医療問題をセンセーショナルに書き立てる朝日新聞３

1 ：卵の名無しさん：02/08/25 20:28 ID:IiDDqo+u

その２も大盛況で、そろそろ「その３」が必要なところです。
朝日新聞を代表とする「権力」に、草の根２ちゃんで対抗しましょう。

2 ：卵の名無しさん：02/08/25 20:47 ID:qrFQXTwJ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∴　　　　　∵
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：;　　　　从　　从　　　　　　∵
　　　　　　　　　　∧　　_　- ― ＼（（从⌒从*））（（从从））／　　　／
　　　　　　　　　,　-''￣　　　　＼∑从　　∵　━（（　：　∂ ））　　／
　　　　　　　　／　　　-―　￣＼（（　§　）　⌒；　　lll　;从（・）／　　三
　　　　　　　/　　　ノ　　　　　*　∑　;　　）　（（　‡　*　　　ζ 　　　三
　　　　　　/　　, ｲ）　　　　　（（　§　）　⌒；　（（从⌒从*））；　　lll　;（・）／
　　　　　/　　_,　＼　　　　（（从⌒　）　⌒；　　lll　;｀　从　　　　））―
　　　　　|　　/ ＼　 `､　　　　#（（　　::　）　（　⌒　ζ　*｀　从　　　　￠））―
　　　　　ｊ　 /　　ヽ　|　　　 *∑（（　从　（（　　））　（（　§　）*ヽ＼　ヽ・
　　　　／　ノ　　　｛　|　　　　　　　／　／・（（　;　　：　　））　（　 ζ＼*
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　　　　　　　　　　　　　　　　　／　／　,'　　　　　∵
　　　　　　　　　　　　　　　　／　／| 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　!､＿／ / 　〉←ちょんにち

3 ：卵の名無しさん：02/08/25 20:53 ID:xZwV6mNd

朝日に限定する必要ないじゃん

4 ：卵の名無しさん：02/08/25 20:55 ID:qrFQXTwJ

∧||∧
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　∪ /　/　ヽ
　　　　/毎に血
　　　 ∪∪
　　　　　　　　 ∧ ∧,～
　　　　　　　　( （⌒￣ `ヽ　　　　＿
　　　　　　　　　＼　＼　`ー'"´, -'⌒ヽ
　　　　　　　　　/∠＿,ノ　　　 _/_
　　　　　　　　 /（　ノ　ヽ､＿/´ 　＼
　　　　　　　､（ 'ﾉ（　　　　　く　　　　 `ヽ､
　　　　　　／`　　＼＿＿＿_>＼＿＿_ノ
　　　　／　　　　　　 /＿_〉　　　　 `､＿_>

5 ：卵の名無しさん：02/08/25 20:57 ID:qrFQXTwJ

　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　_（　´_ゝ｀）　
　　　　　　／　　　　　　）　　　　　　　　　　　＿　　　　　_
　　　　　/　,ｲ　、　　ﾉ/　　　　∧ ∧―＝￣　｀ヽ,　＿
　　　　/　/　|　　　（〈　∵. ・（　　〈＿_　>　　゛　、＿―
　　　｜　!　ヽ　　ｰ＝-￣￣＝_、　　（／　,　´ノ
　　　｜ |　　　｀iー＿＿＝―＿　;,　／　／／　　←ゴミウリ
　　　 !、ﾘ　　-=＿二＿＿￣_=;,　／　／　,'
　　　　　　　　/　 /　　　　　　　／　／| 　|
　　　　　　／　 /　　　　　　　!､＿／ / 　〉
　　　　　／＿/　　　　　　　　　　　　 |_／
　　　　　ヽ､＿ヽ

6 ：卵の名無しさん：02/08/25 20:59 ID:qrFQXTwJ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿　＿　　　　　.'　　，　．. ∧＿∧
　　　　　　　　　　∧　　_　- ― ＝￣　￣`:,　.∴　'　　　　　（　　　） ←惨刑村
　　　　　　　　　,　-''￣　　　　＿＿――＝',　・,‘　ｒ⌒>　 _／／
　　　　　　　　／　　　-―　￣￣　　￣"'"　. 　　’ |　ｙ'⌒　　⌒i
　　　　　　　/　　　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　／　　ノ｜
　　　　　　/　　, ｲ）　　　　　　　　　　　　　　　　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　　　　/　　_,　＼　　　　　　　　　　　　　　　／　,　　ノ
　　　　　|　　/ ＼　 `､　　　　　　　　　　　　／　／／
　　　　　ｊ　 /　　ヽ　|　　　　　　　　　　　／　／　,'
　　　　／　ノ　　　｛　|　　　　　　　　　／　／| 　|
　　／　／　　　　|　（_　　　　　　　　!､＿／ / 　〉
　　`､＿〉　　　　　ー‐‐`　　　　　　　　　　　　|_

7 ：卵の名無しさん：02/08/25 20:59 ID:ha4bXVLL

>>3
毎日のほうが医療問題取材班などといって、執拗にストーカーのように
かぎまわっているみたい。
医療問題なんて高尚なテーマは彼らの頭では無理そうだけどね。

8 ：卵の名無しさん：02/08/25 21:01 ID:qrFQXTwJ

＿
＼＼
　＼＼　　　　　　狂獰痛振、逝ってよし　　　　　　　　　　　
　　　＼＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　＼＼　　　　　
　　　　　　＼＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Λ＿Λ
　　　　　　　＼〆>　Λ＿Λ　　　　　　　　　　　（　ﾟ Дﾟ）うぼぁーー
　　　　　　　∠／⊂(∀｀　　)　　　　＿＿_；:・　￣￣
　　　　　　　　　　　ヽ(　　　)ゝ　　　（　狂獰）
　　　　　　　　　　　　（＿＼　＼　　｜｜　|
　　　　　　　　　　　　　　　　（＿_）　　（_＿）＿）

9 ：卵の名無しさん：02/08/25 21:15 ID:niz8cROW

医療は高尚な領域なんだろうか。
少なくともおいらにはその自覚なし。

10 ：　：02/08/25 21:32 ID:m6ciMP4D

【社会】「放射線照射死亡」で記録隠し、ウソ説明、済生会横浜市南部病院－神奈川
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1030277685/

11 ：卵の名無しさん：02/08/25 22:14 ID:MHIEfrF7

毎日の医療記者？
臨床医じゃないわね、当然。
臨床からズレまくりの記事だもん、
よくあそこまでバカ丸出しになれるって感じ。
臨床語れる能力ないんなら記事書くのやめたら？
恥をさらすだけよね。
天気予報だけ記事にしてれば良いのよ。

12 ：卵の名無しさん：02/08/25 22:20 ID:SYggugiz

まぁ毎日は理系記事全般にわたってクソだからな。
朝読に落ちた文系ﾄﾞｷｭｿのすくつだし。

13 ：卵の名無しさん：02/08/25 23:08 ID:ha4bXVLL

>>9
でも彼らにとっては理解を超える問題のようですよ。

14 ：卵の名無しさん：02/08/25 23:11 ID:Wo0RAQi/

毎日の医師免許持ってるってばか記者か？

おまえ、何言われても自覚なんてできないんだろうけど、少なくとも
ちゃんと多くの臨床医に意見を取材してから記事書けよな。すごい軽蔑
されてますよ。

こんなやつ、雇って書かせてる新聞社って、一体何なんだ？医師免許持ってる
だけで、または医療ジャーナリストとか語るだけで、医療を新聞で語れるのか？

新聞社の上の方、少しはジャーナリズムの知識とか良心とか発揮して下さいな。

15 ：　：02/08/25 23:15 ID:1zjTLKEa

快楽猟奇殺人者のクソガキどもに怒りを覚えない人はいないでしょう。
怒りを覚えたら、建設的な行動でクソガキどもを追い詰めましょう。
http://topia.yam.com/home/aoiryuyu/pages/no2.html
↑の葵龍雄さんのサイトはご存知ですか？
今、葵さんのサイトで、バナークリックをお願いしています。
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ようやく私達一般人も宮野達に一矢報いることが出来るのです。
みんなでクリック協力して宮野達に償いをさせましょう。
ちなみに同じバナー広告を、一日１クリック以上してもカウントされません。
毎日１クリックづつ、下のほうにあるバナー広告、左は１つ右は３つで、
計４つのバナー広告をクリック（合計一日４クリックという事）し続けていきましょう。
皆の努力が宮野達を地獄へと追い詰めるのです。

16 ：卵の名無しさん：02/08/25 23:16 ID:ha4bXVLL

>>14
>新聞社の上の方、少しはジャーナリズムの知識とか良心とか発揮して下さいな。

みんな同じ穴のむじなですよ。

17 ：卵の名無しさん：02/08/25 23:24 ID:MHIEfrF7

>>14

医師免許もってるだけじゃねぇー、臨床で最低６年は仕事しないと使い物に
ならないわね。
この毎日のバカ記者、臨床経験ゼロでしょ、おそらく。
あったとしても、ハエ親父と同じで２年で脱落組よ。
それじゃ医学部６年生とかわらない。
医学生の感想文程度の記事しか書けないなら、
医療記事書かないほうが国のためよ。

せいぜい、外来予約の状況を患者に知らせるくらいの仕事でＯＫよ、
このバカ記者には。

18 ：卵の名無しさん：02/08/25 23:38 ID:3jXOI+Yl

>>17
その毎日の石免許持っている記者さんとやらは、
お名前や年齢はわかりますのか？
有名な人なのか？
ハエ男よりも？

19 ：卵の名無しさん：02/08/25 23:43 ID:MHIEfrF7

>>17

毎日じゃないけど、朝日にオンナの医療記者がいるわよ。
李なんとか言う名前。
医師免許もってるだけで、臨床経験ゼロ。
書いてる内容は、臨床からズレまくり。
マジでバカよ。

20 ：卵の名無しさん：02/08/25 23:45 ID:ha4bXVLL

医師免許を持っていたとは驚きです。
われわれのcomonn senseからは著しくかけ離れた感覚で
ものを見ていますね。

21 ：卵の名無しさん：02/08/25 23:47 ID:3jXOI+Yl

ペーパードライバーが、車の運転について語るわけですな。

22 ：卵の名無しさん：02/08/25 23:56 ID:IMl2XoaZ

医師免許持ってても経験ゼロじゃ意味ないね・・・
新聞社って、こういうことに気が付かないのかな？
いや、確信犯かも
医師免許さえ持ってる人間が記事を書いてたら、一般読者は鵜呑みにしちゃうかもな
そこを狙ってか？あくどいなあ・・・

23 ：卵の名無しさん：02/08/26 00:21 ID:6iQ/X5uM

責任は全部、そのペーパー医師に押しつけてね。

24 ：Tc ◆HMDPh7MI ：02/08/26 00:29 ID:QfIIzfCP

研修医診療は叩きがちなのにねえ
それ以下の医学部上がりに記事書かすのはどういう了見よ

25 ：卵の名無しさん：02/08/26 00:32 ID:Ay50Apky

朝日に限るのは妥当ではないと考えるので、
みなさん下のスレに移動してください。
（ここは朝日だけ嫌いな人は書いても文句はないですけど。）

マスコミの医療関係報道について語るスレ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1030174876/l50

26 ：卵の名無しさん：02/08/26 00:45 ID:qK3hzWtN

悪徳新聞記者にゆすられてます。

27 ：卵の名無しさん：02/08/26 00:45 ID:6izsQJ9W

ﾏｲﾆｷは一度倒産してるので、記者の給料が
ｱﾀﾋ、ﾕﾐｳﾘの半分以下なんです。
きっと取材費もないんです。

28 ：卵の名無しさん：02/08/26 00:51 ID:qK3hzWtN

もう一回倒産して欲しい

29 ：卵の名無しさん：02/08/26 01:05 ID:6L/xP3MW

旧レス
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1024910744

30 ：卵の名無しさん：02/08/26 23:55 ID:i5yYx+W2

俺は、ネクラだから一人で不買運動をやっているんだが、あんまり
効果的ではないな。これからはムンテラのときに、「朝日新聞を代
表とするマスコミを鵜呑みにしないよう」必ず付け加えることにし
よう。俺はひとりだが、権力には屈しないぞ！！
サービス残業はやっても、マスコミには屈しないぞ！！！

31 ：卵の名無しさん：02/08/27 00:07 ID:TFpWu5Es

こっちにもこれ貼らなきゃね

http://kusoasahi.tripod.co.jp/

32 ：あっくん ◆olJZZGWw ：02/08/27 06:18 ID:oQOj2aIc

割りばし刺さり園児死亡、治療の医師起訴　　(読売新聞)

保育園児が綿あめの割りばしをのどに突き刺して死亡した事故で、東京地検は２日、治療を行った杏林大学付属病院（東京都三鷹市）の当時の耳鼻咽喉（いんこう）科医師・根本英樹容疑者（３４）を業務上過失致死罪で在宅のまま起訴した。
同地検は、根本容疑者が適切な治療を怠ったと判断した。救急医療に当たった医師の刑事責任が問われるのは異例。
起訴状などによると、高校教諭の杉野正雄さん（５１）の三男隼三ちゃん（当時４歳）は１９９９年７月、綿あめの割りばしでのどを突き刺し、同病院に運ばれたが、当直医だった根本容疑者はのどに薬を塗布しただけで帰宅させ、隼三ちゃんは翌朝、死亡した。
解剖の結果、隼三ちゃんの頭の中から割りばしの一部が発見され、死因は頭がい内損傷と判明。
根本容疑者はＣＴスキャンなどで傷の具合を把握し、脳神経外科医に引き継ぐ義務があったのに、適切な治療を怠った。同容疑者は過失を否認しているという。
この医療過誤を巡り、杉野さん夫婦は、学校法人杏林学園と根本容疑者を相手取り、約８９００万円の損害賠償を求めて提訴し、現在係争中。
根本容疑者の起訴について、母親の文栄（４５）さんは「これほどうれしいことはない。今後は、経験不足の医師に治療を任せた病院の責任を（民事）裁判の中で明らかにしたい」とコメント。
同病院の石井良章病院長は「厳粛に受け止めているが、当時の状況では、救急医療として最善を尽くしたもので、過失はなかった」としている。
[読売新聞社：2002/08/02 18:48]

33 ：卵の名無しさん：02/08/27 08:32 ID:XAufgQVB

でも、高圧電線と白血病の関係の記事はあまりにもひどい。
犯罪とさえ言える。

科学記者はおそらく論文を読むことも書くこともできないレベルであることが露骨に世に示されている。

理系の大学を出ただけのようなレベルの者が科学記事を書いているのは
犯罪だ。

新聞社の科学班は、少なくとも論文を書いた実績をもつ
修士卒以上の学歴が必要であろう。

34 ：あっくん ◆olJZZGWw ：02/08/27 08:35 ID:oQOj2aIc

別に朝日が論文書いたんじゃなくて、単に、功労賞からの情報を右から左へ流しただけだろ？
ちょっと目を引くタイトルを付けて。　そうムキになることないと思うけど。

35 ：卵の名無しさん：02/08/27 08:42 ID:VGGbs+nz

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　　　　　　　　 ∧ ∧,～
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36 ：卵の名無しさん：02/08/27 08:46 ID:XAufgQVB

タレントのゴシップなら目を引くタイトルでもいいが
科学的事実において誇張の余り目を引くタイトルをつけることは
データー捏造、非科学、ナンセンスとなるという認識が
なされなければならない。
それが理解できない低学歴者（理系では大学院未満はたとえ
東大でも低学歴）が多い日本だからこそ
必要な認識なのである。
で、低学歴大衆は誤った方向にいとも簡単に導かれるのである。

37 ：あっくん ◆olJZZGWw ：02/08/27 08:50 ID:oQOj2aIc

新聞ったって、買ってもらってナンボなんだから、しょうがないと思うよ。

新聞テレビマスコミは水商売の一種と考えるべきだよ。

38 ：卵の名無しさん：02/08/27 10:57 ID:6j8XsIHg

>>31
これ、「殺すぞ」なんて言って新聞を売ろうとしたんだろ。
こりゃこの新聞社の社長は引責辞任だわな。
ま、この新聞に限らずどの新聞も絶対報道しないだろうがな。どこでもやってんだからよお。
ま、よく医療問題が起こるとなんで慰謝は身内を庇うんだって批判があるけれど、新聞社がそのわけを一番知ってるだろうよ。
外道が作ってヤクザが売るってか？

39 ：卵の名無しさん：02/08/27 10:58 ID:3plQ82kO

>>31
これ、「殺すぞ」なんて言って新聞を売ろうとしたんだろ。
こりゃまっとうな人間の感覚からすれば、この新聞社の社長は引責辞任だわな。
ま、この新聞に限らずどの新聞も絶対報道しないだろうがな。どこでもやってんだからよお。
ま、よく医療問題が起こるとなんで慰謝は身内を庇うんだって批判があるけれど、新聞社がそのわけを一番知ってるだろうよ。
外道が作ってヤクザが売るってか？

40 ：卵の名無しさん：02/08/27 12:47 ID:GMMFDP0j

朝日にいる李とかいう卒業したての医者がくらし面を書いているのか
これでワカタヨ
あんな医療を知らない記事が出てくるのがワカタヨ

新聞社の記者がどんな奴かもっと｢情報公開」したらどうだ

41 ：20：02/08/27 14:58 ID:NjOQeeXb

今誤字に気付く。
お恥ずかしい。

42 ：卵の名無しさん：02/08/27 23:14 ID:u2s0QeU1

【驚愕】ニュー速＋の記者に朝日新聞社の記者がいた！！！【売国奴】
　http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1030430485/

43 ：卵の名無しさん：02/08/28 00:24 ID:loQZLPLd

愛知県警は２１日、入院中の家族が死亡したのは「院内感染が原因」と
いいがかりを付けて病院から金を脅し取ろうとしたとして、同県日進市
赤池２丁目、自称経営コンサルタント月森剛（６７）ら４容疑者を
恐喝未遂の疑いで逮捕した。
他に逮捕したのは、妻の節子（５２）、長男の会社員隼人（２１）、
義弟の無職岩下正純（４４）の各容疑者。
東海署等の調べでは、４人は岩下、節子両容疑者の父親（８８）が
入院先の東海市内の病院で肺炎により死亡したことに絡み、病院から
金を脅し取ることを計画。今年５月２５日、担当医（４２）を名古屋市
中村区のホテルに呼び出して「診断書を院内感染と書き直せ」と要求
した。医師が断ると、同月２８日にも医師に電話をし、「院内感染が
公表されるのはまずいだろう。誠意を見せてくれたらいい」などと脅し
金を要求した疑い。医師が被害届を出したため未遂に終わったという。
死亡した男性は昨年１２月、脳梗塞で入院していた同県半田市内の
病院から同病院に転院。今年２月に肺炎を発症した。
２２日　中日

朝日は，こういう記事はとりあげないね．

44 ：卵の名無しさん：02/08/28 00:30 ID:IdFszfQe

DQN家族がついに逮捕されて
こんなにうれしいことはありません

45 ：卵の名無しさん：02/08/28 01:44 ID:JH3txIO6

>新聞ったって、買ってもらってナンボなんだから、しょうがないと思うよ。
>
>新聞テレビマスコミは水商売の一種と考えるべきだよ。

そうなのか
なら偉そうに「真実を報道する指命」なんかについて語るのは止めて欲しい
「売るためには若干脚色してますよ～」ぐらい言っといてね

46 ：あっくん ◆olJZZGWw ：02/08/28 04:17 ID:6XHn+NFn

>なら偉そうに「真実を報道する指命」なんかについて語るのは止めて欲しい
そーだ、俺もそう思う。あと、「ペンは券よりも強し」とかな。

ケンはケンでもビール券だっつーの。

47 ：卵の名無しさん：02/08/29 19:46 ID:3pWBsc3h

本日29日夕刊。古いジーンズの話の最後、「廃品回収などを通じて集められる
衣料品は・・・、このうち国内で古着として売られているのは0.2%の2千トンに
過ぎない・」

0.2%が「過ぎない」のなら、「医療費不正請求」「0.4%も」というのはどういう
こっちゃ。

48 ：卵の名無しさん：02/08/29 19:51 ID:72l86BYQ

>>47
記載が客観性に欠けているという好例ですな

49 ：卵の名無しさん：02/08/29 20:58 ID:/4HILH4e

結局健保で２０００億、国保で５００億支払い側が踏み倒しをしてるんですね。
診療報酬引き下げられた上、踏み倒しをされてはかないませんね。

50 ：卵の名無しさん：02/08/29 21:14 ID:5uKANNoY

だからあなたも朝日新聞を買わないで運動に入ってよ.
何もしなくて良いよ.朝日新聞と朝日新聞関連の出版物買わなければ
じきアボーン。俺は職員全員に朝日新聞キャンセルした人間には奨励金出してるぐらいです。

51 ：卵の名無しさん：02/08/29 21:23 ID:Jx0CaD4S

「不正請求」なんて名前考えた人頭いいね。
医者も世渡りうまくならなきゃね。
新聞報道に対して医師会なんかは抗議しないの？

マジで不買運動でもしてどっか一つくらい新聞社倒産
させていな。

52 ：卵の名無しさん：02/08/29 21:54 ID:EjulmGjL

朝日新聞不買運動では、朝日新聞はつぶれない。広告で食っているからね。
だから、朝日新聞に広告を出している、製薬会社の薬は処方しない運動って
いうのはどうよ？

53 ：卵の名無しさん：02/08/29 21:56 ID:/4HILH4e

悪徳製薬会社の例

インターフェロンがなんで記事にならないか不思議です。薬価改訂後インターフェロン
は全て逆ざやになっています。つまり病院の仕入れ価格の方が薬価より高いから
処方すると差額が病院の損になっているのです。まあ病院はそこらの企業と違って
儲けるためだけに医療をしてるのではありませんから肝炎患者の治療は赤字承知で
やっていますが、慈善事業ではありませんから処方したら損をするというのは勘弁
して欲しいのですが。

54 ：卵の名無しさん：02/08/29 21:58 ID:Jx0CaD4S

家、最近妻がビール券につられて朝日の購読を決めたみたい。
どうしようか悩んでいる。

55 ：卵の名無しさん：02/08/29 22:13 ID:8qcEl6Jq

すぐに解約させなさい！
ビール券なら患者さんから頂いた余りが沢山あるけん
やる｡

56 ：卵の名無しさん：02/08/29 23:38 ID:aMpebFOt

図書券3枚あげる。

57 ：卵の名無しさん：02/08/30 06:48 ID:BAm0+9Qh

>>54　妻を止めろ
ってか新聞６ケ月分でビール券30枚ぐらい買えない
朝日新聞は医療関係以外の記事も今はろくなの書いてないよ。阿呆になるだけ。
新聞は日本経済新聞とこれもろくなもんじゃ無いが、ローカルな新聞の２紙はいるかもしれんが。
ゴミになるだけだし、大きな記事はインターネットで見れるけどね.

58 ：あっくん ◆olJZZGWw ：02/08/30 07:30 ID:wvcd0Llb

こうなってくると、創価学会が聖教新聞を出してるみたいに、
医師会も新聞を出せばいいんじゃない？　　医師は偉いぞ新聞とか。
で、それの購読を患者にも勧めるとか。　これ読めば病気の治りがいいですよ。
とかいって。

59 ：卵の名無しさん：02/08/30 07:47 ID:mTp2bSvh

クーリングオフ過ぎていても解約できる？

60 ：あっくん ◆olJZZGWw ：02/08/30 07:52 ID:wvcd0Llb

医師は偉いぞ新聞は出来ません。1度始めたら一生取ってもらいます。

61 ：卵の名無しさん：02/08/30 23:40 ID:q+aZ2Ds4

＞医師会も新聞を出せばいいんじゃない？　　医師は偉いぞ新聞とか。
悪意に満ちた

医者にコンプレックスが？

62 ：卵の名無しさん：02/08/30 23:43 ID:d+zab1fD

>>61
Official Manual for treatment of "Ushi=Akkun"

1. Ignore him.
2. Ignore him.
3. (none)
4. (none)
5. Ignore him.

63 ：けっこうおもろいぞ：02/08/31 17:23 ID:L93ug2Fv

******* ｱｻﾋﾟｰｼﾞｮｰｸ ************
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1029545968/

64 ：卵の名無しさん：02/08/31 17:54 ID:IIFeS8tp

なんで朝日だけに限定？

65 ：卵の名無しさん：02/08/31 18:33 ID:sK0AVnjz

>>64
右翼の宣伝スレだよここ。

66 ：卵の名無しさん：02/08/31 18:52 ID:HCjgHvGc

>>65
そうなの？すなおに笑える内容なんだけど。朝日はいじりやすいしね。

67 ：左門豊作：02/08/31 19:35 ID:UNXV3jQa

レセプトの病名記載漏れも不正請求にされるているのでしょうか。

68 ：卵の名無しさん：02/08/31 19:39 ID:jDH/Un+O

>>67
そうですよ～～ん

69 ：卵の名無しさん：02/08/31 19:40 ID:jDH/Un+O

>>64
だって、朝日は売国奴の象徴だから許せないんだもん。

70 ：卵の名無しさん：02/08/31 20:10 ID:YKY0Mqh0

>>66
ひろゆきも２ちゃんでは右翼が活動してるって言っていたよ。

71 ：卵の名無しさん：02/08/31 21:19 ID:uYdk+z5l

>>67 ：左門豊作
支払い側は支払いたく無いものを不正と称し踏み倒しをしています。

72 ：卵の名無しさん：02/08/31 23:05 ID:W0cDmxPA

┌───┐
│鶴見川│
├───┤
┴───┴──────
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
～～～～～～～～～～～～～
～⌒～⌒～⌒～／⌒＼　　　たまちゃん
⌒～⌒～⌒～／　 ´ﾟ∀)ﾐ⌒～⌒～
～⌒～⌒～⌒～ U彡～⌒～⌒～⌒
～⌒～⌒～⌒～⌒～⌒～⌒～⌒～⌒～
明日は9月1日だなあ。大正12年に関東大震災があった日だってね。
そのときにちょんにち新聞は朝鮮半島の人が井戸の中に毒を投げ込んだって
デマ記事出して、それを信じた民衆が朝鮮の人を何人も殺しちゃったんだって。
これはぼくたち、アゴヒゲアザラシのうちでも有名なんだよ。

73 ：卵の名無しさん：02/08/31 23:09 ID:exyYBTfe

>>65,右翼の宣伝スレ、に同感。
>>72 はほかの板でも同じことを書いており、こわれているもよう。
　お休みなさいよ、君。

74 ：卵の名無しさん：02/08/31 23:14 ID:xZtzSf1/

コピペ
日朝首脳会談に向けて一言を掲載（一部省略）
産経「米国務省当局者
　　　『日朝間の懸案が早期に解決し、
　　　　北朝鮮が責任ある国際社会の一員となることを期待している』」
読売「横田めぐみさんの父、滋さん
　　　『驚いた。会談が実現すれば拉致問題に必ず触れるだろうし、
　　　　金総書記が生存を認め、解放のめどもつくかもしれない。』」
朝日「元赤軍派　赤木志郎さん
　　　『予想外のことで驚いている。異常な関係が改善されるなら日本やアジアにとっていいことだ。
　　　　われわれの帰国にとってもいい環境になり、帰国時期が早まるかもしれない』」

http://www.asahi.com/politics/houchou/K2002083100092.html

(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

75 ：卵の名無しさん：02/08/31 23:17 ID:80iNshb+

>>73＝ちょいるのアフォ汽車だろ。どーせ。
ぷぷぷ、>>72にだけはさすがのちょんにちも反論できないようだね。
論点をずらしてはぐらかそうとしている。

76 ：卵の名無しさん：02/08/31 23:19 ID:exyYBTfe

　>>75 違うよ、君。もういいよ、こんな偏向スレ。
ぷぷぷは、てめえの話の進め方だよ。お休みなさい。

77 ：卵の名無しさん：02/08/31 23:20 ID:8SM6Oe+d

>>73
まあだいたい、医者叩きなんてどこのメジャー紙でもやってるのに、
朝日だけ叩くのはおかしいわな。

1000億円査定の報道はマジでひどい。
やる気なくすよ。

78 ：卵の名無しさん：02/08/31 23:22 ID:exyYBTfe

　>>77に激しく同意。ところで、１０００億円の査定の報道
ってよく分からないんだけど、教えていただけるだろうか。
各メジャー紙が報道したの？

79 ：卵の名無しさん：02/08/31 23:23 ID:fTgCHaeh

職業右翼が常駐してるっていうひろゆきのラジオ発言ってあったよね？

あれのURL誰か貼ってくれ。

80 ：卵の名無しさん：02/08/31 23:24 ID:80iNshb+

>>76
さすがに世界的に有名なデマ記事については反論はできんようだな。
アフォは悲しいねえ。

81 ：（・∀・）y-~~ ◆SEGAw.W2 ：02/08/31 23:33 ID:P6eVI5l9

朝日新聞に医療改革を期待する
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1030260681/

といっしょにみると面白いな
どうみても職業右翼とか、左翼でもなく、必死な厨房がいるから

82 ：卵の名無しさん：02/08/31 23:36 ID:fTgCHaeh

>>78
読売
http://www.yomiuri.co.jp/00/20020827i103.htm

朝日
http://www.asahi.com/national/update/0827/019.html

西日本新聞
http://www.nishinippon.co.jp/media/news/news-today/syasetu.html

毎日新聞
http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/859003/88e397c3-0-3.html

83 ：卵の名無しさん：02/09/01 00:21 ID:x0n0eCqW

>>79
これかな？ワールドカップ板のスレから。

２ちゃんラジオ　http://backradio.tripod.co.jp/asx/runr0829.asx
（17分くらいのところ）

朝日新聞じゃなくて、韓国ネタに関する発言だから、関係ないかもしれないけど。

84 ：卵の名無しさん：02/09/01 12:39 ID:sISkQS5J

>>83
８７年５月の阪神支局事件の直後、右翼団体の機関誌に「靖国・教科書問題
で内政干渉の水先案内を買って出た朝日新聞社」という記事が出た。
「『朝日』は襲撃さるべくして襲撃された」とある。執筆者の森田忠明氏
（５１）は「日本の教科書が外国にとやかく言われる筋合いはない。
国家をおとしめるやつは我慢ならん」と今も言う。
http://www.asahi.com/osaka/116/010904b.html

まあ韓国叩いてる組織といえば右翼団体しかワシは思い浮かばんな。
右翼は韓国と朝日新聞はセットで敵愾心燃やしてるし。。
新聞社を襲撃して殺人までしてる。

85 ：左門豊作：02/09/02 07:15 ID:i++LOhc0

ところで、朝日ってスポーツ欄の見出しを
スポーツ新聞みたいに品のない付け方をしますよね。

86 ：卵の名無しさん：02/09/02 22:25 ID:CrPQ0dEB

【巨人桑田殺人

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1027439075/l50

　魔球完成か？】
みたいに？>>85

87 ：ＲＲ：02/09/02 22:34 ID:uwD9V18h

> あ韓国叩いてる組織といえば右翼団体しかワシは思い浮かばんな。

右翼団体の構成員の名前をよく調べてみろ。
いかにおまえが勝手に思い込んでいるのか分かるだろう。
北方領土は奪還せよと叫んでいるが、竹島を奪還せよと叫んでいる
右翼団体は皆無に近い。

88 ：卵の名無しさん：02/09/02 22:40 ID:8djWtCO9

しかし一番怖いのは、
われわれは専門だから、
医療の分野では新聞がいかにひどいかがわかる。
ということは、ほかの分野の記事も、
実はめちゃめちゃだってこと？

89 ：卵の名無しさん：02/09/02 22:50 ID:+WW/cHsi

>>88
そのとおりでしょう。私もそのことに気がついて日経以外止めました。

90 ：卵の名無しさん：02/09/02 22:53 ID:fC+jM/4Y

>>89
日経の医療再生を読んで何故日経を続けられるかが知りたい。

91 ：卵の名無しさん：02/09/03 02:20 ID:xV2ttaf8

http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ms/1024487725/l50
【NEWS】新聞記者の妻集まれ！【PAPER】
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ms/1024487725/593

新聞記者って取材相手から金貰ってるみたいですね。

92 ：卵の名無しさん：02/09/03 19:46 ID:1TKINV1K

>>87
生長の家も在日集団ですか？

93 ：卵の名無しさん：02/09/03 20:03 ID:Pf9yr/yb

憲法第9条の改正などを主張する右翼系の集会である国民会議。
この主要構成メンバーに、宗教系の右翼団体関係者がチラホラと。

http://www1.jca.apc.org/aml/9811/10033.html

以下抜粋

日本会議及びその地方組織（都道府県本部）一覧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　98年11月７日　俵　義文作成
・日本会議本部
　　会　長　：塚本幸一ワコール会長（98年6月死去のため現在は空席）
　　副会長　：小堀桂一郎・石井公一郎（元ブリジストンサイクル会長）
　　　　　　　岡本健治（神社本庁総長）・小田村四郎（拓殖大学総長）
　　　　　　　安西愛子・山本卓眞（98.9.22から、富士通名誉会長）
　　理事長　：田中安比呂（明治神宮権宮司98.9.22まで）、
　　　　　　　戸澤眞（98.9.22から、明治神宮崇敬会理事長）（※この戸澤は元勝共教務部顧問）
　　事務総長：椛島有三（日本青年協議会議長）（※日青協＝生長ダミー右翼）
　　事務局長：松村俊明
　　結　成　：1997年5月30日　

94 ：江戸川コナン：02/09/03 20:44 ID:cI3d47Nx

今日発売の週刊朝日に有名病院部長のコメントで
「そもそも勤務医の給料は謝礼を前提として低く抑えられている。」だって。
こんな病院、本当にあるの。

95 ：卵の名無しさん：02/09/03 20:46 ID:fi/Xp2cX

>>94
DQN部長だな。

96 ：卵の名無しさん：02/09/03 20:51 ID:6XBgU7+5

要はその記載以降の意味するところが重要だと思うんだが…。
「だから謝礼をもっと公認せよ、批判するな」なのか、
「そんな前提自体がおかしい、給与を引き上げろ」なのか、
「何だかんだ言って、がっぽり貰ってまっせ」なのか。

>>94にはそのあたりについて書いてほしい。

97 ：卵の名無しさん：02/09/03 21:02 ID:3qkw+u32

新聞記者は給料ガッポリの上にお車代と称してお金貰ってます。
そのくせ医師が患者からお礼を貰うことには暗に批判的な記事
を書いています。ダブルスタンダードですね。

98 ：bloom：02/09/03 21:07 ID:npOKMfQN

http://www.leverage.jp/bloom/start/

99 ：卵の名無しさん：02/09/03 21:43 ID:EOmC70oU

お車代はないよ～。
中元・歳暮はけっこうあるけど、
給料安いﾏｲﾆﾁさんとかは、お食事券とか完全に生活のｱﾃにしてたけど、
お医者さんの謝礼に比べたら、ﾋﾞﾋﾞたるものでわないかと…。

100 ：卵の名無しさん：02/09/03 21:48 ID:3qkw+u32

>>99
これはネタとは思えませんが。
【NEWS】新聞記者の妻集まれ！【PAPER】
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ms/1024487725/l50

593 ：可愛い奥様：02/09/02 11:06 ID:jqtIu/Zf

101 ：卵の名無しさん：02/09/03 21:50 ID:3qkw+u32

>>99
建前はいいから後学の為お車代の相場教えてください。
１０万円くらい？

102 ：卵の名無しさん：02/09/03 22:20 ID:EOmC70oU

＞可愛い奥様
そんなｳﾏｲ話が！
でも、本社の花形部署か支局長ﾚﾍﾞﾙの話じゃ…
あ、広告局のﾀｲｱｯﾌﾟ記事取材とかだとありそうだな。
地方通信局だと、
逆に菓子折り持参で取材とかするんだぞ(ｲﾁｵｳ領収書はもらうけど…)

103 ：卵の名無しさん：02/09/03 22:45 ID:7Jtqcc4y

>>102
話は変わるけど、ぶんやさん、このたぐいのスレになんか感想ない？
今のお気持ちは？

104 ：89：02/09/04 00:27 ID:EXLNvIl/

>>90
少なくとも経済の素人ではない。（もちろん玄人でもないが。）経済新聞だから経済以外の記事は無視。
日経以外は全てにおいて素人。それも無知を恥じない厚顔無恥。

105 ：卵の名無しさん：02/09/04 01:43 ID:YRI16903

　虚言が多い書き込みで辟易しますね。医師仲間で事実確認したのか
マスコミの方が事実を書いているのか、そのどちらも不十分な気がし
ます。売国奴とか左翼とか前時代的な表現は､背筋が寒くなってしまい
ます。アフォとかいう表現も、何の議論の進展にもならないと感じまし
た。朝日が権力だからたたいてスカッとという、時代の閉塞感の吹き溜ま
りではないでしょうか。世論各層の支持は得られないとおもわれる書き込みが
散見されるようです。

106 ：卵の名無しさん：02/09/04 01:46 ID:rYqT1v7G

えぇ、実際にここはそういう方達の「隔離スレッド」なんです。
真摯な方は主として別スレッドで議論していますので、探してみてください。

#あえてリンクは貼っておきません。

107 ：卵の名無しさん：02/09/04 01:56 ID:5E0PjCVH

>106
105こそ、最も隔離されるべき某ｽﾚの高瀬さんなのですが。

108 ：卵の名無しさん：02/09/04 01:59 ID:YRI16903

　そういう個人攻撃はあまりこの場では意味を持たないと思います。
論理のすり替えというもので、あまり共感を得られないものと察しま
す。ご自愛ください。

109 ：http://糞新聞.2ch.net/：02/09/04 02:04 ID:HOBE8YX8

ったく
どこまで国民を欺くんだ？
誘導される椰子も椰子だて

社長！しゃちょ～う！
へのかっぱの口角、みっともないぞ！
貧相。
人品の卑しさ、裸の王様

110 ：卵の名無しさん：02/09/04 07:04 ID:tpozT6/P

医療報道に関しては日本のどのメディアも誤報・捏造だらけです。

111 ：卵の名無しさん：02/09/04 07:37 ID:ti/s+2Jt

>>105
>朝日が権力だからたたいてスカッとという、時代の閉塞感の吹き溜ま
りではないでしょうか。

うそ、捏造が多いから指摘してあげてるの。

112 ：卵の名無しさん：02/09/04 07:56 ID:7OpCRrZT

>>105
お車代の話がお気に召しませんでしたか？

113 ：折々のアカ：02/09/04 08:09 ID:L6lOW5dR

君が代も日の丸もある甲子園

日の丸を今日も咎める旭日旗

学歴を叩けど求人学士のみ

114 ：卵の名無しさん：02/09/04 09:23 ID:zf1rA0Ro

>>113
秀逸！

115 ：あっくん ◆olJZZGWw ：02/09/04 09:39 ID:3karoS/E

ほんじゃ、朝日川柳に投稿してみれば？

116 ：今度は標語でいこうか：02/09/04 10:03 ID:L6lOW5dR

医者板のイロハのイです牛は無視

レス書くなその罵倒語が牛のエサ

牛にレス手間ヒマ電力全て無駄

117 ：卵の名無しさん：02/09/04 10:27 ID:zf1rA0Ro

>>116
禿道。

118 ：あっくん ◆olJZZGWw ：02/09/04 10:35 ID:3karoS/E

よく、思いつくね。人は誰でも、１つ２つのは特技はあるってことかな。

119 ：卵の名無しさん：02/09/04 12:57 ID:iTubV6wN

君には無いだろ。ア、マス掻くことか。

120 ：卵の名無しさん：02/09/04 13:36 ID:zf1rA0Ro

>>119
請無視牛。

121 ：卵の名無しさん：02/09/07 16:13 ID:D52yKCLq

朝日の社説はしゃあしゃあと三井物産の批判をしてたな。役員が辞めるだけで
いいのか、だとさ。そしたらなんで捏造報道した共同通信の批判はしないんだよ。
あそこは役員すら辞めてない。

