不当起訴！割箸事件のＮ医師を支援するスレ
101 ：卵の名無しさん：
>>100
文句を言っているつもりはありませんでした。
今は「安心」の対価だと思っていますよ。
変人＝裁判で勝訴したら｢正義が勝つ」っていってみたり、雷がなるのを子供の意思みたく言って見たり…。
あ、これは旦那さんの方でしたっけ？
何か係りがあって忙しく、子供が見れなかったとのことだけれど、忙しいなら普通は連れて行かないんじゃないですか？
まだ、混雑の中で一人歩き出来る年齢じゃないですよね？
文句を言っているつもりはありませんでした。
今は「安心」の対価だと思っていますよ。
変人＝裁判で勝訴したら｢正義が勝つ」っていってみたり、雷がなるのを子供の意思みたく言って見たり…。
あ、これは旦那さんの方でしたっけ？
何か係りがあって忙しく、子供が見れなかったとのことだけれど、忙しいなら普通は連れて行かないんじゃないですか？
まだ、混雑の中で一人歩き出来る年齢じゃないですよね？
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102 ：卵の名無しさん：02/08/22 01:57 ID:C+4REv2p
専門の方の集まりなのは充分承知していますが、主婦の間でも｢割り箸先生」が普通じゃないと言われている事をお伝えしたくて。
すみません、お邪魔しました。
すみません、お邪魔しました。
103 ：卵の名無しさん：02/08/22 01:57 ID:j7edi3xP
ちなみに、割り箸先生＝母だよね？ ＜育児板
勘違いしてる人多そう・・・
勘違いしてる人多そう・・・
104 ：卵の名無しさん：02/08/22 01:58 ID:C+4REv2p
105 ：卵の名無しさん：02/08/22 02:00 ID:xvDK8PO9
スマソ。割り箸先生はN先生ではなくS先生だったのね｡
あまりに医者たたきがひどい昨今、過敏になっちまったよ｡
あまりに医者たたきがひどい昨今、過敏になっちまったよ｡
106 ：卵の名無しさん：02/08/22 02:05 ID:fvy7OZfE
育児版では、
被害者の母親が高校教師なので「割り箸先生」と呼ばれています。
決して根本先生のことではありません。
被害者の母親が高校教師なので「割り箸先生」と呼ばれています。
決して根本先生のことではありません。
107 ：卵の名無しさん：02/08/22 02:06 ID:C+4REv2p
いえいえ…。紛らわしく書いてしまった私が悪いんです。
私もこの板で今回の真実（マスコミが知らしていない事）を知って愕然としています。
私たち主婦の出来ることと言ったら｢本当はね～だったんですって！」って口コミで真実を流す位なんですが、
噂話をする時には必ず盛り込むようにしています。
あまりに｢耳鼻科先生」が不憫だから…。
今回のような事で、ヘビーな救急医療の先生方の苦労が報われない世の中にはしたくない！
では、本当におじゃましました。お休みなさい。
私もこの板で今回の真実（マスコミが知らしていない事）を知って愕然としています。
私たち主婦の出来ることと言ったら｢本当はね～だったんですって！」って口コミで真実を流す位なんですが、
噂話をする時には必ず盛り込むようにしています。
あまりに｢耳鼻科先生」が不憫だから…。
今回のような事で、ヘビーな救急医療の先生方の苦労が報われない世の中にはしたくない！
では、本当におじゃましました。お休みなさい。
108 ：卵の名無しさん：02/08/22 02:12 ID:R7vhz2qh
救急医療、むくわれないですねー。
私も、当直診療は拒否しています。
内科だからおよそは診れますが、専門外について、
すべての責任は持てないから。
若くてお金の無い先生方も、報酬だけで、
当直に飛びつかない方が良いですよ。
訴えられたら負けですから。
そして、誰もいなくなる・・・。
私も、当直診療は拒否しています。
内科だからおよそは診れますが、専門外について、
すべての責任は持てないから。
若くてお金の無い先生方も、報酬だけで、
当直に飛びつかない方が良いですよ。
訴えられたら負けですから。
そして、誰もいなくなる・・・。
109 ：卵の名無しさん：02/08/22 02:14 ID:d9j/fuaD
そして、たらいまわしで患者しぬ、、、
110 ：ななし：02/08/22 03:35 ID:X7uwM+/M
またまた医療ミス。平均月収３００近くとっても医療ミス！みんな監獄いくだけです。
111 ：卵の名無しさん：02/08/22 06:15 ID:/F1z4KuH
Medical doctors should become extinct in Japan.
112 ：卵の名無しさん：02/08/22 07:32 ID:4txP0OLm
安部でも無罪！！
113 ：卵の名無しさん：02/08/22 08:04 ID:X8IHpxy+
114 ：卵の名無しさん：02/08/22 08:11 ID:eTVTgq3w
>110
ななしは相変わらず無知だね。
正確なソースきぼーん。
ななしは相変わらず無知だね。
正確なソースきぼーん。
115 ：卵の名無しさん：02/08/22 08:37 ID:eTVTgq3w
116 ：卵の名無しさん：02/08/22 15:03 ID:MZj7QA9h
age
私は根本英樹の母親です。この度この掲示板にて息子英樹への
皆様からのご支援の声を聞きました。私の主人、担当医の父親は
法律家であり息子の代理人・弁護人でありましたが、怒涛のように
押し寄せる「担当医憎し・病院悪し」というマスコミ攻勢の中、
厳しい心労の裡に、本件の行く末を案じ乍ら昨年3月急逝しました。
患児の担当であった息子はこの度起訴されました。
主人・息子に代りまして私から皆様に感謝申上げ、心より御礼
を申上げます。
一部のマスコミは、息子が大筋において容疑を認め後悔と悔悟
の念を表明している旨の報道をしていますが、そのような供述を
した事実はなく、私のみならず息子自身も大変驚愕しております。
亡くなられた患児に対しては深く哀悼の意を表しますが、私たち
は当初から一貫して診察行為に過失はなかったと確信しており、
今後も変わることはありません。
本件は息子だけの問題にとどまらず、わが国の全医師にとって
の看過し得ない重大問題と認識しています。日本には口蓋損傷に
ついての統計的な研究は存在しないようで、定型的な治療方針も
確立されていないとのことです。この点アメリカ合衆国では、
オハイオ州立小児病院・ハーバード大学附属小児病院において、
この口蓋損傷の統計的な研究が存在し、この研究結果に基づいて
治療が行われているようです。この研究結果によれば口蓋損傷に
ついては①外来診察で足り②必要な検査の中にレントゲンやＣＴ
を含まない、とされています。実名でメールを下さる支援者の方
には、論文の要約を差し上げたいと思います。
(e-mail : lame6613＠smail.plala.or.jp）
この場にて申上げるのはここまでと致しますが、私たちの考え
が真直ぐにより多くの支援者の皆様に届きますことを切に願って
います。
皆様からのご支援の声を聞きました。私の主人、担当医の父親は
法律家であり息子の代理人・弁護人でありましたが、怒涛のように
押し寄せる「担当医憎し・病院悪し」というマスコミ攻勢の中、
厳しい心労の裡に、本件の行く末を案じ乍ら昨年3月急逝しました。
患児の担当であった息子はこの度起訴されました。
