診察断られ乳児死亡----岩手、一関パートⅡ

1 ：卵の名無しさん：02/09/29 09:39 ID:1VdyDHLP

631 ：医師の数が足りない：02/09/28 14:07 ID:M4wriRII
>>医師の言い分だけ聞いていると、要するに報酬は上げろ労働時間は
>>減らせということ。
>>それは、虫が良すぎる話です。

>>小児科の報酬を上げるというのは、解決にならないと思います。
>>既出ですが、要するに医師の数が足りないだけの話で、そのために
>>国民側が弱みを握られて、医師の言い分が通っている。
>>知事が頭を下げて頼みに行っても、医学部の就職担当みたいな人が
>>威張って「無理です」というのは、客の方が弱いから。

こういうＤＱＮ様と一緒に滅亡していく小児医療を看取るスレそのⅡ
その一http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1032389441/l50

2 ：卵の名無しさん：02/09/29 09:53 ID:BshK6gNv

小児科全て廃止、というのはどうですかね？
どっかの県で「うんていで死亡事故」おきたから全て撤去するそうですが、たしかに
そうすれば「うんていでの死亡事故」はおきない。
どうせ少子化で経営も苦しいのだから小児科そのものなくせば小児科の医療事故無くなる。

3 ：卵の名無しさん：02/09/29 09:56 ID:zs6zA8Fq

953 名前：卵の名無しさん投稿日：02/09/28 18:28 ID:aUn+fqC6
みんなで官邸のご意見箱に入れまくろう。
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

テンプレートをご用意いたしました(ｗ

------------------------------------------------
８ヶ月児に点滴できるレベルの非小児科医師が、
偏向報道により社会的に抹殺されるようでは、
今後専門外である小児の時間外診療は断らざるを得ない。
医療の萎縮を防止するため、早急に対策を講じられる事を
切に希望します。

○○科医師
------------------------------------------------

4 ：卵の名無しさん：02/09/29 09:56 ID:zs6zA8Fq

954 名前：卵の名無しさん投稿日：02/09/28 18:37 ID:aUn+fqC6
ついでに専門医加算のテンプレートもご用意しました(ｗ
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

------------------------------------------------
ポーズだけの診療報酬の優遇改定を行っても、恩恵を受けるのは
殆ど非専門開業医であり、小児医療の不採算性は改善されず
専門医も増えない。医療レベルも向上しない。

小児救急に従事する小児科医のポストを確保し、専門医を志望する学生が、
増えるよう、非専門医の小児診療報酬を大幅に削減し、大胆な専門医加算を
実施するよう決断することを切に希望する。

○立病院勤務小児科医師
------------------------------------------------

5 ：卵の名無しさん：02/09/29 10:24 ID:Glmobzg/

オンコールの意味が、マスゴミや厨房には、わからんようなので
解説。
制度の不備を、小児科医が「善意」で穴埋めしてる。
「善意」に、イザと言うときを期待しては逝けない。
　法的にも、道義的にも、問題なし。
　「職業でしている仕事を無償で強制する」のを無法という。

6 ：卵の名無しさん：02/09/29 10:29 ID:099yhAVX

無法というより、違法。違法状態が放置されている現場を改善せずに、
小児救急医療の充実は無い。

ちなみに漏れも、違法に拘束されてる。実際のコール実績で完全に違法になってる。

7 ：卵の名無しさん：02/09/29 10:36 ID:KnqOcW25

>>6
労基署に訴え出るべし。

8 ：卵の名無しさん：02/09/29 10:37 ID:pNqWbc4j

≫パートⅠの989
有償無償を問わず、病院が拘束体制を敷いていれば、責任が生ずるとはどういうことですか？
無償にもかかわらず、不特定多数の未知の患者に対して責任が生じるのでしょうか？
病院が敷く拘束体制はあくまで、個々の病院ごとの内規です。
法的に定められたものではありません。
この岩手の件が裁判沙汰になるのであれば、病院（とその自治体もか？）が訴えられることになります。
病院の、労働法に違反しているにせよ、医師たちの義務感や正義感から自主的に定められた内規を
盾に、病院や医師側の違法性を問えるのでしょうか？

9 ：卵の名無しさん：02/09/29 10:47 ID:pNqWbc4j

救急病院では、全科においてオンコール体制を敷いている場合がほとんど。
オンコール自体には、そのすべてが無償。
365日24時間である。
既に入院している既知の患者ならまだしも、飛び込みの急患に対して責任があるとはいかに？

10 ：6：02/09/29 10:54 ID:099yhAVX

>>7
もちろんトラぶった時のために、いつでも告発できるようにはしているよ。

でも院長も「小児科は住民サービスだから・・・」と売上はうるさく言わないし、
小児科医２人で内科も協力的だからね。部長がいままで頑張ってきたのを、
漏れが壊すのは忍びないよ。これからそういう時代じゃないのは分かるけどね。

隣の市とあわせても、小児科専門医が６人しかいないから、
うちがコケたら一関みたいな事が起こりえる。
呼ばれなければ手当ては付かないし、付いても雀の涙ほど、
公立はそういうところがほとんどでしょう。

逆に、連絡がつかなかった小児科医を糾弾するようなアホには

オマエがやれ！できるのか？本当にできるのか？
問題だと言ってみたいだけなんとちゃうか？と問い詰めたい。
小一時間問い詰めたい。

11 ：卵の名無しさん：02/09/29 11:17 ID:Glmobzg/

　　　警告！
日本の社会保障は、破綻しています。
今までのように、何も考えないで、努力しないで
生きていくことができません。
現在の日本で子供を持つことは
相応の覚悟と資金のいる事業です。そのうえ見返りはありません。

12 ：卵の名無しさん：02/09/29 11:38 ID:XdWTOoAO

>>10
今がイヤなら辞めろよ。
お前なんかとは誰も働きたくないわい。アホ。

13 ：卵の名無しさん：02/09/29 11:42 ID:8qS+Dh9r

>>11
そーやって朝日みたいに自虐的なこと言うのはかえって気楽だけどさ、
日本の乳幼児死亡率は先進国を含めても世界でダントツに低いんだよ。

だいたい子供を持つことの見返りってなんだよ。そんなこと考えて子供つくる
ヤシなんかいるか？

せいぜい今日も朝日日曜版一生懸命読んどけよ。

14 ：卵の名無しさん：02/09/29 11:42 ID:XdWTOoAO

>>10
医療に「たら」「れば」はcontraindicationだが、
もし小児科医に連絡がとれていたら事態が変わっていたと
想像するには難しくない。

近くの病院にいけと言った事など論外。

15 ：sage：02/09/29 11:44 ID:gy7mEai8

sage
診察断られ乳児死亡----岩手、一関パートⅡ

もうやめよう，この不毛すれ．
それとも，眼科医か誰かが告訴されたの？

16 ：卵の名無しさん：02/09/29 11:53 ID:nNogi7LS

>>13
オレのとこにくる夫婦、「老後のために子供がほしい」と
４８歳にもなって、セッセと体外受精。鴨なのも知らず。
子供が減ると、年金がなくなると喚いてる香具師も同類。

乳幼児死亡も小児科医の報われない努力のおかげなのサ。
天にツバする奴とは、オマエのことさ。

アサヒなんか、とっくに止めた。

図星を指されて、うろたえんなよ。現実を見ろ。
小泉が笑ってるぞ。

17 ：卵の名無しさん：02/09/29 11:54 ID:nNogi7LS

>>14
想像じゃなくて、妄想。アサヒに良くある香具師。

18 ：13：02/09/29 12:03 ID:8qS+Dh9r

>>16
>>オレのとこにくる夫婦、「老後のために子供がほしい」
その夫婦の真意はわからんが、体外受精を何度もしてる位なら経済的には
決して困ってるわけではないだろう。少なくともお前のような銭金だけしか
考えないようなよこしまな考えで子供が欲しいと思ってるとは思えんがね。
純粋に自分の子供に会いたい育てたいという清い願望と思われるがな。

>>小児科医の報われない努力
日本の乳幼児死亡率を世界で最低にしたという事実は立派な業績だと思うがね。
そーか、お前は銭金以外のことは評価の対称にならないんだな。可哀想な奴だ。

19 ：13：02/09/29 12:08 ID:8qS+Dh9r

>>11
>今までのように、何も考えないで、努力しないで
>生きていくことができません。
古今東西どこの世界にそんな奴がいたんだ？
まともな知性のある石のカキコとはとうてい思えん。

20 ：卵の名無しさん：02/09/29 12:11 ID:099yhAVX

>>14
常勤の小児科医が５人いて、当直体制が敷かれてい「たら」
ならわかるが・・・

たらればで責任追求するあなたは、いったい何様なのでしょう。

21 ：卵の名無しさん：02/09/29 12:14 ID:nNogi7LS

>>19
実例。　子供を育てるのに覚悟も資金もない香具師。

22 ：卵の名無しさん：02/09/29 12:17 ID:099yhAVX

>>14
断わるのと、近くを勧めるのは違う。まったく問題ない。
むしろ地方行政の責任上、無制限に医療圏の越境を許すことの方が問題。

23 ：卵の名無しさん：02/09/29 12:19 ID:bTIqbWRa

>>17
禿同

>>14
想像している部分を詳しく書いてくれ。
オマエ、医者にかかれば病気は治って当たり前と思っている香具師と一緒。

24 ：卵の名無しさん：02/09/29 12:43 ID:/y5rCvqi

>日本の乳幼児死亡率を世界で最低にしたという事実

知らない人のためにあえて確認。日本の乳幼児（5歳未満）死亡率は1000対4。
この数字を達成できている国はスウェーデン、シンガポール、スイスなどほんの
数カ国。人口1000ﾏﾝを超える国ではひとつもない。多くの先進工業国では5～6
のところまできているが、全先進工業国平均値が6より低くならないのは、先進
工業国民の三分の一が居住するＵＳＡの死亡率が8をなかなか切れないため。

25 ：卵の名無しさん：02/09/29 12:48 ID:GfLOxpFl

>>24
最近の日本人は馬鹿だから、そういうことを知ろうともしないし、簡単にマスゴミの煽りに乗る・・・。

26 ：卵の名無しさん：02/09/29 12:52 ID:8qS+Dh9r

>>24,25
禿堂、
確かに今回の岩手の件は不幸な偶然が重なって最悪の結果になってしまったが、
日本ほど乳幼児医療が進んでいる国は少ないはず。
しかし、このスレにも旧スレにも「だから日本の医療は抜本的な改革が必要だ」
とか「こうなったら日本脱出しかない」とか書いてた阿呆が、パンピーのみ
ならず石にもいたような。

27 ：卵の名無しさん：02/09/29 12:56 ID:KoB+PEwg

乳幼児医療そのものは進んでいるが、
医療体制が遅れてるっていうのが、今回の問題だよね。
せっかくある日中の優れた医療体制を利用せず、
整っていない時間外医療体制に期待しすぎ。

28 ：卵の名無しさん：02/09/29 12:58 ID:6LXYv7Ql

＞10
小児科は住民サービス…

そうだったのか。
そういえば乳幼児の医療費助成でタダになる自治体多いな。。。
小児科は住民サービスなのか。採算なんて考えちゃいけなかったんだ。

29 ：卵の名無しさん：02/09/29 13:05 ID:hPHKyY3S

全ての医者に小児科認定医の資格を義務付けろ。
必修だ。

30 ：卵の名無しさん：02/09/29 13:08 ID:GfLOxpFl

>>29
あほですか？

31 ：卵の名無しさん：02/09/29 13:11 ID:QHJbB6hi

>>28
自治体の理解がある公立病院ならではだよ。
逆にいえば、財政の厳しい自治体には、
小児救急なんていうのは不相応な贅沢品と心得るべし・・・か。はぁ。

32 ：卵の名無しさん：02/09/29 13:12 ID:ZN9XjDZT

>>28
　生活保護を当てにする人は、子供を作らないで下さいね。
　

33 ：卵の名無しさん：02/09/29 13:18 ID:DgGT/eAm

>>29
小児科認定医の資格とらせたところで、その後、他科で診療していれば、
1年もすれば、素人同然
ガキのことなど何もわかななくなる
非縊死がよく口にする、典型的な、机上の空論

34 ：卵の名無しさん：02/09/29 13:30 ID:hPHKyY3S

各科Ｄｒで小児科持ち回りにしてみたらいいじゃん。

35 ：卵の名無しさん：02/09/29 13:35 ID:8qS+Dh9r

29=34はあっくんか？
今回は小児のケースだが小児科は他科と比べて特別に重要なのか？
もし、眼外傷の患者が眼科当直医が見つからずに失明したとしたら、
その翌日からお前は「各科Ｄｒで眼科持ち回りにしてみたらいいじゃん。」
って言うのか？要するに全てのDrは全科をパーフェクトに診れなければ
いかないのか？

この板のアホはあっくんだけかと思ってたがまだまだいたようだな。

36 ：卵の名無しさん：02/09/29 14:25 ID:KnqOcW25

江戸時代の医療水準でよいなら、一人で全科を診れるかもしれんが、
平成の世のしかも最高水準の医療でそれを求めるのは無茶である。
優秀な医師ほど、このことはよくわかっている。

37 ：卵の名無しさん：02/09/29 14:26 ID:j9qo4aPY

>>前スレ991
Y日市場の隣町ってことは旭の方ですか？あの辺りは旭中央が
常勤小児科医８人＋研修医である程度体制が整っているから
まだ良いかと…旭でも新生児科は一人部長で大変みたいですね．

38 ：卵の名無しさん：02/09/29 14:58 ID:/LRVSnJ/

盛岡で臨床眼科学会があったけど
看板に「氏ね」「おまえらほんとに石か」とか落書きしてあったのが、笑うに笑えなかったよ

39 ：卵の名無しさん：02/09/29 15:01 ID:KnqOcW25

>>38
テロ行為なので、通報してください。

40 ：卵の名無しさん：02/09/29 15:08 ID:6LXYv7Ql

>38
「氏ね」とか「石」とか書いてる時点で犯人は２ちゃんねら。
このスレを見てる人ですね。
このスレで怒れば反応あるかも。

41 ：卵の名無しさん：02/09/29 15:11 ID:v1Y+0at3

漏れは内科医だが今回のケースは確かに親御さんの身になって
考えれば悔やんでも悔やみきれないであろう。
でも本当にヤバイと思ったら寝ずに看病するとか
救急車呼んじゃうとか何かできなかのかな。
診てくれたのが眼科医だったとわかっているなら
その位のことしてもいいのではと考えるのは
当事者でないから言えることか？

42 ：卵の名無しさん：02/09/29 15:12 ID:rVSpq8F2

＃＃診察断られ乳児死亡＃＃
1 名前：卵の名無しさん投稿日： 02/09/19 17:58 ID:???

訴えます。

43 ：卵の名無しさん：02/09/29 15:59 ID:z95rDmfh

>>41

小児科と他科の違いはただ一点
発熱や嘔吐、痙攣の幼小児が危険かどうか何となくわかるところ

素人さんにその能力を期待するのは酷というもの

御両親と眼科の先生は本当に気の毒

44 ：卵の名無しさん：02/09/29 16:06 ID:miFfmN4p

小児科辞めて転科した知人が言うには
辞めた理由は過重労働とともに、バカ親の相手に疲れたとか。
受診態度の悪い、また無理な要求をするバカ親に対して診療拒否権を公認するか、
刑事罰を与えるかして、バカ親減らさない限り、
小児科医のなり手は増えないと思う。

45 ：卵の名無しさん：02/09/29 16:23 ID:WhadsSWy

本当に眼科の先生は気の毒で言葉もありません。

本来、断っていれば平和に眼科医でおれたわけ
ですから。
脱水状態の８ヵ月のベビーに注射 or 点滴をする
なんぞ小児科の若手ですら手こずる難しいこと
でしょう。明らかに善意ですよ。お気の毒です。

46 ：卵の名無しさん：02/09/29 16:26 ID:eNwXJG9R

640 ：名無しの心子知らず：02/09/28 20:35 ID:/6xHwSqT
>>631
何で小児科医師が減ったか分かりますか？

馬鹿な親が多すぎるからですよ。

そういう意味では診療報酬を上げても意味が無いというあなたの意見は正しいでしょうな。

馬鹿な親が居なくならない限り診療報酬を上げても小児科医師は増えないでしょうから。

641 ：名無しの心子知らず：02/09/28 20:41 ID:hoIfS4cj
でも、その馬鹿親が直接患者な内科は減らないのね？

642 ：名無しの心子知らず：02/09/28 20:42 ID:/6xHwSqT
開業内科医は確実に減ってますよ

643 ：名無しの心子知らず：02/09/28 20:44 ID:hoIfS4cj
馬鹿親が直接患者な科はみんな減ってるのね？
そら大変だ

47 ：卵の名無しさん：02/09/29 16:28 ID:mQTrt0QJ

パート1の>>997
>いざと言う時に連絡がとれるようにしておく、
確かにそう。しかし、それはせいぜい入院患者に対してであろう。
その入院患者に対しても、本来は当直医の本来の仕事であるはずです。
当直医で判断や処置ができないときに主治医やオンコール医師が呼ばれる
のが本来のありかたなはずです。
>待機中は無償でもあたりまえ．
勤務時間以外は不当に拘束されてはいけないと思います。待機はあくまでも
医師の善意、使命感による自主的なサービスだと思います。
24時間全診療科対応を広告しているならともかく、連絡のつかなかった
小児科医は少なくとも法的には責任はないはずです。眼科当直医で
対応できず、小児科医にも連絡がつかなければ、他の病院に行ってもらえば
いいのです。今回はたまたま基幹病院にも連絡がつかなかった不運が
重なったようですが。

48 ：卵の名無しさん：02/09/29 16:29 ID:EzSCIhrY

>45
禿同。
眼科医が８ヶ月児にラインとれたというだけでも
どれだけ凄い事なのか、もっと知ってもらう必要がある。

49 ：朝日の社会面一面：02/09/29 16:47 ID:aD2xlAN0

おい、ガイシュツかもしれんが、今さらながら朝日の朝刊社会面一面に
この記事のドキュメンタリーっぽいのをでっかく載せてたな。

50 ：卵の名無しさん：02/09/29 17:21 ID:s4oEHlDP

>>49

父親「死ぬな！！」「ウオー！」「頼！」

。。。でも正直ﾅﾐﾀﾞ出たよ。

51 ：卵の名無しさん：02/09/29 17:30 ID:h1MDpRzm

すべては馬鹿親が悪い。
病院のコンビニ化、訴訟社会が悪い。
今回のはレアケースでしょ。それは確かに大変残念なことだった。
しかし、ほとんどはくだらないカゼごときのために、
なんで「夜間救急充実」とか「もっと小児科医を」とか無駄なカネをかける?
そんなもの、せいぜい内科医で充分、眼科医全然OK。
ていうか、「冷えビタ」でも貼って様子みなさいっての。

52 ：卵の名無しさん：02/09/29 17:32 ID:+BtJtADK

この子を殺したのは、他所のDQN親という事でよろしいですか？

53 ：卵の名無しさん：02/09/29 17:34 ID:nI9QLf49

眼科の先生に落ち度はないだろう。
むしろ気の毒・

54 ：卵の名無しさん：02/09/29 18:33 ID:Z5vSvoKK

>有償無償を問わず、病院が拘束体制を敷いていれば、責任が生ずるとはどういうことですか？
>無償にもかかわらず、不特定多数の未知の患者に対して責任が生じるのでしょうか？
>病院が敷く拘束体制はあくまで、個々の病院ごとの内規です。
>法的に定められたものではありません

無償であっても、契約書が作られていなくとも、それが労使間で通例として認め
られていれば、オンコールの医師に法的責任は生じる。つまり完全な無償労働で
あったとしてもポケベルで捕まって診療要請をされたら拒否することはできない
ということ。（仮に拒否して何かあれば民事責任が生じる）
善意で隣人の子供を預かったら、子供が風呂桶に落ちて死んだと言うのと同じ。
ただし今回の場合、小児科医はたまたまうるさい居酒屋にいてポケベルになった
ことに気付かなかったと言っているので法的責任の追求は困難と思う。というか
そこまで責任を言及した判例はないかと。

55 ：卵の名無しさん：02/09/29 18:49 ID:KnqOcW25

>>54
365日24時間オンコールなどという非人間的な労働契約を結ばせている使用者
が有罪ですね。

56 ：卵の名無しさん：02/09/29 18:59 ID:Glmobzg/

>>54
そんな判決が出たら、その瞬間に日本中の小児科が
消失する。

57 ：卵の名無しさん：02/09/29 19:03 ID:Upj07tJX

専門外をむりやり見させられても、刑事事件になって逮捕される世の中。
小児科専門医は足りない。
医療政策の問題だな。

58 ：卵の名無しさん：02/09/29 19:08 ID:0vvsPV9a

小泉さんの構造改革に習って、この際不当な音コールを全て廃止しましょう。

59 ：小児貝：02/09/29 19:08 ID:A7WR3VQs

風呂に入っていてポケベルに気がつかなかった(これ結構多い）場合も
責任とらされるわけ?

ところで例の小児科のDr、転勤になったらしいけど、本当？
もうやってられない。

60 ：卵の名無しさん：02/09/29 19:08 ID:Z5vSvoKK

>>55
仮に完全な違法労働であったとしても、労基署に届けるなどの行為が
なければ労使間の合意があるものと裁判ではみなされるので注意。

61 ：卵の名無しさん：02/09/29 19:11 ID:4kxLuDUU

>>59
本当？もしそうなら
新たにやってくる小児科医は
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
だろうな。

62 ：卵の名無しさん：02/09/29 19:13 ID:USUYB0iX

>>54
いわゆる36協定は、監督官庁への提出が必要ですよ。
しかも36協定も、時間外労働制限内を遵守する必要があります。
24時間365日、救急外来初診患者の診療で呼ばれるというのは、
完全に労働基準法違反です。

内規や通例がどんなものであれ、監督官庁に提出されていなければ、
労働基準法に違反する部分は無効です。

知識が無いなら、恥をかくだけですから、
お近くの社労士に確認してみた方がいいですよ。
世間知らずといわれる医師の私でさえ、労務関係の法規は
この程度理解しているのだから、あなたの世間知らず度が
推し量れるというものです。

というよりね。救急に携わる人たちは労働基準法違反と知りながら、
それでもみんな頑張ってるんだよ。労働局に通報すれば簡単なのは
みんな知ってるの。それでも自己を犠牲にしてもやる必要があると
考えて、敢えて耐えてるの。

63 ：卵の名無しさん：02/09/29 19:15 ID:Upj07tJX

おれんとこ、国立大学病院だけど時間外手当て一切なしにも関わらず、
呼び出しまくり。レジデントじゃないよ。スタッフでだよ。

64 ：卵の名無しさん：02/09/29 19:18 ID:Upj07tJX

>>62
ちなみに、労働基準法違反で勤務してたときの医療事故でも
逮捕されるのですか？
おれ、眠くてミスりそうになったことがあるんだけど。

65 ：卵の名無しさん：02/09/29 19:24 ID:KnqOcW25

>>64
両者は無関係です。事故を引き起こすような無理な勤務体勢を強いた雇用者側の
責任は別に問うことになります。自分を守るためにも、違法な労働条件は糾弾
していく必要があります。

66 ：卵の名無しさん：02/09/29 19:27 ID:Upj07tJX

>>65
さんくす。糾弾するしかないな。

67 ：卵の名無しさん：02/09/29 19:28 ID:Z5vSvoKK

>>62
関西医大の研修医過労死事件のさい、研修医の違法労働の問題が
審議されたが、裁判所が”違法ではあるが慣例にて放置”という
判断をしたことをお忘れでないかい？
>>64
逮捕はともかく民事責任は生じる。理由は>>54に書いたとおり

68 ：卵の名無しさん：02/09/29 19:29 ID:USUYB0iX

>>63
呼び出されたら必ず時間を記録、さらにナースにも指示を看護記録をさせる。
さらに呼び出し時間とカルテ番号を記録して労働局に通報すれば、
「必ず」指導が入ります。なぜなら労働局も違法状態を放置して
責任をとりたくないからです。私の知る実例では、それで大丈夫でした。

親戚に社労士が何人かいるのですが、現状の勤務医の労働環境を話すと、
「ちょっと信じられない。完全に違法だ」と驚きますよ。

>>64
ミスしたもん負けでしょうね。ただしミスの原因を招いたとして、
管理者を訴えることができると思います。実務家ではないので、
素人の推測の範囲を出ません。

69 ：卵の名無しさん：02/09/29 19:32 ID:Upj07tJX

>>68
さんくす。今後の呼び出しは必ず記録にとっておくぞ！！

70 ：卵の名無しさん：02/09/29 19:36 ID:Z5vSvoKK

>>64
もうひとつ反論させてもらうと３６協定はあくまで時間外労働に対する
協定であってオンコールのような拘束に対しては適応されないかと。

71 ：卵の名無しさん：02/09/29 19:38 ID:Z5vSvoKK

すまそ。７０は>>64じゃなくて>>62ね。

72 ：卵の名無しさん：02/09/29 19:39 ID:KnqOcW25

>>70
オンコールであっても、実際に呼び出されて業務を行うことが常態であれば、
時間外労働と見なしうると思います。

73 ：卵の名無しさん：02/09/29 19:44 ID:Z5vSvoKK

>>72
判例がない以上、”時間外労働と見なしうると思います”という域を出ない。
まずは誰かが”オンコールは違法労働である”という訴訟を起こさない限り
所詮空論。

74 ：卵の名無しさん：02/09/29 19:45 ID:KnqOcW25

というわけで、｢オンコールは違法労働｣の判例のために行動。

75 ：卵の名無しさん：02/09/29 19:46 ID:Upj07tJX

うちみたいに、手当てが出ないのは明らかに違反だよね。さすがにさ。

76 ：卵の名無しさん：02/09/29 19:52 ID:KnqOcW25

Ｈttp://Ｗww.gikai.metro.tokyo.jp/gijiroku/kousei/d3050026.htm

ここでは、放射線技師だが、数日に一回のオンコールですら忌避しているようだね。
医師の365日オンコールはどうなるんだ？

77 ：卵の名無しさん：02/09/29 20:08 ID:LlpEr3mX

勤務医の24hrsオンコールは普通だからねえ。酒飲まないヤシが損するのもおかしいが。
拘束料として正規の賃金払ったら成立しないというのも現実。誰か良い知恵を
きぼん。

78 ：卵の名無しさん：02/09/29 20:24 ID:USUYB0iX

>>70
まず労働規則への明記が必要ですね。それから、時間外労働かどうかは
呼び出し実績で判断されます。当直で救急外来患者の呼び出しは違法で、
時間外労働に相当するという判決があったはずです。オンコールで外来
患者の事で呼び出されるなら、オンコールは時間外労働と判断されてます。
この場合、業務内容が問題で待機場所は大きな問題ではないでしょう。

それから研修医問題は、すでに労働的か教育的にかかわらず労働者として
扱うべきと、監督官庁の指針が決定していますし、ましてやスタッフに対しては
まったく議論になりません。

79 ：卵の名無しさん：02/09/29 20:31 ID:USUYB0iX

×患者の事で呼び出されるなら、オンコールは時間外労働と判断されてます。
○患者の事で呼び出されるなら、オンコールは時間外労働と判断されます。

鬱だ氏脳。

個人的には、小児科医も訴えられてほしい。
そうすれば、オンコール廃止の口実になるからね。

80 ：あっくん ◇olJZZGWw：02/09/29 20:31 ID:LlpEr3mX

時間外対策として、時間外の医療費を５－６倍に上げれば石への支給も出来るし受診抑制で
不要不急のヤシ（昼は混んでるから夜来たとか）予防になるなあ。
小児科問題は多少の収入増では片づかないとは思うけど。

81 ：卵の名無しさん：02/09/29 20:33 ID:lVQ0YTLa

５－６倍では全然赤字ですな。

82 ：あっくん ◇olJZZGWw：02/09/29 20:34 ID:LlpEr3mX

じゃあ１０倍

83 ：卵の名無しさん：02/09/29 20:36 ID:Z5vSvoKK

>>78
>当直で救急外来患者の呼び出しは違法で、時間外労働に相当するという
>判決があったはず
本当にそうならそーすを示してほしい。
くれぐれも言っておくがオンコールで呼び出された医師に実動部分の時間外
手当てを払うのは当たり前。問題にしているのはオンコールでポケベル持って
待機している時間を時間外労働とみなせるかということだ。

84 ：卵の名無しさん：02/09/29 20:36 ID:USUYB0iX

さすが贋あっくん。いうことがマトモだ（ｗ

85 ：卵の名無しさん：02/09/29 20:38 ID:LlpEr3mX

あ、偽ＨＮつけたままだわ

86 ：卵の名無しさん：02/09/29 20:39 ID:6LXYv7Ql

3割負担のはずが時間外だと15割払うのか…鬱

87 ：卵の名無しさん：02/09/29 20:41 ID:xnbhRk45

待機してる時間＝労働時間とすると、３６５日２４時間、酒も飲めんかなぁ・・。

88 ：卵の名無しさん：02/09/29 20:41 ID:mEsJhLyQ

>>83
鉄道員で何も仕事しなくても、待機していなきゃいけない時間は
れっきとした労働時間であるという判決がでた判例ならあるが。

89 ：卵の名無しさん：02/09/29 20:43 ID:LlpEr3mX

>>87
３６５日２４ｈｒｓとすると最低賃金割ってしまうんじゃないか？

90 ：卵の名無しさん：02/09/29 20:43 ID:6LXYv7Ql

台風が来たときの待機なんて、大抵なにごともなく終わるけど…
労働時間だしお金もらってるなぁ…。

当方、地方公務員事務職ですが。

91 ：卵の名無しさん：02/09/29 20:50 ID:LlpEr3mX

こういう話は結構あるんですがねえ。サポートがどうなるか。
http://www.asahi.com/life/health/medical/K2002092700361.html

92 ：卵の名無しさん：02/09/29 20:50 ID:USUYB0iX

>>83
ソースも何も労働局に電話してきいてみなよ。

93 ：卵の名無しさん：02/09/29 21:13 ID:pDReDEh0

>>59
俺は風呂に入る時も、風俗でエッチする時もポケベルは近くにおいてるぞ．

94 ：卵の名無しさん：02/09/29 21:18 ID:QMoa8kvB

ブラックジャックは手術１件にいつも数千万円を要求してたな。
漏れも、小児救急１件３千万なら、小児科医になってもいいかな。
５件ぐらい無事に済ませて、後の１件しくじっても
高飛びできるしな。

95 ：卵の名無しさん：02/09/29 21:28 ID:i9d+auUT

時間外は、診療費10倍の全額自己負担で、闇金融業者を病院の近くに待機させ得ればよい。
ついでに、医師法を改正。

96 ：卵の名無しさん：02/09/29 21:34 ID:LlpEr3mX

昼間は仕事が忙しく子どもつれてこれない。という勝手な親多いよね。
診療費は１０倍にしてそのうち90%を自己負担、10%公費で負担にすれば。
自己負担が重くなり夜間のＤＱＮ減少でウマー。とはいくかな？？

97 ：卵の名無しさん：02/09/29 21:35 ID:72n/FdwY

同様のことがアメリカであったら
どうなっていたか情報キボンヌ。
保険に入っていない人でもERに来てしまったら
わけ隔てなく診療しなければならないという
話をハーバードの医師たちという本で読んだ
気がするが。

98 ：卵の名無しさん：02/09/29 21:38 ID:i9d+auUT

税金方式で強制徴収の方がいいかも。
夜間小児救急体制促進税をつくれ！！石原！

99 ：卵の名無しさん：02/09/29 21:43 ID:dsWytpqd

<<98
それなら逆累進課税にしてくれな
普通の税制ならDQN親は納税免除だから

100 ：卵の名無しさん：02/09/29 21:50 ID:LFE8wk71

>>86
ちがうよ。３割は３割だよ。（Ｗ

101 ：卵の名無しさん：02/09/29 22:19 ID:O18XXnQm

>オンコールで外来患者の事で呼び出されるなら、オンコールは時間外労働と
>判断されてます。

これが認められるならすべての救急病院は各科オンコール医師への時間外手当の
支払いで倒産間違いなし。

>ソースも何も労働局に電話してきいてみなよ。

真性ばか？電話しても「わからない」と言われるだけだｗ

102 ：卵の名無しさん：02/09/29 22:23 ID:DnOJYePk

>昼間は仕事が忙しく子どもつれてこれない。という勝手な親

本人都合による、時間外加算分は全額自己負担となります。
医療機関の皆様、徹底をお願いします。

103 ：卵の名無しさん：02/09/29 22:29 ID:u+SdXNWZ

>>93
おれケータイ。
風俗のあのユーロビートに負けない大声で指示だし。
もろばれだけど、もうどうでもいいや。

104 ：卵の名無しさん：02/09/29 22:30 ID:dxZO8oHG

子供の数で負担割合決めたらどうよ。
一人っ子は夜間全額負担。２人では７割負担
３人以上で５割。
しかも夜間の点数大幅引き上げ。
小児科医の数増やして、恩コールの翌日は午前中で帰れるとか。
無理だよなこれって。
やはり自己犠牲による献身的小児科医に期待するしかないのか。

105 ：コギャルとＨ：02/09/29 22:30 ID:BHz8CeJD

http://www.tigers-fan.com/~jko

http://www.tigers-fan.com/~tyk

ヌキヌキ部屋に直行
　　コギャルとヌキヌキ
　　全国地域別出会い

106 ：卵の名無しさん：02/09/29 22:30 ID:Z5vSvoKK

＞真性ばか？電話しても「わからない」と言われるだけだｗ

禿堂。当直中の実労働分の時間外手当に関する労基署の判断ですら出たのは
府中病院の事件があった数年前。（しかも都はその勧告を今に至っても守って
いない）”オンコールで待機している時間は時間外労働”なんて判断まだまだ
先のお話し。
えらそうなこと言って脳内そーすがばれたら、役所に聞けかああ？

107 ：卵の名無しさん：02/09/29 22:32 ID:3w80iYNR

年収１０００万円でも３６５日24hrsなら
時給１１４１円となるなあ。

小児科医現場はこんなものかなあ

108 ：卵の名無しさん：02/09/29 22:36 ID:USUYB0iX

>>106
実際に都労働局に聞いて、即答で違法といわれたんだけど・・・。

ちなみに業種は違うが、こんなのもあるのでよく読んでみ。
http://www2.neweb.ne.jp/wd/y-workers/huji/228igi.htm

109 ：卵の名無しさん：02/09/29 23:09 ID:USUYB0iX

↑2002.2.28の最高裁判決

①労働基準法第三十二条に定める「労働時間」は、労働者が使用者の指揮命令下に
置かれている時間をいい、「不活動仮眠時間」が労働基準法止の労働時間に該当するか
否かは、不活動仮眠時間も会礼の指揮命令下に置かれていたか否かにより決まる。
労働契約上の役務の提供が義務づけられている場合には、「不活動仮眠時間」も含めて、
労働者は使用者の指揮命令下に賢かれているというのが相当である。
本件仮眠時間は全体として労働からの解放が保証されているとはいえず、
労働契約上の役務の提供が義務づけられていると評価されるので、
労働基準法上の労働時間に当たる。

