【近藤】ガンモドキは本当にあるのか？【誠】

>>951
そりゃいつの時代の話じゃ？？
だいたい学校で習ったことそのまんま実際の医療で実行してる医者なんて
何科であろうとないよ。医学は日進月歩なんだからな。

ハルステッド先生の説も、長いこと信じられていたからなあ。
いまだにデッカクとる先生もいるんじゃないの？

だからさ、近藤先生の本が話題になってから、
縮小手術に変わらざるをえなかったんでしょ？

乳がんだって日本はハルステッドで胸をごっそり切り取ってたし。
香港やシンガポールの方が温存手術は多かったそうじゃないですか。

がん治療は医師によって診断基準も治療方針も大きく違うことを
知っただけでも、あの人の本読んだかいありましたよ。

同じ外科チーム内でも、
Ａ先生はインオペにしようといい、Ｂ先生は取りたいという。
こんなのはざら。

他人のはばっさり切るくせに、
「もしも自分が同じ立場なら、放置を選ぶ」
と公言している外科医もいる。（少なくないはず）

がぜもそうだよ

俺の処方

PL 3.0 3X 3TD

隣で外来やっている医師の処方

ガチフロ 3T 3X
ロキソニン 3T 3X
アイピーディー 3T 3X
レスプレン 3T 3X
クリアナール 6T 3X / 7TD

>>951
混同のデマ本では日本の医療界は動かないよ。
医学界がみんなで、混同のように机の上だけでなく現場で頑張って新しい治療を
開発してきているのに、混同はうまくトンデモ本だして自分の手柄のように一般人に近藤させてるね。

混同ががんもどきだなんだと騒ぎ始める大分前から縮小手術なんて広まって
きてるからね。一般ぴ-ぽ-とやらはそういうこと知らんから、混同が一般向けの
本を出したら縮小術が混同の広めたことだ、と思っても無理からぬことだがな。

こんな以前がこうだったのはおかしいという議論は不毛だな。
30年くらい前までは胃潰瘍は積極的に手術したわけだし、結核だって
人工気胸みたいに今考えればなんじゃいそりゃ、みたいなことをやってた。
また「●眼科医！眼底にやたらレーザー打つな● 」なんてスレだってたってる。
どんどん医学は進歩してるんだ。

一人が一般人にエビデンスのないことを声を上げるのが果して良いことか？

一番肝腎なのは、いつから縮小手術の傾向が始まったかなんてこととか
、彼が縮小手術広めたと自分の手柄のように言ってるかどうかでもないんですがね、
患者にとっては。

しっかし、「自分の手柄のように。。」とか盛んに強調する人が
ここにいるけど、そういう人は自分自身が虚栄心が強いんでは？
人間は自分の中にある欲求は他人にもあると思いがちらしいから。
心理学で「投影」というらしい。

癌＝怖い、どれだけとったら治るのか、というのが分からなかった時代は
en blocを目的として拡大手術が横行していてもそれは非難できる筋合いのものではない。
結果からものを判断するのはトーシローにだってできるからな。
現在も原発性肝癌はPEITと切除術の「くじ引き試験」がやられている。（もう終わったかな？）
悪く言えば人体実験だがな(笑)
しかしこれが放置とPEIT、または手術とPEITなんてなったらこりゃ間違いなく腐れた人体実験。