122 ：卵の名無しさん：02/09/07 16:18 ID:BCY1IOwB

拡販が「殺すぞ」といって脅しても、本社は知らんふり。

123 ：卵の名無しさん：02/09/07 17:21 ID:2dOH5a0u

読売の話ですけど聞いてください。
今日の投書欄で、腕を脱臼して近くの「大学病院」に行った人の
話がありました。痛いけど早く見てくれないし、通りがかった
医師がいたが知らんぷりして行ってしまったという内容です。
いくら近いからとはいえ、脱臼で大学病院にいくことが間違っていると
思うし、通りかかったのが他科の医師だったら、大学病院においては
早く見てくれるよう手配もできないのが当然なのですが。

124 ：卵の名無しさん：02/09/07 17:27 ID:D52yKCLq

>>123
整形受診するなら整形外科外来の受付で「痛いので早く診て欲しい」と
言わないとダメでしょ。黙って座っていて思い通りにならないからって
怒ってもしょうがないよ。

125 ：卵の名無しさん：02/09/07 17:33 ID:9xKLVXIS

毎度毎度同じ様なﾚｽを書いてしまうが
システムの悪さ
制度のまずさ
政策の誤り
これらに起因する弊害を
ここぞとばかりに医師個人になすりつけるのは
止めて欲しい。

126 ：卵の名無しさん：02/09/07 17:42 ID:Tcwj+4au

誰かの意を体してるわけだよね。宣伝が目的なんだから。新聞は。

127 ：卵の名無しさん：02/09/08 00:06 ID:AV+tUbcL

そんな投書をとりあげるようなレベルの低い
日本の新聞なんて全部破滅させるべし。

128 ：卵の名無しさん：02/09/08 04:01 ID:a0oV0N/h

>>127
日本の新聞が低レベルだということは、インテリジェンスの高い人はとっくに知っている。
大衆がだまされて記事を鵜呑みにしているのが問題。
少しづつでもいいから毎日啓蒙していこう。

129 ：demen?s??：02/09/09 02:27 ID:X3e1mICl

世界的な基準でいえば、三大紙は大衆紙です。諸外国の高級紙と比べてはいけません。

130 ：卵の名無しさん：02/09/09 13:08 ID:2Hkx0ejQ

ワクチン治療の副作用ばかり書きまくって世論をミスリードしたくせに、
インフルエンザワクチンがまぐれあたりするとそれを全部医療側の責任
にしたマスコミって本当に有害な組織だと思いました。

131 ：卵の名無しさん：02/09/09 13:14 ID:jmpkwh8D

↓大衆がだまされた結果のスレ
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=l&board=1834763&tid=0enea5dfa59a4r7babbv9paja49a4ka4na4o9sa4a4a48a4ca4ja4a4a1a9&sid=1834763&mid=274
支離滅裂、修復不能、偏見色眼鏡。

132 ：卵の名無しさん：02/09/09 17:20 ID:Ifeuc4Ud

良スレ
マスコミの医療関係報道について語るスレ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1030174876/l50

糞スレ
医療問題をセンセーショナルに書き立てる朝日新聞３
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1030274922/

133 ：卵の名無しさん：02/09/09 21:06 ID:FJGTe4h/

>>132
part1は良スレだったんだけど、途中あまりにもミエミエな右翼関係者に
よると思われる朝日叩きが始まったので、みんな良スレの方にいっちゃったみたいだね。

134 ：卵の名無しさん：02/09/11 00:36 ID:2adehZXq

保全

135 ：卵の名無しさん：02/09/11 00:44 ID:2nJyrhvs

木によって魚を求むるがごとし。

日本のマスコミに真実の報道を求める方がヴァカ。

136 ：卵の名無しさん：02/09/11 12:02 ID:/kjCAaP9

>>135みたいなモラトリアムの人って多いよね。だからマスコミがつけあがる
のかもね。

137 ：卵の名無しさん：02/09/12 10:41 ID:E5BfhMFz

02年９月１２日　アサひ新聞　２１面
閑護師からのメール
「１０年前、勤務していた救命救急センターに、くも膜下出血で昏睡状態に
陥った５０代の男性患者が運び込まれた。医師は家族に「手術すれば助かる
可能性が少しありますが、障害が残るかもしれません」と説明。家族は、
重たい後遺症を恐れたのか、本人のリビングウィルを示し、手術を拒否した。
結局手術せず、男性は二日後死亡した。「手術をしなかったことが、本当に
よかったのか」「見殺しにしてしまったのでは」。今でもわだかまりをもち、
続けている」

138 ：その後の記事も↑：02/09/12 11:20 ID:ob/LRREc

80歳SAHで20％の社会復帰の可能性といわれて手術してもらったが、
全介助で大変な状態、あの時10％の可能性といわれたら考え直していたかも
しれん・・・と嘆いてる

139 ：卵の名無しさん：02/09/12 11:29 ID:GRzO8Yv0

>>137
いったいこの家族のその後悔を通じて何が問題なわけ？

140 ：卵の名無しさん：02/09/12 11:33 ID:2zRxqlCq

大津赤十字病院
2000年 7月11日共同院内感染で死亡と提訴日赤に賠償請求大津地裁
大津赤十字病院（大津市）入院中死亡した同市の女性＝当時（８５）＝の遺族ら
が十一日、病院側が衛生管理を怠りメチシリン耐性黄色ブドウ球菌（ＭＲＳＡ）
などに感染したのが原因だとして、日本赤十字社に計約三千七百万円の損害賠償
を求め、大津地裁に提訴

1998年05月02日毎日病院不祥事赤十字病院前副部長が患者氏名無断持出医院

1997年07月27日毎日診断書大津赤十字病院が作成を拒否

1995年11月21日朝日手術ミス、4,400万円支払え日赤と医師に大津地裁判決

141 ：これはどーだ：02/09/12 11:37 ID:z3Mb4X2P

臨床試験の参加　損か得か？(07/20)
　薬の臨床試験（治験）の参加者を募る新聞広告をよく見かける。
　得か損かの相談を最近も受けた。
　　（中略）
　自分の薬の効き目が思わしくないうえ欧米で評判の新薬なら、
　早く使える分だけ臨床試験が得、ともいえる。（編集委員・田辺功）

やっぱ、この程度の発想なんだ

142 ：卵の名無しさん：02/09/12 11:46 ID:KwUYrjkm

>>139
自分の不幸は医者のせいだから、カネがほすいト。

143 ：卵の名無しさん：02/09/12 11:49 ID:8EaVhGPv

雲巻くか出血の患者さんは皆死んで下さい、でいいのかよ

144 ：卵の名無しさん：02/09/12 11:51 ID:G/vd6Qyg

クモ膜下出血を起こしたのがそもそもの原因｡
自分のことは自分でやれよ｡
他人に頼るなよ｡

145 ：卵の名無しさん：02/09/12 20:01 ID:hdj0KNNm

0.00000000000001%であっても死ぬ可能性のある医療行為は一切行わないようにするしかない。

146 ：卵の名無しさん：02/09/12 20:04 ID:nWU+3KNT

http://www.zyx-game.co.jp/newsoft/tuki/data/ani02.swf

http://www.zyx-game.co.jp/newsoft/tuki/data/ani01.swf

147 ：卵の名無しさん：02/09/12 20:12 ID:1dtcqkbP

>>145
残されたのは手かざしだけですね。

148 ：卵の名無しさん：02/09/13 00:10 ID:S5KSEtfk

>>138
だいたい、リビングウィルだけで、治療中止したら、未必の故意＝殺人
で刑事起訴は、覚悟しないといけない。
理由は、尊厳死の条件を満たさないから。検察は、本人の意志が、病気で倒れるまでの
間に、変化したことを、「後付」で持ち出せばよい。
　日記とか、手紙でその手の記述があると、石は殺人者！
　　石はアサ死ンに騙されないように！
　俺は、リビングウィルは、理由を話して無視。家族もそう望むから
　そのまま、言い訳手術にする。血管内でやる手もある。
　　少なくとも、「治療はしません」は避ける。

149 ：卵の名無しさん：02/09/13 04:32 ID:S5KSEtfk

偽記者さん、ご案内。

150 ：卵の名無しさん：02/09/13 09:38 ID:OqsGTb+o

今日の「声」の
サリドマイド反対
72才医師ってのも

「ガンにサリドマイドが効くなどということはない、と思う。もしも妊婦が飲んだらどうするんだ？」ってさ

投稿欄なら何のせてもいいんだね。楽な商売。

151 ：卵の名無しさん：02/09/13 10:23 ID:PhecZ1PW

今日の「天性じんこ」
「不正や間違いは素直に認めて、経営責任を取り、組織のたがを締め直す。
そんな当たり前のことができない」だって、
　
　他人に言う前に、自分でやれ！

152 ：卵の名無しさん：02/09/13 10:46 ID:vIkx4wJc

>>150
サリドマイドはラセミ体の片方が薬効が、片方が副作用が、ということがわかってる。
サリドマイドはエイズ患者の食欲増進作用があるのでアメリカでも使用者急増中。
また新生血管抑制作用があって癌の転移抑制効果がある。
たった一人のクソヴァカ「慰謝」の「思う」という発言を、裏付けもとらず垂れ流しているちょんにちの
罪は重い。

ところでちょうにち新聞の「肥」は一部運動家のページと化していることは
周知の事実。

153 ：卵の名無しさん：02/09/13 10:48 ID:vIkx4wJc

>>151
脅迫ヤクザを使って拡販やってる事実が暴露されてるんだから、社主は首くくって欲しいね。

154 ：卵の名無しさん：02/09/13 11:15 ID:VlLvQvaW

>>150
朝日はいまさらって感じだけど､
「､と思う」ていう石は自らのＤＱＮを全国にアピールしてしまったわけだ。

155 ：卵の名無しさん：02/09/13 11:20 ID:bdKPVxGR

>>151
マスコミは何様のつもり？
自分達には一切不正や間違いはないということ？
もし不正や間違いが有ったら、経営者は責任をとるの？

156 ：卵の名無しさん：02/09/13 12:22 ID:o/TKZX6A

>>153
おれ、埼玉の病院にいたとき、や○ざの新聞やが近所にいて、
DQN上司石から「あの人たちに逆らうと、大変なことになる」って
いわれて、即、辞めた。　今考えても、寒気のする病院だった。
　結構、チェーンな病院だが、経営者は土建屋の感覚だった。
　　「や○ざはお友達」みたいな。
　

157 ：卵の名無しさん：02/09/13 13:04 ID:t/99MLx5

アサヒ上げ

158 ：卵の名無しさん：02/09/13 13:08 ID:JwxpfLxA

Ｄ　Ｑ　Ｎ　医　者　ど　も
　悪　徳　朝　日　に　な　ん　か　負　け　る　な　よ　！

159 ：卵の名無しさん：02/09/13 16:56 ID:HZetX6Aa

ありがとう、あげ。

160 ：卵の名無しさん：02/09/13 17:15 ID:SytTJqFz

　医者が投稿してるのをそのまま載せただけです
　文責は投稿者に

　ってなスタンスだったら、2chと変わらないね（笑

161 ：卵の名無しさん：02/09/13 17:45 ID:HZetX6Aa

>>160
自分で記事書くと、DQNがばれるので、他人の投稿を
つぎはぎしてしのぐ。
ジャーナリストって、知識もこんな、貼り合わせ。

162 ：卵の名無しさん：02/09/14 01:00 ID:FznsSrrr

>>161
小学生のときの、社会見学の感想文の宿題だな。

163 ：卵の名無しさん：02/09/14 07:41 ID:VbTQf59l

>>158
右翼ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!

164 ：卵の名無しさん：02/09/14 11:02 ID:YKqZpCvf

　おれ、最近は新聞も雑誌もリサイクルもの。
　横浜駅前で、売ってる。
　　せめてもの、テイコー（しょぼい）

165 ：卵の名無しさん：02/09/14 12:05 ID:J1ZaGnCc

age

166 ：卵の名無しさん：02/09/14 16:48 ID:fyqHqkh2

朝日新聞が経営している九州の病院で起きた医療過誤事件（裁判中）について、
朝日新聞はどんな報道をしているのか、知っている方、教えてください。久能氏が
書いた「心なき医療」の舞台です。

167 ：卵の名無しさん：02/09/15 01:22 ID:DQDhS6l5

02-9-14
「肝臓は食事や薬の分解のためにも働くから本当は休みはしないし、
休みを求めているかどうか。休肝日は、「肝臓病＝安静」とされた
時代の遺物にすぎない感じがする」
　　　　　　変執委員　田辺功

　本来の代謝に忙しい肝臓に、アルコールみたいな余計なモンで
　不要な負担をかけるな、という意味が、分かってないようだ。
　Ｃ型肝炎200万人時代、肝炎患者にアルコールを奨めている。
　クスリが必要なヒトに、アルコールを奨めるような書き方。

168 ：卵の名無しさん：02/09/15 01:35 ID:DQDhS6l5

>>167
肝硬変患者が、逝ったら、「この記事読んで、アルコール飲んだのが原因」
として、ア○ヒを訴えよう。裁判所は、業務上過失致死で逮捕状を出すべき。

169 ：卵の名無しさん：02/09/15 01:58 ID:rjNh/ycT

>>167
白痴ですね。医学のこと全然分かってない。

170 ：卵の名無しさん：02/09/15 02:22 ID:HuBd6LwG

>>167
これはさすがに訂正記事を出してくるだろう。
このままじゃ犯罪になるぞ。

171 ：卵の名無しさん：02/09/15 02:22 ID:sbH/1F+J

>>168
いや、それネタじゃなくて、ありうるよ。
実際C型肝炎患者でアルコール多飲する人は発ガン率高くなるって
データも出てるし。
この記者はそういうことを知らずに書いてるんだろう。

もしC型肝炎の患者がこの記事見てアルコールを多飲して肝がんになったら、
この記者に訴訟を起こすことができると思う。
マスコミもいい加減にしてほしいよ。

172 ：demens?ss：02/09/15 02:30 ID:dkjT4RrO

>>167
この手の記事が出たら、各学会はきちんと反論の声明を出すべき。しつこくやってれば、低レベルの記事は淘汰されるだろう。
最もそうなったら誰も医学記事をかけなくなったりして。

173 ：卵の名無しさん：02/09/15 02:44 ID:oNi8GkIl

＞＞１７２
＞誰も医学記事をかけなくなったりして
これ、理想。
何の検証も根拠もなく偏見と妄想で書かれるぐらいなら書かないほうがよっぽどまし。

174 ：卵の名無しさん：02/09/15 02:59 ID:rjNh/ycT

後日言い訳がましい記事が出るだろう。藁

175 ：卵の名無しさん：02/09/15 05:47 ID:CkFu+ELG

医学記事については、誤ったデータなら何もデータがない方がいい。
病院情報については、多少の誤りがあっても公開していった方がいい。
できもしない理想論の総論をかかげ、「そんな当たり前の事ができていない」
とか安直に煽る事については、実は社会のために有害なので反省して欲しい。
記事は複数のソースで確認し、公共性があるのだから記事の最後には責任者名を記すべき。

176 ：卵の名無しさん：02/09/15 08:25 ID:9f7LtVH5

>>170
マスコミはよっぽどのことじゃない限り、犯罪にならないんじゃない？
誰も責任は取らないし。罪には問われないし。気楽な家業だね。

177 ：卵の名無しさん：02/09/15 08:27 ID:tKgKNXRO

稼業

178 ：卵の名無しさん：02/09/15 08:29 ID:iqIsSvAg

175に禿げ同。
科学雑誌の厳しさとは言わないまでも、
事実関係の検証くらいの厳しさは是非必要。
それとも、そういうＷｅｂサイトを立ち上げる。
ＤＱＮは査読委員にはなれず、大学院以上の資格が必要。
で、毎日ポイントを記入。

179 ：卵の名無しさん：02/09/15 09:50 ID:+59sogze

>>174
言い訳もでないんじゃないの？
もう購読していないから、記事がでたらご教授キボーン。

180 ：卵の名無しさん：02/09/15 12:43 ID:DQDhS6l5

石を叩く一方で、デタラメ記事書きっぱなしは、ナイ。
　あ○日は、ミノモン。

181 ：卵の名無しさん：02/09/15 12:51 ID:DQDhS6l5

医療記事には、根拠となるソースの明示を、義務とせよ！
マスコミは、垂れ流す、記事の信頼度を、明示する責任がある！

182 ：卵の名無しさん：02/09/16 11:00 ID:nYH5xdxv

ﾋﾂﾓｰﾝ～
ｱﾁｬﾋにも社医はいますよね？
それは、どちらの大学のﾃﾘﾄﾘｰでふか？
築地だけに聖ろ過？？

183 ：卵の名無しさん：02/09/16 12:23 ID:7xhRMqOw

聖ろ過は大学ではありません。
社医とは生命保険会社のことでは。

184 ：*：02/09/19 07:06 ID:vgHftpfh

今朝の朝刊の「くらし」欄で、50年前の京都大学病院の話がありました。
投稿者の弟が亡くなった際、医師から「弟に十分なことをしてあげられなかったこと」
などをお詫びする内容の手紙をもらい、これを褒め称えています。
いまどきこんなことしたら、訴えられること必死ということに朝日新聞は
気づいているのでしょうか。

185 ：卵の名無しさん：02/09/19 07:46 ID:h5qNEBeX

>>184
何も考えていないに決まってるんじゃない。例によって。

186 ：卵の名無しさん：02/09/19 08:04 ID:CIzxZCfD

>>184

昔はよかったね～

187 ：卵の名無しさん：02/09/19 08:08 ID:0S8jeItI

毎週木曜のくらし欄
よくもまあ医者の神経を逆撫でする記事をああまで書けるものだ

188 ：卵の名無しさん：02/09/19 08:59 ID:rT77KD2w

理想の国と医療が完成しましたよ。マスコミのみなさん。

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1032389441/1-

189 ：?O?e`?I`?\?´：02/09/19 14:25 ID:/N7XjmDV

最近の朝日は、かなりよくなったと思う。毎日はひどい。目の敵にしている。

190 ：クソ私立：02/09/19 14:31 ID:ijSMpPAx

拉致事件を捏造と決め付け、解決を妨害した人一覧

社民党　　（拉致を捏造と主張、遺族の活動を妨害）
共産党　　（85，88年と北朝鮮を批判するも01年に主張を反転）
朝鮮総連　（工作員の拠点、拉致対象者を選別する役目も）
社民党　土井たか子　　　　　社民党　辻元清美
社民党　大島令子　　　　　　社民党　渕上貞雄
社民党　金子哲夫　　　　　　自民党　野中広務
自民党　河野洋平　　　　　　自民党　中山正暉
社会党代議士　嶋崎譲元
朝日新聞　早野透
日本教職員組合委員長　槇枝元文
社会科学研究所日韓分析編集　北川広和
筑波大学教授国際政治学　進藤栄一
東大名誉教授　和田春樹
東大名誉教授　坂本義和
小浜市共産党市会議員　川畑潤子
同党地区委員長「露出狂」川畑哲夫
評論家等　米津篤八　辛淑玉　田英夫　大橋巨泉

これらの組織、人は会見、出版物上、WEB上において拉致事件を捏造と主張。
直接、被害者遺族に妨害行為を行った件もあります。
忘れないでください。
これらの言動が20年以上も行われ、
その間、被害者と遺族は苦しまねばならなかったことを。
彼らは必ずや選挙、出版物売上等で社会的制裁を受ける事になるでしょう。

--------------------------------------------------------------------------------
(無題)　投稿者：d12 　投稿日： 9月19日(木)12時01分10秒

191 ：卵の名無しさん：02/09/19 14:43 ID:IWPG3tsd

>>190
そいつら纏めて万峰号で北ちょそんに逝ってもらおうか。ちょうにちの本社ごと。

192 ：卵の名無しさん：02/09/19 15:37 ID:i/RHuNRt

万景峰号じゃない？

193 ：卵の名無しさん：02/09/19 18:47 ID:fajwk0cB

>>190
その朝日は今、「なぜ政府は早く拉致事件の対策を立てなかったのか？」
と批判しておりますが。

194 ：正義の味方：02/09/19 19:46 ID:MY6NZshz

「マスコミはアフォだ」というのは、
「医者は金儲けしか考えていない」というのと同じようなもの。
このようなひどいマスコミの現状の中でも、
真のジャーナリズムを目指している記者がいるのではないか？
彼らを見つけて応援しよう！！

・・・なんて、おれ、かっこいいこと言っちゃった？

195 ：卵の名無しさん：02/09/19 22:33 ID:KHA5OhwL

>>194
赤面するようなセリフを真顔で言ってしまうなんて・・・惚れた（ｗ

196 ：卵の名無しさん：02/09/20 00:38 ID:8BSyX3Ki

内視鏡、消毒の指針「順守」は７割
http://www.asahi.com/national/update/0919/018.html

朝日の記事ですが
上部消化管内視鏡施行時の生検鉗子について記載があります。
ディスポにするべきなのに消毒して使い回ししている病院
を暗に非難しています。言ってることは正しいですが。較べて
いる米国と事情の違いを較べたのでしょうか。内視鏡生検の
保険点数は３００点＝３０００円なのに対しディスポの生検
鉗子は１本２０００円するのです。手の届かない消化管内部の
生検というリスクを負った医療行為を行って実質的収益は
１０００円なのです。こういう報道を見ると朝日新聞はこの
報道によってどういう利益があるのかと考え込んでしまいます。
医療機器メーカーとグルなのでしょうか？２０００円という病院
にとって利益がでるか出ないかギリギリの価格設定をして横並び
販売する医療機器メーカーが暴利を貪ってるのは間違いがありません。
これは新聞権力と医療機器メーカーが野合して病院から搾取を
しているのではないでしょうか。朝日新聞報道はその権力を利用
して医療機器メーカーへの利益誘導を計るという傾向があり医療
関係者による監視が必要だと考えています。国民の為の医療を
草刈り場としてボロ儲けを企む医療機器メーカーと巨大な新聞権力
が醜い野合をして濡れ手に粟のボロ儲けを企んでいるとしたら
許すことの出来ない犯罪行為です。（実際朝日新聞は先進国の中で
群を抜いて高い日本の医療機器の実態を知りながら故意に報道を
避けています。）

197 ：卵の名無しさん：02/09/20 00:41 ID:ff9HwoGX

>>196
名案！それいってみよう

198 ：告らん ◆EBMRIGas ：02/09/20 00:55 ID:AxKZoPEN

>>196
バイアスがものすごくかかった記事だなあ。

たとえばこの文章

＞同学会の５年前の調査で、内視鏡検査を通じて患者がピロリ菌などの病原体に感染
＞した事例を抱えている病院が２割に及ぶことが発覚。

普通に書くなら、・・

同学会の５年前の調査で、２割の病院で内視鏡を介したピロリ菌感染者が認められる
ことを報告した。

「抱えている」「発覚」・・・犯罪を隠蔽しているような言い方をつい使ってしまう
ところが朝日の偏向報道ですね。

199 ：卵の名無しさん：02/09/20 03:26 ID:TCniicP6

完全に意図的としか思えない偏向報道。
１９６の言っていることに破外道。

200 ：あっくん ◆olJZZGWw ：02/09/20 06:02 ID:vCbOyZK4

内視鏡生検で発生する保険点数は３００点のみなの？
だとしたら、安いと思うけど、他に付随して色々な点数が付くんじゃない？

201 ：*：02/09/20 07:28 ID:4/w8GZ53

朝日って、政府と病院・医師を批判する記事が多いですね。

202 ：卵の名無しさん：02/09/20 09:24 ID:KK0TnwGI

てめーが北朝鮮に拉致されたかたがたの家族にどういう仕打ちをしたか、胸に
手を当てて考えろってんだよ、ちょんにちは。

203 ：卵の名無しさん：02/09/20 15:58 ID:waRbGJMh

可愛い奥様：02/09/16 16:06 ID:kDHvIvrH
神奈川県川崎市T区のT中央病院の婦人科は最悪だったよ～
結婚前20代前半に生理が2回きておなかも痛かったから紹介されて行ったけど
内診ちょこっとして「卵巣腫れてるから切りましょう」って・・・
他には何にも説明もなくとにかく入院の手続き取って切るの一点張り
あまりの事に泣きながら帰って母親に別の病院に連れて行ってもらったら
排卵された卵が子宮内に残ってしまっていたのが原因。それは薬で治ったけど
いきなり説明もなしに詳しい検査もしないで「切る」なんて言われて
当時はかなりショックでしたよ

204 ：あちこちのスレに同文をこぴぺすんな！！：02/09/20 16:07 ID:KxR263uT

∧||∧
（　 ⌒/
　∪ /　/　ヽ
　　　　/203ﾉ
　　　 ∪∪
　　　　　　　　 ∧ ∧,～
　　　　　　　　( （⌒￣ `ヽ　　　　＿
　　　　　　　　　＼　＼　`ー'"´, -'⌒ヽ
　　　　　　　　　/∠＿,ノ　　　 _/_
　　　　　　　　 /（　ノ　ヽ､＿/´ 　＼
　　　　　　　､（ 'ﾉ（　　　　　く　　　　 `ヽ､
　　　　　　／`　　＼＿＿＿_>＼＿＿_ノ
　　　　／　　　　　　 /＿_〉　　　　 `､＿_>

205 ：昨日の夕刊「窓」：02/09/20 16:59 ID:dyfHoLoV

解説委員室から　定森大治

（略）
　この春、東京都内の大学病院でひざの手術を受け定期的に通院している。
長い待ち時間にはまえからうんざりしていたが、先日はついに「最長記録」を達成した。
　午前9時半に番号札をもらって午後1時45分まで待った。
さすがにしびれを切らせて看護師さんに聞くと、「午後診療の5番目です」。
　ちょっと待ってくれ。わたしの予約は午前診療だったはずだが。
（略）
　知人の医師何人かに聞いてみた。
「そんなの個人医院だったら絶対に無理だね。患者の獲得競争が厳しいから」
「うちも大学病院だけど、僕の患者の待ち時間は30分以内のはずだよ」という。
（略）
　「これからの病院経営は、医療の質はもちろん、サービスをもっと考えないといきのこれないのにね」
と、電話の向こうから医師の深いため息が聞こえた。

ここまで言うなら、なんでこのヤシは病院変わらないだろう？？

206 ：卵の名無しさん：02/09/20 17:12 ID:/YrGbd31

>>205
このおっさんが喧嘩売ってんのは大学病院だろ？
アホちゃうか？

207 ：卵の名無しさん：02/09/20 17:52 ID:wmpW8HkV

待たされるのは医者のせじゃない。
患者が殺到するため。病院のサービスの問題ではないと思うが。
患者が殺到するため、医者は昼休みもろくにとれない。

208 ：卵の名無しさん：02/09/20 17:59 ID:iI7sVUqo

要するに、記者である自分を特別扱いしなかったのが、不満なんだろ。
９時半以前に３０人の患者がいたとしたら、自分より前の患者は、
一人１～２分で診察するか、こっそり順番をかえたらいいと思ってんだろ。

209 ：卵の名無しさん：02/09/20 18:11 ID:iI7sVUqo

批判ばかりして、ではどうしたらよいのかという具体的提案がない、くだらない記事。
このような無責任体質が、世の中を殺伐としたものにする。

初日の出を見る人は多いが、大晦日の日の入りを見る人は少ない。
神社で、願い事をする人は多いが、神に感謝する人は少ない。
毎日、当たり前のようにご飯を作ってくれる嫁さん、母親にいつも感謝の気持ちを
持っている人は、少ない。当たり前だと思っている。
感謝する気持ちを持たない自分勝手なわがままな人間ばかりだ。その代表が新聞記者。

感謝は人のためならず。自分のためなんだ。このことが分からず不幸に陥っている
人間のなんと多いことか。

世界でも優秀なレベルと評価されている日本の医療。だが、
無責任な記事によりこの医療を支える多くの医療人が、いやな思いをし、
患者をクレーマーに仕立て上げ、医者患者の関係を悪化させ、医療が荒廃してきている。

210 ：卵のななしさん：02/09/20 18:15 ID:9VnHeIxH

まず、新聞記者はお粗末な内容にもかかわらず、世界一高い購読料
を払っているオメデタイ読者に感謝しる。

211 ：卵の名無しさん：02/09/20 18:51 ID:Fo+l+lYW

少々古めかしい話だが、俺の子供のときは食事の前に親にこのようなことをいつも言われていた。
「このご飯はお百姓さんが一生懸命汗水流して働いて作られたもの。作ってくれたお百姓さんに感謝して食べなさい」
「私達の子供のときは戦中戦後で物資が少なく、ご飯もろくろくたべられなかった。」
いつも小言と受け取っていて、耳が痛かったが、今ではその意味が十分にわかるような気がする。

食品ひとつとっても「消費者の権利」とやらで、実に事細かに難癖をつけている。
権利意識が強くされてもらうのが当然といった態度。生産者サービス提供者もこの風潮に烏合してしまっている。
感謝の気持ちを忘れた結果、このような社会になってしまった。
日本人の権利は市民革命によって自ら手に入れたものではない。アメリカから無批判に与えられた代物である。

普段、権利を振りかざしている奴、
ところ変われば自分自身が消費者に理不尽な権利とやらを振るわれて窮地に追い込まれる立場に変わるということに気がつかなければ。

212 ：推奨されたのでこぴぺしますた：02/09/20 19:45 ID:7byFlllK

333 名前：日出づる処の名無し：02/09/20 18:58 ID:yqGFKvam
■ アサヒが拉致を「捏造」呼ばわりして報道した証拠と　　　　　　　　■
■産経が昔から粘り強く拉致事件を追っていた証拠をうｐしますた。.■
■Googleのキャッシュを↓に補完しています。　　　　　　　　　　　　　 ■

http://isweb44.infoseek.co.jp/diary/silent-m/

コピペ推奨。

213 ：卵の名無しさん：02/09/20 19:54 ID:8BSyX3Ki

定森大治は一度身分を伏せて自分の新聞社に記事の疑義紹介をしてみたら
いい。朝日新聞の接遇がどの病院より悪いということに気が付くだろうよ。

214 ：卵の名無しさん：02/09/20 21:03 ID:kXqlUwzv

日ごろは倫理、倫理といいながら一番倫理がないのが新聞記者だと
学生時代、某教授が言っていたのを思い出す。

215 ：*：02/09/21 06:53 ID:q5h5fxBo

今日の朝日の朝刊の「声」に、当直医の科目外でも急患をすべてみろ
という投書がある。こういう人に限って、科目外による誤診があると
文句を言ってくるということに朝日は気づいていない。
また、この投書をしたひとは、深夜営業のドラッグストアを病院を
同列に扱っている。ドラッグストアで買った薬が効かなくても
自己責任ということに朝日は気づいていないようだ。

216 ：卵の名無しさん：02/09/21 08:18 ID:TjJPUcm1

ちょんにちはお決まりのように、拉致事件の判明で朝鮮学校の生徒どもへの嫌がらせがあって醜いなどと書いているが、
救出活動していた横田めぐみさんの御両親への在日北鮮人の嫌がらせについては一切報道しない。
http://isweb44.infoseek.co.jp/diary/silent-m/
でも「拉致は捏造だ」などと触れ回っていることが明らかになっている。
本当にどこの国の新聞なんだ。

217 ：卵の名無しさん：02/09/21 08:18 ID:HVAQaypD

>>215
明らかに、法律、判例に反した主張は、その旨、明記しないと
　「勘違いDQN」が増える。

218 ：卵の名無しさん：02/09/21 23:41 ID:sOrg9KII

【社会】元テレビ朝日社員の連続レイプ事件で初公判…一部認否を留保
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1032319711/l50

219 ：卵の名無しさん：02/09/22 07:43 ID:h/K/So9J

本日の朝日の朝刊の「声」に脳動脈瘤の手術を受けて、右半身が麻痺と
なってしまった65歳女性の話がありました。内容は当然のごとく医療を
批判するのものでした。
この女性がいうには、手術をしない場合破裂の可能性は１，２％である
ということを担当医から術後に聞いたといっています。術前に担当医は
話したが、覚えていないという可能性が高いと思いますが。説明しても、
後から全然聞いていないと患者からいわれることはよくあることなのに。
さらに、「声」では動脈瘤をすべて1年様子をみるのを基本にすればよい
と書いてある。すべて朝日のいうようにしたら、今度は様子を見ている間
に破裂するひとがいて、「どうして破裂する前に手術をしてくれなかった
んだ」という人が必ず出てくるはずです。
朝日は医療機関特に医師を批判するということを前提に記事を書いている
ようで、腹立たしいものです。

220 ：卵の名無しさん：02/09/22 07:54 ID:fRm39Z6E

予防手術の結果が悪くて起訴されるようじゃ、これからはできなく
なるんじゃない。ruptureするまで待つのがよろしいかと。これって
法律の不作為とやらには当りませんよね。

221 ： c：02/09/22 23:07 ID:G4DgZUDZ

222 ：卵の名無しさん：02/09/22 23:11 ID:uYryBiE0

>>215
朝日は
科目外による誤診があると
文句を言ってくるということに朝日は気づいているけど、書かない。
が正解でしょう。科目外の誤診は医者の怠慢ということで、さらに
叩けますし、部数が伸びます。彼らは馬鹿ではありません。商人です。

223 ：卵の名無しさん：02/09/22 23:15 ID:uYryBiE0

>>219
「声」では動脈瘤をすべて1年様子をみるのを基本にすればよい
と書いてある。
このコピーを全ての患者にみせて、「朝日のやり方を希望するの
かどうか」、確認を取れば良いでしょう。
朝日のやり方を希望したために、動脈瘤が破裂したのであれば朝
日を訴えればいいだけの話です。訴訟には協力しましょう。

224 ：馬鹿の皿仕上げ：02/09/22 23:19 ID:KtHeMTX6

2cm basilar top のやつも一年放置放置

225 ：卵の名無しさん：02/09/22 23:22 ID:0uK/9O33

「声」じゃなくて「天声人語＝１面のコラム」だと思われ

226 ：卵の名無しさん：02/09/22 23:31 ID:uYryBiE0

■《天声人語》　09月22日
　脳の血管にぷっくり膨れている部分がある。脳動脈瘤（りゅう）だ。
運が悪いと、明日にでも破裂するかもしれない。
　こう言われれば、だれしも大きな衝撃を受ける。そのとき、破裂を未
然に防ぐ手術もできると説明される。手術を受けますか。そう問われて
冷静に判断できる人が、いったいどれくらいいるだろう。
　兵庫県の６５歳の女性は「破裂の危険性に比べれば手術の危険性の方
がずっと低い」と説明された。破裂を心配しながら暮らすか、手術を受
けて安心して暮らすか、選ぶのはご本人と家族だと医師に言われ、手術
を決断した。ところが、その手術の後、右半身がまひし、言葉が出なく
なった。手術から２年たつが、自分で起きあがることもできない状態が
続いている。
　家族がやりきれないのは、術後に執刀医から「手術をしなければよか
った。破裂の可能性は１、２％だった」と聞いたことだ。手術に危険が
つきものであることはわかっている。しかし、破裂の危険性がそんなに
低いとは聞いていなかった。
　日本脳ドック学会が作ったガイドラインでは、動脈瘤が５ミリ前後よ
り大きく、７０歳以下の場合は手術を勧めるとしている。様子を見る場
合は、１年ぐらいで再検査し、瘤（こぶ）が大きくなっていたら手術を
勧める。大多数の瘤は、どんどん大きくなるようなことはないとある。
　それなら、１年様子を見るのを基本としたらどうか。１年あれば最初
の衝撃も和らぎ、情報を集めたり、他の医師の意見を聞いたりできるだ
ろう。医療機関は、患者と家族が冷静に決断する手助けをしてほしい。

227 ：卵の名無しさん：02/09/22 23:35 ID:v9tTsyL2

天声人語ですか｡日頃､学歴社会を批判しながら入試出題率の高さを宣伝してますね｡
どこかの医学部で国語が入試にあったような気が｡｡｡
批判的精神と論理的思考力を問うためにもどこかの医学部で出題しないかな｡

228 ：卵の名無しさん：02/09/22 23:41 ID:uYryBiE0

これを「朝日基準」と名付けるようにしよう。権威の意見も取り入れて
訴訟を回避しよう。これで破裂したら、民事訴訟は起こせますが、刑事
告訴はできますか？

229 ：卵の名無しさん：02/09/22 23:52 ID:0xByBHWp

主治医のいう事を信じてはいけません、、、ぱらどっくす

230 ：卵の名無しさん：02/09/22 23:52 ID:v9tTsyL2

>>228
ABM
asahi based(略

231 ：卵の名無しさん：02/09/24 19:19 ID:UQbQKsaZ

>>226
最近、おもうねんけど、「混乱して冷静じゃなっかった」を言い訳に
できるのは石相手くらいか？　自分のことで冷静になるのに１年もかかる
椰子は、他の世界では人間扱いされないだろう。
　石は基地外相手の商売か？　措置入院キボン。

232 ：卵の名無しさん：02/09/24 23:27 ID:ND1Ei2Gx

説明責任も医療界だけ異様に厳しいですよ。去年某都市銀行にネットバンキング
の口座を開設しましたが規約を送りつけるだけで説明は無し。送金ミス（私が口座
名義人を正確に書かなかったのですが）で送金できなかったにもかかわらず送金
手数料は払ってくれといわれて議論になりました。私がそういう説明は聞いていない
というと「不特定多数の顧客にいちいち説明していません。」だとさ。こんなんで
許されるとは銀行はお気楽な業界だな、と思いました。

233 ：卵の名無しさん：02/09/24 23:35 ID:WM+em1Ht

>>232
その程度の責任の取り方で勤務医よりたかーい給料。
銀行員で本当にいいですね♪

・・・・・逝ってよしだな。

234 ：卵の名無しさん：02/09/24 23:39 ID:ADycPuTO

>>232
銀行員、政治家、官僚、法曹にもヘルシンキ条約並にインフォームドコンセントの権利を認めさせるべき。
当然、マスコミにもな。

235 ：卵の名無しさん：02/09/24 23:47 ID:XWMe9Ud4

第四の権力とかえばっているわりに
権力に派生する義務は果たしてない
俺　小児科医だけどさ
一度　小児科の当直　っていうか　朝から仕事をして
一晩働いてその次の日も普通に働くってのをマスコミ関係者にやってもらいたい

そう思っているのは
俺だけ？

236 ：卵の名無しさん：02/09/25 00:18 ID:nvtpZQr6

マッスーが馬鹿なのは今に始まったことジャー無い。
ここで腹が立つのはそれを信じる場かな国民。
なんで話半分とか、まあ、こういう見方もあるわねー
位の良識が無いのか？？
不思議・

