【？】医療費って何でこんなに高いの？
171 ：卵の名無しさん：
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172 ：卵の名無しさん：02/08/08 20:03 ID:iGkeqM20
>>165
純粋に質問です。
１．医療機関の維持費用ってどんなもなのに対する支出なんでしょうか。例を挙げてみてくれませんか？
２．材料費を先に５万円と見込んで、それを経費に入れて「患者は保険抜きで一人2万円と仮にすると12人以上診ないとダメ」と書いていますが、受診数予測の前に経費を見込むのにはかなり無理があるような気がするのですがいかがですか？
純粋に質問です。
１．医療機関の維持費用ってどんなもなのに対する支出なんでしょうか。例を挙げてみてくれませんか？
２．材料費を先に５万円と見込んで、それを経費に入れて「患者は保険抜きで一人2万円と仮にすると12人以上診ないとダメ」と書いていますが、受診数予測の前に経費を見込むのにはかなり無理があるような気がするのですがいかがですか？
173 ：卵の名無しさん：02/08/08 20:05 ID:iGkeqM20
>>169
カテーテルが高いのはわかりますが、夜間診療に頻繁に使うものではないように思います。普通に使う静脈留置針のようなものの価格を例示するのが相応しいと思うのですが如何ですか？
カテーテルが高いのはわかりますが、夜間診療に頻繁に使うものではないように思います。普通に使う静脈留置針のようなものの価格を例示するのが相応しいと思うのですが如何ですか？
174 ：卵の名無しさん：02/08/08 20:10 ID:uRDfFqgT
>>172
CT撮影装置一つ取ってみても、救急患者に備えて常に使用可能な状態に
しておくのにも非常にコストがかかるのです。
自動車製造工場にたとえてみると、
控えめに言って、数百種類の車種があり、いつどの車種が緊急に必要になるか分からない状態です。
そのために、その数百種類の車種製造ライン（共通部分が少ない）を24時間稼動
させておくようなものです。もちろん、作りたての自動車が必要なため、あらかじめ
製造しておくことはできません。
CT撮影装置一つ取ってみても、救急患者に備えて常に使用可能な状態に
しておくのにも非常にコストがかかるのです。
自動車製造工場にたとえてみると、
控えめに言って、数百種類の車種があり、いつどの車種が緊急に必要になるか分からない状態です。
そのために、その数百種類の車種製造ライン（共通部分が少ない）を24時間稼動
させておくようなものです。もちろん、作りたての自動車が必要なため、あらかじめ
製造しておくことはできません。
175 ：174：02/08/08 20:12 ID:uRDfFqgT
さらに言うと、少ない確率ではありますが、まったく予想もしなかった自動車が
緊急に必要になり、急いで製造する必要もあります。
この場合もうまく対処できない場合、顧客からの訴訟を覚悟しなければなりません。
緊急に必要になり、急いで製造する必要もあります。
この場合もうまく対処できない場合、顧客からの訴訟を覚悟しなければなりません。
176 ：卵の名無しさん：02/08/08 20:14 ID:kbuHA7uV
めったに使わない在庫は使用期限が切れて無駄になるという罠もあるな
178 ：卵の名無しさん：02/08/08 20:22 ID:iAc08YiC
ラスチックカニューレ型静脈内留置針（Ｉ） 110円
プラスチックカニューレ型静脈内留置針（ＩＩ） 119円
プラスチックカニューレ型静脈内留置針は、
径が２４Ｇ未満のもの（１型）と２４Ｇ以上のもの（２型) に分類する。
○診療報酬（手技料）平成１４年４月改訂
第６部 注射 第１節 注射料
Ｇ００４ 点滴注射（１日につき）
１ ６才未満の乳幼児 （１００ｍｌ／日以上） 95 点
２ １に掲げるもの以外の患者 （５００ｍｌ／日以上） 95 点
３ その他の場合 47 点
参考：翼付静脈針、輸液セットについては、手技料に含まれるため請求はできません。。
プラスチックカニューレ型静脈内留置針（ＩＩ） 119円
プラスチックカニューレ型静脈内留置針は、
径が２４Ｇ未満のもの（１型）と２４Ｇ以上のもの（２型) に分類する。
○診療報酬（手技料）平成１４年４月改訂
第６部 注射 第１節 注射料
Ｇ００４ 点滴注射（１日につき）
１ ６才未満の乳幼児 （１００ｍｌ／日以上） 95 点
２ １に掲げるもの以外の患者 （５００ｍｌ／日以上） 95 点
３ その他の場合 47 点
参考：翼付静脈針、輸液セットについては、手技料に含まれるため請求はできません。。
179 ：卵の名無しさん：02/08/08 20:50 ID:iGkeqM20
>>174
このような費用に月間300万円近くかかるのが普通と言うことなんでしょうか？
>>178
この程度の費用であっても、品揃えをしておくためには月間150万円ほどの材料費を計上する必要があるのでしょうか。
（「教えて君」になってすみません）
このような費用に月間300万円近くかかるのが普通と言うことなんでしょうか？
>>178
この程度の費用であっても、品揃えをしておくためには月間150万円ほどの材料費を計上する必要があるのでしょうか。
（「教えて君」になってすみません）
180 ：卵の名無しさん：02/08/08 21:13 ID:mQWGMSFx
脱水のための点滴だけなら、激安でしょう。しかし、脱水の患者さんしか来ない
病院はいません。肺炎が疑われるなら、血液検査や胸部Ｘ線を撮影するでしょう。
血液検査が常に出来る状態に機械を待機させておく必要があります。胸部Ｘ線は
放射線技師が取ります。当然、放射線技師にも当直料が必要です。今はＣＲです
が、プリント器材も電源を常に入れておく必要があります。肺炎なら抗生剤の点
滴、呼吸不全なら酸素吸入が必要でしょう。全てが、常にすぐ使える状態である
必要があります。電気代だけでなく、維持費は莫大です。日本の医療器材、薬の
高さは世界一であることを忘れてはいけません。抗生剤も多種類在庫が必要です。
深夜電話一本で業者がバイクで２０分で配送してくれれば、在庫がいらないかも
しれませんが、。いずれにせよ、夜間外来で黒字はありえません。無駄です。
病院はいません。肺炎が疑われるなら、血液検査や胸部Ｘ線を撮影するでしょう。
血液検査が常に出来る状態に機械を待機させておく必要があります。胸部Ｘ線は
放射線技師が取ります。当然、放射線技師にも当直料が必要です。今はＣＲです
が、プリント器材も電源を常に入れておく必要があります。肺炎なら抗生剤の点
滴、呼吸不全なら酸素吸入が必要でしょう。全てが、常にすぐ使える状態である
必要があります。電気代だけでなく、維持費は莫大です。日本の医療器材、薬の
高さは世界一であることを忘れてはいけません。抗生剤も多種類在庫が必要です。
深夜電話一本で業者がバイクで２０分で配送してくれれば、在庫がいらないかも
しれませんが、。いずれにせよ、夜間外来で黒字はありえません。無駄です。
181 ：卵の名無しさん：02/08/08 21:20 ID:mQWGMSFx
夜、困っている患者さんがたまにいるのは分かります。でも採算は合いません
。院外薬局を見てください。夜は閉まっているでしょう。夜間外来は営業して
いるのに、院外薬局は店じまいするんです。採算が全く合わないことがわかり
きっているからです。院外薬局は慈善事業ではありません。院外薬局には大し
た設備はないから人件費と電気代だけなのに、店を閉じるんです。
市場原理に裏打ちされた院外薬局が店を閉じるわけですから、経済的には病院
も夜間は営業しているのは間違いなのです。
。院外薬局を見てください。夜は閉まっているでしょう。夜間外来は営業して
いるのに、院外薬局は店じまいするんです。採算が全く合わないことがわかり
きっているからです。院外薬局は慈善事業ではありません。院外薬局には大し
た設備はないから人件費と電気代だけなのに、店を閉じるんです。
市場原理に裏打ちされた院外薬局が店を閉じるわけですから、経済的には病院
も夜間は営業しているのは間違いなのです。
182 ：卵の名無しさん：02/08/08 21:35 ID:iAc08YiC
>>179
医療機関の規模に拠るが、材料費月間150万円は決して高くない。
個人開業医レベルでも150万は軽く超えると思われる。
＞受診数予測の前に経費を見込むのには
＞かなり無理があるような気がするのですがいかがですか？
経営には予測能力が必要。地域に応じて医療機関の規模、受診者、経費
などが予測されて、それから医療機関が設立されるわけだ。
例えばド田舎の山奥に400床を超える総合病院を建てても赤字になるでしょう。
例え病気が見つからなくて医師に「検査をしましたが、異常ありませんでした。｣
と言われるだけでもかなりのコストがかかっているのです。
本来ならば健康を喜ぶべき所を
費用だけ着目するのは偏狭ではないでしょうか？
医療機関の規模に拠るが、材料費月間150万円は決して高くない。
個人開業医レベルでも150万は軽く超えると思われる。
＞受診数予測の前に経費を見込むのには
＞かなり無理があるような気がするのですがいかがですか？
経営には予測能力が必要。地域に応じて医療機関の規模、受診者、経費
などが予測されて、それから医療機関が設立されるわけだ。
例えばド田舎の山奥に400床を超える総合病院を建てても赤字になるでしょう。
例え病気が見つからなくて医師に「検査をしましたが、異常ありませんでした。｣
と言われるだけでもかなりのコストがかかっているのです。
本来ならば健康を喜ぶべき所を
費用だけ着目するのは偏狭ではないでしょうか？
183 ：卵の名無しさん：02/08/08 21:55 ID:iGkeqM20
>>182
今回の私の疑問は、>>165の提示に端を発しています。
165には「夜間救急のみ、受診者数は１０〜２０人」という前提で話を進めています。
材料費は昼間使っても夜使っても経費は同じと考えられるでしょうから、165の前提を崩さずに行くのでれば、１日の受診者数１２人前後の医療機関での経費を考えるべきではないでしょうか。
そんなに受診者が少ない個人開業医はあまりないでしょうから、182にある「個人開業医レベルでも150万は軽く超える」という昼間の通常診療の論とは異なってくるのではないでしょうか。
今回の私の疑問は、>>165の提示に端を発しています。
165には「夜間救急のみ、受診者数は１０〜２０人」という前提で話を進めています。
材料費は昼間使っても夜使っても経費は同じと考えられるでしょうから、165の前提を崩さずに行くのでれば、１日の受診者数１２人前後の医療機関での経費を考えるべきではないでしょうか。
そんなに受診者が少ない個人開業医はあまりないでしょうから、182にある「個人開業医レベルでも150万は軽く超える」という昼間の通常診療の論とは異なってくるのではないでしょうか。
184 ：卵の名無しさん：02/08/08 21:56 ID:o8gYzH9o
>182
あのね、夜間コンビニ医院の話してるんだよ。
毎日１２人で材料費１５０万ってまるで話食い違ってる。
それ、日中開いてる個人開業医の話でしょ。
３６０人の材料費が１５０万？
１人4166円、120円の注射針、一晩に34回も失敗して・・・くわばらくわばら
あのね、夜間コンビニ医院の話してるんだよ。
毎日１２人で材料費１５０万ってまるで話食い違ってる。
それ、日中開いてる個人開業医の話でしょ。
３６０人の材料費が１５０万？
１人4166円、120円の注射針、一晩に34回も失敗して・・・くわばらくわばら
185 ：卵の名無しさん：02/08/08 21:57 ID:oZlYqc2f
新聞の医療不信キャンペーンによって
いかに国民がひねくれた思考方法を
植え付けられ、貴重な資源である
医療が逆に攻撃にあい瀕死の状態であるかを
正確に伝える新聞はない。
いかに国民がひねくれた思考方法を
植え付けられ、貴重な資源である
医療が逆に攻撃にあい瀕死の状態であるかを
正確に伝える新聞はない。
186 ：卵の名無しさん：02/08/08 22:57 ID:vg09Y2iA
材料費がいつの間にか実際に使用される注射針の本数だけのけいさんになってる？
187 ：卵の名無しさん：02/08/08 23:00 ID:E9vV6Vn3
いや結局高いよ
月々払う保険がいくらか知ってるのか？
月々払う保険がいくらか知ってるのか？
188 ：卵の名無しさん：02/08/08 23:00 ID:mQWGMSFx
病院＝点滴する場所 としか思ってないんでしょう。
みんな、そう思ってくれれば楽だけど。
みんな１本点滴すればいいんだね。すごいラクだね。診察不要じゃん。
特盛りとか言われたら、２，３本点滴すればいいな
みんな、そう思ってくれれば楽だけど。
みんな１本点滴すればいいんだね。すごいラクだね。診察不要じゃん。
特盛りとか言われたら、２，３本点滴すればいいな
189 ：卵の名無しさん：02/08/08 23:01 ID:uRDfFqgT
>>188
素人にはお勧めできない。
素人にはお勧めできない。
190 ：卵の名無しさん：02/08/08 23:09 ID:mQWGMSFx
いや、正直医療費は高いと思う。もっと安くするには、「社会保険を削減
し自己負担を増やす」「生活保護にも３割自己負担させる」「医薬品並行
輸入を認める」「医療器材も並行輸入認める」「未払いは徹底的に取り立
てる」これだけするとかなり安くなるだろう。要はリスク細分化と、輸入
自由化だな。もっとも、高齢者、生活保護にとっては地獄だろうが、勤労
労働者で健康なら格安。輸入自由化によりコストはかなり安く上がるはず。
し自己負担を増やす」「生活保護にも３割自己負担させる」「医薬品並行
輸入を認める」「医療器材も並行輸入認める」「未払いは徹底的に取り立
てる」これだけするとかなり安くなるだろう。要はリスク細分化と、輸入
自由化だな。もっとも、高齢者、生活保護にとっては地獄だろうが、勤労
労働者で健康なら格安。輸入自由化によりコストはかなり安く上がるはず。
191 ：卵の名無しさん：02/08/08 23:11 ID:it6hj3hk
↑
つまり貧乏な病人は死ねということですね。
つまり貧乏な病人は死ねということですね。
>>190
あなたが透析患者になったら・・・・
あなたが透析患者になったら・・・・
193 ：卵の名無しさん：02/08/08 23:13 ID:LVy3NrFA
194 ：卵の名無しさん：02/08/08 23:17 ID:LVy3NrFA
195 ：卵の名無しさん：02/08/08 23:24 ID:mQWGMSFx
透析患者は生きていけません。腎移植が出来なければ（これも街頭で
資金集め）、腎不全にまっしぐら。今より透析患者は大幅に減ります。
病院にとっても黒字にならなければ、バタバタ倒産するので放っておい
ても今より何割か減るでしょう。
もっとも、人口も何割か減るかもしれませんが、。
資金集め）、腎不全にまっしぐら。今より透析患者は大幅に減ります。
病院にとっても黒字にならなければ、バタバタ倒産するので放っておい
ても今より何割か減るでしょう。
もっとも、人口も何割か減るかもしれませんが、。
>>194
弱者を無視しすぎてるんじゃない？
弱者を無視しすぎてるんじゃない？
197 ：卵の名無しさん：02/08/08 23:30 ID:mQWGMSFx
でも医療費は激安です。保険料負担は激しく安くなります。
今の数分の１にできるかもしれない。
老人が湿布と風邪薬をもらいに病院に来ることはないので、
待ち時間は減ります。今は医療費が安すぎるので、医者を
雇えず待ち時間が異様に長いのです。赤字なのに医者は雇え
ません。その上、健康な老人が話し相手を探しに受診します。
家族も老人を入院させておきたがります。入院させておいた
方が家にいるラクで格安なんです。その結果本物の救急患者
が入院できません。
今の数分の１にできるかもしれない。
老人が湿布と風邪薬をもらいに病院に来ることはないので、
待ち時間は減ります。今は医療費が安すぎるので、医者を
雇えず待ち時間が異様に長いのです。赤字なのに医者は雇え
ません。その上、健康な老人が話し相手を探しに受診します。
家族も老人を入院させておきたがります。入院させておいた
方が家にいるラクで格安なんです。その結果本物の救急患者
が入院できません。
198 ：卵の名無しさん：02/08/08 23:37 ID:mQWGMSFx
どこで折り合いをつけるかでしょう。弱者を助けるのに毎月
いくら負担するのが妥当か？でしょう。どの政党も社会保障
の充実を今なお求めていますが（しかも格安に）、その結果
が今の医療制度です。私も制度に従い、仕事してますが、、。
健康な老人ほど話は長く、待ち時間は短くならないですね。
いくら負担するのが妥当か？でしょう。どの政党も社会保障
の充実を今なお求めていますが（しかも格安に）、その結果
が今の医療制度です。私も制度に従い、仕事してますが、、。
健康な老人ほど話は長く、待ち時間は短くならないですね。
199 ：卵の名無しさん：02/08/08 23:43 ID:IiWJ1ULs
もう少しでよさげな スレになりそうなのに
救急外来に例えば農薬中毒治療のための薬、毒蛇にかまれたときの抗血清、
いろいろなものを用意しておかねばならない必要性はわかるよね？
東京の真ん中でサリンがまかれたりする時代だから（サリンは農薬中毒とにている）
都会にこういうものがいらないとは限らない。
こういう薬、買ったはいいけど 有効期限切れになれば 廃棄しなくてはいけない。
何年も保管したあげく廃棄、経済的には全くの無駄、でもやっぱり用意しておくべきと思うだろう？
こういうことが医療には多く、これが全体のコストを上げている。
上の例はわかりやすく書いたので、あまりつっこまないように。
要するに何万人に一人のための治療薬の製造、保管、準備などが、経済的事情のみから
やめられない。これがコスト高の一因と思うけど。
救急外来に例えば農薬中毒治療のための薬、毒蛇にかまれたときの抗血清、
いろいろなものを用意しておかねばならない必要性はわかるよね？
東京の真ん中でサリンがまかれたりする時代だから（サリンは農薬中毒とにている）
都会にこういうものがいらないとは限らない。
こういう薬、買ったはいいけど 有効期限切れになれば 廃棄しなくてはいけない。
何年も保管したあげく廃棄、経済的には全くの無駄、でもやっぱり用意しておくべきと思うだろう？
こういうことが医療には多く、これが全体のコストを上げている。
上の例はわかりやすく書いたので、あまりつっこまないように。
要するに何万人に一人のための治療薬の製造、保管、準備などが、経済的事情のみから
やめられない。これがコスト高の一因と思うけど。
200 ：卵の名無しさん：02/08/09 04:35 ID:W5j0VoHq
>>183
＞１日の受診者数１２人前後の医療機関での経費
＞を考えるべきではないでしょうか？
仰るとおりですが、救急にも一次救急、二次救急、三次救急とレベルがあり、
どのレベルを考えるかによって前提が異なってきます。
例えば「目にゴミが入った」とか「夜、子供が熱を出した。｣という患者が
12人救急外来に来るのと
交通事故による多発外傷、急性心筋梗塞、緊張性気胸、急性閉塞性化膿性胆管炎、
子宮外妊娠による卵管破裂、などの命にかかわる患者が
12人次々に搬送されてくるのではおのずと設備が異なります。
そして一次救急機関でも重症の患者が運ばれてくることがありますので
とりあえずの救命処置をするだけの材料(挿管チューブ、輸液セットなど）
を常備しておく必要があり、それらの患者には見えないコストがかかっているのです。
＞１日の受診者数１２人前後の医療機関での経費
＞を考えるべきではないでしょうか？
仰るとおりですが、救急にも一次救急、二次救急、三次救急とレベルがあり、
どのレベルを考えるかによって前提が異なってきます。
例えば「目にゴミが入った」とか「夜、子供が熱を出した。｣という患者が
12人救急外来に来るのと
交通事故による多発外傷、急性心筋梗塞、緊張性気胸、急性閉塞性化膿性胆管炎、
子宮外妊娠による卵管破裂、などの命にかかわる患者が
12人次々に搬送されてくるのではおのずと設備が異なります。
そして一次救急機関でも重症の患者が運ばれてくることがありますので
とりあえずの救命処置をするだけの材料(挿管チューブ、輸液セットなど）
を常備しておく必要があり、それらの患者には見えないコストがかかっているのです。
201 ：日本の医療費はバカ高！：02/08/09 06:07 ID:Dk8OLKSb
官吏や教師の初任給が約１０円の今日において、医者の初診料はなんと６円。
薬代が２日分で２０銭から１円。往診代は３円以上１０円。暴利である。
明治４２年の数字。
ひでぇ話
203 ：翻って：02/08/09 06:34 ID:Dk8OLKSb
物価が約２０万倍となった今日病院の初診料は２５００円
バカ高である！！！！！！！！！！！！！１１１１１１
バカ高である！！！！！！！！！！！！！１１１１１１
204 ：卵の名無しさん：02/08/09 06:35 ID:Dk8OLKSb
×２０万倍
○２万倍
○２万倍
205 ：卵の名無しさん：02/08/09 07:58 ID:g5eBR04g
昔は死ぬ前に一度だけでも医者に診てもらおうの世界だったようだね
206 ：卵の名無しさん：02/08/09 08:02 ID:f7uySUzJ
だれか
医療費って何でこんなに安いの？
ていうスレはたてないのか。
医療費って何でこんなに安いの？
ていうスレはたてないのか。
207 ：卵の名無しさん：02/08/09 08:35 ID:xmAxwuh6
朝から怪気炎ですか。けっこうなことで。
208 ：卵の名無しさん：02/08/09 22:21 ID:pp2GQ+Mn
>>199
わかりますた。コンビニのように新商品開発しまくって、売れないものどんどん
切り捨てていくと、珍しい患者が来たときに、治療してくれなかったと訴えられるんですね。
廃棄物処理は、（液体）下水に捨てるんですか？まあ、人間に入れるものなら、下水に
入れても大丈夫かとも思いますが・・
わかりますた。コンビニのように新商品開発しまくって、売れないものどんどん
切り捨てていくと、珍しい患者が来たときに、治療してくれなかったと訴えられるんですね。
廃棄物処理は、（液体）下水に捨てるんですか？まあ、人間に入れるものなら、下水に
入れても大丈夫かとも思いますが・・
209 ：卵の名無しさん：02/08/09 22:25 ID:NB34L1/f
診断書1枚書いてもらって、3000円とは！？
一般人が3000円稼ぐのがどれだけ大変か・・・
一般人が3000円稼ぐのがどれだけ大変か・・・
210 ：卵の名無しさん：02/08/09 22:34 ID:YIR5itZc
>>208
アンプルごと医療廃棄物のカンカンにいれて、お金をはらって
業者にひきとってもらうのですだ。
また、自治体によって多少流儀がちがいますが、たくさん出る薬の空き箱、
ダンボール、ビニール袋なども事業者ゴミとして企業と同じようにお金を払って、
業者にひきとってもらいますのだ。
この前はあまり使わない、ミノマイシンを箱ごとすてたのじゃ。
金をすてているのと、同じなので全くもったいないが、
期限切れだから、しかたがないのう。
でも、とーきどき必要になるのじゃ。
アンプルごと医療廃棄物のカンカンにいれて、お金をはらって
業者にひきとってもらうのですだ。
また、自治体によって多少流儀がちがいますが、たくさん出る薬の空き箱、
ダンボール、ビニール袋なども事業者ゴミとして企業と同じようにお金を払って、
業者にひきとってもらいますのだ。
この前はあまり使わない、ミノマイシンを箱ごとすてたのじゃ。
金をすてているのと、同じなので全くもったいないが、
期限切れだから、しかたがないのう。
でも、とーきどき必要になるのじゃ。
211 ：卵の名無しさん：02/08/09 22:35 ID:NI0Ltlcd
212 ：卵の名無しさん：02/08/09 22:37 ID:NI0Ltlcd
213 ：改行縊死：02/08/09 22:39 ID:gIfRsRKX
214 ：卵の名無しさん：02/08/09 22:43 ID:YIR5itZc
215 ：卵の名無しさん：02/08/09 22:48 ID:ByoxiSZj
診断書の効力を考えたら安すぎる。
216 ：卵の名無しさん：02/08/09 22:48 ID:+EHIo9tn
>>1
＞この前内科検診に行ってきました
＞不遜な対応、誠意の欠片もない往診
あのぉー、日本語についての質問なんですが。
検診→健（康）診（断）ではないんでしょうか？
往診→診察・・・往診は医師が患者宅に診察に行くことです。言葉の意味が違います。
＞この前内科検診に行ってきました
＞不遜な対応、誠意の欠片もない往診
あのぉー、日本語についての質問なんですが。
検診→健（康）診（断）ではないんでしょうか？
往診→診察・・・往診は医師が患者宅に診察に行くことです。言葉の意味が違います。
217 ：卵の名無しさん：02/08/09 22:53 ID:NI0Ltlcd
>>216
その程度の馬鹿が立てるスレということですね。
その程度の馬鹿が立てるスレということですね。
218 ：卵の名無しさん：02/08/09 22:56 ID:QSVuWgeT
ヴァカスレということで。
219 ：卵の名無しさん：02/08/09 23:13 ID:p2dR5t7n
>>201
官僚や教師の初任給が約20万円の今日において、医者の初診料は何と12万円。
薬代が2日分で4000円から2万円。往診代は6万円以上20万円。暴利である。