医者なら「デマ」とか「トンデモ本」とか「自分の手柄のように」なんて
抽象的な言い方せずに、事実やデータもってきて反論したら？（ｗ。

Fisher B, et al.
N Engl J Med 347:567-575, 2002

臨床的に腋窩リンパ節転移陰性の1079例は、(1)根治的手術群、(2)腋窩郭清
無しの乳房全摘＋術後放射線治療群、(3)乳房全摘のみ行い、経過観察中腋窩リ
ンパ節転移が出現すれば切除した群、の3群に分けた。臨床的に腋窩リンパ節転
移陽性586例は、(4)根治的手術群あるいは(5)腋窩郭清無しの乳房全摘＋術後放
射線治療群、の2群とした。無病生存率、無再発生存率、遠隔転移無し生存率、
全生存率の全てについて、リンパ節転移陰性群は3つの治療法の間に差はなく、
リンパ節転移陽性群でも2つの治療法の間に差はなかった。臨床的リンパ節転移
陰性群は乳房全摘＋術後照射法と根治的手術法の死亡に関するhazard ratioは
1.08、乳房全摘のみで術後照射無し法と根治的手術法の死亡に関するhazard
ratioは1.03であった。臨床的リンパ節陽性群は乳房全摘＋術後照射法と根治的
手術法の死亡に関するhazard ratioは1.06であった。この検討結果から、長期の
経過を比較しても、以前提唱された様に根治的手術の利点は何もなかった。手術
時あるいは放射線治療で潜在性に陽性のリンパ節を取り除いても、生存率に数%
の違いを生じる可能性はあるが、統計的に有意な差とはならない。

頭悪そう（ｗ。

しかしそのPEITｔｐ手術の結果が出ないうちに一足飛びに
手術は侵襲が大きいからだめ、みんなPEITにしろってってんのが混同なんだよ。
データをとらずに一般に不確定なことを喧伝するのが混同のやってること。
これをデマっていうんだよ。
とにかく混同のようなようなデマゴギストにいわれるまでもなく、現在医学界で
着々と侵襲の少ない治療法が模索されているんだよ。
こんどー君は扇動するだけで自分じゃ何もデータとってないがね。

まあ、EBMなんていっても、特定の治療法に誘導するための
偏ったデータの列挙なんていうのも多いだろうからな。

>>967
「だろう」という推測だけで決めつけンなよ。

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混同魔糊塗はくされデマゴギストです。

あっくん。
みるみる順位上昇中。
http://2ch.hacca.jp/cgi/vote700/tvote.cgi?event=baka2&show=all

let's　vote，now！

>>951のように混同が医学界を動かしたみたいに一般人に思われりゃ、ぶんげーしゅんじゅーに書く暇もなく必死で
研究やって医学の発展に還元している人がかわいそうだわな。

ま、こんどーさんはけーおーで干されてるからぶんげーしゅんじゅーに書く暇があるんだけどな。
いくら干されてもやめないのはどうしても「慶応大学講師」の肩書きにしがみついてるだけなんだろうがな。
いくら私学の雄とはいっても私立の講師なんて国立の助手以下なのにねえ。

>>966
確かにね。こんなに斬らなくても大丈夫かもしれないなって医学界が感じてきて
内視鏡治療とかPEITでも大丈夫か知らんてってＲＣＴ始めたころに混同さんが自分で
データ出したわけでもないのに一般人に向けて「がんもどきがんもどき」って言い出
したんだよな。んでＲＣＴの現在進行中なのに「くじびきの結果がないから」みたいに
いかにもてめーが審査員みたいな感じで騒ぎだしてるんだよな。
>>951みたいなトーシローにはわかるまいが、混同さんはまだ結果が出てもいないうちから
さも自分が見つけたかのごとく一般人に喧伝しているからデマゴギストといわれても仕方ない罠。

>>925
日本の外科医はよくがんばっていると思うよ。手術をどれだけしても、
仕事がどれだけ忙しくても暇な科と給料が変わらないのに、個人の熱意と
献身だけで身を粉にして働いている。だから最近は志望者が減っているん
だけどね（ｗただ、その熱意が過ぎたり、臨床センスの無さの故に不必要
な手術をしてしまう医者や、金儲け主義の藪医者も一部にはいるだろう。
それはあくまで精度管理の問題。混同が指摘するように放射線科医にも
藪はいるんだからね。それなのに一部のことをおおげさに取り上げて、
ほとんどの外科医は切りたがりの悪魔、抗がん剤は患者を苦しめるためだけにある、
と読者が誤解しても仕方が無いような書き方をしているからねえ。
実際、このスレにもそんな読者が何人もいるでしょ（ｗ
>>926
「医者の側からでは医療は変わらない」なんて書いてましたよ。
自分はその医者が一生懸命研究したデータをつまみ食いしている
だけなのに根。

>>940：あっくん ◆bBolJZZGWw
＞「増殖スピードの早いガンとおそいガンモドキがある」と発言してますがこれについては正しいと思いますか？

同じ癌でも組織型の違いなどによって、増殖スピードに差があります。悪性リンパ腫の場合、週の単位で進行する
高悪性度群、月の単位で進行する中悪性度群、年の単位でゆっくりと進行する低悪性度群に分けられます。
全ての癌に、このような分類があてはまるかどうかはわかりませんが、「増殖スピードの速いガンと遅いガンがある」
ということに間違いはありません。

