米国医療の悪い点

うちの大学に来ている教授(米国人、国際医療の教授)が「アメリカの医療は世界一」
「日本は医療後進国」「日本の学生は質問しない…アメリカでは馬鹿って言うんだよ」
と言っていたんですけど、あの制度って絶対に悪い点があると思うんですよ。
で、後期の講義でギャフンと言わしたいんですが、そういう資料とかあったら
教えて欲しいっす

アメリカの制度はＤＱＮだと思いますが。
けど世界一なのは制度じゃなくて
医者の腕前だとか、自信だとか、そーゆー部分では？

アメ人には自分に都合の悪いことを理解する能力がありません

放置プレイに限る

>>2
いや制度を自慢してました。「アメリカの平均入院日数は2.8日で日本は長すぎる」
とか「日本の皆保険制度と違い、アメリカでは民間の保険会社が云々」
「病室も日本の6人部屋の劣悪環境とは違う」などなど
「アメリカは民間保険の分、保険の内容によって受けられる医療に差がある」
と質問しても
「貧困者もメディケアやメディケイトなどの公的扶助を得られる」と一歩も
ひかないようで…

今、「平均寿命の差」でアメリカ野郎(とはいっても女性だけど)を攻めようと
資料を集めているんですが…押しが弱そうっす
アメリカ人に弁解できないことを現場の意見として述べたいので…ここに立てて
みました

＞４
それはもう、どんな証拠つきつけても認めない人なんじゃ。。。




がんがってください。

連続ですまないっす
この間は、医療ドラマにも文句をつけ「日本の医療ドラマはリアリティがない
ＥＲとかシカゴホープとは大違い」とかも言ってたし…(本当だから反論できないが)

>>6
「SAHの患者も1週間以内で退院させる」との発言に、友達と反論しても
「アメリカは在宅でのケアがばっちり、そもそも日本の在宅医療は１０年
遅れてる云々」と日本の在宅医療を批判されてしまいました。
なんかいい資料ないっすかね？

俺の２年程度の米国駐在経験から２つ。

何でお前の国の保険会社、使える病院と使えんトコがあるんじゃい、(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
最寄の病院に行きたいのに、会社配布の「今の保険会社で使える病院リスト」なん
て見んといかんのじゃい、(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

田舎だったから、車で空いた道走る分には不都合はなかったけどなあ、イチイチリ
ストを気にするだけでもウザイんじゃい、(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

あと歯医者が高いんじゃい、(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!免責治療が多過ぎるわ、(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
会社が金払ってくれなんだら、とても受けられんわい、(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

データは無いけど、この辺の切り口でどないだ？

メガネ製作とかも「医療」に含まれてるのは（・∀・) ｲｲ! 。免責金額高いけど。

医療制度ではないが

お前等の国の小さい病院、何であんなに目立たんのじゃい、(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
道は広いし「病院でゴザイ」って作りじゃないから、車乗ってたら見落と
すじゃねえか、(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

ってのもあったな、うん。

ご返答ありがとうございます。
そういや、米国の医療制度では、保険会社の指定したHpで指定された治療しか
受けれませんでしたね。

アメリカも欠点多いけど　日本の社会主義型医療のほうが
悪いところが多いでしょ。　勿論日本型が良いところ（平均
寿命が長い　貧乏人に優しい）もあるけど　ソ連と同じく
崩壊の淵にある。　英国もそうだけど「揺り篭から墓場まで」
という一見素晴らしい制度は　必ず制度疲労をおこす。
低所得者のセーフガード以外の官僚統制はやめるべき。
貧乏人にはアメリカの医療制度はつらいものがあるけど、
金持ち用の保険だととっても快適ですよ。医療保険にも
ピンからキリまであるから。

DQN患者が権利を振りかざして言いたい放題。
訴訟でカネをゆすぶろうという確信犯も大増殖。

英語が分からないから小生には米国医療は関係ありません…

>>1
たった２年とは言え俺は米国の良い面は死ぬ程見た。オフィスにも体外式
除細動器があり、万が一の時には講習を受けた従業員がカウンターショッ
クをくれてやるってのは、蘇生・救命分野ですら縄張り意識で普及し辛い
日本と比較して、素晴らしい制度であると思う。医療制度の総合点では確
かに「世界一」かも知れん。

が、それをして「世界最高、日本は後進国」なんて言われるのは我慢なら
ん。毛唐の傲慢さは徹底して叩いてくれ。

あれだけの「異常肥満」が世界最高の率で発生する国民の怠惰さ。また外
科手術に対して何の抵抗も抱かない事。例えば「重度の肥満には胃を切除
して対処、更に急激に痩せて余った皮膚は外科手術で切除（実際同僚のお
ばちゃんでいた）」なんて、神経がまともな国民じゃないよ。

医療と医療制度が発達した背景にある、「訴訟社会と怠惰且つ科学万能信
奉の国民性」ってのを突いてみたらどう？そんな言われ方した事無いだろ
うから、顔真っ赤にして怒るかもね。或る程度のデータ揃えれば面白いよ。

日本は透析医療は世界一ですが、何か？
アメリカはダイアライザーをリユースしてる、せこい国。
それでも世界一の経済大国？

米国医療の悪い点。
健康保険制度。
金がなければ医療も受けれない。
留学したとき苦労しました、はい

癌の告知かな。ヨーロッパではまだ本人には知らせないだろう.
俺は個人的には本人への癌告知賛成派ではあるが。
アメリカが癌告知に走ったのは医療訴訟の多いのが原因かな。
日本は医者叩きこれだけやってしまったから癌告知にもう走るしかないだろう。
医者側もやたら開示に走ってるから癌告知というのも手にできるね。

>>16
ダイアライザーを再利用しているんだ…怖っ

>>17
やっぱり、保険制度で攻めるしかないっすよね…

目的は「日本の社会主義的医療制度にもよい点はある」って認めてもらう
ことなので…

>>19
その「目的」は良いが、相手は「日本の学生は質問しない。アメリカでは
バカ（どんな単語を使ったかは知らんが）と呼ばれる」とまで攻撃的に蔑
んでる相手だから、そっち系の議論にもそれなりの対処ができるよう、用
意はしておいて欲しいと思う。

などと書いてみるてすと

お前の国は貧乏人を切り捨てる悪魔のような国だと、
あっくんが怒っていたと、伝えてくれたまえ。

日本では授業中、質問ばかりしていると、
「バカなアメリカ人の様だと、軽蔑される」と教えてやれ。

>>20
「stupid」っす。一瞬、目を(耳？)を疑いましたが…

テロ以後は研究室のドアに「God Bless America」とかかれているぐらい
アメリカマンセーなアメ公っす

あめりかではstupidってけっこう気楽に使われるから
あまり深くショック受けないでね。
大阪人の「あほ」と同じようなもんや。

>>23
さすがに一回の講義で１０回近く言われたから、ひいたけど
「お・ま・えら、あほや」ぐらいの程度だったんすね。軽く流しときまーす
foolishの方が酷い意味なのかな？stupidって「愚か者」って意味だから
「きっつい言い方だなー」とみんなで話してました。

アメリカの医療の良いところは、医療に金がかかっているということです。
日本の医療は金をかけずにやろうとしすぎです。
あれほど金をかければ、どの国だってアメリカ程度の医療は可能です。

しかし、人の国へ来てstupidを連発するってゆうのは、むしろ、日本に対して劣等感があるんじゃねーか？

俺もよく、劣等感を持ったヤツからこの板でstupidを言われるんだけど、
全然気にしてないよ。　うん。

>>25
>>アメリカの医療の良いところは、医療に金がかかっているということです。

まったく、そんなことないぞ。
ほとんど、日本の自由診療に近く、あなたの健康保険でカバーできるのはここまで、それでは、どうしますか？
などと平気で聞いてきます。
むちゃくちゃ良い保険に入ってるか、あるいは、金に糸目はつけません、、などと言うとどんどんやってくれりるが。
ブルークロスと言う大手の保険会社に入っていたが苦労したぞ。
特に歯科は最低だ

>>28
最近の映画であったね。子供が事故で死にかけて、医者にその治療は保険でカバーできません
といわれて主人公がキレて大暴れするやつ。なんていう題名だった？

>>29
デンゼル・ワシントン主演の「ジョンＱ−最後の決断−」 (John Q)
だと思うが、事故で死にかけるのではなく拡張型心筋症だったと思うが。

アメリカでは普通の病院は無保険者は死にかけでも門前払いが普通。
そういう人のための病院は別にあるが、そこで働いているのはろく
に寝る時間もない研修医ばっかりだよ。

みんな誤解している。貧乏人はメディケアやメディケイトでカバーしてもらえる。
一番の問題は日本で圧倒的に多いいわゆる中流家庭(年収300-700万程度)の
多くが馬鹿高い民間の保険料支払えずに無保険者になっていること。
担当の医者がいやでも別の病院にかかるのが大変(保健で使える病院が
限定されている）。
インフォームドコンセントは医者のための制度なので「あなたは肺癌の
多発性脳･肝･骨転移、治療しなければ数週間の寿命、治療をすれば
数ヶ月に伸ばせます。どちらにしますか」などと平気で言う。

治験等を含めて世界ではじめて人体に使う薬が沢山あるので
副作用の人体実験に使われる。（ただし日本ではその貴重な
アメリカでの人体実験の結果を厚生労働省が参考にしないので
同じ悲劇を繰り返すのが問題だが)

元々ボストンのMGHで，代謝内科の助教授をなさっていた先生で
李　啓充先生という方がいらっしゃいます．その書「アメリカ医療の光と影」
で，的確にアメリカ医療の問題点を指摘されています．
http://www.medical-tribune.co.jp/special/fujitsu/session1.htm
だけでも十分参考になります．

メディケアは日本の老人保健のようなもので、生保にあたるのがメディケイド
と聞いたが。
ちゃんとした企業に就職した場合は、企業経由で民間健康保険に入れるので
無保険にはならないはず。保険金の大半は企業が払ってくれる。
問題は自営の場合で、民間保険に入るにはまず病気でない証明が必要で、
その証明が得られたとしても保険金は全額自己負担になるため無保険で
いることが多い。

>>16
>日本は透析医療は世界一ですが、何か？
ﾌｧｵ!寝たきりだらけじゃねーか。増殖中だぞ。
欧米諸国のように患者の離脱する権利を認めろ！あぼーんするまでケアが
たいへんじゃねーか。

>アメリカはダイアライザーをリユースしてる、せこい国。
医療費圧迫しているぞ、ｺﾞﾗｧ!