平成14年の物価水準にあわせた明治42年の話。
＃＃＃＃＃＃＃
官僚や教師の初任給や薬代は物価の上昇とスライドしているが、
医者の初診料や往診代は全然スライドしていない。
官僚や教師の初任給が約20万円の今日において、医者の初診料は何と12万円。
薬代が2日分で4000円から2万円。往診代は6万円以上20万円。暴利である。
平成14年の物価水準にあわせた明治42年の話。
＃＃＃＃＃＃＃
官僚や教師の初任給や薬代は物価の上昇とスライドしているが、
医者の初診料や往診代は全然スライドしていない。
220 ：卵の名無しさん：02/08/09 23:18 ID:QSVuWgeT
>>219
いいなあ、そんなにもらえたら、文句ないよ。
いいなあ、そんなにもらえたら、文句ないよ。
221 ：整形：02/08/09 23:18 ID:mesrU+zf
>>212
＞診断書は保険きかないから市場原理に基づいていますよ｡
＞あなた方の大好きな自由競争の社会ですよ｡
目が覚めました！
理想の医療は診断書にあったのですね！
朝日新聞にも「理想の医療はここにあった」と投書いたします。
＞診断書は保険きかないから市場原理に基づいていますよ｡
＞あなた方の大好きな自由競争の社会ですよ｡
目が覚めました！
理想の医療は診断書にあったのですね！
朝日新聞にも「理想の医療はここにあった」と投書いたします。
診察費で疑問点があれば窓口で『明細を教えてください』って
言えば、教えてくれるでしょ？（聞きにくいかもしれないけど、、、）
29,000円もかかったのなら聞いてもよいと思うよ。
こんな所にスレ立ててﾌﾞｰﾌﾞｰ言っているよりかは。
…検査を受けさせる前に必ず『この検査はどんな検査で、
費用はこれ位かかるけどいい？』って聞いてくれる主治医の先生に
出会えて私はよかったな、ってこのスレ読んでて思いますた。
言えば、教えてくれるでしょ？（聞きにくいかもしれないけど、、、）
29,000円もかかったのなら聞いてもよいと思うよ。
こんな所にスレ立ててﾌﾞｰﾌﾞｰ言っているよりかは。
…検査を受けさせる前に必ず『この検査はどんな検査で、
費用はこれ位かかるけどいい？』って聞いてくれる主治医の先生に
出会えて私はよかったな、ってこのスレ読んでて思いますた。
224 ：元お嬢様：02/08/10 06:52 ID:ysEYJohf
>221
おいくつかわかりませんが、２０万台って安すぎません？
まあ、６年行けば１２０万だから親も大変だったでしょうけど。
わたくしの通った短大は４半世紀前、２年で８０万でした。
今なーんにも役だっておりません。
ほとんどお金がかからないとの噂だった看護学校に行っておけば
時給も高かったのに・・・仕事も楽そうだし。
でも、親が金持ちだったからしょうがない。
あ、これスレ違い
おいくつかわかりませんが、２０万台って安すぎません？
まあ、６年行けば１２０万だから親も大変だったでしょうけど。
わたくしの通った短大は４半世紀前、２年で８０万でした。
今なーんにも役だっておりません。
ほとんどお金がかからないとの噂だった看護学校に行っておけば
時給も高かったのに・・・仕事も楽そうだし。
でも、親が金持ちだったからしょうがない。
あ、これスレ違い
225 ：卵の名無しさん：02/08/10 08:48 ID:rnabDe7l
221ですが」、大学に入学したのは昭和60年代だし、まだ三十半ばですよ。
１５〜２０年で授業料は倍以上になってます。
１５〜２０年で授業料は倍以上になってます。
226 ：卵の名無しさん：02/08/10 09:17 ID:QhgK4rtG
その10年前は10万以下
そのまた前はもっと安かったらしい（年3万くらい）。
医師免許より 自動車免許の方が金がかかった ってひとも
そのまた前はもっと安かったらしい（年3万くらい）。
医師免許より 自動車免許の方が金がかかった ってひとも
227 ：卵の名無しさん：02/08/10 17:00 ID:nClEkpQr
２２５さんも２２６さんも国公立ですね。
私立医大ならきっとすごい授業料だったことでしょう。
今５、６０代の医者は、年３万の授業料で、年収２、３千万？
おいしい。
私立医大ならきっとすごい授業料だったことでしょう。
今５、６０代の医者は、年３万の授業料で、年収２、３千万？
おいしい。
228 ：卵の名無しさん：02/08/10 17:11 ID:FWYvptDo
５０年代入学。年間授業料は３５０万円。ちなみに一つ下の学年は
４５０万円だったらしい。私立ではこういう所もあるよ。これ
以外に施設費とかいって、色々取られた。教科書代は年間２０万円
越える年も有ったよ。国公立出は、安いね。でも税金つぎ込んで
医者になっている自覚をもって欲しいが、そういう自覚はあるのだろうか
４５０万円だったらしい。私立ではこういう所もあるよ。これ
以外に施設費とかいって、色々取られた。教科書代は年間２０万円
越える年も有ったよ。国公立出は、安いね。でも税金つぎ込んで
医者になっている自覚をもって欲しいが、そういう自覚はあるのだろうか
>>183
>>165は例えの話をしているだけだよ。つまり、165の言いたいのは最低限で計算しても、
それだけかかりうるってことを言っているの。文書にそう書いてあるでしょ？
で、診断書が高いと言って居られる皆さん、診断書はただの紙切れではない。
医療関係のトラブルが起きたとき、診断書は水戸黄門の印籠ような効果を発揮する。
それだけに医師も手を抜いて書くことは出来ないし、結果いかんによっては訴訟になり得るから、
医師にとっては重要な公文書になる。それを3000円で安いと言っているようじゃ世の中分かっていない、ってことだよ。
>>165は例えの話をしているだけだよ。つまり、165の言いたいのは最低限で計算しても、
それだけかかりうるってことを言っているの。文書にそう書いてあるでしょ？
で、診断書が高いと言って居られる皆さん、診断書はただの紙切れではない。
医療関係のトラブルが起きたとき、診断書は水戸黄門の印籠ような効果を発揮する。
それだけに医師も手を抜いて書くことは出来ないし、結果いかんによっては訴訟になり得るから、
医師にとっては重要な公文書になる。それを3000円で安いと言っているようじゃ世の中分かっていない、ってことだよ。
230 ：卵の名無しさん：02/08/10 17:21 ID:nClEkpQr
>>228
おお、元とってくださいまし。
おお、元とってくださいまし。
親が出すか国が出すかの違いだけじゃないのか
なるへそｗ
233 ：卵の名無しさん：02/08/10 19:26 ID:TM4YgADa
親が一生懸命つぎ込んで医者になっている自覚も持って欲しい
234 ：卵の名無しさん：02/08/10 20:57 ID:nFFvaYhG
どこの県にも、１つは国公立医科大があるため、市内の医者はほとんど同じ医大卒。
貧乏県だから、そんなにつぎ込める親いないんじゃないのかな。
そのゆえ、○○先生が仰ったのなら・・・みたいな医者が多く、ほんと最悪。
患者には態度がでかく、上にはへこへこ。
とっても優しい小児科医、私立医大卒だった。育ちがいいのかな。やっぱり。
ガチャガチャスピードあげて診察されても、何言われたんだかわかんないよ。
貧乏県だから、そんなにつぎ込める親いないんじゃないのかな。
そのゆえ、○○先生が仰ったのなら・・・みたいな医者が多く、ほんと最悪。
患者には態度がでかく、上にはへこへこ。
とっても優しい小児科医、私立医大卒だった。育ちがいいのかな。やっぱり。
ガチャガチャスピードあげて診察されても、何言われたんだかわかんないよ。
235 ：卵の名無しさん：02/08/10 21:24 ID:ftzbnCDo
http://muke.got.to
今日のネタ。これで5回ヌケ！サンプルはタダ！。一日くらいなら楽しめる。
ロリには堪らないッす！一度逝くでし！
|| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
|| | 5回抜かないとこうだ！ ！|
∧||__∧ ＼＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__／
（； ´∀｀）ﾌｫｫｫ! ∨
ﾐ≡≡≡j ∧＿∧
ﾐ≡≡≡j （・∀・ ）
ﾐ≡≡≡j （ 神 ）
ヽ）ヽ） ｜ ｜ |
（＿（＿）
今日のネタ。これで5回ヌケ！サンプルはタダ！。一日くらいなら楽しめる。
ロリには堪らないッす！一度逝くでし！
|| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
|| | 5回抜かないとこうだ！ ！|
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ﾐ≡≡≡j （・∀・ ）
ﾐ≡≡≡j （ 神 ）
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（＿（＿）
236 ：卵の名無しさん：02/08/11 06:57 ID:VnVZkVIr
age
237 ：卵の名無しさん：02/08/11 15:02 ID:B+FC2xOc
経営ばっかりとやかく言われると診療がおろそかになりがち。
診療を熱心にすると経営側から文句を言われる。
診療を熱心にすると経営側から文句を言われる。
238 ：卵の名無しさん：02/08/11 19:11 ID:NXHvT7gl
＞国公立出は、安いね。でも税金つぎ込んで
＞医者になっている自覚をもって欲しいが、
＞そういう自覚はあるのだろうか
私立大学も私学助成金がありますが？
＞医者になっている自覚をもって欲しいが、
＞そういう自覚はあるのだろうか
私立大学も私学助成金がありますが？
>>155
これは明らかに患者が悪い。こういう輩がいるから日本の医療は破堤する。
素人の皆様へ。
冠動脈狭窄があっても虚血が証明できないときにPTCAやる医者こそ悪徳医師なので、
この患者は悪徳医師に感謝して、善良な医者を悪人呼ばわりしていることになります。
この患者はつまり、自分の命を助けてくれる病院よりも、検査料の安い病院を選んだと言うことです。
これは明らかに患者が悪い。こういう輩がいるから日本の医療は破堤する。
素人の皆様へ。
冠動脈狭窄があっても虚血が証明できないときにPTCAやる医者こそ悪徳医師なので、
この患者は悪徳医師に感謝して、善良な医者を悪人呼ばわりしていることになります。
この患者はつまり、自分の命を助けてくれる病院よりも、検査料の安い病院を選んだと言うことです。
240 ：卵の名無しさん：02/08/11 21:28 ID:bA5y7V96
違うんじゃない？
二件目の病院の担当医は、その患者さんの話を聞いて
敢えてPTCAしたのかもしれない。どんなムンテラした上で
実施したのかも不明だし。
医学的正当性と費用対効果と両立させて、尚かつ
顧客満足という結果を導き出すということが出来なかった
未熟な>>155が敗者。
てあっくんに言われそうなﾖｶｰﾝ
二件目の病院の担当医は、その患者さんの話を聞いて
敢えてPTCAしたのかもしれない。どんなムンテラした上で
実施したのかも不明だし。
医学的正当性と費用対効果と両立させて、尚かつ
顧客満足という結果を導き出すということが出来なかった
未熟な>>155が敗者。
てあっくんに言われそうなﾖｶｰﾝ
241 ：卵の名無しさん：02/08/11 21:29 ID:bA5y7V96
平たく言うと、PTCAをしないならしないで
患者を納得させられなかったということだな。
患者を納得させられなかったということだな。
242 ：循環器専門医：02/08/11 22:17 ID:HyYvh9ft
そう、待機例で巨血を証明せずにやるＰＴＣＡは
予後を縮めるという得美田巣があるんだ。
（ステントも急性冠閉塞など今でもたまに起きるし。）
２３９のいうことがわからないものは
素人か、非専門医。
やりたがりやの医者にひっかっかって
やられてしまったということだね。
まあ、私も若いときはそうやって腕を磨いたものだが。
予後を縮めるという得美田巣があるんだ。
（ステントも急性冠閉塞など今でもたまに起きるし。）
２３９のいうことがわからないものは
素人か、非専門医。
やりたがりやの医者にひっかっかって
やられてしまったということだね。
まあ、私も若いときはそうやって腕を磨いたものだが。
243 ：卵の名無しさん：02/08/11 23:21 ID:xP/ebMSf
オッ、血管キレイあるね。＃13 50％くらいか。広げとこか。
244 ：いのげ：02/08/11 23:57 ID:X188mKJI
>242
＞155
http://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2002dir/n2480dir/n2480_04.htm#00
ここには患者の自己決定権を尊重しろとあるが
患者のために適切な方針を一生懸命説明した上で
そない言われたら立つ瀬ありませんなあ
ちゃんと説明した上でDQNな判断をくだす患者の
自己決定権なんて ゴミ箱に放り込みたくなりませんか？
＞155
http://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2002dir/n2480dir/n2480_04.htm#00
ここには患者の自己決定権を尊重しろとあるが
患者のために適切な方針を一生懸命説明した上で
そない言われたら立つ瀬ありませんなあ
ちゃんと説明した上でDQNな判断をくだす患者の
自己決定権なんて ゴミ箱に放り込みたくなりませんか？
245 ：卵の名無しさん：02/08/12 06:22 ID:A5CE5+Oi
あんたらは、患者無視もはなはなだしいね。
本人が苦しんでるんだよ。で、温度管理してある部屋で、午前１０時のとっても体調のいい時間に
医者がいて何が起こっても安心というリラックスした気分で、運動負荷しても、なんにも出ない
ってことはよくあるんじゃないの？
ＰＴＣＡ後患者の苦しみが減ったのなら、単なる１５５の誤診。
これで、心筋梗塞で死んだら慰謝料もの。刑事事件。名前公表。なむなむ
本人が苦しんでるんだよ。で、温度管理してある部屋で、午前１０時のとっても体調のいい時間に
医者がいて何が起こっても安心というリラックスした気分で、運動負荷しても、なんにも出ない
ってことはよくあるんじゃないの？
ＰＴＣＡ後患者の苦しみが減ったのなら、単なる１５５の誤診。
これで、心筋梗塞で死んだら慰謝料もの。刑事事件。名前公表。なむなむ
246 ：卵の名無しさん：02/08/12 07:07 ID:oRseVuOI
>>245
まあ、自由診療なら、いくらでも検査できるだろうけどね。
まあ、自由診療なら、いくらでも検査できるだろうけどね。
247 ：卵の名無しさん：02/08/12 23:13 ID:6e+IoaWd
>>246
ってことは、２軒目の病院では保険が通らないかもしれない、病院の持ち出しになるかも
知れないことを覚悟の上で、検査したのかい？
感謝されるわけだ。
まあ、診察で太鼓判押されて、帰り道死ぬ人はた〜くさんいるらしいけど。
本人の状態より検査結果優先のコンピュータ医者ってとこだな。
ってことは、２軒目の病院では保険が通らないかもしれない、病院の持ち出しになるかも
知れないことを覚悟の上で、検査したのかい？
感謝されるわけだ。
まあ、診察で太鼓判押されて、帰り道死ぬ人はた〜くさんいるらしいけど。
本人の状態より検査結果優先のコンピュータ医者ってとこだな。
248 ：卵の名無しさん：02/08/12 23:21 ID:oRseVuOI
>>247
意味を取り違えていると思われ。
意味を取り違えていると思われ。
249 ：卵の名無しさん：02/08/13 13:24 ID:0hZhPDs+
＞意味を取り違えていると思われ
が、真実は覆す術もなく、仰る通りでございます？
が、真実は覆す術もなく、仰る通りでございます？
250 ：卵の名無しさん：02/08/13 14:03 ID:T4oXFb4S
必要最小限の検査さえ削られる医療保険って存在意義ないですな。
全部自由診療にしてしまった方がいいのでは。受診するほうも自己責任ということで納得できるだろう。
全部自由診療にしてしまった方がいいのでは。受診するほうも自己責任ということで納得できるだろう。
【参考】
三宝出版（株）ＨＰ （宗教法人ＧＬＡ総合本部、ＴＬ総合事務局系の出版社）
http://www.sampoh.co.jp/kt/what.html
『「私が変わります」宣言』 高橋佳子著
『医者が変わる 患者が変わる』 馬渕茂樹著
病気になったからこそ、新しい人生を歩むことができる！
――患者さんのための「私が変わります」ガイドブック。
病の苦しみを抱えられている方が、内なる「人間の力」を解放し、
病の克服から、癒しへと向かうために。
病気をどのように受けとめ、克服してゆくのか――
その道すじが明解に描かれています。実際に病を克服し、
生き方を転換した12人の体験談は、私たちに生きる勇気を与えてくれます。
＜主な内容＞
プロローグ
第一章 生命力を引き出す10のコンパス
コンパス1――病気は＜結果＞
コンパス2――心身のつながりに開眼する
コンパス3――心は自然治癒力を生む
コンパス4――病気は呼びかけ
……
第二章 体験談――生き方を転換し、治癒への手がかりを得た12人
第三章 よくある病気のよくある質問
第四章 対話の医療を実践する
エピローグ
四六判並製 定価（本体1,600円＋税）
三宝出版（株）ＨＰ （宗教法人ＧＬＡ総合本部、ＴＬ総合事務局系の出版社）
http://www.sampoh.co.jp/kt/what.html
『「私が変わります」宣言』 高橋佳子著
『医者が変わる 患者が変わる』 馬渕茂樹著
病気になったからこそ、新しい人生を歩むことができる！
――患者さんのための「私が変わります」ガイドブック。
病の苦しみを抱えられている方が、内なる「人間の力」を解放し、
病の克服から、癒しへと向かうために。
病気をどのように受けとめ、克服してゆくのか――
その道すじが明解に描かれています。実際に病を克服し、
生き方を転換した12人の体験談は、私たちに生きる勇気を与えてくれます。
＜主な内容＞
プロローグ
第一章 生命力を引き出す10のコンパス
コンパス1――病気は＜結果＞
コンパス2――心身のつながりに開眼する
コンパス3――心は自然治癒力を生む
コンパス4――病気は呼びかけ
……
第二章 体験談――生き方を転換し、治癒への手がかりを得た12人
第三章 よくある病気のよくある質問
第四章 対話の医療を実践する
エピローグ
四六判並製 定価（本体1,600円＋税）
宗教の宣伝のために病院経営しているような医者も
いるんだから、医療費も高くつくわな。
いるんだから、医療費も高くつくわな。
>>245
君の意見には同意しかねる。
患者が苦しんでいても、虚血を証明出来なければPTCAをやっても害の方が大きい。
いくら患者が苦しんでいてもだ。もちろん、それを患者に説明した上で患者がPTCAをやってくれと頼んだのなら
話は別・・・・と言いたいところだが、実際には同様の例でPTCAやって放射線皮膚炎になって
訴訟になっているケースもある。
それに、>>155の文面から患者はかなりの自分勝手な正確と判断できる。
この手の患者は将来の幸せよりも目先の幸せを選ぶ。その結果、自分が苦しむ可能性が大名分けだが、
現代日本では何故か、患者の意志を尊重したにもかかわらず結果如何によっては
医療側が訴えられる。
現在の最も安全な医療方法は
「患者の自己決定権を優先して治療を行う。しかし、その危険性を説明してから。」
であるが、該当する患者は聞く耳すら持たなかったものと思われる。
こういう患者は特に混み合う病院に結構いる。
そういう病院ではとにかくevidenceに基づく医療を優先する方がよい。
君の意見には同意しかねる。
患者が苦しんでいても、虚血を証明出来なければPTCAをやっても害の方が大きい。
いくら患者が苦しんでいてもだ。もちろん、それを患者に説明した上で患者がPTCAをやってくれと頼んだのなら
話は別・・・・と言いたいところだが、実際には同様の例でPTCAやって放射線皮膚炎になって
訴訟になっているケースもある。
それに、>>155の文面から患者はかなりの自分勝手な正確と判断できる。
この手の患者は将来の幸せよりも目先の幸せを選ぶ。その結果、自分が苦しむ可能性が大名分けだが、
現代日本では何故か、患者の意志を尊重したにもかかわらず結果如何によっては
医療側が訴えられる。
現在の最も安全な医療方法は
「患者の自己決定権を優先して治療を行う。しかし、その危険性を説明してから。」
であるが、該当する患者は聞く耳すら持たなかったものと思われる。
こういう患者は特に混み合う病院に結構いる。
そういう病院ではとにかくevidenceに基づく医療を優先する方がよい。
254 ：卵の名無しさん：02/08/13 21:27 ID:/7af6HZX
>>225
>>226
>>228
のご意見を興味深く拝見しましたが、
http://www.fukushima-minpo.co.jp/news/kennai/20020813/kennai-20020813090607.html
このような地域に医師を派遣するために
自治医大はできたはずなのに、いったいどうなってるの？？
金払って僻地免除などという制度があるんだろうか・・・？
一般の会社では、今、中国とか、メキシコとか、アフリカとか、とにかく人件費の
安い所を求めて工場を作っている。そこに飛ばされた（出世？）社員が断るなどと
いう話は聞いたことがない。断る＝失業だから。
３浪でも４浪でも医者になりたい人はたくさんいるのだから、国公立（特に自治医大）
の合格判定会議ではこういう部分を重視してほしい。
でも、頭いいから卒業の時は手のひら返すのかな。
>>226
>>228
のご意見を興味深く拝見しましたが、
http://www.fukushima-minpo.co.jp/news/kennai/20020813/kennai-20020813090607.html
このような地域に医師を派遣するために
自治医大はできたはずなのに、いったいどうなってるの？？
金払って僻地免除などという制度があるんだろうか・・・？
一般の会社では、今、中国とか、メキシコとか、アフリカとか、とにかく人件費の
安い所を求めて工場を作っている。そこに飛ばされた（出世？）社員が断るなどと
いう話は聞いたことがない。断る＝失業だから。
３浪でも４浪でも医者になりたい人はたくさんいるのだから、国公立（特に自治医大）
の合格判定会議ではこういう部分を重視してほしい。
でも、頭いいから卒業の時は手のひら返すのかな。
255 ：卵の名無しさん：02/08/13 21:32 ID:PY7PFDxR
職業選択の自由は、医師などが免許制になっている点が
問題となると思われます（医学部卒業＝医師免許でない点）。
居住・移転の自由（自衛官は基地の近くに住むよう制限されて
いる）があるため、そうそう僻地に飛ばせないとも思えます。
僻地勤務を条件にした奨学金付与、僻地医療専門の医局を
国公立大学に作ってしまうなどで対応するくらいでしょうか。
問題となると思われます（医学部卒業＝医師免許でない点）。
居住・移転の自由（自衛官は基地の近くに住むよう制限されて
いる）があるため、そうそう僻地に飛ばせないとも思えます。
僻地勤務を条件にした奨学金付与、僻地医療専門の医局を
国公立大学に作ってしまうなどで対応するくらいでしょうか。
257 ：出戻り二士：02/08/13 22:41 ID:bWYRHo0b
>>254
抜け忍制度はあるよ。
というか制度的には学費貸与で九年間（在学期間の１．５倍）指定病院で
お勤めすれば免除という感じで。
逆に言えば貸与分を払えば晴れて強制お勤めは免除なわけで。
もう一つ言うと各都道府県で二〜三人くらいの枠なわけだけど、９年＊３
だとして強制的に動かせるのは常時２７人。実際は年間二人の自治体が多
いし。抜け忍もいるし。抜け忍狩りもないらしいし。
抜け忍制度はあるよ。
というか制度的には学費貸与で九年間（在学期間の１．５倍）指定病院で
お勤めすれば免除という感じで。
逆に言えば貸与分を払えば晴れて強制お勤めは免除なわけで。
もう一つ言うと各都道府県で二〜三人くらいの枠なわけだけど、９年＊３
だとして強制的に動かせるのは常時２７人。実際は年間二人の自治体が多
いし。抜け忍もいるし。抜け忍狩りもないらしいし。
258 ：出戻り二士：02/08/13 22:47 ID:bWYRHo0b
259 ：卵の名無しさん：02/08/13 23:07 ID:ARUm1QDa
254さんへ
自治医大小児科から会津病院へ派遣されていた医師は
自治医大卒業生ではなく、他の医大出身の先生方です。
小児科医師の不足は全国的なものであり、自治医大の
医局(ほとんど他大学出身の医師で構成)が特定の県に
医師を派遣していたことが異常だったのです。問題は
福島県が小児科医師を養成することを怠ったことです。
自治医大の内輪の話で申し訳ありません。
自治医大小児科から会津病院へ派遣されていた医師は
自治医大卒業生ではなく、他の医大出身の先生方です。
小児科医師の不足は全国的なものであり、自治医大の
医局(ほとんど他大学出身の医師で構成)が特定の県に
医師を派遣していたことが異常だったのです。問題は
福島県が小児科医師を養成することを怠ったことです。
自治医大の内輪の話で申し訳ありません。
260 ：卵の名無しさん：02/08/13 23:53 ID:iiBhXSGN
診療報酬の計算方法を複雑化させたのが
医療経費を高くする原因です｡
○○の基準を満たしてないと10％マイナスとか...
