ブラックジャックによろしくを医者の目から見て

「ブラックジャックによろしく」というマンガを読んだ。
泣きそうになったね。
いろんな意味で。
インターン時代を思い出したし、
情熱とやる気にあふれていた若い頃がなんかダブった。
まだ２巻しか出ていないが、結構いいと思う。
読んだ人は感想を是非聞かせてくれ。
読んでいない人は是非読んでみてくれ。

板の性質上、重複・類似内容のスレが多くなりがちなので
新規スレッドを立てる前に過去ログ
http://cocoa.2ch.net/hosp/subback.html
を検索し、既存の類似スレを効率よく有効活用しましょう。
　　・Winなら｢Ctrl+F｣キー、 Macなら｢コマンド+F｣キーで検索。
　　・スレッドは900レスでお引っ越し。旧スレに新スレへのリンクを残し移動を促す。
　　・類似、重複スレッドは、先スレへリンクし、リンクを残したスレは以後放置して下さい。
　　・削除依頼や復旧依頼は、削除依頼板のルールに従い正しく行いましょう

医療漫画統一スレッドでどうぞ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1013685623/381-
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1013685623/

嘘が書いてあるとはいわんが、まあ、一人の医者が人生で数回
経験する程度の特異なイベントをあっとゆー間に経験しながら
医者続けてられる主人公は偽善者。
正常な神経の持ち主なら普通医者辞める。

全くその通り。しかも主人公の行動、だんだん支離滅裂になってくし。

モーニン愚のマンガってのはどうも世論操作の臭いがしてしょうがないのだが。

あれは漫画雑誌というより時事週刊誌ではないか？

なんか、人間のきれいだと思われるところを特別増強して書いているような作品ばっか。
性善説を極限まで突き詰めてるというか･･･

２１世紀の避妊方法
http://www.cna.ne.jp/~esper/401.htm

>>6
同感。黒澤映画も手塚の漫画もつまるところ、やすっぽいヒューマニズム
を機軸に作品が作られてるんだな。　　ああゆうのは芸術とはいえん。

基軸か。

あっくんの芸術とはいったい何を指して芸術と言うのだろうか？

興味のあるところです。

マンガでいえば、ある時期のつげ義春、あと
芸術じゃないかも知れないけど、「がきでか」は大いに感動したね。なぜか。

あっくん
浮世絵って芸術だと思う？

まあ、斬新だとは思うけど、俺は絵画を見る目がないからわかんない。

板の性質上、重複・類似内容のスレが多くなりがちなので
新規スレッドを立てる前に過去ログ
http://cocoa.2ch.net/hosp/subback.html
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・削除依頼や復旧依頼は、削除依頼板のルールに従い正しく行いましょう

医療漫画統一スレッドでどうぞ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1013685623/381-

絶対にありえない話だな。
つまらん漫画だ。

>>15

所詮漫画でしょう　何ぐだぐだいってるの？

>>1
えっ？いまだにあんな骨董品のような医局があるのか？知らなかった。
少なくとも東大循内は違うぞ。

>>17

漫画とは違うけれど

どうして国立大は部署毎の協調性がないのかなぁ〜
独立愚連隊ばかりですね

あと東大の医師ってどうして使えない奴が多いの？
注射すらまともにできない奴もいる

>東大の医師ってどうして使えない奴が多いの？
使えるやつも多いとおもう。使えないやつの比率が高いとも思えない。
>注射すらまともにできない奴もいる
どこの出身ででもなりの数いる。

>19
東大ｸﾝﾊｹｰﾝ！

>>19

東大生だったらもう少しまともに書き込むでしょう

俺はその昔とある都立病院に勤務していた小児科医だが、opeを要する患児を
東大小児外科に大勢とってもらった。症例が少ない分野だということもある
のだろうが、「はいっ、お待ちしております。御紹介ありがとうございますっ！」
と、すげーテキパキと気持ち良く受けてもらってた。えらく良い印象を持っている。
その節は助かりました、ありがとうございました。

まあ大学病院はあんなモンなのかな、、、相場の話とか、、
そこまで裏がありそうには感じなかったけど
医院の都合で治療が阻むってマジであるの？

親の反対無視して手術する下界がどこにいる！

いいんでないか。

所詮、フィクションだから。
でも、かなり誇張されているよね。

でも、ＮＩＣＵの茄子がかわいいね。

なんか最初のネーベン先の院長萌え〜！
事の良し悪しは別にして、確固たる信念持ってる。
説得力あるよね？

やりすぎだよな、サイトー君。

「臨床」vs「研究」
あなたならどちらを選びますか？

>30
どっちつかずで両方とも使い物にならないやつの多いことよ。

でも享受とかすぐ研究やらやらせようとするんだけど、ほかのひとは病棟のことですぐＰＢするし…
医局の人数ってのもなぜか残る人が少ない。なかなか集中できないのが実情です。

研究に打ち込むなら、研究室のボスにならないと意味がない。
臨床に打ち込むなら、ボスにならずとも道はある、かもね。

一労働者に徹するか、少し視野を広げるか。

あんな主人公いるわけない

終了

事実とは違うからおもしろいのだ

終了

昼下がりは眠い。昼ご飯食べすぎた。

>あんな主人公いるわけない 終了

これを言うと漫画全てが終了になってしまう。
巨人の星を見てあんな野球選手いるわけないとケチつけてたらただのアホ。

＞３７
うるせーばかしね

まんこって夏場臭いよね？
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　　　　 ∧∧
　　　 （ﾟДﾟ ,）⌒ヽ
　　　　 U‐U^(,,⊃'〜

>>38
ｱﾎｹﾃｰｲ!!
ｲﾏｽｸﾞｲｹﾖ!(ｹﾞﾗ

＞４０
お前が名（藁）

漫画の世界が現実なら、俺ブラックジャックに手術してもらうよ。必死で金ためて。

漫画の世界が現実なら必至で貯金してゴルゴに殺してもらいたい奴が何人かいるな。

＞４３
お前をな

>>44
お前もだ

誰も書いてないから、取りあえず聞くけどさ
>>1さん、結構な年令ですよね。

そうだね。昭和43年に制度廃止されてるからね。
若くても59歳くらい？
そんなおトシでもマンガって読むもんなんですね。

しょせんアニメの世界の話
こんなのがしょちゅうあるんだったらICUなんか
やってられないよ

巨人の星よりはリアルテイーはあるんでないかい。

外科医って、あんなこわいのー？

ところで、「研修医なな子」読んだ？あれよりはリアリティあると思うけど。

age

>>51
論外。研修医ななこは医療関係者の間でリアルだと評判だよ。
逆にブラよろはズダボロ

現実にできないことをやってるから面白いんじゃないか

研修医ななこ、かなり現実に近いと思われ。
と、一般外科の８年目が言ってみる。

>>51
研修医なな子」は実話です。
アニメの中のDrも病院も熊本に実在します。
ちなみに、そのDrから実習受けました。
出来が悪くて、ごめんなさいDr

研修医なな子、復活してほしい！あれはおもしろかったなぁ。

ごくせんでお忙しい

ぶらよろがリアリティだ何て言っている厨房がまだいたのか。
まあ、話の筋としてはおもしろいが、あれを一般の民衆が信じたときは大変だよ。

　中日新聞「本音のコラム・別の医療ミス」和田秀樹（精神科医）

　文藝春秋誌で対談した「ブラックジャックによろしく」のモデルとなった
大和成和病院の南淵明宏医師によれば、大学病院で助からないと言われた患
者が、南淵医師の手術で元気になることがかなりある。
　「どこで手術してもダメ」と言って南淵医師を紹介しない大学病院の医師
を医療ミスとして処罰することは出来ないのだろうか？

>>60の内容には
大学病院＝最高の医療機関
という根本的が誤解があります。
その誤解を解けば、>>60にある主張が
全くの誤りであるとわかります。

禿同！

60さんの仰っている事はどこが間違いなんでしょうか？

　文藝春秋誌で対談した「ブラックジャックによろしく」のモデルとなった
大和成和病院の南淵明宏医師によれば、場末の病院で助からないと言われた患
者が、南淵医師の手術で元気になることがかなりある。
「うちで手術してもダメ」と言って南淵医師を紹介しない場末の病院の医師
を医療ミスとして処罰することは出来ないのだろうか？


で　　き　　る　　わ　　け　　ね　　え　　だ　　ろ　　。

ミスは犯していない。
場末にしてみれば精一杯のことをやってるんだから。

>>63
和田秀樹が書いたコラムという時点で間違いと思います。

和田秀樹って受験オタクの精神病者
失礼、精神科医だよね。

和田秀樹って、メスを握ったこともなければ
周術期管理を一人でやったことも無いんだよね。

>大学病院で助からないと言われた患者が、南淵
>医師の手術で元気になることがかなりある。
大学病院＝最高の医療機関であったとしても、そういう例がある
というのは当たり前。大学病院＝最高の医療機関ではないのだから
なおさらである。もちろん南淵医師の行っている医療は大変に優れ
ていることは事実ではあるが、60の誤りは、大和成和病院の南淵
医師の治療＝最高の医療と思いこんでいるところにある。さらに
他の病院の医師が一人の医師に患者を紹介しなかったことがミス
であり処罰対象だとまでいうが、もし大学病院で不幸な転帰を
とった患者がみな南淵医師に紹介されていたとしたら、大和成和
病院は機能不全を起こしてしまうことは明白だと思われるがどう
なんだろうか。

なっとく

>>53
論外の使い方おかしくね？

age

研修医なな子age

研修医ななこは、確か漫画家の姉妹が医療関係者でそこからの実話を大分
ぱくってるって話は読んだことあるな。関係者が看護婦（今は看護師か？）
か女医かは忘れた。

あれでも面白かったよ。
昔っから使い古されてる医学部の都市伝説見たいのも載ってて閉口したけど
全巻読んでしまいました。＞研修医なな子

ラストは、そりゃなかろうと思ったけどね。

ああ、そういや今週号の週刊文春に
「大学病院で死にたくなければ云々」のテーマで紹介になってたよ。
＞ブラックジャックによろしく。
読んだことないけど、
買ってまで読もうという気もなくなってシマタ

研修医なな子の作者の旦那様が現役のお医者様、作者の実姉が現役の医者です。

なるほど。>>76
各巻末に出てくる作者のこぼれ話見たいのがすごく面白かった。
医局対抗野球の話は一人で大笑いしましたな。リアルでした。
また読んでみよう。

こんな主人公ありえないって言ってる人に聞きたいんだが
どんな風にありえないの？

自分は医者じゃないし目指してもいないので聞いてみたい

＞自分は医者じゃないし目指してもいないので

　聞きたい理由になるとは思えないのだが.........

>>78
例えて言うなら、「自分は医者じゃないし目指してもいないので」
と言っているｳﾞｫｹには理解できない医学界の非常識満載のマンガだから。

医学界の常識→「研修医なな子」

ブラよろは確かに不自然って感じ。

俺も、なな子の方が本当っぽい気がする

良スレの予感。

予感・・・

誇張はあるが、実際に提示していることは事実を元にしているし
データも大間違いばかりというわけではない。
漫画にせよドラマにせよいくらかは脚色が必要なわけで・・・
ブラよろ最悪、リアリティなしなんてなことを言うやつは
１、医療関係者でない
２、患者が無くなってもなくことなんて一度も無い
ようなお方とおもわれ・・・

現実に忠実がいいというならERでもみてな（Pu

患者が無くなったこと一度もないんですけど、
漏れもブラよろ最悪っていう資格ナシでしょうか？

>>87
　あんたは、天運と研修病院に恵まれ過ぎ（笑

>>87
　マイナー科？
　それはそれで幸せかもね(;-･｡･-;)

マジレスされちゃったよー
ｳﾜｰﾝ

>>89
　発言者を見てみなよ
　ゴッドハンドだぞ、何でも外科の大メジャー様だぞ

外科を研修した経験のある医師なら、誰でもいうだろう。折れよりめちゃ楽ぢゃねーか！！

自分は医者じゃないし目指してもいないのでっていうのは
他に知る方法が無いから、って事です。紛らわしくてすいません

あともう一つ聞きたいのですが
主人公はありえなくても他の登場人物はありえるんでしょうか？
永大の教授みたいな人もいるんでしょうか？

age

>>93
別に知らなくてもいいじゃん
部外者は純水にドラマを楽しんでいればよろしい

まぁ似たような奴や事件は実際にあるよ。それだけのこと

>>86
おっしゃる通りです。あなたもゴッテルは最悪だと思いますよね。

激しく同意！！

>95
一般人の大学病院への認識はあれてｲｲってことけ？

広大医といい、東京女子医といいあまりいいイメージないよね。

仕事がら全国の病院　色々行きますが
大学病院は使えない奴が多いね

思うに頭からいいのは大学でなく外に出るのかな？

公立病院はそこそこ平均点だし安いからいいかな

やる気と能力のある順番に大学を出ます。

俺もそう思う。

　　　　　　　　　　　　　 ／　／　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　 /　 /　 /　　 /　／　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　 |　 |　　|　　 /　/　 ／ フ　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　|　　|　　|　| | ／　　 τ　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　|　 |　|　|　| |/_ ─-　　τ　　　　　　　　　　　　|
　　　 |　　　　　　　　　　　|　|　|　| イ (｡@)ヽ　　　ﾉ　　/⌒ヽ　　　　　　 ∠___
　　 || |　　　　　　　　　　　　 |　|ﾉ| x ー─　　　 ノ　　//^)　|　　　　　　　 ∠___
　　| | |　　　　　　　　　　　　　|ﾉ |　 X　　　　＿(　　 /__ﾉ__ノ　　　　　　　　 ∠_____
　　| | |　　　　　　　　　　　　 （|　　　 X　　　 |
　　| | |　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　X　　 |
　　| | |　　　　　　　　　　　　　 冫ーヽ　　X　|
　　| | |　　　　　　　　　　　　　　冫　　　　　x|
　　 )| |　　　　　　　　　 ／⌒ ─────-
　　|　 |　　　　　　　　／
　　|　 |　　　　　 /⌒
　　|　 | ＿_／⌒
￣￣￣

初めて担当したＰｔが亡くなった時、
やっぱり泣いたね、俺も。
涙が溢れてくるってああいう事なんだろうな。
残念な事に、俺の知っている大学病院の医局には
Ｐｔが亡くなっても屁とも思っていない
人間としてどこか欠落している奴が多いのは確か。

>>104
　何年経っても何例超えても泣きますか？

ｶﾞﾝﾏ
ug/kg/h

僕は「メスよ！輝け！」のほうがすきだなあ。
医局制度や博士号ことを冷静にかいている。
この作者は前の海上ほあん長の話も含め、マンガ
が興奮しすぎ。でも読むほうは面白いだろうな。
まあ「編集王」の雑誌だからね。

>101それじゃ大学病院は残り滓ばかりかい？

自らのふがいなさに泣いた。

とか言ってみたりちて

このまんがはちょっと誇張しすぎ。どこがおもしろいかぜんぜんわからん。
あんな主人公は俺が指導医なら科を変われ。基礎か耳鼻科皮膚科眼科にでも行け。
ってどやしつけているが。

まず研修医ですることではない。
結局かれは自分の技術論ではなく、感情論で
しかみれていない。
感情論は大切だが、傍観者になっている。
作者がなにを書きたいか良くわからないが
ローテーションでいろいろな科にいくらし
いから、いつも泣いていたらネタに困るん
じゃない。でもそのつど読者は感動するん
だ（？）
ぼくも患者さんに告知するほうだけど
主人公はいきあたりばったりだね。
あとでむりやりどうにかしてフォロウをもってくる。
まあまんがだからね。

このまんがとブラックジャックがどう関係するのか
たのしみだ・・・

「ブラックジャック」と比較すること自体意味無しの漫画と思われ！

「ブラックジヤック」と関係化すること自体どうか？思われ。

age

この手の漫画、ドラマの誤解点
・・・ネクタイ、コート着用に医者しかいない病院なんて大嘘
医者は、遊びと学会、研究会以外ネクタイしない人がほとんどです。
ましてや、研修医なんてほとんどケーシ−。研修医のうちからネクタイして
仕事してると変なやつと言う目で見られます。
どうせ監修するならこういう細かいところもお願い。

この手の漫画、ドラマを116みたいに突っ込むﾔｼの誤解点
漫画、ドラマは作る際に長さがある程度決められています。
もちろんコストも。
だから、変に格好を変えたりするのは漫画だとアシの負担大となり、
ドラマは衣装さんの負担大となる訳だ。
同じモノなら漫画は描きやすいし、ドラマは使い回せる。
実際の現場と照らし合わせるしか脳が無いのも分からいではないが、
もうちょっと娯楽モノとして頭を柔らかくしてみてみような。

というか、ケーシー、白ズボンはかせるほうが、リアリティと経費節約の
一石二鳥と思うが。

http://www.fmu.ac.jp/home/surgery1/survival.htm
膵癌って助からないのか？

>>116
いや、うちの医局は研修医とて外来にシュライバーでつくときと
総回診のときはネクタイ着用でないとうるさかったぞ

>>111
その通り、所詮漫画つか物語ってのは
複数の選択肢から一つを選ぶしかない
それが正解かどうかは読者に任せるしかない

結構ネクタイしてる研修医もいますけどね

>>116
>ましてや、研修医なんてほとんどケーシ−。研修医のうちからネクタイして
>仕事してると変なやつと言う目で見られます。
ろくでも無いところで研修してたみたいですね（藁

私は、研修医はケーシーとばっか思ってました。

ブラックジャックって、いつも同じ黒い服着てるけど、あんな格好でオペしたら
感染が心配。術後肺炎とかならないのか?
手塚先生は医学部卒なんだろ、その辺はきっちり書いてもらわないと…

つーか、手術器具を上着のポケットにしまってる

>>215
　手術場で手術する時は、着替えてましたよ。ちゃんと読んだ事あるかい？

手塚治虫は「大阪大学医学専門学校」卒業のはず。
医学部卒業ではないんではないかい。

>>126
ちゃんとなんか読むわけないだろ?漫画なんて。１０年ぐらい前に寝当直
してる時、あんまり暇だったから、こにあった２、３冊、パラパラめくった
だけだ。あんな下らない漫画が、またブームになってるのか?
てか、手塚治って、いまどんなの書いてるんだ?