②労働基準法上の労働時間に当たる一定の時間について、当然に労働契約上の
賃金請求権が発生するものではない。しかし、「労働契約」において「不活動仮眠時間」
について時間外勤務、深夜就業手当を支払うことを定めていないとしても、
労働某準法第十三条、第三十七条に基づいて時間外割増賃金、深夜割増賃金を
支払うべき義務がある。

③従業員の「変形労働時間制」との関係については、「特定の週又は日につき、
法定労働時間を超える所定労働時間を定めた場合には、法定労働時間を超えた
所定労働時間内の労働は時間外労働とならないが、所定労働時間を超えた労働は
時間外労働となる」とした。

④割増賃金の基礎となる賃金は、通常の賃金である、この場合、家族手当、通勤手当等を
除外して算定すべきである。

◎よって、この「賃金の算定」について更に所要の審理判断を尽くさせるため、原審に差し戻す。
以上が、最高裁判決に至る概要である。

人のことを真性ばかとか言ってる前に、労働時間とか労働者の概念を勉強し直したほうがいいよ。
判例主義でも365日24時間労働者を使用者の指揮命令下に置くことは違法とするのが相応で、
オンコールはボランティアであって連絡がつかなくても責任は生じないとするのが相応だろう？

110 ：卵の名無しさん：02/09/29 23:11 ID:3w80iYNR

>判例主義でも365日24時間労働者を使用者の指揮命令下に置くことは違法とするのが相応で、
>オンコールはボランティアであって連絡がつかなくても責任は生じないとするのが相応だろう？

さすがにＤＱＮ新聞でもこれには同意するでしょうね。
ＤＱＮ親は責任ありというだろうが。

111 ：卵の名無しさん：02/09/29 23:15 ID:O18XXnQm

>>109
本当にアホ？医者のオンコールとは全く関係ないボイラー技師の仮眠の
話なんか貼り付けて恥ずかしいぞ、お前ｗ
365日24時間指揮命令下におくのが違法なら自衛官はどうなる？
ボランティアであっても過失で子供死なせたら賠償取られてるぞ！
頭悪すぎ。

112 ：卵の名無しさん：02/09/29 23:29 ID:e9n45MLX

>>97
ERに行けば診てもらえるが、軽症の人ほど待たされる。
扁桃腺炎で５時間待ちとか。DQNなら切れそう。

113 ：卵の名無しさん：02/09/29 23:31 ID:3w80iYNR

連絡がつかないことと、過失致死とは直接関係ないんでは？

114 ：卵の名無しさん：02/09/29 23:33 ID:bTIqbWRa

>>11
イタイなお前
ボイラー技士も勤務医も雇われた労働者なんだよ

ボランティア労働における責任問題と、この話がごちゃ混ぜになってるだろ

頭悪すぎ

115 ：卵の名無しさん：02/09/29 23:33 ID:Z5vSvoKK

>>111
そう言えば防衛医大の先生が当直バイトしてたのがばれてあげられてたな。
自衛官は有事に備えるため非常収集に応じられないようなバイトは御法度
なんだそうな。

116 ：卵の名無しさん：02/09/29 23:36 ID:3w80iYNR

>>115
酔っていて非常時に間に合わないと業務上過失致死？？

117 ：卵の名無しさん：02/09/29 23:39 ID:Z5vSvoKK

>>114
108の記事と医者のオンコールとは全く関係ないだろ。
108の記事と医者の当直を結び付けるならわかるが。ただ当直を時間外
労働と認めるかどうかは３年ほど前に都立府中病院の先生達ががんばって
労基署の判断を既に得ている。

118 ：卵の名無しさん：02/09/29 23:40 ID:USUYB0iX

>>111
なんでわざわざ自衛官を引き合いにだすかなぁ（ｗ
ちょっとググれば、自衛隊法による労基法の例外規定があるのなんか
すぐに出てきているのに・・・。お世辞にもリサーチ能力が高いとは言えないね。

わかる人は、もう判例で決着はついたの分かったよね。
いつまでも話のわからん奴を相手にしてもしょうがないから、もう寝るよ。

119 ：卵の名無しさん：02/09/29 23:42 ID:USUYB0iX

>>117
だから待機場所が問題ではないの。使用者の指揮下にあるかどうかが問題なのよ。
ほんと、もう寝る。

120 ：卵の名無しさん：02/09/29 23:56 ID:2R/YKhMN

マスコミは保険点数引き下げに賛成だったよな。
小児科の保険点数は上がってもまだ赤字分野なんだよ。他の点数は下がった
から合計では勿論減収になる。合理化するために何処を削るか考えると
やっぱり一番収益の出ない小児科なんだよ。だから小児科の保険点数が
上がった事は「小児科専門病院」ならいざしらず小児科医療の充実には
絶対ならない。小児科医療の質と量をアップする為には小児科診療単独
で黒字を出せる診療報酬体系にしないとダメなんだ。行路兎省もマスコミ
も病院経営のことが全然分かって無い。もう一度書くが全体として診療報酬
が下がって減益となった病院は最も利益の出にくい小児科を縮小するんだよ。
多少診療報酬が上がっても小児科は利益の出ない赤字分やだから。この朝日の
記事には反省が全然ないね。ココに書いたことは少し考えたらすぐ分かる事
なのに診療報酬引き下げに反対しなかった。小児科の診療報酬が上がるから
小児科医療は改善に向かうと考えていたなら猿だな。

121 ：卵の名無しさん：02/09/29 23:59 ID:cqL2iYjT

DQN親が増えたのは核家族化が原因だと思う。
昔は育児に慣れた姑が「これは寝かせておけばよし」「危ないからすぐ病院」と
と判断してた所を、誰にも相談出来ず、共働きなどで子供の状態に気付かないから、
昼間は仕事で来れないだの、死にかけてから救急にもってくるだの、
はたまた、ちょっと転んでひざ擦りむいた程度で大騒ぎ。
しかも、昔は子供三人、四人も当たり前だったのが、
今は一人っ子や二人程度で、来る親来る親初心者マーク。
しかも、子供が少ないから過保護。
現在の小児科の危機は、親の責任と言っても言い過ぎではないと思うがいかが？

122 ：卵の名無しさん：02/09/30 00:00 ID:cbTJFjeG

>>117
真性だね（藁

ポケベル鳴ったら即対応するのが義務（労働）なら、
ポケベル待ちの時間も労働時間なの。
（ボイラー技士の仮眠時間と同じこと）
その待ち時間に、他の仕事をやるように命じられてなければ、
何やっていても良いの。
だだし、すぐにポケベルに応答できないとダメ。

例えば、寝ていても、テレビ見てても、ポケベル鳴ったらすぐ応答できれば良いの。
この場合は、寝ている時間も労働時間（時間外労働）とみなされるの。

でも、服務規程に記載されてない、ポケベル待機はあくまでもボランティア。
だから、時間外労働として雇用者は扱ってないの。
この場合はボランティアだから、ポケベルに応答する義務は無いの。
応答しなかったことに対する責任は無いけど、
応答した後に行った行為に対しては責任が生じるの。

よって、どちらが得かは今までのレスみると分かりますよね。　>>真性さん

だから、みんながこのままでは、救急医療が崩壊すると言って危惧してるの。

123 ：卵の名無しさん：02/09/30 00:01 ID:frDY+pkk

この件のご両親は善処したと思いますよ。

124 ：マーフィーの法則：02/09/30 00:01 ID:OeB54QzE

>>93
ウンコとシャワーとセックスの時にばかり病棟から電話が掛かってきます

125 ：卵の名無しさん：02/09/30 00:05 ID:GTSIU6u7

>>121と>>123に同意。
この件に関しては病院も眼科医も小児科医も親もせめられるべきではないと思う。
だとすれば、いたずらに小児科医を煽る某マスコミはいかがなものかと。

126 ：卵の名無しさん：02/09/30 00:21 ID:jAbLwQer

オンコールも、年に数回なら、全く問題ないが、
オンコールが日常化していれば、限りなく労働時間に近づく。
急患を断りたくても、病棟主治医で重症患者がいると、電話に出ざるを得ない。
アメリカなどと比べ、異常に低い医療費で、完璧な医療を求めるあほマスコミのせいで、
これから、どれだけの小児科医がなくことになるのだろうか？くたばれ、亞詐非！

127 ：人の親として：02/09/30 00:24 ID:zbFZdibW

儲からないから成り手がいないとか、採算が取れないから人手不測とか。
まぁ給料、利益の話はともかく、この国のお医者サンは、死にかけの乳児を前にして、この程度の対応しか出来ないような教育しか受けてないということか。
淘汰されろ。
お前のポケベルには子供の命がかかっていたんだよ。
酒くらい飲ませろなんていうくらいなら、はじめから医療の道に進むなよ。
血でも売ってろよ。

128 ：卵の名無しさん：02/09/30 00:26 ID:AuOdThVW

みなさま、127は放置の方向で。

129 ：卵の名無しさん：02/09/30 00:29 ID:ME6P/Ken

すべての命に完璧な安全装置を保証しろとの強迫観念に憑かれてしまってます。
良くも悪くも来るところまで来た。

130 ：人の親として：02/09/30 00:33 ID:ZvLTeIzt

仕事がないから診療代踏み倒すとか、仕事があるから昼間来ないとか。
まぁ仕事、職業の話はともかく、この国のDQN親御サンは、死にかけの小児科医を前にして、この程度の対応しかできないような人生しか歩んでないということか。
淘汰されろ。
お前の一票には救急医療の命がかかっていたんだよ。
タダで完璧な医療を受けさせろなんていうくらいなら、はじめから資本主義国に住むなよ。
北朝鮮にでも逝ってろよ。

131 ：卵の名無しさん：02/09/30 00:36 ID:U0BN9gSd

>>129 禿同
今の負担額（健保+自己）で、そういうことを求めるのだから、もう終わりだね。
少人数で、365日24時間、入院以外に外来、それも大半はDQNの相手を強制されるんだから、
小児科医は、もはや、絶滅への道をひた走り。今からなるやつの気が知れない。
そのうち、日本最後の小児科医がここに診療を終えました、なんて報道されるんだろう。
アカヒの思う壺なんだろうが。

132 ：卵の名無しさん：02/09/30 00:37 ID:WTVuAK0U

>>130
最後2行ﾜﾗﾀ

133 ：卵の名無しさん：02/09/30 00:45 ID:FW9PQwOx

子供が好きだから小児科に行きたくても、１２７のような
親の相手するのが嫌で、行かない奴も多いと思う。

134 ：卵の名無しさん：02/09/30 00:49 ID:5SrH4zRT

まあまあ。のうたりんの低学歴さんは一生他人に頭下げて生きて行かなきゃ
いけないんだから、少しは多めに見てあげようよ。

135 ：卵の名無しさん：02/09/30 00:55 ID:sakfkBx1

私は人の親でも医者でもない一般人ですが、世の中にはこんな馬鹿な
事をいう親がいるんですね。
つまり、要約すると
「俺様の子供の為に、お前は死ぬまで働け。嫌なら医者止めろ」
ということですね。
人の親にという社会的にも年齢的にも大人である人の発言とは思えません。
あなたはどれほどの教育を受けたと言うのですか？
みんなの為に、誰かが犠牲になっても当たり前。
こんな教育誰からされたんですか？
医者も人の親です。分かっていても、自分から小児科医になれない程の
デメリットがあるからなれないんです。
あなたも人の親なら小児科医になってはどうですか？
あなたの受けた教育の程度では到底無理でしょうがね。
それとも、他人の命より自分の晩酌が大切なので、医療の道に進む気が
無いとか？最低な親ですね。

136 ：卵の名無しさん：02/09/30 01:00 ID:HDt0Zji5

>>131
＞そのうち、日本最後の小児科医がここに診療を終えました、なんて報道されるんだろう。

うぅ・・。やはり小児科はトキのような存在なのか。

137 ：卵の名無しさん：02/09/30 01:01 ID:9uIxyPE3

>>125同意。

この件に関しては、親御さんには同情申し上げる。
眼科医にも同情申し上げる。
小児科医も責任はない。
システムが悪かった。

悪戯に医療不信を煽り国民に害為す朝日は責任を重く受け止めるべき。
朝日に煽られてその気になってるウンコたれも憐れんでやろう。
可哀想な奴らだと。

でも自己防衛は手抜かりなく。

以上でよろしいか？皆の衆。

138 ：卵の名無しさん：02/09/30 01:01 ID:Wzr+qC0S

救急隊は毎晩どの救急病院にどの科の石が当直しているかインプットして、多少遠くても当直医の専門に合わせて搬送すべきだな。
まあ、一関管内では小児科医の当直している病院はなかったのかもしれないが。
古川とか隣の管内と合同でやれば小児科医が直接当直している病院も見付かったかもしれない。
１人医長の小児科医が３６５日２４時間オンコール体制という非人道的な扱いを受けている救急病院も数に入れて、
小児救急体制こと足りているとしてきて、手を打ってこなかった自治体に一番責任がある。

139 ：卵の名無しさん：02/09/30 01:04 ID:0qE/OFvd

まあ、ここいくつかの事件で、日本の救急体制の不備が明らかになったわけで。
じわじわと世論が盛り上がっていくんでしょうね。

140 ：卵の名無しさん：02/09/30 01:04 ID:K4bkkLaa

>>135
至極まっとうなご意見、ありがとうございます。
世の中の人がみなあなたのようなまともな方であれば、問題はおきなかったのですが。

141 ：小児科当直中：02/09/30 01:06 ID:XzuFHn1s

ポケベル鳴るけど、指示の確認とかばっかり。

142 ：卵の名無しさん：02/09/30 01:08 ID:FW9PQwOx

政府は今回の事件を重く受け止め、救急患者のスムースな
搬送のため、今後一層道路整備に邁進する方針を固めた。

143 ：小児科当直中：02/09/30 01:13 ID:XzuFHn1s

小児科医が診なかったのが悪い、みたいな報道をされると
ますます子供を診てくれる他科の先生方が萎縮してしまう…

十歳以上は内科の先生が診ても一緒と思うがどうか。

144 ：卵の名無しさん：02/09/30 01:16 ID:evKEqBT0

145 ：卵の名無しさん：02/09/30 01:18 ID:i+6vb4aJ

>139
世論は盛り上がるでしょうな。
「医師は全科診れて当然」
「医師は金のこと言うな」
「医師になった以上寝ないで患者診ろ」
「医師になった以上365日酒飲むな」
「え、俺？金は払わんよ」

みたいな感じで。

146 ：毒キノコ（狼） ◆kINOC0xA ：02/09/30 01:21 ID:VINebgvt

>>145様
世論というのは必ずしも正しい知識を持ち合わせているとは限らず・・
しかもそれを煽ってるマスコミがDQNだとなおさら。
医療関係を叩くのが個人的に好きなマスコミ関係者いるもの。。（汗

147 ：卵の名無しさん：02/09/30 01:21 ID:FW9PQwOx

そうか、淘汰か！
政府は小児科医を無くして、病気による子供の淘汰を行い
弱い遺伝子を排除しようとしているのか！

148 ：卵の名無しさん：02/09/30 01:22 ID:K4bkkLaa

>>145
かやうな世論が出るやうな国はもはや存在するべきではないと思ふ。

149 ：卵の名無しさん：02/09/30 01:24 ID:gCaRKYmY

クレーマーとかDQN患者のスレとか、みんな同じなんだが、諸悪の根源は、皆保険制度。
タダで払うものを払わず、国際的にも驚異的な低医療費で、全てを求めようとするDQN国民。
煽りをいれる、ワタカツや蛙詐卑新聞に代表されるマス芥。

医者の方から言い出そうぜ！　もうやめようよ、皆保険って！
開業医スレとつぶクリスレ以外の、板住人は、そう思い始めてんじゃないか？
専門医や、夜間小児救急に、フリーアクセスでかかりたいなら、きちんと支払うことだ。
結局、待遇が改善されないのは、総医療費と、十派一からげで診療報酬をきめ、
誰がみても同じ料金にして、昼間の診療所（開業医）に異様に手厚い支払い体制。
自己負担が救急車が10マソ、小児科専門医夜間受診が10マソになれば、風邪で来るDQN親問題も解消だ！
そんでもって、本当に重症のときだけ、払い戻してあげればいいんだよ。

いいかげん、もうやめようよ、皆保険！

150 ：卵の名無しさん：02/09/30 01:26 ID:K4bkkLaa

>>149
>>小児科専門医夜間受診が10マソになれば

その金額では赤字・・・
あとは同意。

151 ：卵の名無しさん：02/09/30 01:28 ID:gCaRKYmY

>>150
漏れは他科なもんで、小児科専門医夜間受診が10マソなんて、
適当に書いちまって失礼した。
何マソなら採算取れるの？

152 ：卵の名無しさん：02/09/30 01:31 ID:evKEqBT0

>>149
救急車は、医師が必要と認めた場合に限りタダ、という国があるそうです。
日本もそうしたらいいんじゃないだろうか？あまり厳しくカットは出来ないにしても
何らかの抑止力にはなると思うんだがな。

153 ：卵の名無しさん：02/09/30 01:34 ID:K4bkkLaa

>>151
いや、ワシも児科じゃないんぢゃが、それではとても採算がとれんらすぃ。
>>152
激しく同意ぢゃ。

154 ：卵の名無しさん：02/09/30 02:00 ID:sZERzeOW

救急車は一回千円徴収でもだいぶ抑止力になると思う

155 ：蔵院：02/09/30 02:08 ID:5deC7phl

あたしゃどうしても小児科医と産婦人科医だけにはなりたくはなかった。
理由は分かるよね。

156 ：卵の名無しさん：02/09/30 03:50 ID:zlXI4rD0

>>154
賛成。
金額はタクシー料金の二倍程度ではどう？　後払いでも可ということで。
>>152
それじゃあ何かあった時また医師の判断のせいにされてもめるよ。

157 ：患者A：02/09/30 06:42 ID:ft+uwC38

俺はおまえら医者にいいたい！！

「禿同」多すぎ！！

158 ：卵の名無しさん：02/09/30 06:47 ID:QuD2hE9w

>>157
何訳わからん事いってるんだ。馬鹿。

159 ：卵の名無しさん：02/09/30 07:29 ID:Gs0qe5J4

>>147
朝鮮の陰謀による日本人の弱体化に対抗し、弱い日本人の遺伝子を淘汰しようと
してるのだ。特にＤＱＮ親の家系は日本から淘汰される。

160 ：卵の名無しさん：02/09/30 07:34 ID:9yY1DxbE

>>159
そ、そうかな。。。
小児科なくなったらＤＱＮ親の家系だけじゃすまないような。

ＤＱＮはしぶといので生き残ります。

161 ：卵の名無しさん：02/09/30 07:39 ID:K4bkkLaa

>>160
DQNを一人見つけたら流しのかげに100人はいると思え、というからな。

162 ：患者A：02/09/30 08:03 ID:gBcJhPuO

>>158
いや、なんか他の板より「禿同」てレスする人が多かったんで・・・

163 ：_：02/09/30 08:14 ID:udolRPlH

とくダネ　でやっていたけど、
親は横で寝ちまったみたいですね。

子どもがうなっている横で寝れる親もDQNか?

164 ：卵の名無しさん：02/09/30 08:35 ID:ldc/pX07

>>163
第３病日にさすがに疲れて居眠りこいても誰が責められるんだ？
一関の件は、割り箸母とは違うよ。

とくダネでは、眼科医は勇気を持ってよく診察したと誉めてたね。

165 ：卵の名無しさん：02/09/30 08:39 ID:zFjfypXO

結局診る以上は責任を持ってみるということだな。
眼科医もセカンドオピニオン求めるべきだった。
状況的に難しかったみたいだけど。
事故というのは往々にしてアンラッキーが重なったときに
おこるので誰かがどこかで歯止めをかけなければならない。
口で言うのは簡単だけどな。

166 ：卵の名無しさん：02/09/30 08:40 ID:B6k5IkRs

医者って怠け者がおおいなぁ

167 ：卵の名無しさん：02/09/30 08:45 ID:NAYKSljG

>>166
それなら世間一般はもっと怠けモンですな。
寝言は週2－3回36時間連続勤務をこなしてからいえ

168 ：卵の名無しさん：02/09/30 08:48 ID:ldc/pX07

>>166
オマエガイチバンナマケモノ

169 ：卵の名無しさん：02/09/30 08:51 ID:0YP/lpAr

怠けているかどうかは医者になればわかる
人より楽をしたいと言っているのではなく、
人並みに少しでも近づきたいと言ってるだけ。

170 ：卵の名無しさん：02/09/30 08:55 ID:POCG/Sbn

眼科といえども外傷など緊急はある。そこでうちらの地域の眼科勤務医は
独自の2次輪番制を、派遣医局、経営母体の枠をこえて作ってる。
そのことは各病院の当直医にしか知らせない。そうしないとNICUの二の舞だから。
NICUがある病院には夜間何十人と子供が押し寄せ、毎晩数人入院してる。
それを5人前後の小児科医でこなすのが普通だろう。小児科医は週2回は徹夜勤務が普通だろう。
夜間緊急入院が本当に必要なのは週3人くらいだろうが、なんかあったらどうしてくれるって言われると弱いからな。

171 ：卵の名無しさん：02/09/30 09:01 ID:igPB0G65

眼科の緊急はないとはいえないが、CL関係を除くとほとんどないといって
良いくらいではないかな。
私が眼科医になった理由というのは唯一夜寝られる科ということだったよ。
自由時間が多いので、眼科医で小説家というのが珍しくない。

172 ：卵の名無しさん：02/09/30 09:20 ID:jzpBr3Tz

とくダネで、非番の時に酒飲んでる小児科医を責めてた母親、どうよ？

173 ：卵の名無しさん：02/09/30 09:21 ID:NAYKSljG

>>172
そのうち、勤務が終わって帰宅したら責められるようになるのかも・・・。

174 ：卵の名無しさん：02/09/30 09:23 ID:G4ut/qgl

>>172
割り箸先生みたいだね。
育児版でも叩かれていた。

175 ：卵のななしさん：02/09/30 09:25 ID:Ejn2VEls

風呂も責められるだろう。

176 ：卵の名無しさん：02/09/30 09:27 ID:NAYKSljG

便所もですか？

177 ：卵のななしさん：02/09/30 09:31 ID:Ejn2VEls

小便はＯＫです。でも大便は禁止です。

178 ：卵の名無しさん：02/09/30 09:40 ID:sQ+h6HZG

お前ら冷静に自分の足元を見て行動しろよ。
おそらく世論は厚生省支持に持って行かれるぞ。
別に俺はそれでかまわんが。

179 ：卵の名無しさん：02/09/30 09:44 ID:tjmDjbXb

>>178
役人は自らの責任回避に長けているし、マスコミは世論誘導お手のものだからね。
医者がこれに対抗する手段は・・・あれしかないか。

180 ：　　　　：02/09/30 09:51 ID:B9hEwqjA

食事もベッドサイドでのみOK　ハンバーガーもしくはサンドイッチ
風呂はダメ　濡れタオルで拭くように
髪は水が要らないやつがあるので病棟の医局あたりで洗いなさい
可愛そうだが致し方なし

181 ：卵の名無しさん：02/09/30 09:53 ID:tjmDjbXb

>>180
で、そのような非人間的な勤務状況をILOに提訴して、日本政府に圧力をかけてもらう。

182 ：内科医：02/09/30 09:58 ID:fJ9FwNSf

産科とか小児科は労働条件改善のためにストライキするべきだよな…などと
おれが思っていたのが１０年前。
でも、時代は思ってなかったような方向に。
まさか、労働条件の悪い、産科、小児科に医者がならなくなる時代が来るとは
思わなかった。
それがもっとも単純明快な方法ではあるにしろ。

結局、社会は最悪の選択をしてしまったわけですな。

183 ：卵の名無しさん：02/09/30 10:03 ID:tjmDjbXb

>182
>>結局、社会は最悪の選択をしてしまったわけですな。

恣意的な報道で、世論をその方向に誘導したマスコミの罪はマリアナ海溝よりも深いのです。

184 ：2チャンネルで超有名：02/09/30 10:03 ID:FkDqu9O0

http://www.tigers-fan.com/~jko

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女子中高生とHな出会い
　　ロリロリ児童とHな？
　　2チャンネルで超有名

185 ：卵の名無しさん：02/09/30 10:04 ID:NAYKSljG

>>182
世間の人たちはこの事態に未だ気付いていませんが。

186 ：卵の名無しさん：02/09/30 10:05 ID:tjmDjbXb

>>185
マスコミが隠蔽しているから。ばれたら、マスコミの罪が明らかになるからね。

187 ：ステファンソン ◆AsWjvVO2 ：02/09/30 10:39 ID:/Vp3qQ+v

>>186
今、マスコミは最高のばらしかたの模索中です。
いかに医師と政府に責任をなすりつけるか。

188 ：小児貝：02/09/30 11:08 ID:dwgri7B7

増すゴミの子どもは診療拒否することにしますた。

189 ：卵の名無しさん：02/09/30 11:29 ID:tjmDjbXb

>>187
その手は桑名の焼き蛤といきたいものですな。

190 ：卵の名無しさん：02/09/30 11:39 ID:Qy0D0eSQ

>>182

市場経済の原理に従ったまでのこと。
医学部学生のアンケートでも「医局選びはＱＯＬ重視」という傾向がはっきり出てる。
医者になる動機に精神論や根性を期待する方が大間違い。

191 ：卵の名無しさん：02/09/30 11:40 ID:dMemwuHi

白日の下に晒せ！

192 ：卵の名無しさん：02/09/30 11:53 ID:tjmDjbXb

>>191
マスコミの欺瞞と政府の謀略を、ですな。

193 ：卵の名無しさん：02/09/30 12:50 ID:CUUKzUji

育児版より。
741 ：名無しの心子知らず：02/09/30 09:12 ID:CxbO3C9o
>不眠不休の４日目だよ
>お医者様に注射して貰ったから大丈夫。明日は入院、ｶﾞﾝﾊﾞﾗﾅｸﾁｬ
>って寝たからってせめるなよ。
>せめて内科の医者を有無をいわせずとっつかまえて見せておけば良かった
>のに。
>医者板では内科の医者みんな
>俺は断るっってくちを揃えてたけど
>胸ぐら掴んでこのやろみれーってなかんじでないと。
>見せる側が紳士淑女よいこちゃんだと子供が頃されちゃう
>子供が病気になったらＤＱＮになって医者にかかりなさいってこった

これからは内科医は親にむなぐらをつかまれ、小児の診察を強要されるようです。

194 ：卵の名無しさん：02/09/30 12:53 ID:o+uwMmPb

>>193
で、何かあったら医者の責任と。

195 ：卵の名無しさん：02/09/30 13:05 ID:TNSuJh5W

>>194
当然です。
「何かあったらお金がもらえる」
世の中こういう連中であふれかえっています

196 ：卵の名無しさん：02/09/30 13:12 ID:frDY+pkk

小児科医療問題を何もせず傍観していた新聞、マスコミは本当に能なし
ですね。診療報酬ちょっとくらい上がっても病院では断然不採算部門
だからまだまだ小児科医は減りますよ。

197 ：卵の名無しさん：02/09/30 13:13 ID:fJ9FwNSf

現実問題として、何の連絡もなしに、突然小児を時間外に連れてくる親って
多いよね。
電話してくると、今日は当直医が小児科でありませんのでと断れるんだけど。

３才以下はルーチンで小児科の先生をルーチンで呼んでます。
過労死しないでほすい。

198 ：こどもクリン：02/09/30 13:21 ID:VOlvmG8h

ガイシュツかもしれんが、一関あたりの小児科医はトンペイか？それともやはり
岩医が多い？
もし後者だとしたら、neonatal方面ばかりの石だけ多くて、異端児だけが遠方に
赴任しているのかよ。しかも小児科の一般診療もままならない椰子が。

199 ：卵の名無しさん：02/09/30 13:22 ID:jAbLwQer

こういう問題は、軌道修正しても、大型の旅客機と一緒で、効果があらわれるのに、かなり時間がかかるの。
いまから、小児科医を増やす政策をやっても、10年はかかるだろう。
そして、政策以前に、無責任マスコミが、医者たたきをやっている間は、
小児科医は減り続けると思うな。

200 ：卵の名無しさん：02/09/30 13:23 ID:Ch8+evdj

>>171
CL関係以外の眼科救急がないってどんな病院だ？
本当ならぜひそこに移りたいもんだ。
近くの病院の眼科医がせっせと救急とってくれてるんじゃないの？

201 ：卵の名無しさん：02/09/30 13:27 ID:cbTJFjeG

>>198
場の雰囲気よめよ

202 ：卵の名無しさん：02/09/30 13:33 ID:ngUIYyk2

先生方に質問です。
以下育児版より

>783 名前：名無しの心子知らず：02/09/30 13:26 ID:U7IR/tGu
>>>778
>救急車とは、本当に緊急に病院に行かなければならない患者のためにあります。
>「現在、吐き続けている」というような状態では、本来は使われるべきではありません。
>
>残念ながら、現在問題になっている「必要も無いのに使われすぎの救急車」
>とは、あなたの場合のようなことです。他には「40度も熱が出ていてさがらない」
>といって救急車を呼んだり。

>それから、「水分をあげるな」といわれたそうですが、それは間違い。嘔吐している
>子供に水分をあげるな、とは小児科医では決して言いません。

↑本当ですか？

203 ：卵の名無しさん：02/09/30 13:39 ID:gxzud1c5

なにが本当だと？

204 ：卵の名無しさん：02/09/30 13:40 ID:igPB0G65

>>200
眼科の救急が少ないというのは小児科に比べてという意味だよ。

夜中に眼外傷というのも交通事故以外はあまりないし、緑内障の
アタックも2-3日前からというのも多く、必ずしも夜中に来るとは
限らない。
眼科の夜中の救急はCLをしていて目が痛くなって寝られないとか、
３日前からの角膜異物を放置していたが痛くて寝られないとか
電気溶接で目を焼いて我慢していたが寝られないとかが
ほとんどだと思うが。

昼間は忙しいので夜しか来れないというDQNは確かにいるが、これは
全科共通だろう。
そういう奴に限って、「夜は検査は出来ないってふざけるんじゃない。
きちんと診察しろ。検査受けたりゃ昼間に来いって。昼間は仕事で
忙しいから来れないといっているじゃないか、ゴラァ。これで失明した
ら訴えるからな」と救急外来でごねます。

205 ：卵の名無しさん：02/09/30 13:49 ID:ldc/pX07

>>202
小児科医が乳児に禁飲食指示して帰すわきゃない。
帰すなら水分をあげるなとは、確かに言わない。
それは小児科医の常識。

206 ：卵の名無しさん：02/09/30 13:53 ID:o+uwMmPb

>>205
だからこそ、内科医ではなくて小児科医が診察しないと駄目なんですけどね。
大人なら、脱水になりそうなら自分でわかって、吐き気を催さない程度に水分を
とれる。でも、子供なら出来ない。

207 ：卵の名無しさん：02/09/30 13:54 ID:8b+zG/za

>>203
自分で考えろ　ﾌﾟ

208 ：卵の名無しさん：02/09/30 14:36 ID:Eeo0huJu

>>204
うちの病院、時間外の４割が眼科だ。。。
まわりの病院が眼科救急とってないからか？
救急日誌みたら、となりの県からも来てたりして、診る方も大変
だけど来る方も大変だなぁと思ってた。

これって異常だったのか・・・

209 ：卵の名無しさん：02/09/30 15:08 ID:fJ9FwNSf

異常です。

210 ：：02/09/30 15:09 ID:VOlvmG8h

子供の名前は頼というのか。すると死因はやはりライか？

211 ：卵の名無しさん：02/09/30 15:40 ID:BgwTmq2X

>>206
たとえ内科医でも子供の脱水には気をつけると思うんだが。

212 ：卵の名無しさん：02/09/30 16:41 ID:eiEFvTgV

>>211
わしもそうおもたが・・・

213 ：卵の名無しさん：02/09/30 17:17 ID:OT8ahEXM

>>203
脱水の恐れがあるから、少量水をあげたいところだが、
水の飲ませ方に寄るんじゃないか？
常識的なところに任せたいのだけど、母親の行動次第では
子供が水を飲みながら溺死したりしたら大変だろう？
また、水を飲んだことでまた吐いたり・・・。
適量を知らない親だと不安だから。
ただ、絶対に飲むな、とは普通医者は言わないと思うし。
でも飲ませたくなかったらその場で点滴しちゃうかも・・・。

214 ：小児科：02/09/30 17:44 ID:+92llk/n

下手に飲ませたら吐き続けるぞい。
ナウゼリンでも入れて6hr位絶食にしてからだらだらと水たらし続ける気合いがいるぞい。
でも、乳児が丸半日も吐いてたらおっかなくて点滴せざるを得ないぞい。髄膜炎だったらどうするぞい？

215 ：卵の名無しさん：02/09/30 17:52 ID:a67xgYAw

視神経乳頭浮腫とかあったんですかね？眼科医だからそのあたりの所見は抜かりないのでは？

216 ：卵の名無しさん：02/09/30 17:55 ID:o28tOlJM

8ヶ月の乳児だよ。

217 ：卵の名無しさん：02/09/30 17:58 ID:kUPXqegW

>>214
あんたみたいな、小心者の小児科医がいるから、DQNママが増えるんじゃい。

218 ：顔色黄色青色赤色：02/09/30 18:07 ID:SY+jo0UU

悲しいです。
小児科医増えてほしい。

219 ：卵の名無しさん：02/09/30 18:07 ID:XCnPGvgL

フジでやってるぞ。
すぐ見るべし。

220 ：卵の名無しさん：02/09/30 18:17 ID:OT8ahEXM

>219
泣けてくる。昔は赤ちゃんの採血を３０分かかったりして
お母さんに激怒されたことあったなぁ。
あの先生はだめ、その先生はこれが駄目、あれが駄目って
良く病院内で母親は噂するしさ、大変だったよ・・・。

221 ：顔色黄色青色赤色：02/09/30 18:19 ID:SY+jo0UU

血液検査？

222 ：卵の名無しさん：02/09/30 18:43 ID:tW81njQa

>怠けているかどうかは医者になればわかる
>人より楽をしたいと言っているのではなく、
>人並みに少しでも近づきたいと言ってるだけ。

救急指定病院勤務で、院長と直談判の上、当直無し、入院主治医無し、当然
ポケベル携帯せず休日・夜間のオンコール無しで他の常勤医と同じ待遇という
労働条件を勝ち取った内科女医を知っている。当然他の内科医からは総スカン
状態だが、こういうスレ見ると労働者としてはその女医の方が正しいかと
思えるな。