>>27
>俺もよく、劣等感を持ったヤツからこの板でstupidを言われるんだけど

何事も前向きに考えるんだね。

>16
透析など移植までのつなぎに過ぎない｡維持透析など狂気の沙汰｡
日本の移植医療が遅れをとっていることの裏返しに過ぎない｡

などといわれるのでそれに対する反論も準備すべきですね。
移植医療が誰にでも享受できるものなのか、とか｡

age

で、、、お礼は１００万貰っているのか？？

死ね。クズ医者

>>39
スレ違い？

李先生て、ハ−バード助教授なんやろー。もう退官しはたのかな。

文藝春秋十月号で、アメリカに長期在住していた塩谷紘てジャーナリシュチョ
が「私がアメリカで手術しない理由」っていう文を発表してるぞ。

>>37ちなみに腎不全患者が等しく透析を受けられてかつ長生きできるのは日本と
イスラエルだけじゃ。アメリカ？死ぬか移植かどっちかか？

日本の医療は世界一by WHO(要定期age 　２
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1031228426/

ふむふむ。
日本の生保にあたるのがメディケイド…

って、つまり生活保護だからしてそれなりに貧乏してないと
適用されないのね…？
国保がないから自営業で無保険の人がｲﾊﾟｰｲ。
病気になっても病院にかかれない…とφ(．． )

アメリカの破産の４５％が医療費による破産だとか。
老人医療に当たるメディケアでは医師の診察料は保険がカバー
してくれるが薬代は払ってくれない。その結果癌になった人は
抗ガン剤をカードで買ってカード破産してしまうと。
生活保護に当たるメディケイドに該当するほど貧困ではなく
年金も少しはある一般の老人がこのような目に遭う社会へ
日本も着実に進んでいるのであります。
全国保険医新聞2220号羅針盤より

アメリカのバブル経済もはじけそうだから403号の年金も破綻し、ごくわずかな
富裕階級を残して庶民は貧困に追いやられるだ。
ブッシュヴァカは、兵器産業活性化のためにイラク戦争をおっぱじめるが、税収が
滞ればどうなることやら。楽しみだなあ。

>>46
日本にタカるだけのような気がするが・・・（すでにタカっている？）

>>45
アメリカの民間保険は営利企業だから、患者の医療費をケチって株主様への配当金を増やす。
保険会社にとっては　株主様の利益＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞患者の命

○○の検査を行なうと80%の正診率を90%まで上げることが可能だが、
全体の医療費が△△億円上がってしまいます。
10%の正診率を上げるために△△億円の医療費を使うことは適当では
ないので、○○の検査は無意味である。

という発表が結構多いのがアメリカです。

医療に対する満足度の国際比較があったと思う｡
日本は（いろいろ言われる割には）高く､アメリカは当然の様に低かったような｡

そもそも、大学の教官と言うのは学生の授業料および日本国（つまり
日本国民の血税）から俸給を貰っているのであるからして､
その雇われ人が（学術的な指導は別として）学生の人格を否定し､
国民を愚弄するような発言をすることは許されないと思うのだが。
（これを言い出すと文系の大学教員は半分以上首だけど）
Gog bless Americaなんてのもまぜっかえしたくなる｡
アメリカ先住民や有色人種は神に祝福されなかったのかって｡

米のペーパー、コストパフォーマンスの比較ばっかりじゃん。
はぁ？
保険屋に向かってこれをアルゴリズムに入れろってことだろうな。

それみて混同魔糊塗が検診は無効、アメリカマンセーっていってるんだよ

>>その雇われ人が（学術的な指導は別として）学生の人格を否定し､
>>国民を愚弄するような発言をすることは許されないと思うのだが。

そんなやわな非現実的強制平等システムが、こんな馬鹿な文句しか言えない
バカマスゴミにすら扇動され踊る流れる議論できない大日本国民を作った？

私も医者だけど、アメリカ滞在中の話。
虫歯の詰め物がある日、突然とれてしまった。その時、契約していた歯医者（保健に入るときに、なんの情報もないのに、リストから選ばされる）に電話したら、”それでは、予約がいっぱいなので、4ヶ月後のこの日に来てください”だと！！
冗談かと思ったが、本当に診てくれそうない。しかし、保健では、他の歯医者には行けないのだ！！そこで、友人の医師が、保健会社に電話して、何度も何度も粘り強く交渉してくれた結果、やっと、ある歯医者を受診する許可を得た。
その歯医者にたどり着いてみると、歯医者も患者もみな黒人。そんでレントゲンを撮ることになったんだが、そしたらなんにもうつってない！そんで、もう一回っていうんで、撮りなおしとなったが、またうつっておらず、結局故障しているとのこと！
もういいから、とれたのをつめなおしてくれ、っていうと、乱暴に接着剤を大量につけて虫歯につけて、その太い手で、ムギューっと押さえ込まれた。終わってみると、接着剤が口の中あちこちに飛び散っていて、口の半分はべたべたであった。
もうとにかくくっついたからいいや、って帰宅したが、1週間後にはあっさりとまたとれてしまった。。もう2度と黒人の歯医者にはいくまい、と誓った。

その後、仕方がないので、自費で、日本人の歯医者を受診して、治してもらった。ていねいにやってもらって涙が出た。

まだまだある私がアメリカで飽きれた話。

私は、不運にも、信号待ちの時に黒人に追突されて、腰を悪くしてしまった。その時知り合いから紹介されたのが、また黒人の整体師。
1日目、経過を説明したが、患者もガラガラなのに、適当に流されて、もう五時だから、明日レントゲンを取るからまた来い、という。
2日目、家から遠いのに、また受診。今度は簡単な診察とレントゲン。私は医者だから、私にも見せてくれ、っていうと、明日見せてやる。
3日目、仕事をまた休んで、受診。今度は、背中にローラーがついてごろごろ動くベッドに寝かされて、診療終わり。レントゲンは？と聞くと、大丈夫だったとだけ。
翌週、また受診すると、今度は、”おまえの相手の保険会社がお金を払わないっていってるので、これ以上の診療はできない、だと！！

二度と、黒人のところに行くまい、と誓った。

私は、内視鏡医なので、なんどか、アメリカの内視鏡検査を見にいく機会があった。
そこで、わかったのは、アメリカの内視鏡検査の未熟さ。第一に、技術的に、みんな非常に下手。それから、診断も典型的な早期胃がん(IIc)をみんな診断できず。
少なくとも、内視鏡では、日本のがはるかにうまい、というが実情。
ただし、消毒は、エイズもあるせいか、アメリカのがはるかにきちんとやっていた。

>>55
アメリカ人は胃がんが少ないけどね。

アメリカ医療の悪い点。
１、保険に入る時に、受診できる病院が限られてしまう。
２、その病院にかかりたくても、すぐに予約が取れない場合があり、非常に困る.
３、全体的に、事務的な間違い、ミスが多い。
４、保険会社から、病院への支払いが異様に遅い。そのため病院側から、被保険者に、催促の手紙が延々と届く（保険会社が払わないなら、あなたが払え！！）。
５、保険代が高い。
６、アメリカ人は、一般にあまり器用ではない。手術、内視鏡などの成績は、日本のが良いことが多い。

日本人医師で、アメリカ在住で、こちらの病院に患者としてよく行ってます。
日本人って、自分の国のありがたさを知るべきだね。
せっかくの優秀な医師、医療制度を自分たちでつぶしている。
やっぱり官僚が優秀で、国民が馬鹿なんだろうか？

>54
整体師（士）は日本独自の呼称、というか職種。
整体は米国のchiropracticをまねて、あんまなどの日本の手技療法、施術と
いろいろ組み合わさってできた施術。
米国で上述のようなことをするのはどんな職種なのだろうか？
Physiotherapistがするようなことしかされていないけど、
本当にM.D.のところに言ったの？
Doctor of osteopathic medicineのことかな。日本語訳では
整骨医になるからね。

http://www.urban.ne.jp/home/haruki3/america.html

>>58
具体的にどういうことで、アメリカの医療が悪いと思いますか？

はは，アメリカマンせーの低能助教授だね。
米国最大の死因となっている動脈硬化性心疾患の診療の基準においてはACC/AHA　GLが参考にされるが、
米国における動脈硬化性心身疾患の治療基準は欧州に比べて未熟。

NCEP（national cholestelol education program)は脂質低下のガイドラインしか明示していない。
それに対して欧州動脈硬化学会では高血圧・糖尿病・高脂血症などのリスクを総合的に判断して
心血管イベントの危険性を予知するチャートがはるか昔にできている。

米国においてもFramingham　チャートがあったがそれを心血管事故リスクと治療に役立ててのは
昨年春のNCEP　ATP−IIIから。
それでもいまだに脂質管理目標だけが定められていて、高血圧と糖尿病は
それぞれの学会の指針にたよっている。

馬鹿じゃねーの！！アメ公はよ！！
よっぽど欧州心臓病学科や欧州動脈硬化学会の方が実地医療の理論は進んでるだろう！！
ファイザーだってglobal riskの低減ということで欧州が先に取り入れた考えに基づいて
アムロジピンとアトルバスタチンの合剤を作ろうとしてるジャン。

来年秋に京都で行われる国債動脈硬化学会では欧州の親玉が京大北、阪大松沢教授に
global riskという考え方を世界的に広めようと提案するといってたぞ！！！

ボケ茄子アメ公教授が文句あるならこのスレに英語で意見のせさせろ！！
そのときは米国でもっとも死因の高い心臓病の死亡率が日本では治験ができないほど低い
理由をキチンと説明した文章を書かせろ！！！
まともにかけていたら反論するしダメなら、参考文献だけ指摘してやる！！！

誤字が多かったね＾＾
心身→心疾患
国債→国際
など適当に読み替えてね

アメリカの保険については次のようなことも指摘されてます。

簡単に病院にかかってしまうと，翌年から保険料が高くなる。
だから少々の腹痛くらいだとほっておいて、
受診したときにはすでに虫垂炎からパンペリ，ときにはショック。

>>62
面白いぞ｡もっと書けよ｡頼む｡

>>64
自動車保険みたいなものですね。
ただ、アメリカでは受診が遅れてたすからなくても患者の自己責任だが、
日本だと病院を責めかねないです。

>>61
まず、日本で「アメリカの医療はこんなにいいんだよ」と言われていることは、ほとんど
が嘘ということ。
インフォームドコンセントや、患者の権利が保証されていて、日本の医療はそれらが全然、
というのが日本での通説だが、こちらで外科手術をうけてみてびっくり。
それらが全くといっていいほど実行されていない。
自分が医者で、専門的知識があるからなんとかなったが、そうでなかったら、全く何の知識
もないうちに手術や、重大な治療をうけることになるだろう。

