２ちゃんねる医労連設立準備委員会

いのげ委員長
（・∀・）y-~~ 副委員長

活動方針についてご討議ください

　　　 ∧ ∧　 　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|￣￣（ ﾟДﾟ)￣￣|　　　＜　 　寝る前に2ｹﾞﾄｰ
|＼⌒⌒⌒⌒⌒⌒＼ 　　＼
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＼　 ｜⌒⌒⌒⌒⌒⌒｜
　 ＼ |＿＿＿＿＿＿＿|

目標

●医師の過労死を防ぐため労働基準法の適応を。
●医療過誤に対して刑事責任を問えないよう法律改正。
●応召義務廃止
●低医療費政策廃止

>>3
当面の要求というか本音はそれでいいので
この目標と公共の福祉を結びつける理論武装がほしい

寝たんじゃなかったのか

ねむい

(-.-）。o○

●医師の過労死を防ぐため労働基準法の適応を。
　　過労死を防ぐことは人的資源を保護し、また、労働環境を整えることによって医療事故が少なくなり、
患者様のためにより良い医療の実現に貢献する。

●医療過誤に対して刑事責任を問えないよう法律改正。
　　刑事罰廃止により、縮小医療を未然に防ぎ、全国的に不十分な救急医療が活発化し
患者様のためにより良い医療の実現に貢献し、さらには平均寿命延長にも貢献する。

●応召義務廃止
　　過労で疲れている医師にまで労働を強要するこの法律は、医療事故につながる。
即刻廃止すべき。それが医療事故減少につながり、患者様のためにより良い医療の実現に貢献する。

●低医療費政策廃止
　　これが医療の充実に重大な影響を与えることは今更言うまでもない。
そして患者様のために（以下略）

活動方法はどうしましょ

>>8
異議ありません。細かいところはこれから詰めていきましょう。
>>9
まずは、HPを開いて、存在を知っていただくことから、ですね。

まず、このスレが下がらないようにしましょう＞いのげ先生

いいね。
真面目に作ろうや。

会費１００００円/年ぐらいなら払うぞ。
ちゃんと法人登録して、政治家に献金すればなんとかなるだろ。
もう開業医の意見しか聞かない日本医師会なんか信じられるか。

>>12
会費よりまず同志をつのるところからはじめましょう。

いいね、この企画。ところでこの告訴のことどれくらいの
が石知ってて、何割くらいおかしいって本気でおもってんだろうか？
他スレでは、理想論かがげてしょうがないとか言ってる奴もいるしね

>>14

１．医療ミス（今回のケースがミスに当たるのかも疑問だが）の当事者に刑事責任に
　　問う国は、少なくとも先進国では例がない。
２．日本のマスコミは病院や医者が起訴されると、どんなケースであっても大々的に
　　報道する。
３．不幸にして有罪になった場合はもちろん、無罪の場合も、ほとんど報道されず、
　　名誉回復の機会が与えられない。

２、３は日本のマスコミに特徴的に見られる欠点であり、その影響を受けた一般国民の
　　感情的な意見に検察が便乗した結果、１．の事態に至ったものと思われる。

ただ、このケースは何か裏があるような気がしているのですが。
国際的にみてもあまりにも不自然な起訴ですから。

＞ただ、このケースは何か裏があるような気がしているのですが。
＞国際的にみてもあまりにも不自然な起訴ですから。

役所は前例のないことやるときはかなり慎重、いろいろ関係官庁と
話をして社会的影響も読んだ上で決めてる
報道されてない部分もあるように思う

低医療費政策はねぇ…。
低医療費で済むならそれに越したことはないんだけど。

>>17
中身を問わずにとにかく医療費を抑えろというのは非常に問題だと思うのですが。

もちろん中身は重要だけど、医療が一部の金持ちだけのものになっちゃうのは…
ってこと。

>>19
なるほど。一理ありますね。でも、悪平等に陥らないように、一定水準の医療は
最低限保証して、自由診療で自己負担に応じて付加価値をつけるのがいいかもしれません。
混合診療の解禁ということになりますが・・・

ゲリラでやるのならともかく、
看板＆広告塔になってくれる
医者が欲しいね
誰かいい人いないかな？

>>21
ある程度顔が売れていて、クリーンなイメージの人がいいですね。
うーん。身近にそんな立派な人はいないです（＾＾；

>>22
クリーンな可愛い娘を医者にするというのはどうでしょう？

>>23
それだ！と言ってみたり。でも効果的かも。

>>21
KO大学病院放射線科のK藤先生なんてどうでしょうか。
もしくは、ナ○ミ美容外科のナ○ミ先生とか。

●医師の過労死を防ぐため労働基準法の適応を。
が、一番簡単なんじゃないの？
医師の仕事は、労働基準法の枠内だから、
しっかり法律を適応させてもらいましょうということでしょ。

国立・公立の病院の医師が、勤務時間をつけて
ポケベル待機や自宅待機などの待機時間も、労働時間に
参入しないといけないことを周知徹底させれば...
（警備員の夜間待機中の睡眠も起こされる可能性があれば労働時間
という判例があるはずです。）
そして、残業時間について適切に労働基準法を守ってみると。
労働基準法を違反すると違反した項目によっては
管理者が懲役を受けることがあるから、国立・公立なら自分が可愛い
上層部がびびって対応しそうだしね。
すると、当直あけは休みとかできるかもしれない...

>>26
現実的、なおかつ効果的は方法ですね。
まずは、国公立病院の医師から賛同者をつのりましょう。

＞２６
なつかしい「遵法闘争」のひびき！

4でいったこととは矛盾して申し訳ないが法を調べると
http://www.houko.com/00/01/S24/174.HTM
一条では使用者との交渉を目的とするとあり
二条で政治目的であってはならない
つまり自分たちのだめの交渉けで
社会全体のためであってはいけないようなとこになっとる
労働法にくわしい顧問がホスィ

われわれが戦う相手は病院長でいいのだろうか

＞３０
労働組合にすると、当然そうなりますね

政治団体にしちゃいますか？

国やマスコミとたたかうか
とりあえず病院長や事務長をいじめるか
みなさんのご意見キボンヌ

どっちにしろ矢面に立つのはおれか

>>32
管理者を巻き込んで味方にしてしまう、という手もあります。

＞３３
それはやっぱり政治団体だなー

＞２９
勤務医の立場での使用者は　院長　かもしれないが
「保険医」としての使用者は　国　の様な気がするので
労働組合として政治活動できないものか？

団体として、どれだけ実効性ある活動ができるかはこれからのことだが、
とりあえず、業務上過失致死で起訴された医師個人に頑張ってもらうしかない

今できることは自分にこうした不条理と思われることが起こったとき、腹をくくっておくぐらいだが、、、

医療行為はすべからく医師免許なしには傷害罪などを問われうるわけだが、
正当な医療行為を行なっていても救命出来ないなどした場合、
結果のみで過失を問われる可能性があるなら、医業を行うことはできない

いのげが武見太郎みたいに厚生労働省のハゲオヤヂに
ごりごり圧力かけて
難しい理屈は副委員長に任せて
会費は根元さんにカンパして
みなさんにご指示いただくってことでいいのかしら

>>37
賛成です。
あとは具体的な方法ですね・・・

とりあえず例の件の実名報道について
各報道機関にわたくしの名前で抗議のメールおくりまっす

>>39
ありがとうございます。

マスコミ対策も重要な目標ですな
具体策募集します

抗議メールの文案もだれか作っていただけるとありがたい

当直明け休日を実現したら、
その休みに他所にバイトに行く、奴が出てくると思うし。

そこらへんは、どうクリアしましょう。

##あとワーカホリックの奴と。

問題点はドコで、どうすれば解決するか、
を具体的に書かなきゃ、世間では通用しないよ。

あ、あっくんが偉そう…。

●医師の過労死を防ぐため労働基準法の適応を。
じゃ、取り合えず、どうゆう点が労働基準法に触れているのかを聞かせて下さい。

>>45
医者の数を増やす、というのは却下だよ。

い、い、委員長！　裏切り者がいます。

君は、ウハウハ町医者だろ？　　>>46

>>48
ブー。
あっくん、ここは医者が真面目に考えるスレなんだから、悪いけど、出て行ってくれない？

>>48
｢仏の顔も三度まで｣という言葉、しっているでしょ？

つーかおまえが部外者だろ、、、

これは徹底的に絡ませていただきますよ。
不満があれば、どこかクローズドな板でおやり下さい。

>>51
では、あっくんは徹底的に無視でいきましょう。

取り合えずこれから行きましょう。
●医師の過労死を防ぐため労働基準法の適応を。
これは美奈さんが持ってる情報ですからね。簡単でしょう、
取り合えず、どんどん出して下さい。