主人・息子に代りまして私から皆様に感謝申上げ、心より御礼
を申上げます。
一部のマスコミは、息子が大筋において容疑を認め後悔と悔悟
の念を表明している旨の報道をしていますが、そのような供述を
した事実はなく、私のみならず息子自身も大変驚愕しております。
亡くなられた患児に対しては深く哀悼の意を表しますが、私たち
は当初から一貫して診察行為に過失はなかったと確信しており、
今後も変わることはありません。
本件は息子だけの問題にとどまらず、わが国の全医師にとって
の看過し得ない重大問題と認識しています。日本には口蓋損傷に
ついての統計的な研究は存在しないようで、定型的な治療方針も
確立されていないとのことです。この点アメリカ合衆国では、
オハイオ州立小児病院・ハーバード大学附属小児病院において、
この口蓋損傷の統計的な研究が存在し、この研究結果に基づいて
治療が行われているようです。この研究結果によれば口蓋損傷に
ついては①外来診察で足り②必要な検査の中にレントゲンやＣＴ
を含まない、とされています。実名でメールを下さる支援者の方
には、論文の要約を差し上げたいと思います。
(e-mail : lame6613＠smail.plala.or.jp）
この場にて申上げるのはここまでと致しますが、私たちの考え
が真直ぐにより多くの支援者の皆様に届きますことを切に願って
います。
ちょっとたまにはマジレス。
最近の裁判を見ていて思うのだが、訴えるやつは明らかな刑事事件を除き、
自分に責任が持てず、現実を受け入れることのできない、幼稚な人間である。
現実にそうなのだから反論はほとんどないと思うが、
日本の場合、アメリカと違い、訴訟に対する社会的責任を負う管理者への給料が不当に低い。
もし、日本に訴訟社会を根付かせるのなら、医療費は理論的に現在の2倍以上
（なにせ、日本は医師の数が欧米に比べ少ないので）である必要がある。
マスゴミでその辺を報道しているというところを見たことがない。
最近の裁判を見ていて思うのだが、訴えるやつは明らかな刑事事件を除き、
自分に責任が持てず、現実を受け入れることのできない、幼稚な人間である。
現実にそうなのだから反論はほとんどないと思うが、
日本の場合、アメリカと違い、訴訟に対する社会的責任を負う管理者への給料が不当に低い。
もし、日本に訴訟社会を根付かせるのなら、医療費は理論的に現在の2倍以上
（なにせ、日本は医師の数が欧米に比べ少ないので）である必要がある。
マスゴミでその辺を報道しているというところを見たことがない。
119 ：卵の名無しさん：02/08/22 17:01 ID:R+LHIGW2
＞１１７
すでに「母よりの・・」と言う段階でネタと思われてもしょうがないですね
もしマジなら、要約をどうこうではなく、該当論文の書誌情報を書いて下さい。
書誌情報ってのは、「雑誌名」「年度」「巻号」「ページ」「題名」「著者」
ってことですから、念のため。
すでに「母よりの・・」と言う段階でネタと思われてもしょうがないですね
もしマジなら、要約をどうこうではなく、該当論文の書誌情報を書いて下さい。
書誌情報ってのは、「雑誌名」「年度」「巻号」「ページ」「題名」「著者」
ってことですから、念のため。
120 ：卵の名無しさん：02/08/22 17:03 ID:pPtv6Pdh
121 ：卵の名無しさん：02/08/22 17:06 ID:oz7klFiz
122 ：名無し：02/08/22 17:22 ID:E1FIk2ba
親の立場では、割り箸を持って歩きまわせることは注意不足です
鉛筆とか棒とか、何かをくわえていて転んでしまい
死亡事故が起こることは育児書にもあります
綿アメを買い与えるときは、それなりの注意が必要だと思います
鉛筆とか棒とか、何かをくわえていて転んでしまい
死亡事故が起こることは育児書にもあります
綿アメを買い与えるときは、それなりの注意が必要だと思います
123 ：卵の名無しさん：02/08/22 17:26 ID:XYjKL6Qv
アメリカだと一流の外科医（勤務医）の年俸は６００万ドルぐらいでしょうか
ね。もちろんそれは訴訟がおきたらてめえで対処しろっていう意味もこめられ
てるみたいですが。
ね。もちろんそれは訴訟がおきたらてめえで対処しろっていう意味もこめられ
てるみたいですが。
124 ：卵の名無しさん：02/08/22 18:01 ID:9OapDn+w
>>123
６億ですか、そのうち医事訴訟の保険料が４０％位取られたり。藁」
６億ですか、そのうち医事訴訟の保険料が４０％位取られたり。藁」
125 ：卵の名無しさん：02/08/22 18:04 ID:xxo1mjNg
結局仮に高い診察料・技術料とっても
保険会社と法曹と告訴ｄｑｎに巻き上げられるわけだな鬱
保険会社と法曹と告訴ｄｑｎに巻き上げられるわけだな鬱
126 ：卵の名無しさん：02/08/22 18:09 ID:GOwUGZBs
ばか言っんじゃねーよ！
子供が転んだり、けがをするのは当たり前じゃねーか？
結局は誤診だろ？子供の親の監督責任うんぬうんの問題じゃない。責任をすり替えるな藪医者ども。
子供が転んだり、けがをするのは当たり前じゃねーか？
結局は誤診だろ？子供の親の監督責任うんぬうんの問題じゃない。責任をすり替えるな藪医者ども。
>>117
マジレスしてみます。
>この研究結果によれば口蓋損傷については
>①外来診察で足り
>②必要な検査の中にレントゲンやＣＴを含まない、
>とされています。
口蓋損傷「のみ」であればその指針の通りでよいでしょう。
今回問われているのは、初診時の診察を的確に行っていれば、口蓋損傷だけ
では説明のできない状況であることに気付いた可能性がある、
ということなのではないでしょうか。
問診時患児の母親からどのように話を聞いたのか現時点では明確ではありませんが、
「転倒して割り箸がのどに刺さった」という話はあったと仮定します。
転倒した時割り箸が刺さってしまったということは、手をつくことができなかった
可能性がきわめて高いことになります。
ということは、顔面を強打していることも想定しておかなければなりません。
その場合、頭蓋内の出血を来している可能性を考慮しておくことは、何科の医師
であろうが、ごく自然の思考パターンと思います。
すなわち、「嘔吐はひどくないか」「頭痛はひどくないか」「意識障害はないか」など
について特に注意して診察することになるはずです。
意識レベルのチェックにもし自信がなかったのだったら、すみやかに脳外科医や小児科医に
コンサルトするべきだったでしょう。
「ぐったりしていたのはのどを突いたショックとのみ込んだ血を吐いたことが重なったため」
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/science/Medical/199907/14-1.html
と思い込まずに。
マジレスしてみます。
>この研究結果によれば口蓋損傷については
>①外来診察で足り
>②必要な検査の中にレントゲンやＣＴを含まない、
>とされています。
口蓋損傷「のみ」であればその指針の通りでよいでしょう。
今回問われているのは、初診時の診察を的確に行っていれば、口蓋損傷だけ
では説明のできない状況であることに気付いた可能性がある、
ということなのではないでしょうか。
問診時患児の母親からどのように話を聞いたのか現時点では明確ではありませんが、