医療に限らず、日本に入ってくるアメリカの情報はほとんどは「こうなったらいいなぁ」
とアメリカで形式的にシステムが作られたものが、「アメリカではこんなことやってますよ」
と日本に入ってきているだけにすぎない。
日本人は、「アメリカではこうなんだ」とそれを信じて、一生懸命実現しようとする。

このスレでも、アメリカについての色々なことが書かれているが、それは理想論として
システム化されただけのことで、末端ではほとんどといっていいほど実行されていない。

ちなみに、俺の知っている病院は、どれも全米トップクラスといわれる有名病院だ。

>>67
アメリカに長期滞在した方に同じ話を伺ったことがあります。
日本で喧伝される｢すばらしいアメリカ医療｣は存在していたとしても、
ごく一部（0.01%）の富裕層だけが享受できるものだとも言っていました。

>>67

う〜ん、アメリカでは訴訟が多いんじゃなくて、
訴訟が起こりやすいくらいのいい加減な診療が行われているってことなのかも
しれないな。

>>69
そのとおり。
今の俺でも、訴訟を起こそうと思えば簡単に起こせるよ。
でも、普通の人間なら、そう簡単に訴訟なんてしないのが普通だろ。
でも、ちょっとでも怒り易いひとや、金目当ての人ならいくらでも
言い訳つけて訴訟を起こせる。
それほど、こちらの患者への説明などはいいかげん。
手術前の説明なのに、医者からの説明がほとんどない。ほとんどが看護婦。
日本の看護婦と違って専門的な人たちだが、医者から比べるとやはり
いまいちといわざるをえない。
多数の訴訟が起こるのは当然とみていいだろう。

>>42
確かに、今月の文芸春秋の第一特集は、
いかにもこの雑誌らしい、劣等感丸出しの
米国叩きだったからな。
しかし、第二特集は、
この板でも蛇蠍の如く嫌われている和田秀樹が、
ハエ男を含む五人と対談して、
日本の医療をボロクソにしているという罠

>>68
でしょうね。
少なくとも、庶民のほとんどが加入している、HMOといわれる安い保険では絶対無理。

なのに、日本人は国民保険のおかげで、国民全員がそういう医療をうけることができる。
そりゃ、一部ではアメリカにかなわないだろう。医師あたりの患者数が全然違う。
医者が受け取る金額も、アメリカとは比べ物にならない。
あすかな日本が劣る点を、日本人とマスコミはボロクソに言い、
せっかくの日本の医療システムをを捨て去ろうとしている。
医者が必死で働いて守ってきた日本の医療だが、もうだめだろうね。

俺に言わせれば、日本の医療がアメリカに劣るもっとも重大なことは
「患者が、自分たちが受けている恩恵を全く理解していない」
ということだろう。
それを行わなかったのは、日本の医療制度の大きな失敗だということ。

日本の医療がアメリカに劣るもっとも重大なことは
「患者が、自分たちが受けている恩恵を全く理解していない」
ということだろう。
それを行わなかったのは、日本の医療制度の大きな失敗だということ。

まさに！
声を大にして言いたい！

>>73
よっしゃあ！禿同

日本の医療がアメリカに劣るもっとも重大なことは医師の報酬だよ。
桁違い。
日本の医師は安い収入で良質の医療を提供している。

>75
なるなる。

どちらにせよ、日本の医療はもう終わりだね。

コストぱホーざんす、に優れている

まあここに来ているヤシどもには分からないがな

欧州の医療といっても英国ですが、わたしの経験をのべます。結論からいえば、日本の医療に慣れてる日本人は耐えられないだろうなとゆうことです。確かに個人クリニックを受診しない限り医療費はただで、かかりつけの家庭医に診てもらうのですが、
これがとんでもなくレベルが低いのです。そりゃ小児科、産婦人科、眼科と全部診るわけで、完全とはいかないでしょうが、素人がみてもこれは専門医にみてもらうべきと思っても、家庭医の紹介なしには専門医の診察はうけられません。わたしの知り合いは婦人科
系の腫瘍をいつまでたっても専門医に紹介してくれなくて、やむなく帰国、即刻、手術うけられてことなきを得てました。精密検査なんてしようものなら場合によっては数ヶ月まちはあたりまえ。なにせロンドン市内にMRIはわずか２０台しかないんですよ。２０台ですよ。。
日本じゃ新宿区だけでみてもMRIもっとありそうですけどね。手術にいたっては、以下略。（あまりにおそまつで書けません。）本当医療に関してだけは英国人の忍耐力に感服します。それに比べて、極東の島国の国民は、以下略。それと
医療訴訟なんて聞いたことなかったこともつけくわえておきます。

アメリカ在住中。
嫁が病気になり家庭医にかかろうとしたら、
全然予約が入らず、切れました。何が家庭医じゃ！
ゲートキーパーやるんならもっと早く診ろこら。

>>80
イギリスじゃ医療訴訟ないの？
ホント？

アメリカ、EUに長らく住んだ経験のあるみなさんが
そうやって日本の現在の医療の良い点を
アピールしてくださると助かるのですが
マスゴミや役人は一体何がしたいのか
逆のことばかりやってますね。

>>83

役人は、何でもタダ同然で最高の医療を受けれると勘違いしている
日本国民を何とかしようとしてるんじゃないの？医療費抑制という心地よい
文句を使って、患者負担を増やし、「医療は高価なものだよ」と認識させる。
どうせ妬みが好きな日本人だから、「医者の給料が高いのにどうして俺たちだけ」
という文句を先読みして、「医者も苦しいんですよ」という状態を作る。

どうせなら自由診療にしたら全て解決すると思うんだが、保険の利権を貪っている
議員とか、「国民の負担増＝悪」が大好きな朝日新聞などのマスコミがそうさせてくれない。

これからもどっちつかずの中途半端な医療体制が続くんだろうね。

中庸が一番。もちろん両方から責められるんだけど、それでも一番。

＞＞８２
そうです。聞いたことないですね。とにかくただで治療してもらえるせいか、医者に面と向かって
文句言えない雰囲気があるんです。インフォームドコンセントなんて騒いでるのは日本だけじゃないですか？
そもそも手術してもらえるだけ幸運とゆう医療環境ですから。それに信じられない話しですが家庭医は診療拒否する
権利もあります。その理由がわたしはあなた（患者）が嫌いだからとゆうことで全く問題ありません。そうなると
患者は別の家庭医を探さなければならなのです。患者はひたすらまさにBE　PATIANTですよ。それに比べたら極東の
島国ときたら、、以下略。



>>84

そうです。自由診療にしたらほとんどの問題は解決です。莫大な金がかかる高度医療や末期医療は
家族がやめてくれとゆうだろうし、そうしたらだいぶ生ける屍状態の年寄りが一掃されます。

皆保険制度をやめるだけで
随分改善されるわけだ。

>>87
そらそうだろ。
でも、金持ち専用の病院ができたりするだろうね。
金持っているのだから、良い医療を受けて当然なんだけど、「何でも平等」
が当然と思っている日本人に受け入れられるかどうか。
朝日新聞なんて、ボロカスいうだろうしね。
「治せる病院があるのに・・・9歳少女、無念の死」とかタイトルつけたりしてね。

皆保険制度を維持しようとしているから
赤字だの過重労働だの弊害が沢山
現れるわけだ。

ERに、
保険かけてないから手術受けずに帰る、って自営業の患者が出てくる回があったけど
皆保険制度崩壊後にはあんな現実がやってくるのだろうか。
番組では患者側もあっさりしたもんだったがなあ。

>>90
粘着質の日本人には耐えられないのかも知れないね。

皆保険崩壊とかいうなよ。
縁起でもない。

>>92
なぜ、縁起でもないの？
漏れは、一日も早く、諸悪の根源・皆保険制度が崩壊してほしいんだが。

>>82
ひょっとしたら、イギリスの医師は法律で免責されてるんでしょうか？
つまり、医療ミスがあったとしても、医師を訴えることができないとか。
民事でも刑事でも。

＞それに信じられない話しですが家庭医は診療拒否する
＞権利もあります。

医師の応召義務なんてものは、日本にしかないものだとは聞いたことあります。
イギリスでは、むかつくDQN患者を診療拒否できて、しかも医療裁判がほとんどない。

これで給料良かったらイギリスに行きたいなあ。

>>93
医者にとってもそのほうがいいね。
特に、普段から努力している医者はね。自分の苦労が報われるからね。

>>93
皆保険制度はなんだかんだいってもいいところはあると思う。
我々が無理してがんばってるからだけど。
でももう限界。もうイヤ。

混合診療マンセー。

昔医師会のドンだった武見太郎医師会長が医療費３０兆円になったら
保険財政はパンクすると予言してたけど本当にそうなりそうだ！
３０兆円はもう超えてるもんね！パンクしてるのを医療費抑制で
押さえても無駄だね！皆保険は従来制度でパンクなので新制度
にするのか。金持ち老人から事故負担２割取るのね、１０月１日から！
で５００万円だか６００万円以上老人で収入があると２割負担になるのね！

皆保険がなかったらどうだろう。
お金がなくて病院かかれない人ふえるでしょ。
今までよりずっと病院の収入も減るんじゃないかな…

>>98
命がかかっていれば、借金してでも受診する。
アメリカでは皆保険などないから、自己破産の原因のほとんどが
病気によるものらしい。

外国の医療事情
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1000/10000/1000085010.html
米国マネジドケアの失敗から何を学ぶか
http://ton.2ch.net/hosp/kako/998/998472421.html
日本の医者は薬使いすぎです
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1012/10127/1012746038.html
英米医療のページ
(Medical Care in the U.K. and U.S.A.)
http://www.asahi-net.or.jp/~rp8i-fkm/index.html
患者残酷物語米国版
(HMO Horror Stories)
http://www.asahi-net.or.jp/~rp8i-fkm/managedcare.html
米国医療の現場から
http://backno.mag2.com/reader/Back?id=0000062512
フランスの保健医療の現状
http://www.igaku-shoin.co.jp/04nws/news/n2001dir/n2425dir/n2425_02.htm#00
ドイツの医療事情
http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Cockpit/8524/german/repo.htm
現代米国の医療制度に何を学ぶべきか
http://www.medical-tribune.co.jp/special/fujitsu/session1.htm
医療に関連する外国の資料（翻訳）主としてドイツ語圏からの集録
http://www.hi-ho.ne.jp/okajimamic/