力を合わせて労働環境を改善しましょう。

>>42
バイト対策としては、給料を十分に上げて、バイトの必要を無くするしかないですね。
財源の確保の為には、混合診療を認めるとか、強力にロビー活動を行うなど、
が考えられます。

救急医療に関しては診療応招義務がある限り、無理やりリスクを取らされることになるので、
保険適応外にする、診療応招義務を撤廃する、などが考えられます。

>>56-57
君ねぇ。そうゆうのもいいけど、それじゃ、今までと同じ、愚痴のスレで終わるよ。
おばさんの立ち話みたいに。
君が勤務医なら、もっとあるだろ。切実な叫びが。それを聞かせてくれ。

もしこれらの施策が早急にとられない場合、医療の崩壊もありえます。
とりわけ救急医療はまっさきに消滅します。

今日はこれまで。
後半は私一人しかいなくてさみしかったですが。

おやすみー
メールは自力で書きます
名義はどうしよっかな

（・∀・）あっくんガンガレ！！

おれは昨日、とりあえずニュースステーションあてにはおくっといたよ

>>59
>とりわけ救急医療はまっさきに消滅します。
そうなんだ。俺もこれを心配している。
今後、消えそうなところってあるんですか？

救急屋さんのやる気は
全国的に激しく低下したもよう

あっくんが喘息重積発作起こしても、どこのＱＱも診てくらなくなる罠

>>63
>おれは昨日、とりあえずニュースステーションあてにはおくっといたよ
なんか、久米ひろしに鼻先で笑われてそう。

MT同一内容を二度以上話すときは、私費負担

>>68
>MT同一内容を二度以上話すときは、私費負担
これを立法化して欲しいのか？

医老練ってみんなホントに失点の？
サイテ―ーーーーーーーって訳。
よく調べてからね。

本家医労連は看板からして茄子組織
http://www1k.mesh.ne.jp/iroren/index.htm
一ヶ月近く更新なし

このスレにもあっくんこと元でかちん・元牛若丸による汚染が

メール返事が来たら教えてね＞いのげ
返事もよこさないようなら、漏れも送るわ

被疑者さんが屈服したりやる気をなくさない前に、支援の動きを公にしてあげたい。
鷲も加入を申し込みたいが、大事な話なので、あっくんさんご提案のように、
まずクローズドの場所を作って誘導していただければと。

すまん、急変くらっていまかえった
メールぶんめんはいいまからつくります
一時間くらいかな

HPつくれはきびしいなあ
おれ苦手なの
自治委員会もその理由でコケたのよ
副委員長たのむ

よい方法としては、
2-3大学から医者を派遣されている病院で
他大学からの天下り医院長が来たときに
もう一つの大学系の医師が集まって、病院長を労働基準法違反で
立件できるようにもっていく。
大学間の関連病院の取り合いに見せかけて
労働基準法違反で逮捕という前例を作りそれをもとに
全勤務医の待遇改善にたどり着くのがもっとも手っ取り早いと思います。

天下りって私立じゃ院長選挙ないのか？

杏林大学医療事故の実名報道に抗議します

杏林大学医療事故について過日貴社が報道された内容に抗議します
ー記事のURLー

今回被疑者の実名を報道されたことを
以下の理由により我々は不適切だったと考えます
�@そもそも医師の医療上の判断は悪意によるものでない限り刑事事件として
処理されることは不適当である
�A亡くなられた男児は受傷機序としては過去に数例しか報告のない稀な状態であり
狭く深い傷は研修医でなくても専門医以外には状態の把握が困難である。
�B文献上小脳の穿通外傷は極めて生存率が低い。
�C夜間救急を担う者にとって今回の報道はかつてないほど強いプレッシャーとなり、
意欲の低下、専門外診療の拒否、過剰な検査、浸襲のある治療の見送りなど
いわゆる防御的医療を招く
�D　�Cのような理由による救急担当者不足などの問題は
すでにアメリカなど諸外国で生じている問題であり、
結局は国民全体の不利益となる。これをわが国で繰り返してはならない。

以上　誠意あるご回答いただければ幸いです

２ちゃんねる医労連設立準備委員会
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1028304933/
委員長　　実名　ハンドルネーム　いのげ
めあど

いちおうみなさんの名義でおくるんで
最大公約数的なところにしました
こまかいところはいのげの意見とちがうところもありますが
李啓充先生の影響大です

訂正すべきところがあったら書き込んでください
六日の正午に訂正　送付します

専門医でも困難では？

わーい、パチパチパチ。

ただ、「抗議します」→「ご回答を」ってのは、つながりがよくないような。

家に帰したりはしません
また専門医は他科の先生より
お気軽にそれこそつば吐くくらいの気持ちで
CTとります

よくないとおもったらていせいしてくれ

いまおもいついたが国会議員　
担当役所にもとうぜんメールではたらきかけよう
俺がぶんめんつくるのはあしたにさせてもらうが
文案うぷしてくれたらありがたい

有効性は二の次にしてできゆことを全部しよう

ところで名称についてだが
本家　医労連とのギャップがかなりある
ナイスな案があったらおしえて
こちらも募集中

>>78

とりあえず機種依存文字はやめて

抗議文作成ご苦労様です

とりあえずのHP作ったのでURL知りたい人はメールください
明日になるかもしれませんがなるべく早く連絡します

活動方針について

金銭的なことについては当面つかいみちがおもいつかないので
会費なし

N先生へカンパしたいひとはけっこういそうだが
だれか振込先わかったらおしえて

ひさしぶりにメアドさらしとこ

>>71
かってにリンクするとは、勇気あるねえ
いのげ先生、周囲に正体は知られてないでしょうね

>>88
>かってにリンクするとは、勇気あるねえ
あなたアホでしょ？
でなければime.nuの仕組み知らない２チャンネル初心者ね

OREMOSIRANNNODAGA

>>89
よろしければ教えて下さい

リンクをクリックして見てわかならければ知らなくてもいいよ

>>88
リンクをするとなぜあぶないのか説明してくれませんかね？

ARDECHOKULONKDENAITOIUKOTONINARUNOKA

いのげさん専門医になったら日本語使えなくなった？

>>93
おまえ、知らないんじゃ・・プッ

どうでもいいからメールていせいしてくれ

ひろゆきのいう事を真に受けてる奴はＤＱＮってこと？

嘘を見抜く目が必要です。

＞９８，９９
自作自演

>>78
いのげ殿。
漏れは救急医ではないが、昔はヘルツいまは子供もよく診る。
アフォ石より。有難う。

とりあえずよみうりにおくりますた
あと朝日　毎日にあしたしよう
テレビは俺みてないんで確認してからおくります

ID:e1pMwKKWは、ひとり上手

ご苦労様です＞いのげ

ここに比べれば匿名性は劣り、ｺｿｰﾘとですが、
この事件に関する暫定的なHP運営に参加される方はﾒｰﾙください

メールだなんて、消極的な方法は意味がないと思う。それより>>76がいいこと言ったよ。

>>76
>よい方法としては、2-3大学から医者を派遣されている病院で他大学からの天下り医院長が来たときにもう一つの大学系の医師が集まって、病院長を労働基準法違反で立件できるようにもっていく。
>大学間の関連病院の取り合いに見せかけて労働基準法違反で逮捕という前例を作りそれをもとに全勤務医の待遇改善にたどり着くのがもっとも手っ取り早いと思います。

だってよ。
ちなみに、勤務医の場合、どんな状態だと労働基準法に触れるんでしょ？
>労働基準法違反で逮捕という前例を作り
しかし、労働基準法は警察が直接、かかわるのではなく、労働基準局が警察に告発する形のような気がするが。

