つぶれかけのクリニック33

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1いつもの1 ◆dn5LO3s5Mw
4大メガバンクのうち2行の株価が、一時100円割れとなり、
最も財務内容の良いメガバンクでも、企業年金の大幅カットとなりました。
政令指定都市でも、財政非常事態宣言が行われたり、退職金カットが決定されました。
最も安定していたものが信頼できなくなる今、私たちにも破局が迫っています。

つぶクリの夕暮≡木山捷平風≡
 かんじゃがこない ときは こころが とおく うすく たなびいていて
 びふうにも みだれて きえて しまいそうになる
 そして さみしさと かなしさが いっしゅんに さようして
 こころぼそい つぶクリの にくたいは たちまち つぶプリオンに おかされた

過去スレ、度量衡TC,TU,JU、10行ルールについては>>2-10
2いつもの1 ◆dn5LO3s5Mw :02/11/22 21:22 ID:KUG8oINm
3いつもの1 ◆dn5LO3s5Mw :02/11/22 21:23 ID:KUG8oINm
4いつもの1 ◆dn5LO3s5Mw :02/11/22 21:24 ID:KUG8oINm
5いつもの1 ◆dn5LO3s5Mw :02/11/22 21:24 ID:KUG8oINm
度量衡について
1TC(つぶクリカウント) 1日外来患者20人 
   スレの創始者つぶクリ先生の平均的患者数による
1TU(つぶクリユニット) 1日売り上げの単位 
   2つの説があるが一応1日1万点すなわち10万円でどうでしょうか。
   1TCで内科系だと1万点前後ですので。
1JU(ジジイユニット) 1日売り上げ10万点すなわち100万円
   儲かるスレのジジイ先生の平均的1日売り上げによる
6いつもの1 ◆dn5LO3s5Mw :02/11/22 21:24 ID:KUG8oINm
10行ルールについて(パート25の27卵の名無しさん :02/08/01 07:42 ID:SJx8/R/kによる)
これは、つぶクリ先生の指示です。
 371 名前: つぶクリ 投稿日: 01/09/05 19:56 ID:6u3Sw0.c
 残念ながら今の気力では、
 10行読むのがやっとですので、みなさんすいませんが
 10行以内でよろしくお願いします。
7つぶクリ先生の遺言:02/11/22 21:39 ID:xhfRgEFg
821 :つぶクリ :02/04/26 18:15 ID:AzhpVTpp
やっと1人。
ボーズだけは免れた。

923 :つぶクリ :02/04/27 13:04 ID:kcJM7LN3
患者がいくらがんばたって、ガンが消えてくれないのと同様、
だめなものはだめだとつくづく思う。
私は開業のとき相当勉強した。でもだめなんだ。
芸がいるんだよ。開業には。
あんたなにか芸があるのかい?

924 :つぶクリ :02/04/27 13:07 ID:kcJM7LN3
まあどうしても開業というのなら、3000万は運転資金用意
しといたほうがいいよ。
それか俺みたいに連休はたらくか。出稼ぎだよ。
出稼ぎ。連休は結構定期の当直医とかがかわってくれとか言うんだね。

925 :つぶクリ :02/04/27 13:09 ID:kcJM7LN3
あまりに暇なんでつぶれた。
あああああああはははは
勝負がついた後の敗者はこうなってしまうのさ。

926 :つぶクリ :02/04/27 13:12 ID:kcJM7LN3
金がついてくると食うものも食えなくなってくる.
ツブクリオンの末期だ。
悪液質に陥り、目だけがぎょろとして餓鬼のようになっていく。

8卵の名無しさん:02/11/22 23:19 ID:R5cfBNgY
つぶれかけクリニックにはつぶれるものとつぶれないものがある。

神よ それを見分ける知恵を与え給え。
それがつぶれないものならば、持続させる力を与え給え。

そしてそれがつぶれるものならば、それを受け入れる勇気を与え給え。
9 :02/11/22 23:36 ID:8Z2o5vBa
いつもの1先生、ありがとう。
スレ消費が速くて追いかけるのが大変です。
10卵の名無しさん:02/11/22 23:49 ID:XUPWg5wy
10
11中途半端 ◆GWARj2QOL2 :02/11/23 09:55 ID:j07YnFwC
久し振りの土曜休日。
高専ロボコン関東甲信越大会見てるけど、日本は物作りじゃやぱお先真っ暗?
12中途半端 ◆GWARj2QOL2 :02/11/23 10:29 ID:j07YnFwC
そういやまた全角に戻ったのね。タイトルだけでも太く行きまひよ〜
13卵の名無しさん:02/11/23 10:44 ID:/XfaO/yo
祝・新スレ
14 ◆tc10Y/vgvg :02/11/23 11:14 ID:JNEEgjYR
いつもの1さんありがとう
15弱小非不可 ◆8oyhlwFStk :02/11/23 11:19 ID:uvHbnzMM
いつもの1さん、どうもありがとうござます。
毎回、楽しみにしてます。
16卵の名無しさん:02/11/23 14:13 ID:WrNPmFTu
1さんは2ちゃんつぶ開業医専属裏医局長。
17だめ整 ◆1CP6rySpMs :02/11/23 16:57 ID:yr/qhB23
いつもの1さんありがとう。
18卵の名無しさん:02/11/23 17:02 ID:HnO7H6RE
32からこちらに引越ししました

>>989 > 何時見ても待合に患者がいない

仮に1時間に一回覗き込むとすると、来院患者の在院時間を30分とすると
1時間によく来て1〜2人くらいだろう。
診療時間AM3、PM3時間とすると6〜12人
多分10人前後以下、少ない日は数人程度の、立派な「つぶクリ」ですな

コピーするときに 見えますが たまに患者がいると
会社仲間と「良かったね〜」と話題になります
お昼は1時まで診療があり
お弁当を食べていると 社長が冗談で
隣のビルの婦人科に行ってやれと言いますが
用もいないのに行けません。

採算が取れているのか 不思議です
やはり 開業はお金持ちしか出来ませんね

19卵の名無しさん:02/11/23 17:48 ID:GR0oAwbK
今の《つぶクリ》はまだバイトがあるだけ恵まれている
そのうちバイトも無くなって生活保護を受ける者が出てくる時代になるだろう。
20卵の名無しさん:02/11/23 17:55 ID:MXziBMg8
>>18
32にてレスが付いてます
dat落ちする前に見ておいてください
21 ◆gLo7a3IgfY :02/11/23 22:10 ID:pk9Xriii
age
22中途半端 ◆GWARj2QOL2 :02/11/23 22:45 ID:a6i6WCsk
流石に連休初日はここも静かだな。まさか一日で dat落ちは無いだろうけど。
23つぶ耳:02/11/23 23:03 ID:fXM9TyRZ
今ホームページ作ってます
なんでもこれからはあって当然になるそうで
新規の僕としては経費も馬鹿になんないので
自分で作ってます
24卵の名無しさん:02/11/23 23:13 ID:+P1VUCnL
>>19さん

研修医バイトが禁止になる来年から1年くらいは増えるかもしれませんね
もっともバイト先程度のサイズの病院がつぶれる時代になりそうですが

患者なしバイトなし借金際限なし..........
25mog:02/11/23 23:15 ID:iMv88DPV
自分の人生もう終わり、と思う方は見ないで下さい!!
いやこれからだ、まだまだと思う方のみ、ご覧下さい!!
あなたの意欲を現実に展開していく方法論をお見せ致します!!

http://www.dream-express-web.com/mog.htm
26借金整☆learnedhelplessness。:02/11/24 08:40 ID:Oqm4WkxU
おはようございます。皆さんお出かけかな。
27弱小非不可 ◆8oyhlwFStk :02/11/24 09:09 ID:kH/nzohK
おはようございます
28中途半端 ◆GWARj2QOL2 :02/11/24 09:21 ID:k5d1ikzh
今日も雨降りかな〜(・_・、)
29超亀レスですが・・・:02/11/24 10:14 ID:3qer0uJt
>> だめ整
前スレ561の疑問について
パート16を読むと??と思ってしまう・・

30ミミくん:02/11/24 10:53 ID:YKFobI1b
いつもの1さんおつかれさまです。
忙しくてしばらく来れないうちに、またスレをたてないといけなくなったんですね。
風邪がはやってます。
時節柄ご自愛下さい。
31蜜柑山爆発:02/11/24 11:35 ID:mQGGgUrO
 西日本の大学病院でエイズの二次感染が起きた。
 エイズに感染した夫の精子で子供を作ろうとしたら、妻もエイズに感染した。
 妻はエイズ患者ではなかった。
 エイズに感染した人の精子でもウィルスを除去して妊娠することができるが、非常に危険だ。
 
32だめ整 ◆1CP6rySpMs :02/11/24 14:30 ID:GifBfxCp
>>29
パート16の、どのレスを読むと?
33卵の名無しさん:02/11/24 14:33 ID:OWfWcljN
>>31
どこだゴラァ!【人工授精で妻がHIV感染
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1038105574/l50
34まだない:02/11/24 15:45 ID:BWnkZ6QO
検査会社の支払いが危ない 来月無理か!
ボーナスどころでない!
先送り してくれないかなー
薬屋はなんとかなるー
3529:02/11/24 16:05 ID:w6UPHQ3o
>>32
ヨミハジメテスグデス
コレイジョウカクト ヨケイナセンサクナノデ
ヒカエマス
36ひま内 ◆Q3UQZ3JRv. :02/11/24 16:08 ID:lngpjSSH
いつもの1先生、お疲れ様でありがとう。
無人のクリニックで清掃業務。
つぶ整先生のアドバイス通りの床掃除。
手がワックス臭い。
早く終わらせて酒飲もう。
37卵の名無しさん:02/11/24 16:16 ID:0X35USGd
開業医での平均患者数はどれくらい?
38卵の名無しさん:02/11/24 16:37 ID:hHqd2Bno
ピンキリ 平均に意味はない
39卵の名無しさん:02/11/24 16:55 ID:k4po3Aww
勤労感謝の日
たして勤労していない身がつらい
勤労していないので当然の生活苦。
はたらけどはたらけど、なおわがくらし楽にならざり ぢつと手をみる
などと言ってみたい気もする。

40いつもの1 ◆dn5LO3s5Mw :02/11/24 17:04 ID:yGiMaRPx
どっちでもいいのですが、
今回の詩の原典は 木山捷平ではなくて
辻征夫でした。間違えました。すいません。
41弱小非不可 ◆8oyhlwFStk :02/11/24 20:09 ID:FyXqVBMC
おやすみなさい
42卵の名無しさん:02/11/24 21:33 ID:f7i9VT18
医師優遇税制がなくなるという噂ですが本当ですか?
43卵の名無しさん:02/11/24 21:39 ID:5vc/Mh8n
>>37
1人平均6分の診察時間と結果的になってます。
44卵の名無しさん:02/11/24 21:47 ID:hzg8/PM+
医師「優遇」税制という呼び方はなくす必要があるな
45卵の名無しさん:02/11/24 21:58 ID:f7i9VT18
失礼しました。
正式には租税特別措置法第26条ですが
46卵の名無しさん:02/11/24 22:06 ID:f7i9VT18
従業員も雇えず、交際費もなく細々とやっていたんですが
47卵の名無しさん:02/11/24 23:01 ID:1aTt++NE
つぶ性ですが、開業2年目です。患者数は100人超えるのは週に1,2回だけ。おいらの小遣いは、勤務医以下の月10万弱。
何とかがんばって、1億の借金のうち2000万繰上げ返済した。ほんとに、家族の暮らしは貧乏そのもの。でも、会計事務所によると、
来年の税金は1000万超。。。なぜだ。おかしい。ほんとにそんなに稼いでいる実感はない。
予定納税までいれると1500万だ。てもとの運転資金は2000万弱。どーなってるの?
みんな、税金おかしくなイ?そんな、医師優遇税制って何?教えてよ。お願い。
48卵の名無しさん:02/11/24 23:15 ID:lJJxBnYu
あっちいきなよ。
49卵の名無しさん:02/11/25 00:20 ID:qE6cv9Z9
某スレで拾いましたが、

> 612 :卵の名無しさん :02/11/24 22:43 ID:62eT+9/2
> 医師のみなさんどうぞ教えてください
> 私は高血圧、糖尿病で治療をうけていますが、
> 生活習慣病に属する病気はいずれ健康保険の適応外と
> されるって本当ですか?この呼び名が出来た時に
> なんとなく不快で奇異な感じをうけていたのですが、
> まさかこんな事になるとは
> 健康保険はお前の趣味嗜好のツケまで払えんという事なんでしょうか.....




> 同じような事いう人がいるもんだ
> http://www.kazemoto.com/essay55.htm


この動き、どなたか察知されてますか?
実施されたら間違いなくうちはあぼ〜んします
50卵の名無しさん:02/11/25 00:43 ID:V6z97mD7
>>47
返済したからではないでしょうか?
一年で2000だから、借金終わったらかなり楽になると思われ
51卵の名無しさん:02/11/25 00:46 ID:rzD5g+AW
>>47はちょっと自慢してみたかっただけだぽ。
52卵の名無しさん:02/11/25 00:58 ID:Wx+4H0Ur
厚労省の検討部会では、ある程度の高脂血症はOTCで改善されるが、
高血圧の大半は効果効能を配慮した薬剤を使用しなくてはならず、糖尿
病に関しても、インスリンや経口血糖降下剤の濫用で低血糖を起こした
り、不適切な使用で高血糖昏睡を起こした場合の補償等を考えると、
OTCの導入は困難かも知れない、と言うことで、結局、風邪薬、湿布薬
から手始めに保険適応から外していこう、という流れだったのでは?

あと、アルコール性肝障害、脂肪肝、痛風に関しても議論に上がってい
たようなので、こういう診断名が付いたら、自費となる可能性もあるかも。
53卵の名無しさん:02/11/25 01:08 ID:xt/suHW1
同じようなことを言いたかった人の自作自演でないの?
客寄せのために・・・
54卵の名無しさん:02/11/25 02:09 ID:WL4+z1Ru
パート25-32読めないのですけれどもhtml化されるのはいつなんでしょう?
とても楽しみにしているのにな。
55借金整☆learnedhelplessness。:02/11/25 07:42 ID:oWV/W4Ix
おはようございます。あと1週間で今月も終わりです。売上が、先月より下回るのが確実になりました。
56卵の名無しさん:02/11/25 09:02 ID:Zz5aF+Ji
土日遊びに行ってました。
32がすでに読めなくなっていました。
57卵の名無しさん:02/11/25 09:25 ID:9n7sSTwe
>>56
999で止めて1000を踏まないようにすれば良いのだが。
999で止めるのムズイカナ
58だめ整 ◆1CP6rySpMs :02/11/25 09:47 ID:+AnORFWg
おはよう
>>57
レスが999までついていたら、反射的に書き込んでしまうのが
2ちゃんねら〜のサガってもんじゃなのかな。
59弱小非不可 ◆8oyhlwFStk :02/11/25 09:48 ID:NePr+DUE
おはようございます
連休明けなのに、、、。
患者さん来ません。
60卵の名無しさん:02/11/25 09:57 ID:Y0u8JdSx
雨です
だれもきません。
61フェチ:02/11/25 09:58 ID:eKiWo1GJ
62卵の名無しさん:02/11/25 10:10 ID:HYJVgkS7
小雨だけど冷たくてまだ6人だよ.ちょっと暗くて寂しいしイヤな季節だ.
63卵の名無しさん:02/11/25 11:20 ID:D3k9LEi3
まったく鬱陶しい雨だ  鬱だ  死之雨
64ひま循内。。:02/11/25 11:21 ID:xN1iHsQB
誰か週明けは循環器が忙しいって言ってなかたっけ?
そんな患者一人もこん。
65卵の名無しさん:02/11/25 12:28 ID:Y0u8JdSx
雨です。
誰も来ません。
ツブ栗の気持って
こんなのだったのでしょうね。
66昨日の話:02/11/25 12:32 ID:gAzXZIbn
最近コンパとか行って
歯医者さんなんですか??
開業されているんですか??
すごいですね?儲かっていらっしゃるんでしょう??
なんていわれるのがつらすぎます、
儲かっているといえばうそになる、儲かっていないといえば相手にされず

つぶくりは患者にも女の子にも相手にされません・・・
67卵の名無しさん:02/11/25 12:39 ID:pxYnyeMz
病院の呼吸器内科で勤務医をしていますが、今開業の準備を進めている。
標榜は呼吸器内科とアレルギー科、駅近くのビル1階、家賃40万、リース20万、
スタッフパートで常勤2〜3名、最初は院内処方で。
運転資金はバイトでためた2千万あり。
一日、何人ぐらいの患者さんが来ればやっていけるでしょうか?
開業医の先生方ご意見をお聞かせ下さい。
68卵の名無しさん:02/11/25 12:52 ID:D3k9LEi3
>>67 今時開業ですか!?サイテ―!
今年になってから単価が下がって利益率も激減してますから
サイテ―で20人くらいは要りますか
20人来たとしても生活費30万が出たら良い方かな 因みにお小遣いは無しね
69まじつぶ:02/11/25 12:52 ID:qNNypGTV
家賃  40万円
リース 20万円(レセコンもレントゲンも入れるだろうに少なすぎるんでは?)
人件費 50万円
生活費 60万円
固定費 20万円
委託費 10万円
レセプト200枚で何とかなりそう。
一日20人くらいですかね。
70卵の名無しさん:02/11/25 12:54 ID:vFCo/eOK
>>運転資金はバイトでためた2千万あり。
その弐千万で海外逃亡を勧めます

71まじつぶ:02/11/25 12:57 ID:qNNypGTV
病院にいると、患者自然発生説的を唱えたくなるが
開業すると、かなり培養が難しいことがわかる。
サブロー培地を開発できない人には向かない気がする。
それでも今日の国立病院小児科救急の義務化なんかの記事をみていると
開業してよかった気もする。
72卵の名無しさん:02/11/25 13:04 ID:0eg1Ni6p
>>67
高収入という motivation が無くなっても
開業するというのは、尊敬に値すると思う。
夜逃げの準備だけは怠りないようにするべきだな。
73卵の名無しさん:02/11/25 13:11 ID:zlCvIPz9
「駅近くのビル1階、家賃40万」は安いなあ.リース20万も安い.
駅近く歩いて5分とかじゃないか? 5分じゃ近くない.
売り上げ月3百万あれば回りそう、1枚1.5万として診療明細200枚.
再診少な目で1人1.8 回来院するとして診療実日数360日.
診療22日/月として16人でカツカツだが、呼吸器でレセ1枚1.5万は行かない.
処方と指導だけだと半分くらいの点数になるから32人でカツカツ.
74卵の名無しさん:02/11/25 13:27 ID:4wa5lemI
67とほぼ同じで驚いています
当方女医で勤務医をしていますが、春に開業予定です

標榜は婦人科 小児科 内科で駅近くのビル2階で
家賃は こちらは36万、リース35万くらいです
スタッフパートで常勤3・4名で
私も最初は院内処方です
これも同じで、運転資金2千数百万です
一日、何人ぐらいの患者さんが来ればやっていけるでしょうか?
とても不安です
開業医の先生方ご意見をお聞かせ下さい。
広告とかは NTT 医院近くの看板でいいでしょうか?

75卵の名無しさん:02/11/25 13:36 ID:D3k9LEi3
自分の勤める大病院の近くで開業して自分の患者を引き連れてこれる先生は別として
パラシュート開業は難しいですよ
私(内科)は開業3年目ですが、患者を引き連れて開業、当初から30〜40人来てます
一方、パラシュート開業をした同僚は未だに10人前後、バイトで何とか食ってる状態です。
今年になってから小泉改悪のお陰で医療情勢は最悪の状態に入りつつあります。
今後パラシュートの新規開業は超ハイリスクだと思いますよ
76卵の名無しさん:02/11/25 13:37 ID:rHn+YtlH
つぶクリ増殖しそうな予感。
77卵の名無しさん:02/11/25 13:50 ID:Wx+4H0Ur
>>74
女医さんなら、むしろ「レディスクリニック」を前面に出しておやりになってはいかが?
都会ならばその方が患者さんが集まると思う。
78卵の名無しさん:02/11/25 13:53 ID:Wx+4H0Ur
>>73
最初はレセ1枚、1.5万は無理だよ。
1年くらい経って、ある程度指導料が取れる患者さんが集まってきて、ようやく1万を超える程度。
それに院内処方って、けっこう最初、負担になると思うが。
79やりくり:02/11/25 13:54 ID:fks2NojN
>>71
>培養が難しい。

とてもワラタ。ほんとに難しい。
80卵の名無しさん:02/11/25 13:55 ID:Wx+4H0Ur
>>75
>一方、パラシュート開業をした同僚は未だに10人前後、バイトで何とか食ってる状態です。
3年目、でですか?
確かにパラシュートのクリニックの経営が安定するまで2年くらいはみておかないときついですね。
81暇内:02/11/25 13:56 ID:LqFGjQ67
個人内科開業医ですが、医療経営が厳しさを増す中、職員の給与削減に手をつ
けざるをえないかと思っています。現在、常勤4人にそれぞれボーナス込みで
年400万払ってますが、これは平均的にみて多いのでしょうか?ぜひ、
相場を知りたいので皆さんのご意見よろしくお願いいたします。
82卵の名無しさん:02/11/25 14:01 ID:rHn+YtlH
福岡の開業医ですが年収300ちょいってとこかな。
400は高すぎ。お宅どこ、都内。
83卵の名無しさん:02/11/25 14:04 ID:4wa5lemI
74ですが パラシュートです
2千万くらいの運転資金では やはり 難しいでしょうか
84暇内:02/11/25 14:04 ID:LqFGjQ67
富山の田舎ですいません。
85卵の名無しさん:02/11/25 14:05 ID:Wx+4H0Ur
>>81
4人で1600万! そりゃぁ多い!
思い切って、全員パート勤務に変えるとかしてみてはいかが?
それでもついて来る、と言う人を残して、入れ替えてみるというのも良いと思う。
86卵の名無しさん:02/11/25 14:10 ID:Wx+4H0Ur
>>83
よっぽど小さくはじめるなら別として、パラシュートなら、運転資金は2年分、
3000万は用意すべき。
そして最初はスタッフは午前、午後ともにパート1人ずつで、流行ってきたら
パートの時間を混んできた時間帯にシフトして2人体制にするとかしないと、
人件費だけでイッてしまうことになる。
87卵の名無しさん:02/11/25 14:10 ID:n7rXr5wa
富山なら年収250万でもいい人集まるのでは?
88開業に青い鳥は居ないって知ってる?:02/11/25 14:25 ID:OEQiLfop
今頃落下傘開業するくらいなら
2000万円分ジャンボ宝くじ買う方がましだ。
賞金は無税だそうだからね。
8982:02/11/25 14:34 ID:CBHdgAp1
>84
は〜、わかった、田舎となると農協職員の給料にあわせたんでしょ。
おれの田舎の実家もそうなんだよね。
90ひま内 ◆Q3UQZ3JRv. :02/11/25 14:39 ID:18PHUTK7
スタッフ増員は難しくない。特に10月以降。うちの近所も事務員募集なんて全然見ない。
事務員もそれは知っていて辞めない。雇用はリストラより簡単。
はじめは最小のスタッフで始めるべき。
受付は夏は一人。冬は1.5人。看護婦はパート一人。かな。
看護婦いないと格好つかないし、患者に看護婦いないんですか?と聞かれうっとうしい。
パートでもいれば何とか格好がつく。
91卵の名無しさん:02/11/25 14:40 ID:N46jVsy7
つぶクリず
  開業相談
    受付中
92卵の名無しさん:02/11/25 14:42 ID:lJ0nq4Es
つぶクリに
 開業相談
  共倒れ
93卵の名無しさん:02/11/25 14:44 ID:CBHdgAp1
つぶクリも
みんなではじめりゃ
怖くない
94卵の名無しさん:02/11/25 14:56 ID:N46jVsy7
つぶスレに
  恐いもの見たさの
    勤務医s
95卵の名無しさん:02/11/25 14:56 ID:9n7sSTwe
>>81
常勤とはいえ1人400万は高すぎると感じる。
看護婦としても高すぎる。夜勤とかあるんですか?
96暇内:02/11/25 15:02 ID:LqFGjQ67
個人クリニックで夜勤はありません。有休年10日与えています。
97卵の名無しさん:02/11/25 15:05 ID:N46jVsy7
だせるなら
  だしてもみたい
    空さいふ
98卵の名無しさん:02/11/25 15:09 ID:N46jVsy7
つぶクリを
  みんながはじめりゃ
    どどどどどーーーつぶクリ
99まったり星:02/11/25 15:09 ID:SzXXJBMm
今どき常勤年300万が相場では。職種によりにけりですが。高卒事務職なら
年200万以下というのもあるよ。給与12〜3万、他ボーナス。
100卵の名無しさん:02/11/25 15:36 ID:CBHdgAp1
准看、正看のパート時給を教えてください。私は10年前から1000円、1100円でやっとります。
101卵の名無しさん:02/11/25 15:43 ID:Wx+4H0Ur
>>100
地区によっては医師会がある程度の金額を決めていたりするが、正看が
1200円くらいのところもあるが、准看、正看を問わず、最初の面接でその
金額で良いのなら、それで良いのでは?
102卵の名無しさん:02/11/25 15:49 ID:XgT6vmYx
うちは、生還ぱーと1300円でした。最も、その方はやめたので、今は800円の21歳の看護助手に外来を手伝わせてます。
もちろん、常勤循環1名、年収350万位かな?多分400万ってのは、社会保険とか色々込みじゃないですか?
受け付け、300万、リハ助手320万くらいかなー?
でも、もう少し抑えたいものですが。。。
103卵の名無しさん:02/11/25 15:50 ID:CBHdgAp1
募集してもあまり来ないし、近くの大学病院の外来は1400円だしていると聞いたもんですから。
104卵の名無しさん:02/11/25 16:05 ID:/ijOUq0+
暇内さんへ
古参のひま内 ◆Q3UQZ3JRv. さんと紛らわしいので (略
105        :02/11/25 17:23 ID:cNM35Kl4
>>67

首都近郊の内科開業医です。去年落下傘で駅から3分のところに開業しましたが、
1日数人の日が数ヶ月続きました(精神的にかなり追い詰められた)。
今は1日30人程度まで来ましたが,収支はやっとトントンです。
しかも、全ての新規開業医がここまで来るとは限らないところに
開業の難しさがあります。
うちは内視鏡(胃・大腸)・超音波検査で何とか持っている、って感じです。
呼吸器が専門では検査で稼ぐわけにも行かないでしょうし、競合医療機関に対して
圧倒的に有意な条件でもない限り、永久に損益分岐点に達しないのでは?
既存医療機関の壁は結構厚いよ。
106卵の名無しさん:02/11/25 17:25 ID:UPBx5pF4
新規開業の先生は自分がツブクリになるなんて思ってもいないんだよね。
自分がツブクリと気づいたのはどのくらいたってからでした?
107卵の名無しさん:02/11/25 17:31 ID:Ud+oz9n/

3割の病院が赤字 全日病調査

 全日本病院協会は25日までに、民間病院の約3割が赤字で経営が悪化し
ているとする調査結果をまとめた。同協会は「不況と診療報酬引き下げの影
響が病院経営を圧迫している」として、厚生労働省に診療報酬の再改定を求
めている。
108卵の名無しさん:02/11/25 17:42 ID:DfLh+o88
整形開業半年弱だけど、運転資金なんてほとんど用意してなかったYo。
今日は100人弱かな、うち新患は15人位でいつもより多い。普段は新患7人/日位。
平均受診患者数は70〜80人/日で、毎日の売り上げは1TCちょっと。
来月から借金とリースの返済が始まるけど、なんとかやりくり出来そう。

いつになったらこのスレを気にせず仕事が出来るのだろうか。
普通は大丈夫と判断するのかもしれないが、まだまだ不安な今日この頃です。
109卵の名無しさん:02/11/25 17:53 ID:VtRkWQpk
最近、ウハ整みないな。夜逃げしたのかな。
110だめ整 ◆1CP6rySpMs :02/11/25 18:11 ID:+AnORFWg
ウハウハなんだから、夜逃げする必要はないだろう。
111卵の名無しさん:02/11/25 18:23 ID:Wx+4H0Ur
連休明けなのに、なんと暇なこと…。
日本のどこかではインフルエンザが流行しつつあるという情報を耳にしたが、
風邪らしい風邪も今日は居なかった。
112零細内科 ◆CSZ6G0yP9Q :02/11/25 18:28 ID:MhNWU4it
連休明けのわりには患者が非常に少ないです。

先ほどカミさんがキリンの「毬花ビール」を買ってきました。
「マリハナビールって怪しい響きだな」と言ったら
どうやら「マリバナビール」と発音するのだそうです。

くだらない話でスマソ
113卵の名無しさん:02/11/25 18:30 ID:C4LByxsc
こんなの送ったよ

11/23放送より
 これら2つのタイプのほかにも、〜〜
 1995年、愛知県在住のTさんは、県内の総合病院で肝臓ガンの手術を受けることになりました。本来ならば腹部にメスを入れ、
がんを直接切り取るという開腹手術を行うのが一般的な方法ですが、Tさんに対して医師が選んだのは、腹腔鏡手術と言われる技術で、
腹部を切らずに小さな穴を開け、そこに胃カメラのような小型カメラや手術器具を入れて、遠隔操作でガンを切り取る高等テクニック。
当時、この手術方法は実績も少なく、安全性の保障のない危険な技術で、この病院でも過去に一度しかやったことがありませんでした。
しかし、この医師は「安全な手術」だとウソの情報を伝えてTさんの同意を得たのです。ところが案の定、手術は難航。肝臓から激しい
出血が始まり、やむなく普通の開腹手術に切り替えたたものの、時はすでに遅く…。翌日、再び止血のための手術を行いましたが回復
できず、Tさんは亡くなりました。

114卵の名無しさん:02/11/25 18:39 ID:WBfIiPlt
「もうだめぽ」先生もどうしちゃったのかなー?
115ババア:02/11/25 18:40 ID:tesqkU0e
>>100
 1000円の時給で応募がありますか。羨ましいです。ウチは看護助手でそれくらい
です。看護師さんは1600円と、1700円です。
 ハローワーク又は、ナースバンクのホームページで
地域の相場がでていますので参考になさってください。

 一度聞いてみたかったんですが落下傘で開業するとはどんな風に開業すること
でしょうか。
116卵の名無しさん:02/11/25 18:50 ID:N5XgOCJe
>>105さんの言うとおりだね。
呼吸器専門では、せいぜい喘息程度。
患者さんがしっかりつくまでには大変。
117卵の名無しさん:02/11/25 19:00 ID:D3k9LEi3
きょうは本当にマジ激ヒマ 連休明けにもかかわらずXTCとは  とほほ
118ババア:02/11/25 19:13 ID:tesqkU0e
>>112
 零細先生、そのマリバナビールは美味しかったんですか?お歳暮の
季節ですので教えて下さい。
119卵の名無しさん:02/11/25 19:24 ID:7I8q6RBw
108さん、売上1TCって?
そんなこと無いとは思うよ。
多分新患10人弱で、1日80人なら、半年でまずまずじゃないかな?
120雪国開業医:02/11/25 19:26 ID:beTR76ld
>>100
うちは准看300〜380万、正看340〜400万、事務260〜360万でやっとります。
年令や勤続年数で幅があります。
ちなみにパートは准看1,150、正看1,250、事務900くらいです。

これぐらいでも相場よりやや高めだと思ってます。
一律にせずに良い人には多めに出していくのがポイントじゃないでしょうか?
121108:02/11/25 19:28 ID:DfLh+o88
>>119
間違えました、売り上げ2TUちょいですた。
今日は多くて3TU弱。
122零細内科 ◆CSZ6G0yP9Q :02/11/25 19:39 ID:MhNWU4it
>>118
ババア先生 御机下
1本飲みました。ノルマールの一番しぼりよりオイシイです。
でも「限定生産」って書いてありますので
お買い求めはお早めに
123卵の名無しさん:02/11/25 19:41 ID:D3k9LEi3
>>121 地方の方ですか  
124108:02/11/25 19:42 ID:DfLh+o88
>>123
関東の県庁所在地ですが、なにか?
125零細内科 ◆CSZ6G0yP9Q :02/11/25 19:44 ID:MhNWU4it
2本目飲みながら2chやってます。
既に頭がクルクルしてきました。やっぱりすきっ腹には効きます。

は〜、今が一番し・あ・わ・せ
126卵の名無しさん:02/11/25 19:45 ID:ujNIMdqM
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127卵の名無しさん:02/11/25 19:45 ID:D3k9LEi3
>108
いや〜 いま時の開業で半年で80だったら優秀だと思いまして。。。
因みに、借金はいかほどですか?
128108:02/11/25 19:50 ID:DfLh+o88
>>108
自己資金1000万、純粋な借金は4500万(公的融資で無担保ぎりぎりいっぱい)、リース3500万くらいっす。
ビル診ですが80坪なんで内装等初期投資がでかかった。
129卵の名無しさん:02/11/25 19:57 ID:D3k9LEi3
>>108
そうですか、、だったら一年目には最低でも今の倍の患者数は欲しいですね
整形も単価が下がって大変ですね
130卵の名無しさん:02/11/25 20:10 ID:8SbqYogV
また開業についての書き込みで恐縮です。
内科・落下傘・院外で予定しています。
いくつかの候補のうち、地方のスパーの二階(回転寿司がつぶれたところ!)
があります。
私が開業すれば同じフロアーに調剤ができる予定です。
同じフロアーに歯科、美容室、レストラン・居酒屋等があります。
駐車場は千台くらい。周辺はマンションの多い住宅地です。
歯科は開業2年で、開業当初から新患が月100人以上、女性・子供が多いようです。
競合相手は徒歩10分くらいのところにある駅周辺に集中しています。
家賃は、40坪で40万です。
老人相手の内科がスパーには不向きとの意見もありました。
先生方のアドバイスを頂ければと思います。

131卵の名無しさん:02/11/25 20:20 ID:Y0u8JdSx
平均受診患者数は70〜80人/日で、毎日の売り上げは20万
20×22=440万/月
借金4500万  35万/月
リース3500万 60万/月
人件費 常に事務二人看護婦二人補助一人、パートとしても 100万/月
その他もろもろの経費を考えると、支払いがはじまると
アボーンだね。 