１００げと。

借金…て悲惨じゃん。
いいの？それで。

>>99
＞自己破産の原因のほとんどが病気

いやだなあそんな世の中。
日本じゃどんなDQNが癌になってもタダ同然で治療が受けられる。
それどころか、治療内容にケチをつけると病院から慰謝料ももらえるというオプション付き。

「インターネットで医療過誤裁判やってまーす」ってご存知ですか？
どう思われますか？

>>103
なにそれ？

>>102
＞自己破産の原因のほとんどが病気
これについては　>>45 に「アメリカの破産の４５％が医療費による
破産だとか。」と書きましたが、自分では確認していません。

>>104
「インターネットで医療過誤裁判やってまーす」
http://member.nifty.ne.jp/us/hatubai/

言葉通り、医療過誤裁判の模様をインターネットのＨＰで公開しているものです。

>>106
このスレと関係あるの…？

スレ違いだと思われ

>>107
米国は訴訟が多い面を非難してましたので、それでは日本はどうなのか？
とお聞きしたいだけです。日本の現状を無視して、米国のその側面だけを
非難しても説得力がないと思いますが。

>>109
わかった。でもそれとインターネットで医療過誤裁判と関係はないよね。

>>110
では、日本における医療（病院）に対する訴訟の面についてはどう思われますか？

インターネットで医療過誤裁判が上記の件とどうして関係ないと言いきってしま
えるのでしょうか？

んぅ…。
アメリカより件数は少ないよ。

>>112
「インターネットで医療過誤裁判やってまーす」をＨＰや書籍でご覧になって
みてはいかがでしょうか？訴訟の「件数」とは別の問題点が分かってくると思
いますが。

また新手の工作員が・・・

>工作員さんへ
このスレでは
訴訟が多い事を問題にしているのではなく
訴訟が多い原因となるインフォームドコンセントや基本的な技術不足が根底にある
と言う事が有るにも拘わらず、日本ではアメリカより
上記が遅れていると一般に流布されている事が問題としているのです。

訳の分からないものにスレの趣旨を変えないで下さい。
もし、合致していると主張されるのであればその根拠を挙げてください。
科学的手法の大原則です。
「ある仮説を立証する責任はその仮説の提唱者に帰せられる」

因みにそのHPは散々既出です。

>>113
よくわかんないな。
その別の問題点ていうの説明してよ。

作者降臨なのだろうか・・・・。

日本医療の悪い点について議論なさりたいのでしたら
そのような趣旨の既出スレッドでどうぞ

そうです。ここは米国医療の悪い点というスレッドです。

頭の悪い欲の深いクレーム患者家族はマジ氏んでほしい

日本よ!米国医療を見習うな―医療ビッグバン成否の鍵を検証する(日本医療企画)
広瀬 輝夫 (著)
というそのまんまの題名の本があるようです。読んでませんが。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4890413499/qid=1032233117/sr=1-22/ref=sr_1_0_22/250-2140406-9489040

米国医療の悪い点は英語しか通用しないところじゃないかとわしは思うよ

アメリカのっ　医療費はっ　世界一ぃぃぃぃいいいいっ！！！

日本の医療を批判するためには、まずアメリカやヨーロッパなどの医療の実態を
学んでからやってほしい。
学ぶといっても、教科書のような奇麗事を覚えるだけでなく、何年か住むなり
医療を実践するなりして経験してからね。

>>124
隗より始めよ

>>80 >>86 在英5年さん。(すれ違いかもしれないが)
イギリスでは「救急」外来の待ち時間がひどくて
(正確な数字は忘れたのだが)平均8時間くらいで最高2日間以上！
あまりにひどいのでそれを改善するための目標が
待ち時間3時間以内に！だというような新聞記事をどこかで見たような気がするのだが、
その辺はどうですか？

>>126 自己レス
平均8時間はちょっと自信ないが(あまりにひどすぎる)
最高48時間と目標が3時間以内ってのは、確かにそうだった気がするので。
だれかそのソース示せる人いたらよろしく。
いずれにしてもびっくりした記憶がある。

>>126

さすがに２日ちゅうのは救急室では聞いたことないです。でも２−３時間てーのはあたりまえ。
だからある程度の収入のある市民は、民間の保険に加入していて、プライベートのクリニックを
利用することが多いです。ただとにかく英国の医療はただだけがとりえの最低の医療ですよ。マスゴミ
がどうして取り上げないんだろうかと不思議です。本当日本人は一度身をもって先進国とゆわれるところの
医療を受けてみたらいい。いかに、日本の医師が謙虚（かの国の医者の傲慢さはそれはすごいものです。）でそれなりに技術もあり（一般の開業医がレントゲン
とったり、エコーはたまた内視鏡までやるとゆうのは、最後まで英国の医者は信じてくれませんでした）ミスすれば業務上過失致死
なんて罪状で前科者になる危険犯してまでやってくれる、世界に例をみない貴重な財産であるかがよくわかる。

その貴重な財産から
やる気
金
を奪おうとしています。

>>129
ようするに、日本人は一部のまともな人を除いて、存在する価値のないDQNばかり
ということです。特にマスコミ関係者はDQN率200％くらいでしょう。

２００％ってどうよ。

マルチポストされ、支援団体の胡散臭さに複数板で論議が巻き起こった「ゆいなちゃん」
祭り状態は静まりつつありますが、どうしてもわからないのが、
アメリカでの乳児の臓器移植に関しての必要経費。
以下のサイトでいわれているような大金は、本当に必要なんでつか？
横レスですみませんが、教えてください。
よろしくお願いします。

＞1 名前：1 02/09/16 22:57 ID:ZU7S64Jk
＞ゆいなちゃんの心臓移植のためにご協力お願いしますm(_ _)m

＞ゆいなちゃん（生後4ヶ月）は「拡張型心筋症」という重い心臓病
＞です。海外での移植の為、募金目標７，０００万円を目指しています。
＞ホームページ上からも募金活動ができます。
＞ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~y_friend/

この文をタイトルにして下さい。鶴見の駅から１番近い総合病院で、渡辺という女に、心療内科にかかる奴は、人間じゃないと言われた。
渡辺自体が、この世で１番不幸だおまえなんか、たいしたことないと、何も俺の事を知らない女に言われた。
具合悪くなった。こいつをおもちゃにしてくれ。
看護婦だ。心の病よりがんの患者が好きだってよ。

>>132 スレ違いのような気がするが、一応答えると「必要です。」
http://backno.mag2.com/reader/Back?id=0000074854で出てくる
右のフレームの 2002/07/29 13:30 のところをクリックしてください。
2)　心臓移植にかかる費用
という記事があります。

>最近の海外渡航の心臓移植の費用（募金目標額概算）は数千万から1億円以上かかる
>ようです。また、自己資金で移植を受ける人はあまりいないようで、ほとんどが募
>金によっています。
>海外での移植費用は、移植前の患者さんの状態によって大きく費用は異なりますが、
>アメリカでの移植費用は、平均1億円は準備しないといけないようです。
>そしてそれは全額個人負担となります。

但し、これはあくまで日本から渡米して移植を受ける時の費用の話のようです。
>アメリカでの本国の子供さん達の移植医療の費用とその負担はどうして
>いるのかが、知りたいのですが、資料不足で今回はお伝えできません。

まあこれは米国医療の問題点、というよりは、移植医療の問題点ですな。

>>134
丁寧なレスありがとうございました。
スレ立てるほどのことでもなかったのでおじゃましました。
横レス失礼しました。

＞１２６
こゆの見つけたよ
http://www.google.com/url?sa=U&start=2&q=http://www.pfizer.co.jp/contents/forum/pdf/forum66.pdf&e=747

日本福祉大学助教授　渡辺克則　「英国の医療制度改革に学ぶ，日本が進むべき道」

（英国では）救急医療の場合でさえ、入院が決まってから入院できるまでの時間が平均３時間 ３２分、中には５４時間という例もある。

助けてやっください⇒http://coke.rotten.com/autrain/

>>136 ありがとうございます。
すると目標は2時間だったのかなあ？1時間ではなかったと思う。(いずれにしてもすごいね)。
「英国に学ぶ」といっても反面教師ですね。
厚生労働省は米国に学ぼうとしているようだが、それも反面教師にした方がよいような。

>>137 助けないと業務上過失致死だ罠。

どうにかしてください！↓
http://member.nifty.ne.jp/dr_taniguchi/letskiss.htm

こいう情報発見
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1032391935/96
>ちなみに私の住んでるイギリスは
>救急車の到着時間が普通３０分かかる。こわいよー。
>この前、折り畳みイスで指を落としちゃった金持ちの女の人がいたんだけど、
>ロンドン中心部だというのに３０分後にきた救急車のって大病院の救急に行き、
>そこで４時間待たされて結果、日本なら繋がるはずの指も繋がらなかった。
>イギリスの緊急医療はすべてがこの岩手のケースのようだ。

英国での病院の待ち時間が長いのを
パロディにした話がたしか
「Mr. Bean」にありましたね。

日本もイギリスみたいになると良いな．と言ってみるテスト．

こいう情報も
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1032149765/37
>日米合同演習に来たアメリカ将校。演習中にに心筋梗塞になり、
>近所の病院に搬送。心カテ＞PTCAしようとして拙い英語で
>話したら「俺の保険じゃ払えん」といわれたそうな。
>医者が概算の見積もりを示して結局自費でやったんだけど、
>退院するときは日本の医療費の安さに感激してた、とのこと。

「自費でやって」「安さに感激」
日本人は自費でやると「何でこんなに高いんだ！」とびっくりする罠。
(実際はすごく安いわけなのに)

>>67 亀だが
>日本人は、「アメリカではこうなんだ」とそれを信じて、一生懸命実現しようとする。
その結果がWHO認定の世界一の医療、と。
素晴らしいことではないか。

