日本の医療は世界一by WHO(要定期age 　２

下がったので再度つくりました。
日本の医療は宇宙一です。


前スレ

日本の医療は世界一by WHO(要定期age
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1021/10211/1021109932.html

2

前スレがまだ600台じゃないか！
まだスレたてるには早いよ

でも・・・
日本の保険制度は世界イチィィィィィィィィィィィィィィィィィィィ（←JOJO風に）

世界最悪のマスコミにかかったら形無しだね。

>>3

いや、倉庫入りしたんでカキコ不能なんです。
良スレだったんで立て直しました。すまそ

http://www48.tok2.com/home/fukushima/iryouhi.htm

↑
前スレはこのサイトに引用されているようです。
２ちゃんも影響力あるのかな？

日本の医療が世界一認定されたことの証拠サイトは以下。

ソースはWorld Health Report 2000（WHOによる）。
以下のところです。（PDF文書）
http://www.who.int/whr/2001/archives/2000/en/pdf/Annex9-en.pdf

100点満点評価で、日本は93.4点。世界一です。

ニュース議論板リンク

WHOが日本の医療を世界一認定
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1030215310/l50

2000年に、WHOは日本の医療を世界一認定。
安いのに質もそこそこイイ。そんでもってフリーアクセス。最強。
その裏で医師は過剰労働。人口あたりの医師数は少ない。ベッド当たりの医師数少なすぎ。
患者を待たせない。（これ重要。）

この現象を支える理由は主に以下の二つ。

一つは国民皆保険制度による社会主義的医療。
日本人全員もれなく健康保険に加入。診療の値段はお上が決める。
市場原理は全く働いていない。
そんでもってお上（厚生労働省）は、非常に低い値段に診療の値段を設定。

もう一つは日本の医師が使命感に長けていること。
患者の健康第一に考えて、プライベートを捨てて仕事をするのが一般的な風潮としてまかりとおっている。それに対して同じ様な社会主義的低医療費政策のイギリス医師はとにかく患者を待たせる。癌の手術数ヶ月待ち。救急外来で数日待たせる。

にも関わらず、世間一般では日本の医療費は高いと認識されている。
これはマスコミが日本の医療の良い面をほとんど報道しないことが主な理由。
また、医師は不当に儲けすぎという印象が世間に広まっており、医療ミス多発で医者は信用できないとの風評が広まっている。
これは日本人の画一化主義による妬み根性、患者の権利意識の増大なども理由だがやはりマスコミによる医者逝って良しキャンペーンが大きな原因。

そして最近、激安医療費をさらに安く値段設定しようというお上の強硬姿勢が見られる。
アメリカの圧力に屈して公共事業費に年間50兆円も使い、国債の格付けが発展途上国並に低下するほど借金して財政を悪化させた事による。
借金のつじつま合わせに、国庫負担金だけ減らして医療機関と国民にだけ負担を強いようとしている。

462 名前： 素人にもわかりやすいリンク集（１） 投稿日： 02/06/16 06:03 ID:yiWCTO9g

わかりやすい関連リンクを貼ってみます。

＃WHOが日本の医療を世界一認定
http://www.osaka.med.or.jp/health/family/genki/00_09_24/
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1021109932/1-2

＃日本の国民医療費が安いことのEvidence・・・日本の国民医療費はOECD加盟29カ国中、19位。Ｇ７中では６位。決して高くはない。
http://www.osaka.med.or.jp/health/family/61/61.html
http://www03.u-page.so-net.ne.jp/da2/guzuguzu/tsukubama/msys0604.html


＃日本の医療がフリーアクセスなことのEvidence・・患者は自由に病院、医師を選べる。どのような医療機関も制限無しに受診できる。
http://web.kyoto-inet.or.jp/org/khoken-i/radio/2000/05/02.html
http://www.muratasystem.or.jp/~biisikai/kokuminnkennkoudokuhonndaiissyou.htm

＃日本の医療が質のいいことのEvidence

平均寿命世界一、
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/life/life00/life-3.html
http://www.asahi-net.or.jp/~dn8k-tkm/japan2-4.html
健康寿命世界一
http://www.pref.saitama.jp/A04/BA28/tiikihoken/jumyou.htm
乳児死亡率G7中最低
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/geppo/nengai00/sankou.html

463 名前： 素人にもわかりやすいリンク集（２） 投稿日： 02/06/16 06:05 ID:yiWCTO9g

＃国民皆保険制度
日本ではほぼ全ての国民が何らかの健康保険に強制加入。
アメリカでは何の健康保険にも加入していない層が16%
イギリス、フランスは９９％以上、ドイツは９割が公的医療保険に加入。

http://www.osaka.med.or.jp/health/family/86/86.html

＃保険点数の決定は中央社会保険医療協議会で決定。
http://www.nikkei4946.com/today/0003/06.html
http://www.jcr.or.jp/news114/114_6.html

＃治療費の国際比較
虫垂炎、日本63000円、韓国125800円、アメリカ253511円
http://www.kochi.med.or.jp/opinion/iryouhi.htm
http://www3.johac.rofuku.go.jp/med-service/charge.html#3

＃アメリカの入院費（治療費は別）一日数万〜２０万円
http://www.wellnet.co.jp/bank/travel/stay/other/overseas/us_hospital.html
http://members.shaw.ca/canadakonogoro/column025.htm

464 名前： 素人にもわかりやすいリンク集（３） 投稿日： 02/06/16 06:07 ID:yiWCTO9g

＃日本の病院関係者は働き過ぎ
「医療の内容を諸外国と比較すると，日本は入院日数が極端に長いという特徴があります。
米国では平均入院日数が7.8日，日本では33,5日です。
また人口当たりのベット数は日本は　米国の３倍以上　です。
また外来の受診回数については日本は年間15.8回で，　欧米に比べて２倍　となります。
一方1ベットあたりの看護婦数はアメリカの4分の1　　で日本では医療従事者の数も少ないのです。

日本の病院関係者はアメリカ人の倍は働いていると推察されます。」

http://www14.u-page.so-net.ne.jp/ka2/tilin/i/text/k12.html



＃日本財政赤字の原因：アメリカの圧力により１０年間で６００兆円以上の公共事業。国債の乱発。
http://www48.tok2.com/home/fukushima/koukyou.htm

あげます

う〜ん、世界一。

アメリカの医療費はどうして抑制できんのだろうなー

もんたに勝てない日本の医者

ひきこもり無収入あっくんも日本の医療を受けているから、
いまだに生きながらえているのです。

>>17
日本の医者がお人よしをやめて、冷徹に日本の国力に応じた医療を行えば、
ｱﾎﾞｰﾝされるタイプの人間なんだろうな。

　誰か前スレで「アメリカの死因の第三位が院内感染」って言ってましたが、
ソースを御存じの方いたら教えて下さい。あと救急搬送されてから診療まで
の時間の国際比較とか。マジレス希望。

　ちなみに当方、半年前、夜間に腹痛で受診した患者を5分待たせて
「何分待たせるんじゃ！」「もう痛みはおさまったわ！」と怒鳴られ、
気になるんだったら腹単と血液検査でもしようか？といって「そう
やって、また儲けるつもりなんじゃろうが！」と睨まれたことあります。
さすがにむかついて追い返しましたが、「今度来る時はモノ持ってくるから
覚悟せえよ」と言って帰りました。36才、生活保護でした。

嘘みたいですが、まじです。スレ違い、スマソ。

>>19

>>「今度来る時はモノ持ってくるから 覚悟せえよ」と言って帰りました。

ﾊﾟﾙ・ｸ・ｻﾑ　だと思いますが、脅迫罪が成立しますので、通報してください。
証人を２人以上。録音できればなお吉。

脅迫してくる患者には法的な手段で対抗しましょう。

日本の医療、万歳。

厚生労働省が学生にアンケートとってます。

＞＞18

一度取得したら死ぬまで石資格は剥奪されない。
諸外国は更新制。底辺は淘汰されている。
日本はこうやって２ｃｈできるほど暇でアフォな石が多いのが問題。

>>23
あんたの人間性にも問題が

更新制自体は底辺の淘汰とは何の関係もないんだが……
更新試験制と勘違いしているんだろうか？

つーか、定期的に医者悪しの>>23レベルのカキコがこの手のスレに出てくるな。
議論板あたりにでも一般人啓蒙スレとか立てるでもして、せめて2ch住人だけでも
一般人の医療に対する認識を是正する必要があるんじゃないだろうか。

>>19　夜間の生保という時点で拒否、いや、転院を勧めるべき。

私は夜間に来院される生活保護の方には全例研修医に挿管させております。

諸外国は更新制？？
日本の自動車免許のようにささいな問題起したくらいじゃ免許取り上げられんのよ。
試験やるわけでもないし
日本でも更新制にしたら、これが利権とばかり厚生労働官僚が食い付いくだけだろうよ。

>>29
更新試験制の国はありません。
生涯教育やセミナーの単位をあつめるのみ。
しかし、日本のように医者の過重労働が常態化しているところで、更新のためのエネルギーが
取られるとなれば、厳しく受診制限を行うしかない。当然、診療報酬はそれに見合うだけ単価を上げる。

そのうちこのｽﾚも武田とかあっくんとかにアラされるんだろうな。

age

日本の医療が世界一と思ってるのは、古いタイプの医者に多いと思われ。
基礎はなかなかたいしたもんだが、臨床はねぇー・・・

ハエか。

>>33
臨床はどこが世界一？
日本はどのあたり？

>>33
降臨！

武田とかあっくんより先にハエに荒らされたかｗ

>>33
基礎がたいしたわりにはノーベル賞の数が（以下略）

>>38
しっ！>>33の脳内妄想にちゃちゃ入れちゃあ可哀想でしょ。

マジになるなYO!
どっちみち、自己満足の世界やから・・・

変なプライドは世界一です。

空手の世界選手権で日本が強いように、
西洋医学研究は西洋が有利。

＞＞42　医者をおちょくるのはおもろいね。

>>43

逝ってよし

ちけん　も満足にできないくせに　世界一とは
臨床レベルひくすぎ

きそも外国のものまね多いね。ま旧6未満問題外
ＩＬ-6の発見（たまたま）とかぐらいね

他大多数は在宅医療に専念したまえ

>>45
治験をしようとすると、難癖つける日本人はレベル低すぎのようですね。

満足な説明もできんのに世界一とは

アフォ丸出しだな。ｗ

>>45
WHOに文句いえばいいじゃん｡論文書いてよ｡
馬鹿だから無理だろうけどね｡｡｡｡｡

とっとと往診にいきたまえ。在宅に専念せよ。

>>46

演劇者が観客を罵倒するのと一緒だね。
民意が離れて今のようにパッシングされるのは自ら招いたことだろうね。

>>50
バッシングしてるのは一般患者ではなくマスコミでしょ。

>>50
マスコミは醜いねえ。

なんでもかんでもマスコミのせい。

>>53
マスコミがいわれのないバッシングをしてるだけなの。

民主国家だからしょーがないだろ。
なんでもありなんだよ。
おまえもなんかやってみれ。ハクチが

>>55

確かに法に触れなければね

いやなら北のチョソンにでもイケや。医療は只だぞ。もっともダータでも受けられるかどうかは別だが。

>>55
自称クオリティーペーパーもなんでもありか。
まあ実際そのようだけど。

>>55

この２ｃｈのように何でもありですか？　藁

gfjcftyj

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020921-00001013-mai-soci

バトルトークって興味あるなぁ。。。牛は行かないのかなぁ？

ほんと医学３流のくせに。うるさい低脳医者多いな
たとえば、他人の開発した薬の説明を大きな顔して平気でしてるの恥ずかしくないの？
よく派遣とかの女の子がやるワープロのマニュアルインストラクターみたいだな。
自分で研究開発できず、他人のふんどしで相撲取り。
田舎新聞に大きな顔してでしゃばったり。馬鹿まるだし

