医局を解体せよ！！

現在の医療不信のもとを作っている原因は、ひとえに医局にあります。
ですからこの医局講座制と、それを支配する教授の権限の剥奪を考え
なければなりません。
みなさん、一緒にこれに変わる大学教育システムを考えましょう。

そんなの無いです。

下っ端はいつもそう考えるんだけど
上になるか退局すると
忘れるんだよね。

ないとこまるんだもん

医療不信の原因は　腐ったマスゴミ

マスコミが勝手に不信感をあおっているだけ。

診断治療において１００％はあり得ない。
マスコミ報道も１００％真実はあり得ない。
医局講座制が１００％悪いわけでもない。

呆痴

医学部を解体すればいいんじゃ？

医局あった方がよかったよ。

んで>>1はちょんにちの汽車か何かか？

どうみてもマスコミの解体が先だな。

＞１よ
４０年前から舞い戻ってきたのか？

平成１６年度から卒後臨床研修のマッチング方式が始まるだろ。
平たくいえば医局関係なしに研修指定病院と学生とがフィーリングカップル
みたいにお見合いして希望順位を付けてコンピュータが決めるわけだ。
医局講座制からの脱却も始まるんでないの？

>>1
ﾁｮｿ国へ帰れ！！
医局解体の前に、
ﾁｮｿ医師斡旋業者解体ｷﾎﾞﾝ！！

ふ〜ん（藁。

医局解体より前にやるべき事ってあるんじゃないか？

マスコミに踊らされるなよな。。。
「白い巨塔」なんかの影響なのかな。。。

>1のようなやつでも市中病院に出ていざマネージングする立場になったら
医局に「人よこせ」って日参するんだろうな。

だから医局はいらねんだよ。

人材の安定供給

では医局制度の欠点を教えて下さい。

■　■　■　こ　の　ス　レ　ッ　ド　も　終　了　で　す　■　■　■

１は死ね。

１は、うちの医局に教授に怨みを持ってるドクターKというやつか！？
ゴルァ、チンカスヤロウ

1を解体せよ！その上でミートセンターに
国産牛と偽って献上し、狂牛病補償金をゲットせよ！

そりゃ､やぱり医業の完全自由化しかないよ｡
医師免許なんて言う摩訶不思議なものがまかり通る世の中がおかしいことに
最近やっと世間が気づき初めて医療不信が改めて意識され始めた｡
もう少しで医療が閉塞状況であることに心ある人々と目覚めた市民が
気づき大きな改革のうねりがわき起こることだろう｡

大学と大学病院の責任分担を明確に分ける事ができれば。
大学病院はホント大学付属ですよ。
あと医局の人事権をどうにかしないと。

>>27
>大学病院はホント大学付属ですよ。
医学部に付随する病院として問題ないと思うが。

>あと医局の人事権をどうにかしないと。
医局長は、中小企業の社長みたいなもん。社長が人事権を握ってて何が悪い？

医局長は人事部長だろ

じゃ、社長に相当するのは医学部では誰なの？

その前にあほ茄子なんとかしてくれ

つか医局長ってのは、科ごとのトップなんだろ？
耳鼻咽喉科だったら、その科のトップに耳鼻咽喉科の医局長がいるんだろ？

医局必死だな（藁

＞３２喘息お大事に！

教授＝社長兼人事部長
医療不信と医局講座制は何の関係もありません。
誰か1をまっぷたっつに切ってくれ。

ほんで、医局長も教授がなるの？

忘年会の幹事みたいな、、、

>あっくん

門外漢は放置が基本だがいいことを教えてやる。
医局長は、よく言えば人事部長だが、ぶっちゃけ雑用係みたいなもんだ。
人事配分、相手先病院との交渉なんてことが仕事。人事の決定権は教授。
あとはその他雑用一般が回ってくる。
クラスで言うたら学級委員程度（仕事は遙かに多いが）で、＊＊係と対してかわらん。
”絶大な権力”というほどおどろおどろしいもんでもないぞ。（教授はそうかもしれんが）
べつに偉いからなっていわけではなく、持ち回りや無理矢理やらさられていることがおおい。
故に、中堅の比較的若い先生がなっていたりする。

>中堅の比較的若い先生がなっていたりする。
その先生の位はなんですか？　助教授ですか？　助手ですか？

あと、医局長は内科、外科、眼科、小児科等の科ごとに１人いるんですか？

ふへ〜

2chばかりやってると、また医療ミスおこすぞ。　　　>>40

つか，馬鹿教授と良い教授を選別して
ばか教授を辞めさせるシステムが必要
なんじゃないの？あっくん◆にはわか
んないだろうけど．．．

>>26
すべての免許業と公務員も自由化してくれ。
誰が名乗ってもどんな業務をしてもOK。ただし業務上の結果はすべて免責。

>>39
医局長は各医局に一人づつ・・が基本。ただ公式な（辞令が出るような）役職じゃない
からね。順番でやってる所もあれば、好きでやってるボランティアもいれば、
その意味ない肩書きにこだわる野心家もいて・・。

なるほど、どうもです。　　>>44

教授様は一回なっちゃうと、御定年までの長期政権だからね・・
嫌われると辛いよ。　ドサまわり人事の人生よ。間接的肩たたきって感じ。
こうなると医局に籍は置いてあるが、ドサまわり先で医長でもやってる方が
平和かも・・なんて思う。

医局がなくなったって、「医団」とか「医会」とか、
名前を変えて、医師の互助集団が発生することは間違いない。
それが、人の世のならいだ。
他人がとやかく言っても、結社の自由は憲法で保障されている。

医局って藩みたいな、、、

>>48
言いえて妙。

自治労を解体するほうが先だな。

32 ：あっくん ◆olJZZGWw ：02/09/23 04:38 ID:jBsw8LgB
つか医局長ってのは、科ごとのトップなんだろ？
耳鼻咽喉科だったら、その科のトップに耳鼻咽喉科の医局長がいるんだろ？

・・・お前には医局を語る資格なし

医局は一種のカースト制度。
他の世界の人種にはわからない世界よ。あっくん！！

助教授は江戸家老、、、大石内蔵助は医局長だな、、、

民医連はいまの医局制度に反対なの？

医局がなくなったら，コネばっかになると思わない？

>55
ま、医局人事でも前教授とか有力OBの息子は優遇を受けがちだが。

医局人事の数少ないメリットとしては咄嗟の時の穴埋めがあると思うんだよね。
突然の病気とか女医の妊娠とかで一過性の欠員ができたとき、
自由市場経由じゃ
広告出す＞審査面接する＞採用する
で、何週間〜何ヶ月もかかるし、その間外来は大混乱だろうしな。

医局だと(余裕があれば)とりあえず対応できるし、素性が知れてる医者だから
安心感もある。

医療にも人材派遣を作ればいいじゃんって話になりそうだが、
業者が派遣した医者を雇うのは、医事新報で医者を公募するぐらい
怖いことかと。

吉本やジャニーズ事務所ってだけで、テレビ出てるのいるもんね〜、、、

>>51
>・・・お前には医局を語る資格なし

語るんではなく、質問しておるのじゃ、　ぼけ。

コネ・好き嫌いは付き物か

あっくん、しゃべりかた、まねしてきてはるわ、、、

順調なときは医局ってうっとおしいだけでいらないって思ってた。
逆風が吹いたとき助けてくれたのは医局だけだった。
医局って医者の労働組合の役割があるって聞いた事がある。
個人の医者って社会に対して立場が弱すぎる。それを穴埋めしてくれるのが医局。

>>61
それわかる。知り合いの医師が医局やめた。
それで、１匹狼でジャミックやら医事新報で職を捜してきた。
で、働いてみると前もって聞いていた話と違う訳ね。こき使われている。
でもどこにも訴えることが出来ない。
同じような時期にその病院へ入った医局人事による医師は、どんどん医局へ訴えて改善されたらしい。

>>62
>で、働いてみると前もって聞いていた話と違う訳ね。こき使われている。
>でもどこにも訴えることが出来ない。
似たような話聞いたことあり。勤務医の間は医局はやめない方がいい
かと思う。

医局っていいのかな。俺は所属したことがないのでよく分からない
のだが。そんなにいいものなら入ってみようかな。
>個人の医者って社会に対して立場が弱すぎる。
具体的にどういう事ですか？

ふと考えたのだが、これまでに俺らが大学で無給で働いてきた分、
正当な労働対価として国や大学側に請求するといった訴訟が
今後出てくる予感。。。侵襲的医療行為に伴う責任手当など、
相当な額になると思うが・・・・

>>65
正当って、あーた、研修中の半人前でショ。
患者は練習台つーところもわるわけで。

半人前でも労働には違いないが。

学位専門医あり、お礼奉公中８年目ですが、何か？

医局だけじゃなくて、大学教育全体の問題だと思う・・・。
とにかく教授に権力が集まりすぎてる。
それに前に誰かも言ってたけど、一度教授になったら定年まで
やりたい放題。教授に物言う人なんていない。
これだから教授は無責任で、責任なんかとらないよ。
あと一言、教授回診って何とかならないのかなぁ。
　　　　　 意味無いと思うんだけど・・・。診てないし。

大学に行くと、そのいい加減さがよく理解できる。

＞32 ：あっくん ◆olJZZGWw ：02/09/23 04:38 ID:jBsw8LgB
＞つか医局長ってのは、科ごとのトップなんだろ？
＞耳鼻咽喉科だったら、その科のトップに耳鼻咽喉科の医局長がいるんだろ？
＞
＞>・・・お前には医局を語る資格なし
＞
＞語るんではなく、質問しておるのじゃ、　ぼけ。

こういうつまらん質問をする奴は、偉そうなことを言うなってこと
大人しくROMっていなさい

>>65
禿同。来年あたりから実現しそうな予感。

株式会社による経営だね。馬鹿自営開業医いらん　特に50才以上

>>68
>半人前でも労働には違いないが。
半人前でも労働には違いないので、当然給料をだすべき、といったつもり。
だいたいいまどきただ働きさせる職業て他にあるんだろうか。

株式会社は株主様のためにあります。患者様のことは考えておりません。

>>74
いつから無給になったの？

あ、ご免。俺の時は無給でだったけど、今は少しばかりもらってるんだっけ。

無給医員って、そりゃ随分古い（W

ピンはねされてたのかな。時間外はでてたけど。
今から10数年前の話。

医局のおかげで，今の車かったのですが，廃止されるとこまるのです．
これはこれで必要なのです．
うだうだいうヤツは対局すればいいのです．

>>71
だから、質問してるんだって、わからん男だな。

ねえ、がんばっている医師のみんな！

そろそろ、「低脳あっくん」に対しては、いいかげん
「訊き方知らないおまえには教えてやらない」ということにしないか？

でないとどこまでも「教えてちゃん」のクセが直らないんじゃないかな。

　　　　　　　バカ
　　＿＿＿＿|＿＿＿＿　 　　 　 　,一-、
イ |　　　　 　 |　　　　　 | 　　 　 　/￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ン |　　　 　 　|　　　　　 |.　　　　 ■■-っ　＜　このスレは渋知の５、５だな
パ_|＿＿＿＿|＿＿＿__|＿渋　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ク |　　　　　　|　　　　　　|　い ＿_／|Ｙ/＼
ト |　　　　　　|　　　★　 |　 Ё|＿_　| /　　|
　 |＿＿＿＿|＿＿＿＿|　　　　　 | У　　|
　 　 　　　　　|
　　　 　　　知的

もともと医者が破綻してるから
日本まで破綻したんだろうが！！！

本末転倒いってんじゃねー！

学歴マンセシステムに、徒悌制が ミックスされただけ、勘違いされてきたが 膿がでて来たんだ、石が 国益を リードしてたわけじゃないさ。勘違いは 石より酷い 周辺域が 有るけどな− 他板で

>>85
何をどう勘違いしてたというの？

>85
あの、あなたの書く日本語の意味がわからないんですが。
もしかして検索サイトの無料翻訳を利用中の海外の方ですか？

＞＞６１、その党利、医局はわれわれを守ってくれてるの、

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1033020661/23

厚生省はあっくそ隔離政策を計画しています

>>89ｲｨ!!ｽﾊﾞﾗｼｨ!!