237 ：告らん ◆EBMRIGas ：02/09/25 01:16 ID:yFbRxVSN

知り合いにスターツルのところで修行をして、今日本で必死に脳死肝移植をやろうと
している人がいるのだが（マジで「メスよ輝け」みたいな外科のセンセ）、

日本で臓器移植法の論議が盛んにされているときに、わざわざアメリカまで立場鉈菓子
がやってきたそうな。それで、「脳死臓器移植の現場を見せろ」ときた。なかなかドナー
が現れなかったのだが、帰国寸前の日の早朝に脳死ドナーが出て、ヘリで迎えに行く時に
太刀花に電話して、「ついてくるか？」といったら、「眠いから次の機会に・・」とか
のたまったそうな。

日本の世論に影響を与える人たちが、こんなモティベーションで一切現場も知らずに、脳
死医療はなどとうそぶく。権威のある意見としてマスコミがそれを流布する。

あきれ果てますな。

238 ：卵の名無しさん：02/09/25 01:18 ID:NnlVKq3k

新聞社って重大なミス（故意？）を犯しても誤れば済むんですね。
お気楽な商売だ。

朝日新聞：
夕刊コラムは盗用　読売新聞に謝罪
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20020925k0000m040142000c.html

239 ：卵の名無しさん：02/09/25 01:36 ID:8WQAh+J0

ま　た　朝　日　か

240 ：卵の名無しさん：02/09/25 01:41 ID:LwoZ/oa+

新聞って医療ミスの時は院長が記者会見で謝罪しないと納得しないんだけど、
朝日はちゃんと記者会見するかな？

241 ：卵の名無しさん：02/09/25 07:20 ID:Fl60IG+0

＞２４０
社長自ら記者会見で謝罪することをお約束します。

242 ：卵の名無しさん：02/09/25 08:13 ID:bzis/NNt

>>238
２５日付の朝刊を読んだが、扱いが小さくないか。
医療を叩くときみたいに紙面を取れよ

243 ：卵の名無しさん：02/09/25 08:27 ID:Rirgcxm6

レイプしたひとはぜんぜん報道にあがってこないね。
不公平だね。

244 ：卵の名無しさん：02/09/25 08:35 ID:8WQAh+J0

で、社外のライターのせいにして謝罪。
まるで特殊部隊のせいにして謝罪した金正日に酷似。

やはりﾁｮﾝﾆﾁ新聞と伊達に呼ばれていたわけではなかった。

245 ：卵の名無しさん：02/09/25 10:00 ID:8WQAh+J0

で、その記事は縮刷版から永久削除だと。

医療におけるカルテ改竄と同じ事を堂々とできる

朝日新聞ってのはもう犯罪臭が強すぎる。

246 ：卵の名無しさん：02/09/25 10:32 ID:guzziIFZ

「旅の恥はかきすて」
ならぬ
「嘘の記事は書き捨て」

247 ：ゴミ開業医：02/09/25 10:48 ID:ImTTIfAa

>>245
そうそう、戦争中の煽り記事なんか縮刷版から削除されてるから
読めないって話聞いたことあるけど本当かなあ。本当ならカルテ
改ざんみたいなもんだね。

248 ：卵の名無しさん：02/09/25 12:05 ID:OX7VCjgT

破裂動脈瘤についての尊厳死、安楽死のトンチンカン
（リビングウィルのとんでもない拡大解釈、安楽死の嘘）
未破裂動脈瘤についての安易な責任転嫁

　市民の医療を破壊して、手の届かないものにする。
　医療費の切りつめ策の手先
　
　市民への裏切り

249 ：卵の名無しさん：02/09/25 12:17 ID:C+ZZQTwJ

で、本当にもし第三者が真実で妥当な記事だけ検証して

縮刷版を発行するとしたら・・・・・・・

広告とテレビ欄しか残らない罠。

250 ：卵の名無しさん：02/09/25 12:20 ID:B8nujMfa

　マスコの皆さんは医者いじめが盛んだけど、われわれ医師の実際の
待遇等に理解はあるんですか？ここにきて更に医療費の削減。自己負担増。
言い訳する訳じゃないけど、一日16時間くらい働けば、医療ミスも出るって。
　北朝鮮や銀行に払う税金はあるのに、自分たちの健康はいいのかな？

251 ：卵の名無しさん：02/09/25 12:21 ID:NEMzphqf

朝日って医療関係はもちろんスポーツ関係でもかなり叩かれてるけど､
他の分野ではどんな所に叩かれてるのかな?
もちろん2ch的にって話で。

252 ：卵の名無しさん：02/09/25 12:24 ID:PLq4fPdy

>>248
>市民の医療を破壊して、手の届かないものにする。
>医療費の切りつめ策の手先
>市民への裏切り

これってマスコミのことでしょ。

253 ：卵の名無しさん：02/09/25 14:00 ID:guzziIFZ

>>252
そのとおりです。

>>251
ほとんどすべての分野で嫌われているでしょ＜朝日
逆に朝日に気に入られているor朝日が気に入っている連中の方が不気味・・・

254 ：卵の名無しさん：02/09/25 21:24 ID:LwoZ/oa+

朝日新聞：
夕刊コラムは盗用　読売新聞に謝罪
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20020925k0000m040142000c.html

早い話泥棒でしょ。ドロボウ

255 ：卵の名無しさん：02/09/25 21:28 ID:7kZ0575w

>>251
中田をちょんにちと同じの国賊扱いしたがってる支那

256 ：こぴぺ：ちょんにちは泥棒です：02/09/25 21:30 ID:7kZ0575w

428 ：ﾆｰﾙ・ﾌｧｰｶﾞｿﾝ：02/09/20 13:20 ID:VxbLFx4W
てめーか！！、ｵﾚがﾌｨﾅﾝｼｱﾙﾀｲﾑｽﾞに書いた記事をパクったヤシは！！（週刊文春９／２６）
　　　　　　　　　　　　／￣￣￣|
　　　　　　　　　　　　| ／￣￣￣|
　　　　　　　　　　　　| 6　´ ⊇・｀| 　〔＾＾〕
　　　　　　　　　　,| ＿＿＿＿|⌒i　 |
　　　　　　　　　　（⌒　ー　　一ｒ.、!　〉
　　　　　　　　　　ヽ弋｡人｡　ｲ（` ｰ'
　　　　　　　　　　　〔勿＼　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　）　ｒ⌒丶）　　ﾄﾞｶ
　　　　　ﾄﾞｶ　　　ﾄﾞｶ　　／　　 !　　|'´
　　　　　　　ﾄﾞｶ　　　／　　／|　　|∥　ﾄﾞｶ
　　　　　　　　　　（　　く　　!　 ||∥　ﾄﾞｶ
　　　　　　ﾄﾞｶ　＼　　i 　 | ∥|∥|
　　　　　　　　　　　　,__>　ヽヽ从/∧＿∧
　　　　　　　　　　　　⊂⌒ヽ从/ つ ;´,,,,,,｀）←ちょんにち汽車船橋洋一

257 ：卵の名無しさん：02/09/25 23:32 ID:Rirgcxm6

泥棒記事なのにライター名ださず。
雇われライターといってるが、本当はかなり地位のあるデスクで
ないのか？
石なら全国・インターネットでも実名さらし者なのにな・・・
本気で怒った！！！

258 ：卵の名無しさん：02/09/25 23:39 ID:OpPDbMDl

>>253
> ほとんどすべての分野で嫌われているでしょ＜朝日
> 逆に朝日に気に入られているor朝日が気に入っている連中の方が不気味・・・
うちの親父はアンチ巨人って理由だけで朝日とってるよw

259 ：卵の名無しさん：02/09/26 02:10 ID:nIijUqB6

>>254
知的財産の泥棒行為です。

260 ：卵の名無しさん：02/09/26 03:04 ID:sGQsTmja

日本を含めた亜細亜諸国の民族は
知的にまだ十分に進化しておらず
このような知的財産権についての
理解がとぼしいので
朝日新聞は許されます。

261 ：卵の名無しさん：02/09/26 05:24 ID:arwSI/aQ

朝日は“シロート”だから医療面で何を書いても許されます

262 ：卵の名無しさん：02/09/26 06:32 ID:w6s9I3rh

>>251
２ちゃん常駐右翼＆コンプレックス厨房が大好きなネタだよ。＞　あさひタタキ。

学歴エリートで裕福と思われている医者タタキと似たところもあるね。

263 ：卵の名無しさん：02/09/26 08:35 ID:tfc+9YOh

>>262
あんたみたいなレスつける人のほうが組織的に見える罠

264 ：卵の名無しさん：02/09/27 03:01 ID:w2zHeQD+

何を書いても許される朝日新聞って

びっくりするほどユートピア！
びっくりするほどユートピア！

265 ：卵の名無しさん：02/09/27 03:24 ID:IrzIXy7W

医療ミス云々よりも報道について特集を組んで欲しいとおもわれ

266 ：卵の名無しさん：02/09/27 03:28 ID:IrzIXy7W

つうか、朝鮮日報(略して朝日)の記事は南朝よりなんでしょうがないかと

267 ：卵の名無しさん：02/09/27 07:41 ID:myzFejf2

>>264
簿瑠他連ロケットを赤匪本社に発射。

268 ：卵の名無しさん：02/09/27 19:49 ID:R0fHoA0X

朝日泥棒新聞のトップは責任をとらないのですかね。

269 ：（・∀・）y-~~ ◆SEGAw.W2 ：02/09/27 21:01 ID:KbD0usDE

自分のところのミスは追及できないのでしょうね

270 ：卵の名無しさん：02/09/28 18:29 ID:nSy69HBx

>>226
この天性人後、どうも近藤大先生のパクリみたい。
ふみはるー阿佐比戦争かな、、
　文藝春秋２００２年四月号３４４頁～３５３頁
　「脳ドックにノーと言おう」
数字の間違え方まで、そっくり。
　取材もしないで、他人が書いたもの、パクってる。
　切り張りの手間まではぶいてる。
　症例の話も、記事だとＩＣに矛盾があるのに、
　近藤さんの記事だと、辻褄あう。アヤシー、、、、
　

271 ：卵の名無しさん：02/09/28 19:55 ID:heUQTrX3

朝日をシロート扱いしておいて、プロのあなたたちは現場で医療ミスをしている。
バカはどっちだ！？

272 ：卵の名無しさん：02/09/28 19:58 ID:4pRQS/tb

ヴァカは有本さんの御両親に冷徹な言葉を浴びせたアフォ新聞です。

273 ：卵の名無しさん：02/09/28 20:01 ID:aeyyEOfU

やはり、ボルタ連ロケットを打ち込む必要があると考えられる。

274 ：卵の名無しさん：02/09/28 20:22 ID:QFwfTyPE

報道のプロ（であるはず）の朝日が報道でミスや捏造ばかりしている。

275 ：卵の名無しさん：02/09/28 20:35 ID:dMwfujyq

>>271
バカだからミスをするのではない。難しいことをしてるから。
これは全世界共通。
新聞記者の仕事と同列に考えるなよ。
シロートは口を出すなよ。

276 ：卵の名無しさん：02/09/28 20:36 ID:QFwfTyPE

>>275
新聞記者の仕事は幼稚園児でもできます。いや、幼稚園児の方がウソをつかないぶん
ましだ。

277 ：卵の名無しさん：02/09/28 20:43 ID:xefV2kRm

さんごのことがあるので朝日は信用できねーよ

278 ：ゴミ開業医：02/09/28 20:58 ID:0oYTOkCd

>>270
確かに天声人語の記事はつじつまが合わないと思われる部分があるな。
普通に考えると、破裂と手術による合併症の危険性は確率を示してムンテラ
するはず。
捏造なのか、それともガンもどき先生の盗用なのか。

279 ：卵の名無しさん：02/09/28 21:17 ID:ORR3hAHh

わたし親が朝日新聞ばっかり見てたからそれが本当かとずーーーっと信じていました。
すごく鬱です朝日なんて嘘チョンニチ？に名前かえれ

280 ：卵の名無しさん：02/09/28 21:53 ID:qXn9zn4v

>>271
盗人のくせに・・・凡ミスも高度なことをトライして起きた事故の
区別もつかんやつが、、、理解のかけらもないから、
騒ぎ方がおんなじなんだよ。
5年前にあんたとこ購読やめたよ。
2chに書き込むやつなら、あんな記事だれでもかけるな。
もちろんどこか文章を盗んで、少しだけ手を加えて、
さも自分の意見のようにな。

281 ：卵の名無しさん：02/09/28 21:54 ID:b7IuQIxu

57 ：ハン板より：02/09/28 21:14 ID:6FnFcBq7
ハン板より転載。
↓
元朝日・江森氏、「拉致は疑問」と暴言

北朝鮮による拉致事件をめぐって、東京都町田市の教育委員を務める
元朝日新聞編集委員のジャーナリスト、江森陽弘氏（７０）が、
昨年の教科書採択審議で拉致事件の存在に疑問を呈する発言をしていたことが
２７日、明らかになった。江森氏のなかば暴言ともいえる不見識発言の問題化で、
同市は同日に予定していた市議会本会議への教育委員再任案件の提出を見送った。

議事録によると、江森氏は昨年８月の教育委員会で、
ただ１社、拉致事件について記述している扶桑社の中学公民教科書について、
「事実かどうかも分からない」
「こういうものを教科書に使うということは、僕はちょっとまずいんじゃないかと思う」と発言して、採択に反対した。
（以下略）
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_09/2t2002092702.html
--------------------------------------------------------

みなさん、知ってました！
この元朝日新聞編集委員のジャーナリスト、江森陽弘氏（７０）を晒しましょう！

282 ：卵の名無しさん：02/09/29 00:17 ID:B2onx11B

７０歳のオオカミ少年か・・・
手におえないね。

283 ：kokuhatsu：02/09/29 00:21 ID:uxlXmf9+

先週金曜日と今日ですか。
すごいね。
東京女子医大付属第2病院の外科の皆々様。
今宵は、外資A社の丸ガカエ接待を受けてマース。
本院の研究会の後でーす。
教授は、帰った後。
だましてやってまーす。　いいのかな？　
こんなことして。　こうやって患者様に使う薬が
決まっておりまーす。　正直、今日は目につきすぎ
です。

284 ：卵の名無しさん：02/09/29 00:26 ID:/d4BSx8f

271=276
なんか必死ですね。藁
まあ力を抜いて。

285 ：名無しさん：02/09/29 00:52 ID:gycnyTES

朝日新聞の元編集委員が教育委員をクビか！（拉致事件は無いって発言は
国民の怒りを買ったね！）当然だな！７０才のボケジジイじゃショウガナイカ？
あと作家で栗本薫が拉致事件で酷い事HPでかきこしてるみたいだが、どうなるかな？

286 ：卵の名無しさん：02/09/29 03:49 ID:1h7J2cgR

>>281
>昨年８月の教育委員会でただ１社、拉致事件について記述している扶桑社の中学公民教科書について、
>「事実かどうかも分からない」
>「こういうものを教科書に使うということは、僕はちょっとまずいんじゃないかと思う」と発言して、採択に反対した。

ということは、扶桑社の教科書は昨年の段階で「拉致」を事実として掲載してしまったのか？
それはかなりマズイんじゃないか？
来年の教科書ならまだわかるが。

287 ：名無しさん：02/09/29 05:41 ID:1qDQxJn4

>>286
一応断定はしてなかったようです。

けど、
「北朝鮮当局は拉致そのものを否定し続けているため、解決のめどが立っていない」
「これが事実だとすれば」
とか書いてるんで、事実上断定しているようなもんですが（笑）。
でもまあ、去年の段階でも、北の仕業だって言うのは９９．９％確定してたと思いますけど。

しかし、「それはかなりマズイんじゃないか」という意見が出るあたりで、
（その気持ちが理解できなくはないだけに）
あーもう、俺たちはいったい何に対してビクビクしているんだろう、って思っちゃいますな。

288 ：卵の名無しさん：02/09/29 06:03 ID:QJyW7rS1

>>287
わたしら患者は医療改悪にビクビクしてるんですよ。
先生たちも終にサジを投げ出しそうだし、、、。
困った、困った。

289 ：卵の名無しさん：02/09/29 07:12 ID:h373h2Kz

>>275
あんた、バカ？
難しいことしてるから、ミスがあるって。それは、もちろんそうだけど。
医療ミスが新聞で取り上げられるのを読んだりしてるが、新聞で書かれてる
ことが事実であったら、ホント、バカだよ。難しくないって。普通の患者に
精神安定剤だかをパソコンで間違えて入力して処方したりとか、ある手術に
必要な新しい機具を使ったら、手術中その機具が故障して何も出来ずとか。
機具の仕組みくらい理解して使えっつの。もしくは、機具の故障くらい事前
に起こることくらい予想してから手術に望んでくれ。
別の患者の点滴を平気でする看護婦。患者がいつもと点滴が違うと前もって
指摘しているのに。あと、私も何度か深夜の救急医療とか受けたけど、最後
まで面倒診ろよな。日曜だったせいだろうけど、やる気あるの？って問いた
いよ。ある医師は、診察でこういった治療を行いましょうって話したのに、
全く違ったことが受付の看護婦に伝わっていたりとか。ここに私が書いたこ
とって難しいことか！？全然難しくねえ、ぞ。ははは、もう最高！！大爆笑。

290 ：卵の名無しさん：02/09/29 07:39 ID:KnqOcW25

>>289
新聞記事はほぼ100%捏造です。

291 ：卵の名無しさん：02/09/29 08:01 ID:mQTrt0QJ

>>289
バカはお前だって。教えてやるよ。
>新聞で書かれてることが事実であったら、ホント、バカだよ。難しくないって。
いいか。単純なことでも何千回、何万回とやっていればエラーは必ず起こるもの。
お前はパソコンの入力ミスだって必ずするだろう。新品の機械だって必ず初期不良
というものが少ないながらも一定の確率であるだろう。
日本中で毎日行われている無数の医療行為を考えれば、そういう単純ミスは必ず
あるよ。そういうのをバカというほうがバカなんだよ。
それがいやなら病院にくるなよ。

292 ：卵の名無しさん：02/09/29 09:02 ID:Glmobzg/

>>289
病院は赤字で、手術機械のメンテもできないの。　
ボロボロの機械で手術してるの。
人工心肺は全部、試作品で人手がないと、うまく動かないの。
人工心肺、監視してるＭＴの給料も払えなくて、リストラしたの。
、、、、こんな病院に、おしかける香具師は、自殺願望でしょ。

293 ：卵の名無しさん：02/09/29 15:36 ID:yPMrfDX4

悪いのは朝日のせいだーって叫んでる医者と
悪いのは医者のせいだーって叫んでる患者は
よく似てるよね。

294 ：卵の名無しさん：02/09/29 20:55 ID:AInbb2AY

○○病院で医療ミスがあったことがわかった。
この記事よむたびにソースキボンヌっておもうんだが
エビもない記事多いし、
せめて病院発表か、家族サイドの支援団体発表か、監督官庁発表か、
あるいは当社の独自取材によってか、それくらいは明らかにできないものか。
情報ソースを秘匿する義務はわかるが、○○がわかった、だけでは2チャンネルのほうがましだな。

295 ：卵の名無しさん：02/09/29 21:20 ID:i9d+auUT

ちょんいる信蚊は、妄想的世界観に基づいたフィクションです。
たとえ、現実が異なっていたとしても、やらせ、ねつ造をやれば大丈夫。
その方が真実が伝わるんだとでも思っているんでしょう。かわいいもんです。
毎日は、明らかに悪意性が強い。

296 ：（・∀・）y-~~ ◆SEGAw.W2 ：02/09/29 22:03 ID:gHlsgD0A

今日の朝刊社会面の記事もまさにセンセーショナルに書き立てているな
http://www.asahi.com/paper/national.html

「何で救急病院なのに受け入れてくれないのよ！」
「おれたちだって、がんばって探してんだ！」
とか特に扇情的だし、
●「眼科医しかいない」
とかサブタイトルつけるのはどういうつもりなのか

297 ：卵の名無しさん：02/09/29 22:31 ID:HJHQAh+M

>>297
あと、この病院に一人しかいない小児科医と連絡がつかなかった理由を
「居酒屋に」いたからと、わざわざ書かないで欲しいな。
何も知らない世間は小児科医が酒を飲んでいたことを批判するからな。

298 ：卵の名無しさん：02/09/29 22:51 ID:iYdDd5Ff

>>289　釣られてやるよ
＞機具の仕組みくらい理解して使えっつの。
あんたは携帯電話の仕組みも冷凍庫の仕組みもATMの仕組みも全て理解した上で使っているのですね。
その割には
＞あと、私も何度か深夜の救急医療とか受けたけど、最後まで面倒診ろよな。
救急の仕組みは全く理解していないようですね。ははは、もう最高！！大爆笑。

299 ：卵の名無しさん：02/09/29 22:54 ID:i9d+auUT

>>296
「小さな胸に医師の指が食い込む」って、やな表現だな。医師の指が、極悪非道な鬼手になっている。
「気づかなかったと院長に説明している。」明らかに、小児科医を非難している。
その病院に一人だけの小児科医を責めている。直接表現しなくても、読者がどう考えるか
わかった上での書き方だ。
問題の解決に結びつけたいなら、
一人の小児科医が、起きているときも寝ているときも、拘束されている現状を強調すべきだろうね。
こういう記事かかれると、小児科医の逃げ場がなくなるよ。

300 ：卵の名無しさん：02/09/29 23:08 ID:k3y1Ogui

朝日の記事読んで、絶対に小児科医にはなるまい！と
決意した医学生はおおぜいいるだろう。

301 ：卵の名無しさん：02/09/29 23:10 ID:6IZUl/SX

今日の午後、当直あけで車を洗っていたら、新聞の勧誘員が来ました。
「こちらにお住まいの方ですか？」と話しかけてきて、朝日新聞を取れ、と。
「朝日新聞は大嫌いだから絶対にとらない。朝日をとるぐらいなら赤旗か
聖教新聞でも取った方がマシだ」と答えた。
「どういうところが気に入らないんでしょうか？」と聞かれ、食い下がられた。
小一時間問いつめたくなってしまったので、そのままドライブに行った。

302 ：卵の名無しさん：02/09/29 23:14 ID:2R/YKhMN

マスコミは保険点数引き下げに賛成だったよな。
小児科の保険点数は上がってもまだ赤字分やなんだよ。他の点数は下がった
から合計では勿論減収になる。合理化するために何処を削るか考えると
やっぱり一番収益の出ない小児科なんだよ。だから小児科の保険点数が
上がった事は「小児科専門病院」ならいざしらず小児科医療の充実には
絶対ならない。小児科医療の質と量をアップする為には小児科診療単独
で黒字を出せる診療報酬体系にしないとダメなんだ。行路兎省もマスコミ
も病院経営のことが全然分かって無い。もう一度書くが全体として診療報酬
が下がって減益となった病院は最も利益の出にくい小児科を縮小するんだよ。
多少診療報酬が上がっても小児科は利益の出ない赤字分やだから。この朝日の
記事には反省が全然ないね。ココに書いたことは少し考えたらすぐ分かる事
なのに診療報酬引き下げに反対しなかった。小児科の診療報酬が上がるから
小児科医療は改善に向かうと考えていたなら猿だな。

303 ：卵の名無しさん：02/09/30 02:09 ID:88253xZU

まもなくワイドショー部隊が
この小児科医のプライバシーから勤務態度まで
徹底的に晒しあげるという展開に１００アサヒ。

304 ：卵の名無しさん：02/09/30 02:40 ID:MOWvhOL6

>>296
　典型的なマスゴミだな。
　ゴミ問題はホント深刻だよ。

305 ：卵の名無しさん：02/09/30 02:45 ID:evKEqBT0

小児科医不足が問題なのに
解決するどころか、小児科医が却って減ってしまうよ

あなた方、本当に小児医療をより良いものにしたくて記事書いてますか？
それとも単に、医療費削減を断行する政策の一環として医者叩きをしているだけですか？

306 ：卵の名無しさん：02/09/30 02:47 ID:evKEqBT0

自分の子どもや孫のことにならないとダメなんだろうかね・・・
マスコミ関係って、もっとプライドの高い職種だと思ってました

307 ：卵の名無しさん：02/09/30 03:09 ID:ldc/pX07

全体的にみて特定個人にそれほど悪意があるとは思えないが、
小児科医のくだりについては悪意を感じるな。

あれで悪意がなかったら、そうとう思慮が浅い。
全国紙に記事を書くレベルの記者じゃないね。
今回は記者のレベルが低いというオチのような気がする。

まぁ、今後の記事展開と、投書欄の選別で判断だな。
ちょっと今回の事で小児科医を糾弾すると、
まともな人たちは本当にそっぽを向くと思うよ。

308 ：卵の名無しさん：02/09/30 03:56 ID:IAOhgV3E

>296 引用の記事に付随して、紙面では「小児科輪番制道半ば」なる
囲み記事があったのだが、それはﾈｯﾄにない？

＞長時間勤務や不採算など、小児科医の数は頭打ちだ。
と、これは事実だからいいが、締めの文章がさすがｱｻﾋだった！
＞「内科でも小児科の知識を身につけるべきだ」などと意見は出るが、
＞抜本的な解決策はない。

この書き方じゃ一般人は内科が小児科兼ねれば全て解決すると思っちゃうゾ！
んで、いざ生半可な知識で(しかも善意で)幼児を診て、万が一のことが
起こったら、その医者の人生ﾒﾁｬｸﾁｬになるくらいﾀﾀｸくせに！！

309 ：卵の名無しさん：02/09/30 05:08 ID:7sDFdIBc

その記事を読んだ一般人です。
最後の、心臓マッサージをしていた眼科医が涙を流しているのが見えたってくだりで、
胸がじーんとしました。眼科医の先生のお気持を考えると、なんともお気の毒で。
それを見た親御さんは少しは救われたかもしれないですけれど。

小児科医の先生については、周辺を含めて夜間に対応できる医師が三人しかいない
と書いてあったので、その三人の先生はいつ眠るんだろうと思いました。
あと、勤務時間外に居酒屋にいたって当たり前、それで診療できなくても当たり前。

そもそも小児科医の先生が激務すぎなんだとも思いました。
前にも朝日の記事で、亡くなられた小児科医の話がでていたので、それも思い出
しました。

この記事は、一般人から見て、医者に対する「悪意」なんて全然感じなかったで
す。なんで先生方は怒っておられるでしょう？

310 ：卵の名無しさん：02/09/30 05:38 ID:bdGlaxx3

>>309
同じ記事読んでも、世の中>309みたいに思う人ばっかりじゃないんだよ。
どっちかっていうと、↓＠育児板みたいなのが多数派だと思われ。
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1032397508/27
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1032397508/92
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1032397508/163
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1032397508/220
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1032397508/227
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1032397508/237

311 ：一部抜粋。：02/09/30 05:40 ID:bdGlaxx3

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1032397508/163
163 ：名無しの心子知らず：02/09/21 19:41 ID:lMsMEp7P
「非番の小児科医にポケベルで連絡しようとしたが、応答がなく」
　　　　　　↑
こいつが一番ｦｲｦｲなんじゃないの？

312 ：卵の名無しさん：02/09/30 06:07 ID:a/luL9hJ

>>296 ﾏｽｺﾞﾐﾏﾀｳﾞｧｶﾅﾎﾄﾞｰ
　　　↓
>>310 ｳﾞｧｶﾄﾞﾓｶﾝﾁｶﾞｲ
　　　↓
（゜д゜）ｲﾀｰ

313 ：卵の名無しさん：02/09/30 09:32 ID:G4ut/qgl

朝日ではなくマスコミ全般だが､
「学校危機管理マニュアル」、「マスコミ対応」全面削除－－黒磯市教委　／栃木
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020927-00000002-mai-l09

当初のマニュアルには「マスコミ対応」の項目に「マスコミの取材攻勢は目に
余り、特別な事件になると学校に入り込んできたりする」「失言するとそれを
あおったりする」「事件を社会問題としてとらえ、教育的配慮もないままに大
きく取り上げ、子どもたちの心情を無視する取材もある」などと記述していた。
　また、「マスコミ取材の対応」の項では、「（記者会見は）ある程度の取材
の規制を行う。設定の時間がきたら途中でも終了する」「（事件後の継続取材
では）学校内への立ち入り、取材は原則としてさせない」「言葉の端々をマス
コミは取り上げる危険性がある」と県の指針にはない独自の「取材規制」が盛
り込まれた部分が削除された。
　同市教委はマニュアルを現場の教職員全員に常時携行させる目的で、６月下
旬、市内の小中２０校に配布した。その直後、取材規制や報道に否定的な見解
を盛り込んだ内容に不適切な表現があることを認め、回収していた。

このマニュアル、ホスィ

314 ：卵の名無しさん：02/09/30 09:38 ID:tjmDjbXb

>>313
その文章を読む限り、至極真っ当なマニュアルだと思いますが、
マスコミからの圧力で削除されたのでしょうか。

315 ：卵の名無しさん：02/09/30 10:37 ID:sS5woBQ6

マスコミこそが言論弾圧の主犯

316 ：卵の名無しさん：02/09/30 11:01 ID:3BQ/pU1a

逆愚痴ソーカ功労が混合診療をいいだしました。
一般国民、しっかりしろよ！　医者叩いてる空きに
あんたのサイフが火の車だよ。
病院に逝ってベラボウ請求されても、石のせいじゃないからね。
マスゴミって、市民の味方って言うけど、ただのイヌ。

317 ：卵の名無しさん：02/09/30 11:15 ID:CUUKzUji

>>313
>>314
当然のことを書いてると思うが。
マスコミの規制は必要だな。

318 ：卵の名無しさん：02/09/30 11:26 ID:tjmDjbXb

>>316
>>逆愚痴ソーカ功労が混合診療をいいだしました。
一般国民、しっかりしろよ！　医者叩いてる空きに
あんたのサイフが火の車だよ。

おそらく政府の狙いどおりでしょう。で、そーかの支持者は福祉で手厚く処遇する、と。

319 ：卵の名無しさん：02/09/30 11:43 ID:dMemwuHi

もっと現場の人間のコメントを載せてほしいぞ＞マスコミ諸氏
年輩先生のコメントは時代感覚がズレている

320 ：卵の名無しさん：02/09/30 12:56 ID:MfdiW/u9

ある程度は必然で起こる医療ミス（それも医者でなくアホ看護婦がした事多い）を
必要以上に大きく取り上げバカクソ読者の関心を引く（それが自分の手柄になると勘違いしている若い記者）
↓
マスゴミが医者への反感を煽ってくれるのでやり易くなった
厚労省のバカ役人が赤字黒字のつじつまあわせに診療報酬を削る
↓
必要な医療が出来なくなりはしょった医療をして患者の病態悪化
また患者は受付で払う金額が増える
↓
不況が悪化するも役人は涼しい顔

321 ：卵の名無しさん：02/09/30 13:15 ID:frDY+pkk

多くの病院が赤字覚悟で小児科医療を存続させているのに新聞はことあるごとに
病院は経営効率が悪いようにかき立てる。新聞は結局遠回しに小児科医療からの
撤退を奨めていることになるが気が付いているのだろうか。

322 ：卵の名無しさん：02/09/30 21:28 ID:Vr7ZrWdt

北朝鮮産マツタケに金属棒　広島のデパート（産経）
http://www.sankei.co.jp/news/020908/0908sha074.htm

混入：北朝鮮産マツタケに金属棒　天満屋が販売自粛(毎日）　
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200209/09/20020910k0000m040045000c.html

北朝鮮産マツタケから金属棒（読売）
http://www.yomiuri.co.jp/04/20020908i304.htm

============================================
北朝鮮産　マツタケが値下がり、今が買いどき（朝日）
http://www.asahi.com/national/update/0910/028.html

「都内産キュウリから基準超える農薬検出」
http://www.asahi.com/national/update/0910/025.html
=============================================
　
　　　　　　　　　 ∧＿∧ 　
　　　　　　　　（@∀@-）　ｶｷｭｳｼﾐﾝﾊ､ﾆﾀﾞﾀｹﾃﾞｼﾞｭｳﾌﾞﾝﾀﾞ｡
　　　　　　　＿φ　朝⊂)_
　　　　　　／旦／三／／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　| 毒菜万歳　|／

　　　　　　　　　　歯ｺﾞﾀｴﾓｱﾙﾖｰ
　　　　　　　 ∧⊆∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（@∀@-）　＜　おいしい、おいしい北のマツタケいらんかえ～
　　　　＿_／___／⊂）　　|　理由は言えないけど安いよ～
　　｜毒ｷﾉｺ｜ノ | 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　￣￣(＿ (＿_）

323 ：卵の名無しさん：02/09/30 22:33 ID:oBCiiWAb

>>322
ワラタ。
朝日だけ北朝鮮松茸賛美。
ﾁｮﾝｲﾙ新聞。
日本人よ、いいかげんめざめなさい。

324 ：卵の名無しさん：02/10/01 16:47 ID:iRSf8hsb

>>323
日本人よ、って、アナタは何人？

325 ：（・∀・）y-~~ ◆SEGAw.W2 ：02/10/01 21:02 ID:gndpnoIk

朝日新聞30日朝刊に凄い誤字
http://mypage.naver.co.jp/y_takai/
http://pine.zero.ad.jp/zoamerguster/

万尿集！！

326 ：卵のななしさん：02/10/01 21:09 ID:OCTnhfrB

万尿美人

327 ：卵の名無しさん：02/10/01 21:43 ID:u5PzM/HU

>>321
遠まわしというか、マスコミの論調は「こんな体制では
まともな医療とはいえない、もっと金かけろ」だけど
実際問題として投資できないし、あいつらの意見に従えば
撤退するしかない。
そんなことは大脳が500ｇぐらいあればわかる。

328 ：卵の名無しさん：02/10/01 23:12 ID:QPF1In5Q

日経も伝家の宝刀のように企業による病院経営を持ち出すが、絶対に採算のとれない
小児科医療には言及しようとしない。医療全体を見通す先見性は全く感じられず
行き当たりばったりの低脳記事である。企業が病院経営を始めて小児科医療が
どうよくなるかビジョンを示せよ。まさか「補助金」をあてにしてるんじゃ無い
だろうな。

329 ：卵の名無しさん：02/10/02 08:36 ID:1qJvGVJG

朝日の奴はこれだけ叩かれているなら反論したらどうなんだ
まあ他の新聞テレビも同じだけどネ

330 ：卵の名無しさん：02/10/02 08:48 ID:k15tzpCc

1】抗がん剤：
シイタケ成分に心筋弱める危険性？　併用に警告　

2002.10.01

　抗がん剤治療の際、免疫力を強める目的で併用される「レンチナン」
に、心臓を弱める作用がある可能性を、元大阪大医学部講師、藤本二郎
医師（消化器外科）がマウスでの実験で見つけ、１日に東京都内で開か
れた日本癌学会で発表した。レンチナンはしいたけから抽出した薬で、
ベータ―Ｄ―グルカンを主成分としており、サルノコシカケやアガリクス
など、民間療法で用いられる食品にも同様の成分が含まれている。藤本
医師は「人間の場合でも服用するときは、心筋へのリスクに注意すべき
だ」と警告している。
　［毎日新聞１０月１日］ ( 2002-10-01-21:08 )

朝日新聞は記事にするんでしょうか。

331 ：卵の名無しさん：02/10/02 08:54 ID:MnR8X21D

>>328
ヨーするに、ファミレスだよ。てんでに席についてさ、
石、看護師は派遣。クスリと点滴のメニュー。
おもちゃ山積みでさ。「よーこそ、小児科へ」
急変すると、怖いオジサンが出てきて、
「この契約書が読めんのカー！」
石の時給は９８０円。募集広告でまくり。
　　　　　その位の「思いつき」だよ。

332 ：卵の名無しさん：02/10/02 12:09 ID:58KTOiw/

>>331
そりゃファミレスに対して失礼ってもんじゃ？（藁

333 ：卵の名無しさん：02/10/02 22:00 ID:9nzsdOL9

そんなキツイ密着取材したくないでしょ。
某テレビ局が某大学の小児科医に一週間密着しようとたんだけど、
２日目で取材スタッフの方がダウンしちまってボツだったってよ。

マスゴミって、ホントだらしないよね。

334 ：卵の名無しさん：02/10/03 06:53 ID:SxKYfR8C

朝日新聞今日の朝刊の「くらし」でまたまた変な投書を発見。
投稿者は旅行先で指を大けがしたそうです。
指の切創のようなのですが、これを「大けが」と表現しているところから変。
病院2件電話して縫うようなけがなら他を当たってといわれたそうです。
これに対して責任感がないといっていますが、内科医がみて
汚く縫ったら、それでまた文句の投書をするのは目に見えています。
更にこの人は119に2回電話をかけていて、2回目の119ではなんと
救急病院を聞いたとのこと。これこそ非常識な行動だと
思います。救急病院の所在を聞くなら加入電話できくべきなのに。
それにしても、重傷感のない自称「指の大けが」の投稿者でした。
自分の非常識さを棚にあげて、医療機関を批判する最近多い
わがままな人としか思えないですね。

335 ：卵の名無しさん：02/10/03 07:24 ID:SPAzTbPP

積極的にこういう投書をのせるのは
朝日（ちょうにち）新聞のちょうにちたる所以です。

336 ：卵の名無しさん：02/10/03 07:30 ID:U+fJF9Hp

朝日新聞の見識とはこんなもんか。
専門外は見てあげない方が患者のため、訴訟対策上医者のためでもある。

337 ：卵の名無しさん：02/10/03 08:11 ID:52q9uGd8

投書の数が圧倒的に少ないので偶にきたＤＱＮの投書を
そのまま検証もせずにほいほい載せてしまうのだと思う
この編集者はたぶん若くて医者を目の敵に刷り込まれているのだろう
そのためこういう投書が来たらそれきたことかと思って出してしまうのだろう
朝日の他の投書欄でも同じことが言えるが名
こういう恣意的な奴が朝日に多くて世論を誤らせるのだ

338 ：卵の名無しさん：02/10/03 08:45 ID:XLd+I5PE

新聞の投稿欄はたまたま来た投稿を載せているのではないよ。
編集者が記事で書くと文責を問われるような内容の記事を、読者の名前を
借りて載せる場所だ。
ここなら何を載せても読者の意見と言うことで免責されるので、新聞の
編集者が恣意的に世論を誤らせようとするために利用するのだ。

つまり投稿内容は本当に読者が書いたものかも知れないが、そこに書かれて
いることは新聞社の非公式の意見でもあるということ。

339 ：卵の名無しさん：02/10/03 09:34 ID:SrJSbM8l

>>334
投稿者の名前をググルで検索。
プロ市民かアフォ市民か捏造妄動市民かわかりませんか？

340 ：卵の名無しさん：02/10/03 09:51 ID:e4f43hkH

最終的に診てくれた病院に感謝するのが普通だと思うが、
そこに対する感謝の一言も無く、医療従事者の責任感の
なさにがっかりだとさ。

341 ：卵の名無しさん：02/10/03 11:31 ID:M9mfib8o

保険の査定の話は、まともじゃないかな？経済査定を
過剰診療のように報道する魔異日の極悪報道には、あきれる。
魔異日は、完全に医者に偏熱狂的な敵対心を持っている。

あの投書は、普通の人が見てもおかしいとおもうだろう。専門外を診ることは、
患者にとって悪影響のあることだし、一度受けてしまうと責任が発生する。
最悪の場合は、逮捕だ。最近の検察の姿勢が、医療をどんどん悪い方向にもっていっている。