>>104
医者は増えないけどね。

105＝76なの？

牛相手に一度だけﾏｼﾞﾚｽしてやるが、メールに意味がないなら、お前がここでしていることほど意味ないことはないぞ

メールも返事が来ないならいろいろな人が抗議の意味を込め送るのもよろしいかと思うし、
返事がくるようならマスコミにも少しは誠意があると認めよう

>>いのげ様
なら、愚かな、愚民共に、今すぐ、英知を、授けてみせろ。

どうして、こんな、単純なことが解らない・・・・・・

>>108
おれのどのレスに対するコメントかわからんぞ

おれは政治的には民衆が愚かなのは承知の上の
民主主義者だぞ

仮にあなたが、革命に成功したって・・・・・

歴史を、見ろよ！

インテリは、目立つ、派手なことに、しか、終始しない・・・・

その後は、結局、官僚主義による、退廃・・・・・

歴史は繰り返すか・・・・・

勤務医が、ポケベル待機を義務付けられているにもかかわらず
その時間の給料が払われていないことが
労働基準法に違反しています｡
雇用側の管理下に置かれている時間は、すべて労働時間です｡
主治制で、常に主治医と連絡が取れるようにし
更に、いつでも主治医が駆けつけないといけない制度を
取っているなら、労働基準法違反で立件は可能です｡
一月の労働時間を超過すると共に、そのような制度化で
必要な賃金を雇用側が払っているとは思えないので
そちらでも違反していると思います｡

で　おれが条件闘争するの？

>>いのげ様
まだまだ、あなたは、ハァ？先生に、遠く、及ばないよ・・・

２チャンの使い方、再考してみて下さい。

お願いします。

われ、連帯を求め、孤立を恐れず、か、、、

このｽﾚのﾀｲﾄﾙで過剰な期待をされている方がいらっしゃるようですが、
ここはもともと救急担当医師が刑事起訴されたことに対するｽﾚから派生したもので、
革命を志向したり、特定の政党支持しているのではありません

漏れ的には、思想的にはアレですが、独逸軍ｶｺｲｲ!とか思っています
ユンカースや列車砲カールとかね

やべえ、委員長を差し置いて、自分の意見だけ言っちゃったよ
粛清されますか　((;ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>115
じゃあ　共産主義にしよっか？
＞１１３
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?先生かあ　偉大だったなあ　復活希望
(1) 俺がすべて答えてやる！！　　(931)　　2000.09.09　　(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
http://mentai.2ch.net/doctor/kako/968/968443382.html
(2) ドキュソ厨房の電波相談室　　(914)　　2000.09.29　　(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
http://mentai.2ch.net/doctor/kako/970/970159412.html

再考しろってここじゃあ最初から方針を検討してるんですけど

>>いのげ様
そうですね。
ただね・・・・
「何とだって言える」言葉だからこそ、自分を含め、それを、使う
ヤツの倫理や美観の持ち方にこだわってみたくなる。
だから、信じられるのは、行動と結果だけだ。ってふうなストイック
な姿勢に向き合う畏れと、緊張感をどこかに持っている事が、感じら
れないと、どんなに、頭のいいヤツだろうが信用できないし、どんなに
正しいことを言ってても、ちっとも正しくないと思う。
その事、肯定できないと、言葉、言葉で、繋がるしかない人間関係の
在り方、ひいては社会を退廃させてるんだと、はっきり思うよ。

みなさん頑張っておられますな。

洩れ的には長時間労働を支える財源の確保が根本的な
問題であり、それを解決しなければ問題の解決にならないと
思いますが、アピールするのは悪いことではありません。

あまりお手伝いできませんが頑張ってください。

>>107 ：（・∀・）y-~~ ◆SEGAw.W2
>メールも返事が来ないならいろいろな人が抗議の意味を込め送るのもよろしいかと思うし、返事がくるようならマスコミにも少しは誠意があると認めよう

ばかだな、おめ〜は。マスゴミからメールもらってそんな嬉しいのか。(ちなみに俺は女子中高生からメールをもらうと嬉しいゾ)マスゴミとコンタクト取って、一番よくても、君の不細工顔写真付きで意見を言わせてもらえるだけだろーが。ぼけ。
もっとアクティブになれ、アクティブに。もっと、戦略を持て、戦略を。

その点、>>76の意見は興味深いぞ。

そうこう言っている間に、>>111さん、からの報告。

・勤務医が、ポケベル待機を義務付けられているにもかかわらずその時間の給料が払われていない
・一月の労働時間を超過

なるほど。なるほど。
あと、夜勤明けで、すぐ、診察ってのはどうですか？

サービス残業の話とかだとよく労働基準監督署へ逝け、ってアドヴァイス貰うけど…
医師にはあてはまらないのかな…。

>>120の引用にある二点は、かなりの数のサラリーマンや自営業者に当てはまるよ。
ちなみに、サーヴィス残業が無い職場というのを私は聞いたことが無い。
労働基準法が守られてる職業って何があるのかな？

もっと医者ならではの特殊な事情を語らないとインパクトが弱いと思う。
医者の過剰労働がいかに患者の不利益に「も」なるかを一般人にもわかりやすく
付け加えたほうがいいんじゃないかなあ。

あと、マスコミにメールというのも、決して無意味ではないと思うよ　＞　あっくん

たとえば、医療従事者からもっともな意見、あるいは多数の意見が寄せられれば、
それを「言い訳」として記事にすることも可能だから。
何に対する言い訳かというと、官公庁やスポンサーやその他一般読者に対して。
マスコミも商売なんだから、さまざまな方面に配慮をしないといけない。
その社の主張としては言えなくても、読者の意見です、ということにすれば言い
やすいからね。現場の医師からの声が無いと、記事にしたくてもできないってこ
ともあると思うよ。

あと、医療の世界でもコネが効くことがあるように、マスコミも同じ。
誰かマスコミに知り合いがいれば、その人に直接いうのが吉。
ただし、その時にも医療従事者からこれこれの声があがっているという具体的事
実を添えないと弱いよね。

体調が万全でないひとが診療すると
不注意によるミスは当然増えるでしょ｡
36時間寝ないで、トラックやバスを運転するとしたらどうなる？
事故の可能性は当然高くなるでしょ｡
運転している人は、いつもしていることだから
変わらないというかもしれないが...
また、
仕事が終わったあと、飲酒しているときに呼び出されたらどうなる？
勤務時間外なら、普通であれば何をしてもいいはず｡
たまには、酒を飲むこともあるだろ｡
予想外の急変で呼び出される｡
それでもいいのか？

よくないっす。
大学の医員の給料をなんとかしてほしいっす。
週７日、１０時間以上勤務なのに、週４、８時間の給料しか出ず、それも帳簿上欠勤（強制欠勤w）になり、さらに失業保険まで引かれてる。
そんな職場が国の管轄なんだよ。

当面の活動方針としては杏林大学事件のM医師支援を最優先したいと
個人的には思ってます　変な判例ができたら医師全体ひいては国民にとっての
おおきな不幸・災難になるとおもわれるからです。
勤務条件闘争もスレのタイトルからするとかなり本命ですが
活動としてはその次になるかなと

>>125
禿同です。

杏林大学事件支援対策については副委員長管理の別板で
もっと踏み込んだ議論が展開できていますので
そちらでしましょう　参加希望者は副委員長にめーるを

ここでは基本的にそれ以外をご自由にご検討ください

「当直勤務中に一定回数以上外来患者を診たり、一定時間以上診察・処置を
行った場合には、当直ではなく、夜間勤務として認めさせる」というのは？

そういえば、これで飛ばされた先生がどっかにいたよね・・

>>124
帳簿上欠勤になっていて、労働の事実が証明できれば
労働基準法違反で告発できそうですよ｡
しかも、医師の仕事は看護師が記録をつけてくれているので
病棟処置でもしたときに、その時間が欠勤になっていたら...
手術や検査をした時間帯が欠勤したことになっていたら....
雇い主は、労働者が働いた時間を正しく管理する義務があるはずだからね。
そのための帳簿であり、帳簿に偽りがあればそれをもとに...