>>128
　ちゃんと読んだ事はない　ということですね。

>>126
確かに。でも手が明らかに不潔になってるっぽい

素朴な疑問。
ケーシーって何？

128はネタですか？
ﾏｼﾞﾚｽならすごくｶｺﾜﾙｲです。

ケーシーとは医師・理学療法士等が着用する白い上着。又の名を、ベン・ケーシーともいう。因みにケーシー高峰が漫談で着用してるもの。

その由来は，人気テレビ医療ドラマ，「ベン･ケーシー」が着用している
ところからきたらしい．

http://www.asahi-net.or.jp/~uy7k-ymst/tv9/youtel905.htm
http://village.infoweb.ne.jp/~fwkk8987/gls_01.html

>>126
半袖の術衣着て，しかも，
これから手術するときに手を思い切り下げているんだけど，
いいんですかねぇ。

医療漫画統一スレッドが先にできてますからそっちでどうぞ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1013685623/381-
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1013685623/

まあ、あまり細かいことを言うでない。
BJが撃たれてオペを受ける話でも腹が開いてる途中で
鞄の中から酸素ボンベと人工呼吸器を探したりされてた。
清潔不潔のいい加減さはほとんどの漫画やドラマにある。

「ブラックジャックによろしく」で言いたかったのは本当の医療の世界はこんなに大変なんですよってこと？
でもブラックジャック以上にリアリティに欠けると非難囂々。
作者の意図と違う方向に行っているみたい。

北島三郎が出てくるとは・・・・・・・

>ってこと？
作者の意図は作者に聞いてください。

横レスすみません。
医学専門学校＝医専
確か旧制の教育システムの、今で言うところの医学部だと思います。
たとえば東京女子医大の前身はたしか女子医専ではないでしょうか。
ですから手塚先生は医学部卒に当たると思います。博士号は基礎のほうでとられたみたいですけど。

このまんが愚痴ばかりでつまらん

何か尾崎豊かの歌詞と共通があるね
メッセージとかいっておきながら単に愚痴っているだけのところが

>>140
>ですから手塚先生は医学部卒に当たると思います
医専にはもともと医学校として作られていたものの他
戦時体制で既存の所に併設されたり、急造されたものが
あって、また大学医学部と医専は教育課程にちがいがある。
特に旧帝大の医学部と併設医学専門部とは他の後に医大に
なる医専とは違って同時に存在するので区別するのが普通。

３巻はいつでるの？

10月頃の予定

ブラよろの主人公は青いだの非現実だのと言う連中がいるが・・
最近、こういうアツイ研修医が減ってきたのは事実
患者のために一週間泊まり込みといったことする奴減ってきたな
サラリーマン化してきてるのでしょうか？

サラリーマン気分だよ。

>>110
よく知りもしないで基礎、マイナーを馬鹿にする
無知なドキュソハケーン！

漫画としてはつまらない。主人公び研修医が人間として駄目すぎる。
ただ、白鳥先生と北先生のキャラ設定が良く、魅力的に描かれているように思えた。
一般読者に解るようにするには誇張すべき点もあるだろうし、
それは玄人受けしないであろう。
医学生や医学部受験生とっては興味深い内容であるように思える。

激しく同意！！

>>140
帝国大学医学部，医科大学（千葉，新潟，金沢，岡山，長崎，熊本）は，
中学校５年，旧制高校３年を終えて入った．（北大のみ予科）

医学専門学校（医専）は，中学５年を終えて入った．これには弘前，群馬，
米子，徳島など戦前からある医専と，戦時中にできた帝大附属医専や女子医専
がある．

手塚さんは，大阪帝国大学附属医専の卒業．これは昭和２５年まで卒業が続いたもの．各旧帝大でも，同窓会名簿は医専卒だけ，別のページにある．

>>144
過労死しろって事？

泊まり込みなんて非効率的だよな。
今時はやらねぇよ。
しっかり寝て仕事した方がいい仕事できるぜ。

>>151
　レジデントってどういう意味かしらない
　白　痴みたいですね

経験10年以上の医者にレジデントをやらすべきだ。
自分たちの苦労が終わるとすぐに下に同じことを
やらせる体質を変えないとね｡
今後は卒後10年目から20年間レジデントの義務化キボーン

>>153
これからは「医師過剰時代」だからそんな方法もｱﾘかとは思うが、経済的な事を考えるとどうかなぁ。

>>149
なるほど。自分のいた大学が旧医専だったもんでてっきり。
いや、勉強になりました。
予科の存在は父から聞いて知っていたんですけどね・・・
こういうこと知っておくのも必要ですね。

>>154
当然20年目だろうが30年目だろうがレジデントなんだから少ない給料でよし
教授にレジデントやらしたいなあ、重症患者受け持ちにして泊り込みププ

おい、おい、お前ら。ケーシー高峰先生は日大の医学部に行ってるよ。それから
芸術学部に転化したんだよ。父親は山形の開業医だよ。
医学部時代に「どうせ医者になったってロクなことない。こんな勉強アホらしく
てやってられるか」ってやめたんだそうだ。
どうだい?先見の明があるじゃないか(Ｗ
それにしても元医学部がどうして「セニョール、セニョリータ」って、スペイン語
で医学漫談やるのか、ワシャ、良く分からんよ。

>>157
んだ、んだ。っと激しく同意！

ケーシー高峰といえば、こんな逸話があったように思う。ｹｰｼｰの父親が病気か何かで、当時の生命維持装置で、かろうじて生き長らえていたとき、ｹｰｼｰの母親（確か母親も医師）が、機械でいきているのは本当に生きているとは言えないと、自ら装置を外したとか。

3巻はいつ発売？

9/13号の週刊アカ日に、読者からの投稿が載っていたのだが、
そこに、

最近話題の医療漫画「ブラックジャックによろしく」を読むと、
日本医療の闇の数々がよくわかり・・・（以下略）

と書かれていたのを見て唖然としたよ。
フィクションとノンフィクションの区別もわからない
３８歳主婦の投稿だったけどね。

ケーシー高峰age

age

age

30過ぎてﾏﾝｶﾞを信じてるﾔｼは
社会から排除すべきだな。

つーか、漫画なんかこのごろ読んでねーよ。
社会に出てから漫画読んでるﾔｼってそんなにいるのか？

>166
オペ終わってから喫茶店で一服、ＹＪ，モーニング、マガジン、ヤンマガ、
ひと通り今週の文献チェックしてますが・・。
こんな私は逝って良しでしょうか？

読んでも良いけど
真に受けない
信じない

つか、ﾏﾝｶﾞはﾏﾝｶﾞとして読むものであって（略

ブラヨロは普通の漫画あるいは普通のドラマという視点でかんがえてはいかがかと思われ。

ブラよろは娯楽の範囲で見るべき漫画どぅえすか？
私は無知なので信じてしまいそうです。

漫画にせよ演劇にせよ話を面白くするため
誇張や人物設定があるのだが・・・
それを非現実から・・・という奴は・・

よっぽどドラマチィックな毎日をおくってんだな！！

おたんこナースはどうですの？

医局の存在や教授の権威、研修医の実態等は本当のことだけど
確かに話しを誇張してる部分はあるね。すべてが本当でもないし嘘でもない。
実際の現場を描いてればつまらない、嘘八百並べれば社会問題で訴えられる
その微妙な兼ね合いが難しいんだろうな。

2chに医者とかいるのがｶﾞｯｶﾘ

６年ぐらい前の(２ちゃんねるは無かったけど)パソ通やネットには
ｲﾊﾟｰﾝ人の比率が低くて、医者もたくさんいただよ。

>>175
その通り。

>173
ありがとう。それでも木曜日が楽しみです。

ﾏﾝｶﾞはﾏﾝｶﾞ。
描いてるのは漫画家。

いくら取材をしようとも
いくら勉強していても
漫画家は漫画家。
医療を実践している人物ではない。
当事者ではない。
責任もない。

ただの漫画家。

>>179
　現役の石、茄子が書いた漫画やドラマしか
　信用に成らんと・・

２ちゃんねる認定世界一の石は

　　　　ケ　ー　シ　ー　高　峰

ということで合意でしょうか？あげ

あげ

ﾀﾞｳｿって未熟児とはいえ、生まれてすぐ気付くものじゃないのか？
新生児の専門家としてはﾊｽﾞｶｼｲのでは？とおもた

いや、漏れはたぶんわからんけど、
専門家はどうなんだろうと思っただけ

age

>>183　見た瞬間わかるとｵﾓﾌ

age

所詮マンガであるということを読者に気づかせるために
「トソリミーが消えている！」「ダウソが愛情で治った！」
が必須とおもわれ。

age

>>180
テレビドラマはテレビドラマとして楽しめへんヤツはあほや。
テレビドラマやからと言うて全くリアリティの感じられへん
話しか作れんヤツもあほや。ちゅーこっちゃおまへんか？
手品やマジックをみて、種や仕掛のあるイカサマで人を騙して
けしからんと言う視聴者もいてはるらしいけどな。

禿同

＞１５３
俺は１０年目にもう一回レジデントなんかやりたくないぞ。
あなただって、いつかは１０年目になるでしょ。

昔の教授は偉く見えたが、いまの同級生や後輩の教授はなんとなく頼り無い。
このマンガの封建的世界は２０年以上前のように思うのはオレだけかな。

>>192
だから１みたいな高齢Ｄｒは思い出しちゃうんだろうね。
封建的世界を。

>>193
　>>1さん御高齢だもんなぁ。

>>187
読者は信じるぞ。

あの顔、モンゴリアンって感じがでていてよかったね

>>192
激しく同意！

age

あのおむつかぶりのオーベン，かあちゃんがナースで，子供が４人，
かあちゃんの夜勤の時は，こどもの面倒見る，ってリアリティーありすぎ．
監修者，ナースのことを良く知ってる？

排卵誘発剤だから，二卵性で，一方がトリソミーってのも正確だし．

>>161
＞フィクションとノンフィクションの区別もわからない
＞３８歳主婦の投稿だったけどね。

コミックの帯にある下記の方のコメントについてはどう思われますか？
国立長野病院 副院長 武藤正樹
ＮＰＯ法人ささえあい医療人権センターＣＯＭＬ／専務理事兼事務局長 山口育子
日本医科大学付属千葉北総病院薬剤部医薬品情報室 浜田康次
東京医科歯科大学 非常勤講師 仙田純子

コミック２巻にある、「世界医師会リスボン宣言より抜粋」については
どう思われますか？
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
患者は十分な説明を受けた後で治療を受ける権利、拒否する権利を持っている

患者は思いやりがあり、礼儀正しいあつかいを受ける権利を持っている

他省略
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

>>200
帯にこの話はフィクションではありませんとでも書いてあるのでしょうか？
コメントの内容について教えていただけませんか？

>>201
帯にあるコメントを書きますね。
「ブラックジャックによろしく」を読んで４月の春の午後の『昼下がりの眠気が
すっとんだ。』日本の救急医療の現状、研修医の現状、大学医局講座制の現状が
あからさまに語られている。
[国立長野病院／副院長] 武藤正樹

大学病院は、治療よりも研究と教育を先行しがち。そこでの研修医の身分や扱い、
医局の派閥。その現状から目をそれさず、医療は万全ではないこと、不確実で限界
があること、そして『人間がおこなっているという当たり前のこと』を、いまこそ
私たち患者は認識すべき。
[ＮＰＯ法人ささえあい医療人権センターＣＯＭＬ／専務理事兼事務長] 山口育子

自ら医者であった手塚治虫はブラック・ジャックで哲学的なテーゼを世に問うたが、
平成のＢ・Ｊは現代医療が内包する病巣を鋭いメスさばきで抉り出し、『膿んだ臓器
を白日の下に晒し出した。』
[日本医科大学付属千葉北総病院薬剤部医薬品情報室] 浜田康次

よくここまで描いてくれたと思う一方、
『誰も医者になりたくないと思うのではないか。』
それが心配である。
［東京医科歯科大学 非常勤講師］ 仙田純子

コミック２巻の中盤くらいの見開き２ページを書きます。
患者は十分な説明を受けた後で治療を受ける権利、拒否する権利を持っている

患者は思いやりがあり、礼儀正しいあつかいを受ける権利を持っている患者は患者が理解できる言葉で病名、治療法について説明を受ける権利を持っている

患者の宗教、国籍、人種、政党、社会的地位によって医師は態度を変えない

医師は定められた医療費以外の報酬を決して受け取らない

患者は自由に自分の医師を選ぶ権利を持っている

（世界医師会リスボン宣言ほかより抜粋）

あと、最近目にした週刊誌にも、日本の医療の現状、問題点を特集したものを
読みました。漫画「ブラックジャックによろしく」で描かれていると全く同じ
こと（データ？）が書かれてもいました。
ちょっと本屋に行って、何という週刊誌か調べてきますね。

アメリカで手術うけました。
日本の医者が、いかに丁寧にムンテラしているかわかりました。

>>202-204
ありがとうございました。
本屋に行かれるなら、月刊誌ですが文芸春秋十月号の第二特集
「医者のからくり」も一度ご覧になって下さい。

>コメントについてはどう思われますか？
フィクションとノンフィクションの区別が付いていないわけではない。
今まであまり一般には知られていない日本の医療の問題点を取り上げた
事を評価している。と言うコメントだと考えられますが。

ブラよろの監修者は以前野菜スープを売ってた奴だと思うが？

患者「心臓は手術まで持つのですか？」
先生「我々（永大）が持つって言ったら持つに決まってるだろ！
　　　 不満があればよその病院へどうぞ！」

------------２巻から抜粋-------------

まずこれはフィクションという事がわかりますよね。
「永大」という医大は日本にありません、当たり前ですが。
患者に質問されて、横暴な態度に出る医者もまずいません。
これらはストーリーを面白くするための作りです。
フィクションではない部分について。
教授の権威は、大学では普通のことです（医大に関わらず）
執刀医にお金を包む行為もあります。これは最近、問題になってますね。
医局の存在も本当のことです。研修医の実態も、あんなものでしょう（最近は厳しいようですが）
内容そのものは誇張しすぎという感はありますが、医療の背景は本当の事です。

主人公（医師）を通して「医者本来の意識はこうあるべきだ」と伝える事に重点を置き
患者（読者）に対しても「医者まかせではなく決断は自分自身でくだすこと」と訴てるような漫画ですね。

激しく同意。

医者は高校生の時にテストの点数が良くて
なんとなく医大生になった奴が職業としてやってるだけ
知能指数がいいかどうかはわかんないので頭がいいのかどうかはわからない
だから無能な医者もいて当たり前だよ

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医龍って何とかなりませんか。
無茶苦茶でしょ。
絵もへただし。
BJによろしくの方がまだよい。

>>210
君も相当知能指数低そうな文章を書くね

うちの医局にもブラヨロの主人公のようなドクターがいたらなぁと思うのは私だけでしょうか。Byナース

>>214
　多分うっとおしいぞ

＞患者に質問されて、横暴な態度に出る医者もまずいません。

過去にそれと似たようなことは、何回も経験したよ。
これからも、そうだろう。

>>203が分かっていない看護師や医者とも経験した。
>>210のように、資格・免許を取れる頭の良さはあるが、何か欠けたままだ。

↑なにが欠けてるんだろうか？

>>214
ナースさんには、「引き継ぎ」をきちんと行ってもらいたいです。
申し送りの時間があれだけあって、引き継ぎがなされていません。
大丈夫ですか？

>192昔の教授は本当に偉かったんじゃないの？今は新設医大とか１県１医大構想で
　医科大学の数が葯２倍以上になったから昔なら助教授でそれ以上は人格・学問的
　業績・その他で教授にふさわしくない人物が教授になってる事がよくあるよ！
　　

>>219
昔とは情報量が桁違いだから、教授がすべて把握は出来ない。
現在の教授の仕事はマネージャー。
せいぜい専門領域のさらに一部のみのスペシャリスト。

医者の世界って結構狭いんだよなぁ。俺も、大学卒業してから、一般社会とは違う世界にどっぷりと、浸かってるよ。誰かこんな俺とｹｺｰﾝしてくれる女性いないかなぁ。と外科医８年目が呟く。

>>221
頭悪そうな人は結婚も難しいでしょう

テレビタックルでブラよろが取り上げられてたね。
どっかの爺さんは医療報酬ｻｹﾞﾏﾝｾｰとか、バイパスオペ１００件やれやｺﾞﾙｧと
ｳﾞｫｹ発言をしていた。
つまり、地方の民間病院さっさと潰れろと言いたいんだろ。
それとも必要ない患者にオペしろってか？

age

>>181
イイ！！
萌え萌え萌え！！！！

>>222
同意。外科医って、アホだからね。

部外者ですが、外科医ってそんなにアホなんですか？

age

age

>>227
医者は大多数がアホな人
もしかして医者って賢いと思ってる？

>>223
漏れは診療報酬もっと下げていいと思うぞ。
そうすれば、みんな自由診療に移るからな

て言うか、専門バカ。
でもそれ必要。

>>227
それをいうなら内科は口だけ。

>>233
いたたたた・・・ステレオタイプまんま語ってどうするよ

＞医者は高校生の時にテストの点数が良くて
＞なんとなく医大生になった奴が職業としてやってるだけ
そーゆーなよ。子供に「大人になったらなりたいもの」をきいて

銀行員
商社マン
保険会社の社員

なんて答えるやつどれぐらいいる？医者なら今でもベストテンには入る。
(マスゴミの叩きでその座は危ういが)
医者は見様によっては子供の頃の夢を実現した稀有な人々の群れだぞ。

>>235

医者がなりたいものって書く子供って
バカだね　バカがそのまま大きくなったのが医者？

やっぱりバカだ

>>236
建設的でない、そしてユーモアもない煽りは止めましょう

で、子供の頃から医者になろうと思ってなったﾔｼはどれくらいいるのよ？

あの漫画誇張しすぎやな。
新外なんてヤクザじゃねえかよ。
まあおれんとこの新外も軍隊だが、やくざじゃあない

今に精神科医は出て来るのかな？

>>239

軍隊行ったことあるんだ

>>240
でしょうね。楽しみだ。

>>238
そんな質問に答えが帰ってくると本気で思ってるのかと、小一時間（以下略

>>236
そんなバカなおいらが
オマエサンをみとってやるよ
最期、いろいろ試させてね（はぁと

>243
普通に聞きたかっただけなんだがな・・・

>>236
それはないんじゃないの。

>>241 米海軍病院　自衛隊医官と経験しましたが、ごく普通の病院が
一番軍隊っぽかったです

>>245
激しく同意

age

あの・・・ぶらっくじゃっくは・・？

「ブラクジャック」は、医大進学生には、単なる夢物語・「研修医なな子」は現役研修生のコメディ・ブラヨロは・・・・・？誰か教えてくれ！

age

別の意味でコメディですな

うちの医局にﾌﾞﾗﾖﾛの主人公みたいなﾔｼきたら、俺どうしよう。と泌尿器科１０年目が呟く。

俺は、ﾌﾟｼｺだが、同じ医局にいればどうなるのかね。

http://tigers-fan.com/~pppnn


女子中高生とHな出会い
　　ロリロリ児童とHな？
　　2チャンネルで超有名

>>256
逝ってよし

外科医も、板金屋も治すという意味では同じではないか？
車屋も、エンジンの泣き叫ぶ音を聞いてあげるというではないか。
え、場違い？失礼しますた。

age

くだらないﾏﾝｶﾞ。
所詮ﾏﾝｶﾞ。
現実と大幅に乖離。

だから、ﾏﾝｶﾞはﾏﾝｶﾞとして楽しむもの。
ﾏﾝｶﾞとしては面白いかもしれないが。

age

外科医はアホで、内科医は賢い。これは当然のこと。

やっぱり手術のできにない教授とかは実際存在するんじゃないの？

あの最初に出てきた外科の医師がいい感じ

>263

当然です。しょっちゅう誤診してくれて困ることこの上ない。


別に臨床能力を買われてなったんでない教授はいっぱいいる
問題は、教授になったとたん講座のトップ、唯一の permanent position
として臨床、研究、教育を全部ひっかぶらんといかん制度にあるのだよ

うちの超オペ下手な大学病院長、選挙のときに他の教授たちが
｢奴を病院長にすれば、雑務で忙しくてオペ出来なくなって(ﾟдﾟ)ｳﾏｰなんじゃないか｣
って考えた結果選ばれたってもっぱらの噂だよ

age

age

つまらないスレならﾑﾘにあげなくてもいいです

そうだね。

age

あげなくて良いと言いつつage

登場人物は皆、汗カキ過ぎだし

age

どうして主人公だけハンサムなんでしょう？

age

>>274
君、眼科いったほうがいいよ

burakuseach 京都府

>>276
warata

他の登場人物が濃すぎるんだけどね

手術できないような医者は免許剥奪してしまえ

医療を研究する人と実際に手術、診療するひとを分けるといいと思う
だめか？

臨床研究の立場は？

>>279
手術なんて床屋の仕事ですよ、君

age

臨床研究って何？

あげ

BJによろぴく　　とかって漫画　あほくさいし、偽善に満ちている。
どっかの下界（心臓下界）にオペたのみに行く話でも、おいおい
主人公は何を根拠にその下界が最高だと思うのかねえ？
浪花節漫画は害毒にしかならない。

それはそうと、有名研修病院で薄給ってのもしょうがないじゃねえか。
最初からわかって希望して行くわけだろう。もしも、薄給も過酷な労働条件
も「知りませんでした、こんなはずでは・・・」などと言うのなら、その研修医
が最初から見通しの甘いってことの証明。

そういう有名病院・医局で研修（あるいは学歴ロンダリング）した後に得られる
ものがあるからこそ、薄給・過酷な労働と取引するわけじゃないの。

そんなに薄給・過酷さが嫌なら田舎の大学病院で研修したらいいじゃん。

”馬乗り心マ”みてぶっ飛んだ。
見たこともやったこともない・・・

>>285
はいは〜い、世間知らずの真性厨房の甘ちゃん発言でした〜。
最初の部分まではよかったんだけどねぇ。いや、残念。。

＞それはそうと〜（以下略　　が余計だったね。

はい、それでは次の方張り切ってどーぞ！！

age

看護婦さんあんなにかわいいの？

>>289
ヤー

『関西ウォーカー』などに連載している"西村軍団"
が書き下ろしたキャラクターが出ているサイトを発見しました。
リフォームについてのサイトなんですが、４コマがあって
楽しいッスよ。

http://www.homepro.co.jp/palette/refom/

age

>>291スレ違い？

またぞろゾロスレ登場「ブラックジャックによろしく！」
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1032792278/l50

部落邪鬼

>>293
氏ね。

age

もうすぐ３巻発売ｱｹﾞ

>>286
救急車の中ではあの状態が一番安定してるです（元救急隊員）

医療にかかわっていない素人の感想としてお聞き捨てください。
主人公が最初にバイトした誠同病院の院長先生が、
わたしにとってはプロだなあ、という気がしました。
一般的な常識からは一見「悪徳院長」に見えるのですが、
きれいごとなど一切言わず、正義感が強いがそれだけしかない
研修医にできない手術をやってのける、医師という職業に課せられた
役割をまっとうしているわけで、
職業人の本分を衝いているのではないかと思いましたね。