132108:02/11/25 20:21 ID:G/OdUxuD
>>129
121で訂正しましたが売り上げは今日は3TU近いので、この調子なら今の倍は
必要はないのですが(汗
それでも開業1年でレセ500〜700枚/月は欲しいですね。
平均受診回数は4〜5回ですので100〜130人/日が一つの目安だと思っています。
133108:02/11/25 20:25 ID:G/OdUxuD
>>131
大体合っています。
借金・リースはもう少し多いです。人件費ももう少し多いです。
家賃・材料費もろもろを足すと350万位の支払いですので手元には100万位
残るのでアポーンはないですが(汗

134卵の名無しさん:02/11/25 20:26 ID:Y0u8JdSx
130
小児科は診れるのかな。
小児科が診れないなら、アボーンだね。
135130:02/11/25 20:30 ID:8SbqYogV
>134

小児も診る予定です。
内科・小児科・アレルギー科と思っています。
136卵の名無しさん:02/11/25 20:35 ID:Y0u8JdSx
気をつけないといけないのは、思いがけない経費がかかることを
忘れてはいけないよ。
税理士の経費・内装等にかかる償却資産税。
機械がアボーンしたときの修理費、
その規模だと経費はもうすこしかかるとおもっていい。
それと借金の元金部分は経費ではないから。
税金払った上で返していかなくてはいけない。
137卵の名無しさん:02/11/25 20:36 ID:YoA5xew5
今シーズン初のインフルエンザ陽性があった。
お客さんは開業以来最低人数だったけど
aMIをセンターにとってもらって大忙しでした。
こんなのは5年に一度あるかないかの大事ですわ。

開業を考えてるなら自分の科のレセプトの平均とか
予定の立地の県の平均ぐらいは検討してるでしょうから
何人来たらペイしますか等という質問をされるのが不思議。
138卵の名無しさん:02/11/25 20:37 ID:Gjt8ktpK
【タイーホ祭り】
裏サイトをハックした厨房(コテハン)が
サイトを晒し業者から逮捕者がでた。
しかし、サイトをハックした厨房にも
逮捕の危機が!!見逃すな!!
記念カキコは今だーーー
【前スレ】
http://okazu.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1037636898/
【祭りスレ】
http://okazu.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1038220622/
【削除依頼】
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1028201559/64-
139卵の名無しさん:02/11/25 20:38 ID:Y0u8JdSx
内科は年寄りの常連が来てくれれば、
すこしがまんすれば経営的には安定するが、
若年者を相手にするとすれば、一見の患者中心になり
つねに集患しつづけないと経営的には難しい。
140108:02/11/25 20:42 ID:G/OdUxuD
>>136
サンキュです。
132でも書きましたがペイラインは最低でも130だと思っています。
駅前でも商店街でもないですので、頭打ちはまだまだと思ってますので楽観して
本当は結構高いところを目標にしてます。
(設備的には200人/日は大丈夫に作ってますので…汗)
141卵の名無しさん:02/11/25 20:47 ID:0pKFYuAO
今年の4月以降の患者の受診抑制を分かっていないかも
142ウハウハ整**本舗**:02/11/25 20:51 ID:ixpph6/k
>>120
おお!
FENDI(135k)以来半年振りの登場だね
143卵の名無しさん:02/11/25 20:51 ID:PQaYnvsG
今が一番良い時だから言いたい事言わせてやれや
そのうち借金の返済が重くズッシーンと圧し掛かって来るからよ
144卵の名無しさん:02/11/25 20:58 ID:Y0u8JdSx
借金返済がはじまり、苦しくなったときに
突然競合が近くにできる。
わたしの知り合いの先生のところは開業して5年の間に
半径2km以内に5軒競合が乱立。
一年に一軒ずつおきてやぶりの開業が相次ぎ、
患者数も毎年一日あたり10人ずつ減少
一時は100人来ていたのがいまでは50人
回転寿司と同じ運命にならないことをお祈りいたします。
145卵の名無しさん:02/11/25 20:59 ID:zlCvIPz9
冷たい雨で本日28人2.8万点でした.専門を決めてくれた教授に感謝.
146卵の名無しさん:02/11/25 21:02 ID:Y0u8JdSx
一人一日単価1万円????
もし本当なら集団的個別指導の対象だね。
透析ならそのくらいなるかもしれないが・・・
一般てきに院内でマイナーで2500円メジャーでも5000円
てとこかな。
147卵の名無しさん:02/11/25 21:03 ID:Y0u8JdSx
院内→院外
148卵の名無しさん:02/11/25 21:05 ID:PQaYnvsG
>>145 ひょっとして全部新患でっか   それとも個別指導でっか
149だめ整 ◆1CP6rySpMs :02/11/25 21:06 ID:mJ3lMymi
>>128
>>108先生、ビル診(つまり、賃貸)で、80坪って言うことは
一坪1万円/月として、毎月80万円の家賃プラス、数万円の管理料を払って
いるのですね。
その上、入居するときに保証金(10ヶ月分?)として、800万円ぐらい払っているのですね。
そのうえ開業数ヶ月で月100万円も残るってすごいなぁ。
うまくいく人は、つぶクリsが凄く高いハードルだと思ってることを、当たり前のように
クリアしてしまう。眩しく、抜き去っていった背中を見つめるだけ。
つぶクリと何がちがうのかなぁ。本人の努力と離れたところにも、原因があるのかな。
たとえばチビに生まれた人がノッポをうらやむように(女性なら、貧乳と巨乳?)・・・。
150卵の名無しさん:02/11/25 21:08 ID:PQaYnvsG

医者って算数が苦手な奴が多いからなぁ
151卵の名無しさん:02/11/25 21:10 ID:uRkZZuLv
山形浩生
 リンクを張らせろとかいうしゃらくせぇメールはよこすなバカ野郎! ケチなんかつけねーから、
どこへでも黙ってさっさと張れ! そういうメールをよこしやがったら、断るからな。いちいち相手
の身元を確認していいの悪いの判断するほど暇じゃねーんだ! そんなけちくさい真似するくら
いなら、最初っから無料でこんなもん公開したりしねーぞ! 世間様におめもじさせられねぇと
思ったら、その時点で引っ込めるわい。
 黙って張る分にはなんの文句もつけない。絶賛リンクも結構、「こんなバカがいる」的罵倒嘲笑
リンクも大いに結構。煮るなり焼くなり好きにしやがれ。ファンメールもかねた事後報告もオッケー。
あとおひねりでもくれるってんなら、もらってやるからありがたく思え。いいの悪いの返事も書いて愛
想の一つも振りまこうってなもんだ。
でも、そうでなきゃそんなメール受け取って、読んで、おまけに返事書くだけのコストを、なんでこ
のオレが負担してやんなきゃならんのだ。しかもそういうメールに限って、クソていねいでまわりっくどくて
あいさつと社交辞令ばっかで、いつまでたっても用件がはじまんないで、長ったらしくて官僚的で、
他人に配慮してるようなツラして実は自分のケツをカバーすることしか考えてねーのが見え見え。
 どうしても許可がないとリンク張りがリスキーだと思うんなら、明示的に許可がないと法的にリンク
が困難とかいうんなら、そんなとこはリンクしていただかないで結構。黙ってリンクしていいという文章
を読んで、それを理解する能力がないやつ(個人法人を問わず)なんか相手にしてられっか!
 丸ごとコピーしたいときも、文章自体を変えないで(変える場合にも変えたところを明示すれば
オッケー)、もとのURLと版権と、転載自由だってのさえ明記すればなーんも文句はつけないので、
これも黙ってやってくれ。
 でも山形が死んだらどうなるんだ、という心配性の人のために、遺言もつくっといてやろう。いたれ
りつくせり。親切だろう。どうだ、これでもまだ文句あるか。じゃあな。
152だめ整 ◆1CP6rySpMs :02/11/25 21:18 ID:mJ3lMymi
>>115 ババアさんへ
落下傘開業というのは、勤務している土地(地縁)でもなく
開業している親の継承(血縁)でもないところに、いきなり開業することです。
戦争で、先行部隊がいきなり敵地に落下傘で急襲することからきています。
153卵の名無しさん:02/11/25 21:19 ID:lnrshpS/
職業ウヨとも違うし、宗教団体の人でも無さそうだし・・・
154卵の名無しさん:02/11/25 21:20 ID:FVPEWyD7
つぶクリ先輩教えて下さい。うちの近くにヘリカルCT導入して新規開業した
無床クリニックのバカがいるんですけど何ヶ月持ちますか。
私の予想では一年で夜逃げと思うんですけど。
155卵の名無しさん:02/11/25 21:24 ID:FVPEWyD7
>151
おめー、覚醒剤やってんのか、わけわかんねーぞ。
156卵の名無しさん:02/11/25 21:28 ID:lnrshpS/
>>154
周囲にCTいれている医院が無くて、近所の病院のCTの予約が混んでると
ペイするかも。近所の病院が民間病院だらけで簡単にCT撮れると夜逃げだね。
なんでもかんでもCT撮りまくるしかなくなる。
老人医療費が安いうちは老人に受けたが、今は厳しいね。
157ゴミ開業医:02/11/25 21:31 ID:D5lRum3A
>>154
潰れるリスク
君のクリニック 80%、新規開業のバカ 20%
くらいじゃないの。
158ウハウハ整:02/11/25 21:32 ID:qi7DMOeG
人生で今が一番楽しい。
妻は35才、スタイルも良く美人。セックスは開発されてて潮吹きまくり。
料理上手で従順。子供2人カワイイ。よく遊ぶ。テニスを始めた。
年収3500万。ローンなし。(家土地は親から300坪、豪邸)、貯金は一昨年位に
1億越えた。今は外貨建てのものなんかもあるからな、正確な額はわからん。
仕事では地位も出来て、名前も上がって、思い通りにいっている。
クルマはCL55、BMW320(妻の)、フェラーリモデナ。
最近22才の愛人が出来た。出会いサイトね。長身モデル系ね。良いもんだね。
本は年に15万くらい買う。読書は好き。映画は確かにWOWOWのみだな。
旅行は5月沖縄、8月ハワイ、予約済み。年末は・・ヨーロッパは寒いからな。どうするか。
帝国ホテル、パークハイなんかのホテルで、ウエイトトレーニング、プールの後セックス、梢か
吉兆で食事。楽しいね。
服はエルメス、アルマーニが好き、ポール・スチュアートのバーゲンで今日冬物のスーツを
買ったよ。腹も出てないし、ベンチプレスで70キロ(情けない)上げれば胸も厚いよ。
去年、某高級飲み屋で喧嘩。オモテにでてから暗がりで25,6のガキの歯を折った。15年
前から趣味で始めたボクシングが生きたよ(メリケン持ち歩いているんだ。こんなこともあ
ろうかと。ナイフと特殊警棒もクルマにはあるよ)
速攻で逃げた! これが一番楽しかった。凄く興奮したよ。
梢の料理より、若い女とのセックスより、フェラーリでのドライブより、日経225
先物とオプションで、年に1000万稼ぐより興奮した。
機会があったら、またやりたい。

でもバレルとな・・メンドウ、これだけが不満。
金も力も女も若い頃にはなかった。好きなだけオメコが出来て、旨いものを金を気に
せず食えて、好きなクルマに乗って、精力も弱らず誰にも頭を下げないで済む。
今が最高だね。
159卵の名無しさん:02/11/25 21:33 ID:FVPEWyD7
1km以内にCT、MRIいれて7カ所ありますな。
160卵の名無しさん:02/11/25 21:34 ID:gpQ/7Vlf
浪人のリスクはゴミ息子100%だな
161卵の名無しさん:02/11/25 21:36 ID:FVPEWyD7
>158
てめー、覚醒剤やってんのか、なにいってんおかわけわかんねー。
162だめ整 ◆1CP6rySpMs :02/11/25 21:41 ID:mJ3lMymi
>>158
「が34歳から35歳に、一歳年を取ったのは多少気を使っんだとして、
10行目、>>年末は・・ヨーロッパは寒いからな。どうするか。
なんて、今ごろ悩んでいてどうするんだよ!
8月のハワイも(少なくても一般庶民では)、まだ予約始まってね〜ぞ!
163だめ整 ◆1CP6rySpMs :02/11/25 21:43 ID:mJ3lMymi
>>162  1行目、訂正
○=妻が
×=「が
164ゴミ開業医:02/11/25 21:46 ID:6vXm6cYT
>>159
高い設備を入れることがリスクになるわけじゃない。
反対にCT、MRが当たり前の地域だと無いのがリスクかもしれない。
2000万のCTを10年使って、年間200万。保守料が年間100万だと
年間300万だ。患者数によっては十分に元は取れるし、無駄に従業員
を一人多く雇うよりはプラスだろう。
165卵の名無しさん:02/11/25 21:49 ID:bUxkccsN
>>164
おいおい、本気で言ってんのかよ。
今のご時世、これからのご時世、考えて言ってんの?
166卵の名無しさん:02/11/25 21:53 ID:FVPEWyD7
でも管球切れたら2000万とか2ちゃんで聞くし、、、
毎日2例以上CTとるのは無理だな。
167にる:02/11/25 21:57 ID:XrXec3co
>>158 自慢なんだろうけど、浅〜い。
じぇんじぇんうらやましくないの、折れだけ?
マジレスかはわかんないけど、そんだけ金あったら、自分の好きな絵勝ったり
本だったら300マソかる〜くこえるでしょう。モデナ買うならマラネロのほうがいい
車3台あるならBMはM3、もう一台はゲレンデあたりにしろよ〜
折れなら一台は旧車にするな。なんか生き方に濃さがない。
だいたい趣味つって、映画、読書、車。折れとは正反対に位置する人種だ。

やヴぁい。糞レスにマジレスだつたか。。鬱
168卵の名無しさん:02/11/25 22:01 ID:NMCa3Rvd
>>167
糞レスつーか、、コピペよ。
169卵の名無しさん:02/11/25 22:07 ID:BSSlAYx+
CTはあると便利かな〜って思うこともあるが、循環器科標榜の
漏れっちは、あっても撮影がめんどくさい(胸部レントゲンでさえも面倒だと
思うくらいだもの)、検査技師を雇うほどもないしね。
 最近は近所の病院が電話一本でほぼ24時間MRIやCTだけやってくれ、
所見はどっかの専門医(よくわからん)に見てもらうので助かってる。
おまけに昼なら事務長(たぶん)が当院まで患者を送迎しているからね。
 ・・・ってことは数をこなさないと採算性はあまり良くないって事かねえ。
170卵の名無しさん:02/11/25 22:08 ID:FVPEWyD7
>167>168
おまえたち何いってんだ。
171168 :02/11/25 22:12 ID:NMCa3Rvd
いや、だから>>158がコピペだってこと。
まあ、>>168がバカすぎてむかつくのは当然なんだが。
172168 :02/11/25 22:13 ID:NMCa3Rvd
・・・・
おれもバカなんだが、>>167がもっとバカだといいたかったの。。。逝って来ます。
173ゴミ開業医:02/11/25 22:16 ID:6vXm6cYT
>>166
クリニックがCT検査料単独でプラスにするには、かなりの患者数が必要。
難しいと思う。
でも、CTが無いので他施設に紹介した結果、患者が転院してしまうケース
とか、CTがあるから受診してくれるケースとかも考慮すべき。
もちろん、診療科によっても違うが、例えば呼吸器内科でCT無しで診療で
きるんだろうかね。
174卵の名無しさん:02/11/25 22:19 ID:PQaYnvsG
老人が定額だったらCT取り放題でペイできたがこれからはどう考えても無理だろう
某病院では老人1割定額になってから高コストの検査(CT,MRI等)が激減したそうな
クリニックでCTを入れてペイできる所は地方都市で病院の少ない所くらいだろう
175108:02/11/25 22:22 ID:Fxy1ATKG
>>149
そんなにいい感じじゃないっすよ。
ちなみに落下傘です。
家賃に管理費、駐車場(約10台)と光熱費を含めて100万位。
保証金はもすこし安い。
それでも担保無しで手を付けた自己資金は500万以下ですし、上には書いてませんが
専従者としてン十万を家に入れてトントンになるので、バイトもせずのほほん
と暮らせているのは楽なほうでしょうか?
まあ周りに競合が出来る可能性はゼロじゃないですが、もともと競合が少ない土地柄
なのでとにかく地盤作りが大切と思ってまじめにやっております。
176卵の名無しさん:02/11/25 22:22 ID:lcMPc58y
今日冬物スーツをバーゲンで買った馬鹿だぞ,いつの冬物だ
177卵の名無しさん:02/11/25 22:26 ID:PQaYnvsG
>>175 108?? IDが違うぞ
178108:02/11/25 22:29 ID:Fxy1ATKG
医院→自宅なんでID変わってます。
179169卵の名無しさん:02/11/25 22:31 ID:BSSlAYx+
>>173 CTがあるから受診してくれるケースってそんなにあるのかな〜
と思うんだが、生き馬の目を抜く(古い)大都会ならあるのかもね。

漏れの紹介している病院は老人病院と健診が中心のような所なので
患者を取られたという事はない。CTやMRIがあるだけでそっちへ移って
しまうような患者はDQNの可能性が高く、後々問題を起こしそうなので
どうぞどうぞと去る者は追わないよ。
 ところでCTはずいぶん安くなったね、採算性を抜きにするとおもしろ
そうなオモチャだね。パソコンとつないで遊んでいる医者もいるので
欲しくなっちゃったよ。道楽でクルーザー買うより健全だろ・・・でもないか。
180だめ整 ◆1CP6rySpMs :02/11/25 22:44 ID:mJ3lMymi
>>178  108先生へ
自宅は賃貸ですか?
クリニックに数十万払って自宅に数十万払って、挙句の果てに
何十年たっても柱ひとつ自分のものにならないって、つらいですよね。

って言う考え方と、
<オーナーさんが背負っている資産保持のリスクをうまく利用して、効率よく賃貸で経営しましょう!>
がある。どっちが正しいのかな・・・。
181卵の名無しさん:02/11/25 22:47 ID:fN85JzHT
ううう、心も体も寒い。
日本●販で、ヒーター付きぽかぽかベスト注文してみますた。
182108:02/11/25 22:48 ID:Fxy1ATKG
>>180
アパート住まいです(泣


でもアパート住まいでも借金(とリース)一億近くできることにある意味感動しましたYo

家賃は…都内に比べると極安ですし、かみさんも家を買うのはずーっとあと
でいいと言ってる良くできた嫁です。
183卵の名無しさん:02/11/25 22:56 ID:L9SgCiHX
179
CTって1000万ぐらいですか?頭部検査を依頼すると汚いCTが帰って
来る診療所があるけど、きれいなCTを取ってほしい。
MRIも病院により解像度がむちゃ違う。ヘリカルCTを持っている
ような、病院での画像が一番美しい。
180
土地を買っての開業は無理でしょ。
テナントか借地開業→地主の奴隷
184だめ整 ◆1CP6rySpMs :02/11/25 23:12 ID:mJ3lMymi
>>183
っていうことは、医学部受験して、国家試験の勉強して、つらい研修医生活送って
大借金して、その挙句が地主(農家の息子?)の奴隷か!
これって、農家の息子に比べると、つらすぎる人生。
185患者:02/11/26 01:25 ID:F8HGNJE0
女医の婦人科クリニックが開業後数年で閉院した。
駅から近く、女医なので喜んでいたのに・・・
張り紙に**に移転のため閉院と書いてあった。
あれからだいぶん経っているが、検索しても、電話帳で探しても
見つからない。経営がうまくいかなかったのだろうか?
簡単に閉院しないでください>開業医の先生
186:02/11/26 01:30 ID:lgj+9YDh
あなたがパトロンになってあげたら?
187患者:02/11/26 01:33 ID:F8HGNJE0
その後、婦人科の病気の疑いで女医を探すのに
すご〜く苦労した。
男性医師はいくらでもいるが、女医はなかなかいない。
その後、行ったクリニックがやぶだったので
「閉院した先生だったら・・・」と余計むかついた。
188患者:02/11/26 01:39 ID:F8HGNJE0
駅前で、「大腸肛門泌尿器クリニック」のまん前に
「泌尿器外科クリニック」がありました。
本当に道を隔ててまん前です。
どちらが先に開業したかは分かりませんが、
まん前に同じ科で開業する先生って、なぜそこで開業するのでしょうか?
189卵の名無しさん:02/11/26 01:47 ID:GzVD+pcd
>188
金猿に嵌められたと思われ
190卵の名無しさん:02/11/26 01:55 ID:z7vTEIAX
>>185
何で女医がいいの?
男の産婦人科医のほうがいいと思うよ
私は 急変して帝王切開で出産しましたが
男の先生の判断力で 
麻酔科医 外科医を総出で
その医院に呼んでもらって
自分も子供も助かったと思っていますよ
そんなことにこだわる事はないと思うけど
名医が1番だよ
191患者:02/11/26 01:58 ID:F8HGNJE0
っていうか、経産婦ならいいけど、
未婚だったらやっぱりこだわりたくなるものなのよ。
知人の医師には「男でもいいから大学病院で診てもらえ」って
言われたけど。病気も重病じゃないと思われたし。
192卵の名無しさん:02/11/26 02:01 ID:z7vTEIAX
>>185
けど 移転て・・・多分、経営がうまく行かなかったのでしょうね
そこは 婦人科だけですか?
193患者:02/11/26 02:01 ID:F8HGNJE0
でも、とてもヤブで、カンジタじゃないのに
カンジタのクスリを出しつづけ。全然良くならず。

次に痔になったときも「大学病院を辞めて開業した
**先生が名医だ」と勧められたけど
やっぱり女医にこだわり、診察後排便痔以外は
痛くなかったオシリが痛くなった。
もう、女医にこだわるのはやめようかと思う
194患者:02/11/26 02:05 ID:F8HGNJE0
>>192
特定されるとまずいので詳細は伏せるが、他にも2つ科目を挙げてた。
先生も、良さそうだった。
駅前で、電話帳や駅の広告にも力を入れてたし、
その駅には、婦人科はそこしかなかった。
婦人科以外の科目も流行りそうな科だった。
195卵の名無しさん:02/11/26 02:06 ID:z7vTEIAX
>>191
未婚だからわからなくも無いけど
私は 未婚のときも信頼の置ける医師で探しましたよ
経産婦でも初産だと 感覚は同じだよ
でも 自分の体のことだし
名医の方がいいと思います
婦人科で 女医だと、よく エステのような
クリニックを見かけますが
私はそんな医院のほうが嫌かな・・
だけど 貴方は重病じゃないからね
女医にこだわる気持ちもわかるよ
196卵の名無しさん:02/11/26 02:12 ID:z7vTEIAX
>>194
多分 小児科とか 内科かな?
そこも エステのような感じの
30代で若い 女医先生じゃないのかな?
197卵の名無しさん:02/11/26 02:15 ID:vcaiGbDP
君たち、平均的な女医さんの開業医の実力がどんなものか
知らないみたいだね。
198患者:02/11/26 02:16 ID:F8HGNJE0
開業後、三ヶ月くらいで閉院したクリニックには
驚いた。都心の超一等地の、大通りに面した1階で
駅からも近いところ。場所としては最高の選択。
何故かあっという間になくなった。
マイナー科だったと記憶している。
199卵の名無しさん:02/11/26 02:17 ID:z7vTEIAX
>>197
知らないよ 趣味の、腰抜けでしょう?
200患者:02/11/26 02:18 ID:F8HGNJE0
>>196
エステとか、マスコミで能力もないのに
派手に活動してる先生は軽蔑しているので
避けてます。40代くらいで、結構まじめなオバサンでした。
201卵の名無しさん:02/11/26 02:21 ID:z7vTEIAX
>>200
そうよね
エステとか 雑誌等で活動している
女医は やはり趣味の腰抜けよね
素人の患者でもわかるよね
ちゃんとした医師がいいわ
202患者:02/11/26 02:24 ID:F8HGNJE0
ちゃんとしてるって知人の医師が勧めてくるのは
開業・勤務問わず全部男性。
「女医ならオバサン**先生しかない」と
名簿を探したら。通えないところに転勤中。
203卵の名無しさん:02/11/26 02:26 ID:vcaiGbDP
君たち、若くてかっこいい産婦人科医はどう?
実力は未知数として。
204患者:02/11/26 02:27 ID:F8HGNJE0
雑誌に「大腸肛門」の先生であると紹介されていた
女性の先生。大学病院の名簿で調べてみれば
麻酔科医局にいた模様。

雑誌に出ていた婦人科の女医さん
大学時代は病理で研究。
婦人科の経験まったくなし。
205卵の名無しさん:02/11/26 02:31 ID:z7vTEIAX
>>202
少し遠いところでも 
信頼の置ける医師のほうがいいわよ
おばさん女医のほうが キャリアもあるしいいかも・・
30代開業 雑誌・エステ三昧だと
実費の儲けに走っているようで怖い
経験も浅いかも・・
206卵の名無しさん:02/11/26 02:32 ID:vcaiGbDP
産婦人科女医では、飯田橋の三*記*病院の中*真*先生が
実力、人格とも最高と評価されている。
207患者:02/11/26 02:36 ID:F8HGNJE0
>>205
30そこそこで開業してる医者はろくなもんじゃないです。
留年や浪人してるから、実際に勉強してるのは
三年〜5年。
実力がある先生は、大学病院で安月給で働いてる。

大学病院の婦人科は、研修医10人くらいに
触られると聞いてたので、恐くて受診できませんでした・・・
208卵の名無しさん:02/11/26 02:37 ID:z7vTEIAX
>>206
実力 人格は大事ですね
女医で ちゃらちゃらしていると感じが悪い
理想は なりふり構わず 男勝りで
判断力がある 頼もしい女医
けど 家庭ではいい奥さんで無い人が多いでしょうね
(家庭的でない)
209患者:02/11/26 02:42 ID:F8HGNJE0
大病院に、そういういい先生がいるんだろうけど
紹介状なしでも診てもらえるの?
210卵の名無しさん:02/11/26 02:43 ID:z7vTEIAX
>>203
若くてかっこいい 男医の産婦人科は嫌です
おじさんで 禿げていて、メガネをかけて
白衣を脱ぐと、どう見ても ただのおっちゃんが良いです。
211卵の名無しさん:02/11/26 02:48 ID:z7vTEIAX
>>209
有るに越したことは無いけど
無くても良いでしょう
けど 大学病院も待たされて ほんの2・3分で
良しかも・・

>>203
付け足しで お年寄りの 
田舎のおばちゃんから
モテル先生が良いです。
医者が垢抜けていると 信頼度が少なく見えるよ。
不思議だけどね。
212卵の名無しさん:02/11/26 02:51 ID:vcaiGbDP
>>209
電話して聞いてください。
膣炎ではちょっと、、、、。
骨盤、会陰の病気(子宮脱や尿失禁、下腹部痛)では超一流。
213患者:02/11/26 02:52 ID:F8HGNJE0
だいたい、実力のある先生って、
足が短くて、背が低くて、容姿がイマイチの人が多いですね。
産婦人科をネットで探したとき、
若くてかっこいい先生がいたんですが、
チャライ感じがしました。
214患者:02/11/26 02:55 ID:F8HGNJE0
>>212
ありがとうございます。
膣炎だったと思います。
その程度でも、開業医では何の病気かもわからず、
なおすこともできませんでした・・・・
215患者:02/11/26 03:00 ID:F8HGNJE0
でも、そのクリニックは三時間待ちで
すごく流行ってます。
お願いだからつぶれてください>膣炎診断できない医者

患者は、「カンジタか、トリコモナスくらいだろうから
大学病院で、安月給の先生の仕事を増やしちゃ悪いから」
と、開業医を受診しています。
でも、ヤブだったら「大学病院か三井**病院の名医・・・」って
言いたくなります。
なぜ、ヤブが流行っているのか、不思議です。
216卵の名無しさん:02/11/26 03:01 ID:z7vTEIAX
>>213
笑えます 
チャライ感じがしました。 のところです。

そうそう 足を組んでも、不細工でね
でも そんな先生は可愛いよね
あまり素敵だと 用も無いのに、通いつめると困るしね〜




217卵の名無しさん:02/11/26 03:05 ID:z7vTEIAX
>>215

ヤブが流行っているのか、不思議です。

経営センスと 見た目の安心感でしょうか・・
それと 飲食店のように混み出すと 気になり
いい医院と思う人がいるんでしょうね
患者が患者を呼ぶ感じです。
218卵の名無しさん:02/11/26 03:07 ID:vcaiGbDP
>>215
膣炎で一番多いのは、ガルドネレラ菌など嫌気性菌による
細菌性膣症(臭いが主体)で次が、カンジダ膣炎そして
そのつぎがトリコモナスです。
検査結果を待たないと一回で診断できないことも多いです。
開業医はそのへんのところは、大学医師よりうまいと思いますが。
219患者:02/11/26 03:10 ID:F8HGNJE0
やぶクリニックは駅前にある、
超高級マンションの1階に入っている
見かけはゴージャスなおばあさん女医クリニックです。
三回目の受診でも何の病気かわからず。
知人の医者は、治せないから患者が何回も来るから
込んでいるのだろうといいます。
治った患者は来ないからって。
220患者:02/11/26 03:14 ID:F8HGNJE0
>>218
検査結果でカンジタ陰性の後もカンジタのクスリエンペシドを
出してきました。カンジタでないと検査結果が
出た時点で、クスリを変えないのはなぜでしょうか?
自分は、カンジタだと思っていましたが、
三回目の受診で、違う先生が「カンジタは陰性ね。
なぜこのクスリを出しているのかしら?
他の病気かもしれないから、トリコモナスの検査をしましょう」
とまた検査。
221卵の名無しさん:02/11/26 03:15 ID:vcaiGbDP
確かに最近は女医であることを武器にして
たいして勉強もしてないくせにサロン風の
レディスクリニックを開業して、未熟な古い
医療をやっている奴が多いようだ。
だいたい私生活を優雅に過ごしたいという
DQN医者が多いと聞く。
222卵の名無しさん:02/11/26 03:16 ID:z7vTEIAX
>>219
そうそう 直せないから患者が待合室に並ぶのよ
でも それは計算づくだったりして・・・
223患者:02/11/26 03:17 ID:F8HGNJE0
知人の医師に「膣炎とか、他の病気らしいんだけど
エンペシドを三回目になってもいまだに出してくるの」と
相談すると、「だから、ヤブなんだよ」と
笑われマシタ・・・
224患者:02/11/26 03:19 ID:F8HGNJE0
1回の検査で病気か判断できず
検査検査で収入アップ
ヤブほど金が儲かるこの仕組み。
普通、1回検査に出して培養すればわかるでしょ!
225卵の名無しさん:02/11/26 03:20 ID:tzvcJaP7
たのむ、ここでチャットしないでくれ。
スレの本題と離れた話題はよそでやってくれ。
226卵の名無しさん:02/11/26 03:21 ID:vcaiGbDP
>>220
普通は、薬をいったん中止しますね。
でも、トリコの他にも、最近では、スーパー銭湯の
バブルバスによる外陰部のかぶれや、冬場の乾燥によるもの、
またはパットによるムレのかゆみなども紛らわしいですね。
227卵の名無しさん:02/11/26 03:22 ID:z7vTEIAX
>>221
サロン風の レディスクリニックを開業して、
未熟な古い 医療をやっている奴が多いようだ。

そんな所に行く患者もDQNだから
すぐに別の サロン風のDQN女医にいくからね。
定着しません
その内 サロン競争が激しくなり
何屋かわからなくなるよ で あぼ〜んと見た
228卵の名無しさん:02/11/26 03:24 ID:z7vTEIAX
>>225
話は長いですが
結局 あぼ〜んにつながる話なんですけど・・
229患者:02/11/26 03:26 ID:F8HGNJE0
>>225
ですから、ツブクリのみなさんは
こういう意見を参考にして、
「診断できず、何度も検査して金儲け」などを
参考になさればよろしいのかと思って書きこませて頂いているのです・・・
230卵の名無しさん:02/11/26 03:32 ID:vcaiGbDP
これからは、どの業界も本物が生き残る時代だ。
コンビ二もデパートも銀行も、そしてクリニックも!
このスレの住人は、経営戦略のことは書くが、
自分の分野の勉強は常にしているのだろうか?
NEJMとかBMJとかJAMAは臨床知識の宝庫に思うが、、、。
231230:02/11/26 03:34 ID:vcaiGbDP
ちなみに私は、儲かるの元コテハンです。
232卵の名無しさん:02/11/26 03:37 ID:vcaiGbDP
>>229
長い目でみれば、そんなのは長続きしないよ!
233卵の名無しさん:02/11/26 03:49 ID:z7vTEIAX
>>231
どちらの先生なんでしょうか?
また 儲かるに来て下さい
待っている人もいると思いますよ
>>229
の話は いいよ
いろんな事に耳を貸すのも 必要
経営戦略の根本は患者さんだよ
234小さな名無しさん:02/11/26 04:45 ID:5LZ0dRZY
@>>221 患者さんの希望は聞かなくなっちゃった。
どうせ、国策で受診抑制が強く作用するから
逆に今から患者選択しとかなきゃ。
って逝うとクレーマスレに成ってしまうけど、
単価減少・総数減少でもやって逝けるツブクリを目指すか。
235卵の名無しさん:02/11/26 06:38 ID:j2EJ3NsS
 つぶクリ荘
   患者のおばちゃん
     上がり込む
236卵の名無しさん:02/11/26 08:19 ID:NxY6Qi0o
つぶクリ荘
 閉店間際の
  不夜城か、
237卵の名無しさん:02/11/26 08:21 ID:ka+4rJo+
当院では冬のボーナスは寸志に決定しました
238ひま内 ◆Q3UQZ3JRv. :02/11/26 08:31 ID:g+6xwAOp
つぶクリに
  枯葉舞い込み
    掃き掃除
239卵の名無しさん:02/11/26 08:56 ID:pOiDBdYz
>>228-229
の様なのを屁理屈というんですねー
240卵の名無しさん:02/11/26 08:57 ID:EZmAQs0H
おはようございます。昨夜は電波系ネカマの嵐があったようですね。今日はマターリ行きましょう。
241弱小非不可 ◆8oyhlwFStk :02/11/26 08:58 ID:9d2AEjyA
おはようございます。
今日は晴れるといいな。
242だめ整 ◆1CP6rySpMs :02/11/26 09:14 ID:0F8aGVzq
おはようございます。
急にレスが増えていてびっくり。