そして、医療事故は、これからも激増するだろう。

342 ：卵の名無しさん：02/10/03 12:25 ID:4w9PSZ7A

朝日は投書欄のみならず、記事も2ちゃんよりレベルが低い、ということでいいですね。

343 ：卵の名無しさん：02/10/03 19:51 ID:SrJSbM8l

はい。そのとおりです。

344 ：卵の名無しさん：02/10/03 21:23 ID:oWwtyHj8

>>342
朝日は新聞界の隔離紙です。

345 ：コピペです。：02/10/03 21:32 ID:kXlpIW8N

>>334
朝日がこういう投書を載せたことが不思議ですね。
朝日新聞は以前社説で「手術の施設基準」に関して「少しくらい遠くても症例数の
多い病院で治療するほうを患者は望むだろう。」てなことをよく考えもせず思いつき
で書いていましたよね。「手術の施設基準」とは違うけど、同じ理屈で考えるなら
少しくらい遠くても専門の医師に診療して貰うことを患者は望む筈、でしょ。
だから朝日の理屈で言えば専門外の診療を断るというのは患者の望むことであるし
患者に喜ばれることなんですがね。まあ投書ですから朝日の意見ではなく「こんな
意見もあると言うことです。」と言い逃れすることは出来るけど、それにしても
節操の無い報道姿勢ですね。恥を知って欲しいです。

346 ：卵の名無しさん：02/10/03 21:37 ID:kXlpIW8N

３３４の投書と３４５で触れた社説を両方読むと、結局朝日は患者のこと
なんか全然考えてないことが分かる。手術の施設基準の件では兎に角
診療報酬が下がれば医者が困るから喜んで煽ってるだけですね。
「少しくらい遠くても」なんて無責任なこと社説で書いたらダメですよ。

347 ：卵の名無しさん：02/10/03 22:30 ID:SPAzTbPP

結局朝日新聞という組織は一種のオウム真理教みたいな
ものだ。内部は。

348 ：卵の名無しさん：02/10/03 22:53 ID:1Phdz7nr

新聞とTVの違いはあるが、垢卑の顔である
苦雌洪死の表情や、言動は、まさに蛙詐爬裸焼香そっくりだ！

349 ：卵の名無しさん：02/10/03 23:04 ID:3e75+JvM

>>348
読めません。氏んできます（藁

350 ：卵の名無しさん：02/10/03 23:29 ID:xL8BG6KI

９月１２日付け「後遺症恐れ？救急の手術拒否」の記事で
「治療放棄は、苦しい中を生きている障害者の否定」という意見が載りました。
障害を克服して生きる意味を見いだせるのは、強い精神を持つ勇者だからでしょう。
ストレスが原因の十二指腸潰瘍で何度も出血している私などは、術後のつらい生活
に耐えられそうもありません。リビングウィル（尊厳死の宣言書）で意思表示して
いる人でも手術で生きながらえさせるべき、というのは「弱い人の議論」を頭から
否定することになると思います。

意図的に、作文された「投書」ですね。懲りもせず。

351 ：>>348：02/10/03 23:32 ID:EzJgUxT8

クメヒロシの表情や、言動は、まさにカサハラショウコウそっくりだ！
だと思う。どういうIMEをつかっているんだろうね。

352 ：351：02/10/03 23:34 ID:EzJgUxT8

カサハラじゃなくてアサハラのはずだよね。よくわからない。

353 ：卵の名無しさん：02/10/03 23:34 ID:xL8BG6KI

①私の傷病が、現在の医学では不治の状態であり、既に死期が迫っていると診断さ
れた場合には徒に死期を引き延ばすための延命治療は一切お断りいたします。
②但しこの場合、私の苦痛を和らげる処置は最大限に実施して下さい。
そのため、たとえば麻薬などの副作用で死ぬ時期が早まったとしても、一向にかまいません。
③私が数カ月以上に渉って、いわゆる植物状態に陥った時は、一切の生命維持装置
をとりやめてください。

リビングウィルは以上３項目です。さらに、医療側、家族全員の同意が必要。
これで、どうやって、くも膜下出血の拒否が可能なのか、説明してください。

354 ：卵の名無しさん：02/10/03 23:37 ID:MIiryPnc

蛙（かえる）は、音読みでは、ア　ですが、何か？

355 ：卵の名無しさん：02/10/03 23:48 ID:+0GNyZw8

>>345
医療費削減を果たしながら、すべての手術の施設基準を満たし、
全科の専門医が、365日24時間診療可能な病院を、
全国津々浦々の町や村にまで整備し、勤労奉仕の精神で、
すべてのDQN国民に奉仕するように、と言う、
将軍様のありがたい医療改革構想を報道したいのだろう

356 ：卵の名無しさん：02/10/04 00:23 ID:RaO7ofpo

１０月５日の「くらし」は、混合診療への煽り記事と見た。

357 ：卵の名無しさん：02/10/04 00:48 ID:qqVoHszk

朝日新聞のように善意の投書を世論操作目的で悪意で利用されてはたまりませんね。
醜い行為です。

358 ：卵の名無しさん：02/10/04 01:40 ID:vyLb1q+a

投書欄と記事の区別がつかないヤシは医者じゃないだろーな。

結論　：　ま　た　う　○　厨　か

359 ：卵の名無しさん：02/10/04 01:57 ID:sEBxj02i

投書をその内容によって意図的に使えばそれは殆ど記事と同じです。
ただし飽くまで投書ですからその内容に新聞社は責任を負わなくていい。
ウマー

360 ：卵の名無しさん：02/10/04 02:47 ID:JJxExjUB

普段の私らの仕事でも、

これは医者の意見じゃないよ、あーあなたどう思う？
そーそーそーねガンね。ガンガン

とか言って責任逃れしながら好き勝手できないかな？

361 ：卵の名無しさん：02/10/04 07:13 ID:DV/30OUa

>>360
いいねー、それ。
でも、診療中の会話に朝日批判を（実例を交えながら）織り交ぜた方が
効果的だね。時間に余裕があればの話だが。
マスコミは、批判したり捏造したり誤報したりするのが仕事だから、羨ましいね。

362 ：卵の名無しさん：02/10/04 07:14 ID:EUVJ/d/x

俺は一生、朝日新聞を呪ってやるよ。打倒、朝日！
一部でも部数が減るように、患者さんにもそれとなく話している。
新聞記事を持ってくる患者さんには、「これこれこういうわけで
、あまり勧められない。もし新聞記事の方法を選択して、不満な
結果になったら新聞会社を訴えること」を勧めている。

363 ：卵の名無しさん：02/10/04 08:12 ID:xRCeDfPK

折れもすでに呪って２～３年になるなあ

364 ：卵の名無しさん：02/10/04 09:09 ID:0lRJlJW8

朝日呪い初心者です｡
購読しない以外に何か気を付ける事ってありますか?

365 ：卵の名無しさん：02/10/04 09:12 ID:fCODyJ2R

本日の朝日新聞オピニオン面の声欄から
勤務医・松浦淳さん（札幌市、44歳）
の投書です。

＊§バイト自衛官処分には同情
海上自衛隊横須賀地方隊の隊員たちが、夜間アルバイトをして処分されるという。
道路清掃業者などでアルバイトをして、生活費や交遊費にあてていたということだが、
家のローンや子供の教育費のために働いていた父親もきっといたことだろう。
規則とはいえ、同情に値する。ひるがえって医者の世界を見た場合、同じく国家公務員で
ありながら、大学病院の教官などは、堂々と平日にアルバイトをしている。
兼業届けを出してのことが多いが、その承認を誰がするのか、どういった基準で
するのかは、公表されていない。
入院患者の治療に専念すべき国立大学病院の勤務医が、週に1日か2日、市中病院で
アルバイトをして月に何十万円という給与をもらうことを許しておきながら、
自衛隊員が夜間清掃バイトをしてわずかな給与をもらって厳しく処分される、
この不条理に憤るのは私だけなのだろうか。＊

おめーだけだよ。

366 ：卵の名無しさん：02/10/04 11:13 ID:7WLtttk0

まあ、架空の医師でなかったらこの札幌の医師は
自ら晒し上げられるために書いたも同然ですね。

367 ：卵の名無しさん：02/10/04 11:21 ID:fCODyJ2R

徳の医者かもよ。

368 ：卵の名無しさん：02/10/04 11:34 ID:DV/30OUa

医師会名簿にない・・・

369 ：2チャンネルで超有名：02/10/04 11:37 ID:JTQyxL3m

http://mona.2ch.net/546/qwertyuiop.html

女子中高生とHな出会い
　　ロリロリ児童とHな？
　　2チャンネルで超有名

370 ：卵の名無しさん：02/10/04 12:02 ID:7WLtttk0

やはり朝日の自作自演かもしれない。

371 ：卵の名無しさん：02/10/04 12:26 ID:UUdvkzWU

＞368
北海道大学のＯＢで医学博士の方で松浦淳という先生は実在するようですよ。
この記事の人と同一かは知りませんが。

372 ：卵の名無しさん：02/10/04 12:38 ID:/pAJb/o1

365氏は本当に医者だろうか。
まず、金額の多少の問題ではないはず。規則を守ったかどうか、ではないのか。
大学の教官だって看護婦より給料安いんじゃない。

373 ：卵の名無しさん：02/10/04 12:41 ID:yjv1lpv/

これか？
http://www.nii.ac.jp/sokuho/articles/ncid/AN00228800/19941100_69(6).html

374 ：卵の名無しさん：02/10/04 12:43 ID:k5oDY05r

追い込むか

375 ：卵の名無しさん：02/10/04 12:44 ID:yjv1lpv/

あかん、リンクできていない、すまそ
http://www.nii.ac.jp/sokuho/articles/ncid/AN00228800/19941100_69%286%29.html
これでどうかな？

376 ：卵の名無しさん：02/10/04 17:40 ID:hkxz8sY/

>>365
こんな世間知らずがいるから、つけこまれるんだね。
ハエと同じ種類だな。

377 ：卵の名無しさん：02/10/04 18:03 ID:/pAJb/o1

せんせー、あの人悪い事してますよ、っていいこぶって告げ口するタイプ？
にしても、憤るような不条理か？これって。

378 ：卵の名無しさん：02/10/04 18:29 ID:82uhxxgf

北大同窓会名簿に載っていました。＞松浦
某ＮＴＴ病院にいる実在の人みたいです。

同窓とは。。。恥ずかしい。
西友の返金問題といい、北海道はもうだめぼ。

379 ：卵の名無しさん：02/10/05 01:18 ID:G0jeFkgS

一関病院は小児科閉鎖という噂ですが本当でしょうか。
小児科医療の過疎地域で細々とやってきた病院を叩いて閉鎖にまで追い込んで
朝日新聞の担当者は乾杯して喜んでるんでしょうね。大成功ですか？

380 ：卵の名無しさん：02/10/05 01:34 ID:2jShu2xh

３６５のようなあまりにも世間知らずの投書は
あまりにもトンで朝日に入る夏の虫ってとこですね。
全く理念も業界も違う職種を比べて一方は不条理と
騒ぎ立て、大衆に媚びるこのようなアカ分子は
おそらく北海道にたくさんいる朝日読者なのであろう。

北大って内科認定もごまかしていたし、インパクトファクターも少ないし、もはや旧帝大を名乗ることはふさわしくないだろう。

381 ：卵の名無しさん：02/10/05 07:58 ID:Jv/aYu0n

>>380
良識ある北海道人も苦々しく思っております。

382 ：卵の名無しさん：02/10/05 08:31 ID:lyEHz/9r

>>365
青い中学2年生なみの投書です。
こんなバランスのないヤシがムンテラとかしてるのか～。

383 ：卵の名無しさん：02/10/05 08:33 ID:TAnu67j4

記事にしにくい露骨な攻撃は
朝日の記者が家族に書かせて投書させてるのでは？

384 ：卵の名無しさん：02/10/05 08:37 ID:vSoXH2vZ

北大って旧帝大だったんだ。

他の旧帝大は東大、名大、京大、阪大、九大、東北だよね。
あと日本ではなくなったが京城大学、台北大学もそうだった気がする。

昔は僻地医療の医者は台北大学出身の中国人医師と決まっていたが・・・。

385 ：卵の名無しさん：02/10/05 09:41 ID:TsIQYQ6V

またもやあっくんかい

386 ：卵の名無しさん：02/10/05 16:08 ID:lu++PWdq

http://www.asahi.com/life/health/medical/K2002100400482.html
[しかし、保険適用外の部分（約２５０万円）は病院側が負担している。]って、
この病院すごいね。しかも、一人分ではないとは、、、、、
小倉の社会保険病院でも、負担してくれるのかなあ？
開業医の「給料」が200万だというむちゃくちゃ報道の額くらいだね。
開業医が自腹を切ったら、あっというまに破産だね。

混合診療が認められても、一月250万なんて、風俗で働いても、なかなか稼げない額だ。
こういう治療は、下手に始めると、病院の方が命取りとなるだろうね。
薬代が払えないといって、薬を切ったら、殺人罪にも問われかねない。
おそらく、最近の検察の見ていると、確実に逮捕されるだろう。
怖い時代になったもんだ。

387 ：卵の名無しさん：02/10/05 16:48 ID:nyKGDxeY

>>386
人道的とはいうものの、無茶してる。
無茶してる病院を「良い病院」と持ち上げて、倒産に追い込む。
そういう戦略ですね、題して「ひいきの引き倒し」。

388 ：卵の名無しさん：02/10/06 00:19 ID:CnKj3faD

>>365
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1020881851/571-574
を参照ください。

389 ：卵の名無しさん：02/10/06 00:35 ID:YdFO7usA

請求したら朝日新聞に「不正請求した」と叩かれるから請求出来ない
のでは？刑事罰より新聞による私刑の方が効きますからね。

390 ：卵の名無しさん：02/10/06 00:57 ID:9hpe7XI0

あまえら、受験の時朝日新聞のお世話に成ったんだろ？
なにを、うだうだと。

態度で示せよ。みっともないぞ。

391 ：卵の名無しさん：02/10/06 00:58 ID:v2xMWMn6

>>390
はあ？全然世話になんかなってねーよ。

392 ：卵の名無しさん：02/10/06 01:07 ID:9hpe7XI0

そうか、天声人語はもう出ないか？

393 ：卵の名無しさん：02/10/06 01:32 ID:YdFO7usA

この前支払基金から指導があって抗生物質は３剤以上は絶対認めないと
言われました。３剤以上使う事は滅多に無いんだけど、起炎菌不明の
重傷肺炎のときは可能性ありますよね。例えばカルベニンとバンコマイシン
とエリスロシンを使う状況。これを請求したら支払って貰えず、新聞には
不正請求だと言われるんですよね。

394 ：卵の名無しさん：02/10/06 01:52 ID:9hpe7XI0

それで？

それが正しいなら主張してみたら？素人にも解るように。
そして患者が死んだら医療ミス。どうするの？

そりゃあんた、全可能性について薬与えたいんだろうが
無理。そこが腕の見せ所。じゃないのかな。

395 ：卵の名無しさん：02/10/06 01:55 ID:Fk0uMfRM

>>386
薬代だけで740万円/月って俺もこれ読んだとき驚いた。医療費総額だったら多分年間1億でしょう。
命は重いって言っても「年間1億使ってる入院中の女子大生」って極めて異常だと思うけど、全くそのような事書いてないのに驚いた。

396 ：卵の名無しさん：02/10/06 01:59 ID:n9SvZew8

日曜版に2chが出て

397 ：卵の名無しさん：02/10/06 02:02 ID:uHTKLs14

>>394
それで？

398 ：卵の名無しさん：02/10/06 02:06 ID:is6WF4gX

>>395
禿同。何故年間一億円使えるかといえば、それはこの国が豊かだ（だった？）から。
諸外国では、上限があって、それはもっと低く、
限界を超えた分の命の値段は、各個人に委ねられる。
一人、年間いくらまで、公的に支えていくことが、この陰りが見えた国に可能なのか？
と論じて、ほしいんだが、無理に決まってるよな、旭だから。

399 ：卵の名無しさん：02/10/06 02:08 ID:uHTKLs14

>>398
無理に決まってます、朝日だから。

400 ：卵の名無しさん：02/10/06 02:17 ID:9hpe7XI0

では、いくらですか？値段は。命の。

401 ：卵の名無しさん：02/10/06 02:33 ID:9hpe7XI0

ほれ医者、命の値段はいくらなんだ？
きっちりと主張してからほざきやがれ。

お前らは只だな。

402 ：卵の名無しさん：02/10/06 02:50 ID:Ge4KnlGp

>>401
頭固いなぁ。実社会で生きていくの大変でしょう？

403 ：馬鹿の皿仕上げ：02/10/06 02:53 ID:N9OtJJde

>401
それは貴様の学歴と年齢、現在の収入に依るな。
晩失利益の考え方から言うと。

404 ：告らん ◆dJEBMRIGas ：02/10/06 03:01 ID:roxOsoQb

>>401
平均的な40歳のサラリーマンの命の値段は5000万円。これを超える医療費の支出は
行わない・・・とか医者が言い出したら、あなたは激怒するタイプのひとだと思いま
すよ（ｗ

ちなみに、命の値段ではありませんが、疾患によってどのくらいの医療費が必要なの
かというのは統計データがたくさんあります。その医療費を社会が受け入れられるか
どうかが、いわゆる「命の値段」ではありませんかな？

405 ：395：02/10/06 03:23 ID:TXD+P5gg

この女子大生の相続人たぶん親に｢5億やるから娘さん諦めてくれ」って言って
「まあしょうがないか、5億のほうがいい」となったところが｢命の値段」

406 ：卵の名無しさん：02/10/06 03:48 ID:eE+OxEtP

ボーナスからも保険料が引かれるようになって
かなりウトゥなのに、ごく一部とはいえこれ以上
超高額医療費を推奨するなんて信じられないよ！

青天井に支払えと言わんばかりの記事にはちと
疑問。

407 ：卵の名無しさん：02/10/06 07:35 ID:lV2Cyf2D

>>401
命の値段は、生命保険会社が冷酷に計算していると思われます。

408 ：卵の名無しさん：02/10/06 15:05 ID:fFgSkUFB

１０月６日付・読売社説（１）
http://www.yomiuri.co.jp/08/20021005ig90.htm
[構造改革特区］「抵抗に屈せず導入を加速せよ」

いいこと言ってますが再販制度で守られた業界の商品も特区で
販売されるのでしょうか。新聞宅配の契約が安く出来るとか新刊書、
音楽ＣＤが安く売買できるとか。読売は新聞産業だけは例外だと考え
てる訳じゃ無いですよね。

409 ：卵の名無しさん：02/10/06 16:11 ID:KQHI8b53

株式会社をお金を儲けたいから、医療に参入したいんでしょ？
だったら、医者は儲けすぎ、けしからんといった報道はやめてくれ。
株式会社なら、保険上限以上の手出しは、できないし、小児科など不採算部門も当然
やれないだろう。やったら、背任罪だろ？
参入したのはいいけど、さんざんかき回したあげく、結局は撤退だろ！
読売は、経済界の犬だな。

もし、参入するのなら、親会社の経営が傾こうと最後まで責任もってやることだ。
保険のきかない250万円も毎月払え！

こっちは、医師生命をかけて仕事してるんだ！医師免許は、誰でも所定の教育をうけて、国家試験を通れば
もらえるんだから、平等なんだよ。悔しかったら、社長が医師免許取って、医院経営すればいいだろ！

410 ：卵の名無しさん：02/10/06 16:18 ID:KQHI8b53

免許制は、撤廃すべき規制でも、利権でもない。誰にでも門戸は開かれている。
生命の安全を確保するための最低水準にすぎないんだ。
たとえ、外国人であっても、日本の医師免許を取得できれば、日本で医療ができるし、
いくら外国の医師免許があっても、日本の医師国家試験を受けられる程度の日本語ができなければ、
複雑な保険制度を理解し、合法的に医療を行うことも不可能だろう。

医師免許を持っていない者の妬みか？

411 ：卵の名無しさん：02/10/06 19:04 ID:jHfKZPiM

>>401
あんたのオツムの値段は300円ぐらいか。

412 ：卵の名無しさん：02/10/06 23:02 ID:9hpe7XI0

>>404 告らん殿

どうも、鼻持ちならない虚栄心が出ますね。支払い能力がある人は
１億,２億はゴミかも知れないし、３万円払えないで病院行けない
人もいるでしょう。
しかも、それが医者の皆様の自由診療という名のアメリカ型理想像で
しょう。（実際には自分が脱落するんだろうが）

さて、上記の例に於いて３万払えない人は死んで当然でしょうか。
ラスコーリニコフを思い出すな。

医者は修理屋だから、命などについて考えなくて宜しい。ただ、
ひたすら治しなさい。命は、稼ぐために有るのではないのだよ。

413 ：卵の名無しさん：02/10/06 23:04 ID:lV2Cyf2D

>>412
あなたの書き込みが一番鼻持ちならないように思います。

414 ：真糸己子：02/10/06 23:05 ID:JRdtxq9O

>>411
あたしのオムツは300円よ。
ガハハ･･･

415 ：卵の名無しさん：02/10/06 23:19 ID:jHfKZPiM

自由診療が石の目指す理想だとよ。

何をおっしゃられているのかね？？
国が保険診療を止める方向に動いているだけじゃないの。

デスク崩れのあおりのうまい朝陽さんぐらいか・・・
また面白い投書をのっけてくれや。
購読はしないがね。

416 ：卵の名無しさん：02/10/06 23:25 ID:b/yo8W6p

＞４１２
「医者は修理屋だから、命などについて考えなくて宜しい。ただ、
ひたすら治しなさい。」
毎月２５０万円持ち出しなんてしないでも保険できっちり頂けるんなら、
命の値段なんて考えなくてもすむんですが。

医療関連の話題では、
「医者は儲けすぎ、でも赤字なのは経営努力が足りないから、でも聖職なんだから
採算度外視して治療しろ」という無茶苦茶な話が多い。

417 ：卵の名無しさん：02/10/06 23:43 ID:YdFO7usA

>>412
「鼻持ちならない虚栄心」
が出てるのはお前のレスと思われ

418 ：告らん ◆dJEBMRIGas ：02/10/07 00:04 ID:4qnKGxkM

>>412
そうですね、命の値段は医者は決めません。社会の合意の上で値決めをして、我々は
その範囲内でのみ医療を行っていくことになるでしょうね。

＞医者は修理屋だから、命などについて考えなくて宜しい。ただ、
＞ひたすら治しなさい。命は、稼ぐために有るのではないのだよ。

全文否定だな（ｗ
命について考えない医者はいませんよ。
ひたすら治すばかりの医者も（ほとんど）いません。
我々はまさに健康や命を対象に「稼ぐ」職業なのですが、いけないのですか？

419 ：卵の名無しさん：02/10/07 00:27 ID:uxcFAIKB

告らん様

命　には生物学的意味の他にも意味があるでしょう？
それを、獣医の如く生かすか殺すかという面で判断し
ないで欲しいと言っています。殺せば**万円の損とか。

何も出来ない、経済的価値な価値の無い人を、だれが、
どの様に価値ある者と言うかもしれない。医者に限らず、
命の価値を決められる者は無く、宗教では神と呼ぶでし
ょうね。

ソーニャは治療しますか？

420 ：卵の名無しさん：02/10/07 00:29 ID:uxcFAIKB

経済的価値な価値　ー＞　経済的価値

すみません。　

421 ：告らん ◆dJEBMRIGas ：02/10/07 01:10 ID:4qnKGxkM

>>419
確かに医者には全人的に患者さんと接することを要求されますが、それはあくまで
生物学的な十分な評価を基礎とせねばなりません（ここをはきちがえて、ただ患者
さんに優しいだけの医師もたくさんいる）。

また、医療資源が有限である以上、どこかで神に代って線引きをしないといけない
のではないでしょうか？

あなたは、GDPの60%が医療費という事態も受容できますか？

422 ：卵の名無しさん：02/10/07 01:15 ID:5hObSL/w

419の理想を実現するためには、４１９の給料の６０％を
医療保険費として毎月召し上げますがいいですか？

423 ：卵の名無しさん：02/10/07 01:20 ID:xcQ1vS/c

>>422
それでは到底足りないと思われ。（100%でも無理）

424 ：卵の名無しさん：02/10/07 01:27 ID:5hObSL/w

419は、こんなことを言う前に世界に目を向けるべきだ。
なぜアフリカ・中国の数十億の民に先進医療をほどこさないのかと。
アフリカのこどもを全員救え。食料何になって、日本人の食い扶持が
なくなっても中国もバースコントロールなんて非人道的なことをやめよと。
結局４１９は自分だけのエゴを丸出しにしている自分に気づけない
愚か者だ。

425 ：卵の名無しさん：02/10/07 01:35 ID:WjsKjurT

>424
んだ、んだ、まったくだべ。
>419
他人に向かって御託ならべとらんで、まず自分のできることをせーよ。

426 ：卵の名無しさん：02/10/07 01:37 ID:5hObSL/w

医療というのは先進国の贅沢品だという
あたりまえの事実にヴォケ国民は気づくべきだ。
４２４の事実を読んで。
みんな、空気や水と勘違いしているやつ大すぎ。

427 ：卵の名無しさん：02/10/07 07:44 ID:xcQ1vS/c

>>426
日本はすでに２軍落ちｹﾃｰｲなので、
再び一般国民が医療を受けられる１軍入りを目指してがんばりましょう。

428 ：卵の名無しさん：02/10/07 08:28 ID:/M80v5Fd

せっかくバカなマスコミが、そうては知らずに
医療制度崩壊に向けて頑張っているんだから、
放っておきましょうよ。

医療制度が崩壊すれは、一時混乱はあるにせよ
生き残れた医師には、格段に良い時代が来るよ。
中途半端な状態が続くのが一番辛いよ。

429 ：卵の名無しさん：02/10/07 09:44 ID:Ln8neqtT

>>419
命の値段は医者が決めてるんじゃなくて
社会が決めてるんですから、突っかかる相手を
まちがってますよ。

430 ：卵の名無しさん：02/10/07 10:36 ID:ewr/PdTK

民事での逸失利益が計算のベースなのね。
民事で争うのは、「カネ」で
ＤＱＮ親の言う「コドモの命を返して下さい」「本当は何があったのか知りたい」
は、ドーデモいいことなのね。
民事は「カネ」の奪い合いですよ、本質的にね。
石も負けててはいけません。たっぷり、絞ってやって下さい。
　

431 ：卵の名無しさん：02/10/07 12:31 ID:1WfLYebN

>>419
現在の日本では誰でも平等に可能な限りの医療を受けていると思いますが。
生活保護の方でも行路の方でも。
医療費が高いとかいって一方的に保険で査定(→「不正請求」とされる)したりするのは
社会の側(政府、厚労省、それを支持している国民)だと思うのですが。
医者は患者さんを目の前にすれば、誰でも可能な限り救いたいと思うものです。
社会的な制約などがないかぎりね。
それが限界にきているなあ、という思いはあるが。

432 ：卵の名無しさん：02/10/07 12:40 ID:lvvpKMKK

ニコライ・スタヴローギンをきどったアホが来てますね。

433 ：卵の名無しさん：02/10/07 12:42 ID:1WfLYebN

>>412(=419でしょうか?)
>ただ、ひたすら治しなさい。
ということに社会的なコンセンサスが得られなくなりつつあるのではないでしょうか？
>命は、稼ぐために有るのではないのだよ。
その命に「無駄な」金を使うな、と社会が言いはじめてるのではないですか？
>それが医者の皆様の自由診療という名のアメリカ型理想像でしょう。
本当に自由診療になってほしいと思っている医者はあまり多くはないと思います。
でも、そういう流れを実はマスコミが作っていると思えるのですが。
「そういう流れ」とは上に書いた「命に無駄な金を使うな」という流れですが。

434 ：卵の名無しさん：02/10/07 12:45 ID:+QZwLfW7

今朝の「とくだね」（と言うワイドショー）でやってたけど、
朝日新聞が宿直医遅刻・喉に詰まった老人死亡の病院の
医者のタイムカードを入手、公開していたね。

ああ言うのって公開して良いものなの？！

435 ：卵の名無しさん：02/10/07 13:25 ID:sHTRfrzn

>>427
二軍っていうか二部リーグだな
言ってみりゃJ2､セリエB、マイナーリーグ、フォーミュラニッポン、…etc

436 ：卵の名無しさん：02/10/07 23:06 ID:WdqXtFhc

393 ：卵の名無しさん：02/10/06 01:32 ID:YdFO7usA
この前支払基金から指導があって抗生物質は３剤以上は絶対認めないと
言われました。３剤以上使う事は滅多に無いんだけど、起炎菌不明の
重傷肺炎のときは可能性ありますよね。例えばカルベニンとバンコマイシン
とエリスロシンを使う状況。これを請求したら支払って貰えず、新聞には
不正請求だと言われるんですよね。

394 ：卵の名無しさん：02/10/06 01:52 ID:9hpe7XI0
それで？

それが正しいなら主張してみたら？素人にも解るように。
そして患者が死んだら医療ミス。どうするの？

そりゃあんた、全可能性について薬与えたいんだろうが
無理。そこが腕の見せ所。じゃないのかな。

＞394
あなたが本当に医者だとしたらもしその患者が亡くなっても
「今回はたまたま抗生剤が当たらなかったな、でもしょうがないやハッハッハ」とか言って
そのままパチンコに行くんだろ。

てか医者じゃないだろ。騙るな。

437 ：卵の名無しさん：02/10/07 23:16 ID:WdqXtFhc

「見返りの期待できないものに過剰投資するな」つーことでしょう。
国の金バンバン使ってまで、国民の平均寿命を延ばすな、と。
経営的感覚でいけば正しいのだろうけど、尻馬に乗っかって「そうだそうだ病院は儲けすぎだ」とかやってる
国民の皆さんは、そういうことに気付いているんだろうか？
（金を持った）有識者は、自腹で医療費が払えるもんだから口をつぐむんだろうな。。。

438 ：卵の名無しさん：02/10/07 23:34 ID:pgqHEMFT

だけど貧乏人がこれから医療費払えるんだろうか
もし払えなければその分はツケになるのだろうか

439 ：卵の名無しさん：02/10/07 23:35 ID:WdqXtFhc

いいえ、受診できなくなるのです。

440 ：卵の名無しさん：02/10/07 23:40 ID:zTtq2xOO

今後、保険者と医療機関の直接契約（例えば１点９円など）が
行われるようになるらしい。
そうしたら当然、割引料金用の簡略医療を行うつもりです。

団体ツアーの割引料金だと、旅館の食事が貧しくなるのと一緒です。

441 ：卵の名無しさん：02/10/07 23:44 ID:WdqXtFhc

それでいいのかもしれないね。そうでないとお互い生き残れないものね。

442 ：卵の名無しさん：02/10/07 23:46 ID:UaCynQh8

これでいいのだ。
石は身内だけをしっかり守るようになるな。
そのためだけに日々勉強だ。
普通のひとには今までどおりの普通に接するよ。

443 ：卵の名無しさん：02/10/07 23:47 ID:WdqXtFhc

お互いってのは、医者と患者が「お互い」です。
受診料が高いと受診できない患者、割引用を用意しないと採算が合わない医者。
こうして日本の医療レベルは、徐々に下がっていくのです。
無駄は減るかもしれないが、必要なものまで減るのです。

444 ：卵の名無しさん：02/10/07 23:51 ID:zTtq2xOO

そうなって、高卒でも医者になれるようになるかもね。
カンボジアのポルポト政権下では、子供が医者になって、
栄養失調の患者にココナッツミルクを点滴（！）していたそうです。
当然みんな死亡。

445 ：卵の名無しさん：02/10/07 23:53 ID:ToGx9sPV

いままでほとんどの医者は「多少持ち出しになっても、助かるものなら頑張ろう」と
良心的にやってきたのだが、昨今これだけ叩かれ、絞られると
「こうなったら自由診療じゃ、ゴルァ！」と思いたくなるよね。
でも、これも誰かが意図的に誘導しているのだとしたら、嫌だなぁ。

446 ：卵の名無しさん：02/10/08 00:55 ID:tLTwzO1L

医師としてのプライドがあるからね。たくさんの人がよくなれば、自分の腕が評価されるし、
縫合糸が持ち出しでも、無縫合ですむところを、念のため一本縫っとこうかとなる。
株式会社が経営すると、そんなことすれば、自分の賞与に影響するかもね。
未だに、悪利祖父使っているところも多い。でも、今度の改悪で再び叩かれたら、
もうPMMA使わざるを得なくなるだろうな。丸めだから仕方ない。

447 ：（・∀・）y-~~ ◆SEGA/VazXc ：02/10/08 01:10 ID:Zbcg6Iy0

>446 他科の先生には意味不明だろうし、眼内レンズにPMMAもそう悪いことないよ

448 ：卵の名無しさん：02/10/08 04:06 ID:qK7YaQvz

結局霞ヶ関のシナリオ通りに新聞も医者も大衆も
動いているってことで。

449 ：卵の名無しさん：02/10/08 07:42 ID:5DnwLAJy

大衆が踊らされ､我々が生真面目に反論するも既得権益を守るためと非難され､オリックス様の
思い通りに事態は進行するのでしょうな｡
金持ってる奴はマスコミを自由に動かせるから強いよ｡

450 ：卵の名無しさん：02/10/08 08:28 ID:mcOy9fuc

>>449
>>金持ってる奴はマスコミを自由に動かせるから強いよ｡

それが資本主義というものの本質なんでしょうね。

451 ：卵の名無しさん：02/10/08 10:22 ID:Su29sNQh

日本のマスコミは自分たちが国民の代表で権力ヒエラルキーの頂点に
いると思っているため、金持ちでも彼らを自由に動かすのは難しい。

民の代表を自認しているマスコミなので、主権在民ということは
主権在マスコミということになるらしい。

452 ：卵の名無しさん：02/10/08 11:50 ID:rR5p0Ns1

日本マスコミ主権国民皆DQN国

453 ：卵の名無しさん：02/10/08 11:55 ID:10iXcFSx

金貸しが病院経営するようになったら日本は終わり。
つーか政治的な問題に金貸しが口を挟むようになった時点で終わってるかもしらんが。

454 ：卵の名無しさん：02/10/08 12:09 ID:D4bw2kgJ

>>453
経営母体を明示することだよね。
　みずポ銀行病院、し○ず建設病院、日本タバコ病院（ちょっとちがう？）

455 ：卵の名無しさん：02/10/08 12:26 ID:IqdogN7o

JR病院はあるのにJT病院ってないの?

456 ：卵の名無しさん：02/10/08 12:56 ID:qK7YaQvz

JT病院作ったら
たばこでがん、心筋梗塞患者大量に作ってそれをまた
たっぷり医療費で治して二度おいしい企業となる。

457 ：４５４：02/10/08 12:57 ID:XXAo5VCg

>>455
オネガイシマスヨ！
　ネタなんだからね。　　泣）
　

458 ：卵の名無しさん：02/10/08 12:59 ID:XXAo5VCg

アックソか、、、さよなら、、、

459 ：卵の名無しさん：02/10/08 13:20 ID:DLcOomTH

ＪＴ病院という名前ではないが、日本たばこが経営母体の専売病院という
病院は東京にも京都にもあるぞ。

460 ：卵の名無しさん：02/10/08 17:55 ID:3fqB9VoK

珍しいアサヒの謝罪文

http://www.asahi.com/sports/update/1007/009.html

461 ：2チャンネルで超有名：02/10/08 17:56 ID:WsICyB8O

http://mona.2ch.net/546/qwertyuiop.html

http://jumper.jp/yyyu/ 携帯用

ヌキヌキ部屋に直行
　　コギャルとヌキヌキ
　　全国地域別出会い

462 ：卵の名無しさん：02/10/08 18:52 ID:MzGy5KOD

>460
これはこれは、大変珍しいものをどうも。
しかし、この謝罪文の文面だと
＞日本代表としてプレーするのはこのＷ杯が最後になる決意を周囲に伝えた
という報道内容が事実だったのか虚偽だったのかがよく分かりませんね。
「こう言った後に本人の気が変わってしまい、結果的に嘘になってしまいました」
という意味合いに読めてしまいます。誤報は中田選手のせい？
あと、「日本代表としてはもうプレーしないと言ってた」という報道が、
どうやったら「チームリーダーとしての活発なプレー」を描くことに
繋がるのか、私には今一つ理解できない（むしろ正反対に思える）んですが、
これは単に私がサッカーに疎いからなんでしょうかね。

463 ：卵の名無しさん：02/10/08 19:02 ID:Ez3pDnkz

奥歯に詰まったようないい方で俺もいまいち理解できない。
まあ、間違っても謝罪文一つで済むなんて楽な仕事だな。

464 ：卵の名無しさん：02/10/08 19:16 ID:2hzj3mA/

朝日が心から謝罪するのは朝鮮＆中国に対してであり、それすらも同じ日本人全員に謝罪しろという感じです。
正直反吐が出そうなマスコミです。

465 ：卵の名無しさん：02/10/08 19:57 ID:C3C+Phwj

朝日が謝罪文を書いた！それで雨が降ってるんだな。
岩手の一地域の小児科医をさらし者にして退職に追い込んだことは
謝罪しないのかな。この地域に小児科医療を破壊したのに。

466 ：卵の名無しさん：02/10/08 19:57 ID:9BWUvXiK

アサヒに好感持ってる人(もちろん日本人で)ってどれくらいいるんだろう。

467 ：卵の名無しさん：02/10/08 20:06 ID:XBYoaSDa

>>466
好感を持った時点で日本人ではないような。

468 ：卵の名無しさん：02/10/08 21:23 ID:qkyn7JhM

>>455
確か､JTが作ってる抗癌剤があったような気がする｡
呼吸器内科のオーベンが絶対使わないと公言してた｡
もちろん肺癌の患者にね｡

469 ：卵の名無しさん：02/10/08 21:41 ID:Y0rtSsgL

そのうち、社会が、新聞が、社会に無用になった人間は、山に捨てよう。
と、合意が成立する。
そのとき、医者は、そうですか、この人は捨てましょう、と診断するん
だろうね。朝日新聞以外の主張に沿ってね。別に朝日の関係者では無い
が醜い。

470 ：卵の名無しさん：02/10/08 21:47 ID:9BWUvXiK

469の人って朝日に特別な思い入れがあるようだね。
468は論評に値するレスではないと思うが、朝日がどう考えようが、
医者のことをどう思おうが、俺の知ったこっちゃないよ。
たかがマスコミが、って感じ。

471 ：卵の名無しさん：02/10/08 22:30 ID:TEy9xXTZ

確かにたかがマスコミだけど、彼らは無知蒙昧な国民を煽り、集団ヒステリー
状態を作り出すのがうまいんだ。
DQN集団に一度取り囲まれるとその怖さがわかるよ。

472 ：卵の名無しさん：02/10/08 22:36 ID:Y0rtSsgL

あんたも国民だ。２次世界大戦の時に生きていたら、戦争反対と言えたかな？
無知蒙昧な憲兵達に。
あんた誰？

473 ：卵の名無しさん：02/10/08 23:06 ID:9BWUvXiK

ちょっと472の人の主張がよく分からないが、
もし俺があの時代に生まれ合わせていたら、戦争反対とは言わないよ。
戦争やる以上、自分の国が戦争に負ければいいとは思わない。
憲兵がむ無知蒙昧って、あなたは憲兵の人しってるの？
472こそ誰？

474 ：卵の名無しさん：02/10/09 00:48 ID:EenYepjG

>>472は似非ニコライと見た。中途半端なニヒリズムが吐き気を催す。

475 ：卵の名無しさん：02/10/09 00:50 ID:VcVJJTOo

朝日に自浄作用はないのでしょうか？
批判されても開き直るばかりなのですか？

476 ：卵の名無しさん：02/10/09 01:31 ID:EenYepjG

医療現場を知らずに書いてるから反省のしようが無いのですよ。
現場には行かず机にしがみついて記事を書くのが朝日の社風
なのです。

477 ：卵の名無しさん：02/10/09 06:59 ID:UlbO06EW

朝日新聞のようなエリート記者は、決して
汚い現場なんかにいって取材してはいけません。
それは新入社員の仕事です。
エリートは机で仕事。これ常識。
ましてや、汚らわしい医療現場なんか入り込みたくもありません。

478 ：卵の名無しさん：02/10/09 08:15 ID:IgIE+G13

先週の週間浅非で、○○記念病院の心臓手術マンセーの記事があった。
世間一般の人は、この病院のオーナーが浅非震聞であることを知ってるのかな？
もちろん、文中では、そのことに一言も触れていない。
自分トコがやってる病院の提灯記事を、あたかも第三者の評価のように、
黙って載せるんだから・・・

479 ：卵の名無しさん：02/10/09 10:11 ID:xFddyEX+

>>476
ならばハエ男は朝日の記者にぴったりだな。

480 ：卵の名無しさん：02/10/09 23:31 ID:5AZR9Lqk

どうやったら朝日に復讐できるでしょうね。
朝日に対する恨みは一生忘れません。

481 ：卵の名無しさん：02/10/09 23:43 ID:Tb+buU90

「体内にガーゼ５２年間」＝福島の男性、日赤を提訴－東京地裁

　５０年以上前の手術で体内にガーゼを置き忘れたままにされ、
体調不良に苦しめられたとして、福島県いわき市の鈴木広男さん
（７３）とその妻が９日、日本赤十字社（東京都港区）を相手に
計約５８００万円の損害賠償を求める訴訟を東京地裁に起こした。
　訴状によると、広男さんは１９４９年４月、腎結核のため日赤
中央病院（現日赤医療センター、渋谷区）で左腎臓の摘出手術を
受けた。術後は順調に回復したが、血尿や微熱が出るようになり、
７７年に突然倒れた。その後左半身がしびれ、めまいを感じるよ
うになった。
　２０００年１２月に地元の医師が腹部にしこりを発見し、翌年
２月の手術で２０センチ大の腫瘍（しゅよう）を摘出。中からガ
ーゼ２枚が見つかった。　（時事通信）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021009-00000525-jij-soci

482 ：卵の名無しさん：02/10/09 23:53 ID:UlbO06EW

突然倒れ左半身がしびれてめまいを感じるようになるのが
なぜガーゼの置き忘れと関係があるのか説明せよ

483 ：卵の名無しさん：02/10/09 23:56 ID:Ga2fj0SH

しゅろっふぁ～

484 ：卵の名無しさん：02/10/09 23:57 ID:jw8N9diq

>>481
痔公ではないのか

485 ：卵の名無しさん：02/10/09 23:59 ID:7Gsy3wRU

清潔なガーゼは体内においておいても問題がないという
第二番目の証拠ができましたね。

486 ：卵の名無しさん：02/10/10 11:24 ID:G4Js1NV1

サリドマイドはキケンだから規制するべきだ、っつーのが今日の朝刊に載ってました。

487 ：卵の名無しさん：02/10/10 11:35 ID:2RGd0UJF

>>486
だれかちょんにちの汽車に去年なんで野依教授がノーベル賞とったのか
教えてやれよ

488 ：卵の名無しさん：02/10/10 21:03 ID:uGgZyMd8

>>474
病院、行ったか？

>>473
今はどうだ？戦争賛成か？
無知蒙昧な医者さん。

489 ：卵の名無しさん：02/10/10 21:06 ID:ml/iafvF

>>488
まあ、頑張れ

490 ：卵の名無しさん：02/10/11 00:24 ID:mjYJfd5G

医者って脳減る賞て貰えるの？

491 ：卵の名無しさん：02/10/11 00:47 ID:Pk//G2YM

ノーベル賞がらみのちょうにちの10日の社説で天文板でも怒ってるのいるわ。
http://science.2ch.net/test/read.cgi/sky/1034236646/l50
ただ、板の人口が少なすぎて祭りにもならないと言う罠（藁

492 ：卵の名無しさん：02/10/11 03:21 ID:0sn/xkKC

>>491
しかし、天文学...か？文系はこれだから...