費用の計算の人件費がますだろー
まあ、IT業界に対する国の配慮なんだろうけど｡
医療経費を高くする原因です｡
○○の基準を満たしてないと10％マイナスとか...
費用の計算の人件費がますだろー
まあ、IT業界に対する国の配慮なんだろうけど｡
261 ：卵の名無しさん：02/08/14 03:21 ID:48PQpWsP
262 ：卵の名無しさん：02/08/14 03:29 ID:763ndsFR
深刻なとこゴメン、254の記事
「署名を集めているのは会社員広野美１０００子さん（４３）と」
１０００子って。誤植なのは分かってるが和んでしまった。
しかし西は比較的医師数に余裕があって東に無いように見えるのは何故だろう。
養成姿勢の差か何かの配慮があったのか。
「署名を集めているのは会社員広野美１０００子さん（４３）と」
１０００子って。誤植なのは分かってるが和んでしまった。
しかし西は比較的医師数に余裕があって東に無いように見えるのは何故だろう。
養成姿勢の差か何かの配慮があったのか。
263 ：卵の名無しさん：02/08/14 07:22 ID:48PQpWsP
264 ：わらいねこ ◆eWONDERs ：02/08/14 10:56 ID:Px9ifQoj
265 ：卵の名無しさん：02/08/14 21:17 ID:iS7Pv1DN
>>257
９年間なんですか？２人だとしても、１８人僻地に行ってもらえる計算ですね。
でもその中に小児科医がいるとは限らないし、学費を払って途中で終わる人も
たくさんいるのでしょう。
近所に子供（といってももう４０ぐらい？）が、自治医大卒というおじさんがいるんですが
以前、卒業して会津地方に勤めた息子が『オレ、家に帰って百姓やろうかな』と
言ったと。へんぴな所だったり、怖いオバちゃん看護婦がいたり、つらいことも
多いんだとは思いますが、確かに９年も僻地にはいなかったような・・
次に聞いた時は今アメリカに行ってるで、次は開業医の娘を嫁にもらったという噂。
今は何してるか知りませんが。
国公立や自治医大に入る方には、１５年ぐらいは、僻地や救急に携わる覚悟など
決めていただきたいものですが、医師会がそんな制度は絶対にイカン！！
とおっしゃってチョンでしょうね。
福島県は小児科医の養成を怠った・・・○○市などというような場所には小児科医院は
わんさかあるんですけどね。
開業すると、流行れば長者、流行らなくてもそこそこやっていけるという制度上の問題も
あるんでしょうが。
経験不足の人なら、殺到するんですか？研修医終わるとすぐ配属されるんだと思っていたので、
当然経験不足なのでは？・・・でも、経験があって、自信があっての見落としも多数
あるでしょうから、殺到してほしいですね。
９年間なんですか？２人だとしても、１８人僻地に行ってもらえる計算ですね。
でもその中に小児科医がいるとは限らないし、学費を払って途中で終わる人も
たくさんいるのでしょう。
近所に子供（といってももう４０ぐらい？）が、自治医大卒というおじさんがいるんですが
以前、卒業して会津地方に勤めた息子が『オレ、家に帰って百姓やろうかな』と
言ったと。へんぴな所だったり、怖いオバちゃん看護婦がいたり、つらいことも
多いんだとは思いますが、確かに９年も僻地にはいなかったような・・
次に聞いた時は今アメリカに行ってるで、次は開業医の娘を嫁にもらったという噂。
今は何してるか知りませんが。
国公立や自治医大に入る方には、１５年ぐらいは、僻地や救急に携わる覚悟など
決めていただきたいものですが、医師会がそんな制度は絶対にイカン！！
とおっしゃってチョンでしょうね。
福島県は小児科医の養成を怠った・・・○○市などというような場所には小児科医院は
わんさかあるんですけどね。
開業すると、流行れば長者、流行らなくてもそこそこやっていけるという制度上の問題も
あるんでしょうが。
経験不足の人なら、殺到するんですか？研修医終わるとすぐ配属されるんだと思っていたので、
当然経験不足なのでは？・・・でも、経験があって、自信があっての見落としも多数
あるでしょうから、殺到してほしいですね。
266 ：卵の名無しさん：02/08/14 22:20 ID:CLkdLHrz
＞＞265
県庁所在地以外の田舎公立病院はいわゆるお礼奉公、どさまわり、と呼ばれる義務出張によって支えられているんだよ。
サラリーマンの海外転勤と同じで断ればその地域では失職するんだよ。
少なくとも医局支配下の病院には勤務できなくなり他エリアに出ていかなければならなくなる。
ほぼ強制的な派遣によって病院が成り立っているんだ。地方はね。
医者の勤務先なんて企業の人事と同じだよ。希望なんて通らない事が多い。
小児科医が不足してる最大の原因は小児医療が不採算部門だからと言うのもよく新聞に書いてあるよね。
過疎地域に小児科医いても一日30人の患者さんでは明らかに大幅赤字だよね。
そもそも一人の小児科医が24時間365日拘束されて地域の小児救急に対応しろというのは無理がある。
だからといって複数医師が交替で待機してたらもっと赤字がかさむ。
赤字部門だから当然給与は高くできないしね。
地方酷率大学卒業生は半強制的に田舎病院に勤務させられているのが現実。
でもそれがなくなったら医師の偏在が極端になるだろうな。
県庁所在地以外の田舎公立病院はいわゆるお礼奉公、どさまわり、と呼ばれる義務出張によって支えられているんだよ。
サラリーマンの海外転勤と同じで断ればその地域では失職するんだよ。
少なくとも医局支配下の病院には勤務できなくなり他エリアに出ていかなければならなくなる。
ほぼ強制的な派遣によって病院が成り立っているんだ。地方はね。
医者の勤務先なんて企業の人事と同じだよ。希望なんて通らない事が多い。
小児科医が不足してる最大の原因は小児医療が不採算部門だからと言うのもよく新聞に書いてあるよね。
過疎地域に小児科医いても一日30人の患者さんでは明らかに大幅赤字だよね。
そもそも一人の小児科医が24時間365日拘束されて地域の小児救急に対応しろというのは無理がある。
だからといって複数医師が交替で待機してたらもっと赤字がかさむ。
赤字部門だから当然給与は高くできないしね。
地方酷率大学卒業生は半強制的に田舎病院に勤務させられているのが現実。
でもそれがなくなったら医師の偏在が極端になるだろうな。
267 ：いのげ：02/08/14 22:25 ID:wZMmOHfm
医は仁術
268 ：卵の名無しさん：02/08/14 22:25 ID:D6FUcbIZ
DQN母親が減ればあるいは…
小児救急の需要が高いのは明白だが…
小児救急の需要が高いのは明白だが…
269 ：卵の名無しさん：02/08/14 22:28 ID:RMRixU8k
＞２５９ 自治医大卒は医局に所属できないんですよ、卒後いきなり僻地の病院で分けもわからず働く
おっかないなー
おっかないなー
270 ：卵の名無しさん：02/08/14 22:33 ID:CLkdLHrz
よく言われるんだが、
田舎病院の勤務医の給与高すぎるって。
その一方で
こんなに医者が余ってるのにどうして田舎に医者がいないんだ。
だけどね
薄利多売が原則の今の医療制度では小規模田舎病院では採算がとれない
赤字病院の医者に高級だすのはいかん。
医者あまりの今の時代だから都会なみ低給与でも医者がくるはずだ。
その理屈どおりにはならないよね。
田舎病院の勤務医の給与高すぎるって。
その一方で
こんなに医者が余ってるのにどうして田舎に医者がいないんだ。
だけどね
薄利多売が原則の今の医療制度では小規模田舎病院では採算がとれない
赤字病院の医者に高級だすのはいかん。
医者あまりの今の時代だから都会なみ低給与でも医者がくるはずだ。
その理屈どおりにはならないよね。
日本語、勉強しろよ。
さて問題です。自治医大を出て、僻地医療をしようにも僻地がない都道府県が
あります。どこでしょう。
みなさん考えてみてくださいね。
ちなみに東京都は島があるので外れです。
あります。どこでしょう。
みなさん考えてみてくださいね。
ちなみに東京都は島があるので外れです。
273 ：卵の名無しさん：02/08/14 23:42 ID:nDEhmNW6
>>272
大阪府
大阪府
274 ：卵の名無しさん：02/08/15 08:52 ID:hmkk8wUs
>>270
かなりはずしている。医療経済をべんきょうしたら？
かなりはずしている。医療経済をべんきょうしたら？
276 ：>：02/08/15 11:16 ID:9kNwuzvd
自治医大卒の連中は２年間でスーパーローテ（麻酔，循環，整形外科，脳外科，小児科等）で研修し，
僻地である程度のことまでは出来るようになってから僻地医療に行きます。研修しているときも他の
研修医と比べてはるかに真面目。上の先生の受けもよい。僻地で一人で何でもしないといけない
ことになるから緊張感がまるで違う。怖いのは緊張感のない研修をした連中が僻地に行くときだ。
僻地である程度のことまでは出来るようになってから僻地医療に行きます。研修しているときも他の
研修医と比べてはるかに真面目。上の先生の受けもよい。僻地で一人で何でもしないといけない
ことになるから緊張感がまるで違う。怖いのは緊張感のない研修をした連中が僻地に行くときだ。
277 ：↑：02/08/15 11:25 ID:OD2PRbJv
自治医大の方ですか。
278 ：卵の名無しさん：02/08/15 11:41 ID:9kNwuzvd
自治医大卒の友達がいるので。
279 ：卵の名無しさん：02/08/15 13:08 ID:MsO/i7Ap
いわゆる僻地病院は公立がほとんどですが、民間病院並の会計基準なら例外なく莫大な累積赤字をかかえています。
それが地方財政を圧迫しておりますが、国からの補助金でなんとか運営されています。
なんとか理由をつけて廃止したいのが本音ではないでしょうか。
さらに自治医大から手を引きたい県が多いのではないでしょうか。
それが地方財政を圧迫しておりますが、国からの補助金でなんとか運営されています。
なんとか理由をつけて廃止したいのが本音ではないでしょうか。
さらに自治医大から手を引きたい県が多いのではないでしょうか。
280 ：卵の名無しさん：02/08/15 13:10 ID:fM7z5tAh
市町村合併による廃村続出で僻地医療の需要は激減する可能性あり。
少なくとも国はその方向へもっていこうとしている。
少なくとも国はその方向へもっていこうとしている。
国がやってくれないなら自分達で需要を作るっていうのは？
282 ：卵の名無しさん：02/08/15 13:16 ID:MsO/i7Ap
僻地医療の一番の問題は、病院の利益を上げるとダイレクトに地方自治体の国保負担が増加し財政難を加速することです。
僻地勤務医は国保出費を抑え病院の赤字も減らすテクニックが必要とされます。
なんてね、誰も考えちゃいないだろうな。
やはり廃村しかないんだろうな。
僻地勤務医は国保出費を抑え病院の赤字も減らすテクニックが必要とされます。
なんてね、誰も考えちゃいないだろうな。
やはり廃村しかないんだろうな。
283 ：卵の名無しさん：02/08/15 13:21 ID:SeyvPwDp
284 ：卵の名無しさん：02/08/15 16:14 ID:74TSPF72
>>282
国保の７割は地方自治体で負担するんですか？考えもしなかった。全国的にごちゃごちゃ混ぜて
払ってるのかと思っていました。
そのような僻地では、国民年金受給者がほとんどなんてことになると、保険収入も多くなさそうだし
さらに高額納税者、企業からの納税も期待できないだろうし。
廃村→僻地病院撤退→自治医大廃校・・・ですか？
今後はパソコンを使った遠隔診療に移行かな。でも、薬は誰が届けるの？調剤薬局
何十キロも離れた所に届けてくれる？宅配便かな。
国保の７割は地方自治体で負担するんですか？考えもしなかった。全国的にごちゃごちゃ混ぜて
払ってるのかと思っていました。
そのような僻地では、国民年金受給者がほとんどなんてことになると、保険収入も多くなさそうだし
さらに高額納税者、企業からの納税も期待できないだろうし。
廃村→僻地病院撤退→自治医大廃校・・・ですか？
今後はパソコンを使った遠隔診療に移行かな。でも、薬は誰が届けるの？調剤薬局
何十キロも離れた所に届けてくれる？宅配便かな。
自分の出す薬の値段くらい覚えておけ！！
薬受け取った時びっくりするじゃないか。
ボッタクリバー思い出したよ。
薬受け取った時びっくりするじゃないか。
ボッタクリバー思い出したよ。
286 ：卵の名無しさん：02/08/15 16:53 ID:0A/bxNb7
あの、俺の出身地は東北のある過疎地。親戚が町役場に勤めてるんで
その人が言う話には、”うちの病院の年収1800万っての○○県の町立
病院ではトップクラスのはずなのに常勤医がこないんだよね〜”と。
これって全国的にみて高給と言えるんですか？ちなみに病床数約50床、
常勤医2名、県庁所在地までは車で3時間かかります。
その人が言う話には、”うちの病院の年収1800万っての○○県の町立
病院ではトップクラスのはずなのに常勤医がこないんだよね〜”と。
これって全国的にみて高給と言えるんですか？ちなみに病床数約50床、
常勤医2名、県庁所在地までは車で3時間かかります。
287 ：卵の名無しさん：02/08/15 17:09 ID:fM7z5tAh
>>286
残念ながら未来永劫常勤医が確保できる可能性は薄そう・・・
残念ながら未来永劫常勤医が確保できる可能性は薄そう・・・
>>286
研修医上がりならそれくらいの年収でいいけどね、その僻地条件では2000万円は
軽く越えるよ。おれでも2500万円もらってる。
田舎ということに加え、当直の多さ、雑用の多さ、教育のこととか考えると、その
給料では常勤医確保は困難です。
それと、自治医大の先生は、年期の半分は都市部の病院、半分は僻地という勤務形態に
なっています。だから実際に僻地に勤務しているのは、デューティの９年のうち、
３〜４年程度です。ゆえに、一つの県では、２人×年の、８人くらいしか実働できる
人材を確保できないわけで、常に僻地は人手不足です。
まあ、自治医大の最大の問題点は、任期が明けたのち、僻地にとどまる人が少なく、
いつまでたっても僻地が人手不足になり、当初の目的がまったく達せられる気配の
ないことです。
これは、僻地自身にも問題があるのでしょうが。
研修医上がりならそれくらいの年収でいいけどね、その僻地条件では2000万円は
軽く越えるよ。おれでも2500万円もらってる。
田舎ということに加え、当直の多さ、雑用の多さ、教育のこととか考えると、その
給料では常勤医確保は困難です。
それと、自治医大の先生は、年期の半分は都市部の病院、半分は僻地という勤務形態に
なっています。だから実際に僻地に勤務しているのは、デューティの９年のうち、
３〜４年程度です。ゆえに、一つの県では、２人×年の、８人くらいしか実働できる
人材を確保できないわけで、常に僻地は人手不足です。
まあ、自治医大の最大の問題点は、任期が明けたのち、僻地にとどまる人が少なく、
いつまでたっても僻地が人手不足になり、当初の目的がまったく達せられる気配の
ないことです。
これは、僻地自身にも問題があるのでしょうが。
高速道路、空港を整備して、僻地と都市の
実質的の距離を減らすしかないのか？
実質的の距離を減らすしかないのか？
290 ：卵の名無しさん：02/08/15 18:31 ID:fM7z5tAh
>>289
僻地から都市への移住を勧める方がいいと思う。
僻地から都市への移住を勧める方がいいと思う。
291 ：卵の名無しさん：02/08/15 18:32 ID:0A/bxNb7
僻地そのものに住まなきゃいいだろ。日本の人口は減ってるんだし。
292 ：卵の名無しさん：02/08/15 18:35 ID:fM7z5tAh
>>291
ｹｺｰﾝ
ｹｺｰﾝ
293 ：卵の名無しさん：02/08/17 09:25 ID:4QR+hbQ6
>>282-284
だから健保制度一元化がまずひつようなんだ
だから健保制度一元化がまずひつようなんだ
294 ：卵の名無しさん：02/08/19 21:48 ID:KMYU9ND2
本日届いた健保組合の小冊子に、高額医療費についての記事が出ていました。
月２０００万以上もかかった人。もちろん名前はありませんけど。膵炎だ、心筋梗塞だなどで
ほとんどお亡くなりになっていますが、１１才の血友病の子は依然治療中。
今までに１億七千万とかかかってる・・・ってこれ死んでくれって言ってるようなもの。
公立病院だそうですが、血友病ってそんなに治療費が高いんですか？毎月２千万も
月２０００万以上もかかった人。もちろん名前はありませんけど。膵炎だ、心筋梗塞だなどで
ほとんどお亡くなりになっていますが、１１才の血友病の子は依然治療中。
今までに１億七千万とかかかってる・・・ってこれ死んでくれって言ってるようなもの。
公立病院だそうですが、血友病ってそんなに治療費が高いんですか？毎月２千万も
295 ：卵の名無しさん：02/08/19 21:52 ID:O96UxHEn
>>294 小児科医が頑張れば頑張るほど・・・以下自粛
その他、レセプトオリンピック入賞を目指しているのは、血液内科、心臓外科・・
その他、レセプトオリンピック入賞を目指しているのは、血液内科、心臓外科・・
296 ：卵の名無しさん：02/08/19 21:55 ID:Cm7WRgKZ
僻地でそんなに給料もらったら
浮いちゃってしょうがないだろ。永遠になじめないな。
誰がいくらもらってるのかみんなが知ってるし。
浮いちゃってしょうがないだろ。永遠になじめないな。
誰がいくらもらってるのかみんなが知ってるし。
297 ：卵の名無しさん：02/08/19 21:57 ID:Cm7WRgKZ
298 ：卵の名無しさん：02/08/19 21:59 ID:ebKsXOaw
簡単に余所者がとけ込めるほど日本の田舎は甘くないからね。
299 ：卵の名無しさん：02/08/19 23:44 ID:UDsHX0K4
一般の外来が医療費増加の原因ではなく
病院の見境ない高度医療が諸悪の根元って思っても
治療やめましょうと言う勇気もないしね
今日も家族にいわれるまま無用の高額延命治療をしてしまった。
病院の見境ない高度医療が諸悪の根元って思っても
治療やめましょうと言う勇気もないしね
今日も家族にいわれるまま無用の高額延命治療をしてしまった。
なんかネタスレが高尚な議論スレになっとる
301 ：卵の名無しさん：02/08/20 01:01 ID:LMxmV/27
医療費抑制は医者側の意見からじゃ難しいよなぁ…。
健保側から厚生労働省に圧力かけないと…。
健保側から厚生労働省に圧力かけないと…。
かけてるでしょ
医療費が増加して医者より先につぶれるのは
健保なんだから
医療費が増加して医者より先につぶれるのは
健保なんだから
いや、かけてるんだけどね。
304 ：卵の名無しさん：02/08/20 13:34 ID:9lKKzAnd
この間診察を受けた時に，カルテをのぞき込んだら，
「特定医療なんとかかんとか」というスタンプが押してあった。
これって何だろ？
「特定医療なんとかかんとか」というスタンプが押してあった。
これって何だろ？
305 ：病弱名無し：02/08/20 18:26 ID:/Ux6vl63
私も会計の時は必ずカルテ覗いて病名欄チェック。
時に見知らぬ病名が載っている。
目線を感じた会計のお姉ちゃんは、何故かそそくさカルテを片付ける。
不正請求してないだろうな！！
時に見知らぬ病名が載っている。
目線を感じた会計のお姉ちゃんは、何故かそそくさカルテを片付ける。
不正請求してないだろうな！！
306 ：卵の名無しさん：02/08/20 18:42 ID:ewwYuAM5
>>305
たいていは患者様が希望された検査や投薬のための病名ですが(W
たいていは患者様が希望された検査や投薬のための病名ですが(W
307 ：卵の名無しさん：02/08/20 18:57 ID:yhIyUPlu
>>306
そうだよね。混合診療を解禁すれば、こんな下種のかんぐりされなくてもすむのに。
そうだよね。混合診療を解禁すれば、こんな下種のかんぐりされなくてもすむのに。
>>305
それはね。保険病名っていうんだよ。
これを書かなかったら病気にあった薬なんてもらえないんだよ。
説明には時間がかかる上、不正請求呼ばわりされるから外来じゃ説明できないけどね。
歯科なんかは治療していないのに治療した、って保健病名には書いているよ。
そのおかげで虫歯も治るんだけどね。
本当の病名しか書かなかったら患者さんは多分死ぬか、治療受けられないよ。これ本当。
それはね。保険病名っていうんだよ。
これを書かなかったら病気にあった薬なんてもらえないんだよ。
説明には時間がかかる上、不正請求呼ばわりされるから外来じゃ説明できないけどね。
歯科なんかは治療していないのに治療した、って保健病名には書いているよ。
そのおかげで虫歯も治るんだけどね。
本当の病名しか書かなかったら患者さんは多分死ぬか、治療受けられないよ。これ本当。
309 ：卵の名無しさん：02/08/20 21:28 ID:r5iDAou6
またまた、医療費が上昇する製品が
テルモさんからでます。
製品は、ヘパフラッシュシリンジ｡
患者さんの静脈ルートを、何度も取らないですむように
ヘパリンでフラッシュし、凝固しないようにする方法があるのですが
某脳外科病院で、ヘパリン生食を作りおきし、セラチア感染が
蔓延したという話題つくりののち
保険薬価約200円で、登場のどの製薬会社にもつくれる
薬品の登場です｡
製造原価は10円いかだと思いますが
薬価は200円以上。
しかも、セラチア感染の前例があるだけに
この製品を医療機関は使わざるを得ないでしょう｡
使ってなくて、院内感染を起こしたときは
製品があるにもかかわらず使っていないということで
責任を重くされそうですから｡
あー、また薬のために、医療費が高くなる｡
テルモさんからでます。
製品は、ヘパフラッシュシリンジ｡
患者さんの静脈ルートを、何度も取らないですむように
ヘパリンでフラッシュし、凝固しないようにする方法があるのですが
某脳外科病院で、ヘパリン生食を作りおきし、セラチア感染が
蔓延したという話題つくりののち
保険薬価約200円で、登場のどの製薬会社にもつくれる
薬品の登場です｡
製造原価は10円いかだと思いますが
薬価は200円以上。
しかも、セラチア感染の前例があるだけに
この製品を医療機関は使わざるを得ないでしょう｡
使ってなくて、院内感染を起こしたときは
製品があるにもかかわらず使っていないということで
責任を重くされそうですから｡
あー、また薬のために、医療費が高くなる｡
310 ：卵の名無しさん：02/08/20 21:33 ID:yhIyUPlu
311 ：卵の名無しさん：02/08/20 22:02 ID:h9IBlGbR
>>304
医療費無料じゃないですよね。
だとしたら、紹介状なしで、いきなり大病院に行ったために金とられたか、
または、いわゆる『生活習慣病』などで毎月２回も払わされてる
特定疾患指導料（老人に対しては慢性疾患指導料と呼ぶらしい）ではないでしょうか。
とあるところから無断転載
特定疾患指導料
診療所 225点 病院100床未満 147点 200床未満 87点
「変わりありませんか？」「はい」
この会話で必ず取られてます。その証拠に、ある月、１日、１５日、２９日というふうに
通院すれば、２９日はぐんと安くなります。
ぼったくりだ〜〜〜〜〜〜〜
医療費無料じゃないですよね。
だとしたら、紹介状なしで、いきなり大病院に行ったために金とられたか、
または、いわゆる『生活習慣病』などで毎月２回も払わされてる
特定疾患指導料（老人に対しては慢性疾患指導料と呼ぶらしい）ではないでしょうか。
とあるところから無断転載
特定疾患指導料
診療所 225点 病院100床未満 147点 200床未満 87点
「変わりありませんか？」「はい」
この会話で必ず取られてます。その証拠に、ある月、１日、１５日、２９日というふうに
通院すれば、２９日はぐんと安くなります。
ぼったくりだ〜〜〜〜〜〜〜
312 ：卵の名無しさん：02/08/20 22:10 ID:lACjNH/i
>>311
厚生省に電話してください。
厚生省に電話してください。
313 ：開業医：02/08/20 22:23 ID:d+M8vjB2
>>311
考え間違いです。
同じ指導をしても３回目には指導料をもらえない。
不当なぼったくりをされてると言いたいのはこっちの方です。
本来支払われるべき３回目以降を支払ってもらっていないから
このように誤解する人が出て来るのです。
３１１さん、ぜひ厚労省に電話して掛け合って下さい。よろしく。
考え間違いです。
同じ指導をしても３回目には指導料をもらえない。
不当なぼったくりをされてると言いたいのはこっちの方です。
本来支払われるべき３回目以降を支払ってもらっていないから
このように誤解する人が出て来るのです。
３１１さん、ぜひ厚労省に電話して掛け合って下さい。よろしく。
314 ：卵の名無しさん：02/08/20 23:01 ID:h9IBlGbR
>>313
医療制度はたいがい、医師会と自民党が握手して決まるんですから、医師会に
掛け合って下さい。
でも、その言い分確かに間違ってはいない。・・・ので、病名で決めるのではなく
指導したかしないかで、指導料取るかどうか決めてください。
実際、民意連の病院では、指導事項書いてないから、この値段ですと、指導料取らなかったよ。
そっち行けって？女医が多いから絶対行かないことに決めた。
医療制度はたいがい、医師会と自民党が握手して決まるんですから、医師会に
掛け合って下さい。