来月はボーナスと固定資産税で出費が多いので今から鬱だ。
243いつもの1 ◆dn5LO3s5Mw :02/11/26 09:19 ID:EVS85xnN
進みすぎです。これでは、ネタがなくなります。
244零細内科 ◆CSZ6G0yP9Q :02/11/26 09:24 ID:lNLzTcpE
おはようございます。

>>243
来月ってまた固定資産税でしたっけ?
あ〜・・・朝からまた鬱に・・・
245零細内科 ◆CSZ6G0yP9Q :02/11/26 09:25 ID:lNLzTcpE
すみません
>>242
の間違いです。
246卵の名無しさん:02/11/26 09:27 ID:nBA48fGG
固定資産税は1月では??
ボーナスは半分カット(個人個人で本当は評価違うんだけど)
一律カットにした。
247卵の名無しさん:02/11/26 09:31 ID:3GPSaHxn
つぶスレの
  特急快速
   おお慌て
248卵の名無しさん:02/11/26 09:32 ID:pOiDBdYz
固定資産税の納期は自治体によります
地方税法
第362条 固定資窪税の納期は、4月、7月、12月及び2月中におい て、当該市町村の条例で定める。但し、特別の事情がある場合におい ては、これと異なる納期を定めることができる。
249零細内科 ◆CSZ6G0yP9Q :02/11/26 09:38 ID:lNLzTcpE
固定資産税の伝票、既にウチにありました。
来月納期です。

トホホ・・
250だめ整 ◆1CP6rySpMs :02/11/26 10:13 ID:0F8aGVzq
来月は国、県医師会の会費もある。
今月は国民金融公庫生命保険の支払いがあったし、
先月は医師国保の支払いがあった。
毎月何らかの支払いの波状攻撃が、つぶくリーズを襲う。
251つぶくりの法則:02/11/26 10:15 ID:eTsObigh
暇は暇を呼び
スレだけが伸びてゆく。
252卵の名無しさん:02/11/26 11:16 ID:9WOY9zXZ
こりゃ年末までに一回はガラがくるな
253卵の名無しさん:02/11/26 11:21 ID:u7oxuvsB
びっくり
>373 名前:きん玉鉄砲 :02/11/26 11:18 ID:0e6s4tjp
>うち600件で60万点しかいかないよ!! 涙!
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1034922842/l50
254卵の名無しさん:02/11/26 11:23 ID:9WOY9zXZ
きのうこの地区の病院の事務長がわざわざ出向いてきた
なんか在宅患者とか入院患者とか介護関係の患者とかお願いだから紹介してくれだと
聞いた話だとその病院、改正で改築とかで借金を繰り返しかなり財務状況が悪いらしい

改悪で売上激減、新たな借金、人件費等の固定費変わらず、、来年からは更なる医療恐慌が始まる悪寒
255だめ整 ◆1CP6rySpMs :02/11/26 11:25 ID:IUUpmmxO
>>252
「ガラ」って、何ですか?
256卵の名無しさん:02/11/26 11:30 ID:u7oxuvsB
ガラが来るというのは株屋の用語で暴落のことじゃないかな
257卵の名無しさん:02/11/26 11:35 ID:u7oxuvsB
>買い気配がまったく表れないで、全面的にきわめて大きな下げで、
>もっとも苦しい恐慌的な下げの状態を「ガラ」と表現する
「マルチメディア・インターネット事典」
http://www.kaigisho.ne.jp/literacy/midic/data/k24/k2462.htm
258卵の名無しさん:02/11/26 11:38 ID:u7oxuvsB
ガラ リンクはこちらでした
http://www.kaigisho.ne.jp/literacy/midic/data/k6/k6258.htm
259卵の名無しさん:02/11/26 12:03 ID:etNK6Ehv
モレの狭心症の患者だが、近所のオバハンから「あんた、
薬ずっとのんでると薬害で死ぬよ」といわれ、中断したら
数日して心筋梗塞になった。

家族いわく、やめると心筋梗塞になるという注意がなかった。
聞いていればやめなかったろうに、説明してくれなかったのはなぜだ?と言ってきますた。
260仲間入り:02/11/26 12:11 ID:w83wZ8f2
DQN患者はどこもいるんだな
11月も下旬だっているのにさっぱり あーあー
261卵の名無しさん:02/11/26 12:15 ID:lgj+9YDh
「猫を電子レンジで乾かした」みたいな話しですね。
「善良なる管理者」は 患者の非常識度や知能の程度までも考慮に入れて
あらゆる危険を予知する義務があるとでも言うのでしょうかネ?
262まじつぶ:02/11/26 12:56 ID:8DQSPKED
今日も恐ろしく暇だった。
受付もナースも暇になれてたまに患者が来ても
つい鬱陶しそうに対応する。
まさにツブクリの王道になりつつある。
263安売王:02/11/26 13:01 ID:bDU8uWNC
家族は近所のオバハンに殺意が無かったんかと疑問に思わへんのか?
それにしてもこのスレの消費速度,何や.
夜中のチャットに使うなヴォケ.いつもの1センセが大変やんか.
264つぶくりの法則:02/11/26 13:05 ID:eTsObigh
患者だけでなく
MRや卸
広告屋
あげくはダイレクトメールさえこなくなると
死期は近い。
265つぶくりの法則:02/11/26 13:06 ID:eTsObigh
スレの消費速度と
つぶくりの発生頻度は比例する。
266259:02/11/26 13:09 ID:BM3Km1aK
近所のオバハンはみのもん教です
いつも井戸端で「医療談義」やってます

AMIは軽症で、2週間くらいで退院できるそうです。よかったぁ。
267卵の名無しさん:02/11/26 13:27 ID:cTIoQ6It
脳腫瘍の患者さんで、家族が薬を飲むと免疫力が低下するからと飲ませないようにして、
デパケン勝手に止めやがった。

2日目にけいれん発作で救急車で来院。患者さん本人が可哀そうだ。
268卵の名無しさん:02/11/26 14:25 ID:oU7cIsYV
うがった見方かもしれませんが、

飲ませすぎで殺し、医師のせいにするという
高度な保険金殺人も可能ですね

生命保険金と賠償金、両方とれますからね
気のきくやつが、きっと居るに違いない
269卵の名無しさん:02/11/26 14:31 ID:jaOTrIu4
>>259
>家族いわく、やめると心筋梗塞になるという注意がなかった。
裁判では、この点も指摘され、敗訴の一因となります。

>聞いていればやめなかったろうに、説明してくれなかったのはなぜだ?と言ってきますた。
最初の処方の際、「薬を止めたら具合が悪くなることがある。ちゃんと薬を飲んでください」
と口で説明しても、何月何日何時頃、誰と誰に説明した、という記録が残っていないと、
それも敗訴の原因となります。
患者あるいはその家族が「俺はきいていない」と頑として否定すれば、それで通って
しまうのです、不思議なことに。
270卵の名無しさん:02/11/26 14:35 ID:9WOY9zXZ
>>269 アホか! そうゆうのを難癖ちゅうんじゃ  無視したらええ 絶対弱気になったら秋間辺
271卵の名無しさん:02/11/26 14:39 ID:jaOTrIu4
>>268
飲ませすぎでは殺人がバレてしまいますから、本人の意思で飲まなかった、なぜなら飲まなかった時の説明が不十分
だったからわからなかった、という方向で、薬を飲まなかったために症状悪化して死亡してしまったというケースが、
最近は問題になっています。
中でもワーファリンやニトロ製剤、降圧剤を飲ませず、寒い冬に温泉に出かけて一気に肩まで浸からせ、
血圧が急上昇して死亡という、どうみても家族が巧妙にしかけた殺人と言っても良いようなケースがあります。
272弱小非不可 ◆8oyhlwFStk :02/11/26 14:44 ID:Wo2pZuYf
ひぇ〜こわいはなしは苦手じゃ〜
273卵の名無しさん:02/11/26 14:46 ID:jaOTrIu4
>>270
そういう態度をとると、特にアメリカでは陪審員の心象を悪くし、敗訴の原因になります。
最近でも、千葉の同様のケースで、医師が「薬を出すというくらいなのだから、具合が悪いに決まっているだろう」
と憤慨したら、相手側の弁護士が「薬を出せば出すほど儲かる院内処方だから、必要最小限の処方とは限ら
ない」とやり返して、だいぶもめたことがありました。
274ひま内 ◆Q3UQZ3JRv. :02/11/26 14:47 ID:sL0l3nTx
>>270
しかし、実際に難癖に近い判決が地裁レベルでは時々出る。
有名なのが松山地裁の判決かな。
患者がスティーブンジョンソン症候群になった。
患者側はこの薬を飲むとスティーブンジョンソン症候群になる危険性がある
と事前に聞いていないと主張。判決はそれが通ったクレージーな判決。
その後までは知らないが裁判官も信用できない。
275せぃιんか:02/11/26 15:06 ID:3sv12DT3
さてさて、午後の診察はじまり〜
予約は0.35TC
276中途半端 ◆GWARj2QOL2 :02/11/26 15:18 ID:gYvrLPmp
一日読まんかったらえらいことになっていた。昼休み全部使ってしまったじゃんかよ〜(藁)

繰上返済をするのは良い事だが、それだけ利益が上がったということで税金がかかることを
忘れていると泣きを見る。
277ひま内 ◆Q3UQZ3JRv. :02/11/26 15:57 ID:Ac+voCHt
ひまだから、クリスマスの飾りつけ。
278卵の名無しさん:02/11/26 16:05 ID:eTsObigh
http://www.asahi.com/politics/update/1126/003.html
新聞に医療問題が取り上げられると
ツブクリがまたアボーンする。
279だめ整 ◆1CP6rySpMs :02/11/26 16:39 ID:0F8aGVzq
ナースの静脈注射が解禁になったので、まかせることにした。
自分ができなくなっては困るので、ときどきは自分でもやるか。
280なんでもないか:02/11/26 16:52 ID:HU5DCs4s
2−3億かけて開業して、1日数人しか患者が来ず、どう考えても
つぶれそうなクリニックはたくさん見るけど、なかなかつぶれない
のはなぜだろうか?銀行も医者なら夜逃げはすまいと思って、返済を
猶予させたり、追加融資に応じているのだろうか?
281だめ整 ◆1CP6rySpMs :02/11/26 16:54 ID:IUUpmmxO
>>280
いまどき数億円もかけて開業する香具師は、親が大金持ちなんだろう。
いくら患者が来なくても、どんどん親が援助してくれるから
つぶれないんだろう。
282卵の名無しさん:02/11/26 17:09 ID:JbXX7B6q
そうだ。俺は道楽で医者やってんだ。ちきしょー。
アパート経営して勤務医のままが良かったかなー。
283卵の名無しさん:02/11/26 17:13 ID:wKsEqlua
>>278
>http://www.asahi.com/politics/update/1126/003.html
新聞は、混合診療の道を進んでゆくと日本も「ジョンQ」の世界になる
ということを報道すべきだと思う。
284卵の名無しさん:02/11/26 17:34 ID:7atRkN+p
民間が参入するとしたら、どういう企業がやるんだろう。
スタッフの確保が一番難しいと思うが。
285卵の名無しさん:02/11/26 17:45 ID:pLftQmak
>>284
アフ○ック、やア○コなどの民間の疾病保険会社でしょう。
自分とこの保険に入れば外国人医師や格付けの高い医者に診察してもらえる
しかもプラスアルファのこともしますよ
ってな感じに持っていきたいんじゃないの。
286卵の名無しさん:02/11/26 18:09 ID:7atRkN+p
>>285
資金力では日本の会社は勝てないね。
そうか米国のカイザー・パーマネンテみたいになるのか。
俺たち奴隷だな。うちの保険に加入している患者送るから一時間に
3人は診ろ!他の患者より優先して待たせるな。とか言われるんだろうな。
しかし、高額医療に支払い拒否とか、患者の文句が出ること必死でしょう。
アフ○ックやア○コは、今でも給付の支払いが厳格だから。
287卵の名無しさん:02/11/26 18:24 ID:WRfOsEaT
アフ○ックは診断書代の振り込み手続きが遅い。
先払いでないと、2度と書かない。
288卵の名無しさん:02/11/26 18:30 ID:jaOTrIu4
今の閉塞した経済社会を活性化するには医療業界に参入し、患者を食い物にするのが一番だからなぁ。
経営に関しては医師はイマイチだし、株式会社がスーパーよろしく値下げ競争やれば、善意で仕事を
やっているつぶクリごときが勝てるわけがない。
289借金整☆learnedhelplessness。:02/11/26 19:44 ID:q6xHNBWv
外国人医師というと白人を連想してしまうが、絶対にWTOに加盟した中国が乗り込んで来る。どうしよう。
290卵の名無しさん:02/11/26 19:53 ID:tzvcJaP7
ジョンQ
昔の腎臓透析がまさにそれだった。
金の切れ目が命の切れ目。
諸外国は未だにそうなのかな?
291だめ整 ◆1CP6rySpMs :02/11/26 19:56 ID:0F8aGVzq
>>289
外人と聞いて行ったのだけど、淡い幻想をうらぎられる・・・。
ソープランドの広告のようなものなのか?
292安売王:02/11/26 20:01 ID:hZUtETVz
トホホ今日は近所の町内会で年寄り連中のバス旅行があって(以下略

どーせもう手を打ってるやろけどオリックス・セコム連合軍は黒船の来襲に
どう立ち向かうんやろ?その時つぶクリ共和国の運命は?
293つぶくりの法則:02/11/26 20:04 ID:eTsObigh
http://www.mmi-net.co.jp/menu/ma/
倒産1件の影につぶくり100件
294まったり星:02/11/26 20:04 ID:XOE36rx6
しかし株式会社(大資本)が参入して本当に儲かるのだろうか。病院経営は
うま味がないだろうし、診療所といってもねぇ。
295つぶくりの法則:02/11/26 20:07 ID:eTsObigh
企業にはおいしい患者
つぶくりにはDOQを
296卵の名無しさん:02/11/26 20:17 ID:l3OKB0Ng
このスレの伸びの速さは尋常ではにゃあで。
つぶクリ増殖中でだでかんわ。
297卵の名無しさん:02/11/26 20:18 ID:jaOTrIu4
>>294
そりゃあ、医者の発想で行くなら、病院経営はうま味がなかろう。
でも、病気を治すには金がかかることを患者に身をもって教え、絞れるだけ絞って、
医師の給料を徹底的に下げれば、まだまだ美味しい世界。
これは実際にとある病院に派遣された銀行のスタッフの言。
宮内らは、海外企業の参入に対しては、かなり高いハードルを設けるようだが、果たして…。
298つぶくりの法則:02/11/26 20:23 ID:eTsObigh
この世にはいくら金を出してもいいから
助かりたい患者がいる。
その患者から混合診療の名のもとに
搾り取るだけ搾り取る。
299卵の名無しさん:02/11/26 20:29 ID:jZRWzax3
>>297
石の給料を徹底的に下げて、行く石がどれだけいる?
民間参入して、異巨躯派遣なしで1500万以下で行く石がいるとは思えんが。
300卵の名無しさん:02/11/26 20:30 ID:/3UwGenL
<淡白度レベル>
◎:好んでする
○:まぁ普通にする
△:しぶしぶ
▲:ごくまれに
×:非許可

<プロフィール>
夫:38歳
妻:26歳
子:一人

<主項目>
ディープキス◎/フェラ◎/口内射精○/顔射▲/パイズリ○/クンニ◎/69◎

<体位>
手コキ◎/正常位◎/騎乗位◎/バック◎/駅弁×

<特殊>
アナル×/バイブ◎/屋外露出×/SM×/写真投稿×/3P×

<頻度>

4回/週 仕事が暇になるにつれ増えた。勤め人の頃は週1
301300:02/11/26 20:31 ID:/3UwGenL
誤爆です。スンマソン。
302卵の名無しさん:02/11/26 20:32 ID:0KGe2zjg
>>158
 ウハウハで年収3600万はまず無い。つぶクリの年収以下だぞ。
覚醒剤がまんえんしとるの。
303だめ整 ◆1CP6rySpMs :02/11/26 20:34 ID:0F8aGVzq
>>297 >>医師の給料を徹底的に下げれば
>>298 >>いくら金を出してもいいから 助かりたい患者がいる

いくら金を出しでもいいから助かりたい患者の行く病院の医者の給料が
徹底的に下げられている訳か。
そんな病院で喜んで働く、まともな医者は、普通いね〜ぞ。
304ツブクリの法則:02/11/26 20:39 ID:eTsObigh
このままではほとんどの病院、開業医が倒産。
そういう病院に行くか
医者をやめるか
究極の選択
305卵の名無しさん:02/11/26 20:45 ID:jaOTrIu4
>>303
医者が病医院以外で働くところ、あると思います?
病院がどんどんつぶれて職場が失われ、自ら開業することも出来ず、保険会社の下僕に成りはてるか、
株式会社の傘下に入って身を粉にして働くしかないんじゃない?
306卵の名無しさん:02/11/26 20:46 ID:nJQLmRCm
医者をやめるという選択もあるだろ
307卵の名無しさん:02/11/26 20:54 ID:jaOTrIu4
>>306
そう、それしか選択肢はなくなる。
308卵の名無しさん:02/11/26 20:57 ID:yZ1TnIL6
みんな餅付け
しかし最近医療の経営状況悪すぎないか?
309だめ整 ◆1CP6rySpMs :02/11/26 20:59 ID:0F8aGVzq
>>305 >>病院がどんどんつぶれて

普通の病院(普通車)がどんどんつぶれて、保険会社の病院(グリーン車)
しか選択肢がなくなる前に、まともな民主主義が作用すればそんな政策を
唱えている政党は、選挙で勝てないだろう、普通。
310卵の名無しさん:02/11/26 21:03 ID:y58QRy5D
ん〜とね、病院経営したいっていう企業は、病院の売上げから儲けを出したいんじゃなくて、
病院をチェーン展開して、チェーン店の土地代やらフランチャイズ料で儲けたいんだと思うよ。

311卵の名無しさん:02/11/26 21:04 ID:jaOTrIu4
>>309
それを国民に気付かれないように水面下で進めているのが、宮内達。
スーパーの開店時よろしく、最初は大安売りのサービス満点。
つぶクリが倒産したところを見計らって、次第に料金をつり上げ、気がついたら
他の選択肢が無くなっている。
312卵の名無しさん:02/11/26 21:07 ID:T2f1d5gS
セコムやオリックスの医療参入は保険医療崩壊と同義だよ。

彼ら営利企業が、良心的にやっていたんじゃ決して儲からないこんな医療に善意で参入すると思うかい?
彼らの狙いは、医療と保険の抱き合わせ=私企業による医療保険と医療の完結だよ。
自らの企業に患者(被保険者)を取りこみ、金(保険料)を払った者だけ医療機関にかかれるシステムにすること。

そうすれば、
保険財政の危機?は一発解消。
官僚は薬屋以外の医療分野にも天下り先が増えてウハウハ。
政治屋どもも利権の種が増える。
金がなくて医療機関にかかれない老人の死亡も増えて年金問題も解決か?

2チャンネルでしか言えないけど、バカな国民もそろそろ気づいてよ。
俺は、崩れゆくこの国のなかで、今まで築いて来た資産を守る事に必死になっているが、
金がない国民にできることは、せいぜい声を大きくして、行動に移すしかないんだから。
313卵の名無しさん:02/11/26 21:13 ID:jaOTrIu4
>>312
いや、まったくごもっとも。
営利企業の狙いはそこにあるんだが、つぶクリなんか眼中にない日本医師会のアホどもは、
保身に精一杯で、将来のことには手が回らない。
314卵の名無しさん:02/11/26 21:31 ID:Gns1BJ2C
>>312
それで、医療部門は赤字覚悟でサービスして、
それを営利部門の黒字で埋め合わせられたりしたら、
普通のクリニックや病院はたちうちできないよね。
315卵の名無しさん:02/11/26 21:41 ID:T2f1d5gS
今日は酔っぱらった勢いで、いろいろ言わせてもらう。

小児医療は大切だ。子供は国の宝だ。
だから、小児医療はもっと手厚くすべきだ、と思う。

しかし、両親とも茶髪の一見してDQNが、夜中に糞ガキを連れてきて当然の権利
のように「ちゃんと診れや、ゴラア」は許せない。
患児のくせして躾も悪く走り回るガキをみていると、いっそのことこのDNAが絶えてくれたら、
と思う。
316卵の名無しさん:02/11/26 21:42 ID:fM7ARwEG
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317だめ整 ◆1CP6rySpMs :02/11/26 21:44 ID:0F8aGVzq
>>312
郵政民営化では、業界最大手の黒猫ヤマトが、
「こんな条件ではとても参入できません」という改革しかできなかったのに
医療ではオリックスやセコムなどの新規参入がみずから音頭をとって
ゆがんだ改革をしようとしているのを後押ししている小泉って、いったい・・・。
318卵の名無しさん:02/11/26 21:49 ID:Gns1BJ2C
あしたは俺自身の人間ドックだが、
仕事のストレスで酒を飲んどる。
319卵の名無しさん:02/11/26 21:58 ID:hQFvXDPG
http://www.inoken.gr.jp/sei-ken/0105-06.htm
新基準は、「労働時間」を「疲労の最も重要な要因」として
発症前1カ月100時間を越える時間外労働、発症前2カ月
ないし6カ月にわたって1カ月おおむね80時間を越える
時間外労働は「業務と発症との関連性が強い」としているが、
発症前1カ月ないし6カ月にわたって、1カ月45時間以内の
時間外労働は「業務と発症との関連性は弱い」とし、45時間
を越えて時間外労働が長くなればなるほど「業務と発症との
関連性が徐々に強まる」としている。
320卵の名無しさん:02/11/26 22:04 ID:T2f1d5gS
もう一発。
先日、自治体から生活保護患者の「医療補助意見書」だったかな、要するに今かかっている
生保患者の診断名、治療内容、症状、を詳しく書けという書類が来た。
もちろん、診断書料なんか無い。細かいこと言うと郵送料もこっち持ちだ。

最後の「質問」には頭に来た。
「仕事に就くことは可能でしょうか。どの程度の仕事なら可能か具体的に記載してください」
だとさ。
思わず、解答書には「公務員のグータラ仕事」と書こうと思った。
確かに、仕事できる奴が、怠けて生保もらっている奴はいる。そいつの解答書には「どんな仕事でも可」と書く。
しかし、身体的に問題ある人に「どんな仕事なら?」はないだろう。
公務員ども、おまえらが考えろ!

長文すまん。 今日は飲み過ぎた。 おやすみ。
321卵の名無しさん:02/11/26 22:07 ID:hQFvXDPG
>>319
医者はみんな過労死だ。
322卵の名無しさん:02/11/26 22:20 ID:E3/TSQBO
とはいえ、セコムやオリクスが病院をはじめるにあたり
本物の医者は要るわけだわな。

まともな考えの、まともな腕前の医者はそこに就職するんかいな?
あるいは、超年俸で力技一本釣りか?
323312 315 320:02/11/26 22:22 ID:T2f1d5gS
>だめ整先生
つぶ整先生は元気だろうか?
一年前、つぶ整先生が自家製のクリスマスケーキを作って、家族でささやかにクリスマスの夜を
過ごした書き込みを読んで涙した。
あれからもう一年たつのか。
寝ると言ってよけいなこと書いてすマン。もう本当に寝る。

324中途半端 ◆GWARj2QOL2 :02/11/26 22:23 ID:mzJRPyxP
>>322
初めは超年俸、徐々に査定され年々減俸ってこってすな。
325卵の名無しさん:02/11/26 22:25 ID:Gns1BJ2C
>>322
良い医療をすることよりも、
収益をあげて会社に貢献し、会社での地位を上げることに
生き甲斐を見いだす医師がいぱーいいると思われ。
326卵の名無しさん:02/11/26 22:29 ID:Gns1BJ2C
>>320
介護保険の主治医意見書。
依頼日から返送の締め切りまで、2週間くらい?しかない。
1ヶ月に一度来院の人は、締め切りまでに書けない場合がある。
市役所の介護保健課から、当院になんの連絡も催促もなく、
直接家族に、主治医意見書が来ないので介護保険がうち切られると言う
連絡が行った。焦った家族が当院に電話してきた。
こ の う ら み は ら さ で お く べ き か。
エコエコアザラク。
327卵の名無しさん:02/11/26 22:34 ID:wV2OomVM
介護審査部会では主治医意見書は全く参考にしないから、病名だけかいて
早く送り返すこったな。
328卵の名無しさん:02/11/26 22:34 ID:hQFvXDPG
>>321
特に、土日も休ます仕事しているつぶクリの皆さま、
死なないようにがんばってね。
329326:02/11/26 22:36 ID:Gns1BJ2C
>>327
ほんまでっか?
330卵の名無しさん:02/11/26 22:36 ID:JijlM8c8
ドウモ〜〜〜ッ!!お〜o(⌒0⌒)oは〜♪ハジメマシテ〜〜〜ッ☆☆(*⌒ヮ⌒*)
私は27歳のOLしてるのぉ〜〜〜っ♪(#⌒〇⌒#)キャハ
うーんとー、私メル友がすっごくすっごく欲しくってー、\(⌒∇⌒)/
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331卵の名無しさん:02/11/26 22:37 ID:hQFvXDPG
>>327
それはどこですか?
ないとは言わないが、まったく参考にしない審査部会がもし
あったとしたら、それは部会長が変わり者。
332安売王:02/11/26 22:39 ID:RVk8pBRp
>326
日医の医見書,最初だけメンドいけど,後は日付だけ変えといたらええし
楽ちんやで.
どうせ所見変えるとこあらへんもん
333中途半端 ◆GWARj2QOL2 :02/11/26 22:41 ID:mzJRPyxP
>>326
こっちでも、その話よくあるよ〜。で最近は気にせず二ヶ月くらい前の最終診察日の状況
でも書いてる。今日も一枚書かんといかん、思い出しちゃったじゃないか〜(藁)
334卵の名無しさん:02/11/26 22:45 ID:wV2OomVM
>331
ほんまです。コンピューターでほぼ決定します。意見書はほとんど参考にしません。
7群特記であがる物がほとんど。意見書特記であがる物が時々ありますが、他に意見書の何を参考にするんですか。


どこもそうなんじゃない。
335320:02/11/26 22:48 ID:Gns1BJ2C
今度から、介護保健課に電話して、
期限を過ぎても診察して書くべきか、
期限内にいいかげんに書くべきか聞いてから、
書くことにします。
336卵の名無しさん:02/11/26 22:48 ID:sagf3rS2
>>326
少年チャンピョン読者。
337卵の名無しさん:02/11/26 22:53 ID:wV2OomVM
審査部会もうでたくないよ〜。あほくさくて。いびきかいて寝そうだ。
338卵の名無しさん:02/11/26 23:02 ID:cjm0qFRM
>>326
役所に申請したとき,役人が主治医を受診するように
一言申請者(患者)に声をかけてくれるだけでいいんだけどね.
結局来院を待ちきれなくて,
こちらから患者の家に電話することになってしまうんだよね.



339卵の名無しさん:02/11/26 23:10 ID:q3UBhpQV
>>298 :つぶくりの法則
>この世にはいくら金を出してもいいから助かりたい患者がいる
数で言えば誤差範囲、ほとんど0に等しいってことだ。
今の保険制度下で医療に手を出す企業はそれだけで
だめな会社だってことを自ら宣言しているってことじゃないのか?
>>327
>介護審査部会では主治医意見書は全く参考にしない
俺も審査委員をやってるが、ほとんどコンピュータの計算どおりで決まる。
よっぽど変なときは口を出すが、大部分は他の委員の方々に任せている。
340326:02/11/26 23:13 ID:Gns1BJ2C
>>339
なるほど。主治医意見書は参考にしてないということね。
でも、制度の矛盾をアピールするため、
介護保健課に今後は問い合わせてみます。
これこそ、マスコミでとりあげないのかな・・・?
341 ◆VENk5mkP7Y :02/11/26 23:26 ID:atOvSVJz
実は、先週、うちのクリニックビルを買いたいと、某上場大手企業から、非公式オファーがあったのですが、
その関連企業の重役とウチが知り合いで、経営困っている旨を以前伝えていたところ、
その親会社の大手企業が、「話ししたい」と言って来たとの事。
どうしよう?とりあえず借金かるく5億以上あるし・・・
ウチのビル(メディモールプラザ系)って、同期の友人医師らと共同で開業したけど、流行ってるのは皮膚科だけだし・・・
ほかの医師メンバーにも打診してみるが、
結構大きいから・・・人手に渡して、楽になりたいし・・・
開業って、いろいろな管理が難しいからなぁ。
おいしい話なのだろうか?
342主治医意見書が無視される理由:02/11/27 00:16 ID:rGYPYZZY
単に価値のない記載しか無いからでし。
343借金整☆learnedhelplessness。:02/11/27 07:14 ID:XlzrVM3t
おはようございます。そのうち介護保険も収入が多い人は、2割負担になるのかしら?
344まじつぶ:02/11/27 08:42 ID:WSuKZYH7
おはようございます。
今日も一日が始まりました。
まえにSSRI飲みまくっていた先生がいましたが、
気持ちがわかります。
働いてもいないのに疲れが取れません。
薬の売人が薬に手を出してはいけませんよね。
345ひま内 ◆Q3UQZ3JRv. :02/11/27 08:51 ID:XRNsZVNQ
おはようさん
主治医意見書見てないの?勘弁してよ。悩んだりするんじゃなかった。
ほんまの話かいな?
346弱小非不可 ◆8oyhlwFStk :02/11/27 08:55 ID:ozfAhrq2
おはようございます
347卵の名無しさん:02/11/27 08:57 ID:agwwtd+K
>345
審査部会の委員は任期2年でなりてがないから希望すればなれるんじゃない。
でてみりゃわかるよ。
348零細内科 ◆CSZ6G0yP9Q :02/11/27 08:57 ID:pMuqOWvR
おはようございます。
私も介護の認定委員やってます。(やらされてます。)
主治医の意見書はほとんど参考にしていないのは事実です。
コンピュータの判定は100%調査員の判定を基にしていますし、
(これは自分も反省しなければいけないのですが)
主治医意見書ってきちんと書いてないのが多すぎるんですよね。
意見書で判断や反論したくても何も書いてなくて言うに言えない時が
非常に多いです。
349卵の名無しさん:02/11/27 09:08 ID:mGtC4gOw
>348
禿げ同  おせんなかすなうまこやせ 式のが多いや。
    
350卵の名無しさん:02/11/27 09:11 ID:ukvg6Ako
http://health.nikkei.co.jp/iryo/index.cfm?id=20021109e3mi01m909
患者ニーズの多様化、医療技術の高度化に公的保険が追いつかない。
医療費が年間30兆円を超えて増え続ける中、あらゆる医療サービスを
公的保険でカバーするのは難しい。だが、その適用範囲を凍結すれば、
高所得者など一部の国民しか先端治療や有効な治療を受けられなくなる。

この一部の人間だけを対象とした病院をつくる。
保険との差額は自社の保険で。
需要はある。
いくら金をだしても一番いい医療をうけたい患者は
いっぱいいる。
自分の命だからね。
351卵の名無しさん:02/11/27 09:25 ID:pB5laOUi
>>350
日本はアメリカの尻を追ってる気もしる。
貧富の差が開き始めてる気もしる。
不景気の世とはいえ景気の良い人もまた存在しる。
352卵の名無しさん:02/11/27 09:26 ID:AB8Dx96c
風邪、アレルギーは公的保険で、
高度先進医療は自由診療でお願いします
353卵の名無しさん:02/11/27 09:40 ID:9PDAZ+Ao
>>352
オレは、逆と思う。
354卵の名無しさん:02/11/27 09:48 ID:soWWXiwK
352=開業医
353=勤務医
355卵の名無しさん:02/11/27 10:01 ID:Iu0fU6u1
寒い〜  ヒマ〜〜〜〜〜 今月も売上最小記録を行進しそうだ 
借金6000万がズッシーンと重くのしかかる  鬱だ 
356卵の名無しさん:02/11/27 10:25 ID:pB5laOUi
昨日は天気が悪いので患者来ないと解釈してたが、
今日は天気は良いのに患者は来ない。
俺は住宅ローン8千万だぞ。
357卵の名無しさん:02/11/27 10:44 ID:OCAnUBqg
>>342
主治医意見書をちゃんとかかない医師がたまにいます。
そういうけしからんやつは市役所介護保険課から注意を
与えてください。そして、次回作成時にもちゃんと書いて
いない場合には審査することを拒否してください。
なお、はじめから主治医意見書を無視するような審査委員会
は審査手順をちゃんと守っていないので、そのような部会長
は審査委員の資格はありません。
358卵の名無しさん:02/11/27 10:50 ID:znv4jSS5
ケアマネジャーで主治医でもあり、認定調査票と主治医意見書の両方を書いている。
ケアマネージャーと主治医が同一人ではいけないことになっているので、ケアマネは
名義を借りて書いている。
主治医意見書については、問い合わせがあったことは一度もない。
しかし、認定調査票は必ず内容確認の問い合わせがある。根掘り葉掘り。
毎回なので、さすがに頭に来て電話口で怒鳴ったこともある。
次回の認定では、そこからは確認の電話がなかった。(w
事務連絡でも横柄な口をきくので、
ワシはケアマネだか主治医でもあると言うと急に口調が丁寧になった。
359卵の名無しさん:02/11/27 10:51 ID:agwwtd+K
だから調査員の調査に基づきコンピューター判定で99%きまっているって。
俺も意見書まじめに書いていたけど損したよ。
360卵の名無しさん:02/11/27 10:55 ID:agwwtd+K
>358
そうだろね。
361卵の名無しさん:02/11/27 11:01 ID:agwwtd+K
部会の時認定調査票のつっこみばかりで意見書はみないな。
特にへたくそな字で書いてあると読む気もうせるよな。
362ひま精 ◆w3hLMRPMgM :02/11/27 11:27 ID:1Bke7oFA
私も審査にかかわっていますが、基本は調査票です。
しかし、主治医がコメントで介護の大変さを強調してあるか
疾患が悪性で予後が悪いときは、甘めの判定もあるのではないでしょうか。
コンピューター判定では、機能訓練時間とか入浴で奇妙に高く出るパターンがあって
そこの補正はしています。この補正に甘さでます。
またボーダーラインの例も多く、こういうときも主治医意見書関係しますけど。
363いな科医師:02/11/27 11:30 ID:MQqT7FfJ
審査委員の先生教えてください。
別府市医師会の意見書ソフト(HPから無料ダウンロード)がすごく良くできていて、
これを使うようになってから、わざわざ家庭訪問までして気合いを入れて書いています。