493 ：卵の名無しさん：02/10/11 05:33 ID:xIAl99Et

いちばん役にたたないどころか害毒のﾁｮｳﾆﾁ新聞が
よくいった。
逝ってよし。

494 ：卵の名無しさん：02/10/11 08:28 ID:PUocUnLn

>>492
｢ニュートリノ望遠鏡｣

最初は陽子崩壊現象の検出のためにつくったが、
２年間の観測で検出されなかったので、
ニュートリノ検出をメインにしたようですね。
超新星1987Aのニュートリノ検出に成功し一躍世界へ。

495 ：卵の名無しさん：02/10/11 09:03 ID:++36QjSh

>>491
天文板って初めてみたよ。
この板や医歯薬板も酷い専門版だと思ってたけど､
そこも大したことないな。

496 ：491：02/10/11 12:04 ID:Pk//G2YM

>>492
天文学を「てんぶんがく」って読むんじゃないの？（藁

497 ：卵の名無しさん：02/10/11 16:35 ID:WH0xnwGQ

>>496 教えられ、やっと分かったこの寒さ…失礼

498 ：491：02/10/11 17:12 ID:Pk//G2YM

あっひゃっひゃ
すまそ

499 ：卵の名無しさん：02/10/11 20:56 ID:ljj5glLv

>>491
「くだらない」スレだね。「ばか」なやつらだなあ。

500 ：卵の名無しさん：02/10/11 22:06 ID:BCvuTyHb

500

501 ：卵の名無しさん：02/10/11 22:59 ID:7e174xhq

ちょんちょんにちにち売国新聞
斜壊眠腫党の委員長の謝罪会見をなぜ報道せぬ？

502 ：卵の名無しさん：02/10/11 23:41 ID:zMl3P4j6

ほんとだね。

マツタケ　マンセー。

503 ：卵の名無しさん：02/10/12 00:04 ID:oBy23eZJ

日本の医療が低レベルというのは、まさに
朝日新聞などによる自虐史観が国民に広く行き渡った結果による物であろう。
アメリカなどで暮らしてみればいかに日本の医療が平均的には有難いレベルか思い知るものである。
ＷＨＯの発表も信じることができないその精神構造。
朝日新聞の責任は重い。

504 ：卵の名無しさん：02/10/12 02:15 ID:6NmyujZB

日本人はマゾにされてしまったのか・・・

505 ：卵の名無しさん：02/10/12 02:44 ID:5DJcScp9

これだけ自虐すりこまれつづけりゃ自信なくなるし小姑みたいな奴ら
ばかりになりますわな、私も含め。
なんたって、人をたたえたり認めたり拍手したりするには、白人様の
お声がかからないと、嫉妬感じちゃうから、できないのね。
いじめて出る釘は叩いて村八分だって大好きだもんね。いい国かい？

506 ：卵の名無しさん：02/10/12 08:01 ID:MO2dRd2A

>>505
｢チヂミ思考の日本人｣はある意味当たっている・・・

507 ：卵の名無しさん：02/10/12 16:43 ID:e8ovGHx8

新聞は世界一高いのにみんな気が付いていない。

508 ：卵の名無しさん：02/10/12 17:14 ID:MZdfa9lx

新聞の宅配制度を維持するため、再販制度が必要不可欠だと新聞社は主張し
続けているが、アメリカは再販制度など無いが新聞は宅配されている。
本音は自由競争で新聞の価格が下落すると経営に影響するので、新聞の購読料
のみは特別扱いしろという既得権維持のわがままな主張に過ぎない。

日本の新聞の購読料は国際的に見ると非常に高いが、それよりも驚くのは
アメリカの新聞に比べると極端にページ数が少ないことだ。
アメリカの土日版は電話帳くらいの厚さがあり、記事も読むのがイヤになる
くらい詳細だぞ。
日本の新聞社も再販制度維持のみに必死にならずに、少しくらい経営努力しろ。

509 ：卵の名無しさん：02/10/12 18:24 ID:6u/s3EdS

新聞の勧誘やらくだらないところで金使ってるからだろ

510 ：卵の名無しさん：02/10/12 18:57 ID:OezewwAO

ちくり裏事情版より。
140 ：貧乏人：02/10/09 18:58 ID:AAz2TWPX
　　　>銀行員の給料高くてもマスコミがあんまり叩きませんよね。
　　　>それって、マスコミ関係もかなり高いのよ。
　　　>彼らもあまり触れられたくないのね。

　　　>朝○新聞３０歳で１０００万超　４０歳で２０００万円（月に記事せいぜい１本）
　　　>大手出版　ほぼ同じ　（彼らは領収書きり放題）
　　　>謀テレビ局　入社２年目で１０００万円（こいつはかなり激務なヤツ）
　　　>大手代理店制作　３５歳１８００万円（こいつもかなり激務）
　　　>上記全部知り合いです。

これって本当？
これで新聞代が世界一高いの？

511 ：卵の名無しさん：02/10/13 00:08 ID:A7cRr/4n

咳包帯出動ですか・・

512 ：卵の名無しさん：02/10/13 00:13 ID:i/amxWJr

おまえら、ちくり裏事情板に逝って勤務医の勤務状況と給料を掲載しる！

513 ：卵の名無しさん：02/10/13 00:40 ID:Y9fQfnSc

朝日新聞って、勤務医よりずいぶん給料いいんだなぁ。

514 ：卵の名無しさん：02/10/13 01:18 ID:dp+PEfp3

勤務医の２倍以上あると思いますよ。貰い物も多いです。

515 ：卵の名無しさん：02/10/13 02:07 ID:WblLLxXw

まさに羽織ゴロ。

516 ：朝日記者：02/10/13 05:40 ID:wbzM5pzW

きもちいいね。
大学でいばってたやつらを貧乏にするために
おれたちはペン一本でいくらでもできるぞ。
医者はとことん貶めてやる。

517 ：卵の名無しさん：02/10/13 06:49 ID:WblLLxXw

>>516
いや、連中は本気でそう思っているのではないかと考える今日このごろ・・・

518 ：卵の名無しさん：02/10/13 07:11 ID:w3sMUBPI

http://www.media-0.com/user/asstore/

アダルトグッズもオンラインショップなら
女性でも安心です

519 ：卵の名無しさん：02/10/13 07:41 ID:+njKNeEN

でもマスコミって開業医はぼろもうけしてるみたいな書き方はするよね。
俺は勤務医。30歳のときは無給医局員だったが、アルバイト？などで
だいたい年に1000は超えてたと思う。それから10年くらいたった今は
だいたい1900くらいかな。年によって変動あるけど。

520 ：卵の名無しさん：02/10/13 08:56 ID:r8AZOgJ+

>>519
小児科で30歳無給医局員っていったら年収600万がいいところ。

521 ：卵の名無しさん：02/10/13 10:28 ID:i2pO06Aa

>>519
それはだいぶもうけている方だと思われ。

522 ：卵の名無しさん：02/10/13 10:29 ID:i2pO06Aa

あ、ちなみにマスゴミなんかに金出すのは非常にいやなので、インターネットの記事ですませているよ。

523 ：卵の名無しさん：02/10/13 10:33 ID:E6fqDYV+

たまたま休日でﾏﾀｰﾘしてた所にしつこい勧誘員が来るとムカツクな
普段家にいない上にネットでもただで見られる新聞なんか取るかっての。

524 ：卵の名無しさん：02/10/13 12:58 ID:BGLHaevL

>>521
みんなアルバイトの時間の方が本職（無給医局員）の時間より長いと思って
いるらしいんだよな...。それで計算すると確かにソレぐらい行くかも...。

勉強のためにはタダで働く人もいるんだ、という事実が信じられないらしい。

525 ：卵の名無しさん：02/10/13 13:08 ID:+njKNeEN

519です。
無給のころは、週一平日の一泊二日のバイト、月に一、二回の週末当直、
大学の当直、大学の時間外手当、年末年始、夏休みなどのときに一週間
くらいまとめてバイト、などで1000以上はいってたよ。

確かに我々の世界の価値基準は他とは違うでしょうね。
ただで働いたり、100万近いマックを買ったり。

526 ：卵の名無しさん：02/10/13 22:06 ID:dp+PEfp3

新聞の投書欄って
記者が書いて家族に投書させてるらしいね。投書だと根拠が無くても好きなこと
書けるし、図書券も貰える。

527 ：卵の名無しさん：02/10/13 22:31 ID:0wQaq918

やっぱ投書欄は自作自演なんですね。

528 ：（・∀・）y-~~ ◆SEGA/VazXc ：02/10/13 23:08 ID:cqfSLK/e

（・∀・）ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ!

529 ：卵の名無しさん：02/10/13 23:13 ID:TwiaUUpI

で、小泉政権はそれを心底から真に受けてる、と。

530 ：卵の名無しさん：02/10/14 01:14 ID:+454ArMN

もっと自分の目で見て判断しろ、ですな

531 ：卵の名無しさん：02/10/15 00:49 ID:ZrI+Dexk

確かに新聞の投書って驚愕するくら理不尽で無知な内容が多いですね。
記者は極端な例と知りながら医者叩きに利用してるんですね。ズル
賢い奴らです。

532 ：卵の名無しさん：02/10/15 07:04 ID:Skd7YYrj

>>531
あきらかにDQNな投稿にやすやすとだまされてしまう読者にも問題が。
逆にいえば、判断力に欠ける人しか新聞を読まないのかも。

533 ：卵の名無しさん：02/10/15 09:42 ID:oVNnQmZ4

実家に帰るたびに親がそういう投稿とって置いてわざわざ見せるんだよなぁ…(；´д｀)
もう…アンチ巨人だからってわざわざ浅日取るこたないのに。

534 ：卵の名無しさん：02/10/15 22:52 ID:bA3NOgOz

>>532
専門知識のない人が読んで誤解するのは仕方ないよ。
それより、少なからず事情を知っている担当記者が読者の誤解を誘導するような
記事を書いたり投書を採用したりするのが悪！！

公の場で糾弾する方法はないものか？

535 ：卵の名無しさん：02/10/16 00:02 ID:/PxpQm3I

漏れらは医療については知識があるから新聞の嘘がわかるけど、
医療についてほとんど知らないイパーン人は新聞を真に受けてしまう.
だとしたら
漏れらは医療については知識があるから新聞の嘘がわかるけど、
医療以外の漏れらが知らない分野も嘘だらけなのにそれに気付かないでいるのかもしれない.

536 ：卵の名無しさん：02/10/16 00:03 ID:dV6kAIQe

>>534
> 公の場で糾弾する方法はないものか？

現在は「公の場」＝マスゴミだからなぁ。

537 ：卵の名無しさん：02/10/16 00:09 ID:2EBxWUfY

>>535
色々な板で垢日は叩かれてるから、その創造もあながち間違ってはいないのかもしれない
と思う。

538 ：卵の名無しさん：02/10/16 00:23 ID:n8+yHPWL

>>535
新聞など、正しい情報は昨日の株価とテレビ欄だけですよ。
スパーリ購読やめました。３０年くらいほ購読したが・・・

賢いあなたならもう判ってきたでしょう。
医療の記事はその程度、他業種もしかり。
当然のことでしょう。

539 ：卵の名無しさん：02/10/16 00:30 ID:+8O3AlOp

そういえば、AERAで、サリドマイドのフォローしてたな
相変わらずぬるいけど。

540 ：卵の名無しさん：02/10/16 00:38 ID:dV6kAIQe

>>539 スレ違いだが、サリドマイドは南米では現役で使われてるんだよな。

541 ：卵の名無しさん：02/10/16 07:28 ID:Wxgn4hBd

結論：
新聞は決して真実を報道しない。

542 ：卵の名無しさん：02/10/16 08:26 ID:fiaHxvrF

レフェリーなき読み物が堕落するのはしょうがない。
結局自作自演だから。

543 ：卵の名無しさん：02/10/16 09:13 ID:FVYM24k/

新聞の歪曲報道を糺す全面広告を新聞は掲載するのかな？

544 ：卵の名無しさん：02/10/16 09:35 ID:fiaHxvrF

新聞の前面広告はトンデモ代替医療のページと決まっています。
健康や金巻き上げの犠牲者どんどん出てもしらんかお。

545 ：卵の名無しさん：02/10/16 10:27 ID:FVYM24k/

>>544
所詮マスゴミですから・・・
マスゴミのでたらめぶりを広く国民に知らしめるのがわれわれの使命です。

546 ：卵の名無しさん：02/10/16 11:03 ID:6raAyf4y

言論の自由とはいえ、広告はひどいな。記事もだけど。

547 ：卵の名無しさん：02/10/16 11:09 ID:FVYM24k/

言論の自由というより、暴力＜マスゴミ

548 ：卵の名無しさん：02/10/16 21:02 ID:7e3AAT94

新聞ほど酷いパソコンは無いで津。

549 ：卵の名無しさん：02/10/16 21:45 ID:Woi86Cf0

ttp://www.asahi.com/science/column/chokugen/020704a.html
ミス招く医療システムの病理 (07/03)

550 ：卵の名無しさん：02/10/16 22:35 ID:O4fXMepD

http://www.asahi.com/science/column/chokugen/020704a.html

551 ：卵の名無しさん：02/10/16 23:24 ID:6G3HS/g+

健康食品の広告が載っているのに
健康食品を裁く記事はかけない。
広告が掲載されている新聞は信用できないってこった。

552 ：（・∀・）y-~~ ◆SEGA/VazXc ：02/10/16 23:28 ID:tn6oVK+m

いいこと載せているのは評価できますな
いつも悪いことしているﾔｼがたまにいいことをするとすごくいい人みたいな誤解を招きそうだが

　ついに医療ミスで医師の逮捕者が出た。その行為の責任は問われるべきだが、医療システム自体の病理を見直さなければ事故は繰り返される。
　先日、ＡＩＵ保険会社の虫垂炎手術入院の都市別費用（００年）を見て驚いた。ニューヨークで１泊入院すると２４４万円、ロンドンは５泊で１１４万円、北京は４泊で４５万円。ちなみに栗橋病院では７泊で３５万円だ。
　日本の物価水準や割高の医療機器を考えれば理不尽な格差だ。その結果、日本の病院はマンパワー不足と過重労働としてはねかえっている。
　多くの研修医は通常業務のあと、別の病院で当直業務をこなし、翌日また仕事をする。私の職場でも夜間に急患の緊急手術をし、睡眠不足のまま翌日勤務がしばしば。これでは患者さんの安全は確保できない。
　米国には、研修医に最低限の生活を保障する経済補助と休暇のガイドラインがある。日本では、０４年から卒後臨床研修が必修化され、研修医に国から月約２０万円の支給が検討されているというが、財政難の中でいつ実現するか分からない。
　傷が小さくてすむ内視鏡手術や専門医による遠隔手術から再生医療や遺伝子治療まで、先端医療に期待する人は多い。しかし、研修医が過労死するような現状では、その期待に応えられない。
　新しい医療を導入するには、スタッフの教育と高額な器材購入が必要になる。だが、マンパワーの充足を図らなければ、せっかく高い器材を導入しても、新たな医療事故を引き起こし、足をすくわれる恐れさえある。
　道路工事など公共事業に何百億円も税金を使う世界一の「社会舗装国」から「社会保障国」へ脱皮するために、政府は医療機関の充実を最優先課題とすべきではないか。
(07/03)

553 ：卵の名無しさん：02/10/16 23:33 ID:wsJyqSuO

日本の物価水準や割高の医療機器を考えれば理不尽な格差だ。
日本の物価水準や割高の医療機器を考えれば理不尽な格差だ。
日本の物価水準や割高の医療機器を考えれば理不尽な格差だ。
日本の物価水準や割高の医療機器を考えれば理不尽な格差だ。
日本の物価水準や割高の医療機器を考えれば理不尽な格差だ。
日本の物価水準や割高の医療機器を考えれば理不尽な格差だ。
日本の物価水準や割高の医療機器を考えれば理不尽な格差だ。
日本の物価水準や割高の医療機器を考えれば理不尽な格差だ。
日本の物価水準や割高の医療機器を考えれば理不尽な格差だ。

554 ：告らん ◆dJEBMRIGas ：02/10/16 23:35 ID:IGjVfB3Q

>>552
でも書いたのは新聞記者じゃないという罠　ですな

555 ：卵の名無しさん：02/10/16 23:48 ID:YqLAbO3v

「喫煙死」１時間に５６０人
http://www.yomiuri.co.jp/04/20021016it05.htm

新聞は広告によって殺人に協力した責任を取らないのですか。

556 ：るう：02/10/16 23:56 ID:bMdrvF5y

思想に責任ってあるんだろうか？
いわれたことを書いた人が悪いんだろうか？
信じて判断した人が悪いんだろうか？

マスコミは何時でも逃げられるね。

557 ：卵の名無しさん：02/10/17 00:15 ID:kMWWmra3

思想は無いと思いますよ。

558 ：卵の名無しさん：02/10/17 01:14 ID:nIEc9vL0

マスコミは書き捨てで責任とらなくても済むから楽でいいね。

559 ：卵の名無しさん：02/10/17 01:27 ID:kMWWmra3

新聞権力は広告で大量殺戮して責任を取らないつもりでしょうか。　　　　

560 ：卵の名無しさん：02/10/17 01:35 ID:nIEc9vL0

>>559
浅非はポ○ポトとかわりません。

561 ：卵の名無しさん：02/10/17 01:59 ID:kMWWmra3

誤って気管に栄養管、患者死亡　北海道の病院で医療ミス
http://www.asahi.com/national/update/1016/026.html

栄養チューブが気管に入っていて朝と昼の２回、計８００ミリリットル
の栄養剤を注入後、午後、看護師が患者の息が荒いのに気づき、チューブ
が気管に入っていたことが分かった？４００ｍｌを１回でも入れたら
その場で窒息するだろ。記事の「チューブを誤って気管に入れた」
というのは嘘だな。

562 ：卵の名無しさん：02/10/17 08:43 ID:atZwcJxD

また朝日のバカ記者がこんな記事書きおって

563 ：卵の名無しさん：02/10/17 09:42 ID:K0YyHFTu

記事を書くのは勝手だけどさ、事実だけを書いて欲しい。
ねつ造してまで「医療は危ないものだ」とか、「医者はもっと働くべきだ」とかいうな！

564 ：卵の名無しさん：02/10/17 16:15 ID:lJB6zEtU

なんで、ちょっと知り合いの医者に聞いてみる事すらしないんだろう。
そうすれば、こんな杜撰な記事にはならないのに。

それとも、承知の上で無理矢理でっちあげたのか？

何れにしても語るにおちたな。

565 ：卵の名無しさん：02/10/17 16:34 ID:/CbZdHnE

朝日も末期症状。

566 ：（・∀・）y-~~ ◆SEGA/VazXc ：02/10/17 20:46 ID:3BzfLMgB

日本の朝日新聞でまた報道ミス

朝日新聞の記事は、ろくに調べもせずにニュースソースを垂れ流している事が、いまさらながら分かった。

北海道置戸町の置戸赤十字病院で１２日、看護師が胃に入れるべき樹脂製の栄養チューブを誤って気管に入れたため、７４歳の女性患者が死亡していたことが分かった。

病院によると、女性は７月下旬から、多発性脳梗塞（こうそく）と、肺に異物が混入して発症する誤嚥（ごえん）性肺炎を併発して入院。
８月中旬から１日３回、鼻から胃に通したチューブで栄養剤の注入を受けていた。

１０月９日午前５時ごろ、チューブが詰まったために看護師が交換する際、気管に挿入したのに気付かず、朝と昼の２回、計８００ミリリットルの栄養剤を注入。
午後、看護師が患者の息が荒いのに気づき、チューブが気管に入っていたことが分かったという。
女性は１２日夜、肺炎を悪化させて死亡した。

突っ込みどころ満載だなｗ

567 ：卵の名無しさん：02/10/17 21:30 ID:5awCA7Az

栄養チューブを誤って気管に入れて栄養剤を４００ｍｌ注入したら５分で死にます
ね。どう考えても食道に入っていたチューブが抜けて来て下咽頭あたりにある時に
注入し、その後誤嚥して肺炎を起こしたのでしょう。「気管に入れた」という
のはあり得ないことで事実に反し病院の名誉を著しく損なう悪意の捏造です。

568 ：卵の名無しさん：02/10/17 21:37 ID:qUwIaQfn

病院・医師を悪く言った方がインパクトがあるからな。
無理もないミスというのでは記事にする価値が無い。

犬が人を噛んでも記事にならないが人が犬を噛んだら記事になるというが、
記事になるような話が無ければ脚色してでも記事になる話にしろというのが
今の日本のマスゴミ。

569 ：卵の名無しさん：02/10/17 22:59 ID:AjNrYl7I

いやそんなことはない
公の場はこの２ちゃんねるってことで

570 ：卵の名無しさん：02/10/18 00:24 ID:pHzvsySM

ウラをとらずに記事がかける。
麻皮の記者は天才だ～。

571 ：卵の名無しさん：02/10/18 00:37 ID:JoIF3XHj

故意に病院の名誉を傷つける犯罪行為では無いでしょうか。

572 ：でんぱ：02/10/18 00:40 ID:6fqt0yOJ

>>567
実は茄子が趣味で喉頭鏡使ってﾏｹﾞﾝｿﾞﾝﾃﾞを気管につっこんだという罠。

573 ：内界：02/10/18 01:22 ID:Ir3+Yl7f

>>567
N-G tube 、多発性脳梗塞の年寄りはちゃんと胃に入ってても誤嚥してくれちゃうYO。
この方も実はtube先端は胃内にあったかも。
なんせ胃ろうから注入してるのに誤嚥するんだもん。
経鼻からより本人がつらくないし、何しろ誤嚥する確率がかなり下がる、って
familyにﾑﾝﾃﾗして設置したのに、わずか２週間で誤嚥された事がありまつ。わ～ん。

574 ：卵の名無しさん：02/10/18 07:34 ID:FMEBpHAh

今日は天声人語だな

575 ：卵の名無しさん：02/10/18 08:01 ID:UpaUtiJ5

おまえら、この天声人語、放置していいのか？
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1034895397/l50

576 ：卵の名無しさん：02/10/18 08:06 ID:FMEBpHAh

　
・医療資源の適正な配置とはどのようなものが望ましいか
・よりよい医療従事者の養成はどのようにすべきか
・医療の現状がよくないなら誰がどうすべきか
ということを考える様にリードすべき所を「医者が悪い」
ですませてしまうところが、例によって、おバカであり
犯罪的だなー

577 ：卵の名無しさん：02/10/18 08:10 ID:q9UpEBXL

>>574
http://www.asahi.com/paper/column.html
　手術件数が一定数に満たないと、保険から病院に支払われる手術代が安くなる。
こういう制度が４月から始まっている。手術の腕は、数をこなさなければあがらない。
件数の少ない病院は、技術が十分磨かれていないと考えられるから支払いを減らす、という理屈だ。

　例えば心臓のバイパス手術は年間１００件が基準とされた。これを満たさない病院は
６割にのぼる。病院関係者からは改革への反対論がこぞって出された。
理由の一つは「件数を満たそうと不要な手術が行われるようになる」というものだった。
患者のためにならないと心配する声は、今も聞かれる。

　おそろしいことだ。制度改革が、ではない。お金のために不要な手術もありうると
当たり前のように考える日本の医師たちが、である。

　バイパス手術を年に２００例以上執刀する南淵（なぶち）明宏さんは今回の改革を
支持する一人だ。脳や心臓などの難しい手術については、安全性を高めるため
各県に１カ所程度に集中させるのが望ましいと考える。それが世界の常識だとも話す。

　「医療不信とは患者が病院を信用しないことだけれど、より深刻なのは医療者どうしの
相互不信ではないか」と南淵さん。専門医がほかの専門医を信用していない。
それだけではない。あちこちの病院を訪れてみて、看護師や臨床工学技士らと
医師の間に信頼感が欠けていると実感することが少なくないという。

　不要な手術への懸念が出るのも医師が医師を信頼していないからにほかならない。
患者側としては「医療者よ、しっかりして」と叫びたくなる。

578 ：卵の名無しさん：02/10/18 08:16 ID:wTKi/Doj

「マスゴミ人よ、しっかりして」とはもう叫ぶ気にもならない。

579 ：卵の名無しさん：02/10/18 08:33 ID:4G7fDFQi

朝日新聞は1950年代後半に北朝鮮の宣伝に乗り、全く裏付け取材をしないまま
（というか故意に）「北朝鮮はこの世の楽園」と新聞に書きまくり、記事
を真にうけた在日朝鮮人と日本人妻らは全財産を抱えて次々と北朝鮮に渡った。
楽園であるはずの故国に帰った彼らはなんとスパイ容疑をかけられ全財産を没収
されたうえに強制労働を強いられ大半は死亡した。

朝日新聞は悲惨な結末を迎えたこの大誤報事件から何も学び取ってはいない。

580 ：卵の名無しさん：02/10/18 08:37 ID:DEMvIVtK

>>579
それは本当か？どこかにスクラップ残ってるか？

581 ：卵の名無しさん：02/10/18 08:57 ID:FMEBpHAh

図書館に行けば

582 ：卵の名無しさん：02/10/18 09:00 ID:4G7fDFQi

>>580
本当に「北朝鮮は地上の楽園」事件を知らないの。
Googleで「楽園」「北朝鮮」「朝日新聞」と検索すればいっぱい出てくるよ。

583 ：卵の名無しさん：02/10/18 16:08 ID:3oMu368v

朝日よりも読売のほうが凄いんですけど・・・

医師の無知に苦しむ
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/renai/20021017sr11.htm

584 ：卵の名無しさん：02/10/18 16:23 ID:DkPP0rOs

無知と偏見と悪意に満ちたマスコミに苦しむ。誤報、ねつ造、盗用の巣窟。

585 ：卵の名無しさん：02/10/18 22:11 ID:lkv9OJ0a

>>583
今日、内科医10人に聞いたら自分も含めてみんな知らないと言っていた。
医師はみんな無知らしいぞ。おい。
マスゴミよ。今すぐに医師はみな無知だと宣伝したまえ。その方が我々も仕事がやりやすい！

586 ：いのげ：02/10/18 22:25 ID:vjbEENjz

「むずむず脚症候群」
こんなわけわからんものをゴッタにしたような
疾患概念に何の価値があるのか。
無知蒙昧な患者をだますくらいだろう。
ヤブ医者　「むずむず脚症候群なんですよ」
患者「ああ、むずむず脚症候群なんですか」

587 ：卵の名無しさん：02/10/18 22:35 ID:8SM4VJSW

へんな心気症になんでも名前つければ症候群いっぱいできるよ。

588 ：卵の名無しさん：02/10/18 22:37 ID:DkPP0rOs

医者を見ると嫉妬で冷や汗が出る症候群→マスゴミに多し。

589 ：卵の名無しさん：02/10/18 22:42 ID:E93J/0LV

もやもや病やイタイイタイ病ならわかるが、
むずむず脚症候群はな～。
これ知らんから医者は無知っつー論調はどうかと。

590 ：卵の名無しさん：02/10/18 22:43 ID:E93J/0LV

読売は別記事でやってるだけまだマシか。
朝刊１面で電波とばす朝日は氏罪。

591 ：Ｐ科：02/10/18 22:46 ID:bLdc2ded

Restless legs syndromeはへんな心気症じゃないよ。
以前に近くの透析科かから、「不眠症」ということで紹介されてきた。
診察するとRLSでした。
透析患者には多い疾患なのに、しらなかったのかね。
治して帰してあげますた。

592 ：卵の名無しさん：02/10/18 22:48 ID:pHzvsySM

手足口病は知っておりますが・・・

もしもしの東北弁みたいな、変な名前の病気なんか知るか！
朝倉かメルクかワシントンかどこかのっとるのかね？
載ってても、アフォか！この記者は・・・

しっちるのはハエ男ぐらいだろ。

593 ：Ｐ科：02/10/18 22:48 ID:bLdc2ded

やっぱりＰ科はメジャーということで、
よろすいかな、みなさん。
えっへん。

594 ：卵の名無しさん：02/10/18 22:50 ID:5f/5hqn2

Restless legs syndromeは腎性骨ジストロフィのとこに載ってますた。
日本語疾患名はないみたいだが。

595 ：卵の名無しさん：02/10/18 22:51 ID:rJYTKsH+

【真性】エリヤの世界【電波】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1034600667/

祭りの予感

596 ：卵の名無しさん：02/10/18 22:55 ID:KfJYzG8f

医者の無知を完全に否定するつもりかありませんが、この病気に効くと
言われる薬で日本で保険適応のある薬はありません。クロナゼパムも
ドーパミン製剤もむずむず脚症候群に適応がありません。これらの薬
を処方している病院は病名を偽って処方しているか（違法です！）
違法に混合診療しているかのいずれかです。私は読売の記事の意図が
まるで分かりません。適応薬が無いというのは厚生労働省がこの疾患
の存在を認めていないに等しいことで、治療するには医師は上に挙げた
２つの違法行為のどちらかを選ばねばならないのです。また似た症状
を持つアカシジアとの鑑別について全く触れられておらず、患者に混乱
を来すのは必至です。よく調べもしないで素人が専門分野に土足で足を
踏み入れるのは止めていただきたいと無知な読売の記者に声を大にして
言いたいです。医師は読売新聞の記者の無知に苦しんでいます。新聞なら
まず薬剤の適応が無いことに疑問を呈するのが筋ではないでしょうか。

597 ：卵の名無しさん：02/10/18 22:55 ID:KfJYzG8f

>>242
毎日に投書しておきました
毎日から返事が来たが、保険上の問題点は取材した医師から聞いているにもかかわらず、あえて触れなかったそうだ。
で、記事の狙いは「そもそも、このような症候群があることを知らせることだったのです。」だそうだ。
その割には、行間から医師たたきのにおいがするのはどういうことだ。

598 ：Ｐ科：02/10/18 23:15 ID:bLdc2ded

クロナゼパムを出すときは、
当然病名は「てんかん」だね。
じゃなきゃ保険が通らないからね。
はやくレセプト開示となって、
功労賞のでたらめが明らかになってほしいな～♪

功労賞の推奨は、適応外なので自費でございます・・てとこ？

599 ：いのげ：02/10/18 23:16 ID:vjbEENjz

てんかんだから運転免許没収ってか（ｗ

600 ：卵の名無しさん：02/10/18 23:19 ID:voBgFIIB

RLSは、知らない人は知らない病気なんで、
ちょちょいと検査して診断つけて
運良く治療に成功すると、そりゃもう喜んでもらえますね。（笑

手元の資料で
妊婦の11%　尿毒症患者の15~20%　関節リウマチ患者の30%
その他　鉄欠乏性貧血　とか　その他栄養障害とか、アルコール症とか
けっこういろんな事で起こって来るよ。

無呼吸しか見てない睡眠屋以外、睡眠商売してたら結構な数みてるんじゃない？
この病気疑の人が検査に来ると、ちょっと技師がブルーになる（笑
理由はゴニョゴニョ・・・

　とはいえ、こんなマニアックな病気を知ってるかどうか
で無知呼ばわりされてたら、たまらんが。

601 ：卵の名無しさん：02/10/18 23:24 ID:voBgFIIB

>>598
あ、
私は、「入眠時ミオクロニー」とか病名つけてるよ。
訳がわからなくてよかろうかと（笑

602 ：卵の名無しさん：02/10/19 00:12 ID:Ki6r5Aq0

Restless Leg syndromeとむずむず脚症候群は明らかに別だろう。
前者は基礎疾患があって二次的に発症するものだろう。

603 ：卵の名無しさん：02/10/19 00:25 ID:PN/6b0i8

>>602
あ、そなの？
The International Classification of Sleep Disorders Diagnostic and Coding Manual 日本語訳版では
Restless Legs Syndromeの日本語訳が
「むずむず脚症候群」（目次では「むづむづ脚～」になってるのが御愛嬌）
なってたもんで、信じ込んでたよ。

##まったくのスレ違い失礼しました。

604 ：卵の名無しさん：02/10/19 00:36 ID:iQ7D33jn

RSL＝むずむず脚症候群＝下肢静止不能症候群　でしょ.