223 ：卵の名無しさん：02/09/30 18:43 ID:J5yvR30X

DQN親の知識の貧しさが問題ですね。少しは勉強しなさいバカ親ども

224 ：卵の名無しさん：02/09/30 18:45 ID:Qy0D0eSQ

名前も知らんロシアのガキが、全身熱傷で日本の一流病院にヘリで運ばれ、一命を取りとめる時代に
日本人の子供が救急病院をタライ回しされた揚句、満足な治療も受けられずに死亡するというのは
如何なものか？

225 ：卵の名無しさん：02/09/30 18:50 ID:SY+jo0UU

>>223
でも、小児科医がいないのは問題だよ。
赤ちゃん見殺しなんて、ひどい・・・ぐすん。

226 ：卵の名無しさん：02/09/30 18:52 ID:vcCb7601

亡くなった当日の朝の話。
朝のフジでは、救急車で行った一件目で「おみとり」と言われて、
納得できなかった両親が、次の病院に搬送させたことになってるのに、
夕方のテレ朝のニュースでは「1件目は診療拒否した」だと！！
所詮、報道なんてこんなもの。言葉の違いで、全く意味が違うことに
気付けよ！！「拒否」してないでしょ、診て「助けられない」って言ったんでしょ。
（フジの方が本当ならね）

それに「救急指定って看板下げてるのに、全然救急じゃない」「小児科医師が少ない
なんて自分達には関係ない」by 母親・・って、おいおい。悲しい出来事で、
動揺してるのかもしれないけど。それに、親としては「あそこにも、ここにも
連絡したし、連れていったのに」という思いはわかるけど。「自分達には関係ない」
っていうことじゃ、何にも改善されないよ。現実なんだから。
医者だってスーパーマンじゃないんだから。
「同じことが、他の子に起きないように」なんて、きれいごとじゃなくて
いいけど、第2子、第３子の時、どうするの？
「救急指定」の看板の意味も、誰かに教えてもらってね。

227 ：卵の名無しさん：02/09/30 18:59 ID:ju6vWCvt

>>224
知識、良識のある
患者と家族なら、たとえ外国人でも歓迎です。
事態に対応する覚悟も、知識も備えもない、取り乱すだけの香具師
は相手になりません。

228 ：卵の名無しさん：02/09/30 19:02 ID:OT8ahEXM

というか、新聞には必ず病院（救急）の案内が載ってるから
毎日見てよね。と言いたい。
でも最近は新聞取ってる家が減っているそうなので、
ちと心配。

229 ：卵の名無しさん：02/09/30 19:03 ID:KKsqV/hk

親族は感情的。マスコミも感情的に煽る。

もっと冷静に語ってほしいもんだ。

230 ：卵の名無しさん：02/09/30 19:11 ID:KKsqV/hk

ある程度は必然で起こる医療ミス（それも医者でなくアホ看護婦がした事多い）を
必要以上に大きく取り上げバカクソ読者の関心を引く（それが自分の手柄になると勘違いしている若い記者）
↓
マスゴミが医者への反感を煽ってくれるのでやり易くなった
厚労省のバカ役人が赤字黒字のつじつまあわせに診療報酬を削る
↓
必要な医療が出来なくなりはしょった医療をして患者の病態悪化
また患者は受付で払う金額が増える
↓
不況が悪化するも役人は涼しい顔

231 ：卵の名無しさん：02/09/30 19:22 ID:tW81njQa

>新聞には必ず病院（救急）の案内が載ってるから毎日見てよね。と言いたい。

これって本当に機能しているのか？
輪番制で外科救急に指定されてた開業医院、腹部外科なので外傷は専門外だと
内科医の俺んとこに押し付けてきやがった。田舎行くと（うちの地域もそう）
とりあえず補助金だけ貰えとか、医師会から無理やり押し付けられてるとかで
形ばかりで断りまくりの当番病院が異常に多い気がするが。

232 ：卵の名無しさん：02/09/30 19:23 ID:KKsqV/hk

>>231
それはあるかもしれない。
でも逆に頑張って診られたら、それはそれで患者が不幸かもしれないが。

233 ：卵の名無しさん：02/09/30 19:27 ID:kTK5Cep8

≫２３１
実際、そんなもんだろ。
俺自身は、田舎から地方都市まで、何件か勤め歩いたが、
どれもその地域では最終到達地のような病院だった。
だからか、どんな急患でも断るな、とまず最初に釘を刺された。
最終到着病院じゃないところは、いいなあと今でも思っている。

234 ：卵の名無しさん：02/09/30 19:31 ID:kTK5Cep8

そういや、田舎の警察署の嘱託医も多くの場合、その地域の医師会幹部がやってることになってるね。
実際にはその地域の救急病院当直医が、検死に立ち会ってる。
偉い人はそんなことやらない。
どうも勲章の等級up狙いで、形だけ請け負うんだとさ。
ばかばかしい。
ということもあって、日本医師会に入る気がしない。

235 ：卵の名無しさん：02/09/30 19:40 ID:lnG7p20e

>>231
おれもそう思う。
杏林割り箸以来、専門外診療は止めざるを得ない。
特に救急は、一度受けてしまうと収拾できないので、
はっきり断る。同じ心境の奴多いと思うよ。
あの一件を過失致死で立件されちゃね。
　善意＝悪という構図ができあがったね。
　自分の専門だって、結果が悪いとリスクなのに
　専門外はとてもね。

236 ：卵の名無しさん：02/09/30 19:40 ID:VpQAZWuC

DQN親か否か・・顔見りゃ、一発で判るようになったな、最近。
割り箸ママもたらい回しママも　まあその手の顔だな。

237 ：卵の名無しさん：02/09/30 19:41 ID:bL/pgDxd

いいかげん間違いに気付けよ。
極端に医者の数減らせよ。
だんだん良くなるから。

238 ：卵の名無しさん：02/09/30 19:48 ID:sQ+h6HZG

お前ら医師会に所属してますか？
市場原理導入に反対している医師会に反対できますか？
俺は出来ません。

239 ：卵の名無しさん：02/09/30 19:51 ID:0fAflvjj

今日当直だ。
((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

240 ：卵の名無しさん：02/09/30 19:58 ID:Lt9t7C6V

死んだ乳児の死因はなんだったの？
ロタ？

241 ：卵の名無しさん：02/09/30 20:40 ID:5deC7phl

>>231
それ、あるよ。
それで救急指定日以外に専門外を診させられたことあるもん。
本来の救急指定医の専門なのにさ。

それで救急隊員に文句言ったら
「あの先生はいつも電話にはお出になりませんのでこちらへ運びました」
だと。

242 ：小児科無床開業医：02/09/30 20:58 ID:xyZcIsM0

救急指定でもないのに年中よばれてますが、何か？

243 ：卵の名無しさん：02/09/30 21:57 ID:9yY1DxbE

小児科の緊急対応用医者が足りなくなった構図
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1033381603/l50

こんばんは。社会世評板の名無しです。
小児科の話題はニュース議論板にもスレが立ってるのにどうして
社会世評板にはないのかな。。。と寂しく思っておりましたところ
本日、遅ればせながらスレが立ったようです。
既に起こしいただいてる医療機関関係者の皆様もいらっしゃるよう
です。お暇でしたら盛り上げていただければと思います。
どうぞよろしくお願いします。

244 ：卵の名無しさん：02/09/30 22:08 ID:Gs0qe5J4

磐井病院が電話したのに出なかったと逝ってるが、電話番号間違えた可能性高いね。
数分出ないことはあるが全然出ない病院なんてあり得ない。
コールなっても誰も出ない＞リダイヤル＞くりかえし

245 ：いがくせい：02/09/30 22:12 ID:nJow8sWa

小児科入局をしなかったことが正しかったと
わかりますた。

246 ：歯科医：02/09/30 22:27 ID:FW9PQwOx

医師にならなかったことが正しかったと
わかりますた。

247 ：卵の名無しさん：02/09/30 22:34 ID:vbbOC+8F

ド田舎の病院で働いてなくてよかったですた。

248 ：卵の名無しさん：02/09/30 22:43 ID:Nn386bdG

>>236

赤ちゃんには全く罪はないのだけれど、
赤ちゃんの顔で親がDQNかどうか多少わかったりするよね。
DQN親に似て、赤ちゃんもDQN顔してる。

今回の一関の件で亡くなった赤ちゃんの写真、TVで何度か見たけど、
「ああ、DQN顔だな。親はDQNだわ」って思ったもの。

249 ：卵の名無しさん：02/09/30 22:59 ID:nJow8sWa

>>248
名前でもわかるね。

250 ：卵の名無しさん：02/09/30 23:07 ID:uf2doTAP

DQN親を示唆する名前って何だろうね
海とか翔って字が使ってあると確率高い

251 ：卵の名無しさん：02/09/30 23:11 ID:Gs0qe5J4

ﾗｲ症候群

252 ：卵の名無しさん：02/09/30 23:12 ID:3wmGsiJ2

あの母親は
「磐井病院に電話したけど出なかった。」
とのたまっているが、間違いだったら磐井病院にしてみればいい迷惑な発言だね。
電話会社に頼んで、掛けた番号を調べてもらえば、はっきりするのに。

253 ：卵の名無しさん：02/09/30 23:14 ID:a2zBtdN+

>>248-251
名誉毀損だね。
そんなレスは、このスレに合わないよ。
亡くなった赤ちゃんまで侮辱するのか？

254 ：卵の名無しさん：02/09/30 23:16 ID:vbbOC+8F

>>253
なくなった赤ちゃんではなく、その親を侮辱していると思われるのだが

255 ：卵の名無しさん：02/09/30 23:18 ID:uf2doTAP

お詫びにボルタレンロケットで堪忍してくれよ

256 ：卵の名無しさん：02/09/30 23:21 ID:a2zBtdN+

>赤ちゃんの顔で親がDQNかどうか多少わかったりするよね。
>DQN親に似て、赤ちゃんもDQN顔してる。

>今回の一関の件で亡くなった赤ちゃんの写真、TVで何度か見たけど、
>「ああ、DQN顔だな。親はDQNだわ」って思ったもの。

>名前でもわかるね。

>DQN親を示唆する名前って何だろうね
>海とか翔って字が使ってあると確率高い

>ﾗｲ症候群（亡くなった赤ちゃんの名前をもじっている）

これでも、亡くなった赤ちゃんを侮辱してないと言うのかい？

257 ：卵の名無しさん：02/09/30 23:21 ID:IIu6jEqG

眼科医と小児科医がボルタレンロケットをできていれば、
ここまでの騒ぎにならなかったと思われ。

258 ：卵の名無しさん：02/09/30 23:22 ID:TYSaX/Vs

誰も誤診してないからボルタレンロケットは、適応外かと

259 ：卵の名無しさん：02/09/30 23:25 ID:7SfNASPa

>>252
どうせ訴訟になるだろうから、病院側の弁護士が親の過失責任を問うために
真っ先に調べると思われ。

260 ：卵の名無しさん：02/09/30 23:26 ID:vbbOC+8F

君は自分の子供にエイズ（東北弁で英二ではない）なんて名前つけるかい。
DQN親だからそのくらいヘーキてっこと。

261 ：卵の名無しさん：02/09/30 23:27 ID:uf2doTAP

>>250がなんで亡くなった子を貶めてるのかわからんな
いきってんぢゃねーぞ厨房　
ボルタレンロケートもできねえくせに

262 ：卵の名無しさん：02/09/30 23:37 ID:a2zBtdN+

>>260->>261

>>210 を参照のこと
それで分からなければ、君たちが厨房だな。

ＤＱＮ親を非難するのは、まぁいいよ。
でも、あの親も、感情的になるのも仕方ないだろう。

だからといって、亡くなった赤ちゃんを侮辱するようなレスは止めるべきだよ。
と、言ってるのが理解できない？

263 ：理解できナいから厨房：02/09/30 23:44 ID:uf2doTAP

２ＣＨで青年の主張コンクールかよ
君はよくいる独善的熱血厨房医者だね
ある日いきなりＤＱＮ患者に手を噛まれるよ

264 ：卵の名無しさん：02/09/30 23:46 ID:a2zBtdN+

>>263
自分で厨房と認めてるなら、もう何も言わないよ。（藁

265 ：卵の名無しさん：02/09/30 23:53 ID:vbbOC+8F

んー210の問題は安易にカタカナでライなどとしている点だな。ちゃん
と癩と漢字表記しなきゃ。

266 ：卵の名無しさん：02/09/30 23:58 ID:a2zBtdN+

>>265
ドアホ
冗談になってないわい。
ハンセン氏病の方まで侮辱する気か。

267 ：卵の名無しさん：02/10/01 00:01 ID:SuDpv4bN

>>265
漏れのＰＣでそんな漢字でないぞ

268 ：卵の名無しさん：02/10/01 00:03 ID:XiU1CKz5

ドーモもおかしいと思ったらキミ医者じゃないね。ホントの厨房だったんだね。
板違いだからもう逝ってよし。これにて終了。

269 ：卵の名無しさん：02/10/01 00:04 ID:PU3s61OY

ところでこの眼科のセンセ、院内で処分されたの？

270 ：癩って感じつかたことある？：02/10/01 00:11 ID:SuDpv4bN

えー、癩って変換できないと医者じゃないのー？
困ったね

271 ：卵の名無しさん：02/10/01 00:15 ID:XiU1CKz5

ごめんよ。オレは266にいったのでした。でも医学辞書とかインストール
したほーがいいよ。

272 ：卵の名無しさん：02/10/01 00:16 ID:ypUVT5Zp

>>269
処分されたら開業すりゃいい。
不法な処分だからな。　さっさと自立。

273 ：卵の名無しさん：02/10/01 00:17 ID:7xlaks7f

とにかく蝿の先生に、
理想の救急病院をつくってもらいましょう。

274 ：卵の名無しさん：02/10/01 00:17 ID:I+NBDvXs

ボルタレンロケットの由来になっているスレ、教えてたもれ。

275 ：卵の名無しさん：02/10/01 00:20 ID:hL+9BBjh

ライ症候群のことじゃないの？

276 ：卵の名無しさん：02/10/01 00:27 ID:RXNPzvaO

>>274
誤診をしたときのかっこいいいいわけ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1032272080/24-

277 ：卵の名無しさん：02/10/01 00:28 ID:XiU1CKz5

ややっ、しまった！小児だしそっちか。ならばボルタレンロケットは禁忌
ですな。でも発射するだけなら適応だな。

278 ：卵の名無しさん：02/10/01 00:35 ID:xXRU9T0k

>>268=271
おまえが厨房だってーの
この偽医者め

279 ：卵の名無しさん：02/10/01 00:40 ID:Ub1nL3bK

嗚呼、段々レスの質が下がっていく。
てか、ボルサポ禁危だっちゅうの知らん内貝、外貝多くて困るね。

280 ：卵の名無しさん：02/10/01 02:23 ID:VHHnlLMP

>279
内科医の私でもさすがに知ってますが、開業レベルではどうかと。
未だに老人の熱にメチロンiv。ショックになって搬送。紹介状は名詞の裏に3行なんてのあるからな。
つーか小児用PL販売やめろよ。

281 ：卵の名無しさん：02/10/01 03:51 ID:7vw54RG5

age

282 ：卵の名無しさん：02/10/01 03:55 ID:PhNF3O6b

>>280
開業医のレベルの低さは日本の医療の最大の欠点だと思う。
このスレでもそうだが、医者に対する批判は、よく考えると結局開業医にむけて
のことが多い。
とくに年配の人々。彼らを再教育するシステムが必要だと思う。
ところが、プライドだけはものすごいから、自分が違うと思う意見は
いくら教科書に載っていようと曲げようとしない。

283 ：卵の名無しさん：02/10/01 04:17 ID:PMzinAyD

>>282
開業医といえば、自由標榜制なんちゅう、世界に類をみないアフォなしくみがあるでしょう？
昨日まで、整形で病院勤務、大工仕事しかしてこなかった頤使が、開業すれば、
整形外科・内科・老人科・小児科となのって良いわけよ。
そりゃわかりっこないよ、内科のことなんか。
なにかあれば、ボルタレンロケット使うことしか、知らないでしょうに。
それを世の中のDQNは、4科もできて凄い先生！　となるわけだ。
標榜するなら、最低限、認定医取得くらい前提条件にしろやゴルアということ。
皆保険制度とならんで、日本の医療のガンだと思うね。マジで。

284 ：卵の名無しさん：02/10/01 06:46 ID:e3CngZ38

けさのＴＶ朝の番組でまた報道していた。
新事実はなくお涙ちょうだい的な報道だけ。
眼科医に対する非難こそなかったが連絡が付かなかった小児科医のことを
担当医としつこく繰り返し呼んでいた。
あれでは自分が常日頃診ていた患者の急変に
間に合わなかったようにしか取れないつくりかた。
単にその病院に勤務しているだけで
入院どころかまだ診てもいない患者の担当扱いされるのか。

285 ：卵の名無しさん：02/10/01 06:49 ID:JZ2Oei2M

そろそろ日本の脳なしマスゴミの検閲が必要だと
思います。

286 ：卵の名無しさん：02/10/01 06:59 ID:NQavUuBl

特に小児科は標榜医制度取り入れた方がいいね。功労賞認定の施設で3年研修とか。
研修後は他科石でも小児科を標榜して開業していいこととする。
自由標榜のままだと、全く小児科の経験のない石が標榜だけして乳児加算等のいいとこどりして、
夜は留守電テープで他院にお任せということになりかねない。患者の側からしたら、
小児科標榜してればエセと専門医の区別は簡単には付かない。
さらに資格をとった標榜医が加算をとる条件として月2回の輪番施設での当直を義務つければよい。

287 ：卵の名無しさん：02/10/01 07:04 ID:PhNF3O6b

>>286
日本ではそういう思い切った政策はできない。
何かしようとすると、必ず都合の悪い団体からなんらかの邪魔がはいる。
結局、曖昧な政策しか出来ない、というのは戦後日本の特徴。

288 ：卵の名無しさん：02/10/01 07:20 ID:H6dNtOU8

開業医がレベルが低いとは失礼な！

289 ：卵の名無しさん：02/10/01 07:23 ID:PhNF3O6b

>>288
論文読んでる開業医、いるのか？
医師会の広報みたいなのはだめだぞ。
英語はどうせ読めないだろうけど、せめて日本語でも読めよ。先生方。

290 ：卵の名無しさん：02/10/01 07:27 ID:/gvOi3L4

>>289
年寄りの開業医はしゃあねえだろ。
若い開業医はそうそうバカにしたもんじゃねえよ。
それとな。

お前、今自分がいる病院も設備・施設を自分の実力と思っちゃいけねーよ。

291 ：卵の名無しさん：02/10/01 07:48 ID:X9heW4uQ

専門医､認定医がとれるかどうかは医局に所属してその関連病院であることが多い
学会認定研修施設での勤務が前提になるよな｡
そうだととりたくても受験資格すら無い医者がでてくる｡
医局に所属しないフリーの医者でもとれるようにしないといけないのでは｡
関連病院の少ない医局にいたら認定病院で働けず資格が取れない制度
はおかしくないか？

292 ：卵の名無しさん：02/10/01 07:59 ID:VcfQuuDv

専門医っていっても、公認なのは整形、皮膚科、麻酔科だけなんですね。他は偽モンなんですね。
http://www.med.or.jp/doctor/koukoku2002/koukoku.html

293 ：卵の名無しさん：02/10/01 08:33 ID:Gnk2M6of

>282
日本以外の国へ行って、腹痛起こすなり、ころんで腕を折ったりしてみたら、
日本の開業医のレベルとの違いを実感できるよ。
あんたが大金持なら別ね。

294 ：卵の名無しさん：02/10/01 08:34 ID:AzuO2w7s

ってことは日本はまだましってこと？

295 ：卵の名無しさん：02/10/01 08:35 ID:AL34YSUV

用語の読み方と説明を分りやすくお願いします。

１厨房
２ＤＱＮ
３ボルタレンロケット

296 ：卵の名無しさん：02/10/01 08:35 ID:Ye/3K0ah

>>290
＞お前、今自分がいる病院も設備・施設を自分の実力と思っちゃいけねーよ。

こゆことは開業して初めて分かる事なの！
勤務医に「想像しろ！」と言っても無理。
「世の中は正義と理想で動いている」と信じ込んでいる小学生のようなもの。
小学生に「世界はカネと市場経済が全てだ」と言っても想像も理解も出来ないでしょ？

297 ：卵の名無しさん：02/10/01 08:36 ID:AzuO2w7s

禿同。

298 ：卵の名無しさん：02/10/01 08:37 ID:ggxCkHOq

>>294
当たり前じゃん。日本で走ってる車はそうやすやすと壊れないけど、
欧米では日常茶飯に車がエンコしてる。
開業医のレベルも自動車のレベルも同じようなもんだよ。

299 ：卵の名無しさん：02/10/01 08:38 ID:AL34YSUV

用語の読み方と説明を分りやすくお願いします。

１厨房
２ＤＱＮ
３ボルタレンロケット

300 ：卵の名無しさん：02/10/01 08:42 ID:V9md4yuK

>>296
ほら、また自覚の無い開業医が暴れだした。
とにかく俺が言いたいのは、
「自分の患者と思うのなら、深夜も責任もってフォローしてね」
ということ。
深夜に受診させろといういみではない。ちゃんとした説明、
救急医へのフォローの手紙ぐらい持たせとけ。

301 ：卵の名無しさん：02/10/01 08:47 ID:Gnk2M6of

開業医と勤務医でいがみ合ってもしょうがないよ。
どっちにも駄目な椰子がいるんだし。
医者同士争っても、役人、マスゴミどもが喜ぶだけだよ。

302 ：卵の名無しさん：02/10/01 09:16 ID:55uymdzY

>>301
そのとおり。

303 ：卵の名無しさん：02/10/01 09:17 ID:aJaZ2TkG

>>301
そうそう。徳川時代の○○と●●をいがみあわせて支配した政策と同じだよ。

それと、多くの開業医が開業前は勤務医だったし、今勤務医の人もいずれ開業する人も多いのだから。

医者同士、医者ｖｓ患者　でいがみあってたら、本当の敵の思うつぼだ。

304 ：2チャンネルで超有名：02/10/01 09:17 ID:jlPj9Ola

http://www.tigers-fan.com/~xxccxxc

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305 ：卵の名無しさん：02/10/01 09:24 ID:JZ2Oei2M

300は典型的な青いだけの、
医学博士も専門医もとっていない厨房勤務医の意見だね。
アメリカにいったこともないし、全く井の中の蛙であることを
自ずから露呈しているよ。
３００みたいに威勢がよくても１５年以上専門の医者やって世界の
大きさと恐ろしさを知ったら３００みたいな物言いはできなくなるよ、
自然と。
ちなみに私は東京の国立大学内科教室で４１歳で助教授しています。

306 ：卵の名無しさん：02/10/01 09:25 ID:JZ2Oei2M

ちなみに、熊本の発生で助教授している大先生とは
別人なので念のため。

307 ：302：02/10/01 09:41 ID:55uymdzY

助教授先生、今日は外来はなしですか。
当方40才勤務医。学位、専門医複数あり。今日午前中は病棟当番です。

308 ：卵の名無しさん：02/10/01 09:43 ID:Myr1Ac81

この時間に２ｃｈやれるのか
いいなあ助教授って
折れもなりたいけどボルタレンロケットできないからなあ

309 ：302：02/10/01 09:44 ID:55uymdzY

こちらは電子カルテがダウンしてしまったので。某銀行みたいに。

310 ：卵の名無しさん：02/10/01 09:46 ID:zLAADiLb

ガキがたくさん死ねば、アフォな役所もちょっとは考えるっしょ。

311 ：卵の名無しさん：02/10/01 09:47 ID:JjF7YQJS

>>305
残念ながら、おお外れです。ものすごくはずれています。

312 ：卵の名無しさん：02/10/01 09:50 ID:PGVwPgzn

お医者様が
「お前はヴァカ」「お前の方がもっとヴァカ」「お前の方が50倍ヴァカ」
と言い合っているスレはここですか？

313 ：卵の名無しさん：02/10/01 09:58 ID:ELVdNRSs

>>312
こうやって議論するのがいいんですよ。
石を特別じゃないからって、避難するってのは
コドモダマシですよ。イヌもくわん。

314 ：卵の名無しさん：02/10/01 11:17 ID:6zxldNPg

小児科夜間救急？
君子危きに近寄らず
朝起き千両夜起き百両

…そして
金持ち喧嘩せず

315 ：卵の名無しさん：02/10/01 12:08 ID:IH/rrgd2

>>305
＞アメリカにいったこともないし、全く井の中の蛙であることを自ずから露呈しているよ。
＞３００みたいに威勢がよくても１５年以上専門の医者やって世界の
＞大きさと恐ろしさを知ったら３００みたいな物言いはできなくなるよ、自然と。
＞ちなみに私は東京の国立大学内科教室で４１歳で助教授しています。

発言もなかなかに２ちゃんねるの大きさを知らない厨房らしい発言でほほえましいモノがあるが、
自分で公開してるんだから、『東京の国立大学内科教室で４１歳で助教授しています。』
こいつの身元割ってもかまわないよな。どこのヴァカよ？こいつ　↑

316 ：３００：02/10/01 12:12 ID:PhNF3O6b

>>315
いいじゃないですか。それほど自分の発言に自信があるのでしょう。
悪い人ではないと思います。
でも、残念ながら私に関しては大外れです。笑ってしまうくらい。
だから、助教授どまりで教授になれるような運や勘は持っておられないのかも。

317 ：卵の名無しさん：02/10/01 12:15 ID:dwncGT2T

別にそんな事する必要ないと思うけど。
ますます本筋からずれて雰囲気悪くなるだけ。

318 ：卵の名無しさん：02/10/01 12:18 ID:AB09+4X4

>東京の国立大学内科教室で４１歳で助教授
本筋に戻る前にこヤシの正体きぼ－ヌ

319 ：卵の名無しさん：02/10/01 12:19 ID:dwncGT2T

ずいぶん性格の歪んだ方のようで。

320 ：卵の名無しさん：02/10/01 12:45 ID:vUqQehZl

316は300名乗っているけどID違うのはなぜ？

321 ：３００：02/10/01 12:53 ID:PhNF3O6b

>>320
IDなんてコロコロ変わるよ。

322 ：卵の名無しさん：02/10/01 13:03 ID:7xlaks7f

300の周りにはDQN開業医ばかりだな。
押し付けられてるのと違うか？
それともDQN多発地帯か？
そこでは見てもらいたくないな・・・機器も至急の検査もないところで、
1人で診ることの怖さがをあるのが４１にもなってわから内科、
きっと２4時間戦えるアフォスーパーマンだな。
ハエと同じ種類か？いっしょに救急病院を作ったらどうだ。
24時間主治医として働けよ！
レセも掃除も従業員教育もしながら、おまえが汁。
もちろん2割ふたんか1割負担かもおまえが、確認しろよ。

323 ：卵の名無しさん：02/10/01 13:21 ID:6JixahlF

小児科医が減少してるなら人件費の安い外国人小児科医を輸入して
最新医療を仕込むというのはどうだろう。
医療特区構想をぶち上げてる神戸に外国人医師のための専門学校でも
作ってもらって日本で働きたい連中のために格安で受講させる。
小児科医に関しては税金を減免し、保険点数を上げるなどの施策でどうか。

よぼよぼの爺と婆の医療が充実してて、少子化なのに小児科医がいないとは
これいかに、って状況を解決できるんでない？

324 ：卵の名無しさん：02/10/01 13:22 ID:hFcuXUHD

>>320
そうだよ。つなぎ直す度にIDが変わるから。

３０５＝JZ2Oei2Mが、あわててつなぎ直して　dwncGT2T としてしゃべってるような利用法もあるね。

325 ：卵の名無しさん：02/10/01 13:29 ID:dwncGT2T

人違いしないでね。

326 ：卵の名無しさん：02/10/01 13:41 ID:bO3FY8vJ

３０５は成りすまし。
ホンモノはあんなことは書かないし
こんな時間に２ｃｈなんてしないって。

327 ：卵の名無しさん：02/10/01 14:06 ID:xKnAm4YZ

「夜診たくないから勤務医辞めて開業した」

これが真理也。

328 ：2チャンネルで超有名：02/10/01 14:09 ID:jlPj9Ola

http://www.tigers-fan.com/~xxccxxc

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329 ：卵の名無しさん：02/10/01 14:13 ID:m/ln9YzB

>>316

頑張れ、ダイアルアップ

しかし、そろそろＡＤＳＬぐらいにしろよ。
そして２ｃｈも卒業しろよ。

330 ：卵の名無しさん：02/10/01 14:21 ID:vUqQehZl

そ、そうか、定額契約できない貧乏人は自作自演可能なのか。うらやましい。

331 ：どうでもいいけど：02/10/01 15:49 ID:LF3RjMu9

たとえば一人医長の小児科で、365日オンコールなんていうのを課せられて
いる医者は本当にいるのか？
うちは小児科は二人だけど、土日祝日や年末年始と盆休みは大学から非常勤
がきて回診とオンコールをやってるぞ。
一人で年中無休のオンコールやらされるような職場で耐えている医者なんか
いるのか？

332 ：卵の名無しさん：02/10/01 16:17 ID:gBj1WPSY

はい、います。

333 ：卵の名無しさん：02/10/01 16:17 ID:xKnAm4YZ

>>331
3人体制の内科医だが、主治医制（入院受け持ちは常に20人以上、外来主治医は
数知れず）なのでしょっちゅう鳴らされる。昨日も夜中の3時にブスコパンの
注射の指示で起こされた。
何も1人医長だけが年中無休のオンコール体制なわけじゃないぞ。

334 ：おれは、やだ！：02/10/01 16:17 ID:7T6J4gEn

土日祝日年末年始盆以外、ずーーーーっと、オンコールだなんて。。。。。。

335 ：卵の名無しさん：02/10/01 16:22 ID:EnzylLt3

有床診療所ですが当然ながら365日、24時間オンコール、
当然旅行、学会など望むべくも無し。
救急当番でなくても患者は来るから夜でも当然診てます。
でもあと何年気力が持つかな？

336 ：卵の名無しさん：02/10/01 16:22 ID:gBj1WPSY

私も厭です。

337 ：卵の名無しさん：02/10/01 16:25 ID:EnzylLt3

335ですが追伸
土日祝日年末年始があるなんて羨ましい限りです。

338 ：卵の名無しさん：02/10/01 16:26 ID:SVKrg56G

>>331
ここにも、います。
でも２ｃｈやる暇はある（ｗ

339 ：卵の名無しさん：02/10/01 16:28 ID:Q0PB7CMm

うちの父ちゃん、昔５年間ぐらい新生児医療のチーフやってたころは
毎日呼出し食らってた。
今は外来が主だから呼出しは無い。
代わりに飲むことが多くて毎晩遅い。

340 ：卵の名無しさん：02/10/01 16:59 ID:eqRe4A4B

パイロットみたいに連続勤務時間を制限してほしいな。
直明けに重いプロテクター着込んで朦朧としながら心カテ
やった時に自分の家族なら絶対にやりたくないなと思ったぞ。
小児の救急医療体制の整備なんてものを騒げば騒ぐほど小児科医
のなり手は減っていくと思うけどな。
うちの皮膚科と放射線科医も研修医の頃は小児科医。

341 ：卵の名無しさん：02/10/01 18:04 ID:O8znZ5RB

>>331
ここにもいるぞ．
脳神経外科医だが、二人制でもうひとりは２年目の研修医．
そいつが待機でも結局俺が呼ばれ、おれが待機の時もオペならそいつを呼ぶ．
お互い３６５日働き倒しだ．例えば朝方にSAHが入ると、外来はすまないが10時くらいからstartさせたり、
研修医にさせたりもする．まぁ、やる気さえあれば何とかなるよ．
入院患者は２５人前後．
昔はおれも半年いた病院だ．２年目の研修医の時にフラフラになって働いたよ．
その時の上の先生はRKで死んじゃったけどさ・・・．（合掌）

342 ：卵の名無しさん：02/10/01 18:17 ID:X6DHT6VI

漏れの前いた病院の脳外一人部長は１０年以上市から出たことがないとかいってたな。

脳外の先生ご苦労さまです。

343 ：卵の名無しさん：02/10/01 19:32 ID:DVsOj8Jn

関東地方にある某帝大の内科教授ですが何か?