>>62

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
藁藁ｗ

自分で作った薬で治療している医者は先進国には
いないと思います。
怪しげな途上国までは責任持てません

最近の、WHOではなかったけれど、顧客満足度の調査だったっけ、その総合ランクでは、日本は５位くらいじゃなかったかな...
１、２位は、北欧系だったと記憶してます。
ちなみに、かのUSAは、３０位、以下でフィリピンと肩を並べていました。

>23
「一度取得したら死ぬまで石資格は剥奪されない。
　諸外国は更新制。底辺は淘汰されている。
　日本はこうやって２ｃｈできるほど暇でアフォな石が多いのが問題」

こんなたわごとぬかす奴がこの板にまだ存在していたとは･･･。

日本において医師免許は取り消される場合があるのは社会人の一般常識、
地球上に試験で医師免許更新してる国が存在しないのも、一応まず常識、
日本の医師が毎日欧米の医師の倍以上の患者数を診ているのは、医者の間では常識。

>>66

不祥事おこしたらでしょ

医療制度は患者のためにある。医者のためにあるのではない。
現在の医師の給与は技術料でなく、年功序列になっていることが多い。
病院の給与体系のあり方を検討すべきた。

さっさとやれよ、反対するな。抵抗勢力め

２ちゃんでほざいてろ

》69　負け犬決定

》69　←やりかた知らないようだな（藁

>>69　　>>69-70　　ホレホレ

また虫がまぎれこんでいるようで。不況になると、変な虫がわくね。

>>72

っで、おたくがその虫で？

>>73
ハリガネ虫発見。

なに

■救急当直に小児科医不在　「助けてください」叫ぶ母
　小児救急のあり方問う　岩手・一関の乳児死亡事例
http://www.asahi.com/paper/national.html

漏れの子供も急に39度の熱を出したので土曜夕方に病院に行ったが
たらいまわしにされた挙句、徳洲会ってとこで日曜朝に受診となった。
そこでも２時間以上待たされて、月曜日の朝に来てくださいだと。
結局、肺炎で10日間入院した。

何が日本の医療は世界一だ。ふざけるな。
医療費なんぞは高くても構わんのだよ。とにかく救急時には必ず受診させろや。
医療不信が増長する理由はこういう問題が解決されないからだろ。

>>76
頭にくるのは分かるけど、世界には39度の熱があっても医者に診てもらえない
子供がごまんといるんだよ。
日本の感染症による小児の死亡率は世界中で際立って低いんですよ。

ほう、39度の熱発が、救急ですか。

同じ経済水準で議論しようや。第三諸国と一緒にすな。
とにかく漏れたちは何のために税金払ってんだよ。
あんたら国家資格だろ。

それはともかくこの２ｃｈの病院板みてると医療不信というより医師不信になる。
ネット人口6000万人のうち10％の600万人は２ｃｈしてるわけだけど、
この板に患者を逆撫ですることばかりカキコされていること自体に
問題があるのではないだろうか。
今まで漏れはお医者さんは聖域にいる人だと思ってたがこの板みて幻滅した。
漏れのような奴は少なくないはずだ。

問題はその救急にいつでも誰でも受診するので
救急外来に軽症患者があふれ
本当の救急患者が後回しにされるということでしょう。
それに加えて専門医が診ないで何かあるとすぐ訴えられるので
もう善意では診てられないという気持ちが起こるのです。
それを現場の医師のせいにされても困ります。

ちなみに日本ではお金がかかってないことをご存知の上での発言ですよね？

>>76
WHOに英語で抗議して世界の失笑を買ってくれ。

>>79
>同じ経済水準で議論しようや。第三諸国と一緒にすな。
先進国と比較しても日本の乳幼児死亡率は世界最低です。
そんなに日本の医療、医者が嫌いなら今すぐアメリカでも北朝鮮でも
どこへでも逝って下さい。

実際のところはどうあれ
誠実な応対が求められているとみた。

まあ小児科医不足は何とかしなければいかんけどね。
どこの病院も小児科診療やりたくなるようなウマミが必要。

>>76
>医療費なんぞは高くても構わんのだよ。

どうしてこういう嘘つくかねー？？
泥棒の始まりだよ。。

>>79
朝日なんか見るよりこの板みるほうが医療不信になっちゃうね。
理屈がどうこうというより生理的嫌悪に近い。
現状じゃ仕方ないし当然の事だから文句言うな、みたいなもの言いで
納得すると思ってるのかな。
態度がでかいと何言っても恨まれるんじゃないの。

日本人はわがままだな。

>>79
日本の経済力は、ソマリア程度です。
（ムディーズ本年７月の国際格付け）
ソマリアと比較して下さい。
　

気持ちの問題かもよ。
せめてすがすがしい気持ちにさせてたらいまわしにしないと。

>>86
現状を直視するのが辛い人を、メルヘンと言います。

現状になれあって愚痴ってるだけのくせに。

確かに平均的な医者はあまり頭がよくないが、
お前みたいな外基地の前ではデカい態度をとらないから心配いらんよ>>86

>>79
生殖か、、、、、久しぶりに聴いたな、、、（慨嘆長息）
「今時、そんなコドモダマシ、繰り出すかな」
　　　　、、、、、あきれはてたヨ

よそのスレにこんな書き込みがあったので覗いてみたが・・

　　209 名前：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：02/09/29 18:05 ID:qCLX4cDd
　　誰かここにいる生意気な奴を言い負かしてくれ

　　日本の医療は世界一by WHO(要定期age 　２
　　http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1031228426/l50

生意気なのは肯定派か否定派かどっちか知らないが、一応発言。
ＷＨＯがどんな裏側を持つ組織かはご存知でしょうか。
ＷＨＯが発表したランキングで2位以下10位の殆どの国が少人口国。
普通、こういった調査では少人口国と比較されれば人口の多い国は不利になる。
これらの国を押さえて日本が1位になった訳は、決して医療レベルが高いわけではなく
ＷＨＯに対する献金額が1位だからである。（過去10年以上に渡って）
ＷＨＯに関係ある医者なら大体知っている事実だと思う。

では、自分のスレに戻ります。ご精読ありがとうございました。

>>94
>ＷＨＯに対する献金額が1位だからである。（過去10年以上に渡って）
http://www.mofa.go.jp/mofaj/link/intl/who.html
少なくとも1996年と1997年はアメリカが断トツ一位。二位は日本だが。
三位以下も独、仏、英と先進主要国が並ぶ。

何寝ぼけたこと言ってんの？

>>95
即、Evidenceをもっての反論、お見事。

>>95
釣れた、釣れた！
引っかかって調べたね！ｳｼｼ。

>>79
あなたの支払った健康保険料（税金じゃないよ）は、癌や心筋梗塞などの重症患者さんの治療に使われます。
あなたもいつかはそのメリットを受けるのですよ。

まあ、でも、自殺未遂の全身熱傷なんかにも健康保険料は使われているのですが。（一人あたり500-1000万/月)治療している私たちも何か納得しかねるのですが・・・。

１病床当たり看護職員数はOECD諸国の0.48倍、
平均在院日数はOECD諸国の2.68倍、
単位人口当たりの病床数はOECD諸国の1.8倍
ここでも、日本は土建国家なの。
建物作って、病床増やして、その割に医療従事者は少なくて
手薄い看護で長期間入院させてる日本の医療のどこが世界一なのか？
世界一になったのは、国民皆保険制度が整っているってことが大きくて
あとはどうだかね？

そして　外国製（オリジン）の良い薬使って治療でしょ。臨床データも無論
外国オリジン。

>>100
>外国製（オリジン）の良い薬使って治療でしょ。
そのオリジンをつくった国よりもいいと評価されるのはなぜ？

>>100
ＲＣＴという人体実験をしないと、エビデンスは得られません。
貧富の差が激しく、医療を受ける経済力のない人達がたくさんいる、
そして富裕層が先進的医療を享受できる国でないといけません。
ほんの少しまえまで、日本はそんな国ではなかったのです。
ーーーでも、国民一般のＤＱＮ振りで、ＲＣＴができる国になりそうですね。
　　　　　　　　　　　　祝！祝！

>>99
何を比べてんだ？　世界に誇るのは、低経費にも関わらずの医療の成果だ。
　こきたねー建物や頭数じゃねーヨ。
　オマエ土建屋？

>>103
99みたいなDQNを相手に必死で働くのはもううんざり
自分を慕ってくれる患者だけをきちんと診ましょうや
手の抜き方はいうまでも無いでしょう（ｗ

>>104
本当に医者？医者の倫理観って、人間としての倫理観以下だと思われるから
そんなこと書かないでくれ。

>>99
＞１病床当たり看護職員数はOECD諸国の0.48倍、
日本は医療費を安くするため医療に関する職員を極端に少なくしてます。
ですから現場は過労になってます。

＞平均在院日数はOECD諸国の2.68倍、
＞単位人口当たりの病床数はOECD諸国の1.8倍
医療費が安い事をいい事に、日本人は老人など家で面倒みたくない
人を病院に押し付けています。
欧米は医療費が高いため長期入院はとてもできません。
これがまた、医療現場の過労につながります。
ちなみにアメリカ虫垂炎で1日入院２百数十万円。
日本、1週間入院でも３十数万。
アメｒカ並みの値段なら長期入院はなくなる。
病院職員も楽できる。

アメリカ並みをめざすのなら、それでもいいけど、大部分のＤＱＮな日本人は
とても耐えられないと思うよ。
控えめにみつもっても、下から80%の人間は、いままでどおりの医療を
受けられなくなるんだから。

パンピーによる感染で駄スレになりかけているスレはここですか？

そういえば、マドンナの子供が生まれたとき、マドンナが病気になるのが心配で
一流の小児科医を常時待機させていた、というのがあったな。
少しでも何かあれば、直ちに診察、治療してくれる。
医者代は一ヶ月1000万円だったと思う。
金を出せば、こういう最高の医療も出来るんだね。

>>109
日本の石は、その1000分の1以下の患者負担で同じことを強要されていますが、何か？

アメリカ並みをめざすのなら、それでもいいけど、大部分のＤＱＮな医師は
とても耐えられないと思うよ。
控えめにみつもっても、下から80%の人間は、いままでどおりの医療を
続けられなくなるんだから。

>>111
いいんじゃない。いずれにしても日本が消滅するのだから。

うーん、わしは、医療従事者の見方側として、語ったつもりだがのう。
土建国家を誇るような病床の多さではなく、医療従事者数ををもっと充実させ
（もちろん、高待遇でな）、密度の濃い医療をする。
あ、その際、もちろん、チーム医療であることな。
医師を頂点とする、じゃあないよ。対等な立場で、それぞれが専門家として
関わるんじゃ。
女子医大の事件もなあ、その反省としていかさなくちゃあ。