「転倒して割り箸がのどに刺さった」という話はあったと仮定します。
転倒した時割り箸が刺さってしまったということは、手をつくことができなかった
可能性がきわめて高いことになります。
ということは、顔面を強打していることも想定しておかなければなりません。
その場合、頭蓋内の出血を来している可能性を考慮しておくことは、何科の医師
であろうが、ごく自然の思考パターンと思います。
すなわち、「嘔吐はひどくないか」「頭痛はひどくないか」「意識障害はないか」など
について特に注意して診察することになるはずです。
意識レベルのチェックにもし自信がなかったのだったら、すみやかに脳外科医や小児科医に
コンサルトするべきだったでしょう。
「ぐったりしていたのはのどを突いたショックとのみ込んだ血を吐いたことが重なったため」
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/science/Medical/199907/14-1.html
と思い込まずに。
>>126
結局転ぶのが当たり前の子供に割りばしくわえさせて放置していた親にも責任があるんだろ？
そもそも，途中で割りばしが折れていたのなら，残りの割りばしを証拠として持って来て見せろよ．
普通に考えれば，割りばしが脳にまで到達していたというのは明らかに「異常」な出来事であって，それを予見できなくても仕方がない．
もちろん，予見してCT撮るにこしたことは無いが．
結局転ぶのが当たり前の子供に割りばしくわえさせて放置していた親にも責任があるんだろ？
そもそも，途中で割りばしが折れていたのなら，残りの割りばしを証拠として持って来て見せろよ．
普通に考えれば，割りばしが脳にまで到達していたというのは明らかに「異常」な出来事であって，それを予見できなくても仕方がない．
もちろん，予見してCT撮るにこしたことは無いが．
129 ：卵の名無しさん：02/08/22 18:37 ID:xxo1mjNg
>転倒した時割り箸が刺さってしまったということは、
>手をつくことができなかった
>可能性がきわめて高いことになります。
何回も書くが、ご高説はごもっともなのだが、
このあたりは、いや、俺はそうはおもわん、という医者も
結構多いと思うが。
>ということは、顔面を強打していることも想定しておかなければなりません。
>その場合、頭蓋内の出血を来している可能性を考慮しておくことは、何科の医師
>であろうが、ごく自然の思考パターンと思います。
顔面強打の部分までの推論はちょっと無理矢理だと私は思う
>手をつくことができなかった
>可能性がきわめて高いことになります。
何回も書くが、ご高説はごもっともなのだが、
このあたりは、いや、俺はそうはおもわん、という医者も
結構多いと思うが。
>ということは、顔面を強打していることも想定しておかなければなりません。
>その場合、頭蓋内の出血を来している可能性を考慮しておくことは、何科の医師
>であろうが、ごく自然の思考パターンと思います。
顔面強打の部分までの推論はちょっと無理矢理だと私は思う
130 ：卵の名無しさん：02/08/22 18:41 ID:9OapDn+w
>>127
結果論からはその通り。でもあらゆる可能性をいつも考えろと言うのは無理がある。
頭部外傷はみんな入院させてＭＲＩ撮って脳外科の診察させろ、というようなもの。
こどもでは軽い外傷でも、veinが切れて硬膜下血腫という悲劇もある。
結果論からはその通り。でもあらゆる可能性をいつも考えろと言うのは無理がある。
頭部外傷はみんな入院させてＭＲＩ撮って脳外科の診察させろ、というようなもの。
こどもでは軽い外傷でも、veinが切れて硬膜下血腫という悲劇もある。
131 ：卵の名無しさん：02/08/22 19:06 ID:1ytYFAuz
誤診には違いないが、過失はなかったということで
当法廷は無罪の判決を言い渡します。
当法廷は無罪の判決を言い渡します。
132 ：卵の名無しさん：02/08/22 19:14 ID:L8UB5df5
>>131
賛成に１票
賛成に１票
133 ：卵の名無しさん：02/08/22 19:19 ID:P7HA9ZXk
母親の書いた本によれば、母親が夫から「解剖したら隼三の喉から８センチの割
り箸が見つかった」と聞かされたのが、事故の２週間後だそうだ。
受診時に母親は、割り箸が刺さっている可能性を考えていなかったわけだ。
で、事故現場にいた母親でさえ思いつかない事態を当直医に推測しろと言うのは
無茶な注文ではないのか？
あとこの本でおかしいのは、箸が刺さったときの状況が詳しく書かれてないこと。
誰が綿菓子を子供に渡したのか、誰が抜いたのか、どのようにして脳に一部が残る
ように折ることが出来たのか。
何よりの証拠となる箸の残りはどこへ行ったのか？
受診時に残りの箸を持っていけば、箸の先が身体に突き刺さっていることに気付
いたかもしれないのに。
り箸が見つかった」と聞かされたのが、事故の２週間後だそうだ。
受診時に母親は、割り箸が刺さっている可能性を考えていなかったわけだ。
で、事故現場にいた母親でさえ思いつかない事態を当直医に推測しろと言うのは
無茶な注文ではないのか？
あとこの本でおかしいのは、箸が刺さったときの状況が詳しく書かれてないこと。
誰が綿菓子を子供に渡したのか、誰が抜いたのか、どのようにして脳に一部が残る
ように折ることが出来たのか。
何よりの証拠となる箸の残りはどこへ行ったのか？
受診時に残りの箸を持っていけば、箸の先が身体に突き刺さっていることに気付
いたかもしれないのに。
134 ：ちょいとな：02/08/22 19:29 ID:yN4Syi1m
ま、母親が知らないことは説明しようが無いし
想像のしようもない罠
顔面強打が有ったか無かったかは、顔面の外傷
の有無から程度を想像するしかないが、けがは
なかったんじゃなかったけ？
で、救急車や診察室で何度も嘔吐したとかいう話も
何回だったのかはよくわからんな？
３回までの嘔吐なら軽症扱いという話も有るしネ
想像のしようもない罠
顔面強打が有ったか無かったかは、顔面の外傷
の有無から程度を想像するしかないが、けがは
なかったんじゃなかったけ？
で、救急車や診察室で何度も嘔吐したとかいう話も
何回だったのかはよくわからんな？
３回までの嘔吐なら軽症扱いという話も有るしネ
135 ：卵の名無しさん：02/08/22 19:29 ID:L8UB5df5
医者は超能力者じゃないのにね・・・
136 ：卵の名無しさん：02/08/22 19:37 ID:lCs8d8Yx
http://kao.popkmart.ne.jp/jisa/index.htmlからの抜粋だが
１：診察前
a)救急隊からの報告では２次相当であった。
→救急隊は割り箸が残っているとは認識していない
→親も割り箸が残っているという危険性を報告していない
→Ｎ医師には割り箸が残っている可能性を示す報告がなされていない
２：問診時
a)親が事故についてどの程度の説明をしたのかは不明
ただし、親は事故の現場を見ていないので、詳しい状況を説明していない可能性が高い
→医師はそもそも割り箸が折れたという事実を知らなかった
b)子供の意識レベルはI-２だった。
→医師が割り箸が脳内に残っていると想像できるような状況ではなかった
３：診断時（子供の状態についていろいろとあるが）
a)割り箸の折れた先は外から確認できなかった
b)割り箸の折れた元は行方不明