副委員長さんの掲示板、カキコできないよー。

ていうか副委員長さんからの返事が来ないんですが

＞１３０
現在は書き込めるようですよ

>「当直勤務中に一定回数以上外来患者を診たり、一定時間以上診察・処置を
行った場合には、当直ではなく、夜間勤務として認めさせる」というのは？

そういえば、これで飛ばされた先生がどっかにいたよね・・


そう、整形外科医ね。ところが、この人その後大出世、今都内某私大の教授になった。たしか４０台だったようなきがする

確か東大出身だったよね。
やっぱり鉄門強し。

つか、テレビに出てくる、和田って精神科の人も勤務時間で文句いったんだっけ？

大丈夫、例の訴訟の結果いかんでは、医者の勤務時間がいやでも短くなるから。

N医師支援活動に重点を置くために
会の名称を変更したいのですが
ご提案ありましたらご教示願えますでしょうか

現在　登録会員　六名　参加者募集中
参加希望者は副委員長にメール送ってください
>>86

当面の活動方針
（１）応援メッセージ　別板へ（２）カンパ　本人との接触交渉中
（３）弁護支援　文献提供など（４）抗議行動 メールなど

大学院生の強制労働も問題にして欲しいです｡
現在、人員不足？の大学病院で大学院生に病棟業務を支援させる
体制が流行しています｡
これは、使用者が、脅迫（現在の研究が出来なくなる・将来働けなくなる）や
精神の自由を不当に拘束する手段によって、
労働者の意志に反して労働を強制していると思います。
大学院生は、労働者ではないので当然労働条件も提示されておらず
ただ、使われているのではないでしょうか。

患者さんの立場で考えると、病院の正式な職員でない大学院生に
診療されることにより、診療の責任があいまいであることが問題になります｡

大学院生を精神的に拘束し強制労働させる大学の教授を
労働基準法第5条違反で
１年以上10年以下の懲役又は20万円以上300万円以下の罰金の刑を
受けさせてみたい｡

これが告発できれば、日本の医療系大学院のレベルアップにもつながり
まともに研究できない、診療支援の人集め大学院が淘汰され
国の税金も節約できるし、
大学院生の弱い立場も改善され
本当に研究したい人だけが、医療系大学院に進学し
研究をし、日本の医療研究のベースアップにもつながると思います｡

とりあえず、

>>139の方針を実現するＨＰの名称を考えよう。
「○○ネットワーク」とか「天使の○○」とかは嫌だなあ。
昔の偉大な医者の名前を使うとか。
シュヴァイツゥアー、赤ひげ・・・・・・いかん、無償奉仕な奴ばかりだ。
「労働」とか入れると左っぽくなるし。
「救急医療の現状を考える会」（んーダサ）

あとはマスコミ関係者にコネ作ることも必要さね。
根本医師にカンパしても、それをこちら寄りに取り上げてくれるマスコミが必要。
あと、正当な主張であるという法律的な解釈の裏付けが必要。

ＨＰのキャラは、ＡＡとかで作ってもらうというのは。

逆にDQNネットとか先に付けて　適当な文字を当てはめるというのは？

おはあげ

実際の労働運動の経験者はいないのかな

では学生運動は？

漏れが大学院の時、大学病院の教官の当直を院生に肩代わりさせようという
動きがくそ教官どもからあがったが漏れが強硬に反対して教授にだめといわ
せた。その教授は定年、漏れは干されたが、開業を継いで左団扇。
後に続く大学院生のために良いことをしたと自負している。

＞１４５
ほんとだとしたら
あんたはエライ！

>>145
神！

医療改悪に抗議し、診療報酬再改定を求める 8・31近畿保険医決起集会
日時　2002年8月31日（土）午後3時から5時
場所　新阪急ビルスカイルーム（電話06-6345-4127）　※阪神百貨店南隣
内容
　　�@基調提案・「診療報酬とはどうあるべきか」
　　　（「診療報酬改革への保険医からの提言」を基に）
　　�A各地からの報告・近畿の各協会から診療報酬改定による問題点を指摘
　　�B意見交換・あるべき診療報酬とは何か？　国民の理解、賛同が得られる
　運動を提起

主催；近畿２府４県保険医協会

>>148
逝けないけど、がんがれ！

診療報酬は勤務医にこないぞ！

会員募集あげ

やたー、ホームページできたよー

救急外来で業務上過失致死を問われる？
http://kao.popkmart.ne.jp/jisa/index.html

内容は、ここや別スレのコピペが多いけど、
多くの人に見てもらうようとりあえずはじめました
タイトルもとりあえず付けたが、いい名前があれば教えてくだされ


>>141　
>ＨＰのキャラは、ＡＡとかで作ってもらうというのは

AAのキャラがHPつくりますた

え。。。HP作ったのですか？
お疲れ様です。（密かにROM）

お、１５２のホームページに漏れの発言が
入っているではないか。

仕事上お世話になってるのでsageで応援！わしょーい

＞いのげ
ちょっと見直した。。。

ほーむぺーじ作成おめ

会員募集あげ

一週間あれだけ大騒ぎしたあげくの参加者が六人かよ・・・って、
ことにならないように、みんな来てね。

やほ　にも似た様なトピが立ってましたが
ttp://post.messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834763&tid=0enea5dfa59a4r7babbv9paja49a4ka4na4o9sa4a4a48a4ca4ja4a4a1a9&sid=1834763&mid=1&n=1

ボロボロですね・・・
２ｃｈとは客層が違うのか、２ｃｈの客層が尋常でないのか

>>159
やほの客層はこう言っては申し訳ないが、無知な大衆を絵に描いたような
人が多すぎるので・・・医療トピに関してはダメダメです。
あと、子育て系のトピもトンデモさんが多いです。

..>>152
法律板の３１０なんですが
そのＨＰから

→ＣＴ等の検査をするべき状況でもなかった

の一文を削除してもらえませんか。

それが問題なので

このケースでは良きサマリア人のなんとやらに
ならんのかな

>>162
そもそも日本には良きサマリア人法が存在しないのですよね。
診療応招義務があることととあわせて激しく疑問なのですが。

>161
法律板の３１０様の内容がよくまとまっていたので掲示させていただきました
確かに、CT等の検査もする必要がないのが明らかであれば起訴されたりはしなかったはずですね
その一文は消去しました
http://kao.popkmart.ne.jp/jisa/index.html

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news2/1028522525/827-828
「官僚の天下り先の斡旋も医者の仕事」晒しage

副委員長のHNはなんと読むのだろう、、

＞１６６
「ぷくいち」？

医者の過剰労働がイマイチ盛り上がらないのは、
医者自身が自発的にバイトで過剰労働をしてるって状況があるからだな。どーも。

>>168
それなら、バイトをしなくても生活できるように、医師の報酬を上げるように運動すべきだ。
財源は、製薬会社の法外な利益。
でもね、バイトどころが、本業で過重労働かつ低報酬という医師は山ほどいるのだがね。
まあ、国が医療に金をかけなさすぎるのが根本的な原因だがね。

>166-167 （・∀・） ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ ﾃﾞｼﾀ

166=167と言ってるんでなくて、読み方はね

航空板から来ました。
よきサマリア人法をすべての医療行為に当てはめて、医者がその技術を行使
して患者を治療する場合には、刑事罰にはならないことを明確化できない
ものでしょうか？勤務先の病院だろうと出先の事故現場だろうと、
善意で最大限努力するものに対するものが、刑事罰では
だれも治療できないと思います。
N医師支援と同時に法的整備を視野に入れるべきだと思います。
その意味でこの２点は共存するものだと思うのですが如何でしょうか？

また、労働に関する話ですが、
個人の特定可能な病院では、アンケート調査や労基署への申し立てに対して
圧力や恐喝等、職場の不当介入などは充分に予想されます。
従って、現実的に声を集約するのは困難ではないでしょうか？
当面は抗議行動以外の戦術を考えた方が建設的でしょう。
一つは、匿名で投稿可能なヒヤリハット事例を収集することです。
裁判では匿名投稿は陳述書になり得ないですが、世論に訴えるには
有効です。そして、それらの声を元に政治家を利用することです。
医者の本音と実情を世の中に広く知らしめるチャンネルを確保する
ことを当面の目標としては如何でしょう。

そうするうちに組織が大きくなり、連携できる大きな団体が出てくると
思います。陰ながら応援しています。

>>171
あれ？
以前、機内での急な診療について議論されていた方ですか…？（＾＾）

>>172
そうです。その節は色々勉強させて頂きました。
細々と航空板でスレを続けています。
専門的な仕事という意味で共通点が多く、この件では医師の皆さんの
問題意識がよく理解できるので注目しています。