>>299
交通事故の患者は診療費かけ放題　みたいなことを院長様の台詞で
いわせてたの覚えてる？　素人としてどう思う？
（実際は事故だからって金取り放題というわけではないんだが）

>>300
299です。いったんPCの電源を切ったので
IDが変わっていると思いますが。

人の弱み(?)につけこんで、金をボッタクっているという点から
院長様のキャラを見たとき、
確かに院長様は一般的には「悪い奴」だと思いますよ。

でも金銭的に綺麗な医者が良医かというと、それは違うはずです。
漫画の話ですから、登場人物の性格には
デフォルメがあると思いますが、
作者があの院長様に言わせたかったのは、
いくら金銭に綺麗で良心的であって、
その点で世間一般にウケがよくなろうとも、
それは医師という職業に課された責任が果たせない限りは
何の意味もない、ということを言わせるためにつくられた
性格と思いましたから、その前提で、
院長様の「命を救うだからふんだくっても当然」というような
台詞も大いに一理あると思いました。
また、命とお金をてんびんにかけるのは、医師の仕事ではなくて、
本人や家族の自己決定の問題だと思いますですね。

踏んだくたってたかだか2倍だぜ。充分良心的だリ。

>>302
何倍からだと悪徳になるの（ｗ

交通事故の場合保険診療の2倍の請求が一般的だと思います。
ただしこれでも安いくらい。
通常の保険診療が安すぎなのが問題なのです。
医療者側より自分の命の値段を値切る患者の方が問題。

なんで、わざわざちんちんをアップで描写するのか。

>>301
やっぱそういう風に感じてたか。
301の最後の2行はとても大事。
でも一般的には保険点数は安すぎるよ。
ただ、304の言うのは少し違ってて、普通値切ってるのは国民が選んでも
いない官僚共だよ。交通事故の場合は保険会社だけどね。
金銭にきれい・汚いじゃなくて報酬の対価として今の診療報酬点数が妥当か
否かということが問題なんだな。そこんとこをあのエピでは描ききれていない。

まあ「失敗したら金を返す」ってんなら、それもありかな

http://www.finitojapan6.com/vote1/vote.cgi?id=qwertyjk

>>306
なるほど。では、こういう風に理解していいですか？
あのエピソードを読むと、専門家としては若葉マークだけれど
ヒューマンな研修医と、その対象として、
専門家としては相当の技量があるが、「金に汚い」アンチヒューマンな
院長という描かれ方がしてあるが、
もともと診療報酬が安いという現実のシステムの問題を置き去りに
したままで、院長をアンチヒューマンな存在であるかのように
描いてしまう点は、現場にいる人間から見ると、「汚さ」にリアリティがないし、
それどころか現実の医療の問題点を全て医師や患者の人間的な
資質の問題に帰してしまうという問題があるのではないか、
ということだ、と。
なるほどそれは貴重な見方だと思われました。

医者板にブラよろ関連スレがこれでもかと重複してたってるから
そんなにおもろいんかと思って卒試の前日に喫茶店で読みました

つ　ま　ら　ん

ポリクソで見てた現実の方がずっとドラマになってまそた

ちなみに主人公の研修医はプシコになってしまった先生がモデルなのでしょうか？

現実のほうがドラマよりはるかに複雑でドラマティックなのは
当然。
つまらんの一言しかかけないのはDQN

>>311はブラよろ読んで泣いてた一般人に一票

＞＞312
必死だな医学生（ｗ

＞ポリクソで見てた現実の方がずっとドラマになってまそた

自分はトラウマになってしまった＞研修医時代。今でも悪夢を見ます。
“許してくれぇ、殺すつもりはなかったんだぁ。俺が未熟だったんだぁ”
、、、物凄い寝汗で目がさめますた。

>>311
　「ブラックジャック」は現実よりおもしろいよ

医者板は漫画よりおもしろいよ

>>307
おいおい、失敗したら診療報酬の何万倍もふんだくられるぞ。
決してフェアーな関係ではないな。

>>317
それが100％ならね

299は309でいいこと言った　特に下から４〜２行目はマンガだけじゃなくて
今やマスゴミもそうなのね　プラス
315の言う通り現実にはあんなドラマチックな人間ばっかそうはいない
317もその通り　ぶらよろはその内医療訴訟取り上げるとこの板でｶﾅｰﾘ受けるぞ

医薬品卸　アズウェルだけはやめとけ。
成田は(一宮)現金問屋に薬を流している。
私腹を肥やしすぎ。
メーカー困っています。s

マルチウザイよ

２巻でﾍﾙﾂのope中発生したVfに対して行った除細動は何Ｊなのだろう。
ありゃ藁タよ

Vf見て「なんだコレ？」っていくら研修医でもやばいだろ
漫画にマジつっこみいれても始まらんが

　　↑
　>>322は開胸中の除細動は数ｼﾞｭﾙでやるっていいたいんじゃないのか？
　　漫画にマジつっこみいれても始まらんが

>>323は英二郎のことを言っているのです

なるほど、なっとく

こないだある勉強会で南淵先生と同席した。
時間がなくて
「先生は非代償性肝硬変の患者にバイパス手術するんですか？」
とは訊けなかった。
惜しいことをした。

マニアックなお宅がそろってるスレですね。


非常に気持ち悪い。

>>328
何しに来たの？

マニアックとお宅ではトートロジーな感じもする（ｗ

age

弁護士父とオムツオーベンの重い話が続く．
「悪意のない無関心」として，駅前の放置自転車を出していたのは，ひとつの
見識か．

Vfってなんですか？

＞333パッチーならおめでと！

ナースのお仕事でよく観月ありさがいってるだろ
ぴ〜〜〜〜〜ってなるあれだよ

心室細動

寝室西洞

誰かAGEてくれたのね。

３巻期待ｱｹﾞ

http://www.isis.ne.jp/

http://www.maromaro.com/

http://www.asahi-net.or.jp/~wf3r-sg/?

ここらへんで勉強したら？

　

せーがくの言うことはいつの時代も滑稽なもんですね

斎藤が何かやろうとしている．

ところで，週刊現代に連載されている平岩医師の「読む抗癌剤」，今週号に
ぶらよろの感想が載っていた．

研修医の頃が思い出されて，懐かしかった，というのが感想であった．彼の
いうように間違いの揚げ足取りはやはり良くない，このコミックに対しては
揚げ足取りでおとしめるより，よりよい方向に向かうように意見を述べるべ
きであろう．たとえば，胃手術の時に下腹部を開けるような絵はまずい，と
かね．

>>342
特に揚げ足取りをしてる椰子もいないようだが
べつにどんな楽しみ方をしようが勝手だと思うがね

あまり偽善ぽいのは好感持てないね

どうしたらよいかを誠同病院の院長に相談する斎藤。
裁判所に訴え、親権を取り上げればよい、と答える院長。
斎藤、裁判に訴えるか。

第3巻はいつでんの？

アンケート実施あげ
http://customer.mm.kodansha.net/enquete/blackjack/

＜質問＞
親が病気の子供の治療を拒否した場合の医師の対応について。

・親の許諾が得られない限り絶対に決定的な治療をしない医師＝高砂
・子供の命を救う事を最優先に考える研修医＝斉藤

どちらの主張がより正しいと思われますか？

ブラよろ、今週は休みのため、下がってます。
一応、メンテね。

346のいうアンケートにいってみた．一般人相手だと，絶対に後者に投票
するだろうよ．でも，これがMDの世界だと，わからん．

でもモーニング,こんなアンケートするなよな．MDが困るよ.

実際ＤＱＮな医師が親権停止させる事例が頻発したら社会問題だね！

てゆうか、折れの研修より暇そうだから、むかつくんだけど。

親権停止させたい奴なんていくらでもいるぞ。

親権停止後、誰が扶養の義務を負うのかな
余力なき親のダウン児なんて死すべき存在でないのか
生命至上主義なんてウザイ

>>346

・子供の命を救う事を最優先に考える研修医でもって
ついでに訴訟に負けて育児金額の負担もしてくれる医者をキボ〜ン！
だって自分達だけ不幸なんてイヤじゃん。医者も巻き込まなきゃ。

ってとこでしょど〜せ一般人なんて。

ダウン児の中絶に反対する団体さんがいるんだから
連中に預ければいい。
口だけの団体だと思うけどな。

あのマンガはすんなり終われるのか。
なんか、途中でごちゃごちゃになって、「打ち切り」になりそうだが。

この漫画に愚痴を言う医者なんているほうが

この漫画の内容以上に頭悪そう

わざわざ指摘に来てくださる頭のいい人には誰もかないません

>>356
まぁ漫画なんだからそう真面目/意地悪にならなくても......

漫画初めて読みました(第３巻だけ)
海猿の絵はしっていたのでとっつきやすかった
責任と無責任をどこできりわけるかは難しい問題
現代社会の一番重い課題かなと思います

おもしろいの？漫画？

お？第三巻でたんだ
買ってこよっと〜

田舎だからか今日発売ですよ、第三巻。

３巻って４巻に話続いてる？
続いてたら４巻が出るまで待つよ。
買った人教えてくり。

>>362
続いてる。
だから４巻出るまで待て。

３巻は小児科の話ですか？

>364
３巻後半がその話です

……ｺﾐｸｽ派なので、今まとめて読んで気分が重たぁぁぁい。
話の都合上、弟君が逝く展開になるのではないかと考えると
ますます気が重い。（でもこの作品好きなんだよな）

あまり好きな漫画ではないが小児科編で主人公の出てこないところはなかなかよい。
主人公が出てくると一気に萎える。

>>363
さんくすこ

>365
同じくｻﾝｸｽｺ

小児科のオムツキャップ医師と弁護士の父親との話がなかなか読ませると
思う．
今回の主人公の熱血は，多分，そがれるような気が．

>>365
いやいや、君は修行が足らん
あのオムツキャップ医の不自然な子沢山ぶりは何の伏線と考えおる？
彼は以前主人公と同じ道をいったのさ、多分
あの子供たちは彼の元患だよ

黒ブチメガネの病院長に惚れた！
本物の“医者”だ！

>>371
そうかあ？
日本の小児科医が親権停止を申し出ない理由として
あんな頓珍漢な説を聞かされたのは始めてだが

親権停止の話しは今週号のモーニングですね。。。

>>370
引っ掛けはｲﾔﾝですよ旦那
本気にして読み返しちゃったじゃないですか
…見事な複製コピーに再度笑った。

28週で生まれた未熟児だと、顔がより小さくて顔つきも分かりにくいから
ダウン症の発覚が遅くなったと解釈していたんですが
実際はどうなんでしょうね？超未熟児でもすぐ分かるものでしょうか。
（すぐ分かったとて、出来ることはないんですがね…）

私の知り合いのダウンの子は「前頭葉が小さい」と明らかにわかる頭の形だったけど。

マスコミの煽り文句のような「建て前的正義」を主張し、涙を流す主人公・・・
全ての医者が彼のように考えることがあたかも当然かのように、読者が受け取るとしたら

マスコミ扇動の行く先がある程度占えるかもね

>>371
研修医に「強く出なければいけない時もある」なんてことを教育するために
繁華街に車で突っ込む奴の、どこが「本物の医者」なんだよ

医者は危険を冒しちゃいけないなんて意味じゃないよ
医者が危険を冒すにはそれなりの理由があるときだけだってこと
繁華街に車で突っ込めば何人もの死傷者が出る可能性があるし
下手すりゃ医業停止だろう
研修医に薀蓄たれるためにそんな危険冒すようなバランス感覚の悪い医者が本物か？

ひよこの研修医に決定権を与えたら管理問題だな

ブラックジャックによろしく　しかり　ナイトホスピタルしかり
なんか自分の仕事をきちっとやる以前に関係ないことに変な正義感燃やして
る医者がいい医者だみたいなイメージがあるみたいだ
もちろん患者を思う気持ちは大切だと思うが

>>377
例えばメイヨー兄弟（メイヨークリニックの創立者）の伝記を見ると
西部開拓時代の医者が、いかに命がけで仕事していたかが分かる。
治療結果如何では、患者本人や家族に銃で追い掛け回されることも
しばしばだったという。
何のかんの言っても、現代の医者は保険制度や司法制度で保護されて
自分の命の心配をしながら診療に当たる必要はない。
患者を殺しても賠償金さえ払えば済む。良い時代ではないか。
そういう状況に対するアンチテーゼだと思う。

>>380
なんか論点がずれてるが、、、

>自分の命の心配をしながら診療に当たる必要はない。
>患者を殺しても賠償金さえ払えば済む。良い時代ではないか。
>そういう状況に対するアンチテーゼだと思う。

つまり常に自分の命をかけながら仕事をする医者の方が偉い（つうかそうあるべきだ）ってこと？

>>380
朝日の方ですか？
バカにされますよ。

>>380
>何のかんの言っても、現代の医者は保険制度や司法制度で保護されて
>自分の命の心配をしながら診療に当たる必要はない。

はいはい、もっと勉強してきてくださいね。

>>380
西部開拓時代の医者だって「保険制度や司法制度で保護」されていたのは同じだと思うんですが
いくら法律があっても殺される医者はいますしねえ

>>384
殺されるって、８９３さんに？
あ、勤務医の過労死か。

>>380
あーあ、袋叩きだ。
だからいわん事じゃない。
何も知らない素人さんが口を挟んじゃいけないよ。

なんで命がけで仕事しなきゃいけないんだ?

リーマンに成り下がった医者に説教するのは無駄。

奴隷からリーマンに
成り上がったのよ♪

>>380
「本来医者は体を張るのが本当だけど、張らなくて良いなんて、ホントイイ時代だね！」てか？

現場の人間100人に囲まれて同じ事言ってください。

双子ちゃんはＮＩＣＵで常にうつ伏せ寝でいるようですがあれはＯＫなんですか？
あと羊水検査でダウンを調べたりはしないものですか？
素人みたいな質問でごめんなさい。

>391
上の子供がダウソで次の子供を妊娠したが大丈夫だろうか？
高齢の妊娠だとダウソの確率が高くなると聞いたが（以下同

専門でないので細かい適応はわからんが、
ふつう羊水検査をするのはこんな場合。
あんたは妊娠したら必ず羊水検査するつもりなのかい？

>>391
羊水検査そのもののリスクもある。
（針をさすときに万が一、胎児が動いたら…とかな）
検診で異常も無く、392にあるような心当たり・危惧がなければ
普通は妊婦から希望しないし、医師も勧めない。

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1013685623/
医療漫画統一スレッド

未熟児でうつ伏せに寝かせているのは筋緊張の弱い未熟児に対しての良肢位
の保持、呼吸面積の拡大、消化器機能の助成等、色々な理由があります。
でも未熟児はＡＬＴＥのリスクも高いわけで、必ずモニタリング下において
行うのが原則となっています。

ゾロスレ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1034861189/l50

やっぱ未熟児や障害児の親が手術拒否って現実にもある話なんですか？
なんか信じられないんだけど。

>397
病院では珍しくも無い話だと思う。
子供が生まれてすぐ愛情豊かな親に変身できるわけじゃないし、やっぱり大変だからさ。
実は自分にも、心当たりはある。
育てることを選んで、今は愛しているけど…後悔してはいないけど。

私の知ってるダウン児の家では、貧しいせいもあっただろうけれど
いつも選択もしていない汚い服ばかり着せていた。
あまり風呂にも入れてやっていなかったようだ。
本人がそれでも幸せだったのかどうか、ろくにしゃべれない子だったからわからないな。

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まぁ、主人公みたいな人種は、専門医にはならずにFamily Practitionerに
なって、僻地離島医療に人生を捧げるべきですなぁ。徳洲会に行けば、いい
兵隊が来たとトラオ君は泣いて喜ぶよ。この主人公はまだまだ悩み方が全然
足りない。甘い。徳洲会の離島病院に役職付きで赴任して、医療の理想と現実、
ホンネとタテマエの如何ともし難いギャップを生で味わって、ノイローゼになる
くらい悩んで欲しい。ｗ

離島に行っても最高の医師を求めて捜し歩くのだろね。
医療をやるより、コーディネーターの方が向いてるんじゃない？

age

ウナギの解剖しか出来ない有名教授が
手術の時に皮膚一枚にメスを入れて終わりってマジ
あり得る話なんですか？
しかも礼金もらって。

>>405
残念な話だが、ホントにある。
私の医局の享受なんか、皮膚切開したら後は見てるだけ。で、終わったら「享受、お願いします」で
縫合だもんな。
プラよろよりはマシかも知れんが(w
礼金無しでやる場合と言えば、脳死臓器移植で名前が売れる時ぐらい。

何気に発言してるのかもしれんが、一気に特定できるぞ。
まず脳死の小腸は一例なので除外、腎臓はわざわざ脳死と強調する必要がないので除外する。
残り心臓、肺、肝臓、膵臓のうち
心臓は阪大が7と女子医が1で独占。
肺は阪大と東北大が独占。
肝臓は京大と信州大が独占。
膵臓は阪大と女子医と九大で独占。
このうち信州と九大は強調するほどの症例が無いので外す。
京大の田中教授は全例自分でやっているので外す。
となるとあなたの所属は阪大の一外もしくは女子医以外に有り得ない！

>>407
まあ406も特定されても別に困らんと思うが
「このうち信州と九大は強調するほどの症例が無いので外す」ってのは説得力が少ない
つか406が日本の大学の話をしていると言う前提すら未確認っしょ

そもそも本当に「私の医局」の話なのかどうかすら証拠がない罠。

407で特定されるのはこの「享受」であって406に非ず。

シャレみたいなものですから。。
ただ、外科系の教授ってむしろ自分で症例独占してると思う。
牛しか切らない心外教授がいたとして、下の者からすればその分の症例が回ってくる事になって有り難いのでは？

12 ：卵の名無しさん ：02/10/30 13:33 ID:H4oDW8R5
主人公は心臓血管外科医なのでしたか？

＞主人公は欠陥外科医なのでしたか？

たしかそうだったような気がしますね・・・・

小児科医だろう。

（　 ）　　 _、_
　　　 (　)　（　,_ﾉ` ）　ﾌｯ
　　　　┗―∩‐　＼
　　　　　 | / /./￣￣￣￣/
　＿＿＿ゝ_/./　 FMV 　/＿＿＿
　 　　　 　＼/＿＿＿＿/
　　　　.::;;;:..
　　　┗━┛

研修医

何気ない一言でここまで特定されるとは医療の世界って
割と狭いんですね、なんか怖くなってきますた。

>>417
移植なんてキーワード書くからだろ

>>47
ものすごい遅レスだけど、うちの父親（67歳）よく読むよ、漫画。

医療関係者にお聞きしたいのだが、こいつに診られたら命が幾つあっても足りない。って医者は現実にいるもんなんですか？

今週号にて >>346 のアンケート結果発表
(346のリンク先ページは現在はありません)

高砂40.8%：斉藤59.2%

今週号の様子では親が説得されてＯＰへ持ってかれるな

ＯＰ成功　高砂に褒められＮＩＣＵの茄子にキスでもされて
斉藤クン意気揚々と次の科のローテへ
　または
ＯＰしたもののなんか合併症起きて患児死亡　高砂に慰められＮＩＣＵの茄子にキスでもされて
斉藤クン悩みまくりつつ次の科へローテ

さてどっちでしょう？

ん？永禄理事長がご立腹で斉藤クビ、小児科お取りつぶし。

３巻読んだが、斉藤クンの「活躍」が殆どなかったのが印象的だった。
２巻では教授にタンカを切るなどいろいろやらかしてくれて楽しかったのに。

ちなみに後半インパクト有りすぎて過食症の研修医の陰が異様に薄かったのも印象的だった。

ピノコは　出てますか？

ドクターキリコなら出てきそうな悪寒

あんな大騒ぎになったのも元はと言えばナースの赤城ﾀﾝのせいなのでは？

こんな主人公に共感する医学生・研修医はアホ　危険すぎる
原作者のそこの浅さがわかるわな
この漫画みている漏れはすでに卒後15年　ｽﾏソ

実際の臨床では、もっとすごい話はいくらでもある。しかし、すごすぎる話は
個人が特定されてしまうため、ありふれた話しか漫画にできない。

あの問題を単純にYes NO　に二分した講談社の了見もどうかと思うが、
そのアンケートにYES NOで返答した奴らもたいがい軽率にできてるな。

>>430
親がNICUに忍び込んで生命維持装置の電源切った事とかね。

他にももっと凄い話はいくらでもあるのがNICUの怖いとこ。

>>432
その上医療機関相手に裁判するんでしょ？
どうしようもないね。

オレも箱育ちだがまぁなんとか障害もなく生き延びてまつ
背がちっこいのがゆいつノ悩み

　,. '""￣ ~~""""''''',;
　　　 ／　　　　　　(",､_" ヽ
　　　i　　　　　 ,,.､ //へ.ﾆ7ﾉ
　 　 !　　　　　{(`l |　`ヽ==ji,ヽ
　　　l　　　　　 ll (l |　　 ／　 ヽ.　　元祖渋いAA
　　　 ﾞ､　　　 　 >`l |　'　　 ｪ‐ﾞ
　　　　　ヽ,__,／ ヽ l,,|　 　 'ぅ
　　　 　 /　　　　＼ヽ､ ,　　 〉　
　　 　 /~"'''ｰ-..,,_　 ヽ _ {￣