c)刺し傷の深さの確認は、通常、できない
→目視できる以上の外傷を疑う状況にない
もともとは２ｃｈの法律板のまとめ
できればもっとこのスレでまとめてくれんかな
１：診察前
a)救急隊からの報告では２次相当であった。
→救急隊は割り箸が残っているとは認識していない
→親も割り箸が残っているという危険性を報告していない
→Ｎ医師には割り箸が残っている可能性を示す報告がなされていない
２：問診時
a)親が事故についてどの程度の説明をしたのかは不明
ただし、親は事故の現場を見ていないので、詳しい状況を説明していない可能性が高い
→医師はそもそも割り箸が折れたという事実を知らなかった
b)子供の意識レベルはI-２だった。
→医師が割り箸が脳内に残っていると想像できるような状況ではなかった
３：診断時（子供の状態についていろいろとあるが）
a)割り箸の折れた先は外から確認できなかった
b)割り箸の折れた元は行方不明
c)刺し傷の深さの確認は、通常、できない
→目視できる以上の外傷を疑う状況にない
もともとは２ｃｈの法律板のまとめ
できればもっとこのスレでまとめてくれんかな
137 ：１３３：02/08/22 19:40 ID:P7HA9ZXk
》母親が夫から「解剖したら隼三の喉から８センチの割
》り箸が見つかった」と聞かされたのが、事故の２週間後だそうだ。
これを聞いたとき、「私はあまりのことにその場に倒れ込んだ」そうだ。
もう一つ、Ｎ医師が起訴されたのはカルテ改竄があったからで、改竄が
なければ起訴されなかった、という弁護士がいるらしいんだけれど、
それは本当なの？
》り箸が見つかった」と聞かされたのが、事故の２週間後だそうだ。
これを聞いたとき、「私はあまりのことにその場に倒れ込んだ」そうだ。
もう一つ、Ｎ医師が起訴されたのはカルテ改竄があったからで、改竄が
なければ起訴されなかった、という弁護士がいるらしいんだけれど、
それは本当なの？
138 ：卵の名無しさん：02/08/22 19:40 ID:L8UB5df5
これで訴えられるとは・・・恐ろしい・・・
>>130
>頭部外傷はみんな入院させてＭＲＩ撮って脳外科の診察させろ、というようなもの。
「みんな」するべき、という主張ではないのだが。
状況に応じて対応すべきであることは当然。
その状況判断に至るまでの診察内容・思考過程に問題があったのではないか、という主張。
それから130では「頭部外傷、MRI 、硬膜下血腫」というのは例として挙げたのだろうと思うので、
蛇足になってしまうかもしれないが、
今回のケースで初診時に「頭部外傷」も伴っている可能性がある、という認識を持って診察して
いたらもう少し違う対応をしていたのではないかと思う。
>頭部外傷はみんな入院させてＭＲＩ撮って脳外科の診察させろ、というようなもの。
「みんな」するべき、という主張ではないのだが。
状況に応じて対応すべきであることは当然。
その状況判断に至るまでの診察内容・思考過程に問題があったのではないか、という主張。
それから130では「頭部外傷、MRI 、硬膜下血腫」というのは例として挙げたのだろうと思うので、
蛇足になってしまうかもしれないが、
今回のケースで初診時に「頭部外傷」も伴っている可能性がある、という認識を持って診察して
いたらもう少し違う対応をしていたのではないかと思う。
>>134
>で、救急車や診察室で何度も嘔吐したとかいう話も
>何回だったのかはよくわからんな？
>３回までの嘔吐なら軽症扱いという話も有るしネ
軽症扱いするのなら、神経学的診察もした上で判断するべき。
頭部外傷をともなってぐったりしている子供に対してどんな神経学的診察をするか、
ある脳外科医の見解はこちら。
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1028523385/460
初診時にN本医師がどういう診察をしたのか、やはり現時点では明確ではないので、
これは裁判を待つしかないだろう。
>で、救急車や診察室で何度も嘔吐したとかいう話も
>何回だったのかはよくわからんな？
>３回までの嘔吐なら軽症扱いという話も有るしネ
軽症扱いするのなら、神経学的診察もした上で判断するべき。
頭部外傷をともなってぐったりしている子供に対してどんな神経学的診察をするか、
ある脳外科医の見解はこちら。
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1028523385/460
初診時にN本医師がどういう診察をしたのか、やはり現時点では明確ではないので、
これは裁判を待つしかないだろう。
>>133
>事故現場にいた母親でさえ思いつかない事態を当直医に推測しろと言うのは
>無茶な注文ではないのか？
>>127で言っているのは、「割り箸が体内に残っている可能性を考えるべきだった」
ということではないよ。
受傷時の体の動きなどを頭の中でシミュレーションしてみれば、頭部あるいは顔面を強く打っている
可能性を想起するべきではなかったのか、ということ。
（実際には、割り箸だけが患児の体重を支えていて、顔面は強打していなかったのかも
しれないが・・・）
>何よりの証拠となる箸の残りはどこへ行ったのか？
>受診時に残りの箸を持っていけば、箸の先が身体に突き刺さっていることに気付
>いたかもしれないのに。
確かに折れた割り箸の残りを持参できていたら、という思いはみな持っているだろうね。
ただ、「探したけれど見つからなかった」ということだったように記憶しているが。
>事故現場にいた母親でさえ思いつかない事態を当直医に推測しろと言うのは
>無茶な注文ではないのか？
>>127で言っているのは、「割り箸が体内に残っている可能性を考えるべきだった」
ということではないよ。
受傷時の体の動きなどを頭の中でシミュレーションしてみれば、頭部あるいは顔面を強く打っている
可能性を想起するべきではなかったのか、ということ。
（実際には、割り箸だけが患児の体重を支えていて、顔面は強打していなかったのかも
しれないが・・・）
>何よりの証拠となる箸の残りはどこへ行ったのか？
>受診時に残りの箸を持っていけば、箸の先が身体に突き刺さっていることに気付
>いたかもしれないのに。
確かに折れた割り箸の残りを持参できていたら、という思いはみな持っているだろうね。
ただ、「探したけれど見つからなかった」ということだったように記憶しているが。
142 ：卵の名無しさん：02/08/22 20:01 ID:yN4Syi1m
＞１３９－１４１
レトロにみればその通りなんだけどね・・・
「母親はどんな状態で転倒していないかをみていない」
「箸で咽喉を突いたらしい」と言う情報のみ
「咽頭所見からは、刺入外傷を疑わせる所見なし」
「意識状態は転倒後のいわいる脳震盪と大差なし」
「あきらかな、マヒ・痙攣等はない」
と言う状況で、頭部外傷や刺入外傷を疑わなければ
いけないのならば、子供の転倒はほぼ全例ではないのかな？
レトロにみればその通りなんだけどね・・・
「母親はどんな状態で転倒していないかをみていない」
「箸で咽喉を突いたらしい」と言う情報のみ
「咽頭所見からは、刺入外傷を疑わせる所見なし」
「意識状態は転倒後のいわいる脳震盪と大差なし」
「あきらかな、マヒ・痙攣等はない」
と言う状況で、頭部外傷や刺入外傷を疑わなければ
いけないのならば、子供の転倒はほぼ全例ではないのかな？
>>142