>>602
むずむず脚症候群を英語でなんと言うの？

605 ：卵の名無しさん：02/10/19 00:51 ID:PN/6b0i8

>>597
　それにしても
＞「そもそも、このような症候群があることを知らせることだったのです。」

　ってんなら、
　正しい診断基準と、症状の紹介、必要不可欠な検査など紹介すべきだね。
　こんな記事がでちゃったら、
　「なんちゃってRLS」がバカスカ受診してくるぞ（苦笑

606 ：卵の名無しさん：02/10/19 01:35 ID:H4KMVAZU

新聞権力は医師が「むずむず脚症候群」に適切な治療をするのを待ちかまえて
それに対して「保健適応の無い治療をして不正な請求をしている」と新聞で
攻撃を加えるつもりです。みなさん新聞権力の汚い罠にかからないように
注意し今まで通りこの疾患については知らない振りを続けましょう。

あと新聞の間抜けた記事を鵜呑みにしてアカシジアと誤診せぬよう注意
してください。重要な鑑別診断を挙げず読者を混乱させる新聞記事に
我々医療者までも騙されないようにしましょう。

607 ：ドキュソルビシン：02/10/19 02:51 ID:1ql+mt6v

おいら小学校低学年の頃、足が熱くてむずむずして寝られないことがたまにあったけど
あれってむずむず足症候群なのかのう。

608 ：卵の名無しさん：02/10/19 02:54 ID:2idRZDyk

結局、マスコミは専門用語は使わないけど真実は語っている。

医者は知らない（だから記事になる）。　　　どうして教えて
くれないんだとわめく。当たり散らして、最後は保険や制度の
せいにする。さらに、その矛盾に対して、何かしようとも思わ
ない。馬鹿、丸出し。

609 ：卵の名無しさん：02/10/19 07:30 ID:+u7zW4JC

>>608
今日は釣り日和ですね。

610 ：卵の名無しさん：02/10/19 07:42 ID:Ki6r5Aq0

低レベルで扇動中心の朝日新聞にくらべ、日経はあらけずりではあるが
きちんとした取材に基づいた医療再生特集を組んでいる。

http://health.nikkei.co.jp/iryo/index.cfm?id=20021003e3mi02j303

若手の医師は日経をとりあえず支持するようにしよう。

611 ：卵の名無しさん：02/10/19 09:53 ID:rpXUybDk

医療再生の読者の声から

>4年前、肝臓がんの夫が複数の病院で治療を受けた際、医師の思いやりのない態度に憤りを感じた。
告知の時、主治医は多忙を理由に途中で席を立ってしまった。

嘘かホントかこんな極めて稀なエピソードを嬉しそうに全国に流してます。
こんなのまだイッパイありますよ。

612 ：卵の名無しさん：02/10/19 09:55 ID:rpXUybDk

>>608
>医者は知らない（だから記事になる）。

の根拠が無いのが悲しいね。

613 ：卵の名無しさん：02/10/19 11:38 ID:ICLBGFt5

Restless Leg Syndrome自体は教科書にも書いてあるので
国試に通った最近の医者ならほとんど知っているだろう。
でも、むずむず脚症候群とはいわない。
こんな定着していない訳語をつかって知らないだろうといってるのは
すくつ、逝ってよしなどの２ｃｈ語を知らないだろうといってるのに
にてるね。

結論：素人の書いた記事ほどこわいものはない。

614 ：卵の名無しさん：02/10/19 18:26 ID:wV4CHAhg

>医師は読売新聞の記者の無知に苦しんでいます。新聞なら
>まず薬剤の適応が無いことに疑問を呈するのが筋ではないでしょうか。

そのとおり！頼みますよ＞新聞社さん

615 ：卵の名無しさん：02/10/19 21:10 ID:PN/6b0i8

>>607
　子供のポリグラフとってみると、結構出てるよ。
　入眠時や睡眠中に脚がピクピク動いてても不眠や過眠を訴えない人も結構いて、
　脚の違和感はこの病気の睡眠障害の原因じゃないって説もある。

616 ：卵の名無しさん：02/10/19 21:40 ID:wo2gBSNC

ハ　エ　か。

617 ：ドキュソルビシン：02/10/19 22:51 ID:YGCFoG0T

６１５さんサンキュです。
しかしこの病気、ただの一般内科医は知らない人多そうですよね。

618 ：卵の名無しさん：02/10/19 22:57 ID:PN/6b0i8

>>617
　普通にやってる精神科医もしらんよ

##神経内科大先生はいざしらず。

619 ：卵の名無しさん：02/10/19 23:14 ID:kdkZcsvi

最近まじで読売いらつくんですけど

不要な手術で死亡
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/renai/20021019sr11.htm

620 ：卵の名無しさん：02/10/19 23:19 ID:wo2gBSNC

>>619
ま　た
わ　た　か　つ　か
自　分　で　執　刀　し　て　み　ろ。
訴　訟　対　象　記　事　だ。
い　し　か　い　抗議のひとつぐらいしろ！

621 ：卵の名無しさん：02/10/19 23:21 ID:cZ8GzVxZ

説明が無いと言えば今までいろんな新聞とってたけど遅配の時の対応
について契約時に説明を受けたことが一回も無いな。電話したら新聞
持ってきて１０円くれるけど朝刊を夕方貰って１０円は無いだろ、と
思うよ。人の業界の事を言う前になんとかしろよな。

622 ：卵の名無しさん：02/10/20 00:01 ID:3FR2yfcx

>>620
本人が癌になったら、丁寧に「優良」施設へご紹介しましょう。

623 ：卵の名無しさん：02/10/20 00:06 ID:djH5hm1t

そろそろマスコミを糺すべきですね。

624 ：卵の名無しさん：02/10/20 00:37 ID:5HMv2atA

やってください。

625 ：馬鹿の皿仕上げ ◆Cdq3TzBAKA ：02/10/20 00:41 ID:qOEpG1L+

医療赤報隊を結成してだなー、日頃机の上で弄くってる
お話通りの医療を施してやろーぜ！

626 ：卵の名無しさん：02/10/20 00:51 ID:5HMv2atA

そうです。
癌の手術では組織がハキーリしない時はいっぺん閉じて
起こしてインフォムドコンセントやらをして、
このまま続けるか、一旦閉じて多人数で組織の結果待を判断した
ユクーリしたうえで、どうするか決めてもらいましょう。
みんな　わ　た　か　つ　などアフォ記者が決めた事・・・
普通のひとには今までどおり誠意を込めて仕事はする。

627 ：卵の名無しさん：02/10/20 10:54 ID:A4t7t1kI

マスコミはいくらでも話題に欠かないんだから
誤報や恣意的悪意的な記事書いても
そのあとの反省はなくて
巷の人間はそのうちに忘れるとでも思っているのだろうか

628 ：学生の時は朝日ずきでした：02/10/20 11:01 ID:6sJO8Qj4

医師会かどこかがポスターを作って、変な記事にきちんと反論して各医療機関
の掲示板に貼るようにすればいいのじゃないのかな。

629 ：朝日の新聞記者さん：02/10/20 11:07 ID:6sJO8Qj4

朝日はいいと思ってましたが、いざ仕事を始めてみると全くきちんと取材していないことが分かり失望しました。
無責任な記事が多すぎます。正直、石と患者の間の不信感を煽るだけ世の中に何も役に立っていません。石も普通の人間なのに何故ここまで偏見をもって記事を書くのか分かりません

630 ：卵の名無しさん：02/10/20 11:12 ID:ALBfVKJq

「小児科医が２４時間」は全国の３２％　朝日新聞調査
http://www.asahi.com/national/update/1020/005.html

電話で地域の地域の担当者に聞き取りしただけの朝日特有のいい加減
デタラメ取材と思われます。朝日の取材は基本的に足も時間も使いません。
現場には行かないのです。この内容は地域の実情を殆ど反映していない
のは明らかです。

631 ：卵の名無しさん：02/10/20 11:17 ID:hOMnr/ld

＞６３０

今朝の社説には，「病院を会社にすれば，色々と良いんじゃないか？」
なんて書いているくせに・・・・・・・・

そのすぐ横には「小児科医が少ない・・・・・」

なんて記事を載せてマスタ．

病院が会社になったら，まず不採算部門の小児医療を切り捨てるだろうと
これだけ繰り返しいわれているのに・・・・・・・・・

632 ：卵の名無しさん：02/10/20 11:29 ID:xop6f/hV

今日の朝日の社説は、「病院会社」を試してはだ。
試して駄目なら、問題を考え直せばいいそうだ。
ま、その地域で営利最優先の体制が行き渡って、重病患者や
救急患者のたらい回しで死人がいっぱい出たりしたら、考え
なおそとか、気楽に考えようということか。

そうだ、試しに新聞の再販制度を廃止してみたらいいかもね。
何か、弊害が出れば、考え直せばいいんだね。

633 ：卵の名無しさん：02/10/20 11:38 ID:xop6f/hV

そんなに、医療問題の解決改革に株式会社が良いなら、現状で
医療資源が不足している分野に限り参入を許してもいいかも。

小児救急（２４時間体制）の専門病院に限り参入を許す
とか。ただし、労働基準法等法令の遵守は当然ね。

634 ：卵の名無しさん：02/10/20 11:44 ID:cDoMCQ8o

オリックスがそんな儲けのでないブラックホールのような
医療市場に打って出るわけがない。

635 ：卵の名無しさん：02/10/20 11:47 ID:NJ/SwEA0

病院株式会社ケッコウ。
ほんとヤッテミテ生じた問題は、マスゴミの責任とゆうことで
よろしければどうぞダ。こちらにシリもってくるなよ。
どうせゼネコンの二の舞だろ。官民癒着の生活保護クレクレ会社。
太るのは賄賂官僚だけだな。

636 ：卵の名無しさん：02/10/20 11:57 ID:NJ/SwEA0

病院株式会社おれもやりたい。
まずいことは全部「石の責任」「うちの社員がソソウしまして」
「私は知らないことで」「厳正に処分した」。
賠償金は石個人に請求。なるべくＤＱＮ石を集めて、ＣＭで売り出す。
　どっかの狩猟様に似てるな、気のせいか？

637 ：卵の名無しさん：02/10/20 12:02 ID:c1oFctQo

介護ビジネスにおけるコム○ンの失敗を忘れたのだろうか。

638 ：卵の名無しさん：02/10/20 12:07 ID:NJ/SwEA0

マスゴミとぐるでウソつきまくり、上場、株価つりあげて
売り抜け。病院株式会社、アボーン。
　経営者、ウマー。
　（同じ手が２度通用するか？）

639 ：卵の名無しさん：02/10/20 12:41 ID:djH5hm1t

日本の経営者は経営能力ゼロです。

640 ：卵の名無しさん：02/10/20 12:46 ID:XDI3N0t9

↑
せっかくまともで意義ある
レスが集まってるのに
意味不明の偏見一行レス
いれるなよ

641 ：卵の名無しさん：02/10/20 13:26 ID:cDoMCQ8o

他の新聞社が心を入れ替えて朝日の誤謬を総攻撃するような
正義を果たしてくれたらこれは彼らにとってチャンスになるはずだ。
取材も検証もしないで惰眠をむさぼっている朝日に代わり、
他のどん欲なメディアが辛抱次郎のように名指しで朝日の
間違いを徹底的に正す。
こういう言論の自由がやがてそのメディアへの信頼感となり
大きく将来に貢献することであろうが。

642 ：卵の名無しさん：02/10/20 13:33 ID:xop6f/hV

＞６３５
マスコミに責任感なんてあるわけない。
その時々の雰囲気や思いつきで記事を書いているだから。
しばらくたったら、ばっくれてすぐ批判するだろうよ。

戦争中の翼賛記事書いていた奴が死刑にでもなっていたら
よかったのに。

643 ：卵の名無しさん：02/10/20 14:00 ID:QxwzmiNk

朝日の奴をつるし上げる機会てないからな
ここに朝日の記者が１０人いてもオイ一人でつるし上げて見せるのだが

644 ：卵の名無しさん：02/10/20 18:44 ID:OH7cO2mh

新聞拡張団が路上で松茸販売してるらしいですね。
利益は松茸を提供した新聞社と折半だそうです。

645 ：卵の名無しさん：02/10/20 19:03 ID:rb19q/1p

１０月２０日朝日の社説ですな。　
神戸の人工島、ポートアイランドに先端医療の中核地域をつくる。
東京・丸の内のビジネス街に優れた外国人医師を集めた病院を開設する。
大分県別府市で温泉治療をすると医療保険が適用される。
そんな様々なアイデアが全国の自治体や民間病院などから出された。構造
改革特区づくりへの小泉首相の積極姿勢を受けて、医療分野でも特定の地
域で規制を緩め、新しい技術の導入や経済の活性化をはかろうというねら
いだ。
ところが、厚生労働省は「人の生命にかかわる医療の規制は全国一律が望
ましい」として、医療特区の構想を拒み続けている。先端医療に関する規
制の一律緩和や福祉分野での特区づくりなど、アイデアの一部を取りあげ
はしたものの、医療特区はいまのところゼロだ。
確かに、全国のどこでも公平に医療を受けられることは、この国のよさだ。
しかし、患者負担増や相次ぐ医療事故が物語るように、いまの日本の医療
制度にはほころびが目立ち、改革は避けて通れない。
医療特区は改革への刺激となり得る。医療の水準を下げることなく、各地
のアイデアや工夫を生かしてみたい。
その特区構想の焦点が、特区内で株式会社による病院経営、つまり「病院
会社」を認めるかどうかだ。民間病院の経営は非営利の医療法人に限ると
いう原則を緩和し、サービスを競わせることで、患者にとっての選択の幅
を広げようという案である。

646 ：卵の名無しさん：02/10/20 19:03 ID:rb19q/1p

現在の医療体制を崩すアリの一穴になりかねないという警戒感から、日本
医師会は株式会社の参入に強く反対している。厚労省官僚も「収益優先に
なり、手間ひまのかかる患者が敬遠される」と、参入を認めようとしない。
これに対して、参入を後押しする経済界には「いまの医療は本当に非営利
なのか」という医師会批判が根強く、両者の議論は平行線をたどるばかりだ。
実際に参入したら何が起きるのか。まずは特区で試してみるのが一つの方
法ではなかろうか。
例えば、神戸市のポートアイランド特区構想だ。経済界などが検討していた
参入案は、地元医師会の反対で日の目を見ていないが、地理的に独立性の強
い場所なら、他の地域の民間病院と競合しにくい。
この島にはもともと地域医療を担う公立の神戸市民病院があり、株式会社病
院との比較や、住み分けのあり方の実験にもなったかも知れない。
患者の求めがあれば治療するという応召義務を果たすのは無論のこと、情報
開示を徹底させ、「病院会社」の医療がどんなものかを試す。適切なサービ
スが提供できない結果なら、問題を考え直せばいい。
新しい試みのなかにこそ、現状の改善に役立つ道が潜んでいるものだ。

647 ：卵の名無しさん：02/10/20 19:06 ID:rb19q/1p

朝日新聞は、客＝患者の満足度を考えれば、収益を徹底的に
追及していいんですな。飛ぶ鳥を落とす勢いの製薬会社のよ
うに、稼ぎまくっていいんですね。やっていいんなら、やり
ますよ。営利主義に走っていいのなら。

648 ：卵の名無しさん：02/10/20 19:12 ID:vyYVHoY9

>>645
>相次ぐ医療事故が物語るように、いまの日本の医療制度にはほころびが目立ち

医療事故と医療制度は何の関係もないだろ。
優れた外国人医師はこんな労働条件の日本に来る訳ないだろ。最低限
日本の医師国家試験と最低限の日本語ができることはいうまでもまいな。

649 ：卵の名無しさん：02/10/20 19:24 ID:OH7cO2mh

病院会社と一般病院とで報道のされ方が全然違ってくるだろうな。
新聞権力は一般病院に厳しい報道をして病院会社の医療過誤は報道
しない、ということになるだろう。あらゆる手を使って病院会社
への患者誘導を謀るだろう。新聞権力が公平な立場に立たずこういう
報道を繰り返す結果「企業による病院経営」は成功したという世論
が作られるだろう。

650 ：卵の名無しさん：02/10/20 19:24 ID:hOMnr/ld

＞６４８
＞優れた外国人医師はこんな労働条件の日本に来る訳ないだろ。

まったくその通りです・・・・・
日本で働きたいなんていう外国人医師とは，，，
せいぜい東南アジア諸国からしか来ねえよ．

こんなに給料安くて．．．．くるわけねえだろ

朝日は実現しそうも無いことを平気で書くし，，もちろん実現させるための
フォローアップなんて絶対しないし・・・・・書きっぱなし

651 ：卵の名無しさん：02/10/20 19:28 ID:yqoi+7Ut

相変わらず現実を見ていない社説だね。馬鹿卑は。
社説と言うよりクレームだな、ほとんど。
医療特区は医療費増大と患者負担増は避けられないって。そんなこともわからないのかね。
ただ、患者のために最高の医療を提供する試みであるのは事実。厚生省と医師会は相変わらず自分たちの権利を手放したがらない。
>>645

652 ：卵の名無しさん：02/10/20 19:30 ID:5HMv2atA

足で取材なしでの、脳内記事ばかり・・・

653 ：卵の名無しさん：02/10/20 19:34 ID:vyYVHoY9

>>651
>患者のために最高の医療を提供する
最高の医療とはどんなこと？

654 ：卵の名無しさん：02/10/20 19:36 ID:rb19q/1p

でもやはり患者満足度を考えるなら、もっと金をかけたほうがいいんじゃ
ないかと思う。医療特区は恐らく混合診療を認めるだろう？すると、病院
にとっても特色あるサービスを提供できるようになるだろうし。ＤＱＮを
合法的に排除できるようになっていくのでは？
で、金のない人はマックのような激安医療を提供。まあ値段なり。
全ては契約医療。まずは、契約書から。それはそれで、悪くないんじゃない。

655 ：卵の名無しさん：02/10/20 19:39 ID:rb19q/1p

>>653
最高の医療＝患者満足度が最高　という意味。治療成績最高という意味で
はなく。それなら可能かもしれない（客側の経済余力による）。
「保険医療崩壊後の医療サービスについて」という観点から考えると、あ
ながち悪い提案ではないと思う。

656 ：卵の名無しさん：02/10/20 20:17 ID:9yb9Ckza

>>646
ま、最初はサービスするでしょう。
「患者様」「患者様」と、跪いて下から見上げるような視線で話をしたり…。
場合によっては、「当病院かかりつけの患者様は、待ち時間は１０分を超えることはありません」とか。
最初は赤字覚悟で人海戦術で患者を集めるだけ集めて、個人病院から患者を奪い、倒産したところを見計らって、
今度は検査漬け、薬漬け……。
スーパーと同じですな。

657 ：卵の名無しさん：02/10/20 20:20 ID:vyYVHoY9

>>656
それで
>しかし、患者負担増や相次ぐ医療事故が物語るように、いまの日本の医療
>制度にはほころびが目立ち、改革は避けて通れない。
が改善するの？

658 ：卵の名無しさん：02/10/20 20:21 ID:5HMv2atA

>>656
まったくそのとおりになりましょう。
オリックスあたりだね、ウハウハになるのは・・・
病気は商売のたねとナルナリ。
国民が決めるならいいじゃないか・・
決めるなら正確に、自分の頭で判断してから決めてくれよ。

659 ：卵の名無しさん：02/10/20 20:21 ID:yqoi+7Ut

>>654
651だが、まさにその通り。混合診療は必須になる。
サービス向上に伴い、医療費が上がるのは自明の理。しかし、競争も出てくるから多少は上げ幅が縮むかも。
患者をサービスよく診なければ金にならないと言うことを医師側に植え付けさせるきっかけにもなる。
今の医療制度では3時間待ち3分診療は当然の成り行き。それにクレームをつけるのは社会を知らないDOQ。

660 ：卵の名無しさん：02/10/20 20:22 ID:rb19q/1p

>>656
でも、それは一般企業では当然の出来事だから。
これからは堂々と収益を追求できるんだから、がまんがまん。

661 ：卵の名無しさん：02/10/20 20:42 ID:9yb9Ckza

>>657
最初の頃は、人海戦術でいかにも患者第一主義のような振る舞いをするから、
一見、改善したように見えるでしょう。
企業が経営すれば、そういった医療事故防止のノウハウは、給与に直結させる
という方法をとるでしょうから、かなり効いてきますよ。
医療制度のほころびについても、混合診療を認めさせ、自由診療の部分は、
医療保険会社と組んで、あるいは自分の所で新しい医療保険を作ったりして、
それこそ国には負担をかけない見事な医療をやってのけることでしょう。

662 ：卵の名無しさん：02/10/20 20:47 ID:9yb9Ckza

>>660
企業の母胎がある程度大きくなれば、一つの病院で赤字出すくらいサービスしてやっても、
連結決算で、収益が少し減るくらいで済むし、個人病院をぶっつぶせば必然的に自分の所に
やってくるわけだから、お安いものです。
現状では２年くらい赤字覚悟でサービスすれば、確実に個人病院はつぶすことが出来ますし、
今までは黒字だったクリニックも、３年もすればつぶれるのは確実でしょう。

663 ：卵の名無しさん：02/10/20 21:16 ID:yqoi+7Ut

>>662
問題は、開業医が生き残れなくなることだが、その問題はどのように対応する？

664 ：卵の名無しさん：02/10/20 21:19 ID:9yb9Ckza

>>663
たとえば個人経営の八百屋がなくとも、スーパーの八百屋で十分やっていける。
それと同じことが医療の世界でも起こるだろう。
小さな開業医が生き残れなくても、例えばマイクロバスで送迎してくれるサービスの良い医療機関が生き残れば患者は困らない。

665 ：卵の名無しさん：02/10/20 21:22 ID:djH5hm1t

>>664
そして、不採算分野や地方から医療機関が消える。

666 ：卵の名無しさん：02/10/20 21:25 ID:OH7cO2mh

企業病院、新聞権力がグルで行政に補助金を無心するでしょう。

667 ：卵の名無しさん：02/10/20 21:26 ID:djH5hm1t

また企業が国を滅ぼすわけですね。

668 ：卵の名無しさん：02/10/20 21:26 ID:9yb9Ckza

>>665
その通り！
小児救急どころの話じゃないってーの。
結局、医師会なんかに入っている小児科の先生達が安いペイで夜間小児救急をやらされる羽目になる。
その不採算部門を支えるために医師会に入っている先生達は自腹を切らされるのは、これまた火を見るより明らか。
ますます小児科医院は経営が悪化し、撤退することになるだけ。

669 ：卵の名無しさん：02/10/20 21:27 ID:yqoi+7Ut

>>665
地方ではその問題をまた抱えるようになるだろうね。
これらのことを考えながら特区を作る必要があるから、あるいはこれらの問題を提起するために特区は作られるものかもしれない。
完全な株式会社化は難しいだろうね。ともかく、まず特区を作ってみて問題点を明らかにしていき、
今後の医療制度のあり方を問う、ということはできないのかな。

670 ：卵の名無しさん：02/10/20 21:30 ID:rb19q/1p

>>665
人が少ないところに、大きなスーパーがないのと一緒。別に悪くない。
>>662
企業が関与すれば、病院だけでなく、門前薬局、葬儀屋、保険まで一括して
扱い、病院本体は赤字でも、総合したら激しく儲けられるだろう。だって健
康状態が手にとるように分かる。ブラックリストは共有。健康食品から、墓
場まで。

671 ：卵の名無しさん：02/10/20 21:32 ID:djH5hm1t

>>670
国家解体主義者か市場原理主義者の主張みたいですね。

672 ：卵の名無しさん：02/10/20 21:33 ID:rb19q/1p

企業は病院経営参入に対して、おそらく黒字を期待していないんじゃないか
な？と思う。病院本体で黒字は上げなくてもいいしね。周辺産業で稼げる部
分はいくらでもある。病院自体は情報収集用として、置いておけばいい話。
情報はひとりでに集まってくるからね。

673 ：卵の名無しさん：02/10/20 21:34 ID:djH5hm1t

>>672
>>病院自体は情報収集用として、置いておけばいい話。
>>情報はひとりでに集まってくるからね。

守秘義務違反です。

674 ：卵の名無しさん：02/10/20 21:36 ID:xLLWSYvG

>>661
「医療事故防止のノウハウは、給与に直結させる」
って、単なる脳内リクツっしょ。
「国には負担かけない」
って個人の負担増えるっしょ。
「ひとつの病院で赤字出すくらいサービスしてやって」
その赤字は、結局、患者の負担にはねかえりますよ。
　（結論）患者の負担増。メデタイネ。理想的。

675 ：卵の名無しさん：02/10/20 21:39 ID:rb19q/1p

守秘義務違反？
今のままだとそうかもね。これからは違う。医者・薬剤師はセールスマンとして
健康食品を勧め、看護婦は家族の相談事から保険を勧めるニッセイレディのよう
な役回りをするようになるんだ。補助看護婦は客の身の回りの世話をする傍らで
健康布団を販売する販売員にもなるんだ。栄養士は、、（以下略）
つまり、病院の職員はみんな会社の従業員になるんだ。

676 ：卵の名無しさん：02/10/20 21:43 ID:rb19q/1p

>>674
実際めでたいかもしれない。個人の負担が増えると、恐らく考え方が
変わるんじゃないかな？寝たきりで意思疎通が不可能になったら、多
くの人が消極的治療を希望すると思う。俺ならそう希望するから。
今までは、税金やら社会保険やらで、自己負担が少なすぎた。そう
思わないかい？

677 ：卵の名無しさん：02/10/20 21:43 ID:djH5hm1t

やはり資本原理主義者か・・・新でください。

678 ：卵の名無しさん：02/10/20 21:44 ID:djH5hm1t

>>677は
>>675に対して

679 ：卵の名無しさん：02/10/20 21:45 ID:xLLWSYvG

>>670
ついでに、あんたのサイフの中身も、サトラレだよ。
門前払いかな。
先週逝った風俗での行状も、アイテに筒抜けだよ。
文句つけようとすると、怖いお兄さん出てくるからね。
ヤバイ写真くらいつきつけられるかもね。

680 ：卵の名無しさん：02/10/20 21:50 ID:xLLWSYvG

>>676
利益追求の病院株式会社が、そんなこと許すか？
「お客さん、そんなこといって医院でスカイ？」「世間に聞こえますよ」
「お客さんの秘密ニギってんだけどな」
「親御さんの寿命縮めると、ケーサツ黙ってませんよ」
病院でイータイ放題、ヤリタイホーダイは今だけだよ。メデタイネ。

681 ：卵の名無しさん：02/10/20 21:52 ID:djH5hm1t

>>680
それはヤ〇ザ。まあ、日本企業の多くがそのような体質を持っているわけだが。

682 ：卵の名無しさん：02/10/20 21:59 ID:xLLWSYvG

>>676
「なに入院費が足りない。そこのサラ金ドースカ」
　ふっかけられても、病人は人質。「ご病人は、ドーナッテモいいんすか？」
「かりたもんははらえや。人の道だろ。メーウレや。ジンゾうれや」
　病院でのインフォームドコンセントも、このように改善されますね。
　メデタイネ。

683 ：卵の名無しさん：02/10/20 22:01 ID:xLLWSYvG

>>681
どちらに転んでも、病人が損するように仕組まれる差。
　アホがボーっとしてるからな。

684 ：卵の名無しさん：02/10/20 22:05 ID:9yb9Ckza

>>682
確かに闇ルートで腎臓やら肝臓やら、まだ生きているのに心臓売り飛ばされたりしかねないな。
おお、コワ。

685 ：卵の名無しさん：02/10/20 22:05 ID:yqoi+7Ut

>>676
考え方としては合っている。
>>680
何か、医療に恨みでもあるのかい？

686 ：卵の名無しさん：02/10/20 22:05 ID:xLLWSYvG

679,680,682
大変失礼な表現をしました。株式会社の何から、病人が
　保護されているのか、察していただければ、幸いです。

687 ：卵の名無しさん：02/10/20 22:18 ID:esJLl25G

金儲けや利益を追求すること自体、悪いことではないと思う。
患者サービスや医療レベルの向上で、患者を増やし、収益を上げる。良いことではないか。
だが、営利主義、利益第一主義となり、不採算部門を切り捨て、医療レベルを落として、「不要」な手術を行う。
これは、悪である。

偽装牛肉に象徴されるような企業モラルの低下が頻発し、株価が低迷しているような状況で、
利益第一主義でなく、不採算部門も維持し、良心的な医療ができるのか、かなり疑問である。
それだけの、体力があるのか？また、参入許可になれば、かなり厳しい競争が迫られるわけであり、
参入したのは善いが、赤字で撤退。入院患者が、放り出されたりして、医療現場に、混乱が起こるかもしれない。

医者の収入が良い（実際は、そんなによくない。）から、医者は金儲けだ＝悪だ。としながら、
医者が金儲けなら、営利企業の参入もいいだろうっていうのは、おかしな論理だ。

スケールメリットで、経営の効率化といっても、そんなことはすでに特定医療法人の
Ｔ洲会などが、やっていること。

一番、株式会社がやりたいことは、ノウハウがないので、まず赤字病院を買収して、大規模な改装を行い、
職員をリストラし、患者のことより企業に忠誠心の高い職員を増やし、
差額ベッド、「不要」な手術、不採算部門の切り捨てで「ウハウハ」を狙うことだろうな。

688 ：卵の名無しさん：02/10/20 22:22 ID:djH5hm1t

>>687
株式会社が医療に参入しても、利潤を得ることにしか興味がないのはある意味
当然でしょうね。
あるいは、｢こんなに赤字を出しながらも医療に奉仕しています｣というポーズを
とって企業イメージアップの出汁にするとか。
ダーティな面しか思い浮かばない。

689 ：卵の名無しさん：02/10/20 22:24 ID:9yb9Ckza

>>687
自分が経営者なら、最初からノウハウを持っている特定医療法人の事務ナンバー２あたりを高給で引っ張ってくるだろうね。

690 ：卵の名無しさん：02/10/20 22:24 ID:esJLl25G

営利第一主義が、参入してくれば、そうでない既存の医療施設も、そうならざるを得なくなるだろう。
でないと、潰れてしまう。プリオンのドミノ倒し理論と一緒だな。悪貨が良貨を駆逐する。

691 ：卵の名無しさん：02/10/20 22:28 ID:xLLWSYvG

今時、イメージアップに赤字垂れ流す、バカはいない。
医療はきれいごとじゃない。だれが、どんなにカネかけても
非難の余地が残る。人が死んだり、後遺症が残ったりは、不可避だから。
イメージアップはバーチャルじゃないとね。
ＴＳ会の病院がＴのイメージアップにつながったとは、お世辞にもいえない。

692 ：卵の名無しさん：02/10/20 22:33 ID:djH5hm1t

>>691
やはり、企業が医療費を掠め取るために政府を脅している、と考えていいのですね。

693 ：某スレの253：02/10/20 22:34 ID:UiDiWODr

結局の所、これだろ。

１．民間企業が参入しそうでまだできない医療機関をマスコミ各社が叩けるだけ叩く
２．マスコミを鵜呑みにした官僚・政治屋が皆保険破綻と同時に企業参入解禁
３．解禁と同時にマスコミ各社がそれぞれ関連病院を褒め称える
　　　マスコミ各社が関連病院持ったおかげでこ～～んなに良い医療ができましたとさ
４．病院ランキングなんかやっちゃって
　　　自由診療になったもんだからトップランカーは法外な値段ふっかけ
５．当然、不利になる情報は全て隠蔽
６．訴訟はもみ消し　敗訴は報道規制　勝訴したときだけ大々的に報道　今の逆

医療特区は(報道の上では)大成功をおさめ、世論の並に推されて全国区で株式会社病院導入。
患者負担は米国並まで引き上げられ、小児科等不採算部門はめでたく滅亡。
ただし、医者の労働環境・給料は変わらないかむしろ下がる。
米国並の黒字収支は全て企業が持っていく。

もーなんかどーでもよくなってきた。

694 ：卵の名無しさん：02/10/20 22:39 ID:djH5hm1t

>>693
で、企業が根こそぎ浚っていった収益は、あの国に貢がれるのですか？

695 ：卵の名無しさん：02/10/20 22:41 ID:esJLl25G

さらに、利益の配当という点で考えると、
医療法人では、役員報酬は、人件費として認められる範囲しかないし、
あとは、法人の内部留保か、医療の再生産に向けられるしかない。
株式会社なら、利益は、どう使おうと勝手。株、先物なんでもよい。
医療以外の分野に、ブラックホールのように吸い上げられていく可能性もある。
医療費抑制が必要というが、これこそ最大の医療費の無駄ではないか？

696 ：卵の名無しさん：02/10/20 22:41 ID:UiDiWODr

>>694
卵が先か鶏が先か。
根こそぎ浚っていった収益を貢ぐのか、
貢ぐ金欲しさに医療を食い物にするのか。

697 ：卵の名無しさん：02/10/20 22:42 ID:cDoMCQ8o

朝日もそれをねらってねちねちと社説や記事をしこしこ
書いているというわけだな。

698 ：卵の名無しさん：02/10/20 22:45 ID:xLLWSYvG

>>693
ご明察。一番ワリを食うのは、病人と病人抱えた家族ですね。
石は自分の技術を磨いて、奴隷の道をひた走る。バカですね。

　しっかりしましょうね。皆さん。

699 ：卵の名無しさん：02/10/20 22:49 ID:djH5hm1t

>>693

結論が出たようです。後はこれに対抗する方法ですが。
絶対権力と化したマスコミは手ごわいですね。

700 ：卵の名無しさん：02/10/20 23:03 ID:esJLl25G

医者の給料自体を下げようという議論もある。妬みに基づいた結果平等主義は、医療に決してよい影響は出ないだろう。
もし、給料を一定以上上げたくなければ、すべての医療機関を医療法人にしてしまって、
利益を医療の再生産にしか向けられないようにするのが、もっともてっとり早いことだろう。
そうすると、株式会社の参入って、逆の効果しかないと思うけど。
まったく、矛盾にしている。

やはり、693の言うとおりだね。「金儲け」や「不要」など、巧みに言葉を操り、問題をすり替えていく。
汚い奴らだ。

701 ：卵の名無しさん：02/10/20 23:05 ID:UiDiWODr

>>695
医療特区にしようが株式会社化しようが、
医療費抑制させようという意図の元に文系が考え出す考案は全て
トータルとしての医療費は確実に跳ね上がると思う。
でも実際に現実の物となった場合は、医療費の増大というマイナス面は
WHOが日本の医療を世界一と認定したときのように、一切報道しないと思う。

702 ：701：02/10/20 23:07 ID:UiDiWODr

意図の元に→大義名分(建前)の元に
に訂正です。

703 ：卵の名無しさん：02/10/20 23:13 ID:xLLWSYvG

>>699
ヒロユキの路線でしょ。ＷＥＢに巣くって、情報の流れを
マスゴミから奪う。新聞は買わない。

704 ：卵の名無しさん：02/10/20 23:16 ID:djH5hm1t

WEB＝巨大な井戸端会議
最強かも。

705 ：卵の名無しさん：02/10/20 23:42 ID:ZMD15l22

実社会にどうやって反映するか。そこが問題では？

706 ：卵の名無しさん：02/10/20 23:44 ID:djH5hm1t

>>705
実社会が崩壊しつつある現在、WEBのようなVirtual Worldの比重が
高まると考えるのは甘いか。

707 ：卵の名無しさん：02/10/20 23:59 ID:xLLWSYvG

>>705
現にここでやってるように、それぞれが見聞きしたこと、考えたこと
でキャッチボールすりゃいい。　新聞なんて思い上がったクソバカの
駄文だってことが、よくわかるはず。　現場で現実と格闘するヤシの
ホンネの発言だけが、真実だよ。

708 ：卵の名無しさん：02/10/21 00:10 ID:lzBAoxOE

>．．．．おそろしいことだ。
お金のために不要な手術もありうると当たり前のよう
に考える日本の医師たちが、である。

この一節本当にずるいですね。ジャーナリストがこんな文章書くなんて。
黒人の犯罪記事を見て「黒人というのは犯罪を犯すものだ。」と
言ってるのと同じですね。少ない例からいきなりその集団全てを
誹謗するやりかた。朝日新聞が大戦中に韓国・朝鮮の人たちに対して
行った差別報道と全く同じです。やはり汚い差別根性はこの朝日新聞社
に脈々と受け継がれていたのですね。

709 ：卵の名無しさん：02/10/21 00:16 ID:WxRLaxYT

>>708
言論テロといいます。

710 ：卵の名無しさん：02/10/21 00:29 ID:BUFu6+m6

最近経済記事でも医療の記事でもピンぼけ記事が目立つ、
というかネット上で直接現場の当事者の発言を目にする
機会が急激に増えて「新聞記者」の書くこと記事なんて
小学生の作文みたいに見えるようになってきた。
今後新聞は存続意義を問われていくんじゃないか？
大新聞も煽り記事と業界のご用記事でしか飯を食うしか
なくなるとすれば惨めだな。

711 ：卵の名無しさん：02/10/21 00:35 ID:WxRLaxYT

>>706
ネット人口がモット増えれば・・
2CHみる石が増えれば面白い事になるぞ。
新聞死となりますなぁ。確実に・・
むずむず病とか脳動脈瘤のことを意味もわからず書いている
ところはネぇ。3年くらいで「つぶ新スレ」の誕生さ。

712 ：卵の名無しさん：02/10/21 06:42 ID:1VftXi9T

日本の株式会社の株って、安定化工作と称して株持ち合ったり、銀行に保有してもらったり
してる場合が殆どでしょ。医療に株式会社が参入してもそれは株主である銀行にコントロール
され、その銀行は公的資金を導入され実質国有化され。一方赤字累積の国立病院は民営化され。
結局今の体制がいいんとちゃうか？

713 ：玉子のななしさん：02/10/21 07:53 ID:1oMPN6uf

>>712
そんな話しは、今週中に過去のものとなるでしょう。

714 ：卵の名無しさん：02/10/21 08:23 ID:4b7agSWd

朝日新聞病院なるものを作ってもらい、新聞社の論調通りの
診療や経営をやっていただくのがよろしいかと。

715 ：卵の名無しさん：02/10/21 08:31 ID:iEFKcHNm

>>714
北九州市に心カテで有名な、朝日新聞の社保小倉記念病院があるよ。

716 ：卵の名無しさん：02/10/21 08:43 ID:e8e/21NN

その病院は朝日新聞が求める通りの医療を行っていますか？

717 ：卵の名無しさん：02/10/21 08:52 ID:e8e/21NN

一度自社の病院を徹底取材して実情を暴露してみたらいいのに。

718 ：卵の名無しさん：02/10/21 10:46 ID:scKPgjCu

政府の失政と経営者の無能のために落ちぶれた株式会社を救うために医療を出汁にされるのは迷惑だよねえ。

719 ：卵の名無しさん：02/10/21 11:48 ID:SQnJXQ2w

そしてそれに関わって命をさしだす大衆の犠牲者も。

720 ：卵の名無しさん：02/10/21 11:56 ID:lzBAoxOE

>>715
朝日系列の理事長が１０億横領して捕まったけど朝日の圧力で殆ど
マスコミに報じられなかった病院ですかね？

721 ：卵の名無しさん：02/10/21 12:00 ID:ABLlFJnV

>>715
晒しキボン。

722 ：卵のななしさん：02/10/21 20:18 ID:FudZ4/ho

＞714　716
北朝鮮ですら賛美する新聞であるぞ。
自社の病院ならどれほどのことを言うか。

723 ：卵の名無しさん：02/10/22 11:43 ID:LluI3T1O

10/22朝刊、社説にて
「長く病原体が特定できず、非Ａ非Ｂ型肝炎といわれた。
ウイルスの発見は88年だ。製材の原料や輸血に使われる
血液を検査する技術の開発はさらに遅れた。」

同朝刊、社会面にて
「東北地方に住む40歳代の女性は提訴を待ちわびていたと
話す。87年、長男を出産した。『出血量が多いので、止血
剤を打ちます』と医師に言われた。」
「関東地方に住む30歳代の主婦は88年春、交通事故の手術
で輸血を受け、止血剤としてフィブリノゲンを投与された。
直後に急性肝炎になった。」

ウイルスが発見されるより以前の87年や88年春に一体、何をしろと？

724 ：卵の名無しさん：02/10/22 11:51 ID:g9u1/tlV

しかも、その輸血を受けてなければ死んでたであろうに

725 ：卵の名無しさん：02/10/22 12:53 ID:UyXGxn/S

つ～かですね、
構造改革の「神戸」を医療特区にし、「医療特区で株式会社による病院経営」
を可能にするって事に、某Ｏ社の宮○総合規制改革会議議長の影を強く感じる
のは竅った見方のしすぎでしょうか？

例えばですね、「軽自動車の優遇税制に付いて考える」諮問機関が有ったときに、
トヨタの奥田氏が議長で「そんなものは撤廃すべき」と言ったり、
スズキの鈴木修氏が議長で「もっと優遇すべき、さらに開発企業には援助もすべき」
と答申を述べたり、いや、それ以前にそういった人が会長になった時点で、
「公器」であるメディアなら問題と感じるのが「普通」だと思うんですよ。

株式会社の参入可能な医療特区導入の際に、Ｏ社が参入しないと言うならば
まだ少しは理解出来ますけど、Ｏ社が参入するとなれば、これは経済犯罪に
極めて近いのではないでしょうか？
もちろん、参入企業に出資と言う形も駄目ですね。
GEキャピタルグループに参入してもらえれば米国での実績も充分すぎる程
有るはずなので、「株式会社参入後の実態」を見るモデルケースとしては
最適だと思いますけど(笑)。

最近、某誌に孫正義氏と宮○氏についての記事が有りましたけど、

＞株式会社なら、利益は、どう使おうと勝手。株、先物なんでもよい。
＞医療以外の分野に、ブラックホールのように吸い上げられていく可能性もある。
＞医療費抑制が必要というが、これこそ最大の医療費の無駄ではないか？