　,. '""￣ ~~""""''''',;
　　　 ／　　　　　　(",､_" ヽ
　　　i　　　　　 ,,.､ //へ.ﾆ7ﾉ
　 　 !　　　　　{(`l |　`ヽ==ji,ヽ　　　blackjackかあ、
　　　l　　　　　 ll (l |　　 ／　 ヽ.　　懐かしいな、、、
　　　 ﾞ､　　　 　 >`l |　'　　 ｪ‐ﾞ　　　映画とかも見たし、
　　　　　ヽ,__,／ ヽ l,,|　 　 'ぅ　　　　見た？良かったら
　　　 　 /　　　　＼ヽ､ ,　　 〉　　　　　　皆も見れば？　
　　 　 /~"'''ｰ-..,,_　 ヽ _ {￣
上のはミスだ！！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

斎藤クンがいい奴なのはわかるんだが、彼の行為を正当化しちまっていいもんだろうか
いろいろあった上での現状だろうに、目の前のことを感情的にとらえて善悪の判断をするのは
あまりに早計ではないだろうか

そして感情論に煽られる読者達・・・これを”標準”と考えかねない・・・

つまり斎藤クンは、医師免許を持ってはいるけど”国民、患者様の代表であると
きっとそーいうことなんだろうな・・・

必要以上に保守的になる必要はないけど、あまりにpoorだ
種々のbackgroundに対する考察がほとんど省かれて、都合のよい部分だけクローズアップしている
だからこそ専門知識のない読み手にとってはわかりやすいし、感情移入しやすいんだろうが

>>437
いや、早計なキャラなだけでしょ。
主人公へ感情移入を求めない漫画なんていくらでもある。

この漫画はあえて主人公に正論を唱えさせ、
それを患者や医師の現実的な意見で否定させる
ことに意義があるんじゃないの。

もちろんそれで医療の問題（誇張はあるにしろ）に
結論がでるわけじゃないけど、
それを踏まえた上でも３巻の
「立ち止まるな！！」には胸が熱くなった。
そういう感じの話が聞きたい。

ココで漫画の内容の話をするのは板違いだとは
わかってるけど、主人公が正論吐きすぎとか
言ってる人が多すぎたのが気になったので。ゴメン。

>>440
漫画の作り方としてはそれで正解鴨ね

ただ、この板の住人は『そんな医者実際にはいねーよ』といった立場で
発言してることが多いでしょうから、あなたには違和感あった鴨です

俺以前、400床ちょっとの精神病院で医療事務をしていた事が
あるんだが、そこに入ってきた作業療法士（女）が、斎藤クン
みたいな人。
抑制はダメ。食事介護は最小限で自立をうながせ。オムツは
使用するな。
挙句の果ては、医者の治療方針まで批判する始末。
民間病院で、作業療法の点数が高いので辞めさせたくは
無かったが、医師・看護婦大反発で結局クビにした。
実際あんな奴いたら、す〜げ〜うざい！

　　　　　　　　　　　　 　　 ___
　　　　　　　　　　　　 　/´,,,._｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　（ ﾉ _.ヾ、)　　　
　　　　　　　　　　　　　　f､ ,_.ﾉゞ´　　　男はね…外に出ると七人の敵がいるの…
　　　　　　　　　　　　　＿| ー,´_　　　　　　彼らと戦う勇気が持てるようになったら　
　　　　　　　　　　　　/　/　／__ ヽ、　　　　　　　またうちの店にきなさい…
　　　　　　　　　　　/ 〈"｀´ 　 ,/ﾐ)━･~~~　　　　ダブルをご馳走するから…
　　　　　　　　　　 /　__,,.-''￣/ノ ヽ､　ヽ
　　　　　　　　 　 （＿＿,,.-''￣ |　／ .／
　　　　　　　　　　　　　ゝ　 彡⌒〉／
　　　　　　　　　　／⌒ヾ　　　^ヽ
　　　　　　　　 　/ ''"γ⌒ヽ　　 i""'';;
　　　　　　　 　 /　 /;|ﾞ　"i＿）_ノ,,,,.;;''ﾐ
　　　　　　　　 / 　/,,|　　|　　　 　 ,,;;;ﾐ
　　　　　　　　/ ／　 | 　|'┰""""""
　　　　　 　 /　〈　　 .| 　|.┃
　　　　　 ／_ノ　）　　|　.| ┃
　　　　 <二-'"l」 　 /　 |）┃
　　　　　　 　 　 　 |_ノ/」 ┃
　　　　　　　 　 　<__ノ　　┃
　 　 　 　 　 　 　 　 ━━┻━━

>>442
ご苦労様でした

>>442
近頃そういうバカが増えたと思いません？
これってタコが言うのよねぇってCMの系列？

OTが何で抑制にまで口を出すのか？？？
一度患者にボコなぐられてみればわかるかもね。

漏れは小児科なんて興味無かったね。
実際きつすぎだろ？
おまけに小児科医が減ってるし、少子化も進んでる。
この漫画見たらなおさらだね。
親のエゴなんて事に関わりたくないね。

子供がもっていた「....によろしく」をよみました。
ワロタ。
あたしがいたころ、２０年以上前のあたしのいた大学にそっくりじゃないか。
年、ばればれ。。
タイムマシーンにのったような気がしたな。

メスのたたない教授は、うちにはいなかった、が、何でもきり過ぎる困った
トンデモ教授はいたわ。
心臓外科の医局の雰囲気はあのままそっくり、やくざの世界だった。
ガラが悪い。乱暴。下には傲慢、上には卑屈。
丁寧語は教授以外には使えない失語症。
カンファもあのまま。患者を人間とは思ってなかったな、ひたすら臓器であったな〜
「どうせ死亡退院ですな、わはは」という声が２０年以上たった今も耳に残っている。

あたしは、その後、学位とりに病理にいったが、そこは学内の不祥事の展示場。
よりによって、ヤバい剖検にばかりあたってしまった。
PDAで、動脈カンをふんじばられた挙げ句、下半身を真っ黒にして剖検台にあげられた子供。
弁膜症で術中に死亡したおばさんを剖検していたら、心臓はラグビーボールくらいあり。
弁は芸術的にきれいに縫合されているな〜
と、おもっていたら、教授が取り巻きを３人引き連れやってきて、「ねーちゃん、すぐ返すから
その心臓、おれにわたしな」と、すごむ。
恐くなったあたしは、黙って差し出した。
その心臓は二度とは戻ってこなかった。
病理の教授から、学内のやつでも信用するな！ときつくお叱り受けてしまったわ。
その他、肝生検の出血死、内視鏡的処置時の穿孔、いっぱいあった。

今は大学には、まったく御無沙汰なんだけど、いまもそうなのかな？

でもあの主人公がうちにバイトにやってきたら、くびだわね。

ごめん、動脈カンを、じゃなっくって下行大動脈をのまちがい。

>>448
どこの医局？晒せ！！ってかうちの医局にもそんな怪談あったな。

guest guest

自分達がみきれない、病人や寝たきり老人ばかりでなく
自分達では背負えない程のhumanityまで
医者に押し付けようとしている気がしてならない。
それも、僅かばかりの金で。

　　　　　　　　モルダー、私は医者よ？　　　　　　　　

　　　　 ∧ ∧＿＿　　
　 　／爪ﾟーﾟ)　　／＼　　　
　／|￣ ∪∪ ￣|＼／
　 　| スカ しぃ　|／
　 　￣￣￣￣￣

つい最近医大に入院してたんだが
マンガ以上に酷かった
しろうとでも分かるような医療ミスして
ヘラヘラ笑って謝りもしない
医者って人より多く勉強しただけの偏差値バカだな
医大が特別悪いとは思わんが

そうかといってバカに診てもらう気にはなれない。

>>454
そら
あたりがわるかったですな。ヘラヘラ君にあたって・・
何のミスなのかわかりませんが。

>456
天敵が一発で入らなくて何度も刺された、とかね(w

追記
PDAのopeのけん
病理の所見会、いつもは我関せずの病理医、さすがにみな顔色かわった。
病理のProf、苦虫を噛み潰すような表情で「わしが彼に手術止めさせにいってくる！」
その後、シンゲの手術は、主任教授ははずされるようになった。
もう２０年前の昔話だけど。。

>>458
なんか，どこの心外の医局でもありそうな話．外科の教授はペーパーでなる
んで，腕でなるんじゃない，という実証．

>>458

漏れの親父が某医大の放科医だった頃，同様症例を見たと言っていた．
一瞬のAortaきゅっ　だったそうだ．
何しろ40数年前の話なので，familyは，「不可抗力の術中死だった」と
丸め込まれたと云う事だった．
他でも同様症例はありそうだな．

>>452

>>自分達では背負えない程のhumanityまで
>>医者に押し付けようとしている気がしてならない。

あたしの自説は
「日本では、医者に、牧師や神父や坊主の仕事まで担わせている」
です。

ついでに　
「茄子と薬剤師とケースワーカーの仕事もしている」
＿

　　　　　　

だけど、あの主人公って人格障害よね、きっと。
異常ーに全能感が高いもんね。
なんでもできるはずだ、なんでもできなきゃ、ダメだ、とおもいこんでるのは病気！
こういうタイプは、勉強できても対人関係や社会的適応まるでだめ、たんなる厄介もの。

だけど、こんなのをもてはやす日本の社会がもっとおも〜い病気。
「甘えの構造」そのものですわね〜
こっちのほうをもっと心配すべきよ。

>>461-463 なるほど。海外と違って宗教観ないからなー

今週号　＞　おいおい　ダウンじゃないほうがすてっちまうのか？
いくらマンガだからって．．．
一人しか残ってないからそっちは積極的に助けますって親に言わせる気か？

っていう風に読んだけど　間違ってるかな？

いや、あの状態で兄が…ってことにはならないでしょ
いくらなんでも。
テレパシー（藁　の叫びも届かず、弟君が発つんだと解釈。

…最初の頃はまぁ気にしなかったけど、今回のテレパシー描写は
話の深刻さを台無しにしてると思った。やりすぎ。

１５倍って数字、全ての障害に等しくかかってくるのか？
どちらかと言えば、身体の欠損や多胎児妊娠による
早産が原因の後天的障害が増加すると思っていたんだが。

ノンフィクションを売りにした漫画にも現実と似ているところと
そうでないところ（つまり商業誌である以上人気取りのため誇張が必要）があると言うことを
分かってない（と言うか考えない）読者が多いと思われます。
何でもかんでも真実描いてたら漫画として面白くないと思うのです。
激しく板違いですね。スマソ

同でも良いんですが
北三郎は腕毛を剃らなくても良いのだろうか・・・

昨日、本屋をﾌﾞﾗﾌﾞﾗしてたら、ｺﾐｯｸ・ｺｰﾅｰのところにﾌﾞﾗﾖﾛが平積みされていた。
そこに高校生or浪人生（近くに予備校がある）らしき数人がﾌﾞﾗﾖﾛについて話していた。
「これって、研修医の現状をかなり忠実に描いてるんだって」
「え〜、こんな生活だとしたら、医者になる奴がいなくなるんじゃね〜？！」

「ｵｲｵｲ、現実はそれより更に過酷だぞ･･･」と突っ込みたくなるのを抑えて
本屋を後にした。

私は「先天性心室中核欠損症」「斜視」で、
生まれたときは「ダウン症」の可能性も考えられたらしい。。
いまじゃ、国立大を卒業し、士業でめしくってるが、
当時親はどんな気持ちだったのかな・・・・って、ふとおもった。

52ブラックジャックによろしく (82)
http://www.amezor.to/main/021104204610.html

>>464

医師は、がんをいかに治療するかだけを考えればいい。
がんを告知され、いのちを見つめて悩む患者の精神的フォローは、宗教家がすること。
……で済めば、どんなに臨床が楽になることか……。

>>471
　ごもっとも。
　うっかり精神科医がいる病院だと、その仕事が精神科医に回ってくるよ（笑

　斉藤には、
　精神科にも回って来て欲しいもんだ。

##ここも正義感と現実路線の葛藤の問題が満載だし（笑

＞４７２
昨日もお昼御飯の時、斉藤がPSYをローテートする話になったのよね。

彼のことだから、ボーダーの娘にコロットだまされて、離院の手引きをさせられるだろう、
そして、現在の「日本の精神科医療の人権無視」を告発するんじゃーないか、という
てんで、当院精神科医の予測は一致してました。

そうなったら彼、入院させた方がいいわ。病識ないもんね。

理想と現実のギャップを知ってカドが取れていく斉藤を描いた正・ブラよろと、
いつまでも子供じみた正論を吐いて周囲に迷惑をかけつづける裏・ブラよろの
両方が読みたい…。

うちの教授も「ちょっぴり誇張されているけどだいたいこんな感じ」と言ってたな
「まあ、斎藤君の２倍近くは貰っていたけどねハハハ」とおしゃってました。
というか…教授も読む本「ブラよろ」ってか？

>>473
＞そうなったら彼、入院させた方がいいわ。病識ないもんね。

　入院加療の対象ではないでしょう。

医療漫画統一スレッド
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1013685623/l50

どうしたんだい、みんな。
あのころの熱い情熱を忘れたのか？
真剣に医療を語り合ってたじゃないか？
どうしてそんなに斜めに見てるんだ？

>>476

禿同

このスレのコテハンの「葉子」が
このマンガの主人公の斉藤が人格障害で。。
とかをマジでかきこんでいるなら、
こんなのが医者ってのは怖いな。。

まあ、>>473にもあるようにお昼御飯のときの
雑談での話なんだろうし、冗談なんだろうけど。。

現在の「日本の精神科医療の人権無視」は
徐々に改善されつつあるだろ、現実に。
あたしゃ、その末端にいるだけだが、その改善を
指導している行政も含めた先輩の精神科医のかたがたの
継続した地道な努力には、頭がさがるよ、マジで。

‥と、真剣に精神科医療を語ってみましたが何か>>478さん

そうね、ごめんなさい。
仮定でのはなしは、現実的、理性的ではなくなってしまうわね。
現段階では、御本人が外来通院でも望まない限り、精神科医療の対象にはなりましぇーん。
でも、でもよ、斉藤のやっている行為って、
研修医として指導医の指事のもとに云々の、職務上の義務を法的にはるかに
逸脱しているわけじゃーない？

こういう重大な不法行為を見過ごして、ヒーロー扱いしている日本の社会が一番危ないと、
あたしは、おもっちゃいました。

>>480
斎藤ｸﾝマンセーする気は毛頭ないが
閉鎖的な医学界に不安を感じつつ、医者のお世話になる
患者は多いからブラよろがこれだけ反響を呼んでるんでしょ。
（昔から、大学病院でいい話なんてほとんど聞かないしね）

決して斎藤ｸﾝのような医者が増えて欲しいわけじゃない。
でも実際の医療問題を解決するために、医学界が努力している様子は
少なくとも部外者には伝わってきていない。
内部の者にとっては今更な問題でも、それを誇張して描き出すことで
多少なりとも重い腰をあげる実力者がいてくれればなあ、と
思うことすらいけないことかな？

問題点を抉り出すための狂言回しが斎藤ｸﾝなんだから
模範的な研修医ではいられないよ。
作者も監修も、その辺は分かってて作ってるんだし。

作者の意図が閉鎖的な医学会の問題点に世間の目を注目させる事にあるなら
議論が起こる事自体、公の場であるかないかの違いはあれ作者の思惑通り。
否定的な意見を言ってる人もその思惑にはまっただけ

誇張が多いのは事実。あれこれ錯覚されるのは困るよね。

あたかも「これがそのままの真実」であるかのようにタイトルをうつのは止めてほしい。

マンガの内容が世論に大きく影響する日本って・・・

>>481
そんなことで解決するような問題じゃあない

>>481
読者はそこまで考えちゃいないよ。多分作者も。
結局、刺激的に煽って誤解を招くだけだろうさ。迷惑な話だな。

医者に限ったことではないと思うが、
近頃は確固たる哲学を持たない、現状に流されるだけの人間が
増えてきたから、情けないミスや不祥事が多発してるんだな。
皆さんは己の哲学をお持ちですか？

はたして、近頃は確固たる哲学を持たない、現状に流されるだけの人間が
増えてきたから、情けないミスや不祥事が多発してるんでしょうか？

>>486
下手に確固たる哲学をもって行動すると
・・犯罪者にされちまうからな。

>>483
誇張も偏りも隠ぺいもなく
事実のみを伝えるメディアが存在すると思ってるのか？
与えられた情報の中で、自分にとって正しい答えを自分でみつける
そういうもんだろ？
マンガの内容が世論に大きく影響するのは
日本のマンガの質が高いって事だよ
客観的にみればアンタも影響を受けた一人だよ

斉藤を性転換させて茄子にさせてみたい

しかし、不妊治療の説明義務違反をNICUの医者相手にクレーム付けるとはDQN弁護士だな。

>>482
>作者の意図が閉鎖的な医学会の問題点に世間の目を注目させる事にあるなら
>議論が起こる事自体、公の場であるかないかの違いはあれ作者の思惑通り

つーか、はっきり言って、あれに出てくる所謂「医学界の問題点」って、
大部分は結構古い「問題」って気がするんだよね。一世代前の先輩Dr.から
聞かされるような。「ﾌｰﾝ。一昔前はそんな時代だったんだ。医者も楽だったね」
というような感じ。だから、今の（少なくとも）若い医者に対して、ﾌﾞﾗﾖﾛみたい
なことを「ｺﾞﾙｱ！ これが『医学界の問題点』だろうがァ！」と提示されても、
「何で今頃そんな古い話しを･･･？」という感じしかしない。
一言で言えば「時代遅れ」って言うの？
他の大学では知らんが、俺の知る範囲では、医局間（外科・内科間）の勢力
争いも、paternalismも、学閥も殆ど無くなってきてると思うけどね。

>>486

なんか戦前の精神論みたい

>>492
お前も思惑にハマッタね！
カキコした時点で

あたしが大学にいたころ、２０年前は、たしかにマンガの世界とよくにていたわ。
いまの、大学研修医から見ればアナクロだ、というのをきいて、ほっとするわね。
作者のネタ元が、たぶんあたしと同じような、おばちゃん世代なんだと思うわ。
だから、少しずれてンのよね、このまんが。

でもあたしの時代でも、齋藤のように法律および院内の服務規程を破って診療したやつは、速攻で
解雇だったわ。
大学病院から、職務遂行上の妨害によって生じた損害賠償で齋藤が訴えられる事もあり得るわ。
理屈の上では。
まんがだから、こんな反社会性を曖昧にしても許されるんだ、ってこと。

NICU編が終わったら、
是非DQN患者編を見てみたい。
NICUつながりで小児救急外来編でもいいけど。
ネタなら２ちゃんにいくらでもころがっているし。

自分の都合・わがままを当然の権利と勘違いし
不条理な要求を突きつけるDQNに翻弄される斎藤。
こんなDQNにご奉仕するために自分は医者になったのか？と悩む斎藤。
なんてね。

医療問題を提起するというのならこっちも書かなきゃ。
患者側も自分で自分の首を絞めているという現実があるのだから。

>>495
斎藤君の法律違反とはどの行為が何の法律に触れるのですか？
また、院内の服務規程なんてのは病院によって違うのでは？

素人さんね。
医師法をよんでみてね。
１６条に、医師は卒後２年間は臨床研修に専念しなければならない、となってるでしょ。
これは、あくまで「研修に専念」であるってことね。恣意的な治療とはかいてない。
指導医の指導を無視どころかあえて拒絶し、自分勝手に治療方針を変更することは、この法律に違反していますわよ。
研修医にありがちな未熟な治療欲、自己愛を満足させるために突っ走ることを去勢するために、
わざわざ指導医というお目付役が設定されているわけよ。単に学術的、技術的研鑽のみではないのよ。

服務規程についてもいわずもがな。
それが受け入れられないなら、最初からそこでの研修を希望せず去りなさい。

>>498

そんなことどこにも書いてねえよ。　ばか。

479だが、「葉子」は患者？
それともネタ？
マジわからん

一番疑わしいのは、２０年前医学部を卒業して
石になったが、同級生の石と結婚して
いまは専業主婦。
妄想とはいえないまでも、自身の２０年前の体験に基づいた
憶測をネットに書き込むかなりの虚言癖あり‥

はずしてたらすまそ＞「葉子」

葉子って前激しい電波を撒き散らしてた陽子と同一人物?