344 ：Demosica：02/10/01 20:16 ID:tKGjZjm3

ま医者に限らず、日本人はオフとオンの区別が無く
ダラダラと拘束し合う風習ありますよね。
（あんまし「日本人は～」とかいいたかないけど）

昔だったらそれでものどかな所もあったんでしょうけど
今はちょっとこういうのでは現代医学回らなくなってるん
ちゃいますかねえ。

私自身はテキトーに３流保健学科なり女子大なりに籍置いて
週２～３回外来という風にしたいなあと密かに企んでいます。
どうせボーナスとか退職金とかドクターにとってはそれほどは
ありがたくないし（退職金欲しさ？に公立病院にずっーとおる
椰子もいかがなもんかと思う）。

345 ：卵の名無しさん：02/10/01 20:18 ID:AL34YSUV

小児科医は、朱鷺なのですか？
だたら、保護してくだせー。

346 ：卵の名無しさん：02/10/01 20:29 ID:H6dNtOU8

>>345
中国で繁殖させる罠

347 ：卵の名無しさん：02/10/01 20:32 ID:tPm9Z0G1

>>346
そうそう中国から輸入すればいいのよ。
朱鷺も小児科医も。

348 ：卵の名無しさん：02/10/01 20:33 ID:O+tiNKdM

中国人慰しを大量留学させ、３ヶ月で簡易小児科医に仕立て全国に派遣。
不眠不休で１年がんばれば３００マソやる。帰国してゆうゆう自適

349 ：小児科６年目：02/10/01 20:34 ID:NDxjmktE

>>344
参考になりますた！

350 ：>>347：02/10/01 20:38 ID:7T6J4gEn

開業医が子弟を、大金積んで海外留学させ、医者にできるのね。
すばらしい。
でも、国家試験の問題をやさしくして、合格率をあげて、私立大学の定員を大幅増員させてほうが
いいのでは？
医者のレベルを確保するための国家試験なのに、海外の医師受け入れだと、
どうなんだろう？

351 ：卵の名無しさん：02/10/01 20:39 ID:6DW5TSNH

>脳外一人部長は１０年以上市から出たことがないとかいってたな。

ってお前、脳外一人で何が出来るんだよ？あん？
その馬鹿医長がイキガッテ、ええかっこして吼えてただけだろ。
お前そんな事も判らなくて、そいつの事尊敬しちゃったわけ？馬鹿だねぇ！

脳外も２～３人位の所が一番忙しいんだよ。

一人部長脳外なんて、老健の所長みたいなもんで、案外楽なんだよ！

352 ：小児科６年目：02/10/01 20:39 ID:NDxjmktE

>>348
中国における医師の収入って、年収300万円が
魅力に感じるほど安いのかなぁ。

医療費の相場を考えると、鼻で笑われそうな気がしますが。

353 ：卵の名無しさん：02/10/01 20:42 ID:H6dNtOU8

『当院の小児科救急当直は2名体制になりました。
　DQN患者様には中国人医師を、非DQN患者様には日本人医師の診察でお待ち申し上げて居りま～す。』

354 ：>>352：02/10/01 20:47 ID:7T6J4gEn

はだしの医者には、とっても魅力的でしょう。

355 ：↓誰か出張して呉：02/10/01 20:51 ID:pNYZUKVK

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1033398575/114
114 ：名無しの心子知らず：02/10/01 20:03 ID:BCDEgzkX
>>110
>医者は365日お酒飲んだらいけないの？
当たり前だろ｡

>休みの時位心も体も
> 休めないとそれこそ医療ミスがおこるんじゃないかな？
休んだって医療ミス連発じゃないか｡

> 医者だって人間なんだから休暇は必要でしょーが。
人を殺しておいて二言目にはそれだな｡

> 中には最低な人たちもいるけどさー。
能なし眼科医と酔いどれ職務怠慢小児科医と割り箸見落とし医者と抗癌剤過量投与医者と女子医
と.....
最低な奴らばっかりじゃないかよ｡

356 ：卵の名無しさん：02/10/01 20:52 ID:y3KQ6DmU

>>355
オチケツ。
アイツは釣りだよ。
自分で白状してたじゃん。

357 ：卵の名無しさん：02/10/01 20:55 ID:pNYZUKVK

中国人も日本の医者の労働環境と給料を聞いたら逃げるよ。
物価の安い中国よりも物価の高い日本の方が診療報酬は安いのダ！

358 ：小児科６年目：02/10/01 20:57 ID:NDxjmktE

>>354
調べてみますた。中国の医師も公務員は悲惨なんですねぇ。
でも、優秀な人は既に外国企業に引き抜かれてるみたい(^^;

359 ：>>352：02/10/01 20:59 ID:7T6J4gEn

だから、裸足の医者で十分だって。過失致死で逮捕しても、いくらでも補充がきく。
時間外のＤＱＮの子供には、海外の医師で十分だよ。

360 ：卵の名無しさん：02/10/01 21:02 ID:+Ye7GqDa

>>359
そこまで質おとすんだったら、国策として小児救急は全廃でいいじゃん。
その方がシンプルであきらめもつくでしょ。

361 ：卵の名無しさん：02/10/01 21:06 ID:H6dNtOU8

>>360
DQN患者の時だけ質を落とすこと！

362 ：小児科６年目：02/10/01 21:11 ID:NDxjmktE

>>361
それはいけません。
「ゴルルルルァ！日本人の医者をだせぇっ！」と
キレるDQNが続出するだけです（ｗ

363 ：卵の名無しさん：02/10/01 21:16 ID:H6dNtOU8

>>362
中国人には意味不明だ罠

364 ：イワイ経験者：02/10/01 21:17 ID:yNVVw/6E

･･脱出してヨカータ。
Q料は、まあ田舎手当て程度にはよいけどさ。

365 ：卵の名無しさん：02/10/01 21:21 ID:AL34YSUV

＜小児科医は、朱鷺なのですか？＞

こう申し上げたのは、単に小児科医も絶滅種なのかとの
例えです。念のため。

366 ：小児科６年目：02/10/01 21:22 ID:NDxjmktE

>>363
しかも中国人医師の方が献身的でマナーが良かったりする
というオチがつきそうです(ｗ

367 ：卵の名無しさん：02/10/01 21:22 ID:tPm9Z0G1

>>ＡＬＬ
でもね。東北地方の無医村なんかはほんの10数年前まで台湾から医師を
招聘してたんだよ。今はどうだか知らないけどね。

368 ：小児科研修医：02/10/01 21:26 ID:JME8UDzm

今は大学と近くの救急病院の当直を大学にいる10人弱でまわしています。
大学は毎日1人当直していますが、救急病院は小児科は二次の輪番日のみ
当直に入るのですが、そこの救急病院で内科当直医があまりに小児を断り
来年から小児救急を充実させるという事で毎日小児科も当直に入るよう
です。話を進めた医局長はその頃には開業です。人手不足で大学に召還
命令下された先輩も拒否。戻るなら退局すると。
私のオーベンも産休に入ります。上の方の先生は大学の当直をたまーに
するだけだから残った数名の兵隊で２つの病院の当直をまわします。

　ごめんなさい。研修医3人全員で小児科辞めるつもりで他科と
　密約しています。

369 ：卵の名無しさん：02/10/01 21:26 ID:7T6J4gEn

過誤死魔大には、台湾からの留学生が学年に1,2名いて、日本の医師国家試験を受けていた。
日本の医師免許の条件に国籍条項はないのだろうか？

370 ：卵の名無しさん：02/10/01 21:29 ID:ei2wWJWy

>>369

在日（北朝鮮籍）でも受験できるくらいだから
国籍条項は無いと思うが

371 ：小児科６年目：02/10/01 21:50 ID:NDxjmktE

>>368
東邦の大量退局を彷彿とさせますね。
コンビニ救急が小児科医局を崩壊させると
月本教授が身内の恥をさらしてまで、
警鐘を鳴らしたのは無駄だったのですかね。

ちなみにあの12人退局・休職というのは
専門医クラスだけの話で、1年目７人は
全員大森から大橋の医局に移ったという噂(ｗ

372 ：卵の名無しさん：02/10/01 21:51 ID:hh7IsvYQ

ないだろ
静岡かどっかにアフガン人の先生が開業してるし。

373 ：卵の名無しさん：02/10/01 21:54 ID:dTCmV24o

大量退局なんて、あったんだ～
その人たち、今はどうしてるんだい？

374 ：卵の名無しさん：02/10/01 21:57 ID:2xoDTGXy

死ぬ子は死ぬ

375 ：小児科６年目：02/10/01 21:57 ID:NDxjmktE

さぁ、どおしてるんでしょうね。

大量退局の話自体は、去年の小児科医会誌に
月本教授自ら、寄稿してますよ。

376 ：退局したオレ：02/10/01 21:59 ID:hh7IsvYQ

俺は生保の社医だが7日くらい仕事がなくてもなんとか寝られる｡
でもさすがに2週間も診査出来ないと思考力も落ちるし体力も
いつも通りではない｡
医者の免許に依存している今の社医制度はやはりゆがんでいると思う｡
せめて10日に1度は8時間くらいの労働が必要だよ｡

377 ：卵の名無しさん：02/10/01 22:03 ID:AL34YSUV

>371
何年前の話ですか？

378 ：卵の名無しさん：02/10/01 22:08 ID:e/qlaYF2

>>372　茨城な。

379 ：小児科６年目：02/10/01 22:09 ID:NDxjmktE

>>377
何年に辞めたとかいう話まで覚えてません。
ソースは『日本小児科医会会報　第２１号』です。
http://plaza.umin.ac.jp/~jpeda/journal21.html

380 ：卵の名無しさん：02/10/01 22:45 ID:JZ2Oei2M

また、日本の井の中の蛙があれこれ言っていますが、
中国の優秀な医者は日本ではなく、アメリカにかなり
大量に渡っています。
で、臨床医にはなれず、基礎医学の実験助手をしている
人も多いですがそれでも中国や日本の研修医にくらべたら
生活は安定します。
世界的に見ると、日本の臨床医ほど悲惨な労働環境で
給与も低い職種はないでしょう。

381 ：小児科６年目：02/10/01 22:56 ID:NDxjmktE

>>380
なるほど。私が調べたところでは、中国に進出した
外国の製薬会社にMRとして流れているのも多いとも
書いてありますた。

382 ：卵の名無しさん：02/10/01 22:58 ID:m/ltfNmL

>>381
いいなあそれ
医者が医者にクスリ売る

383 ：卵の名無しさん：02/10/01 23:01 ID:TIvh/slH

流石にＭＲになろうとは思わないが。

384 ：卵の名無しさん：02/10/01 23:06 ID:JZ2Oei2M

だから、中国から大量輸入どう？
なんていってるのはまだ中国人に優越感を感じる程度の
古い人間たちで、アメリカにいってみれば、
日本人のパワーがいかに沈んでいるかを感じることができるでしょう。
だから、そんな劣悪な労働条件の職種は
西友返金に並んだ茶髪のにいちゃんたちにふさわしい
くらいのものといえるでしょう。

鎖国ニッポン、目を覚ませ。
お前らはすでに中国・韓国に追い抜かされ、
朝日新聞に骨抜きにされている。

385 ：小児科６年目：02/10/01 23:17 ID:NDxjmktE

ああ、思い出してしまいました。

以前、某国の砂漠ツアーでいっしょになったオーストラリア人夫婦と
話し込んで、こんな感じで日本の医者はあんまりよくないよぉ、
ってな事も話したんだけど、「ばっかだなぁ。おまえ、移住した方が
いいよ。日本の医者はプライド低いなぁ」と言われますた。

ちょっと鬱ですた。

386 ：卵の名無しさん：02/10/01 23:35 ID:kPfJP97z

オーストラリアってどういう国だろう。
治安がよさそうなイメージがあるが。

日本の医師免許でもいけるかなあ。
アメリカ目指すよりもオーストラリアのほうがいいのかなあ。
アメリカと違ってあまり話を聞かないなあ。

387 ：卵の名無しさん：02/10/02 08:23 ID:mT2vVlQa

フィリピンが日本に看護師を輸出したがっている罠

388 ：卵の名無しさん：02/10/02 08:34 ID:MnR8X21D

中国人石も日本のＤＱＮ親には、辟易するだろうな、、、
そのうえ訴訟されたら、あきれて国外逃亡だよ。
ＤＱＮ親は、逃亡した石のかわりに、制度作った
功労賞を訴訟するんだろうな。　オツカレ、、

389 ：卵の名無しさん：02/10/02 09:02 ID:NZICtnHb

>>387
アメリカでは看護婦の多くは既にアジア系だよ。

390 ：卵の名無しさん：02/10/02 09:09 ID:yNv+pfzc

内科医。
昨日の当直では子供2名断りました。

391 ：卵の名無しさん：02/10/02 09:09 ID:kkESdA6B

実際、そうでした。

392 ：卵の名無しさん：02/10/02 09:10 ID:lekAtuSx

>>387
10年程前、看護婦不足が深刻だった頃、日本医師会が東南アジアから看護婦を
受け入れようとしたことがあったが、厚生省（当時）の猛反対で潰されました。

393 ：卵の名無しさん：02/10/02 09:10 ID:kkESdA6B

３９１＞３８９

394 ：卵の名無しさん：02/10/02 09:46 ID:npiw3Og9

アメリカでは看護婦は年収５万ドル以上あります。
為替相場でなく、物価ベースで換算すると
日本の年収９００万円くらいに相当するでしょう。

395 ：卵の名無しさん：02/10/02 14:20 ID:1B+BlWiX

アメリカの看護婦の給料に負けてる
日本の勤務医の給料・・・

もうアホかバカかと厚生省を一時間（略

396 ：卵の名無しさん：02/10/02 16:19 ID:7BMMSuex

皆さんごちゃごちゃ言ってないで、さっさとビル診無床で
開業した方がいいよ。
結局、何も変わらないんだからサ。

贅沢できるほどの稼ぎはないけど、それでも勤務してたときより
稼ぎはいいし、日曜祝日・年末年始・お盆はしっかり休めるし、
何より夜は寝る為にあるのを実感できるよ。
DQN親と揉めても、実情をわからないジジイ院長から一方的に
叱り付けられる事もないし。DQNをクールに追い返せる診療は
こっちの精神衛生上にとってもいいよ。
いい患者さんだけを相手に誠心誠意診療するのは、医者冥利につきるね。
ただ、夜に急変したりしないように充分注意深く診察する必要があるし、
少しでも怪しければ、日中に近くの総合病院に送っているけど。

397 ：卵の名無しさん：02/10/02 16:25 ID:q6wncwJO

平成１６年度開始となるスーパーローテート研修で小児科が３ヶ月義務付けられそうな感じですが、
平成１８年度以降当直バイト解禁と解禁になった時、積極的に小児救急を診て下さるのでしょうか。

398 ：卵の名無しさん：02/10/02 16:28 ID:lHuJG8eP

>>397
自殺行為ですね、石もコドモも。

399 ：卵の名無しさん：02/10/02 16:41 ID:xX+lyNS/

>396
参考になりますた。
５年後40手前円満退局無借金開業目指してます。

400 ：卵の名無しさん：02/10/02 16:46 ID:swvYwdWh

>>399
しっかり蓄えを、頑張ってください。QOL。

401 ：卵の名無しさん：02/10/02 17:17 ID:/FEajfww

>>397
診られない、という能力の問題もさることながら、専門医以外
が診た場合の訴訟リスクを考えて敢えて診ない、という問題が
あるので、診ない流れになると思う。

402 ：卵の名無しさん：02/10/02 18:04 ID:JMwa/reg

○○地域医療センターで当直の内科医局長がきれて今後ガキをすべて断るか
うちの医局の医者を常勤非常勤すべて引き上げるか二つに一つだ！とのたまい
今は時間外は小児は診れない旨の掲示が玄関に掲げられている。（表現はやんわりと
某総合病院への受診を誘導しているが）

403 ：卵の名無しさん：02/10/02 18:15 ID:Bmm47Cd1

裁判においては眼科医が可能な限り尽くしたか
否かが問われることになるであろう。
小児科医が捕まらず、不安を残しながら
ブドウ糖注射のみで帰したということになると
別の手段（この場合他院に転送するとか）を
講じる努力を怠ったと判断されれば職務不履行、
業務上過失致死の罪に問われる可能性がある。
ここの判断は今後の小児救急医療現場に与える
影響は極めて大きいものと思われる。

404 ：卵の名無しさん：02/10/02 18:25 ID:mSPLQytR

>403
そんな！善意の治療者がいなければ
これから夜半に急変するガキは士ねってことでつか....
で、医療関係者のガキだけ優秀な小児科医の診察を受けれるわけですね

405 ：卵の名無しさん：02/10/02 18:28 ID:0vI6wdGk

>>403　はげ道
専門外の当直医は、その旨、明言して救急処置をして
おれば、ＯＫ。それ以上を望んではいけないことになっている。
（判例）この点に手をつけるような、方向性が出てくるとピンチ。
全科で２４時間体制ということになる。
このところ最高裁は、キ印だから十分考えられる。
病院は、なくなってしまうしまうだろう。

406 ：　　　　：02/10/02 18:41 ID:QCPCH/pH

診療所を閉めたらもう医者は行方不明になるしかない
所在を捕捉されたらそれはもう危険だ
まるで患者が米国で医者がﾋﾞﾝﾗﾃﾞｨﾝみたいだが

407 ：卵の名無しさん：02/10/02 18:53 ID:C0W/jc1q

>>406
ﾁｮﾄﾜﾛﾀ

408 ：卵の名無しさん：02/10/02 19:15 ID:QFrsCkgF

携帯もポケベルもない時代から医者やってる先生はここにいないですか？

409 ：卵の名無しさん：02/10/02 19:22 ID:yOmTbDRe

そうなんだよね。
２０数年前まではポケベルは存在しなかったはず。
担当医が外出時はそのつど居場所を病院に知らせてたんだね。
移動中は連絡つかず。
それでもなんとかなってたんだ！！
古きよき時代。

410 ：卵の名無しさん：02/10/02 19:22 ID:2t4N+XiX

内科医。
昨日当直。台風の中、小児の問い合わせ2件のみ。
いずれも断った。その後どうなったかは俺の知るところではない。

411 ：卵の名無しさん：02/10/02 19:27 ID:AsesfNwf

医師免許をかけて小児を診ても誰からも感謝されません。

412 ：卵の名無しさん：02/10/02 19:38 ID:9x6AMw8v

むしろ親からは「小児科じゃないの～」と疑いの目で見られます。

413 ：卵の名無しさん：02/10/02 19:44 ID:yOmTbDRe

そうなんだよ。
漏れは内海だが、市の急病センター出向というのが
月１位回ってくるんだが、こちらの言うことを小児科医
でないということで信用してもらえないだろう。
やりずらくなるよ、全く。
逆に内海でも良しという人しか受診しなくなると思われるが、
症状強いときはしかたなしに来る人も中にはいるからね。

414 ：卵の名無しさん：02/10/02 19:50 ID:ECDCRYF3

運がわるかった。その地域に小児の輪番病院があるはずです。
そういうシステムが悪いよね。
田舎だからしょうがないのかしら・・・

415 ：卵の名無しさん：02/10/02 19:58 ID:MjEnVYcC

>>413
いいえ。電話では「内科医でいいです」と言っておきながら、いったん
来ると「何で小児科医がいね～んだ～ゴルァ」とのたまうのが夜間救急
に来る親の本質。おばあさんのふりした狼と同じです。絶対に家の
中に入れてはいけません。

416 ：卵の名無しさん：02/10/02 20:01 ID:VDyqhWxq

みんな、がんばりすぎたんだな～、、、.
癌も小児の病気も、なおってあたりまえっていう常識、うえつけちゃったんだよ、、、

417 ：卵の名無しさん：02/10/02 20:01 ID:9x6AMw8v

「いつも小児科の先生に診てもらってますっ　連絡をとってくださいｺﾞﾙｧ！」

418 ：卵の名無しさん：02/10/02 20:08 ID:cEi/P4q8

>>414
まず急病センターで診て、必要なら二次（２病院の小児科
の輪番、しかもオンコール）に送るシステム。
一次で輪番組めるなんてよほど大きな都市部だけだろ。
政令指定都市以外の多くは似たようなものと思われ。

419 ：卵の名無しさん：02/10/02 20:15 ID:ZIqMrT17

小児科で開業してる同級生がいるが、発熱のガキつれた親が
夜中に塀を乗り越えて入ってきて呼び鈴鳴らしまくって
ドアをガンガンたたかれたって言ってた。

420 ：卵の名無しさん：02/10/02 20:16 ID:mSPLQytR

わたすの地元の小児科は夜九時から一時間
ほとんど365日やってる医院があります

先生、御歳70は越えてると思われ...
でも後継者はいない模様.....。お子さん、二人意思のようですが
他の医院の先生も同じように夜間対応なさってます。とっても恵まれてます
小児科医同士、患者さんのためにがんばってるようでつ

421 ：卵の名無しさん：02/10/02 20:17 ID:2t4N+XiX

育児版より。

>229 ：名無しの心子知らず：02/10/02 19:03 ID:LvHhEv9R
>ひと事だから言えるんだけど、検察は無罪だと思っても
>眼科医をスピード起訴して、裁判所は集中審理で判決だしてやるべきだね。

>不起訴じゃ駄目だよ。善意の治療者は刑事起訴されえない事を
>判例に残さないといけない。

422 ：卵の名無しさん：02/10/02 20:25 ID:TXdce0Rj

田舎はしょうがないよ。
たいてい市に１つは小児科当直があるべきです。
特に小児は普通の内科医じゃみれないし、まして眼科医じゃちょっとねー。
夜間診療所みたいなところにも小児科医いるとおもうけどな～
こっちはブロックごとに輪番病院があり、夜間診療所もありますよ・・・

423 ：４１３，４１８：02/10/02 20:26 ID:cEi/P4q8

>>420
市内に数件小児科医院ありますが、どこも
そういう対応してる模様。
しかし普段かかりつけのない子の場合
やはり急病センターに行かざるを得ない
と思われる。

424 ：卵の名無しさん：02/10/02 20:26 ID:VDyqhWxq

保険医じゃなければ、いいんじゃん、、？？

425 ：４１３，４１８：02/10/02 20:28 ID:cEi/P4q8

>>422
当地でそれやったら小児科医は過労死でいなくなると思われる。

426 ：卵の名無しさん：02/10/02 20:28 ID:9x6AMw8v

小児科医7人で週1回の時間外診療。
土日の日中を入れると9人。
純也信也に分けて16人！

427 ：卵の名無しさん：02/10/02 20:30 ID:PtJdBtbk

輪番制があるのと、輪番が機能しているのとは別。
田舎にも輪番はありますよ、機能してないけどね。
どれかひとつが最終到着病院のように年中がんばってればいいけど一関にはひとつもなかったということ。

428 ：卵のななしさん：02/10/02 20:30 ID:HG0xI8Qd

どうかお願いです。眼科医でも内科医でもいいから、
熱を出した子供を診てください。ただし、専門外でも
完璧な診断・治療をしてください。もし、結果が悪け
れば詳細に追求して莫大な損害賠償しますから、お願
いですから子供を診てください。

429 ：卵の名無しさん：02/10/02 20:31 ID:9x6AMw8v

県立磐井病院が最終到着病院です。
たまたま親が一回電話つながらないからっていかなかっただけ。

430 ：卵の名無しさん：02/10/02 20:31 ID:CApFXVqX

自宅兼医院で開業しないほうがよさそうだな。

431 ：卵の名無しさん：02/10/02 20:32 ID:cEi/P4q8

>>428
これが本音なんでしょうね。

432 ：卵の名無しさん：02/10/02 20:33 ID:/vrBWjMb

>>415
げに。その通り。

433 ：卵の名無しさん：02/10/02 20:33 ID:swvYwdWh

>>430
そうだす。

434 ：卵の名無しさん：02/10/02 20:34 ID:e+yfcs81

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552018650&tid=4c2j0ea4kevdbea45a4bba4fa4oa4a4a41a4ja4a4a1a3&sid=55201865

こんな　人たちが　当直が以来　にきたら　いやどす

435 ：420：02/10/02 20:35 ID:mSPLQytR

わたすの地元は人口10ﾏｿほどの地方都市
あかくるすのＮＩＣＵもあり、地元小児科医数名が夜間対応

全国的にも恵まれてると思います
かかりつけでないような子どもの場合もあかくろすが夜間診療所として
行政からいたくされてるらしいでつ

436 ：卵の名無しさん：02/10/02 20:35 ID:sThMs05U

自慢じゃないが腹痛主訴の４才の女の子に（基礎疾患なし）ペンタジン7.5mgimして、
みるみるうちに血圧低下、呼吸困難になって、（あ、ショックか）、蘇生しきらんで
ステらせたことがある。
それ以来、小児はなにがあろうがみないことにしている。

え～ん。

（そのときは、部長が口がうまい人でなんとか丸めこんで処理してくれた。感謝）

437 ：卵の名無しさん：02/10/02 20:36 ID:cEi/P4q8

漏れのいってる急病センターは小児も診なきゃ
いけないからストレス大きい。
帰すか二次に頼むか迷うケース多し。
でも迷ったときはこっちが恥じかいてもいいから
送っておくほうがベター。

438 ：卵の名無しさん：02/10/02 20:39 ID:cEi/P4q8

>>435
都市の名前公開キボンヌ。

439 ：卵の名無しさん：02/10/02 20:40 ID:QEqFY2SP

>>428
追加。
おまけに、刑事被告人として、法の裁きをうけていただきます。
お願いですから、子供を診てください。

440 ：卵の名無しさん：02/10/02 20:42 ID:mSPLQytR

いえません。ごめん

でも、こういう都市はほかにもありますかね？

大都市でもなく田舎でもなく
住民の数に対して多分医師一人当たりの患者数は
少ないと思われ

441 ：卵の名無しさん：02/10/02 20:47 ID:cEi/P4q8

毎年小児科医が何人誕生しているのか情報キボンヌ。
転科したりなかなかつかみにくい数字と思われるが。

442 ：卵の名無しさん：02/10/02 20:49 ID:sJMc/PiU

>>441
本当だねー。
知りたい。

443 ：卵の名無しさん：02/10/02 20:51 ID:FJbAUAIh

>>436
ネタだろうがブラックで笑えた

444 ：卵の名無しさん：02/10/02 20:53 ID:cEi/P4q8

>>443
漏れは素直に信じたが。

445 ：卵の名無しさん：02/10/02 20:55 ID:FJbAUAIh

さすがにネタだろ。
ネオフィリン1g 天敵した奴なら知ってるけど

446 ：卵の名無しさん：02/10/02 20:57 ID:cEi/P4q8

でもやっぱり小児科医も過去に何人か
ステラせた経験もってんだろうな。
苦い思い出が。

447 ：卵の名無しさん：02/10/02 21:02 ID:BeWdIPVj

>>446
　だろうな。
　結局自分か身近なケーススタディじゃないと、完全には身につかないんだよ。
　で、今の名医はそれを得られるいい時代に育った人たち。
　症例報告も重要な反面、実は同業者の首をしめる。
　クソ弁護士が「こんな報告があるじゃないか」とカスみたいな雑誌から探し出してきて、被告の医者にせまるよ。

448 ：卵の名無しさん：02/10/02 21:11 ID:cEi/P4q8

おそらく心臓外科あたりだと数十人の犠牲のもとに
一人の名医が生まれるってとこだろうな。

449 ：卵の名無しさん：02/10/02 21:12 ID:s1onT3oI

去年の認定医試験の受験者数が300人くらいだっけ？
このペースだと30年後には、今の半分の名目7000人てところですかね。

450 ：卵の名無しさん：02/10/02 21:15 ID:VDyqhWxq

ステラせるもなにも、ロイケミアやってると医学の無力さに、まいっちゃいます、、

451 ：卵の名無しさん：02/10/02 21:18 ID:GYV/0cO/

お医者さん同士の連携ってないのー？
知り合いの小児科医の番号携帯に入ってるとかさー。

452 ：卵の名無しさん：02/10/02 21:19 ID:cEi/P4q8

漏れは元血液内科。
ステルということに関しては神経が麻痺していた。
逆に麻痺しないとやってられない。

453 ：卵の名無しさん：02/10/02 21:21 ID:cEi/P4q8

>>451
厨房さんが迷い込んできましたか。

454 ：卵の名無しさん：02/10/02 21:24 ID:GYV/0cO/

厨房ではないけど。
そんなもん？
小児科医の数自体が少ないの？
片田舎の狭い社会で暮らしてるからそう思うのかなー？

455 ：卵の名無しさん：02/10/02 21:26 ID:GYV/0cO/

どっちにしろ、赤ちゃん死なないようにしてよ。
医者がいないからっていう理由で。

456 ：436：02/10/02 21:26 ID:sThMs05U

ネタです。
そのペンタジンimが部長の指示だったとは口が裂けても言えません。
（もう７年前の話だからどうでもいいけど）

457 ：卵の名無しさん：02/10/02 21:28 ID:cEi/P4q8

乳幼児死亡率の低さでは日本は世界で
トップクラスのはず。これでも。

458 ：卵の名無しさん：02/10/02 21:29 ID:BeWdIPVj

>>456
刑事15年だまってろよ。

459 ：卵の名無しさん：02/10/02 21:30 ID:cEi/P4q8

>>456
マジレスありがとうございます。

460 ：卵の名無しさん：02/10/02 21:31 ID:cEi/P4q8

>>458
５年じゃなかったっけ。

461 ：436（＝小児外科ローテ経験者）：02/10/02 21:39 ID:sThMs05U

＞４４５
ちなみに２才の子に適量のはずのネオフィリンdivして、わけのわからん不整脈が出て、
グループみんなでアタフタした経験あります。
血中濃度調べて原因が分かったけど。
その子も癌性腹膜炎でお星さまになってしまいました。

462 ：卵の名無しさん：02/10/02 21:55 ID:KaEvaiXd

漏れの当直中、後輩の10倍投与で錐体外路症状ブリブリになったことあったなぁ。
親にはそのまま事実を説明したら、母親は後輩の診療ぶりに感心していたらしく、
すぐに拮抗剤で対処したし、後遺症が残るような話でなかったので、
表ざたにはならなかったけどね。

まぁ、いつも運がいいとは限らない。

463 ：卵の名無しさん：02/10/02 21:57 ID:mT2vVlQa

>>458
殺人じゃないから５，６年で時効だべ

464 ：卵の名無しさん：02/10/02 22:02 ID:VDyqhWxq

ネグリジェはね、、、

465 ：卵の名無しさん：02/10/02 23:25 ID:Cb/6DXsw

小児が居なけりゃ何も問題ないのだが。
めざせ出生率０！

466 ：卵の名無しさん：02/10/02 23:50 ID:A9Co10Tm

>451
あなたは月に何回も夜中に電話をかけてきて無理難題を
押し付ける友人がいたら縁を切りませんか。

467 ：小児科６年目：02/10/03 00:05 ID:XNe5MllI

>>451
自分の子供の事で電話をしてくれる友人はいますが、
外来初診患者の事でいちいち電話してくるような
非常識なやつは、私の友達にはいませんね。

468 ：?￢???E`?P?O?N?U´：02/10/03 00:12 ID:rhpIQ0CB

正直　今回の一関の件は気の毒に思う
ひとりごと　かかせてくれい

でもな、漏れみたいに小児科１０年やるとなんとなく疲れてくる
零時回って病院くるのはDQNかよっぽど重いかどっちか
後者なら疲れない、頑張って全力をつくす

前者がつづいた翌朝は　外来で喋ることすら苦痛だ

（後者が夜中の頑張りで朝には好転していた時は疲れていてもまだ頑張れる）

たまに地下組織かなにかで『小児科医のQOLをさげる秘密組織』があるんじゃないかと
勘ぐりたくなる。

469 ：卵の名無しさん：02/10/03 00:21 ID:idDRHHf2

漏れは、児科ではない勤務医だが、時々、どこでどう調べたのか
夜、帰宅後や（さすがに児科でないので深夜はない）、休日に、自宅に電話してくる患者がいる
病院があなたをみているのであって、私は、現在は、勤務時間外だ
当直医に電話をして相談するように、
と逝って、電話をきるようにしている

470 ：卵の名無しさん：02/10/03 00:37 ID:LSgBZnis

セクース禁止です。
オナーニは可です。

471 ：卵の名無しさん：02/10/03 00:44 ID:9Ea/rXRz

>>468
おたく、なんかこのままフェードアウトしそうだよ
無理しないで少し休暇とった方がいいよ。

（休めないからなんて言ってると、いつまでも休めないよ。）

472 ：卵の名無しさん：02/10/03 00:45 ID:kXlpIW8N

健保組合が被保険者の教育を怠った結果なんでも医者任せの国民風土
が出来上がり、医師は疲弊し、医療費は嵩むという事態になった。

473 ：卵の名無しさん：02/10/03 00:59 ID:ksOaaJfC

>>1

徳洲会があったら助かってたのにね。かわいそー。誘致しなさい。

474 ：卵の名無しさん：02/10/03 07:04 ID:mZ7rzFUf

>>473
採算取れない地区にはＴ洲会は来ないよ。岩手の田舎じゃねえ。

475 ：卵の名無しさん：02/10/03 07:15 ID:yQoCaP/u

だから医療は採算性だけじゃ駄目なんだってば。
岩手って医者少ないのか？

476 ：卵の名無しさん：02/10/03 07:24 ID:U5q6eDWN

高速道路は、、？？

477 ：卵の名無しさん：02/10/03 07:27 ID:IWV1mqKM

１本ある

478 ：卵の名無しさん：02/10/03 07:28 ID:Igt027oR

>>468
日本人の子どもを不健康にする目的で某国の工作員が活動してＤＱＮ親を
増殖させているのでしょう

479 ：卵の名無しさん：02/10/03 07:40 ID:oWwtyHj8

>>478
あおりのつもりらしいが、それは本当だ。

480 ：卵の名無しさん：02/10/03 08:47 ID:qvg+BrSo

そもそもこういうスレが沢山立つこと自体が
末期的状況というべきなんでしょう。

481 ：卵の名無しさん：02/10/03 08:57 ID:0yNlzDwO

自治医大をつぎ込め．給料もらっているくせに，卒業９年は最低ＣＴのある規模の病院だぜ．

482 ：卵の名無しさん：02/10/03 09:25 ID:1npOH3Ce

自治医大卒業後、1500万払ってお礼奉公を免れた医師って。

483 ：卵の名無しさん：02/10/03 09:44 ID:gi3cL6O9

>>180
医師は病棟で生活することを義務付けられ、食事、排便、入浴の際は必ず代医を立てることを義務付けさせれば問題ない。もちろん煽りだが。

484 ：卵の名無しさん：02/10/03 11:36 ID:kWICIxq1

どうせこんな国まもなく滅びるから、どーでもいい。DQNだけ滅びてくれればなお良し。

485 ：卵の名無しさん：02/10/03 13:31 ID:66wjP5Gb

>>482
今度の新入生からお礼奉公免除の額を上げればいいんちゃう。１億とか。
勿論、在学年数の１．５倍の期間を県の指定施設で働けば免除となるが。
研修もすーぱー路テートの後、無理やり小児科をやらす。９年の年限のうち、
後半の４年位は田舎の公立病院小児科で一人医長として働けるのでは。

486 ：卵の名無しさん：02/10/03 13:38 ID:O1EdBv24

DQNほど、しぶとく生きる、もうだめぽ

487 ：コピペでつ：02/10/03 14:21 ID:JICFif7Z

プロジェクトX :
「絶滅種小児科医養殖への挑戦」

卵は孵化しなかった。皆うなだれた。

488 ：卵の名無しさん：02/10/03 14:30 ID:j80iaEVd

プロジェクトX :
「絶滅種小児科医養殖への挑戦」

中国から雄の小児科医を輸入したが日本の残存小児科医（雌）
が高齢のため交尾に至らず。
皆うなずいた。

489 ：卵の名無しさん：02/10/03 15:00 ID:aly75X0v

自治医大の先生が働くところは小児の少ないところばかりなので、あんまり小児科の
修練積んでも役には立たんと思うが。

それと自治医の先生の勤め先は県庁が決めてるので、金をどうこうしても仕方なかろう。

490 ：卵の名無し：02/10/03 15:54 ID:mZ2avtEV

>466
縁切るね、確かに

491 ：卵の名無しさん：02/10/03 16:06 ID:1d65zah6

もうダメぽ

492 ：卵の名無しさん：02/10/03 19:15 ID:Igt027oR

小児科は朱鷺か

493 ：卵の名無しさん：02/10/03 19:59 ID:jbHWkgk6

>368
もしかして、御勤務中の大学病院って２，３年前からようやく輪番に
参加し始めたってところですか？

がんばってねー。

494 ：卵の名無しさん：02/10/03 20:03 ID:jbHWkgk6

>417
「いつも」って言いながら、最終受診は2年前の夜間時間外、とかね。:p

495 ：卵の名無しさん：02/10/03 20:05 ID:jbHWkgk6

>419
不法侵入、器物損壊（未遂）、強要、迷惑防止条例違反（そのような条例が制定されている地域なら）

496 ：卵の名無しさん：02/10/03 20:08 ID:Igt027oR

>>494
そういうの珍しくない

497 ：卵の名無しさん：02/10/03 20:42 ID:NU7O9aeH

>>494-496
既出ネタだが救急指定の隣県の某市立病院。小児は1週間以内に1度受診してないと
”かかりつけ”とみなしてくれず夜間は門前払いにされる。電話で問いあわせ
ても必ず前回受診日を聞かれるので誤魔化せない。

498 ：卵の名無しさん：02/10/03 21:06 ID:kXlpIW8N

>>497
それも変だけどね。生まれてから急性疾患で３回しか医療機関にかかった
事がない子供がいつもＡ病院で診て貰ってたとしたらやっぱりＡ病院は
かかりつけの病院だと思いますよ。