いのげって救いようのないヴァカだと思ってたけど、見直したよ。

ふっかつあげ

あげなおし

１８日から２１にちまで休暇で東京に逝きます。まるまるフリーです。
一人でできるなにか有効な活動があればご提案願います。
盆休みの地検前に座り込んでも嫌がらせにもならんかなあ。
地道に国会議員に陳情回りでもいいかな。メールでアポぐらいとったら
追い返されることもへるかしら。有効な行先提案してください

地検に、盆休みなんてあるのですか？(^-^;

しらん

用もないのに東京に行くなんて、へんな人だね。　　　わら

あげておく。手放しで賛成できるわけではないが。

>>177 名前：いのげ
>一人でできるなにか有効な活動があればご提案願います。
そんなにヒマなら、例の被告にあって、面接調査をしてこいよ。

被告の話も聞かないで、応援運動をするってのは、甚だ軽率な行為だからね。

とうぜん交渉してます

でも、面接OKがもらえてないと。

交渉中

まあ、確信の持てない応援をするんだったら、
東京、渋谷のNHKホールに行ってプッチモニを応援して下さい。

厨房ですが、教えてください。
医労連ってよくわかりません。
高知医労連とかいうのは、高知の病院医院が加盟してるのでしょうか。
それとも、高知の医労連という病院でもあるのでしょうか？

この板の医師が熱いので妄想で作った架空の団体ですよ。心配せんでよろし。

医労連って存在するみたいです。
２ちゃんねる医労連は架空の団体ですが。

深く静かに潜航中。

医労連でも全共闘でも愛国党でも、名前などどうでもよい
何ができて、何をするかが問題だ

救急外来で業務上過失致死を問われる？
http://kao.popkmart.ne.jp/jisa/index.html

いまはまだこれぐらいだな

＞いのげ
有効な活動はあまり多いつかないが、公判予定など分かったらよいね
それと、馬鹿の相手していると、馬鹿がうつるぞ

たしかに誤解されやすい名称でした
８００レス超えたら改名を検討しますか

＞副委員長
もう　うつったかなあ

医労連ってほとんどの病院が加盟している団体ですか？

「勤務医師労働組合」の方が、内容が誤解されにくい。病院理事や、院長や、
大学学長とか教授とか管理職に少しは勤務労働者としての最低限の権利や人権を守って
もらうべく、助け合い、休日条件など交渉可能な組織にすべし。

じゃあ　新名称候補として
２ちゃんねる勤務医労働組合
略して　２勤労

まずいのは、わりばし支援運動と、勤務医労働組合を混ぜちゃった点だね。

まあ、どっちもぽしゃりっぽいけど。　　藁

>>195
了解。医師の労働条件（労働時間短縮、給与アップ）の為に闘いましょう。

割勤労連　、、、わけわからんなあ
牛を撃滅する会　、、、どうでもいいか
２慰労　　オナーニみたいだなあ、、、、
うーむ、、、、

　　　 ∧ ∧　 　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|￣￣（ ﾟДﾟ)￣￣|　　　＜　 　200ｹﾞﾄｰ
|＼⌒⌒⌒⌒⌒⌒＼ 　　＼
|　 ＼ 　　　　　 　 　 ＼ 　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼　 ｜⌒⌒⌒⌒⌒⌒｜
　 ＼ |＿＿＿＿＿＿＿|

「割り箸事件」って、あまりに人を感情的にしすぎなネーミングですよね。
情緒に訴えようとしているようでもあり、からかったりあおったりしよう
としているようでもあり。
問題を冷静に扱おうとする立場からなら、もう少し適切なネーミングが
出来そうに思いますが。
本質は、頭部外傷の診断と重傷度評価の困難さ、その誤りを個人の責だけ
に帰していいのか、回避するためにどうすればいいのか、ということで、
そういった医者ならだれでも自分の問題、と思えるような一般性を強調
できるネーミングに置き換えていけないでしょうかね。

>>195
メール出せば参加できるんですか？

労働環境改善のためにがんばりたいっす。

>202 興味ある方は、
[email protected]
までメールください

ホームページ
http://kao.popkmart.ne.jp/jisa/
にて、少しずつですが活動中です

>>202
>労働環境改善のためにがんばりたいっす。
がんばるのはいいんだけどさ。取り合えず君の労働環境がどのように悪いのか、を聞かせくれよ。話はそれからだ。

働かないで高給もらえるようにならん限り、おれにとって環境は悪い。

医師以外禁止

叙位は石の仲間に入れてもらえますか？
いつも叩かれているので、仲間にしてもらえるのかギボーンです。

医師ならおっけーです
つーか医師でないのがいつのまにか
ひとりまざってしまった、、、

>>208
医師でない不純物は無視いたしましょう。

あっくんでなくてキノコです

石の妻はだめですか？

>>211
医師でない不純物はだめ。女医なら可。

>>212
DQNな医学生はダメですか？

>>213
準会員ということで。

アマゾンどっと込むの
「割り箸が脳に刺さったわが子」と「大病院の態度」
書評コメント親のひとりとして、お力になれたか？
スレはずれですが。

＞２１５
後者はともかく前者は医師の責任とどう関係が有るのか

>206
牛でもキノコたんでも来るものは拒まずで、
（牛と同列で書いて申し訳ない＞キノコたん）
会員は医師でなくてもいいとは思うが、委員長が断言するならそういうことにしますか

ただ、ホームページは、ここ以外からでも多くの人に見ていただきたいと思っていますし、
そこの掲示板で発言していただいたらいいのではないかと思います
http://kao.popkmart.ne.jp/jisa/index.html

つーか、メアドさらしてたくさんのメールがきたら、返事や管理が大変だなーとか思ってたけど全然大変じゃないっす
まあ医師か医学生はメールください

会の方針を勝手に決めたのは悪いと思うんだけど理由を述べます。

要望される目的として医師の待遇改善があるけど
その手段としてはまじで労働組合が最も有効だと思ったわけ。
法律に大きく権利を認められて、政府も認めざるを得ないから。
ところが労働組合法には政治活動禁止と書いてある。
組合の権利が強すぎるからでしょうな。
よって最初のころのおれの発言と矛盾するが社会のための大義名分はダメで
勤務医の勤務医による勤務医のエゴのために活動する団体でないといけない。
実際、どの労組も政治団体を別組織として持っている。
N医師問題を別団体として名義上でも分ける必要があるかどうかについては
法律家のコメントがほしいところです。
PS　キノコは会長秘書扱いにでもしよう。　あっくん　会長のペットでよかったら入っていいよ。

あっくんペット扱いかぁ…。

>>215

書評に激しく激しく同意ですじゃ

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/detail/-/books/4094047417/customer-reviews/ref=cm_cr_dp_1_1/250-7629385-6347406

>あっくん　会長のペットでよかったら入っていいよ。
ざけんな。ぼけ。　　　だいたい、君達になにも出来やしないよ。

そもそも、割り箸君からも無視されてるんだろ？

あっくん、怒りっぽいね。

つか、このスレが盛り上がらないのに、そんな会は意味無いね。

で、もし盛り上がるようだったら、俺が名誉会長になってやるよ。　わっはは

あっくんはプチ発作中です。

>>216
アメリカ在住　粂○彦石がべったりの書評をアマゾンのネット上でかいてあるので、
もすこし普通の意見を書いただけなのですた。
前者は親が書いた本のタイトルですた。ごめんちょ。
わからん様にかいてしもた。

医労連って共産党なんだがそれとは関係ないって1のいのげははっきりいえるのか

もうそんな、いのげを責めないでいいよ。一夏のちょっとした思い付きなんだから。

発足につきsage

　遅ればせながら参加キボンヌ．

　明日は当直だー！救急なんて診たくないぞ！

　署名運動とか募金活動とかやってもいいんじゃない？と思うけど
自分では面倒なへたれ＞わし．

>>231
小さなことからこつこつと。

いのげ委員長、明後日から東京ですか？
鷲みたいに何も出来んヤシばっかりで、ご足労かけます。
酷暑のさなか、ご自愛のうえご活躍ください。

だから、割り箸君は迷惑だって言ってるの。

バカが下手に騒ぐと、執行猶予の判決が、実刑になっちゃうよ。

＞いのげ委員長
労働組合を結成するにしても、勤務医でも管理職だったりして参加しがたいかもしれん
団体としては規約等制定しないといけないだろうし、
現実に活動するときには、牛どころでは済まない、党派からの圧力も考えられる