あまり意味がなかったんでしょうか????
364卵の名無しさん:02/11/27 11:39 ID:agwwtd+K
>363
362先生の言われているように参考にするとすれば主治医のコメントでしょう。
あまり意味無いと思われ
365いな科医師:02/11/27 11:44 ID:MQqT7FfJ
そうでしたか。

もっとも、かかりつけ医として、普段の生活の場を見たり、
家族と話をしたりは大切だと感じます。
一度いっておくと、夜間の往診時にすぐいけますし。

意見書とは別として、家庭訪問は続けてみます。
366卵の名無しさん:02/11/27 12:14 ID:ukvg6Ako
国立大学・国立病院の民営化提言 「官製市場見直し」
367卵の名無しさん:02/11/27 12:15 ID:ukvg6Ako
368卵の名無しさん:02/11/27 12:19 ID:ukvg6Ako
369卵の名無しさん:02/11/27 12:21 ID:ukvg6Ako
http://www.jahc.or.jp/kinki/m-news/sample/ma/back/200203.html

みんなみんなつぶれていく。
370審査員の一人:02/11/27 12:52 ID:BYdQ4bGt
 主治医意見書を見ると,その医者がどれほど患者の窮状を救おうとしているか
の熱意がはっきりわかる.熱意の感じられないというか面倒臭いと言う
思いが見え見えの意見書は確かに参考にはならない.もちろん調査票
もダメな物は参考にしない.
 漏れも意見書を書くのは面倒臭い作業だと思うが,これで患者のケアが
少しでも改善されると思えば少しはリキを入れて書くよ.丁寧に書かれた
主治医意見書をおろそかにするような事はない.
 別府市医師会の意見書ソフトは介護保険の実務全般にとても見識のある先生が
作ったソフトなのでお勧めだよ.
371卵の名無しさん:02/11/27 13:51 ID:oB0F5LBX
意見書はちゃんと参考にしてます。
きちんと主治医の判断が書けているものは参考になります。
ただ、なにも書いてないやつも沢山あります。
372激ヒマつぶ内:02/11/27 14:36 ID:kVAk3hn+
いつの間にか意見書スレに…。
それはともかく、今日の午前中は来院患者はたったの3。風邪なんか一人もいない。
代わりに往診2に大腸検査1。
昼休みはつぶれたけれど、かえって売り上げはこっちの方が良かったりして…。
373卵の名無しさん:02/11/27 14:42 ID:sq67EtXG
いっそのこと往診専門にして、広ーい範囲から患者を集めた方が良かったりして.
374ひま内 ◆Q3UQZ3JRv. :02/11/27 14:44 ID:I3gH2b6Q
>>370
しかし、意見書の形式や文面のひどさも書く気が失せる要因の一つだ。

介護の必要の程度に関する予後の見通し。改善、不変、悪化。

何回読んでも意味が分からない。日本医師会から配布された副読本も要領を得ない。
375中途半端 ◆GWARj2QOL2 :02/11/27 15:29 ID:sTzS8fC7
成年後見人の鑑定以来が結構あるが、10万は安過ぎ!
医師会が10万で良いよと言ったもんで10万になってしまった。
昔は30〜50貰えたのになぁ〜

と今日も一人書きました。
376卵の名無しさん:02/11/27 15:33 ID:ukvg6Ako
セ○ムが開業医を奴隷化するとき
http://www.yajimasyounika.com/pinokiosyounika.htm
377なんでもないか:02/11/27 15:40 ID:49i2iKGJ
本業が長期低落傾向必至の情勢の折、副業収入の拡大に期待をかけるのはどう
でしょうか。
今、私は、検診、予防接種、診断書、産業医、学校医などの診療外収入は年間
400万ぐらいです。特に、産業医の引き受け増大に期待しています。
いい作戦はありませんか?
378卵の名無しさん:02/11/27 15:45 ID:ukvg6Ako
http://www.omiai-web.com/mondai/syokugyou.htm
お見合い相場でも医者株低下
379卵の名無しさん:02/11/27 15:52 ID:oJdwctxn
副業と思って始めたインターネット株取引で年間1000万損しますた。
380卵の名無しさん:02/11/27 15:53 ID:NSUyVvZt
>>378
あえて「開業医」とつけましたのは、
公立の大規模病院等に関しては普通の会社員なみの給料
もしくはそれ以下しかもらっていないからです。

こりゃ逆だろ(笑)
いまや開業医は・・・
勤務医に戻りたいです
381卵の名無しさん:02/11/27 16:01 ID:ukvg6Ako
http://doctors-net.com/
それでも医者と結婚したいのか
382卵の名無しさん:02/11/27 16:04 ID:ukvg6Ako
http://www.bridal-room.net/index2.html
そこまでして医者と結婚したいのか???
383激ヒマつぶ内:02/11/27 16:10 ID:kVAk3hn+
>>373
まったくだ。でもって、午後も目一杯暇だ。インターネットするのも、もう飽きた。
384中途半端 ◆GWARj2QOL2 :02/11/27 16:24 ID:fqON2Hga
おう、新患のキャンセルは痛いぜ〜
まぁ「今の主治医が話を聞いてくれない」っていう動機で転医したいって香具師だから
仕方ないか。今頃メンヘルにでも書き込みしてたりしてなぁ、そいつ。
お陰でこっちも2ch出来るが。(・_・、)
385弱小非不可 ◆8oyhlwFStk :02/11/27 16:33 ID:ujwzO61t
あんまり暇なんで、家族に職場に遊びに来てもらってます。
386激ヒマつぶ内:02/11/27 17:34 ID:kVAk3hn+
やっと午後、2人来た、て書くと寂しいから0.1TC来たと書くか。
でも、小数点以下というのが、もっと寂しいかも(^^;
387卵の名無しさん:02/11/27 18:14 ID:XKx0Cr3d
当院もまだ2人です。
しかも一人は血圧だけ、もう一人はいつも受付のおばちゃんと駄弁りにくる常連のババアです。
隙間風の冷たさが身にしみますわ。 はあ〜
388卵の名無しさん:02/11/27 18:19 ID:9KK2W0Kx
通りすがりの患者ですが
娘の主治医の先生が今年限りで
勤務医を辞められるそうです。
詳しいことは教えてくれませんでしたが、開業準備を
なさってるようですね。
うまくいきますようにナムナム(ー人ー)
でも、きっとしばらくは大変でしょうから
このスレも教えてあげようっと
389卵の名無しさん:02/11/27 18:20 ID:XKx0Cr3d
きっ!キタ━━━━━━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━━━━━━━!!!!

しっ!新患だ!! いらっしゃーーーーい!だって 自分でも情けなくなるわ とほほ
390だめ整 ◆1CP6rySpMs :02/11/27 18:21 ID:0s48uUKD
あんまり患者さんが来ないと、従業員に駄弁る場所と給料を提供して
いるような気分になるよ。

日が短くなって、寒くなると明らかに患者さんが減る。
夏と冬で営業時間を変えてるクリニックって、あるのかな。
391卵の名無しさん:02/11/27 18:46 ID:/uS2+3Zf
>389
ついでにくす玉でも割ろう。 季節がらクラッカーがいいか?
392借金整☆learnedhelplessness。:02/11/27 19:53 ID:XlzrVM3t
>>374
>介護の必要の程度に関する予後の見通し。改善、不変、悪化。
悪化にばかりチェックすると、藪医者と思われるし、改善にチェックすると、半年後介護度が低くなると困ると患者に言われるし、困ったものだ。
393卵の名無しさん:02/11/27 20:11 ID:aE5ozRQI
主治医意見書などほとんど参考にしないと何度も言っているのにな。
394卵の名無しさん:02/11/27 20:17 ID:6cRMfx3V
>>378
開業医の「業界の将来」
→厳しい
だって...。
395卵の名無しさん:02/11/27 21:02 ID:3OM7oiur
2ちゃんねるの先生方に意見書の扱われ方をおしらせしときましょう。専門部会5名のうち医師は1名ないし2名です。
1例平均5分で判断しなければなりません。最初意見書に書いてある病名を5秒ほどで読み上げます。一次判定は調査員の調査票によってコンピューターで決まりますか平均3分30秒程内容を吟味いたします。
続いて2次判定に1分15秒程かかります。意見書にコメントがかいてあれば10秒程見て二次判定を行います。
よって意見書は5分間のうち15秒ほどでしょうか。利用されるのは。
介護保険の認定に医療専門である医師が本当に必要なのかと疑問を持っています。
396だめ整 ◆1CP6rySpMs :02/11/27 21:08 ID:0s48uUKD
今日、電話セールスがあった。
郵便局で無料で暮れに頒布する、一枚物のカレンダーで、カレンダーの周りを
12社の広告がぐるっと囲んでる形式で、まだ8社しか埋ってないんだって。
この時期で・・・。8万円だって。
そんなカレンダーがあるなんて知らなかった。
自分が何十年も生きてきて、お目にかからなかったメディアに、はいそうですかと
10万近く払うお人良しもいないわな。
もちろん断ったけど。得意のセリフを使って。

397卵の名無しさん:02/11/27 21:16 ID:7JNCl82P
先ほど、子どもが床に落ちていたスーパーのかさかさ袋
踏んづけてテーブルの角に頭をぶつけて大出血!!!
まだ営業してるクリニックがあったので逝きますた

電話で「まだ診て下さいますか?」と、尋ねると男性の声で
「はぁ、大丈夫ですよ。」ちょっと嫌そうに.....
で、逝ったらなんと電話に出たのはドクターですた
茄子と二人でレントゲンもドクター
会計もドクター!!おつりが出る金額だったのですが
万札と小銭で出したらドクターは暗算でおつりをくれますた
二代目のドクターになってから診察時間を7時までにしたそうです
事務員さんは6時で帰るそうですね。子どものケガは打撲と切り傷程度で
軽くてよかったです。夕飯前に兄弟でふざけあって怪我しちゃった
夜間救急は翌日絶対受診させるけど、仕事も休めないし.....
本当に先生有難う
398卵の名無しさん:02/11/27 21:28 ID:6cRMfx3V
>>395
毎回、2時間ぐらいかけてじっくり予習をしてから本番に臨みます。
地域によっては、当日資料を渡されるところも...。
399安売王:02/11/27 21:29 ID:3x4DpIYZ
>二代目のドクターになってから診察時間を7時までにしたそうです
事務員さんは6時で帰るそうですね。

古株事務員にええようにされて,2代目何かかわいそ
400卵の名無しさん:02/11/27 21:34 ID:7JNCl82P
>399
古株事務員にええようにされて,2代目何かかわいそ

そうでしょうか?
奥ではないのでしょうか?事務員.....
401卵の名無しさん:02/11/27 21:35 ID:6cRMfx3V
>>399
2代目がやるときには、事務はやめていただいた方がすんなりといきます。
402安売王:02/11/27 21:55 ID:3x4DpIYZ
>奥ではないのでしょうか?事務員.....

なるほど,うちのババァにもちょと見習わせなあかんな(オマエモナーてか?)
けど院長嫁はたまに目ェ光らすくらいがええとも思うが
403中途半端 ◆GWARj2QOL2 :02/11/27 22:05 ID:ZahDy2Pe
いつでも一緒だ。鬱
404卵の名無しさん:02/11/27 22:55 ID:uZXuA6tC
極つぶです。
リストラというか、暇をもてあましている茄子や看護助手
事務を順次切っていかざるを得ません。井戸端会議の場所と時間を
提供するために、給料払ってるようなもんです。
連中は、能天気ですが、こちらは必死です。
ボーナスを大幅に削って、文句言えば、申し訳ないとひたすら
誤って、自己退職に。はぁー。
引き際を考える今日この頃です。
405卵の名無しさん:02/11/27 22:58 ID:uZXuA6tC
院長より早く帰る事務って、何なんでしょうねぇ。
お局は、一刻も早く首にせねば。
といっても、当院のように、総員暇でしたら、
お局にもなりようがないか。とほほ。
406卵の名無しさん:02/11/27 23:02 ID:J7lyCxKd
>>404
はじめから茄子雇うなんて自信があったんだね。
私なんて3TCになった現在もまだ自分で採血点滴してます。
407卵の名無しさん:02/11/27 23:07 ID:oB0F5LBX
>>406
3TCも行きませんが、もちろん自分で採血です。
408卵の名無しさん:02/11/27 23:11 ID:uZXuA6tC
>>406
はじめからでもないんだけどね。
採血も点滴も現像も受け付けも、臨機応変に
自分でやってます。
409整形開業6ヶ月:02/11/27 23:14 ID:jEivq9CT
>>406
武士は食わねど… って諺もありますが、受付が一人、看護婦なしの診療所って
やっぱり信頼されないのでは? と考えてます。
ちなみにうちは整形ですが開院当時から看護婦は2人、受付は2人、リハ助手は3人
使ってやってます。確かに暇な時間も多いし患者数よりスタッフ数の方が多い時間帯
もありますが、ある意味貧乏たらしくならないのも成功の秘訣かと思っております。
開業半年で午前50人、午後40人位受診するようになったら少しはさまになってきました。
410卵の名無しさん:02/11/27 23:19 ID:pxoFHiz4
うちの近くの開業医で、受けつけ1人、看護婦なしの
診療所ありましたが、数年で閉院しました。
先生も診療科目も悪くなかったのですが。
411ひま精 ◆w3hLMRPMgM :02/11/27 23:27 ID:Nz6v0Aes
患者も来ないのに、看護婦が2人もいます。
どうしてこうなったのかなぁ。
事務は院長の仕事です。
412卵の名無しさん:02/11/28 00:13 ID:k925RnSE
そう言えばある患者さんが「医者と事務が1人ずつしかいないとこって何だか信用できなくて」と言っていた。
その時はそーいうもんなのかなぁ??と思ったけど。。。
ちなみにうちも平均1〜2TCのつぶ内科ですが、事務も茄子も2人ずついます。
2人ずつって、どうも徒党を組んでしまうのか、「やめる時は一緒に」てな匂いがふんぷん。
別に辞めてもらってもいいんだけど、新人を入れるといっても茄子はなかなか補充が難しいんだよな〜。
413卵の名無しさん:02/11/28 00:40 ID:TyvDOlr/
茄子ゼロで1日200人来る耳鼻科しってるけどね。
科にもよるんだろうね。
414卵の名無しさん:02/11/28 06:59 ID:qHir92WW
>412
茄子予備軍
   つぶクリの臭い
     鼻がきく
415卵の名無しさん:02/11/28 07:26 ID:0Cc1sSBB
>>413
200人を7時間で割っても1時間30人。
1人2分でさばくの?整形みたいに耳鼻科のリハってあんのかな?
416借金整☆learnedhelplessness。:02/11/28 07:56 ID:NcSamlJi
おはようございます。
417弱小非不可 ◆8oyhlwFStk :02/11/28 09:33 ID:k8Qfk0EA
おはようございます
寒くなりました
418卵の名無しさん:02/11/28 09:48 ID:vFrhrQms
 茄子は患者が医者に言えないようなちょっとした悩みや,恥ずかしいことを
それとなく尋ねることが出来る,いわゆる緩衝材の役割がある.
 茄子に普段から訓練させ情報を報告するようにすればとても診療に役立つ.

 だから開業医は有能なベテラン看護婦をなかなか手放せない.給料が高くてもね.

 医者と事務員しかいない医療機関が信用できないとか怖い感じとかいわれる
のは当然だよ.
419中途半端 ◆GWARj2QOL2 :02/11/28 09:57 ID:pt9BTrZ/
メンクリの場合、余計なこと聞き出す馬鹿茄子がいると治療の邪魔なので勤務医の時から
診察室には入らせなかった。
今は経費の事もあり茄子無し、採血は自分でやってる。
420卵の名無しさん:02/11/28 10:01 ID:rAI6RdOa
8年たって心電図が壊れたが日○光○が修理不可能証明書なるものを出してきて修理してくれないので
しかたなく買い換えた。
胃の内視鏡が送気孔つまりで修理をたのんだが○じ○のんが7年たつので修理不能といってきた。
高いものなので現場のひとに特別お願いして今回だけ修理してもらったが、次に壊れたら買い換えないといけない。
中古の内視鏡の修理ができるところってないだろうか。高いものなので買い替えになるとたいへん。
421卵の名無しさん:02/11/28 10:05 ID:50vM6gXU
激ヒマー タスケテー
422卵の名無しさん:02/11/28 10:09 ID:2g4dS9Xq
>>377  今、私は、検診、予防接種、診断書、産業医、学校医などの診療外収入は年間
400万ぐらいです。特に、産業医の引き受け増大に期待しています。

おいおい、医者の副業ってそんなにあるのかい?
それじゃーサラリーマンの年収と同じ。やっぱ医者、いや、のほほんと軽症診療している
開業医はもうかっているんだね。お見事!
423卵の名無しさん:02/11/28 10:10 ID:QC0fsvkR
うちも、日○光○が修理不可能証明書をもってきたよ。
企業の姿勢に憤りを感じたので、別の会社に変えたよ。
424卵の名無しさん:02/11/28 10:14 ID:QC0fsvkR
>422
これが、あさましい奴隷サラリーマンの考えなんだろうね。
月収200万が多すぎると思い、妬む。馬鹿だねえ。
425激ヒマつぶ内:02/11/28 10:24 ID:8ZvdMGqS
今日は朝からだれもやって来ないが、何かあるのかな?
426卵の名無しさん:02/11/28 10:25 ID:6bY3uYBy
>>422
やってみてからいいなさい。
そのひとは責任をもってフルに働いてるからもらってるんだろ。
うらやましいなら石になりなさい。
アフォであれば検診、予防接種、診断書、産業医、学校医の
仕事はできないだろう。能力があるからそれだけの仕事できているわけだろう。
今の仕事はおやめになって、石になってください。
本気で楽して儲かる仕事と思っているんだろう。
がんばって軽症診療石とやらになりたまへ。

427卵の名無しさん:02/11/28 10:32 ID:0Cc1sSBB
俺は学校医だけは医師会から言われてやってるが、時々学校医辞めたくなる。
428卵の名無しさん:02/11/28 10:33 ID:hkxCy9iX
また今年も厚生労働省は医師とサラリーマンの年収を比較発表するんだろうな。
医師と中小企業の親父の比較をして欲しいもんだ。ついでに借金額の比較も。
429卵の名無しさん:02/11/28 10:46 ID:50vM6gXU
最新の開業医の平均売上高を知ってる人いたら教えてください
430卵の名無しさん:02/11/28 10:47 ID:hkxCy9iX
知ってる人はその3割減にしてください。
431激ヒマつぶ内:02/11/28 11:36 ID:8ZvdMGqS
>>427
まったくですよね。
学校医は2時間で120〜180人もの問診&視聴診やらされて、見逃しがあると責任重大。
養護教諭の手に負えない不登校の対応をしたり、妊娠してしまった生徒の親に今後のこ
との説明してやったり、地区によっては体育祭の時にはスタンバっておかなければなら
ないし、けっこう大変だったりする。
産業医も口を酸っぱくして改善指導しても、企業が金がないとか言って改善せず、事故が
起こったりすると産業医のせいにする。
誰も代わってくれないからしぶしぶ続けているが、確かに割に合う仕事ではないと思う。
それにしても、本業は本当に暇だ。かといって閉めるわけにもいかないし…。
432激ヒマつぶ内:02/11/28 11:44 ID:8ZvdMGqS
>>422
検診もタダでは出来ない。レントゲンや血液検査などがあれば、コストがかかる。
予防接種だって、ワクチンはタダではくれない。お金がかかっている。
損益計算書(費用+利益=収益)を見ると、もうけは少ないことが良くわかるよ。
433卵の名無しさん:02/11/28 11:56 ID:5Ta3YRhE
うちの先生「今年もいっぱいインフルエンザの予防接種の
予約を取って下さい。ボーナスをはずみます」だって。
434卵の名無しさん:02/11/28 12:12 ID:hkxCy9iX
10月から3,4割減になってんだぞ。
ボーナスあるわけないし。
435卵の名無しさん:02/11/28 13:23 ID:50vM6gXU
つまり今年になってから3割減って事は、売上ベースで経費率の問題を考慮すると
 1000→700、800→580、600→500、400→320位になりますか
利益率3〜4割とすると所得はがた落ちって事ですネ 
436激ヒマつぶ内:02/11/28 13:35 ID:8ZvdMGqS
>>433
いっぱい予防接種やらなきゃ、ボーナスを出せるくらい稼げないんですよ、この業界は。
437卵の名無しさん:02/11/28 13:46 ID:/Sls/hZq
日医を上部団体に持つ開業医の月収は、昨年6月時点での調査で
平均249万円と出た。年収にして3000万円弱である。

開業医の先生方、うらやましいポ。生活苦しくて、もう保険料も税金も
これ以上払えないポ。
438卵の名無しさん:02/11/28 13:52 ID:50vM6gXU
>437 馬鹿に次ぐ!
 
昨年6月のデータなど全く信憑性がない
問題は今年行われた壊滅的大改悪の後のデータが問題なのだよ
439卵の名無しさん:02/11/28 13:53 ID:50vM6gXU
次ぐ→告ぐ 失敬!
440卵の名無しさん:02/11/28 14:12 ID:UVWVftCJ
>壊滅的大改悪の後のデータが・・・

新聞にも発表されたデータだからいい加減に出したものではないと思う。
改正もこの不況に医者だけ診療報酬が上がるのが変。
先輩開業医のじゃんじゃん儲かっていた良き時代と比較してはいけない。
441卵の名無しさん:02/11/28 14:17 ID:6bY3uYBy
>>437
売り上げのあるウハウハと
その他大勢並と粒クリの平均。
それも昨年6月の。
うらやましいなら開業してみたら。
さあ、ジケーンしてみよう。
442卵の名無しさん:02/11/28 14:30 ID:Y2We4zRD
最近、同僚が皮膚科、内科で開業した。借金がないので、20人/日で十分やれると

言っていた。立地がよかったらしい。

おれもバイトで貯めた金があるから、ここいらで開業するか。
443卵の名無しさん:02/11/28 15:07 ID:fWq1Lkue
わかったわかった。
なんでもいいからさ。
とりあえずつぶクリスレに書きこみにくるなよ。

ここはつぶれかけの開業医のスレなんだよ。
このスレで仲良くできるのは、せいぜい仲間入りするのがわかってて、意見伺いにくる勤務医くらいまでだな。

一般人とか、自分も開業したらウハウハやっていけるって思ってるような勤務医はこんなとこ来るんじゃねー。
444だめ整 ◆1CP6rySpMs :02/11/28 15:30 ID:msa20yAb
>>442 <借金がないので、20人/日で十分やれると言っていた。立地がよかったらしい。>

日本語として、しっくりしないものを感じる。
借金がないので経営が楽なのか、立地が良いので患者さんがたくさん来るのか?
445 :02/11/28 15:31 ID:o1QgcTE6
446        :02/11/28 15:36 ID:4/QK1Yv2
親のあとを継ぐ以外に、無借金で開業するなんて本当にできるんですかねー。
皮膚科ならほとんど機材はいらないだろうが、内科となると結構かかるもんね。
逆に、設備投資しない内科なんてほとんど診断能力ないから誤診や医療事故多発
したりして。
447卵の名無しさん:02/11/28 15:56 ID:yQKS1VKr
ヒマー タスケテー
448まったり星:02/11/28 15:58 ID:gJEuIdeg
きょうもまったり診療。なんだかこう張りのない人生なんだな。
超低空飛行が今日も明日も明後日も続くのであった。ふぅ〜。
449卵の名無しさん:02/11/28 16:10 ID:L9d48rJZ
>>446
>設備投資しない内科なんてほとんど診断能力ないから誤診や医療事故多発 したりして。

まあ、そういう見方もあるだろうが、過剰設備(人的、物的)のペイに追われて
人数をこなさねばいけなくなる事も誤診や事故の大きなリスクと思われるぞ。

現実問題として、内科の診断能力って、
備品の有無よりも問診や説明にどれだけの時間が割けるかの方が重要なように思われるのだが。
450安売王:02/11/28 16:21 ID:d/L0GDyp
三叉神経痛で通院しとった大学病院からなぜか絶縁されたばあさんが,
また神経痛が出て動かれへん,痛み止め今すぐ持て来て長大と5分おきに
電話して来よるので,仕方無しに診察中に診に行ってきた.くそ,
このDQNババァめ,初診に緊急往診加算したるぞ,と意気込んで行ったが,
部屋見てびっくり.一人暮らしが病気やとこないなるんや.初診料も
緊急加算も取んの忘れて食卓片づけるの手伝うてしもた.
漏れ介護には,よう手ぇ出さん思た
451卵の名無しさん:02/11/28 16:49 ID:50vM6gXU
肉桂が買い転換しますた。しかし、来月は確実に「ガラ」がくると思われ
452激ヒマつぶ内:02/11/28 17:11 ID:8ZvdMGqS
>>437
>平均249万円と出た。年収にして3000万円弱である。
たとえ3000万の収入があったとしても、この中から、医療機器や建物の借金を
返して行かなきゃならんのだぜ。
ウチなんかは自分用の月20万の給料すら出なくなり、とうとうカミさんと別れて
一昨日から家を明け渡し、クリニックのソファーで寝泊まりするようになった。
今年の3月までは何とか食っていくだけの収入はあったが、4月と10月小泉改悪で、
とどめを刺された。
長期処方と外総診廃止、1割負担による訪問診療激減のため、レセプト枚数はほとんど
変わらないのに、単価が半分に落ち込んでしまえば、そりゃぁやってられんわな。
453卵の名無しさん:02/11/28 17:20 ID:vFrhrQms
借金の返済は経費じゃなくて所得になってしまうということを知らない
厨房を相手にしてもしょうがないよ.
 サラリーマンの自動車ローンとか住宅ローンとかとは違うからね.

 商売人にいわせれば多額の借金が出来るのも財産の内というから
ま,頑張ってくれ.
454卵の名無しさん:02/11/28 17:21 ID:zTu61qvA
>452
涙がでますた。
455卵の名無しさん:02/11/28 17:25 ID:50vM6gXU
>>452 頑張ってくらはい。

開業医 苦あれば 苦あり、、、ですな
456卵の名無しさん:02/11/28 17:50 ID:eV4eLqSa
>>440
>新聞にも発表されたデータだからいい加減に出したものではないと思う。
>改正もこの不況に医者だけ診療報酬が上がるのが変。
どの新聞に診療報酬が上がってると書いてあるんですか?
457    442    :02/11/28 17:51 ID:sNTjT68l
>>449
もちろん内科の基本は問診と触診、後は頭を使って病気を推理するわけだが、
現代医療ではエコーは手足の様に使いこなせなければ話になりません。
またECG,X線装置は基本でしょう。内視鏡や透視装置は意見が分かれるところ。
X線CTを入れるのはDQNだけどね。
このようにして自分の推理した疾患を自分のところで確認する作業をして、
それが当たっていれば患者の信頼は高まります。逆に、例えば胃痛できた
患者に検査もせずに単に胃薬を出しているようなところ、はそれがAMIだった
りすれば医療訴訟に発展しかねません。
皮膚科が内科を標榜する場合は上記のような検査器具を入れない場合が多いのだから、
(あるいは機械を使いこなしたり、内科の研修を受けていないのだから)
医療事故につながる危険性が高いよ、と警告しているのでふ。
内科が皮膚科を標榜するのとは意味が違うッスね。
458卵の名無しさん:02/11/28 17:52 ID:eV4eLqSa
何度も何度も出ていることだが平均3000万円だが、一番多い階層は1800万円クラス。
そして開業時の借金は税金を引かれた手取りの中から返すんですよ。
459卵の名無しさん:02/11/28 18:39 ID:aYbdvqMr
453殿
ローンで医療器具を購入すると所得で、リースは必要経費ですか?
460卵の名無しさん:02/11/28 18:42 ID:aYbdvqMr
最近のクリニックは、ほとんど土曜の午後やってるね。
好きで土曜日はたらくやつはいないだろうから、生活のためだろうね
かわいそう---
461元皮膚科:02/11/28 18:42 ID:sPiw8kMA
皮膚科が内科を標榜した人は知らない。皮膚科で十分食えるのにリスク
ある内科を標榜するとは思えない。逆はよくあるよ、そして皮膚がん
見逃すんだ。
462453じゃないが:02/11/28 18:46 ID:VC+oyr47
>>459
リースは経費になります。
ただ、病院の内装費や医療機器などを、銀行から借りて買った場合、
利子は経費となりますが、返済分は経費になりません。
463卵の名無しさん:02/11/28 19:05 ID:ykRn+B6l
でも、減価償却費として損金計上できます。
このへんは少し勉強しないと理解は困難です。
リースにしたほうが有利かどうかはケースバイケース。
464だめ整 ◆1CP6rySpMs :02/11/28 19:40 ID:msa20yAb
いつも受け付けのカウンターに薬を置いていくだけの卸の営業マンが面会希望と。
あってみたら、
「ノルマが足りないので、○ルシトニンと○ロモックスを今月中に一箱づつ注文
プリーズ!」とのこと。
もし医者が患者さんに「今のあなたに必要ないけどノルマがあるので投薬します」
といったら、どうなるんじゃ〜と言いたかったけど、素直に注文しました。
だから、つぶクリなのかな〜。
465卵の名無しさん:02/11/28 19:54 ID:50vM6gXU
>>464 .....だね
466卵の名無しさん:02/11/28 19:56 ID:GEK74+QI
ますますネタ臭くなってきたな
K なのか?
467まさか・・・:02/11/28 20:03 ID:XY45TWG/
461
468まいまいつぶろ:02/11/28 20:26 ID:u/ERLciC
>>461
おかえりなさい。先生。\(^O^)/
469卵の名無しさん:02/11/28 20:42 ID:ykRn+B6l
元...ってことは生保医、美容外科医、検診医?
470卵の名無しさん:02/11/28 20:43 ID:v6HqWpbm
なんだか温かい口調ですしね、、、涙でそうだよ.
471卵の名無しさん:02/11/28 20:52 ID:VC+oyr47
33代続いたスレの、
スレ主ご光臨でせうか・・・・ぐっすん
472ひま精 ◆w3hLMRPMgM :02/11/28 21:03 ID:uzxfHNaB
>>452
ネタではないのでしょうが、あまりに大変なお話です。
負けないで下さい。
473だめ整 ◆1CP6rySpMs :02/11/28 21:07 ID:msa20yAb
>>471
レス>>461の<元皮膚科>先生って、本当に、スレ主の<つぶクリ>先生っぽいね!
474弱小非不可 ◆8oyhlwFStk :02/11/28 21:10 ID:d1h8F/bo
>>473
でも
>>461
>皮膚科で十分食えるのに
っていうコメント読むとわからないな〜
475卵の名無しさん:02/11/28 21:53 ID:VC+oyr47
>>461
>逆はよくあるよ、そして皮膚がん見逃すんだ。

でも、このへんの口調は、つぶクリ先生っぽいけど・・・
476卵の名無しさん:02/11/28 22:02 ID:zjULRnhR
>>452  ウチなんかは自分用の月20万の給料すら出なくなり、とうとうカミさんと別れて
    一昨日から家を明け渡し、クリニックのソファーで寝泊まりするようになった。

まさかネタではないと思うが、ずいぶん苦労しているね。
477卵の名無しさん:02/11/28 22:13 ID:PhRZMqmH
>>452
名誉ある撤退も1つの選択かと
478卵の名無しさん:02/11/28 22:15 ID:VYzwolId
ネタに決まってるジャン
20万なんてあり得ない
479461:02/11/28 22:25 ID:Um3ft5Fm
元皮膚科ですが、転科しました。他科で開業してます。
つぶクリ先生じゃありません。
480 解説:02/11/28 22:30 ID:G+4lQLaj
かみさんの実家があって、マンション代がもったいないので
そこで暮らすことになったけど、やや遠いのでクリニックに
とまることがある。生活費は送ってるので、こずかいが
20万だそうだ。
481激ヒマつぶ内:02/11/28 23:52 ID:8ZvdMGqS
>>478
そう言える君が羨ましいよ。
これからは20万どころか、食費がかろうじて出せるかどうかだ。
職員も全員パートにしたし、これでもやっていけないのなら、閉院するしかない。
それにしても、泊まり込んでいると時間外の患者さんが来るから有り難いよ。
482卵の名無しさん:02/11/28 23:59 ID:VYzwolId
>>480
こずかいなら、わかるよ
そう言う事ね
483卵の名無しさん:02/11/29 01:35 ID:YCMMIflV
うちなんて、小遣い2万。まじやで。
こんなん、公務員以下。
484卵の名無しさん:02/11/29 01:42 ID:e4NQhlcI
最近のATOKは賢いね。こんな風に出るよ
こずかい ((こづかいの誤り
485卵の名無しさん:02/11/29 02:05 ID:iRiiYEq5
>>483
今までに勤務医で 6万円は聞いたことがあるが
(それでも驚いた)
2万は ネタだ!
20万だろう
486卵の名無しさん:02/11/29 04:06 ID:YCMMIflV
ネタじゃないってば!!
20万も有ったら、毎月Macが買えるじゃん。
カーナビだって、悩まずに買えるじゃん。
あー、そんな風になりたい・・・。
今度、初めてカーナビを買おうと思っているのだが、
第一候補がサンヨーのゴリラJr.。5万なら、
2ヶ月分の小遣いで買えるからね。
でも、近所のお店には売ってなかった。
P-Naviが9万5千円。とても買えんかった。(T^T)
487中途半端 ◆GWARj2QOL2 :02/11/29 05:50 ID:MCOV58eo
小遣いは、煙草代だけ。2万程度。
そんなもんだよ。うちも。
488卵の名無しさん:02/11/29 07:00 ID:ze0wDris
>464
だ〜さんたら、やさし〜んだからもう!。ツネツネしちゃう。
                  ーーーてじょうだんダヨ〜ン。。
 漏れんとこノルマ話しをもってきたひにゃよ〜、てめんとこの社員じゃね〜
 だったら給料出しやがれ〜 ーーーて小1時間。
 少なくともうっぷん晴らしのきっかけにはなるわな。
489卵の名無しさん:02/11/29 07:31 ID:itbTTMTq
>>486
ネタじゃないよ。
本当だと思います。
490卵の名無しさん:02/11/29 07:34 ID:tC7aAcwV
オレ小遣い100万あるよ 独身だから
491卵の名無しさん:02/11/29 07:44 ID:Q8Z6RBRY
昨日東京駅で竹中が橋龍と交代と夕刊出してたとこあったが、
家に帰ったらニュースになってなかった。買わなくてよかった。
最近どこの新聞も売れてないでしょ。無理矢理記事をねつ造するんだね。
竹中降りるとこは嬉しかったが橋龍じゃ時代錯誤もいいとこだからな。
492まったり星:02/11/29 07:47 ID:CRtGOH/I
おれ小遣い月5万円。働く実感がない。それでも殆ど使わないので結局余ります。
493卵の名無しさん:02/11/29 07:51 ID:tC7aAcwV
ゴルフ代、飲み代、?代、・・なんぼあっても足りまへん 