>>144
それはそうだが、
同時に日本の医師にそれなりの待遇と報酬を与えろと。

>>145
それで医療費が高くなったら世界一じゃなくなっちゃうかもしれないジャン！！

そんな世界一、いりません＞１４６

ハーバードの医師づくり--最高の医療はこうして生まれる(医学書院)
田中まゆみ著
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4260138871/ref=sr_aps_b_/250-2140406-9489040
この本はどうよ。これ読むと、ハーバードでは理想的な医療がされていて、教えられているようだが。

言っておくが、アメリカの救急車は有料だからな。
だいたい、距離にもよるが５−１０万かかる。
貧乏人は救急車を呼べないんだぞ。

>>148
うそ。アメリカは情報を上手くいかす。
日本は自虐の国だから、自ら「悪い国です」と宣伝する。

米国民がみんなハーバードで医療を受けられるわけではない。
金が全て。

久しぶりに見たら、意外に伸びてるので驚き。

>>149
＄３８０です。でも、保険で出ることが多いですよ。

>>126-127
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1017160864/160

5/28 待ち時間は最高95時間！ 「救急」と呼べない英国の救急病棟

　イングランドとウェールズにある167の医療機関の救急病棟を対象に
行なわれた抜きうち調査で、治療までに最高95時間待った患者がいた
ことが明らかになり、救急病棟での長い待ち時間が改めてクローズ
アップされた。

患者がプライバシーもなく、すし詰めになって治療を待たされるような
状況も問題視されている。

　保健省はＮＨＳ（英国の国民医療制度）管轄下の医療機関が、救急病棟
での最高待ち時間を4時間に短縮することを目指すよう指導しており、実際、
1999年に比べると、救急患者が12時間以上待つケースは半減したという。

これじゃ、PTCA(PCI)よりlysisを選択する罠
最近はPCIの方が良くなってきたが・・・

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1031849614/12

アメリカ人の医者は結構酔っ払って診療してるという話。BMJ 2002;325:579-580
http://bmj.com/cgi/content/full/325/7364/579

>当番のときに酒を飲む医者がどのくらいいるか、アメリカのある郡で無作為に抽出した
>医師対象にアンケート調査を行った(200人：回収率65％)。
>4人に１人は飲んだことがあると白状し、同僚が当番中に酔っ払っうまで飲んでるのを
>見たことがある人もほぼ同数いた。

日本はどうかな？漏れの病院では見たことないです。
ベテランの先生は「昔は呑んだこともあったがなー。
今はやばいから無理だなー」といってました。

ふむふむ、続けてください！

>>156
(200人：回収率65％)ということは、答えてない奴らはもっとあやしいような。

今の日本の医療よりは全然ましだろーが！！！！！！！！！！

>>159
金持ちにとってはね。貧乏人はあぼーん。

アメリカでも保険診療だとかなり値切られるようだ。

「米国人が加入している管理型医療保険制度の下では、医療機関と保険会社との間で契約が交わされており、疾患毎に定められた規定治療費用(定額)が保険会社より医療機関側に支払われます。
　実際の急性虫垂炎・腹腔鏡下手術例(合併症なし、入院２日間)でみてみましょう。
　医療機関側からの請求総額は1万3千ドルでした。
　管理型医療保険制度に加入している患者については、保険会社から医療機関への支払いは、約４千５百ドル（請求額の３割）であり、患者本人の自己負担は数十ドル程度でした。」

http://www.cgj.org/jp/g/02.html

>>161
それでは、保険診療は赤字覚悟だね。自費の患者を優先するでしょう。

>>159みたいなのがいるから
話が進まないんですよね。

>>159 今すぐアメリカへ逝け。
偏見って恐ろしいね。
このスレをリンクも含めて全部読んでも本当にそう思うの？

日本の病院がアメリカの保険会社と契約して患者を集めるのは可能でしょうか？
消化器内視鏡検査などは観光のついでにいいような気がします。

>>165
保険会社じゃなく、病院や医者との契約なら可能でしょうね。
でも、高いですよ。
まぁ、ＤＱＮ患者をそっちへ誘導してくれたら有り難いです。
ついでに、オペも頼みます。全額自費でしょうけど。

アメリカの精神科医療は崩壊状態、優秀な医学生は精神科を絶対に進路として選択しない、
現在、精神科医療に携わっている石は、中東やフィリピン出身の方々ばかり、
が、彼らはアングロ.サクソンと違って、よく患者の話しをきくので、患者はむしろ幸福、である、と、
かの中井久夫センセが、おっしゃておいででしたが、この辺の事情に明るい方、おられませんか

アメリカの医療費は値切れるのだそうな。
http://www.tomen.co.jp/advertise/260/ny/ny.htm

>>168
日本の医療費も自己負担分は値切れるんじゃないか？
保険請求分は入ってくるわけだし。
自己負担を０にしたとこで、実質３割引きにしかなってないじゃんか。

>>169
ドアフォ！
３割引いたら大赤字じゃ。
日本の医療の保険点数は、めちゃくちゃ低く設定されてるんだぞ。

>１６９
これから高齢化社会で患者は増えるのに。
何で割り引かなきゃいけないの。

アメリカの医療は世界最高だよ
臓器移植だって受けれるし、金さえ出せば腕のいい医者指名できるし、
(医者の腕だって、上を比べれば日本の医者より上だよ。
おおかたは日本の医者以下だが)
新薬とかの発売だってほとんど日本より早い。
上でいろいろ欠点あげているが、貧乏人にだけ当てはまることで、
金持ちには関係ないよ。

そうそう、お金持ちには最高の国かもしれませんね。
日本からいってる、深夜先生の所にいってきたヤツからききました。
上部内視鏡検査、５分間で１０００ドル、totalCF、その２,３倍を要求。
お客さまはユダヤ人のお金持ちが大半だそうです。殆ど静脈麻酔で患者は夢のなか。
おかげで、NYの一等地のプール付き豪華マンション暮らし、奥さんはザーマス.ママで、ひんがない、
３.４年前の婦人画泡に御登場なさっていました。
うらやましいけど、今の日本ならもっと上手い人、工藤先生（回盲部まで２.３分）、その他、鴨川には一個連隊オルぞ。、

>>173
そうだね。
「日本では治せないのでアメリカに行って治療した」というのが本当に良いことだと
思っている日本人って多くない？どうしてわざわざ下手糞のところに大金払って
治療しに行くんだろ？
「〜の権威」といっても、アメリカでの権威なだけであって、日本からみても優秀
だなんて誰も行ってないのにね。

大金（一千万円〜一億円単位のキャッシュ）さえあればどんな治療でも受けられるのが
アメリカ医療の良い点でも悪い点でもある。
もちろん金がなければ放置だが、キリスト教文化に基づいた慈善病院（浄財で運営）
や篤志家の寄付による病院もあり、最低限の医療は受けられる（らしい）。
ちなみに日本の保健医療は最低限の医療ではなく、アメリカでのUpperMiddleが
受けられる医療よりも充実しております。

アメリカでは救急医療ってタダなの？

>>176
高価です。

>>176
しかし、貧乏人でも並んでれば診てくれるところあるって効いたけど。

>>178は>>177へのレス。

>>178
２〜３日くらい並べば診てくれるのかも。

救急外来の診療拒否は法律で禁じられてるそうだが。
http://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n1999dir/n2359dir/n2359_09.htm

>>181
読んでみましたが、アメリカでもDQNは文句が多いようですね。

アメリカではいいドクターを探し、生涯その人だけに
診てもらう。
日本でドクターされてる方。
あなた自身をどれだけ多くの方が
指示し、信頼をよせていますか？

日本のドクターはそもそも患者を獲得しようとか
そういう意味でもプロ意識にかけているので
ろくに患者と会話も出来ない。
アメリカ、アメリカっていう前に、
患者にこびるくらいの診察をしてみろ。
アメリカ人は腹の中で相手をみくだしていて、
口では相手を誉めまくる文化を遺伝子に
組み込まれている。

細い目にめがねをして、頭も薄くなっていてもいいから
患者に会ったら、大きな声で自己紹介をし
笑顔で患者の持ち物でも誉めるくらい余裕をもった
診察をしてみなさい。

アメリカでは
「私がドクターの００です」と最初に
握手をする。
お前らもそのくらいしてみろよ。
普段からアメリカを意識してるんだからさー。

シャツを褒める五秒で、得られる情報の方が貴重です。
せめて一人頭十五分ほどあれば喜んでいたしますが。

>>183
>アメリカではいいドクターを探し、生涯その人だけに診てもらう。
そんなことはない。単に札束で顔をひっぱたかれてるだけ。

>>184 ：アメリカｖｓジャパン ：02/09/28 02:16 ID:cTwtPlwK
>アメリカでは
>「私がドクターの００です」と最初に
>握手をする。
あなたはそれをやってるの？

>>183
何にも知らないんだね。映画の見すぎ？

>>183
それは保険会社がホームドクター以外の診療を認めないからだろうが。
知らんくせしてえらそうなことを言うな。

>>183　アメリカの医者は自己紹介のついでに自分がどれだけほかの医者に比べて
優秀かみたいなことを患者にアピールするのでびっくりです。なんかお金儲け的な
下心ちらちらみえていやーなかんじです。日本人のわたしとしては。
米の歯医者なんかはっきりいって医者じゃないですよね、商売人。それも
悪徳商売人多すぎです。患者は本当にお客様ですね、こちらでは。

>>190です。そうかと思えば子供が肺炎になって脱水症状がはじまった
（わたしの日本での経験から脱水はじまってたと思います。
高熱続き、元気なく、水も飲むと吐く状態で、昨夜から何も食べられない
状態だった）のであわてて救急でかけこむと
点滴しかけて、血管が結局みつからないから、ジュース飲ませてみて
飲めたら点滴しなくていいとかい出だす始末。
わたしがそれはないでしょ！！何も飲めない、吐き出す状態だから
ここへ連れてきたのに！と抗議すると、その若い白人の女医は
足組んでえらそーに、血管みつかないのよ！わたしにどうしてほしいの？
と逆切れ。こどもはその異様なふいんきを察して、ママもういいから
僕、ジュース飲んでみるといいだした。一生懸命飲んでいた息子の
姿をみて女医はほらみてごらんなさいよ、飲めるじゃない
脱水じゃないわよ。って。
30分ベッドで吐かなかったので、また口から抗生物質飲まされて
（レントゲンで肺炎確定のあと）病院をでたとたんに
息子が激しく嘔吐。走ってナースに訴えると女医はどこかにいってて
30分たってるからABSORB吸収してるから大丈夫といって
家に帰されたけど、もう信じられなくて涙ぽろぽろでてきて
主人は出張中でどうしようもなくこどもはぐったりで
日本に帰りたいと心から思いました。そのあと大使館勤めのともだちに
連絡して小児科専門の大きな病院に連れて行きことなきをえました。
強度の脱水状態で危なかったらしいです。あのときの
息子のけなげにジュースを飲むといった時の様子をおもいだすたびに
はらがたちます。