葉子って中堅の男石のネカマだと思ってまつ

医者料を請求されました。

499>

坊や、もしくはお嬢ちゃん、字が読めないの？というより、調べてないんでしょ？
医師法第１６条の二の１項にちゃんと書いてあるわよ。
ただ、わたしが書いた専念する、というのは平成１６年度からの施行であって、
「医師は免許を受けた後も、二年以上....臨床研修をおこなうように努めるものとする。」というのは現時点での規定だわ。
この１項には、開業の制限などを含むふか〜い意味があるのよ。

齋藤の行った行為はこの規定から外れた行為、不法行為にあたります。
おまけとして、彼の行った行為が行政の関知するところとなると、
都道府県医よっては保険医停止などの厳しい処分を受ける可能性あるのよ。

世の中、特に法律、行政の決まりごと、
なめると後が恐いってこと。

坊やたちも気をつけてね。

>>504

もしかして「東大法学部卒だが」と同一人物？

まあ、それはないと思うけど
ペーパードクターさん、法律書片手に必死だな。（藁

ごめんなさいね。
あたし、おんぼろだけど２５０床の病院の副院長やらせてもらってますの。
臨床ひとすじ、年バレバレ。
法律のことはうとくって、困りますわ。

でもね、若いことこうやって話し合うことは素敵だと思ってるわよ。

http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=PUNK2

＞５０４
素人はこれだから困るよね！
医師法を良く読んでね。
＞二年以上....臨床研修をおこなうように努めるものとする。」
これは努力目標であって、義務ではありません。
当然、罰則規定もないから、何のお咎めもありません。
法律というのは、罪刑の既定のないものは裁けません。
だから、余程の拡大解釈をしない限り罪には問われません。

罰則なんてないわよ。そんなことは当然じゃない。
ほとんどの法律、政令からから局長通達まで罰則をうたってるものは
実際少ないわ。だけど、無視しちゃダメよ〜。日本で医者やる限りは。

だから、齋藤は警察に触法としてに引っ張られることはないわよ。
でもそれなりの社会的対価、要するに制裁、行政処分は覚悟しなければいけない、
てことを意味してるのよね。

おまけ、
平成１６年からはきっちりと義務化され、努力します、じゃあなくなります。

葉子、大丈夫か？
きみのことが心配になって来た。

斉藤とかいうマンガの主人公よりも。

あ、心配する理由？
なんでわずか６分でレスを返すのかな？てこと。

典型的な２ちゃんねらじゃん＞葉子

５１０＞
めるし〜
　Vous etes tres gentil.

あたしも、久し振りに医師法をみて勉強になったわ。
大事なことを忘れてるってこと、こっこう多いのよね。。

Dr.葉子よ、出身大学を教えてくれ。
出身医局ではないぞ。

おばさんはスーパー行って
晩メシの仕度でもしてろ。

今から近くのスーパーにいってきます。
今日は豚肉がおやすいのよね。

>515
Ｓ友に輸入肉でも買いに行くのか？

出来てもいない法律の条文を脳内から引用してやがる。

卒後すぐに開業しても何の問題もないよ。

バカが必死だな。

白木葉子お嬢様のつもりなわけね。
ま、素人はゴーゴーでも踊っときなさいってこった。

ネカマの学生うざい

うせろ

一体、日本の医師の中でこんな法令を覚えている奇特なﾔｼがどこにいるんだろう？
しかも引用したはいいが、意味がわかっていないしな(ﾌﾟ
なぁ、５０４の葉子よ。
お前の知識の浅はかさを露呈してやるからどんどん書き込めよｗ
それともこれっきりで逃げていくか？
素人が玄人の真似事するとボロがでてとっても滑稽だよ。

５１２までの葉子は同一人物なのか？
すなわち、一度接続を切って再度接続してたのか？
もしそうなら、常時接続できないかなりの貧乏じゃん？

どうでもいいことだが、５１５が露骨に別人なので
なんか気になる。

ま、素人さんのぼうや、お嬢ちゃんたち、おはようございます。
みなさんお元気そうで何よりね。

しっかり受験勉強がんばってね！
おばちゃんは、今日はCFでいそがしいので御相手できませ〜ん。

ぼうや達がくやしいのはわかるけど、「...よろしく」の本題にもどったら？

>>522
副院長が自らＣＦすんのかよ？
そんなの２５０床クラスの病院だったら
下っ端がやるのでは？
それとも、やはり葉子は入院患者でＣＦされる立場か？

…と煽ってみるテスト

粘着さんうざいよ

漏れは、粘着葉子脳内副院長（根釜）が脳内昼休みで
どんな書き込みをするのか、期待している。。

CFでｳﾝｰｺまみれだわーなどといってみるテスト

この漫画、2話分しか読んだこと無い。
しかも、ほとんど覚えてないし…

この漫画って何の本に出てるの

モーニング
単行本は3巻まで出てるよ

お話、ちっともはずまないようね。
３巻までしかあたしは読んでないんだけれど、小児科では齋藤はよくがんばってるとおもうわ。
どなたかが書き込んでらっしゃった、弁護士をしている父親から、
不妊治療の医師の説明儀無違反で損害賠償を請求、というややこしいお話になった、と
うかがったんだけど、どうなのかしら？齋藤は、第３者としてしか関与できないと思うんだけど、
それだとマンガとしては盛り上がらないかもね。

あたしのことを素人、ておよびになりたいみたいね。
どうぞ結構よ、素人とおよびになってね。
だって、あたし人に威張れるほど専門領域ないモンね。田舎の何でも屋です。
若い人は、毎日必死で専門知識や技術を研鑽したい、その気持ちよくわかるわ。
あたしも若いころはそうだったわ。
同級生より少しでも先に何かをみにつけたい、て焦ってたわ。

人それぞれでいいんじゃないかな。
気分を害されたかたいらっしゃたらごめんなさいね。

465だけど
今週号＞やっぱ兄ステルベンのようだ　ハァー　死因は何にするんだろう？
高砂はPerfectBabyの話はじめちまうし．．．．収拾つかなくなってないか

あぁ。氏んでもーた。
冒頭で弟君が氏ぬように見せかけて、兄君が逝ってしまった。
前回の前振り通りになってしまった。

評判のマンガということで一応目を通したが・・・

正直こんなに一生懸命になれてうらやましいね、というのが実感。研修医の特権ですよ。
医者も年数がたっていくと、さまざまなしがらみがあり、「患者だけ」をみる仕事はできなくなる。
大学病院の医者だと業績を積みかせねていかなければならないストレス、一般勤務医でも病院の雑務に追われ、開業医でも借金との格闘である。
医業以外のことにメインにこなし、その合間に診療をしているような状態です。

あと、ここの病院は全部個室ですか？（NICUは例外として）、大部屋はみかけないけど
個室だと一人の患者にアナムネとるとき周りを気にせず十分に時間を取れるが、大部屋ならとなりを気にしながら話を聞くので、詳しい話は別室ですることとなると思いますが、そのような光景はなかったかな。

単行本を楽しみにしている漏れとしてはネタをばらされると激しく萎える。

>>534
じゃあここ読まなけりゃいいじゃん（ｗ

>535
その通り。
漏れも仕事帰りにモーニングを買うことが多いのだが、
たいてい日中にあらすじが分かってしまうんだな

おばんとしては、近くのコンビニに毎週モーニング買いに行くこと、ちとつらし。。
はやく４巻でないかな。来年かな？

>537
１６５万部売れてるとか帯広告に有るけど実売はその半分くらいと言ってみる。

>537
騙りおばん
もともとは、こどもの買ってきたモーニングを
たまたま読んでたって設定だったと思うが。

>>530
マジレスでみんな引いただけだよ。（藁

医者どころか医者の卵ですらないから分からないんだけど
副院長さんてこんなにカキコめるほど暇なんですか？

はっきり言おう。副院長なんて暇だ。

>541
禿同

管理職ということで主治医や当直免除
対外的なことや決済は院長より少ない

まぁいい身分だわな

ブラよろに関する発言内容で討論すればいいのに

書き込んだ人間の職業についての話がしたいなら別のスレでやれ

副院長って、チイママみたいなモンで結構暇あるわよ。
でもね、要領悪ければ大変ね。

要領よ、そこは。
他のお仕事でもおんなじじゃない？

でもあんたは要領悪そうだけどね

>>544
だから ブラよろとは関係ない話を繰るなって

ここまで突っ込んだ話をしても折れなかった弁護士父は
もう意見変えないだろう。
とすると、このまま弟君もステて終わるか
奥さんが離婚して子供の親権取得して治療に当たるか。
しかし、専業主婦だった女性一人で障害持った子供を
育てていくっつーオチは、ステるのと同じくらい後味悪いな…

３巻まで読みました。

ダウン症児やその他の障害を持つ親御さんの本音を聞く機会を持ちますが、
いったん覚悟を決めた母は強しという印象。
行政や周囲からのサポート体制がうまく取れれば、何とかやっていけるみたい。
旦那がいても「子」にとって、「父」になりきれない人間であれば、
心労が増すだけ。
（子に対する愛情と妻に対して精神的フォローのできる旦那がいると違うみたい…）

弁護士父から養育費ぶんどって「離婚」、という方法をお薦めしたい（ｗ

話が横道にそれてすみません。

質問して良いですか？
ブラックジャックはケツの皮膚を植皮したのになんで眉毛が生えてるんですか？

↑
いいとこ突くねぇ？

>>549
ｹﾂ毛

>>549
A：髪の毛を移植しているからでつ　（ｳｿ

下の毛が無くて悩んでる人も自分の頭髪を植えるんだとさ
まっすぐ伸びるんだけど、それでも嬉しいらしい…。
人の悩みは多様だね。

ブラよろ、重いなあ…読み応えあるけど。
次の章は少し軽いのがいいな。

>>549
尻毛に決まってるのね。

>>547
いや、承諾書無しで手術を敢行するんじゃないかと思うな
んでもって事後承諾で目出度し目出度し、って感じ

>>549
それ以前に他人の皮膚移植は現代でも成功していないんだが

>>549
漫画だから

>>554
でも、こＢＪの影響だと思っているんだけど、
子どもの植皮、自分の皮膚を使ってくれ、という親、ときどきいるよ。
……同種植皮は生着しないのだが……。
「ぶらっく・じゃっくではないので、無理です」とむんてらしている。

最新号読んだ。
弟くんもこのまま放置→死亡かな。死ぬなら死ぬで
せめて両親のどちらかでも死を見届けてやって欲しいな。
でなきゃ、あまりに救われん結末だ。

スキンバンクってなによ?

離婚でしたねー　>>547

看護婦とケッコーン

次号の予告が今回の話と関係無さそうなので
離婚アンド弟もステルベンという絶望的な
終り方だったようです。

一切救い無し…斎藤君が頑張ればなんとかなる、という
方向性は避けた訳か…そろそろシビアな話は必要だったけど
なにも小児でやるこたないだろ、と思ってしまった。

結婚しようか、のくだりは要らないだろ。
看護婦と二人無言で泣くだけの方が、ﾋｭｰﾏﾆｽﾞﾑ描写として迫ったはず。
救いのない話を書くなら、ああいう逃げは不必要だ。

え、ブラよろの双子編、これで終了？　く、暗い

>>562
外字がステッたことですべてが救われたんだよ。

でも柱の煽り文句は次号で斉藤が何かやらかしそうに見えるけどなあ？

オーベンのセリフも気になるし、
ラストに斉藤君がいないのも気になるし。
なんかやらかしてそう。

>>565-566
柱を先に見た瞬間は自分もそう思ったけど、予告がなぁ…
何て書いてあったっけ？＞柱

全
て
は
終
わ
っ
た
。

高
砂
の
予
定
表
の
中
に
弟
く
ん
は
も
う
存
在
し
な
い
。

斉
藤
に
は
も
う
頼
れ
る
人
も
方
法
も
な
い
。

斉藤は童貞でけこーんするのだろうかｗ

>>568-570
ｻﾝｸｽ。こういう煽り？だともう一波乱ありそうにも思うが…
でもやっぱりこの章は「完」だろうね。

重いなー

斉藤はオナニーする暇もなさそうだね

こんにちは。始めて書き込みします。私もＢＪの方は好きですが医者は恐いです。
質問なのですが、脳梗塞の場合、入院して二日目に看護婦から
「少しでも今から動いた方がいいですよ」
と言われ、病院の中を動き廻って、
その夜急に症状が悪化したのは看護婦のミスですか？
それともどっちにしろそうなったのですか？
私は母がそれで下半身麻痺になり、
不自由な生活になったのを見て鍼灸の学校へ行く事を決めました。
医者になりたいと思う事もあったのですが恐くなりました。
大学病院の先生の講義もありますが
病院の内情は本当にブラよろのままで恐ろしかったです。
将来、西洋医学、東洋医学の合併、また理学療法士の独立権など、
もっと患者の為の医学が成立すると思いますか？して欲しいと思いますか？
実際医療現場におられる方の本音をできれば教えてください。

>>574
スレ違い

ここには本物の医者はいないの？

>>576
自分に都合のいい答えをしてくれるような？

正直応えてくれる人探してるんでしょ？じゃなかったらこんな所で質問
しないでしょ？

別にスレッドたてなよ>578

スレ違い指摘されて逆切れしてるヤシにいるスレはここですか？

答えでない答えは要りません。応えたくないなら答えなくても結構です。
医者なら応えてくれるかもと思いまいしたが私の間違いでした。
失礼しました。

漫画「ブラックジャックによろしく」に関する話以外は要りません

応える人がいないのは解かったっていってるでしょ？しつこいです。
どうぞここで人生の大切な時間を潰してください。

何でこういう人が２ちゃんねるに来るんだろう？

今日、ブラよろの３巻買ってきた。
そしたら吉岡美穂のアデランスの宣伝の紙がはいってた。
なんかﾓｴｰ(*´д`;)ﾊｧﾊｧ

＞５８４　無料とかただが好きなんじゃないかな？まともな医師の医学的意見アドヴァイスは
有料で金がかかるのが理解できない馬鹿なんじゃないの？（桁桁）

☆☆☆ラブレター郵便局☆☆☆　　   iモード・J-PHONE専用
会員数：男女併せて30万人（2002年10月現在）
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他サイトとは比較にならない良心的な低価格設定も人気の秘密です。
 http://www.lo-po.com/?1627

この救いのない状況で弟も死んだら俺の中では傑作。
両親の復縁だけはみとめてやろう。

http://www.asahi.com/paper/front.html
■《ひと》現代医療の問題を描く漫画家・佐藤秀峰さん
《写真》　さとう・しゅうほう（２８）。息抜きは就寝前の酒。「いいリフレッシュ法はないですか」
　題名は「ブラックジャックによろしく」。２月からコミック誌「モーニング」に連載し、単行本は５カ月で２１３万部を突破した。「島耕作」シリーズなどヒット作を生み出している同誌の編集者も「例のない出足」と驚く売れ行きだ。
　舞台は一流私大の付属病院。研修医の主人公の目から医療の実態を描く。皮膚切開しかしないのに医局に君臨する外科教授、患者より出世が大事な先輩医師の中で、「医者って何だ」と自問する。
　作品から熱血漢を想像して訪ねたら、肩すかしをくらった。純朴な風情、とつとつとした語り口。だが、かたくなな主義がある。
　「医療のネガティブなところも描かざるをえないけど、ウソは描かない。まじめに仕事しているお医者さんに申し訳ないから」
　北海道生まれ。中高校時代、「成績が下がるのに反比例して、漫画熱が上がった」。武蔵野美大を中退してアシスタントに。新人賞を取ってデビューした。
　今回が連載３作目。医師らを編集者と取材し、ヒントを得る。朝９時から夜１１時ごろまで、食べるとき以外はペンを動かしている。「それでも、うまくいっているときは描くことが快感になる」。登場人物の「成長」も楽しみの一つだ。
　医療の現状をどうみるか。「絶望していません。なぜなら、こんな漫画に協力してくれる医療の関係者が大勢いるのですから」
　元気の源になれと願い、コマを細密に埋めていく。（文・和田公一　写真・山口清文）

　スッチ−ってそんなにいいもんですかね？
私から見れば空飛ぶホステスってしか思わない
ですけど…。

で、斉藤はあのかわいい茄子と童貞ケコーンするのだろうか

IVHをいれればかなり長期の管理が可能だと思うのだが。

親が延命に反対なんだろ

>>591
セックスシーンはあるのか？
斉藤の初めてのセックスって、滅茶苦茶熱そう。

age

この漫画の主人公みたいな研修医っていないよね。

斉藤はポリクリの間に一体何を学んだんだ？
それこそ国試の勉強ばかりで世間というものを見なかったのか？

漫画だから・・・さ

斉藤の学生時代を考えるのも面白いかもな

とりあえずあの性格じゃクラス内で浮きまくってただろう

600

いないよあんな奴
モデルは、慶応なんだろうけどさ
北海道の貧農の息子は行けないだろ？

>601
馬を売るのだ。

>602
さらには山も売るんだよ

佐藤週報もこのマンガで一気に億万長者だね。
働くことしか能のない安月給で働かされる医者よりよっぽどいいね。

「海猿」をNHKドラマでやってましたね
これでこの漫画屋さんも押しも押されもしない大家ですねー

斉藤の学生時代のバイトはカテキョウばかりで、
熱心さとそこそこ教え上手なのが親に受けて妙に自信持ち、
世間の厳しさを学ぶことは皆無だったという設定希望。
実際には新聞配達の苦学生とかなんとかになりそうだが。

サイトーは部活やってなさそうだな
学友会と下手に関係もってそう

斉藤って心室細動とか何ガンマとか知らなかったけど、
実際の研修医も知らなくて当たり前なの？

糞ﾚｽしてるな６０８よ。
心室細動を研修医が実際に目の当たりにする機会なんざほとんどﾈｰんだよ。
そこまで頭が回らず研修医を馬鹿にするようなﾚｽしているなら今直ぐ逝ってこい。

>>607
さいとーは、部活は柔道部に入ったのだが
その、あまりに医事らしいビジュアルゆえに
先輩に釜を掘られて退部という設定希望。
実際には帰宅部の苦学生とかなんとかになりそうだが。

>>609
すいません、別に馬鹿にするつもりはなかったんですが、
単純に不思議に思ったんで・・・
素人は漫画板へ逝ってきまつ(´・ω・`)

斉藤は医者になってからはじめて永大病院に来たのかと
問い詰めたいくらい、永大カルチャーになじんでないな。

１巻で３時間しか寝てない！とかいってるけど
医者ってそんなけしか寝ていないんですか・

実は新設３流私大の雪海大学出身で、国立永大潰しの
破壊工作員であった（ナンちゃって）。
でも永大出身だったんだっけな。

実は頭狂大学出身の勘違い宇宙人研修医だったりして。

×そんなけ
○そんだけ（それだけ）
それくらい寝られないこともしばしばある

永大は私立

―――復讐○仕返し○特殊探偵○悩み事相談○駆込み寺―――
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----------------------------------------------------------

昨日ＮＨＫ「クローズアップ現代」で取り上げてた過剰投薬って
３巻に書いてあったように健保制度と一体不可分だから
起きるのかね？

はたして日本の医師は薬を使いすぎているのか？
という点を検証しないで、前提として話を進めるのがマスコミの常道。
医療費「高騰」についても実は医療費にいくら掛ければいいか
適正なコストはいくらであるか、ということを全く論じないで
高すぎる、医者が儲けすぎているという話のみなのが問題。
マルチポストも問題>>618