499 ：卵の名無しさん：02/10/03 21:11 ID:JcU7TJ2W

＞498
激しく同意

500 ：卵の名無しさん：02/10/03 21:21 ID:kXlpIW8N

「一関病院の小児科は廃科」
って他のスレにあったけどほんと？
これってマスコミ（新聞）の計画通りなんですかね。

501 ：卵の名無しさん：02/10/03 21:23 ID:Igt027oR

>>500
一関病院は何か責任あるのか？

502 ：卵の名無しさん：02/10/03 21:45 ID:Mk6N3Ay3

>>501
責任は無くても、件の地域から引き上げたい大学医局と、小児科を閉鎖したい病院側の
利害が一致したのなら、丁度良いきっかけになったと言う事だろう。

503 ：卵の名無しさん：02/10/03 22:02 ID:dUKmVPg4

この出来事の元は小児科医の不足であるが、小児科医の減少を招いた１つの原因として、
DQN親の増殖が挙げられるだろう。しかし、DQN親を増殖させたのは、患者の権利意識を
煽っているマスごみではないのか。今回の親は日中も受診させておりDQNではなく、
その他のDQN親達に破壊された小児医療体制の犠牲者といえよう。

504 ：卵の名無しさん：02/10/03 22:03 ID:tQJix01V

＞５０１
あの事件の後に入りたがる小児科医はいないって！
「２４じかんたたかーえますか！」だもん

505 ：卵の名無しさん：02/10/03 22:07 ID:ofLOEoBP

確かにこれからはよっぽどの変わり者しか
小児科には進まなくなると思うな。

506 ：卵の名無しさん：02/10/03 22:22 ID:Igt027oR

岩手の子どもたちかわいそう

507 ：卵の名無しさん：02/10/03 22:26 ID:JcU7TJ2W

子どもを亡くしたばかりで
興奮状態で感情的になってる親の姿を医者叩きに利用して

結果、小児を診てくれる病院がへるってことでつね

>>506
漏れもそう思う

508 ：卵の名無しさん：02/10/03 22:27 ID:YySAVjAE

>>506
同意。

509 ：卵の名無しさん：02/10/03 22:29 ID:ofLOEoBP

戦後のベビーブームの世代が子供だったとき
はどうだったのかな。
医者の数は当然いまより少なかったわけだし。

510 ：卵の名無しさん：02/10/03 22:32 ID:Igt027oR

>>509
結構しんだろうな。漏れはその後の世代だが赤痢で死んだ同級生がいたぞ。

511 ：卵の名無しさん：02/10/03 22:32 ID:YySAVjAE

こんなに喧しい世相ではなかっただろうさ＞その頃

512 ：卵の名無しさん：02/10/03 22:36 ID:ofLOEoBP

何か今診察しないで電話問診だけで指示出せる
ようにすることを厚労省が検討してるらしい。

513 ：卵の名無しさん：02/10/03 22:39 ID:jknAlJt+

>>512
でも、何かあったら責任は取らされるんだろ？
病院の電話､Q2にすべきか。

514 ：卵の名無しさん：02/10/03 22:39 ID:z0DEYJeU

その頃は、みんな上を見ていたからね。

縮小していく社会は辛い。

515 ：卵の名無しさん：02/10/03 22:40 ID:Igt027oR

>>512
ラジオの健康相談みたいだな

516 ：卵の名無しさん：02/10/03 22:43 ID:ofLOEoBP

でんわはいんだけどテレビ電話ってのはやめてほしい。
自分の眠たそうな、髪がくしゃくしゃな、ふてくされた
顔が見られてしまうもの。

517 ：卵の名無しさん：02/10/03 22:46 ID:hl30PpHX

ところで俺の即感だが、今回の小児科医・眼科医に対するマスのたたき方って
割り箸の耳鼻科医に比べてずいぶん弱くない？
さすがにこの小児科医叩くともう田舎の夜間小児救急は自然消滅するしかない
ってことに新聞も気づいてんのかな。

518 ：卵の名無しさん：02/10/03 22:47 ID:oaf3a/+B

うちの病院ももうじき小児科廃止なんだけど、総合病院じゃなくなるのかな？
非常勤で午前の外来だけ残すっていう計画もあるようだけど。

519 ：卵の名無しさん：02/10/03 22:48 ID:Igt027oR

>>517
岩手だと１人あぼーんすると代わりがもういないからでしょう。

520 ：卵の名無しさん：02/10/04 00:00 ID:AQdBqJm7

総合病院って内科、外科、産婦人科、眼科及び耳鼻いんこう科があればいいのでは？
元々小児科なんか入ってない、518は医者か？大学時代習ったと思うが。

521 ：卵の名無しさん：02/10/04 00:12 ID:L3OLVW+j

１００床以上ってのも必要だったかな。

522 ：卵の名無しさん：02/10/04 00:13 ID:7p92N33m

前いた病院では研修指定病院の資格をどうしても手放したくなくて
無理やりどこかから1人医長を調達してきて小児科存続させてた。

523 ：卵の名無しさん：02/10/04 00:44 ID:qqVoHszk

診療報酬が下がって今回少し上がったとは言え一番の赤字部門の小児科は撤退する
ところが増えるでしょうね。健全な経営者ならそう考えるでしょ。

524 ：卵の名無しさん：02/10/04 08:07 ID:i5lyqoWq

このスレもそろそろ頭打ちか

525 ：卵の名無しさん：02/10/04 08:09 ID:EXKYlQ/w

>>523
赤字だけなら我慢しても、民事、刑事訴訟を抱えるリスク大きくてはやれないですね。

526 ：卵の名無しさん：02/10/04 08:20 ID:i5lyqoWq

理想は夜勤のDrは翌日勤務からはずされて、しかも夜中に
1人しか患者がこなくてもDrはもとより看護師、薬剤師、
X線技師、受付事務職員らの給料がまかなえるような状況
と思われるが、これは１００年経っても無理と思う。
国策で生涯小児科医を通すことを誓ったものは優先的に
医学部に入学させるとか、卒業生の１割は生涯小児科医に
させるとか。でも後者だと成績下位者ばかりが小児科に
回されると思われ。

527 ：卵の名無しさん：02/10/04 08:23 ID:EXKYlQ/w

>>526
そのうちに、医師と、小児医師と言う資格が出来そうですね。

528 ：卵の名無しさん：02/10/04 08:31 ID:i5lyqoWq

小児医師は１５才以上の患者を診察した場合には
小児医師法違反の罪に問われ、免許取り消し処分
が適応されます。

529 ：卵の名無しさん：02/10/04 08:46 ID:m+78vbkV

>>526-528
その手の案はさんざん既出だが、今の医師より安い給料に
なるんじゃ、なり手はないという結論ではなかったっけ？
ループしてるぞ。

530 ：卵の名無しさん：02/10/04 08:51 ID:A4Nv75g4

>>529
いやレベルを落とすだけ落として検査技師並みの難度の資格にすれば
給料安くてもやると思われ

531 ：卵の名無しさん：02/10/04 09:00 ID:DV/30OUa

>>530
それに加えて、労働基準法完全遵守、業務上の結果は免責、くらいにしないと
なり手はいないと思われ。

532 ：卵の名無しさん：02/10/04 09:18 ID:srwf8gWr

>>530
俺は嫌だよ、大事な子供をＤＱＮにみせるのは

533 ：卵の名無しさん：02/10/04 09:21 ID:Wle0C87a

せめて、小児医療に免責だけでも導入したら、
多少労働条件が悪くても小児科医のなり手は増えると思う。
責任が免除されるなら、「訴えてやる」というDQN親にも
悩まされることもなくなるし、他科医もいざというとき安心して小児を診れる。
何かあったら国家補償にすればよい。それにかかる財源は、ごくわずか。

534 ：ぜるだ ◆MHmattvur2 ：02/10/04 09:38 ID:nRQuzUsy

>>533
それが一番現実的に見えるなぁ（財源的な面で）
でも、親は子供の死は絶対に認めないし許さないから
やっぱ難しいかも
けど、このままでは医者にかかることすら難しくなってくるから
危機意識を持った親は賛成してくれそう＞免責

535 ：卵の名無しさん：02/10/04 09:51 ID:DV/30OUa

>>534
免責条項に同意した人だけ診察可、にすればよい。
応招義務は時代錯誤なので廃止。

536 ：卵の名無しさん：02/10/04 10:16 ID:L33voBiC

もう自然淘汰でいいんじゃないの？

537 ：はなしょこ開業医：02/10/04 10:42 ID:FXLz2q2n

戦死した兵士の遺族が、上官を相手に「お前の作戦ミスで息子が戦死した」と訴えるようなものです。
チョト考えると変。
軍法会議などの様に“特殊状況下での責任所在を解明する”という方法が必要です。
医療ミス専用の司法制度を作るべきです。

538 ：卵の名無しさん：02/10/04 11:48 ID:9I4MoE4t

>>533
ゴネ得とばかりに一気に粗鬆増えないか？国が相手なら。

539 ：61：02/10/04 12:52 ID:GQrJL6Nq

>538
同意
西友事件を見ても
今後そういうやつらが大量発生するのは確実思われ

540 ：後日談：02/10/04 15:23 ID:cw1LmL1M

頼ちゃん（亡くなったお子さん）のお母さんは、
頼ちゃんの死を無駄にしないために、厚生省へ小児救急の体制の見直しと
改善をもとめ、ネットを通じて署名活動を呼びかけているそうです。

とりあえず頼ちゃんを診た眼科医や、呼び出しに応じなかった小児科医を
業務上過失致死で訴える・・・と言う方向に行かなかったのが救いかな。

541 ：卵の名無しさん：02/10/04 15:56 ID:/5Nsk14S

>>520
>総合病院って内科、外科、産婦人科、眼科及び耳鼻いんこう科があればいいのでは？

平成10年の医療法改正で「総合病院」という制度はなくなったよ。

542 ：卵の名無しさん：02/10/04 16:04 ID:P8KsWQBw

>頼ちゃんの死を無駄にしないために
親ももうちょっと常識を持って欲しいという署名活動はダメか？

543 ：>540：02/10/04 16:30 ID:cedLbQ1q

頼ちゃんのお母さんがんがれ！

544 ：卵の名無しさん：02/10/04 17:08 ID:UsULm0DX

>>500
（煽りですが…）
もし本当なら、意外と赤字診療科が減って、開設者は
内心ウハウハだったりして…
大体どこの病院も小児科は経営上の貢献はしていないし。
というより、そういうように保険診療のシステムが出来ているし。

545 ：卵の名無しさん：02/10/04 17:13 ID:JDg49BT0

>>543
同意。頑張ってほしい。

が、それだけのパワー＆行動力があるなら、なぜ、そうなる前の常識的な行動が
とれなかったか、が悔やまれるな。
事が起こってからでしか、動けない国民病なのか…

546 ：卵の名無しさん：02/10/04 17:39 ID:HBh6i9NI

>>540
HPのアドレスキボンヌ

547 ：卵の名無しさん：02/10/04 17:45 ID:p2DjjE8v

＞頼ちゃんの死を無駄にしないために、厚生省へ小児救急の体制の見直しと
＞改善をもとめ、

絶対　医者の望んでるような形と違うと思うぞ。

548 ：卵の名無しさん：02/10/04 17:46 ID:HBh6i9NI

>>547
きっと正反対でしょ！

549 ：卵の名無しさん：02/10/04 17:49 ID:1s8Px3hu

小児科医は常に病院に詰めろとか・・・。

550 ：名無し：02/10/04 17:53 ID:SYDPoPg8

乳児を持つ親としては、採算がどうこうなどは関係ないんで
とにかく小児科医をもっと増やしてほしいというのが
願いです、>>540さん　私も協力したいです
これに反論する方もいるかとは思いますが、あなた方も可愛い子供を
持つ親の立場になった時わかりますよ

551 ：卵の名無しさん：02/10/04 18:18 ID:hkxz8sY/

こどもいる。
こどもを育てる環境が必要。
今の情勢（頑張って診た眼科医などが叩かれる）で、
小児科医師だけ増やしてもだめでしょう。
今の時代は自分に何か起こらなければ、全て他人事。
なにかおきたら全て人のせい。
これではこどもは育っていかないでしょう。

552 ：　　　　：02/10/04 18:29 ID:UNtbR1TY

>乳児を持つ親としては、採算がどうこうなどは関係ないんで

霞を食えとでもいうのか？
こんな親がいるから相手をするのが嫌になり
転科する椰子が増え小児科志望者も減るのだ
第一過労死するために医者になったんじゃないぞ
妻子を残して斃死（犬死）できるか！

553 ：卵の名無し：02/10/04 18:47 ID:N/vqQ28q

>550
どう協力するの?
1ヶ月一緒に寝泊りしてから考えよう
家族が大事

554 ：卵の名無しさん：02/10/04 18:48 ID:0B6wST5j

>>550のように母親の理屈を振りかざし他人の事情も省みないような人間に
まともな育児ができるはずがない。
あんまりいいかげんなレスなんで縦読みかと思ったのだが、どこを縦読みしても
何の意味もないようだ。

550の子供は国が取り上げて真人間に育てて上げたほうが国のためでも（子供）本人のためでもある。

555 ：卵の名無しさん：02/10/04 18:48 ID:EXKYlQ/w

>>550
気持ちは分かるが採算取れないと税金つぎ込むことになる。消費税２５％になる罠。

556 ：卵の名無しさん：02/10/04 18:49 ID:cO/NImWF

>>550
必要なコストは負担するから、体制を整えてくれとなぜ言えない？

557 ：卵の名無しさん：02/10/04 18:56 ID:gnihPGyt

こういうＤＱＮ親は年収３００マソで３００万のクルマのローン払いながら
子どもの医療費は出し渋るんだよな（藁

558 ：卵の名無し：02/10/04 19:01 ID:N/vqQ28q

３００じゃ役に立たんな

559 ：卵のななしさん：02/10/04 19:01 ID:mmQ/5rGr

＞５５３
署名することだろう。ただで済むことなら協力するって。

560 ：卵の名無しさん：02/10/04 19:07 ID:JzGLlNDY

子供は大切ですよ。宝です。
しかし、リーマン根性の医師多いな、ここ。
確かに、過労死しては意味がないけど。
勤務条件の整備とかも含めて、色々
改革する必要ありそう・・・
その地方の状況にあわせて。

561 ：卵の名無しさん：02/10/04 19:11 ID:gnihPGyt

>>560
意味わかんねえ　Ｐかよ

562 ：卵の名無し：02/10/04 19:22 ID:N/vqQ28q

署名…

563 ：デモシカ：02/10/04 19:24 ID:07wUG2UM

勤務医＝サラリーマンだけど、なにか

564 ：卵の名無しさん：02/10/04 19:26 ID:kFwdj18a

あぁそうだね。
署名は良い考えだ。
協力を求められたら僕も署名するよ。

「小児科の医師を増やしてください」

でも、自分が救急バイトの時の子供の受診依頼は断るけどね

565 ：卵の名無しさん：02/10/04 19:32 ID:pjFLW7tn

>>560
いくら匿名の2ｃｈでも
余りに稚拙な文章はみっともないです。
書き込む前にもう一度読み直しましょう。

566 ：卵の名無し：02/10/04 19:35 ID:N/vqQ28q

ｈｙｐｏなやつ

567 ：卵の名無しさん：02/10/04 19:36 ID:pVzt3Zqr

育児版にもこんなのが。
265 ：名無しの心子知らず：02/10/03 21:00 ID:o0yWEu0K
　　　>満足な救急医療を受けられずに幼児が死ぬ。
>どう考えてもこの国の医療が異常なのに、労働条件改善と
　　　>ただでさえも高い給料の増額を求める医者（らしき人たち）が
　　　>自分勝手な弁解を繰り返す。
>医者は、恥ずかしさを感じるべきだと思う。

日本の医療は世界一なんですが(by WHO)。

568 ：卵の名無しさん：02/10/04 19:37 ID:sTlpL83U

小児救急年間1000例とっていない病院は診療報酬30％カット

こんな改革するんじゃないか。

569 ：卵の名無しさん：02/10/04 19:39 ID:A4Nv75g4

>>550 >>560に質問です。
小児救急は小児抱えてる家庭には大問題です。
でも財源がないので増税が必要。
老人医療・介護は寝たきり老人抱えている家庭には大問題です。
でも財源がないので増税が必要。
障害者支援は障害者抱えている家庭には大問題です。
でも財源がないので増税が必要。

さあ大変です。みんながもっと社会福祉を！と叫んだら増税せざるを
えなくなってしまいました。さて貴方方は消費税5％のままで今のままの
社会と消費税25％で福祉に厚い社会とどっちを選択しますか？

570 ：卵の名無しさん：02/10/04 19:42 ID:dlhN9/un

>>569
この二者択一で国民投票したら
きっと今のままになるんでしょうね。

571 ：卵の名無しさん：02/10/04 19:44 ID:IjXeHfU4

俺ら、患者のためになりたいとおもって医者になったのに
何でいまこんなに患者と家族を憎まなきゃならないのか
情けない。でも育児板のＤＱＮ見てるとまた憎む。

572 ：卵の名無しさん：02/10/04 19:45 ID:TDacPN6m

>>569

どう転んでもどこかにしわ寄せは来る。
その中で、最も納得のいく方に転ぶとしたら、
既に人生で功成り遂げた人たちで健康でなくなった人達に
退場してもらうのが、bestではないにしても
betterなのではないでしょうか?

573 ：卵の名無しさん：02/10/04 19:46 ID:Hg4FOehc

>>560
いずれにせよ、金がいる。
採算性をいうなら小児科あぽーんの道。
医療はそういう採算性とは違うモノだ、という認識に立たないと
どうにもならんでしょ。
特にそこのマスゴミ関係者。
金貸し業など医療を改革するといって、金儲けしようとしている人たち。

574 ：卵の名無しさん：02/10/04 19:53 ID:YZ5WMgST

>>550
人と金さえあれば対処できるんです。それがないから困ってるんです。
人さえいれば夜間に対応できるだけの人員を配置できるし、その為には財源が必要です。

精神論だけでは、問題は解決しません。
それが嫌なら親たちで「自警団」でも作ればいいのでは？みんなで勉強してさ。

575 ：卵の名無しさん：02/10/04 19:54 ID:dlhN9/un

>>572
それは皆が心の中で思っていることだけど
口に出すのはタブーとされていることだからね。
あなたがそれを口外したら、総スカン（建前上）
に会うだろうね。

576 ：卵の名無しさん：02/10/04 19:56 ID:IjXeHfU4

消費税２５％！
所得税率５０％！
小児科医3交代で24時間！
さもなくば育児禁止！

577 ：卵の名無しさん：02/10/04 20:03 ID:dlhN9/un

名案発見！
小児科医を増やすより即効性のある方法が！

それは「出産制限」

一人の女性は生涯に一人以上の子を産んだ場合には、
二人目以降の子に関して、既存の社会福祉面での
優遇措置は受けることはできない。医療保険も１５
才に達するまでは加入することはできない。
[多産制限新法案]

578 ：卵の名無しさん：02/10/04 20:05 ID:YZ5WMgST

>>577
それは、医療以前に日本社会を崩壊させるような・・・

579 ：卵の名無しさん：02/10/04 20:07 ID:DV/30OUa

>>577
すでにそれを実行した国が近くにありますが・・・

580 ：卵の名無しさん：02/10/04 20:08 ID:dlhN9/un

ちゅっちゅちゅちゅーごくか？

581 ：卵の名無しさん：02/10/04 20:22 ID:Z/1BnXM+

>>577
実際に少子化は進んでるのに夜間受診・ＤＱＮ親は増えるいっぽう。
出産制限では小児救急の問題はまったく解決しないと思われ。

582 ：卵の名無しさん：02/10/04 20:28 ID:dlhN9/un

戦後のベビーブームの時に生まれた今５０歳代の人たちが
介護保険を受けるようになる２０～４０年後あたりが一番
国家財政のピンチになるのではなかろうか。
むろんそれ以前に財政破綻を来たしているかもしれない。
そうなるとますます老年科、老人病科が引っ張りだことなり、
小児科の影は薄くなる一方だ。
結局民主主義政治を貫く以上、老人、小児両者に痛みを分かち
合ってもらわなければならないであろう。

583 ：現麻酔屋：02/10/04 20:29 ID:WPcHDov1

>>581先生が正解

どんなに国が発展しても、人間そのものの質は、絶対に上がらない。
世の中が便利なのは、我慢して尻拭いする役の人間が増えてるだけ。

584 ：卵の名無し：02/10/04 20:40 ID:/8YMLPou

一週間前から熱があって、と言って37℃の発熱のがきを深夜に連れてくる親多すぎ

585 ：卵の名無しさん：02/10/04 20:44 ID:dlhN9/un

わかった。ではこういうのはどうだ！

「卒後のスーパーローテートにおいて二年目の半年間は
小児科医として診療に従事しなければならない」

これは、小児医療の問題と研修医制度の問題をセットで
考えなければならない。しかし、現在の縦割り行政では
実行不可能。
技量の問題など課題はあるが、小児科医の負担軽減にお
いてとりあえず数年後からは実現できる方法といえる。

586 ：卵の名無しさん：02/10/04 20:47 ID:DV/30OUa

>>585
それではみな基礎に逃げるな・・・

587 ：卵の名無しさん：02/10/04 20:48 ID:JzGLlNDY

>>584
みんな子供のことは心配なんだよー。

588 ：卵の名無しさん：02/10/04 20:48 ID:AM5jlZn+

すべて院外処方箋！！

589 ：市井の１開業医：02/10/04 20:50 ID:tBEwLks5

うちではDQNな時間外受診には
時間外加算（初診850円、再診650円）や休日加算（2,500円）を自己負担してもらいます。
それで時間外受診はかなり減りました。（他所に逝ってるのかな？）
公的医療機関ではそういう対策はとれないのでしょうか？
それとも高くてもDQNはやってくるのでしょうか？

590 ：卵の名無しさん：02/10/04 20:50 ID:BAzoCkUW

>>587
ほんとに心配してたら昼間に小児科医にみせるだろう？

591 ：卵の名無しさん：02/10/04 20:51 ID:sY4Wdy6k

>>567
子供より仕事が大事だから夜連れて来るのですが。

592 ：卵の名無しさん：02/10/04 20:52 ID:BAzoCkUW

自己都合で夜に来るＤＱＮには高くすべき。そうすれば、本当に必要な患者は
待たずに見てもらえるようになる。ちょっと高いのは勘弁して貰う。

593 ：卵の名無しさん：02/10/04 20:55 ID:DBgj5Aow

>>589
自己負担してもらうのは法的に禁止されている
混合診療にあたるのでは！

594 ：卵の名無しさん：02/10/04 20:58 ID:VyDNOIhT

こないだＱＱで来たブラジル人のおばちゃんが、
「具合悪くて食べられないときはいつも
砂糖水に塩をちょっと入れて飲む。子供が具合悪くてもそうする。
ブラジルではテレビでそう言っている」と。
感心したよ。そういう教育は大事だ。

595 ：市井の１開業医：02/10/04 20:58 ID:tBEwLks5

>>593
この場合は混合診療にはならないと聞いた覚えがありますが、、、
どなたかお分かりになる方居ます？

596 ：卵の名無しさん：02/10/04 21:05 ID:BAzoCkUW

医事担当者いませんか？

597 ：卵の名無しさん：02/10/04 21:09 ID:NPE4N5r3

>>585
スーパーローテートの小児科なんて、ポリクリの延長だよ。
小児科医の指導というのは非常に手間がかかる作業なんだよ。

自分で入れれば３分で済む静脈ラインの確保に
30分待たなきゃいけないんだよ。続ける気の無い奴の為に、
そんな我慢はする気ないね。

これ以上無駄な仕事を増やさないでほしいね。

598 ：卵の名無しさん：02/10/04 21:10 ID:4GA2U7iK

俺は医者になる前は普通の子供好きだった。
でもな、夜中に何度も何度も発熱の小児診療にたたきおこされて、
理解不能のクレームあびて今はガキは大嫌い。まじでぎゃーぎゃー
騒ぐクソガキ顔面蹴りつぶしてやりたい衝動にかられる。
タバコ誤嚥のクソガキこん身の力をこめて首根っこおさえつけて
太目の洗浄チューブぶちこんでやったときはまじにすっとした。
なんかつまらせて呼吸困難で搬送されてきたガキに救急カートに
おいてあったトラヘルパ躊躇なく突き刺したときもすっとした。

わたし精神科受診したほうがよいですか？

599 ：卵の名無しさん：02/10/04 21:10 ID:fAZhnNMC

>>540
署名運動ですが、頼の母　の名前で

http://all1.jp/mama/bbs/res.php?cate=1&cur=3563&sort=new

でカキコしています。賛同される人も多いようです。
メアドも出ていますが、ＤＱＮだと煽ったりしないように。
マスごみが早速、被害者の母を煽っているようですが。。。

600 ：卵の名無しさん：02/10/04 21:12 ID:YZ5WMgST

小児科に入ることがメリットと感じられるようにしなきゃね。そう、大げさなくらいに。

601 ：卵の名無しさん：02/10/04 21:13 ID:BAzoCkUW

>>598
かなり壊れてきてますなあ。業務上過失致死にご注意を。

602 ：卵の名無しさん：02/10/04 21:13 ID:V/o3gxal

>>598
禿しく同感。Ｐ科受診じゃなくて転科しようＺＥ．

603 ：卵の名無しさん：02/10/04 21:15 ID:0JC/Vggb

>>595
自分の(病気以外の）都合で診療時間外に医療機関を受診すると、医療機関は
診療時間外加算を保険請求できません。

604 ：卵の名無しさん：02/10/04 21:16 ID:BAzoCkUW

>>603
時間外は保険診療しません。というのはだめですか？

605 ：卵の名無しさん：02/10/04 21:20 ID:AM5jlZn+

5時以降は、非保険医のオープン病院にすればよろし、、、

606 ：卵の名無しさん：02/10/04 21:21 ID:YZ5WMgST

>>603
請求できない分は、患者側が実費負担ということか？それはいいことだな。

607 ：卵の名無しさん：02/10/04 21:27 ID:e3NBf5cr

>>589
診察代、処置代も保険請求できないと解釈されるが。

608 ：市井の１開業医：02/10/04 21:37 ID:tBEwLks5

>>603,607
レスありがとうございます。時間外加算分だけではなく全額が保険請求できない、ってことですね。
以前勤務していた公的病院でもやってたもんで。
以後気をつけたいと思いますが、それだとやっぱりDQNが喜ぶだけですねえ。ﾊｱ（鬱

609 ：卵の名無しさん：02/10/04 21:37 ID:9mfCMrp9

今日、ﾄﾞｷｭｿクレーマーになってしまった(医療従事者でなく素人なんすが）

平日の昼間なのに、診療拒否にあいますた。（ｗ
漏れの娘が学校で腕を怪我した。総合病院なら整形以外の科に毎月かかってるから
診察カードがあれば何とかなるとおもい。娘も人生で初めての整形でびゅーだった

10時ころ親戚に頼んで連れて行ってもらった。
いくと受付のねーちゃんに「カードも保険証もない方は受診できません」
子どもは腕が痛くてないてるのし、付き添いのﾔｼががんばって受診できたが
捨て台詞に「整形はこんでるのでいまさら受付しても夕方までしんさつできませんから！」
頭にきたので維持化に文句つけた。

毎月、高ではあるが受診していて、保険証も確認済みなのに
平日の昼間に受診できないとはどういうことだ。時間外の急患で
カードも保険証もないのは診療拒否か？学校から事前に連絡がはいっていても
新刊は診療拒否か？重症の児童はこれから救急車で搬送されてくるぞ！

ﾄﾞｷｭになってくれーまーしちゃいますた。でかい病院の新刊受付って
あんまり派遣ねーちゃんいやらせんほうがいいかも....
学校で怪我をしたんだから自費でもとりっぱぐれはないのになぁ。（ｗ

610 ：卵の名無しさん：02/10/04 21:40 ID:UhIPUufD

うーん。
自費診療でお願いしますって言ってもダメなもんかな。

611 ：卵の名無しさん：02/10/04 21:42 ID:YZ5WMgST

「トラブルの元凶の８割は医事課の対応にあり」

612 ：609：02/10/04 21:43 ID:9mfCMrp9

毎月、他科ではあるが受診していて、保険証も確認済みなのに
平日の昼間に受診できないとはどういうことだ。時間外の急患で
カードも保険証もないのは診療拒否か？学校から事前に連絡がはいっていても
新刊は診療拒否か？重症の児童はこれから救急車で搬送されてくるぞ！

ﾄﾞｷｭになってくれーまーしちゃいますた。でかい病院の新刊受付って
あんまり派遣ねーちゃんいやらせんほうがいいかも....
学校で怪我をしたんだから自費でもとりっぱぐれはないのになぁ。（ｗ

省略されちゃった。
でも、ほんと昼間の十時に診療拒否たぁすげー病院です
仕方なく仕事先からそこの病院の整形の外来受付に電話して
なんとかみてくれ！っていったら見てくれた
毎日1000人近く患者が来るから仕方ないだろうが、学校から一番近い病院だから
そこいったけど、少しはなれてもいいから腕のいい粒クリに逝った方がいいな

ちなみに娘は骨がぼっきり折れてますた。養護教諭が「これは病院にいかなきゃだめです。」の
判断は正しかった。でも、きっと校長はこれから重症の子は救急車呼ぶかも...

613 ：609：02/10/04 21:46 ID:9mfCMrp9

ちなみに娘は骨がぼっきり折れてますた。養護教諭が「これは病院にいかなきゃだめです。」の
判断は正しかった。でも、きっと校長はこれから重症の子は救急車呼ぶかも...