>「意識状態は転倒後のいわいる脳震盪と大差なし」
>「あきらかな、マヒ・痙攣等はない」
初診時の患児の状態の詳細は現時点では明確になってないから議論を重ねてもあまり意味はないかもしれないが、
もう少しだけ。
>意識状態は転倒後のいわいる脳震盪と大差なし
「脳震盪」と同じ程度、という認識もN医師は持っていなかったのではないか。
頭を打っている可能性を考えていたら、
1）「口を開けて」などの呼びかけに反応した
2）呼吸や瞳孔に変化が見られなかった
これ以外の神経学的所見をすでに明らかにしていただろうから。
なお、この1) 2) は、1999年7月14日付の読売新聞に掲載された、病院長記者会見の一部。
また、この瞳孔のチェックの有無について母親は、事故直後の手記（週刊文春掲載）で、
「瞳孔を調べるようなことはしていない」と記している。
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1028523385/458-459
>「意識状態は転倒後のいわいる脳震盪と大差なし」
>「あきらかな、マヒ・痙攣等はない」
初診時の患児の状態の詳細は現時点では明確になってないから議論を重ねてもあまり意味はないかもしれないが、
もう少しだけ。
>意識状態は転倒後のいわいる脳震盪と大差なし
「脳震盪」と同じ程度、という認識もN医師は持っていなかったのではないか。
頭を打っている可能性を考えていたら、
1）「口を開けて」などの呼びかけに反応した
2）呼吸や瞳孔に変化が見られなかった
これ以外の神経学的所見をすでに明らかにしていただろうから。
なお、この1) 2) は、1999年7月14日付の読売新聞に掲載された、病院長記者会見の一部。
また、この瞳孔のチェックの有無について母親は、事故直後の手記（週刊文春掲載）で、
「瞳孔を調べるようなことはしていない」と記している。
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1028523385/458-459
144 ：130：02/08/22 20:39 ID:jBcloY8x
顔面に傷が無くて、のどを箸で突いた。というアナムネだけで頭部外傷を認識しますかねえ？
特に耳鼻科医が。脳外科ならそうでしょうが、Ｎ医師は耳鼻科なんですよ。だから、彼が救急医として
当然の注意義務を果たさなかった、というのは結果論から来た言いがかりだと思うのですが。
＞＞検察
特に耳鼻科医が。脳外科ならそうでしょうが、Ｎ医師は耳鼻科なんですよ。だから、彼が救急医として
当然の注意義務を果たさなかった、というのは結果論から来た言いがかりだと思うのですが。
＞＞検察
145 ：卵の名無しさん：02/08/22 20:41 ID:jBcloY8x
カルテ改竄で訴えられるのは論外。自業自得。
不利になりそうなのははじめから書かない。
不利になりそうなのははじめから書かない。
146 ：卵の名無しさん：02/08/22 20:43 ID:L8UB5df5
検察すらも「医者は超能力者」と思っているのでしょうよ
147 ：卵の名無しさん：02/08/22 20:45 ID:yN4Syi1m
瞳孔に変化なし の解釈
１，縮瞳・散瞳・偏視・左右不同等が無かった→ 特に調べなくても診ればわかる
２，対光反射→ 診察の流れの中で（口を見るついでに）診ていれば素人にはわかりにくい
いずれにしても、救急の現場で「瞳孔の検査」として特別な機械を使用したり
することはないので、「調べていなかった」と言う母親の証言の信憑性は疑問
１，縮瞳・散瞳・偏視・左右不同等が無かった→ 特に調べなくても診ればわかる
２，対光反射→ 診察の流れの中で（口を見るついでに）診ていれば素人にはわかりにくい
いずれにしても、救急の現場で「瞳孔の検査」として特別な機械を使用したり
することはないので、「調べていなかった」と言う母親の証言の信憑性は疑問
>>144
>顔面に傷が無くて、のどを箸で突いた。というアナムネだけで頭部外傷を認識しますかねえ？
「転倒して」割り箸がのどに刺さった、と伝えた、
と母親は主張しています。それが事実と仮定して、と私は >>127で述べています。
「転倒して」がもし伝わっていなければ、頭部外傷を想定することには無理があると私も思っていますよ。
>顔面に傷が無くて、のどを箸で突いた。というアナムネだけで頭部外傷を認識しますかねえ？
「転倒して」割り箸がのどに刺さった、と伝えた、
と母親は主張しています。それが事実と仮定して、と私は >>127で述べています。
「転倒して」がもし伝わっていなければ、頭部外傷を想定することには無理があると私も思っていますよ。
>>147
>１，縮瞳・散瞳・偏視・左右不同等が無かった→ 特に調べなくても診ればわかる
>２，対光反射→ 診察の流れの中で（口を見るついでに）診ていれば素人にはわかりにくい
母親が事故直後の手記（週刊文春掲載）に記したように
「首もグラグラしている状態で、ひとりで診察室の椅子に座れませんでした。意識はほとんどなく、
ぐったりした様子で、医師の呼びかけにも、かすかにうなずく程度でした」
だったとしたら、患児は目をつむっていたのではないかと想像します。（私の想像です）
その状態で瞳孔を確認しようとしたら、医師がまぶたを上下にあけないといけませんよね。
（普通に目をあけている人の対光反射を見る時も、医師が手であけるか『目を開いて』くらい言うと思われ）
そういう動作や声かけがあれば、母親もそれを覚えているでしょう。
>１，縮瞳・散瞳・偏視・左右不同等が無かった→ 特に調べなくても診ればわかる
>２，対光反射→ 診察の流れの中で（口を見るついでに）診ていれば素人にはわかりにくい
母親が事故直後の手記（週刊文春掲載）に記したように
「首もグラグラしている状態で、ひとりで診察室の椅子に座れませんでした。意識はほとんどなく、
ぐったりした様子で、医師の呼びかけにも、かすかにうなずく程度でした」
だったとしたら、患児は目をつむっていたのではないかと想像します。（私の想像です）
その状態で瞳孔を確認しようとしたら、医師がまぶたを上下にあけないといけませんよね。
（普通に目をあけている人の対光反射を見る時も、医師が手であけるか『目を開いて』くらい言うと思われ）
そういう動作や声かけがあれば、母親もそれを覚えているでしょう。
150 ：卵の名無しさん：02/08/22 21:30 ID:TbFkaOZP
151 ：卵の名無しさん：02/08/22 21:33 ID:jBcloY8x
当日記載したカルテが全てなんじゃないの。その後改竄されてれば論外であるが。
直後に警察が調べてるので、大体の真実は検察が持ってるはず。ただこれも被告人にとって有利な
証拠を検察が隠すという不公正がある罠。
直後に警察が調べてるので、大体の真実は検察が持ってるはず。ただこれも被告人にとって有利な
証拠を検察が隠すという不公正がある罠。
152 ：学生：02/08/22 21:34 ID:IA4W3Hr7
今日の５時、テレ東でこの文栄ママ出てましたよ。
153 ：卵の名無しさん：02/08/22 21:43 ID:1ytYFAuz
事件当時テレビ報道でカルテが一瞬出て、確か髄膜炎という
記載が目に入ったような気がした。
記憶違いかもしれませんが。
記載が目に入ったような気がした。
記憶違いかもしれませんが。
>>150
>母親の手記は全て事実である、という認識はどこから？