>>76
ばっかだなあ。
肺炎にしたのは連れまわしたあんだだろ。
発熱したときは冷やす＋安静、冷やす＋安静、冷やす＋安静
汗かいたら着替えるの繰り返し。
そんな熱ある子をよく連れまわすなあ。

自己反省しる！！自己反省しる！！自己反省しる！！
自己反省しる！！自己反省しる！！自己反省しる！！
自己反省しる！！自己反省しる！！自己反省しる！！
自己反省しる！！自己反省しる！！自己反省しる！！
自己反省しる！！自己反省しる！！自己反省しる！！
自己反省しる！！自己反省しる！！自己反省しる！！自己反省しる！！

>>99
日本と他の先進諸国では疾病構造も違うんじゃない。
日本では従来結核死、脳卒中死、胃がん死が多かったが、化学療法、高血圧治療、
早期発見、早期治療で、また幼児死亡率が低下し、平均寿命が延びた。
しかし、軽症、中等症の脳卒中で寝たきりが増えたため、在院日数が増えた。
日本は世界最高水準の人件費にもかかわらず、入院費は異常に安いため、
病状が軽快しても、なかなか家族が引き取らない例も多い。長期入院は
医者のせいではないと思うが。
病状の落ち着いてる人には手薄に、重症患者には手厚く、あたりまえに
行われてると思うが。

国公立病院に対する赤字補填（年間８５００億）だけで
社会的入院してる老人の医療費は十分賄えるそうです。

まぁ、医療費全体の３％くらいだけどさ。
ほとんどは、高額医療（＝高度先進医療）で使ってるってことの証拠だわな。
最近書かれてないけど、２割の患者が８割の医療費を使ってるってことだわな。

アメリカの医療は世界最高だよ
臓器移植だって受けれるし、金さえ出せば腕のいい医者指名できるし、
(医者の腕だって、上を比べれば日本の医者より上だよ。
おおかたは日本の医者以下だが)
新薬とかの発売だってほとんど日本より早い。
上でいろいろ欠点あげているが、貧乏人にだけ当てはまることで、
金持ちには関係ないよ。

>>117
それはちょっと違うよ・・。
日本はの医療は本当にレベルが高いよ。
日本の医者を信用できないだけ。。

>>118
それは、マスコミのせい・・・

第四権力のマスコミ対策にお金を使わなかった医師会の責任。

ＤＱＮにきびしい時代がそこまで来てる。
知らぬはＤＱＮだけ、、、、、
べらぼうな医療費、払えなきゃ相手にもされなくなるのに、、、
　無知をふりかざして、弱者装って、相手にきびしく、おのれに甘い。
　　　　　あなた方が病院には、近づけなくなる日がそこまで来てる。

＞＞114

最初の病院で石がそのように言ってればつれまわすことないだろーよ。ＤＱＮめ

http://www.tigers-fan.com/~xxccxxc

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>>121
それは言わない約束でしょ。
そしらぬ顔してVRしる！

日本の医療が世界一というのは、医療効率のはなし。
病室がりっぱとか、医療関係者多数いていたれりつくせりという話でない。
医療にかけた金額とそれから得られた医療効果との評価。

言い尽くされた話だが、日本の医療費が日本の総生産に占める
割合は欧米の最低レベル。
それでもいい医療が受けられるということ。

カプセルホテルの料金で、普通のホテルに泊まれるのが日本の医療料金。

その料金にするため、医療関係者は過酷な労働をせまられている。

>>122
「知らなかった」「聞いてない」「こうなるとは思わなかった」
　自分の体を守る最低限の知識も持ち合わせていないなら、
　不利益を被むるのは、当然でしょう。　恥ずかしさを感じてくださいね。
　

>>126
そのとおりだ。

>>126

国民の大多数が最低限の知識もないのだよ。
わかっていたら医者などいらんわな。ＤＱＮさん。

>>128
　「無知を誇る」みあげたもんだ！

>>128のような考えの国民が多数を占める、DQN国家日本はどこへいく。

素朴な印象なんだけど、>>97みたいに「言い負かされると自称釣り師」っていう
緊急回避ができる２ちゃんねるって、考えてみればすごーく平和だよね。
学会の質疑応答でも使ってみたいよ。
「最初に示したデータと結論は矛盾しませんか？」とか突っ込まれたら、
「やったー、釣れた釣れた、バーカ！！」って叫んで会場トンズラ。

>>129 130

その無知の存在すら知らないあんたのほうが無知。井の中の蛙。
医者が世間知らずというがマジだったね。ｗ

だいたい一般人がそういう教育受けてきたか？

それによー、こういう問題すら解決できん国がなぜ世界一の医療なんだよ。
因果関係なしと逃げの抗弁は使うなや。

［支局長からの手紙］尾賀省三・大津支局長　自殺率世界一　／滋賀
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020930-00000002-mai-l25

ここって面白いですね

＞＞１２５

金型市場も中国に奪われた日本はおしまい。
２年内には生産力が確実に落ちるから割合としても
２０％ぐらいいくんじゃない。
安心しなって、効率悪い医療と言われるのも近いよ。
日本は何事も経済力あっての医療だったからね。

上場企業の含み損、５４００億円に＝ハイテク株下落響く―大和総研
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020930-00000848-jij-biz
＜銀行含み損＞大手行で３兆５４４７億円に拡大　大和総研試算
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021001-00000093-mai-bus_all

こういうスレもでてくるし、日本の医療は最低やな


医療に対する結果論での刑事訴追を許すな２！
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1029850624/l50
1 ：卵の名無しさん ：02/08/20 22:37 ID:6Fl8T1pZ
医療事故の報道が続いています。なぜ今・・・
このまま、官僚による「医療抑圧キャンペーン」を放置すれば
小児医療・救急医療・高度先進医療など世界一の長寿を支えていた
日本の医療が壊滅的被害を受けることは必定です。
医療行為の現実や限界をわきまえず、結果論をもって医療行為を訴追する
検察の暴挙を決して許すべきではありません！

>>136
医療過誤は刑事事件にしないというのが先進国の常識なんですが。
理由は何のメリットも無いからです。少し勉強したらどうですか？

先進国中でも今後のトレンドは刑事訴訟にすることなんですが。
少し勉強したほうがいいよ。

ID:RWQpHVgqってなんだか必死で暴れているね。
ろくに知識も無いDQNがわかった振りして主張できるのも日本のおもしろいところなんだろうね。

>>138
どうせ弁護士の小銭稼ぎに利用されてるだけだろ

ああ、未来の話がしたいのですか。ご勝手に。

ほんとだ、訳の分からんこといっぱい書いてるな。相手するの止めます。

っていうかー、弁護士会所属なんですが、、、

＞＞139
ＩＤだしてそういうこと言うと思ってたよ。ｗ

アホ医者相手にして少しストレス発散したから寝る。
淘汰される三流医者ども、さようなら

>>144
わかったわかった、医者はDQNでｲｯﾊﾟｲだよ。
だから医者にはこれからかからないでね。

日本にももうちょっとまともに医療訴訟を扱える弁護士が増えたら
いいのですがね。できないくせにクライアントからボッタくる
弁護士ばっかですよね。

>>105みたいなのが結果的に日本の医療をだめにする

ＤＱＮな日本人は滅びてください。

>>133
是非WHOに抗議して日本の弁護士のレベルを世界に知らしめてくれ。

>>133
病気になったら外国で治療をうけてくれ。
日本の病院にかかる時は身分を隠せよ。
自殺は鬱病は別として、医者が解決する問題ではないよ。

>>132
いい大人が、「学校で教育受けてないことはしらん」
と主張するようじゃネ。
なんのための教育なのかネ。
　弁護士会所属のナンなんだろうね、このひと。

弁護士じゃないことは確かでしょうな

まあ、教育してくれるせっかくの機会を自分で放棄するDQNも多いですから。

>>151
出前のバイトかなんかで出入りしてるんでしょう

このスレ全部みたけど自分勝手に解釈するＤＱＮ集団ばかりですね。
危ない、危ない,

バカねらー選手権
http://2ch.hacca.jp/cgi/vote700/tvote.cgi?event=baka2&show=all

「あっくん」に清き一票を！　現在「41位　69票　あっくん」

オリックス、セコムの１０年戦略
コイズミを適当にあしらって医療市場に介入、
その後マスコミ使って医療費をあげろキャンペ−ン
　　ウマ−

>>157
オリックス、セコムも苦闘、赤字垂れ流しに為す術なし、
と聞くが。
それまでもつのかエ。

10月から一部負担金増えたけどクレームなし。
医療費ＵＰに慣れているせいか、もっとあげても文句言わなそうだな。

>>1よ、ついに狂ったか・・・

日本の医療は宇宙一

体内ニ１０年モガーゼ入レテルジャパンガ何言ッテモ説得力無イネーHah hah hah hah.

なんだろう
胸がどきどきする

いた！！！
あそこ！！！

日本の医療は日本一

黙れクソ野郎

医師会ホ−ムペ−ジ談話室より拝借

＞＞国民皆保険が成立して以来、何十年というもの、保険はずっと黒字だ
ったのです。それがほんの数年の単年度赤字が出たからといって破綻に
瀕するというのはこれまでの運営に問題があった証拠です。保険側は被
保険者に負担増を求める前に、まず無駄な保養所をすべて手放すべきで
す。これだけでがら空きの保養所の職員に支払っている人件費が浮きま
す。旧厚生省から天下った歴代の理事たちは自分たちが黒字分の運用を
誤った責任をとって退職金を返還すべきです。健保連の下村氏は医療費
が減っているのに保険料を値上げして窓口負担を増やさなくてはならな
くなった責任をとって辞任して退職金は返上すべきです。

　どうして厚労省から天下りした連中がすき放題にやったつけを、国民
医療のレベルダウンで尻拭いしなくてはならないのですか？

私もそう思います、みなさん、戦う相手はたったひとつの勢力です。

その勢力に勝てんのだよ

医療事故の報道が続いています。なぜ今・・・
このまま、官僚による「医療抑圧キャンペーン」を放置すれば
小児医療・救急医療・高度先進医療など世界一の長寿を支えていた
日本の医療が壊滅的被害を受けることは必定です。
医療行為の現実や限界をわきまえず、結果論をもって医療行為を訴追する
検察の暴挙を決して許すべきではありません！

／　　　　　　　　　ドッカン
　　/　／　 　　,,_　　　　　ドッカン
　━━━━━'）, )＝　　　　　　　　　☆ゴガギーン
　　　　　 ∧_∧ヽ＼　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　） 〉　〉_ _ _＿＿＿　　　　　　∧＿∧　∠　藪医者さん！居るんでしょ？
　　　　　/　⌒￣ ／ "'''"'|　　　　||　　　　　（｀∀´　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　　|　　　|￣ｌ　　　　|　　　　|/　 　 　　/ 　 　 ＼
. 　 　　　| 　 　| 　| 　 　　|　　　　||　 　　　 | | 　　/＼ヽ
　 　 　　 |　 　| 　.| 　 　　|　　　　| 　 　 へ//|　　|　　| |
　　　 　 （　　 |　 .|　　　ﾛ|ﾛ　　 ﾞ!ｌ''ヽ／,へ ＼|_ 　| 　 | |
　　 　 　 | .lヽ ＼ |　　　　|　　　ヽ＼／　　＼＿　/　（　）
　　 　　　| .| 　〉 .〉　　　　|　　　　|　　 　　 　 |　|
　　　　　/ /　/ / | 　 　　|　　　 〈|　　　　　　|　|
　　 　　/ /　/ /　| 　 　　|　　　　||　　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　└──┴──┘　　 　　　 |　|