でも、その言い分確かに間違ってはいない。・・・ので、病名で決めるのではなく
指導したかしないかで、指導料取るかどうか決めてください。
実際、民意連の病院では、指導事項書いてないから、この値段ですと、指導料取らなかったよ。
そっち行けって？女医が多いから絶対行かないことに決めた。
315 ：卵の名無しさん：02/08/20 23:05 ID:yhIyUPlu
>>314
わがままな・・・
わがままな・・・
医師会は厚生労働省と握手しているというより見捨てないで頂戴って必死で
すがり付いてるって感じだね。無駄無駄、厚労省ははっきり諮問会議、財界の
側についてるよ。これを正すには抜本的改革と言うより革命をおこすべきだね。
すがり付いてるって感じだね。無駄無駄、厚労省ははっきり諮問会議、財界の
側についてるよ。これを正すには抜本的改革と言うより革命をおこすべきだね。
317 ：卵の名無しさん：02/08/21 06:54 ID:53Yqr0Qg
>>316
革命に賛成。
革命に賛成。
319 ：卵の名無しさん：02/08/21 09:40 ID:KDxM8CgW
>>318
正解！
正解！
320 ：いのげ：02/08/21 09:41 ID:CcCClbYh
321 ：卵の名無しさん：02/08/21 11:50 ID:8U1hSZJd
民医連って金を儲けないようなイメージあるかもしれないけど、実際には
月次患者数推移グラフとか提出させられて、なんで患者数が減っているの
かってつるし上げられるんだけど。
月次患者数推移グラフとか提出させられて、なんで患者数が減っているの
かってつるし上げられるんだけど。
本気で日本の医療費が高いと思っているやつ逝けあげ。
324 ：卵の名無しさん：02/08/22 09:04 ID:l8yvfu9K
医者にどんどん広がる狂医者病で、医者が一匹もいなくなれば、医療費は
どーんと安くなるはず。
どーんと安くなるはず。
325 ：卵の名無しさん：02/08/22 09:07 ID:l8yvfu9K
あんな簡単な仕事で、ぼったくるな！！
326 ：卵の名無しさん：02/08/22 09:10 ID:l8yvfu9K
豪邸建てて、高級車乗り回して、ふざけんな！！
治してもいないのに、金ふんだくる板金屋があるのか！！
治してもいないのに、金ふんだくる板金屋があるのか！！
327 ：卵の名無しさん：02/08/22 09:17 ID:pPtv6Pdh
>>325,326
今日はハロワちゃんと逝ってくださいね、お父さん。
今日はハロワちゃんと逝ってくださいね、お父さん。
329 ：卵の名無しさん：02/08/22 10:09 ID:f9TkYtdF
330 ：卵の名無しさん：02/08/22 10:15 ID:eTVTgq3w
＞３２６
車の修理費って高いね。
道路の建設費もたくさんかかってるね。
車って大切だもんね！
ぼろぼろの身体になってもいい車に乗らなくっちゃね。
車の修理費って高いね。
道路の建設費もたくさんかかってるね。
車って大切だもんね！
ぼろぼろの身体になってもいい車に乗らなくっちゃね。
332 ：卵の名無しさん：02/08/22 16:19 ID:pPtv6Pdh
>>331
車>>>>>>自分の命 はDQNの証。
車>>>>>>自分の命 はDQNの証。
333 ：卵の名無しさん：02/08/22 19:17 ID:0lboFmGx
334 ：卵の名無しさん：02/08/22 22:57 ID:LnlBQ+y9
免許更新制にしない？
ヨボヨボのジジイが健康診断のバイトしてる。
本当に見てるのか？
主治医に聞け、で逃げるなゴルァ。
デフレの時代、医師の給与も下げましょう。
せいぜい、免許取得後
５年・・・８００
１０年・・・１０００
２０年・・・２０００くらいにしませんか？
医師会という圧力団体をぶっ潰せ。
企業が病院経営したら、もう少しマシになるんじゃん。
ヨボヨボのジジイが健康診断のバイトしてる。
本当に見てるのか？
主治医に聞け、で逃げるなゴルァ。
デフレの時代、医師の給与も下げましょう。
せいぜい、免許取得後
５年・・・８００
１０年・・・１０００
２０年・・・２０００くらいにしませんか？
医師会という圧力団体をぶっ潰せ。
企業が病院経営したら、もう少しマシになるんじゃん。
335 ：卵の名無しさん：02/08/22 22:59 ID:ZbJO65Nu
336 ：卵の名無しさん：02/08/22 23:00 ID:ZbJO65Nu
>>334
のまちがいじゃ
のまちがいじゃ
337 ：卵の名無しさん：02/08/22 23:08 ID:DQYo2wIy
>>335
激しく同意。そんなにもらってないもんね。
激しく同意。そんなにもらってないもんね。
338 ：卵の名無しさん：02/08/23 00:08 ID:G/3KPsw/
>>334
企業が病院を経営したら赤字部門は撤退
救急外来はしません。
小児科はしません。
もしくは救急外来は自由診療
もしX-p必要なら○○万円かかりますが、受診しますか？と聞かれますな。
医師はそれでも困らない
というかそのほうがありがたい。
企業が病院を経営したら赤字部門は撤退
救急外来はしません。
小児科はしません。
もしくは救急外来は自由診療
もしX-p必要なら○○万円かかりますが、受診しますか？と聞かれますな。
医師はそれでも困らない
というかそのほうがありがたい。
企業が病院経営…あひゃ.。oｏＯ(~ペ／)／
本人が死んだあと、遺産から、かかった医療費を
差し引くというのはどうだろう。
死ぬ前に５００万円ぐらい使うばからしさが
実感できるはずだ。
そのくらいしないと、もう持たない。
差し引くというのはどうだろう。
死ぬ前に５００万円ぐらい使うばからしさが
実感できるはずだ。
そのくらいしないと、もう持たない。
341 ：卵の名無しさん：02/08/23 06:24 ID:43G2S3OG
しかしさ、人口の高齢化にしたがって高福祉社会にシフトしなけりゃいけないってのに
未だに高速道路にハコものだろう？
医療を含めた社会保障は単一の費目としては予算の中で大きなウエートを占めているか
もしれないが、地方交付税など様々な費目に分散され、国債償還分の大半と併せて予算
の多くの部分が公共事業費であることを考えると何を減らさなければならないかは一目
瞭然だし、健保の赤字だって、老人医療費だって本来は国がきちんと予算を割けばアク
アラインを作る程度のカネで十分な対応を長く維持できるのに...。
オレは自分の生活の安心のために税金を支払っているのに....この上老後や病中のため
の預金となったら給料残らんぞ。
未だに高速道路にハコものだろう？
医療を含めた社会保障は単一の費目としては予算の中で大きなウエートを占めているか
もしれないが、地方交付税など様々な費目に分散され、国債償還分の大半と併せて予算
の多くの部分が公共事業費であることを考えると何を減らさなければならないかは一目
瞭然だし、健保の赤字だって、老人医療費だって本来は国がきちんと予算を割けばアク
アラインを作る程度のカネで十分な対応を長く維持できるのに...。
オレは自分の生活の安心のために税金を支払っているのに....この上老後や病中のため
の預金となったら給料残らんぞ。
342 ：卵の名無しさん：02/08/23 07:55 ID:LobvurhS
しかし皆、アクアライン使いませんね.予想の20%ですか？
どうゆう予想してたんでしょうね？ 道路公団って。
どうゆう予想してたんでしょうね？ 道路公団って。
343 ：卵の名無しさん：02/08/23 08:21 ID:B+DXdTvk
アクアラインは東京湾封鎖のための戦略Toolなのは知られざる事実。
さらに湾口部のラインも計画中。
さらに湾口部のラインも計画中。
＞３３２
「道路>>>>>>国民の命 はDQN国家の証」ということですね。
「道路>>>>>>国民の命 はDQN国家の証」ということですね。
345 ：けっけ：02/08/23 09:36 ID:AF2NgXFu
外出かもしれんが，AIUの虫垂炎手術の都市別費用（2000年）
ニューヨーク 一泊入院 244万円
ロンドン ５泊 114万円
北京 ４泊 45万円
日本 7泊 35万円
ソースはあの阿差非新聞（2002.7.3）済生会の外科部長が書いていた．
ニューヨーク 一泊入院 244万円
ロンドン ５泊 114万円
北京 ４泊 45万円
日本 7泊 35万円
ソースはあの阿差非新聞（2002.7.3）済生会の外科部長が書いていた．
346 ：卵の名無しさん：02/08/23 10:58 ID:B+DXdTvk
>>344
正解！
正解！
遺産を健康保険組合に
寄付したら、末永く名誉を
称える制度をとれないの？
名誉医療功労者として、
全国の国立病院に掲示
するとか。
寄付したら、末永く名誉を
称える制度をとれないの？
名誉医療功労者として、
全国の国立病院に掲示
するとか。
348 ：卵の名無しさん：02/08/23 12:05 ID:W4IarV0l
まあ、君たちの税金は君たちの健康ではなく,
既得権益が潤うように使われるようになってます。ハイ。
既得権益が潤うように使われるようになってます。ハイ。
349 ：卵の名無しさん：02/08/23 12:12 ID:XTq6gYpC
老人医療も既得権益ですな。
350 ：卵の名無しさん：02/08/23 13:17 ID:4dYZeMIf
>>349
その論法だと終身保険の満期祝い金も既得権益？
その論法だと終身保険の満期祝い金も既得権益？
351 ：卵の名無しさん：02/08/23 22:14 ID:UOaLGFQl
車と同じで、人間の体にも車検制度を作ればよいんだよ｡
車検に通らなければ、日本国内に存在してはいけません。
もしくは、健康保険を使って、医療を受けられないとか｡
これどうよ。
車の車検制度だって、日本独自のもので
田中角栄さんが、雇用のために、自動車産業のために
作り出したせいどなんで...
車検に通らなければ、日本国内に存在してはいけません。
もしくは、健康保険を使って、医療を受けられないとか｡
これどうよ。
車の車検制度だって、日本独自のもので
田中角栄さんが、雇用のために、自動車産業のために
作り出したせいどなんで...
352 ：卵の名無しさん：02/08/23 22:23 ID:C1p4UNM0
つーか、10月に老人の自己負担率が定率１割（高所得者は2割）、
しかも外来は窓口負担上限なしの償還払いになろうとしているのに。
2ちゃんねらーの老人はいないかもしれないけど、老人をかかえている
家族はどうおもってるんだろ？
しかも外来は窓口負担上限なしの償還払いになろうとしているのに。
2ちゃんねらーの老人はいないかもしれないけど、老人をかかえている
家族はどうおもってるんだろ？
353 ：卵の名無しさん：02/08/24 03:15 ID:dDpONs9f
阪大の本間正明教授が書いてたけど、税金は元気な企業が一層元気になるために
つかうべきだってさ。経済活性化し保険料収入増え雇用も増え、本当にそうかな。
つかうべきだってさ。経済活性化し保険料収入増え雇用も増え、本当にそうかな。
355 ：卵の名無しさん：02/08/24 06:19 ID:nllM8Nv6
いっそのこと治ったらいくら
治らなかったらお金いりませんというのはどうだ
自動車修理も家電修理も同じ制度にしよう
特に医療器械はね。
治らなかったらお金いりませんというのはどうだ
自動車修理も家電修理も同じ制度にしよう
特に医療器械はね。
356 ：卵の名無しさん：02/08/24 07:24 ID:aZQ1UjLi
>>355
ｶﾞｲｼｭﾂ。それをすると、難治性疾患はたらいまわし。
ｶﾞｲｼｭﾂ。それをすると、難治性疾患はたらいまわし。
357 ：卵の名無しさん：02/08/24 07:34 ID:e5EXfgR2
初心者でよくわからないのですが、公務員の給料が下がる時代です。
医師の給与も下げるべきだと、一般ピープルは思っていると思うのですが。
インチキ健康診断バイトで６万とかおかしくないですか？
医師の給与も下げるべきだと、一般ピープルは思っていると思うのですが。
インチキ健康診断バイトで６万とかおかしくないですか？
358 ：卵の名無しさん：02/08/24 07:41 ID:aZQ1UjLi
359 ：>357：02/08/24 08:26 ID:SeqdJWWF
あのね、医者がベンツ＆豪邸にすんでるのは
医者の給料が高いからではなく、金持ちが医者になるからです。
その証拠に、貧乏人が医者になるとくっていけません。
医者の給料が高いからではなく、金持ちが医者になるからです。
その証拠に、貧乏人が医者になるとくっていけません。
360 ：卵の名無しさん：02/08/24 08:38 ID:yDzXAnf+
＞357
20年前は開業ははなみち。
診療報酬はお望みどおり、下がっていますよ。
これからも下がるでしょう。
昔は石優遇政策があって、成金が多かったでしょう。
リースでベンツは一時代前のはやりかな。そのへんのみえはるのは、
ヤクザといっしょの感覚もあるわな。
現在、新規開業で新車のベンツのりまわす、羽振りのいいとこある？
あるなら、実名で教えて欲しいよ。ものすごくはやっていたら、ベンツでも
買って良いじゃないの。そのへんの青年実業家はみんないい車だろ。
はやってるところはそれよりかは、ずっとまっとうなことはきっとしてるだろ。
20年前は開業ははなみち。
診療報酬はお望みどおり、下がっていますよ。
これからも下がるでしょう。
昔は石優遇政策があって、成金が多かったでしょう。
リースでベンツは一時代前のはやりかな。そのへんのみえはるのは、
ヤクザといっしょの感覚もあるわな。
現在、新規開業で新車のベンツのりまわす、羽振りのいいとこある？
あるなら、実名で教えて欲しいよ。ものすごくはやっていたら、ベンツでも
買って良いじゃないの。そのへんの青年実業家はみんないい車だろ。
はやってるところはそれよりかは、ずっとまっとうなことはきっとしてるだろ。
開業医も経営能力の時代だろうね。
親戚の医者は、特養まで建てて
かせいでるみたいだよ。
当然、ベンツのっているし、離婚して
看護婦と結婚しても、子供の養育費
には困ってないしね。
親戚の医者は、特養まで建てて
かせいでるみたいだよ。
当然、ベンツのっているし、離婚して
看護婦と結婚しても、子供の養育費
には困ってないしね。
362 ：卵の名無しさん：02/08/24 09:44 ID:SUdmTWdi
>>357
>初心者でよくわからないのですが、公務員の給料が下がる時代です。
>医師の給与も下げるべきだと、一般ピープルは思っていると思うのですが。
ご存知無いようですが「経済成長」とともに公務員の給与が上がっていた
時期に民間の医師の給与は全然上がっていなかったのです。
>初心者でよくわからないのですが、公務員の給料が下がる時代です。
>医師の給与も下げるべきだと、一般ピープルは思っていると思うのですが。
ご存知無いようですが「経済成長」とともに公務員の給与が上がっていた
時期に民間の医師の給与は全然上がっていなかったのです。
363 ：錆門：02/08/24 09:45 ID:ka+aESzp
ベンツどころか５年オチの自転車ですが、何か？
364 ：卵の名無しさん：02/08/24 09:56 ID:PTcJRf9t
そう言えば、昨日病院の食堂で昼飯食ってたら、近くの席で
飯食ってた１０数年目位の内科？の医者がぼやいてた。
患者から「医療費が高いのは、お前等医者の給料が高いせいだ！」
って面と向かって言われたって。
で「私が大学から貰ってる給料は１４〜５万円なんですよ」
って言ったら絶句されたそうな。
んで暫くして「じゃ何でお前等（←しかし凄いね、主治医にお前だって！）
労働争議（古い言葉だね）しないんだよ！何で医療費高いんだよ」
って再度切れられたらしい。
もう何て言うか、お前等病院来るな！って。
鬱鬱鬱鬱鬱
横で聞いてて、こっちが切れそうだったよ！
飯食ってた１０数年目位の内科？の医者がぼやいてた。
患者から「医療費が高いのは、お前等医者の給料が高いせいだ！」
って面と向かって言われたって。
で「私が大学から貰ってる給料は１４〜５万円なんですよ」
って言ったら絶句されたそうな。
んで暫くして「じゃ何でお前等（←しかし凄いね、主治医にお前だって！）
労働争議（古い言葉だね）しないんだよ！何で医療費高いんだよ」
って再度切れられたらしい。
もう何て言うか、お前等病院来るな！って。
鬱鬱鬱鬱鬱
横で聞いてて、こっちが切れそうだったよ！
医療費総額に占める医者の所得の割合。
一般人は、これをとんでもなく過大視しているらしい。
一般人は、これをとんでもなく過大視しているらしい。
>>364
それでも非常勤医員になれたんだねぇ
私はお金を払って診療をさせていただいている身分だ
>>365
そのことにまったく気付いてないんだよねぇ
これ以上医療費を下げようとしても
もう人件費を下げようが無いから（割合も10%をきってるし）
必然的に割をくうのは患者さん自身なのにねぇ
それでも非常勤医員になれたんだねぇ
私はお金を払って診療をさせていただいている身分だ
>>365
そのことにまったく気付いてないんだよねぇ
これ以上医療費を下げようとしても
もう人件費を下げようが無いから（割合も10%をきってるし）
必然的に割をくうのは患者さん自身なのにねぇ
367 ：あるわけないだろ：02/08/24 10:06 ID:MPLutUO5
>>357
漏れにその絶滅危惧種のインティキバイトの口、教へてくれ！！
漏れにその絶滅危惧種のインティキバイトの口、教へてくれ！！
368 ：2チャンねるで超有名サイト：02/08/24 10:09 ID:CqV9KP3c
、http://s1p.net/qqwert
携帯対応
男性より女性の書き込み多し
女性性65％男性35％割合です
穴場的サイトです。
幼い中高生直アポ直電
OL〜熟女迄の出会い
聞ける穴場サイトです
携帯対応
男性より女性の書き込み多し
女性性65％男性35％割合です
穴場的サイトです。
幼い中高生直アポ直電
OL〜熟女迄の出会い
聞ける穴場サイトです
6万はまずないでしょう。
当直して一晩はたらきまくったって3.5とかなのに
当直して一晩はたらきまくったって3.5とかなのに
370 ：卵の名無しさん：02/08/24 10:21 ID:+8eMiTZ5
勤務医は所詮奴隷だからな。
ブレイクしたいなら経営者になれよ。ここで腐ってるだけじゃ
いつまでたっても、委託の清掃員と同じだぜ（藁
医者にも年収３０００万もらう勤務医もいれば、４００万
ぐらいしかもらわないのもいる。面白いな。
まぁ、がんばりな。
ブレイクしたいなら経営者になれよ。ここで腐ってるだけじゃ
いつまでたっても、委託の清掃員と同じだぜ（藁
医者にも年収３０００万もらう勤務医もいれば、４００万
ぐらいしかもらわないのもいる。面白いな。
まぁ、がんばりな。
371 ：卵の名無しさん：02/08/24 11:48 ID:XOm2tu/g
日本に在住で医療費が高いと曰っているPt・・・
いちど欧米で医療を受けてみたらいい
どれだけ日本が恵まれている環境かを思い知るであろう
いちど欧米で医療を受けてみたらいい
どれだけ日本が恵まれている環境かを思い知るであろう
372 ：卵の名無しさん：02/08/24 12:32 ID:J09OfZhw
しょうがないなあ。国際的に低水準の日本の医療費が高いと思っている人に教えてあげよう。
日本の医療費の多くを占めるのは、製薬会社や医療機器会社（電子カルテ普及で、IT業者も加わるか）
が不当な利益をむさぼっているため。安い医薬品、医療機器を自由に輸入できるようになれば下がるよ。
信頼性は保障しないが。
日本の医療費の多くを占めるのは、製薬会社や医療機器会社（電子カルテ普及で、IT業者も加わるか）
が不当な利益をむさぼっているため。安い医薬品、医療機器を自由に輸入できるようになれば下がるよ。
信頼性は保障しないが。
373 ：卵の名無しさん：02/08/24 12:32 ID:J09OfZhw
文章が変だな。
医療費の多くを占めるのは→医療費を押し上げているのは
医療費の多くを占めるのは→医療費を押し上げているのは
374 ：卵の名無しさん：02/08/24 14:13 ID:Pz6CQgJE
>>359
貧乏人出身ですが、アタイは国立医出て医者になった。
年収は１８００万円くらいで、生活には困らないよ。
貧乏人が医者になって生活に困っているなんて、聞いたことない。
大学病院や国公立病院は給料安いけど、贅沢しなきゃ食ってけるよーン。
貧乏人出身ですが、アタイは国立医出て医者になった。
年収は１８００万円くらいで、生活には困らないよ。
貧乏人が医者になって生活に困っているなんて、聞いたことない。
大学病院や国公立病院は給料安いけど、贅沢しなきゃ食ってけるよーン。
375 ：国内製薬：02/08/24 14:38 ID:996cqGx0
>>372
若干政府に国内製薬が守られている事は認めるけど
全世界の製薬会社の利益の７０％は米国市場（または北米市場）から
もたらされている。
現在日米欧の人口比が１：２：３であることを考えると
米国の薬剤価格の高さは個別薬剤の価格を知らなくても理解できる。
米国はジェネリック使用により薬剤価格が安いかのように言われているが
それではなぜ全製薬会社の利益の７０%が米国市場で上げられるのか？
ちなみに国内トップの武田の利益の半分以上は米国市場であげている。
FDAのジェネリック承認の基準のひとつにブランド品との同等性があるが
単回投与による比較でブランド品の血中濃度の＋25％から-20%の範囲に
おさまればよいことになっている。
ご承知のように長期使用する薬物は通常血中半減期と同等程度の間隔で
反復投与してしばらく経過して血中濃度が定常状態に達する。
つまりFDAの同等性承認基準ぎりぎり（+25%や-20%）のジェネリックの場合
定常状態に達した時の血中濃度は根拠ある数字は出せないが
+50%や-40%程度には楽になる。
safety marginの少ないタイプの薬剤の場合は（以下省略。
若干政府に国内製薬が守られている事は認めるけど
全世界の製薬会社の利益の７０％は米国市場（または北米市場）から
もたらされている。
現在日米欧の人口比が１：２：３であることを考えると
米国の薬剤価格の高さは個別薬剤の価格を知らなくても理解できる。
米国はジェネリック使用により薬剤価格が安いかのように言われているが
それではなぜ全製薬会社の利益の７０%が米国市場で上げられるのか？
ちなみに国内トップの武田の利益の半分以上は米国市場であげている。
FDAのジェネリック承認の基準のひとつにブランド品との同等性があるが
単回投与による比較でブランド品の血中濃度の＋25％から-20%の範囲に
おさまればよいことになっている。
ご承知のように長期使用する薬物は通常血中半減期と同等程度の間隔で
反復投与してしばらく経過して血中濃度が定常状態に達する。
つまりFDAの同等性承認基準ぎりぎり（+25%や-20%）のジェネリックの場合
定常状態に達した時の血中濃度は根拠ある数字は出せないが
+50%や-40%程度には楽になる。
safety marginの少ないタイプの薬剤の場合は（以下省略。
>>375
「利益」じゃあなくて、ドル換算の「売上高」で示してくれないかい。
ついでに、日本市場の市場規模、ヨーロッパのそれも示してくれ。
そりから、売上高で上位５位くらいまでの薬品名がわかると嬉しいんだが。
「利益」じゃあなくて、ドル換算の「売上高」で示してくれないかい。
ついでに、日本市場の市場規模、ヨーロッパのそれも示してくれ。
そりから、売上高で上位５位くらいまでの薬品名がわかると嬉しいんだが。
377 ：国内製薬：02/08/24 15:04 ID:996cqGx0
その質問即答はできませんし、
欧米出張準備があるので会社で調べる時間は取れません。
調べればすぐですけどね。
そのくせ２ｃｈにいる。
その代わり即答できる程度の内容では
売上高トップ１０のさらに上の方にはPPI１−２剤とリピター、ゾコールが入ってたはず
リピター＝リピトール（日本）、ゾコール（リポバス）
で、スタチンの全世界売上の60％以上は米国、日欧はそれぞれ17%程度でした。
これでいかが？？
欧米出張準備があるので会社で調べる時間は取れません。
調べればすぐですけどね。
そのくせ２ｃｈにいる。
その代わり即答できる程度の内容では
売上高トップ１０のさらに上の方にはPPI１−２剤とリピター、ゾコールが入ってたはず
リピター＝リピトール（日本）、ゾコール（リポバス）
で、スタチンの全世界売上の60％以上は米国、日欧はそれぞれ17%程度でした。
これでいかが？？
378 ：卵の名無しさん：02/08/24 15:45 ID:DWg5yUHV
慶応大学病院よくなかった〜。
だって２つの科にかかりにきたの。せっかく休みに早起きしてきたのに
２つはだめだって・・・初めて言われた。他の病院できいたことない。
しかも初心は５０００円とられるし・・・しかも待つし・・・
もう行かない。
だって２つの科にかかりにきたの。せっかく休みに早起きしてきたのに
２つはだめだって・・・初めて言われた。他の病院できいたことない。
しかも初心は５０００円とられるし・・・しかも待つし・・・
もう行かない。
380 ：国内製薬：02/08/24 15:55 ID:996cqGx0
>>387
紹介状持っていきました？
大学病院本院レベルで２科にかかるのって、今の医療供給体制から考えると
そく入院するくらいの人だけに許されるんじゃないかな？
ひとつの疾患を安定させたら、市民病院や開業医さんにパス。
逆に診断治療が非常に高度な知識を要求される場合は逆に紹介。