現医療制度の崩壊も近いな・・・。
責任とか損害賠償とかばかり言うと、
医師のなり手がなくなるよ。

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1029839319/10-12n

出パス処方しときましたからね。
お大事に。。

>>92隔離政策マンセー

あっ糞感染症について、文献がありました
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1033020661/49-54n

外科的根治術マンセー

>>96
根治的あっくそ切除術はまだ施行について１例も報告がありませんが，
21世紀の治療法として期待されています．具体的には削除申請をする
こととなるのかもしれませんがその適応が難しく、またスレへの侵襲
が大きいことから実現不可能という意見も出ています．

また，現在，中和抗体である抗あっくそレス抗体の開発も進められて
ますが，臨床応用されるまでにはまだ一ヶ月以上かかりそうです．
それまで，各スレはなんとか放置することでスレを保守して下さい．

「あっ糞対策委員」大マンセー・政界進出

マンセー・マンセー・マンセー

厚生省より緊急宣言が出て、たちました。
　↓
■厚生省あっ糞対策委員会■
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1033073031/

>>1　この板をあっ糞ごときに使ってすみません。今後は↑にて行います。

>>101
そうゆうのは困るんだよ。この板じゃないと俺が管理しきれないから。　　藁

◆を白く変えてみた。かっこいいだろ。抜けるな。　藁

俺やっぱ氏ぬことにするよ。痛すぎるもんな。

hosyuage

ここまで無自覚な低脳もめずらしい

102は空白ですな。

あっくんage

age

労働組合を解体せよ！！
マスコミを解体せよ！！
人権団体を解体せよ！！
政府を解体せよ！！
世界を解体せよ！！
宇宙を解体せよ！！

あっくん

mokkri

あっくん解体？

うーむ
医局制度反対派って少数派なのね。
ﾁｮﾄ意外。

ま、漏れは医局を辞めて個人で病院探して
就職したので>>61,62に書かれていることは
よく理解できる。でも逆に言うとバックに医局が
あるために病院側が迷惑している部分も多分に
あるわけだ。DQN医者をつかまされたり、
ろくに使わないのに高い機械を買わされたり。
また、例えばすごく優秀な医者がいて、
その医者のおかげで患者も増え、病院としても
その医者にはずっといて欲しいと思っていて、
医者もその病院が気に入っていてそこの病院で
ずっと仕事をしたいと思っていても、
教授の鶴の一声でそれははかない夢となってしまうわけだ。
ちなみに漏れのいた医局はマンションを買ったり
マイホームを建てた医者はなぜかその後すぐに異動させられていた。
人事決定の際医局員の希望をある程度聞いてくれる
医局はまだいいけどね。

現在医師の数は供給過剰なはず。
と言っても本当に優秀な医師は極僅か。
医局制度があるために医師の供給を滞り無く出来るのか、
それとも医局制度のためにＤＱＮ医師が生き残れるのか。
本来誰のための医療か、じっくり考えてみる必要があるのでは？

欧米に比べて医者の数が少ない（人口比）ことは周知の事実と思うが。
それでいて欧米並の救急システムを導入したいのであれば、むしろ医師不足と考えるのが
妥当なのでは？

現在の医療状況に満足しているというのであれば話は別ですけどね。

ﾆﾎﾝｼﾞﾝｳﾞｧｶﾊﾞｶﾘ。

つまりは必要な所に医師が無く、
必要では無い所に医師が集まっているってことだよね。
ミスマッチが発生しているんだね。
このミスマッチを解消するためには
やっぱり医局が必要なのかな？
それとも市場原理に任せるべき？

どうでもいいが、自らの集団の権益を守るため医局でも学会でも
ギルドはあった方がいいぞ。職能人として。

>>119
権益以前に人権守るほうが先ですね･･･欝

日本医師会に全医師が加入し、開業医・勤務医全体の権益を守らせ、
勤務医は勤務医労働組合を結成して自らの人権を守る。
この二本立てがよろしいかと。

医師会への加入って勧められたことがないのですが
みなさん開業されるときに加入してるんすか？

>>121
あんなボッタクリ団体に入ったらそれこそ研修医はお飯のくいあげっす。

医局は開業医のために在るのです。
研修医は大変です。
早く開業したい・・・。

↓勝ち組のゴール？

歯科だけど
http://www.netjoy.ne.jp/~katoyasu/main.concept.misato.html

宣伝age

きっちり。

研修医のミスで教授から叱られるのが医局長。
手当が増えずに責任が増えるのが医局長
研修医の手術の実験台になって背中のほくろを取られるのが医局長〜♪

教授が死ね。

agetokimasu

omaedayo!

賛同

ところで、>>1よ、医局制度の何が悪いのかあげてくれ。

人とのつながりできるのはいいよ。
田舎病院にはいし過不足なく派遣できるけど、
黙ってても医師がくる都会の病院は公募にしてもいいかもね。
あと定年を６０歳にすることが大事かな。
医者だけ遅いのはなんだかなという感じ。

いい医局と悪い医局の見分け方をおしえれ！
本当、人を見る目がないんだオイら。

ikyokuage

>>134
>>あと定年を６０歳にすることが大事かな。

サラリーマンなみにまともな福利厚生、年金が出るのならね。

賛成

国立大学の医師（教官）は定年63才とか65才とかが多いけど、
民間病院の定年は幾つぐらいなの？
リタイアした教授が民間の病院へよく行くけど。。。

>>139自分で電話して調べればぁ？

民間の定年は死ぬまでです。

agetokinas

ま

む。

し。

ざ。

勃てよ、国民よ！

地域にもよるがうちらの痴呆では公立55才、民間50才で肩たたき。
定年制度なんて有名無実。院長候補は別枠。
黒字経営のために50才以上首切りして40才にすげ替えるのが常識。
だいたい地方病院の人件費の50％は医師給与だから真っ先に医者がリストラされる。
人気医師がいなくなっても外来落ち込みなんて1年もすれば回復するし、
そもそも基幹病院にとっては外来収入なんて問題外。
地方は医局支配だから教授にさえ根回ししとけば後任の心配はない。
怒田舎は別だが。
もち解雇なんてできないからいろんな手をつかう。
このじじい医者やめろって思うことあるだろ？
職員みんなで公然と口にだしてやれば、普通は辞表各罠。
若いうちはこの仕組みに気がつかないから自分だけは定年までいられるって勘違いするんだな。
じじいはやめろって思ってる君、10年後の君がそこにいるだけだ。
40代医師と50代医師が同数の病院なんかないだろう？みんなどこへ消えたのかな？

僻地や老人病院は医者も老人が多いけどな。
都市部の基幹病院のリストラ受け皿として有効利用されてりるわけだ。

>>135
京大整形外科は良くないよ。

age.

>>121
日本医師会って爺医者だけの為の団体でしょう？
何で勤務医からも会費とって馬鹿武見のパーテｲー券を買わせたいの。
医者にとっても糞団体ですよ。悪徳代官顔の医師会長は最低の無能な医師だね。

スーパーローテと研修医の人数制限。
これが１０年続けば大学医局は崩壊します。特にマイナー。

医局の基本は人事権。
医者が貸し出せなくなりゃしまいだ罠。

>152
阿呆医師が団結もせずに功労省にいいようにされることを考えれば
団体を維持することに意味はあるぞ
トップが阿呆なのはおまえみたいな阿呆がいるからでお似合いさ

医局に人事権はない。
あくまでも本人の自由意思で就職先をきめているのです。
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b154145.htm

本人が嫌がれば当然異動はできない。
また関連病院からの異動もあくまで自由意思。
医局人事に根拠はない。

さらには医局が人材派遣をしたければ派遣業するための届け出が必要。

できん奴にとって医局の利点は大きい。
有能な若手は医局が無くなっても順調に育つが
モチベの足りない者は早い時期に淘汰され、
医師の序列・待遇・年収は年令や出身医局でなく、
実力・実績・人格で決まるようになるだろう。
それが良いか悪いかはやってみないとわからんが・・・。
殺伐とした競争社会に一気に加速されていくことは確実。
最終的に患者の為になればよいが、マスコミやシロートの
考えるようにはならんだろう。

医局長か・・・。
若手医師をだまして本人の意思で異動させるようにみせかける人
との認識なんですが、良いですか？

オーベンが新入りに最低限のことしか教えない、なんてことにならない？

>155->157

表向きはそうかもしれんがそうじゃないことはみんな知ってるさ。
あなたのところじゃあそんなきれい事でやっていけるのか？どこだい？

上がやめないっつーても揺さぶり方はいろいろある。下にとんでもないのばかり送るとかね。
下っ端は、断れば断るほど行き先のグレードが下がるしね。

あとね、

そこにいる医者と医局がもめた場合、病院長がどっちの肩をもつか考えたら？

>>159
人材派遣業的な仕事の要素もあるね。
だまさないと動かない時もある。
出来る奴は伸ばしてやらないといかんので
優先的な人事はする。社会のためにな。
できんやつは因果を含めて優しく諭す。
世の中、原因があって結果があるからね。
恨むなら自分を恨め、ってことかな。
でもこれは医局が無くなればもっとミゼラブルなことになるね。

>163

「治める側の理屈」お見事
敬服いたしますた

日本にまともな評価体制がないのはまあ別の話にしておいてあげるよ

教授独裁の医局はダメ！
助手以上の合議制で運営される医局がいい.