　　　　　＿＿＿＿
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜ うるせー馬鹿！
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿
　　　 　＼＿＿＿_／

≫169

今や三流国家に見合った医療にするべし

>>172
それで誰も文句言わないのならいいんだけどね。

４流のマスコミが一番うるさい。

マスコミや
　DQNどもの
　　短壺や

医療が評価されてる部分はＧＤＰに占める医療費のみ。
医療制度システムだけなんだよ。 役人が評価されてもいいが
医師の評価は問題外。三流が８０％以上を占めている。

日本のＥＢＭとかクオリティーオブライフ、インフォームドコンセント
なんかダメダメ。

ま、日本程度の医療を世界一と勘違いしている関係者は終わってるね。

>>176 アメリカマンセー野郎はこれを読め。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1031677486/67

お、また出た。１７６で何人目だろうね。
まあ、ご苦労さん、と言っておこう。
１７６さんはお返事が欲しかったらこの板隅から隅まで読んだら
あなたの書いたのと同じようなこと書いてる人が５０人くらいは
居るからそれに対するレスで我慢してください。同じ事書くのに
うんざりしてますので。まあ、頑張ってください。

ははは、コピペだよ。>178

>>179
１７８も数字以外はコピペですよ。

このスレ全部コピペ

>>176
＞医療が評価されてる部分はＧＤＰに占める医療費のみ。
医療費の半分は医療関係者の人件費。人件費以外は費用は薬価、医療機器など。
国際的にみて薬価、医療機器の価格は非常に高い。
なのに何で日本の医療費が安いか。
医療関係者を奴隷のように使ってるから。
医療関係者を奴隷として使うシステムを作った役人が偉いというの？。

君が希望する医療を受けたいのならそれなりの金を払いなさい。
盲腸の手術、1泊で２百数十万円。
これぐらい払ってから、色々言って。

>>182

一泊２百数十万ってＨＭＯでいう、どの会社の保険だよ。
そんなに払うわけないだろ。渡航者じゃあるまいし。

>>183
あなたが病気になって、アメリカで治療受けようと思えば、保険きかなければ
その金額でしょ。
日本の医療に不満があって、アメリカで治療受けられる保険があるかはしりません。

逆にアメリカ人は１万円程度の保険料で盲腸の手術ができるという罠。

米国では極端な話し、たとえば一回ごとの受診料が、ＨＭＯと
$２ドルで契約したメンバーは病院で心臓のバイパス手術を受けても、
自分の財布から支払う金額は＄２ドルのみ。
また、単なる鼻かぜで医者に会っても、契約である一回の受診料が
$２ドル……という例もあります。

>>186
ん〜、そういう保険は大抵、医療費合計金額の上限が設定されてるハズ。
$10,000とか$20,000とか。
それを超えた分は全部自費、ってオチが付く。
１週間も入院して手術でもすれば余裕で足が出るよ。
A-Cバイパスなら最低それくらい入院するし。
それに、窓口支払いは$2でも毎月の保険料が$200とかね。

>>185-186 そんな話聞いたことない。根拠ｷﾎﾞｰﾝ。
米国の医療費がダントツの世界一で高いのはかなり有名な話だと思うが。
これは１．実際にかかっている費用、２．保険料、３．自己負担
の全てにおいて言えることだと思っているのだが。
http://www.urban.ne.jp/home/haruki3/america.html

>>188

あなたが紹介しているサイトは嘘ばっかし。他人から聞いた内容だけだろう。
アメリカの請求制度をもっと勉強すべし。日本よりも安い部分はかなりある。
保険料が高いプランで安い自己負担か保険料が安いプランで高い自己負担か。
大企業とか一流大学、研究機関などが補助を出して自分の所の学生や職員に加入させている
ようなプランだと数ドル〜十数ドルの自己負担ぽっきりで一流病院にかかれる。海外赴任の
日本人がアメリカはいいな、と勘違いするのはこういう恵まれた医療保険に知らず知らずの
うちに入っている事も原因の一つ。こういういいプランに個人で入ると日本の普通の社会保険
の何倍も保険料を支払わなければならない。

今、>>189からものすごい電波を感じますた。

学生など若い人は割と保険料が安め。
定額制なので収入がバカ高くても保険料がやたら高くなる心配もない。

しかし、病気になりやすい高齢者や子供が入るとメチャ高になる。
要するに必要な時に高く、そうでない時は安く、という事だ。営利企業だから
当然のことだけどね....。

ただ、日本の自己負担三割は健康保険制度のある国の中では世界一高いと思うよ。
たまたま医者の手技料などが激安（ただし薬代はアメリカ並に割高）なのでなん
とか払える...。

>>189 外務省在外公館医務官情報 深川正明医務官
と実名まで公にしている人が、わざわざ嘘を書くのか？
AIU保険会社という民間企業が、すぐばれるような嘘を書くのか？
他の一般人(実名出している人もいますよね)のサイトも
かなり具体的な入院時の経過まで書いてあったりして
非常に信憑性が高いと思うがどうよ？

それに、あなたの書いている情報だって、アメリカのお医療費が安いという結論にするのは？？
人に「勉強すべし」というだけでなく、しっかりとした「根拠」希望。

それにあなたの書いている事だって、
>大企業とか一流大学、研究機関などが補助を出して自分の所の学生や職員に加入させている
>ようなプランだと数ドル〜十数ドルの自己負担ぽっきりで一流病院にかかれる。

「補助」があるから安いだけでしょ？

>こういういいプランに個人で入ると日本の普通の社会保険
>の何倍も保険料を支払わなければならない。

だから、アメリカの医療費は高い、って結論で何がおかしいの？
上に紹介してるサイトの情報とどこが矛盾するの？

>>191 >医者の手技料などが激安（ただし薬代はアメリカ並に割高）
激しく同意
「自己負担率」は高めかもしれないが、(世界一かどうかは知らん)
にもかかわらず、自己負担額が高いとはいえない。
ということは、やはり日本の医療費は安い、ということですよね。

>192 自己レス
切り貼りしたら読みにくくなってしまった。スマソ。

２ｃｈらしいといえばそれまでだが、実際このスレ内容は全ていいかげんだよな。
一流どころがレスしてくれないかな。ｗ

全裸に白衣姿で、白衣の裾を捲くりあげる。
肛門にボルタレンを半分だけ刺し
自分の尻を両手でバンバン叩きながら白目をむき
「びっくりするほどユートピア！びっくりするほどユートピア！」と叫ぶ。
尻を上げ気味にして、ボルタレンロケットを患者に発射する。

↑誤爆すみません。

さすが!医療世界一の国のひとは格が違うね。>>196>>197

どこのスレにレスする予定だったんだよ
>>197

>>199
有名なコピペを改変したコピペのコピペ

民主党の今井澄議員の言葉です。

「日本の優秀な人たちが外国に行ってしまうことが、ないようにしたいものです。」
「日本の医者はレベルが低い。それは技術とか知識とかではなく、医療を受けた
いと患者が思わないということです。」

>>201
結局、「日本政府はレベルが低い」と言いたいだけちゃうんかと（略

３分診療しかできないほど病院は患者であふれていますが、何か？＞今井議員

>>201
この議員何もわかってないみたいだね。

まあまあ、もう故人なんだし。

東大落城時の時計台放送の人だね。>今井澄　６２で死んだのか。

われわれの闘いは勝利だった。
全国の学生・市民・労働者の皆さん、われわれの闘いは決して終わったのではなく
われわれにかわって闘う同志の諸君が、再び解放講堂から時計台放送を真に再開する日まで、
一時、この放送を中止します。

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1034145395/l50

何にも分ってない連中ばっかし。

>>207

おまえを筆頭にな

医療事故も証拠のカルテも隠し続けられる国って、日本くらいでしょう。

そりゃぁ、世界一になるわ（笑）

俺の父が亡くなった時も、主治医からの説明は一切なしだった。
顔さえ見せなかった。外勤の医師が説明しに来たが、一体どんな体制だったんだ？

どんどん信頼感をなくしていって、医療費の削減が進むと、今よりもっと、
医療水準が下がっていきそうだが、
（実は巨大だった）不良債権を、ちびちび、漏らして、ぼろぼろになって行く
この国の経済や、炉の傷をちびちび漏らして、プルサーマル破綻してゆく電力業界
の末路と同じことが、この先医療にもありそうだ。

やはり、日本の医療水準はかなり高いのですね。
医療を受けられるだけで有り難いという感謝の気持ちが大切ですね。

>>209
どうせ、あなたも見舞いにはこないで危篤になって、かけつけたって
感じでしょ？

２０９みたいなヤシがクレーマーになって
訴訟起こして大負けこいて、人生棒に振るんだろうな

1) 「WHOが日本の医療が世界一と認定」したのは、誤認だろう。
2) その理由は、日本では、医療事故が隠蔽されやすい構造になっているからだ。
2') 実際、カルテ改ざんでさえ罪に問われない。
というわけで、
3-1) WHOの発表は眉唾だろう。
3-2) 不満は、医師会の恣意的意向に左右される日本の医療制度にある。
3-3) 患者の人生の質を考える医療をしろということ。

日本の医療のフラッグシップだったはずの東京女子医大の医療事故なんかをみれば
ほんとにそう（WHOのいう世界一）なのか？と思わないか？

私は>>213よりWHOを信じますが、何か？

まあ、三菱自動車のクレーム隠し事件を見て日本の自動車産業が最低だと
判断するのは自由だけどね。実際はそうでは無いんだよ。

>>213
他の国の医療事情を知ったうえでそれを書いているのか？
まあヴァカマスゴミにはいかにアメリカなんかで情報公開され、インフォームドコンセント
バチーリの医療が行われてるかのごとく宣伝しているけれど、それはごく一部のお金持ちが
日本の患者の十倍くらいの銭を払える人々だけが受けられる医療。
>>213のようなカスにはゼターイ受けられないな（藁

おおと、書き忘れた、十倍ってのは日本の健康保険の公定価格の十倍ってこと。
だから窓口で二割しか払ってない香具師には五十倍ってことになるかな。

あの医者の敵の低能未熟大学の混同も文藝春秋の十月号でいってるぜ
「よい医療は金がかかる、安い金で良質な医療を受けられると思うな」
とな

>あなたは外国で医療を受けたことがあるのか問いたい。
>アメリカでもろくにインフォームドコンセントなんてされてないよ。
>一部の贅沢な医療を受けている人の話を混同してない？
あるよ。だいぶ前に米東海岸で。
会社がプルデンシャル飲酒.に入っていたので、対応は（贅沢とはいわないまでも）
きちんとはしてた。

>主治医に話を聞きたかったら、ちゃんとアポイントメントとるのが当然。
不信というのは、積み重ねだよ。1回きりのことではない。

>ちなみにアメリカでは電話で医療ミスについて問い合わせただけで警察がくるからね。
>弁護士通さないで、その手のクレームつけようとした時点で脅迫とみなされる。
これは医療だけには限らないでしょ。で、そんな中でも、医療ミスは報告されるし、
免責もシステム化されてる。