タバコも吸えなくなったところばかりだが、病院ごとの医局でなんとかならないものかとか、
現状の、匿名の有志でできることも考えていきたいです

あと牛をペットにするなら、漏れはペット苦手板にいくよ
煽りばかり書いていても、ｽﾚをageるのには役立っているがな

＞２１５
本を宣伝しているのかと思ったが、それは下の方の書評だけでしたね

＞麻薬中毒
こちらへも、どぞ
http://kao.popkmart.ne.jp/jisa/index.html

当面は任意団体あげ

>>235
最初の書評は下の粂○彦と、も一つの賛辞一方の書評しかなかったので、
うえに書き足したのですら。宣伝ではないですら。

つか、いのげって電波妨害がいたころからいなかったっけ？

いのげ先生応援age

論点を明確化しスレタイトルの内容との整合性を作るために
こちらを勤務医の労働条件問題限定スレとします。
あんまり論点が煮詰まらないようだと放棄します

N医師支援についてはこちらに統合しましょう
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1029643627/l50
便宜上こちらをN医師支援委員会（仮称）とします。

いづれも委員長いのげ　副委員長（・∀・）y-~~ （ジサクジエン！）は変更ありません

２４０＞＞

組織の犠牲になって懲戒解雇になった助詞井の瀬尾医師支援はしてもらえませんか？
医師面免もはっきり言ってあぶないとか！

実はこの件だけでも手一杯です。
事件の詳細をじつはしらないんですけど
衣料事故の件とは別にカルテ改ざんがあったとするなら
それはわれわれの主張の範囲の外じゃないかとおもうんですが
バッシングへの恐怖という
動機には瀬尾先生がどういう理由で支援されるべきかもっと詳しく述べてください。
N医師の件もなかなか連絡がとれなくって動けません。

俺も参上。

２４２＞いのげ委員長さま

助詞医大の事件は、情報のリークの仕方に偏りがあり、事実が報道されていません。
瀬尾先生は、脅迫観念にかられなくてはならない、立場にあり、上司を恐れて
やってはならない改ざんをさせてしまい、自分でやったかはっきりしない点まで、
自分で改ざんしたと自白させられてしまいました。自分の言い分を外部委員会でも
発表する前に逮捕されてしまいました。
　落差脱血法人工心肺を手術に使用したいと注文しておいたのに、勝手に陰圧式に
切り替わるタイプが用意され、外観が同じため、事前に見抜けず、事故が起きてしまい、
解決策に気づくのが遅れ、少女の命をすくえませんでした。
　事故が起きる直前まで、週に何回も当直をし、大学の要請で１０回以上転勤で移動し、
私生活のほとんどを犠牲にして、医師になって２０年を助詞井大のためにつくして
来ました。その結果が、懲戒解雇でした。

＞瀬尾先生は、脅迫観念にかられなくてはならない、立場にあり、上司を恐れて
やってはならない改ざんをさせてしまい、自分でやったかはっきりしない点まで、
自分で改ざんしたと自白させられてしまいました。自分の言い分を外部委員会でも
発表する前に逮捕されてしまいました。

そういう背景があることは容易に想像できていました。
トカゲの尻尾きりではないか、という疑念はだれもが持っているとおもいます。
この点については民間人の支援より弁護人の腕前にかかってるのでは
ないでしょうか。捜査当局も手柄が大きくなるわけですから
この点では対立しません。法廷で明らかにしていくことができないわけではない。
むしろ被告の権利でしょう。
ただ、改ざんは問題であり､瀬尾先生が全く何ら主体性を発揮できなかったのなら
それも問題です。とにかく言い分を公表したいところですね。
私か副委員長にメールを送ってください。

>　落差脱血法人工心肺を手術に使用したいと注文しておいたのに、勝手に陰圧式に
切り替わるタイプが用意され、外観が同じため、事前に見抜けず、事故が起きてしまい、
解決策に気づくのが遅れ、少女の命をすくえませんでした。

この点については治療上の問題ですね。大学側が経緯と対策を早急に
発表すべきことでしょう。事実関係の明確化が必要でちょっと我々で対応でいるか自信がありません。

＞事故が起きる直前まで、週に何回も当直をし、大学の要請で１０回以上転勤で移動し、
私生活のほとんどを犠牲にして、医師になって２０年を助詞井大のためにつくして
来ました。

そういう心臓外科の先生は見たことあります。不幸にして有罪になったときの情状として
うったえることでしょうが、法廷では無罪を主張したいでしょうから難しいですね。

＞その結果が、懲戒解雇でした。
心中お察しします。
無罪を勝ち取れたら、大学に賠償責任が生じるでしょう。
そのときにバックアップするのが労組の使命です。
現在会員７名でどこまでやれるかわかりませんが組織つくりの必要を感じています。

当委員会は女子医大事件をどう受け取り、どう対処べきでしょう？

被告が専門家なので知恵を貸すこともできません。
応援と詳細に関心を持ち、知りえたことをHPにアップするくらいでしょうか。
ご意見お待ちしてます。

いのげ先生、がんばってね。

２４時間救急受け入れを標榜する病院には
当直ではなく医師の夜間勤務を義務づけよう

>>250
賛成。

>250
まったく現在の制度のままでそれをやると民間病院が救急から手を引くか潰れます。
夜間勤務義務化は時間外診療の点数・救急指定の補助金の増額とセットにすべきです。
経営を圧迫するだけのセルフィッシュな労組になると実現も遠のくし理解も得られない。
われわれ勤務医もこの問題を医師会におまかせにしすぎていたのかもしれない。

＞いのげ
御言葉ですが、夜間勤務義務化ということは、旧来の「時間外」とは別の
報酬体系を要求することだと思います。
「時間外」は、開業医が夜中に好意で診てあげると言うイメージなので
「救急対応加算」とでもして施設要件を定めたうえで、救急病院専用の
加算点数とすべきではないかと思います。

休日夜間救急は、赤字覚悟の国公立病院か、夜間専門の自由診療の病院が担うことになりそうです。

先日東京新聞で熊本市の救急医療に関して紹介していたよ。
市内の開業医も交代で当直するという体制だとか。。。
こんなやり方もあるのですね。医師会次第でしょうか。

＞２５５
このシステムは功労賞も今回の改訂で後押しする方法です。
しかし、慣れない病院で下手うったら後ろに手が回ります。
誰も経過観察で帰せません、誰も処置できません。

拡がるとは到底思えません

私は新聞を読んだ一般人です。
>>256
医療機関も横の連携が必要なのではないのでしょうか？
素人には問題点が理解できません。
すみませんが、もう少しわかりやすく解説して頂けませんか？
医療過誤による刑事事件の話も理解できますが、
医療のプロとして、大切なことや制度的な対策等を検討した上でも
困難なことなのでしょうか？
慣れない病院なら研修で慣れる必要はあるでしょう。
リスクは医業を生業とする限り同じではないのでしょうか？
バイトで、病院をかけもちする医師が居る実情を考えると
リスクの考え方に関して矛盾を感じます。
記事を読んだ限りでは、制度としては健全なものに感じるので
弊害部分がわからないので、そう感じるのかもしれませんが、
休日夜間救急などの整備では一番お金をかけずに実現しそうに感じました。

国民宿舎の板前が待遇悪すぎて足りないから、そのへんのラーメン屋の親父を連れて来て
自分の店の定休日だけバイトさせようって話みたいだな。>開業医によるＱＱ持ち回り制

>>244
>上司を恐れてやってはならない改ざんをさせてしまい、
その上司にあたる人は誰なのですか？　名前がまずければ肩書きだけでも教えて下さい。

＞２５８
しかも、料理がまずかったら、旅館の経営者ではなく
ラーメンらの親父が刑事訴追されるという罠

誰がやるんだ！！

244>>
＜東京助詞医大で心臓手術死亡事故ｐａｒｔ３＞参照のこと。

名前またはイニシャル出てます。

ボランティア精神だけで夜間救急させるなよな・・・
それなりの待遇もなしに、やってられるかよ（泣

>>261
244ではなく＞＞259の間違え
　スマソ　

>>262
●収入ちょびっと
●献身しても医者は尊敬されないという最近の風潮
●誤診やミスでそく犯罪者扱い。

やってられません。

>>257
>素人には問題点が理解できません。
開業医がセンターで当直する
→夜間だけしかあいてない診療所なら朝になると自分も出なきゃいけないし
患者も検査などすくることなくほかへ送るか帰宅させなきゃいけない
ここらへんは施設の運営の問題。