>165

ナーンセンス（藁

教授独裁もともかく、助手以上の馴れ合いだってろくな
ことにならんぞ
学園紛争以降合議制をとりいれた医局は、その後その制度を
大抵はやめたしやめなかったところは悲惨なことになった

責任をとらない連中が人事に容喙するのは間違っている。
つまりは、責任者たる教授が複数いればいいのだよ。単独の
教授による講座制がいかんのです。

医局員の自由意思ではままならない状況が今の医局制度。
行政の指導があった以上、砂上の楼閣の崩壊は早そうだ。

>167

いやいやいや
まだまだ結構もつと見ましたが（ｗ

医局制度を医師の側から見れば互助組合的な要素が大きい。
本来なら淘汰されるべきものを温存するのは結局患者のために
ならない。医局は大学内の診療、教育、研究に専念すべき。
教員には任期制を導入し、一定期間で成果の上がらないものは
他へ変わってもらい補充は公募とする、これでいいんじゃない。

>>165,166
複数の人間の合議制などはナンセンス。
根拠をいちいち述べる気もしない。

同じく複数の教授に責任を分担させるのも難しい。
管理のプロとして５年程度の契約性が妥当。

ただ、臨床能力があって学位指導力があって管理能力のある
石は少ない。どこかを犠牲にしなければ成立しない。
オペしかできない臨床バカ、オペも出来ないペーパーバカってのが
現状。俺みたいにオペも出来ず、ペーパーも書けないのも困りもの。

医局人事についてなんだけど
単純に出来る出来ないだけで決まれば問題ないと思う。
けれどそこに性別、入局の形態、内部出身か有力医局員の子弟か否かなどの
バイアスがかかって複雑なものになってるような気がするんだが。

で、実際ＤＱＮスパイラルに乗っかると大抵の事では抜け出せないでしょう？

＞教員には任期制を導入し、一定期間で成果の上がらないものは
＞他へ変わってもらい補充は公募とする
これって、きびしいっす。
結局成果を図る尺度はペーパー（IF）じゃない？
opeがうまい、腕が確かっていったて、どう評価する？
つまり、3年とか5年とか後に教授がどのようにでもできるって
ことじゃん。
とにかく、ペーパー作らなくっちゃ！なんて気になるよ。

天才あっくんの解答は「医師の数を増やす」だね。
そうすれば医局の必然性がなくなる。
どうよ？

医局から飛び出して冒険したことがあるか？一念発起、医局を５年ほどで飛び出し出身者が雑多なところでレジデントになったが、レジデントには
立ち回りと要領で生きているヤシが多く、その連中は上にはへつらい同僚や
下の者には冷淡だったぞ。レジデントは、おやじの話に聞いた軍隊における古兵と同じで、東大出身のスタッフ（将校）に相当するような気がする
出身大学に戻るつもりで、そこでの人間関係には興味がなかったのかもしれんが、裏を返せばそいつらは医局の人間関係を最後の拠り所に頑張っていたわけだ。

そういう組織にいればどんなヤシでも１−２年でそうなるし、要領の悪いのは
割を食う。さすがに、医局では表だってそこまでやらん。
未だ卒業年次（医局の飯を何年食ったか）で勝負する世界だからな。因みにおれは、出身校の医局で１年生の時に教授から「１年違えば王様と奴隷、どんな場合でも先輩を大切にしろ」と教育された。

その暁にはあっくんに途上国からの出稼ぎ石の診察を優先的に
受けさせてあげます。

むりして都会に生きようとするからよ。
医事新報みてみな。
島根県の赤ひげバンクがおまいらを呼んでるぜ。
「私たちは、あなた方を赤ひげ先生って呼びたいんですぅ」だってさ。

http://www.wah.pref.shimane.jp/cgi-bin/odb-get.exe?WIT_template=FZEA041T&tmplName=FZEA130T&themecode=0&contentCode=7D22C60E10F1

ペーパーしか評価しない教授の教室の臨床が衰退するのは必然。
手術の技量しか評価しない教授の教室の研究が衰退するのも必然。
教授に求められるのはマネージメント能力。
現状ではほとんどがペーパーばかの教授ばかりだが、教室員の動きが自由になれば
評価されるのは教授自身のマネージメント能力。

教授職を任期制にして欲しいぽ

外様で入局したせいか
教授なんかと口を利いた試しなんかないよ。
精々医局長止まり。やってらんないよ。

教授職の任期制には賛成する。
業績がが上がらなかったら首、っていうネガテイブな発想
でなく、教授５年やったんでそれをキャリアに次に、とか
が理想的。でもこれは無理だな。
教授にマネージメント能力が求められるのは当然だが、
人事のプロは権力さえあれば医師である必要はない。

おそらく少しずつ母校の医局離れが進み、
出来る人間から実利を得るような形で
アメリカ型にシフトしていくのではないか。
若くして無気力な医師と、経験・人格・技術のいずれかに
問題をかかえた古参医師から職をなくすことになる。
結果として患者が不利益を被らなければ良いが。

>181
>結果として患者が不利益を被らなければ良いが。

能力のあるのがみんな大学に残りたいんなら、被るでしょうなあ（藁
でも、大学の贔屓のしすぎだよそれは。これからの時代、残っていていいことの
ある大学は限られる。

複数教授の任期制には賛成だな。でもね、今のままじゃ別のところに移っても
古巣に自分の息のかかったのを残そうとしてぐちゃぐちゃになるんじゃないかな。

それと、大学人の仕事なんだが研究教育診療全部というのも無理なんだから
（明治時代じゃないんだ今は）、それぞれ分業にしたらどうかね
せめて臨床研究と臨床教育は分けれよ。
講師の偏ったマスターベーションを講義の形で聞かされる学生見てると
いつでもそう思うよ。かといって本読めばわかることを講義するのも
変な話ではあるんだけどね（阿呆次第はむしろその方が多いか）。

>173 名前：あっくん ◆bBolJZZGWw ：02/11/03 10:54 ID:1iSztR/B
>天才あっくんの解答は「医師の数を増やす」だね。

あっくん、まじめな話してるときにどうでもいいカキコするんじゃないよ。
君のその話は聞き飽きたが観念論ばかりで具体性がないのでカスだな。

アレルゲンを太ももにこすりつけろなんていう阿呆を書いた時点で
君はもう医者板では一切相手されなくなった（それまででもそうだが）
んだから、静かにしろもう。

>>182
アホ私大の講義はまともだよ。オナ講義はほぼ無いといっていい。
本を読めば分かるなんて言うのは時代遅れ。
これまでの適当な医学教育で用いられた単なる免罪符でしょ、先輩？

>184

本読まなくても講義をちゃんとうければ国試にもうかれるのみならず
その先の知識まで与えられる、そんな講義、欲しいねぇ

申し訳ないが、確かに次第の講義にはオナ講義はないが本読めばすむ
とは思うよ。本に書いてあるうちで、どこが大切かを講義で教えてくれる
ことが講義の意味だったりするしね。
全部とはいわんが。

医局の本質は結局、人材派遣業なのよ。
それだからジッツも、医師も、その束縛から逃れられない。
じゃ、医局を潰すにはどうしたらいいか？
人材派遣業が成立出来なくすればいいのよ。
要するに医師の数を増やす。
これで本来の学問だけの医局に戻れるわけ。
ここまで、説明すればおバカな君にも理解出来るかい？　　　>>183

はいはい

さっさとアレルゲンを太ももにこすりつけて逝けよ

全然理解できてないあっくんだな。いつもどおりか。

あっくんに賛成。
医師免許を乱発すればいいんだよ。高卒で３年ぐらい専門の勉強したらだれでも取れるぐらい。

当然医療レベルは下がるが、極く少数の腕のいい医者は自由診療で生き残れるはず。

>188

そのときはあんたやあっくんは金がなくてまともな医者にかかれずに
御祈祷でもしてもらうんだね

金があるなら大歓迎です（藁

＞189
それでいいじゃん。
ビンボー人でもちゃんとした医療が受けられる今の制度が異常だよ。

そういう考え方もあるがちょっとスレの主旨からずれてきたな、、、、

新スレ立てれよ。
漏れは面倒だから遠慮しとくが。いや、仕切る気はないんだスマソ

つまりさ、看護婦並に医者の数を増やせばいいんだよ。
ほら、看護婦免許持ってても主婦やってる奴、大勢いるだろ。

それぐらい増やせば、医局なんていらなくなるよ。

そーか、今の看護婦に医師免許発行すれば解決か。

看護婦の詰め所に医局の本部ができるだけじゃないか、それ

「医師の数が増えれば医療の質が低下する」
って主張には疑問だね。

例えば歯医者が増えて、むしろ質は昔より向上したと思うよ。俺的には。

医師免許を持ってても、資質がないから、他の仕事をしまあ〜〜す、
って方が健全だと思うけどね。

>194

歯茎にアレルゲンこすりつけられなかったか？（藁

まああっくんんだからなにされてもわからん罠

>195

世の中健全なヤシばかりじゃない
あっくんみたいな病気もいる

未だに看護婦などといっている現状認識の甘い人は引っ込んでてくんない？
それじゃあっくんのさえ突っ込めないって。

２ちゃんみてても、阿呆書いて嫌われてたらもう書きませ〜ん
って方が健全だと思うけどね

＞194
医者の数を増やすにはバカ学生をかき集めなきゃならんだろ。
そんな香具師が切磋琢磨すると思うか？

また、賢いやつは医者にならんだろ。

>198

スマソ
看護「師」様だな　ついつい古い癖で、、、、、

＞198
おれは未だに看護婦っていってるよ。婦長は文句言うが。
アホ臭くって師長なんて逝ってられネーよ。

ちなみに、この思想にいたる参考文献は
　　「ブラックジャックによろしく。」
　の第一巻です。

>>200
>そんな香具師が切磋琢磨すると思うか？
競争相手が増えれば増えるだけ向上するよ。
銃声だって、鍼灸だってみんな切磋琢磨してるよ。

>また、賢いやつは医者にならんだろ。
医者に頭はいらないよ。英語の論文がよめれば十分。

銃声だって、鍼灸だってみんな切磋琢磨してるよ。！！！

弁護士に頭はいらない。日本語の判例が読めれば十分。

だからさあ、みんなあっくんにマジレスするのだけはやめとけよ
牛なんだから　放置放置


まああっくんは太腿と歯茎にアレルゲンこすりつけて逝っとけってこったな

まあ、医局と関係ないからこれでやめるけど。　　藁

つか、弁護士に何で免許いるんだかわかんないね。
客は弁護の上手なヤツに自己責任で弁護を依頼すればいいわけで、
別に人が死ぬ訳じゃないんだから、免許なんていらないと思うけど。
不思議。

>208 名前：あっくん ◆bBolJZZGWw ：02/11/03 16:08 ID:1iSztR/B
>まあ、医局と関係ないからこれでやめるけど。　　藁

さっさと逝けよ

>209
資格によって、弁護士の知識や法曹における感覚が
ある程度均一化し、
裁判官や検察との馴れ合いがしやすくなるから。
法曹三者の間で、お互い仕事がやりやすくなる。

この理由から、弁護士を雇わない被告は、裁判所から嫌われる。

牛が来るとスレッドがダメになるのとおなじ理由だ

午前中はボチボチだったが、帰ってきたら悲惨なことになてるな。
過去レスでは182が秀逸。
教授の任期制。
教育と研究と臨床の部門別独立。
人材派遣業務については医局制度の長所と欠点が拮抗しているので
出先の医療機関との合理的取り決めが必要、もちろん法整備のもとでな。
マスコミやシロートに煽られてるととんでもないことになる。
実務能力のあるプロにやらせないとな。

医局の象徴としての教授は必要だよ。
患者さんに引導を渡して納得してもらうには、「教授」を
持ち上げておく方が、都合がいい。
なにせ大学病院は、最終施設なんだしね。

>>214それだと
今まで述べられた教授のあり方を天皇であるべきか
大統領であるべきかに置き換えて考えることができますね。

さあ、お前らどちらがいい？

あほくさ

そういう医局運営なんぞすっ飛んじまうほど構造改革は押し寄せて
きてるんだ。合議制がいいか（いいわけなかろう）教授独裁がいいか
（外部評価に耐えるのか？）なんて古臭い選択肢をぶらさげてどうするんだ。