日本は、医師会の西島常任理事が「カルテ改ざん防止のために法制化してもいい」
って言い出したよね。今だにこんなレベルでニュースになるわけだ。

209=213=218=ID:60Ocuii3は、きっと早死にするね　　（・∀・）ｙ~~~

日本の医療は金持ちには物足りないだろうな。

>>219
お前は誰より長生きしそうだな。

馬鹿は馬鹿なり、類は友を呼ぶということです

医者板の良心としてあっくんとともに定住してほしいですね。

ちょっと前に農学部だか工学部だかというキャラがいた。
彼の方がまだまともだ。どこかで、自分の誤解を認めていたから。

あっくん「良心」と呼ぶに値しない。「増すゴミ」に近い。

◆病床過剰、回らぬ手・罰則緩くなおざり
　医師や看護婦らの“法定雇用人数”である配置基準を2割の病院が満たしていないことが、日本経
済新聞が行った全国の病院調査でわかった。病床（ベッド）数の多さや地域間、診療科間での人材の
偏りが指摘されているが、未達成の病院に対する罰則も緩く、こうした現状を放置してきた行政は早
急な対応を迫られそうだ。
　日本は欧米主要国と比べて、人口あたりの病床数が2-3倍と非常に多い。人口あたりの医師や看護
婦の数は極端に少ないわけではないが、病床数あたりでみると必然的に医療スタッフの数は少なくな
る。
　厚生労働省や経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）の調査によると、百床あたりの医師数は米国の６分の
１、ドイツ、フランス、英国などの３分の１程度。看護職員も米国の４分の１、英国の３分の１しか
いない。
　また、日本は入院日数が欧米に比べると2-3倍長い。空きベッドを嫌う病院が必要以上に長く入院
させ、医療費の自己負担が比較的少ない患者側もそれを望む傾向があるためだ。仮に入院日数が半分
に短縮されれば、計算上は病床数も現在の半分で済み、手厚い人員配置が可能となる。
　一方、川渕孝1.東京医科歯科大大学院教授（医療経済学）は「地域による医師や看護婦の偏在も人
手不足の背景にある」と指摘する。「医療機関の少ない地域では一部の病院に患者が集中。必要医師
数が増えて基準を満たせないという悪循環に陥っている」。人口10万人あたりの医師数（1998年末現
在）は東京の250人が最高で、160人前後の東北や中部各県と大きな開きがある。

　「大都市圏では診療科の間で医師の供給に格差があることも問題」と川渕教授。耳鼻科、眼科など
は人材を確保しやすいが、仕事がきついといわれる外科系の人材確保は大半の病院で頭痛の種とい
う。今回の調査では、人手不足を訴える病院の8割が「募集しても確保できない」と答えた。
　配置基準を満たさない病院への罰則が緩いのも一因だ。診療報酬の減額のほか、今年3月からは都
道府県知事が指導したうえで、業務停止命令を出せることになった。しかし、「著しい支障が生ずる
おそれがある場合」といった縛りがあり、適用は難しい。人件費負担が増えるより、罰則を受けた方
が経営上は有利と考える中小規模の病院があるのも現実だ。
　医療現場では「医療法の配置基準のレベルでも十分な医療を提供できるとはいえない」（日本看護
協会）との声が多く、医療の質を向上させるためにも早急な改善が求められる。

>>225
んで日本で病床を欧米並に減らしたら困るのはだれかな〜♪

日本の医療費は安い。薬剤費、医療機器の値段が国際的に高いにもかかわらず。
理由、人件費を極端に抑えてるため。
>>225
その結果、ベット数に対する医者、看護婦の人数は少ない。
結果、医療現場で過重労働を迫られている。

一方、患者の家族（特に老人の家族）医療費が安い事をいいことに
病院に老人の看護を押し付けている。だから長期入院が多い。
結果、医療現場で過重労働を迫られている。

欧米なみの医療費にすれば、医療費が高いの入院できない。
結果、医療現場の過重労働は解消。
まあ、ベット数も減るけど医療費は欧米並みにすれば数倍にあがるので
欧米並みの人員は確保できるでしょう。

▼先進諸国の国民負担率（ＧＤＰ構成比）

　　社会保障　資産　　消費税　法人税　個人所得　財政　合計
　　負担　　　課税　　　　　　　　　　税　　　　赤字
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
日本　14.4 3.8 6.9 4.3 7.5 12.3 49.2%
米国 10.1 3.9 6.1 3.4 14.1 1.1 38.7%
英国 10.2 5.1 16.4 5.0 12.2 5.8 54.7%
独　　26.7 1.4 13.8 2.0 11.9 3.7 59.6%
仏　　28.3 7.1 17.1 3.6 8.6 4.6 69.2%
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　　

>>1

>日本の医療は宇宙一です。

カルト集団？　医師ってそんな奴等多いからなー。

|　　>>231をお迎えに上がりました
＼＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　　　V　　　 　　　　凸＼＿＿＿＿＿＿＿＿_／,凸、
　　　　　　　　　　　ノ´⌒｀ヽ三三三三三三三i三.ノ´⌒｀ヽ、
　　　　　　　　　[二ノ´金｀ヽ二]二二二二二二i仁ノ´劵｀ヽニフ
　　　　　　　　 　　,.-┴―┬┴┐鬨鬩鬨鬩鬨鬨鬩鬨
　 　 　 　 　 　　／ΛΛ //　Λ｜|L匳匳||卅||匳匯||匳||
　　　　　　 　／＿(゜д゜_//_゜Д゜,,)| |丗卅丗卅丗卅丗卅丗
　　_,,,.-―''''"_,,,.-―''''"|コ￣　∪i　￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　i゛(}[王i王]I()0コ ―― |―――=|――――――――――〕
　|_∈口∋￣_l＿ｌ⌒ｌ ノ 　 　 　 ノ　　　　　　＿＿＿ｌ⌒ｌ＿ソ
　　￣￣`ー'￣　`ー'￣￣￣￣ ￣￣￣￣`ー'　　 `ー'

>>231
そういうこと言ってると拉致されますよ

>>232 233

ほらね。すぐこういう返しでレスポンスするでしょ。
ほんと、危ないよおまえら。
ある意味このスレも自虐スレだよね。

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日本のマスコミが世界の最低レベル（価格は世界最高）であることはまちがいない。

>>236

医療よりましだろ

証明してごらん

世界一の水準を持つ日本の医療に、マスゴミが羨望してるのかもね

>>237
(ﾌﾟ

医師の無知に苦しむ
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/renai/20021017sr11.htm

医者の無知を完全に否定するつもりかありませんが、この病気に効くと
言われる薬で日本で保険適応のある薬はありません。クロナゼパムも
ドーパミン製剤もむずむず脚症候群に適応がありません。これらの薬
を処方している病院は病名を偽って処方しているか（違法です！）
違法に混合診療しているかのいずれかです。私は読売の記事の意図が
まるで分かりません。適応薬が無いというのは厚生労働省がこの疾患
の存在を認めていないに等しいことで、治療するには医師は上に挙げた
２つの違法行為のどちらかを選ばねばならないのです。また似た症状
を持つアカシジアとの鑑別について全く触れられておらず、患者に混乱
を来すのは必至です。よく調べもしないで素人が専門分野に土足で足を
踏み入れるのは止めていただきたいと無知な読売の記者に声を大にして
言いたいです。医師は読売新聞の記者の無知に苦しんでいます。新聞なら
まず薬剤の適応が無いことに疑問を呈するのが筋ではないでしょうか。

>>242
毎日に投書しておきました

診療報酬は全国一律やめようね
田舎はどーんと削減
物価安いもん、人件費も当然

毎日から返事が来たが、保険上の問題点は取材した医師から聞いているにもかかわらず、あえて触れなかったそうだ。
で、記事の狙いは「そもそも、このような症候群があることを知らせることだったのです。」だそうだ。
その割には、行間から医師たたきのにおいがするのはどういうことだ。

被害妄想

>>245

この記事って読売でしょ

>>244
そしてただでさえなり手のない僻地医療をやるひとがもっと減るわけだ。

ったくカスの考えは休むに似たりだ

日本を見習おう−ＷＨＯ心臓病調査報告
生活習慣の改善や薬の利用に効果

　【ワシントン１７日共同】狭心症や心筋梗塞（こうそく）などの心臓血管の病気で毎年１２００
万以上の人が死亡し、患者は先進国だけでなく発展途上国でも増えているとの調査報告書を、世界
保健機関（ＷＨＯ）が１７日、発表した。

　この種の心臓病に関する初の世界規模の調査で、高血圧や高コレステロール血症などが主な原
因。ＷＨＯは「心臓血管疾患の原因となる不健康な生活習慣が広がれば、患者の数は今後さらに増
える」と警告した。

　調査によると、２０００年の虚血性心疾患や心臓発作による死者は１２７０万人。他の心臓血管
の病気による死者を加えると１６６０万人に達する。

　高血圧や高コレステロールのほか、野菜や果物の少ない食事、運動不足、喫煙などが主な原因。
中でも高血圧は先進国、途上国を通じて深刻で、ほとんどの国で全体の１０−３０％が、高血圧に
悩んでいる。

　ＷＨＯによると、現在の傾向が続くと、これらの病気による健康な生活への悪影響は、２０年ま
でに今より２５％も多くなると予測される。

　一方で、生活習慣の改善や薬の利用によって、死亡者などを半減させることができると指摘。高
血圧の問題に関する普及啓発活動で、心臓発作で死ぬ人の割合を大きく減らすこと成功した日本の
取り組みなどを、対策例として紹介した。ZAKZAK 2002/10/18

不要な手術で死亡
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/renai/20021019sr11.htm

>>250
>４期の５年生存率は８％と
あえてインパクトのある5生率で表現するあたり、悪意を感じる。

それにこの記事では、オペしなかった場合どうなっていく可能性があるのかが
きっちり書かれていない。オペのリスクの話に終始している。
カルチだった場合、そうじゃない場合にオペしなかった時のリスクも取り上げるべき。

読売にはいらつかされる

＞アメリカの医療費は日本の4〜5倍。民間健康保険に入っていても20%-30%の
＞自己負担はかかるし、保険者の支払い上限もある。ただし薬代は日本より安い。
う〜ん、自由経済なんで色々なプランが乱立していて一概には言えないけれど
"免責額"を絶対値（１ドルとか何十ドルとか色々）を決めている事が多いので
安い治療を受ければ負担率は高いし、高い治療を受ければ低い。ただ、免責額
なしでいきなり三割だなんて言うプランはない。ただし、絶対額としては安い
ということは間違いない。なにせアメリカの１０分の１だから、自己負担は三割
でも診療報酬がアメリカ価格ならば３％と同額だからねぇ...ｗ

>>253
>>診療報酬がアメリカ価格ならば

それ、激しくｷﾎﾞﾝ。

ここの医療倫理はyahooにしては凄げーぜ
http://messages.yahoo.co.jp/yahoo/Health___Wellness/Medicine/index.html

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　自由診療保険｢メディコム｣（セコム損保株式会社発売）は、活性化リンパ球治療をはじめとした最先端医療にかかる費用を支払いの対象としています。

　現段階では、最先端医療の多くが公的保険でカバーされていないために自費診療となっています。そのため最先端医療を受けるためには、多額の治療費を個人で負担しなければなりません。

　メディコムは、このような最先端の癌治療を目的とした自費診療もカバーする画期的な保険です。

　メディコムに加入して月々わずかな保険料を支払えば、不幸にも癌になってしまったとしても最先端医療を費用の心配をすることなしに安心して受けることができます。

>>257
しかし最先端治療ってのは実験なわけで...
映画マン・オン・ザ・ムーンの主人公が心霊手術や怪しげなクスリに頼るシーンがあるが
中には尖端医学のようなふりをしたトンデモ療法もある...