人生もう終わり 同じ終わりなら遊ばにゃ損損
494卵の名無しさん:02/11/29 08:04 ID:yD/jWe3d
小遣いかー
毎日コンビニで1000円札使ってるから
月に25000円は自由に使ってるなー
495卵の名無しさん:02/11/29 08:04 ID:ze0wDris
こづかいのしちゅつは主に食費と趣味の園芸(苗ぽっと、肥料)のみ!
 みんななんでそんなにいるんやねん。
496卵の名無しさん:02/11/29 08:05 ID:eSpRyUSl
企業倒産 
http://www.tsr-net.co.jp/topics/zenkoku/2002/t2001_04-03.html
医療機関
http://www.tdb.co.jp/watching/press/p020803.html

本当につぶれてしまった件数の比較ができると思います。
生活に困っている人は他にもいっぱ〜いいます。


497だめ整 ◆1CP6rySpMs :02/11/29 08:07 ID:h6wXYUPF
おはようございます。

交通事故の保険金の治療費の振込みがないかと、毎日毎日すがるような思いで
銀行に記帳に行っている。
たいていは、むなしく肩を落として帰ってくる。
498借金整☆learnedhelplessness。:02/11/29 08:25 ID:n/fpqVi3
おはようございます。最近交通事故の保険金の治療費の振込みが、滞りがちです。
損保会社も、あぼーんするところがどんどん出るのかな。
499ひま内 ◆Q3UQZ3JRv. :02/11/29 09:32 ID:h4IFzZb5
おはようさん
激ひまつぶ内先生、開業医は身体が資本。
医院に泊り込んでる事情はあるのだろうが、お身体に気を付けてください。
知っている自己破産した開業医の医院は競売が上手くいかないのかそのまま。
売りに出された医院に住み続ける家族の思いはいくばくかと思う。
時々前を車で走るので辛いね。
明日は我が身と気を引き締めている。
500改行縊死 ◆vN9ujyjQDk :02/11/29 09:35 ID:43FUusHR
当地の朝の気温氷点下五℃。
患者さんこなーーい!
501弱小非不可 ◆8oyhlwFStk :02/11/29 09:37 ID:a/LaoO9E
おはようございます
まだ一人も来ません。
502卵の名無しさん:02/11/29 09:39 ID:ajVyYXf8
電気しか来ない。550円。
503弱小非不可 ◆8oyhlwFStk :02/11/29 09:42 ID:a/LaoO9E
一人来ました。
お先に失礼。。。
504卵の名無しさん:02/11/29 10:08 ID:O67N2RY6
消費者支出を最も押し下げているのが
保険医療費で、8.9%ダウン、と聞くと目眩がする
505激ヒマつぶ内:02/11/29 10:14 ID:RdCCCn/4
>>499
ひま内先生、有り難う。
売りに出された医院、院長先生の胸中、察するものがあります。
本当に体だけは壊さないようにしなくては…。
506卵の名無しさん:02/11/29 10:18 ID:p566qym2
ヒマータスケテー
507卵の名無しさん:02/11/29 10:28 ID:OSdQ17Pm
1割負担になってから老人の再診が月の中頃を過ぎると減っている感じ
508ひま内 ◆Q3UQZ3JRv. :02/11/29 10:32 ID:I2dugYRs
ヒマータスケテー
だね
509ひま内 ◆Q3UQZ3JRv. :02/11/29 10:37 ID:I2dugYRs
失業率が悪化。それなのに消費税を上げる噂。
どこの医院も開業前、右肩上がりの予測で開業シュミレーションをしたはず。
まじでやばいぞ。
タスケテー
510卵の名無しさん:02/11/29 10:41 ID:p566qym2
ズット ヒマータスケテー
2チャン アキター
511ひま内 ◆Q3UQZ3JRv. :02/11/29 10:43 ID:l5A8QvhH
オバちゃんが菊の鉢植えを差し入れてくれた。
菊・鉢植え。どっちも医院には相性が悪い。
タシケテー
512激ヒマつぶ内:02/11/29 10:57 ID:RdCCCn/4
>>507
確かにそうだ。
月末は輪をかけて、文字通りの「ヒマータスケテー」だ。
513卵の名無しさん:02/11/29 11:30 ID:OSdQ17Pm
国家公務員のボーナスは満額支給だったけ?
確か夏のボーナスはなんと!ぞーーーーがく!だったよね
税金を上げる前に歳出を減らすというのが筋だと思うけど
財務省言いなり小泉公贈改革は「公僕に拠る公僕の為のもの」だからそうなるのだろう
514卵の名無しさん:02/11/29 11:31 ID:FGEFPpVT
こないだ用事がわからないことがあって以前務めていた
病院の検査技師さんに電話したところ、忙しいですか?
と聞かれて、当然のように暇だと答えた。
すると先生ほどの人がもったいないと言ってくれた。
お世辞はわかっているが、開院前は俺が流行らなくてどうする
、と思っていたのがいつのまにか患者を増やすことだけに
汲々とし、自信をなくしていた自分に気づかされた。
うちは幸い徐々に患者が増えているが、つぶクリーズも
開業当初は自信と希望に満ちていたはずである。
その頃を思い出してなんとか生き残ろう。続けていれば
道は開けることもある。(絶対開けるなんて書けないけど)
515514:02/11/29 11:32 ID:FGEFPpVT
げっ!VTだ
516卵の名無しさん:02/11/29 11:38 ID:NNoAV0/5
>511
菊の鉢植えより「まねき猫の置き物を」ーーーウエルコネ!

 
517改行縊死 ◆vN9ujyjQDk :02/11/29 11:43 ID:P+H7D0n5
朝は氷点下五℃だったんで開院から1時間ほど患者ゼロ。んで0.6TC止まり。
518卵の名無しさん:02/11/29 11:50 ID:ja2uiGGg
東京は快晴ですけど、まだ0.65TC です.月末は特に暇ですね.
519ひま内 ◆Q3UQZ3JRv. :02/11/29 11:57 ID:gxuSWL+X
なんで業者ばかり来るんだー
もっとしゃれたカレンダーくれー
自社製品の写真だらけのカレンダーは欲しくないー
520卵の名無しさん:02/11/29 12:11 ID:Bqps+/Wb
議員共の歳費を大幅削減じゃ〜〜!
521激ヒマつぶ内:02/11/29 12:41 ID:RdCCCn/4
>>520
役に立たない医師会に払う金はこの際、大幅削減したい!
522卵の名無しさん:02/11/29 12:58 ID:YCMMIflV
増税増税大合唱の政府に対して、
なんで国民から反対ののろしが
あがらないんでしょうね?
小泉の支持率が高いって事は、
国民は増税を期待してるって事?
523卵の名無しさん:02/11/29 13:23 ID:FfBsc9GF
まねき猫は勿論のこと、神棚に赤富士の絵。
商売繁盛に繋がるものは購入しましたが、御利益は今のところありません。
藁をもすがる自分が悲しい。
いかがわしい「幸運ペンダント」なるものの購入はさすがに踏みとどまって
いますが。
でも僅かに残った理性が無くなるのも時間の問題だ。
524卵の名無しさん:02/11/29 13:28 ID:5EgJybfl
増税増税大合唱の政府に対して、
なんで国民から反対ののろしが
あがらないんでしょうね?
小泉の支持率が高いって事は、
国民は増税を期待してるって事?

マスコミが取り上げないだけ。
なぜ取り上げないのか????
525卵の名無しさん:02/11/29 13:32 ID:5EgJybfl
452 まさか先生じゃないですよね。
ある開業医の玄関に当分の間休診にしますと。
てっきり病気と思っていたら、
そこの先生ビル診だけどそこに住み込んで、
バイトにいく日々だとわかった。事実です。
526業界名無し:02/11/29 13:34 ID:y5rUQtNE
つぶクリのオクタンって、何してるの?うちで遊んでるのかな?
鬼女スレなんかで妄想みたいなセレブ暮しを演出してるけど、ホントなの?
ここ読んでると、しんじらんなくて…
527想ひで:02/11/29 13:40 ID:5EgJybfl
そういえば以前ツブ栗が家に帰ると
奥さんに何人今日は来たと
小1時間問い詰められて
一日20人をきると飯を食わしてもらえないと言ってたよね。
でも自分はお昼仲良し奥さんらと
有名店のお昼のランチを食べ歩いてるんだよね。
ランチでも2000以上するからね。
そういえば以前ツブ栗のお昼はカップラーメンをすすっているという
書き込みがあったような。
悲しすぎるね。
528卵の名無しさん:02/11/29 13:41 ID:t3EQF1w8
自宅近くの内科先生 アボーンした。

自宅兼診療所で2年前にオープン。
駐車場完備だがいつ通っても車が止まってなかった。
先日から電気がついていない。診察時間も真っ暗。
529卵の名無しさん:02/11/29 14:32 ID:Yp4w4OBp
>>521
医師会の爺共は公務員の神経に似ていて会費集めて使うことばかり考えてる。
自分の金じゃないからできるんだろうが。会費を安くしようという発想ゼロ。
530卵の名無しさん:02/11/29 14:36 ID:VHW7c1jd
医連会費をいつまであつめてんだ!
531卵の名無しさん:02/11/29 14:41 ID:GY97EjBu
ヒマ〜な日にゃ
  愚痴で盛上がる
    つぶクリスレ
532だめ整 ◆1CP6rySpMs :02/11/29 15:02 ID:h6wXYUPF
>>529
うちの医師会は忘年会で売れない歌手を呼ぶんだけど、それだけで60万円だって。
533医師会役員:02/11/29 15:04 ID:cmkXW3MM
>>521 >>529
 脱会しても良いんだぜ.別に止めはしないよ.

 脱会したとたん銀行から「担保の再評価させてくれ」って申し出があって
青くならないようにな.医師会は債務保証も何もしないけど,銀行には
大口加入者として睨みを利かせているんだぜ.
 スピンアウトする医者は銀行には絶好の獲物だからな,
やつらはしっかり足元見てくるぜ.
534趣味メン ◆b47dxiFwU2 :02/11/29 15:11 ID:kDwzPUhF
医師連盟は脱会しても良いですか??
535卵の名無しさん:02/11/29 15:13 ID:tRGIi3z+
私医師会に入っていません。
開業して8年目の内科医です。
どうにか並クリです。
医師会入っていなくてもまったく問題ありません。
入会金や年会費もいらないし、
わずらわしくなくていいです。
でも医師会入っていないと、
銀行が金貸してしてくれないとか、
医師会役員先生の考え方ってすごいですね。
今後も医師会には絶対に入りません。


536卵の名無しさん:02/11/29 15:13 ID:tsVQYwYF
クソゴミVS日医では、日医に同情したくなる。

 ↓
“「構造改革特区法案」を巡る読売新聞とのやり取りについて”
(日医ホームページ)
537卵の名無しさん:02/11/29 15:17 ID:UmLnkyHa
脱会でもはいらんでもよろしじゃありませんか。
入会したら潰れない保証してくれるわけでもなし。
診療報酬もあがることなし。
マスコミの攻撃もさえぎる事なし。
そのくせ新聞では医師会がどうのこうのと・・・悪役される。
どうもこうもしてないよう思うのは漏れだけか。
538 :02/11/29 15:18 ID:n8ouy10f
じゃあ負債のない施設は脱会したほうがいいね
医師会病院の借金の肩代わりなんて冗談じゃないもんな
539医師会役員:02/11/29 15:21 ID:cmkXW3MM
>>535あほか!
「医師会に入っていないと銀行が金を貸してくれない」なんてどこに書いてある?
銀行は集団から飛び出てくる人間を獲物にするのが常套手段だということだよ.
動物奇想天外でもあっただろう,ライオンは群から飛び出してくる獲物を
狙うってさ.

 その程度の読みしかできないアホ医者は最初からお断りだよ.
ま,厨房だろうけどな.
540なんでもないか:02/11/29 15:24 ID:y/NlkYMO
私は医師会には入ってますが、医師連盟には入ってません。
今年は、医師連盟に入っていた人の脱退が相次いでいます。
年会費3万だか5万だか払ってても全然開業医を守れない、
守る力がないなら、意味ないというわけです。自民党に
愛想尽かしている人も多い。
541卵の名無しさん:02/11/29 15:25 ID:tRGIi3z+
医師会役員先生へ。
まあ、そう熱くならないでください。
せっかく「医師会役員」とかいう、
りっぱな名前を自慢げに名乗っているのですから。
542中途半端 ◆GWARj2QOL2 :02/11/29 15:27 ID:esqH32IQ
役員さん、会議は、ほか弁でやってちょ。料亭でなどでやらないようにね。
543卵の名無しさん:02/11/29 15:37 ID:3EswJRoV
使用語彙から想像するに、
539 は、時々煽りに出てくる 出来の悪い混猿と思われ。
544ひま:02/11/29 15:40 ID:5EgJybfl
なにも入力していないのに、
名前のところに<ひま>と書き込まれるのはなぜだ???
気持ち悪いよ。
545ひま:02/11/29 15:41 ID:5EgJybfl
おかしい。
名前の<ひま>
が勝手に書き込まれる。
546 :02/11/29 15:41 ID:rc8LWAFt
サト◯タイゾ◯ ボケジジイ
俺もとっくに自民支持はやめたぜ
医連脱会も時間の問題

>>533
ああそれは良かったネ?・
オマエ、自分の立場わかってねーべ?
哀れだな
547卵の名無しさん:02/11/29 15:42 ID:VHW7c1jd
医師会に入らないと市検診ができないのが痛い。
マイナーの科は入会の意味全くなしと思われ、
548卵の名無しさん:02/11/29 15:45 ID:d/OpCKcu
このスレの住人って、医師会に入っていない人が多いんですか?
549卵の名無しさん:02/11/29 15:56 ID:lFozlm7/
>533
ごう慢なタメ口。ますます印象が悪くなる。
550卵の名無しさん:02/11/29 16:03 ID:UmLnkyHa
役員さん
ツブクリのスレで怒鳴られてもネ。
551卵の名無しさん:02/11/29 16:11 ID:3EswJRoV
>>550
539辺りを良く嫁。しばしば煽りにあらわれる、程度の低い混猿だよ。
552卵の名無しさん:02/11/29 16:15 ID:mNydxiD2
申し訳程度に社保病院のことを質問してみた武見先生
さすが医師会推薦候補です。
553卵の名無しさん:02/11/29 16:17 ID:4N/8F1B2
>>549
に禿同。
この傲慢なため口あちこちで見かける。
554卵の名無しさん:02/11/29 16:45 ID:Yp4w4OBp
市町村レベルの検診を医師会に丸投げしている市町村レベルとは?
税金の無駄だね。市町村の検診の職員って。
県からの天下り職員が市町村を見張っていて公務員の食い物だよ検診事業は。
555卵の名無しさん:02/11/29 16:48 ID:OIh+gZG2
おいらも医師会には入っていないが
なんのデメリットもない。
検診や学校医も口コミで広がれば必要ないし
むしろ、メリットの方が多い。

>551
に禿同だが、
群れていれば安全、群れることが庇護になっていると
未だに思っている医師会役員も多いのだろうと思う。
556弱小非不可 ◆8oyhlwFStk :02/11/29 16:52 ID:j85lcqdC
医師会入会の良し悪しは、
地方と都会では異なるよ。
557激ヒマつぶ内:02/11/29 17:40 ID:RdCCCn/4
今日は地区の内科の月例会兼忘年会だと。
会費2000円だが、普通に食べれば3〜4食分だと思うと、何か気が重い。
最後の忘年会になるかも知れないので行くことにしよう。
バス代ないからマイカー(自転車)で。
558>557:02/11/29 17:47 ID:L+sqxF3c
そんなん全然いいすよ。
うちとこなんて1回1万くらいかかりますよ!?
あ〜あ、がははジイサン達にゃついていけんわ。
俺も、医師会やめよかなあ、、、
559激ヒマつぶ内:02/11/29 17:47 ID:RdCCCn/4
>>525
>そこの先生ビル診だけどそこに住み込んで、
これはその通りだが、

>バイトにいく日々だとわかった。事実です。
休日急患センターに月2回行っているが、まだ休診にはしていない。
現在当直のバイトをやろうかどうかと思案中。
ただ、夜、来る患者さんがいるので、ウチに居た方が良いとは思うのだが…。
がたまに居るので、
560卵の名無しさん:02/11/29 17:48 ID:tA1FCFsH
550以降文字が太くなっていませんか?
561卵の名無しさん:02/11/29 17:50 ID:tA1FCFsH
あれ、書き込んだら直りました。
それにしても、誰も来ません。
562>533 >539:02/11/29 17:58 ID:cmkXW3MM
 最近ちょっと活気が無くなっていたので少し煽ってみたら割合
盛り上がったようだね.特に「医師会役員」というのはなかなか
効果的だったようだ.
 漏れは医師会活動はま,そこそこの医師会員だが,地域によっては
問題幹部が跋扈して迷惑している医師会もある.その中で若手が
抵抗勢力に対抗しながら頑張っている医師会も少なくないのだよ.
 随分前に何処かの医師会幹部が書き込んでいたが,医師会はなにを
やっとんじゃゴルア・・・という会員に限って実際の活動を何も知らないし
医師会をただの利権団体とか政治団体といったステレオタイプの見解しか
持っていない・   続く
563>533?>539:02/11/29 17:59 ID:cmkXW3MM
つづき
 マスゴミが医者を金持ちだとか傲慢だとかミスばっかりする困った奴らだ
とかいう記事を目にすると,自分たちはそういう医者じゃないって,
目をつり上げて怒るのに,その当人が医師会に対しては同じような見解だったりするのだよ.
 医師会に入らないのは自由だが,行動もせず意見も言わずでは
「投票に行っても変わらないから,選挙には行かない」という連中と
同レベルじゃないか?
 今までのレスを見てこの程度の意識の人間が医者だと(そうでないことを
祈りたい)・・・こりゃ厚労省の役人どもに壟断されても仕方がない
と思うのだ.
564>562、563:02/11/29 18:17 ID:4Sr54hYi
言い訳見苦しいYO
悲しくならないかい?
565卵の名無しさん:02/11/29 18:20 ID:UmLnkyHa
医師会にはいらないのも、行動のひとつだろうに・・
566やっぱり:02/11/29 18:22 ID:cmkXW3MM
>>564 >>565 その程度だったのね.
厨房であってくれよ・・・
567卵の名無しさん:02/11/29 18:39 ID:UmLnkyHa
えらいさんにはかなわんね。
うちは老人会で
そこそこにもない立場だから今のところ何も言わん(言えん)がね。
ま、おっしゃるとおり厨房ですな。
568卵の名無しさん:02/11/29 18:39 ID:ZDLkLVVG
行政や政治に対して意見を言える(相手にされる)唯一の業界団体
である、という事を忘れて目先の利益だけを考えて入らない・脱退
する者が増える事による不利益はいずれ明らかになるでしょう。
むしろ医師会に対して内部でどんどん発言していくべきだと思いますよ。
569医師会役員様へ?・:02/11/29 18:40 ID:yP4mQ8/a
いいじゃん
いいじゃん
折角の肩書きを皆にバカにされたってさ♪
2ちゃんなんだから、そんなにムキになるなよ
どーせあんたの名前は割れないんだしさ
肩書きは傷つかないって!
プライドだけは高いんですね〜?・
奥さんはそこに惚れたのかにゃ?(爆
570卵の名無しさん:02/11/29 18:40 ID:mNydxiD2
どっちもどっち
571卵の名無しさん:02/11/29 19:06 ID:NDXP4/FZ
そうそう、役員様は今まで通りにくだらない会で
ふんぞり返って、くだらないバカ話してればいいんですよ
御愁傷様
572卵の名無しさん:02/11/29 19:28 ID:OSdQ17Pm
医師会は開業医の良き時代の遺物だよ
昔はアホでもチョンでも儲かったし個々の医者もゆとりがあったから
実利を度外視して一種のサロン的雰囲気があった。
しかし今では医療費抑制策のお陰でゆとりがなくなり実利優先となり
サロンどころではなくなったのだろう。
だから新参者にとって医師会そのもののメリットは見出せないのかもしれない。
573だめ整 ◆1CP6rySpMs :02/11/29 19:32 ID:h6wXYUPF
医師会は、おそらく日本有数の年会費の高い職能団体で、普通の神経なら
会費が高いほど自分たちの意見が国政に届きやすいと思う。
現実に、医師会から自民党に多額の献金が流れているのだから。
だけど、自民党は医師会員に不利な診療報酬改定を、<<強行>>採決
してしまう。採決のときプロレスラー自民党議員、大仁田篤が、体を張って
議長を、採決反対の野党議員から守った風景は、いまだに忘れられない。
医師会がいくら自民党にお金をつぎ込んでも、<頑張りが足りない>のではなく、
<医師の足を引っ張る方向>に、自民党は走るばっかり。
それでも医師会は自民党への応援(献金も含めて)をやめようとしないし、
何故止めないのかの合理的な説明も、医師会員には一切聞こえてこない。
そこが問題。
574卵の名無しさん:02/11/29 19:38 ID:OSdQ17Pm
では何故医師の立場が急転直下に低下したかだが、それは新設医大、一県一医大政策により
急激に医師の増加が齎されたからである。
更に新設医大へ開業医の馬鹿息子連中が金で入学し医師になったことで
医療のモラルハザードを招きマスコミを敵に回した事が大きい。
そうした馬鹿息子を金で新設医大(開業医の二世育成の為作られたような物だが、、)
に入学させ医師に無理にさせた先輩開業医の罪は重い。
実際その連中が今でも医師会の幹部に多くいる事は言うまでもない。
このあたりも反医師会の原因の一つになっている思われる。
575卵の名無しさん:02/11/29 19:49 ID:OSdQ17Pm
しかし、業界団体としての医師会は必要不可欠なものである。
新規の先生方は絶対入会して欲しいものだ。
その代わり高い会費を安くして月1000円くらいにしよう。
勿論、無駄な献金、無駄な会合はしない、無駄な施設は作らず、で徹底的に節約。
空くまで政治に圧力を掛ける事のできる圧力団体になって貰おう。
576安売王:02/11/29 19:53 ID:yUFF7f57
>575
> 業界団体としての医師会は必要不可欠なものである。
 空くまで政治に圧力を掛ける事のできる圧力団体になって貰おう。

禿同.そやけど今の医師会,中途半端な学術団体に成り下がってない?
生涯教育よけいなお世話
577卵の名無しさん:02/11/29 19:54 ID:OSdQ17Pm
だからサロンだちゅうの
578まったり星:02/11/29 19:56 ID:CRtGOH/I
今日は寒かったね。お陰でまったりと診療しました。売り上げの少ないのも
慣れてしまいました。なんだかこうやる気が無くなってきたなぁ。
579零細内科 ◆CSZ6G0yP9Q :02/11/29 19:57 ID:l1+H8Z9V
ちょっと話はずれますが、
武見何とかって昔の医師会長の息子は何してるんですかね。
散々医師会で彼を推すようにと、昔々通達がきていましたが、
あれでやになってしまって投票に行かなかった思い出があります。
580卵の名無しさん:02/11/29 19:58 ID:OSdQ17Pm
我々の意欲を無くすことは功労賞の作戦だよ
でも昔から、泣く子地頭には勝てないから仕方がないか
581零細内科 ◆CSZ6G0yP9Q :02/11/29 19:59 ID:l1+H8Z9V
ちなみに本日の来患数「17名」

おしい!もう少しで夢の「1TC」だった・・・
582まったり星:02/11/29 20:05 ID:CRtGOH/I
患者さまが、リハビリ室で何処の医療機関が支払いが高いか情報交換していたらしい。
で、ウチの医院はという話になり、患者曰く「断然安い。一番安い」とのこと。
おれも安売り王の仲間入りだ。そりゃ70円んばかりだからねぇ。
583卵の名無しさん:02/11/29 20:08 ID:/x0fZs81
>>581
(;_;)
584 ◆tc10Y/vgvg :02/11/29 20:12 ID:Z2I/eC4v
585だめ整 ◆1CP6rySpMs :02/11/29 20:27 ID:h6wXYUPF
>>575
無駄な献金もしなければ、選挙のときにたいした票も期待できないような
しけた職能団体は、政治家に対する圧力団体になれないよ。
586卵の名無しさん:02/11/29 20:42 ID:MIOiz6pd
献金してもしなくても同じなら、しないがよかろう。
587卵の名無しさん:02/11/29 20:44 ID:hvLG1c92
そういうわけで「医師連盟」の方だけ脱退すると申し出ましょう!
588ひま:02/11/29 20:47 ID:5EgJybfl
DQNが二人もきた。
思いっきり疲れた。
589卵の名無しさん:02/11/29 21:53 ID:TapzsIVC
医師会に入っていることのメリットは訴訟が起きたときに相談にのってもらえ,
優秀な弁護士を付けて貰えることくらいか.
でも功労省の連中の奴隷にならないためにはこのような組織も必要なのでは.
会費が高いのは確かに痛いが.
医師会内部の構造改革も進めないとなあ.
590卵の名無しさん:02/11/29 22:48 ID:DX1NSHOj
医師会は会費を支払っている会員のためにあるのだから、予防接種とか
休日当直の強制はやめてほしいな。
 あと、赤字の臨牀検査センターと看護学校の廃止も希望。
591卵の名無しさん:02/11/29 23:07 ID:znGIkm5e
うちの医師会(田舎だけど)
今年も夫婦同伴で忘年会だと。女房がすごく嫌がっている。
医師会長の奥方様が女性陣を仕切り、医者の序列(単なる年齢差)で婆どもの
序列?が決まり、不愉快この上ないとのこと。俺もあんな会合出たくない。
592卵の名無しさん:02/11/29 23:22 ID:UOFqaeSC
4月、10月の医療改正を医者がみんな医療改悪と思っているわけではない。
私は開業医だが今回の改正は当然のことと思う。
もともと老人のがいそうしんなんてとてもくだらない制度だったと思う。
でも医師会はすぐにとびついて、結局階段をはずされてしまった。
こんなことでは国民の支持はとても得られないだろう。
医師会は自分たちの利益ばかり主張するのではなく、
本当に今後の医療制度をよくしようとするような意見を主張しなければならない。
今の医師会に対する国民の意識は土建屋さんの団体に対する意識と同じだろう。
でも今の医師会にはとても期待できない。
593卵の名無しさん:02/11/29 23:28 ID:znGIkm5e
↑↑↑
ちょうにち新聞によく投稿されているお子さまkitigaiですか?
594借金整☆learnedhelplessness。:02/11/29 23:38 ID:n/fpqVi3
明日で、今月も終わり。
商店街の福引セールには、医療機関は参加できないのかな。商店会費は払っているのに…。
595卵の名無しさん:02/11/29 23:38 ID:U8ZWQwxq
↑↑↑
<593
偏見と独断にみちた、
開業医の先生ですか?
596激ヒマつぶ内:02/11/29 23:41 ID:RdCCCn/4
>>592
いや、当初日医は実は包括的な外総診には反対していた。
しかし厚労省に強行され、しぶしぶ「かかりつけ医」の名目を立てる形で自分達を納得させていた。
ところが外総診の方が高くつくことがわかった厚労省は、その梯子を外してこう言った。
「日医の望んでいたようにしたんだから、文句を言うな」
確かに外総診をあまりとっていなかった関西では今回の影響は出なかったので、それを
厚労省は逆手にとって、日医に揺さぶりをかけてきている。
部屋の片隅でたった5〜6人で日本の医療を決められては、本当にかなわない。
597卵の名無しさん:02/11/29 23:46 ID:utpNFOnP
>>592
本当に開業医ですか?
違いますよね.
医師会がどんな主張しているのか御存知?
今一番国民の健康について考えているのは誰なのか
その辺から勉強して下さい.


598卵の名無しさん:02/11/30 00:00 ID:WunwRI55
10月の改正は痛かったが、でも、やはり、老人が850×4で終わりって言うのはおかしいと思ってた。
昔は、ただだったかも知れないが、それもやはりおかしい。
そりゃ、老人は戦後の焼け野原から頑張ってこの国を建て直したのだろうが、、でもやはり、たとえ3分でも、5分でも払うべきではなかったのではなかろうか?
今でも(私もつぶで苦しいが)働いて苦しい思いをしてる健保本人が、来年から3割で、老人は1割。
健保は2割のままで、老人を1割3分気でもすればと思う。(又、うちも苦しくなるが)
でも、やはり4月が痛かった(私はつぶ生計)。4月には、1点9円50銭にすれば各科均等で、良かったかと思う。
すまん、少し酔ってます。
599卵の名無しさん:02/11/30 00:04 ID:6SuGg/PI
苫小●東病院ていうところは経営大丈夫なのかな? まだ、建てた時の借金あるのに土木工事ばかりして!
600卵の名無しさん:02/11/30 00:33 ID:CQrwa/FN
何処の地区でも同じだろうが、医師会会館の補修工事費の捻出に
頭を痛めているだろう。

この際、医師会のゴルフコンペ、敬老会、新年会、忘年会は無駄なので廃止。
親睦は年1回〜2回の総会後の懇親会のみにしる!

休日診療は、税金の無駄使い。診療所経営上も、赤字なので廃止の方向で
良いんじゃないか?
601卵の名無しさん:02/11/30 00:43 ID:R3VtWmDb
>>592


たしかに、有床診療所の全国集計をみて驚いたことがある。

全国で2000件以上の外総診をとっていた医療機関は
眼科が多数を占めていた。次が外科だった。

この制度は本来の意味をなしていなかったのだと思う。

エリート官僚の浅知恵で、右往左往させられたわけだ
602勤務医なのだが:02/11/30 01:17 ID:06flaB/h
ちょっとの金ではどうにもならないってことは医連だかなんだかが
金集めてもしょうがないってことじゃないか

それより自治体から医師会に任せられてる仕事を放棄するぞ
意見書なんかかいてられっか
休日診療なんかやらんぞ
学校の健診なんかしないぞ
くらい意気込んでもいいのでは

金で動く時代は終わろうとしているのでは
603勤務医なのだが:02/11/30 01:24 ID:06flaB/h
勤務医には危機感はあまりない
失うものは無いようだが
時間をかけてじわじわと給与・勤務待遇がわるくなってくることは必死
こいつらを巻き込めば少しは改革できるのでは

医師会のえらー先生が全国の同窓会なんかに働きかけて
協力を募ったり

それができたら金ださなくても、勤務時間がどうだこうだとか
手はいろいろありそうだが
604勤務医なのだが:02/11/30 01:25 ID:06flaB/h
医師会の若い先生がんばって
はよー今の快調おろしてくれ
605勤務医なのだが:02/11/30 01:32 ID:06flaB/h
それとも
ここの香具師が知り合いに超えかけて
全国の石に広めてホームページ上で意見まとめる?

石対マスコミとか国の戦争

どれくらい集まるのかなぁ?