そのあとの小児科病院は小児科だけの大病院で、入院施設のなかに
学校の教室みたいなのもありました。そこで半日入院してたときに
そのまえの救急病院から患者が運ばれてきたのでナースにきくと
あそこはだめよ、専門医がいないし、こどもはみたことないドクター
ばっかりよ。とききました。だからといって点滴もできないなんて。
あとでわかったのですが、そこは安い保険の人が行く病院らしく
あとでお世話になったいい病院はいい保険持ってる人でないと受け付けて
くれないらしいです。これも最近知ったのですが、安い保険の人は
薬も安いのしかもらえない、いい保険のひとは新薬など高いいいお薬もらえる
ようです。本当にアメリカってお金持ってる人と持ってない人との医療差別
が大きいことにあらためて驚き、日本の医療制度のよさを改めてみなおし
日本のお医者様の優秀さ、誠実さにも改めて頭がさがる思いがします。
日本でお世話になった先生方のお顔が懐かしく思い出されるこのごろです。
長々とすみません、吐露できてちょっとすっきりしました。

>184
主治医とは長い付き合いだけど握手はしたくないな。
肛門科の医者と握手したい人なんているのか？

>>192
アメリカ人に小児の点滴なんてむり。やるとしたら、アジア人医師に任せるほかは無い

うんじゃ、細かい手作業は無理ってことなんか？

現在では多くの医師が、減った収入を補うため、健康食品やビタミンを売ったりしており、なかにはタッパーウェアを売っている医師もあるという。
http://www.inetmie.or.jp/~kasamie/AMA9905JAMIC.html

生活の苦しい医者が多いのかも。

このスレはあっくそに暴露し感染症をきたす可能性がありますが、
現状では放置に成功しているのでスレがへたっていない模様です．ﾖｶｯﾀ

あっくそは喘息系プシコの非医療関係者医療オタ厨房です．
厚生省より医者板に対して緊急宣言が出ています。
苦情、あっくそへのレスはこちらへ。
　↓
■厚生省あっ糞対策委員会■
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1033073031/

>>1　この板の貴重な容量をあっ糞ごときに使ってすみません。
　　　今後は上記にて隔離を試みます。

>>172 上のほうで>>31さんとかが書いているけど、
>貧乏人にだけ当てはまる
んじゃなくて、中産階級が一番困ってる。
日本人に当てはめると、
多分このスレを見ている人の半分くらいは保険料払えないんじゃないかな？
何とか払えるとしても、払うのがばかばかしいくらい高いので、
結局払わず無保険になって、病気したり怪我したりしてから
10万ドル近い治療費を請求されて自己破産、などということが多い。

アメリカでも、常用労働者の場合は勤め先が保険を提供しているわけで、日本で保険を民営化した場合でも同様になるだろう。
また、低所得者や老人にはメディケア、メディケイド的なものは残るだろう。
ということで、高い民間険料をまるまる自己負担するのは自営業主などだけかな。

>199
そういう医療保険では、かかることのできる病院や医師、検査や治療の内容が
著しい制限を受けるのだけどね。

>>200
HMOのことだね。
HMOでは、患者の症状によって処方する薬や検査が全て決められているよ。
たとえば、喘息患者にはインヘラーのβ刺激剤は処方できるが、経口薬は
処方できない。必要ないと思われているからね。

>>181
アメリカにも応召義務があったんだね。救急だけだけど。
日本だけかと思っていたよ。

>199
その保険料がバカ高なわけで、当然結果的に人件費高騰となる
当然リストラ、または給与の引き下げなんかが考えられる
結果、失業率上がり、フリーター（すなわち無保険者）増える
デフレになり、ますます不景気となる

という悪循環になってしまう

アメリカの医者はクレーマーに対して厳しいよ
弁護士を通さずに下手なクレームをつけようとするなら
警察よばれて脅迫罪で逮捕
知合いのまた知合いの外国人研究者が事情を聞きたいと電話かけただけで
警察呼ばれた
しかも本当に警察が来たらしい
実際、誠意を見せろっつーのを言った時点で有罪でしょうなぁ
日本も患者の権利を声高に言うのなら
弁護士を通さないクレームは全て脅迫罪としてほしい

>>204
激しく同意。でも、弁護士が儲けるだけだと思うけどね。

>204

そうゆう話し聞くと、いかに日本の医者が忍耐強いか分かるね。ゴミ売り新聞のわたＯつなんかとっくのむかしに
名誉毀損か脅迫罪で刑務所にいるんだろうな。

>>181
>この冷徹な「自由」保険制は，大量の無保険者（全人口の18％）を
>生み出した。これらの人々は，病気になれば，救急外来（法律によ
>り診療拒否を禁じられている）に駆け込むしかない。ハーバード大
>学医学部と提携している教育病院はすべて救急外来を一般開放し，
>無保険者の駆け込み寺の役割も果たしている。

無保険者が救急外来に駆け込んだとして、
治療費はどうなるの？タダなの？

age忘れた

>>207
そんなこと無いだろ。基本的に無料なんてありえない。
請求を無視し続けるんだろ。

無視って…踏み倒し？

　概出かもしれんが、１１月に米国医療の矛盾を正面から取り上げた
　映画が公開されるそうな。　スポニチ　昨日の紙面より
　題名は　ジョンＱだったけ、忘れた。

無保険者はレジデントの練習台になります

かういふスレが立つのも、アメリカ医療に幻想を抱いてゐる一般人が多いことの
証左であらう。

>204

ていうか、日本にはいい弁護士いないだろ。
弁護士なんて名ばかりで
ただの人生相談をしてるようなくずばっかり。

クレームもらっても当たり前だろっていうドクターが
日本には多いからな。

「日本には」という奴に限って日本以外は何も知らなかったりする。

>>214
弁護士のＤＱＮ度はアメリカの方が上です。

そういえばERで貧乏人で医療費の払えない人を助けたら
「なんで助けたんだ！」と患者の兄だかいとこだかに怒られるエピソードが
あったなぁ。

>>217
小泉with経済財政諮問会議　が目指す医療がそれです。

ジョンＱ（最後の決断）大阪リサイタルホール　試写会　１０月１２日
　ーー医療制度の矛盾をサスペンフルな感動ストーリーで浮き彫りにした。
　主演；デンゼル　ワシントン　　　東宝洋画系で１１月より公開

http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1032/10324/1032446199.html
の602

>日本ほど良質の医療を安く手に入れることの出来る国は無い。
>私が住んでいるのはドイツだけど、保険は日本よりは高額だよ。
>良い医者にかかろうと思うと別に大金が必要だったりするし。
>救急システムは知らん。急患になったことないから。
>でもね、ここではスーパーと同じで時間が来たら診療終り。
>延長なんて無い。
>知らない人の為に：ドイツでは、閉店時間が例えば午後４時
>の場合、４時０分１秒に行っても「絶対に」売ってくれません。

アメリカよりはましなのかな？これだけではよくわからんが。

1です。ゼミの希望調査でみごと米国人教授のクラスに入れました

アメリカ命で騒ぐ奴っていうと、Saint濾過の名誉院長だかかんだかのジーサン！
なんとかしてくれ！９０になってもしがみつくなっ！つうの。都合のいいとこだけ
日本流やんけ。

>>221 続報よろしく

教授が出張ということで、ゼミの開講日が１０月後半にずれこんでしまいました…
ので続報は遅くなりそうです。
ゼミの内容は「医療制度と教育制度、及びマネージメント」についてなんで、教授が米国医療と日本の医療を
比較した内容ですすめるのなら、突っ込みどころ満載な予感です。

>225 どこの大学か晒してくれ。

>>1

アメリカのブルークロスなんとかしろよ。
歯医者にもいけないじゃないか。
歯は人の命と関係ないと平気で言ってるぞ。雨工ふざけるな

知り合いが海外留学中だけど、その息子が熱出して近医小児科に電話したら
一週間後に来てくださいだって！おいおい。
これって医療先進国？

>227 海外ってどこよ？

＞２２８
アメリカ、ロス。

１の続報が遅くなりそうだし227の続報ｷﾎﾞｰﾝ。

>>227
アメリカでは一見さんや報酬の低い患者が熱だしても、
「薬局でアセトアミノフェン買って飲ませなさい。
１週間後に予約を入れておくので、来てください」
というのが普通ですよ。

私がDCに居た30年前も同様でした。
以後、親はかかりつけの先生をつくるようにしたそうです。
乳歯もきっちり治療されている私の歯を見た小児科の先生は
「いつでもきなさい」とおっしゃったそうです。
(あっちでは3ヶ月に一度は、元気でも診せに行かないといけない。それでもうん万円とられる)
あちらでも結構高い小児科だったらしいのですが、そこの先生は時間外は何軒かで
輪番にしていて、必ず診てくれました。

知り合いの医師は、ボストンで尿管結石で激しく痛いのに鎮痛剤だけ渡されて、
１ヶ月後に来てくださいと言われたそうです。つくづく日本の医療は最高だと思ったと
力説してました。

日本の小児救急医療の問題も、結局は払うものも払わないで
サービスだけはアメリカの最高クラスを求めるという卑しい国民性の
なせる業なのかと、恥ずかしい思いをすること度々です。

日本は医療機関に対して支払われる報酬額は非常に低いのだが
実は患者の自己負担は高いのですよ。どちらにとっても不幸。

↑
ほんまでっか

いや。アメリカのほうが自己負担は高いと思うよ。
だって健康保険ないし。

というより、アメリカでは無保険者はろくな医療を受けられないということだよ。
だから、自己負担も少ない。
金持ちでいい保険はいっていたら、保険がきくから、
日本より自己負担が少ない場合もある。(実際は高い保険料を払っているんだけどね。)