医局のなかだけでままごとしてられるのももうそろそろおわりなんだよ。
教授は情報が多いから対応できるヤシはしていくだろうがへばりついてる
連中に不安が残るな。大体、構造改革に抵抗するのはトップじゃなくて
甘い汁をすうつもりでぶら下がってるやつらだからなあ。

ただ、医学部の教育、研究施設としての大学病院、関連病院って風に
考えると、それを仕切るのは役人ではなく、医学部の教育者である教授が仕切るってのは妥当な事の様に思えるが。

太腿にアレルゲンなすりつけてさっさとうせろ

>>218 あっくんの発言は放置！で

>219

スマソ
ついつい、、、

少なくとも国公は独行法人化でどんどん様変わりしそうだね
公務員の身分保証は最終的にはなくなるし業績（その大学がめざすところに
よって異なるだろうが）があげられない教授がクビになる状況もそのうちでてくる。
まったくのフリーハンドで長いと２０年も教室を好き放題させるような状況では
なくなるだろう。５年ごとの契約更新というのはありそうかな。大きい大学
なら部門に教授職を複数おいてリスクを分散するだろう。主任教授を教授の中から
さらに選べばいい。
もちろん教授会の上に、その代表者を交えた経営者組織がおかれることにそのうち
なるんだろうな。
、、、、これってただの私立大学に任期制を導入しただけじゃないか（藁

でだ、あげたりするんだが、

教授を任期ごとに選考しなおすにしても医局員を動かすにあたって
適性を考えるにしても、その評価体制をどう作るかが重要だと思う。
公正な評価体制がないと結局は好き嫌いでものごとは動きかねない。
いや、好き嫌いは当然あるものだしみんなに嫌われるヤシがはじかれるのは
あたりまえだが今のようにあまりに一部のうけだけでものごとが決まりうる
（本当にそうかというとなかなかそこまで好き勝手できないのも実際だが）
状況をもうすこし第３者が見て納得いくものにするにはどうすればいいのかねえ。

そもそも、教授一元人事やってれば医局の中で仲良しクラブは当然できるんだし、
イエスマンばかりになっていくのもあたりまえ。それなりに業績を仲良くでっちあげて
こじんまりやっていくのが今の講座制だが、結局はこれも私物化に近いものだ罠。
悪い方に転がったときにどうしようもないからそうならないためには外部評価を一部
導入して常に入れ替わりを図るのが組織の常道と思うが、評価というのが
難しいなあ、、、、


建設的な意見求む

『この天声人語、放置していいのか？ その２ 』スレでぼやいてる人がいたから張っとくよ。

19 ：卵の名無しさん ：02/11/04 12:56 ID:0V+qe6Wm
教授の一存だけで派遣先が決まってしまう今の制度の下では、
技術を磨きたくても、症例の多い病院に行かせてもらえなければ経験がつめない。

今では負け犬の遠吠えかもしれないが、医者になって20年、ちゃんと切れるように
なるまで面倒を見てもらった覚えはない。

確かに口下手だったから、上からの覚えはよくなかったかもしれないが、
技術を磨くチャンスをちゃんと与えてもらえなかったという気持ちはある。

その中で、今回のような制度が出来るなら、まず、技術を磨くチャンスを
公平に与えよ、と言いたい。

そしてそれは、既に一人前とみなされる縊死に対しても開かれているもので
あるべきだ。

医療制度は何でもアメリカがいいといっているやつも多いが、アメリカは
年寄りにもチャンスは与える国だ。真似をするなら、都合のいいところだけでなく、
制度の変化に伴って生じる歪の部分も救済するようにするべきだ。

外科の医局で出世出来なかったってぼやきなんだな。

そのとおり。
223は「まず、技術を磨くチャンスを公平に与えよ。」
というが卒後２０年たって言う言葉じゃない。
チャンスをものに出来なかったのではないか。

>>223
ただの、与えてクレクレ君だな。

ところでまだ話に出てないようだが旧帝大以外の医局は研究費はどうするんだ？
医療費でさえ渋られてるのに国が出すとは思えないんだが・・・
医局解体は前途多難だね。

例えば脳外科で出世出来なかった人が医局を離れるとどんな仕事をするもんなの？

田舎の病院でめまいの年寄りを相手にメイロン注射して、メリスロンを処方するんだな。

教授の最大の仕事は、医局員が金の心配をしないで思う存分研究ができるように
研究費(科研費)をかき集めることだとおもうけど。

>>228
医局解体すると、それができなくなる。
ま、旧帝大以外は研究しなくても良いか・・・これからは。
科研費が底をつき実験動物は自腹で・・現状です。

でも、注射と内服は即効性が違うんじゃないか、あっくん

>229

動物実験なあ。くだらん動物実験ばかりみると、本当に頭に来るぞ。
基礎とカップルできる力のある一部が動物実験すりゃいい。 general interest
に欠けるものを臨床だからと許されてきたのがついに駄目になっても仕方ない
だろう。
臨床医には人体実験という切り札があるじゃないか（藁

ちょっと書きすぎた。臨床にも動物実験はいる。
しかし、臨床の動物実験は、「治療法･検査法の開発」に限るべきと思うのだ。
基礎の真似やめれ。

ついでに、わかってるんだろうけど
いわゆるあっくんは　「あっくん ◆bBolJZZGWw」 だろ。
「あっくん ◇bBolJZZGWw」 はパロってるだけだから、
「あっくん」とよびかけるのは不適と思ってるんだが、まあ
どうでもいいか。
>223>224>227と、あっくんめずらしく浮いてないな。

医師の能力を正当に評価できる機構ができないものでしょうか？
最初は仕方ないにしても１０年も２０年もたって自分で切り拓けないない人は
そもそも社会人として問題あるでしょう。そんなどうしようもないのが年数だけで、
部長でいる病院では、研修しようが、スタッフだろうが苦労する。しかし上に能力
あれば、それを盗める（教えてもらえる）。問題は上がどうしようもないときに自分
の能力で上を越えてやめさせられるシステム（外部評価）があれば・・・
ここの他の板みたいな「いじめ」「誹謗中傷」にならないように評価できれば・・
おのずと医局なぞなくなって個人単位の「競争」と「協力」で良い医療ができるのでは・・
まだまだ無理か・・・・・

医局は不滅です。

医局があって助かってる人、ほとんどの医師。
医局が無くなって得する人、本当に優秀な医師。

医局とは看板と少数の優秀な医師に多数の凡才な医師がぶら下がるシステム。

やっぱあっくんて、おばか。これはもはや低脳そのもの。
感想レベルで立論。身の程がわかってない。

医療とは一体誰のために存在するのか？
医療が患者のためにあると考えるならば、
はたして医局は患者のためになっているのか？
医局が、医師の存在を自己目的化するだけの
存在になっていやしないか？
医療を供給する側の立場から考えるのではなく、
医療を需要する側の立場に立った考えに基づく改革が
必要なのではないだろうか？

>>222
＞今の講座制だが、結局はこれも私物化に近いものだ罠。
禿同。
ところで、筑波などは大講座制をとっていると聞くけど、
講座制で育った者には、今ひとつ分からない。
“私物化”と言うのは防ぐことのシステムなの？
紹介してよ＜筑波の先生

折れはここの使ってる。安いし、結構女ウケいいからお勧め！
http://www.adultshoping.net/linkstaff.cgi?id=001951

>>231
分かってるよ。

でもスレからズレてるよ。

>>118
>つまりは必要な所に医師が無く、
>必要では無い所に医師が集まっているってことだよね。
もっと具体的に言えよ。

医局長が出世すると何になるの？
医局長の次に偉いのは誰？

118はそれ以前のいくつかの発言を受けているだけだから
その上を読めばいい

医局長ってのは忘年会の幹事みたいなもの
新入社員の仕事じゃないが社長の仕事でもない
医局で偉いのは主任教授ただ一人

つか、必要でない所とは具体的にはドコよ？　　>>242

なるほど。　　>>243

118は私の意見ではないが、必要なところに医師が足りない、これは
事実と思う。必要でないところに医師が余っているとは思わない。

>>158 ：元医局長
>モチベの足りない者は早い時期に淘汰され、医師の序列・待遇・年収は年令や出身医局でなく、実力・実績・人格で決まるようになるだろう。

出身医局によって序列・待遇・年収がかなり変わるもんなのか？

どうも、です。　　　>>246
　　　

あと

●●国立国際医療センター●●のスレで
15 ：卵の名無しさん ：02/11/02 01:52 ID:6ibDeQWh
ここで研修しましたが２度と働きたくないな。
給料ﾔｽｲ、看護婦ﾑｶﾂｸ、東大以外は単なるﾛｳﾄﾞｳﾘｮｸ。
勘違い研修医、ﾚｼﾞﾃﾞﾝﾄが多くてうざかったなあ。

16 ：卵の名無しさん ：02/11/03 10:50 ID:+ozGv56+
研修医が多くて楽しかった。
いいところもあれば、15が言うように悪いところもある。

で、この１５，１６はドコの医局に入ったんでしょうか？
或いは研修医は入局しなくても研修出来るんですか？

>>241
あっくん、まえまえからよくその質問してたわね。
それでも、246さんが言ってくれるまで、だーれも答えてくれなかった（W
皆が教えてくれなかったのは、実は答えにくいのよ。
なぜかって言うと、医局長は正式な役職じゃないから。

正式には、教授、助教授、講師、助手だけ。この人達が教官。
あとは医員、医員（研修医）←正式じゃないって訳じゃないけど、
　　　　　　　　　　　　　　あんまし念頭にない。
人数編成は大学によってマチマチだけど、臨床の場合、
教授1、助教授1（2のところもあり）、講師数人、助手数人ってところかな。
医員以下はウジャウジャ。
それで、医局長はまあ、籤引きあるいは輪番制みたいな感じで、
講師があたることもあるし、講師がいてても助手があたることもあるよ。
（びんぼー籤ひいて、助教授っていうのもありかな）
だからー、医局長はピラミッドに組み込まれた上下のある役職じゃない。
あっくんの質問「次に偉いのは？」っていうのに答えにくいっていうこと。
（これ国立大学の場合、私立はよーしらん）