また省略されちゃった
連続ｽﾝﾏｿﾝ

614 ：卵の名無しさん：02/10/04 21:46 ID:YZ5WMgST

医事のねーちゃんって、結構自分の裁量でやりたい放題な気がする。
患者さんからのクレームも多いし、家族が受診した時の話もひどかった。
そのくせ、職員の家族とわかった途端（以下略

615 ：卵の名無しさん：02/10/04 21:48 ID:e3NBf5cr

>>609
それはさすがにあんたに同情するよ。
ヴぁかな派遣ねーちゃんに当たったのが
運のツキだ。
漏れなら新聞に投書してやるかも知れんな。
石なので匿名で。

616 ：卵の名無しさん：02/10/04 21:49 ID:zI4d39Du

609は以前からブラックリストに載ってる、に５００ペリカ。
内容の重複うぜーよ。

617 ：昨日小児も診させられる内科当直でした：02/10/04 21:55 ID:AMkroTk/

午前2時（！）に熟睡した1歳女児を連れて来て
「お又がｶﾝｼﾞﾀﾞになって痒がって泣くんです」
だってよく寝てるよ～
「いつからですか」
「3日位前から」
くらくらしながらオムツを取ってみても、発赤腫脹などない。
「昼間はもっと赤かったんですけどねえ」と不服そうな顔。
日勤帯に小児科へ池と言って何もせず追い返しますたが、本気殺意が芽生えますた。

618 ：卵の名無しさん：02/10/04 21:56 ID:e3NBf5cr

>>609
「つぶれかけのクリニック２８」の２２５、２３８を参照してください。
笑えます。

619 ：卵の名無しさん：02/10/04 21:57 ID:4GA2U7iK

だから小児の救急車なんて受け入れる施設は減る一方だと思うぞ

620 ：卵の名無しさん：02/10/04 22:01 ID:/ScbyKWO

>>617
深夜に来る慢性疾患患者、自由診療でぼったくりたいなあ。

621 ：卵の名無しさん：02/10/04 22:04 ID:rkxVApt4

>>609さ～ん、
知らなかったの？
省略になってもちゃんと読めるんだよ～

622 ：609：02/10/04 22:08 ID:9mfCMrp9

>621
すいませーん！

623 ：卵の名無しさん：02/10/04 22:11 ID:e3NBf5cr

>>617
昔急病センターの当直してて、午前３じころに
飲み屋のねーちゃんが風邪薬くれってきたのを
思い出したよ。
今店を閉めて、これから車で３時間かかるところに
行くんでという理由だった。
首絞めたろかと思いつつ処方してやった。

624 ：ゴミ開業医：02/10/04 22:19 ID:hF6Xro+N

>>609
医者が専門以外診ないとある意味過剰防衛するのと同じように、事務員も
DQN患者が多くて大変なんだよ。資格喪失した保険で診療させるDQN患者
が増えてるし、そういうのを見逃す金銭的余裕が無くなってるから。

>>609のカキコ読んだけど、よく分からないのは診察カードを持って受診した
かどうか。「診察カードがあれば何とかなるとおもい」って書いてあるよね。
それと毎月保険証確認済みとあるが、今月も確認して貰ってるの？

学校の先生もDQNだよね。骨折だったら普通は養護教諭とか誰か先生が
連れ行けば良いのに。学校医という制度があるんだから、まず学校医に連絡
とって診てもらえば良いんだよね。重傷の場合は、その学校医が基幹病院
に手配して優先的に見て貰えるんだから。

625 ：卵の名無しさん：02/10/04 22:21 ID:/ScbyKWO

>>623
そういう香具師は自費で２００％ふっかけるのがいい。

626 ：卵の名無しさん：02/10/04 22:29 ID:6dN28QBi

>>625
やはり国民総保険が癌ですな

627 ：卵の名無しさん：02/10/04 22:31 ID:e3NBf5cr

国民貝保険

628 ：卵の名無しさん：02/10/04 22:32 ID:6dN28QBi

恥ずかしい・・・

629 ：卵の名無しさん：02/10/04 22:35 ID:e3NBf5cr

今の日本は民主主義という名の社会主義。
平等という言葉がはびこり過ぎた。
これからは努力したものが相応に報いられる
システムにしないと日本は破綻するであろう。
ちなみに今少なくとも医療の面において一番
リッチなのは「生保」。

630 ：卵の名無しさん：02/10/04 22:39 ID:6dN28QBi

ここ最近、受信患者の８割か生保だよ・・・・

631 ：卵の名無しさん：02/10/04 22:39 ID:e3NBf5cr

麻痺で？

632 ：卵の名無しさん：02/10/04 22:41 ID:6dN28QBi

公立病院なので、特に多いみたい。

633 ：卵の名無しさん：02/10/04 22:43 ID:e3NBf5cr

ちょっと考えられないのだが。
きっと黒字の病院なんだろうな。

634 ：卵の名無しさん：02/10/04 22:52 ID:9mfCMrp9

>>624
609です。そこの病院で診察受けてる科があるからって意味で持参してないです

でも、カードも保険証もなければ自費ですが？って言えばいいのに
その一言もなく「診察できません！」だったそうです。
で、連絡受けて漏れがそこの整形外来に電話してＩＤ番号とかいったら
確認してくれて受診になりますた。

娘は整形なんてかかってなかたんで新刊扱いは仕方ないですが
学校もﾄﾞｷｭかもですが、うちがそこを希望したんで仕方ないでしょうね
でも、平日の朝10時で、学校でけがして病院に言ってくれといわれたので
と、逝ってるのに受付しないんだからそのねーちゃんすごいと思う
ちなみに整形の受付は10時半までだったようです

校長もいままでそんなことなかったのにっていってますた
重症であるが、今まで整形とか受診したことがない児童は校長の判断で
救急車でいくことになるかもまじで....。小児科と歯科は学校医って
しってますが、整形はどこなのかわからない。

635 ：卵の名無しさん：02/10/04 23:13 ID:JtYi5ywl

>>624
＞学校医という制度があるんだから、まず学校医に連絡とって診てもらえば良いんだよね
校医といって色々あるるだけど。
眼科医に診てもらえばいいのかな？。
ゴミ開業医の言うことはよくわからん。

636 ：卵の名無しさん：02/10/04 23:16 ID:e3NBf5cr

漏れは内科で中学校の行為してるが、
そういう問い合わせされても整形で診てもらっれくれ
っていうしかないんだけどな。
漏れが整形のDrに電話して頼めっていうんだったら
ちょっとおかしいんじゃないのかな。

637 ：卵の名無しさん：02/10/04 23:20 ID:zgpZBEcE

「200床以上の病院の院長は、5年以上小児か診療に従事した者でなければ
ならないものであること等」

638 ：卵の名無しさん：02/10/04 23:24 ID:e3NBf5cr

>>637
これは名案だと思う。勤務医で終えるには院長になるしかないってとこを
逆手にとって、また５年ってのがまたいい。
漏れの研修２年目の案なんかより１００倍いい。
自民党の武見敬三に突っついてみろよ。

639 ：卵の名無しさん：02/10/04 23:29 ID:p7LadfZz

>>637
それは非現実的すぎです。

640 ：まあまあこの辺で：02/10/04 23:29 ID:e7TbrI+T

>>609
受付のねーちゃんが、その通りに言って断ったんならそのねーちゃんがＤＱＮ、
病院の従業員教育の問題でしょうな。　状況はここではわかんないし、
そのねーちゃんの暴挙においらが責任あるわけでもないので、
苦情がありましたら病院長までどうぞ、です。

641 ：卵の名無しさん：02/10/04 23:29 ID:cj6zKGYe

>587
「心配」と言えばなんでもかんでも免罪されると思ってるのか？

「シンパイ」とか連呼する前に自分のひり出したガキの『普段の様子』くらい
分かっておけよ。
「育児」ってーのはガキをテメーではろくすっぽ「見る」事すら放棄してどっかに預けて、
日当拾いに行く事か？

>550 >560
そないに大切な『かわいい宝』をほって微々たるゼニ拾いに行って、「日中はゼニ拾いしててガキの
変化なぞしらなんだし、病院来るヒマもなかった」ってほざくんだろ？

採算なんかどうでも良い、というなら保険診療でなくて自費診療であっても受診されるんですね？
国民の血税からあなたの「バカイイ宝」の無駄時間外受診に対してどれほどの金額が充当されたか
意識されてますか？（後半は自治体による乳幼児医療の補助制度の恩恵にあずかっているヤシらに
対して）

642 ：卵の名無しさん：02/10/04 23:35 ID:x81Ik2GH

小児科やって人生を棒に振るくらいなら院内清掃のおぢさんになりたい｡

643 ：卵の名無しさん：02/10/04 23:38 ID:p7LadfZz

>>641
ナイスヒントですね。>550>560の論理に従えば、午後6時以降は
小児の外来保険診療を原則禁止すれば解決するね。
入院したら保険利くし、これならノープロブレムだ。

風邪で内服１日出して３万円くらいだから、カワイイ宝の為なら
問題ないよね。

644 ：卵の名無しさん：02/10/04 23:49 ID:PVW3pThW

踏み倒しが増えそう

645 ：卵の名無しさん：02/10/04 23:50 ID:aLqV71AI

金出す（出してる）んだから診ろ
なんてのたまうＤＱＮが出そう

646 ：卵の名無しさん：02/10/04 23:59 ID:p7LadfZz

>>644, 645
当然、初診料前金預かり制で、応召義務廃止。
DQNが多ければ、当直医が逃げるので相場を
吊り上げて、いくらでもコントロールできる。

647 ：卵の名無しさん：02/10/05 01:17 ID:J1HsgqT/

>>609の件、悲惨だね。
事務のネーチャンの対応に問題はあると思うが、一番悪いのは
どうでもいい外来患者の群れ。
でも10月から医療改正が行われ、大分粛正されているようで、
今、結構病院は閑古鳥状態。
で、つぶくり整形も粛正されていることであろう。

648 ：卵の名無しさん：02/10/05 01:36 ID:PwDJpuJE

>10月から医療改正が行われ、大分粛正されている
子供は、3割から、２割に医療費やすくなってます。
高くなったのは、70以上の金持ちが、2割になった事か、定額性の廃止影響のみ。内科は、外総診の廃止で、むしろ、安くなってビックリの老人も多いんじゃないでしょうか。
でもなぜか、今、結構病院は閑古鳥状態。今月の売り上げが出るのが恐くなってきた。

649 ：ゴミ開業医：02/10/05 01:57 ID:SnhIhFWt

>>634
なるほどね。少しの違いでDQN患者と間違われるので、クレーマーとして
カキコミする時はできるだけ正確に書いて欲しい。

>>635
いくらなんでも、眼科医だけが学校医なんてとこはないでしょう。

>>636
どこまでが学校医の仕事かという認識の違いでしょうね。
明らかに腕が折れてるのなら仕方ないけど、転んで腕が痛いなんて時に
自分の診療所で診察、レントゲン撮って診断の上、専門医に紹介でも良いだろ。
本当に救急性があるなら、最初から救急車を呼べばいいし。
ほんと小児科に限らず、専門外は最初から診ないっていう傾向が強くなってるなあ。

650 ：卵の名無しさん：02/10/05 02:05 ID:lXV0EQ08

>648
子供は0割にすべし。ただし、夜間、時間外は5～10割で。
ドキュソ粛清し、小児科医の夜も安泰。
小児科医の昼寝の時間はなくなるだろうけどね。

651 ：卵の名無しさん：02/10/05 07:46 ID:9p8RVXxM

>>649
専門外は以前は専門外と言うことで免責されていたが、世の中ではそうではない、ということになって
ハイリスクと認識されたからでしょう。

652 ：卵の名無しさん：02/10/05 07:52 ID:9p8RVXxM

>>650
時間外は１５割でいいだろ。保険財政を守り小児科医を絶滅させないために。

653 ：卵の名無しさん：02/10/05 08:00 ID:A6Pe5NG6

ちょっと引いてみると、こんな案が出てきた。
職場の側に子供の受診のために早退、欠勤したときの
保証措置を法制化し、現在の育児休暇法案のように
親が気兼ねなく職場を離れて受診しやすい環境を
整備するってのはどうだい。

漏れってどうしてこんなに頭いいんだろ。

654 ：卵の名無しさん：02/10/05 08:10 ID:+E0OqUZC

>>653
どうせタダなら、DQN親は、昼間は病院混んで、待つから・・・
夜の方がすぐ診てもらえそうで・・・
とか、ぬかしそう

>>652の応招義務廃止・時間外15割負担・完全前金制に10,000モナー
15割でなく、完全に時価もいいかも寝！

655 ：卵の名無しさん：02/10/05 08:13 ID:fY5zNDnP

>653
女医や茄子や事務のオバサンも子持ちだったらその制度利用して
「気兼ねなく」いきなり休むぞ。

656 ：卵の名無しさん：02/10/05 08:26 ID:62H6P767

>>649
小児科の違師は小児なら全般的にケアしようという空気
があったと思うが、漏れたちのようにすごく専門分化が進む中
育ってきた内科の違師の感覚は、日本人と北朝鮮人ほどの違いは
ないにせよ、かなり違うと思われる。
ちなみに循環器内科で腹痛みれない遺師は少なからず。
消化器内科でも心臓ぱっぱらぱってのも同じこと。
それで総合診療科（別名掃き溜め）の機運が出てきてる。

657 ：卵の名無しさん：02/10/05 08:32 ID:ntY4YA0b

>>653
小児科医､その他の石も気兼ねなくやすみますた。

658 ：卵の名無しさん：02/10/05 08:44 ID:fvwJMGkV

日本では医療費よりもたくさんのお金を
公共事業につぎこんでいます。
日本では医療費よりもたくさんのお金を
特殊法人に垂れ流しています。

659 ：卵の名無しさん：02/10/05 09:17 ID:f+R0t82a

>623
もちろん、「薬の副作用で眠くなることが有りますから、車の運転などの作業はお控え下さい」と
言い添えてやりました？（ｗ

660 ：卵の名無しさん：02/10/05 12:53 ID:Ad/CRt+H

きょうはさっぱり盛り上がらないですね、このスレ。

661 ：卵の名無しさん：02/10/05 13:26 ID:pWVK2TIE

age

662 ：卵の名無しさん：02/10/05 14:13 ID:9p8RVXxM

>>653
漏れも小学生の子どもが熱だしたら、執刀予定の手術延期にして小児科につれて逝きます。

663 ：卵の名無しさん：02/10/05 14:28 ID:WctDCL8N

それは大変、漏れも当直の日に子供が熱だしたら、
小児科の救急外来クローズして病棟放って帰らないと。

664 ：卵の名無しさん：02/10/05 14:38 ID:UYwRQw/q

こういう場合、法律はどっちの味方なんだろね。

665 ：卵の名無しさん：02/10/05 15:02 ID:KR5JAPaf

世の中は絶対に貧乏人の思い通りには事が進まないようにできている。
>>653のような法が出来た場合、単に女性の雇用がますます悪くなるだけである。

もっとも、昼から体調の悪い子供を、救急外来で診なくてもすむようにと言う目的だけは
（女性の雇用が悪くなる事により）果たされるわけだから、全く無意味と言う訳でもないが。

666 ：卵の名無しさん：02/10/05 15:37 ID:qIyN656K

石過剰の大都会では小児科も死海みたいに夜間診療するところ
増えてきてるんじゃないの？

667 ：卵の名無しさん：02/10/05 15:40 ID:fWPdHXTc

>>666
19時くらいまでなら増えたけど、深夜は増えているという実感は無いな。

668 ：卵の名無しさん：02/10/05 15:42 ID:9p8RVXxM

>>666
昼の小児科は過剰でも夜やってる小児科は異常に少ない。

669 ：卵の名無しさん：02/10/05 15:45 ID:qIyN656K

医師会で急病センターやってるところはかち合う時間帯
にまで診療時間を延長することはタブーっていう雰囲気
があるのかもね。
医師会にはいってない一匹狼なら平気でやるのかもしれないけど
小児科は一匹狼じゃやってけないもな。

670 ：卵の名無しさん：02/10/05 15:47 ID:fWPdHXTc

そもそも、新規開業する人たちの多くは、過酷な当直から
逃れるためという側面が強いからね。

細々と食っていけるかぎり、夜間診療はしない人が多いでしょ。
かといって、そういう連中が夜もやらざるを得なくなるまで
締め付ければ、ますます小児科志望者は先細るという罠。

671 ：卵の名無しさん：02/10/05 15:55 ID:9p8RVXxM

夜間診療は自由診療。保険効かず。と言う流れが出てきそうですね。
金がない香具師は昼間来るか、夜ならば専門外の救急でということになりそう。

672 ：卵の名無しさん：02/10/05 15:59 ID:qIyN656K

いろんなスレに「香具師」って言葉出てくるけど
いったい何のこと？

673 ：卵の名無しさん：02/10/05 16:02 ID:dcIPsEqQ

>665
>もっとも、昼から体調の悪い子供を、救急外来で診なくてもすむようにと言う目的だけは

そういうヤシらは元々・本来・最初っから「救急」じゃないんですから。
ただの「自己都合による時間外来診」なんですから。

もっとも、「パチンコで忙しかった」「特売に並んでいて忙しかった」
「連ドラ見てて忙しかった」とか言いながら結局時間外に来るんだろうけど <真性DQN

やっぱぴ、時間外加算は医療助成による補助の対象外にしてやった方が健全だろうね。
あるいは、救急性のある無しに関して医師が判定して、緊急性が認定されれば時間外
加算も保険がカバーする、とか。

＃深夜・乳幼児・初診というだけで 1180点だっけ?

674 ：卵の名無しさん：02/10/05 16:02 ID:d1OF7xjA

やつ→ヤツ→ヤシ→ヤシで変換すると「香具師」

675 ：卵の名無しさん：02/10/05 16:08 ID:qIyN656K

ほ、ほんとだ。

676 ：卵の名無しさん：02/10/05 16:12 ID:qIyN656K

病院、診療所は究極のサービス業なので、
そもそも時間外などという発想そのものが
間違っていると主張している石や市民団体
ってかならず存在するんだろうな。
でもこれってわからんでもないが、現状
考えるとやはりDQNだよな。

677 ：卵の名無しさん：02/10/05 16:16 ID:Jv/aYu0n

>>676
>>そもそも時間外などという発想そのものが
>>間違っていると主張している石や市民団体

それをDQNというのですが。

678 ：卵の名無しさん：02/10/05 16:19 ID:qIyN656K

失礼、今重症の風邪で頭おかしいんだ。

679 ：卵の名無しさん：02/10/05 18:36 ID:9p8RVXxM

>>673
時間外に来るＤＱＮの自験例。自分の病院はまともな小児科医いるが、午前中に小児科受診して薬処方
されている患者。それなのに、午後７時頃「まだ熱下がらないんです。」と時間外受診する。ぼけ親だなあ。
漏れは外科医ですよ。同僚の小児科医の処方にけちを付ける事が出来るわけないでしょ。（自分で出しても
同じ処方だが）「まだ薬２回しか飲んでないでしょ。何をして貰いたいんですか。」と訊いてしまったよ。

これじゃあ小児科医減るのも当然だ罠。
イパーン人を啓蒙する必要性は大きいな。

680 ：卵の名無しさん：02/10/05 18:53 ID:NFIEpKuR

>679
熱だけでは緊急性がないということを理解しようとしないからね。
その場でいくら医師が説明したって、結局無駄。
「38℃超えたらとにかく病院」という香具師は多い。

681 ：卵の名無しさん：02/10/05 19:02 ID:NFIEpKuR

この間、新聞の医療欄の記事をまかされて、何回も書いたのだが、
結局無報酬だった。
一般人を啓蒙するのにはマスコミを使うのが一番だと思うが・・・。

682 ：卵の名無しさん：02/10/05 19:42 ID:ILAj2tnf

>>679
そんなの普通でしょ。そんなのばっかりって感じだが。

683 ：卵の名無しさん：02/10/05 19:46 ID:9p8RVXxM

週刊誌の医療関係の記事は煽りばかりだしなあ。文芸春秋はがんもどきだし。

684 ：卵の名無しさん：02/10/05 19:50 ID:ILAj2tnf

夕食時になってようやく盛り上がってきたな。

685 ：卵の名無しさん：02/10/05 19:53 ID:ZHpCdJc6

マターリ逝こうよ

686 ：卵の名無しさん：02/10/05 21:28 ID:pWVK2TIE

age

687 ：卵の名無しさん：02/10/05 21:33 ID:e/3LLe3y

>>679
自分は、
「普通熱は２～３日は続くし、明日に下がっていたら幸運だったという
ことだから、焦らないように。食事もとれないかもしれないけど、ちゃんと
水分をちょっとずつ与えください。咳が非常に強くなったり、何回も下痢したり
吐いたり、熱を下げても元気がないようなら、受診してください」
　と説明するようにしている。受診抑制の効果があるのかどうかは手応えないけど。

688 ：卵の名無しさん：02/10/05 21:54 ID:NjgCKfOC

>>687
申し訳ないけど無駄骨でしょう。
せめてこれを「おもいっきりテレビ」とか「あるある」で
やってくれたらいいんだけどね。
奴らジジ・ババ相手の事しかやらないからな。
マスゴミって奴ぁ、、ったく。

689 ：卵の名無しさん：02/10/05 21:59 ID:Jv/aYu0n

>>688
マスコミに
　期待するだけ
　　時間（とき）の無駄

690 ：卵の名無しさん：02/10/05 23:11 ID:hCmxGcbt

>>687
DQNは5語以上からなる構文を聞くと思考停止しますよ

691 ：卵の名無しさん：02/10/05 23:22 ID:g4niXCKm

自分は、
「普通受診は２～３日は続くし、明日に下がっていたら元気だったという
ことだから、食事しないように。熱もとれないかもしれないけど、ちゃんと
下痢をちょっと焦ってずつ与えください。幸運が非常に強くなったり、何回も咳したり
吐いたり、水分を下げても吉野家がないようなら、受診してください」
と聞こえて、最後のとこだけ覚えててまた夜中に受診
　

692 ：卵の名無しさん：02/10/05 23:25 ID:UYwRQw/q

そうだねぇ。部分的にしか覚えてないことおおいね。

693 ：卵の名無しさん：02/10/05 23:26 ID:Jv/aYu0n

>>692
メモリーが16KBしかないかられす・・・

694 ：卵の名無しさん：02/10/05 23:41 ID:mgXOEWkh

藁>>693
口頭では無理だよね。
かと言って文書も５語以上）以下略

695 ：卵の名無しさん：02/10/05 23:55 ID:sCCz01X8

>693
DQN語のクロスコンパイラ下さい。
＃せるふあぼーんコードを書いてやる？

% gcc -o dqn.out -O10 -tgt:DQN16k selfaborn.c

696 ：卵の名無しさん：02/10/06 00:01 ID:hFHZ/E/6

最近のDQNは二語文で発達が停止してます

697 ：卵の名無しさん：02/10/06 00:07 ID:d0s0c3B8

基本的には～で、こういう場合には～してください。

って説明しても、どっちか都合の良い片方しか覚えてて
もらえない…゜･（。´Д⊂）゜。･

698 ：卵の名無しさん：02/10/06 00:52 ID:P8BQEv/V

この際、紙に書いて渡す！同じものを大量にコピーして外来に置いておく。

・・・きっとなくすんだろうな。一回も目を通さないとか。

699 ：卵の名無しさん：02/10/06 00:53 ID:z35BmYDV

>696
二語文ならまだマトモ。
「いつからどうされました?
『カゼ
「いつからですか?
『3日前

…こんなのばっか。もう、アフォかとヴァカかと、小一時間問い詰めなくても自明だよ。--;;

700 ：卵の名無しさん：02/10/06 01:40 ID:ycTx9aD0

７００get？

701 ：687：02/10/06 01:41 ID:CkGtcdVe

でもその割には、熱が出ないと無神経なんだよね。
昨日も祖母だけが来て、
「ゼーゼーが出てきてるんで、薬だけください」
　ため息。

702 ：卵の名無しさん：02/10/06 01:47 ID:YdFO7usA

楽をする為に休刊日作って一斉に休む業界の奴に小児科医療のことを
とやかく言われるのは不愉快だなあ。

703 ：卵の名無しさん：02/10/06 01:52 ID:I3Vk3HYf

更正剤の銘柄、指定してくんな！ぼけ！

704 ：卵の名無しさん：02/10/06 01:56 ID:I3Vk3HYf

子どもつれて来た父親が『どうされましたって聞かれても、女房が医者に連れてけと、ゆーもんで･･･わからんですわ』
なめとんのかぁ！ぼけ！

705 ：卵の名無しさん：02/10/06 02:03 ID:OjSLZOuJ

ところで、「頼くん」のお母さんって茶髪だよね。

706 ：卵の名無しさ：02/10/06 02:03 ID:ycTx9aD0

>704
まじですか？

707 ：卵の名無しさ：02/10/06 02:25 ID:ycTx9aD0

age

708 ：卵の名無しさん：02/10/06 03:30 ID:TXD+P5gg

>>704
時々いますね、でもそれ位で怒るかな？(医者側が）

709 ：卵の名無しさん：02/10/06 03:36 ID:ycTx9aD0

怒るっしょ！！！

710 ：卵の名無しさん：02/10/06 03:47 ID:r9IAbKcQ

あとさあ　この時期多いのが
１『明日　運動会なので、なんとかなりませんか』
とか
２『明日　運動会、でていいですか』とかいう香具師

１には小児科医１０年目だが、一日で確実に風邪を治すってやりかたしらん

２には　おめー今日３９度だして熱出ているのに明日まだ熱あるかもしれないのに
運動会連れて行かされて、そんな運動会子供の為になるのかちょっと考えてくれ

あと昨日さあ　開業医からお昼前紹介の電話があったんだよ
三ヶ月の男の子　発熱だって

それはさあ、午後になって時間外になるけど診察するのはかまわないって
言ったんだよ。月齢考えるとね。
でもさあその開業医のせんせのいうことには
『今（１１時３０分）からいったん運動会のほうに顔を出してから受診するので
夕方になりますが』って

正直　溜息がでた。

711 ：卵の名無しさん：02/10/06 07:30 ID:zZAI+rhM

>>711
昨日は運動会後の風邪と喘息発作来たよ。
マラソン完走したってよ。(w
無理すんなって。

昨日午後から今朝まで、小児科の先生を3度呼んでしまった。
いずれも快く引き受けてもらって適切な対応をしてもらって、
先生が神様に見えたよ。
でもお願いです。

過労死しないでね。

712 ：卵の名無しさん：02/10/06 08:34 ID:BQyIZQXu

>>704
たしかに時間外で来る連中そういうの多い。元気だけど婆さんにいわれてきた、とか。

713 ：Dr.からす ◆dcPIXY.n.. ：02/10/06 08:39 ID:1KY6klkt

段々ここ、小児科医の愚痴になってきた（ｗ

714 ：卵の名無しさん：02/10/06 09:33 ID:JDmhLcTc

クスリ好きの親って多いね。
ちょっと熱があるだけですぐにクスリを欲しがる。
飲み食いできて元気に動いてるんだから、解熱剤なんていらないはずなんだが……。

昨夜も処方しちまったよ。

715 ：卵の名無しさん：02/10/06 09:49 ID:lV2Cyf2D

>>714
親自身も（略

716 ：卵の名無しさん：02/10/06 10:44 ID:X5C4z3BX

またり中のところすいません

>>609ですが、昨日、娘の主治医とあう機会があって
朝10時のすったもんだの件をはなしたら
「そういうことばっかりやってるから、外来も減ってるし
入院は17日でだすって一般の人にも知れ渡ってるから
院長が目指してる急逝科病棟に生まれ変わるのは、今年の患者数で
試算したらむりって結果がでてみんなあせってるよ。で、いまは
2.3日おとまりさせれってさ！（ｗ」

だ、そーです。地元の某個人病院が10年以上も前にそれやって
問題になったんですが、いまごろそういうことやりだすとＴ会なんか
きたら大変なことになるでしょうね。いま現在でも漏れの娘が診療拒否食らった
病院は救急車の搬送も激減してるそうでつ

717 ：卵の名無しさん：02/10/06 11:51 ID:hJLdD61k

>>716
いいたいことはわかる。
でも、もう少し読みやすく書いてよ
じゃないと一見、煽りに見える。
ね。

718 ：卵の名無しさん：02/10/06 12:19 ID:X5C4z3BX

>>717

すいません。
わかりやすく書くとこうかな。

先日、娘の主治医と会う機会があり、骨折時に診療拒否にあった件をはなした。
(結果的に受付でねばり、あとからカード番号も伝えたので受診できたが）

主治医いわく、支払能力が確認できない新患は拒否、
入院も17日でだされるということが一般のひとに広まってるので
外来患者数も激減してるし、救急車で搬送される患者も減ってる
このままでは急性科病棟（？）に移行しても、今年の患者数では補助等があっても赤字になるので
病院上層部は腹痛やカゼ、発熱で来院した患者を数日検査入院させるよう指示してる
でも、患者数の減少はとまらない。一部の石は危機感を感じてる

719 ： ◆EliOKieZA2 ：02/10/06 12:40 ID:CpdzzSGt

>>718さん

主治医いわく、支払能力が確認できない新患は拒否、

これって本当ですか？
漏れが働いている所でもそうしたいかも。（医者ではないし、そんな決定権もありませんが）
ホームレスの人とかも結構来ます。（通行人が道路に寝ているホームレスの人を発見したり）

スレとは関係ないが、今日の未明に酩酊若者に「ＪＣＢカードで払えますか？」とか聞かれた。

720 ：卵の名無しさん：02/10/06 12:49 ID:EZp+G5H3

急性期病床群

721 ：卵の名無しさん：02/10/06 12:54 ID:4/xYTfEW

>>719
生保だったら取れるがＤＱＮだと取れない罠

722 ：卵の名無しさん：02/10/06 12:59 ID:X5C4z3BX

>>719
ほんとうです。しかし、私の地元はホームレスなどいないところです。
国保料滞納は若干いるかもしれませんが....

病院はあか○○○です。
他の民間病院でのう下、耳鼻科、循環器がよりそうように立ってる地区がありますが
その地区に救急車が取られてる現状だそうです。
娘の一件で学校側も他の個人病院に振ると思います
保険証とカードがないと診療拒否されかねないというのは
学校側にしたら恐怖ですから。親にたらいまわしとかいわれますもん、

723 ： ◆EliOKieZA2 ：02/10/06 13:00 ID:CpdzzSGt

>>721さん

保険証も持ってきて一見普通の人に見えても「支払は後日でいいですか？」とか
「急だったので持ち合わせが…」とか（予診の紙を読むと、先週からとかかいてある）
よくあります。

極めつけは「タクシー代が無くなるので払えません」
…タクシー以下に見られるのが悲しい。

724 ： ◆EliOKieZA2 ：02/10/06 13:07 ID:CpdzzSGt

>>722さん

もたもた書いている間にレスが…
そういう噂を聞いてしまうと、もうそこの病院には行けませんね。

725 ：卵の名無しさん：02/10/06 13:17 ID:WwXWcG/f

10/4の中日新聞の夕刊一面のコラムで、
名古屋市立大学病院長センセーが
　「最初に診た開業医の先生に往診をお願いすればよかったのに」
と書いとるぎゃー。

　このコラム、いっつも医局で読んどるけど、シロート受けはする
だろけど、俺らには噴飯モノの内容だがね。
　名市出身のセンセー方（特に児科）の胸中やいかに…。

726 ：卵の名無しさん：02/10/06 13:52 ID:gz/3GeRk

各健保で違うのかも知れないけど
自費で払った後でも保険をつかって医療費の
還付を受ける制度ってありますよ。

>609
あか○○○って？
あかひげじゃないよね。
赤い関係のｈｐのことかな？

727 ：卵の名無しさん：02/10/06 14:26 ID:whFWz6gs

そうだよー。療養費請求って方法だってあるんだから。
10割負担にしとけばあとで7割（もしくは8割）は
保険者に請求できるんだからね。
その辺、わかってない患者多い…

まぁ保険者も面倒だから病院の窓口で対応してもらえる
なら、そーしてって言っちゃうんだけど。

728 ：卵の名無しさん：02/10/06 14:28 ID:4/xYTfEW

>>727
じゃあ外国で診察されたのも明細と領収書あれば７割もどる？

729 ：卵の名無しさん：02/10/06 15:02 ID:qAvfe1WY

でも保険証出さない奴多いよ。この前だって漏れの医院の受付で
「なんで保険証忘れたぐらいでｶﾞﾀｶﾞﾀ言われるんだ！
　俺は毎月きちんと保険料払ってるんだ。
　なんでこんな小娘に『保険証なければ10割になります。』なんて言われなきゃいけないんだ！」
って息巻いてた馬鹿社長が居たなあ。

730 ：卵の名無しさん：02/10/06 15:04 ID:fFgSkUFB

健保組合がちゃんと教育しないから非常識な患者が増え医療機関が
迷惑してるんだよね。健保組合もちょっとは努力出来ないのかな。

731 ：卵の名無しさん：02/10/06 15:05 ID:lV2Cyf2D

>>729
その社長の暴言は傷害罪にあたりますので、通報してください。

732 ：卵の名無しさん：02/10/06 15:05 ID:lV2Cyf2D

>>730
健保組合は、天下りしてくるお役人さまのお守りで手一杯のようです。

733 ：卵の名無しさん：02/10/06 15:27 ID:qAvfe1WY

>>730
でも保険証忘れても３割だけとって
良心的にやり過ぎるから患者がつけあがるんだよね。
次から『10割負担、返金なし』で逝こうかなあ。

734 ：卵の名無しさん：02/10/06 15:27 ID:whFWz6gs

あ。健保組合が悪口言われてる…

735 ：コピペですが：02/10/06 15:29 ID:6faJn5pB

>>728
●海外で受診したとき
被保険者やその被扶養者が海外に在住中、
または旅行中に受診した場合の費用は、療養費払いとして後日払い戻されます。

ただし、日本の健康保険での治療方針をはじめとした取り決めは、海外では通用しません。
つまり、治療内容のレベルや治療費は国ごとに異なるものと考えられますから、
その費用をすべて給付することはできません。

したがって、海外の病院で発行された診療内容明細書、領収明細書に基づいて、
国内の保険での治療費を基準とした額が、後日海外療養費として支給されることになります。
必ず診療内容明細書と領収明細書をもらっておいてください。

詳しくはあなたの保険組合に確認してください。

736 ：卵の名無しさん：02/10/06 15:33 ID:whFWz6gs

735に付け足して。
診療内容明細書、領収明細書の翻訳が必要になる場合があるよ。

737 ：728：02/10/06 18:36 ID:4/xYTfEW

これってみんな知ってるの。漏れも海外旅行何回かいったが知らなかった。

738 ： ◆EliOKieZA2 ：02/10/06 18:44 ID:kipRzxtK

>>737

日本で認可されている保険診療外の行為は払い戻されないはず…です。
（小児の心臓移植のために渡米する…とか）

739 ：卵の名無しさん：02/10/06 18:47 ID:whFWz6gs

海外療養費は平成１３年の１月１日からですね…♪
知らない人はおっくれってるぅ。

740 ：735ですが：02/10/06 19:10 ID:ZJ6R3FfM

whFWz6gsはプロじゃね。

民間の海外疾病・傷害保険との兼ね合いなんかは？
両方申請できるんかいね。

おしえてｷﾞﾎﾞﾝﾇ。

741 ：卵の名無しさん：02/10/06 19:39 ID:CvU4+spC

>>740
確か、健保による海外療養費と海外旅行傷害保険の二重取りはできるはず。

742 ：卵の名無しさん：02/10/06 20:15 ID:4/xYTfEW

>>739
最後に海外に行ったのは１９９８年だったので知らなかったよ。

743 ：卵の名無しさん：02/10/06 20:31 ID:ycTx9aD0

ちょっとスレ違いっぽくなってきてませんか？

744 ：小児救急外来やってたけど。：02/10/06 21:18 ID:kYGbPgzN

何で昼間のうちに病院いっとかないんだ？？？って思うことばかりだった。
タライ回しにされた話しを聞くたびに、またお馬鹿な親が土壇場になるまで

ほっといたんだろうなあ～って思う。今回はどうだったんだろう？
とにかく子供の扱いに慣れてない・子供に慣れてない親達・・・。
日本の未来は真っ暗だな・・。

745 ：卵の名無しさん：02/10/06 21:41 ID:ycTx9aD0

お疲れ様でした。

＜＜日本の未来は真っ暗だな・・。＞＞
禿同

746 ：卵の名無しさん：02/10/06 21:48 ID:WiltVeRL

漏れ今日１８時まで救急当番やってたけど、
碁石をのどにつまらせたかも知れないという
２歳児が搬送されてきた。
来院時すでにチアノーゼで真っ黒。かすかに
ヘルツは動いてたけど当施設では何もできず
アンビュしながら転送した。
あれじゃ助かっても悩障害か？
漏れ、訴えられないだろうな！

747 ：卵の名無しさん：02/10/06 21:49 ID:4/xYTfEW

>>746
危ない。弁護士頼んでおいたほうがいいかも。

748 ：卵の名無しさん：02/10/06 21:52 ID:WiltVeRL

>>746
よせよ冗談いうの。今晩心配で眠れないじゃないかよ！

749 ：卵の名無しさん：02/10/06 21:58 ID:P33dIc5z

>>746
乳幼児の死因の第一位は家庭内の不慮の事故って
大昔にならった教科書にのってますた。（医療じゃなくて教育関係ﾀﾞﾀが）
そのころは虐待とかの概念はなかったが
小児保健の担当の小児科医が、自分の本で救急で入ってきた子が
発育が遅れてるし、ふるいのやらあたらしいのやら打撲もあるけど
気にしながら退院した。その後、一年たってまた救急できたか
なんかだけど、そのこは亡くなった。(うる覚えですが）
20数年前の著作にのってますた。
あたりまえのことがわからない親御さんは多いですよね。
「こどもはすぐ口に入れちゃうので手に届くとこに危ないもの置くな!」
「風呂場は危険だから戸を閉めろ!」とか....

