な対価が得られていないことを主張しています。また、繰り返し登場して
いるWHOなどの統計データも日本の医療が非常に安価であることを示しています。
　結果として、多くの公的病院では慢性的な赤字体質となっており、私立病院では
採算部門への集中やいろいろな点数稼ぎテクニック、医療者に多くの負担をかける
ことでようやくトントンとなっているのです。医療保険はすでに破綻状態です。
　おおもとの蛇口が細すぎて、ミスや事故をはじめとした医療の歪みが表面化して
いるわけですから、根本的な解決策はこの供給を増やすことだけです。医師が恣意
的に自分の負担を減らすことは、小手先の業であり、個人の範疇を超えた解決策と
はなりえません。

2. また、公務員の医師先生が主張する方法は、多くの勤務医にとって実行不可能
な方法です。
　医局講座制のもとに一方的に人事が決定されていた時代ならいざ知らず、現在は
関連病院のほうから、医師の交代の要望が強くなされる時代です。まだ公的病院で
はその潮流は押し寄せていないかもしれませんが、地方自治体の病院も国立病院も
経営改善に乗り出している現在では、働かない医師にメスが入れられるのは時間の
問題です。
　私立病院であれば、当然はるかにシビアな判断がされますので、先生の対策は自
らの解雇をかけてなさねばならない方法です。当然、大多数の医師には不可能な方
法であり、この点からもなんら解決策とはなりえません。

いや、勤務医があんまり働きすぎないで、開業医に患者をまわすのがいいとは
思ってるんですよ。
でも、検査や治療が好きなもんで減らせないんですよ。
１日１０件はＣＦやらないと禁断症状が・・・。
結局忙しい石って、たいてい仕事が趣味でしょ。

提供する医療の量と質は、多くの医師が日常的に悩んでいるジレンマです。
ある一定の、非常に低い水準の医療費の元で、これを実現するためには自己犠牲
が必要となります。これが今の現状ですよ。

一方的に、私は数少ない患者さんにしか医療を提供しない、そのかわり安全で良
質な医療を提供できると主張したところで、結局は病院経営にしわよせを押しやっ
ただけの詭弁に過ぎません。

いまだに寛容な一部の公的病院でのみ成立する議論であり、すくなくと一般論と
して説得力をもつものでないことは明白です。

告らんさんへ
ふむふむ、告らんさんは医療界全体を黒字の健全産業としたい。
この点があるかないかで、先先の議論がまるで変わります。

私はそもそも医療界全体が黒字になる必要はないと思います。
教育は黒字ですか？
治安維持は黒字ですか？
政治は黒字ですか？
福祉、年金は黒字ですか？
消防活動が黒字ですか？

医療も国民にとって大事、黒字になるわけありません。
勤務医は給料分だけ働く。こんな当たり前のことが
できないのが不思議で、同じ人間とは思えません。

＞とにかくみんなで給料分しか働かなければそれが基準になるのです。
某スレでお見かけしたときはこの方、単にディベートをやりたいだけかと思っていましたが、
勤務医が追い詰められたら、確かにこの方法は有効かも。
一種のストライキになりますね。診療拒否にもならないし。

でも、こんなことをできる医師はそんなに多くいないでしょうね。

しかし、公務員の医師さんが言ってることは、
一般の「公務員」がみんなやっていることだよな〜

>>948
教育・治安維持・政治など、例を上げていただいたその全てにおいて、「赤字を
埋めるために現場の自己犠牲を強いている例はありません」

私立の機関が参加しているという点では教育が好例かと思われますが、ここには
経営の自由があります。高い教育水準、東大合格率を誇る学校には多少の高い学
費を払っても富裕な家庭の優秀な学生が多く押し寄せますが、入学試験でそのア
クセスを制限することが出来ます。

ところがコストの自由が無くなれば、アクセスの自由のみ主張したところでそれ
自らとその機関に降りかかってくるだけです。

今の病院は入学金も授業料も低く制限された私立学校と同じですよ。

あと、たぶん給料分も働けないと思いますよ。そういうやりかたでは。

>>930
925です。本職です。
そういう人もいるとの伝聞。そして実際に見たこともあります。胸痛、即カテ、
正常ならとたんに興味がなくなる。虚血か否かしか頭にないようです。
私自身はそういう立場ではありません。
先日も胸痛が主訴の患者、負荷心電図陰性でしたのですぐにCTとったら食道がん
でした。こういうこともありますのでね。