オフトピついでに
血圧の薬は、一人に何種類必要か
日本の医師は薬を使いすぎるのか？
http://www.geocities.com/kawaiclinic/howmany.htm
マスコミは薬は有害であり、日本の医師は薬を使いすぎる、金儲けのためである
など喧伝します｡
しかし、明確で科学的な根拠などみたことがありません｡先月も述べたように、
イギリスとフランスを比べても、圧倒的に薬の消費量の多いフランスのほうが
健康なのです｡
でたらめの情報も何度も流されると、本当なのかなとさえ思えてきます｡ばかな
医者もいるので、医者でも マスコミに乗せられて信じ込んでいる場合があります｡
実証的データを示さないマスコミの情報など、まったく意味の無いものです｡信じ
込むほうがバカなのです｡
薬剤費の占める率が日本で高いのは事実です｡厚生労働省の情報べったりのマス
コミなど、すぐに医師悪人説にすりかえますが、薬剤費が高いのはむしろ厚生省
を追求すべきなのです｡役人が薬の価格を決定し、市場原理が働かないことこそ
問題なのです｡規制緩和どころではありません｡エイズ薬害を引き起こした、ミドリ
十字の社長こそ厚生省天下り官僚でした｡

マスコミは官僚の情報操作にはやすやすと乗るのです｡

マスコミの作り出す、「たくさん薬を出すのは、医師が儲けるためであり、悪徳医に違いない」などという、 単純明快なバカ話を信じてはいけません｡先進国で比べても、多数の薬が必要な場合が多いのです｡

そんなでたらめが正しいのなら、薬の消費量が少ないほど健康寿命が長くなるはずですが、事実と相違す るのです｡

フランスは薬の消費量が世界一だそうです｡抗生物質の消費量はドイツの２.５
倍。血管拡張薬にいたってはイギリスの１９倍。精神安定剤・睡眠薬はEU平均の
３倍です｡さらに、処方箋なしで買える一般薬の消費も多いようです｡薬好きと
いわれる日本を上回ります｡低級マスコミなら、「薬の副作用だらけの国フランス」
「副作用で不健康なフランス」とでもなるはずです｡
ところで、ヨーロッパで一番寿命の長い国はフランスなのです｡女性の寿命は日本
についで世界第二位となったそうです｡
日本とフランスに共通しているのは、国民皆保険制度が充実している事です｡

医療費の48%が製薬会社に行くんだってさ。

今週号＞斉藤君結構器用じゃん
高砂引きずり込まれて＆離婚母承諾ＯＰへか
それなりにメデタシメデタシの方向か
まぁこれで弟も殺したらｲﾊﾟｰﾝ読者が許さないんだろうな

しかし茄子まで辞めさせるとは現実ならメーワクな話だよ

>>622 ﾔｯｶｻｴｷはｲｼが貰うと国民がさわぐのでｾｲﾔｸｶﾞｲｼｬが着服することにしました(byｶﾝﾘｮｳ)

まぁ市場原理が働かなければ企業的に旨みが少なくなる。
それは新薬開発に歯止めをかけることにもなる…

薬が何のために在るのかさえ、忘れないでいてくれればいいよ

斉藤君＞勝手に一人でOpe＞成功(すごい)＞ハッピーエンド
なんて落ちは考えにくい。。。

勝手にOPE→Ｓterben＞傷害致死＞懲役２年
懲戒免職、損害賠償５０００万円。
医師免許停止１年

最もその前に誰も麻酔をかける奴はいない。

漫画で麻酔科医に留意したのはないから、問題ない。

>>628
そんなことはない。ゴッ輝で初めて麻酔科に光が当たった、といって
臨床麻酔学会がゴッ輝をポスターに起用したくらいだから。あのゴッ
輝でさえ、麻酔科の重要性を述べているのに、今世紀最大の話題作で
あるぶらよろが述べなくてどうする?

メスよ輝け！で、バイトの麻酔医が、手術があるのに
道が凍ると帰れなくなるからって帰っちゃう話はあったよね。

>>629
輝で評価できるのは麻酔科専属の医者を出した事くらいだからなぁ

>>630
いやあれは帰ろうとしたが主人公に叱られて帰れなかったはず

大鐘先生だってその話では、麻酔科医は責任感がなくて、と軽視している
わけだ。

>>633
まあそういう見方もあるが
近くの開業外科医もひどい書かれようだから
別に麻酔科全体のことではないのでは？

＞632
そうでしたっけ？手元にないもんで、スマソ
なんか、矢野だっけ？眼鏡の先生が麻酔かけてた話があった記憶があって
いっしょくたにしてまひた

まあ手術はじめてしまって、アシストが入り手術成功。両親のどちらかが
手術事後承諾！こども引き取りめでたしって落ちかな？又は両親の親族
が引き取るって落ちもありかな？
でもｋんな展開じゃブラヨロ的には面白くないね！手術中に悪性過高熱症
で死亡！研修医の身ながら裁判を抱えるとかじゃないと面白くないね！

その法廷で、色々熱く語って欲しいねえ・・
で、一方弁護士夫婦は、マスコミで涙涙涙
ス＊クリのいいネタになることでせう

>>636
麻酔科の先生ですか？
いまは、ダントリウムちゅーで捨てることはないのでは？
新生児だから捨てるのか。。。
素人なんでいいかげんな知識でっす。

ただ、その場合、斉藤せんせーには
「悪性過高熱症？　何ですかそれはあああ？」
という、お約束のボケを希望。

ところで高砂の嘔吐の原因は単なる二日酔いと言うことでよろしいか？

そのハゲ頭にオムツかけて、
で、彼の嘔吐の原因は、こころの中のストレスを、十分に表出できない
心と口の葛藤によるものではないかと推定しますが。

心因性ストレスによる急性胃炎、てことで。

ゴッ輝って何ですか？

>>641
知らなくてもよろし
病院が舞台、医者が主人公の非医療漫画だそうだ。
ワケワカランだろ?

>>641
週間少年ﾏｶﾞｼﾞｿ連載、立ち読み推奨
非医療ﾌｧｿﾀｼﾞｰとして読めば、楽しめるのかもしれない。

輝はこっちで話題にでるよ（ブラよろも話されてるけど）
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1013685623/

よろしければ題名も教えてください。

夫が弁護士という設定上、法律的な問題が出てきそうな気配。
医療モノから法廷モノに変わるのかな？

>>644
こっちを見て下さい
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1013685623/

�@斎藤暴走手術強行→斎藤ゴッドハンド覚醒して弟救命→父母改心→看護婦感動退職取り消し→斎藤とｹｺｰﾝ→しかし永大激怒によって斎藤＆高砂クビ→ブラよろ終了。
�A斎藤暴走手術強行→当然弟ステる→斎藤＆高砂ﾀｲｰﾎ→ブラよろ終了。

>>647
（・∀・）ﾏﾝｾｰ!

>>647-648
もう少しくらい描かせてあげようや…（ｗ
そこかしこに埃っぽい香はするけど
まぁ作者は真摯に仕事してると思うんだよなー

>>649
とりあえずどこぞのマスゴミのような悪意はなさそうだなとは思う。

悪評名高いスマクリの医療ジャーナリストもブラよろのブレーンだそうだが。

作者→悪意はなさそう(考える頭がなさそう
ブレーン(医療関係者)→善意の協力者
ブレーン(マスゴミ)→悪意の協力者

まぁ電波少年じゃないんだからとりあえず連載打切の線はない
するとどうしても一般大衆の納得するぬるいアウトカムが必要
ということで漏れは離婚母ＯＰ承諾→小児外科医登板でメデタシ
と読むわけだが
大体いくら斉藤が暴走してもＯＰ室取れないでしょ　大学なんだから
と言ってみる

山形浩生
　リンクを張らせろとかいうしゃらくせぇメールはよこすなバカ野郎！　ケチなんかつけねーから、
どこへでも黙ってさっさと張れ！　そういうメールをよこしやがったら、断るからな。いちいち相手
の身元を確認していいの悪いの判断するほど暇じゃねーんだ！　そんなけちくさい真似するくら
いなら、最初っから無料でこんなもん公開したりしねーぞ！　世間様におめもじさせられねぇと
思ったら、その時点で引っ込めるわい。
　黙って張る分にはなんの文句もつけない。絶賛リンクも結構、「こんなバカがいる」的罵倒嘲笑
リンクも大いに結構。煮るなり焼くなり好きにしやがれ。ファンメールもかねた事後報告もオッケー。
あとおひねりでもくれるってんなら、もらってやるからありがたく思え。いいの悪いの返事も書いて愛
想の一つも振りまこうってなもんだ。
でも、そうでなきゃそんなメール受け取って、読んで、おまけに返事書くだけのコストを、なんでこ
のオレが負担してやんなきゃならんのだ。しかもそういうメールに限って、クソていねいでまわりっくどくて
あいさつと社交辞令ばっかで、いつまでたっても用件がはじまんないで、長ったらしくて官僚的で、
他人に配慮してるようなツラして実は自分のケツをカバーすることしか考えてねーのが見え見え。
　どうしても許可がないとリンク張りがリスキーだと思うんなら、明示的に許可がないと法的にリンク
が困難とかいうんなら、そんなとこはリンクしていただかないで結構。黙ってリンクしていいという文章
を読んで、それを理解する能力がないやつ（個人法人を問わず）なんか相手にしてられっか！
　丸ごとコピーしたいときも、文章自体を変えないで（変える場合にも変えたところを明示すれば
オッケー）、もとのURLと版権と、転載自由だってのさえ明記すればなーんも文句はつけないので、
これも黙ってやってくれ。
　でも山形が死んだらどうなるんだ、という心配性の人のために、遺言もつくっといてやろう。いたれ
りつくせり。親切だろう。どうだ、これでもまだ文句あるか。じゃあな。

アホ医者騒ぐな、死ね

35 名前：卵の名無しさん 投稿日：2002/08/16(金) 20:23 ID:YI45ZaJB
あんな主人公いるわけない

終了

37 名前：卵の名無しさん 投稿日：2002/08/20(火) 14:38 ID:JVGW6BFw
>あんな主人公いるわけない 終了

これを言うと漫画全てが終了になってしまう。
巨人の星を見てあんな野球選手いるわけないとケチつけてたらただのアホ。


38 名前：卵の名無しさん 投稿日：2002/08/20(火) 16:31 ID:8LyCpvc7
＞３７
うるせーばかしね



晒しage

研修終了直後の外科医が、左手中手骨骨折の同期とＰＤを無謀にも
やるくらいだから、研修医の入れ臼のおぺくらい、許してやったら？

＞３７
うるせーばかしね



晒しage


…いや、この竹を割ったような何も考えてないコメントが妙にツボにはまったのでｗ

＞656

「巨人の星」や「どかべん」が全くの絵空事というのは、テレビをつけるとすぐわかるが、んで、みんなそのつもりで見ているけど、ごってるやぶらよろをそこらの一般人は「ありえること」と考えちゃっているよーだから問題なのよ。
しろーとさんには検証できないじゃない。

先生！玄人ぶってるｱﾌｫが一匹迷い込んでいます！

>>657
ごってるのことはもうそっとしといてやれ…
あれは医療漫画じゃないからなんでも良いんだってさ…

弟クン手術　ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!!

今週号＞高砂が責任とってＯＰか　ま　それはそれで一般読者的には
メデタシですな　小児外科医ちょっとカコイイね

しかし，斉藤よ　おまえは生死を決める権利は医者にはないとか叫んでるが
おまえがやってることも生死を決めてるわけだが？　と言ってみる

で、斉藤と辞めた茄子は恋人同士になるの？

弟ｸﾝが助かるなら、それはﾒﾃﾞﾀｲ！
が、斎藤このまま突っ走っていいのか？

今回の件は、心臓編とは訳が違う。
最終的に決断を下したのは高砂だが、そこまで追い詰めたのは斎藤だ。
家庭もち、子持ち、それまでなんとか大病院での職務をこなしていた
彼を、斎藤は自分の信念≒エゴで引きずり落とした。

患者を救うことに強い意志を持つのは結構、しかし
所詮他人を巻き込むしか行動に移せない…それでは彼の行動は
全て自分の責任の負えないことばかりになっていく。
ソレは斎藤が目指す医師の姿ではないはずだ。
―目の前の命を救うためなら、何をやってもいいのか？

最近のブラよろは、あれこれ苦い。

まあ、高砂は医者やれなくなっても、ドカチンでもなんでもして
何とか生きていけるような気はする。

しかし、高砂がいなくなれば今の病院の小児医療は崩壊するぞ
斉藤の本性は、現状の秩序を破壊するテロリスト、より多くの患者が
迷惑を受けるだけさ。

>>667
茄子も一人減った訳だしな
永大のNICUは大変だ

なんかつまんないオチだったね。安直。

でも手術の同意は得られてないんだし
費用は高砂負担？
認知してない状態だから、親から訴えられることは無いのか

手術したが手遅れ、だったら悲惨だな

つぎどの科に逝くかな？
ブラックジャック　皮膚科（ｗ

老人科（あの病院にあるか知らんガ･･･）か精神科はどうだ？

皮膚科は皮膚科でも悪性腫瘍とかバーンと戦ってるとこ
あるからそんなのならありだな。

iuiuiuiuiuiu

放射線科はどうかな。
各科の問題点を次々さらす。

放射線科医の存在すら知らない人が大多数。
技師さんと思われています。

斎藤は大学から地方の基幹病院に送還。
そこで夜間DQNと戦って欲しい。

夢破れて保健所に就職

677>
禿ど〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！

婦人科（ｗ

>678 病理に流れて細胞診断の恐ろしさとか、標本の取り違いによる胃癌じゃないのに
　　　胃癌と診断され胃切除手術されてしまう、悲惨な症例に斎藤は直面するとかはどうよ？

板長と語って調子に乗って糞スレを立てる


『新板長・淫槍ぐんぐにる ◆MIHOsEVEpo』

を、皆で叩こうぜ！！

さあ皆さん、荒らしましょう！！！！
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1039098514/

>681
死後の解剖で本当の死因を知ってしまうとかもね

age

.　　　　 l ::::|l　.i 　 ::::::::::;;;',;::;ﾞ､:;;',､:::::;;;;;l　,,､-､'""､;;:;::::;;;',.　ヾ;;ﾞ､　,r<_,.,､､zﾞ'､､ﾞ;､ヾ;ﾞ､;;;;;;l;;;!;;::::::::
　　　 　 ',::::l ! :.l. . .:::::::::::;;;;',;:;;,ﾞ､;;',ﾞ､::;､rl'"　 ,,.ﾞ､',..,ﾞ'､;;;;;;;;ﾞ､ 　 ヾ;､　,,,;;ｼ''!"~~ﾞﾞ';,ヾx､.ﾞ､;;;!;;l;;;:;::::::
　　 　 　 ',:::l ',:;;',.:ﾞ､;;;::::::::;;;;;',;;;;, ヾ;r'､::;;;;!.r'',,､zｪｭ､.　ヾ､;;;;ﾞ､ 　　 ヽ''"　 l,　 ,,､:':'､　ヾ:;､;!;l;;;';;::::::::::
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　　　　　　 ヾ　ﾞ､:',ﾞ､:ﾞ'､;;;;::::;;;ﾞ､ヾ;､　ヽ;lrヾ､　 .,i,　　　　　　 ｀`　　　　 　 l;;::ゞﾝ;::;j　　 ﾂ;/;;;;;;::::;;
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　　　　　　　　 　 ,'ヽ､;:::l';,､ﾞ､r､;;ﾞ;､. ill!.　 ';;:'ﾞ'i,,j;::l,　　　　　　　　　　　､,.　ゞ--一ﾞ-　,//:;;;;;;;;;;;;;;;
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　　 　 　 　 　 　 ! :::: :::l;;;;;;;;;! l　 .ﾞ､. ヾ､.　 ﾞ､;;;;:､‐'''''"　　　　　　　　　 　 　 　 　／ /;;;;;;;;;;;;;ｼﾂ'
.　　　 　 　 　 　 |.:::;:: :::l;;;;;;;;;l　 ､〈ﾞ､　　　､　'´ 　 　 　 　 　 ,　　　　　　　　　　´　,.';;;;;;､-'" ´
.　　　　　　 　 　 l::::; ::i:::l;;;;;;;;;ヽ, ヽ､ﾞ､　　　　　　 　 　 　 　 ;l　　　　　　　　　　 ／''" / 　　藍より青し 公式ホームページ　　　　
　　　　　 　 　 　 l::::;;:::',::',;;;;;;;;;ﾞ､ﾞヽ､. ﾞ､.　　　 　 　 　　　　　ﾞ'　　　　　　 　 　 　 　 ,ｲ 　　　http://www.aiyoriaoshi.com/index2.html　　
　　　　　　　　　　',:::;;;:::',::',;;;;;;;;;;r'"~ﾞ''ｰ'､　　　　　　　　　　　-‐ '''''"　　　 　 　 　 ,.';;;! 　　 　２話　- 夕餉 - 画像
　　　　　　　　　　 ﾞ､:;;;;::;',:ﾞ､'''"　　　　　 ヽ､　　　　　　　 　 　 ､:::'　　　　 　 　 ／!;;;i!l 　　　http://wqio6xt.hp.infoseek.co.jp/aiao/idx022.html　　

念押しのようだけど、
斎藤でなく斉藤ね。
しめすさいとう　と　にさいとう　って使い分けているけど。

普通、斉は「せい」と発音します。

第二話「ウナギとゴッドハンド」での斉藤のネクタイがウンコ柄なのはｶﾞｲｼｭﾂですか？

次はほんとにPsyの気がしてきた。

拘束、「ぷしこ」扱いに憤る斉藤。
そしてせまりくるボーダーの影…

>>663
おいおい小児科の高砂が手術申し込んでも、小児外科医や麻酔科医は
患者家族と直接面接し、同意書を得てから手術するのだから、家族が反対のまま
手術といのは現実では不可能、マンガだからといって端折ると、下手な画質と
相まってＤＱＮ世界へまっしぐら連載終了だな

>>690
そこはそれマンガだから　特にそういうマンガだから
もう　緊急ＯＰ扱い　各科麻酔　Ｄｒ器械出しとゆーことでﾖﾛｼｺ

未熟児の各科麻酔は勘弁してﾎｽｨ
機械出しは斉藤君ということで

小児麻酔を各科でやるのか？無茶にもほどがある。

高砂先生を麻酔科医崩れの小児科医ということにして、麻酔を担当させよう。
専門の選択に二度失敗した医師としてさらしあげ

>>694
で、高砂の過去編。
おそらく彼は今の斉藤のようだったのだろう。

＞692

そーいえば、斉藤君は、最初のエピソードの時、教授が皮膚切開しただけで手術室から手術室から去った後、研修医の分際でいきなり第一助手をやっていたな。

一応ハッピーエンドなのかな。
夫は妻が離婚を決意した真意を知り、
夫婦はよりを戻したと言うことか。

次回は斉藤君の私生活ということで脳天気な話になりそうだ。

OP全部端折ってたね　医療監修の能力がなかったんだろうね
メデタシメデタシってか　読み通りになるとマンガってつまらないね

次は茄子と斉藤の恋愛編だろ。

700!
オペを端折ってるのか・・・
心外でオペはしっかり描いたくせにな。

斉藤めっさむかつく

漫画そのものより表紙や欄外のコメントがむかつく

ヽ( ･∀･)ﾉage

これからは、高砂先生を主人公にしたほうが、うけるぞ。
題名は「オムツキャップによろしく」
４人の子供を扱いながら、NICUで奮闘する小児科医の物語だ。

北三郎は、大和成和の南淵さんなのは周知の事実として、
北が「私の1番弟子」と称した鳥一郎は誰なのか？
大和成和にそれらしきモデルのDrはいるの？

＞７０４
　goodかな。良いね。
　だけど、次の今の流れからいえば救命救急（麻酔科）かな。
　どうかな。
　＞７０５
　だね。ご本人も朝日の医療欄で書いてたから、公にしていいでしょ。
　何処の弟子かな。
　南淵さんも苦労したんだろうな。

救急はバイトでやったから次は無いと予想してみる。
漏れ的には脳神経外科でヘミ相手に孤軍奮闘をキボン。

整形でパラプレジア相手に(略

>>700
それは心外のオペのときに、下腹部をオペしたトラウマだろう。

guest　guest　

来年ドラマになるってマジですか

>>711
つかみは研修医問題で、途中から恋愛話になって終了。

鉄板予想ですが。どうでしょうか?

とりあえず印税ホスィからもうちょっと粘るのではと予想してみるテスト

外科→循内→NICUときたのでそろそろマイナー科でのあばれっぷりを見たいところですな。
しかしスーパーローテだと次もメジャーを回るのが本命だが。

次回は美容整形をキボンヌ

>>714
やっぱり人手不足で困っている科しかお呼びがかからないですよね。

今週モーニング出ないんだよね

次は斉藤の私生活らしいから、ＮＩＣＵの茄子との恋愛物語じゃないの？
茄子と斉藤の過去も明らかになる

エイズのナースと恋愛、血友病で非加熱製材の使用を強く主張した某大学副学長
阿部先生と某東京大学にトラバーユした元厚生省生物制財課長の責任を追及するのは
どうよ？でも阿部先生一審無罪判決出てるからやらないかな？

> エイズのナース
入りたくない病院だ........