早く日本も、金が無い患者を見殺しにできる社会になってほしいものだな。

ちなみにアメリカでは破産理由のトップは医療費だよ〜ん。

低所得者を減らすアメリカの人口抑制策は上手だな

アメリカの医療費は日本の4〜5倍。民間健康保険に入っていても20%-30%の
自己負担はかかるし、保険者の支払い上限もある。ただし薬代は日本より安い。

アメリカでの医療費の自己負担が日本より安いと言うことはまずありえない
と思う。日本は3割負担でも医療費そのものがアメリカの20-30%程度だからな。

低所得者は不法移民がものすごい数なので、増えることはあっても減ることは
ないでしょう。

日本の保険も支払い上限を設ければｶﾅｰﾘいいかも。
ひとり年間１億円くらいか。

イギリスで医師をされていたのですか？私はプライベートで看護師をしていました。
NHSの惨状は知っていますが、訴訟を恐れてプライベートのDrは、診察内容を
全て録音してましたね。NHSでの訴訟は無いのかもしれませんねえ、あれじゃあね・・。

>>239
＞アメリカの医療費は日本の4〜5倍。民間健康保険に入っていても20%-30%の
＞自己負担はかかるし、保険者の支払い上限もある。ただし薬代は日本より安い。
う〜ん、自由経済なんで色々なプランが乱立していて一概には言えないけれど
"免責額"を絶対値（１ドルとか何十ドルとか色々）を決めている事が多いので
安い治療を受ければ負担率は高いし、高い治療を受ければ低い。ただ、免責額
なしでいきなり三割だなんて言うプランはない。ただし、絶対額としては安い
ということは間違いない。なにせアメリカの１０分の１だから、自己負担は三割
でも診療報酬がアメリカ価格ならば３％と同額だからねぇ...ｗ

age

アメリカの医療は世界一ィィィィィィィィィィィィィィィィィィ！！！！！！

ただし、大金持ちなら。

年収2000万以下の平民とっては、日本の医療が世界一。

>>242
医療費の相場がぜんぜん違うんだから負担率で比較してもしょうがないよ。
日本はこんなにホイホイ医者にかかっても自己負担額は安いでしょ。

そういえば日本の患者は世界一わがままという調査結果もあったな。

日本は医療費の額としては非常に安いのですが、自己負担額が
「高い」から患者の不満も高いんですよ。ほとんど自己負担無料
のようであったコレまでの西欧諸国とは額でも率でも比較不能。
ところで、米国の場合何割自己負担という形の保険はあまり無い
のでは？

>>247
税金保険料も含めた自己負担額ということで、よろしくお願いいたします。
そうすれば比較可能。

うちに時々海外から短期滞在の旅行者などが来て、旅行者保険用の
治療内容と会計内容の書類を作ってくれと言います。みなさん、
一時立て替えで支払う額を心配されますが、ちょっとレントゲン
を撮って、数日分薬も渡しても、保険の免責額未満だったりする
日本の医療費の安さを知らないからです。値段を聞いてからは、
こちらがニセ医者か何かではないかと不安になるようです（わらぃ

高福祉高負担の見本とされた英国や北欧諸国と比べても
税金保険料を含めた自己負担率では日本は高いと思いませんか？

日本には租税負担が不当に低いのではないかと思う階層が
(しかもそこに人数が多い)あることも事実ですね。

250は最後の行に「税金保険料を含めた自己負担率」という
矛盾を含んだ表現があるので撤回させてください。

最近日本はイギリス化している・・つーかイタチごっこなわけだが、
これはやはり共産主義になるのか、又はアメリカみたいに民間生保に
頼ることになるのか？どうなんだろうね？

>>251
日本の税制が低所得者に有利なことは世界一だと思う。

　　　　　　　 , ──────────────── 、
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :　＼
|￣￣|＿／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:　 ＼
|　　　|　　　　..............　　　　　　Little Boy　　　　　　　　　 :　　）
|＿＿|￣丶　:::::::::::::::::::::::........................　　　　　　　　　　　　:　 ／
　　　　　　　＼　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ／
　　　　　　　　　`─(⌒つ───────⊂⌒)─── '
　　　　　　　　　　　⊂⊃　　　　　　 ／￣＼ ⊂⊃
　　　　　　　　　　　 |:::|／￣＼＿＿|::::::::::::::|　|:::|
　　　　　　　　　　　 |:::|:::::::::::::::::::::::＿＿＿|/ /::/
　　　　　　　　　　　 ヽ:＼＿::::::::::/＼, ,／|　/::/
　　　　　　　　　　　　 ＼:::::::|::／ (・), 、(・)|/:::/
　　　　　　　　　　　　　/|::::/（　|＼＿＿●::/　　　＜　ゴチャゴチャうるせえジャップだな！！
　　　　　　　　　　　 ／　|:://＼＼ +　　|::::/＿
　　　　　　　　　　　￣＼○　 　＼＼＿|／:::::...＼
　　　　　　　　　　／:::／|／￣￣　＼＿）￣￣＼＼

ある程度金を稼ぐと世界一高い税金をかけた上に、納税者番付を発表して
さらし者にする国だからな。
一方働く気のない奴には無税どころか金を与えた上、医療費までタダ。
働くものが馬鹿をみる国だから、このままでは滅びていくのは当然か。

>>255
鬼畜米帝ですか。

地道に育っているのでage

そろそろ１の続報はないか？

良スレなのでDAT息防止あげ

奴らの腋臭なんとかならんか？　特に℃人。　鼻曲がるそ。　
一緒に飯食えんぞ。　エレベーターにも一緒に乗れん。　
緊張すると、普段より多く匂ってるしよ。　で奴ら平気でイエロは臭いとぬかす。
と、言ってみるﾃｽﾄ　　人柄を貶してる訳ではないぞ、ただあの臭いだけは・・・

アメリカのドラマ「ER」とか「緊急救命…」とか見てると、日本なんかとは比べ物にならない位、
医者達の志が高くて、患者第一の医療現場、って感じがして、怪我するならアメリカがいい
と思ってたけど、所詮ドラマの世界なの？

でも救命医療はアメリカの方が全然進んでるよね？
救急救命士だっけ？救急車で駆けつけて医療行為する人達の事。
日本でも救急救命士制度（？）が導入されたら、助かる命ってたくさんあるよね。

>>262
一部ではね。でも、全てではないよ。
アメリカの「一部で」行われていることが、日本にはアメリカ全てで行われている
ように紹介されるのが普通だから気をつけてね。
とにかく日本のマスコミは信じないこと。

ERを見た時、医者と一般人が考えることは違うと思います。
２６２さんのような見方もありますが、僕としては、アメリカ
みたいになったら大変なんじゃないの？と思ってしまいます。

あれに出てくる医者が、時々、片頭痛さん？いいから待たせとけ、
とか言ってたりしますが、これって、たいしたことなさそうなのは、
いくらでも待たせておけってことでしょ？待たせといてパン食ってたり
するし。

たしかに、血だらけで、どうみてもやばそうなのはすぐ診てるけどさ。

普通の人が、なんか調子が悪いといって病院にかかっても、へたしたら
何時間でも待たされてしまうような、そんな医療が一番いいのかな？

>>264
>>普通の人が、なんか調子が悪いといって病院にかかっても、へたしたら
何時間でも待たされてしまうような、そんな医療が一番いいのかな？

それがトリアージであり、救急医療の常識です。

>>263
日本はアメリカ寄りだという事を忘れてました。
アメリカのマスメディアも洗脳済みという事も忘れてました。

>>264
たしかにおっしゃる通り。
日本の方がお医者さんは忙しいかも知れないですね。



私はアメリカに3年間いた事がありますが、その間一度も病院に行った事がないから
今思うと良かったと思います。保健室で薬貰って仮眠とった位。当然タダでした。ｗ
熱が出た時は、日本と違って冷水を２リットル飲まされて眠ったらすぐ引いたし、
擦り傷をつくっても対処はバッチリだったし、たまたま保健室の先生が優秀な
先生だったのかな？
アメリカはお金がある人には天国だけど、無い人には地獄ですね。(特に医療制度)

私もイギリスで看護師してましたけど、２６６さんが仰るように基本的姿勢は
しっかりしてたと思います。まあ、病院行っても待たされるし、できれば病院
行かずに治せる方法を大事にしてるという感じですけどね。

日本は医療費も安いし、何かあったらさっさと病院へいき点滴でもすれば
すぐ楽になる・・そんな安直な考えを持てるんですね。
でも全てにおいて中途半端な制度にみえます、日本は。

貧乏人に対する保護的措置は中途半端どころか過剰にやりすぎ世界一だが。

>>262
救急救命士はいますよー。
救急救命士法は平成三年に公布されている国家資格です。
医師の指示の下に、救急救命処置を行うことになってます。

救急車の乗務員は消防士が兼任してることもありますが
最近では救急救命の専任のスタッフもいて、大抵一人くらいは乗務しているそうです。
彼らは医療機関での実地訓練も積んでおり、実はクリティカルな状況に
携わる事のない一部の医師よりも知識もスキルも豊富だったりします。
ただ医師の指示の下にというのが足かせとなってなかなか積極的な救命処置を
行うことは難しいみたいです。（かなり地域でもその解釈に差がある）

実際東北のある地方ではかなり積極的な処置を行うことで救命率が上昇した
ことは承知の事実ですが、こないだ法律違反ということでマスコミに叩かれてました。

自分の見た感じでは保守的というか医師の権威が高い地域ほど積極的な治療に
及び腰という感じがしますが、なんら処置もなく心肺停止状態で搬送されて
くるより血管確保の一つでもしてくれていたほうが有り難いです。

三菱ウェルファーマの新薬は人柱を研究し尽くして作られているから
将来性は群を抜いているよ。特に血液製剤の731部隊による人体実験のデータによる
肝炎発症確率は秀逸だろう。ミドリ十字の倫理性は
もはや製薬企業というレベルを超越している。新興宗教に近い
というか新興宗教の大部分を凌駕しているといった方が正解だろう。
オウム真理教の第7サティアンより明らかに上と断言できる。
他の製薬企業の大多数は、三菱ウェルの将来性の前には大きく見劣り
してしまう。上場企業で三菱ウェルに勝っているのは、三菱化学、
三菱重工、三菱商事、ENEOSなど近年の三菱系の企業
くらいだろう。しかしこれらの企業は他社で言えばトップクラスの
武田薬品工業はおろか、グラクソスミスクラインをも遙かに
凌駕する、圧倒的な戦略性を誇る珠玉の企業群であるから、
これと比較するのは少し酷だ。しかし、それ以外の企業と
比べれば、三菱ウェルファーマは、バブル社員の巣窟という点を
のぞけば、幸福の科学や創価学会と同等の将来性を
備えていることに誰も異論はないだろう。