>>249
じゃまくさい、だれか他の人どんぞ。
＞或いは研修医は入局しなくても研修出来るんですか？
一言でいうと、おーけいでつ。

>>249
そんなとこいくらでもある。

>>250
長文レス感謝します。あと医長ってのはどんな立場なのか解説お願いします。

もうやだ。
病棟医長と外来医長がある。

例えば、防衛医大の心臓外科は慶応のジッツだったとしましょう。
この場合、防衛医大における、慶応の心臓外科のトップが医長、
って事になるんですか？

>>253
>もうやだ。
まあまあ、そう言わずに。　　わらい

>>253
>病棟医長と外来医長がある。
それぞれの科毎に病棟医長と外来医長がいるのですか？

>>254
だからー、医長はトップとかそゆ序列に、はいんないの。
教授以下教官がぜーんぶ、他大学出身者が占めてしまうってこともありね。
だぶん。よくしらん。

>>256
そうでつ。

も、やだよん

いやいや、だいたいの雰囲気がつかめました、どもでした。　　>>257

医局長についてかなり前のほうで説明してたのに理解してなかったんだな

教授、助教授、講師、助手、医員、医員（研修医）
で、２ちゃんねらーはどのクラスが多いんだろ？？？？

＞２６０
学生＆部外者？　（ｗ）

だいたい何歳くらいなの？多いの。
20-30くらい？

>>259
>医局長についてかなり前のほうで説明してたのに理解してなかったんだな
確かにありますね上の方に、どもでした。

>>260
医学生だったサル君は研修医になったとたん出なくなったから、研修医は時間がないのかも知れない。

30代かな？
でも医学生も多そうだしな。

研修医はタマだろけど、けっこ私とレスするよん。

あっくん、いくつ？

医局長を分かりやすく言うと学級委員長だよ。

白あっくん、いくつ？

>あっくん、いくつ？
16才のチェリーボーイです。

>医局長を分かりやすく言うと学級委員長だよ。
その言い方はかえって混乱するよ。　　藁

ドサまわりしている年代かな？
いやツブクリもいるな？

病院で臨床やってて、がん細胞を育ててるぐらいの年代だよ、シロあっ君は。

別にもう１つの新生「日本医師会」作れば、医局なんて消滅するよ・。。
大学に力はない。教授の権限もそれほどない。
あるのは、日本医師会。その日本医師会の求心力
さえ、低下させてしまえば、大学も病院も変わるーーーー。
あんたも、日本医師会から、脱会して、脱会した者同士で
新しい別の「日本医師会」を作りなさいよ。仲間多いんでしょ？
点数下がってるんでしょ？日本医師会に不満がいっぱいあるんでしょ？
会費払う金があるならサー国内温泉旅行にでも行ってたほうが
いいじゃない？

阿呆か

分断統治は支配の常道。御用組合を会社がつくるのといっしょ。
医師会がすごくいいとは思わんが第２医師会を作る馬鹿はおらん。
そもそも医局のありようと関係ないだろう、医師会なんて。適当な
用語をつないで煽るんじゃないよ。

あー。医局なくなると困るのは医者。
弁護士会なくなると困るのは弁護士。
いじょ！

意見募集age。

医者選びも費用対効果の時代だな。

医局制度って、ある意味「組合い」みたいなところがあると思う。
医局人事から外れて、一匹狼的に民間病院へ就職すると
待遇が話とちがって悪くなっても、訴えるところがない。
医局がバックに付いていると、経営者もそう酷いことを要求して来んだろう。

京大整形外科では研修医は給料もろくに出ず、バイトも禁止されている。
借金して生活している人もいるそうだ。
医局制度のおかげで何が救われているのだろうか。

研修医にいい加減なバイト診療をされないで済む患者

入りやすい医局、入りにくい医局ってあるの？

安っぽいシロートのスレに成り下がり・・・
誰かぴりっとした書き込みキボン

そうそう、元医局長さんに出て来て欲しいね。

guest　guest　

>>281
>誰かぴりっとした書き込みキボン
俺に医局の情報を提供してくれれば、ピシッとした切れのいい書き込みをしてやるんだけどねぇ〜

>>284
激しくﾜﾗﾀ

医局を弱体化させるためには、大学と、大学病院を切り離して、
大学は文部省、大学病院は厚生省の管轄下におき、その厚生省の管轄下に
医局の様な物を配置すると。

>>284 あっくん雑役夫として医局に潜入取材したら？
で「雑役夫はみた！」を出版して一躍時代の寵児になると。ｲｲ！

じゃ、すごく人気のある医局、普通の医局、全然人気がなくて潰れそうな医局、があるって認識でいいんだな？

>>287
（・∀・）ｲｲ！

あっくんの好奇心からだと書けるよ（W

で、２８８は正しいのか？　　　>>289

も、やだ。
あっくんの質問攻め。
この間で、こりごりよ。

◆牛(=あっくん=元・でかちん)や「の」(元「も」)の相手はお止しなさい
アレは人の意見や資料の提示を聞いているような
返事はすることがあってもその内容を実際には
見ることさえもなくましてや受け入れたり考えの
参考にすることなどなく、旗色がわるくなった場合
しばらく発言を停止するのみで、いつまでたっても
独りよがりの意見を述べるだけだから、相手にする事
いやアレの書き込みを読む事すら時間の無駄です。
◆牛の考え休むに似たり

主任教授を頂点に医局が形成されてるのはわかった。
しかし、その構成員がどのように集まるのかを知りたいんだけど。　>>291

例えるなら、高校、大学のサークルと同じだよ。

教授の一存よ。
でも、教官以上は教授会の承認がいる。
助教授職は教授会の審査がまあ厳しくて、はねられることもある。
あ、レスしちゃった。。
も、おわりー
バイバイ

有名病院は、大学医局に大なり小なり支配されてるので
まともな医師になりたければ、国公立ｏｒ慶応のような
名門の医局に入るのがよいと思うが．．．

例えば、医局に入るのに試験とかあるの？

慶応だったら、どんな医局でも名門ってことになるんですか？　>>296

例えば小児科医が少ないってことは小児科の医局への入局者が少ないって事で、
今の医局制度が間違っている事を証明した事態だと言える。

>>299
どういうことですか？

例えば、功労賞が計画を立てて医局毎の入局者数を管理してればこんな事にはならんのじゃ。>>300

職業選択の自由〜、あっはっは〜ん

医局毎の入局者数を決めておいて、あふれた場合は試験で決めると、
そうすれば小児科の医局が困らない。

やっぱりあっくん頭がいい。　誰か投稿すれ。　朝日でも。

＞ やっぱりあっくん頭がいい。(ﾌﾟｯ

あっくん馬鹿にされてるけど、アメリカじゃ病院の科ごとに
研修医の数決まってるからね。。オペ件数とか患者数で上か
ら研修医の数削られちゃうんだよ。知らなかった？　プッ

暇なヤシがあっくんの阿呆なカキコの相手をするスレになってきたな

お互いの不幸だと思うんですが

あっくんってバカじゃ無いんだが。
所々鋭い質問もある。
ただ理解が浅い。ずいぶんここらで勉強もしてるようだが。
丁寧に答えても良いが、不真面目な解釈傾向がある。

２９７入局試験あるか？
こたえ：９９％ない

２９８慶応の医局はすべて名門か？
「名門」の定義は？
飲み屋のネーちゃんに自慢できるってレベルから
学会でシビアな議論の中で本物をうならさせるレベルまでさまざま。

３０１功労賞が入局者を管理すれば？
具体的方法は？転科は？希望者の少ない科は？
結果として患者や社会の為になるか？
誠実に考えたら無理かと。

ここって底の浅い議論する場？
それならそれでもよいのだが・・・。

>ここって底の浅い議論する場？

あっくんが出てくるとスレのレベルが低下する、というのは、
病院医者板の鉄則ですから・・・

>>305-307
功労賞が年ごとに、入局者数の予測を立て、全ての医局に対して今年の入局者数の限度を具体的に、おふれをだす。
有力医局は面接、試験等で欲しい人材を確保する、
あまったヤツは必然的に小児科や、救急医療科に流れて行くだろ？

>>305-307
どうだ？　いいアイディアだろ？　小泉総理もにっこりさっ。

うましか牛の相手はしないように。

あっくそよ、ここは貴様の質問スレではない。
貴公の医局改革、医療改革の具体的プランを聞こうじゃないか。
具体的数値、根拠を挙げて述べて欲しい。

309のようにすれば、科毎の医師数を功労賞がコントロール出来るってことよ。わからんか？　　>>312

功労賞が月ごとに、患者数の予測を立て、全ての医療機関に対して今月の医師毎の患者数の限度を具体的に、おふれをだす。

有力患者は、金銭等で診て欲しい医者を予約する、
あまったヤツは必然的にＤＱＮ医者に流れて行くだろ？

age

シロートがくだらんことを書くようになりましたなあ。
良スレだったのに。

じゃ、玄人がくだらなくないことを書いてくれよ。　　　>>316

ああっ、もうダメッ！ ぁあ…カレー出るっ、カレー出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！カッ、カレッ、カレーーーッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！カレーッ！！カッ、カレッ、カレーッッ！！！カレー見てぇっ
ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいカレー出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！
ボトボトボトォォッッ！！！ ぁあ…カレー出るっ、カレー出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！カッ、カレッ、カレーーーーッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！カレーッ！！カッ、カレッ、カレーッッ！！！カレー見てぇっ
ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいカレー出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！カレ〜〜〜〜！！！！！

はい、ライスカレー大盛お待ち〜！

あっくそさん、僕素人なので分からないのですが、
功労賞のおふれって何ですか？
法律を通すのですか、それとも通達ですか？通知ですか？
おふれの権限の根拠は何ですか？
具体的に、現実的にどうするのですか？
方法論も交えて教えてください。


机上の空論ではなくてね（ｗ。

こ
ん
な
ホ
ー
ム
ペ
ー
ジ
は
終
了
。

ホームページage。

どうした？　玄人さんは。

あっくんに、いろいろ教えるんじゃなかった、、、
結局分かってないのね。

善意ある人々はあっくんが阿呆なので教えてあげるつもりでいろいろ
書くんだが、あっくんは議論してるつもりでずれたカキコを延々つづけ
あまつさえ挑発までする。

だから牛は放置なんだよ。

まあ牛は太股にアレルゲンなすりつけて逝ってろってこったな。

◆牛(=あっくん=元・でかちん)や「の」(元「も」)の相手はお止しなさい
アレは人の意見や資料の提示を聞いているような
返事はすることがあってもその内容を実際には
見ることさえもなくましてや受け入れたり考えの
参考にすることなどなく、旗色がわるくなった場合
しばらく発言を停止するのみで、いつまでたっても
独りよがりの意見を述べるだけだから、相手にする事
いやアレの書き込みを読む事すら時間の無駄です。
◆牛の考え休むに似たり

牛の信条は｢日本を解体せよ！！｣のようです。
したがって、牛＝国賊に決定。

新たな論客募集age。

揚げときます。

あっくんのせいでこんなに下がっちゃって（涙


ほんにあっくん屁のような、、、、

さらに揚げときます。

>>327 名前：医局長の知り合い
>新たな論客募集age。
議論をする前に、医局とはどうゆうもんかを教えろつーんだよ。
そうすれば俺様がいい意見を言ってやるんだがな。

何度も説明してるのにまだわかってないのか

だからあっくん医局の雑役夫になりなよ。
人からの伝聞だけぢゃ良い意見は言えないよ。

おい、あっくん。俺は優しいからマジレスしてあげるけど、
普通入りたい科（医局、職業）があったら、万が一その大学が定員オーバーだとしても、
よそに行くだろう？よその大学とか他の研修病院、または他国→日本。
いくらなんでも自分の希望職種（科）まで変えないよ、普通はね。
小児科に行くやつは最初から小児科目的だよ。

さらに揚げときます。。。

ちなみに、その年の国家試験合格者の何割が、そのまま医局へ入るものなのですか？　>>334
あと、国家試験合格者の進路は、
ローテート、スパーローテート、医局へ入る、の３通りだ、の認識でいいですか？