あり得ない話では無いと思いますよ。はい。

P.S
ドイツ証券にでもメールしますか？(笑)

726 ：なな：02/10/22 13:00 ID:YnwmDQwO

ｽﾚ違いかもですが怒りMAXなんで書かせて！！新小岩にある「周藤眼科」！訴え決定。処方した薬が全く違う故に目がとんでもない事になった！今度別の眼科で切除手術受けます。訴えてもいいですよね！？

727 ：卵の名無しさん：02/10/22 14:40 ID:I+7J0Qv3

>>726 いや、漏れに聞かれても…ｺﾏｯﾁｬｳﾅ､ﾓｳ

728 ：卵の名無しさん：02/10/22 18:49 ID:eHcii8gl

>>726
医者側がミスを認めてるなら、わざわざ訴えなくても示談で金は出てくるだろ。

729 ：卵の名無しさん：02/10/22 19:16 ID:xqE0E8zK

>>663
10月8日読売のの社説でも医療に株式会社参入という朝日と似たような社説があった
ようだが、医師会の反論を育児版のレスで発見。
http://www.kobe-med.or.jp/ronsetu.htm

730 ：卵の名無しさん：02/10/22 19:19 ID:xqE0E8zK

>>729
10月6日の誤りでした。

731 ：卵の名無しさん：02/10/22 19:21 ID:xqE0E8zK

>>729の>>663は>>645に訂正します。

732 ：卵の名無しさん：02/10/22 22:43 ID:a+oizCOl

>>725
同じことを今発売中のAERAで、日本医師会の桜井秀也常任理事が指摘されてますね。

“コメンタリー医療「特区」の歪み”
http://www3.asahi.com/opendoors/span/aera/current.html 参照

こういう真っ当な意見を社説なり天声人語なりに載せるべきだと思うんだけどねぇ＞朝日

733 ：卵の名無しさん：02/10/22 23:17 ID:M8bgQTb0

AERAにしたって、
毎週毎週メンヘル話載せてっけど
2chのメンヘル板以下だし
１～２例だけ例を上げてそれを一般論みたいにもっていこうって
インチキばっかり。

734 ：卵の名無しさん：02/10/23 23:23 ID:Tqb6jv9w

＞金儲けや利益を追求すること自体、悪いことではないと思う。
＞患者サービスや医療レベルの向上で、患者を増やし、収益を上げる。良いことではないか。
＞だが、営利主義、利益第一主義となり、不採算部門を切り捨て、医療レベルを落として、「不要」な手術を行う。
＞これは、悪である。
断言します。営利主義、利益第一主義となり、不採算部門を切り捨て、医療レベルを
落とすことになります。競争に勝つためには必然です。
所詮、綺麗事ばかりの理想通りになんてならないのです。

そんな状態を国民は許容できるんだろうか？
そんな状態になることを国民にアナウンスせず、偏向報道を繰り返す者の責任は？

735 ：卵の名無しさん：02/10/23 23:44 ID:KvSyLBm4

>>733
>１～２例だけ例を上げてそれを一般論みたいにもっていこうって
>インチキばっかり。

朝日新聞がコレですね。黒人差別と同じ発想。

736 ：卵の名無しさん：02/10/24 00:44 ID:JcLGghGZ

>>735
捏造や悪意をもった攻撃を
不特定多数に読ませるのは
言論テロ（テロル）といいます。

737 ：卵の名無しさん：02/10/24 01:42 ID:Dda3FOY3

とにかく、煽り記事を書けば書くほど
朝日新聞の評価がずたずたになってるね。
で、読者層はＤＱＮばかりになるだろうね。

738 ：卵の名無しさん：02/10/24 02:20 ID:JJ/cySfD

関係者さん、まさか誰もここをチェックしてないなんて事はありませんよね？
是非名乗って反論してみてください。

739 ：卵の名無しさん：02/10/24 04:43 ID:Dda3FOY3

朝日のように１例で全体がきまるくらいなら
医学なんていらないわな。
医学は何万人を対象として有意差が出てやっと治療法と認められる厳しい学問。それを朝日のような幼稚園レベルの新聞がこきおろすなど
百害あって一利なし。

740 ：卵の名無しさん：02/10/24 10:05 ID:JcLGghGZ

あつし
と
足裏天声の記者は
おなじレベル。
足をつかって取材もせずに、自分のオツムにあることだけで
脳内記事をかく。どこぞのハエとおなじ・・・
まだ金をはらって読んでいるそこのお方・・・

こ　う　ど　く　ち　ゅ　う　し

ネットで足裏天声は毎日読めるよ。

741 ：卵の名無しさん：02/10/24 11:00 ID:RJjJbEG7

国の金（保険）で診てもらっているようなかすには、医療に文句を言う（訴訟する）資格はない。
例えば、ただで貰ったものに瑕疵があっても文句は言えないのと同じ。
朝日にはこれがわかっていない。

742 ：卵の名無しさん：02/10/24 13:32 ID:6s8p2WEM

せっかくだからここにもはっとくよ。　

捏造された「富士見産婦人科病院事件」の顛末
Clinic Magazine　2001年5月号より転載
ttp://www.cminc.ne.jp/hitonowa/fujimi1.htm

743 ：卵の名無しさん：02/10/25 00:43 ID:utjOXBRD

今、銭金という貧乏をテーマに貧乏人を笑う番組をやっている。
貧乏娘が物欲に目がくらんで、野球拳で脱ぐコーナー
があって、俺は好きだ。
こんな番組を提供してくれる朝日新聞、ありがとう。
会社の本音がストレートに表れていてうれしくなる。

744 ：卵の名無しさん：02/10/25 19:10 ID:yZ3nObSb

>>741
人の金は自分がもらって当然と思っている馬鹿比に何を言っても無駄です。

745 ：卵の名無しさん：02/10/25 21:13 ID:Huq9Vfhm

新聞記者はお車代で家が建つらしいです。うらやましい。
医者が貰ってる（？）謝礼の何十倍になるんでしょう。

746 ：卵の名無しさん：02/10/25 23:12 ID:sEub3ofv

>>732
AERA読みました。
オリックスが既に四国のどこか（失念）の公的病院の経営？に参画していたとは
今まで知りませんでした。正直言って驚きを隠せません。

どうして、マスコミはこの事を取り上げないのでしょうか？
これは、良くある献金絡みの政治疑獄よりも悪質ではないでしょうか？
自分自身が利益を得るように答申を述べている訳ですから…。
#岡光次官の時は便宜を図り、利益（賄賂）を得ていましたよね。この事例で言えば、
#岡光氏が老健施設の経営者と権限を持つ人間を兼任している状態と同じでは？

高速道路見直しの例では、猪瀬直樹氏という縮小論者が座長ではあっても直接利益を
得ることは有りませんし、事業見直しでプラスの得をする人はいない訳です。
#「マイナスが少ない」ので「損をしない」＝「相対的に得をする」人達はいますが。
このように、せめて座長には利益とは無関係な人物を据えるべきです。
#言い換えれば、やり方が露骨過ぎて下手糞ですよね。（にもかかわらず、着々と事態は進行中？）

本当にドイツ証券にメールしたくなってきました（苦笑。
#この事が世間一般に知られるようになると「オリックスの医療事業参画」が
#買い材料になる可能性の方が大きいかもしれませんが（笑。
文春か新潮、せめてポスト（できれば東スポは避けて（笑））あたりで取り上げないですかね？

読みたい方が誰かいらっしゃれば、買ってきて入力します。
#この寄稿が新聞紙上に出ない（出せない？）のはもどかしいですね。

##P.S
##あの～、出来れば【医療問題の報道】にfocusを置いて議論しませんか？
##勤務内容、勧誘ネタやその他の、「それなら…」「○○はどうなんだ？」
##といった例を挙げていくと議論が拡散しますし、内容も薄まってしまいます。

747 ：卵の名無しさん：02/10/25 23:17 ID:odGN/IZj

まっすーがここまで腐ってるとは．．．ただ絶句！！
http://www.cminc.ne.jp/hitonowa/fujimi1.htm

748 ：卵の名無しさん：02/10/26 00:34 ID:Jn+TsoQl

医療過誤は裏が取れなくても書き放題という訳ですね。

749 ：卵の名無しさん：02/10/26 00:40 ID:LtEdUavU

嘘でも捏造でも、書きほうだーい。
記　事　の　せ　き　に　ん　は　と　り　ま　せ　ん　よ。

事実１割（はたから聴いたはなしを基に・・・）
脳内７割（頭のなかでストーリーを考えて・・・）
ねたみなど個人的なドグマ２割（医者は腹立つからこの見出しで煽るか・・）
ぐらいでしょうか、脳内記者さんは・・・

750 ：卵の名無しさん：02/10/26 01:31 ID:tiR5b94W

提訴されただけで、「医療過誤」という見出しを
安易につけているマスゴミは
後年厳しいお沙汰があることを覚悟せよ。

751 ：卵の名無しさん：02/10/26 01:34 ID:gec1XtJZ

チェックする仕組みが必要ですね。
公の機関がやるとなると「言論の自由を…」となるでしょうから、とりあえず医者の団体あたりで。
医師会の皆さん、こういう時こそ存在意義を示して下さい。

752 ：卵の名無しさん：02/10/26 01:39 ID:gec1XtJZ

マスコミ側が医者をチェックするというのなら、逆に医者側もマスコミをチェックする。

でも多くの人の目に触れるのは、圧倒的にマスコミ側なんだよね・・・。
ゆくゆくはマスコミの勇み足を糾弾するような機構を構築しないといけないんだろうな。
それで言論の自由を叫ぶなら、その前に自分たちの杜撰な報道姿勢を正して欲しいものです。

753 ：卵の名無しさん：02/10/26 02:49 ID:8+dn6AMj

>>746
市民病院と県立中央病院が合併してできる高知医療センターです。
ついこのあいだ、PFIの主幹事にオリックスが選ばれましたが、どうも見積もりにインチキをしたにおいがぷんぷんします。

754 ：卵の名無しさん：02/10/26 07:19 ID:97PLPNmN

>>753
ぜひ告発してください。

755 ：卵の名無しさん：02/10/26 08:03 ID:YmBPbEnF

>752
その医師会がクソボケじじいばかりで役に立っていない

756 ：卵の名無しさん：02/10/26 22:19 ID:LtEdUavU

縊死会なんのためにあるのかね～。
つぶクリの首くくりを見届けるためあるのか？
平成15年6月逝去　見込雨男先生（内・小）　享年47歳
などの回覧を廻すためにあるのかねぇ・・・

757 ：卵の名無しさん：02/10/26 22:57 ID:u3JEzfrS

宮内議長ーーーーsaid
株式会社参入ーーーーー
そして私に利益をーー

758 ：卵の名無しさん：02/10/28 01:50 ID:JVFdZ6i8

＞どうも見積もりにインチキをしたにおいがぷんぷんします。
いや、インチキでは無くて「正当なもの」なのでしょう、恐らく。
例えば、国会図書館の電算機システムの入札で1円落札とかあるじゃないですか、
ああいった類のものと同様に「実績作り」の為にダンピングしたんじゃないでしょうかね。
PFI導入及び契約約款までどうなっているかは調べてませんが、
http://www.cybermed.co.jp/saishin/denkaru/it_iryoukakumei.htm
なんていうドメイン名からして「ぷ」な所がhitしました。

結局は病院統合情報システム開発の試金石（βテスター）的役割もするのでは
ないかなと思います。
で、そういったシステムの商品開発の場、デファクトスタンダード化への一歩と
して考えれば、かなり安価に請け負っても良いと、私が経営者なら思いますよ。
#それこそ、「特区」導入の際に「実績」も「運営能力」も持つ事が出来るのですから。
おまけに電子カルテのシステム開発＋維持という新たな市場も開拓出来る訳ですからね。

#でも、結局電子カルテ導入されても医師の仕事量は変わらないか増える気がするんですよね。
#導入で、事務屋さんの人件費削減とか、患者さんへの情報管理のメリットが増えるのも
#判るんですけど、結局の所システム導入、維持＆更新（改良）にかかる費用で経済的
#メリットは帳消しになる気がしちゃうんですよ。
##まぁ、患者さん側のメリットを追求してこそ、これからの医療経営なのでしょうが。

P.S
医療PFIについて簡単に調べましたが、
http://www.keieiken.co.jp/monthly/repo0205/02052.shtml
http://www.keieiken.co.jp/monthly/repo0205/02053.shtml
辺りなかなか興味深いですよ。後者で「夢見がち」というか、あっさりと否定して
るのは「甘ちゃん」に感じてしまいますが。
P.S2
医療PFI、オリックスネタ（含む@高知）、特区ネタ（「株式会社の経営参加」）は
別スレッドを新規に立てた方が良いかもしれないですね。

759 ：卵の名無しさん：02/10/28 02:30 ID:0Yixuv9i

査定のスレッドの書き込みなのですが。

＞そもそも、ノルマがあるっつーのがおかしい。
＞全ての病院が査定されない医療をしたとしても、どこかが難癖をつけられる理屈。
＞公共工事で予算を使い切るの並に無駄。
＞
＞まずはシステムを変えないとね。

●マスコミ諸氏
こういうことを、国民の皆さんに知らしめて頂きたいものです。
厳然たる真実なのですから、厚生労働省など恐れずに堂々と報道して下さい。
その方がきっと、憶測で医療過誤を報じるよりも世のため人のためだと考えます。
朝日の信用を回復するためにも、いち早く行動して頂きたい。

そうすれば、ひいては将来の広告主を獲得することにもつながるでしょう。例えば私（ｗ

760 ：卵の名無しさん：02/10/28 08:14 ID:R7JM/JMP

警察の交通取り締まりにもノルマがあるし、税務署の税務調査にもノルマがある。
ノルマを達成するためには手段を選ばず些細な違反や、ちょっとした手続き上の
ミスも見逃さない。

MRや卸にも販売金額のノルマがあり、決算期末には値段を下げてでも販売金額
を確保する。

厚労省の一定手術数に達しない施設に対しての保険点数の引き下げも一種のノルマ
であり、同様の弊害が起こることは火を見るよりも明らかである。

761 ：卵の名無しさん：02/10/28 09:17 ID:Jb0G6B/+

医者もノルマ作りましょうか。
年間一人あたり300人以上の患者を入院させる。

762 ：卵の名無しさん：02/10/28 09:35 ID:oHokBFfT

>>761
年間一人あたり300人以上の患者をあ(ryさせる。

763 ：卵のななしさん：02/10/28 13:52 ID:9i24j1QA

ノルマがきついのは何といっても、新聞の勧誘でしょう。
殺してでも・・・とまで思いつめるんですか？

764 ：卵の名無しさん：02/10/29 00:47 ID:lso9CvAQ

計画どおりにコトが運ばないと気が済まないのは国民性でしょうか。

世の中、そうはいかないことだっていっぱいあるでしょうに。

人の生き死にまで計画通りなんて、ねえ。。

765 ：卵の名無しさん：02/10/29 00:54 ID:bsc8kcYs

社会の裏なんてそんなもんです。

766 ：卵の名無しさん：02/10/29 01:13 ID:JJ8PltXV

新聞記者の高給は新聞業界の記者以外の全ての人の奴隷労働によって賄われている
のです。記者は搾取を止めなさい。

767 ：今日の淺日みたか、：02/10/29 16:20 ID:uMkGZrpZ

靖国神社参拝に虫獄が、おかんむりだとよ。

768 ：卵の名無し：02/10/30 19:25 ID:SLehmvSO

あっそう。

769 ：卵の名無しさん：02/10/30 21:07 ID:cjlg+jUo

あっくそ。

770 ：卵の名無しさん：02/10/31 10:13 ID:enbLRe8H

マスコミ板医療報道スレ
援護射撃よろ

マスゴミはなんで医者ばっかり叩くの？Ⅱ
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/mass/1022171272/

マスコミの重罪　「捏造　富士見産婦人科事件」　
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/mass/1036026234/

771 ：浅皮の記者が：02/10/31 11:46 ID:1yPI6LVr

受診してきたんだげとどうしる。
感冒だけど、うつっぽい感じ。

772 ：卵の名無しさん：02/10/31 12:01 ID:BZKfulsr

今朝の基準看護に関する投書はいいね。
基準看護で付き添いを禁止して、結局は人で不足で、定員基準を満たしていても、十分な看護ができない。
付き添い人を認めるべきだと思う。高いけど。
>>771
俺なら、たとえ遠くても、熟練した経験豊かな石に送るね。その方がいいって、あさひがいってんだから。

773 ：浅皮の記者が：02/10/31 12:17 ID:1yPI6LVr

＞７７２
了解。

774 ：卵の名無しさん：02/10/31 14:38 ID:ru64Ex3k

　
マスコミの医療関係報道について語るスレ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1030174876/l50
　
朝日新聞スレ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1030274922/l50
　
天声人語スレ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1034895397/l50

775 ：卵の名無しさん：02/10/31 17:37 ID:ikAOryqw

>>773
励ましてやれｗ

776 ：卵の名無しさん：02/10/31 18:22 ID:Bm5vmSxp

既出かも試練が、富士見♀科関係です。
実は偏向報道による冤罪であったようです。
http://www.cminc.ne.jp/hitonowa/fujimi1.htm
（追）産婦人科に未来はあるのか？のスレにも貼りました。

777 ：卵の名無しさん：02/10/31 22:54 ID:YlerpVo3

不死身算不尽科事件は驚いた。

これは世紀のマスコミによる大罪だ。

北野被告が、朝日新聞相手に１０兆円の訴訟を
起こすことを支援しよう。

778 ：卵の名無しさん：02/11/01 01:31 ID:qsNemDdc

北野元被告。

779 ：卵の名無しさん：02/11/01 23:47 ID:4Zrkf4uM

ジーコスモスジャパンの大神に騙されて大金巻き上げられた被害者が、そこのCMを
流した弐本テレビとテレビちょうにちに損害賠償を求めて提訴した！

祈！原告勝訴！！祈！原告勝訴！！祈！原告勝訴！！祈！原告勝訴！！

マスゴミが出鱈目詐欺広告を請け負えば損害賠償を求められる時代、招来せよ！！

780 ：卵の名無しさん：02/11/02 00:08 ID:LVCPGNB5

>>779
私も応援します。

781 ：卵の名無しさん：02/11/02 00:10 ID:1Rz3sPv9

>>779
禿同。

782 ：卵の名無しさん：02/11/02 00:33 ID:qkJSDb3E

本丸はなんといっても
朝から一面に堂々と載ってるトンデモ医療で
命を失った患者１０００万人、朝日新聞を損害賠償求めて提訴！

ヤクザとＤＱＮにこの方法広く教えたれ！！

ヤクザとＤＱＮにこの方法広く教えたれ！！

ヤクザとＤＱＮにこの方法広く教えたれ！！

ヤクザとＤＱＮにこの方法広く教えたれ！！

783 ：卵の名無しさん：02/11/02 05:50 ID:1Rz3sPv9

>>782
同意。

784 ：卵の名無しさん：02/11/02 10:34 ID:E2qYmw9y

構造改革経済特区については新聞権力は他の業界に公然と痛みを押しつけて
いるが、新聞業界は何をするかが明確では無い。しかし当然特区では再販制度
に縛られない新聞販売店を作って値引き競争するべきだと思う。新聞業界は
自分達だけ特別で痛みを分かたず高見の見物出来ると考えてるようだが、それは
大きな考え違いである。

785 ：卵の名無しさん：02/11/02 20:03 ID:1uItb5Ta

age

786 ：卵の名無しさん：02/11/03 23:42 ID:XEhPCEvI

あげ

787 ：卵の名無しさん：02/11/04 09:49 ID:oyxNOC/P

本丸はなんといっても
朝から一面に堂々と載ってるトンデモ医療で
命を失った患者１０００万人、朝日新聞を損害賠償求めて提訴！

ヤクザとＤＱＮにこの方法広く教えたれ！！

ヤクザとＤＱＮにこの方法広く教えたれ！！

ヤクザとＤＱＮにこの方法広く教えたれ！！

ヤクザとＤＱＮにこの方法広く教えたれ！！

これくらいやらないとダメなんだろうか・・・（鬱

788 ：卵の名無しさん：02/11/06 20:41 ID:BXyLq5C7

購　読　部　数　激　減　中　で　す。

自　業　自　得　だ　す。

あ　さ　ひ　も　あ　つ　し　も　お　な　じ　れ　べ　る　。

789 ：卵の名無しさん：02/11/06 20:46 ID:xQGXwdHb

>>788
やっぱりね。

790 ：卵の名無しさん：02/11/07 00:17 ID:REiBmXbz

朝日が大赤字になりますように。

791 ：卵の名無しさん：02/11/07 00:39 ID:rbEsptvj

自称800万部が、本当は450万部に激減なのが
はやくみんなにばれますように。

792 ：卵の名無しさん：02/11/07 12:06 ID:TZZok7pX

「医療市場狙うユダヤ人のような亡者」木村副大臣発言
http://www.asahi.com/national/update/1107/005.html
木村義雄・厚生労働副大臣は６日、東京都内で開かれた日本精神科病院
協会の全国集会で、「医療市場を狙っているユダヤ人のような我利我利
亡者がいる」と語り、医療分野への株式会社参入などを批判した。木村
副大臣は「一衆議院議員として、日本の社会保障システムを守ることが
必要だという持論を話した。勢いで話してしまい、本当に不適切な表現
だった」と話し、同協会に発言を取り消したとしている。
発言は以下の通り。
「（略）社会保障の大切さが叫ばれているが、社会には市場原理主義者が
いる。３０兆円の医療市場を虎視眈々と狙っているユダヤ人のような我利
我利亡者がたくさんいる。そういう人たちに対して、私どもはお互い力を
合わせて、がんばらなければならない。神聖なる医療の分野に訳のわから
ないものが入ってきて、大きなダムを崩そうとしているのではないか。
市場原理主義者に対しては、私ども、断固闘い、日本の社会保障の素晴らし
いシステムを守り抜いていかねばならない（略）」
#この記事のねらいは何か？
a)ユダヤ人に対する偏見発言であり許せない
b)小泉改革に反対する族議員はけしからん
c)保険制度を維持することは重要であり、発言を取り消すとはなんたることか

793 ：卵の名無しさん：02/11/07 12:31 ID:Ur5of8Zd

ちょっと副大臣のこと見直した。

794 ：卵の名無しさん：02/11/07 13:46 ID:rbEsptvj

ユダヤ人の表現でだけが立場上はマズいが
内容は正。

795 ：卵の名無しさん：02/11/07 13:55 ID:GZqWPnOr

宮内に医療をあずけたら、たくさんの患者が金の犠牲になるね。

796 ：ｱｶﾋもたまには良いこと書くね：02/11/07 17:34 ID:LPTSVsjS

精神障害者家族会、補助金２億３千万円流用
http://www.asahi.com/national/update/1107/008.html

797 ：卵の名無しさん：02/11/08 01:29 ID:0vwylQ0z

ユダヤ人というのは日本企業を美化した表現で文句を言われる筋合い無し。
実際は日本の企業はせこい山賊だす。

798 ：卵の名無しさん：02/11/08 09:45 ID:g4+4eLJQ

>>797
しかも、いわゆる大企業ほどたちが悪い。

799 ：卵の名無しさん：02/11/08 09:56 ID:8krheiq1

木村副大臣発言・処分なしの方針・厚労相
7日厚生労働委員会で

800 ：卵の名無しさん：02/11/08 09:58 ID:8krheiq1

■統合失調症の新薬で患者１人死亡
(セロクエルで死亡例・1/130000)
統合失調症用の新薬を服用した患者１３人に糖尿病性の昏睡
（こんすい）や高血糖などの症状が出て、うち１人が死亡して
いたことがわかり、厚生労働省は７日、製造元に対し、医療
機関に警告する緊急安全性情報を出すよう指示した。
http://www.asahi.com/national/update/1107/036.html

801 ：卵の名無しさん：02/11/08 10:24 ID:BoMv/PBN

１３万人に使って、１３人に高血糖、１人死亡。
１億２千万人で、３万人、自殺。
　コネズミには、緊急安全性情報ださねーのか？

802 ：卵の名無しさん：02/11/08 12:23 ID:C3oSiUtP

>>801
昔の､ワクチンの騒ぎの繰り返し。

803 ：卵の名無しさん：02/11/08 19:45 ID:g4+4eLJQ

>>801
コネズミの使用許可を禁止いたしました。

804 ：卵の名無しさん：02/11/08 19:46 ID:g4+4eLJQ

使用許可を禁止→使用許可を取り消し

805 ：卵の名無しさん：02/11/08 20:34 ID:Q+f012SB

女性のアソコ以上に気持ちいいグッズあります。
イった時の快感が何十倍にもなるアイテムあります。
豊富な種類のバイブレーター各種ありますので女性にも
お勧めです。
女性でもオンラインショップなら安心です

http://www.adultshoping.net/linkstaff.cgi?id=001856

806 ：卵の名無しさん：02/11/09 01:26 ID:+wqsszbo

私はマスコミを支持します。理想の無いところに進歩は無く、
ここでしか反対意見が言えない医者は、滅びるでしょう。

医療費負担、国民に重くのしかかってくるが、そうなりゃ、
どうせ役にも立たない医者に風邪ごときで行く奴も減るだろ
う。普通の客商売なら顧客満足度ということだ。

開業医などの「風邪でしょう」は不要と、誰もが思うだろう。
一方、ミスで殺したら裁判を経て一生は滅茶苦茶。

新聞は飽きられればテーマを変える。だが、医者は戻れない。
いい加減にしたら？

807 ：卵の名無しさん：02/11/09 01:51 ID:oc1b8MeG

↑何が言いたいか分かりません。

808 ：卵の名無しさん：02/11/09 02:16 ID:E3cdFVSk

別に顧客満足度で商売していけると思うよ。顧客満足度だけが
指標なら、保険医療にとらわれず、客の一生に関わりながら稼
ぐチャンスには事欠かないだろ。別に、自然経過でなくなる分
は問題ないから、ミスで殺すリスクは激減すると思う。
　寝たきりはなくなるよ。欧米みたいに、「寝たきりは自然淘
汰されるから、いないんだよ」ってことになる。

809 ：卵の名無しさん：02/11/09 02:20 ID:E3cdFVSk

新聞だって、顧客満足度で勝負しているんだろ。新聞・高い
って言う人は、買わなければいいだけの話。
病院だって、顧客満足度で勝負しているんだよ。別に、病気
になったって西洋医療を拒否する人はいる。整形外科は信用
しなくても、接骨院に通い詰める人もいる。別にそれはそれ
で考えかただし

810 ：卵の名無しさん：02/11/09 02:20 ID:fdz40H6W

>>806
ええかっこしいじゃねぇ
ここで偉そうなこと言ってるあんたも同類でしょが
そんなあんたに一言

　 Λ＿Λ　　／￣￣￣￣￣￣
　　(　･∀･) ＜　　ｵﾏｴﾓﾅｰ
　　(　　　つ　＼＿＿＿＿＿
　　｜｜　|
　　(_＿)＿)

811 ：　　：02/11/09 02:24 ID:u5+FT/Jm

発疹出たらＳＪＳ疑え　最高裁、医師勝訴の高裁判決破棄

　薬の副作用で発疹が出たら、突発的に皮膚がただれ、失明や死亡に至ることもある「スティーブンス・ジョンソン症候群（ＳＪＳ）」への移行を疑え－－。
最高裁第二小法廷（福田博裁判長）は８日、ＳＪＳを発症して失明した患者が医師らに賠償を求めた訴訟で、
医師らの過失を認めなかった二審判決を破棄。審理を広島高裁に差し戻す判決を言い渡した。

　ＳＪＳは市販のかぜ薬を含む約１０００の薬の副作用で起きる危険性があるとされ、少なくとも毎年２５０～３００人が発症している。
全身に発疹ができ、皮膚が全身やけど状になる。

　訴えていたのは、山口県の元自衛官（３５）。入隊後に広島市の精神病院に入院。向精神薬１４種類が投与された。
発疹が出たのに、催眠・鎮静剤の「フェノバール」の投与が続き、ＳＪＳを発症。
同剤の添付文書には副作用として「ＳＪＳ」を明記し、発症した場合は投与を中止するよう呼びかけていた。

　第二小法廷は「発疹を認めた以上、フェノバールによる副作用を疑い、投薬中止を検討すべき義務があった」と判断。
「発疹からＳＪＳへの移行を予想し得たとすれば、医師らはＳＪＳを予見、回避すべき義務があった」と述べ、過失の有無についてさらに審理が必要と結論づけた。

こんなんでましたけど。

812 ：卵の名無しさん：02/11/09 02:36 ID:E3cdFVSk

いいんでない？
一応の判例ということで、今後「薬の副作用で発疹が出たら、
ＳＪＳを疑い、全例入院管理を指示、致命的な経緯をたどる
可能性を説明する。」という、ことで。
やはり、判例があると今後の診療がやりやすいよね。ありがと
ございました。

813 ：卵の名無しさん：02/11/09 02:37 ID:kbwceJZE

治療の合併症が医者のせいになることは以前からあったが、
薬の副作用さえも医者のせいにされる時代になったわけだ。

814 ：卵の名無しさん：02/11/09 02:38 ID:E3cdFVSk

別に、医者のせいではないでしょ。
薬を処方する際、「薬を内服した結果、死亡例も報告されるが、
内服しない結果、不幸な経緯をたどることもある」といって、
患者が判断すればいい話。誰のせいでもないよ。

815 ：卵の名無しさん：02/11/09 02:40 ID:E3cdFVSk

「どんな薬にも副作用があることを前もって伝えるべき」
ということに、つきるのでは？副作用が怖くて、薬を飲まずに
いるのもひとつの選択だし。

816 ：卵の名無しさん：02/11/09 10:46 ID:v5rDvGfL

>>806
>ここでしか反対意見が言えない医者は、滅びるでしょう。

私もそう思います。今までのように誰でも便利に利用できる
ような保険医療は早晩滅びるでしょう。
なお「ここでしか反対意見が言えない」等とおっしゃっていますが
ここで反対意見を書き込んでいる医者」は実際にはその世界とは関係
無い場所から想像や思いこみだけで好き勝手な事をいい散らかしてい
るマスコミや間違ったデータやミスリードにダマされて感情にまかせ
た書き込みをする無責任な一般人とは異なり、実際の医療現場を担って
いるということに気がついておられないのではないかと思いますが。

817 ：卵の名無しさん：02/11/09 11:40 ID:Bu0KimvL

>>816
はげどう。
>>815
最近の医者はそう説明する傾向にあるよ。少なくともやばい！と思ったPsyc患者には「薬は100%毒です！」って説明している（事実そうだもんね）。
でも、そうすると誰も薬を飲みたがらなる。
そして病気が増える。実際にそうなるときがくるだろう。そうでなくてもいい薬がDOQマスゴミの誤報のせいでどんどん回収や発売中止になっている。
最近、副作用のない薬をくれ！という常識知らずが多いのにも参っている（副作用という言葉を知っているくらいなら薬には必ず副作用があることくらい覚えておけ！）
まだ副作用って言葉を知らない人の方が全然まし。

>>806
君は世の中のことをまず勉強しようね。あまりにも無知丸出し。

818 ：卵の名無しさん：02/11/09 11:58 ID:my//7cK5

>>806 まずちゃんと論旨のわかる文章を書くようにしてください。

理想を掲げるのはもちろんいいことだが、現実を踏まえてくれないと話にならない。
高い理想を掲げて建国した旧ソ連邦や北朝鮮は今どうなっているのでしょう？

ここで反対意見を言っている医者も各自なりの理想の医療というものは当然持っている。
医療が荒廃しつつある現状と葛藤しながら。
浅い取材・通り一遍の聞き込みではわからない厳しい現実、
何をどこからどう改善していけばいいのか、簡単に答えを出せない。
そういう現場にいる人間からすると、いいかげんにしろよ、と思わずにいられない意見が
あまりに蔓延している。

「ここでしか反対意見が言えない医者」がいるのも一つの現実。
それでいいとは思っていないよ。

>>816 激しく同意。

819 ：卵の名無しさん：02/11/09 12:30 ID:yvrD8WT/

このままいけば皆保険崩壊と応召義務廃止がセットでやってくるらしい。
でも、ほとんどの医師は困らないでしょ。困るのは患者の大多数。

大局的に患者思いな事言ってもマスには勝てないよ。
まずはイギリスみたいにバンバン見殺しにしていこうぜ。
話はそれからだ。マスこそ大衆の敵だから、せいぜい利用させてもらおう。

820 ：卵の名無しさん：02/11/09 13:28 ID:cDYCMJw1

>>806
臨床歴のないハエ男なみの意見だな。
もちろんレセプトも知らないだろう。
面とむかって勝負しているやつではないな。
自分は安全なところにいて高みの見物か！脳内野郎。

821 ：卵の名無しさん：02/11/09 13:56 ID:hnzBkVks

>>812

禿同。
訴訟が増えつつある現在、一番厄介なのは「何が不法行為で、何が不法行為でないか？」
が不明瞭なことだ。今後、判例が重ねられてくれば、その辺の境界が明白になって
医療はやり易くなるだろう。
その点、訴訟社会のアメリカでは、医者・病院も弁護士も訴訟慣れしてるだろうし、
判例の蓄積もあるから寧ろやり易いのではないか、という気もする。

822 ：卵の名無しさん：02/11/09 20:12 ID:9TcD3U5N

やはり病院で初診のときに、
患者さん全員に
『日本医薬品集』を購入してもらうしかないな。

823 ：卵の名無しさん：02/11/10 00:22 ID:nRJIxlbn

生保業界、銀行業界のインフォームドコンセントって無茶いい加減なのにね。
新聞だって遅配のときの対応を契約前に説明して貰ったこと一回も無い。

824 ：卵の名無しさん：02/11/10 08:44 ID:Q1oAkfe/

ファイトだ朝日！！ガンバだ朝日！！

825 ：卵の名無しさん：02/11/10 09:51 ID:B0gd1uad

「発疹がでてから、やめてもSJS移行は避けられない」って
デルマの友達に聞いたけど、ホントカナ？
だれか、コメントして。

826 ：卵の名無しさん：02/11/10 09:55 ID:7AmG0Ucr

薬は全部やめてひたすらよくなるのを待つしかないので運次第

827 ：卵の名無しさん：02/11/10 10:21 ID:B0gd1uad

薬を止めるのと、続行で差のエビありますか？
しつこくてスマソ。

828 ：卵の名無しさん：02/11/10 11:17 ID:+zimWdEH

そんな倫理に逆らうスタディは組めないような気が。。

829 ：卵の名無しさん：02/11/10 12:05 ID:nRJIxlbn

今朝日は刑務所の刑務官叩きに没頭して記者様は陶酔状態みたいです。

830 ：卵の名無しさん：02/11/10 21:36 ID:ClmkM6IG

朝日の紙面はまいにち祭りというわけか・・・

たのしいなたのしいな報道ミスしても～

責任もなんにもない。

831 ：中村　孝志：02/11/11 00:14 ID:NkqYka/r

朝日の批判は許さん。
断じて許さん。

832 ：卵の名無しさん：02/11/11 13:06 ID:uwHggxa3

救急内科外来の極意
DOQ患者と思ったら全身検索を自費でさせてやれ！

833 ：卵の名無しさん：02/11/12 01:19 ID:TV7y+o63

あげ

834 ：いいこと考えた：02/11/14 00:07 ID:PFsXOFNK

いっそ、みんなで朝日の株を買い占めるってどうよ？

835 ：卵の名無しさん：02/11/14 09:11 ID:scYN+Iya

あいかわらず株式会社参入キャンペーンやってるね。

836 ：卵の名無しさん：02/11/14 09:30 ID:WN+dpvTK

>>835
ニュースだと嘘吐くと批判されるんでとうとうバラエティー番組で
大衆操作を始めたよ...