ワインでドキュソルビンになってきたからねます
606ドキュソルビシン:02/11/30 01:52 ID:q3EaTlI6
お、おいらを呼びましたかっ??
607卵の名無しさん:02/11/30 06:38 ID:UoMSa9Z/
よんでネ〜ヨ。
608卵の名無しさん:02/11/30 07:44 ID:8bxAGy0l
>>598
1円も出さないというのは悪いね。
そうゆう意味では乳幼児の無料もいいかげん100円でもいいから出すように
してほしい。
>>600
俺の医師会では社交ダンスにまで医師会の会費をつぎ込んでます。
ゴルフ馬鹿、社交ダンス狂いの1部会員に金を出す医師会幹部って?
新年会、忘年会は豪勢に毎年ホテルでやってます。
俺は出席したことないけど。
爺世代の医師会員は十分儲かる時代に蓄財しているので、今の時代の厳しさを
認識してません。勲章をどうやって取るかで頭一杯のようで。
609借金整☆learnedhelplessness。:02/11/30 08:18 ID:pLYwwz7S
おはようございます。今年は秋が無かったので、稼ぎ時が無かったようだ。
610まったり星:02/11/30 08:18 ID:I2pkzW4T
おはよう。一部負担だけ論じてもあまり意味はないのでは。資産、収入全体に
対してどのような負担をして頂くのか。現状のように資産家の2割負担は問題
ないかも知れないが、圧倒的多数を占めるたかだか月6万円ほどの年金で大した
資産もない老人から、医療保険料、介護保険料を支払わせ、尚かつ利用時には
1割負担というのはあまりに弱者に対して厳しい施策と思われる。

 資産査定をしっかりしてリバースモーケージなどを導入を促進。それでもまだ
年金を含めた収入が少なければ、医療費や介護費用の免除を行うべきだろう。
自民党の対立軸としての野党にこういった福祉重視の政策がないのが悲劇の始まり
と思う。
611まったり星:02/11/30 08:25 ID:I2pkzW4T
この国を住みよくするには、公共事業費を先進諸外国並みに抑制して
年金・医療・福祉関係予算を全体で増加させる必要がある。
為政者よ、目を覚ませ。とここでほざいてもむなしいかぁ。

さぁ、今日もまったり診療だ。
612弱小非不可 ◆8oyhlwFStk :02/11/30 08:27 ID:aVEmJukd
おはようございます。
昨日、初めて2割負担の老人が来ました。
近くにはいないのかと思ってました。
613卵の名無しさん:02/11/30 08:39 ID:Zk2pWCVn
おはようございます。11月最終日頑張りましょう。あっ!!医者が頑張れるのは、患者さんが来てくれたらの話か・・・・
614まじつぶ:02/11/30 08:41 ID:xYsy4Zia
今日、医院の鍵を開けようとしたところ
すでに待っている患者さんがいらっしゃいました。
ナースと事務員が来るまで待合室で待っていただいています。
今日は激込みの予感!!!
いいことありそう!
615卵の名無しさん:02/11/30 08:42 ID:DBBGL7/t
俺は10月から終わった。。。
616ひま内 ◆Q3UQZ3JRv. :02/11/30 08:57 ID:BNy63Nxd
おはようさん
>>614
人でいいな。
うちは朝一で季節外れの大きなハエが飛び込んできた。
みんなでワーワーキャーキャー騒ぎながら追いまわした。
ワシのアースジェットで退散させた。
617卵の名無しさん:02/11/30 09:03 ID:HdorK+Iq
618卵の名無しさん:02/11/30 09:03 ID:lB/NhcNg
今月も大壊滅で終りそうだ、、、今年はどこへもいけない寝正月  鬱だ
619零細内科 ◆CSZ6G0yP9Q :02/11/30 09:09 ID:ysD9VkHz
おはようございます。

>>618
ウチなんかここ数年正月は近所の神社に初詣に行ったことしかありません。
特に今度の正月は3が日しか休みがないので
ちょっと寝坊してぼーっとしてたら終わりそうです。
620卵の名無しさん:02/11/30 09:15 ID:XBR7POCC
あと半日がんばったら、逓減のリセットじゃ。
しかし、もう患者が切れた(泣き)がんばるにもこれじゃな。。。。。
621卵の名無しさん:02/11/30 09:31 ID:ltaGGHFl
まだインフル接種一名のみ。あああ、ほんとにつぶれる


622卵の名無しさん:02/11/30 09:39 ID:BNkZiubw
ハア〜医者やめようかな
623卵の名無しさん:02/11/30 09:54 ID:lB/NhcNg
うちもまだ2人 風邪の再診と薬だけの婆さん 
スタッフ6人は井戸端会議で盛り上がってる
来月から彼女等のスカート膝上20cmにしようか真剣に検討中です。
しかし中年のおばちゃん2人がネックになっている  鬱だ
624>>614:02/11/30 10:39 ID:kf7Ul2Et
その後、書き込みないがどうですか?
沢山来て書き込む暇がないと解釈します。
いいなあ、、、
625卵の名無しさん:02/11/30 10:51 ID:gt3MBiKA
おまいら、いいかげんにしろよ!!
潰れた奴なんか知らないぞ!!
ここはネタスレ決定。
626卵の名無しさん:02/11/30 10:52 ID:aFVZbjBa
「医師会役員」という名前に煽られてアホなレス付ける連中ばかり
と思っていたら,まともな議論も出来る人間もいるといことで安心しますた.
 煽られる連中は結局厨房またはその程度の医者だったのだな.
ただ医師会役員なんて名前を付けて煽る医者も品がないとは思うけど.
627卵の名無しさん:02/11/30 10:53 ID:kExdNBE5
お年寄りの年金ていくらくらいが平均なんだろうね。
うちにきてる元教師夫婦が二人で毎月60万円、90歳のおばあさんで御主人(痴呆で入所中)がもと大学教授だったというひとが隔月に90万だと。
628卵の名無しさん:02/11/30 10:59 ID:1eI/6leR
その人達は共済だから恵まれているクラスでしょう
629零細内科 ◆CSZ6G0yP9Q :02/11/30 11:00 ID:ysD9VkHz
>>625
具体的なことは書けませんが、
当地域ではここ5年で2件つぶれてます。
630卵の名無しさん:02/11/30 11:08 ID:9gH77lsb
うちの近所でも、最近、1軒、閉院しました。
去年から、閉めていた、別の有床診療所は未だに、
借り手がつきません。
、、、、うちもアブナイです。  泣)
631 :02/11/30 11:11 ID:+l36yLhB
元陸軍獣医中将 恩給月額100マン!!
632逝ってバッタリ@頓歯:02/11/30 11:12 ID:DBBGL7/t
まだひとり・・

(´・ω・`) ショボーン
(∩ ∩)
633おまえがまとめるな(w:02/11/30 11:15 ID:T7JW4lMP
533=626
634卵の名無しさん:02/11/30 11:18 ID:1eI/6leR
別スレにも張ったけど、前回の会長選挙のような内部からの改革の
動きもあります。ここに代議員の年齢構成などのグラフもあります。
日本医師会長選挙の軌跡
http://www.kyoto.zaq.ne.jp/fushimi_ishikai/senkyo/index.html
635卵の名無しさん:02/11/30 11:39 ID:8S+hmcRD

医師会長よりも子飼いのクソ議員が問題。

医師会入会時の医連への半強制的な勧誘は違法でないのですか?

636卵の名無しさん:02/11/30 12:09 ID:VD8WVmfw
医連会費を医師信用組合から自動的に引き落とされないよう誰かしてくれ。
637卵の名無しさん:02/11/30 12:11 ID:lB/NhcNg
今日は10時過ぎからパニック的忙しさ 疲れた 鬱だ
638卵の名無しさん:02/11/30 12:13 ID:lB/NhcNg
どうして患者って突然蝗の大群が押し寄せるように来るのだろうか  不思議だ
639卵の名無しさん:02/11/30 12:16 ID:VD8WVmfw
今日は9時からハエしかこない 疲れた 鬱だ
640卵の名無しさん:02/11/30 12:30 ID:aCFgFzN1
でも公平に見て、医師会に入ってない奴より入ってる奴の方が
まとも率はずっと高い。
医連はほとんど詐欺。俺もマジ脱会したい。
誰か脱会した人いますか?
すんなりいきました?
641卵の名無しさん:02/11/30 12:32 ID:lB/NhcNg
ふう〜 やっと診察が終った 蝗の大群今日の収穫は0.75TC こんなもんですわ 鬱だ
642卵の名無しさん:02/11/30 12:34 ID:hmCCwPWB
私は医師会には入っていますが、医師連盟には最初から入っていません。
医師会から入るように言われたのですが、「私は政治的活動には興味
ありません」と断ると「そうですか」ということで済みました。

保険医協会にも入っていますが、電話で共産党候補に投票するように
依頼が来ましたが、「私は共産党は嫌いです」と断りました。その後
投票以来の電話はかかってこなくなりました。
643卵の名無しさん:02/11/30 12:37 ID:1eI/6leR
『医師政治連盟』を斬る・純くんのホームページ
http://ww3.tiki.ne.jp/~jmaruya/
644卵の名無しさん:02/11/30 12:41 ID:QTN0WP1w
>637
「本日は2点、ご相談がーーーー」って要領よく言ってくれる患者さんは
 理解も早いし、処置もはかどる。 説明もいつになく丁寧になったり汁。
         以上、本日のマイナー系からの報告。 
645640です:02/11/30 12:46 ID:PaLP1ff/
>643

御教示ありがとうございました。
ますます辞めたくなりました。
が、規約上問題が無くても、内部で問題視され、チクチクやられた先輩
がいることも付け加えておきます
646卵の名無しさん:02/11/30 13:00 ID:HdorK+Iq
医者は大体二つの組織に入っている。
ひとつは医師会
もうひとつは保険医協会
医師会=自民党
保険医協会=共産党
あれ
なんか変だな?
647卵の名無しさん:02/11/30 13:04 ID:Odj8boZX
>>640
>>642
医師会と保険医協会に入ってるけど、医連って何ですか?
ダイレクトメールで送ってくるやつなら速効で中身見ないで破棄してます。
共産党員ではないけど最近の選挙は共産党に入れてます。
自民党には生まれて2回ぐらいしか入れたことないです。
選挙の時、医師会からの選挙依頼の電話には猫なで声で
「はいはい腹黒一徹先生ですねわかりますた。」とは答えてます。
もちろん待合室にはすべての選挙ポスター依頼はお断りしてます。
648卵の名無しさん:02/11/30 13:04 ID:HdorK+Iq
今日はむちゃくちゃきた。
40人だ。
しかし点数は8000点。
悲しすぎるぜ。
ひとり平均200点
100円玉握り締め患者がやってくる。
649卵の名無しさん:02/11/30 13:06 ID:HdorK+Iq
黒い党でも赤い党でも
生活を何とかしてくれる党はいい党だ。
650まったり星:02/11/30 13:26 ID:I2pkzW4T
米国にたとえると、小泉(共和党)vs自民(民主党)の構図。
自民が野党化しているので、本来の野党は蚊帳の外。だから支持率が下がる。
小泉+自民党は結果的にうまい。政府と党で、対立の構図を作ってしまった。
野党の残された道は高福祉・年金・医療の道しかないのだ。だが、自由党、
民主党はそういった政策は無理。解党、政界再編が必要だろうが、自民党が
それを許さない。一人勝ち、焼け太りといったところか。かくして国民の大
多数は苦しむこととなる。
651卵の名無しさん:02/11/30 13:29 ID:9N41VtHd
>>646
確かに保険医協会は赤みがかっているのは完全に否定できないが、内部は否定に必死。
でもさ、医師会よりずっとためになると思うのは新人開業医だからか?
せめて医師会も会費が保険医協会並なら納得いくんだが…
ホント整形で開業じゃ医師会費は全く無意味。

じーさまの相手は疲れる。 役員なんて絶対にやらないぞ。
652卵の名無しさん:02/11/30 13:36 ID:vyi8CxQT
あっというまに自分もじじい
653中途半端 ◆GWARj2QOL2 :02/11/30 13:48 ID:3TGBYHiG
そだね。いつの間にやらジジイになっている。あっちのスレにいた景気の良いジジイ
みたいになれたら良いのだがなぁ。

保険医協会は、弱い患者さんの味方をする医者の会。(藁)
654卵の名無しさん:02/11/30 13:57 ID:MrSBbhzt
保険医協会のチラシを貼っておくと
患者さんが食い入るように読んでいる。

「先生方も大変なのね。」と、
思ってくれる患者さんもいる。病院代まで
節約しなくちゃいけないくらい低額な年金受給者
生活保護受けてもいいんじゃないか?
みたいな少ない収入のひとたちほど、公的扶助には頼らない

誰がうまい汁吸ってるのか
診てあげたいけど、心配だけど....
655暇内:02/11/30 14:11 ID:+ZanWtB7
先週、職員の給与につきいろいろご意見ありがとうございました。再び質問
なのですが、当院では
粗利益を、私院長ほかファミリーが2:職員1の割合で分け合う計算
になるのですが、
この比率は平均的にみてどうなのでしょうか?
656卵の名無しさん:02/11/30 14:28 ID:lB/NhcNg
>>655 売上高によるので一概には言えないです
657ひま精 ◆w3hLMRPMgM :02/11/30 16:13 ID:CmZe3+56
>>653
メンクリでは、どんなに頑張ってもジジイには及ばないのではないですか。
1日100人通院精神療法とっても、0.5JUですもの。
医者10人とか雇って、経営者利益を上げれば別でしょうが、
自分の肉体労働では、メンクリは、ジジイからみると小遣い程度止まりの気がします。
658卵の名無しさん:02/11/30 17:05 ID:UVI6QBmz
あーあ、もうレセプト終わっちまった。
659卵の名無しさん:02/11/30 17:07 ID:MrSBbhzt
え``!!!
まだ月末なのに????
660卵の名無しさん:02/11/30 17:09 ID:8bxAGy0l
>>658
レセプトは30分で打ち出し終わってしまいます。レセプト枚数少ないからね。
ショボーン
661卵の名無しさん:02/11/30 17:10 ID:qcwJwgB+
共産党は病院経営もしているので医師の立場,状況を
良く理解してくれるのだと思われ.
でもうちの近くの患者さんをバスで根こそぎ連れていくのはやめてくれ.
処方すべてジェネリックていうのは別にかまわんけど.
662658:02/11/30 18:12 ID:n3yLWWvl
>>659
だって11月は今日で終わりだよ。
>>660
レーザープリンターになってから
本当にあっというまに終わってしまいます。
楽でいいけど、ちょっと悲しい。
総括も終わったので、もう帰ります。
663卵の名無しさん:02/11/30 18:14 ID:0tgAjDnY
医院がつぶれそうと言うのは 嘘で
ここはネタ決定です

確かにつぶれるクリニックもありますが
全国で2・30件です
そんな業種は他にはありません
今からでも開業する椰子がいるのに・・・
医者は美味しいね〜

664まいまいつぶろ:02/11/30 18:20 ID:g69dF+8t
先生方に質問したいのですがよろしいですか?
当方、歯医者開業医の端くれの又端くれなのですが、
歯科が最も医療関係ではきついと思います。
しかし、このスレの初めから見ていると歯医者より厳冬期の様なカキコ
が見え、実際に歯よりも厳しい科と言う物が存在するのですか?
従兄弟が北関東で200床の整形・内科・外科・リハを行っており、
おいらと親父が連帯保証しているので本当のことを教えて頂きたいと思います。
665卵の名無しさん:02/11/30 18:26 ID:uAmdQ7hF
>>663
>全国で2・30件です
その根拠、見せてくれ。
666卵の名無しさん:02/11/30 18:30 ID:bnVxe2on
>>663
うちの前の眼科がつぶれたが、
それは全国で2,30件のうちのひとつか?
667卵の名無しさん:02/11/30 18:37 ID:MrSBbhzt
連帯保証はまずいでしょう!!
一般人なら絶対親族でも断るよ
668だめ整 ◆1CP6rySpMs :02/11/30 18:38 ID:TTVEgI3O
>>664 >>従兄弟が北関東で200床の整形・内科・外科・リハを行っており、
そこは、つぶクリなの?ウハウハなの?
連帯保証しているのに、そんな基本的なことも把握せずにボンヤリ眺めている
わけじゃないよね・・・。
669卵の名無しさん:02/11/30 18:46 ID:YKb4xG8t
>200床の整形・内科・外科・リハ

脅かす訳じゃ無いが、一番しんどい規模じゃ無いのか?
それでも院長が仕事熱心で、借金で無理な設備拡張してない病院ならOKだけどね。
その反対なら、、((;゚Д゚)ガクガクブルブル
670卵の名無しさん:02/11/30 18:48 ID:qTEvA9Oy
レセプトおしまい 今からスキーへ出かけます ガツガツ稼ぐだけが人生と違うよ
671だめ整 ◆1CP6rySpMs :02/11/30 18:51 ID:TTVEgI3O
>>670
<私をスキーに連れてって>の、三上博みたいだね、カッコいい。
672ひま:02/11/30 18:57 ID:HdorK+Iq
つぶれたクリはどこいくの
田舎の病院へ住み込みで売られていくの。
673ひま:02/11/30 18:58 ID:HdorK+Iq
歯科は売られていく病院もない。
たしかに医者の方がましかもしれない。
674卵の名無しさん:02/11/30 19:09 ID:HdorK+Iq
http://www.shiho-shoshi.or.jp/shuppan/books/inkan/inkan11.htm
http://www.asahi-net.or.jp/~rn3t-mcd/303.htm
http://www.town.rokugo.yamanashi.jp/jibasan/law/hosho.htm
http://www.ubc-japan.com/info/info0204.htm
http://www.city.sapporo.jp/shohi/kurashi/kurashi_A/kurashi0002/topics/topics.html

連帯保証人が求められるということは
その病院がツブクリの証拠だ。
いまのうちに財産処分して、
自己破産する方法を勉強したほうがいい。
来年4月に医療制度が再度変わればアボーンする可能性大。
連帯保証をすると言うことは、金をやったのと同じ。
金を借りるときは絶対に迷惑かけないというけど
その病院がアボーンしたら彼は真っ先に自分が自己破産するだろう。
もちろん自分は財産を隠して。
かわいそうに
675卵の名無しさん:02/11/30 19:12 ID:HdorK+Iq
しかしいまどきめくら?をおす馬鹿がいるとは・・・
676卵の名無しさん:02/11/30 19:13 ID:HdorK+Iq
?=印
つまり連帯保証の意味も知らずにはんこをおしてしまうこと。
連帯保証するぐらいなら、その利子で金を貸したことにするほうが
まだましだ。
本当に馬鹿だね。
677卵の名無しさん:02/11/30 19:21 ID:uAmdQ7hF
678卵の名無しさん:02/11/30 19:29 ID:lVRdM9rv
銀行員の兄がいます。
俺を含めて医者って社会常識も、
ビジネス感覚がないなっていつも言われます。
先生と言われる人は医者に限らず、皆そうらしいけど。
はっきり言って、嫌われ者だそうです。
679整形開業6ヶ月:02/11/30 19:30 ID:9N41VtHd
レセチェック終わった。
で質問。
新患比率が約40%で平均受診回数が4.5回/月、レセ単価1300点弱。
平均受診回数が少ないと感じているのですが、こんなもんでしょうか?
もう少し再来を誘導した方がいいのかな。
レセ単価が高目なのは新患比率が高いせいだと思っているんですが。
680卵の名無しさん:02/11/30 19:33 ID:uAmdQ7hF
>>663
悪いけどね、これは倒産の統計なの。
撤退などは含まれていないの。
それにクリニックは、法人よりも個人経営が多いの。
681卵の名無しさん:02/11/30 19:36 ID:uAmdQ7hF
>>668
ビジネス感覚でやる医者は医学知識が乏しいと思われ...。
682卵の名無しさん:02/11/30 19:37 ID:uAmdQ7hF
いや、
>>678
だ。
683卵の名無しさん:02/11/30 19:39 ID:LBX2ZK8d
医者から見て、患者は大体、医学的常識がない。これは当たり前。
医者以外の人間、例えば銀行員などが「医者は常識がない」という場合、
金融や経済の専門的知識が欠落していることをあげつらっているものと思う。

一般社会的なコモンセンスがない人間は医者でもそうそう居ないよ。
しかし、どの分野についても専門的な知識を持ってるわけじゃない。
684卵の名無しさん:02/11/30 19:42 ID:uAmdQ7hF
>>678
ビジネス感覚で医療をしたら患者さんがかわいそうだ...。
685卵の名無しさん:02/11/30 20:24 ID:0tgAjDnY
撤退した後はどうするのですか
医院を売って、他で開業するのですか?
勤務医になり 働いて借金を返すのですか?

>>684
でも 算術でしょ?
経営戦術を語っているじゃない?
686激ヒマつぶ内:02/11/30 20:30 ID:GAjnKCQ5
>>663
自分もこうなる迄は、この業界でつぶれることはないだろうと思っていたよ。
医療法人になっている所は税金対策で法人になったくらいだから、もともと儲かっているところが多い。
潰れるのは法人にもなれない、つぶクリばかり。
法人じゃないから表だって資料とかには載らないが、昨夜忘年会でウチの地区で潰れたつぶクリは年3軒ときいた。
さらに2軒ほど危ないと言う。
その内の一人は、銀行から運転資金を今年いっぱいで回収されてしまうと言う。
4月以降、売り上げが落ちたらさらに廃業に追い込まれるところがあるだろうとのこと。
こんな状況で開業できるのは、患者さんを引き連れてか、借金ナシでの開業くらいだろう。
687678:02/11/30 20:30 ID:gJaQQ6EY
》684 違うんですよ。ビジネスライクな診療をするのではなく、開業医であれば、銀行との付き合いにおいて経営者らしくもっと自覚が必要だということらしいです。
688だめ整 ◆1CP6rySpMs :02/11/30 20:33 ID:TTVEgI3O
>>685
算術の要素も、もちろんあるんだけど、そんなこと気にしないで
目の前の患者さんのことを気にするって言うのが、患者さんにとって
一番幸せなんじゃないかな。
問題は、医者が算術の事を気にしないと生活していけない状況になってること。
689激ヒマつぶ内:02/11/30 20:43 ID:GAjnKCQ5
>>685
昨日の忘年会で、潰れたつぶクリの先生はどうしているかと、尋ねてみた。
内科の若い先生は勤務医として病院で働いているということだが、クリニックの跡には誰も入っていない。
60歳くらいのちょっとお年の先生は、娘婿が勤務する病院に在宅専門の医師として勤務しているらしい。
眼科の先生の所は屋敷とクリニックを銀行がたたき売って、病院のサテライト診療所(内科)になっている。
先生は行方不明で消息がわからないとのこと。

690卵の名無しさん:02/11/30 20:45 ID:uAmdQ7hF
>>688
同感
691卵の名無しさん:02/11/30 20:48 ID:uAmdQ7hF
>>687
それならわかる。でも最近は、銀行を信用できないので
銀行とのおつきあいは疎いです。
692卵の名無しさん:02/11/30 21:20 ID:Fuy778XH
>>663
題名はともかくスレに書き込まれている内容は正しいものが多いヨ
693卵の名無しさん:02/11/30 23:18 ID:8bxAGy0l
>>664
何で歯医者さんが病院の連帯保証人になったの?
親父さんに土地屋敷があったんでしょう?
銀行は土地無しが連帯保証人なるのを認めないから。
結論:連帯保証人だけにはなってはいけません。
694卵の名無しさん:02/11/30 23:59 ID:FzA8f+nC
毎日2.30軒も潰れるわけないだろ  >663
695中途半端 ◆GWARj2QOL2 :02/12/01 00:49 ID:EHL0sx0q
書き込みの多い時間帯を見れば分かるが、暇〜な開業医がネットにアクセスして
暇〜潰ししている訳よ。
あっしのような老人?は、早起きだったりするから早朝に書いたり、焼け酒飲ん
で夜更しだったりするから夜中に書いたりするけど、殆ど平日の昼間でしょ?

ネタじゃ無いだろう。日本全国だったら何百人もヤバイ開業医はいると思うぞ。
何千人かも知れない。

今でこそ、借金返せそうだから潰れずにすみそうだが、開業して一年はかな〜り
不安だっただよ。借金返し終わったら、また〜りとノンビリやりたいよ。
そしたらROMに戻るだ。
696激ヒマつぶ内:02/12/01 01:39 ID:pSN8i+is
>>695
独り身になってしまって、クリニックに寝泊まりするようになったお陰で、日中ばかりか、
夜もカキコ出来るようになった。
今までなら土曜の夜でも規則正しく12時過ぎには寝ていたが、独りになると、生活が
不規則になっていけない。
自宅にはケーブルテレビが入っていなかったので気付かなかったが、ケーブルテレビ
は時間をつぶすのにはもってこいだ。
激動の一ヶ月・「ブラックまんすりーニュース」はけっこうイケル。
697中途半端 ◆GWARj2QOL2 :02/12/01 01:56 ID:Syrt4/aX
一回目潰した時には、借金取りから逃げて下町のぼろアパートに潜伏していた。(藁)
その時は、潰れたクリニックから持ち出した金目の調度品で部屋いっぱいで毛布に
くるまってミイラの様に寝ていたよ〜
何か思い出してしまった。(T^T)

潰さずに頑張れ!!
698卵の名無しさん:02/12/01 02:16 ID:dw/MRx2i
>>694
どこにも、毎日とは書いてない
年間と言いたいのでしょう

>>696
独身貴族に なっちゃったんですか?
まだ最近?
一人身のほうが気が楽でいいんじゃない
でも 寂しい??


699卵の名無しさん:02/12/01 05:38 ID:7DQexz2t
>>698
過去スレも読んでないあんた、すげーウザイ。とっとと消えな。
700卵の名無しさん:02/12/01 05:55 ID:foM7Fw/F
つぶコテハン
他クリを安じる
   優しさかな
701まったり星:02/12/01 07:23 ID:Bwfqx4lM
柔道整復師:保険外請求の疑い 厚労省が療養費調査へ
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20021201k0000m040105000c.html
702卵の名無しさん:02/12/01 07:46 ID:g/SWYoNt
みなさん、おはようございます
当たり前ですが、本日もお仕事です
簡単な(泣く)レセチェックと掃除、雑用です
ひょっとすると往診依頼があるかも

もう年末ですね。来年は良い年になるだろうか。。。
はぁー。sigh
703卵の名無しさん:02/12/01 07:48 ID:g/SWYoNt
>>701
獣性の不正請求は、今に始まったことではないし
確実に確信犯なのだが、マスゴ見が大騒ぎしないのは
何故なんでしょうねぇ

では、掃除にとりかかろう
704元祖零細:02/12/01 07:57 ID:0rHjBDvR
レセプト枚数1割減 1枚点数 2.4割減 
内科ですが 一人1000点行きません
どうしよう!
705卵の名無しさん:02/12/01 08:05 ID:gHZXqfxZ
>>663
>確かにつぶれるクリニックもありますが
>全国で2・30件です
うちはちいさい市だけど,去年からもう3件つぶれている.
一体どういう統計なんだ?
706弱小非不可 ◆8oyhlwFStk :02/12/01 09:22 ID:mLdAnu0F
おはようございます。
今日も寒くなりそうです。
カルテ整理してます。
>>696
ちなみにうちのクリニックに泊まってるとセンサーが感知して、
心配した警備会社が深夜の2時頃電話してくる。
まぁ前もって連絡すればいいんだけど。
707せぃιんか:02/12/01 09:31 ID:2zkiuB0D
おはようございます。
つぶクリ日曜営業のはじまりはじまり〜

今日の予約は0.55TC
新患予約がはいっていたのに、断りの電話がありました。
708なんでもないか:02/12/01 10:06 ID:h99XHWUK
最近は、患者の数と財務状況は全く相関がない。近隣の整形外科病院の話だが、
手術を積極的に行い、またマイクロバスを出し近隣から患者をかき集めて、
外来患者は賑わっている。一見、繁盛しているように見えるが、銀行マンの
話では、実際は自転車操業状態らしい。かたや、1日数人しか患者は来ないが、
年数回ファーストクラスで海外旅行を楽しむ70代の爺様先生がいる。
商売を始めた時代の違いだけで、格段に差があるのは開業医くらいか。
709安売王:02/12/01 10:38 ID:J54+ko0R
昨日のうちにレセ済ませたんで,今日は溜まった書類書いたら
どこか適当な温泉に行ってみよう.
激ヒマつぶ内センセ,ホンマに身体こわさんようにね.
710元コテハン:02/12/01 10:53 ID:XQjLQ4A1
レセチェック終わった.
開業1年8ヶ月で電子カルテデータ190MB は少な目ですね.
画像データは7GB あるんですけどね.内視鏡+超音波+レ線で.
宣伝でもしようかなあ?
711安売王:02/12/01 11:55 ID:EYJQokjk
書類書きしてたらぎっくり腰の患者さんが来た.
12月,幸先ええぞ
712激ヒマつぶ内:02/12/01 11:56 ID:pSN8i+is
>>706
そうそう、初日の12時5分前に警備会社から連絡ありました。
「もう、毎日泊まり込みだから、夜は連絡しなくて良いよ」と言ってやりました。
713激ヒマつぶ内:02/12/01 12:03 ID:pSN8i+is
>>709
安売王先生、有り難う。
ウチもさっき、電話もないのに、突然患者さんがインターフォン鳴らして、「下痢でお腹も痛いんです。診て下さい」
と言うことで、診察したところ。
泊まり込んでいると、周囲もわかっていて、「朝、水やりしているところをみかけたから」とのこと。
うはクリならこういう患者さん、うざいのだろうが、ウチには救世主のように見える。
714激ヒマつぶ内:02/12/01 12:09 ID:pSN8i+is
>>704
元祖零細先生、ウチも1000点行きません。
一年前と比較すると、なんと一人あたり27%減。
単純なレセの枚数(正確には患者さんの頭数)だけでは、4%減にとどまっているのに…。
それまで2週間処方だった患者さんが1ヶ月処方になってしまえば、当然か……。
715卵の名無しさん:02/12/01 12:21 ID:p/41eBi/
>>704
>>714
院内処方で2ケ月3ケ月投与4月からあるので1人あたりは40%アップ、
レセプト枚数は30%ダウン(前年同月比)。
院内と院外では1人あたりの点数の変動が違うのでは?
共通してるのはレセプト枚数は減るところだけ。
今は院内処方の方がめんどうなこともあるけど経営上は有利なのでは?
今度の改革は院外処方叩きという1面ないですか?
716激ヒマつぶ内:02/12/01 12:24 ID:pSN8i+is
>>697
中途半端 先生、有り難う。
点滴中、患者さんと雑談していて、「ここは、うんこ病院だからいつもは行きたくないけど、
下痢したりお腹が痛かったりしたら、行けば診てもらえる、とみんな言っている」とのこと。
確かに脱糞したお年寄りとか、吐いている子供とかが多く来るから、イメージが悪いのかな。
しっかし、「うんこ病院」とは……(^^;
717勤務医です:02/12/01 13:19 ID:LycYcuxM
先日アルバイトであるクリニックの外来に行きました。
風邪?で消化管症状・悪心が強く一日以上何も食べていない、
というのでとりあえず点滴(ビタミン剤・セルシンetc)をしました。
帰りに事務の人から、点滴は保険が通らないのでやめてほしい、
といわれました。肝炎や喘息はよいとのことでしたが・・・
開業も考えているので、自分でも勉強しなければと考えております。
ご意見を頂ければありがたいです。
718バイトで食いつないでいる研究生です:02/12/01 13:27 ID:x+XOzD4q
>717先生
点滴してもらわないと気が済まない、という患者さんがまだまだ
多いようで、不満を抱えたままだと次から来てくれないかも知れ
ない、と思うとつい点滴の指示を出してしまいます。
補液は脱水症、ビタミン剤は消耗性疾患の病名を付けてなんとか
クリアできるかな、と考えているのですが、他の先生方はどうで
しょうか?
自分も気になるところです。
719卵の名無しさん:02/12/01 13:45 ID:1agb8+ij
うちも補液は脱水症等の病名(本来症状名であるが)をつけている。
ただ、ビタミンはレセでしばしば減点対象になるので現在は自費としていただいている。
どうしても年よりはビタミン剤を入れてくれというので、いくら説得してもだめ。
720激ヒマつぶ内:02/12/01 16:10 ID:pSN8i+is
>>717 >>718
点滴だけ毎日のように来院するお年寄りの場合、診療日数が多くなると減点になるし、点滴しても
病院の利益率は少し(になるように厚労省がし向けている)だし、看護師の手間がかかって面倒。
ウチでは、基本的には脱水がひどくて炎症が強そうな場合、血算、CRPも一緒に見る意味で、
点滴をすることが多い。
ちなみにビタミン剤はほとんど入れないが、経口摂取量が少なく、脱水が進んでいるお年寄り
などには、レセプトにその旨コメントを記載して、ビタミン剤も使っている。
常時ビタミン剤を使用しているのは、訪問診療&看護を行っている肺癌末期の1人のみ。
721激ヒマつぶ内:02/12/01 16:11 ID:pSN8i+is
今日は休日診療大盛況。と言っても、4人しか来ていないが…。
722だめ整 ◆1CP6rySpMs :02/12/01 16:30 ID:YvVW9d8Y
前から欲しかった、電波ソーラー腕時計を近くのショッピングセンターで
ついに買ってしまった。いつも、ショーウィンドーの外からのぞくだけだったけど、
本気で買おうかとお金を持っていった今日は、なぜか店員から声がかかってきた。
店員は、本気と冷やかしの区別がつくのだろうか?不思議だな。
とりあえずクリニックは、冷やかしのお客さんはいないけれど。
723ひま精 ◆w3hLMRPMgM :02/12/01 16:35 ID:aerBrHWR
ごくごくたまにカルテ作ってから、やっぱり受診しませんという人が居ます。
メンクリ特有なのかもしれませんが。
これは、冷やかしといってもいいのでしょうか。
724卵の名無しさん:02/12/01 17:12 ID:HzYkL3vW
>>722
目の真剣さが違うんじゃないでしょうか。

うちは基本的には古くからの患者が多いの
ですが。たまに全くの初診の人が来て、
しかもホスピタルショッピングしてる
様な人の場合、はたしてうちにいつくのか、
値踏みしますね。だって、通りすがりの人
のために、他の人には使わないような薬を
仕入れるわけにはいきませんからね。
725卵の名無しさん:02/12/01 17:13 ID:N7ZXAWmP
セブン●レブンのくじで当たったので、
30年ぶりにベビースターラーメンを食べた。
なつかしい味がした。
726卵の名無しさん:02/12/01 17:15 ID:GmowKDS1
<国家試験漏えい>丹羽日本歯科大教授に有罪判決 東京地裁
 歯科医師国家試験の問題を漏らしたとして、歯科医師法(不正行為の禁止)違反
に問われた元試験委員で日本歯科大教授の丹羽源男(もとお)被告(58)に対し、
東京地裁は23日、懲役1年、執行猶予3年(求刑・懲役1年)を言い渡した。
丹羽被告は無罪を主張したが、大谷直人裁判長(川口政明裁判長が代読)は検察側
の主張を認め「歯科医師に対する国民の信頼を揺るがしかねず、刑事責任は軽視
できない」と述べた。丹羽被告側は控訴した。
 争点は、楠憲治・元奥羽大教授(55)=有罪確定=らとの共謀の有無。
弁護側は「他大学(奥羽大)のために情報漏えいする動機がない」などと主張
したが、判決は、共謀を認めた楠元教授らの供述に信用性があるとして「受け入れ
がたい弁解」と退けた。
 判決によると、丹羽被告と元北海道医療大教授の上田五男(いつお)被告(61)
=上告中=は99年、楠元教授に出題予定問題の内容を伝えた。楠元教授は00年
2月、この情報を元にした問題を、奥羽大の卒業試験に出題するなどして、
約100人の学生に情報を漏えいした。 【小林直】(毎日新聞)
[10月23日13時50分更新]