厚生労働省に入省するものに特別に研修し、小児科限定免許を交付、
最低3年の小児科診療を義務付ける。

もともと頭のいい人たちだし、なんとかなるんじゃないの？

>>336
逆に聞きたい
ローテート、ス(ー)パーローテートの違いを教えれ。

>>332 大事なことなので覚えておいてください
◆牛(=あっくん=元・でかちん)や「の」(元「も」)の相手はお止しなさい
アレは人の意見や資料の提示を聞いているような
返事はすることがあってもその内容を実際には
見ることさえもなくましてや受け入れたり考えの
参考にすることなどなく、旗色がわるくなった場合
しばらく発言を停止するのみで、いつまでたっても
独りよがりの意見を述べるだけだから、相手にする事
いやアレの書き込みを読む事すら時間の無駄です。
◆牛の考え休むに似たり
◆なお、相手には論拠のデータを要求しておきながら
(無料でネットで自由に閲覧できることが望ましい)、
自分は「素人だから」思いつきを勝手に垂れ流すことは
正当と言うことです。

イイ意見募集age

こんな感じだろ？　　>>338

（１） スーパーローテート：皆さんもご存じのように内科、外科、麻酔科、救急部、小児科、産科婦人科の各科ををローテートする方法です。個人の希望により、
上記以外にも１診療科をローテート可能です。また、大学病院のみならず学外の研修指定病院において研修し、幅広くプライマリーケアを学ぶことができます。
（２） 内科を中心とするローテート：学内外において、あらゆる内科の部門をローテートし、また、外科、小児科、産婦人科、麻酔科、救急部のうち２診療科を選択して研修を行います。
（３） 外科を中心とするローテート：学内外において、あらゆる外科の部門をローテートし、また、麻酔科、救急部、小児外科（その他希望の外科診療科）をローテイトして研修を行います。
（４） その他の診療科を中心とするローテート：大学病院及び研修指定病院において１年間、各自の選択した診療科で研修します。残りの１年は内科系、外科系診療科のうちから４診療科を選択してローテートします。

あと、
・ローテート、スパーローテートした人はだいたいにおいて、その大学の医局に入局する。
この認識は正しいですか？

医局制度がなくなったら教授の私の立場はどうなるんだ。

>>342
医局に属さず研修病院でローテートする人もいるからその認識は必ずしも正しいとは言えない。

まあwebからのコピペだろうけど、あっくんにしては評価に値するなぁ>>341
しかし書き込みが朝６時・・・
夜更かしでなく、どうしても目が覚めてしまうのなら鬱だったりして。

２５歳。
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これア・ゲ・ル！

>>344
>医局に属さず研修病院でローテートする人もいるからその認識は必ずしも正しいとは言えない。
つか、ローテートや、スーパーローテートしてる人は医局に属す前の段階なんじゃないの？

>>348
一概にそうとは言い切れない。
身元引受先として様々なパターンがある。

いよいよ盛り下がってきたな・・・。

>>349
>一概にそうとは言い切れない。
じゃ、医局に入局するケース、全てを教えてくれ。

くれ、くれ、くれ、チョコボ〜ル♪

天然記念物ですね。

もえもえ・・？

ほえほえ・・？

あげ

あっくんが通った後はペンペン草も生えないクソスレになるな。

馬鹿は死んでも直らんな。

あげ、

age

もう解体しましたか？

馬鹿は死んでも直らない。
障害者め。

ヽ( ･∀･)ﾉage

あっくんが日本を解体してしまいました。国賊であります。

隊長！もう地盤沈下が始まっておりますです！ 尋咲き題生

氏ね！

http://www.asahi.com/national/update/1217/038.html
弘前大医学部が「医局制度」廃止発表　不透明指摘に応え

とうとう始まりましたか。

筑波って
医局どうなってるの？

弘前大医学部が「医局制度」廃止発表　不透明指摘に応え

弘前大医学部は１７日、教授を頂点とした「医局制度」を今年度中に廃止すると発表した。
同大学の医局では、民間への医師派遣のやり方や医局単位で受け取る寄付金の扱いの
不透明さが指摘されていた。医局制度は他大学でも「徒弟制度」など批判が強く、全面廃
止は大学医学部のあり方に一石を投じそうだ。医局は教授を中心に大学の臨床系の講座
と一般向けの診療科が一体となった組織。同大学には外科や内科など２０の医局があり、
１医局は２０人から７０人。教授、助教授、講師、大学所属の医師（医員）、大学院生、留学
生らで構成されている。大学の説明によると、今年度中に全医局を廃止。民間病院などか
ら大学への医師派遣要請はこれまで医局ごとに教授が受け付けていたが、今後は窓口を
医学部長に一本化し、派遣の判断は学内の「地域医療対策委員会」がする。さらに委員会
の判断が妥当かどうかを検討する部外者による評価機構を設けるという。医局のかわりに
２０の講座・部門運営会議を設置。構成員は教官と医員のみとし、これまで医局員だった
外部の勤務医や研修医らは含まない。学部側は会議について「公私のあいまいな医局体
質を排除した、教育、研究及び診療を効率的に行うための準公的な組織」と話している。
寄付金についてはマニュアルを作って使途を明確にする。菅原和夫医学部長は「民間病
院や過疎地からの要請にこたえて医師を派遣するなど地域医療への医局の貢献は大き
かったが、人事や会計面で疑惑を招く面もあった。医局の教授と病院とのつながりを断ち、
新しい医師派遣のシステムを作ることにした」と述べた。同大学では、医局が受け取った
寄付金が国庫に納付されずに飲食費として使われていたケースが発覚、制度の透明化を
求める声が出ていた。 (21:03)

>>369
まじ？ネタ？ほんとに出来るの？
過疎地に行く医師が減るだけじゃない？
ソースきぼんぬ

http://www.asahi.com/national/update/1217/038.html

そーす366にあった。
欝だ子嚢。

ホントだ（わらぃ

クソ田舎だと、医局制度を保持すると、却って責任が重くなるんだろうな。
世間の批判を反射的に活用して、よい状況に導いた結果といえる。
都会だとこうはいかんだろう。

東北（系）の医局だと、一旦学位をもらって大学から外病院に出ると、
永久就職に近い形になり、特別のことが無い限り他病院へ移ることも
あまり無いという印象があるのだが、弘前の場合もそうなのだろうか？
とすれば、弘前の改革はほぼ現状維持という形かねぇ。

５０近くまで、２・３年おきに色々な病院を転々とさせられる関東とは
基本的な状況が違うようだが。

>>374
漏れも、そう想う。
痴呆酷立は、どこも卒業生が入局せず、都会に戻ってしまい、困っているようだ。
この制度なら、派遣する医局員がいなくなっても、
教授は責任をとらず、「地域医療対策委員会」が決めたことですから、
と、頬かむりしていれば、いいのだからね。

すでに関連病院探しとその維持は、とっても面倒な仕事になりつつある。
教授の仕事と責任が減って助かってるんじゃない？

>>369

「医局制度」廃止っていわれてもね・・。
医局なんて元々制度上のものではなく、医師の私的な共同体だからね。
一般病院へのローテーションも「本人が勝手に辞めて他病院に就職しました。」
と言えば、医局人事かどうかなど検証のしようがないと思うが。

いまの時代、そんなに医局に権力は、ないよ！

医局を廃止しろとか言ってるくせに当の医師達はなんで
医局に入局するの？
市中病院などで研修してそのまま民間病院などの
大学外の病院で働き続けるのは難しいのですか？
認定医・専門医は大学に関係なくても取れそうだけど？

>>380
関東の場合はよっぽど強力なコネないかぎり無理でしょ。
もし潜り込めたとしても絶対部長、医長にはなれないよ。

じゃあ関東以外ではあまり必要性がなくなってきたということ？

>>382
俺は関東以外のことはあまりよく知らんけど、聞いた話では東北地方でも
主要な病院（市立とか日赤レベル）は大体医局派遣みたいだよ。
君は地方で働くつもりかい？

私は過労死したくないし、異常なほど働く意欲もないので、
内科医にでもなって医局に入らずに渡り歩くか、
放射線科や皮膚科医目指して医局に入るかしようかと思います。
内科医の場合、疲れたら社医や老健行けばいいし、マイナー科と比べ
内科は医局に頼らずとも就職先は多くあるように思います。

精神科は不当に給料が安いので行く気しませんし、
外科小児科産婦人科は過労死しやすいでしょうし、
眼科は過剰でしょうし、
基礎は食えないだろうし、
医局制度そのものよりも医者の世界自体がだめぽです。
何科すすむかによっても有望かどうか決まるような気もします。

君みたいな人間は、、
まあ、いいか。

私のような人間の医者はいるはずですが、
こういう医者はどうなるのでしょう？

>>383
東北でも同じだよ。研修終わってからそのままその病院に居ついちゃう
先生いるけど大学医局無所属だとまず一生ヒラ。大体は途中で切れて、
開業したり、ど田舎の診療所に自分で転職したりしてるな。

なるほど。医局ってすごいですね。
ならば忙しいメジャーの科に行かずに
マイナー科で医局にすがるのが賢い人生設計ですね。

医者って馬鹿みたいな世界だね。
医局費を取られ、学会費を取られ、大学病院勤務だと
そのへんのリーマンよりも低い収入で暮らす。死ぬほど働いたとしても。
忙しい科だとバイトもそうそうできないし、
暇な科でもバイトの需要が供給とマッチしているとは限らない。
将来、どうしよう・・・

>>390
相変わらず”釣りキャラ”冴えてるね〜
あんたが何だっていいから、楽したきゃ一般公務員になりなよ。

医局の廃止?
どうせ自民党の派閥解消みたいなもんで
有名無実になるのが見えてる。

とんだ茶番やらかしやがって、田舎芝居だね。

>同大学では、医局が受け取った寄付金が国庫に納付されずに飲食費として使われていた
ちなみに、寄付金ってのは誰がくれるの？　ジッツの病院とか、製薬会社のこと？

>>390 名前：ＢＣさくら
ちなみに俺はアーバインとフラッシュゲットだよ。

弘前大が必死なのは、秋田大との合併話で、存続される医学部が
秋田側という話がかなり濃厚になっているからだ。
いまさら焦っても、みぐるしいだけなのになあ。

　弘　前　大　必　死　だ　な　

>396
へー、そんな話あるんだ。北東北3県って岩手が私立医大しかなくて
卒業生の地元定着率が低いのに、さらに弘前つぶしたら北東北の町村部の
公立病院には誰も医者がいなくなるんじゃないの。

下北圏域はすでにぼろぼろですよ

400

漏れ弘大だけど、２〜３年くらいで異動してる。
制度が変わったらどうなるのか、あまりピンとこない。
秋田に吸収されたら、青森の医師不足は加速するんだろうな。

吸収されると、生産される医師の数も半分になるのか？
　　　

弘前はポ−ズだけ。かっこつけにもほどがある。
じゃあ、これから弘前は学部長が名簿見て「こいつをどこどこ病院にハケ−ン！」
とか言うわけですか？　そんなわけないでしょう。
トップがアホすぎ。

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
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４０３に同意。弘前の先生に直接聞いたけど、別に何も変わらないって。

>>369 を見ると大変わりのはずなんだけど。

うざいなあっくそ

もともとジッツがない医者がいないどうしようもないところだから
簡単に医局廃止なんていえるんだ。かわりようがないだろうが。
科毎にぐちゃぐちゃやってたらどうしようもないから、大学としてジッツを
確保するぞ文句言うなゴルアしっかり人間集めて差し出せ　てなところ？　