メディコムがカバーする期間も６０日間とえらく短い。本当に効いたら年単位の治療にな
るはずなのに、二ヶ月しか適用しないということは逆に考えれば保険者もそれが効くとは
思っていないのではないかと思う。

http://cinema.media.iis.u-tokyo.ac.jp/movie.cgi?mid=7247

>>250
まーたなべかつの記事かーー．
1500万，高くつく，ってあんた．
患者個人がその内一定の割合で負担しなきゃいけないように
書いて，その結果患者が経済的にも被害者になるという
印象を与えるよね．．1500万なら100万くらい患者が払うように
錯覚させる．　
　正確な医療記事を書けないなべかつに問題はないのか？
ちょっとは自分の記事を検証してみたらどうかねー・・．

　　　　　キ　　　 　 　 //　　　/::::://O/,|　　 　 　/
　　　　　　ュ　　　　　/　|'''' 　 |::::://O//|　　 　　/
　　　　　　.ッ 　 　 　 ＼ |‐┐ |::://O/ ノ　　 ヾ､/
　　　　　　 ：　　　　　　　|__」　|/ヾ. ／　　　　／
　　　　　　 　 ヽ ／＼　　ヽ___ﾉ　／ . へ、,／　　　　
　　　　　　　 ／　 ×　　　　/ 　{　く　　／
　　　 　 　 く　 ／＿ ＼　　 !､.ノ `ー''"
　　／＼　　　　　　 　''"　 //
　| ＼／､／　　 　 　 　 　 ﾞ′
　|＼ ／|＼￣
　　　＼|

■救急当直に小児科医不在　「助けてください」叫ぶ母
　小児救急のあり方問う　岩手・一関の乳児死亡事例
http://www.asahi.com/paper/national.html

漏れの子供も急に39度の熱を出したので土曜夕方に病院に行ったが
たらいまわしにされた挙句、徳洲会ってとこで日曜朝に受診となった。
そこでも２時間以上待たされて、月曜日の朝に来てくださいだと。
結局、肺炎で10日間入院した。

何が日本の医療は世界一だ。ふざけるな。
医療費なんぞは高くても構わんのだよ。とにかく救急時には必ず受診させろや。
医療不信が増長する理由はこういう問題が解決されないからだろ。

救急時には必ず受診できる国ってどこ？

>>261
>医療費なんぞは高くても構わんのだよ。
嘘つくなよ．．あー？？
本当にそう思ってんのかー？？
こういうときだけ善人ぶりやがって，このくそが．．

＞とにかく救急時には必ず受診させろや。
救急ならなー．．
殆どが救急じゃないんだよ．．
だから嫌になるんだよ，ちっとはてめーの頭で考えろ！！

>>261
>そこでも２時間以上待たされて、

http://www48.tok2.com/home/fukushima/iryouhi.htm
>医療先進国と思われている米国だが、その医療費は非常に高い。
>救急車は有料だし、専門医にかかろうとしても数週間先の予約となる。
>それでは救急外来にかかろうとすると４，５時間待ちはあたりまえ、
>風邪薬は保険がきかない。じつは国際的にみて日本の３時間待ち３分
>診療でさえもかなりアクセスはよいということはあまり知られていない
>事実である。

米国では4,5時間待ちは当たり前だとよ。

>風邪薬は保険がきかない。!!

日本もそうして欲しい。

>>265
あのーヨーロッパは救急は日本と同程度ですが、普通の外来は数ヶ月待ち・・・。
>>261
どう考えても日本の医療は世界でも優秀なのですよ。日本という平和ぼけした国だからそういう戯言がいえるんですね。
例えば、あなたは自衛隊不要論者ですか？だとしたらこういう発言も不思議と思いません。国際的常識からは相当ずれてますけどね。
勿論、アメリカのやっていることが正しいとは思えませんが、いい悪いは別として少なくともメジャーです。
>医療費なんぞは高くても構わんのだよ。
残念ながら国民が安い医療を望んでいるのです。医者はみんな医療費は高くていいと思っていますよ。ほとんど。
でも弟4の権力と医師会、自民党、官僚、DOQ国民がそれを許さないのです。あきらめるか、政治家になって医療を変えましょう。

あ、リンク間違えた。

みんなちょっとひどすぎるよ。
>261みたいな意見、結構めずらしいと思うし、
もうちょっと真剣に考えてもいいんじゃないかな。
医療費は高くても良いからよりよいアクセスとクオリティを。
こう望む人がいてもおかしくない。むしろ当然。
米国なんかじゃ多数派なわけだし。
問題は何故こういう考えが表立って出てこないか、だ。

>>268
>>261の
＞医療費なんぞは高くても構わんのだよ。とにかく救急時には必ず受診させろや
これが１０万だろうが１００万だろうが、払うから俺の子供は診ろなら納得する。
それだけの金払うのだから特別扱いしてもいい。

けど２６１
いくら払うとも言ってない。
盲腸の手術２００万で当然と払う人なら国際的医療の価値がわかってるから
２６１の言うこともいい。

けど、１万円も払うんだから特別診ろと言う意味なら、話にならない。

だから救急時には必ず受診できる国ってどこなんだよー？
北鮮か？キューバか？チェチェンか？アゼルバイジャンか？

＞２６１

うーむ。勿論、2時間待ちはないほうがいいのは確かなんですが、
それでも諸外国に比べると短い待ち時間みたいですね。

でも待合室で待っている患者さんの中から真の重症を見つけて
順番を繰り上げるのは看護婦さんの腕のような気もしますなぁ

>>261
コピペご苦労

医療が評価されてる部分はＧＤＰに占める医療費のみ。
（システムそのものなんだよ。官僚の功労。医師会の存在自体が悪）
そのＧＤＰ比も今じゃ１０％超えてんじゃん。先進国でありながら
最良でもＦＩＦＡランキングぐらいの実力じゃねーの。
日本は三流医師が多すぎ。よく労働力に支えられているとか
言ってるけど、おめーらの実力に見合った体力給なんだから
当然だろ。能力ねーのにごたごたぬかすな。
肉体労働業なんだから当たり前だろ。ごたくを並べる暇があれば働けボケ。

日本のＥＢＭとかクオリティーオブライフ、インフォームドコンセントなんかダメダメ。
時代は変わりこれらが重要視されているのに何ら30年前と変わっちゃいねー日本。
そういったニーズやサービスもわからん奴等に医療業など勤まらんわけだよ。

ま、とにかく日本程度の医療を世界一と勘違いしている医師会関係者は終わってるね。
ね >>1 さん。

>>273
はいはい，，信じられないんだよね．．医者が優秀ってのが，
妬ましいんだよねー．
別に医師会関係者が言ってるのではなくてWHOが評価してくれてるんだけど．．
まー人が評価されるのを地団駄踏んで悔しがってるお前は
何をやっても「かす」ってことだ．．こんなこと言わなくても自分で分かってるだろ．

２７３って、マスコミ関係者では？

>>273
コピペうざい

せっかくだからここにもはっとくよ。

捏造された「富士見産婦人科病院事件」の顛末
Clinic Magazine　2001年5月号より転載
ttp://www.cminc.ne.jp/hitonowa/fujimi1.htm

>>277
まっすーがここまで腐ってるとは．．．ただ絶句！！
http://www.cminc.ne.jp/hitonowa/fujimi1.htm

>>277
あちこちにはってくれ。
http://www.cminc.ne.jp/hitonowa/fujimi1.htm

宇宙一の良スレ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1023663150/l50

a

>>273
変わらないようにし向けているのがマスゴミ、医師会、厚生省。
医師たちははっきり言って変わりたいと思っている。
オメーこそ文句いっている暇があったら働け。

aa

273みたいなアフォは、ほんとに疲れる。なんだかなー

おまえの存在が疲れる

日本の医療は世界一なんていったら、
２ちゃんで言い訳こきまくってクダまいてる藪医者が調子にのっちゃうよ。

アジアでは韓国、台湾、シンガポールには確実に負けている。

ではなぜ、台湾の総統は日本で心臓手術を受けたの？

わざわざアメリカで手術するスポーツ選手もいるね

ようは専門分野領域では分散しているってことか

台湾の総統はバカではないだろうが、
スポーツ選手はアホが多いからだろ。

ようはわりと万人が医療をうけられて
なおかつ平均寿命が高く新生児の死亡率が低い、ってことか。
医者が優秀っていうより、システムが評価されてるみたいだね。

平均寿命と新生児死亡率に医師が貢献してるんじゃないの？

よりむしろ、日本人の生活環境だろーな。

金持ちにとってアメリカの医療最高、
ビンボの人は日本がグッド。
安くて良質じゃいかんのんか？

生活環境がよければ新生児死亡率が向上するのか。
平均寿命はもちろん医師のみの手柄とは言わないが。

普通に考えれば医療をうけられるひとが多ければ
平均寿命と新生児死亡率はいい数字でるよ。
結局医療をうけられる平等さがネックなんだよ。

最高から90％の医療を単位時間に百人やれる医者と、
最高の医療を同じ時間で5人にやる医者を見たときに、
後者が優秀としか思えない馬鹿ほど日本の医療は低質
といいたがる。
ま、そういうやつ程後者の医者にかかれるほどの金が
無いのがお笑い種だけどな。

日本では貧富の差なく治療をうけることができる、
これが米とは大きくちがうところだと米に家族と住んでみて実感です。
米では持ってる種類の保険によって、たらいまわしどころか
高い保険持ってないといくらお願いしてもいいドクターいい病院
は診療拒否されますから。持ってる保険の種類でかかれるドクター
病院が決められています。もちろん無保険患者は診療拒否。
出される薬も、いい保険持ってると高くていい薬もらえるけど
安い保険だと安い薬しかもらえない。

あと、やっぱり日本のお医者さんは誠実というか誠意があると思う。
たまに医療ミスとか誤診あるともう、マスコミ大騒ぎしてつるしあげ
するけどアメリカだと不誠実な医者に　たった３年住んだだけで
すでに何人も会った。日本で何十年間生活してきたけど一度も
そんなひどいお医者さんに会ったことない。

それとアメリカのドクターって自分が家族の中で一代目って人
多いような気がする。日本のお医者さんって代々医者の家系とか
っていう人多くないですか？　日本のお医者さんってみな
なんとなく育ちのよさそうな感じがしませんか？

>>300
医者になる事が経済的にも社会的にも成功へのパスポートになって
いるから、二代目が医者になりたくても余程優秀でなければなかなか無理。

日本はかならずしも医者になることが成功へのパスポートではないから
優秀な人が様々な方面に分散（特に法律や経済方面）するので二代目でも
なんとかもぐりこめる余地があるのだろう。

それでも二代目が医者にならない、あるいはなれないで閉院する老開業医は
数千件にのぼるといわれている。

↑
＞それでも二代目が医者にならない、あるいはなれないで閉院する老開業医は
＞数千件にのぼるといわれている。

年間だからね...１０年で数万件...