>>943 ：あっくん ◆bBolJZZGWw
＞６年もかかる癌は放置しても問題なかろうと。で、もしその癌で問題が出てきたらそれはその時切ればいいと。
低悪性度リンパ腫では、症状が出るまでは治療を行なわない・・無治療観察という考え方が一般的です。

>>944
＞他方、増殖の早い方の癌は、２センチの初期癌が発見された時点ではもう手遅れで、それを取った所で
他に転移していると。　で、それも放置と。
しかし、高悪性度リンパ腫の場合には、これは当てはまりません。

ガンモドキはあくまで癌でないものであって、増殖の遅い癌ではない。
しかし近藤も可哀想なのかもしれない。本のタイトルも無理やり編集者から
刺激的にしろと言われ訳の分からない内に決まった。「外科医が癌になるとき」
の著者の某有名院長が言っていた。たまたま受けたので、ただの乳ガンしか
知らないできの悪い放射線科医が勘違いしてしまった。マスコミに利用されて。
「患者よ、癌と闘うな」という選択肢もある、だったら良かったのに患者に
治療法の選択を放棄させてしまった極悪人となった。
近藤など今では相手にされていないが、信奉している新米医者や学生に言いたい。
実際の癌治療は患者のニーズに応えるという点でも近藤よりはるかに進んでいる。
ASCOに参加でもして少し勉強せい。

「患者よ、癌と闘うなという選択肢もある」
おお！！これならオレも大賛成！！

こんなに２ちゃんねるでただのできの悪い放射線科医のことを取り上げると
また勘違いしてとんでもないことを書きそうなのでこの辺でガンモドキは
終わりにしようよ。実際の癌治療に興味のあるもの、ぜひ別のレスへ。

　闘っても負けることの方が多いんでしょ?って具合に いったん不信をもたれたら
　しゃ-ない。

>>977
近藤の悪口を言うのはいいけどさ。
具体的に彼の本から引用してここが間違ってると言って欲しいね。
単なるやっかみにしか聞こえないんだけど。

【近藤】ガンモドキは本当にあるのか？　２【誠】
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1033707499/l50
ここらで、コッチにいきませう。

あっくん。悪口ではないのだよ。別に勘違いで有名になりたいと思わないし
本は読んでしまったけど、実際の癌治療の現場でどんなに患者が困惑して
いるかと言うことを分かって欲しいだけなのだよ。
間違いと言えばガンモドキが根本的に間違っているのだよ。ASCOに参加しようね。

まあ、妬み半分、自分の職域侵されたヒステリー半分てとこでしょう。

慶応主席で出て司法試験短答試験合格した医者には、
論理じゃとうてい勝てんだろうて。

がんもどき理論が仮説なら早期発見早期治療説も仮説と近藤さんは
言ってたな。

>>984
間違った論理じゃ意味がなかろうて・・・

つづきはコッチ。
【近藤】ガンモドキは本当にあるのか？　２【誠】
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1033707499/l50

>>984
慶応首席だろうが司法試験だろうがクズ野郎はクズ野郎だな

自分で研究しないで一般人を煽動する香具師はゴミ野郎です

混同！！学会に出てきやがれ！逃げてんじゃねえぞ、おら。

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1033707499/227-228
近藤さんは「がんもどき」で、さんざん、「がん専門医」たちから
叩かれて以来、がんの分野からは撤退して、内科系に進出中だよ

そりゃ自分で何もデータ出さんのだから、妄想だけで学問的に太刀打ちできる分けない罠

>>991
そろそろタイーホされるかい？

高血圧を放置して急死した人の家族に朗報！
今なら、混同誠の著書を信じたために寿命が縮んだと
損害賠償の訴えを起こせばお金がとれます！

>>994
最近の相場からすれば１億４千マソかと…

ついでに、コレステロールを放置して心筋梗塞になった
あなたも大金持ちになれるかもしれないチャンス！

つづきはコッチ。
【近藤】ガンモドキは本当にあるのか？　２【誠】
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1033707499/l50

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