不安定な状態の２つの疾患を同時に抱え大学病院での診療が必要なほどなら
２ｃｈやってるひまないから，どう考えても慶応病院が正しい。
というより，大学病院受診の理論的根拠が疑われるけど。
一応、日本で考えられている理想的医療供給体制に基づいてですけど。
紹介状持っていきました？
大学病院本院レベルで２科にかかるのって、今の医療供給体制から考えると
そく入院するくらいの人だけに許されるんじゃないかな？
ひとつの疾患を安定させたら、市民病院や開業医さんにパス。
逆に診断治療が非常に高度な知識を要求される場合は逆に紹介。
不安定な状態の２つの疾患を同時に抱え大学病院での診療が必要なほどなら
２ｃｈやってるひまないから，どう考えても慶応病院が正しい。
というより，大学病院受診の理論的根拠が疑われるけど。
一応、日本で考えられている理想的医療供給体制に基づいてですけど。
381 ：国内製薬：02/08/24 15:57 ID:996cqGx0
先に書き込まれましたね。
ネタかもと思いつつ釣られました。
しかし２ｃｈは常にいろいろな人が出入りするので
この手のものにマジレスか過去ログのコピペで対応して
関係者以外の誤解を解いておいたほうがいいのでは？
ネタかもと思いつつ釣られました。
しかし２ｃｈは常にいろいろな人が出入りするので
この手のものにマジレスか過去ログのコピペで対応して
関係者以外の誤解を解いておいたほうがいいのでは？
382 ：卵の名無しさん：02/08/24 17:59 ID:6w3HTvTv
＞境内病院
５千円？せめて５万にしませんか？
入り口に張り紙、受け付け嬢も必ず言いましょう。紹介状がないと、５万余分に
かかります。あそこにＡＴＭがあります。
薄利多売？なるほど
５千円？せめて５万にしませんか？
入り口に張り紙、受け付け嬢も必ず言いましょう。紹介状がないと、５万余分に
かかります。あそこにＡＴＭがあります。
薄利多売？なるほど
本来嘘のすくつなんだから放っておいていいんですよ。
384 ：卵の名無しさん：02/08/25 01:38 ID:eB+MGPUe
大学病院・国立病院・公立病院の事務の人件費が高いと思います。
派遣にどんどん切り替えて、事務経費を安くしよう｡
あと、厚生労働省からの出向職員の退職金や給料もどうにかしようね。
病院・社会保険関係への天下りのかたの賃金・退職金・年金も
圧縮してみましょう。
派遣にどんどん切り替えて、事務経費を安くしよう｡
あと、厚生労働省からの出向職員の退職金や給料もどうにかしようね。
病院・社会保険関係への天下りのかたの賃金・退職金・年金も
圧縮してみましょう。
健保財政って一言で言うけど、サラリーマンや経営者から健保が集めた金の総額とか
そのうちのどれだけが健保組合の経費で、どれだけが医療機関への支払いなのか
データ-知ってる人いますか？組合員には健保組合から会計報告とかあるのですか？
そのうちのどれだけが健保組合の経費で、どれだけが医療機関への支払いなのか
データ-知ってる人いますか？組合員には健保組合から会計報告とかあるのですか？
386 ：卵の名無しさん：02/08/25 03:37 ID:8CW2oxMz
健保組合のデータは私もほしー。
国民健康保険のならあるんだけど。
国民健康保険のならあるんだけど。
387 ：世間知らずとか言わないでくださいね...：02/08/25 04:10 ID:ajgafh9E
>384に関連して、ものすごく素朴な質問なんですけど、
大学病院・国立病院・公立病院とかの重要ポストに、
厚生労働省からの出向職員(天下り職員？）が就くことってあるんですか？
そーゆーのが来る病院って、何か得することってあるんですか？
東京・大阪モンじゃないせいか、
うちの知ってる限りでは聞いたことがないんですが。
大学病院・国立病院・公立病院とかの重要ポストに、
厚生労働省からの出向職員(天下り職員？）が就くことってあるんですか？
そーゆーのが来る病院って、何か得することってあるんですか？
東京・大阪モンじゃないせいか、
うちの知ってる限りでは聞いたことがないんですが。
388 ：卵の名無しさん：02/08/25 10:14 ID:8rIV1xah
健保組合も糞豪華ホテル仕様の保養所を売却したら。
その際は誰が保養所を計画してどの業者でやったか詳しくチェックしようね。
その際は誰が保養所を計画してどの業者でやったか詳しくチェックしようね。
389 ：ゴミ開業医：02/08/25 14:49 ID:UbQgFdI7
>>385
日医総研のＨＰにある。被用者保険の財務分析−1999年度版−
日医総研のＨＰにある。被用者保険の財務分析−1999年度版−
あたしが働いていた産婦人科は「不妊治療」という保険が利かないのをいいことに
総合病院への紹介料に ２０万 ぼったくっていたなぁ。。。
〃 の とある医者と山分け♪
東戸塚の「○田ウイメンズ０００００」は辞めましょうね♪
元。従業員
総合病院への紹介料に ２０万 ぼったくっていたなぁ。。。
〃 の とある医者と山分け♪
東戸塚の「○田ウイメンズ０００００」は辞めましょうね♪
元。従業員
391 ： ◆IIIDWARA ：02/08/25 16:38 ID:7J1GJBoz
>>387
中央官庁からの天下りは、いわゆる病院そのものに天下っているんじゃなくって、
支払基金とかで、何もしないで（そもそもすることが無いのだが）金を頂戴しているのです。
だから、いまの保険制度が完全にぶっ潰れてしまうとおいしい汁が吸えなくなって
きゃりあーさんたちは困るんです。
おもしろいでしょ？
まあ、こういうのは医療だけじゃなくて、他の企業と監督官庁間にもあるんでしょうけど。
役所の人間の考えていることは、自分が在籍している時に、自分たちの既得権を失いたくない
（あとに控えている人間に批判されたくないのと、自分そのものへの影響も考えて）ってこと。
何とか無傷で退職したい。おかしいと思っても、それを自分が軌道修正したくない。
まあ、日本全体がこんな感じではないでしょうか。
中央官庁からの天下りは、いわゆる病院そのものに天下っているんじゃなくって、
支払基金とかで、何もしないで（そもそもすることが無いのだが）金を頂戴しているのです。
だから、いまの保険制度が完全にぶっ潰れてしまうとおいしい汁が吸えなくなって
きゃりあーさんたちは困るんです。
おもしろいでしょ？
まあ、こういうのは医療だけじゃなくて、他の企業と監督官庁間にもあるんでしょうけど。
役所の人間の考えていることは、自分が在籍している時に、自分たちの既得権を失いたくない
（あとに控えている人間に批判されたくないのと、自分そのものへの影響も考えて）ってこと。
何とか無傷で退職したい。おかしいと思っても、それを自分が軌道修正したくない。
まあ、日本全体がこんな感じではないでしょうか。
392 ：卵の名無しさん：02/08/25 16:54 ID:+WZ7VgbX
393 ：卵の名無しさん：02/08/25 16:58 ID:7ccpvFQ3
394 ：卵の名無しさん：02/08/25 16:58 ID:XoE4u+FY
ココにもバカイロが入り込んでいるな。
395 ：卵の名無しさん：02/08/25 17:08 ID:D0vQ0/EH
396 ：卵の名無しさん：02/08/25 17:24 ID:+WZ7VgbX
>>394
Chiro？いるのかな？
Chiro？いるのかな？
397 ：卵の名無しさん：02/08/25 18:36 ID:w5quf49/
>>391
天下りよりも、出向のほうがおいしいのだよ。
天下るためには、退職しないといけない｡
出向だと、退職しなくていい｡
厚生労働省の職員の身分のまま、新たな職場へ。
役職手当が下がって、給料は下がっても、勤続年数はそのまま継続。
公務員の退職金は、勤続年数で計算されることが多いから、
まずは、出向して国からもらえる退職金を増額。
天下りは、そのあとのオプションです｡
天下りよりも、出向のほうがおいしいのだよ。
天下るためには、退職しないといけない｡
出向だと、退職しなくていい｡
厚生労働省の職員の身分のまま、新たな職場へ。
役職手当が下がって、給料は下がっても、勤続年数はそのまま継続。
公務員の退職金は、勤続年数で計算されることが多いから、
まずは、出向して国からもらえる退職金を増額。
天下りは、そのあとのオプションです｡
398 ：卵の名無しさん：02/08/25 20:42 ID:IiDDqo+u
国立大学病院はつぶしちゃいましょう。もう、いらないでしょう。
399 ：卵の名無しさん：02/08/25 20:46 ID:vjx6kYgw
>>398
って私立大病院はいらないわ、ってことになるわよ。
アメリカのカリフォルニア大学病院。
http://www.universityofcalifornia.edu/health/medcenters.html
カリフォルニア大学病院は公立大学病院なんだけど、日本の国立大学病院改革
のモデルになるかもよ。
って私立大病院はいらないわ、ってことになるわよ。
アメリカのカリフォルニア大学病院。
http://www.universityofcalifornia.edu/health/medcenters.html
カリフォルニア大学病院は公立大学病院なんだけど、日本の国立大学病院改革
のモデルになるかもよ。
400 ：卵の名無しさん：02/08/25 20:48 ID:1/qWdzKM
検診のためウイルスの検査4種類うけたら、
保険利かなくて
15600円も取られました。
どういうことよ！
内訳どうなってんのよ！！
保険利かなくて
15600円も取られました。
どういうことよ！
内訳どうなってんのよ！！
401 ：出戻り二士：02/08/25 20:53 ID:gR2yRTku
>>400
うちわけはようしらんけど別に高くないって。
うちわけはようしらんけど別に高くないって。
402 ：卵の名無しさん：02/08/25 21:16 ID:IiDDqo+u
ウイルス検査の費用が大半じゃないすか？診察料は激安なはず（
エブリデー・ロープライス）。検査会社の取り分が多いでしょ。
「医療費が高い」といっても、病院に残るのはわずか。検査機器会社
薬屋の取り分がやたら多く、病院が代行して金を受け取っているだけ
です。個人がそれぞれに支払うようにすれば、内訳が明確でしょう。
黒字の病院がほとんどないことが、低収益産業を物語っています。
補助金ナシには、一瞬にして倒産でしょう。
エブリデー・ロープライス）。検査会社の取り分が多いでしょ。
「医療費が高い」といっても、病院に残るのはわずか。検査機器会社
薬屋の取り分がやたら多く、病院が代行して金を受け取っているだけ
です。個人がそれぞれに支払うようにすれば、内訳が明確でしょう。
黒字の病院がほとんどないことが、低収益産業を物語っています。
補助金ナシには、一瞬にして倒産でしょう。
403 ：卵の名無しさん：02/08/25 21:22 ID:3jXOI+Yl
>>400
当たり前の値段でしょう。
ご心配であれば、検査会社の電話番号をその病院で教えてもらいなさい。
予防接種でも自費の分だと、水疱瘡でも6000円ほど取られるでしょう。
自分の体はそんなに安いにかい。検査で高いのも安いのもあるでしょ。
自分の基準で知らない事は全て、おかしいのか？
それなら「あそこの店の宝石の値段も、高すぎる。どうなってるの！」
店員さんでも2chにでも言いなさい。
当たり前の値段でしょう。
ご心配であれば、検査会社の電話番号をその病院で教えてもらいなさい。
予防接種でも自費の分だと、水疱瘡でも6000円ほど取られるでしょう。
自分の体はそんなに安いにかい。検査で高いのも安いのもあるでしょ。
自分の基準で知らない事は全て、おかしいのか？
それなら「あそこの店の宝石の値段も、高すぎる。どうなってるの！」
店員さんでも2chにでも言いなさい。
404 ：卵の名無しさん：02/08/25 21:22 ID:+WZ7VgbX
405 ：卵の名無しさん：02/08/25 21:28 ID:JeMhYvN/
>>400
ウィルスを移した客を探して請求しなさい。英図の治療費も。
ウィルスを移した客を探して請求しなさい。英図の治療費も。
406 ：卵の名無しさん：02/08/25 22:12 ID:F/7Tevbp
そうだね。普通は保険がきいているから「高い」と思うのだろうけど
自費でやれば（そもそも検診は自費だ）それくらいだろう。殆どは
検査料金で検査会社に殆どいっちゃうよ。
先日「亜米利加の方での売上が多い」てな事を書いていた人がいたけど
それって「人口の違い」も大きいのではないですか。武田だと伸びてるのは
ARBとインスリン抵抗性改善薬だしね・・・
支払基金は酷いね。「三方一両損」なんてことを小泉のバカタレは言ってる
けど、支払側は今回も損してない。景気が良いころに色々考えりゃよかった
のに「保養施設」を作って赤字を増やすしね。だいたい「自分たちが経営して
る社会保険病院が赤字を出すような医療システム」がおかしいと思わないの
が変だね。
もともと小泉は「厚生行政には疎い。だから官僚の良いなりになっている
だろう。郵政省の事をやらせるとうるさいし、何か役職与えとかないと、
何言い出すから分からないから厚生大臣でもやらせとけ」って任命された
てのが本当の所だろう。厚生大臣の時に官僚にいいくるめられて、医師会
なんかに敵意をもって、それでああいう事をしているとしか思えない。
自費でやれば（そもそも検診は自費だ）それくらいだろう。殆どは
検査料金で検査会社に殆どいっちゃうよ。
先日「亜米利加の方での売上が多い」てな事を書いていた人がいたけど
それって「人口の違い」も大きいのではないですか。武田だと伸びてるのは
ARBとインスリン抵抗性改善薬だしね・・・
支払基金は酷いね。「三方一両損」なんてことを小泉のバカタレは言ってる
けど、支払側は今回も損してない。景気が良いころに色々考えりゃよかった
のに「保養施設」を作って赤字を増やすしね。だいたい「自分たちが経営して
る社会保険病院が赤字を出すような医療システム」がおかしいと思わないの
が変だね。
もともと小泉は「厚生行政には疎い。だから官僚の良いなりになっている
だろう。郵政省の事をやらせるとうるさいし、何か役職与えとかないと、
何言い出すから分からないから厚生大臣でもやらせとけ」って任命された
てのが本当の所だろう。厚生大臣の時に官僚にいいくるめられて、医師会
なんかに敵意をもって、それでああいう事をしているとしか思えない。
407 ：みう：02/08/25 23:29 ID:CamWGWyO
夜勤のバイト代ってどうなんだろ。免許を取ったばかりで経験もろくに無い医者でも、医局のコネで中小病院の夜勤バイトをしてるよね。一晩でいくら貰えるの？
大学からもらえる月給が１５万でも、バイト代が月に３０万くらいだったりしてね。
大学からもらえる月給が１５万でも、バイト代が月に３０万くらいだったりしてね。
408 ：卵の名無しさん：02/08/26 00:29 ID:K8PEI8yB
>>407みう
国公立大付属病院の勤務医は14,5万/月。当直バイトは一晩3万ぐらいかな…
私立大付属病院は某漫画によると７割の人が月10万未満。ＫＯは3万切ってる？
例えば救急外来なら常に訴訟と隣り合わせ。当直翌日は当然普通に勤務(あたりまえだが)。
高いと思う？安いと思う？
国公立大付属病院の勤務医は14,5万/月。当直バイトは一晩3万ぐらいかな…
私立大付属病院は某漫画によると７割の人が月10万未満。ＫＯは3万切ってる？
例えば救急外来なら常に訴訟と隣り合わせ。当直翌日は当然普通に勤務(あたりまえだが)。
高いと思う？安いと思う？
409 ：卵の名無しさん：02/08/26 00:30 ID:K8PEI8yB
↑訂正。
×国立大付属病院の勤務医
○国立大付属病院の研修医
×国立大付属病院の勤務医
○国立大付属病院の研修医
410 ：卵の名無しさん：02/08/26 00:54 ID:qK3hzWtN
医療費は製薬会社と医療機器メーカーがぼったくってるのでどうしてもお高く
なります。企業のセールスマンはだいたい勤務医より高給です。
なります。企業のセールスマンはだいたい勤務医より高給です。
411 ：みう：02/08/26 03:21 ID:18g7DdoV
>>408
研修中にもかかわらず、一晩の夜勤で3万円貰える職業ってなにがあるかな。
それを考えると、けっして安いってことは無いと思うな。
訴訟と隣り合わせということは、研修医のみで診察するということですか？
指導医がついているなら、研修医が訴訟と隣り合わせということは無いですよね。
研修医が訴訟と隣り合わせになるような状況って、患者さんがかわいそう。
研修中にもかかわらず、一晩の夜勤で3万円貰える職業ってなにがあるかな。
それを考えると、けっして安いってことは無いと思うな。
訴訟と隣り合わせということは、研修医のみで診察するということですか？
指導医がついているなら、研修医が訴訟と隣り合わせということは無いですよね。
研修医が訴訟と隣り合わせになるような状況って、患者さんがかわいそう。
412 ：卵の名無しさん：02/08/26 03:41 ID:wP9SstlY
もちろん研修医のみだよん
今は病院には常に誰か医者がいないといけない制度だからねぇ
これ廃止すれば研修医が患者みることは少なくなるよん
今は病院には常に誰か医者がいないといけない制度だからねぇ
これ廃止すれば研修医が患者みることは少なくなるよん
413 ：卵の名無しさん：02/08/26 03:44 ID:T9Q7GI6Z
ソプ嬢はそのくらい貰えるよん
414 ：卵の名無しさん：02/08/26 04:45 ID:xeVBRwEC
看護婦の当直バイトだって３万/一晩ってのは結構あるぞ。
ほとんどリスクなくその金額がもらえるんだから看護婦という商売は悪くはない。
ＳＲＬなんかの検査会社のバイト検査技師当直も結構もらえると思うが、どうだろう。
一晩３万なんて安すぎる。
というか以前やってたバイト半日で６万。出所は院長のポケットマネーなので課税なし。ウマー
ほとんどリスクなくその金額がもらえるんだから看護婦という商売は悪くはない。
ＳＲＬなんかの検査会社のバイト検査技師当直も結構もらえると思うが、どうだろう。
一晩３万なんて安すぎる。
というか以前やってたバイト半日で６万。出所は院長のポケットマネーなので課税なし。ウマー
416 ：卵の名無しさん：02/08/26 09:11 ID:q1ltDnY9
417 ：卵の名無しさん：02/08/26 15:55 ID:Tw4PVYOW
>>411 みう
４大卒＋修士院２年＋取得が比較的困難ななんらかの国家資格、
という条件だったら１晩夜勤で３万は普通だと思うけど。
高卒と勘違いしてない？
看護師免許でも司法でもＭＣＰの上級のやつでも時給換算で3000円ぐらい出ると思うけどな。
例えば、何にも資格持ってない大学生の家庭教師、雇うのに１時間いくら？
自宅にガードマン１人雇うのに１時間いくら？
４大卒＋修士院２年＋取得が比較的困難ななんらかの国家資格、
という条件だったら１晩夜勤で３万は普通だと思うけど。
高卒と勘違いしてない？
看護師免許でも司法でもＭＣＰの上級のやつでも時給換算で3000円ぐらい出ると思うけどな。
例えば、何にも資格持ってない大学生の家庭教師、雇うのに１時間いくら？
自宅にガードマン１人雇うのに１時間いくら？
418 ：卵の名無しさん：02/08/26 18:06 ID:sOkQH5Jt
夜の常勤職として考えると、普通のサラリーマン年間２４０日ぐらい働くよね。
２４０ｘ３＝７２０万
こういう考え方すると、並賃金かな。
庭師、国家資格はいらないけど、技能は必要。
実労働時間６．５時間で、２万（会社で何割ピンハネするかは知らない）
でも、肉体労働だから、疲れてアルバイトできそうにないので年収４８０万か。
払う時は高すぎるって文句言いたいけど、どんな仕事も大変だ。
やっぱりおいしいのは開業医。じじばば相手に薬屋さんするだけ。ローリスク、ハイリターン。
２４０ｘ３＝７２０万
こういう考え方すると、並賃金かな。
庭師、国家資格はいらないけど、技能は必要。
実労働時間６．５時間で、２万（会社で何割ピンハネするかは知らない）
でも、肉体労働だから、疲れてアルバイトできそうにないので年収４８０万か。
払う時は高すぎるって文句言いたいけど、どんな仕事も大変だ。
やっぱりおいしいのは開業医。じじばば相手に薬屋さんするだけ。ローリスク、ハイリターン。
419 ：卵の名無しさん：02/08/26 18:48 ID:1NsKuccc
420 ：卵の名無しさん：02/08/26 23:44 ID:n10FiGna
>>418
＞やっぱりおいしいのは開業医。じじばば相手に薬屋さんするだけ。ローリスク、ハイリターン。
今は開業するのにいくらかかるんだろう…？
日本医師会発表の開業医(診療所含む)の平均年収は1700万円/年だという話。
(参考：厚生省発表の病院(診療所含まず)のボスの平均年収は2700万円/年という話。)
例えば、開業資金に2億円かかったとして、毎年500万円ずつ返して40年ローン？
失敗すれば全部借金で終わるから、そんなにローリスクでもないよーな。
(ここ数年で開業医は約10%つぶれてるからなぁ…。)
本当においしいのはノーリスクハイリターンの２代目開業医だな。
＞やっぱりおいしいのは開業医。じじばば相手に薬屋さんするだけ。ローリスク、ハイリターン。
今は開業するのにいくらかかるんだろう…？
日本医師会発表の開業医(診療所含む)の平均年収は1700万円/年だという話。
(参考：厚生省発表の病院(診療所含まず)のボスの平均年収は2700万円/年という話。)
例えば、開業資金に2億円かかったとして、毎年500万円ずつ返して40年ローン？
失敗すれば全部借金で終わるから、そんなにローリスクでもないよーな。
(ここ数年で開業医は約10%つぶれてるからなぁ…。)
本当においしいのはノーリスクハイリターンの２代目開業医だな。
421 ：みう：02/08/27 00:02 ID:L17/Lake
>>416
どこのスレッドがいいですか？
>>417
>４大卒＋修士院２年＋取得が比較的困難ななんらかの国家資格
だからこそ、何の資格も無いサラリーマンより医師の人件費が高いんですよね。
医師の人件費が比較的高いことは、当然だと思いますよ。
だからこそ、安いとも思いません。
そしてそれは、医療費に確実に反映されていることを忘れないでくださいね。
日本の医療費（保険診療）が高いとは思いませんが、質の低い医療を提供された人は医療費が高いと思うでしょうね。
>>418
研修医の夜勤バイト代が3万円程度なんですよね？
研修中のサラリーマンが年収換算で720万円貰えるなんて考えられないですよ。
知人の勤務医は３８歳ですが、一晩で６万円貰えるそうです。
これが相場と比較してどうであるかわかりませんが、
あなたの計算式では
２４０ｘ６＝１４４０万
になります。並賃金だと思いますか？
３８歳のサラリーマンの平均賃金がどのくらいか知りませんが、並賃金とは思いません。
どこのスレッドがいいですか？
>>417
>４大卒＋修士院２年＋取得が比較的困難ななんらかの国家資格
だからこそ、何の資格も無いサラリーマンより医師の人件費が高いんですよね。
医師の人件費が比較的高いことは、当然だと思いますよ。
だからこそ、安いとも思いません。
そしてそれは、医療費に確実に反映されていることを忘れないでくださいね。
日本の医療費（保険診療）が高いとは思いませんが、質の低い医療を提供された人は医療費が高いと思うでしょうね。
>>418
研修医の夜勤バイト代が3万円程度なんですよね？
研修中のサラリーマンが年収換算で720万円貰えるなんて考えられないですよ。
知人の勤務医は３８歳ですが、一晩で６万円貰えるそうです。
これが相場と比較してどうであるかわかりませんが、
あなたの計算式では
２４０ｘ６＝１４４０万
になります。並賃金だと思いますか？
３８歳のサラリーマンの平均賃金がどのくらいか知りませんが、並賃金とは思いません。
>>421
何者？
室の高さの議論はすでにいろんなところでされているんですけど。
結論は
質＝世界有数
価格＝破格
これはマスゴミは扱いませんが世界のコンセンサスですよ。
もすこし勉強されたほうがよいかと。
当直についてですが38才の中年が夜通し働いて6万だよ。次の日も勤務だよ。
その年齢で当直してるってのはよっぽど金に困ってるわけ。
そいつの年収聞いてみな。多分無給で働かされて年収800マソ以下だろ。
年に休みが40日以下で週に2度以上当直し次の日も働いてるなんて奴隷以外
あり得ないだろ。
それでも高収入と言えるのか？
あんたの計算は人を不愉快にさせるだけ。 ほかのスレに行くかよく勉強してから
書き込むかどっちかにしな。
コテハン使ってバカまるだしだとそのうちだれかと一緒にされるぜ。
何者？
室の高さの議論はすでにいろんなところでされているんですけど。
結論は
質＝世界有数
価格＝破格
これはマスゴミは扱いませんが世界のコンセンサスですよ。
もすこし勉強されたほうがよいかと。
当直についてですが38才の中年が夜通し働いて6万だよ。次の日も勤務だよ。
その年齢で当直してるってのはよっぽど金に困ってるわけ。
そいつの年収聞いてみな。多分無給で働かされて年収800マソ以下だろ。
年に休みが40日以下で週に2度以上当直し次の日も働いてるなんて奴隷以外
あり得ないだろ。
それでも高収入と言えるのか？
あんたの計算は人を不愉快にさせるだけ。 ほかのスレに行くかよく勉強してから
書き込むかどっちかにしな。
コテハン使ってバカまるだしだとそのうちだれかと一緒にされるぜ。
>>422
だれかってだれ？