>>720
その種のヒト達をのぞくと、医療業界が一番感染しやすいのは事実。
肺炎の白人女性の動脈血採血を手袋ナシで行って、後で患者のＨＩＶが判明、
当方、顔面蒼白。検査で非感染がわかるまでウツの日々、昔の笑い話。

>>721
というか針刺しもしてないのにかなり偏見が入ってませんか？

>722
理屈はそう
でも実際に体験したら少しは721の気分が分かるだろうよ

>>722
歯槽膿漏にかかってればくしゃみでもうつるよ。

>>723,724
あなた達、実はHIVキャリアすら診た事ない人でしょ。
お住まいは田舎ですか？

事故で運ばれてきたポン中に思い切り鼻血かけられた。
その後、ＨＣＶ(＋)と判明。ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙですた。

医療従事者のHCV感染はまれ。針事故でも症例報告が地方会で、というレベル。

入れ墨タトゥーしてるやつはＨＣＶ感染を頭っから疑ってかかってよい。

>>728
なんで？？

>>727
そのうち大量に陽性者が出てくるよ。
今はまだ陽性になってないだけ。

予防接種でC型肝炎が蔓延したのなら、医療従事者のHCも
そのうちどっさり出てくるでしょう

>>731
針刺しって昔からあるのだから、そのうちということは
ないと思われますが。

１０代２０代のＳＴＤ罹患率の増加を見ると、
医療従事者に限らずＨＣＶ感染者はどっさり出てくるようになる気がする

>>728-731をみていると(>>728,732除く）
いかにこのスレが素人だらけかとわかるな。
お前らは新聞でも読んで訳知り顔で騙ってなさいってこった。

あと>>733
STDの意味がわかっているのかと小一時間…
ｱﾌｫですか？

AならばB

予告を見ると次はマターリした話みたいだね。
間つなぎのようだけど。ｗ

マンガ板のスレで吠えてる医療関係者、みっともないからやめれ

>738
見てきたけど、吠えてるというほどじゃないような…

斉藤のﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄﾈﾀで箸休めもいいけど
暑苦しそうだな…つか、あれから生活費どうしてるんだ（ｗ

深夜のコンビニでバイトか
もしくは仕送りと思われ。

実はパチスロで食っています

テコムで教えて食っています

精子売ってます。
一応名門医大出身みたいだから高く売れるでしょ。

そういえば、非配偶者間人工授精って、ＫＯから始まったんだよね。
でも、今はもう体外受精に移っているとは思うが。

>>743
どんなに名門だろうが私立の奴の精子なんぞ売れんだろ

そういや斎藤君、心外の教授の顔もしらんかったな。

>>746
授業もポリクリも全ブッチです

俺はこの漫画に描かれていること全部されたことがある！
嘘じゃない。本当だ。信用しろ！いいな！わかったな！

>>748
ダウソ発見（藁

おぉっ！？
次回から小児科か。楽しみだな。
今回の話はイマイチ。閑話休題にもなっとりゃせん。

今回の話。
斎藤君は成人の男として最低だと思いますた。

斉藤君、据え膳下げちゃだめだよぉ〜。

DQN親がとうとう描かれるのか?!

>>751
皆川は網張ってる感じで怖いな
でもORの茄子とは完全に出来たのに．．．
斎藤イッテヨシ　ん？　イケナイのか

斎藤は２次元でしか逝けませぬ

据え膳食わぬは男の恥よ・・・。
それで食われた男も数知れず。

つーか慶応ってのは看護婦さんの給料は普通通りなの？
と今週号を読んで思いますた

公式HP逝ってきたけど・・・
アレだけかい(w

http://www003.upp.so-net.ne.jp/well-tekitouni-/say_hello_to_black_jack_hikoushikihtm.htm

ここにこのｽﾚが載ってた。
なんか、向こうを盛り上げるつもりで作った訳では無いのでﾈﾀにされているのはｱﾚだが･･･

>>759
何だそのページ…(；´д｀)

公式探していたらヒットしたんだけど・・・

ttp://www.kodansha.co.jp/hello-bj/
ほれ
なんか私立の人に答えて欲しいそうな

ところで漏れの友達の医者は、「顔がばれるのが嫌」とか言って、
わざわざ他県まで行ってAVを借りてきますが皆どうしてます？

次回は小児科か
公式サイトに載ってたネーム原稿からみて、やはり小児病棟も扱うのかな?
俺の親戚の子も白血病で入院してるから、小児科シリーズがどうなるか、興味ある

…医者の目から見てってスレなのに

》どうして
》私立の有名大学医学部を
》卒業するまでに
》6000万円も
》必要なんでしょう？

evidence をもとに考える医師としては「6000万円」というのはどこから出てきた数字だ？とまず訊ねたいが。

私立有名大学医学部、だろ。
例えば、順天堂大学医学部
初年度7,004,150円。
２〜６年　4,700,000円 ＝ 23,500,000円
計30,504,150円。
東京でマンション借りての家賃・生活費、月20〜30万円×12月×６年＝1,440万円〜2160万円。
合わせて、６年間で、4,445万円〜5210万円。
１年留年すればプラス710万〜830万円。

なるほど。今、地方から東京に来て、都内の私大に通うと６年間で5,000万円程度はかかるんだ。

おいら？
10数年前、地方国立大学医学部卒。
授業料、年間252,000円、だったけ？
家賃がワン･ルーム月４万円、仕送り　いくらだったな。

>>766
それ１０数年前にしても安過ぎるなあ・・・
うちは１０数年前で年間４０万ちょいだったぞ

>>767 10数年前かと。漏れも前の大学では252,000円だった。ちなみに今の大学(藁 では50万弱。
ttp://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo0/gijigaiyou/020302/011201f/1101f3_12.htm

509 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/11/15 14:38 ID:a+ADyd6z

今は国立大学の授業料は
年額48万5千円

みんなー、いくらだった？
これで、年齢ばっちりわかる。

510 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/11/15 15:02 ID:lthblSf2
32万円ぐらい
511 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/11/15 15:05 ID:/U6uOgYM
21万円ー
512 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/11/15 15:05 ID:MBCCAWP9
おれは公立で６萬だったような
513 名前： 509 投稿日： 02/11/15 15:35 ID:a+ADyd6z
間違えました。今の国立大の授業料。
13年度、14年度入学の人で
496,800円のようです。
514 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/11/15 15:43 ID:+a5VszO7
おれ、18万だったような気がする。半期9万で払っていたような・・・

たねあかし〜〜 投稿日： 02/11/15 15:53 ID:a+ADyd6z
（授業料の推移）
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo0/gijigaiyou/020302/011201f/1101f3_12.htm

ブラジャーによろすく

ブラッックジャックがお勧め
http://onlineCasino.jp/

「インフォームド・コンセント」が「納得診療」にされたのには納得を通り越して感銘。
今までの「十分な説明と同意」という訳は、完全に医師の立場からの表現で、
「馬鹿な患者に医者の説明を同意させる」のが日本のインフォームドコンセントの実態であることを、如実に示していた。

「納得診療」という訳ならば、患者の側の意思で治療方針を納得した上で選択するという、
「患者の権利」に対する配慮が含まれていて、これからの日本のインフォームドコンセントのあるべき姿に最も近い。

「インフォームドコンセント」が訳語の上からだけでなく、本当の意味で「納得診療」となる日を期待したい。

雰囲気はよいがインフォームドとコンセントとのどちらの意も
うまく表されていないのが問題だと思います

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1038240470/632
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1027967146/775
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1037260501/522　　　

>>775 はマルチポストなので相手しないように。

>>766
学生中に一年間も留学するとこあんの？（休学とか無しに）
・・・無駄としか思えんが

>>779
×　留学
○　留年

俺は、アフガニスタンの戦場に留学してたよ。

ある意味感動しますね。

私立は追試するたびに金払うって本当？

本当です。

私立は卒試で大量に落として国試の合格率上げるって本当？

入学時大金ふんだくっても、途中で退学させます。
卒業するまで面倒なんか見っこありません。

なんか話に聞いたところでは、私立の授業や試験の方が国試向きで、
ポリ栗も早々に終わらせ予備校化するって聞いてるけどなあ・・・
正直うらやましいと思ったよ（国立は放置プレイ状態だし）

国立には授業料で足りない分は税金が投入されてんだがなぁ…
私立も国立に比べたら低いけど、一人当たりに換算したら、多額部よりかは高い助成金が
投入されている。国立が授業料だけで成り立つんだったら、とっくに独立法人化されてるって。

つーかさ、授業料の内訳なんて取材すればいいじゃん。得体の知れないタレコミで基本姿勢を
作るってのは、最近、叩かれまくった某番組と一緒じゃ。

こんな漫画に私立が取材許可出すかなあ・・・？
「ここが変だよ日本人」では医者によって大きく意見が分かれていたね
（数千万が限度という女医と、一億５千万という中年の医者が言い争っていた）
予備校も一年で６００万とかいう噂だしなあ・・・

確かに予備校が私立以上に金をふんだくるのもよく分からん。
別に実習もないんだしそんなに費用がいるわけないが。
ビデオ借りるだけで２００万だしなあ・・・。
しかも経営陣は医者ばかりだし、お前らどれだけ儲ける気だ(w

>>786
国立でも自治医科とか退学多いらしいけど（あそこ留年２回まで）
そりゃ国試合格率いつも１００％なわけだわ(w

≫791
ちなみに自治は国立ではない。退学者も六年間で100人中0〜3人くらい。
理由も勉強についていけないよりは精神的なもの。
ちなみに今の六年生（97年入学）には退学者はいません。留年も数人。
国試合格率がいいのは大学がケツ叩くから。

僕も教授にケツ触られました。

>>792
>退学者も六年間で100人中0〜3人くらい

それってかなり多いんですが・・・

≫794
そうなんですか。知らなかったです。
友人の行ってる某国立大では、六年間で5人に1人は一回以上留年するという
ことだったので退学者も多いのかなって勝手に思いこんでました。
でも三人辞めるってのはうちでもかなり多いです。
ほとんどの学年が0、稀に1人くらいです。
自主退学では今までの学費がすべて借金になって、背負い込むことになるので
普通は辞められません。
　激しくスレ違いでしたね。すいませんでした。

>>795
実はそこ退学（中退？）したいとこがいるんですよ
学費がどうなったかは知りませんが(w
どうも学校がプレッシャーかけすぎて潰れたみたいな感じが外から見てありましたね
国立で退学が少ないのは１２年間ぎりぎりまで粘れるからかな？とは思うんですが・・・
だから留年率も高くなるんでしょうけど
うち（某国立）はストレートで医者になれるのは６割ぐらいでしたね

自治医って県がいろいろ金出してくれるんじゃないの？

話題がえらくずれていますが(w
ところで週刊ポストの作者の対談読んだけど「いい医師の見分け方」とかってなんだかなあ・・・
「服装や態度がきちんとしているか」ってケーシー着てたら分からんがな
とりあえずウンコ柄のネクタイをするような斉藤くんは失格ですね(w
知り合いで「ブラックジャック」のネクタイして怒られた研修医はいたけど

● ひろゆき

最初は誰かわからないと思いますが、２ちゃんねるを管理している人です。
うまい棒が好物なので、各サーバーにうまい棒に由来する名前をつけています。

「ネオむぎ茶」事件の時テレビに出た画像が下記のサイトで見ることが出来ます。 http://usagi.tadaima.com/2chbbs/index.html
当初、デブオタクであると勝手に想像されてたりしたが、 週刊アスキー5.3に顔写真とインタビューが掲載され、 それなりに男前であることが判明。女性住人に大人気になる。（男にも。）
その後ネオむぎ茶関連でテレビにも出演。
最近は２ちゃんねる反発サイトの手により、個人情報を公開されたり、訴えられたりして苦難つづきだが、 実際２ちゃんねるがこれからどうなるのかは彼次第です。

ﾋｮｲ ,　　∧∧
　　　（ ＿(,,ﾟДﾟ)　　 　 ミ 　_＿＿
　　⊂＿＿_,.つつ　　　　　 て.　　）　ｸﾙﾘ
彡　　　　　　　　　　　　 　 ⊂　 .ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　("　　)　　 　 　 　 　 ∧∧　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.　　　　　　　　　　　　　　　∨∨　彡 　　　　　 (,,ﾟДﾟ)　　＜　　華麗に80０get！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　 ,つ　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 〜､　ﾉつ　　ｽﾀｯ !
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .(/
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

800が80０になってて
かっこ悪い

華麗ぢゃﾈｰよなｗ

>>798
つーか「いい医師」の項目に斉藤がことごとく当てはまらんな
「感情をコントロールできる」とか(w

>>803様
それ言ったら殆どの医師があてはまらないぞな。
「感情をコントロールできる」

>>804様
オーベンに逆らって勝手にオペしようとかする医師は見たことないけど・・・
怒られて次の日からいきなり来なくなるとかいうレベルの奴ならまだ見たことはありますが

>>805様
いきなり来なくなる＿＿＿＿どの病院でもあることなのか（覚えあり
足蹴りする医師、怒りのあまりメス投げた医師etcも。。。

>>806様
うちの教授は聴診器を鎖鎌のように振り回し、攻撃してきます(w
Ptの目の前で主治医を怒鳴りつける素晴らしい人格者で、おかげで入局者が全然いません
確かに「感情をコントロールできる」とはちょっと言えないのですが、
助教授がそれを補って余りある人格者なので持ちこたえています（まあ人それぞれってことで・・・）

漏れがストーリー考えてやるよ
斎藤の小児科で受け持った患者は登校拒否児のチック持ち
親が馬鹿甘やかしで斎藤はしょっちゅう対立するはめになる
患者の趣味がアニメと漫画とゲームなので、斎藤もいっしょに見るはめになり、徐々に洗脳されていく
やがて患者はコ○ケに行きたいと恐ろしいことを言い出し、根負けした斎藤は連れていくはめに・・・！

>>807
20年ほど前の話だが　漏れの大学（国立）の某内科系教授はBSTの学生の言葉遣いが
なってないとスリッパを投げ，回診時の研修医のプレゼンが気に入らないとカルテ
を病室（4F）の窓から放り投げた伝説の持ち主だ　この辺を登場させてみたい

漏れの大学の某先生はポリ栗の学生に窓から飛び降りろと言いますた。

漏れの大学のぷしの教授は鬱病患者を禿げましていますた

会新中、受け持ち医が患者の容態を把握してましぇんといって、
カルテの角で受け持ち殴りつけ血がだらだらとかはどう。

うちのような地方の公立大学では、100万を超えるような高い金額の患者様からの
お布施は「あり得ない」と思っとりますたので、ぶら世炉での話もネタだろうと
全く信用していなかったのですが、最近、首都圏の私立大学病院では決して稀
ではないというのを聞いて、住む世界の違いを実感しております。

漏れの大学のブスの教授は鬱病患者を投げ飛ばしていますた

この漫画は大好きなんだけど、別に主人公に好感はまったく抱いてません。
エゴ丸出し、周囲への迷惑顧みず、一人の患者さんに執着するあまり、
ほかの患者さんのことは放り出している始末。
周囲の人たちは、性格には癖がありそうだけど、そんな主人公の尻拭いしたりして。

私的にはこの漫画って、正義感にあふれまくる研修医を描きたいんじゃなくて、
そんなもんだけではやっていけない医療の実態を描いてるんだと思うけど。

ていうか、この我が儘な主人公に感動している人がこんなにたくさんいるとは思わなかったです。
みんな、素直だなぁ。なんか可愛いです。

斉藤に感動している人がいるのはこの板じゃなくてどこかよその話じゃないの？

>810
うちにもひとりそんな教授がおられますた。
まさか同一人物では、、循環器内科ですたが。。

>>813
漏れはポリクリ中に患者さんから数万もらったことがあります(w
１００万なんざざらでしょう

>>817
肝胆膵の先生ですた。

しかし前回のオペ、斉藤も入っていたのか・・・
また何も出来ないくせに第一助手でもしたのか？(w

そろそろ４巻か・・・

「取材に協力してくださったドクターたちは、皆大学病院を辞めた人ばかりです。」
って駄目じゃん（藁
それであんな変なNICUとか描くのか
今度の小児科もどこの開業医を取材して来るのやら・・・

斉藤はまだアフガンに行かないんですか？

はやく斉藤のセックスシーンがみたい

大学病院を「自発的に辞めた」のか、単に「外に出された」のか。
もっと穏やかでない出され方をしたのかもしれない。

一括りに”皆大学病院を辞めた人ばかりです”と言われてもわからない。

ていうか、勘違いさせる意図的な行為なんだろうけど。



原作者さん、読んでる？

>>824
はじめてみるﾏﾑｺにPTSD

>819
うちの肝胆膵の教授は「学会では大声で主張した方が勝ちだ！」を
実践されていました。鈴木ムネオ議員さんみたいでした。
手術場でも、彼がどこにいるかは、すぐにわかりました。

＞822、825
まあ、とりあえず、ブレインがサタスマと同じとこ（医療情報研究所）だから。

私立ってのはやっぱ国立より金儲けが切実なのかな？
しかし心外であれだけ謝礼求める医者像描いといて、小児科ではいなかったらおかしいよな？(w

>>825
「「教授は絶対で偉い存在だけど、僕はそう思わないから辞めたよ」という人が多かったです」と続けて書いてありますた
本当のことかどうかは分かりませんが・・・（教授選で負けたとかそんなのかな？）

原作者とかはこのスレ読んでないと思います
だって誤植が単行本になっても直らなかったくらいだし(w

保守sage

（＾＾）

小児科で昼夜問わず奔走する斉藤の姿が目に浮かぶ。

実際、研修医ってマジで大変らしいですね。過労死する人がいるぐらい、、、
前にニュースの特集でやってました。さすがに医者と言えど簡単には高給取りにはなれないんですね、、

>>834
あの大阪のやつは単に病気だったという噂もありますが

ブラックジャクによろしくを語ろう
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1035888718/

佐藤秀峰〜ブラックジャックによろしく〜
http://comic.2ch.net/comic/kako/1012/10128/1012830189.html
佐藤秀峰〜ブラックジャックによろしく〜 ２
http://comic.2ch.net/comic/kako/1020/10208/1020828278.html
佐藤秀峰〜ブラックジャックによろしく〜３
http://comic.2ch.net/comic/kako/1028/10286/1028684930.html
ブラックジャックによろしくってどうよ？
http://comic.2ch.net/comicnews/kako/1025/10252/1025221087.html

>>836
ここはDr.の目から見たブラよろのｽﾚだ。
素人と一緒にｽﾝﾅ。
日本語読めないなら逝ってﾖｼ。

>>834
分かっていただいてありがたい。
一つ付け加えるなら、「簡単になれない」じゃなくて、
ほとんどの勤務医は一般リーマンと大差ないです。

絵が下手

作者多分みてるだろうが、正直な感想

>>839
だから見てねーっつーの、こんな糞スレ

>>840 作者の中の人も大変だなｗ

作者たぶん見ているだろうから言っておく。
茄子と斉藤のｾｸｰｽはリアルに描いてくれ。

>>842 その後のドロドロも描いてくれたら、リアルと認めてあげよう(w>作者

作者はそういう観点で書いてるのかな…。

間抜け斉藤　１発命中　その後　禿シーク悩む展開

>>841
最近それはやってんな

今週号＞なんか当たり前でつまんねー
ただの風邪と断言する斉藤　地雷踏んでないのか　と言ってみるテスト

看護婦ともあれでおわりー？つまんないな。
DQN親が描けてたのは及第点だけど。

つーかローテーの科なんてあんなコロコロ無計画に変えれんだろ・・・
漏れ計画表作りで２週間ぐらいかかったぞ

あのキモい顔は社会現象ものだな

>>843
いいね。ネタはこの板の茄子スレに転がっているからね（ｗ

斉藤が外来するのが何となく納得できん

ふんぱんもの

（＾＾；

お医者さんのお給料って、病院によってそんなに違うの？
県立病院の先生の給料は、
「公務員の給料と同じでは、他の病院に比べて給料が安いから
　県立病院に勤務してくれる先生が来なくなる」
っつて、「公務員の給料」＋「調整手当」＋「初任給調整手当」ｅｔｃと、
採用時から色々付いてた様な気が…。

>>855
ごめんなさい
＞お医者さんのお給料って＝×
　新人のお医者さんのお給料って＝○

小児科のオーベン、宇宙飛行士のだんなじゃん。
まきおさん怒んないかな。

http://jem.tksc.nasda.go.jp/shuttle/sts95/pict/fd05_jsc01l.jpg
http://www.tokyobbs.or.jp/kokusai/p2.gif
これがまきおさん。
ね、そのものでしょう。