「全て事実である」と言ってはいませんが？
「・・・だとしたら、」
「・・・と仮定して」
という書き方をしてるんだけどね。
>事故当時は、母親は会見を行うたびに言うことがころころ変わっていたが。
覚えている範囲で結構なので、
・何について
・どのように変化したか
教えてもらえるとありがたい。
やはり＞＞151の言う通り、「改竄されていないカルテ」があればそれがきわめて重要な証拠になる。
「それがすべて」とまではいかないだろうが。
>母親の手記は全て事実である、という認識はどこから？
「全て事実である」と言ってはいませんが？
「・・・だとしたら、」
「・・・と仮定して」
という書き方をしてるんだけどね。
>事故当時は、母親は会見を行うたびに言うことがころころ変わっていたが。
覚えている範囲で結構なので、
・何について
・どのように変化したか
教えてもらえるとありがたい。
やはり＞＞151の言う通り、「改竄されていないカルテ」があればそれがきわめて重要な証拠になる。
「それがすべて」とまではいかないだろうが。
155 ：卵の名無しさん：02/08/22 22:16 ID:4jwbEN9m
私も127さんの仰ることに概ね同意します。
34歳の耳鼻科研修医（2ヶ月目）に任せて
何をしてらしたんですか、
杏林の諸先生方？
34歳の耳鼻科研修医（2ヶ月目）に任せて
何をしてらしたんですか、
杏林の諸先生方？
157 ：卵の名無しさん：02/08/22 22:18 ID:yN4Syi1m
＞１２７
カルテの改竄ですけどね、あなた、普通に診察してる医者が観察している
所見のどの程度をカルテに書いていると御思いですか？
陽性所見はともかく、陰性所見に関しては自分が考えている病態に関する所見
以外は、記載していないことの方が多いと思います（書けるわけねーだろ！）。
ましてや、救急外来ならなおさらです。
万一、訴訟などになったときに「あ、診てたのに、書いてない！！」という
所見のひとつやふたつ有っても当然です。
それを「カルテに記載が無い！」と、鬼の首を取ったようにあげつらわれる
のですから、書き足したりしたくなるのも、これまた当然です。
カルテの改竄ですけどね、あなた、普通に診察してる医者が観察している
所見のどの程度をカルテに書いていると御思いですか？
陽性所見はともかく、陰性所見に関しては自分が考えている病態に関する所見
以外は、記載していないことの方が多いと思います（書けるわけねーだろ！）。
ましてや、救急外来ならなおさらです。
万一、訴訟などになったときに「あ、診てたのに、書いてない！！」という
所見のひとつやふたつ有っても当然です。
それを「カルテに記載が無い！」と、鬼の首を取ったようにあげつらわれる
のですから、書き足したりしたくなるのも、これまた当然です。
158 ：卵の名無しさん：02/08/22 22:25 ID:9QZGgoLn
>>155
＞何をしてらしたんですか、
＞杏林の諸先生方？
まさに現場を知らないマスコミ洗脳された一般人的発想。
ＱＱ外来を研修あけ２ヶ月目の医師にまかせざるを得ないぐらい
人が足りない、ということぐらいわからんかい？
＞何をしてらしたんですか、
＞杏林の諸先生方？
まさに現場を知らないマスコミ洗脳された一般人的発想。
ＱＱ外来を研修あけ２ヶ月目の医師にまかせざるを得ないぐらい
人が足りない、ということぐらいわからんかい？
159 ：155：02/08/22 22:25 ID:4jwbEN9m
＞
いや、失礼。
今日のテレ東で研修医っていう言葉が
耳に残ってしまったものでして。
あまり変わらない気もしなくはないですが…。
いや、失礼。
今日のテレ東で研修医っていう言葉が
耳に残ってしまったものでして。
あまり変わらない気もしなくはないですが…。
160 ：卵の名無しさん：02/08/22 22:26 ID:1ytYFAuz
>>155
どこでもそんなもんですよ。
どこでもそんなもんですよ。
161 ：卵の名無しさん：02/08/22 22:28 ID:9QZGgoLn
162 ：卵の名無しさん：02/08/22 22:34 ID:yN4Syi1m
いわいる３年目なら普通の病院で一人で当直勤務しているのが普通
大学なんかだと、研修医にはオーベンがついても３年目からは一人
大学なんかだと、研修医にはオーベンがついても３年目からは一人
163 ：卵の名無しさん：02/08/22 22:46 ID:4jwbEN9m
＞161,162
そうでしょう、
34歳で研修明け2ケ月目の
杏林卒の耳鼻科医が救急医療の
現場を任されているだけのことですから。
そうでしょう、
34歳で研修明け2ケ月目の
杏林卒の耳鼻科医が救急医療の
現場を任されているだけのことですから。
164 ：卵の名無しさん：02/08/22 22:53 ID:NHYm2m/N
>>154=127
ttp://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1028382136/
に母親の供述内容(マスコミ報道だが)の変化が書かれていたような気がする。
.dat落ちしてしまっているが…。
うるおぼえでよければ、
・事件直後は、「子供は痛がって泣き叫んでいたんですよ～」
・しばらくすると、「吐いて吐いて苦しそうだったのに」
・また数週間して「ぐったりして医師の質問にもかろうじて」
ソースはないです。嘘かもしれないです。なにぶん、２年以上も前の話なんで。
ttp://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1028382136/
に母親の供述内容(マスコミ報道だが)の変化が書かれていたような気がする。
.dat落ちしてしまっているが…。
うるおぼえでよければ、
・事件直後は、「子供は痛がって泣き叫んでいたんですよ～」
・しばらくすると、「吐いて吐いて苦しそうだったのに」
・また数週間して「ぐったりして医師の質問にもかろうじて」
ソースはないです。嘘かもしれないです。なにぶん、２年以上も前の話なんで。
>>157
>陽性所見はともかく、陰性所見に関しては自分が考えている病態に関する所見
>以外は、記載していないことの方が多いと思います（書けるわけねーだろ！）。
>ましてや、救急外来ならなおさらです。
1999年7月14日付の読売新聞によると、病院長は事故直後の記者会見の記事にこうあります。
（以下引用）
1）「口を開けて」などの呼びかけに反応した
2）呼吸や瞳孔に変化が見られなかった
3）割り箸が頭蓋内まで刺さるとは考えられなかった
ことなどから、脳に異常はないと判断した。
（引用以上）
となると、「意識障害の有無」に関してどれだけの陰性所見がカルテに書いてあるか、
がポイントでしょうね。
>陽性所見はともかく、陰性所見に関しては自分が考えている病態に関する所見
>以外は、記載していないことの方が多いと思います（書けるわけねーだろ！）。
>ましてや、救急外来ならなおさらです。
1999年7月14日付の読売新聞によると、病院長は事故直後の記者会見の記事にこうあります。
（以下引用）
1）「口を開けて」などの呼びかけに反応した
2）呼吸や瞳孔に変化が見られなかった
3）割り箸が頭蓋内まで刺さるとは考えられなかった
ことなどから、脳に異常はないと判断した。
（引用以上）
となると、「意識障害の有無」に関してどれだけの陰性所見がカルテに書いてあるか、
がポイントでしょうね。