727卵の名無しさん:02/12/01 21:04 ID:9tSrR0Vw
レセチェックなぞ、あっという間よりは少しかかったが
何ということもなく終わった(泣く)
お掃除して、整理整頓して、ふぅー
依頼の往診回って、またーりとビール飲んでた
机の上がすごく広くなったなぁ。無駄なもの一杯置いていたんだな
また明日から頑張ろうという気が出てきた
良き年越しを得んために、皆もがんばるべぇ
728卵の名無しさん:02/12/01 21:21 ID:vt8WvlnG
そういえば儲かるクリの誰だったかは
ビタミン注はゾロの激安をタダで入れてあげるって
言ってたな。
729卵の名無しさん:02/12/01 21:54 ID:qqnJXbWI
>>717 >>718
 あまり関係ないと思うが、当院はセ外です。4月から挫傷の病名で創傷処置に
使うゲンタシン軟膏(20円/day)を査定された。頭にきたのでその後外傷で
ゲンタシン、内服抗生剤を処方するときすべての患者に外傷等による二次感染を
病名につけた。それから一度も査定されてない。普通にみれば院内感染の激しい
医療機関だよな。日本の医療は処置、投薬に対する病名だからね。採血すれば
5〜6個病名つけるよ。
730卵の名無しさん:02/12/01 22:23 ID:sFolFdEW
>>729
本日(12/1)の東京新聞朝刊サンデー版で、
過剰請求と患者への医療費返還問題
問題点1 減額査定は1000億円。

厚生労働省によると、2001年度に公的医療保険で「薬の使い過ぎ」
などの理由で支払う必要がないと医療費の減額査定を受けた額は
約1000億円(件数は2122万件)にのぼった。減額査定には保険証の
記載ミスなどもあり、審査機関が個々の診療内容の是非を判断した
結果ではない。だが、診療行為の水増しのほか、不必要な投薬・
検査なども含み、過剰な診療の一端が明らかになった。
国民医療費の約0.3%。
731だめ整 ◆1CP6rySpMs :02/12/01 22:27 ID:YvVW9d8Y
やっぱりこの季節になると、定番はユーミン、サーカス、ハイファイセットなんだな。
歳がばれるかな・・・。
732卵の名無しさん:02/12/01 22:29 ID:i0uQYUnn
a

733卵の名無しさん:02/12/01 22:32 ID:sFolFdEW
問題点2
「患者に通知」-ほとんどなし!?
減額査定されると、保険者は減額された医療費を医療機関に支払う。
また、すでに支払っている患者の自己負担分も本来同時に、減額される。
ところが、保険者から患者に減額されたことを通知するのは「患者負担が
1万円以上減額されたとき」を目安にしている。このため、2001年度に
通知した割合は医療(レセプト)件数のうち、国保で約0.2%、社保で約0.05%
に過ぎない。本来返還される自己負担分の医療費が返還されない。また、
通知があっても患者が医療機関と返還交渉しなくてはならず、患者本位の
仕組みになっていない。
734卵の名無しさん:02/12/01 22:34 ID:sFolFdEW
問題点3
内容が不十分な領収書
(省略)
735卵の名無しさん:02/12/01 22:42 ID:JbaJhXPq
減額査定に対する対応について( 2ちゃ医発表)

架空請求ならいざしらず、治療目的で、実際にすでに投薬、検査を完了しているのであるから、
不当な減額査定を受けた場合、保険者の支払い拒否分を患者宛請求するのが妥当と思われる。
736卵の名無しさん:02/12/01 22:45 ID:sFolFdEW
この東京新聞の記者は減額査定=不正請求だと思っている。
減額査定のほとんどが、
病名の付け忘れとか、
薬の量が多いときの重症という注釈の忘れ、
期限切れの保険証を持ってくる故意的な患者によるものとか、
その他、ほとんどが事務的なミスによるものだということを知らない。
P.S.「薬の使い過ぎ」は減額査定ではわからないよ。
737卵の名無しさん:02/12/01 22:48 ID:sFolFdEW
>>734
当院ではもちろん明細書も出しているが、
明細書の読み方が難しいので逆に患者さんに誤解を招きやすい。
738卵の名無しさん:02/12/01 22:57 ID:sFolFdEW
>>736
減額査定を減らすには、医療事務全体のレベルを上げなければならない。
739卵の名無しさん:02/12/01 23:13 ID:HzYkL3vW
医療事務のレベルをあげる事も大切だが・・・
そうすると「保険病名」という問題が
出てこないか?
院外処方なら関係ないのかな?
740整形1年6月め:02/12/01 23:23 ID:lJ6XY+Y6
>879整形6月めよ。てめーはいまで何枚ある。おいらの話では、2月で約400枚だったぞ。
そのご半年でも一緒だ。今では月新患200から250くらいだろ。でもそれは半年過ぎると落ちてくるんだ 
俺は、1年半後でも500枚弱なんだよ。これが田舎の県庁所在地での話しだぜ。
そりゃさ、俺たち整形は内科・外科より患者はあっていいが、プラトーもはええぞ。
ぼやいてすまんが、この4月の改正はありゃー一体なんだ。月2回受診する内科のためのモンじゃねーのか
俺たち、整形専門医で、リハ認定医であるやつと、内科・外科もおまけリハビリと一緒にするんじゃねーよ。この野郎。
お互いがんばろーぜ。デイサージャリていうやつをにわか整形の野郎(脳外・消外)にみせてやろうぜ。
酔っててすまんが、おれは1年前の俺をみてるつもりだぜ。俺でも、今年納税1000万超だぜ。
股、メールまってるな。すまん、今日は1升飲んだぞ。
741卵の名無しさん:02/12/01 23:41 ID:vVSuhBGN
>731 :だめ整 ◆1CP6rySpMs 先生
 ハイファイセット、わらひも好きですた。
学生時代、ひょんなことからドサまわりに来た彼らにitvwしたこと蟻。
「Indigo」のアナログアルバム(^^;に、直筆サインしてもらいますた。
宝物、だす。 今となっては貴重、か?
742卵の名無しさん:02/12/01 23:47 ID:tfFb+aUu
まさかこそ泥で解散とはねえ。

思いもしなかった。



743卵の名無しさん :02/12/02 06:52 ID:7bPM6Yp2
>>742
確か、解散のあと金庫破りだったと思う。
ドリカムみたいに。
744卵の名無しさん:02/12/02 07:44 ID:CLT4zR8L
激ヒマ先生頑張って
745卵の名無しさん:02/12/02 07:51 ID:zBFZvvrl
>>739
病名をつけ忘れることを防ぐことであって、
保険病名を付け足すことではないよ。
746卵の名無しさん:02/12/02 08:03 ID:ESswfj0A
おはようございます。
前から聞きたかったんやけど激ヒマつぶ内先生はなんで
開業続けてんの?
俺には先生の暮らしでは耐えられへん。これから上向く
可能性があるから?それとも今の暮らしでもやっていけてるから?
失礼とは思うけどネタでないんなら教えてください。
747借金整☆learnedhelplessness。:02/12/02 08:20 ID:sxuyUBgI
おはようございます。大学病院も研修医定員25%減で、あぼーんかな。
748卵の名無しさん:02/12/02 08:31 ID:Go47+duI
病名亢進する時って、律儀に前病名を治癒にしてる?
それとも、レセには全く記録しないで、日付だけ亢進?
749ひま内 ◆Q3UQZ3JRv. :02/12/02 08:37 ID:dSDOj1CG
おはようさん
長年愛用の白衣のズボンの前のチャックが甘くなり、少し経つと自然に開いてくる。
大股開いて貧乏ゆすりの癖があるので診察中にどんどん御開帳になる。
時々看護婦の目を盗んで閉めている。
貧乏ゆすりは親父ゆずりで久しぶりに来た懐かしい患者が笑っている。
750卵の名無しさん:02/12/02 08:42 ID:dEth7UHv
おはよう。12月だ。
きょうはどうかな。
751卵の名無しさん:02/12/02 08:45 ID:SG252zSk
>749
なんでチック系の反復動作にわざわざ「貧乏」って修飾辞がついているんだろう?
 
752弱小非不可 ◆8oyhlwFStk :02/12/02 09:05 ID:JRdQmoL0
おはようございます。
誰も来ません。
753ひま内 ◆Q3UQZ3JRv. :02/12/02 09:07 ID:TwlM+pkq
昔から貧乏人はせわしなくセカセカ動いているというイメージがあるのかな。
度忘れしたが、釣りは貧乏人にやらせろ、秋刀魚はお金持ちに焼かせろ、だっけ。
魚にダイオキシンが大量に見つかった。
テレビでタレントが東京湾の寿司を食べて、本場は違うとか言ってるが
気の毒な仕事だ。
754零細内科 ◆CSZ6G0yP9Q :02/12/02 09:21 ID:Lfo1/Ola
おはようございます。

まだ誰もきません。
今のところ今月の来患数「ゼロ」の状態です。
755ひま内 ◆Q3UQZ3JRv. :02/12/02 09:24 ID:TwlM+pkq
ヒマータシケテー
756ひま精 ◆w3hLMRPMgM :02/12/02 09:28 ID:pV9AFLev
うちは1人来ました。少しましかなぁ。同じか。
757卵の名無しさん:02/12/02 09:33 ID:XdmOFiUm
おはようございます
ヒトリキターと思たら処方箋の修正でした
というわけで、まだ今月ゼロです
758ひま内 ◆Q3UQZ3JRv. :02/12/02 09:36 ID:fqj8H30I
うちは36分間ゼロ。
受付の子がレセチェックを始めた。
759卵の名無しさん:02/12/02 09:53 ID:N0RmO+EA
ああ、なんか眠い。
あいせいかいのホームページを見て
目を覚ますか・・・
760弱小非不可 ◆8oyhlwFStk :02/12/02 10:14 ID:JwnB8jhY
二人来ました。
二人合わせて窓口収入1000円いきません。
ちなみに院内処方、、、。

もうだめぽ・゚・(ノД`)・゚・。
761ひま内 ◆Q3UQZ3JRv. :02/12/02 10:16 ID:h26PN7zx
財務省がワインと発泡酒に増税と。
そうまでして道路・高速道路を作りたいのか。
右肩上がりはもうない。二度と起こらない。
不景気が一時的なものと捕らえてる。馬鹿な官僚だ。
歳入不足は継続する。歳入不足には歳出節約しかない。
税調の老害を是正できない。右肩下がりがダラダラ続く覚悟が無いんだろうね。
つぶクリ仲間の方が将来を予見しているような気がする。
762卵の名無しさん:02/12/02 10:27 ID:5bcFDERZ
下戸で煙草を吸わない漏れにとっては酒税でも煙草消費税でもどんどんあげてくれっちゅうの。
そのかわし縊死を医師に追いやる保険制度の改悪に歯止めをかけろっちゅうに。
あ、薬価はいくらでも切り下げてくれていいけどね。
763零細内科 ◆CSZ6G0yP9Q :02/12/02 10:31 ID:Lfo1/Ola
は〜、やっと患者さんが来ました。
764卵の名無しさん:02/12/02 11:05 ID:QZbumoLj
>762
タバコ増税賛成。 未成年者も手が出せなくなる。捨てタバコが減る。
 清掃の手間が減る。空気がきれい。健康被害が減る。火事減る。布団がこげない。
 いいことづくめ。 それを自民の老害族議員が自身の身の安定のためだけに
 反対を叫ぶ。  逝ってよし。
765卵の名無しさん:02/12/02 11:11 ID:3DWzkcpL
タバコはしょうがないかな、、外国なんかもっと高いし。
でも発泡酒まであげられるとなあ、、、庶民の知恵で安い物を選択してるのに
そっちが流行りだすとすかさず税金上げてくるんだよな
766零細内科 ◆CSZ6G0yP9Q :02/12/02 11:17 ID:Lfo1/Ola
>>765
同意。

世界中が禁煙に移行している今の時代、
増税は仕方ないでしょう。
これで家の前に毎日捨てられていくポイ捨てタバコも
減るといいのですが・・・
767ひま内 ◆Q3UQZ3JRv. :02/12/02 11:52 ID:O3INNwjh
俺もタバコは吸わないが、そんな問題ではないのでは。
消費税も上がるよ。近い将来。
医療の非課税は続けるだろう。院内処方の先生はさらなる大ダメージ。
検査も検査会社には消費税取られている。内科はさらなる大ダメージ。
注射器も消費税かかっている。
歳入を増やすためには何でもやるだろう。
768ウハウハ整**本舗**:02/12/02 12:39 ID:QOUV5HTr
消費税を毎年1%上げる、などと逝った『じゅうふく』財界人がいたが
この不況のそもそもの始まりは橋龍内閣の消費税上げだったのを忘れたのか。

煙草税上げ、大いに結構。そのうち禁煙税もできるのか。
移動電話税というのはどうだ?
がっぽり取れるぞ
769卵の名無しさん:02/12/02 12:51 ID:RF4rktv5
私は逆に国民年金や保険制度をやめて
全部消費税にするほうがいい。
だって、年金受給者の3分の1は保険料なんて免除されて払ってないしね
ずるいやつから税金取ろうとすれば消費税が一番いい。
消費税を上げて一番困るのは税金を払わないずるいやつだよ。
770激ヒマつぶ内:02/12/02 12:53 ID:O5a+10KP
>>746
>前から聞きたかったんやけど激ヒマつぶ内先生はなんで
>開業続けてんの?
実家の近くで開業したから、夜逃げするのはチト難しい。
しかも在宅治療中のオフクロを残してとんずらは、さすがにできない。
実家がもう少し広ければ同居できるのだが…。

>それとも今の暮らしでもやっていけてるから?
独りならやっていけるかも。
なにせ、出費はほとんど食費のみ。
771卵の名無しさん:02/12/02 13:11 ID:j8cxGEzu
>>767
賛同

煙草云々の問題ではなく、まずは無駄な支出を抑えるべき。
それもしないで、足りない分は全部税金でという発想がオカシイ。
四公六民→五公五民の時代から、お上の発想は何も変わってない。
いつも失政のとばっちりは善良な民が受けてる。

あと、医療支出32兆円、パチンコ業界30兆円。
これもなんかオカシクないか?
国民の健康が道楽費を超えたから削減てこと?
772整形開業6ヶ月:02/12/02 13:12 ID:YI2jXaPI
>>740
アナーキーな書き込みありがとうございます。
「何枚ある」はレセの数だと思いますけど400はないけどそれに近い数字ですね。
1年半で500枚かあ… きびしいっすね。
開業一年でレセ枚数550〜600枚を狙ってます。平均130人/日くらいかな。


今日の午前中はもう少しで3TC。骨折1件(ギプスシーネ)とギプス巻き直し1件、粉瘤
のオペ予約1件。これだけで随分疲れました。ハァ〜。
773ひま内 ◆Q3UQZ3JRv. :02/12/02 13:17 ID:luySfZ6C
>>771
東京のあの人はお台場にカジノだよ。
発想の陳腐さはいかんともし難い。
もうあの世代は引退してもらい、右肩下がりの時代を生き抜くリーダーが必要だね。
歳入が少ない、じゃあ増税だ、カジノだ、公共工事だ、だもんね。
悲しいよ。
774小さな名無しさん:02/12/02 13:52 ID:N/YhajWU
消費税15%で良いと思っている。
税金払わないですむ人多すぎる。
みんな平等に負担すべきと思う。税収少ないから変なところで税取ろうと
しているんだ。
775卵の名無しさん:02/12/02 14:27 ID:G55HyeS/
お、久しぶりに本舗と新米が来てるな
776卵の名無しさん:02/12/02 14:29 ID:1LGOIoLv
>>772.昨日はすまん。酔ってたので。でも、まじ、うちもそうだった。
開業2ケ月でレセは400超。楽勝に思えたが、その後はなかなか伸びず。
いまも、1年半で500弱です。ただ、デイサージャリーと言うか、小手術は割合してるので、点数的には何とかいけてる
しかし、4月の点数改悪はマジこたえた。偉そうな事をいってすまぬが、お互い、整形頑張ろう。
まあ、もともと能天気体育会系の大酒のみです。
777卵の名無しさん:02/12/02 14:32 ID:4Dfz8slg
お、すげーイイ感じだなー.
778卵の名無しさん:02/12/02 14:53 ID:dEth7UHv
増税といえば、年金の掛け金や健康保険も純然たる税金だ。
来年から「総報酬制」としてこれらの「税」を上げようとしている。
うちの職員のをシミュレーションしてみたら、完全な増税だ。
ということは、事業主負担も増える。鬱。

それにしても、労使折半というやり方(ネーミング)は狡猾だな。
給与明細に記載されている年金、保険料=税金の2倍の金額を払わされているのに、
半分を事業主負担ということにして、まるで掛け金を半分で済ませている錯覚を起こさせる。
表現を変えれば、本来もらえる賃金が給与明細に載らない状態ではじめからピンハネされ、
さらに、給与明細上で堂々と2度目の控除を受けている。
サラリーマンの何割がこの巧妙な搾取に気が付いているのだろう。
スレ違いでごめん。
779激ヒマつぶ内:02/12/02 14:54 ID:O5a+10KP
>>771
>あと、医療支出32兆円、パチンコ業界30兆円。
>これもなんかオカシクないか?
健康食品に月に3万も使っていながら、医師が処方する薬が高い、薬だけで良いから
指導料の分、安くしろなんて言ってくる患者さんがいるから、儲けることが出来るかも
知れないパチンコ業界は、なかなかどうして衰えることはなかろう。
780卵のななしさん:02/12/02 14:56 ID:KD2DhP3a
経済が停滞しているのは、成長産業が出現しかいからだって。
その一方で将来医療費が60兆円になると怯えている。
30兆円増えるなら、それはすごい成長産業だ。
成長産業を押さえつけてどうする。
781 :02/12/02 14:58 ID:we3/bdKg


パチンコ屋から税金とるべし!

とるべし!とるべし!!とるべし!!!
782卵の名無しさん:02/12/02 15:07 ID:5azNI8ab
能天気体育会系の大酒のみage
783卵の名無しさん:02/12/02 15:09 ID:lWuOMTYX
> 781
けったくそ悪いからパチンコなんかしない。 トイレを借りに入る。
 おもいっきりトイレットペーパー使ってやる。
784卵の名無しさん:02/12/02 15:18 ID:vQw91blf
情けないage
785 :02/12/02 15:51 ID:fx7DY4YG


宗教法人からも税金とるべし!

とるべし!とるべし!!とるべし!!!


786卵の名無しさん:02/12/02 15:59 ID:vH87aXFS


特殊法人などの天下り産業を消去すべし!!!
787卵の名無しさん:02/12/02 16:46 ID:qUcL/oQz
>>786
この国の癌細胞は「特殊法人などの天下り産業」が最強だな。
>>779
パチンコ産業は最近は30から20に激減してない。
パチンコ屋の倒産多いよ。あとガソリンスタンドの倒産
パチンコ台を作る会社はウハウハのようだけどex三共
788>>785:02/12/02 16:55 ID:zG5skMJU
私は、節税対策として
MS法人ならぬMS宗教法人を作ろうと思ってます
789ひま内 ◆Q3UQZ3JRv. :02/12/02 16:59 ID:F6Um3leG
パチンコはしないので分からんがガソリンスタンドの倒産多いね。
過当競争業種の代表の一つ。
知り合いのガソリンスタンドの社長曰く、過当競争で儲けが出ないので保険・水道工事何でもやると。
医院も過当競争業種に仲間入りしているからそのうちに・・・。
790卵の名無しさん:02/12/02 17:01 ID:DLEdOPaL
ガソリンの元売会社はウハウハでは。
製薬会社と粒クリの関係に似ている。
791卵の名無しさん:02/12/02 17:49 ID:ESswfj0A
激ヒマつぶ内先生レスありがとう。
今日は登場少ないので少し忙しい?
792だめ整 ◆1CP6rySpMs :02/12/02 17:51 ID:q20vAqBF
>>452の告白以降、激ヒマつぶ内先生のカリスマ度がアップしたような気がする。
793a:02/12/02 17:55 ID:FCMSKV6k
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----------------------------------------------------------
794激ヒマつぶ内:02/12/02 18:44 ID:O5a+10KP
>>791
ROMってはいるのだが、年末の資金繰りに頭悩ませていて…。
さて、どうしたものか。
795卵の名無しさん:02/12/02 19:10 ID:zBFZvvrl
今日はカキコが少ないね。
みんな忙しいのかな?
レセプトのせいかな?
796卵の名無しさん:02/12/02 19:13 ID:OcclfK/J
暇過ぎてカキコする気力もないヨ (;_;)
797仲間入り:02/12/02 19:29 ID:IBKd67m+
わてもそう
798卵の名無しさん:02/12/02 19:30 ID:/er6E8S1
一番近い内科の医院がデイケアを新しく造っている。
いまの時代に新しくデイケアかと思うがどうなんかな。
開業前の元同僚がデイケア主体の診療所を立ち上げたが、6年で撤退。
799零細内科 ◆CSZ6G0yP9Q :02/12/02 19:35 ID:Lfo1/Ola
今日もヒマで疲れました。
はやく上がって「純生」飲も!
800卵の名無しさん:02/12/02 19:37 ID:OcclfK/J
今月は前年同月比ー22% 純利益比率ー46%だって! もうむちゃくちゃでんがな
今年のボーナスは辞めない程度に大幅カット、忘年会も辞めない程度に形だけ 鬱だ
801?�:02/12/02 19:37 ID:/er6E8S1
昔の(戦後まもなくの)お医者さんは、血圧のいい薬もないし、コレステロールの管理なんかしてなかったし、
狭心症も少なかったろうし、急性期疾患を主に見ていたのだろうか。
今の診療から生活習慣病がごそっと抜け落ちたらやっていけるだろうか。
802卵の名無しさん:02/12/02 19:45 ID:HipwnlSz
泥ケアに手をだして銀行管理になっている診療所を知っているが、利益はあまりないのでは。

803卵の名無しさん:02/12/02 19:47 ID:OcclfK/J
小泉医者皆殺し作戦は順調に進んでいる
このまま奴が首相を続投したら数年後には
ウハウハ(特殊な自費診療でムチャクチャ流行ってる所位)1%以下
並クリ 10%
つぶクリ 50%
他の40%はアボーンするだろう
804卵の名無しさん:02/12/02 19:55 ID:HipwnlSz
医療だけやっていては生き残れないような気がする。
デイケアをやるきはないし。ぼろアパート買い取って安心ホームをやるってのはどう。
805卵の名無しさん:02/12/02 19:59 ID:OcclfK/J
>804
シルバー産業に将来性はない
806卵の名無しさん:02/12/02 20:08 ID:zBFZvvrl
マスコミの影響で、最近は一部の患者さんが鼻高々になっている。
医者に診てもらうのではなく、医者に診せてやるという感じ。
これじゃ、やる気がなくなるよ...。
807卵の名無しさん:02/12/02 20:12 ID:zBFZvvrl
薬の投薬日数も、医者が決めているのではなく、
患者が勝手に決めているという感じ...。
808卵の名無しさん:02/12/02 20:19 ID:RF4rktv5
http://money.2ch.net/manage/
ここのスレはどれもそれなりに役立ちそうだ。
どこの業界もアボーン一歩手前だね。
809卵の名無しさん:02/12/02 20:46 ID:rM1lSs4m
急激に円安が進んでる 124.44
810卵の名無しさん:02/12/02 21:17 ID:nYK9SK/F
このスレみてると元気が出てくるよ
811だめ整 ◆1CP6rySpMs :02/12/02 21:37 ID:yCB48Y4R
>>801
戦後まもなくの医者は、有効な武器(よく効く薬)がなくても、どうして患者さんの
信用を、あんなに集めていたのだろう?
最近の医者は、有効な武器(よく効く薬)があっても、どうして患者さんの信用が
こんなに低いのだろう?
812卵の名無しさん:02/12/02 22:12 ID:CLm5DsrW
>>811
昔は「お医者さま」が治していたのでしょう。
今は「薬」が治してくれるのでしょう。
813卵の名無しさん:02/12/02 22:34 ID:rM1lSs4m
>812
医師の信頼感が無くなったのは金で医者を乱造した新設医大の影響が大きいだろう
814安売王:02/12/02 22:57 ID:fQJyzxpU
情報の氾濫で何を信じてええんかわからんようになってる.選択肢大杉.
音楽やゲームかてそうやろ.30年前のrockより今の連中の方がずっとカッコ
ええのに,いまだにClaptonやAerosmith人気あるもん.三国志かてVIIIになると
性能ええけど訳わからへん.IIかIIIあたりがおもろいし人気もあった.
医療かて一緒で,患者が石や治療法選択できるとなると何や有り難み無いの当然や.
今はカリスマっぽく見せる技術が必要な時代,俺苦手やけど.
815卵の名無しさん:02/12/02 23:07 ID:NEmqznn9
今の人間は病気で死ぬのが当たり前ということを忘れているからでしょう
816卵の名無しさん:02/12/02 23:12 ID:CLm5DsrW
医療費を払えずに病院にも行けず、バタバタ死ぬ時代がきたら、
医者への信頼感が取り戻せるかな。
817卵の名無しさん:02/12/02 23:15 ID:NmiRVKnj
医療が水や空気と同じレベルのものになったからだろう。
日本中、いつ、どこへ行っても、世界で最高水準に近い医療が
世界でおそらく最も安い費用で受けられるんだからね。
国民の健康と福祉、社会のセーフティネットという意味では、
日本の医療制度は世界で最も成功したシステムだろうけど、
有り難みがなくなったんだ。
818卵の名無しさん:02/12/02 23:17 ID:wTQQ6rYj
        , /⌒⌒γ⌒ 、
       /      γ   ヽ
       l       γ    ヽ
      l   i"´  ̄`^´ ̄`゛i |
      |   |         | |
      ヽ  / ,へ    ,へ ヽ./
       !、/   一   一 V
       |6|      |     .|
       ヽl   /( 、, )\  )   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        |   ヽ ヽ二フ ) /  <  >>815正解!
        丶        .ノ     \______
         | \ ヽ、_,ノ
       . |    ー-イ
    ______.ノ       (⌒)
  //::::::::|-、 ,-/::::::ノ ~.レ-r┐
/ /:::::::::::|  /:::::ノ__ | .| ト、
| /:::::::::::::::| 〈 ̄   `-Lλ_レ′
レ::::::::::::::::::|/:
819卵の名無しさん:02/12/02 23:24 ID:M8cGHQJL
>>817
世界最高水準の医療を廉価で提供してきたことを国民に
理解して貰える時は来るのだろうか.
このすごいシステムを維持することを政治は今まさに
断念しようとしているんだよね.
820卵の名無しさん:02/12/02 23:29 ID:r5+ORZMb
>>804
違うことに手を出して
つぶれていく医院を見た・・・
821卵の名無しさん:02/12/02 23:32 ID:wTQQ6rYj
>>820
それは、どこの業界でも同じですよ。
822中途半端 ◆GWARj2QOL2 :02/12/03 00:06 ID:Kp0HcvZ1
いかん、鑑定書書いていたらレセプトチャック終わらんかった。てか始められんかった。
レーザーでもポストスクリプトだと遅い。サーバーがトロイだけかぁ〜
823借金整☆learnedhelplessness。:02/12/03 06:59 ID:cKJt2VE5
おはようございます。
824卵の名無しさん:02/12/03 07:05 ID:3sOcCVQQ
>804
 火事でも出され、賠償金の支払いであぼ〜んするリスク>>つぶクリのままでいるリスク。
825卵の名無しさん:02/12/03 07:16 ID:Sv+sKqMc
妙に早起きしてしまった
新聞見るといきなり欝だ 漏れのことじゃないか

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20021203k0000m040038000c.html

826卵の名無しさん:02/12/03 07:35 ID:uwda7+4Z
>>825
昼間眠くなければ良いのでは。どんな入眠法でも
どうも製薬会社の魂胆がある気もしる。睡眠どう乳剤の方が健康に良いとか。
ここのスレの住人に医療ビルで入ってる人少なく感じるのは
わたすだけでしょうか?
レセプト点検って数は少ないけど嫌いな仕事の1つです。
やれば1時間も最近かからないけどね。レセプト枚数少ないからな。
827元コテハン:02/12/03 08:43 ID:GHUdUbtp
おはようございます。
今日は忙しくなるといいんだけどなぁ。
828零細内科 ◆CSZ6G0yP9Q :02/12/03 09:05 ID:ibsldtt3
おはようございます。
今朝もヒマです。

>>825
私も該当しています。

>>826
私もレセ点検って面倒くさくて嫌いです。
でもつまらない病名漏れで切られてくるとくやしいのでがんばってます。
ウチも枚数少ないですからゆっくり見ても40〜50分で終わってしまいます。
829弱小非不可 ◆8oyhlwFStk :02/12/03 09:08 ID:ekSrolb0
おはようございます。
診療時間中にレセチェック終わりそうです。
830ひま内 ◆Q3UQZ3JRv. :02/12/03 09:10 ID:XqCJKrzD
おはようさん
秋の市民健診が30日で終了したら閑散。
予防接種も一段落?
ひまな一日が始まった。
831卵の名無しさん:02/12/03 09:11 ID:G1z+Zd9y
皆さま、おはようございます。
腹部エコー買い替えようと思いましたが、今度の改悪のために
買い替えるお金がないのでやめました。本当です。
従業員の給料を払うだけでも大変です。
いままでは患者さんのために新品の最先端の医療機器を購入することが
できましたが、これからは大病院で使い古した中古品になりそうです。
患者さんに申し訳ないのですが、最先端の機器ではなく中古品ですから
微細病変の見逃しが増えるかも?しれません。
832卵の名無しさん:02/12/03 09:17 ID:G1z+Zd9y
>>831
医療機器を厚生労働省がもし無償で譲ってくれるなら改悪後の診療
報酬でもいいが、うん千万円もする器械(それに耐用年数が短い)を
購入するためには改悪後の診療報酬では難しい。
ウハウハクリは別だが、つぶクリだけではなくふつクリにも
影響をおぼよすようになった。
833卵の名無しさん:02/12/03 09:21 ID:G1z+Zd9y
>>8312
影響をおよぼすようになった。
834激ヒマつぶ内:02/12/03 09:25 ID:w4plBKWc
いやぁ、本当に誰も来ませんねぇ。
835卵の名無しさん:02/12/03 09:25 ID:G1z+Zd9y
>>831
あと、患者さんのための診療所改装(改築)もできなくなってしまった。
836卵の名無しさん:02/12/03 09:33 ID:J8YkIMzd
年末、今年こそはダ○キンに頼もうと思ってたけど、
例年通り自分で床のワックスかけをすることにした。。・゚・(ノД`)・゚・。

そういえば、以前は ( ゚Д゚)ゴルァ とか ヽ(`Д´)ノ の AAを使う事が多かったが、
最近では …(´・ω・`)ショボーン とか  。・゚・(ノД`)・゚・。 が 多くなってきた。。。 もうだめぽ。
837卵の名無しさん:02/12/03 09:39 ID:G1z+Zd9y
最近はいくら説明しても最低必要な血液検査も拒否する患者さんが
出現してきた。
これも医者を疑るように仕向けたマスコミのせいだろう。
このような場合も、カルテにしっかりと拒否したことを明記し、必要あれば
録音テープも録っておかないと、何かあったとき家族からあとで医療ミスと
言われ裁判で負ける可能性あり。
838ひま内 ◆Q3UQZ3JRv. :02/12/03 09:45 ID:XqCJKrzD
でも、カルテに拒否と医師が書いただけでは法的にほとんど効果ないよ。
患者に署名させないと。
まー、書いてないよりは良いのだろうけど。
俺はややこしい事言う人はカルテに署名させてる。
あと、重大な問題なのに家族を呼ぼうとしない人。家族への連絡を拒絶する人。
生活習慣病指導箋や予防接種の問診表の署名のおかげでみんな結構してくれる。
839卵の名無しさん:02/12/03 10:02 ID:G1z+Zd9y
>>838
ちゃんと説明しても、
生活習慣病指導箋にサインさせるって、患者とのトラブルにならない?

840卵の名無しさん:02/12/03 10:04 ID:+6IawjZk
もう患者が切れた。
昨日の患者単価3400円。月末より1000円アップ。
逓減制許し難し。
841卵の名無しさん:02/12/03 10:05 ID:G1z+Zd9y
>>838
本当にいやな世の中になったものだ...。
842ひま内 ◆Q3UQZ3JRv. :02/12/03 10:06 ID:oKUk3O03
>>839
えっ、生活習慣病指導箋に署名無いと無効でしょ。
かかりつけの茄子は捺印を喜んでしていったけど。

ヒマータシケテー
843卵の名無しさん:02/12/03 10:12 ID:jvWeyz+X
壊滅的末世的暇 タスケテー
844弱小非不可 ◆8oyhlwFStk :02/12/03 10:12 ID:J8n9+dn0
4人診察しましたが、今はレセチェックに戻ってます。
845ひま内 ◆Q3UQZ3JRv. :02/12/03 10:14 ID:vUtb9YXt
ジャぱネット・たかたのゲストはダチョウ倶楽部やね。
846卵の名無しさん:02/12/03 10:14 ID:G1z+Zd9y
>>842
ちゃんと説明しても、いつもより料金が高いって文句言ってくるよ。
特に主婦。それに、あそこの診療所は署名させて、しかも高い料金
とっていると噂になるよ。これこそ厚生労働省の策略にはまる。
847別の元コテハン:02/12/03 10:15 ID:NpDrpTWx
昨日28人診て3.4万点だったんですけど、やっぱり多いのかなあ?
何があったということじゃないんですけど、最近ちょっと弱気です.
848整形開業6ヶ月:02/12/03 10:27 ID:CoZj6e9V
>>847
何科ですか、全員新患ならわかるけど、いくら何でもそりゃ高すぎませんか?
849卵の名無しさん:02/12/03 10:27 ID:ErqT5g1U
28人診て3.4万点
一人12000円
一割負担1200円
3割り3600円
もし院外でそれなら間違うなら切れる根
850卵の名無しさん:02/12/03 10:38 ID:GHUdUbtp
ヒマータスケテー
851だめ整 ◆1CP6rySpMs :02/12/03 10:42 ID:+n+ZwGkq
>>847
弱気で一人単価1200点なら、強気のときは一人単価何点だったの?
852卵の名無しさん:02/12/03 10:44 ID:htU3vM78
みなさん、はじめまして。このスレを読むようになってから、えらいヒマですが、
つぶクリは伝染しますか?(ヒマだからこのスレを読むようになったのか?)
853だめ整 ◆1CP6rySpMs :02/12/03 10:47 ID:/i1I5m0A
>>852
一度でもROMした人は、全員、強力な<つぶクリオン>に感染します。
治療法は、ありません。
854卵の名無しさん:02/12/03 10:48 ID:G1z+Zd9y
>>847
それは院内処方で、とても値段の高いメーカー品を使っているからでしょう。
点数が高いのは薬の値段が高いため。
薬屋だけがいまだに儲かっている。
855整形死にかけ:02/12/03 11:07 ID:HUsLll2f
あかん、11月の売り上げが去年の75%になった、、、
これでオレもりっぱなツブクリや!
856閑古烏:02/12/03 11:08 ID:5a71wY8d
おはよー、みんな久しぶりだね。
今日はまだ患者さん誰も来ないよ〜。
レセで忙しいって気を使ってくれてるのかな?