まあ無理だな
つか、青森岩手秋田が統合されたらこのへんどうなんのさ？

＞つか、青森岩手秋田が統合されたらこのへんどうなんのさ？
どうでもいいんです、そんな辺鄙なところ。

じゃ日本一金回りのいい医局ってどこよ？

>>407
青森県の市町村は「医者を派遣してください。お願いします。お願いします。」と
医局詣ですが、ジッツがないといえるのでしょうか？
弘大の場合、その際ジャミックやらリンクやらと一桁違う金が裏で動くという
噂もあります。
これも伝聞ですが、弘大にもそういうことが嫌いな清廉な教授もいて、その教授が
言い出した話と聞いています。（変わり者らしいです）

憲法で、結社の自由は保障されているわけだからな。
その他大勢がとやかく言うことじゃない。

>>410
業者ﾏﾝｾｰかい（藁
弘大のケースは、医局と派遣先のゴタから生じた
マスコミ告発ネタに対する
ポーズだよ。
僅か、１年弱の時間で根本的対策がとれるわけないだろ。

青森の医師充足率は４８都道府県中最下位、
他の東北の県（道も含め）も似たり寄ったり。
その弱味につけ込んだ
業者の搾取によって経営困難に陥った病院が東北、北海道に
どの位あるか知ってるかい？
医局と派遣先の間で動く金なんてたかがしれてるんだよ。
業者に芋蔓式に金を払い続けたらどうなるか考えて見ろよ。

>410

他の大学にとられて困るような要所だから、「ジッツ」と胸を張れる。
無医村に医者おいたってただの島流しだよ。

制度としての医局が無くなっても
ある領域の専門家が集って診療をしたり
ディスカッションしたりするのは必要なので
これからはそういうものを何と呼ぶんだろうね

Department of ...gy は、正しくは何と訳すのが正しいのかな？

>>412
そのゴタの話からという話は知っています。
結局ゴタの話はうやむやくさいですね。
業者がどれくらい搾取するか知りませんが、ゴタの話といい、弘大の場合
かなり激しいという印象（比較対象が少ないのであくまで主観）を持ってます。

>>413
ワロタ

医局ってのは法人でもないし、契約書もない。あくまでも大学の教室を中心として
医師が寄り集まっているに過ぎない。

ナントカ教室同窓会とか、いくらでも名前は替えられる。アルバイトや就職の斡旋
も謝礼を取らない所がむしろ普通だろう。言ってみれば秘密結社のような同人組織
であり、実態はあるようでないのが医局。そして勤務医労組のような機能も持って
いるのが医局。

これを解体して利益を得るのは口銭稼ぎの斡旋業者と内部の出世競争に破れて追放
された落人ばかり。

ふりーめーそんですか？

> 医師が寄り集まっているに過ぎない。
ああそうかい。では、国費から研究費を出すのはやめにしよう。

＞４１８
そのこころは？

>418

新年早々から阿呆だな
医局対象に研究費が出てるんじゃあるまいが。

青森県自体がいらない？ なぁーんて。

医局をやめればいい

医局制度廃止したら45歳で肩たたかれた医者はハローワークでお世話してもらえるのでしょうか。
ハローワークで求人票見てる中高年医師。絵になるなあ。
どうせ業者さんが天下り役人とつるんで医師の評価および就職仲介機関つくるんだろうな。
マッチングシステムの中高年板なんてね。
医師派遣の利権が教授から業者に移行するだけだろうな。
ま、どーでもいいけど。

ようするに医師派遣は利権であって
その奪い合いの争いがある、ちゅうことか

つまらん

医者を派遣して儲けようとしても、先輩後輩の繋がりでロハで安い給与の奴隷医者を
いくらでも紹介する医局があると、儲けようにも儲けられんからなぁ。

一般論としてこれからの医師確保形態は次のようになると考えられる。

�@旧来同様、医局派遣に頼る。
雇用条件は悪くても、都心に近いとか、単に“大病院”などで黙っていても医局が医者を送ってくる
ような病院はこれでいける。大学関連という看板である程度の集客効果は見込める。
安く、且つコンスタントに人材が得られるメリットがあるが、一定の割合でカスが混ざっ
ているリスクを負う。

�A医者の一本釣り。
出来る医者、客を呼べる医者を大金はたいて雇う。当然コストはかかるが
新規参入病院や立地の悪い病院でなおかつ成り上がりたい場合は
これしかあるまい。

�B医局に属さない流しの医者を安く使う。
どうしようもない立地の悪さで、地味な地域医療や老人医療に徹する
なら安上がりでこれもあり。医事新報やジャミックジャーナルの広告費
が痛い。

1 よ、一度アメリカに出てみよ。
１のような甘ったれたやつが生きていけない、
食うか食われるかの実力主義だ。
おまえは日本の医局講座制によって命を長らえていながら
それを解体せよなどとマスコミにアジられて吠えてる
第一反抗期の小児のようなものだ。
もう少し賢くなってからで直してこい。
せめて朝日新聞をやめてからでも遅くはない。

医局は医者の側の動きではなくならない。
患者がもっと高度な医療を要求し始めて、そのための
制度が検討された時はじめてよりよい制度ができるだろう。
今のように、医者の間でも伝統校だの、偏差値がとか言ってる
間は無理だろう。

>>428
こういうのが患者の権利とかいってDQNな要求をつぎつぎに出すんだろーな。

>426
がはは、そんなとこでしょうなぁ。特に(3)のあたり。ただし、安上がりとは限らず。
医事新報によくある辺境の200床以下の病院なのにCT、MRI、DSA、超音波内視鏡
ありなんて広告を見ると涙が出ます。辺境公立病院が給与体系を変えたがらない
バカ役所職員&議員のせいで給与をあまり上げられず、代わりに好きな設備買って
あげますって感じで医師を雇うも、そもそも開業資金を貯める目的だった当の医者は、
数年で退職ってゆー黄金パターンなんだろうなあ。
卑近な例だと、給与あげられないかわりに、宿舎の一戸建てを新築してもらったのに
2-3年でトンズラしたなんて話もありますう。

国公立病院においては医師に対する実質的な人事権が、管理者たる事務官になく部外者の医局にあることはおかしいとの不満は昔からあった。
医者の側からは素人の背広組に医者の能力をとやかくいわれたくないという気持ちがあった。
少なくとも大手業者と天下り役人に医者の就職世話してもらうのはごめんだな。

↓法律版にもスレたてました。

http://coke.rotten.com/grue/0003/

研修医の頃、スネ毛を全部剃って茄子から借りたキャミソールを身にまとい
口紅アイシャドウでビシッとキメて、上司にお酌して回りましたが何か？
助教授の手を取ってティムポ触らせたら、やっと男と気がつきましたが何か？

ボックスで女の子３人俺一人。ハーレム状態だったんでいい気になって
一人にキス迫ったらキンタマをマイクで叩かれた。
女の子３人の前でキンタマ押さえてうずくまってるのは情けなかった。
「キンタマ自爆ね」だって。

学位が無価値だってのが一般常識になれば
医局は崩壊してくんじゃないか？

誰もが取るから無理してとる。

>435
昔から「足の裏の飯粒」って言いますな。とっても意味ないけどとらないと気持ち悪い。
かといって各学会の専門医がどれぐらい意味あるかは疑問。ヲレの知人でいくつも
持ってる奴って大概田舎に飛ばされて暇に飽かして他人の症例借りてとりまくってるって
ゆーパターン。3つも4つも専門医持ってる香具師って要注意って感じだな。

現状解説、評論はどうでもいいです。
具体的な代替案きぼんぬです。

君の提案に明日の医療界が変わる！！

>436

とりまくる、って、そんなにとりまくれるもんなのか？
だいたい日医認定医としてはひとつだけだろ

東大泌尿器科の話、聞かないか？
なにかあったら情報よろしく。

札幌医大、違約金１１００万円請求　「高額」と病院反発

　医師の「名義貸し」が発覚した北海道立札幌医科大学形成外科が、別の民間病院に対
し、「医師の派遣契約が一方的に破棄された」として医局長名で１１００万円の違約金を
請求していたことが分かった。「あまりにも高額」と病院側が反発したため、請求を取り
下げた。医局長は「自分は文書を作成せず、仲介業者に任せていた。文書の存在は後で
知った」と関与を否定している。

　違約金を請求されたのは道南の民間病院。病院によると、職業紹介業者の仲介で９７年
ごろから昨年７月まで、札幌医大形成外科の講師や研究生４、５人の派遣を毎月受け、月
に総額３００万〜４００万円の報酬を支払っていたという。

　しかし昨年春、信頼していた派遣医師が医大を退職したのに加え、高額なアルバイト料
が経営を圧迫しているとして、派遣を別の大学病院の医師に要請したところ、昨年８月、
札幌医大側から違約金を求められたという。

　違約金などを求めた請求書は計５通あり、医局長名や印鑑が押されていた。添えられた
送り状には「医局員の総意として、別紙請求書の支払いが完了するまで医師派遣を中止し
たい旨の申し出がありまた」とも書かれていた。

　病院理事長は「アルバイト料は月１００万円までが限界と業者に説明したが、違約金が
請求されるとは思わなかった。『名義貸し』も受けていない」と話している。

　職業紹介業者は、朝日新聞の取材に対し、医局長から依頼されて請求書を作ったとし、
「印鑑までは預かっておらず、提出前に書類は医局に届け、『医局長の印鑑を押し、医局
から送付してほしい』と依頼していた」と、医局が関知していたと証言した。

　形成外科担当教授の神保孝一医学部長は「請求書は病院側に誤解を招き、不適切だった
と反省している」と話している。
(03:04)

まったく医局の責任体制はどうなってるのかね。

これだから医局はだめなんだよな。

無責任体制。

http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20030101/mng_____sya_____008.shtml
名大は弘大とはちがうね。

一般論としてこれからの医師確保形態は次のようになると考えられる。

�@旧来同様、医局派遣に頼る。
雇用条件は悪くても、都心に近いとか、単に“大病院”などで黙っていても医局が医者を送ってくる
ような病院はこれでいける。大学関連という看板である程度の集客効果は見込める。
安く、且つコンスタントに人材が得られるメリットがあるが、一定の割合でカスが混ざっ
ているリスクを負う。

�A医者の一本釣り。
出来る医者、客を呼べる医者を大金はたいて雇う。当然コストはかかるが
新規参入病院や立地の悪い病院でなおかつ成り上がりたい場合は
これしかあるまい。

�B医局に属さない流しの医者を安く使う。
どうしようもない立地の悪さで、地味な地域医療や老人医療に徹する
なら安上がりでこれもあり。医事新報やジャミックジャーナルの広告費
が痛い。

広咲き大学の医局制度廃止宣言なその後を知ってる方！ﾚｽ､ｷﾎﾞｰﾝﾇ

まだ潜伏できるな・・・。

（＾＾）

さぶまりんage。

医師個人の能力評価が正しくなされれば、
早晩医局制は崩壊する。

＞医師個人の能力評価が正しくなされれば、
どうやって？

>>448
勤務医労組の結成の方が先だろう。

医局を離れた方がおいしい、って椰子がどんどん
出てくることがまず一番。
使えない椰子をどうするか、が問題。

開業という逃げ道と、病院の人事を大学に求める病院があるかぎり
医局制度はなくならないよ。

シャブ中みたいなもんだな

>>449
＞医師個人の能力評価が正しくなされれば、
>どうやって？
厚生労働省に決めてもらうんだよ。

>>454
あつしくんはそろそろ文部省にセンター試験で能力を評価してもらう時期だろ

ひと》「医局」を廃止する菅原和夫・弘前大医学部長

[菅原和夫・弘前大医学部長]