公団社のもー人愚とかマンガ雑誌のようにイメージで世論形成みたいな
手段をとるジャーナリズムってのがこれから主流になるかもな、困ったもんだ。

ゴーセンと同じ手口をとるんだから困ったもんだ。

837 ：卵の名無しさん：02/11/14 10:03 ID:J/eaoK1e

スマステのスマクリね。

一億総吐血化計進行中です。

838 ：卵の名無しさん：02/11/14 10:05 ID:PyMmOODv

カビ式会社のモラルがどれだけ高いか、自社の紙面で検証しる。

839 ：卵の名無しさん：02/11/14 10:20 ID:ueYlBJ8h

風邪で欠席の私です、ごめんぽ。
他板にも書いたけど(また朝日)、正確に調査して書いてね、新聞社のモラルはどうよ！
といいたいことが多々有るよ。
記者と懇意な一部の患者さんの話ばかり載せないように。
彼らのモラルも問題になってるんだから。怒)

840 ：卵の名無しさん：02/11/14 10:26 ID:2b46ZzHn

839へ　激しく同意

841 ：卵の名無しさん：02/11/14 10:43 ID:PvSNkQXC

>>835
AERAには反対意見のコメントもあったよ。

842 ：卵の名無しさん：02/11/14 21:19 ID:oJ2PiCXB

>>841
そりゃ、形だけでも両論併記にしとかないとね。

今週のAERAには日医櫻井氏への反論って言う形で、
例の会議メンバーである八代尚宏氏のコメントが出てたよ。

櫻井氏が指摘した「明らかな利害関係者が例の会議に入っているのは問題じゃないの？」
っていう問題提起は無視してコメント付けてた。

843 ：卵の名無しさん：02/11/14 22:29 ID:d0S/9SPE

昔憲兵、今朝日。

844 ：卵の名無しさん：02/11/14 22:36 ID:c8hCRzsi

だいたい、いくら株式会社が参入しても、
今の医療制度で利益が上がるはずがない。
利益を上げるとしたら、医療以外のところ。
例えばスポーツセンターを併設したり、
健康食品を売ったり。
今日の朝日の「くらし」で、スーパーが小児科に参入すれば、
医療は赤字でもスーパーの売り上げが増えるのでは・・という
投書が出ていたが、それでいいの？

845 ：卵の名無しさん：02/11/14 22:38 ID:HA1uFLaO

「くらし」でも、「株式会社参入マンセー」”投書”を
のせてた。　いつもの手だね。
　食い荒らされる病人は、かわいそー。

846 ：卵の名無しさん：02/11/14 22:42 ID:c8hCRzsi

株式会社運営の病院のひとこま
「あ～あなた。食生活が悪いね～～～
××を食べなさい。隣で売ってるから。
それ食べないと、死ぬかもしれないよ～～」

医者の評価は、隣の店の売り上げで決まります。

847 ：卵の名無しさん：02/11/14 22:47 ID:d0S/9SPE

>>846
まさにみ●も●たですな。

848 ：卵の名無しさん：02/11/14 22:58 ID:B9V5NZYL

>>811
日本全国の病院に、薬物による（？）発疹で入院する患者があふれかえるわけね。

849 ：卵の名無しさん：02/11/14 23:48 ID:scYN+Iya

株式会社が参入するとしても、
医業であげた利益は、すべて医業に還元し、株主への配当や他分野への持ち出しを禁止すべきだ。
現在の医療法人がそうなっているように。

つまり、株式会社本体にとって、なんら利益の還元はなく、赤字はあり得るということになる。
というか、初期投資は、完全な持ち出しということになり、ずっと帰ってこない。
それで、株主が賛成するのか？宣伝のためといっても、かなり大きなお荷物になることは、明らかだ。

このような参入を狙うわけがない。つまり、利益を患者に還元することなく、株式会社に吸引するためである。
医療費を抑制しなければならないと政府は主張しておきながら、このような医療費の浪費を認めてもいいのか？
非常に不自然である。裏になにか大きな力が働いているに違いない。そして、マスコミもその仲間だ。

850 ：卵の名無しさん：02/11/15 19:51 ID:iRvUqFYW

>>849
だから、医業収入外での利益を見込んでいるんだと思うよ。
具体的にはわからないけど。

851 ：卵の名無しさん：02/11/15 19:56 ID:WmBgrxPc

いまある病院が潰れるか潰れそうになって企業がその病院を二束三文で買う
ことになるんでしょう。せれから新聞が病院経営の規制緩和をしろと騒ぎだし
なんらかの医療外収入が考え出されるんでしょうよ。すべて計画的に進んで
ますね。

852 ：卵の名無しさん：02/11/15 20:09 ID:iRvUqFYW

心配なのは、
株式会社経営病院に有利な条件を政府が作ること。

かつて木更津（だったかな？）に大手スーパーが進出した。
その結果、地元の商店街は全滅。
ところが、このスーパーが倒産した。
かくして木更津に商店はなくなった。

医療もこうなったら悲惨。

853 ：ｒｒｇ：02/11/17 14:26 ID:2X/9HtWE

朝日関係者が緊急入院した場合、治療方法に関するあらゆるデータを見せる。
副作用の出現率から後遺症まで全て。それを詳しく説明、放置するも治療するも
同じくらい危険であることを印象づける。説明の際に、何かあっても医師に責任はない
という姿勢を見せる。
そして捺印を押させてインフォームドコンセントを取る。
入院後２週間以上経ってやっと治療開始とする。

854 ：age：02/11/17 14:30 ID:RrPJFh7/

age

855 ：卵の名無しさん：02/11/17 16:29 ID:YrLjCzpw

>入院後２週間以上経ってやっと治療開始とする。
それは保険診療でやっちゃまずいねー

856 ：卵の名無しさん：02/11/17 16:32 ID:+2crj2l0

>>853
それよりアメリカの病院を紹介しましょう。少しくらい高くても患者は最高
の医療を求める筈だから。

857 ：卵の名無しさん：02/11/17 18:31 ID:vp8tq2EF

素朴な疑問だけどアメリカって最高の医療なの？

858 ：卵の名無しさん：02/11/17 18:53 ID:IY9X18Pr

>>857
大金持ちにとっては最高の医療ですが（以下略

859 ：名無しさん：02/11/17 19:28 ID:FufMDiRK

＞８５８　アメリカではまずどんな保険（医療保険）に入ってるか見て
　　　　　貧乏人はそれなりの治療、金持ちは最高の医療をするとか
　　　　　聞いたが本当らしい！

860 ：名無しさん：02/11/17 19:30 ID:FufMDiRK

医療保険に入ってない、メディケア、メディケイド、どれに入ってますか？

861 ：名無しさん：02/11/17 19:44 ID:FufMDiRK

株式会社が医療参入する場合、住民基本台帳ネット（住基ネット）と医療情報
の流れが大問題になるだろうね！患者が癌であるという情報やエイズであるという
情報が株式会社に流れると一体どういう事になるか？
ます保険会社に癌であるとかエイズである情報が保険会社に闇で流れるね！
つぎに、結婚する時、入社時、保険加入時に罰則付き規制がないと間違いなく
これらの情報は流れるね！
これと住基ネットが一緒になるとお役所には全国エイズ患者リストや全国癌患者
リスト、全国精神病（精神分裂病患者リスト）今は統合失調症患者リストが
出来るでしょうね！
でこんな会話が・・・
市役所職員Ａ「２丁目の＊＊さんの娘さん分裂病だって！」
市役所職員Ｂ「結婚出来ないなこの情報漏れたら！」
市役所職員Ａ「この間クラっキングされたので全部情報漏れたんでしょ」
　　　　　　　「可哀相にこの娘さん一生結婚は無理だね。」

862 ：卵の名無しさん：02/11/17 23:13 ID:1FxeSXsP

あんた誰かしらんが、評判じゃなくて実態を問題なくするのが医療だろ？
ご隠居か？　おばさんか？

863 ：卵の名無しさん：02/11/18 19:24 ID:mqR5Q/ny

>>853
自分に治療方針を選択してもらいましょう。二週間じっくり。

864 ：卵の名無しさん：02/11/18 21:52 ID:l7QLJizM

>>863
2週間では脳内記事を書かれる恐れがある。
最低一ヶ月は判断期間にしてもらいましょう。
一つ一つの処置に家族と第3者の保証人を含めた、法的効力のある
署名捺印、もちろん病院側それぞれの処置にかんして
弁護士と相談のうえ治療。
そこでやっと人間とは、死ぬ事もある生き物だという事がわかるでしょう。
ワカルカナ？

865 ：卵の名無しさん：02/11/20 17:37 ID:WOcUkg/u

スーパーマリオブラザーズは女性差別・セクハラ

なんで、あんな酷いセクハラ作品が子供たちに大っぴらに売られているのでしょう？
まず、男二人が主人公で、捕まるのは女性。これは明らかに女性差別です。
主人公が好色なイタリア人の男。これも子供の教育にはよくありません。
特に二人のあの鼻！！卑猥すぎます。子供が性犯罪オス原因の一つです。
そして敵がクリボーにノコノコ。これらはキノコに亀です。
明らかに男性器を象徴しています。
それにクリボーってなんですか！！クリ○リスと棒を合体させた非常に卑猥なネーミングですよ。
パワーアップアイテムもそうです。キノコに花。これも男性器と女性器です。
しかも、大きくなるんですよ。勃起です勃起。子供には早すぎます。
あのスターってなんですか？よく男性の読むいかがわしい漫画で女性の乳首や性器を
隠すのに用いられるのが星マークですが、それが逃げる、マリオが追いかける、
こういった姿は見せたくないものを無理やり剥ぎ取ろうとするレイプを
連想させます。あぁ、もう言い尽くせません。
大きくなったり、土管に入る、ブラックパックンッフラワーなんて
もう言うまでもない下品なキャラクターばかりのこの作品。
女性の地位向上を阻んでいますよ。皆さんもそう思いますよね

朝日の記事の論理展開ってだいたいコレと似たようなもん

866 ：卵の名無しさん：02/11/20 20:37 ID:QBrUeIr5

>>865

あまりに的確なたとえに関心いたしました。

867 ：卵の名無しさん：02/11/20 21:36 ID:x/+Rkfw+

>>857 とりあえずこの辺をアメリカ並にしたら（･∀･)ｲｲ!!かも
ttp://square.umin.ac.jp/massie-tmd/lstrsrt.html

868 ：卵の名無しさん：02/11/20 23:11 ID:74XEKq4S

南淵氏に、誰か反論してみなさい。自信が有るなら実名で。
出来たら偉い。又は馬鹿。後者に賭けるね。

ホントは外科医Q　の与太話も聞きたいところだ。

869 ：卵の名無しさん：02/11/21 00:36 ID:Hfg+K7fp

>>865
素晴らしいたとえに
感動シター。

870 ：卵の名無しさん：02/11/21 10:27 ID:t69drC2Z

>>868
昔憲兵、今朝日
おそろしいことだ。

871 ：卵の名無しさん：02/11/21 10:49 ID:wjWeV12u

>>868
勃起です勃起。南淵には早すぎます。

872 ：age：02/11/24 00:44 ID:O8QY1qxj

Yahoo掲示板：ホーム>健康と医学>医学>医療倫理 > 医者の倫理と患者の倫理という
一連のスレがあるんだが、今日の健康欄ここからのネタばっかり。ちったぁ工夫しる！

873 ：卵の名無しさん：02/11/24 00:59 ID:dTxwIc5N

今週の余白つまらん。

874 ：卵の名無しさん：02/11/26 08:24 ID:pOiDBdYz

ＥＵ、記者クラブ制度の廃止要求「外国メディア差別」
http://www.asahi.com/national/update/1125/031.html

他の業種を叩く割には閉鎖的ですね。

875 ：卵の名無しさん：02/11/26 09:11 ID:lIGu3OsZ

あのう、アエラって朝日ですか？（怒）

876 ：卵の名無しさん：02/11/26 11:21 ID:PdWff/sx

>>875
あれぇ、今週のアエラって何か載ってたっけ？

ヨミウリウイークリーの方がはるかに叩き甲斐のあるネタを供給して
くださるので最近はアエラは立ち読みが多いのだが...。

877 ：卵の名無しさん：02/11/27 15:35 ID:8stvLkru

いま1998年発刊の
「日本の医療を問いなおす」　ちくま新書　鈴木厚著
を読んでいる、この著者内科のお医者さんだがいいこと書いてます。

そのなかに「朝日新聞は３０００億円の不正請求が再審査で判明と新聞の第一面
で報道(平成９年８月31日）・・・・・・略・・・・・・・朝日新聞はこの記事に
関し日本医師会に謝罪しましたが・・・・・・」とある、これが事実ならば今年の
不正請求報道は朝日新聞による故意の誤報ということになる。

878 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：02/11/27 16:00 ID:rQTEj/wV

ってことはその本は
>「日本の医療を問いなおす」
ではなく、「日本のマスコミにブーたれる」ですか？

879 ：卵の名無しさん：02/11/27 16:11 ID:WWTkF7B8

いやいや基本的には今の医療体制について考えている本で
官僚が一番悪いことになってます。
一医者としてこの本に書いてあるとうりに医療はどんどん
悪くなっていくようです。

880 ：卵の名無しさん：02/11/27 17:08 ID:ivlVCC0L

>>878
安い本だから買って読め。君にも気に入るような話が書いてあって
絶対お得だよ。

881 ：卵の名無しさん：02/11/27 17:47 ID:w1CwcAJu

02/11/27 09:14 ID:pOeCoNew
｢進歩的｣で「民主的」な新聞こそが、規制緩和を阻む最大の反動勢力である！
http://www.bc.wakwak.com/~masasaki/Dereguration.htm
再販制を守ろうとするマスコミのやりかたは、まるで北朝鮮のよう。

882 ：卵の名無しさん：02/11/27 23:17 ID:0E4iPyk4

883 ：卵の名無しさん：02/11/27 23:53 ID:Ts0zDCco

自分たちにとってのネガティブデータは絶対パブりっしゅしないという
言語道断の集団です。

884 ：卵の名無しさん：02/11/27 23:56 ID:0E4iPyk4

なら、他の出版社や新聞社から出せばいいのに。
それをやらない新聞出版業界こそ、「庇い合い体質」だよね。

885 ：卵の名無しさん：02/11/28 03:19 ID:RFYYcFpG

医学界よりもひどい庇い合い体質であることは明白です。

886 ：卵の名無しさん：02/11/28 06:57 ID:UWHyfycZ

そういえば某ゴミウリ系のレジャー企業がヤクザにチケットを渡していた事件はいつのまにか
ウヤムヤになってしまったね...

水面下で手打ちがなされたみたいだよ。なにしろ拡張団絡みだからねぇ　ｗ

887 ：卵の名無しさん：02/11/28 08:23 ID:Iztt3vM5

マスコミは日本最大の圧力団体＆利権集団ですから。

888 ：卵の名無しさん：02/11/28 15:07 ID:nhSvkZoG

400 ：卵の名無しさん：02/11/28 13:48 ID:CxglXv/5
＞朝日くらし編集部　毎木曜は医療欄
＞　　　体験募集します
＞＜係りから＞　引き続き、医師の言葉と態度に傷ついた体験を募集します

889 ：卵の名無しさん：02/11/29 12:39 ID:xCX4hG/5

朝日新聞低能の証明
http://www.geocities.com/kawaiclinic/asahi.htm
関西版2000年5月18日くらし面「医療不信」より
朝日新聞が「医療についての疑問，不信点についてご意見募集します。」と投稿を
つのりました。600 通ほどきたそうです。ずいぶんひどいと思われる医者もいる
ようで，正義の味方きどりの佐藤純という記者は怒り，厚生省に押しかけ何とか
するようにとインタビューしました。一面ほとんど使う大きな記事です。厚生省
は，一部はたしかに問題であるが，個々の問題である。国全体として対処する
ような問題ではないと，けんもほろろです。
それでも怒りの収まらない記者は，こんどは日本医師会に押しかけ，同様の取材
です。同じく，けんもほろろです。
医師会と厚生省が「結託」して，「医師の不祥事」を「組織的隠蔽工作」をした
訳ではないのですから，当然の反応です。警察や役所の不祥事と同じではありません。

890 ：卵の名無しさん：02/11/29 12:40 ID:xCX4hG/5

さて，この立派な正義感に燃える記者さんは，次のような点が気に入らないようです。

1.(問題は医学部卒業後）古い知識や経験でやっている医師です。勉強を怠っている方
に退いてもらうことはできませんか？資格をとりあげるとか？（記事原文のまま）
2.医師らの言動に傷つけられたという投書もたくさんいただきました。
3.信頼できると思って選んでも，違う場合があります。
4.医師によって正確な診断や正しい治療ができる人と，できない人がいるのはなぜですか。（原文のまま）
5.パターナリズム=患者は医師の判断に従うべきだという考え方が駄目だといわれている。そういう患者は減ってきていますよ。

こんな記事がまかり通るとは不思議です。

891 ：卵の名無しさん：02/11/29 12:41 ID:xCX4hG/5

私も，デパートの店員やスーパーの店員に横柄な態度をとられ，腹をたてることは
いくらもあります。それでも「店長を呼べ」と叫びませんし，通産省に出かけて
行って，善処を要望したりはしません。それが，朝日新聞の記者だとできてしまう
わけです。それを，自慢気に記事にできるのです。
もちろん「朝日新聞の記事に深く傷つけられた例，実害の出た例」募集とやれば，
全国から何百通と来るでしょう。言動の下品な記者も知っています。

多数を見れば，変な人間も多少は混じってくるということです。横柄なマスコミや，
新聞記者の態度に怒っている人は多数います。不正確な非科学的記事もあります。
だからといって，新聞協会に「マスコミ不信」という記事で取材にいったとは聞き
ません。あほばか医師を追及するなら，あほばか記者も追及してもらいたいものです。

892 ：卵の名無しさん：02/11/29 16:25 ID:UmLnkyHa

889のURL
名文だった。
読んでいて人柄が感じられた。
えらいなこのひと。

893 ：卵の名無しさん：02/11/29 17:20 ID:oTE1PcJv

じゃあ、早速むかつくマスゴミ、嘘をつくマスゴミのクレームをテレビ業務を許可している郵政省に訴えますか。
というのと同じレベル。
その佐藤某はアホとしか言いようがない。

894 ：卵の名無しさん：02/11/29 17:58 ID:ZDLkLVVG

スマクリスレッドで総務省にメールした２ちゃんねらがいますよヽ(´ー｀)ノ

895 ：卵の名無しさん：02/11/29 20:02 ID:a2XNthW+

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/

896 ：卵の名無しさん：02/11/29 20:11 ID:P38E7MQl

>>894
マスコミ(TV)の偏向報道に抗議するのは、
放送法という根拠があるので、正当な行為です。
佐藤某のやったこととは一応区別できます。

897 ：８９６：02/11/29 20:24 ID:P38E7MQl

ただし、「けんもほろろ」に対応されるのは一緒かも。

898 ：（・∀・）y-~~ ◆SEGA/VazXc ：02/11/29 21:37 ID:IqU3sYXc

初公判についてはそうセンセーショナルではないね
載せていない新聞社もあるけどね

被告の医師が否認、無罪を主張　割りばし事故初公判
http://www.asahi.com/national/update/1129/009.html

899 ：卵の名無しさん：02/11/29 21:41 ID:kUdGgzIM

郵政省に訴えましょう。

900 ：卵の名無しさん：02/11/29 22:00 ID:E3rC6F2V

>>898
　朝日じゃ、検察側の主張はコマゴマ載ってたね。

901 ：卵の名無しさん：02/11/30 09:49 ID:1eI/6leR

>899
逓信は総務省の管轄になったんだってば

902 ：卵の名無しさん：02/11/30 20:09 ID:q3EaTlI6

>>900
N医師側の主張はほとんど載っていなかったってこと？

903 ：告らん ◆StrokeGmmQ ：02/11/30 20:35 ID:uIiLTbiM

>>898
早くも朝日新聞の偏向が見られるぞ・・・
普通、こういう記事は、互いの主張をそれぞれ書いた上で、報道として確認した
事実を載せるという構成にするんじゃないかな？

それが文末に向けての「検察側の冒頭陳述などによると、」の文章は、検察の
主張のみによるもの。受診時に頭蓋内の損傷を疑うべきであったかどうかは、
これから争われていくものなのに、既に確定した事実のような書き方だよ。

904 ：卵の名無しさん：02/11/30 23:08 ID:jotKaqVV

>>903
素人？

905 ：卵の名無しさん：02/12/01 00:55 ID:yzH/YmOj

>>904
失礼な！

906 ：卵の名無しさん：02/12/01 01:00 ID:ahrvIDnL

>>903
読売も一緒

907 ：卵の名無しさん：02/12/01 01:12 ID:a2nW0G53

ほんとに日本人てのはバカだね。
主観や偏向でしか動けない遺伝子が脈々と続いている。
大新聞なんてのも頭脳は０に等しいね。

908 ：卵の名無しさん：02/12/01 03:40 ID:R6BA1LAX

>>903
そういう事にしないと起訴する合理的なロジックが成り立たないでしょ。
予見できない事はさすがに免責なわけだから...。

でも、これで日本中で防衛医療が広まるのもいいかもしれない。一人あたり医療費も
増大する傾向だし。あとは定額制の問題だが、自費にしてでも検査は受けてもらうと
いうことで...。

909 ：卵の名無しさん：02/12/01 16:30 ID:UXHkchhv

>>908
増大しますかね。マスゴミやアホの論調は医療費を節減することによって競争力が生まれるというものだ。
医療はある程度社会主義的なものがないと成り立たない。いや、それこそアメリカの二の舞になってしまう。
だから競争力を付けることはできない。そして、さらに医者が批判されていく。

910 ：卵の名無しさん：02/12/02 16:18 ID:LugkhVPf

でも朝日の主催する医療シンポジウムのパーティーの食事はナゼかとても
おいしいんだなあ

911 ：卵の名無しさん：02/12/03 11:10 ID:uBcaPe7x

手術を3回受けて、右腕が動かなくなった人の記事。
一方の意見のみ聞いて、糾弾。朝日がいれば、裁判の必要性ないね（藁
拡張団の記事も書いてよ。もっと頻度が高いだろ？

912 ：卵の名無しさん：02/12/03 11:13 ID:CoZj6e9V

>>911
あれってＲＳＤだろ。ミスじゃなくて合併症だと思うのは儂だけか？
それともホントに腕神経損傷したのか、どうやって？

913 ：卵のななしさん：02/12/03 13:46 ID:Jj6qCrTR

新聞社のボーナスは１８６万らしい。いいなあ。雑い仕事であんなにもらえて。

914 ：卵の名無しさん：02/12/03 14:01 ID:zx2paLpu

ボーナスなしの大学病院の多くの医者がかわいそうだ。

915 ：卵の名無しさん：02/12/03 15:39 ID:LHt/iuRS

給料・ボーナスもらうどころか、仕事しながら学費も払ってますが、何か？

916 ：卵の名無しさん：02/12/03 18:04 ID:yy2+nWvq

マスコミは、他業界を中傷しつつ、自らは安全なところで無責任に鼻くそをほじくっている最低の業界です。

917 ：卵の名無しさん：02/12/05 07:49 ID:zffEjn0b

今日の「川崎安楽死事件」の記事も、
植物状態を途中で脳死にこっそりすりかえ、誘導してるなぁ

918 ：卵の名無しさん：02/12/05 14:55 ID:pHtiQlWu

うそ・ごまかし・いいかげん
広告だったらJAROにいいつけてやるんだけど（わらぃ

919 ：卵の名無しさん：02/12/05 15:38 ID:YH+YHlii

あげる

920 ：卵の名無しさん：02/12/05 15:50 ID:dKJoc30J

私はフリーのルポライターだけど、
やたら、正義の代表のように振舞っている朝日は好きではない。新聞もアエラも
嫌いだ。（ついでに編集部の連中も、いただけない。自分たちの足で取材しないから。
なのに、フリーに対して高飛車で奢っている）とにかく、朝日は偏っている。

マスコミ＝朝日、みたいに思われるのは残念だ。
アンチ朝日主義のマスコミ人だって、少なくはない。大企業化しているマスコミ人が
勘違いしているだけ。そういう自分たちはぱくりを平然とやっている・・・・。

最後にオマケ
アエラの副編、痛々しいんだよ！　自分が売れ残りだからって、
やたらと独身女性を煽るな！！　

921 ：卵の名無しさん：02/12/05 16:06 ID:VRkYSJUx

取材してるところは評価するが・・・
でも医療関係の報道はもう一切信じられんな。
取材のかけらもない。

922 ：卵の名無しさん：02/12/05 16:51 ID:ViKuA3Wo

>>920
＞やたらと独身女性を煽るな！！　って

いつも凄い取り上げられ方をされるのは
そういうことだったんですか。納得

923 ：卵の名無しさん：02/12/05 17:17 ID:N+rhPE1N

取材はしてるんでしょう。自分たちの考えた筋書きを肯定してくれる
取材結果だけを発表しているけど

924 ：920：02/12/05 17:35 ID:dKJoc30J

細かい取材（現場）をまかされて、出してみたら、
朝日色に変えられる。結局、朝日に同調するフリーしか寄り付かなくなる。

＊とくに雑誌の場合、ぜんぶ朝日の編集部内で取材しているわけではないよ。
　まあ、お抱えのライターは固定されていくけどね。　でしょ？アエラさん

警察報道にしろ、医療報道にしろ、朝日は「権力に立ち向かえ！」と謳ってるけど、
結局、自分たちがいちばん権力なんだよ。
新聞社だって間違うことは沢山ある、ってことを自覚しないと危険。

925 ：卵の名無しさん：02/12/05 17:40 ID:CXucYclH

フリーの人達の取材力で、マスコミが食えてるのに
　でかい面こいて、机で「アホ」こいてる正社員。
　　おまえのことだよ！　

926 ：卵の名無しさん：02/12/05 18:28 ID:RT8LUI48

今日発売の週間新潮は朝日の偏向報道叩きみたいだが

927 ：卵の名無しさん：02/12/05 19:12 ID:3Uqx8jve

そうだな、マスコミ業界の下克上おきて欲しいな

928 ：卵の名無しさん：02/12/07 15:32 ID:yazAEPCU

>>926
それは詳細きぼんぬ

929 ：卵の名無しさん：02/12/07 17:25 ID:3AiiJPS5

今日の朝日朝刊は
「医療機関へ株式会社参入　最終案から削除へ」
でした。
---（一部抜粋）----
医療機関への株式会社参入が厚生労働省や日本医師会などの
反発で項目ごと削除されるなど、原案と比べて大幅に後退。
首相が掲げる規制緩和による経済活性化の難しさが改めて
浮き彫りになった。
-----------------

株式会社参入は規制緩和による経済活性化が目的だったのか…。

930 ：卵の名無しさん：02/12/07 17:34 ID:bxN0jIdI

　　　　　 ○
　　　　　 |├───-─┐
　　　　　 |││　/ 　／ │
　　　　　 |│⌒ヽ／　　│
　　　　　 |│朝　） ──│
　　　　　 |├────-┘
　　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（-@∀@）＜　やぁ、同志! ! ぼくの名前はチョイルー、束大卒のエリート記者さ。
　　φ⊂　朝　）　 |　偏向記事で市民をエセ啓蒙、煽動するのが仕事。得意技は、誤注進だよ！
　　　｜｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（_＿）＿）

931 ：卵の名無しさん：02/12/07 17:46 ID:LbXBteBR

>>929
>>株式会社参入は規制緩和による経済活性化が目的だったのか…。

というか、某企業への利益誘導が目的だったと思われ。

932 ：卵の名無しさん：02/12/07 20:40 ID:vIm5Cxrp

332 ：桃太郎 ◆TJ2Os.isgc ：02/12/07 11:30 ID:SHQqp5WN
医療費をどこにどれだけ配分するかは、施策の問題ね。
医療に関しては、日本は完全に管理経済だからね。旧ソ連も真っ青。
小児科が少なくなって困っても医者に文句は言わないでね。

933 ：卵の名無しさん：02/12/08 08:24 ID:ohnNjbCR

>>929
医療で経済活性化したいなら医者以外の医療補助職員を一定人数以上雇うように定員数を
法制化して医療費三割負担を一割位に下げて診療報酬を値上げすれば一発で経済活性化
するよな。

株式会社が所有している企業健保組合の病院は全国にあまたあるが、赤字でない所の方が
珍しいだろ...。これじゃ株式会社化しても算術医の汚いビジネスのネタができるだけで
健全化だの効率化は逆に後退するというのが厚労省の読みだろ。

934 ：卵の名無しさん@：02/12/08 11:23 ID:f1UtOBvW

事業会社で医療に進出したいところは、まず企業健保組合の病院で
理想的な医療を行って、それで尚且つ黒字経営していることを、示して
もらわねばな。

935 ：卵の名無しさん：02/12/08 11:41 ID:gORjJzzG

>>934
そりゃ無理だ

936 ：卵の名無しさん：02/12/08 12:05 ID:RUYwnPFf

医療問題をセンセーショナルに報道するテレビ朝日
というスレも要るな。

937 ：卵の名無しさん@：02/12/08 15:18 ID:f1UtOBvW

http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Miyuki/1894/2002/0201asahi.html

小倉記念病院は年間５億も黒字らしい。
ただし、建物・設備投資は親方日の丸
経理部長は１０億の運用損で懲戒免職
事業会社の病院運営の見本か？

938 ：卵の名無しさん：02/12/09 01:24 ID:FpRoJOLZ

この不況に朝日新聞の記者の冬のボーナスは２６０万円だそうです。
２６０万円ですよ。新聞代金は再販制度で価格維持して世界一高い
宅配料とって２６０万円もボーナス貰ってるとは．．．

939 ：卵の名無しさん：02/12/09 12:01 ID:0z1O7qqH

ちょんにち新聞は朝鮮総連からお金でも出てるのかしらん？

940 ：卵の名無しさん：02/12/09 13:36 ID:Yp1/TlVh

>>938
そのボーナスも購読者の減少で少なくなるでしょうか？

941 ：卵のななしさん：02/12/09 18:12 ID:HsVQWDqN

＞９３９
その逆でしょう。

942 ：卵の名無しさん：02/12/09 20:11 ID:ep8G+IQH

>>941

なるほど。

943 ：卵の名無しさん：02/12/09 20:27 ID:EqCwA7xA

>>941
よくわかった気がした。

944 ：卵の名無しさん：02/12/10 01:15 ID:dpe4eG+y

>>938

嘘。

945 ：*：02/12/10 07:01 ID:8OEj8yfb

今日の朝刊の記事
「挿管ミス？患者死亡」
気管内挿管のことかと思ったら、CVライン挿入のことだった。
更に「右下鎖骨の中心静脈」という奇妙な表現までしてある。
朝日の記者の程度も低いものだ。

946 ：卵の名無しさん：02/12/10 08:13 ID:7byqx3pj

サーフローを挿管しよう。

947 ：卵の名無しさん：02/12/10 08:44 ID:WVWU5DVq

確かに朝日の医療関係、科学関係の記者は馬鹿そうなヤツが多い。
遺伝子治療でベクターって言ったら通じない。
あえて「運び屋」って言って説明したが、出来上がった記事には
「ベクターという運び屋さんに頼む」と書かれていた。

948 ：卵の名無しさん：02/12/10 08:56 ID:FjmfoGD3

今月の実験科学みてみ．朝日の科学記事は世界トップクラスって
書いてるよ．

949 ：卵の名無しさん：02/12/10 09:03 ID:nYfd7yUR

朝日の科学記事が世界トップクラス？あほですか？

950 ：卵の名無しさん：02/12/10 09:34 ID:7byqx3pj

>>947
今度はベクターじゃなくて
ウルトラマンの怪獣の
ペスターとでも嘘を言ってやってください。

951 ：948：02/12/10 12:19 ID:FjmfoGD3

ごめん，実験医学でした．すごい強気の発言がのっていますた．是非，立ち読み
してください．はくらくろっくびるのコラムです．

952 ：卵の名無しさん：02/12/10 13:15 ID:+oISL3nI

＞９４４
いや、事実です。
年収で平均２０００万近くいきます。
ただ、これでもエリートを自負するアサヒの記者にとっては不満なようです。

953 ：952：02/12/10 13:21 ID:+oISL3nI

↑これはあくまで額面で、企業や政治家から入る裏金は含んで
いません。その実態は、把握しようもありません。

954 ：卵の名無しさん：02/12/10 18:05 ID:rKAeRUVB

>>952
エリートの割にはかなり頭悪いね。

955 ：卵の名無しさん：02/12/10 18:16 ID:ee7nqt6J

>>945
「右下鎖骨の中心静脈」には笑った。
知らないのは仕方ないけど全国に報道する前に「不確かな部分を問い合わせる」
くらいの誠実さはないのかね。毎度いいかげんな報道しやがって。神戸新聞は
正確な表現でしたよ。ちょっとは見習えよな。

956 ：桃太郎 ◆TJ2Os.isgc ：02/12/10 18:41 ID:K4C8KFun

>>955
み　ぎ　し　た　さ　こ　つ　の　ち　ゅ　う　し　ん　じ　ょ　う　み　ゃ　く

なんだか、

学　校　殺　死　の　酒　鬼　薔　薇　聖　斗

を彷彿とさせるなぁ。

957 ：卵の名無しさん：02/12/10 19:27 ID:rKAeRUVB

>>955
エリートの割にはかなり頭悪いね。

958 ：卵の名無しさん：02/12/10 19:28 ID:at2J/0sp

マスコミ工作員が必死です。

959 ：952：02/12/10 19:33 ID:+oISL3nI

＞９５４
全くです。実際朝日新聞はかなーり人気のある就職先ですから、
厳しい入社試験をくぐり抜けてきたエリートのはずです。
アサヒ社員もそう自覚して自分をエリートだと思っているので、医者を
目の上のたんこぶのように感じて攻撃的になるのですが・・

理由は２つ考えられます。
1.そもそも試験で偏向した者のみ採用される。（優秀な者は採用されない）
2.社内に優秀なものを駄目にするシステムが存在する。

960 ：卵の名無しさん：02/12/10 19:36 ID:at2J/0sp

958で誤爆してしまったﾖｶﾝ。すまん。

>>959
１，２の両方でしょう。

961 ：卵の名無しさん：02/12/10 20:02 ID:vwYXd9Co

大学茄子みたいですな、ｫｨ

962 ：卵の名無しさん：02/12/10 20:06 ID:at2J/0sp

>>961
するどい。

963 ：卵の名無しさん：02/12/11 11:28 ID:ByYwNyDi

在日のコネ入社ばかりだったりして

964 ：中村　孝志：02/12/12 07:20 ID:munl9W3l

こ
ん
な
ホ
ー
ム
ペ
ー
ジ
は
つ
ぶ
し
て
や
る
。
朝
日
新
聞
最
高
。

965 ：卵の名無しさん：02/12/12 13:53 ID:dPh95thF

スレ保全

966 ：卵の名無しさん：02/12/12 14:42 ID:i3ugEYh2

つ
ぶ
れ
か
け
朝
日
必
死
。

967 ：卵の名無しさん：02/12/12 15:00 ID:O4ScE7yj

　>>938 どこからボーナスのネタとってきたの？　取材能力ないねえ。
間違いだよ、間違い　どんなに貰っているわけなかろうって。

968 ：卵の名無しさん：02/12/12 15:09 ID:bf74WQTy

>>937
ここの部長先生は
お礼の札たばを白衣の両ポケットにいれこんで
これみよがしに病棟中を濶歩しているということだが

これは記事にしないのかい＞アサヒ芸能^H^H^H^H新聞社

969 ：卵の名無しさん：02/12/12 15:27 ID:i3ugEYh2

小○記念には医療ミスはぞんざい致しません。
そのほかの病院に対しては取材無しで、なにを捏造しようと
自由が許されています。
いまのところはな・

970 ：卵の名無しさん：02/12/12 16:17 ID:cGVzbtOj

＞９６７
アサヒの工作員ですか？

971 ：卵の名無しさん：02/12/12 16:31 ID:fuDujcDD

そういえば歯医者の待合室においてあったSPA!にもマスコミ関係者の
ボーナスの記載は無かったな

972 ：卵の名無しさん：02/12/12 16:32 ID:cGVzbtOj

朝日新聞の記者のボーナスの平均は２６０万だそうですね。
いいなあ。

973 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：02/12/12 16:37 ID:eWIq3tmB

なあーに、開業医の月平均粗利益は２４０万ですよ。

974 ：卵の名無しさん：02/12/12 16:58 ID:LMzjUsta

>>973
アサヒとなると俄然頑張るあっくん ◆bBolJZZGWw （プ

975 ：卵の名無しさん：02/12/12 17:03 ID:cGVzbtOj

あっくん＝アサヒ毒者でつか？

976 ：卵の名無しさん：02/12/12 17:05 ID:ZzOO8rxI

>>973
自営業だから、独立した出版社と比較しないと、
記者と比べるのはオカシイな。しかしサラリー
マンのボーナスより少ないとは哀れだよな。

977 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：02/12/12 17:06 ID:eWIq3tmB

開業医なんて、働いて無いヤツも沢山いるんだぜ、それで、
月平均粗利益は２４０万なんて多すぎ。

978 ：卵の名無しさん：02/12/12 17:10 ID:nyFJ89Ax

>>977あっくん
ｽﾚ違いだからこっちにおいでよ。

儲かるのは開業医だけですか？パート11
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1039261769/l50

979 ：卵の名無しさん：02/12/12 17:15 ID:cGVzbtOj

アサヒの記者で働いてない奴はいるが、開業医で働かない奴は
収入はないはな。

980 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：02/12/12 17:22 ID:eWIq3tmB

いや、新聞記者は激務だろ。
それに比べて、週３，４日休む、開業医は沢山いるよ。

開業に天誅を！！

981 ：これが真相だ：02/12/12 17:23 ID:LMzjUsta

働いても働いても患者が来ないでとうとう医療法人にすらなれずに
失意のうちに廃業する医院年間数千件...

982 ：内科系陰性：02/12/12 17:23 ID:REABA4yG

開業医って休めば休むだけ収入減るじゃん。

983 ：これが真相だ：02/12/12 17:27 ID:LMzjUsta

ちなみに開業医は自分の医院の収入をアルバイトで補う人もいる。
週三日も四日も閉まるのは高齢や病身で体力が続かないか他院への
アルバイトに出ているかどちらかだな。

大学教員の副業としての開業の場合はかなり外来コマ数が少ない
こともあるが、これは例外。

984 ：卵の名無しさん：02/12/12 17:29 ID:o2pRs8es

>>980
国保を払ってるかどうかもわからない引きこもりｶﾞｶｰｲ員の
あっくんに四の五の言われたくねえな。

985 ：卵の名無しさん：02/12/12 17:30 ID:61bbPKga

>>980
そういうことは縊死の資格をとってから言え。
ま、ゴミクズにとれるわけがないがな（藁

986 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：02/12/12 17:31 ID:eWIq3tmB

>廃業する医院年間数千件...
これって正しいの？

にもかかわらず、『月平均粗利益は２４０万』って数字が出るのは、
もうけるヤツは億単位でもうける。ってことか？

987 ：卵の名無しさん：02/12/12 17:33 ID:cGVzbtOj

天誅が下るのはあっくんだろ。
いや、「下ったのは」の方が正しいか。

988 ：卵の名無しさん：02/12/12 17:34 ID:61bbPKga

天誅は働かずに税金も納めず、他人が汗水垂らして払った税金や保険料
のおかげで安い医療の恩恵を受けてるくせに文句ばかりぬかすゴミクズに
与えられるべきだわな(藁

989 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：02/12/12 17:36 ID:eWIq3tmB

そうゆう考え方もあるのか。　　　わら

990 ：卵の名無しさん：02/12/12 17:40 ID:61bbPKga

RCTとretrospective studyの区別もつかんカスに「平均」を論じても仕方ないかもしらんが、
ある業種の実態収入を表示するときに「平均」は不向きなのだ。
たとえばつき30万円の収入が9人、つき2210万円が一人いたとすると、平均は248万。
だが、その職業の実態をよく現しているのは「中央値」の30万円なのだ。
美容外科みたいにがさっと青天井に収入があるところが一件でもあると平均をぐっと押し上げる。
反対に収入の少ないほうは0円より下はないから、平均を押し下げる力は弱い。
どうだ？ゴミクズ野郎、わかったか？

991 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：02/12/12 17:44 ID:eWIq3tmB

そうゆうんなら、診察科毎のデータを出せってんだよ。こら。

992 ：：02/12/12 17:48 ID:61bbPKga

>>991その通りだよ。よくわかってるじゃないか。
ただそれをするのはマスゴミの仕事。
それをしないで「平均」で一方的に儲かる仕事のように報道するのを「捏造」というんだ。

993 ：卵の名無しさん：02/12/12 17:48 ID:cGVzbtOj

クソにデータ出して何の意味がある？

994 ：これが真相だ：02/12/12 17:51 ID:9un0wJ3B

>>996
だからさ、そもそもその統計には白色申告の零細医院は含まれていないんだよ。

995 ：卵の名無しさん：02/12/12 17:53 ID:61bbPKga

あとん、一般企業の社長の方が余程開業医より儲けてるぜ。
開業医はな、社長と同じ立場なんだよ。
奴隷サラリーマンの収入と比肩されては困るんだよ。
もっといえば引きこもりのゴミクズ野郎に収入の多寡を云々される必要ないんだよ（藁

996 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：02/12/12 17:54 ID:eWIq3tmB

じゃ、なあにあのデータは青色申告ってこと？　　>>994

997 ：あっくん ◇bBolJZZGWw ：02/12/12 17:56 ID:bf74WQTy

あっくんにエサをあたえないでください。

998 ：これが真相だ：02/12/12 17:56 ID:9un0wJ3B

おまけに通常の統計では外れ値として扱うようなとてつもない高収益
医院（おそらく通常の保険医療サービスではない）まで含まれていて
異常に膨らまされている"粗利益"。しかもこれは通常のコンビニの
月間粗利益はもちろん、従業員一人あたりで換算すると一般販売業
の粗利益よりも低いんだよ、あっくん。

自営業者でない高給リーマンのあっくんにはわかりにくいだろうが、
要するにこういうことだよ。

999 ：卵の名無しさん：02/12/12 17:57 ID:TKKnQn5u

ゴミ野郎が開業医の収入が羨ましいんだったら、なにも医業でなくとも
起業すればいいんだよ。
どんな分野でも多くの収入を得るのはその分野のトップ。使われてるﾔｼが
トップより多くの収入を得ることはあり得ないんだよ。

1000 ：これが真相だ：02/12/12 17:58 ID:9un0wJ3B

>>996
一人医療法人がほとんどだろうね。

その医療法人になろうとしてみんな頑張るんじゃないか...。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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