だれかってだれ？
424 ：卵の名無しさん：02/08/27 00:28 ID:7JXUqmdf
>>421
医療費に占める医師の人件費の割合がOECD加盟国中最も低い、ということ、知っていますか？
ついでに高卒サラリーマンと医者の給料比べるの、ヤメませんか？
あなたの知人の勤務医、週何時間働いて年収いくらか教えてもらえませんか？
ある統計によると、メジャー科の勤務医は週100〜120時間勤務、年休1〜3日で平均年収800〜1200万だそうです。
時給にするといくらかわかりますか？
医療費に占める医師の人件費の割合がOECD加盟国中最も低い、ということ、知っていますか？
ついでに高卒サラリーマンと医者の給料比べるの、ヤメませんか？
あなたの知人の勤務医、週何時間働いて年収いくらか教えてもらえませんか？
ある統計によると、メジャー科の勤務医は週100〜120時間勤務、年休1〜3日で平均年収800〜1200万だそうです。
時給にするといくらかわかりますか？
先にかかれてしまった。鬱氏さげ。
一般人のお勉強用リンクを転載しとく。
＃WHOが日本の医療を世界一認定
http://www.osaka.med.or.jp/health/family/genki/00_09_24/
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1021109932/1-2
＃日本の国民医療費が安いことのEvidence・・・日本の国民医療費はOECD加盟29カ国中、19位。Ｇ７中
では６位。決して高くはない。
http://www.osaka.med.or.jp/health/family/61/61.html
http://www03.u-page.so-net.ne.jp/da2/guzuguzu/tsukubama/msys0604.html
＃日本の医療がフリーアクセスなことのEvidence・・患者は自由に病院、医師を選べる。どのような医療
機関も制限無しに受診できる。
http://web.kyoto-inet.or.jp/org/khoken-i/radio/2000/05/02.html
http://www.muratasystem.or.jp/~biisikai/kokuminnkennkoudokuhonndaiissyou.htm
＃日本の医療が質のいいことのEvidence
平均寿命世界一、
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/life/life00/life-3.html
http://www.asahi-net.or.jp/~dn8k-tkm/japan2-4.html
健康寿命世界一
http://www.pref.saitama.jp/A04/BA28/tiikihoken/jumyou.htm
乳児死亡率G7中最低
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/geppo/nengai00/sankou.html
一般人のお勉強用リンクを転載しとく。
＃WHOが日本の医療を世界一認定
http://www.osaka.med.or.jp/health/family/genki/00_09_24/
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1021109932/1-2
＃日本の国民医療費が安いことのEvidence・・・日本の国民医療費はOECD加盟29カ国中、19位。Ｇ７中
では６位。決して高くはない。
http://www.osaka.med.or.jp/health/family/61/61.html
http://www03.u-page.so-net.ne.jp/da2/guzuguzu/tsukubama/msys0604.html
＃日本の医療がフリーアクセスなことのEvidence・・患者は自由に病院、医師を選べる。どのような医療
機関も制限無しに受診できる。
http://web.kyoto-inet.or.jp/org/khoken-i/radio/2000/05/02.html
http://www.muratasystem.or.jp/~biisikai/kokuminnkennkoudokuhonndaiissyou.htm
＃日本の医療が質のいいことのEvidence
平均寿命世界一、
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/life/life00/life-3.html
http://www.asahi-net.or.jp/~dn8k-tkm/japan2-4.html
健康寿命世界一
http://www.pref.saitama.jp/A04/BA28/tiikihoken/jumyou.htm
乳児死亡率G7中最低
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/geppo/nengai00/sankou.html
年休1〜3 → 10〜30の間違い
422ですが
>>424
おそろしい統計が出てきましたねえ。
「メジャー科の勤務医は週100〜120時間勤務、年休1〜3日で平均年収800〜1200万」
ナンマンダブナンマンダブ。
おそろしやおそろしや。
確かに漏れも若い頃は年収600マソで年に休みは30日（土日も含む）位だったねえ
年間330日以上働いてました。
当直入れると実働時間は120時間位だから… 時給はおっ！
なんとか1000円位じゃん。
うれしいねえ。なにが（泣
数年したら外来バイトはその10倍以下じゃやれませんでしたが。
>>424
おそろしい統計が出てきましたねえ。
「メジャー科の勤務医は週100〜120時間勤務、年休1〜3日で平均年収800〜1200万」
ナンマンダブナンマンダブ。
おそろしやおそろしや。
確かに漏れも若い頃は年収600マソで年に休みは30日（土日も含む）位だったねえ
年間330日以上働いてました。
当直入れると実働時間は120時間位だから… 時給はおっ！
なんとか1000円位じゃん。
うれしいねえ。なにが（泣
数年したら外来バイトはその10倍以下じゃやれませんでしたが。
428 ：卵の名無しさん：02/08/27 00:51 ID:/wjHyCQs
日本国さんよ、もうちょっと、医療というものを評価しよーぜ。
国民医療費の負担
昭和55年 国庫３０％ 地方５％ 患者負担４０％ 事業主２４％
平成11年 国庫２５％ 地方８％ 患者負担４５％ 事業主２３％
約３０兆円の３分の1は国等が負担している。
社会保障費と公共事業の国内総生産にたいする割合（１９９７年）
日本 社会保障 ３.４％ 公共事業６.０％
イギリス 社会保障１２.４％ 公共事業１.４％
ドイツ 社会保障 ７.４％ 公共事業２.０％
フランス 社会保障 ６.１％ 公共事業２.８％
アメリカ 社会保障 ４.８％ 公共事業１.９％
日本の公共事業は欧米の数倍。
盲腸手術費用
１.ニューヨーク ２４３.９万円 1日入院
３.香港 １５２.６万円 1日入院
５.台北 ６４.２万円 5日入院
１２.北京 ４４.８万円 4日入院
１６.日本 ３７.８万円 7日入院
日本の医療費はものすごく安い。
物価の安い中国より盲腸の手術代が安い。
国民医療費の負担
昭和55年 国庫３０％ 地方５％ 患者負担４０％ 事業主２４％
平成11年 国庫２５％ 地方８％ 患者負担４５％ 事業主２３％
約３０兆円の３分の1は国等が負担している。
社会保障費と公共事業の国内総生産にたいする割合（１９９７年）
日本 社会保障 ３.４％ 公共事業６.０％
イギリス 社会保障１２.４％ 公共事業１.４％
ドイツ 社会保障 ７.４％ 公共事業２.０％
フランス 社会保障 ６.１％ 公共事業２.８％
アメリカ 社会保障 ４.８％ 公共事業１.９％
日本の公共事業は欧米の数倍。
盲腸手術費用
１.ニューヨーク ２４３.９万円 1日入院
３.香港 １５２.６万円 1日入院
５.台北 ６４.２万円 5日入院
１２.北京 ４４.８万円 4日入院
１６.日本 ３７.８万円 7日入院
日本の医療費はものすごく安い。
物価の安い中国より盲腸の手術代が安い。
歯科医ですが、歯科の保険点数って医科よりはるかに悲惨です。
例えば抜歯ですが、先日アメリカに留学中の学生から、問い合わせ
がありました。親知らず３本抜歯する必要があり、費用は１本当たり
日本円で１０万程度かかるといわれたそうです。日本では保険で２６０点、
２６００円です。ななんと４０分の１です。２０年間ほとんど上がって
いません。初診料やレントゲン等で１００００円程度にはなりますが、
それでも１０分に１。
しかし、感染予防やインフォームド・コンセントやカルテ開示など要求されることは年々
アップするばかり。
こんなに安い費用でやっていても、まだ高いという患者もいます。
こいつらはただになるまで、高い高いというのでしょうか？
医療費がただの国、北朝鮮へ亡命してほしいものです。
例えば抜歯ですが、先日アメリカに留学中の学生から、問い合わせ
がありました。親知らず３本抜歯する必要があり、費用は１本当たり
日本円で１０万程度かかるといわれたそうです。日本では保険で２６０点、
２６００円です。ななんと４０分の１です。２０年間ほとんど上がって
いません。初診料やレントゲン等で１００００円程度にはなりますが、
それでも１０分に１。
しかし、感染予防やインフォームド・コンセントやカルテ開示など要求されることは年々
アップするばかり。
こんなに安い費用でやっていても、まだ高いという患者もいます。
こいつらはただになるまで、高い高いというのでしょうか？
医療費がただの国、北朝鮮へ亡命してほしいものです。
430 ：卵の名無しさん：02/08/27 08:53 ID:tC3njvxG
>429
かって、某先生が新聞にて、「アメリカでは抜歯1本 50000円、それに比べ日本では2400円」と
原稿を書いたそうです。しかし新聞社側は「そんな訳ないだろ、きっとミスだろ」と丁寧に校正し
「日本では、アメリカの50000円に比べ半額にしかならない安さ」と報道してもらえましたとさ。
かって、某先生が新聞にて、「アメリカでは抜歯1本 50000円、それに比べ日本では2400円」と
原稿を書いたそうです。しかし新聞社側は「そんな訳ないだろ、きっとミスだろ」と丁寧に校正し
「日本では、アメリカの50000円に比べ半額にしかならない安さ」と報道してもらえましたとさ。
431 ：卵の名無しさん：02/08/27 10:42 ID:hbsqkkGK
治療費、高いかな？
歯科に関しては、ひどい痛みから救ってもらったからかんじず。
頑張ってる歯科は応援していくし、お金も落とそうと感じる。
安い・高いは治療をうける患者が感じる事、石がうだうだ書きこむ
必要性をかんじない・・・。
歯科に関しては、ひどい痛みから救ってもらったからかんじず。
頑張ってる歯科は応援していくし、お金も落とそうと感じる。
安い・高いは治療をうける患者が感じる事、石がうだうだ書きこむ
必要性をかんじない・・・。
>>431
あふぉか？
ＤＱＮ野郎が「治療費が高い」ってほざくから「こんなに安いのに文句言うなボケ」って
反論しとるんだろうが。
高い安いを消費者が決めるのを市場原理と言いたいのだろうが、こっちは自由診療じゃなく
良心的な保険診療でやっとるんじゃ。
だいたい自分で払ってる分は実際の１／３以下だろ、その他は保険を払っている人間が負担
してるんだぜ。
それなのに「お金を落とそうと感じる」だと。 この糞が。
お前は町中で財布でも落としてろよ。 頭来るなあ。
あふぉか？
ＤＱＮ野郎が「治療費が高い」ってほざくから「こんなに安いのに文句言うなボケ」って
反論しとるんだろうが。
高い安いを消費者が決めるのを市場原理と言いたいのだろうが、こっちは自由診療じゃなく
良心的な保険診療でやっとるんじゃ。
だいたい自分で払ってる分は実際の１／３以下だろ、その他は保険を払っている人間が負担
してるんだぜ。
それなのに「お金を落とそうと感じる」だと。 この糞が。
お前は町中で財布でも落としてろよ。 頭来るなあ。
433 ：卵の名無しさん：02/08/27 12:25 ID:9w+S/99V
検査機器は体温計、聴診器、血圧計だけ、薬はアスピリンとジギタリスだけならば
安くなるんだけどねぇ....。
安くなるんだけどねぇ....。
434 ：卵の名無しさん：02/08/27 12:41 ID:/4Bw8bU1
患者です。
この板、読むようになってから、お医者さんたちの収入を誤解していたなと
反省しました。春に１週間ほど入院したのですが、あんなに大変なお仕事な
のですから、もっと高給でよいと思います。高給だからこそ、責任も問える
わけで。
私、メーカー勤めしていますが、毎晩残業してモノを開発している人より、
お役所の接待している人の方が高給なのが、常々不満でした。なんか、日本
全体がそういう構造みたいですね。
体を大事に頑張って下さい。
この板、読むようになってから、お医者さんたちの収入を誤解していたなと
反省しました。春に１週間ほど入院したのですが、あんなに大変なお仕事な
のですから、もっと高給でよいと思います。高給だからこそ、責任も問える
わけで。
私、メーカー勤めしていますが、毎晩残業してモノを開発している人より、
お役所の接待している人の方が高給なのが、常々不満でした。なんか、日本
全体がそういう構造みたいですね。
体を大事に頑張って下さい。
留学している人が、夏休みによく来院されます。
日本で治療を受けるのがいかに安いか、身に沁みて
感じておられます。
いったい、医療費以外で外国に比べこんなに割安なもの
ってあるんでしょうか？
日本で治療を受けるのがいかに安いか、身に沁みて
感じておられます。
いったい、医療費以外で外国に比べこんなに割安なもの
ってあるんでしょうか？
436 ：名無し：02/08/27 14:55 ID:lfK1A8Ve
何故高いと感じるかは、ひとそれぞれ違うと思いますが、医療費は値下がりは
ほとんどありません。卵や、砂糖、衣類、電気製品は、はっきり言ってかなり値下がり。
ついでにトーちゃんのボーナスも値下がり。
一般サラリーマン、会社によってかなり差がありますが、うちは５０代で年収９００万台です。
土日、祭日はきっちり休みですけどね。一般職なので大卒などは関係なく実力があり（またはごますり
上手）地位が上がれば、若くても高卒でももっと高収入。
帰宅時間は平均９時とすると、約１２時間。時給３０００円ってとこかな。
ということで、１６時間働くのなら５万もしょうがないけど、現実は寝てるんじゃないの？
今は、どこでも開けているので、そう患者は来ないでしょう。そういうアルバイト先には。
というようなことで、医学部に入っとけばよかったと思っている新聞記者なんかも
大勢いるでしょうから、やっかみも手伝って、医者をひきずりおろそうと、一般市民を煽ってるんじゃ
ないですかね。マスコミ
私も、求人広告眺めながら、低脳看学にしておけばよかった・・・と悔やむ毎日
しかし、なんだかんだいっても、ガンは老人医療費。誰？最初にタダにした人。
ほとんどありません。卵や、砂糖、衣類、電気製品は、はっきり言ってかなり値下がり。
ついでにトーちゃんのボーナスも値下がり。
一般サラリーマン、会社によってかなり差がありますが、うちは５０代で年収９００万台です。
土日、祭日はきっちり休みですけどね。一般職なので大卒などは関係なく実力があり（またはごますり
上手）地位が上がれば、若くても高卒でももっと高収入。
帰宅時間は平均９時とすると、約１２時間。時給３０００円ってとこかな。
ということで、１６時間働くのなら５万もしょうがないけど、現実は寝てるんじゃないの？
今は、どこでも開けているので、そう患者は来ないでしょう。そういうアルバイト先には。
というようなことで、医学部に入っとけばよかったと思っている新聞記者なんかも
大勢いるでしょうから、やっかみも手伝って、医者をひきずりおろそうと、一般市民を煽ってるんじゃ
ないですかね。マスコミ
私も、求人広告眺めながら、低脳看学にしておけばよかった・・・と悔やむ毎日
しかし、なんだかんだいっても、ガンは老人医療費。誰？最初にタダにした人。
437 ：卵の名無しさん：02/08/27 16:23 ID:IMJp0ywL
>>436
元気な老人も年寄扱いするからこういう事になる...。
老人医療というよりも働ける人の医療と働けない人の医療、という風にキチンと分けて考えれば
こうはならなかったと思うんだけどね。それに医療費値上がりと言うけれど、院内感染のおこら
ないようなディスポーザブルの注射器や清潔な病舎、医療機器や薬物療法の進歩、看護職員の増
員などの医療の質の向上による増加分が増加部分の全てを占めているのを忘れないでね。
元気な老人も年寄扱いするからこういう事になる...。
老人医療というよりも働ける人の医療と働けない人の医療、という風にキチンと分けて考えれば
こうはならなかったと思うんだけどね。それに医療費値上がりと言うけれど、院内感染のおこら
ないようなディスポーザブルの注射器や清潔な病舎、医療機器や薬物療法の進歩、看護職員の増
員などの医療の質の向上による増加分が増加部分の全てを占めているのを忘れないでね。
438 ：卵の名無しさん：02/08/27 16:33 ID:mh4bg/pk
＞４３７
自己負担分は値上がりしたかも知れないが
保険点数は下がっているという罠
税金の負担分も勘案すればちゃーーんと値下がりしてますが なにか？
自己負担分は値上がりしたかも知れないが
保険点数は下がっているという罠
税金の負担分も勘案すればちゃーーんと値下がりしてますが なにか？
439 ：卵の名無しさん：02/08/27 17:40 ID:QlRTpmyW
>>437
>現実は寝てるんじゃないの？
>今は、どこでも開けているので、そう患者は来ないでしょう。そういうアルバイト先には。
それが当直の本来の姿なんだよ。そういうところもあるけど昼間と同じ忙しさのところも結構あるよ。
あと、どこでも開けてるてのは本当に?俺は関東で働いてるけど激しく現実と乖離した記述の気がするよ｡
>現実は寝てるんじゃないの？
>今は、どこでも開けているので、そう患者は来ないでしょう。そういうアルバイト先には。
それが当直の本来の姿なんだよ。そういうところもあるけど昼間と同じ忙しさのところも結構あるよ。
あと、どこでも開けてるてのは本当に?俺は関東で働いてるけど激しく現実と乖離した記述の気がするよ｡
440 ：名無し：02/08/27 20:37 ID:iWMPAGOn
>>439
当地は人口３０万人弱の市なんですが、電話帳によれば、１１の救急病院があります。
これ、ちょっと大きな病院全部です。その他に、医師会でやってる夜間診療所があるし、
７時半、８時まで営業の病院、開業医もあります。
近くの中規模の病院は、１５年程前の開院当時は、毎晩のようにピーポーピーポー
と患者がやってきましたが、最近はさっぱり聞きません。
１１病院の中には入っていますが、５万払えなくて、実質的には救急やっていないのかもしれないです。
入院患者（たぶん夏ばて老人）はいるので、常勤医師が宿直とか？
当地は人口３０万人弱の市なんですが、電話帳によれば、１１の救急病院があります。
これ、ちょっと大きな病院全部です。その他に、医師会でやってる夜間診療所があるし、
７時半、８時まで営業の病院、開業医もあります。
近くの中規模の病院は、１５年程前の開院当時は、毎晩のようにピーポーピーポー
と患者がやってきましたが、最近はさっぱり聞きません。
１１病院の中には入っていますが、５万払えなくて、実質的には救急やっていないのかもしれないです。
入院患者（たぶん夏ばて老人）はいるので、常勤医師が宿直とか？
441 ：みう：02/08/28 00:25 ID:LXpMe8no
>>422
あなたの私に対する意見はピントがずれています。意図的にずらしていますか？
それとも気が付いていませんか？
私も勉強しますが、あなたも国語を勉強してくださいね。
私は患者に提供される医療のすべてが、質の高い医療とは思っていません。
かつて私の父は、心不全で肺に水がたまって呼吸困難になっている時に、ぜんそくと誤診されて治療を受けたため、症状が悪化しました（心臓外科の医師による診断でした）。これが質の高い医療とはとうてい思えません。
年収は教えて貰えませんでしたが、年収が800万円ではベンツのEクラスは買えないと言っていました。
>>424
勤務時間は、週に100時間弱だそうです。年収については上記の通りです。
あなたの提示した統計についてもコメントを貰いました。
「サンプルが悪い」だそうです。
私は高卒サラリーマンと医師の収入の比較はしていません。返事の相手が間違っている部分があるようですね。
>>425
勉強用のリンクなら、もう少し新しいものの方がいいと思います。
日本の平均寿命が世界一であることは、日本の医療が質の高いこととの関連が深いとは思いますが、それだけではありませんよ。Evidenceという単語を使うのは不適当です。
あなたの私に対する意見はピントがずれています。意図的にずらしていますか？
それとも気が付いていませんか？
私も勉強しますが、あなたも国語を勉強してくださいね。
私は患者に提供される医療のすべてが、質の高い医療とは思っていません。
かつて私の父は、心不全で肺に水がたまって呼吸困難になっている時に、ぜんそくと誤診されて治療を受けたため、症状が悪化しました（心臓外科の医師による診断でした）。これが質の高い医療とはとうてい思えません。
年収は教えて貰えませんでしたが、年収が800万円ではベンツのEクラスは買えないと言っていました。
>>424
勤務時間は、週に100時間弱だそうです。年収については上記の通りです。
あなたの提示した統計についてもコメントを貰いました。
「サンプルが悪い」だそうです。
私は高卒サラリーマンと医師の収入の比較はしていません。返事の相手が間違っている部分があるようですね。
>>425
勉強用のリンクなら、もう少し新しいものの方がいいと思います。
日本の平均寿命が世界一であることは、日本の医療が質の高いこととの関連が深いとは思いますが、それだけではありませんよ。Evidenceという単語を使うのは不適当です。
442 ：卵の名無しさん：02/08/28 00:38 ID:YQN+PmO6
443 ：卵の名無しさん：02/08/28 00:45 ID:TPFkEX2t
444 ：卵の名無しさん：02/08/28 01:10 ID:giChZoC7
>>441
421 ：みう ：02/08/27 00:02 ID:L17/Lake
>>417
>>４大卒＋修士院２年＋取得が比較的困難ななんらかの国家資格
>だからこそ、何の資格も無いサラリーマンより医師の人件費が高いんですよね。
> 医師の人件費が比較的高いことは、当然だと思いますよ。
>だからこそ、安いとも思いません。
サラリーマンと石の人件費、比較してない？
421 ：みう ：02/08/27 00:02 ID:L17/Lake
>>417
>>４大卒＋修士院２年＋取得が比較的困難ななんらかの国家資格
>だからこそ、何の資格も無いサラリーマンより医師の人件費が高いんですよね。
> 医師の人件費が比較的高いことは、当然だと思いますよ。
>だからこそ、安いとも思いません。
サラリーマンと石の人件費、比較してない？
>>441 みう
WHOは日本の医療が世界一だと評価しているが、これは一つのevidenceにはならないだろうか。
平均寿命、健康寿命、乳幼児生存率、対GDP比医療費、ここらへんを考慮すれば
先進諸国の中でもトップクラスの医療だと思うが。
これ以上の医療を世界の他の国で行っているなら教えて欲しい。
これらの項目で医療は測れないというのなら、どういう内容で医療の質を問えばいいか？
それはどうやって測ればいいか？
一つ憶えておいて欲しいのは、どれほど優秀な医師であっても、
完璧な医師はいない、ということ。
人の身体は宇宙のようなもの。
世界最高のスタッフが何人いても完璧を期していても人智の及ばないこともある。
この世にどんなにありふれた疾患でも100%正確に診断できる医師はいない。
また、どれほど治癒し易い疾病でも100%完璧に治療できる医師はいない。
WHOは日本の医療が世界一だと評価しているが、これは一つのevidenceにはならないだろうか。
平均寿命、健康寿命、乳幼児生存率、対GDP比医療費、ここらへんを考慮すれば
先進諸国の中でもトップクラスの医療だと思うが。
これ以上の医療を世界の他の国で行っているなら教えて欲しい。
これらの項目で医療は測れないというのなら、どういう内容で医療の質を問えばいいか？
それはどうやって測ればいいか？
一つ憶えておいて欲しいのは、どれほど優秀な医師であっても、
完璧な医師はいない、ということ。
人の身体は宇宙のようなもの。
世界最高のスタッフが何人いても完璧を期していても人智の及ばないこともある。
この世にどんなにありふれた疾患でも100%正確に診断できる医師はいない。
また、どれほど治癒し易い疾病でも100%完璧に治療できる医師はいない。
446 ：卵の名無しさん：02/08/28 01:23 ID:FvsnmL5S
447 ：425：02/08/28 01:32 ID:pqRWrGRW
>>みう
じゃ、お勉強リンク2000年度版(2001年発表)。
寿命についてはevidenceの一つに数えてくれないみたいなので書かないよ。
WHOの発表なら少しは信憑性もあるでしょ。
WHOのWorld Health Report 2000