＞慣れない病院なら研修で慣れる必要はあるでしょう。
→開業医は自分の診療所を休むことは好まない
行政は研修制度の整備も代理の医師の派遣もしない

医師という人種はお山の大将ばっかしだから結束力がないのね
救急施設の整備は本来行政の仕事で、熊本の場合はやる気のある医師が
おおかったってことだろうね。

>>265
>>救急施設の整備は本来行政の仕事で、熊本の場合はやる気のある医師が
>>おおかったってことだろうね。

そのとおりです。逆にそこまで医師・医師会に要求するのなら、
医師の団体に、医療予算の編成権、医療法制の立法権を与えなければいけないと思います。
医療政府の樹立が必要かも。

【活動報告】
リンク先、ぼちぼち更新中
http://kao.popkmart.ne.jp/jisa/index.html
ｽﾚが立つほど人気の掲示板にもお越しください

今日も、http://irc.2ch.net/
の「#2ch医労連」にいます

大した事はできませんが、あげさせていただく。

この名前からは、より幅広い活動が期待されると
思います。あげ。

あげていただいたので、IRCチャットルームは喫煙室にさせていただきます

他板でみかけたけど、こういうのがこの板のメインテーマかな？

586 ：朝まで名無しさん ：02/08/28 09:49 ID:CD4EcDhb
横浜市立大病院の研修医だった男性（当時３０歳）が自殺したのは、過労によるうつ病が原因だとして、
遺族が２７日、横浜南労働基準監督署に労災を申請する。関西医大の研修医の急死を巡る民事訴訟で昨年、
「研修医は労働者」との司法判断が示されたのを受けた申請で、認定されれば研修医の過労死としては初めてとなる。
　　
遺族側によると、この男性は９９年春に横浜市大医学部を卒業した後、同大外科の研修医となった。
勤務は、入院患者の点滴や採血に始まり、夕方の回診終了後も、深夜まで検査データの整理やカルテ記載に
追われ、終了は「終電に間に合うかどうか、遅れれば当直室で仮眠する」状態だったという。
土、日曜日もほとんど休みがないうえ、宿直もこなし、法定労働時間（週４０時間）の３倍に当たる
週１２０時間以上の勤務についていた。
９月中旬、過労から当直室で倒れた。家族によると、げっそりやつれきった様子だった。
３日後に自殺未遂を起こし、うつ病と診断され、半年間休業。翌２０００年春に復帰、
精神科で勤務した際も深夜までの勤務が続いた。７月初めに再び自宅で大量に薬を飲んで
倒れているのを発見され、意識が戻らないまま２か月後に死亡した。
(続く）過労死した関西医大の研修医の父親で「研修医・医師の労働条件を改善する会」
を先月設立した社会保険労務士の森大量（ひろのり）さんは、「過酷な研修医の労働実態では、
日本中どこでも起こりうる悲劇だ。国に労災と認めさせることで、医療改革の一歩にしたい」と話す。
横浜市大病院の話「遺族側の主張には異論もあるが、お亡くなりになった事実は重く受け止めており、
労基署の調査に対してもきちんと対応したい」
（読売新聞）[8月27日14時44分更新

N医師側と連絡がとれました。
よって
不当起訴された耳鼻科医を支援する会
また名称変更しちゃいました
は　勝手連的応援団から公認支援団体へと変化する見通しです

お互いの身分確認のため近日また東京へ出張する
必要がありそうです
といいつつ　東京で遊ぼうと思ってたりしち

そうか、それはよかったな。　
ただね、支援するとなると、50パーセントの確率で犯罪者を支援してしまう可能性があるんだよ。
本人にあったなら、検察のように、じっくりとねちっこく話を聞くんだぞ。
その上で支援する価値があると思ったら支援したまえ。　恥じをかくのは君自身なんだからな。

あと、向こうは弁護士の息子だからなあ、悪知恵を沢山吹き込まれてると認識したまえ。

あっくんの意地悪。

まぁ、結果的には。

>>All
あっくんは無視してね。

>>271
一歩前進。おめでとうございます。

おお！いのげ頑張ってるじゃん．

>支援するとなると、50パーセントの確率で犯罪者を支援してしまう可能性
これまちがってます。なぜか？いくら牛でも自分で考えてね。

>>278
お願いですから、牛は無視してください。

>>278
>>支援するとなると、50パーセントの確率で犯罪者を支援してしまう可能性
>これまちがってます。なぜか？いくら牛でも自分で考えてね。

この板の情報では、99パーセント犯罪者になるらしいけどな。　　藁
しかし、そう言っちゃ身も蓋もない。だから、50パーセントにしてやったんだよ。

あと、今回のことで気になることは、
支援者の方から被支援者に擦り寄っていった、とゆうこと。

通常なら、被支援者が情報をすべて開示して、
「これは冤罪です。美奈さんご支援下さい」ってなるんだろーけどね。

割り箸先生というのは母親のことなので、勘違いしないでね。

>>282
>割り箸先生というのは母親のことなので、勘違いしないでね。
なんで、そうゆうことになったのか、説明して下さい。

こちらの96-107のやりとりを参照して下さい。

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1029643627/101-200

「3年B組割り箸先生」のスレはあっという間に沈んでしまいましたね。

死んだ被害者の母親のことなのですね。了解しました。　　　>>284

あっくんの相手をしないでください。つけあがるだけです。

>>286
死んだ被害者の加害者のことです

>>287
ごめんなさい．もうしません．

まだ生きているようです。

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1029996621/l50

hozen

sageで保全になるかあああああ！

え？なるの？

>>292
sageでも、DAT落ちは防止できます。

保全さげ

age

名称変更候補、無名医療連合かな

>297 名無し、がいいのでしょうね、あげ。

現在の活動状況：IRCチャットで主に雑談中
http://irc.2ch.net/
#2ch医労連 : （・∀・）y-~~　http://kao.popkmart.ne.jp/jisa/

ホームページのデザイン、内容についてはさらに検討の上、変更する予定

>>299
ごめそ・・・作業遅くて（汗

デザインは若葉系か水系のさわやか。。。で。

共産主義者は北朝鮮に逝け。

あれは主体思想、金日成主義だろ

>>301
国を思うが故に医師の待遇改善要求ですが、何か？

>>301様
北朝鮮はこのスレにはないですな。。。

右だ左だ赤だ何だという発想がすでに前世紀の遺物

>>305
禿同。

しかし、>>289の白あっくんと、近藤誠スレにいる白あっくんは同一人物なのか？

しかし、牛は喘息で死んだふくだあつしの母親が書き込んでいると思うと悲しい話ですね

くだらない煽り、ゴミレスをつけていると、あたかも死んだあつしが生きているかのようで、、、

↑おながいだからレスしないで。いつくよ・・。

>>308
どの書き込みに対するレスなのでしょうか・・・
該当するものが見当たらないのですが。

牛放牧すれは別だよ。

で、そろそろ作業に戻りますですです。。。

作業乙です

あげ

メンテsage

BeAlive

（・∀・）y-~~ ｺｿｰﾘ ﾌﾟｸｲﾁ

保全

ホームページ改装移転予定のため、
とりあえず掲示板だけ移転しますた
http://jbbs.shitaraba.com/news/667/

さて。。。あげます

もうすぐうぷしますゆえ。。。お待ちを

キャップ変更しますた

スト権はないとね

ＨＰ開設準備アゲ

プクイチしてもいいスレはここですか？

>>320 近日中に新トリップにされるのでは。
洩れは新トリップにしました。

age

フランスでは医師もストしているというが、詳細希望。

＞~~-yζ゜）びびげ 先生
もちろんここは喫煙室です
私が今そう決めました
変更したのはキャップでなくトリップでした

やたー、新ホームページできたよー
http://www.geocities.com/erjapan/index.html
（・∀・） ﾃﾞｻﾞｲﾝ　ｶｺｲｲ!