166 ：卵の名無しさん：02/08/22 22:55 ID:NHYm2m/N
で、>163 ID:4jwbEN9mは何を言いたいの？
167 ：2チャンねるで超有名サイト：02/08/22 22:56 ID:XbufO/cy
168 ：卵の名無しさん：02/08/22 22:56 ID:ZbJO65Nu
むしろ院生書見が書いてあるほうが
開山っぽい、なんて思ってしまう。
・・・自分の経験上
開山っぽい、なんて思ってしまう。
・・・自分の経験上
169 ：卵の名無しさん：02/08/22 23:00 ID:NHYm2m/N
某サイトでは意識レベルはJCS1-2だったと書かれていました。
自分の経験上、ＱＱ車で運ばれてきたのなら、
救急隊も意識レベルぐらいは確認すると思うんですが、
救急隊の記録は報道されてないんですか？
ガイシュツだったらスマソ。
自分の経験上、ＱＱ車で運ばれてきたのなら、
救急隊も意識レベルぐらいは確認すると思うんですが、
救急隊の記録は報道されてないんですか？
ガイシュツだったらスマソ。
170 ：卵の名無しさん：02/08/22 23:03 ID:NHYm2m/N
あんまり信憑性はないですが
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1028729998/40
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1028729998/40
171 ：ID:4jwbEN9m：02/08/22 23:51 ID:4jwbEN9m
医師国家試験に受かって間もなく実働も
してないですが、
１２７さんが医師として当然果たすべき
教科書的な正論を展開しているのに対し
その揚げ足をとるような形の反論がなされており
？と思い参加させていただきました。
知らないのですが、
‘34歳で研修明け2ケ月目の
杏林卒の耳鼻科医が救急医療の
現場’に1人で当直勤務すること
がある（しかも一般的に）という事ですか？
研修明け2ケ月目で何ができるだろうか
（それ以前にテレビでは研修医と紹介されて
いた気がするのですが・・・？）と考えてしまったものでして・・・。
それ以前に検察が相応の専門医と
共に検証し一般には事実関係が錯綜
しているのに、
真剣に議論が展開されているのは
無駄な労力ではないかと
思った次第です。
それとも
このようなスレを立ち上げるN医師
あるいは杏林の先生方の意図する所
は何でしょうか？
してないですが、
１２７さんが医師として当然果たすべき
教科書的な正論を展開しているのに対し
その揚げ足をとるような形の反論がなされており
？と思い参加させていただきました。
知らないのですが、
‘34歳で研修明け2ケ月目の
杏林卒の耳鼻科医が救急医療の
現場’に1人で当直勤務すること
がある（しかも一般的に）という事ですか？
研修明け2ケ月目で何ができるだろうか
（それ以前にテレビでは研修医と紹介されて
いた気がするのですが・・・？）と考えてしまったものでして・・・。
それ以前に検察が相応の専門医と
共に検証し一般には事実関係が錯綜
しているのに、
真剣に議論が展開されているのは
無駄な労力ではないかと
思った次第です。
それとも
このようなスレを立ち上げるN医師
あるいは杏林の先生方の意図する所
は何でしょうか？
172 ：卵の名無しさん：02/08/23 00:19 ID:xmuAfizU
>171
Nさんよくやった、教科書通りだ、医学生サンたちのお手本だ、
とは私も思わないですよ。
ただ、刑事被告人にするのがいいことか、救急医療の改善に
つながるか？といっているだけです。
女子医心研の一件より、もっと明白なシッポきりだしね。
教科書通りにことが運ばれない、運びえないことって、珍しくない
ことです。教科書的には、そもそも耳鼻科領域の外傷に限定されて
いるかどうかわからないのであれば、そもそもNさんに最初に診察させたのが
間違いです。
私は小児科医ですから、子供の意識レベルにはいつも気をつけていますし、
ある程度自信もありますから、不要な検査やおうちの皆さんの負担や不安を
省くように常々努力もしてきました、が、見誤ったら逮捕だからねー、という
ことになると、ちょっとかんがえないとなー。でも、もっとあーかもしれないこー
かもしれない、で親を脅し、できる検査はみんなしといて、というような
やりかたをすると、今度は肝心の自分の技量や観察力のほうが怪しくなって
きそうだしね。
Nさんよくやった、教科書通りだ、医学生サンたちのお手本だ、
とは私も思わないですよ。
ただ、刑事被告人にするのがいいことか、救急医療の改善に
つながるか？といっているだけです。
女子医心研の一件より、もっと明白なシッポきりだしね。
教科書通りにことが運ばれない、運びえないことって、珍しくない
ことです。教科書的には、そもそも耳鼻科領域の外傷に限定されて
いるかどうかわからないのであれば、そもそもNさんに最初に診察させたのが
間違いです。
私は小児科医ですから、子供の意識レベルにはいつも気をつけていますし、
ある程度自信もありますから、不要な検査やおうちの皆さんの負担や不安を
省くように常々努力もしてきました、が、見誤ったら逮捕だからねー、という
ことになると、ちょっとかんがえないとなー。でも、もっとあーかもしれないこー
かもしれない、で親を脅し、できる検査はみんなしといて、というような
やりかたをすると、今度は肝心の自分の技量や観察力のほうが怪しくなって
きそうだしね。
173 ：ちょいとな：02/08/23 06:34 ID:FCIX/7uc
＞１７１ 国試合格おめでとう
これまでの君は「教科書」が１番正しいと思ってきたわけだ。
それはそれで正解。
でも、これから「実際の患者は、そして医療は教科書通りにはいかない」
と言うことを学んでいくのです。
それが「研修期間」と言うものの正体です。
一人として、教科書通りの患者さんはいません。教科書に書いてあったような
典型的な経過をたどる疾患は稀です。
がんばって、よい医療者になられることを御祈りしております。
追伸：わかったふうな口をきくのは１０年早いです。
病棟でも気をつけないと袋だたきですよ。
これまでの君は「教科書」が１番正しいと思ってきたわけだ。
それはそれで正解。
でも、これから「実際の患者は、そして医療は教科書通りにはいかない」
と言うことを学んでいくのです。
それが「研修期間」と言うものの正体です。
一人として、教科書通りの患者さんはいません。教科書に書いてあったような
典型的な経過をたどる疾患は稀です。
がんばって、よい医療者になられることを御祈りしております。
追伸：わかったふうな口をきくのは１０年早いです。
病棟でも気をつけないと袋だたきですよ。
今まで6+3+3+6年間ｷｮｳｶｼｮ通りに事が運んできたから
信じられないんだろうなあ。
ま、たくさんの「例外」や「非典型例」を経験して
最低10年は文句言わずに臨床やるこった。
信じられないんだろうなあ。
ま、たくさんの「例外」や「非典型例」を経験して
最低10年は文句言わずに臨床やるこった。
175 ：卵の名無しさん：02/08/23 06:53 ID:B+DXdTvk
一応ｷｮｳｶｼｮに載っていることですが、研修医が嫌われる理由は
1.言葉遣いが学生風で軽薄、無駄なおしゃべりが多い
2.敬語の使い方を知らず高圧的な表現を目上にも使う。
逆に妙に馴れ馴れしい話し方をする。