http://www48.tok2.com/home/fukushima/iryouhi.htm
WHOの点数評価について
http://www.who.int/whr/2001/archives/2000/en/pdf/Annex9-en.pdf
じゃ、お勉強リンク2000年度版(2001年発表)。
寿命についてはevidenceの一つに数えてくれないみたいなので書かないよ。
WHOの発表なら少しは信憑性もあるでしょ。
WHOのWorld Health Report 2000
http://www48.tok2.com/home/fukushima/iryouhi.htm
WHOの点数評価について
http://www.who.int/whr/2001/archives/2000/en/pdf/Annex9-en.pdf
448 ：卵の名無しさん：02/08/28 01:35 ID:YQN+PmO6
>>446
なんでや。おそらく心疾患の既往があったんじゃろ。その患者が呼吸困難、聴診したらヒューヒューやろ？
既往考えればデコッてるの当たり前やろ。ついでに胸部レントゲン取るわな。うっ血でびしょびしょ。UCGやったら
LADのディメンジョンでっかーい！となったら普通デコンペリだろ！
聞いた風な口きくな。
新聞記者か？
なんでや。おそらく心疾患の既往があったんじゃろ。その患者が呼吸困難、聴診したらヒューヒューやろ？
既往考えればデコッてるの当たり前やろ。ついでに胸部レントゲン取るわな。うっ血でびしょびしょ。UCGやったら
LADのディメンジョンでっかーい！となったら普通デコンペリだろ！
聞いた風な口きくな。
新聞記者か？
449 ：425：02/08/28 01:48 ID:VENjNhOo
>>みう
あと一つ、医療契約というのは行為責務なの。結果責務じゃないのよ。
法的には、なんだけどね。こんなこと言ったらますます誤解招きそうなんだけど。
一生懸命がんばって診察・検査・診断・治療するとこまでは約束するけど、
それで治るかどうかまでは今の医学の力では約束できないの。
だから、医療費、っていうのは、その治るように精一杯努力する、ってとこまでの値段なの。
つまり、病気の原因をつきとめようとし、精一杯努力して治療しようとする義務はあるけど、
原因をつきとめる、という「結果」、治癒させる、という「結果」までは責任を負わないの。
みうは頭良いみたいだからわかるでしょ。
あなたのお父さんが不幸にして結果的に誤診され亡くなられたことには共感するけど、
そのときに診たお医者さんは、持てる診断能力で精一杯診て、それで
その結果、実は違う病気だった、ってことでしょ。
（違うのかな？それとも心不全による肺水腫だと思ってたけど喘息の治療したの？）
>445の人も書いてるけど、100%完璧に診断できて100%完全に治療できる
漫画かドラマに出てくるようなお医者さんはこの世にいないのよ。
たまたま一人の医者が１回、結果と違ったことを想定していただけで
医療のレベルは低い、と言っちゃうのは、どうかと思うけど。
あと一つ、医療契約というのは行為責務なの。結果責務じゃないのよ。
法的には、なんだけどね。こんなこと言ったらますます誤解招きそうなんだけど。
一生懸命がんばって診察・検査・診断・治療するとこまでは約束するけど、
それで治るかどうかまでは今の医学の力では約束できないの。
だから、医療費、っていうのは、その治るように精一杯努力する、ってとこまでの値段なの。
つまり、病気の原因をつきとめようとし、精一杯努力して治療しようとする義務はあるけど、
原因をつきとめる、という「結果」、治癒させる、という「結果」までは責任を負わないの。
みうは頭良いみたいだからわかるでしょ。
あなたのお父さんが不幸にして結果的に誤診され亡くなられたことには共感するけど、
そのときに診たお医者さんは、持てる診断能力で精一杯診て、それで
その結果、実は違う病気だった、ってことでしょ。
（違うのかな？それとも心不全による肺水腫だと思ってたけど喘息の治療したの？）
>445の人も書いてるけど、100%完璧に診断できて100%完全に治療できる
漫画かドラマに出てくるようなお医者さんはこの世にいないのよ。
たまたま一人の医者が１回、結果と違ったことを想定していただけで
医療のレベルは低い、と言っちゃうのは、どうかと思うけど。
450 ：通りすがりの研修医：02/08/28 02:33 ID:fb40QECs
＞441
医者は給料ばかり高くていいかげんな事をしている、というイメージが強すぎるのでは？
医者ほど責任感が重く３Kで、高い能力・勉強が必要とされる仕事があるでしょうか？
患者さんを背負う、という重さは医師になってみないとわからない。研修医も背負っています。研修中のサラリーマンとはまず、それが違います。
それに医師の給料ですが、確かに卒後3年目に僻地に行けば給料は同年代と比べ高いでしょう。
でも、多くの医師が非常勤（日雇い・ボーナス無し・不安定な身分・退職金少ない）の仕事をしている中、一生の平均でみればサラリーマンと変わらないと思う。
医療の質が悪いのに医師の給料が高いっていうこと？給料が安ければ質の悪い医療をしても構わない？
月給10万円の医師（研修医とはかぎらず）は、病棟からのコールを無視してもいい？わけないよね。
･･･なんて感情的になりそうだけど、質はやはり個人で様々（専門もあるし勉強しても及ばないところも）。
それに研修医とベテランが同じ医療を行っても、今のシステムでは同じ値段。将来は研修医の診察→500円、ベテラン→二万円、になったりして。
となると、研修医が貧乏な人を診ることに。あ、そうすると法の下の平等な医療、という主義に反するのか。困った困った。
医者は給料ばかり高くていいかげんな事をしている、というイメージが強すぎるのでは？
医者ほど責任感が重く３Kで、高い能力・勉強が必要とされる仕事があるでしょうか？
患者さんを背負う、という重さは医師になってみないとわからない。研修医も背負っています。研修中のサラリーマンとはまず、それが違います。
それに医師の給料ですが、確かに卒後3年目に僻地に行けば給料は同年代と比べ高いでしょう。
でも、多くの医師が非常勤（日雇い・ボーナス無し・不安定な身分・退職金少ない）の仕事をしている中、一生の平均でみればサラリーマンと変わらないと思う。
医療の質が悪いのに医師の給料が高いっていうこと？給料が安ければ質の悪い医療をしても構わない？
月給10万円の医師（研修医とはかぎらず）は、病棟からのコールを無視してもいい？わけないよね。
･･･なんて感情的になりそうだけど、質はやはり個人で様々（専門もあるし勉強しても及ばないところも）。
それに研修医とベテランが同じ医療を行っても、今のシステムでは同じ値段。将来は研修医の診察→500円、ベテラン→二万円、になったりして。
となると、研修医が貧乏な人を診ることに。あ、そうすると法の下の平等な医療、という主義に反するのか。困った困った。
451 ：卵の名無しさん：02/08/28 03:22 ID:wcA8+1dW
>>436
医者の診療報酬は多分あなた達が思うほど毎年上がってるわけじゃないですよ。
医療費総額の伸び率にしたって、北欧とかがここ数年で必死こいて制度作って
やっとのことで達成した(もしくは目標に定めた)5%以下、っていうのを、
日本は何十年もずっと維持し続けてきたんですよ。
マスコミは、医者に有利な情報は何故か報道したがらないんで、
一般人はあまり知らないだけだと思うのですが。
（WHOが日本の医療＝世界一だって認定した時なんて、日本中の新聞は総スカンだったもんな）
で、日本のトータル医療費が上がってる理由……
近い将来は↓こーゆーのも大なり小なり関係してるのかもね。
ttp://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2002dir/n2487dir/n2487_02.htm
ついでに近所の夜間１次救急外来を一晩(17:00〜翌9:00)見学されることをおすすめします。
医者の診療報酬は多分あなた達が思うほど毎年上がってるわけじゃないですよ。
医療費総額の伸び率にしたって、北欧とかがここ数年で必死こいて制度作って
やっとのことで達成した(もしくは目標に定めた)5%以下、っていうのを、
日本は何十年もずっと維持し続けてきたんですよ。
マスコミは、医者に有利な情報は何故か報道したがらないんで、
一般人はあまり知らないだけだと思うのですが。
（WHOが日本の医療＝世界一だって認定した時なんて、日本中の新聞は総スカンだったもんな）
で、日本のトータル医療費が上がってる理由……
近い将来は↓こーゆーのも大なり小なり関係してるのかもね。
ttp://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2002dir/n2487dir/n2487_02.htm
ついでに近所の夜間１次救急外来を一晩(17:00〜翌9:00)見学されることをおすすめします。
452 ：絹漉し豆腐 ◆oOo0o0oo ：02/08/28 03:35 ID:7uj9YFIn
いつも思うが、
なぜ 医師だけ結果責任を回避しようとする？
病気を治して貰うためにカネを払う。
ところが 治らない。 もしくは余計悪くなる。
あまつさえ 医療のせいで治るはずのものまで 治らなかった。
こういうとき、責任を取って貰いたいと考えるのは
ごく自然ではないか？
社会的な影響うんたら ではなく
個人として答えて欲しい。
なぜ 医師だけ結果責任を回避しようとする？
病気を治して貰うためにカネを払う。
ところが 治らない。 もしくは余計悪くなる。
あまつさえ 医療のせいで治るはずのものまで 治らなかった。
こういうとき、責任を取って貰いたいと考えるのは
ごく自然ではないか？
社会的な影響うんたら ではなく
個人として答えて欲しい。
453 ：絹漉し豆腐 ◆oOo0o0oo ：02/08/28 03:38 ID:7uj9YFIn
454 ：絹漉し豆腐 ◆oOo0o0oo ：02/08/28 03:40 ID:7uj9YFIn
455 ：450：02/08/28 04:29 ID:7h1Minsn
＞454
貴方のあげている例(ブレーキ修理のミス云々）は、質的に違っているから比較できない。
医師として感じる責任の重さは、実際現場にいる者しかわからない。貴方も医師になって経験してから、その言葉を返してください。
ま、今後敵意のぶつかり合いになる可能性高いから、もうレスしません（時間の無駄）。
貴方のあげている例(ブレーキ修理のミス云々）は、質的に違っているから比較できない。
医師として感じる責任の重さは、実際現場にいる者しかわからない。貴方も医師になって経験してから、その言葉を返してください。
ま、今後敵意のぶつかり合いになる可能性高いから、もうレスしません（時間の無駄）。
456 ：卵の名無しさん：02/08/28 08:04 ID:YQN+PmO6
>>452
あなたの指摘は全く正しい｡
俺達が自動車修理工のように決まり切った仕事をする立場なら。
ブレーキが効かない。理由はブレーキパッド。バッドを交換して終了。
というようにことが進むなら全くあなたの指摘のとおりでしょう｡
ところが生身の人間の体は。。。
あなたの指摘は全く正しい｡
俺達が自動車修理工のように決まり切った仕事をする立場なら。
ブレーキが効かない。理由はブレーキパッド。バッドを交換して終了。
というようにことが進むなら全くあなたの指摘のとおりでしょう｡
ところが生身の人間の体は。。。
457 ：卵の名無しさん：02/08/28 09:16 ID:VlRsVMIz
このスレッドの主題は「日本の医療費は果たして高いのか？」だと思われますよ。
458 ：卵の名無しさん ：02/08/28 09:40 ID:6Zuxta1/
自主的に保険に加入すれば外国の治療費も安いはずですよ。
459 ：卵の名無しさん：02/08/28 09:58 ID:VlRsVMIz
460 ：卵の名無しさん：02/08/28 13:02 ID:F+HbUo9Z
462 ：卵の名無しさん：02/08/28 14:52 ID:F+HbUo9Z
>>462
そもそも治療に関して重大な副作用・合併症が起こるのは医療ﾐｽと考える人が多いよな気が。
いや、むしろ、病院いけば100%治ると考える人が多いよな気が。
クレーマーさんよ、医師は神じゃなきゃいけないんですか？ｗ
そもそも治療に関して重大な副作用・合併症が起こるのは医療ﾐｽと考える人が多いよな気が。
いや、むしろ、病院いけば100%治ると考える人が多いよな気が。
クレーマーさんよ、医師は神じゃなきゃいけないんですか？ｗ
464 ：卵の名無しさん：02/08/28 16:45 ID:NT2z90MM
465 ：卵の名無しさん ：02/08/28 16:54 ID:RoMwhTfr
一応、日本の医療は、ＷＨＯ評価で１位です。
対費用効果ではダントツの１位！
マスコミの皆様がお褒めになるアメリカは３４位でした。
マスコミのエリートの方々がお世話になったり取材する医療機関では
凄まじく高価ですよ。
でもマスコミは絶対ＷＨＯ１位なんてことは言いません。
アメリカでは院内感染での死亡率がガン、心臓疾患についで３位なんてことも
言いません。
フランスではバカンス期には医者がいなくなってパニック寸前なんてことも、
言いません。
対費用効果ではダントツの１位！
マスコミの皆様がお褒めになるアメリカは３４位でした。
マスコミのエリートの方々がお世話になったり取材する医療機関では
凄まじく高価ですよ。
でもマスコミは絶対ＷＨＯ１位なんてことは言いません。
アメリカでは院内感染での死亡率がガン、心臓疾患についで３位なんてことも
言いません。
フランスではバカンス期には医者がいなくなってパニック寸前なんてことも、
言いません。
466 ：卵の名無しさん：02/08/28 17:42 ID:+nSGHWWM
ところで、医学は進歩してるはずなのに、いまだに治らない病気が多いのは何故？
>>466
極めてスレ違い。説明するのも力が抜けるのでほかでやってください。
極めてスレ違い。説明するのも力が抜けるのでほかでやってください。
>>467
禿同
禿同
469 ：１：02/08/28 18:05 ID:FqmWleDF
>>466
人間が進歩しないからです
人間が進歩しないからです
470 ：卵の名無しさん：02/08/28 18:27 ID:3YG0cUcG
>>466 原因が分かったからと言って
治療方法がすぐ見つかるとは限らないからです。
治療方法がすぐ見つかるとは限らないからです。
471 ：卵の名無しさん：02/08/28 18:36 ID:wLfSQi3u
我々は浜辺で遊ぶ子供にすぎない。時々きれいな貝殻を見つけて喜んでいるが、
真理の大海は目の前に手つかずである。
ってニュートンだっけ。まあそんなもん。医学が進歩したって言っても
本当に治るようになった病気はあまりない。
昔なら即死ぬところを、何年か持たせることが出来るとか、
薬で何とかコントロールするとか、透析のように命は長らえてるけど
２日に１回何時間も縛られるとか。
一般人が考える治ったといえる状態になる病気はあまりない といった方が正しい。
昔なら死んでいた人を薬や手術で何とか生かしておく技術が進歩したと言うべき。
そのために莫大な医療費がかかるってのが現状。
医学が進歩して何とか病気と闘えるようになった。
昔は一撃でやられていた。しかし戦えると言ってもうち負かすことはまだ出来ない。
しかも戦うのは消耗戦で、莫大な経費がかかる。
医学の進歩を過大評価しないでね。
真理の大海は目の前に手つかずである。
ってニュートンだっけ。まあそんなもん。医学が進歩したって言っても
本当に治るようになった病気はあまりない。
昔なら即死ぬところを、何年か持たせることが出来るとか、
薬で何とかコントロールするとか、透析のように命は長らえてるけど
２日に１回何時間も縛られるとか。
一般人が考える治ったといえる状態になる病気はあまりない といった方が正しい。
昔なら死んでいた人を薬や手術で何とか生かしておく技術が進歩したと言うべき。
そのために莫大な医療費がかかるってのが現状。
医学が進歩して何とか病気と闘えるようになった。
昔は一撃でやられていた。しかし戦えると言ってもうち負かすことはまだ出来ない。
しかも戦うのは消耗戦で、莫大な経費がかかる。
医学の進歩を過大評価しないでね。
472 ：卵の名無しさん：02/08/28 18:39 ID:Ie06bjls
>>472
真面目にいってるの？
真面目にいってるの？
アメリカの破産の４５％が医療費による破産だとか。
老人医療に当たるメディケアでは医師の診察料は保険がカバー
してくれるが薬代は払ってくれない。その結果癌になった人は
抗ガン剤をカードで買ってカード破産してしまうと。
生活保護に当たるメディケイドに該当するほど貧困ではなく
年金も少しはある一般の老人がこのような目に遭う社会へ
日本も着実に進んでいるのであります。
全国保険医新聞2220号羅針盤より
このスレッドかと思ったら違うスレッドに書いていた
老人医療に当たるメディケアでは医師の診察料は保険がカバー
してくれるが薬代は払ってくれない。その結果癌になった人は
抗ガン剤をカードで買ってカード破産してしまうと。
生活保護に当たるメディケイドに該当するほど貧困ではなく
年金も少しはある一般の老人がこのような目に遭う社会へ
日本も着実に進んでいるのであります。
全国保険医新聞2220号羅針盤より
このスレッドかと思ったら違うスレッドに書いていた
絹漉し豆腐 ◆oOo0o0oo のよーに病気が治らないのは医師の責任だ、とかゆう
クレーマーには絶対病院に来て欲しくないと思う人、手あげろ
(._. )/
クレーマーには絶対病院に来て欲しくないと思う人、手あげろ
(._. )/
477 ：卵の名無しさん：02/08/28 19:25 ID:3YG0cUcG
病気が治らないのが、診察した医師個人の責任であるのは
病院に行ったにもかかわらず病気が治らなかった場合の
1.5割ぐらいかな。
病院に行ったにもかかわらず病気が治らなかった場合の
1.5割ぐらいかな。
478 ：卵の名無しさん：02/08/28 20:00 ID:HAcEKo/P
＞４７６
(._. )/ (._. )/ (._. )/ (._. )/ (._. )/ (._. )/ (._. )/ (._. )/
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479 ：卵の名無しさん：02/08/28 20:05 ID:t9SMzPsY
お前らみたいな医者はいらない
480 ：卵の名無しさん：02/08/28 20:05 ID:O2B5yWxP
>>451
＞ついでに近所の夜間１次救急外来を一晩(17:00〜翌9:00)見学されることをおすすめします
当地はただいま検索したところによると、交通事故は年間２０００件ほど。（１日５、６件）
夜間の交通事故のほうが大怪我だとしても、１１の救急病院は混まないでしょう。
駅にホームレスも見かけないし。
ということで、見学しても、感動はしないと思います。テレビの特別番組の方が、よくできているでしょう。たぶん。
リンク先は半分ぐらい理解できましたが、簡単なことを難しく表現するところですね。
平たく言えば、訴えられるから安全な道を選ぶってことでしょうが、日本はもともと
そうなんじゃないですか？薬なども、効き目より、副作用がないほうを優先する。
どうでもいいような薬を乱用させているという評判だとは、よく聞きますが。
それも治療のうち。何も薬を出さないよりは、気分的に効果がある・・・？
ま、そのぐらいは構いませんが、高齢者にリスクの大きい手術などは、やめるのは正直
賛成ですね。８０過ぎたら死んでもしょうがないでしょう。
余計な手術されて、寝たきりにでもなったら、家族はかえって大変です。
でも８０以上の方の延命で病院はもっている気がするから、皆様お気をつけて。リストラ
＞ついでに近所の夜間１次救急外来を一晩(17:00〜翌9:00)見学されることをおすすめします
当地はただいま検索したところによると、交通事故は年間２０００件ほど。（１日５、６件）
夜間の交通事故のほうが大怪我だとしても、１１の救急病院は混まないでしょう。
駅にホームレスも見かけないし。
ということで、見学しても、感動はしないと思います。テレビの特別番組の方が、よくできているでしょう。たぶん。
リンク先は半分ぐらい理解できましたが、簡単なことを難しく表現するところですね。
平たく言えば、訴えられるから安全な道を選ぶってことでしょうが、日本はもともと
そうなんじゃないですか？薬なども、効き目より、副作用がないほうを優先する。
どうでもいいような薬を乱用させているという評判だとは、よく聞きますが。
それも治療のうち。何も薬を出さないよりは、気分的に効果がある・・・？
ま、そのぐらいは構いませんが、高齢者にリスクの大きい手術などは、やめるのは正直
賛成ですね。８０過ぎたら死んでもしょうがないでしょう。
余計な手術されて、寝たきりにでもなったら、家族はかえって大変です。
でも８０以上の方の延命で病院はもっている気がするから、皆様お気をつけて。リストラ
481 ：卵の名無しさん：02/08/28 20:36 ID:YQN+PmO6
482 ：卵の名無しさん：02/08/28 20:39 ID:ZusC8S+O
>>481
禿どう。
禿どう。
483 ：卵の名無しさん：02/08/28 20:43 ID:YQN+PmO6
>>480
> 当地はただいま検索したところによると、交通事故は年間２０００件ほど。（１日５、６件）
> 夜間の交通事故のほうが大怪我だとしても、１１の救急病院は混まないでしょう。
11の病院のうち2次救急の当番に当たってるところと3次救急が稼働。
また、夜間救急は交通事故が主と考えるところが浅はか。
その浅学非才を啓蒙してやろうとして提案してるのに。
死ななきゃ直らない病気みたいだね｡
> 当地はただいま検索したところによると、交通事故は年間２０００件ほど。（１日５、６件）
> 夜間の交通事故のほうが大怪我だとしても、１１の救急病院は混まないでしょう。
11の病院のうち2次救急の当番に当たってるところと3次救急が稼働。
また、夜間救急は交通事故が主と考えるところが浅はか。
その浅学非才を啓蒙してやろうとして提案してるのに。
死ななきゃ直らない病気みたいだね｡
484 ：卵の名無しさん：02/08/28 20:52 ID:ZusC8S+O
>>480はマスコミか、マスコミにあおられたプロ市民の臭いがする。
>>480
夜間救急が交通事故しか診ないのなら救急病院は１１もいらないでしょ。
まぁ、一度だまされたと思って見学行ってみてください。
できれば、３次メインじゃなくて１次〜２次救急をやっているところを。
ここでいくら夜間救急医療について説明しても、特番で感動モノをみても、
現実をその目で見ない限りは現状を理解できないと思いますよ。
こーゆー私も医学部に入って医者になって実際の現場を目の当たりにするまでは
多分あなたと同じような考え方だったと思うし。
夜間救急が交通事故しか診ないのなら救急病院は１１もいらないでしょ。
まぁ、一度だまされたと思って見学行ってみてください。
できれば、３次メインじゃなくて１次〜２次救急をやっているところを。
ここでいくら夜間救急医療について説明しても、特番で感動モノをみても、
現実をその目で見ない限りは現状を理解できないと思いますよ。
こーゆー私も医学部に入って医者になって実際の現場を目の当たりにするまでは
多分あなたと同じような考え方だったと思うし。
あまり言いたかないが、安楽死権を認めると
患者サイドも、医療者サイドも、健康保険サイドも
三方一両の得になるのかもね。
患者サイドも、医療者サイドも、健康保険サイドも
三方一両の得になるのかもね。
488 ：卵の名無しさん：02/08/29 09:26 ID:4ABk94Hx
>>484
プロ市民ってどんな人？
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/renai/index.htm
７９才で７年前に死んだ父親の治療が適切だったか調べ上げる人？
調べてどうするんだろう。余分な治療費返してくれ？？
プロ市民ってどんな人？
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/renai/index.htm
７９才で７年前に死んだ父親の治療が適切だったか調べ上げる人？
調べてどうするんだろう。余分な治療費返してくれ？？
489 ：卵の名無しさん：02/08/29 10:26 ID:aMpebFOt
490 ：卵の名無しさん：02/08/29 11:22 ID:CLHM6MY7
>>489
いや、もうマスコミはプロ市民といっしょに、無人島で独立国家を作り、その中で勝手にやってくれと言いたいですわ。
いや、もうマスコミはプロ市民といっしょに、無人島で独立国家を作り、その中で勝手にやってくれと言いたいですわ。
491 ：卵の名無しさん：02/08/29 12:38 ID:FXvB+WdW
医療費高いのは、外来と入院に分けて考えると、
外来は患者のせい。入院は医者のせい。
これに尽きる。
外来は患者のせい。入院は医者のせい。
これに尽きる。
492 ：あっくん ◆olJZZGWw ：02/08/29 12:48 ID:9yHWJdXT
493 ：卵の名無しさん：02/08/29 13:23 ID:S45Qj5Wo
>>480
>>491
寝たきり老人の延命で病院が不当に儲けているとお思いか?