宇宙で捕まえてきたというのはほんとでつか？

病理医辞めて小児科医に？

>>858
たしかに。
でも、この漫画の登場人物は実在のコピーが多そうだね。

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1kl5/japanese/

向井　万起男
1947年、東京都に生まれる。
慶應義塾大学医学部を卒業。
慶應義塾大学医学部助教授（病理診断部）。

第４巻２３日発売？

こどもが病院をたらいまわしに・・・のパターンと見た。
そして斉藤のいる病院へ・

あの大学より小児科医が遥かに多いウチは、恵まれすぎているとでもいうのか？（藁
相変わらずどこで何を取材してきたんだか・・・

＞866
こういうのの取材は升塵と同じ。
取材した結果を描くのではなく、描きたいことにあわせて取材（みたいなこと）をしている、と考えるべき。
あるいは「一を聞いて十を書く」。

勧誘されて嬉しそうな斉藤にちょっとだけ微笑ましく思ったが、
こいつポリクリ中に一度も勧誘されなかったのかな？w
よっぽどそれまでにも馬鹿なことしてたんだろうな

>>868
まぁ札付きの斉藤を勧誘せねばならぬほど小児科苦しいということでつ

今の検診のアルバイトってどれくらいなのかな。23年前は2万円だったけど。

>870一単位で４万〜６万程度か？

あっしも、学生時代変わりモンの嫌われモンで
ポリクリでは一度も勧誘されませんでした。

いきなり、内科の医局にいって「いれてたもれ！」と叫んだら、あっさり
いれてくれますた。
ン年後学位もらった瞬間、授与式で「退局します」と宣言したら、「恩知らず！」
といわれますた。
今でも少し心がちくちくしてます。

＞「いれてたもれ！」
久々に笑いました。

今日の朝日の夕刊の広告は何だよ！第４巻の発売日が１月２３日（明日じゃない！）
それで４１５万部売れてるっていうから凄いね。３巻の帯封には１７５万部突破とか
書いてあったから社会的には大反響！
作者も島袋みたいに犯罪者にならなければ大金持ち、ジャパニーズドリームの体現者
ってわけかな？あと盗作問題と、モデル問題があるが弁護士と相談してるだろうから
これも無しかな？
５３３円×４１５万部で＊＊＊＊＊円じゃないか印税収入で億万長者だね！

>>872
そりゃ嫌われるわw
>>874
つまり初版８０万部も刷ったってことか？（この前まで330万部）
・・・こりゃ不買運動しないとな

医学部の学生が結構買っていますよ。。。。。

>>876
俺の同級生にも熱烈なシンパがいる･･･(他は興味無しorややアンチ)

というかﾄﾞﾗﾏ板でドラマ化ドラマ化と暴れまわっている信者を何とかしてください

>>875
ごめんなさい、早速４巻を買ってしまいました。

がだな、帯に「圧倒的リアリティ」だって。
研修医が自分で手術やろうって患児をNICUから連れ出すって、どこがリアルなんだよ。

腎臓手術の指導をブラックジャックに依頼に行く研修医の方がよほどリアルだったり

金払わないで帰る椰子も書いてほしかったな。

>>878
斉藤が研修医のくせに一人もポリクリ生の指導をしないところも、圧倒的リアリティですよw
ブクオフに売って下さい。漏れが買いますから

本当の研修医ってやっぱり、主人公以外の奴らみたいに金持ちで合コンばっかりやってるの？

>>882
そんなことはない。
研修医で金持ちになるためには、死ぬほどバイト三昧が必要。
882がいうようなことが出来るのは、親も金持ちな場合のみ。
心臓外科なんかでは、合コンする暇もなし。

>>883
いやだから要するに、大体の研修医は親も金持ちなのかと聞いたんだけど、そうじゃないのね？
１８話の合コンシーンの会話だけ見ると、元々金持ちの家じゃないと
医者にはなれない見たいなこといってたので。

>>882
狂ったように当直と合コンを繰り返しているやからもいれば、
狂ったように勉強している奴もいます
狂ったようにエロゲーしている香具師もいるし、
人それぞれ

>>884
石親の平均年収は、全体の平均年収より高い。
しかし、金持ちかというと違う。
国立に関していえば、就職した子供に小遣いをやるほどの家はあまりない。
私立なら別だけどね。こっちは、金持ちでないと入れない。

勤務医の親と開業医の親では年収が格段に違うから
全く生活も異なると思われ。

>>885
全員狂っているんですね？

>>886
親も努力しているということか

>>888
というか、優秀な遺伝子からは、やはり優秀な遺伝子が‥
あと、全員狂っているわけではありません。

もちろん研修医で金のある奴はいる。
そして暇のある奴も（なぜか）いる。

私立の皆さんはどうか分からないけど、うちの大学みたいな痴呆酷立では、
ほとんどの仮定が中の上から上の下くらいだったなぁ。
さすがに働き出してから生活費の面倒も見て合コン代も出してくれるような親はあまりいなかったみたい。
漏れんとこは働き出したら即仕送り打ち切りだったし。

…当たり前だな。

>>889
>というか、優秀な遺伝子からは、やはり優秀な遺伝子が‥

こういうことネタじゃなしにぬかす奴そうそう見かけんが、これも優秀な遺伝子のなせる業ですか？

むしろ働き出したら奨学金を返さねばいけなくなる罠

リアルに描きたいなら主人公はデリヘル呼ぶか、茄子を食うべきだ、、、

訂正
×あまりいなかった
○ほぼ皆無と言ってよかった

極貧のために生活費出してもらってた奴はいたがね。

デリヘルはともかく、NICUのナースとはもう少し深くつきあって
さらに研修を積んで行く過程でいろいろ葛藤があって別れるという
展開があった方がより味わい深いストーリーになっただろうと思う。

そのうち独身婦長に喰われて終わるとかなりリアルw

>今週号
意外にもＱＱ断ったね
しかしなんで　斉藤が荷担　ていう表現になるんだ？
作者も編集もアフォ丸出し

それに斉藤が　やけに忙しい　とかぬかすと妙にむかつくな

忙しい忙しいと騒ぐ奴は、何をやらせても忙しい。

一旦断った救急を斎藤が無理言って受けさせるような展開は御免だ

>900
医龍とおなじじゃん。

682 ：可愛い奥様 ：03/01/21 15:18 ID:t1I0krP7
　　　「ブラックジャックによろしく」の「３巻ベビーER編」の不妊治療の話を
　　　読まれた方いませんか？実際はあんなにひどくないと思うんですが・・
　　　内診のやり方も、精子のとり方も、実際とあまりに違い過ぎるし、
　　　悲惨さをわざと出しているような気がします。
　　　あそこの話をよんでなんだかくらーーい気持ちになりました。

＞９０２　所詮漫画だからね、まあ貧乏人の生態ってのは数が多いし、貧乏な香具師
　　　　　や貧乏になりそうな中産階級の香具師は自分の生活見ればわかるので興味
　　　　　ないだろ。
　　　　　　金持ち階級、中流の上の上流階級の生態は余り本当の所は漫画にならない
　　　　　からな！銀行家、政治家、地方郵便局長、弁護士、税理士、宗教家、医師は
　　　　　中々なろうと思ってもなれないし皆興味があるんじゃないの？

デフォルメしなきゃならないのはわかるんだが・・・
いつもサブタイトルが気に食わん。

漏れの息子もよろしく

>902の682
貴様は全国のあらゆる不妊外来の対応を実体験したのかと小一時間（略）

今通の間で流行ってるのは、代理母だね。これ。
中国人の女性に５００万渡して生ませる。
ただ、遺伝子が違った子を押しつけられる可能性もある、諸刃の剣。
素人にはお勧めできない。
まあお前らバカップルは、ディズニーランドで２人の将来でも占ってろってこった。

毒女板の不妊治療関係のスレに書き込んだ、自分の言葉が
こんなところにコピペされてたのでびっくりしました。
たまたま婦人科関係のスレをさがしていたのですが、こんなところに
自分の言葉があるなんて・・・。

現在個人クリニックで不妊治療をしてるのですが
「ブラックジャックによろしく」を読んで私自身が体験している対応とは
余りにも違い過ぎたので、毒女板に書き込んだのです。
今かかっている個人クリニックでは、先生にも看護婦さんにも気遣っていただいているので、
漫画の内容が余りにも痛痛しすぎてみていられなかったのです。
やはり、自分の体をあずけることになるので、腕はもちろんですが
お医者様の治療のやり方や人柄が信頼出来ないと、診ていただく気にはならないです。
お医者さまを信頼出来なかったら、医者をかえます。（不妊治療の場合ですが）

はいもう一度。
>>902の682
貴様は全国のあらゆる不妊外来の対応を実体験したのかと小一時間（略）

>>908
まあ個人クリニックと大学ではいろいろ差があるし（個人クリニックは豪華ホテルみたいな感じだったな・・・）
大学もあの漫画と違うところが多いのも確かです（例えばうちの大学はAVを見せながら採取します）
つーか単純に不妊治療っていってもどちらかに原因があるかによって全然方法が違うし、ひとくくりに出来ないと思うけど・・・（その場合、出来る施設と出来ない施設が明確に分かれます）
ところで医者が信頼出来ない場合もあるとおっしゃいますが、奥さんがクラインフェルターで絶対子供が出来ない場合もあったので、「子宮のない病気だったんですよ」と言ってお引取り願ったところもありますw
信頼って何だろう・・・

とりあえず夕刊テレビ欄の下が暑苦しかった

>>908
この奥様はどんな治療だったらお気に召さないんだ？
マウスの精巣に旦那の精粗細胞突っ込んで培養するとか？w

でもあの漫画だとさ、
診察の際にも

薄暗い部屋で（あの夫婦の不幸なイメージを出そうとしたのかも知らんが）
医師と二人きりで（茄子の立ち会いなしで）
医師と顔をつきあわせて（間に衝立（カーテン）もおかず）
不妊治療に当たっていたじゃん。

学生実習でしか婦人科の経験のない漏れには違和感が感じられたけど。
結構当たり前のことなの？
902の言っている「対応」ってこういったレベルのことだと思うけど。
いや、漏れも婦人科は専門外だから素人並みの感想しかもてないんだけどね。

漫画板の粘着君がｲﾀｲよー。
初めのうちはこっちも真面目に受け答えしてたけど。
人格攻撃に走るわそれを指摘してやると｢被害妄想だろﾌﾟｯ｣とｷﾀ

あからさまな煽りだから｢一人しゃべり場｣という名を与えてやって放置しました。

>>913
受験生ですが酷使としては不妊治療とか女性の下半身を見るときは茄子の立会いの下でやるべきだそうですが・・

とりあえず俺も学生実習でしか婦人科には行ってないが、
・茄子の立会いの元
・カーテン付きで
不妊治療に当たっていたが。

あと、精子の採取に関してもあんな狭いトイレでオカズもなしに採ってこさせるなんてわけじゃなかったような…

どこを取材してきてるんすかねぇ。

お医者様で皆川萌えな方はいらっしゃらないんでしょうか？

>>917
漏れの脳内では皆川は高砂の愛人となっておりまつ

>>916
考えたネームにできるだけ似てるところに決まってんだろうがこのドチンポ野郎！

親戚のおばさんに「医学部入ってるならこの漫画読みなさいよ!!」って言われてブラよろ渡された。
「大学病院ってホントに酷いとこなのね〜」だって。

うざい。

でもまあ、輝渡されるよりはマシかと思って本棚においてある。
今度ブクオフに売りに行こう。ごめんなおばさん、でもウザいよ。

＞＞９２０
そういうあほは大学病院いかなくてよろし。
しかしそういうあほに限って、肩書きにだまされるんだよなー

ウザイというか、それが現実だよ。
現実がウザイ。

＞９２３
あーわかる。しかし私は小児科やって９年目。
もう小児科外来や夜間外来するのはもういやだ。
四月からはまじで海外でゆっくり研究してくる。
日本に戻ったらもう小児科は辞める。

あー、私は行く当てのない学生。
将来どーすっかなぁ

>>918
つぼにはまった。笑いすぎて腹が痛い。

>>925
うちにこい。民間病院の内科だ。何があろうと9時5時。
夜間や休日は絶対に呼ばれない。
週休完全3日。バイトも豊富。2500万位は簡単。
認定医とか学位とか学会とか興味あるならだめだが。

>>927
探せばそう言う所もあるんですね。
な　ん　で　み　ん　な　そ　こ　に　行　か　な　い　の　？

それはな。みんなやりがいとかプライドとか好きだからだ。
そういうものに興味のない医者がそろっているから楽しいぞ。

そうですよね。私もちょっとくらいは患者様のために走りまわりたいとも思いましたよ。
でもそれで自分が過労死するのも困るし、貧乏な生活も嫌ですので、
私の場合は、、、、
現実＞やりがい
です。
多くの医師は
やりがい＞現実
でしょう。

この変なコテハンと会話できる人がいるなんて…

4巻を買い予告で小児科編が早々に終わる事を知ってしまった。
元々NICUでの研修期間だったから当然かもしれないが…。

医局の教授にはむかったらどうなるのでしょう？
または大学病院の上層部に嫌われたらだうなるのでしょう？
現実でも本当に医学界から干されるのですか？

はじめて拝見させていただきました。ブラックジャックによろしくに出てくる医師に感動させられた者の1人です。このホーム医療関係の方が書きこみしているみたいなのでご指導願いたく参上しました。

いま、損保会社が患者に対し払い渋り等、社会問題となっておりますが、現実問題その払い渋りには医師の協力無しには出来ないものと思われます。そこで、保険会社と病院との癒着などが頭によぎるのですが、この様な事を知っている方いませんか。

例えば損保会社が医師へ裏金を渡しているとか圧力を掛けているとか、具体的な証言をお聞きしたいです。どうかよろしくお願いもうしあげます。

>>934
　　　　　　　∧∧　 　
　　　　　　 (∀ﾟ*　) ＜俺のアヌスを喰らえ！
　　　　　　 （⊃⌒*⌒⊂)
　　　　　 　　/__ノωヽ__）

>>934
おまえはくそだ！そんなもんねーよ。

保険会社は多くの医者にとって敵だ。

>>933
その医師がこれからどのように医師の世界を渡って生きたいかにかかっている。
学会や認定医などに興味がある、とか、プライドややりがいがある、という
ような世界に生きて生きたいなら、逆らってはダメ。しかし、現在では、結構
そのような世界に生きていなくてもよい、現実さえよければよい、という医師
もいるので、そのように生きるならば、教授に逆らっても何の問題もない。
むしろ、その教授と仲の悪い教授というのが必ず存在するので、その人のとこ
ろに行ってもよい。

よく、医師の世界をやくざの世界に比較して、親分に逆らったら、破門状が
まわされるというようなことを聞くが、破門状に逆らう教授も必ずいる。それ
ほど、日本には教授職が増えたのだ。

>>938
レスありがとうございます。
例えばその医者がこれまでの医学では考えられない素晴らしい治療法を
発見したとする。そしてそれを学会で発表したいと考えている。
このときに教授や学会のトップが彼を妨害して
それをさせなくしてしまうことは可能なのでしょうか？

可能かもしれないけど、そんなことをしてもどこかで別の誰かが同じ事を発表しちゃうだけだからねぇ。

>>940
そういうときに、後に妨害したやつの刑事責任を問うことは可能なのでしょうか？
つまり論文の提出が遅れたために患者が亡くなった、という場合に。

>941
なんか妄想入ってるねえ
治療法や薬を一個人で発明できる時代はもうとうに終わってるよ

>>941
>つまり論文の提出が遅れたために患者が亡くなった、という場合に。
…あのね、その新治療法がどんなに素晴らしいものであったとしても、死んでしまった患者さんを救えたかどうかなんて後からは分からないの。
仮に間に合ったとしても患者さんが助かるかどうかなんて分からないわけ。
100%の治療法なんて存在しないから、そういう仮定自体が的外れなんですわ。

これ以上はスレ違いなので終わり。

>>939=941
状況設定がすでにおかしいです。普通そういうことは起こらないと思われます。

むしろ作為的に「学会に妨害された」と喧伝する人は、いるかもしれませんね。
実際にはあまりに根拠レスで誰にも取り合ってもらえないんでしょうけど・・・。

>>943
まあ過去には脚気は伝染病と政治的に主張して多くの軍人を殺した軍医総監
もいたわけだ。

>945
日本内科学会雑誌100周年記念号にのってたね！

>>941 はこのスレに「患者」と言うハンドルで書いている人
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1042561272/

忙しいとは思うが、日経ぐらい読め＞このスレの底辺奴隷石

日経のコラム「春秋」でブラよろが取り上げられているぞ。
まあ、高卒で医療産業に就職した低学歴ドキュソには
大卒レベルの「春秋」の文章は理解できないか。。。

アドバルーン記事ばかりの日経は5年前に購読をやめたので
是非そのコラムの内容をここに紹介して下さい

ウエブで読めるんですね
社説　このままで本当の大学改革はできるのか
http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/index20030125MS3M2500S25012003.html
春秋
http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/20030125MS3M2500R25012003.html

>>948
それであなたは何をおっしゃりたいのですか？

>>951
日経にも好意的に取り上げられるすごい漫画なんだぞ
そんなすごい漫画をマンセーしない、このスレ住人は糞だ。

そういう主張だと解釈しました。
はっきり言って意味不明だけどね。

春秋に関して言えば…
> 「ブラック・ジャック」といえば中年には懐かしい手塚治虫作品の
> 異端の外科医だ。その人物像を意識したと思われる
このスレでも漫画板でも烈しく「なんでＢＪの名前が出てくるの？
単に宣伝手法の一環じゃねーの？」って突っ込まれるよーな。
どこに「その人物像を意識したと思われる」物が出てくるの？

> コミュニケーション不在に近い医者と患者の実態からすれば
この主張の根拠はどこから？

> 不妊に関する重い議論からも作者は逃げていない
NICU編のあの安直な結末読んで、そう思えるなんてすごいね。

と、ツッコミどころ満載なんですけど（ｗ

疲弊してあきらめきった今週号の小児科医がリアルですきだ。

>>952
釣り師につられる馬鹿石‥
省略される長文のレスを（以下略

>>954
しまった。釣りだったのか。
馬鹿は当たってるけど、石じゃないので、
そこのところだけよろしく。

パート２へどうぞ。

http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1043605151/l50

>>815
お前見て

　　_、_
（　,_ﾉ` )ｙ─┛〜〜＜ﾌﾟッ

って思ったよ（ｗ

あの主人公青臭いねえ。
改革にも現実を見つめる必要がある。で、要領よく改革して行かねばならない。
この主人公は現実を知らずにただただ、だだこねているだけに思える。
改革は必要だけどねえ。現実を見つめなきゃいかんよ。

>958 日経って普段企業倫理とか青臭い事ぬかしてる癖に自分の企業の子会社の
　　　脱税どうすんの？日経本社にマルサの査察が入りそうじゃないの！
　　　まあ所詮漫画だけど、ブラよろの主人公の青臭いとこが日経の青臭いとこ
　　　と同じなのかな？

age

あげ

自分の価値観は人に押し付けるべきものではない。
この漫画を批判している方々はごく少数であり、
大衆の意見を覆すほどすばらしい意見も無い。

>>962
ディベートが好きなの？
自分の意見を伝えるだけじゃダメなの？
人の意見を覆す必要あるの？

パート２へどうぞ。

http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1043605151/l50

>>963
俺は>>962は、ただの釣り師だと思う。
確かに「大衆」を母集団にすれば
この漫画を批判しているのはごく少数だが
石の大多数はこのスレのように批判的な意見。
あと、このスレでもわかるように
「大衆」の意見を覆す意思も意欲も無い石が
愚痴を言い合うのがこの板。

何の意味があるのでしょうか？

何に？

パート２へどうぞ。

http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1043605151/l50

>>966
特に何の意味もない。
ただのストレスの発散。

>>968
Ptにストレスでもぶつけてろ

>>969
９６８だが、あなたは田舎の公立病院の石？
今時そんなことをすると、漏れのとこでは
とんでもないことになる。
嗚呼、ｐｔにストレスをぶつけられた
昔の石がうらやましい。
あと（漏れの想像だが）田舎の公立病院の石も。

煽りにマジレスしちゃってまあ、、、

ここは煽りにマジレスするスレだと、、、

医者が２ちゃんとはおめでたい世の中ですね。

パート２へどうぞ。

http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1043605151/l50

使い切らないと気分が悪いので
975

976

あげ

kui

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