750 ：わかるわかる！：02/10/06 22:00 ID:kYGbPgzN

私も小児の誤飲って、沢山みてきたからね。
タバコやボタン電池や石油なんか多かったよ！でもね、胃洗浄する時、
子供の苦しみがどんなものなのかをわからせるために、処置現場を

見せてました。さすがに泣き出す母親と、タバコは止めますという父親も
いたけどね・・。まあ、自分たちの不注意で子供はこんなメにあうと
本当に理解してくれた親の方がすくなかったね・・。

751 ：デモシカ：02/10/06 22:02 ID:0L2NBCSy

兄弟による殺害etcてのもタブーになってるけど水面下では
結構あるんですよねー。３歳くらいの幼児による乳児のアベル殺し、、。

752 ：卵の名無しさん：02/10/06 22:09 ID:trbZL2m0

今週の習慣女性　逝ってよし

753 ：卵の名無しさん：02/10/06 22:10 ID:P33dIc5z

>>751
都市の近い子どもの親ならどきっとした状況、ありますよん
上の子（2～3歳くらい）
新生児だっこしておっことしちゃった！、もしくは
落とされそうになった！！

754 ：卵の名無しさん：02/10/06 22:17 ID:4/xYTfEW

>>749
子どもの不慮の事故死の大多数は親の責任。まれに当直医に責任をなすりつける
ＤＱＮ親もいるがな。
最近は常識のない親が多くて困る。子どもにやっていい物と悪いモノの判断が付かない。
自由にさせていい場所か、きちっと縛っておくべきかわからない。

755 ：卵の名無しさん：02/10/06 22:22 ID:lV2Cyf2D

>>754
子供は国の宝だから、DQNな親に任せずに、国の責任で育てるべきですね。
（本気）

756 ：卵の名無しさん：02/10/06 22:36 ID:6faJn5pB

>>755それってΩでは・・

閑話休題。
小児の胃洗浄って親に見せる（手伝わす）Ｄｒと
見せないＤｒがいるけど最近のコンセンサスはどっち？
evidenceあれば提示してください。

ちなみにナートの時は自分は出てってもらいます。
緊張するから。ﾃﾍ

757 ：卵の名無しさん：02/10/06 22:38 ID:kYGbPgzN

う～ん、国＝国民＝我々一般人＝DQN親あ～～同道廻りと思われ。

758 ：卵の名無しさん：02/10/06 22:39 ID:lV2Cyf2D

>>756
普通の親御さんは今までどおり子育てしていただきますが。

759 ：傾城：02/10/06 23:09 ID:5Oerx09N

>>756
３歳児の縫合の時に、親を立ち会わせてたら、子供を泣かせたって院長にねじ込まれたよ。激しく欝。

760 ：卵の名無しさん：02/10/06 23:11 ID:lV2Cyf2D

>>759
（タバコ誤飲と仮定して）
子供の手のとどくところにタバコを置くようなDQNな親だから、しょうがないですなあ・・・

761 ：卵の名無しさん：02/10/06 23:13 ID:HXor7RDO

DQNはどんな状況下でもDQN
DQNの子はDQN

762 ：760：02/10/06 23:14 ID:lV2Cyf2D

あ、｢縫合｣って書いてあった。鬱出汁脳。

763 ：真糸己子：02/10/06 23:14 ID:JRdtxq9O

とんびがたかを産むこともあるわ！！！

764 ：卵の名無しさん：02/10/06 23:17 ID:kYGbPgzN

しかし、子供の歯を観れば親の知性がわかる、私の実感。

765 ：卵の名無しさん：02/10/06 23:17 ID:HXor7RDO

生まれてからしばらくは鷹のように見えても、成長するにつれてDQN化

766 ：卵の名無しさん：02/10/06 23:17 ID:lV2Cyf2D

>>764
禿同。

767 ：卵の名無しさん：02/10/06 23:44 ID:YdFO7usA

>>759
全身麻酔しろってか？

768 ：卵の名無しさん：02/10/07 00:02 ID:DiY18VfD

あげ

769 ：小児科医：02/10/07 00:14 ID:A+gr52gK

　胃洗浄だけど、、、
　DQN親に胃洗浄見せてもへらへら笑ってるだけのやついるぞ。
　で、また夜中にタバコ食わして来ると。

770 ：卵の名無しさん：02/10/07 01:16 ID:xcQ1vS/c

>>769
その手の親は児童虐待する可能性が高いから注意汁！

771 ：卵の名無しさん：02/10/07 01:52 ID:56hf4oDi

>>769
マジっすか！？
ﾊｧ...........

772 ：卵の名無しさん：02/10/07 12:46 ID:lvvpKMKK

子供にタバコ食わせる常習犯父母っていますよね。親が子供の面倒見ないんだから
医療費は高くつきますよ。無責任な時代だね。

773 ：746：02/10/07 14:45 ID:6FyAtb7M

例の誤飲窒息の２才児死んだと。
狭い町だから風の便りで伝わってきた。今朝だったと。

774 ：卵の名無しさん：02/10/07 14:50 ID:ueYm20Gs

タバコ誤飲3回起こした母親は、なんかあぶなそう（目が軽くイッテイル）
だったので虐待の疑いありと、児童相談所に通報しますた。
　その後、誤飲はおきてません。（時々風邪なんかで受診しますが）
　（保健婦が介入したと聞きましたが…）

775 ：卵の名無しさん：02/10/07 14:51 ID:Tsv8lAGc

どーでもいいが、今の時代、タバコ誤飲で胃洗浄する石がいたのか。…

ドキュンって言われるＹＯ。

776 ：卵の名無しさん：02/10/07 15:00 ID:ueYm20Gs

>>775
　量がわからなかったり、多かったり、灰皿の水を飲んだりしたら
　胃洗浄するよ。明らかに少量を誤飲しただけならしないけどね。

777 ：小児科医：02/10/07 15:14 ID:UanVklmT

　医学的意味はともかく、社会的意義ですることはあるな。
　どうせたいした保険点数でもないし。
　しかしなぜ親がタバコ食わしたのが保険適応なんだ？？？

778 ：卵の名無しさん：02/10/07 15:15 ID:Tsv8lAGc

>>776
タバコ誤飲で害があると思ってるところがドキュン。
日本ではタバコ誤飲により病気になった子供は一例も報告されてましぇん。
医局で近くの小児科医に聞くべし。

779 ：卵の名無しさん：02/10/07 15:17 ID:Tsv8lAGc

「タバコ飲んだのに、なんで胃洗浄してくれないんです！」と目をつりあげて
半狂乱になっている母親に、きちんとその必要がないことを納得させるのが真の
小児科医。

と、うちの小児科の先生が言ってた。

780 ：　　　　：02/10/07 15:43 ID:RSwY4Lqg

>きちんとその必要がないことを納得させるのが

猿に「パンツ履け」と云ってるようなもん

781 ：卵の名無しさん：02/10/07 15:44 ID:IKl+qZ45

育児板では、子供が３８度以上熱発したら即救急車をよぼうよっていう
バカ親まででてきて最悪。あそこにきてる親は本当に大馬鹿。

782 ：卵の名無しさん：02/10/07 15:46 ID:gpseYm/5

>>778
>タバコ誤飲で害があると思ってるところがドキュン。

試しにオメーの女房子供に食わしてみ！

783 ：卵の名無しさん：02/10/07 15:54 ID:7/cf50jf

ttp://village.infoweb.ne.jp/~funairi/accident/tabacco.htm

784 ：真糸己子：02/10/07 15:59 ID:5IeqoO81

>>781
でもそれが親心ってものよ。
女は子供を産んで母親になるけど、初めから母親である女はいない。
子育てを通じて母親になっていくわけだし。
子供が病気になったとき、特に一人目の子だったりしたら
知らないことばかりで動揺するのも仕方ないことだと思うよ。
私は虐待したり、明らかに重病でも放置している親よりも
ＤＱＮ馬鹿親のほうがまだましだと思うわ。
ま、何かあったらすぐに救急車呼ぶのは考えものだけど．

785 ：卵の名無しさん：02/10/07 15:59 ID:MjzotOzD

>>781
禿同。書き込む気にもならん。

786 ：卵の名無しさん：02/10/07 16:03 ID:HTnmj1Zj

>>784
そうやって、アホを是認するから、つけあがって
弱者、無知がエライという倒錯変態状態ができあがるんダヨ。
親心＝バカって理屈じゃネーか。

787 ：真糸己子：02/10/07 16:09 ID:5IeqoO81

>>786
たしかにそうね。
でもアホというのはいくら叩き潰してもにしても
足下からウジが湧くように繁殖するものなの。
問題の根源を見定めアホの習性を理解しにさばいていくのも
トラブル回避のテクニックの一つなのよ。
私の経験上アホは自分を理解してくれてると思った相手には
そうでない人間に比べあまり牙をむかないものだわ。
心にも思ってないことを笑顔で答えるのもひとつの技術よ。

788 ：真糸己子：02/10/07 16:12 ID:5IeqoO81

片手間で書いてたらなんか変な文になったわ。
正しくは
＞でもアホというのはいくら叩き潰しても

＞アホの習性を理解しさばいていくのも・・・ね

789 ：卵の名無しさん：02/10/07 16:38 ID:UaCynQh8

真紀子さんはテクニシャン。
うまくお答えになる。

790 ：卵の名無しさん：02/10/07 16:40 ID:ml0CeDq4

日本中、DQNやあふぉだらけになってるのに.....
DQNの常識が日本の常識、あふぉの常識が日本の常識、なんてなったら、
非常識な漏れ達はついて行けないな。

もう既にそうなってるかな。

791 ：卵の名無しさん：02/10/07 16:49 ID:NGAMgLpm

>>781
ガキの乗った救急車を受け入れる病院医者がどんどん減ってきてるから
呼んでもいいよ。俺も今は絶対にとらない。
救急車が路頭に迷って、たらいまわしやらでマッスーに晒されても
リスク背負って小児の救急診療やるよりはまし。
どう煽られようがガキなんか診るもんじゃない。天涯孤独で保護者
いなけりゃ診るけど。

792 ：子供を診たら、もう逃げられない：02/10/07 16:57 ID:ml0CeDq4

子供が天涯孤独でも.....
児童相談所などの行政がついているよ。
公務員労組の組合員なんかがちくるよ。

793 ：卵の名無しさん：02/10/07 17:28 ID:wHBpwmXk

>778　知ってるよ。　だけど、タバコ誤飲で重篤な中毒例がないのを、
　タバコ誤飲は胃洗滌が全く必要でないものだと結びつけるのは、そのまま
　エビデンスとしては問題あるだろう？
　なんでもかんでも胃洗浄という医者もＤＱＮだけど、胃洗浄が全く不要という
　のもＤＱＮではないかい？　
　ニコチン滲出液の摂取や大量服用時、症状発現時には胃洗浄は必要。
　それから日本では重症例の報告無くても外国であれば、用心は必要。
　でも胃洗浄を無条件に行うべきではないというならそれは賛成だし、
　僕はそうしている。
　反論するなら、「日本で重症例がきわめて少ない」という以外の
　エビデンスをくれ。
　
　
　

794 ：すなおな疑問だが：02/10/07 18:36 ID:3Deos9nk

＞今までタバコ誤飲で重篤な中毒例がない

それは、タバコ水を飲んだり、重症が予想されるようなケースで今まで
胃洗浄をしてきたからでは無いかな？

俺なら摂取量不明の時やタバコ水飲みの時は洗浄すると思うよ。

１）訴訟起こされるのはイヤだ。
２）ＤＱＮ親に納得させるより洗浄する方が手っ取り早い（ｗ
３）万一死んじゃうとイヤダ。

795 ：卵の名無しさん：02/10/07 18:39 ID:/e9ktd+w

新聞権力から地域の小児科医療を守りましょう。

796 ：卵の名無しさん：02/10/07 18:42 ID:OaSiHodM

ばか親が呼びまくって救急車足りなくなりそうね‥‥

797 ：卵の名無しさん：02/10/07 18:42 ID:1WfLYebN

793,794に同意

>783のリンクを見ても、
>今の時代、タバコ誤飲で胃洗浄する石がいたのか。…
>タバコ誤飲で害があると思ってるところがドキュン。
と断言することはできないと思うのだが？

害はあるんだし、量が多ければ(わからなければ)胃洗浄するのでOKでしょ？

798 ：?：02/10/07 19:07 ID:trzT1vDz

僕がまだ研修医のころ、救急部も行ってました。
ある日、救急車で発熱（３９Ｃくらい）のお子さんが
来ました（１～２歳？）。お父さんは髪を紫に染め、お母さん
は金髪でした。
だだ、この日は小児科が大繁盛していて、この時点で、約２時間
待ちといった感じでした。このことを両親に告げると
すぐ診てほしいから救急車できたのに、ふざけんな。と大暴れ。
僕も眼鏡を割られました。仕方ないので僕と一緒に小児科外来に
行き、優先的に診察してもらいましたが、どうも前の日から調子
悪かったが、両親とパチンコしに行ってて、ここでさらに様子が
おかしくなった、とのことでした。ちょっと診察して薬もらって
終了。両親は僕に向かって、何て使えないやつだ、と言って帰って
行きました。
僕はとてもなさけなかったですが、ここで、待たされた他の家族から
何であんなの先に診るんだ？救急車呼べば、すぐ診てくれるのか？
おかしいんじゃないか？
と、さらに責められてしまいました。

799 ：卵の名無しさん：02/10/07 19:11 ID:I2+xOFMR

ネタでしょうが、、
K察呼んでください。

800 ：卵の名無しさん：02/10/07 19:14 ID:QWtmURox

最近の親とその親、つまり爺・婆も含めて救急車はタクシー代わりと勘違い
している。世の中ゴネ勝ちのところはあるよね。世の中アホらしく見える。

801 ：卵の名無しさん：02/10/07 19:21 ID:OxgIzOOI

>>798
件のDQNは俺です。
あのインターンはホントに使えん奴だった。
帰りの救急車も呼んでくれって言ったら断りやがった

802 ：卵の名無しさん：02/10/07 19:25 ID:I2+xOFMR

インターン・・（ﾌﾟｯ

803 ：卵の名無しさん：02/10/07 19:33 ID:Hu9EOAWF

>>798
なんで警察呼ばないの?

804 ：卵の名無しさん：02/10/07 19:47 ID:84BftbVw

>>803
本当のことだったら、周りに証人もいただろうから、ちゃんと被害届けを出しなさい。
あなたを殴ったDQNは暴行罪（＋脅迫罪）は確実だよ。

805 ：卵の名無しさん：02/10/07 20:31 ID:QWtmURox

７９８が言うてる程度のことは、夜間救急をやってる病院ではよくあることだ。
私の同僚は包丁持った患者の家族から追いかけ回されたのがいる。

看護婦だって手を出されたりドアをこわされたりと、色々あったよ。
確かに警察呼べばとみんなは言うけど、実際に警察よんでも拉致あかないし、
呼びこなさないのが本音だよ。

ちなみに病院の道向かいは交番だったけどね・・・。

806 ：卵の名無しさん：02/10/07 20:36 ID:UaCynQh8

DQNになってない人たちと普通に話ができれば幸せです。

807 ：卵の名無しさん：02/10/07 20:37 ID:WyjdhRAn

>>805
＞実際に警察よんでも拉致あかないし、呼びこなさないのが本音だよ。

この辺詳しくｷﾞﾎﾞﾝ。

808 ：卵の名無しさん：02/10/07 20:52 ID:v8tS4KZ2

805ではないが。
たとえば後日、病院に火をつけられたらどうする？
ある日、襲われたらどうする？
その医師に妻や子がいてこれらに危害が及んだらどうする？
DQNに常識は通用しない。
それなら、一番安全な手段をとるのが一番なんだよ。
警察なんてあてにならん。

809 ：８０５だが：02/10/07 21:07 ID:QWtmURox

あのねえ～、みなさんみたいにお昼間にきちんと病院を受診するやうな
まともなクワンジャばかり診てると、こんなことは信じられないかも
しれない。だけど、夜間救急なんてお馬鹿の集まりで、病状説明しても

理解力なくて我儘なヤツばっか！まともに相手に出来るわけねえーーよ！

810 ：卵の名無しさん：02/10/07 21:22 ID:9mveXPN6

最近どこの業界でも信じられないﾔｼがいますよね

漏れは自動車会社にいた素人ですが、
もう何年も前に辞めた人の名刺もってきてさ
4000円も部品3000円で持っていかないでよ

払ってくれるだけまだいいか....って思うけどさ
勘違いで7ﾏｿプラス8ﾏｿを13万て思わないでよ。アンタの車は車検代
15万かかるんだよ。っていうのばっかりだった
世の中狂ってる。まじめに仕事休んで欠勤控除されて昼間に病院かかるのが
ばかばかしいと思うんだよね。（でも、夜にはいってないよ）

811 ：卵の名無しさん：02/10/07 21:25 ID:wiqriLQJ

809
まともの石もいないがなあ

812 ：卵の名無しさん：02/10/07 21:31 ID:84BftbVw

夜間外来は完全会員制にするしかないね。
非会員は門前払い。それに逆上して危害を加えたらすぐお縄。

813 ：807：02/10/07 21:40 ID:GqyIb5ee

>805
いえ、救急の惨状は知ってます。
自分の場合はいつか手を出されたときは
ああして、こうしてと思っていたクチなんですが。
（実際ソセ中にパイプ椅子で殴りかかられた石もいました）

実際、傷害に至るケースで警察よんでも
のらりくらりと対応してくれないのかなと思ったもので

でも、>804の言うとおり実際そのような事件も
頻発しているしケブラー折り込みの白衣とか
本当に危険なとき相手を安全に制圧するデバイスなどが
必要なのかもしれません。

今、出来ることといえば名簿にプライバシーを載せない等の
受動的な対策しかないのかもしれませんが。

814 ：８０５だが：02/10/07 21:54 ID:QWtmURox

う～ん、確かにそうだね。自分の身は自分で守るしかないのよ、この世の中。
警察呼んでも、来たときにはもう３発くらいは殴られてて、ことが終わって
からこられたもねえ・・。でも今は回復期オンリーだから、も～天国だよ！

今じゃあんな世界もあったな～って、懐かしむくらいです。めでたし、めでたし。

815 ：７７５：02/10/07 22:04 ID:Tsv8lAGc

＞７９３
既に話題は離れているが、レスあったので一応レスしておく。
幼児,小児のタバコ中毒で重篤な症例がなかったというのは、毒物に対する除去反応
（嘔吐のことだが）が生体にもともと備わってるからじゃないの？　そうじゃないと
それなりに毒作用を持つ薬物から何十万人もの幼児、小児が無事に守られてきた理由が
わからん。そこを無理に、合併症が一定の割合である胃洗浄をする理由はあるのかな？

＞「日本で重症例がきわめて少ない」という以外のエビデンスをくれ、ということに対して
タバコ中毒に対して全例を対象にした胃洗浄（＋）の群と胃洗浄（－）のRCTやるしかないと
思うが、たぶん胃洗浄（＋）のほうに、変な合併症が多くなると思うよ。

ただ、なにはともあれ最大のタバコ誤飲の防止法は、親の禁煙だな。
胃洗浄する石より、何よりも、ガキ生んでタバコ吸ってる親がいちばんドキュン。

816 ：卵の名無しさん：02/10/07 22:15 ID:QWtmURox

活性炭を入れるのに、そのついでに胃洗浄してる・・というのは無し？？？
DQNな意見だったらｽﾏｿ。

817 ：卵の名無しさん：02/10/07 22:22 ID:sBga7WR3

あのなぁ、タバコ誤飲が重篤な症状に結びつくかどうかなんてどうでもいいんだよ.
問題なのは、胃洗浄をしなくて、他の何らかの原因で患児が死亡した場合に
業務上過失致死で訴えられるかもしれないわけだ.
そしてその際、『タバコ誤飲に対し胃洗浄は有効ではない』という主張は
認められない可能性がある.
だから、とりあえずやっとけ. 自分の身を守るためだ.

818 ：卵の名無しさん：02/10/07 22:29 ID:9mveXPN6

たしかに子どもはタバコくってもはきますね。
たいてい、口に入れた瞬間に「ペッ！」ってだす
そのタバコ見てあわてて親が救急に走ることもあるよね
（自分は様子を見た(爆）
でもくちにいれてかまずになんでもごっくん！する子もいるし
量も確認できない場合は有効じゃないの？

819 ：卵の名無しさん：02/10/07 22:30 ID:s3+k17oa

>自分の場合はいつか手を出されたときは
>ああして、こうしてと思っていたクチなんですが。

俺も酔っ払いや、茶髪親の受診はしょっちゅうの病院の当直やってるけどさ。
「当直医の態度が気にいらね～」とかの投書なんかよくもらうし、俺の顔に
ぴったり顔押し付けてバビ雑言浴びせてくる奴もしょっちゅう。しかし、
なぜか、未だに殴られたことも、訴訟起こされたこともない。いつか、誰か
殴ってくれないかな（当然、警察訴えるからｗ）と思ってるんだけどね。

820 ：卵の名無しさん：02/10/07 22:30 ID:GqyIb5ee

>>812
完全会員制 →ヽ(`Д´)ﾉ不公平だｺﾞﾙｧ →国民皆会員 →今と同じ

あえて言えば所属する会の病院しか選べない。
それって今政府が目指しているﾔｼでは？

821 ：卵の名無しさん：02/10/07 22:31 ID:+3NOrmS5

>>817
そう思う。ポイントは有効性やエビでは無くて、自己防衛。
タバコを喰わすようなＤＱＮ親は、自分が喰わした事などは棚に上げて
「あの子が死んだのは、胃洗浄もしてくれないで放置されたから。悔しくてしょうがない。」
って、言いそうでしょ？絶対言うよね。実は死因が頭蓋内出血や肝破裂でもね。

822 ：卵の名無しさん：02/10/07 22:32 ID:QWtmURox

でも、７～８ヶ月未満の赤ちゃんは飲み込んでしまってる事が
殆どだったけどなあ～。

823 ：卵の名無しさん：02/10/07 22:40 ID:ohu7ac98

>>798
大阪の岸和田ではこういったことが原因で石と患者家族の殴り合いの喧嘩が始まったそうだ。
目撃した茄子がいうには、「石の方も血の気が多いもので。」

824 ：卵の名無しさん：02/10/07 22:46 ID:84BftbVw

>>823

ま　た　お　お　さ　か　で　す　か　。

825 ：793：02/10/07 22:54 ID:m6vriA8S

>>815 幼児,小児のタバコ中毒で重篤な症例がなかったというのは、毒物に対する
除去反応（嘔吐のことだが）が生体にもともと備わってるからじゃないの？

　それならば、外国も日本もタバコ誤飲による重症ニコチン中毒の発生率に
　有意差が発生しないと考える方が妥当とは思いますが？
　むしろ、日本では誤飲による重症ニコチン中毒はほとんど発生しないが、
　外国では時折見られるというのは、過剰なほど胃洗浄を実行したためと
　いう可能性があると思います。

　ところで、タバコ誤飲による胃洗浄を施行した結果の合併症に関しての
　データを持ってこないと、利益と危険の差が見つからず、エビデンスと
　しても防衛医療の根拠としても、なかなか現場の小児科医を納得させるのは
　難しいと思いますが？

　ＲＣＴにたよらなくても、医療を受けやすい日本とそうでない他国との
　データを比べればどうでしょうか？
　少なくとも誤飲して胃洗浄を受ける率が日本と他国ではかなり異なる
　でしょうから、それらを比較すればどうでしょうか？
　

826 ：卵の名無しさん：02/10/07 22:55 ID:9mveXPN6

>>822
そういえばそのころ漏れの子は
離乳食なにくわせても
「もぐもぐごっくん！」だったな....
ぺって！出すのはもっと上の子どもかな？
もう何年も前のことだから子どもがタバコ
くったのは何ヶ月だったか忘れた
うちの子が熱出して夜間の救急に行くと
常連と思われるたばこ誤飲の親子がいた
あーいうのみると「タバコのほかにも依存性の高いのやってるだろ？おまえ？」って
親だった。先生がたの苦労、お察しします

827 ：卵の名無しさん：02/10/07 23:13 ID:1WfLYebN

>817>821 確かに裁判所すらエビなんて知ったこっちゃない、って感じだからね。
裁判所は専門家(鑑定)の多数決(あるいは複数の鑑定のうち
一番エライ人が書いたのが採用される)の世界だから、
臨床知らない人のとんでもない意見が堂々まかりとおる。恐ろしや。

828 ：卵の名無しさん：02/10/07 23:18 ID:WdqXtFhc

>>827
改められるように、どうにかアプローチできないものか？

829 ：７７５：02/10/07 23:24 ID:Tsv8lAGc

ま、いちおう「今日の治療方針２００２」からタバコ中毒の項を。
・小児の誤食例に胃洗浄が有効という証拠はない。
・一方胃洗浄は一定の割合で誤嚥などの合併症を起こす。
・したがってほとんどの乳幼児のタバコ誤食例に胃洗浄の適応はない。
・症状もないのに泣き叫ぶ子供を押さえつけて胃洗浄を行うべきではない。
・来院時にけいれん、呼吸抑制などの重篤な症状がある場合には成年の大量服用例に準じて
　治療を行う。

金沢医科大救急の教授が書いてるけど、これもとんでもない意見なのかな。

830 ：卵の名無しさん：02/10/07 23:25 ID:WLVudwH3

>>827
大体、臨床なんて何十年も見てない、健康保険の査定減額なんか知らないジジイが、
教科書に書いてあるような綺麗事通りの意見を書くんだからな。
鑑定する奴は、頭部ＣＴと改訂長谷川式のチェックと　キュキュ当直とレセプト作成を最低年３回義務づけれ。

831 ：卵の名無しさん：02/10/08 00:07 ID:qK7YaQvz

おれも救急外来で覚醒剤中毒患者のとりまきに
襟首を捕まれ、殴られそうになった。

832 ：卵の名無しさん：02/10/08 00:14 ID:UaF+bIEa

>>828 アホな鑑定書く奴を徹底的に晒すことから。
>>829 まともな意見だと思う。救急の教授なら裁判所受けもよい。
仮に事件になったとして鑑定書いてくれるほど暇かどうかが問題だが。
>>830 そういう奴らが鑑定書をえらそうに書くことがとても恥ずかしいことだ
ということを思い知らせることだね。いろんな手段で。

833 ：817：02/10/08 00:27 ID:65mPr2aa

>>829
おいおい、逆だって.
「とんでもない意見」ってのは『タバコ誤飲には胃洗浄すべし』って意見だよ.
金沢医科大救急の教授とやらが何と逝っていようとも、結局重視されるのは
臨床を知らない専門家の意見だろうしな.

834 ：卵の名無しさん：02/10/08 00:30 ID:+2rdESEi

>781
……(絶句)。
「救急」ってコトバの意味が理解っているのかと、問いたい、問い詰めたい、小一時間(以下略)

835 ：817：02/10/08 00:37 ID:65mPr2aa

まぁ、もし仮に勝ったとしても、
裁判になった時点でマスゴミは騒ぐしDQN親は『こんなに嬉しいことはない』言うし.
そんなのに付き合わされてエネルギーを浪費するのはアホらしい.
勝ってもマスゴミは報道しないだろうしな.
患者のために、でやっていける古き良き時代は終わった. これからは自己防衛の時代だ.
患者の利益よりも自分を守る事が優先.
患者より自分のほうがかわいいんだからあたりめーだろ.

836 ：「今日の治療方針２００２」：02/10/08 00:45 ID:PgYaupC0

こいつに限らず、邦文文献って誰が実際書いてるか不明だし、書いてる奴が
ホントに専門なのかも怪しい。
おいらも教授の命令で畑違いの分野の日本臨床別冊なんての書いたことあるけど、
あんなのを見て診療してる研修医がいたら..............想像だけで冷や汗モノ。
まーマイナーな疾患だから実害はほとんど無いと思うが。

837 ：卵の名無しさん：02/10/08 11:32 ID:UaF+bIEa

>>834に限らず皆さんにお聞きしたいのですが、
>「救急」ってコトバの意味が理解っているのかと、問いたい、問い詰めたい、小一時間(以下略)
って時どうしてますか？
本当に問い詰めるのも難しいですよね。
漏れは顔色に出てるかな？くらいだと思うけど。
(当然DQNは全く気付いていないであろう)

838 ：真糸己子：02/10/08 12:32 ID:mmsG3ikM

はっきり言ってＤＱＮ親に正論を言うのは逆効果よ。
明らかに不快な態度をとるのもよくないわ。
ポイントは相手がどんなＤＱＮであれ言い分の一部を認める所よ。
全否定をするとさらに逆上するから一部だけ理解を示すふりをするの。
それがＤＱＮ対応のコツね！

839 ：卵の名無しさん：02/10/08 12:53 ID:XXAo5VCg

>>838
勉強になります。それから、どう話を持っていくの。
どうやったら、「ＤＱＮ親のドジの尻ぬぐい」から、逃げられますか？

840 ：卵の名無しさん：02/10/08 12:57 ID:ENdanTKX

ＤＱＮ親の簡単な見分け方
すぐにマスコミの言っている通りのことを用いて医療批判をする。

しかし、ＤＱＮ親に限ってマトモに税金払っていない奴が多いのは
何とも空しい。

841 ：卵の名無しさん：02/10/08 13:33 ID:FnA2/5Sn

今（１０分前）、患者さんも親から電話で・・タバコを丸ごと一本食べて、口の中に多数葉が付着いて
何となく顔色が悪いっていう１０ヵ月の子が１５分後に来るみたいんだけど、
小児科がうちにはありません。ここにいる小児科の先生、至急教えて下さい。

842 ：　　　　：02/10/08 13:48 ID:hfdb6r+u

口をゆすいで帰宅していただきましょう

843 ：from 休職中：02/10/08 15:03 ID:cO2oYxSj

>>837
自分の場合明らかなケースを除いて
”で、どうしてこの時間に受診せざるを得なかったの”とはっきり聞いてました。
相手がDQNの場合火に油を注ぎかけない諸刃の剣ですが、以外とﾌｰﾝと納得できる場合が多く
それ以外の場合でも「お仕事大変ですねー」などと>>838のテクに持ち込み易かったです。
（言い訳をする時ってその人となりが出て悪い意味でなく面白いです）

ただし”どうしてこのくらいで来たの？”は自分の首を絞めます。

色々偉そうなことを書きましたが
皆さんｶﾞﾑﾊﾞｯﾃください。　　　　

844 ：卵の名無しさん：02/10/08 15:43 ID:XcKMbDVv

最近患者の親は何かあると訴えればいいと
思ってますよね。待つと大声あげたり。。。

845 ：卵の名無しさん：02/10/08 16:34 ID:Pf3p5Zxl

苦情を言えば順番が早くなると持っている人って多いですよね
わたしの場合、言った回数分だけ、後ろにしてますが

846 ：卵の名無しさん：02/10/08 17:04 ID:8jClfhl7

>>845
そういう奴に限って医師の態度が酷いとかの投書を必ずしてくるんだよな。
んで当直なんか一度もやったことない大学からの天下り院長と口論になるとｗ

847 ：卵の名無しさん：02/10/08 22:02 ID:HIJin4w+

子どもの前で親はたばこを吸うな。

同様に喫煙する医師は逝ってよし。ニコチン中毒の医師に診て貰いたくないだろ。

848 ：卵の名無しさん：02/10/08 22:07 ID:NS4WjTvP

そうそう、小さい子どもの前でおいしそうに一服すると
子どもの頭の中に「タバコはパパママが食べてるおいしもの！」って
インプットされて真似して口にする

あと、小さいときは口で確認するよね
親の不注意といえば不注意だけど、もう少し親の啓蒙って言うかさ
本当に重篤な症状でなくて事故での救急受診へるように
家庭内の危険についてもっと親に自覚して欲しい
あと浴槽におちて子ども浮かんだままにして
救急車に乗せないで人工呼吸とかもっと親にしっといて欲しいこと
いっぱいあるよね

849 ：卵の名無しさん：02/10/08 22:52 ID:eBM5BdfI

ぱん外とぱん内はタバコは吸わんが、循内と心外の医者はスモーカー多いね。
ストレス多いのは分かるが、タバコ吸う時点で、医者失格とか思わない？

いや、思わないなら、そのへんの患者といっしょだからどうでもいいけど。

850 ：卵の名無しさん：02/10/09 00:39 ID:EenYepjG

深夜に６ヶ月の子供が寝ていると相談あり。いつもはゆすったら起きるのに
今日は起きない、何か変ですと。病院にきて頂き激しくゆすって起きて頂き
ました。夜は寝かせてあげなさい。激しい医療費の無駄でした。

851 ：卵の名無しさん：02/10/09 00:42 ID:VcVJJTOo

>>850
激しくゆする前に、病院へ連れてくるのか・・・今時のＤＱＮ親は・・・
頭の中をのぞいてみたい。

852 ：卵の名無しさん：02/10/09 00:49 ID:N3/k77eC

どこにも行き場がなくて小児科や救急やってる馬鹿医者が慰め合うスレはここですか？

853 ：卵の名無しさん：02/10/09 00:51 ID:VcVJJTOo

>>852
もう少し勉強してから来ましょう。バカ丸出し。

854 ：卵の名無しさん：02/10/09 01:04 ID:N3/k77eC

>>853
嫌なこったね｡
もう救急やりたくないもんね｡
本物はすげーおもしろいけど､DQNの相手はもう嫌ずら｡
おいらは行き場があるから小児科や救急やるようなヘマはしないよ｡

855 ：老健施設石：02/10/09 01:05 ID:wRIKmLHe

>852
あはは。
どこにも行き場がないというか、いくのもバカらしくて今の職場にいます。
この板で文句言いまくってる石は、免許持ってるうちの２０％くらいですか。
その人たちが訴訟の恐怖に耐えながら、医療を必死に支えているのです。
そんな石をバカにしてると自分の首を絞めることになるｙｏ。

これは冗談でなく、バカにされるのが馬鹿らしいと思って、医学生がみんな小児科に
行くのをやめて、それで小児科が滅亡の寸前にあるんだから。

856 ：卵の名無しさん：02/10/09 01:07 ID:EenYepjG

>>854
まあ、頑張れ。

857 ：老健施設石：02/10/09 01:11 ID:wRIKmLHe

>>854
あはは。
まあ、頑張れ

858 ：??}???AE?c??E^???E`?a：02/10/09 01:11 ID:mstt6W0v

837 838あたりの人に一言
漏れの対処法としては
一通り診察して、にっこり笑って
「うん　安心して大丈夫だよ（ほんとに大丈夫な場合に限る）、今回は
びっくりしてあわてちゃったみたいだけど、このぐらいの年齢（月齢）で
お熱が出たりするのはめずらしいことじゃないから　
こんどからはもうあわてる必要はないよ。じっくり一晩まって明日の外来で
大丈夫だよ」なんてことをにっこり笑顔でいいます。

859 ：卵の名無しさん：02/10/09 01:46 ID:/H/y8b6s

>858
情景が瞼に浮かんでくるようですね。
（・∀・）ｲｲ

860 ：卵の名無しさん：02/10/09 08:20 ID:4GMLlLYa

>858
上記のようなムンテラしても泣き出す（安心して泣き出すのではない）
母親には言葉を失う。

861 ：卵の名無しさん：02/10/09 14:46 ID:BZH+bVEg

age

862 ：卵の名無しさん：02/10/09 16:36 ID:Y8r1pJVF

いろんなとこスみましたが、松戸日本最悪です。
折れ住んでる間近所で殺人事件2件
ＤＱＮ市民の象徴松戸競輪あるし、ヴァかキティだらけ暴力の巣
悪いこといわないから引越しナ。

863 ：卵の名無しさん：02/10/09 17:12 ID:NZXgq8kn

そういえば、南大阪　泉州　岸和田にも春木競輪がありますね。　他に競輪場のあるところは？

864 ：卵の名無しさん：02/10/09 17:49 ID:BX91IESx

川崎と花月園（鶴見）。すぐ近所に競輪場のワンペア。その上川崎は競馬場も。
このへんの住民レベルは推して知るべし。
夜間は金髪ＤＱＮがデフォルト。オプションで８９３とその予備軍もよく来る。
もうだめぽ、と思って辞めました。

865 ：卵の名無しさん：02/10/09 18:10 ID:EenYepjG

一杯機嫌で病院についてくる親父が質が悪いことが多い。
新聞のデマで小さな脳が洗脳されてるから。

866 ：卵の名無しさん：02/10/09 18:15 ID:Xeu53sy3

川崎で折れは初めて熱傷の被虐待児なんてのみた
制麻里に贈った
こわー

867 ：卵の名無しさん：02/10/09 18:32 ID:Hw380D3j

ついでに銃創も見た
こわー

868 ：卵の名無しさん：02/10/09 19:31 ID:9yeMh8AB

>>865
ただでさえちっぽけな脳がアルコールで溶けていく・・・

869 ：卵の名無しさん：02/10/09 19:36 ID:gtsVpryK

育児版の意見です。
475 名前：名無しの心子知らず：02/10/09 18:16 ID:QWUL4SHu
　　>医者は手前勝手な自己弁護ばっかりだ。
>事故を起こしたら自分で責任を取る。こんなのは、交通事故でも当然の常識。
>医者だけ免責で国に助けてもらうなど言語道断だよ。
>医大増設して医師を養成しまくれば、夜間の医師不足なんて解決する。
477 名前：名無しの心子知らず：02/10/09 18:49 ID:1jURNThk
>すべての医者の誤診率を発表する必要がある｡
>下位50%の医者を10年間医業停止処分にすれば日本の医療のレベルが
>少しはまともになる｡

870 ：卵の名無しさん：02/10/09 19:37 ID:Ga2fj0SH

親テレビ出始めたね、、、
さわげばさわぐほど、小児科医へるっちゅううのにな、、、

871 ：卵の名無しさん：02/10/09 20:05 ID:yPYBe3Rw

>親は手前勝手な自己弁護ばっかりだ。
>事故を起こしたら自分で責任を取る。こんなのは、交通事故でも当然の常識。
>親だけ免責でマスコミに助けてもらうなど言語道断だよ。
>夜間外来全廃して医師を9時5時にしまくれば、夜間の医師の睡眠不足なんて解決する。
477 名前：名無しの心子知らず：02/10/09 18:49 ID:1jURNThk
>すべての親の一般常識テストを発表する必要がある｡
>下位50%の親を10年間親権停止処分にすれば日本の教育のレベルが
>少しはまともになる｡

872 ：育児板だより：02/10/09 20:26 ID:yPYBe3Rw

＞窓口にはしつこく行くこと！電話でいいと言われても窓口に行って泣け！
＞「本当に困ってるなら何度も来て頼むだろう」と思ってるからね！

873 ：卵の名無しさん：02/10/09 21:06 ID:Ga2fj0SH

自治医大生にいくらはらってるんだ、岩手県！！

874 ：卵の名無しさん：02/10/09 21:15 ID:rwsKFUz/

>>866
川崎って患者に筋弛緩剤投与したいしがいるところ。

875 ：育児板だより：02/10/09 22:28 ID:+ngh4TBB

でも、問題はその後で、結局夜中に連れて行くのよね～。
明日連れてゆこう、って思いつつ、夜中に心配になって。
実際、時間外は空いているから連れて行くのは、
むっとするから気になるけど、実数はやっぱり、
こういう理由や、それこそ夜中に発病したからでし]

876 ：卵の名無しさん：02/10/09 23:23 ID:XdvggO2g

ﾄﾞｷｭｿ対策として、小児科には屈強な警備員を24時間配置。
将来的には小児科志望の学生は武道も必修科目ににすると。

もしくはｲｴﾛｰ&ﾚｯﾄﾞｶｰﾄﾞ出して累積ﾄﾞｷｭｿ行為に比例して罰金ってのはどう？

877 ：卵の名無しさん：02/10/09 23:32 ID:fAd4GSM4

どうして子どもは夜中や休日に具合悪くなるのだろうか？
これからうまれてくるお子ちゃマのDNAに休日カレンダーいれとく

で、その日は病気になるなよとインプット

こんなとんでも発想をしたくなる今日この頃（ｗ

878 ：真糸己子：02/10/09 23:33 ID:WyB7WM+D

夜中だから余計ＤＱＮ親が慌てるって言うのもあるわ。

879 ：卵の名無しさん：02/10/09 23:42 ID:1pNFujTB

つーか、夜間救急に来るガキの半分くらいは、元気に飛び跳ねてる気がするんだが。
「夕方38℃の熱を出しまして……」
とか言ってる割には、夜9時にはほぼ平熱だったり。

取っ組み合いの兄弟げんかをしているクセに、
両方とも具合が悪いんだそうで、
取りあえずアセトアミノフェンを出しといた。
こんなもんなくてもいいというか、出さないほうがいいんだが、
何しろ親がクスリを欲しがるからね。

朝4時に連れてくるくらいなら、もうちょっと眠ってから、昼間来い。
なおさら具合が悪くなっちまうよ。

880 ：卵の名無しさん：02/10/09 23:47 ID:fAd4GSM4

漏れのガキはインフルエンザの引き始めに1時間くらいの間に37.5℃から
40℃になってしまいそのときにひきつけやっちゃいました....