うーん、時間がなくて、日本語が乱れてしまった・・・・後ほどまた書きます。
忙しくなってきましたので（ｗ

国立病院の医師の過剰労働の問題について
神経内科医池田正行先生のサイトに
面白い指摘があります。ソースはgoogleで探してね。（原文のままでは有りません）

厚生労働省管轄下の国立病院勤務者は当然のことながら
労働基準法を守っているんでしょうね
民間企業に法律を遵守するべく強制・指導している自らが
ちゃんと守ってるんでしょうなあ
と　大臣に質問したいってさ。
国会で取り上げさえされれば医者が首をかける必要なし
国立で改善されれば公立も追随するでしょう。あまいか

告らんさんへ
そうでしょ？現場で自己犠牲をしている張本人が勤務医なのです。
医局とか関係ないですよ。リストラだってそうです。
新しい医師みんなが給料分だけ働けばいいんです。
当たり前のことしかいってませんよ。
拒否できるんですよ。不当労働を拒否しないのが悪いんです。
現実てきでないと何故いいきれますか？
あしたからやってみてください。
急には変わりません。私も半年はかかりました。

病院は赤字でいいんです。儲かるほうがおかしい産業です。
今年の消防署は黒字でしたなんて報道気味わるいですよね。
みんな税金で穴埋めするものです。

労働基準法も守れないような診療報酬体系は犯罪的と
認定してよろしいでしょうか？
それを押し付ける政府は北朝鮮的と認定してよろしいでしょうか？

なるほど、サボタージュもしくはストライキですね。まあ、個人の問題ですから
先生がそうされる分には文句は無いです。私は賛同しません。
あとはこのスレを見る人が判断するでしょう。

サボタージュはまったくの誤解だと思います。
自分の給料をみて、適正だと思う労働をする。
これがストライキですか？サボタージュですか？
当たり前のことがまず前提としてある必要があります。
給料はその労働の対価として支払われる。
無償労働は勝手ですが、それならだまって文句をいわずに
するべきだと思います。

いつかどこかで、次のような記事を読んだような気がする。

アメリカが、安価で良質な医療サービスを行っている日本の医療制度を研究したが、
その結果、アメリカでは実施不能という結論に達した。
なぜなら、医師の多大な自己犠牲の上に成り立っているということがわかったから。

公務員先生の意見は悪くないかもネ

勤務医が病院の経営まで勘案しなければいけないかは疑問だよね
経営の悩みは「経営者」がかぶるべきだと思うわけだ
もし、勤務医にも経営の悩みを共有させるなら、その寄与分は
給料に反映させなければウソだよね

言うがままに「無償で」過剰労働してくれる労働者がいるんなら
経営者にとってはラクチンだよね
でも、そんなに楽をさせてやらなきゃいけない理由はあるのかな？

現状の医師は「サービス残業」を批判できないよね

かつてのオーベンは５時迄男と呼ばれており
それを過ぎたら一切のオーダーを受け付けない人ですた。
その分しわ寄せはこっちに回ってくるんじゃあー、ボケ！

”公務員の医師”を見ていて思い出した、ちなみにやはり公立病院です。
長くその様な環境にいると人間腐るんだなぁと、やな思い出です。
ネタじゃありません。

おっ，また掲示板に載ってる．
ですます調で書けば載るのか．．

最近の議論をROMしていて、漏れに仕事を押し付けて
「給料分以上の仕事はしない」と胸を張っていた上司を思い出した。
誰かがやらにゃ、会社つぶれるっちゅうのに．．．

なんというか、世の中ってかなすい

このヒト、TV板でも「一人が手を抜けば、同じ病院か同じ地域の別の医者に皺寄せが
いくんだ」と反論されてたね。

応召義務の縛りがある以上、来る患者は拒めないし、ごく当然のことだよね。