ところで昨日面白いメールが来たから見てみて。
面白い事を考えるやつもいるんだね。
請求金額がもう少し安ければひっかかったかも?

通知人:桃色企画興行(株)
    IT事業部 顧客管理課
    料金徴収担当
 << 最 終 和 解 案 >>
 あなたの利用した、インターネット・
アダルトコンテンツ利用料が未だに確認できません。
 これまで、再三連絡を試みてきましたが、
誠意ある回答も示されませんでした。
 当社としましては、これ以上入金を
お待ちする訳にはいきません。
つきましては、ここに最終的な和解案を示し、
これでも尚、入金なき時は
断固たる態度で望む所存です。

<続く>
857閑古烏:02/12/03 11:09 ID:5a71wY8d
<続き> 当社としましては、これ以上入金をお待ちする訳にはいきません。
つきましては、ここに最終的な和解案を示し、これでも尚、入金なき時は
断固たる態度で望む所存です。

 その際は、メールアドレス、電話番号、IPアドレス、その他サーバー
に保管されているログの開示請求を貴方がお使いのプロバイダに行い、住
所、氏名(本名)、勤務先等を調査し、回収にうかがいます。

 当社は貸金業規制法の対象となる、いわゆる「金融業者」ではありませ
ん。
従いまして、「夜21時から翌朝8時までの督促禁止」「威圧的態度の禁
止」「大人数での自宅・勤務先への訪問の禁止」等々の法律的制限は一切
ありません。
 <続く>
858閑古烏:02/12/03 11:11 ID:5a71wY8d
<続き>
よって、いかなる手段を持ってしても、利用代金・延滞利息・督促費用
の回収を実行いたします。
 回収のため、あなたの自宅・勤務先に当社の回収担当が行った場合には、
交通費・宿泊費も追加請求いたします。

 当社もそこまでするのは本意ではありませんので、期限までに入金され
るように、お願いいたします。
 尚、これは最終的な勧告であり、また、当社人員の対応による時間的損
失等の理由からメールでのお問い合わせは受け付けておりません。
 問題解決をお望みなら、至急下記要領にてお支払い願います。

この後振込先が書いてあるんだけど、これもさらしちゃっていいのかな?
859卵の名無しさん:02/12/03 11:16 ID:hxrAuD1c
金額はいくら?
860卵の名無しさん:02/12/03 11:18 ID:G1z+Zd9y
http://www.kokusen.go.jp/map/index.html
ぜひ、国民生活センターのお電話を。
ある程度症例があつまると、調査してくれます。
861卵の名無しさん:02/12/03 11:21 ID:G1z+Zd9y
>>860
かわいいお姉さんが相手してくれますよ。
862卵の名無しさん:02/12/03 11:23 ID:GHUdUbtp
マダ ヒマータスケテー
863卵の名無しさん:02/12/03 11:29 ID:G1z+Zd9y
最近は自己負担70円が多くてこれじゃ潰れるよ。
864卵の名無しさん:02/12/03 11:45 ID:Z/gWGHAs
前月に続いて売上高前年比23%減。まさに医療破壊だ。
こんな医療改革に賛同した日本医師会理事は全員辞職せよ!
865卵の名無しさん:02/12/03 11:47 ID:HUsLll2f
小泉を早く辞めさせろ!
866 :02/12/03 11:51 ID:r5e/XZU2
健保の財政は一息つけるから
制度の崩壊は先延ばしできるのが不幸中の幸いなんだが
867卵の名無しさん:02/12/03 11:59 ID:WuejViJp
>>858
これは立派な脅迫です。警察の生活相談課に連絡すべし
868卵の名無しさん:02/12/03 12:01 ID:2yLaN944
>>853
感染したようです。ショボン。
今年、うちから少し離れたところですが、内科・小児科のDrがデプレで自殺しました。
ややツブクリ風だったので、僕もショックです。(10人位患者が流れてきましたが…)
869PURE-GOLD:02/12/03 12:01 ID:cMZDIIsf
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870卵の名無しさん:02/12/03 12:10 ID:G1z+Zd9y
うちの近所も、ここ数年間で、2人ほど経営に行き詰まり?自殺しています。
871卵の名無しさん:02/12/03 12:16 ID:CxdJvaup
ネット詐欺
  つぶクリ族を狙うたア〜
    エエ度胸やのワレ
872卵の名無しさん:02/12/03 12:19 ID:XYTtaPA1
ふゆびより あっくん牛が 上げ荒らし
873卵の名無しさん:02/12/03 12:23 ID:G1z+Zd9y
開業医もホテルと同じようなサービス産業です。
さて、このような不況下でも儲かっているホテルもあります。
でも、開業医の場合は、経営努力しても支出をそんなに減らせないので、
収入が減れば潰れる方向に向きます。なぜなら、薬とか医療器械など
の値段があらかじめ決まっているからです。人件費を減らすわけに
いかないし...。かといって薄利多売は、人の命を預かる商売です
からできません。
残念ながらこれからは、患者さんを診るのではなく、患者さんが
いくらお金を取れるかなという方向に行くのかな?

874卵の名無しさん:02/12/03 12:31 ID:sv+xT4VW
自分の生活費から質素な生活に変えよ
贅沢するな
世間は不況のどん底だ庶民の給料は幾らだと思ってるのか

10年勤務で20万いかのなんてざらなのだ
お前なの金銭感覚がおかしいのだ
875卵の名無しさん:02/12/03 12:34 ID:XYTtaPA1
>>874
過去ログ読んでください
876仲間入り:02/12/03 12:45 ID:SVvhbQxK
来年3月あたりから医療倒産本格化するんじゃんないか
10月で激減してちょうど六ヶ月目だし 知っている100床クラスの
病院は10月に500万減になったといってた 半年たてば3000万だから
つなぎ資金完全にショートするだろうし
877卵の名無しさん:02/12/03 12:51 ID:OlliVoXe
人に説教するなら、せめて誤字くらい無いようにして欲しいよね。
それともコピペなのかな?
878卵の名無しさん:02/12/03 12:55 ID:G1z+Zd9y
>>874
能力給って知ってる?
能力のあるものは給料がもらえます。
能力がないものは給料がもらえません。
ただそれだけのこと。それが資本主義です。
やだったら、北朝鮮に行ったら?
うちらはお金持ちじゃないけど、小泉首相を含め、
お金持ちの人はたくさんいます。
                  以上
879卵の名無しさん:02/12/03 12:57 ID:nbKOEwPH
>>874
庶民の感覚と言われても。
医師は専門職で大学も6年行くし、国家試験という難関もパスしている。
地獄の研修医時代、それに続く無給時代。さらに派遣という転勤の日々。
それでも、うらやましいならば今から医学部に入ったら?
40歳、50歳で医師になったなんてザラだよ。
880卵の名無しさん:02/12/03 12:57 ID:G1z+Zd9y
>>874
悪いけど、普段の暮らしは質素だよ。
贅沢といえば、たまにおいしいお店に食べに行くぐらい。
881激ヒマつぶ内:02/12/03 13:01 ID:w4plBKWc
>>874
今の自分の給料は、食費だけだよ。月3〜4万じゃないのかな?
882卵の名無しさん:02/12/03 13:02 ID:XYTtaPA1

美味しい店=回るお寿司 ですがなにか?
883卵の名無しさん:02/12/03 13:03 ID:G1z+Zd9y
>>880
ごく一部であるが、ウハウハクリで贅沢している医者もいます。
ただそれは、医業以外の収入(貸しビルなど)がかなりしめています。
一般社会だって、頂点をみればきりがない。
884卵の名無しさん:02/12/03 13:04 ID:nbKOEwPH
勤務医時代、馬鹿茄子から
先生達は給料が高くて良いですよね、と良く言われた。
俺は必ず、じゃあ医学部に行きなよ、と答えていたな。
885卵の名無しさん:02/12/03 13:06 ID:G1z+Zd9y
>>882
回転ずしでウニを注文すると、すごく贅沢したなと思う。
でも、最近はウニ2貫が100円のところも多い。
886借金整☆learnedhelplessness。:02/12/03 13:14 ID:cKJt2VE5
最近になって、内科の先生方も20〜30%ダウンになり、やっと小泉の恐ろしさを知ったようだ。
887卵の名無しさん:02/12/03 13:16 ID:G1z+Zd9y
>>882
あと昨日、職員の忘年会したけど、一人あたり3000円だった。
贅沢すぎてみんなびっくりしていた。
来年からはもっと安いコースにしようかなと...。
888卵の名無しさん:02/12/03 13:22 ID:G1z+Zd9y
>>886
以前から日本医師会に警告してきましたが...。
もう後の祭りで取り返しがつきません。
実際はもっとあるのでは?
もちろん、院長の収入はその倍以上のダウンとなります。
889卵の名無しさん:02/12/03 13:24 ID:itxFy6yK
>>887
景気良いんだな。俺は今年の忘年会は諦めマスタ。
890 :02/12/03 13:25 ID:H50++J0l
>>864

医師会の子飼いのサト○タイゾ●議員は、国会で可決した時、
大喜びで拍手までしてるのが、TV中継された。
いままで、こんなクソ議員に上納金とられてた自分が情けなかった。
ちなみに彼はマスコミには『抵抗勢力』と称されていた人物である。
自民党の『改革派』vs『抵抗勢力』などといった自作自演の一人芝居が
露呈した瞬間だった。

891卵の名無しさん:02/12/03 13:32 ID:G1z+Zd9y
>>889
院長のお小遣い削ってでもいいから、やってあげたら。
でも、院長のお小遣い2-3万円じゃちょっときついか?
892卵の名無しさん:02/12/03 13:34 ID:G1z+Zd9y
>>889
うちはお小遣い月4万円程度でかなり贅沢していますが...。
893中途半端 ◆GWARj2QOL2 :02/12/03 13:49 ID:sx+u7sx8
儲かっている製薬会社さんの協賛で忘年会。
これしか考えていないんだが?
894卵の名無しさん:02/12/03 14:01 ID:G1z+Zd9y
>>893
ウナギ弁当か?
895中途半端 ◆GWARj2QOL2 :02/12/03 14:06 ID:sx+u7sx8
「藍屋」で宴会くらいは駄目かな?
896安売王:02/12/03 14:20 ID:sP2cuP+W
>>868
漏れも3月4月頃はデプレってデプ○メール飲んでた.でもあれ飲んでると
何かすごい凶暴にならへん?それに気づいて飲む止めた.
今は状況に慣れてしもて,あーあまた今月も前年割れやー,で済んでる.
897ひま精 ◆w3hLMRPMgM :02/12/03 14:36 ID:nhTatSqx
>>893
デプ◯メールの会社ですか。
パ◯シルの会社ですか。
リ◯パダールの会社ですか。
898激ヒマつぶ内:02/12/03 14:44 ID:w4plBKWc
午後、こんなに来ないのなら、1時から3時まで閉めて、バイトした方が良いかも。
今日のDQN患者
「俺が金払っているんだから、俺が出せといったら3ヶ月分、薬出せよ」
で、私が
「あなたは2割しかお金払っていないのですから、残り8割払っている健康保険組合が
どう考えるか、訊いてみる必要があります。電話してみましょう」
と言ったところ、私の脛を足蹴りして、出ていきました。もちろん、お金、払わずに…。
かくしてまた、常連の患者さんが減っていく……。
899仲間入り:02/12/03 14:52 ID:SVvhbQxK
実は 週三回外来バイトで年収1200万のオファーがきている
週三回自分の医院あけてあとはそちらの病院へいくかどうか
迷っている
週三回に自分の医院あけるとやっぱり今の外来患者激減するかな?
900卵の名無しさん:02/12/03 14:53 ID:PdQfdgL/
>898
またカリスマ度がーーーーーー。
901卵の名無しさん:02/12/03 14:53 ID:itxFy6yK
>>893
地区によってはっさばさ減点する審査員もいるからな。
確か長期投与できる薬は限定されているのでは?
>>891
ううーん???
金が無いというのもあるし、ボーナス20%カットするし、
忘年会やるんならボーナス満額要求されそうだから。
去年までは全額診療所負担で忘年会やってたんだけど、
ドタキャン多くて疲れるんだよ。
902卵の名無しさん:02/12/03 14:56 ID:PdQfdgL/
>899
沈みかかっている船(と受け取る)からはネズミは避難汁。
903卵の名無しさん:02/12/03 15:41 ID:+6IawjZk
すみません、いまレセ確認中なんだけど、
「慢性疼痛疾患管理料」の算定日は10月から記載しちゃダメなんですよね。
「主病」だかなんだか訳の分からないものは、明記しなくても良くなったんですよね。
904>>898:02/12/03 15:43 ID:4wd4kbp0
良かったですね、おめでとうございます。
小生潔くツブに徹して、風潮に煽られたお目出た患者なんか廃棄してまつ。
(自分なら患者に電話させるけど。電話代こっち持ちすらいやづら。)
905弱小非不可 ◆8oyhlwFStk :02/12/03 15:46 ID:6f984dV4
>>898
>あなたは2割しかお金払っていないのですから、残り8割払っている健康保険組合が
>どう考えるか、訊いてみる必要があります。電話してみましょう

これ使えそう!
906だめ整 ◆1CP6rySpMs :02/12/03 15:53 ID:/i1I5m0A
>>905
だけど<8割払っている>健康保険組合の原資は、患者さんの掛け金だからなぁ
907卵の名無しさん:02/12/03 16:04 ID:QOJGRK9t
レセ単価700点(院内処方)500枚死にそう
908卵の名無しさん:02/12/03 16:04 ID:ErqT5g1U
909卵の名無しさん:02/12/03 16:39 ID:4mIgYeIo
>>898 ネタでしょう?
 売り言葉に買い言葉で そんな言い方すれば患者も怒るかもしれない
 一度言ってみたい気もするけど・・・

 どっちみち来なくなるんなら「三ヶ月処方はあなたの健康を守るという
私の責任から出せません ご不満なら他の医療機関へどうぞ」って捨てぜりふ
のほうがいいんじゃないの?

 足をけって出ていったのなら傷害罪だろ 警察に通報シレ
二度と来ないならそれの方がすっきりするってもんだ
910激ヒマつぶ内:02/12/03 16:56 ID:w4plBKWc
>>906
確かにそうだ。なら、「他の患者さん達に訊いてみましょう」が正解か?

>>909
「これから寒くなる3ヶ月間、血圧が落ち着いている保証はありません。当院では3ヶ月は出せません」
と、健保組合を持ち出す前に言ったのだが、きいてくれなかった。

>足をけって出ていったのなら傷害罪だろ 警察に通報シレ
>二度と来ないならそれの方がすっきりするってもんだ
アザにはなっていないが、まだ蹴られたところが痛む。
保険証で本人特定出来るから、明日まで痛みが続く場合は、連絡しようかな?
911卵の名無しさん:02/12/03 17:05 ID:gWbcmdxv
どうも、今日からの感染者です。
デプ○メールを服用されて凶暴になられたということですが、
以前想討つの石が勤めていた病院でその人が猛烈にマニっている時、
ものすごく攻撃的になり、インネンをつけられたことがあります。
>>896
マニも度を越すと攻撃的ですか?>psy科の先生
あまり関係ないことでスイマセン<ヒマなものですから。

912ひま精 ◆w3hLMRPMgM :02/12/03 17:16 ID:nhTatSqx
といいますか、躁状態というのは攻撃性が亢進して
トラブルを起こすのが特徴です。
入院病棟でも、躁状態が3人越えると、病棟の管理が難しくなります。
躁病の入院料は、分裂病の3倍ぐらいにしてほしかったです。
勤務医には関係ないですが。
913ひま内 ◆Q3UQZ3JRv. :02/12/03 17:54 ID:9ueKIH+9
12月に入ってまだ二日だがひまだね。
ヒマータスケテー
914卵の名無しさん:02/12/03 18:00 ID:OwCbb17j
>>912
そうですか。その石は、躁の時には自分の受け持ち患者の処方をかたっぱしから
書き換えるもんですから、院長がその後を追いかけてかたっぱしから元の処方に
戻すという信じない光景を目にしました。
いまのつぶクリとその時と、どちらがよかったかといわれると…。ナヤミマス。
915だめ整 ◆1CP6rySpMs :02/12/03 18:09 ID:/i1I5m0A
>>914
医師が躁なの? こりゃ大変だ。
916卵の名無しさん:02/12/03 18:28 ID:KcKUIJju
どっちかと言うと、躁の医者より鬱の医者に診てもらう方がましな気がする。
917卵の名無しさん:02/12/03 18:31 ID:itxFy6yK
誰でも躁状態、鬱状態はあると思うのですが?
社会的適応していれば良いのでしょうが。
分裂病(今は統合失調症?)も嫌だけれど。
北杜夫は本当に躁鬱病なのだろうか。社会に十分適応してるように見えますが。
918安売王:02/12/03 18:44 ID:k5vjhQ8N
たまたま内科の先生の依頼で投与中の人がおったんで自分も飲んで
みたんやけど,2週間くらいから気分がハイで調子良うなった.
ところがある日子供が「最近倒産こわい」言い出して気ぃ付いた.
些細なことで殴ってごめんな.
919卵の名無しさん:02/12/03 18:57 ID:BuPfXffF
躁の石のことがうけているようなので、もう少し書きます。(ネタじゃないですよ。)
hyperactivityというのがピッタリという活動性で、夕方からスナックに行き、
そこのカラオケを「あ」の最初からずーと歌い、夜中2時ごろ帰宅(官舎で僕の隣)、
朝4時から釣りに出かけ、朝の医局で釣果を披露、病棟回診でかたっぱしから、処方・
指示を書き換え(院長が後から全部直す)、夕方からスナックに行き昨日の続き。
スナックのおばちゃんも参っていました。ボクモ、コノクライ カツドウセイ ガ ホシイ。
今はクビになって入院中ということですが。
920卵の名無しさん:02/12/03 19:21 ID:itxFy6yK
>>919
(院長が後から全部直す)、さえ無ければよかったんでしょ。
釣果は本当だったんだろうか?じっと釣り竿をもっておれたんでしょうか?
俺は釣りやらないけどhyperactivity syndと言われたことが内科の同僚からあって
ちょとその言葉にはナーバスです。
921整形開業6ヶ月:02/12/03 19:22 ID:CoZj6e9V
はあ〜、このスレも終わりかあ。10日位で更新ですね。

今日はヒマですた。
922卵の名無しさん:02/12/03 19:55 ID:ErqT5g1U
本当に暇な一日だった。
まちもだんだん暗くなっていく。
923卵の名無しさん:02/12/03 19:57 ID:ErqT5g1U
924卵の名無しさん:02/12/03 20:00 ID:+F9n9tFL
ちょっと暖かめの天気の良い今日でも、忙しくなかった。
まぁ、暇だったと言いたくない見栄だが。
週末から月曜にかけて寒波らしい。
風邪で増えるか、寒さで外に出なくなって、更に減るか。
もう、天気で一か八かのばくち商売に成り果てつつある。
925卵の名無しさん:02/12/03 20:06 ID:ErqT5g1U
http://www.sin2.net
これはどう。
926いつもの1 ◆dn5LO3s5Mw :02/12/03 20:11 ID:hTjn36hc
少々早めですが、新スレ立てました。
恒例により、950過ぎでの引っ越しお願いします。

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1038913704/l50
927卵の名無しさん:02/12/03 20:38 ID:uwda7+4Z
さあてマターリ今度こそ999取ってげん(漢字?ダメポ)を担ぐか
928中途半端 ◆GWARj2QOL2 :02/12/03 20:44 ID:IsyUTudn
>>897
セディー○の会社も入れて大宴会になるかな?(藁)

>>911
よくあるじょ。躁の人の攻撃性。しか〜しデプロ飲んで躁転は今んとこ経験無し〜
使う量が少ないからかも知んないけど〜
鬱で余裕なく切れ易くなるばやいもあるでよ。激越とかまで行かなくてもなぁ〜
929卵の名無しさん:02/12/03 21:11 ID:WuejViJp
あまりに暇すぎて怖くなってきた。
930卵の名無しさん:02/12/03 21:31 ID:G1z+Zd9y
セールスかかってきたけど、気の触れた人を演じたら切れた。
あと、英語で応対するのもよいアイデア。
931中途半端 ◆GWARj2QOL2 :02/12/03 21:31 ID:xisFeixP
師走は皆忙しいから医者になんて行ってられない!ってことかも知れない。
が、年末年始になると突然急患が増えたりするから勤務医の頃は正月休みの出番は嫌じゃった。
932卵の名無しさん:02/12/03 21:33 ID:G1z+Zd9y
今日も散々(33)な一日であった。
933卵の名無しさん:02/12/03 21:56 ID:ISz4++Vo
は〜
934卵の名無しさん:02/12/03 22:05 ID:9TZcCwOd
今年は忘年会止めようかな〜
935卵の名無しさん:02/12/03 22:07 ID:nbKOEwPH
ひ〜
936卵の名無しさん:02/12/03 22:08 ID:nbKOEwPH
うちは忘年会メーカー丸抱えだじょ
937安売王:02/12/03 22:15 ID:s1x+eYE7
今年のトヨタカップ,巨人対近鉄みたいやったね
ロナウド,役者やの〜  はずし方うまい!
938だめ整 ◆1CP6rySpMs :02/12/03 22:26 ID:/i1I5m0A
>>936
うちも開業1年目は問屋の言うがままに先発品をどんどん使っていたので、メーカーの
協賛で、忘年会ができた。
でも、2年目からは苦しくてゾロを使い始めたので、協賛金はなくなった。
939卵の名無しさん:02/12/03 22:41 ID:G1z+Zd9y
>>931
数年前インフルエンザの大流行があったときに、休日当番で
1日で約300人診ました。案の定、インフルエンザうつされて、
寝正月となりました。
940卵の名無しさん:02/12/03 22:45 ID:G1z+Zd9y
>>939
それが最初で最後?のウハウハクリ体験だと思います。
941卵の名無しさん:02/12/03 23:11 ID:osMl6jct
>>927
「験」でし
942中途半端 ◆GWARj2QOL2 :02/12/04 04:50 ID:KRe4x4bc
>>931
本当にこれだけ病気の人と毎日顔突き合わせて、よく病気しないで保つものだと関心汁。
長くやる商売ではないようなぁ〜
943卵の名無しさん:02/12/04 04:54 ID:CyRKGwlk
医者の彼と付き合っていると
病気を貰いそうで 怖いです。
944中途半端 ◆GWARj2QOL2 :02/12/04 05:14 ID:KRe4x4bc
まだ立て篭ってる。何で取り敢えずSWAT出動しないん?三島署。
治安が悪くて外形標準課税なんか払いたくないよなぁ〜って規模が小さきやかからないのかなぁ〜
税制改革不安だ。
945卵の名無しさん:02/12/04 05:27 ID:JHwjVUKS
>943
 わかれたら〜。  将来はその彼も高頻度でつぶクリ族参入でっせ。
  病気もち+貧乏=つらい人生
946中途半端 ◆GWARj2QOL2 :02/12/04 05:41 ID:KRe4x4bc
ところで介護保険見直しで5%引下げだと。
厚労省やってくれるなぁ〜

黒字経営だと引き下げるってことだそうだが、信じられんなぁ〜
経営努力ってする気がなくなるよなぁ〜

やぱ自由診療に早期転換しかないんかい?ヤレヤレ
947だめ整 ◆1CP6rySpMs :02/12/04 07:22 ID:aYawrXSE
おはよう。
>>946
官僚得意の、あと出しじゃんけんだねえ。
948卵の名無しさん:02/12/04 07:33 ID:6gXjz1uG
公費を入れてるんだからもうけが出たらダメとマスコミを使って宣伝すると国
民も納得するんでしょうか。一方で医療への参入は無制限に自由化を進めたい。
もうけを出してはいけない分野に営利企業がなぜ参入したがるか?健康保険も
年金も本当にやめるつもりなんでしょうね。
949借金整☆learnedhelplessness。:02/12/04 07:47 ID:GFetxdge
おはようございます。そろそろ34に引越しですね。
950卵の名無しさん:02/12/04 08:08 ID:gzv4QNaV
>>941
サンクス流石医者だけあって学があるな。ん・・俺も医者だった。ダメポ
忘年会やりてい。ゾロばっかだからメーカーは1社も来ない。
でも忘年会の金と(先発とゾロの薬価-納入価1年分)比べてミソ。
特に院内で先発使うのは猿の頭脳と呼ぶしかない。
俺の頭脳はすぐ忘れるから鳥ね。
951卵の名無しさん:02/12/04 09:16 ID:Rznxjml2
>>938
それだけ、先発が暴利をむさぼってたってことだよ。
952仲間入り:02/12/04 09:49 ID:Q39Ps1PM
おはよう
朝の一団終了 外は雨だし 今日もだめの予感
今日一日よろしく
953鵜飼いの鵜ですらない?:02/12/04 10:17 ID:zrzPPJfn
院内処方で先発使ってるがメーカーMRあまり来ない。
相手にされてないってことか。
粒栗とみなされてるってか。
954激ヒマつぶ内:02/12/04 10:17 ID:2UP9PBiK
今日も本当に暇だな。
12月に入って、風邪の患者さんをほとんど見ないが、巷では流行っているのだろうか?
955卵の名無しさん:02/12/04 10:22 ID:ycHkFRN9
先週は風邪多かったけど今週にはいって
バッタリ来なくなった。
956安売王:02/12/04 11:08 ID:rbh7JvUf
今年の日本シリーズ巨人と西武やった
印象薄くて間違えた  >937 訂正
957卵の名無しさん:02/12/04 11:53 ID:DzPiHLCq
いつも暇だが今日はまた格段と撃暇 
昨日六本木のクラブに久しぶりに飲みに行ったが面白かった やっぱり世の中金だとつくづく思ったよ
来年は多分もう行けないだろうと思ったら帰りのタクシーの中で涙が止まらなかった
958卵の名無しさん:02/12/04 11:59 ID:u6Wqa2U0
>>957
羨ましい話だぜ
こっちは北千住の立ち飲みでコップ酒がやっとだぜ。
贅沢は言わない、せめて椅子のあるところで飲んでみたいぜ。
959泣きのつぶクリ:02/12/04 12:03 ID:DzPiHLCq
昨日行ったクラブ一件目は座って5万、もう一件は時間制40分1万、後30分毎に5千円ってとこ
良かった〜 女の子はサイコ―だったよ
来年は行けないと思ったら、また涙が出てきたYO 
960卵の名無しさん:02/12/04 13:14 ID:ZbfY14Ye
今日は朝から暇だったおかげで、
レセや市民検診の集計ができました。
それでも0.9TC来てくれているので
感謝・・・
961激ヒマつぶ内:02/12/04 13:32 ID:2UP9PBiK
>>958
ウチなんか、外で飲む金もない。
道路を挟んだスーパーで買ってきた焼酎を薄〜くお湯割りにして飲んでいる。
ラーメンもインスタントものになってしまった。
962943:02/12/04 14:54 ID:CyRKGwlk
>>945
病気もち+貧乏=つらい人生

やはりそうですか?
私には貧乏そうな所は見せませんが
最近「金が無い〜」と言っています
前兆でしょうか?
>>958 >>959
お二人の、辛い話を聞いたら 深刻に悩んできました
頑張ってください
963958:02/12/04 16:03 ID:u6Wqa2U0
>>962
まだ外で飲めるだけ良い方らしい。
961はコップ酒すら外で飲めないらしいから。
病気が貧乏を産むのか、貧乏が病気を産むのかは難しい問題だね。
悪の相乗効果かも。
ちくしょう今日の午後も患者が少ないぜ。
安い立ち飲みスタンドに通うと言葉が汚くなるぜ。
964卵の名無しさん:02/12/04 16:46 ID:o58u5Y47
胃の調子がわるくて飲めません。健康第一。
965卵の名無しさん:02/12/04 16:52 ID:8ElDnyta
早めに胃ファイバーをお勧めしますよ.多分大丈夫でしょうけど胃癌だといけないし.
966卵の名無しさん:02/12/04 17:12 ID:EgUw5Vu3
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1037034333/462
462 :精神科 :02/12/04 16:07 ID:mg96rhw0
朝日のくらしに俺の投書がのっちゃったよ。
朝日の手伝いをしてスマソ
下記参照してね。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1037967724/326-374
967卵の名無しさん:02/12/04 17:31 ID:EgUw5Vu3
966はコピペなんで、精神科先生本人じゃありませんでつ
968卵の名無しさん:02/12/04 17:39 ID:4ojO/JMU
都内の整形外科でのこと。
身内が脊柱管狭窄症で通院しているが、医師の診察抜きで受付で
カルテをもらって、そのまま医師以外の職員(鍼灸師や柔道整復師)が
牽引やマッサージを行い、それが終わったら患者は金を払って帰っている。
医師の診察は、患者が希望しない時は、一ヶ月に一度とか。だから、慢性
疾患の患者は、あまり指示の内容が変わらないまま何年も通い続けている。
医師の診察抜きに、リハビリや物理療法をやってもいいの?
少なくとも保険請求は問題ありでは?
969卵の名無しさん:02/12/04 17:42 ID:b4xNSjsH
>943 つぶクリ候補生の彼とつきあっています。
 よ〜よ〜ネ〜チャンよ、アンタアゲマンか〜。 (酔っぱらい酎ーー
 
970卵の名無しさん:02/12/04 18:14 ID:ILNfvRHP
>>373
往診専門の診療所なんて認められませんよ。規制でがんじがらめ。
形だけでも外来やってないとね。
971卵の名無しさん:02/12/04 18:28 ID:5fGGTR7J
>>968
問題ありです。社会保険事務所にちくりましょう。
972卵の名無しさん:02/12/04 18:43 ID:8ElDnyta
>>970
形がどうかは知らないけど、都下にありました.
日本語のあまり上手でない先生でしたけど.
973卵の名無しさん:02/12/04 19:33 ID:xllxq0zi
>>968
74点じゃね。
自由診療になって150点になったら皆診るんじゃない??
974卵の名無しさん:02/12/04 19:56 ID:oGqfthF7
>968は獣か?
素人ではなさそう、かといって医者にしては知識がおそ松。
975卵の名無しさん:02/12/04 20:07 ID:bXH72FS2
>968
お前の言うとおり保険診療はできない。
今まで全ての診療費は自費で払って医師を告発するんだ。
976卵の名無しさん:02/12/04 20:09 ID:bXH72FS2
おっといいわすれていた。
自費診療だったら交通事故扱いだから1日2200円くらいかな。
977卵の名無しさん:02/12/04 21:03 ID:nRn21Z7p
リハ患者を全部診察してたらしてたで、
968のようなヤシは、リハビリだけなのに、なんでこんなに待たせるんだぁ、ゴルァとか
言うんだろうな。
978弱小非不可 ◆8oyhlwFStk :02/12/05 09:51 ID:ZkN91lGL
あまりに暇なんでこっちにも書き込みました。
でもやっと初診が来たみたい!
(受付の会話を盗み聞き)
979卵の占い師さん:02/12/05 10:30 ID:2V0kbii+
999 をゲットした方は「儲かるスレ方角に運勢が向きましゅる」

1000 を踏んだ方は年内にーーーー  恐ろしくて口にはだせません。
980卵の名無しさん:02/12/05 10:48 ID:MjdqICCB
年内にインフルエンザにかかる
981卵の名無しさん:02/12/05 11:33 ID:DGPF7Oud
年内にインフルエンザ患者が1000人来る
982激ヒマつぶ内:02/12/05 11:36 ID:G+1tNDrm
ほんと、暇だねぇ。1時間半、誰も来ないよ。往診の依頼はあったんだがねぇ。
いっそのこと、診療時間内に往診に行ってしまおうか。
983卵の名無しさん:02/12/05 14:36 ID:pHtiQlWu
年内にジャンボ宝くじが当たる・だといいな・買ってないから当たらない
984卵の名無しさん:02/12/05 14:37 ID:pHtiQlWu
上がってなかった
985卵の名無しさん:02/12/05 17:04 ID:N+rhPE1N
今年はインフルエンザワクチンの供給に余裕あるみたいですね
ぼつぼつ罹患してる人が出てきたんですが小児用タミフルは
いつになったら手に入るんだろうか?
986卵の名無しさん:02/12/05 17:08 ID:NgKMZTxm

このスレは今日中に永眠されると思われますので

臨終に立ち会われる方を集めておいてください。
987あっくん ◆Ttzy2kubeg :02/12/05 17:18 ID:bdnKm8WY
このスレは九分九厘は脳死状態です。
これから抜管しますので、みなさんで最後を見取りましょう。
988卵の名無しさん:02/12/05 18:20 ID:Fo/fVl6s
みなしゃ〜ん、最後のおことばを。 33が天に召されまし。

 では、「つぶクリに幸多かれ、あ〜めん」
989あっくん ◆Ttzy2kubeg :02/12/05 18:30 ID:27dZU8xc
あっくんがトリップかえました。(ウソ)
990くそっ!!:02/12/05 19:09 ID:jdOYZxnu
ああああああああああああああああ
991卵の名無しさん:02/12/05 19:15 ID:nRJfvxWb
もうちょっとやね。
992卵の名無しさん:02/12/05 19:19 ID:f6OmmiFA
燦々と三三が終わる。
993あっくん ◆tc10Y/vgvg :02/12/05 19:26 ID:g2FbR0/r
記念カキコ
994卵の名無しさん:02/12/05 19:27 ID:OWu7T+Mt
993
995卵の名無しさん:02/12/05 19:28 ID:bdnKm8WY
999っと
996卵の名無しさん:02/12/05 19:28 ID:OWu7T+Mt
くそー995
997卵の名無しさん:02/12/05 19:28 ID:bdnKm8WY
ほんとに999
998卵の名無しさん:02/12/05 19:29 ID:OWu7T+Mt
どーじゃー999
999卵の名無しさん:02/12/05 19:29 ID:OWu7T+Mt
999
1000あっくん:02/12/05 19:30 ID:bdnKm8WY
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。