米国の医療費は対GDP比１４％，日本は７％.
国民一人あたりで，米国の半分しか金をかけていないんだよ．
これを踏まえずに，米国の良い点だけを見習おうとしても無意味さ．
逆に，日本の倍も金をかけていながら，
あきらかなアラのみえる米国の医療って．．．．．

自己負担率が高いとか言っているヤシがいますが，金は空から降ってくる訳では無いのだから，結局はどこかで負担しているのですよ．

アメリカの小児救急もひどいぞ。
さんざん待たせてうちでは診れませんだと。
韓国人の同僚も子供や奥さんの治療は自国でしている。

http://members.jcom.home.ne.jp/0936706401/welcome.html

>>269
救命救急士の実地訓練といっても、救急センターで遠くから処置を見ているだけでは何もできないよ？

>>274
あれ、受け入れたことないんですね？
それとも凄い田舎すか？

日本の救命救急士なぞ単なるタダの寝台車の運転手。
米国の救命救急士や衛生兵とは比べるまでもないが、
一般の海兵隊員達の方がまともな訓練を受けている。
ヘタすりゃ、BLSやACLS受けてる一般人の方が上か？

>>275
田舎ではあるが、救命救急士が研修に来てたぞ。救急センターとICUで処置の時に遠巻きに見てただけだったが？
人手がいるときに足持ってもらったりはしたけどな。
ICUの専任スタッフが何か教えてたのかもしれないが、そんな風景は見たこと無かった。

>>276
ACLS受けてる一般人っていりゅの？

1です。第1回講義受けてきました。そのまとめ
「なぜアメリカの医療が先進的であるのか？それはアメリカが開かれた国である
からである。多民族の様々な意見が交じり合うことで、クリエイティブな発想で
物事を考えることができ、進歩的意見が誕生しやすいからである…云々
日本はかなーり閉鎖的な同質的な国であり、１０年は遅れている」でした。

日本は閉鎖的というか、国民の理解が得られにくいというか。

>>279
アメリカは今、右翼最盛期だからなあ。

>>279
アメリカ人の独善性が如実に現れている講義ですね。

>>282
ていうか、アメリカでやっていないことで日本独自の医療をすると、何か失敗したとき
ボロクソ言われるのが日本の常識だろ。
アメリカがやっている限り、「アメリカでもやってるんだから」と人々は安心する。
だから、日本の医療はアメリカの真似事しか出来ないんだよ。ある意味、その先生
の言っていることは正しいかも。

>>283
マッカーサーに日本人の成熟度は１２歳と言われる所以ですな。

1の大学もとんでも講師雇ったもんだね。
日本まできて仕事見つけるアメリカ人ってかなーり偏屈と思った方がいい。
しかもそんなにアメリカマンセーならとっとと国に帰りたいと思ってるはず。
周囲とトラブル起こして一年以内に帰国するに１０００バーツ！

1っす
次回、「医療従事者の喫煙について＋その他」
医師の５０％、看護師の２５％が喫煙していることにたいし、意見を述べたいそうです

>>285
講義形式の日本型教育から学生中心教育への変換を図ろうと
まわりの教授、助教、講師に働きかけている模様です。
少なくとも契約期間はいそうな予感っす。

まあやる気はありそーだぁねえ。
教育システムはアメさんに見習うこと多いと思うよ。
医療システムはまずいけどね。
まあ１さんも典型的なアメリカ人ってどんな人種か観察するといいよ。
個人的につきあうともっといろいろみえて面白いかもよ。

面白いのでａｇｅ

アメリカみたいになって欲しいよ。絶対。
俺、年収1500万ぐらいの一般人だが、自営業の為、DQNには悩まされる。
だからアメリカみたいになって、DQNは医療を受けられない。氏ぬ。これ最強。
そう思ってる医師も結構いる筈だと思うが、どうだろう。

ま、正直な話、貧乏人は切り捨てた方が経済的に豊かになるんじゃないのか、と思うこの頃。

俺の聴診器は全部アメリカ製。リット万。
世界の医師のほとんどがそうなはず。
なんだかんだあるけど、この辺はアメリカは偉大。

>>290
じゃあ貴方も失業したら、医療を受けられなくなるね。
アメリカでも失業すると大変らしいよ。保険は企業丸抱えだから。

ERはどうよ、て訊いたら?

アメリカはおおよそ税金が日本の２倍で、福祉は半分だと考えたらちょうどいいとおもう。
軍事費に多額を費やしているため、国民福祉をけずり、弱者を切り捨てていると思う。
すんでみてよくわかった。

>>292
>>290 は自営業みたいよ。

>>291
俺のはアレンとHPが1本ずつ。
リットは学生時代に買ったけど、今はどこにあるのやら。

agetoge

>294
禿同。税金で３割もってかれるもんね。
俺？収入少ないから日本じゃほとんど税金払ってないよ。
一応医者だけどね。

age

300

　
あのなー
ある程度経験つんでから留学してミー
手術うまくないでー
診断能力も、手術もいまいち爪があまいんだなー
だから
マルチプルオペレーションなんてことが起きるんだよ
日本じゃこんなことあったら大変だなー
向こうはこういうのがざらにいておどろくよ
腰椎5回目とかね

それから学会の臨床ﾃﾞｰﾀもけっこうつくりもん多いかもね
だって、そんなによくないもんな

まー、日本にも、そういうえらい先生いるかもしれんけどな

日本：手術しても医者はもうからん・・・・・だからいらんことしない
アメリカ：一軒手術で100万円なり・・・・・・訴訟されても、むりやり手術すすめるわなー

これが根本だとおもう

面白いこと書いてる先生がいます。

イギリスでインフルエンザは大流行しているか？ 　　露呈する日本マスコミのレベル
http://www.geocities.com/kawaiclinic/infl2.htm

堺屋　太一氏の医療民営化論　　医療の民営化 　アメリカの悲惨
http://www.geocities.com/kawaiclinic/hmo.htm (米国)

イギリスの医療難民・フランスの税難民
http://www.geocities.com/kawaiclinic/france.htm

医療の株式会社参入のスレは落ちてしまったようだな。。。

昨日落ちてしまいましたが後日のためメモしておきます
病院の株式会社化の是非
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1034190631/l50

まぁ、医療問題の根本には、
「日本の欧米信仰」があると思う。
どんな優れた制度にも欠点はある。その欠点をほじくりだして
「ほら、欧米では・・・」と、欧米のほんの一部で行われていることを崇め奉って
日本の制度をけなす。

明治維新からずっと続いていることなのに、未だに日本人はそのおろかさ
に気づかないのかね。

>>306
日本人の白人崇拝はもはやDNAに組み込まれているのかもしれない。
実際に白人と話してみると、ごく一部のエリートを除いてレベル低いよ。
日本人はレベルが平準かしているから、エリート以外の白人にコンプレックスを
抱く必要はない。、

アメリカの医療は金持ちにとってはよさそうですけどね。

私はアメリカの病院が好きだ！
http://www.norari.net/dance/071202.php

心地良かったアメリカのお医者さん　〜米国医療を経験して〜
http://www.livex.co.jp/okonomi/9901/top.html

どの例も医療費に関しては恵まれた人だったことはわかります。

スレ保全

ジョンＱ

昔、アメリカで流産しました。
クリニックの担当医にホスピタルへすぐ行け！と言われて
自分で運転して行った、（お腹イタイー、出血してるー、３０分かけて）
でもすぐ診てくれなくて、
事務室で保険の書類やらクレジットカードやら確認（血の気が引いて行く）
書類全部書いて、英語の長い文？？読まされて、サインして（頼む寝かせてくれ）
やーっとやーっと手術してくれました。（はあー死ぬかとｵﾓﾀ）
麻酔から覚めたらすぐ退院だ（ﾋｴｰもうちょっと寝ていたい）
毎日自分でお腹の傷痕消毒した
その後、検査やら医師やら病院やらｲｯﾊﾟｰｲ別々の請求書（高！）が来た
保険はいくらか降りたけど、ずーっと後払いだ
ハロー！ワタシニマカセレバダイジョーブ！！みたいなナイス医者だったけど
日本がいいとﾂｸﾂﾞｸ思いﾏｽﾀ

>>308
ま〜、払える人の権利を制限しているという視点もあるわけで w

混合診療解禁あたりが妥当なセンでしょう。とは言ってもイタリアみたいに
命が惜しかったら自費診療所へ、なんて事になるとシャレにならんけど...

混合診療解禁のためには、DQN人権屋が邪魔になるでしょうな・・・
マスコミは掌を返すように混合診療ﾏﾝｾｰになるﾖｶﾝ。

age

アメリカ医療マンセーって椰子が多いけど、
むこうって、訴訟対策のための無駄が多くない？
昔の日本は、患者医師間の信頼関係があったので、
その辺の無駄が少なく、ある意味効率的だったはず
アメリカじゃ民間保険会社が顧客の命を握ってるらしいね

age

ｱｹﾞﾙｾﾞ

アメリカの悪いところばかりを真似しようとしている日本。バカそのもの。

欧米カブレの 石も困ります。向こうに もどればーと講釈聞きながら思います。

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/

保守どすぅ

ここにアメリカ慢性と謳いつづけるホームページのことが書かれています。

ttp://life.2ch.net/test/read.cgi/northa/1023978496/l50

そう言えば>>1はどうなったのでしょうか？

ag

実習中で明日のために、徹夜でプレゼン作成中です・・・
間に合うのか？俺・・・

貧乏人は死ねと言う時代がもうすぐそこまで来ている。

間に合わないよ・・・あと４時間しかないよ・・・
こうなりゃgoogleつかってコピペかな？

アメリカの医者できちんとしたインフォームドコンセントする医者は実はそう
多くないよ。

病名と必要な治療の選択肢を少々言ったかと思うといきなり高額治療を勧められ
る。日本の医者なんか高額治療断っても何も言わないもんな。アッチだと責任が
とれない、と言って診療拒否されたりするからなぁ...。