なかなか、HPデザイン　カコイーぞ！

>>328様
重くないかどうかが心配だったのですが、さんくすです。
IE使いなので微妙にネスケだと変わる。。（構文チェックは勿論やっているが）
横制限（横640ピクセルのモニター）を考えてデザインがかなり制限されましたが、
まあとりあえず公開しました。

読みづらいものがあれば変更しますので、HPのBBSでも要望をお願い致します。

数時間転送量超えて閲覧できないのは痛い。。。
レンタル鯖探しているのですがなかなかいいものがない。

寝ます。。おやすみですです

保全

安定してきたかな？
http://www.geocities.com/erjapan/index.html

http://irc.2ch.net/　では、部屋名は#2ch医労連のままだけどね

　　　　　 キ　　　 　 　 //　　　/::::://O/,|　　 　 　/　これは……
　　　　　　ュ　　　　　/　|'''' 　 |::::://O//|　　 　　/　　　半ば 無駄レス
　　　　　　.ッ 　 　 　 ＼ |‐┐ |::://O/ ノ　　 ヾ､/
　　　　　　 ：　　　　　　　|__」　|/ヾ. ／　　　　／　　だが 半ば……
　　　　　　 　 ヽ ／＼　　ヽ___ﾉ　／ . へ、,／　　　　　　　　　　良レス…！
　　　　　　　 ／　 ×　　　　/ 　{　く　　／
　　　 　 　 く　 ／＿ ＼　　 !､.ノ `ー''"
　　／＼　　　　　　 　''"　 //
　| ＼／､／　　 　 　 　 　 ﾞ′
　|＼ ／|＼￣
　　　＼|

耳鼻科医支援は他のスレにまかせて
ここは、こういう労働者を支援してやらないかね？

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1034725023/1

>334
めちゃめちゃめぐまれてるやんけ

>335
をいをい
１にかいてある条件と違ったら「訴えたる」ていうてるスレでっせ
ちゃんと最後まで読みなはれ

保全

（・∀・）ﾎﾞｸﾊｺｺﾆｲﾙﾖ

http://irc.2ch.net/
#2ch医労連

>338

はぁ?俺が乱入してやるぜ!

保守でございます

せっかくだからここにもはっとくよ。　　　

捏造された「富士見産婦人科病院事件」の顛末　
Clinic Magazine　2001年5月号より転載
ttp://www.cminc.ne.jp/hitonowa/fujimi1.htm

保守革新

保守しておくべし

　　　　　　 　 ヽ ／＼
　　　　　　　 ／　 ×
　　　 　 　 く　 ／＿ ＼
　　／＼　　　　　　 　''"
　| ＼／､／　
　|＼ ／|＼￣
　　　＼|

ほしゅ

（・∀・）ﾀﾏﾆﾊｱｹﾞﾙﾖ

http://irc.2ch.net/
#2ch医労連

具体的な問題点・目標があったらおしえてくだされ

石の宿直・当直問題なんてどないでしょう

若手石が虐められるって，本当にあるんでしょうか？
もし本当だとすれば，
医労連設立時には話題になるやもしれません！？

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1036250329/l50

ま，嘘っぽい気もしますけど・・．

そうなんだ？

HOSHU

hoshu

割り箸関連以外にどの程度需要があるのか点呼してみるテスト
１

とりあえず本件に専念するので点呼には答えない

ひたすら保守

維持管理ですな

維持管理します

維　持　管　理　し　ま　す　た

なにげに維持管理

医事官吏

今週木曜日２１日の２３時から、本会の総会を開きます
BおよびC会員の方のみ、詳細は案内していますので、
会員種別変更など希望ありましたらご連絡ください

（・∀・）ｲﾏ ｺｺﾆ ｲﾙｶﾗﾅ
http://irc.2ch.net/
#2ch医労連

総会というか、IRCでの月例会になりそうですな

つーか、保守

管理しておくか

保守

というか
俺らも頑張ってスマクリに負けないような
いい病院を作ろうよ

「いい」病院を作るには、患者の選別も必要になりそうな予感

>>367
　すでに、「いい」病院ってお客選んでるじゃん。

##タマゴが先かニワトリが先か。

保健医療していたり、公的医療機関では特に、なかなか選べないんだけどね

>>369
　企業系病院だと、生保受けてなかったり、
　公立病院でもちょっと　non-medicalな問題があったら
「このような患者様は当院では看られません」などと言ってフってくるよ。

　診るだけは診てくれるけど、いろいろ言い訳して、うちみたいな乞食病院にめぐんでくださる。

診療拒否はできないからね

経営方針などで何でも診ろとか言われたら、診ないわけにも行かないでしょうし、
他に見てくれるところがあればいいけど、なければまた帰ってくるよ

　 ,,,,.,.,,,,
　ﾐ・д・ﾐ ＜ほっしゅほっしゅ！
　 """" 　

age

age

sage

保守age

　　_、_
（　, ﾉ` ）　 　　
　　＼,; 　ｼｭﾎﾞｯ
　　　　(),
　　　　|E|
　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~


　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･;;~~
　　　　　　.,..,,.,,.
　　　　　┗━┛
　　_、_
（　,_ﾉ` ） ｎ∫
　　　　　　,!..,,.,,.
　　　　　┗━┛

guest guest

慰労連か？
笑わせんなよ、お前ら医者が労働づらすんじゃねーよ。
ままごとしたいんか？あー？
慰労したいだけだろ、医者同士で、ボケが！

age

基監発第1128001号
平成14年11月28日
都道府県労働局労働基準部長殿
厚生労働省労働基準局監督課長
医療機関における休日及び夜間勤務の適正化の当面の対応について
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1029117614/395-399

実質今は医労連とはいえないんだけどね

せっかくだから維持してみる

良スレですね　実現してほしい

活動再開？
目的は勤務医のQOLとして
方法はどないしまんねん

へいへい
俺あたまわりーから　まずは感覚で意見させてくだせーまし

すみわけする

つまり
まちゃくちゃ高度なテクニックをもっている石には
それなりの待遇を

そうでない石ももちろん役目があるわけだ

すみわけ

さらに、労働時間の徹底的な洗い出し

精神論はいいかげんにしろ

そういうとこです　

今日は鬱だす

新年age

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ（偽善）に騙されるな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」）
●他人に異常に干渉する（しかも好戦的・ファイト満々でキモイ）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている（「世間体命」、「〜みたい」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度も言う、知障）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(他人をけなして相対的に自分の立場を引き上げようとする等）

保守age

共産党うざい

きもい

（＾＾）

総会の時期になりました。。。

総会屋です

ager

とりあえず過超な勤務時間を何とかして欲しい
１週間に１００時間勤務が普通なんていうのは異常
患者に「高血圧にはストレスは悪いです」と言っても
全く説得力がない

まず科医より始めよ

最近自分の寿命を削って働いてるのを体で感じる・・・

そだね

（＾＾；

ほしゆ

続けて保守

今日も保守

休まず保守

頑張って保守

飽きずに保守

保守しますた

レセプト保守

ホストp5040-ipad02akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
時間外勤務手当どうなってますか？
名前： 下っ端
E-mail：
内容：
現在地方の小都市の公立病院に勤めているのですが、
時間外勤務を減額するということで揉めております。
今までは勤務時間外の勤務は時間を記録して提出すると
全て払っていただけるという恵まれた環境だったのですが。
（その分基本給は抑えられていると思いますし、各種手当ては
あまりありません。）
時間外手当に上限を設けたい、と言うことのようです。
救急は当直＋各科24時間オンコールで、救急対応の多い科などでは
時間外手当が給与のかなりの部分(1/3以上)を占めております。
事務方の最初の提案ではそれが半分以下に足切りされてしまうと
いうものでした。

皆さんの病院では時間外手当の扱いはどうなっているでしょうか？
病院によっては休日回診は時間外手当貰えないとか、
手術や血管造影等の時だけ認められるとか、
大学だとそもそもほとんど全く出ないとか、色々あると思いますが。
皆様ご教授よろしくお願いします。

しまった。
深くは聞かないでください。

念のため保守だ

ほほほしゅ

ほーしゅ

保守

しゅぽっ

久し振りに保守

保守しておきます

保守

宿日直における通常労働は違法と厚労省が明言
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1046133933/l50

あげ

これもいってみよう

http://www.zenkoku-ippan.or.jp/01new/20030204zangyou/20030204zangyou.htm

たまにはアゲ

株式会社になったら、労働組合できるかな・・・

アゲ忘れた（鬱

保守

hosyu