アホどもこれでも読め

まやかしの医療制度改革
http://www.jca.apc.org/act/172.html

まやかしの医療制度改革
その問題とは？　〜阿部とも子議員に聞く

私も医者になって20年以上になるが、富士見産婦人科の件はマスを
信じていた。今回
http://www.cminc.ne.jp/hitonowa/fujimi1.htm
を読んで本当にびっくりした。

a

マスコミ板医療報道スレ
援護射撃よろ

マスゴミはなんで医者ばっかり叩くの？�U
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/mass/1022171272/

マスコミの重罪　「捏造　富士見産婦人科事件」　
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/mass/1036026234/

「健康寿命」で日本が３年連続世界一


　世界保健機関（ＷＨＯ）が30日発表した2002年世界保健報告によると、
健やかに過ごせる人生の長さを表す「健康寿命」で日本は平均73.6歳を
記録、この試算の公表を始めてから3年連続で世界一の座を維持した。
ＷＨＯは日本が喫煙や高血圧に代表される健康を脅かす「十大リスク」
の改善に取り組めば、あと5年程度は延ばせると勧告している。
　「健康寿命」は平均寿命から日常生活を大きく損ねる病気やけがの
期間を差し引いて算出した。日本人は男性71.4歳、女性75.8歳で、
いずれも3年連続でＷＨＯ加盟191カ国中のトップ。最も短いのは3年続けて
シエラレオネ（26.5歳）だった。（ジュネーブ＝清水真人）
[2002年10月31日/日本経済新聞　朝刊]

>>307

っということで日本の医療は宇宙一

シエラレオネって戦争でもしてんのか飢餓かえ

a

>>307
深夜、厚生労働省の薄暗い部屋でこんなことつぶやいているガイキチがいそうだ

"厚生省のおかげだ、厚生省のおかげだ、厚生省のおかげだ..."

旧陸軍の辻某とやらのアフォ参謀と通じるメンタリティだよな...

厚生労働省と日本の医者のおかげです。貴様ら感謝しなさい。

「健康寿命」で日本が３年連続世界一
　世界保健機関（ＷＨＯ）が30日発表した2002年世界保健報告によると、
健やかに過ごせる人生の長さを表す「健康寿命」で日本は平均73.6歳を
記録、この試算の公表を始めてから3年連続で世界一の座を維持した。
ＷＨＯは日本が喫煙や高血圧に代表される健康を脅かす「十大リスク」
の改善に取り組めば、あと5年程度は延ばせると勧告している。
　「健康寿命」は平均寿命から日常生活を大きく損ねる病気やけがの
期間を差し引いて算出した。日本人は男性71.4歳、女性75.8歳で、
いずれも3年連続でＷＨＯ加盟191カ国中のトップ。最も短いのは3年続けて
シエラレオネ（26.5歳）だった。（ジュネーブ＝清水真人）
[2002年10月31日/日本経済新聞　朝刊]

この国の国民は、無理してがんばって世界一認定をもらっても、
ちょっとでも結果が気に入らないとやれ賠償だ、刑事告訴だと
恩を仇でかえすような奴らしかいません。

もう無理はやめましょう。
WHOに認められたって、私ら何も得しませんよ。

医療費が先進国最低水準だから、医療レベルもそれなりでいいでしょう。

>>318
今の医療レベルに見合った水準まで医療費を引き上げるのが本筋だが、
日本人のメンタリティーでは無理だろうね。そんな国民ばかりだから国がダメになるのだけどね。

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http://www.adultshoping.net/linkstaff.cgi?id=001856

>>320

さすが世界一の医療国

崩壊が始まっている日本の医療に一番も糞もない。

世界一高い新聞はヌクヌクとボロ儲けです。

>>319
もう、責任はいっさい負おうとしないくせに、
権利意識だけやけに高い奴なんて相手にしたくない。もうこりごり。
なんだか最近ヴァカヴァカしくなってきたよ。
がんばって世界一認定もらったって、国民全体がこれじゃあね。
新聞にしたって、患者の権利をクローズアップし、医師の責任追及のみ
取り上げてるけど、じゃあ自分たちはいったい日本の医療のために
何ができて、どんな責任を取るつもりなのかといえば、
まったくそんな視点はゼロ！！
ちゃんちゃらおかしくてやってられないよ。
国民全員が生活保護者みたいな心理状態になっている。
金を払わないくせに窓口で大声で権利だけをがなりたてる。
医療をよくしたいんだったらもっと保険料をたくさん払おうという運動やれよ。
3割負担に反対するな。
フリーアクセスをあきらめて大学病院にいきなりいくのをやめろ。

自分らでは何の努力もしないで、現場のプロたちにだけ改善を要求する。
金がないなりにできることがあるだろうなんてほざきやがって。
できるだけの努力はどこもやってるんだよ。
それでもまだ改善の余地はあるだろうと言われればそのとおりかもしれないが、
だったら自分たちもなにか考えて、何か責任のある行動を取って見やがれ。

>>324
烈しく同意。
マスゴミ(特にチョウニチ新聞）の煽りのせいで馬鹿な患者が増えている。
「権利には常に義務が生じる」という基本的な事が皆欠如してるからなんだ。
馬車馬の如く働き、賃金は事務員より下（俺は国立病院勤務）、挙句の果ては
患者に罵られ、起こる可能性のある合併症にもかかわらず、「医療ミスだ、補償しろ！」だもんな。
まったく、やってられんよ。

そろそろ、俺たちも理不尽な事されたら逆に、マスゴミ、患者の事訴えるべきだよ。
このままだったら、ほんと奴隷だよ。冗談じゃなくな。

>>325
医者叩きがひどいのはアサヒに限ったことじゃないけどね。

15〜22歳の失業率が１０％近いとか。
経済成長率もOECD30カ国中最下位、長引く不況、総額800兆円を超える財政赤字。
DQNが増えたせいかねえ？
それとも社会が不安定だからDQNが増えるんだろうか？
社会全体、国民一人一人が日本の医師のような責任感を持っていれば
なんなく乗り越えられそうな気がするんだが。

>>327
>>社会全体、国民一人一人が日本の医師のような責任感を持っていれば
>>なんなく乗り越えられそうな気がするんだが。

そんな国民ばかりであったなら、そもそもここまで国が落ちぶれない罠。
マスコミの人間なんか最悪だもんな。

>>327
できないし、なる必要も無い。
医者なんて、バカ正直なだけ。必死に働いて、なのにボロカス言われて。
日本人がみんなそうだったら、厚かましい中国や韓国にボロボロにされてる。
ただでさえ日本人はおとなしいのに・・・

　　　　　　　　　　

ここで発言してる野郎どもが、日本の医療水準に関係しているとはとても思えない。
それは、ノーベル賞いただいた人が居るから、物理や化学で日本は世界一と言ってる
ようなもので、人の褌で相撲をとるというのは、こういうことなんだなと思う。

で、日々の暮らしの糧に医療を商売にしているような奴は、黙りなさい。

ちゃんと働いた事もないくせに・・・エラソーに。

>>334
「ここで発言している奴は・・」とか「２ちゃんねるにきてるんだからどうせ・・・」などは言い古されていて
説得力無いからやめな

この紙に書いてあるのは全て嘘、というのがカヴァーリング
されると誰も認識できなくなる、というのは正しいようだな。
いや、認知心理学は確かに理系に近いわ（W

無知まるだし

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　みぎより

蓮池薫さんも納得。
>「医療技術の発展を目の当たりにして驚いた。定期的にこんな検査を受けれ
>ば、日本が長寿国なのもうなずける」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021108-00000910-jij-soci

>>325
はげどう

>340 マルチするような記事か？

私も医者になって20年以上になるが、富士見産婦人科の件はマスを
信じていた。今回
http://www.cminc.ne.jp/hitonowa/fujimi1.htm
を読んで本当にびっくりした。

aa

Who said so?

香港、首位、不良債権悩む日本３５位　経済自由度順位
http://www.cnn.co.jp/top/K2002111202080.html

日本の医療は宇宙一

アホどもこれでも読め

まやかしの医療制度改革
http://www.jca.apc.org/act/172.html

まやかしの医療制度改革
その問題とは？　〜阿部とも子議員に聞く

WHOは結論としてはフランスを世界一としているようです。

日本は医療システムの「達成度」は世界一ですが、「機能」は10位とされているようです。

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1037641292/l50

【早とちり】日本の医療は世界一ではない by WHO
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1037641292/l50

外国の医療事情
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1000/10000/1000085010.html
米国マネジドケアの失敗から何を学ぶか
http://ton.2ch.net/hosp/kako/998/998472421.html

英米医療のページ
(Medical Care in the U.K. and U.S.A.)
http://www.asahi-net.or.jp/~rp8i-fkm/index.html
患者残酷物語米国版
(HMO Horror Stories)
http://www.asahi-net.or.jp/~rp8i-fkm/managedcare.html

ドイツの医療事情
http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Cockpit/8524/german/repo.htm
「経済のグローバル化がもたらす低準化」
【ドイツ医療視察】ドイツ歯科医療視察団事務局/西端公敏
ドイツは世界に冠たる福祉国家として、なかでも医療・歯科医療はながい歴史と
伝統に裏付けられた世界でもトップクラスのレベルにあると考えられてきた。
しかし、80年代後半から始まったコール政権による激しい医療改革は、それを
根底から揺るがせており、それはいまも続いている。
・・・
日本の医療保険制度は、憲法21条に基礎を置いた社会保障制度の一環として位置
付けられてきた。1961年には皆保険を達成し、一応全国民が「お金の心配をせず
に医療が受けられる」制度になった。これはいまも世界に誇れる制度だ。アメ
リカやドイツでさえ、未だに達成されていない。
・・・
私たちが会った歯科医師も「ドイツの歯科医療の繁栄は過去のものになった」
と暗い表情を浮かべていた。

現代米国の医療制度に何を学ぶべきか
http://www.medical-tribune.co.jp/special/fujitsu/session1.htm
医療に関連する外国の資料（翻訳）主としてドイツ語圏からの集録
http://www.hi-ho.ne.jp/okajimamic/

フランスの保健医療の現状 Part 1
http://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2001dir/n2425dir/n2425_02.htm#00
フランスの保健医療の現状 Part 2
http://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2001dir/n2428dir/n2428_03.htm#00
フランスの保健医療の現状 Part 3
http://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2001dir/n2431dir/n2431_04.htm#00
フランスの保健医療の現状 最終回（part 4）
http://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2001dir/n2438dir/n2438_04.htm#00

>>351
では次スレの表題はこういこう
「日本の医療は世界一（ただし医者の腕について）by WHO（要定期age）3」

これでよかろう　ｗ

ついでに
「日本の医療は世界十（ただし医者行政について）by WHO（要定期age）」

というスレッドも作ってやるか...

あ、医者行政じゃなくて医療行政ね、357は...