　教授を頂点に医師が集まる医局。医師の「置屋」とも言われ、人事権を握る教授の一声
で医師の派遣先が決まり、時には金も動く。封建的、閉鎖的。医療ミスも身内でかばい合
う。様々な弊害が指摘される医局の廃止に踏み切った。

　「既得権は離したくないもの。ただ、そんなにすごいことですかねえ」。医師不足に悩
む津軽半島からの改革に、驚いた他大学から問い合わせが相次ぐ。

　専門はスポーツ医学。運動と免疫の関係に注目し、柔道の古賀稔彦選手に運動能力を落
とさない減量を指導、バルセロナ五輪での金メダル獲得に貢献した。「私は小心者だか
ら、自分の判断一つで生死が決まるような患者を診るのが怖いんです」

　だがその小心者が駆けだし時代、寒冷地での人体の反応を巡る重鎮教授の説を学会で批
判。「それならお前やってみろ」と言われて、即、南極観測隊員となり反証した反骨精神
も持ち合わす。一方で周囲の評価は調整型。この二つの手綱をうまくさばき、「自分勝手
な」教授陣をまとめた。

　国立大の独立行政法人化が目の前に迫る。生き残るためには、優れた臨床医と研究者の
養成しかない。「１００年以内に弘前からノーベル賞が出ればいいね」。自身も縦割り構
造のために他の医局との共同研究ができなかった苦い経験を持つ。「旧態依然とした医局
を抱えていては、先行きは暗い」

　日本の医療は、青森から変わるかもしれない。（文・写真　岡崎明子）

>国公立病院においては医師に対する実質的な人事権が、管理者たる事務官になく
>部外者の医局にあることはおかしいとの不満は昔からあった。
そーみたいだねえ。岩手の医療局とか。
でも、終身雇用を前提としたお役人の人事と違って医者は嫌なら辞めれば済む話だからなあ。
ゆーこと聞かないのは当たり前。

＞４４９
ディスクロージャァーでしょう。

現状は北朝鮮労働党並に理不尽。

勤務医労組！あったらいいなぁ〜 GPはほだんれんあるしさ！

fde

（＾＾；

し

やっぱ、あきまへんか？

回診しか出来ない教授の多いこと。

教授は調整者なんだから、できるヤシを使いこなせば必ずしも
臨床ができる必要はない。

むしろ問題は、教授に臨床を期待する阿呆があまりに多いことだな。
良心的な身の程を知った教授はできる子分に任せるが、できるつもりの
下手教授んとこいくと悲惨。今更誰も引き取ってくれないし、、、、

>465
臨床のできない教授は別に問題ないのだが、自分は臨床ができると誤解している
教授は結構いるよな。お前は科研費とってくればそれでいいんだよ、回診しなくて
いいから、講演活動で小遣い稼ぎしてなって感じ。

もうすぐひとつ
ひっそりと
つぶれます。

教えてください。一つの医局で教授が複数いるパターンは
多いと思いますが、そのなかで順位はあるの？？
だれが医局の権限を一手に握ってるんでしょうか？？

揚げます。

俺も　>>468の質問に誰か答えて欲しいなあ〜

とりあえず上げときます。

hosyu

>>468
主任教授-まれに主任教授代行-平教授
主任教授が辞めても平教授が主任教授になるとは限らん。
落下傘で自分より若い主任教授が降ってきて
万年平教授なんてケースは間々ある。
学問的実力で決まるモノじゃないからね。
そこまでの道のりもそうだけど
要は政治力、場合によっては経済力(藁

医学教育だけでなく、大学教育のシステム自体が腐っている。
大学人事なんて所詮コネ、コネですよ。
煮ても焼いても食えない代物。
裏側なんてどこの大学でも同じです。
口聞き行為が横行してるんですよ。
入ってがっかりでしょ、医局。
学のある奴が損する仕組になってるんだね、結局。

そうか、主任教授がえらいのかあ〜

医局≠講座もしくは教室 とでも言いたかったのかな〜？業績0な広咲き大学医学部は。

j

そろそろ保守点検しときます。。。

五月にはさいたま行きか・・・。

ホシュピタル。。。

>>476
ド田舎A県じゃ、業績０な香具師等も「鼻高々〜」！？

age。

騰がってねーし。

うちは自壊しつつある。

上げときます。

医局を解体すると本当に日本の医療は良くなるのか？　
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1046090879/l50
■■■医局制度崩壊■■■
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1047193144/l50
医局を解体せよ！！
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1032375774/l50

　↑　リックドムのジェットストリームアタックですか？

騰がってます。

私は今の医療不信の原因が医局にあると考えている。
地方の病院にとって医局が人材の供給源として重要であることは理解している。
そこでだ。１００歩譲って医局が必要だとしてもだ。
あの医局の隠蔽体質はどう評価したらいいのか。
これは大学病院だけでなく、そこに関連する地方病院にも関係する話だ。
この業界において同士討ちがご法度なのは重々承知している。
しかし現在、医療は改革を迫られているのだ。
今の医局制度のあきらかに逝き詰まっている。
いまこそ医局を解体し、透明性のある医療を実現する必要がある。

医局の問題にするなよ

日本人がそうだから医局もそうなんだろ
医局がなくなったところで透明性を実現できる根拠はなんもない

では現状に満足ですか。
そんなことはないですよね。

ここで日本人論を語るつもりはありません。
しかし、医師という人の命を扱う職業の者に
隠蔽体質があっていいことはありませんよね。
この業界に隠蔽体質が内在がしていることは確かです。
私はただただ医療をより良くしたいだけなのです。

ですからぜひ皆さんのお力をお貸し下さい。

詭弁だな

隠蔽体質は嫌いだが思考停止して「力を貸せ」というのもなんだかなあ。
じゃあ医療をよくするためにどうすればいいのか、あんた自身はどうしたいのか、
どうしてきたのか書いてご覧な。

また自己保身か・・・（ｗ。

age

■■■医局制度崩壊■■■ 　　　　　　　
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1047193144/l50
医局を解体せよ！！
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1032375774/l50
医局を解体すると本当に日本の医療は良くなるのか？
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1046090879/l50
東海大医局廃止
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1049251568/l50

「とらないと気持ち悪いがとっても食えない」
じゃなかったっけ？

>>436
↑これを読んで書き込んじゃったのね。

足の裏の米粒ね。

医局廃止っつーても、医局なんて最初っから制度上は存在しない。
（東海大ではどうかしらんが。）

元々、慣行的かつ自発的な自治集団に過ぎないのだから、上から廃止って
言っても馬耳東風だと思うが。医局廃止っつーても、医局なんて最初っから制度上は存在しない。
（東海大ではどうかしらんが。）
医局廃止っつーても、医局なんて最初っから制度上は存在しない。
（東海大ではどうかしらんが。）

元々、慣行的かつ自発的な自治集団に過ぎないのだから、上から廃止って
言っても馬耳東風だと思うが。
元々、慣行的かつ自発的な自治集団に過ぎないのだから、上から廃止って
言っても馬耳東風だと思うが。

ＧＥＴ、５００！！

医局と隠蔽体質はそれほど関係ないと思うがな。不祥事のあるところ、それを隠したい人
ありだろ。株主への透明性が求められるべきとされる一般企業でもエンロンとか三菱自工とか
最近のホンダとかそんな話はいくらでもあるしな。

医局員の失敗がバレるとトップの教授が責任を取ることになる。
教授は自分の権威にキズが付くから医局内のミスは隠したい（もしくは無かったことにしたい）。
医局員は失敗すると大学内での出世競争に負けてしまうので失敗は隠したい。
つまり医局制度は患者の方向を見て設計された制度ではなく、
教授の学内（さらには学外と）の権力闘争と医局員の出世争いだけのために設計された制度なのである。
（教授は自分の権威が大事、医局員は自分の出世が大事、つまり患者を診てない。）

と言っても、どの大学のどの学部も似たり寄ったりのこのヒエラルキー。
まぁ、医学部は人の命を一応預かってる立場ですから、
他の学部よりはその責任は重いと思いますがね・・・。

その論理は「会社」「社長」「社員」に置き換えても全く同じように成り立つと思うけどな。
身内を庇わない組織なんて存在するのかね？

医局員の失敗がバレるとトップの教授が責任を取ることになる。
教授は自分の権威にキズが付くので医局内のミスは隠したい（もしくは無かったことにしたい）。
医局員が失敗すると大学内での出世競争に負けてしまうので失敗は隠したい（こちらも無かったことにしたい）。
つまり医局制度は患者ために設計された制度ではなく、
教授の学内（さらには学外と）の権力闘争と医局員の出世争いだけのために設計された制度なのです。
（教授は自分の権威が大事、医局員は自分の出世が大事、つまり患者を診てはいない。）
なので、誰の責任も追及されないように医療事故、医療過誤、医療ミスの事実を闇から闇へ葬り去るのです。
それも医局はグルで、さらにもっとひどい場合は系列病院もグルでです。
これが医局制度における隠蔽の構図です。

と言っても、どの大学のどの学部も似たり寄ったりのこのヒエラルキー。
まぁ、医学部は人の命を一応預かってる立場ですから、
他の学部よりはその責任は重いと思いますがねぇ・・・。

なんだコピペしかできねえヴァカだったのか。相手にして損した。

502 名前：卵の名無しさん ：03/04/04 05:41 ID:R73DVRaR
まぁ、医学部は人の命を一応預かってる立場ですから、
他の学部よりはその責任は重いと思いますがね・・・。

503 名前：卵の名無しさん ：03/04/04 05:55 ID:3ZwY5+mN
その論理は「会社」「社長」「社員」に置き換えても全く同じように成り立つと思うけどな。

身内を庇わない組織なんて存在するのかね？

勝手に企業に置き換えてやんの（ｗ。

他人の命預かってる企業は存在しないのかな？（ｗｗ

■■■医局制度崩壊■■■ 　
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1047193144/l50
医局を解体せよ！！
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医局を解体すると本当に日本の医療は良くなるのか？
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1046090879/l50
東海大医局廃止
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医局を解体すると本当に日本の医療は良くなるのか？　　　
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■■■医局制度崩壊■■■
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1047193144/l50
医局を解体せよ！！
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1032375774/l50
■○医局が無くなる！開放だ！○■
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　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

そうか。医局の一番の問題点は医療ミスを隠蔽してしまうところにあるのか。
なっとく、なっとく。

中山美穂の○秘画像発見！ (;´Д`)ﾊｧﾊｧ (;´Д`)ﾊｧﾊｧ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1044104289/504

日本外科学会HPでちらっと過去に垣間見た情報なのですが、日本外科学会認定医取得に際して、現所属医局に関係無く、自分の望んだ病院（他医局関連病院）へ仮に転勤しても、今までの点数は加算されましたよね？

しかし、よく考えたら、別に医局じゃなくても自分のミスは隠蔽するよね。
警察だってヤクザだって自分の犯罪は隠蔽しようとするよ。

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医局を解体したら京大整形外科教授の私の立場はどうなるんだ

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

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ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

agetokimasu.

　医局なしに就職が保証される医師がどれだけいることか。医局に依存している奴
もう終わりは近いぞ。

トクメイで購入OK
慎重な方に...
http://www.55255.com/000/