3.コメディカルの人々に対して言葉遣いも態度も尊大
4.髪、服装がだらしない（白衣が汚れても着るなど）。逆に派手な化粧や服装
5.検査のオーダー、会議などの時間を守らない。
1.言葉遣いが学生風で軽薄、無駄なおしゃべりが多い
2.敬語の使い方を知らず高圧的な表現を目上にも使う。
逆に妙に馴れ馴れしい話し方をする。
3.コメディカルの人々に対して言葉遣いも態度も尊大
4.髪、服装がだらしない（白衣が汚れても着るなど）。逆に派手な化粧や服装
5.検査のオーダー、会議などの時間を守らない。
6.説明無くコメディカルに命令する
7.器械の後片付けや整理整頓をしない
8.感情を患者の前で出す。パニックを起こす
9.説明不十分なままに患者の処置を行う
10.使用の電話を頻繁にする
11.手術の器械出しナースに、器械の名前を言うことなく勝手にとる。
勝手に放り出すように返す
12.居場所を明らかにしない
7.器械の後片付けや整理整頓をしない
8.感情を患者の前で出す。パニックを起こす
9.説明不十分なままに患者の処置を行う
10.使用の電話を頻繁にする
11.手術の器械出しナースに、器械の名前を言うことなく勝手にとる。
勝手に放り出すように返す
12.居場所を明らかにしない
178 ：卵の名無しさん：02/08/23 07:04 ID:prvmst1W
13.患者に他の医師の批判を言う
14.ナースに本来の業務以外の仕事を指示する
15.カーデックスでの指示やカルテの字が読みにくい
16.アドバイスに耳を傾けない
17.困った事やアクシデントが起きても報告しない
18.耳に響く靴を履いたり、足音を響かせて病棟を歩く
19.プロ意識に欠ける（責任感に欠ける）
14.ナースに本来の業務以外の仕事を指示する
15.カーデックスでの指示やカルテの字が読みにくい
16.アドバイスに耳を傾けない
17.困った事やアクシデントが起きても報告しない
18.耳に響く靴を履いたり、足音を響かせて病棟を歩く
19.プロ意識に欠ける（責任感に欠ける）
だそうです。
180 ：１３３：02/08/23 07:45 ID:do8CNHKp
母親の本の解説は油井加代子という医療訴訟関係の本を出している人が
書いているんだが「この事故に対する医師達の意見は、概ね当直医の診断
に問題があったという点で一致していた」と書かれている。
この解説が「それなら起訴しなくては」と検察に影響を与えた可能性は
ないのかな？
書いているんだが「この事故に対する医師達の意見は、概ね当直医の診断
に問題があったという点で一致していた」と書かれている。
この解説が「それなら起訴しなくては」と検察に影響を与えた可能性は
ないのかな？
181 ：卵の名無しさん：02/08/23 07:46 ID:B+DXdTvk
182 ：卵の名無しさん：02/08/23 07:56 ID:FCIX/7uc
＞１８１
いや多分、脳外の先生や、救急の先生に聞いたものと思はれ
PubMedとかで chopstick and injury 検索してみ？
いや多分、脳外の先生や、救急の先生に聞いたものと思はれ
PubMedとかで chopstick and injury 検索してみ？
184 ：卵の名無しさん：02/08/23 08:19 ID:UXYe/y6n
やはり、耳鼻科医師の責任を問うには、耳鼻科医師１００人くらい呼んで意見述べさせる必要がありますね。
脳外科医、救急医は当然違った見方をするのでそちらの意見で有罪にされてはたまらない。耳鼻科の医師として適切であったか。
ということです。これが悪いというのなら耳鼻科医に救急当直をさせていた管理者の方の落ち度ですね。
脳外科医、救急医は当然違った見方をするのでそちらの意見で有罪にされてはたまらない。耳鼻科の医師として適切であったか。
ということです。これが悪いというのなら耳鼻科医に救急当直をさせていた管理者の方の落ち度ですね。
185 ：卵の名無しさん：02/08/23 10:37 ID:TjNXbxZa
186 ：卵の名無しさん：02/08/23 10:38 ID:TjNXbxZa
というか
今度の耳鼻科の学会でやらないかな？
今度の耳鼻科の学会でやらないかな？
専門家としては意地でも発見できないとはいえんよ
ただ そういうひとだって専門外は怪しいもんだし。
ただ そういうひとだって専門外は怪しいもんだし。
自称N医師の母に実名でメール送りますた
189 ：卵の名無しさん：02/08/23 11:03 ID:TjNXbxZa
>>187
いや、匿名のアンケートでもいいかと
いや、匿名のアンケートでもいいかと
いいですねー
192 ：卵の名無しさん：02/08/23 16:44 ID:a1ZQhoCk
>>184
耳鼻科１００にん
小児科１００にん
脳外科１００にん
ものすごく素晴らしい案です。出席します。
内科も呼んでください。勤務も開業も呼んでください。
子供も鼻ものども見る機会がありますので、、
さいわい、刺さっているのは魚の骨くらいですが、、、、
耳鼻科１００にん
小児科１００にん
脳外科１００にん
ものすごく素晴らしい案です。出席します。
内科も呼んでください。勤務も開業も呼んでください。
子供も鼻ものども見る機会がありますので、、
さいわい、刺さっているのは魚の骨くらいですが、、、、
193 ：卵の名無しさん：02/08/23 17:29 ID:2Jw9N/D0
ていうか
病院が謝れば刑事に訴える怒りの矛先っていうか世論感情って言うかそういうのが彼に対してなかったんじゃないの？
そう考えれば当時の院長は彼のことを切ったんだよ。周りからなんて言われようとね。
なんで病院は１００％悪くないんだろうか？ちょっとは監督責任のようなものがあるんじゃないのかなぁ？
病院が謝れば刑事に訴える怒りの矛先っていうか世論感情って言うかそういうのが彼に対してなかったんじゃないの？
そう考えれば当時の院長は彼のことを切ったんだよ。周りからなんて言われようとね。
なんで病院は１００％悪くないんだろうか？ちょっとは監督責任のようなものがあるんじゃないのかなぁ？
>>いのげ
スギノ陣営が張った罠の可能性もあるので慎重に行きましょう。
スギノ陣営が張った罠の可能性もあるので慎重に行きましょう。
>>194
確かに。不用意に人を信じてはいけない世相が激しく鬱だし脳。
確かに。不用意に人を信じてはいけない世相が激しく鬱だし脳。
>>182
pharynx and もしくは oral and を付け加えるとどうなる？ヒットしないよ。
pharynx and もしくは oral and を付け加えるとどうなる？ヒットしないよ。
>>171僕ちゃん。臨床のことは、多少でも臨床で修羅場、経験してから、
物言ってね。
物言ってね。
199 ：卵の名無しさん：02/08/23 19:57 ID:pzel19x7
カルテって書く義務あったっけ、、？？
200 ：卵の名無しさん：02/08/23 20:39 ID:a1ZQhoCk
本日配信の日経MEDWAVEよりの引用。
> 読者から「割りばし事件の刑事告訴について」という投稿をいただきました。
>「主治医に非がなかったわけではないと思います。しかしこのような、
>医療に対して警察が干渉してくるような潮流を看過していても良いものなの
>でしょうか」と疑問を投げかけています。
>皆さんのご意見をうかがえれば幸いです。編集部までメールでお送りください。
意見おくりました。