呼んだ？

医療従事者の意欲とか熱意だけが頼り

なんだ結局、日本の医療は世界一だったのか。

違います、宇宙いちぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃーです。

とりあえず、太陽系一までなら、拡大しても文句は出ないだろう。

医療費が先進国最低水準だから、医療レベルもそれなりでいいでしょう。

「適用外の薬品投与で死亡」＝県立病院医師らに賠償請求−奈良
(時事通信)　2002年11月20日(水)12時6分
　奈良県奈良市の県立奈良病院救命救急センターに入院していた
同県天理市の少年＝当時（１５）＝が死亡したのは適用外の薬品投与
など、医療ミスが重なったのが原因として、少年の遺族が同病院を
管理する県や担当医を相手取り、慰謝料など約１億６０００万円の
損害賠償を求める訴えを２０日までに、奈良地裁に起こした。　

仙台市立病院で手術ミス＝顔面まひの後遺症 (時事通信)
2002年11月19日(火)9時58分
　仙台市立病院（同市若林区）で、耳の手術を受けた宮城県内の
６０代の女性に顔面神経まひなどの後遺症を残す医療事故があった
ことが１９日、分かった。
　同病院によると、女性は１９９８年６月、中耳炎の手術を受けたが
男性担当医が誤って女性の顔面神経を傷つけた。
顔面神経まひの症状が出たため、女性は同病院で再手術を受け、
治療を続けていたが後遺症が残った。　

准看護師を書類送検＝点滴ミスで７１歳女性死亡−新潟県警
2002年11月18日(月)18時45分
　新潟県新津市の新潟勤労者医療協会下越病院（五十嵐修院長）で
７月、入院していた同市内の無職女性＝当時（７１）＝が点滴ミスで
死亡した事故で、県警捜査１課と新津署は１８日、薬剤の投与方法を
誤ったとして、当時の女性准看護師（５４）を業務上過失致死の疑い
で新潟地検に書類送検した。
　調べによると、准看護師は７月８日午後４時すぎ、肝臓病で入院中
だった女性患者に対し、本来は点滴用の袋に注入して薄めて
使用すべき塩化カリウム液を、誤って点滴の管に直接注射した疑い。
女性患者は高カリウム血症による心停止のため約２時間後に死亡した
　

世界のレベルよりまし。
おまえマスゴミ報道に踊らされすぎ。
事故かどうかも怪しいところ。

http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2002nov/22/W20021122MWA1K100000140.html

　今年１０月、研修旅行で来日中に京都市内の病院で未熟児を出産した
韓国人女性教諭、チョ・ヨンリムさん(34)に対し、市は２２日、母子保健法に基づく
未熟児の医療費を給付することを決めた。
国内ではほとんど前例がないケースだったが、教諭側の要望を受けて市が適用を決めた。
（中略）
　市は「母親が日韓の交流で来日していたこともあり、子どもの健やかな
成長を願い、特例で給付を決めた」としている。
医療費総額は約１９０万円で、市の負担分はまだ決まっていないが、
チョさんの負担はなくなった。チョさんはこの日、退院した男児と一緒に韓国へ帰国した。




これを認めていいのでしょうか、医療に携わる方の意見が伺いたいです。

適応外の薬品投与・・・
ミスであるわけがない。

馬鹿丸出し>>365

>>367
マルチポストはやめなされ
医療機関としては治療費をきちんとお支払い頂ければ
どなたがお出しになったかは問題ではありません

>>365
マルチでしょうが、これを読んであんたは
医療ミスと判断できるのか？？？
漏れは現場で現役だが、この報道だけでどのポイントがミスなのかは
判断できないぞ。わかるのは患者さんがなくなったということだけだ。
実際の病状の変化の正確な情報や吟味もなく、バカ記者が書いた文章は
簡単に信用できるのですね。
新聞に明日からの生き方も決めてもらいなさい。

smaクリみてるけどホントに日本一なの？

スマクリに問い合わせれば。

日本一ではないと断言しています。

日本の新聞価格はなんと世界一です。
内容は最低ですが。

ニホンジンバカバカリ

医療の効率ってなんだろうね？
よく新聞読むと日本の医療費は対ＧＤＰ比では安いといわれるが、
でも、ムダはないとは言えないだろう、みたいにきめつけられてしまうが、
医療のムダとはなんだろうか？

医療の効率化を極限まですすめたのが
アメリカ型だと思うけど、対GDP比は日本の２倍という不思議。
イギリスの対GDP比は日本と同じくらいだけど、その質に関しては
既出のごとく惨憺たる状況。

そだね。
イングランドと比べると日本は頑張っているよね

そりゃまあ医療従事者の給料が１０分の１以下だし。

>>377
国民の健康がそれによってどれぐらい保障されているかを考えると
大多数のアメリカ国民についてはいい制度にはなっていないみたい
だけどね。

>>380
アメリカはごく一握りの支配層と大多数の被支配層からなる国なんだけど（それを糊塗するために｢民主主義｣を
声高に唱えている）、医療にもそれが反映されているね。
支配層：たっぷり金を払って世界最高水準の医療を受ける
被支配層：金が払えないので必要最低限の医療も受けられない
アメリカの一般市民が受けられる医療について日本のマスコミが報道していた記憶がないしね。

age

>>381　知ってるかと思いますが、このサイト
↓
http://www.asahi-net.or.jp/~rp8i-fkm/managedcare.html
患者残酷物語米国版

http://www.h2.dion.ne.jp/~kanrishi/01/best_all_rink_rings_3.htm

>>383

同じような事例が日本でもあるよね。
日本も一歩手前まできてるな。

患者を追い出してしまう病院・米国医療の現場から第87号
http://backno.mag2.com/reader/Back?id=0000062512
そのすっぱ抜き記事は２００２年１１月１７日のニューヨークタイムズ一面
でした。ニューヨークの精神科専門病院の病棟が、ニュージャージーなどの他
州の施設に患者さんを追い出していることが判明したのです。追い出し先は精
神科疾患をケアする資格がなかったり、低劣なケアしかできなかったり、時に
は職員が暴力を振るっていたりという劣悪な環境です。
追い出された患者さんは治療困難で、通常何十年も入院を必要としていまし
た。その医療費も膨大なものになります。
　営利を追求する私営の（たとえ非営利団体でも利益は追求します、米国では）
病院はこのような患者さんをひどく嫌います。米国には応召義務がないので、
診療拒否は違法ではありません。というわけで私営の病院はこういった「金の
かかる患者」を診ることを拒んできました。

　ニューヨーク州はニューヨーク州でこのような患者さんを嫌いました。なに
しろ、メディケイドなどの公的保険に入っている患者さんでもたくさん医療費
がかかると「税金の無駄遣いだ」と非難されるお国柄です。ニューヨーク州は
大変な赤字財政にあえいでおり、このような患者さんのために税金を使うこと
は財政を逼迫させ、州民の支持を失う原因になります。

　というわけで、追い出してしまえ、と考えたわけですね。一度追い出したら
最後、ニューヨーク州の精神科ネットワークからは締め出されてしまい、もど
ってはこれません。

このからくりはメディケイドにあります。メディケイドの予算は連邦政府か
らでています。ニューヨーク州から追い出された患者さんのケアの費用はニュ
ーヨーク州が出していますが、その費用の多くは連邦政府のメディケイド予算
から支出できます。

　不可思議なことに、これがもし州立病院の病棟だと、州の予算でまかなわな
ければならないのです。すでに述べたように、私立病院ではこのような金のか
かる患者さんは拒否されます。にっちもさっちも行かなくなった州は、連邦の
お金で患者さんのケア費用を捻出し、その上で彼らを州外に追い出してしまう
わけです。むろん、彼らや家族に選択の余地はありません。家族が見舞いに行
くにもずっとずっと遠い施設には、そう簡単にはいけなくなってしまいます。
まさに流刑といってよいでしょう。
　一方、受け入れる側の施設も、低レベルのケアをしておきながら、連邦から
はきちんとお金が入ってくるため、こんなおいしい商売はありません。患者さ
んや家族が迷惑をこうむろうが、金の流れこそが正義な、わけです。

>>387
「アルツハイマーの患者、あまり見ないけど重症者は
どうしてるの？」って、L.A.のある病院で聞いたら、相手（＝石）が
凍っちゃった。あとで、知ったけど辺鄙な砂漠（そこいらじゅうだけど）
に隔離施設があって、そこに収容してるらしい。
ひどい状態らしくて、他言無用ってことらしい。
ヤナ気分だったよ。自立的判断が不能になると、人間扱いされなくなるらしい。

金さえあればナースや医師を雇って屋敷で暮らせるんですけどね。

age

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----------------------------------------------------------

age

あげ

宇宙一？

はぁ？

11 米国医療の現場から
ニューヨークの病院に勤務する医師である筆者が、米国医療
の実際を経験を通じて解説。医療経済、政策に関心のある方
にも是非。世界最高の医学の水準と悪名高い医療の質の低さ
が同居する米国医療の真実に迫ります。
http://www.mag2.com/j/10/05/0001.htm

999

age

　　　　　

age

定期age

>>386

っていうか、日本も似たようなことやってるじゃん。

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/

保守

「社会的規制分野における競争促進の在り方」について
−政府規制等と競争政策に関する研究会報告書−
http://www.jftc.go.jp/pressrelease/02.november/021120.pdf

医療制度改革基本方針３月策定へ

　坂口力厚生労働相は１７日、同省の医療制度改革推進本部で医療制度改革の
厚労省試案をとりまとめにあたり幹部に対し、「まだ課題が多く、中間点である。
省内外、各党とも議論し、来年３月には決定したい」と述べ、来年３月末までに
改革の基本方針を策定することを改めて指示した。

　坂口厚労相は会合の冒頭で、「何事もアメリカナイズされているが、医療制度
は米国より日本がずっと優れている。日本の医療制度を円熟させる内容にしなけ
ればならない」と述べた。その上で「様々な医療の取り組みを育てていくように
しなければならない」と述べ、特に診療報酬体系について、患者ニーズに合わせ
た多様な医療を生み出す改革にするよう対応を求めた。

age

a

面白いホームページ↓
ttp://homepage2.nifty.com/tanimurasakaei/

なんと社会保障を充実すると少子化が進むのですべて民間に委譲しろ
と主張されております　ｗ
↓しかも"採算性の確保"と"利潤の追及"とを混同してます　ｗ
＞ソロバン片手に医療してるのは誰だ。
＞また、儲けないでどうして病院が維持出来るのですか？
＞儲けない儲けないと言うのは口先だけでしょう。

＞さらにかつて、高級車を乗り回し高級クラブで豪遊してたのは誰だ？
＞どっちにせよ、一流企業哲学は社会貢献を第一にして医療の“本来”の哲学と何ら遜
＞色のないものだ。

↑しかも、一般の企業経営者が高級車を乗り回し高級クラブで豪遊し馬主になり
タニマチになり、多額のカネを蕩尽していたことも知らないようです　ｗ
今だって従業員や社会に黙ってコッソリとヨーロッパや南国のリゾートで正月を
送り、奥様に大量のブランド品を買い与えている人は多いわけだしね...ｗ

噛めば噛むほと味の出るホームページです。皆さんどうぞ、御賞味を　ｗ

自作自演けてーい

>>411
自作自演というより長いから何回にも分けて書いたんでしょ　ｗ

わっはっはっはー、世界いちーーーー！