夜9時半くらいに受診したんですが
そのときは39.5度だったんですが、こういうのは夜間に
受診しても良かったのだろうか？？？その年は脳症で亡くなった子が
10人以上いた年で自宅にボルタ連あったらつかったかも....
実際のところボルタ連って本当はどうなんでしょ？地元の石は何もいわないのですが

881 ：Drからす ◆dcPIXY.n.. ：02/10/09 23:49 ID:CGmY2PXJ

子どものインフルエンザにボルタレンは禁。

882 ：卵の名無しさん：02/10/09 23:53 ID:fAd4GSM4

ありがとうございました>>881

883 ：さたーん：02/10/10 00:08 ID:PaPBtSe9

ワタシャ、ひきつけにはダイアップざんす。
熱発で夜中来るがきにゃアセトアミノフェンの座薬ザンス。インドメタでも
事故は有馬しぇん。

884 ：卵の名無しさん：02/10/10 00:11 ID:4xhewdpc

>>880
子供の発熱に対するNSAIDsは、アセトアミノフェンとイブプロフェンだけが
APAのrecommendedとなっております。

885 ：卵の名無しさん：02/10/10 00:12 ID:ByLFiFSw

7歳の熱性痙攣？を診たときは一応脳波ﾁｪｰｯｸはしますた

886 ：卵の名無しさん：02/10/10 00:12 ID:4xhewdpc

↑AAPだっちゅ～の、鬱だ死脳。

887 ：卵の名無しさん：02/10/10 00:25 ID:TVeHl2QJ

何ヶ月も何年も来てないのに、
「いつも〇〇〇で、そちらにかかっています」
と嘘をいい、
「娘は喘息で話も出来ないくらい　ひどい状態なんです。」
との状態の患者を、自家用車で100㌔近い遠方から
連れて来ようとするＤＱＮ親がいる岩手県。

888 ：卵の名無しさん：02/10/10 00:31 ID:juEhyee5

電話などせんでよろすぃ、、、

889 ：卵の名無しさん：02/10/10 00:57 ID:Ex27AEeO

まあ、岩手出身の医師諸君。研究職じゃないなら、さっさとふるさとに帰りたまえ。
出自を隠して近県の県庁所在地で勤務してる場合じゃないよ。

890 ：裸痔男：02/10/10 09:15 ID:1yfA8GVw

体温は、コア温とシェル温があるんだけど、
腋窩温はシェル温しかわかんないん。
鼓膜温がコア温に近いんだけど、
両者の差をみてる椰子いる。

891 ：真東北大院生：02/10/10 15:57 ID:IRrsALEs

>>889
そうそう。岩手医大の卒業生の諸君、うちの院で学歴ロンダリングなんか
してる暇があったら、ちゃんと地元の病院就職してもっと岩手県の地域医療に
貢献しなさいよｗ

892 ：川崎病専門医A ◆N3i.Qu1SoY ：02/10/10 17:01 ID:iIwWtsMi

>>880
ボルタレンでもアセトアミノフェンでも、
熱を下げたところで「ひきつけ」は予防できませんよ。
「ひきつけ」を予防するにはダイアップです。

893 ：マイナ：02/10/10 17:13 ID:/qNHsOnM

熱を下げるとまたあがる時にひきつけおこしやすいんじゃなかったかな？

894 ：通りすがりの一般人：02/10/10 17:29 ID:FXJrFGuZ

国立大学の医学部出て>891のような事を言うから
世間から叩かれるんだがなぁ。

895 ：卵の名無しさん：02/10/10 17:40 ID:E9/2SjHw

岩手なんかに帰ったって
ﾀﾞﾒﾀﾞﾒなのは
岩手出身だからこそ
よくわかっている。

896 ：880：02/10/10 17:51 ID:coVJXdDF

先生方、有難うございます
ひきつけ起こした後は
一年以上大アップ座薬をつかいますた。

あれから10年近く娘も大きくなりますた
でも、時間外はかかることなくなったけど
たまに親戚の付き添いとかで夜間に入り口を出入りすると
もうすこし市民に啓蒙が必要であると感じます
昼間、子どもが熱出してもいまどきのﾄﾞｷｭは共稼ぎが多かったりして
病院へも逝けんし、生まれてから保健婦なんかの訪問も
昔はあったけど今はあんまりやってないよね。ﾄﾞｷｭは困りますが
子育てする人たちに必要な情報や子育ての智慧なんか伝授されない
世の中もよくないなぁと思います。年の離れた兄弟を持つと感じますね
もう少し、親の直観もみがけって感じ。救急現場がますます疲れ果てるよね

897 ：卵の名無しさん：02/10/10 17:52 ID:AWMDudJU

>>889
仙台市内でないとうちのかみさんが嫌がるんだが。
子どもの学区が何とか逝ってるし。

898 ：卵の名無しさん：02/10/10 18:32 ID:H+dKxba2

>880,896さんのような方ばかりなら、どんなによかったことか。

899 ：卵の名無しさん：02/10/10 23:24 ID:NPnrIUko

熱性痙攣なんて、ほっといてもどーってことないんだけどね。

900 ：卵の名無しさん：02/10/10 23:24 ID:ds4AnNKy

900

901 ：茶髪茄子：02/10/10 23:45 ID:2qhymvbG

始めから、小児科のある救急病院に行くべき。

902 ：卵の名無しさん：02/10/10 23:56 ID:ml/iafvF

救急隊の判断ミスもある。

903 ：卵の名無しさん：02/10/11 11:51 ID:3UdDf28N

age

904 ：卵の名無しさん：02/10/11 22:54 ID:ZNsyBZ/e

ばかだよなーこの親。
岩手に住むってことがどういうことかわかってねえ。

千葉Q（もうないね）で三越並みの買い物をさせろっていきまいてるようなもんだ。
っていうか、オヤジも出てきたけど･･･（以下

905 ：卵の名無しさん：02/10/11 22:58 ID:qXx0zhw4

今日救急センター出向してきたけど子供の患者は一人だけだった。
小児科の教科書しっかり読んで準備万端で行ったのに。
そのかわり救急車３台立て続け。パニックだった。

906 ：卵の名無しさん：02/10/11 23:01 ID:PUocUnLn

>>905
>>小児科の教科書しっかり読んで準備万端で行ったのに

（（（（（（（；ﾟдﾟ）））））））ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

907 ：ナイス！：02/10/11 23:06 ID:vUDL69w/

>>905
さらっと流してるあたり、今年最高のブラックジョークだ。

908 ：　：02/10/11 23:10 ID:PdgfGi44

いいじゃんか
教科書しっかり読むなんて偉い
何も読まずに出務する香具師が大半だろうが

909 ：卵の名無しさん：02/10/11 23:11 ID:qXx0zhw4

ジョークのつもりで言ったわけではなく、
ただ単に小児は普段みないので不安なだけです。

910 ：卵の名無しさん：02/10/11 23:40 ID:zMl3P4j6

漏れも毎日読むぞ、教科書。わからないところはイパーイある。

911 ：卵の名無しさん：02/10/11 23:43 ID:umkeviMw

漏れは久しぶりに教科書読んだら
いいこと書いてあるなぁって感動したよ。

912 ：真糸己子：02/10/11 23:50 ID:Xt/NZc92

教科書にもよるけどね。

913 ：卵の名無しさん：02/10/12 00:15 ID:FIqNc8C/

＞＞９０４

「一関の民宿（あるのかなー？）で、帝国ホテルのサービスを
期待してもね、、、、、、。」

という言い方もありか。

914 ：今日の育児板だより：02/10/12 07:22 ID:Te5syiG/

名無しの心子知らず：02/10/10 09:59 ID:eNpvrWuM
>>511
> ｢子供が好きで、子供の病気を治すために･･･｣
> なんてのは、いないのかな。
> やっぱりある程度お休みもあり、お金も稼げる方がいいもんね。
> 志があって小児科医をやってくれる方が嬉しいけどね。

言い訳ばっかりだよね｡
疲れてるとか過労死がどうの､とか労働条件がどうの､とか眠れないとかそんな言い訳ばっかり｡
志のない医者と志のない医者の家族が小児医療の元凶｡

915 ：卵の名無しさん：02/10/12 07:31 ID:FFg38Rqz

じゃあ>>914、ｷﾐやって。

916 ：914：02/10/12 07:34 ID:Te5syiG/

すいません
後半も育児板のＤＱＮ親のカキコです

917 ：卵の名無しさん：02/10/12 07:44 ID:MO2dRd2A

小児科を目指している人は、育児板のDQN親の書き込みを必ず読め。
こんな連中のために命を削ることはない。

918 ：卵の名無しさん：02/10/12 08:13 ID:Mrxu0xPe

いま917がいいこと言った！

919 ：本日の育児板：02/10/12 09:50 ID:KUPHrPqQ

名無しの心子知らず：02/10/12 09:07 ID:nGIXc+K3
＞ドキュンドキュン親っていうけどね
＞医者って
一枚カルテ書いてかぜ薬書いたら
＞病院に5000～一万円ぐらいはいるよね。
＞診療報酬請求のぶんもいれるとさ
＞八百屋なんかキャベツ一個売って100円200円
＞いわしなんか取ってきて運んで洗って並べてせりにかけて
＞軽ではこんで、店で並べて袋にいれておつり渡して
＞５匹で数百円
＞とかいう仕事に比べたら
＞めちゃめちゃ割りがいいと思う
＞体力的にも。
＞ちょっとくらいむっとすることがあっても

＞文句いいすぎなんじゃないですかね
＞文句。
＞起こされた起こされたって。

920 ：2チャンネルで超有名：02/10/12 09:52 ID:x+FpFJZQ

http://mona.2ch.net/546/qwertyuiop.html

http://jumper.jp/yyyu/ 携帯用

女子中高生とHな出会い
　　ロリロリ児童とHな？
　　2チャンネルで超有名

921 ：卵の名無しさん：02/10/12 10:06 ID:TWueUOY6

なんでみんなはっきり言わないのかな？

ガキなんて大嫌いだ。特に他人のクソガキなんて死んでくれた方が静かに
なっていいや。

今の日本の共通認識ってこんなもんでしょ？

922 ：卵の名無しさん：02/10/12 10:07 ID:87Qn+8JI

>>919
講評：
捻じ曲がった嫉妬心がとてもよく感じられる投稿であります。

　30DQN差し上げましょう。

923 ：卵の名無しさん：02/10/12 10:49 ID:epulGWJd

育児板の本日の基地外さん

563 ：558 ：02/10/12 10:21 ID:nGIXc+K3
素朴な疑問なだけ
医者に対する。
なんか患者をアホとか　医学知識もないくせに
ちょっとは育児書よめゴルア　
なんて、、いってる医者に対する。
ＥＲでもよく患者のことあきれた口調でしゃべってるでしょう
モノみたいに。「15号のやつまたやりやがったよ」
とかさ。
今度の患者なに？「ああアレ　亭主になぐられて失明手前」
「あ～お互い気をつけなくちゃね　ふふふ」とかさ
ああゆう会話がなんか不快
毎度のことだからモノ扱いなのかもしれないけどさ

医者のなかには、なりたての下手糞ほどずんごいプライド高くて
「僕はエリ～ト　君らは庶民」という冷徹なメガネの奥の視線が
まるで異物をみるような感じの人いません？

患者はゴミまるでゴミ
・医者の判断に疑問をいうな
俺のいうことが間違ってるとでもいうのか？
・保険証に診察券わすれた？診れませんとりに帰ってください
「今から取りに帰ったら診察時間が・・」「無理です」（　公立病院）
・会計で待つ30分の間にトイレにいっていたら
「さきほどおよびしたんですよ　ここにおられないと困りますねー」（公立病院）

924 ：卵の名無しさん：02/10/12 10:57 ID:3I84QtIS

>>921
おいちゃん　それを言っちゃあおしまいだよ

925 ：卵の名無しさん：02/10/12 11:10 ID:87Qn+8JI

>>923
駆瑠徒でしょう・・・

926 ：卵の名無しさん：02/10/12 11:29 ID:PLoBVoiD

なんか、育児板のDQN親を毎日相手にする小児科医の先生方には足を向けて寝れません。

927 ：卵の名無しさん：02/10/12 13:04 ID:FIqNc8C/

　　　∩　　　　∧＿∧
　　　　　　　＼ヽ＿（　　　　） ← >>1
　　　　　　　　　＼＿　　　ノ
　　∩＿　　　＿／　　　／
　　Ｌ＿　`ー/　/　　　/
　　　　　ヽ　 |　|＿＿/ |　
　　　|￣￣￣＼　　　　ノ
　　　|　|￣「~|￣（、Ａ , ）　　　
　　　|　|　 |　|　　∨￣∨　　　　　
　　　し'　　し'　

小児科閉鎖考え中！！

928 ：卵の名無しさん：02/10/12 15:51 ID:G8ALYHFu

ここを見れ。そしてｱﾎな連中になんか言ったってくだしゃい。

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1034145395/l50

929 ：卵の名無しさん：02/10/12 16:24 ID:L1anGBjU

ここでおだをまいている先生方も普段は真面目な診療を続けていると思う。
自分もそのつもりだが、次第に良きパターナリズムから離れつつある。
淋しさを感じるが世の趨勢だと溜息をついている。

930 ：卵の名無しさん：02/10/12 23:26 ID:0Z1ioE3C

テレビ朝日が、また石を叩いてるし
専門外は診るなと言っている
といいつつ、小児科は・・・と言っているし
現実を少しでも直視して欲しい

931 ：卵の名無しさん：02/10/12 23:43 ID:kczpilu6

つまり、小児を専門家いがいは診るなと、、、

932 ：卵の名無しさん：02/10/12 23:46 ID:biNhlbEn

＞９３０
採算が成り立たないことを、儲からないと言っていた。
他の業種でも同じ表現をするのだろうか？
このローカル線は儲からないから、来月廃止されますとか。
地方の高速道路は儲かりませんとか。
狂牛病で牛の値段が下がって、酪農家は儲かりませんとか。

933 ：卵の名無しさん：02/10/12 23:48 ID:kczpilu6

儲けから職員の給料だすんじゃがの～、、、

934 ：卵の名無しさん：02/10/12 23:54 ID:3NEXuP1j

小児医療を窮地に追い込むテレビ朝日。とほほ。

935 ：卵の名無しさん：02/10/12 23:55 ID:kczpilu6

てれあさって、おかしいよね～、、、

936 ：卵の名無しさん：02/10/12 23:58 ID:FIqNc8C/

　　　　　　　　　　　　　∩　　　　∧＿∧
　　　　　　　＼ヽ＿（　　　　）
　　　　　　　　　＼＿　　　ノ
　　∩＿　　　＿／　　　／
　　Ｌ＿　`ー/　/　　　/
　　　　　ヽ　 |　|＿＿/ |　
　　　|￣￣￣＼　　　　ノ
　　　|　|￣「~|￣（、Ａ , ）　　　
　　　|　|　 |　|　　∨￣∨　　　　　
　　　し'　　し'　

だから小児科閉鎖考え中！！

937 ：卵の名無しさん：02/10/12 23:59 ID:AA7tbfR9

>>930
みますた。
内科・小児科石が５回も診察をしたのに、心筋炎をみのがしたっと・・・
再現映像でやってますた。
漏れも内小だが、そーんなバカなことはしないとおもたが・・・
普通、経過おかしいから高度病院にお願いしましょうとなるがな・・・
という事は一時代前の石は全部アフォとなるな。
こんな悪意のある非難中傷では勉強してもアフォらしい。
普通のひとと、自分の子は頑張って守るか。

938 ：卵の名無しさん：02/10/13 00:00 ID:zALURcmu

次来た風邪はとろぽにん迅速やりましょう。

939 ：卵の名無しさん：02/10/13 00:01 ID:JcTQ4TJw

23 ：無党派さん：02/10/12 15:35 ID:cEpMNJnb
患者の権利向上や情報開示が叫ばれてるが
そんなことしていて患者側が自分達の首を自分で占めてるとは
気づかないのか？
ますます医師のなり手が少なくなり、救急医療や小児医療は閉塞していくぞ。
最近のﾏｽｺﾞﾐが医療過誤の問題を煽ったり
DQN患者やその家族が医師を訴えたり･･･。
福祉、医療の充実を叫ぶ前に、医師側に重く圧し掛かっている
これらの現実を直視せよ。

27 名前：無党派さん：02/10/12 16:53 ID:itctYlkC
>>23
ぷ。
よく言うよ。
情報開示して困る程度の医師は辞めたらいい。
医師になりたい人なんてごまんといるっちゅーねん。
アホ病院の2世よりほんとに医療をやりたい人がやった方がいい。
救急医療や小児医療は数が絶対的に足りてないが、それは別の話だ。
プレッシャーのかかる救急や小児医療を含めて、
きちんとしたガイドラインを作ればいい。

･･････ですって。

940 ：卵の名無しさん：02/10/13 00:01 ID:IpMnHHHb

おかしいと思ったら、病院いくでしょ、ふつう、、、

941 ：卵の名無しさん：02/10/13 00:03 ID:wbzM5pzW

心筋炎の診断は困難である。
誤診があたりまえである。
経過によって初めてわかるこわい病気である。
マスゴミが糾弾できるような病気ではない。

942 ：卵の名無しさん：02/10/13 00:05 ID:4PhSCV2z

五回の外来診察で心筋炎を診断付ける自信わたしにはない
よって、小児は見る気無し
でよろしいですね＞テレビ朝日様

943 ：卵の名無しさん：02/10/13 00:06 ID:IpMnHHHb

小宮の番組って、いつもかたよってるよ、、、

944 ：卵の名無しさん：02/10/13 00:09 ID:IpMnHHHb

紹介状くれって前に、自分でいけよ！！

945 ：児科：02/10/13 00:10 ID:Y9fQfnSc

>>941
漏れもそう思う。研修医の頃「なんとうなく気になってみたからエコーしてみた」
と言って外来でウイルス性心筋炎を診断した講師を「すげぇ」と思ったものです。
未だに症状が乏しい時期に診断するのは、「勘」が頼りだと思う。

早期に診断しても、駄目なときゃ駄目だしね。

946 ：卵の名無しさん：02/10/13 00:11 ID:4PhSCV2z

DQNなんか紹介したら、詫び状まで書かなきゃいけなくなるからなぁ

947 ：卵の名無しさん：02/10/13 00:12 ID:zALURcmu

トロポニン迅速キットまんせー

948 ：卵の名無しさん：02/10/13 07:33 ID:wbzM5pzW

トロポニンの陽性率も１００％ではない。
クリティカルな症例では。

949 ：卵の名無しさん：02/10/13 07:45 ID:LTIIWq8S

ﾄﾛﾎﾟﾆﾝT
心筋炎での陽性率はどれくらいなのかなあ

950 ：卵の名無しさん：02/10/13 08:53 ID:n0wxn7Ww

＞949
検査をやったという事実が大事。

951 ：卵の名無しさん：02/10/13 09:03 ID:H+MIKhEz

>>950
で、「検査までやったのに見落とした」って言われて、
ますます過失が多くなる罠、今日日。

952 ：卵の名無しさん：02/10/13 09:09 ID:WCK1sR2P

乳幼児の心筋炎なんて専門医でも早期に診断出来ないことの方が多いだろ。
心タンポナーデでアウトプットがガクンと落ちて気づくとかいう世界かと。

953 ：小児科9年目：02/10/13 09:50 ID:PRftHaKb

折れ、初診で時間外に来られたら、頭にＤＤｘで浮かばないよそんあの　鬱だ詩嚢

954 ：卵の名無しさん：02/10/13 09:54 ID:+p1OPe+w

今どき風邪で心筋炎疑うのは有名な話。
具合悪いとかだるそうだとかいうときは要注意。
CKとって少しでもあがっていたら大きい病院に押し付け。
あがってなかったらもし裁判になっても、受診したときはまだ大丈夫だったと言い張れる。

955 ：卵の名無しさん：02/10/13 10:05 ID:2UwfP5Ay

でも、紹介状に風邪だと思いますが、心筋炎（疑）です。よろしくおながいします。
なんて書かれていたら、たまらんぜよ。

956 ：卵の名無しさん：02/10/13 10:06 ID:+njKNeEN

心電図一枚とればいんじゃない。

957 ：卵の名無しさん：02/10/13 10:07 ID:W907PFwc

>>956
相手は餓鬼だよ

958 ：卵の名無しさん：02/10/13 10:07 ID:x1CQVgrL

でも、多分親にもそういう話ししてあるだろうから、
採血、心電図、心エコーくらいはしてあげれば？
去年俺のみた患者は、ＧＯＴ，ＧＰＴ上昇で肝炎ですって送られてきて、
なんか顔色わるいなって思って心電図とって診断したのあったぞ。

959 ：卵の名無しさん：02/10/13 10:08 ID:2UwfP5Ay

心電図でどうなるの？
説明してちょ＞９５５さん

960 ：卵の名無しさん：02/10/13 10:09 ID:8g8LePY6

>>954
ＣＫはカゼで保健通りますか？　どうやってんの？

961 ：卵の名無しさん：02/10/13 10:10 ID:kr5+Wg+M

だから、そんなのが外来20人くらい来て、病床は満床で、さあ、どうすんだよ、、

962 ：卵の名無しさん：02/10/13 10:13 ID:2UwfP5Ay

「満床ですから・・」って親に言い訳できねえしな。

963 ：卵の名無しさん：02/10/13 10:14 ID:KoN6bthT

CKとればっていってる他科のセンセー方、小児のCKの基準値はご存知なんでつか？

964 ：卵の名無しさん：02/10/13 10:19 ID:x1CQVgrL

別に疑いで、心筋炎じゃなければ、しかもそれ以外でも入院適応がなければ
帰せばいいじゃん。
病床が満杯なら、よそへ転送。
それしかない。
転送するのに、「満床ですから…」はいいわけになるだろ。

965 ：卵の名無しさん：02/10/13 10:20 ID:kr5+Wg+M

よそが診ないから、ここへ来てるのに、、？？

966 ：卵の名無しさん：02/10/13 10:46 ID:+njKNeEN

>>959
変な不整脈、VTとか房室ブロックなどがでてるとか、wide QRSとかST-T変化とか。
内科学会生涯教育講演会Bセッション、劇症型心筋炎の臨床での和泉先生
の講演では、確かそうおっしゃってました。トロポニンTも1－2回。
心電図も繰り返し数回とる。
もちろん感冒症状のみでは心筋炎は疑うすべはないと思う。
胸痛、心不全症状などがないと、、、

967 ：ステファンソン ◆hVAsWjvVO2 ：02/10/13 10:49 ID:OhybfzXG

>>966
便乗質問ですみません。
そういや、昨日のスマステでは「あごの痛み」は風邪に特有ではないから検査をすべきだとか
言ってましたけど、それは心筋炎に特徴的なんですか？
教科書調べた限りではそんな記述はなかったんで気になったんですが。

968 ：卵の名無しさん：02/10/13 10:49 ID:kr5+Wg+M

最近のマスコミ報道、、、もうちょっとやそっとでは、両親
家かえらないぜ～、、

969 ：卵の名無しさん：02/10/13 11:05 ID:+njKNeEN

>>967
心筋炎に特異的な感冒症状はない、と講演会でも先生がおっしゃっていた
と思います。

970 ：欠陥外科医：02/10/13 11:06 ID:BWOwgcYm

「熱が38度あるんですう…」って電話してくる親御さんたち
（窮泣センターを電話相談所と勘誤されている時点で既に問題だが…）。

　こーゆのを全部「はい、じゃ連れてきてください」っつってたら、あっと
いう間に30-40人は小児の一次患者が溜まる罠。
　んでもって、一般に知られているように、夜間はDQN含有率が高いため、
「いつまで待たせる。?｡b型外傷性肝破裂やらVf頻発AMIなんぞよりさきに
うちの○○ちゃんを早くみれ。きいー。」と騒ぐ罠。
　大きなｎを早くさばくためには、全例に採血なんぞやっとれん。
　その中に一例でも本物が居たら…。おおこわ。

ちなみに小児の基準値は
　「こどもの検査値ノート」（医学書院）をおいらは参照してる。

　

971 ：ステファンソン ◆hVAsWjvVO2 ：02/10/13 11:08 ID:OhybfzXG

>>969
ありがとうございました。
とすると、心不全が出るまでは症状で見るのは困難ということですね･･････。

972 ：卵の名無しさん：02/10/13 11:08 ID:RMIS1o+O

一応、俺の持っている標準循環器学には、胸痛の下顎放散もまれでは
ない、とある。
心筋炎じゃなくて、狭心症だけど、ひょっとしてこれのこといってん
のかな？　学生レベルですまん。

973 ：卵の名無しさん：02/10/13 11:09 ID:+njKNeEN

そう思っていただいていいと思います。

974 ：ステファンソン ◆hVAsWjvVO2 ：02/10/13 11:15 ID:OhybfzXG

>>972
胸痛の放散痛ですか。そこまで考えないといけないのですね。
それだと心筋炎にも当てはまるかもしれませんけど、逆に「関節痛かな？」って思ってしまいそうで怖いです。
それだけで感冒を否定するのは難しいですよね･･････。
危険を感じたら医療経済は度外視してでも別の病院に紹介するというのが、自分を守る上で
一番大切なことなんでしょうか。

私はまだ学生なので実際はどのように診断しているかが分からなくて質問させていただきました。
レスを下さった>>972様、>>973様、ありがとうございました。

975 ：卵の名無しさん：02/10/13 11:19 ID:+njKNeEN

心筋炎に下顎への放散痛があるかどうかは私にはわかりません。
なにしろ劇症型心筋炎というのは、まれで全国集計しないと実態がよ
くわからないと思います。
ただ心筋炎の胸痛は狭心症とは性状が異なり、心膜刺激による症状
だと思います。ですから下顎への放散痛は考えにくいと思います。
トロポニンTは病勢と平行して増減する、とのことです。

976 ：卵の名無しさん：02/10/13 11:20 ID:GnkXXDna

1000！

977 ：卵の名無しさん：02/10/13 12:07 ID:2UwfP5Ay

夜間、DQN親に「この前、テレビでみたんだけど、うちの子、心筋炎では？」
と聞かれたら、「じゃあ。心電図でもとりましょうかね～」　　でいいの？

978 ：卵の名無しさん：02/10/13 12:38 ID:kr5+Wg+M

大学病院への紹介状、いっぱいコピーしておます、、、

979 ：卵の名無しさん：02/10/13 12:42 ID:vcSJ3YEB

>>977
体動止められない子供からどうやって心電図とる？
筋電図しかとれんと思うぞ。

980 ：卵の名無しさん：02/10/13 12:46 ID:YLZk++SB

だれや、ＣＫとって診断なんて得意げに書いてる厨房は。
経験者ならわかると思うが、ＣＫなんかあがる前に
ショックになるんだよ。

981 ：卵の名無しさん：02/10/13 12:54 ID:npuh3mqe

そのような劇症型はどうしようもない。

982 ：卵の名無しさん：02/10/13 12:54 ID:Cz/Y4K2c

「先生、ほら昨日昼間テレビでやってたあの病気、、が心配です」
「はあ？？」

これからは仕事サボってにテレビチェックしなきゃ、、ね。

983 ：卵の名無しさん：02/10/13 13:06 ID:jG6ygoMl

通りすがりの素人ですが
わたすは食品関係の仕事してますたが
昼休み、みんなみのの番組はチェックせざるを得ませんですた

夕方、特集でやってたココアとか発注しなきゃならんので.....
ばかばかしいと思いつつみんな仕方なくやってましたよ

984 ：卵の名無しさん：02/10/13 13:12 ID:npuh3mqe

さて、そろそろsage進行で。

ライかとおもったら思わぬ心筋炎ってことで。
冒険しなければわかりませんね。

985 ：卵の名無しさん：02/10/13 13:28 ID:48OmXSac

>954 風邪の場合にすべて疑うわけにはいかんじゃろ？
仮に疑ったって、開業医レベルで確診はできるわけないし。
昼間かかった開業医の段階で、大きな病院に転院を要請するほどに
疑うのは難しいとしか言いようがないんじゃないか？

>all 新たな情報が出てきたし、次スレが必要では？

986 ：卵の名無しさん：02/10/13 13:36 ID:Me+6dnl2

たしか、発熱、下痢、嘔吐だったんですよね。
それで心筋炎ですか？

987 ：卵の名無しさん：02/10/13 16:08 ID:57ccOwMP

＜スマステへの苦情はこちらへ＞

掲示板：儲からないから小児科医にならないというのはけしからんという意見が大勢。
http://www.tv-asahi.co.jp/ss/only/bbs.html

番組への意見・感想はこちらへ：
http://www.tv-asahi.co.jp/ss/only/sendmail_top.html

988 ：卵の名無しさん：02/10/13 16:28 ID:uVh9LfWy

>>982ぽいっ
http://www.omoaru.com./

みてくだされ。

989 ：卵の名無しさん：02/10/13 17:26 ID:EPABI0W+

しんきんえんだったのね

990 ：卵の名無しさん：02/10/13 17:43 ID:DAuc1Brf

次スレはどうなってるの？？

991 ：卵の名無しさん：02/10/13 18:40 ID:Cz/Y4K2c

>>990
オメエ立てろよ、言い出しっぺ。

992 ：卵の名無しさん：02/10/13 18:52 ID:1il92D2u

パート3立てました
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1034502739/l50

993 ：卵の名無しさん：02/10/13 19:08 ID:DAuc1Brf

スレ立てサンクス

994 ：卵の名無しさん：02/10/13 19:31 ID:DAuc1Brf

心筋炎だとして、当日の夜間に小児科医が呼ばれたら診断ついて助かった可能性が
あったのでしょうか。まあだめだろうと思うんですが。

だとすれば不幸な病気に罹ったと諦めていただくしかないのでは。

995 ：卵の名無しさん：02/10/13 19:50 ID:CvY6gETS

むかし武見会長はいった、、、病気になる奴が悪い！！

996 ：卵の名無しさん：02/10/13 19:56 ID:Gk1gM+gx

テレビ朝日の論調だと小児科医以外は小児を診るな、ってことだね。
よかったね～、小児科医以外のお医者さん。

997 ：卵の名無しさん：02/10/13 20:03 ID:DAuc1Brf

>>996
漏れも自分の子どもは診れません。小児科医でないと。だから夜間外来には連れて行かない。

998 ：卵の名無しさん：02/10/13 20:29 ID:Gk1gM+gx

テレ朝の掲示板より
＞、医師の自分が何の専門であるかは、きちんと公表するべきだと思いました。
＞今日放送されたような事例があるのならばなおさらです。過ちは繰り返すものではありません。

医学生らしいけど、
自分が医者になってから所属科を表示した名札でもつけて全科当直をやってごらん。
現実がわかるよ。

999 ：卵の名無しさん：02/10/13 20:31 ID:VAxUVePW

９９９

1000 ：卵の名無しさん：02/10/13 20:32 ID:VAxUVePW

１０００get!

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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