昔だったらそう言えたかもしれないが、今でははっきり言って不採算。
短期入院で素早く回転させないと病院は潰れてしまう。
あと、濃厚治療しても薬代ばっかりで病院の収入は僅かしかない。
人間に平等に生存権があるというこの国では、治療に妥協することは
犯罪になりかねない。
医療費は現時点でも決して高くないが、
これを下げられない理由の第一はこの国の人権思想にある。
>>491
寝たきり老人の延命で病院が不当に儲けているとお思いか?
昔だったらそう言えたかもしれないが、今でははっきり言って不採算。
短期入院で素早く回転させないと病院は潰れてしまう。
あと、濃厚治療しても薬代ばっかりで病院の収入は僅かしかない。
人間に平等に生存権があるというこの国では、治療に妥協することは
犯罪になりかねない。
医療費は現時点でも決して高くないが、
これを下げられない理由の第一はこの国の人権思想にある。
494 ：卵の名無しさん：02/08/29 13:24 ID:r6VK1sa/
どちらも患者のせい
495 ：卵の名無しさん：02/08/29 13:39 ID:FXpRUCMV
外来は、患者が闇雲に受けてくるから。診療所・病院のなかでも、
より高度な設備を持っているだろう病院へ来る。よって、コスト高。
一方、入院はその外来の中から医者が判断して入院させる。
患者の意思はあまり関係無い。入院設備を持っている病院なら
恣意的に入院退院を調整できるしね。そして、それらは患者の
預かり知らぬところで行われる。
地域差研究会でも同様の見解がなされている。
より高度な設備を持っているだろう病院へ来る。よって、コスト高。
一方、入院はその外来の中から医者が判断して入院させる。
患者の意思はあまり関係無い。入院設備を持っている病院なら
恣意的に入院退院を調整できるしね。そして、それらは患者の
預かり知らぬところで行われる。
地域差研究会でも同様の見解がなされている。
496 ：あっくん ◆olJZZGWw ：02/08/29 13:44 ID:9yHWJdXT
>>495
レスどおもです。
>一方、入院はその外来の中から医者が判断して入院させる。
いやぁ、これは初耳でした。
>そして、それらは患者の預かり知らぬところで行われる。
これって外科、内科ともですか？
レスどおもです。
>一方、入院はその外来の中から医者が判断して入院させる。
いやぁ、これは初耳でした。
>そして、それらは患者の預かり知らぬところで行われる。
これって外科、内科ともですか？
牛に餌を与えないでください。すべて自分の都合のいいように解釈してうざいですから。
498 ：卵の名無しさん：02/08/29 14:25 ID:tOPLfmSs
499 ：卵の名無しさん：02/08/29 17:58 ID:PlhPx261
以外と医者は勉強不足だな。
もう少し勉強しな。
もう少し勉強しな。
500 ：卵の名無しさん：02/08/29 18:14 ID:ObQkviyK
>>493
＞寝たきり老人の延命で病院が不当に儲けているとお思いか?
＞昔だったらそう言えたかもしれないが、今でははっきり言って不採算。
＞短期入院で素早く回転させないと病院は潰れてしまう。
時々家に帰して、老人ホームにショートステイすればいいのでは。
不要のＩＶＨ（？）やって、儲けながら、じわじわ患者を殺す病院がありましたが
あれほどではないまでも、病院の都合で老人の入退院を調整しているのは、あながち
嘘ではないでしょう。
＞あと、濃厚治療しても薬代ばっかりで病院の収入は僅かしかない。
病院建て替えのため、ＩＶＨやったんじゃなかったですか？
＞寝たきり老人の延命で病院が不当に儲けているとお思いか?
＞昔だったらそう言えたかもしれないが、今でははっきり言って不採算。
＞短期入院で素早く回転させないと病院は潰れてしまう。
時々家に帰して、老人ホームにショートステイすればいいのでは。
不要のＩＶＨ（？）やって、儲けながら、じわじわ患者を殺す病院がありましたが
あれほどではないまでも、病院の都合で老人の入退院を調整しているのは、あながち
嘘ではないでしょう。
＞あと、濃厚治療しても薬代ばっかりで病院の収入は僅かしかない。
病院建て替えのため、ＩＶＨやったんじゃなかったですか？
501 ：卵の名無しさん：02/08/29 21:42 ID:71twl1RJ
なんか、悪意に満ちたレスが多いな。
502 ：卵の名無しさん：02/08/29 21:46 ID:/4HILH4e
無茶苦茶高い肝炎のインターフェロン療法も製薬の一人勝ちです。
「インターフェロンがなんで記事にならないか不思議です。薬価改訂後インターフェロン
は全て逆ざやになっています。つまり病院の仕入れ価格の方が薬価より高いから
処方すると差額が病院の損になっているのです。まあ病院はそこらの企業と違って
儲けるためだけに医療をしてるのではありませんから肝炎患者の治療は赤字承知で
やっていますが、慈善事業ではありませんから処方したら損をするというのは勘弁
して欲しいのですが。」
「インターフェロンがなんで記事にならないか不思議です。薬価改訂後インターフェロン
は全て逆ざやになっています。つまり病院の仕入れ価格の方が薬価より高いから
処方すると差額が病院の損になっているのです。まあ病院はそこらの企業と違って
儲けるためだけに医療をしてるのではありませんから肝炎患者の治療は赤字承知で
やっていますが、慈善事業ではありませんから処方したら損をするというのは勘弁
して欲しいのですが。」
＞502
肝炎ではありませんがインターフェロン打っています。
なるほどー。私の所は院外処方ですが、どおりで病院が冷たい訳だ。。。
でも保険点数は驚く程高くなりましたyo。
肝炎ではありませんがインターフェロン打っています。
なるほどー。私の所は院外処方ですが、どおりで病院が冷たい訳だ。。。
でも保険点数は驚く程高くなりましたyo。
504 ：卵の名無しさん：02/08/29 22:27 ID:/4HILH4e
院外処方で注射？
505 ：503：02/08/29 22:37 ID:UFdLFaV5
注射器は病院で、薬は調剤薬局です。
506 ：卵の名無しさん：02/08/29 22:41 ID:/4HILH4e
病院に持って帰ってうって貰うのですね。それなら損するのは薬局で病院は
処方箋料と注射に伴う手技の収入があります。
処方箋料と注射に伴う手技の収入があります。
507 ：503：02/08/29 22:49 ID:UFdLFaV5
薬局が損をしているのですか？それもビクーリです。
う〜ん。解らない事多すぎです。だから医療関係者でもないのに、ここに常駐しているのですが。。
注射は自分で打っていますよ。二日に一度。
う〜ん。解らない事多すぎです。だから医療関係者でもないのに、ここに常駐しているのですが。。
注射は自分で打っていますよ。二日に一度。
508 ：卵の名無しさん：02/08/29 22:55 ID:/4HILH4e
インターフェロン自己注射はしりませんでした。
普通の薬局にはインターフェロン注射剤は置いてませんから
その薬局は病院と深い関係のある病院でしょうね。
普通の薬局にはインターフェロン注射剤は置いてませんから
その薬局は病院と深い関係のある病院でしょうね。
いえ、そんなこと無いです。
注射の教育入院は大学病院で、通院はその系列の個人病院です。
前例の無い事らしく、病院も薬局も一騒動ありました。。。
病院にとって、薬局にとって、もちろん私にとって、最良の方法を取りたいと思い、こちらにお邪魔しているのですが、、。
どこかで調べることができれば、と思っております。
注射の教育入院は大学病院で、通院はその系列の個人病院です。
前例の無い事らしく、病院も薬局も一騒動ありました。。。
病院にとって、薬局にとって、もちろん私にとって、最良の方法を取りたいと思い、こちらにお邪魔しているのですが、、。
どこかで調べることができれば、と思っております。
510 ：卵の名無しさん：02/08/29 23:22 ID:RzskYmr9
>493 禿同。
うちの病院は、ともかく早く退院してもらって在院日数をいかに少なくするか、で各病棟やっきになっています。
ともかく病院関係者外及びマスコミは、現場を知らない。情報操作は恐ろしい。その情報が総て正しいと信じている人達も可愛そう。
うちの病院は、ともかく早く退院してもらって在院日数をいかに少なくするか、で各病棟やっきになっています。
ともかく病院関係者外及びマスコミは、現場を知らない。情報操作は恐ろしい。その情報が総て正しいと信じている人達も可愛そう。
511 ：卵の名無しさん：02/08/29 23:33 ID:BJgoAybD
>510
検査入院WITHクリティカルパスで在院日数減らしぐらいですかねえ、私がしてるのは。
検査入院WITHクリティカルパスで在院日数減らしぐらいですかねえ、私がしてるのは。
512 ：あっくん ◆olJZZGWw ：02/08/30 05:59 ID:wvcd0Llb
513 ：卵の名無しさん：02/08/30 16:35 ID:vkAl2rDD
>>500
"不要"とは、誰にとって不要かな?
社会にとって不要だってことは分かり切っています。
"その患者が生きる"という意味しかなくても、
今の日本ではやるしかない。やらないと訴えられるかもしれないから。
ご家族の総意として延命が望まれない時、じわじわ殺すことはあるけど。
入退院の決定権は、昔は知らぬが、今は患者>看護婦>医者です。(ｗ
>時々家に帰して、老人ホームにショートステイすればいいのでは。
全くごもっともだが、そうならないのは、ひとえに、
病 院 が 一 番 安 い か ら だ ｺﾞﾙｧ 。
"不要"とは、誰にとって不要かな?
社会にとって不要だってことは分かり切っています。
"その患者が生きる"という意味しかなくても、
今の日本ではやるしかない。やらないと訴えられるかもしれないから。
ご家族の総意として延命が望まれない時、じわじわ殺すことはあるけど。
入退院の決定権は、昔は知らぬが、今は患者>看護婦>医者です。(ｗ
>時々家に帰して、老人ホームにショートステイすればいいのでは。
全くごもっともだが、そうならないのは、ひとえに、
病 院 が 一 番 安 い か ら だ ｺﾞﾙｧ 。
514 ：卵の名無しさん：02/08/30 18:14 ID:AOoCS/Mv
>>513
「不要のＩＶＨ（？）やって、儲けながら、じわじわ患者を殺す」までが、「病院」
の修飾語です。
普通の病院が、そんなことをしているとは思っていません。
あの時は確か、身寄りのない患者、自分で食事できるのに、ＩＶＨやって弱らせて殺した
という事件だったと思います。
身寄りのない、または家族が引き取れない患者を始末してくれたっていう意味では
社会にとって有用だったかも。本人にとっても、ホームレスで死ぬよりはマシ？
人権は大切だけど、国も病院も借金だらけ。どこかで切捨てが・・私たちの老後かな。
「不要のＩＶＨ（？）やって、儲けながら、じわじわ患者を殺す」までが、「病院」
の修飾語です。
普通の病院が、そんなことをしているとは思っていません。
あの時は確か、身寄りのない患者、自分で食事できるのに、ＩＶＨやって弱らせて殺した
という事件だったと思います。
身寄りのない、または家族が引き取れない患者を始末してくれたっていう意味では
社会にとって有用だったかも。本人にとっても、ホームレスで死ぬよりはマシ？
人権は大切だけど、国も病院も借金だらけ。どこかで切捨てが・・私たちの老後かな。
515 ：卵の名無しさん：02/08/30 18:36 ID:d+zab1fD
そもそも権利ばかり主張してまったく義務を果たさないDQNが増殖したのが
日本の凋落の原因ではないでしょうか。
そのようなDQNを持ち上げるマスコミは日本をつぶした共犯（主犯か？）です。
日本の凋落の原因ではないでしょうか。
そのようなDQNを持ち上げるマスコミは日本をつぶした共犯（主犯か？）です。
そろそろだれか医療費って何でこんなに安いの？スレ立てませんか。
517 ：卵の名無しさん：02/08/31 02:18 ID:GjjpoWv2
518 ：卵の名無しさん：02/08/31 02:23 ID:uYdk+z5l
それどころか盆、暮れ、正月は家に居る老人を救急車で連れてきて
入院させろとゴネまくる。荷物をいっぱい持って勝手に入院気分
だから質が悪い。
入院させろとゴネまくる。荷物をいっぱい持って勝手に入院気分
だから質が悪い。
去年の年末、内科開業医から電話一本で腰痛患者の入院依頼。医師会の上役ということで
かなり横柄な言い方で「とにかく入院させろ」と。
「患者を診察してから決めます」と答えると「そんな事言うな、こっちは医師会なんだ」と脅迫。
患者（８０台男性）来院して診察すると、歩くし、痛みも持続的ではなく寝返り等で痛む程度。
入院適応なく、帰宅させようとするが、家族が「○○先生から、話はいってるでしょ、入院
させてくれるんでしょうね」と高圧的。
年末ですでに検査部も休みなのでレントゲンのみしか出来ないと説明すると「検査はいらない。
とにかく入院させろ」と家族。
頭に来たので、差額個室に入れてやった。
あとでわかったが、患者の家は蕎麦屋で年越し蕎麦を作るのにいそがしく、うるさい爺を病院に投げ込んだってわけ。
正月明けに検査したら超貧血、下血もしてるんで内科にコンサルトしたけど、患者がCFを拒否
結局本人も家族も病院をホテル代わりにしたかっただけ。
ところで貧血も下血も気づかずにいた医師会の重鎮はなにを診てたのだろうか？
ちなみに漏れは内海じゃなく生計なんだけどね。
かなり横柄な言い方で「とにかく入院させろ」と。
「患者を診察してから決めます」と答えると「そんな事言うな、こっちは医師会なんだ」と脅迫。
患者（８０台男性）来院して診察すると、歩くし、痛みも持続的ではなく寝返り等で痛む程度。
入院適応なく、帰宅させようとするが、家族が「○○先生から、話はいってるでしょ、入院
させてくれるんでしょうね」と高圧的。
年末ですでに検査部も休みなのでレントゲンのみしか出来ないと説明すると「検査はいらない。
とにかく入院させろ」と家族。
頭に来たので、差額個室に入れてやった。
あとでわかったが、患者の家は蕎麦屋で年越し蕎麦を作るのにいそがしく、うるさい爺を病院に投げ込んだってわけ。
正月明けに検査したら超貧血、下血もしてるんで内科にコンサルトしたけど、患者がCFを拒否
結局本人も家族も病院をホテル代わりにしたかっただけ。
ところで貧血も下血も気づかずにいた医師会の重鎮はなにを診てたのだろうか？
ちなみに漏れは内海じゃなく生計なんだけどね。
520 ：卵の名無しさん：02/08/31 14:22 ID:aCwti2iG
医師会の重鎮なんてのが医者の仕事やってるわけないよね。
521 ：卵の名無しさん：02/08/31 20:52 ID:p+/C4V2X
>>519
そういうとても偉いひとはハエなみなので、腹が立つでしょうが
こらえて無視してください。もうすぐアポーンです。
寿命か天罰で、、、
マスコミの医者のイメージは多分この重鎮のようなヤシでしょうな。
こらえて、本業をまっとう下さい。
そういうとても偉いひとはハエなみなので、腹が立つでしょうが
こらえて無視してください。もうすぐアポーンです。
寿命か天罰で、、、
マスコミの医者のイメージは多分この重鎮のようなヤシでしょうな。
こらえて、本業をまっとう下さい。
522 ：卵の名無しさん：02/08/31 21:46 ID:dFQfcINU
この仕事、真面目やる奴はアホ。
523 ：卵の名無しさん：02/08/31 22:05 ID:b11itO64
>>519
アッフォやね〜
チャンスなんだよ。そういう時はさ。こころよく受け入れて
「必要です」っていって、MRIからなにから全部検査するんだよ。
80歳のジジイを説得するのはキミの手腕or実力次第。
いきなりキミが腰痛の専門家・第一人者に変身するわけだ。
まあ俺なら大丈夫だな。医療関係者を手なずけるのは慣れてる。
とにかくやれるだけの検査と治療をすべてやって
経過結果を逐一「重鎮」に報告するんだ。専門用語は駆使するに限る。
横文字でかまわない。どうせ相手は読んでないからね。わかるわけねえだろ。
万一理解する場合に備えて、医学的に正しいことを記載する必要はあるがね。
それをきっかけにして医師会にコネをつくるのか
逆に「ｳﾞｧ〜ｶくだらねえの送ってくんなよ」と言外に主張するかは
キミ次第。
最初から断る姿勢を出してるのは青い証拠。「頭に来たので」と
いちいち腹を立てるのも経験が足りない証拠。
経験積めよ（ｗ
アッフォやね〜
チャンスなんだよ。そういう時はさ。こころよく受け入れて
「必要です」っていって、MRIからなにから全部検査するんだよ。
80歳のジジイを説得するのはキミの手腕or実力次第。
いきなりキミが腰痛の専門家・第一人者に変身するわけだ。
まあ俺なら大丈夫だな。医療関係者を手なずけるのは慣れてる。
とにかくやれるだけの検査と治療をすべてやって
経過結果を逐一「重鎮」に報告するんだ。専門用語は駆使するに限る。
横文字でかまわない。どうせ相手は読んでないからね。わかるわけねえだろ。
万一理解する場合に備えて、医学的に正しいことを記載する必要はあるがね。
それをきっかけにして医師会にコネをつくるのか
逆に「ｳﾞｧ〜ｶくだらねえの送ってくんなよ」と言外に主張するかは
キミ次第。
最初から断る姿勢を出してるのは青い証拠。「頭に来たので」と
いちいち腹を立てるのも経験が足りない証拠。
経験積めよ（ｗ
524 ：卵の名無しさん：02/08/31 22:09 ID:tIxe8Jqo
やっぱ医師会重鎮＝だめどくたーですか？
519だけど
スマソ、分かりにくくて誤解を与えたみたい。
医師会の重鎮（上役）＝いかれた開業医
患者＝その開業医の近くのそば屋の先代
開業医が無理やり近くのわからずやのそば屋の先代を中堅病院に押し込んできたって
ことです。どうもその開業医は近所付き合いで年越しそばを毎年もらってたんじゃ
ないかって詮索してるのですが。
ちなみにあっし、そんなに若手じゃないッ巣。
すでに開業医… 医師会にも入ってますがね
５２３の様な立派な臨床医にはなれず、都落ちですわ（泣
でも523よりあっしのほうが年上かも（というか多分年上）だからアドバイス
させてくれよ。
「医師会の重鎮なんて糞野郎だからコネなんて作っても無駄だし、喧嘩すれば
悪い噂たつだけ。とにかく相手にしないのが得策。。。」
わかりましたか？
スマソ、分かりにくくて誤解を与えたみたい。
医師会の重鎮（上役）＝いかれた開業医
患者＝その開業医の近くのそば屋の先代
開業医が無理やり近くのわからずやのそば屋の先代を中堅病院に押し込んできたって
ことです。どうもその開業医は近所付き合いで年越しそばを毎年もらってたんじゃ
ないかって詮索してるのですが。
ちなみにあっし、そんなに若手じゃないッ巣。
すでに開業医… 医師会にも入ってますがね
５２３の様な立派な臨床医にはなれず、都落ちですわ（泣
でも523よりあっしのほうが年上かも（というか多分年上）だからアドバイス
させてくれよ。
「医師会の重鎮なんて糞野郎だからコネなんて作っても無駄だし、喧嘩すれば
悪い噂たつだけ。とにかく相手にしないのが得策。。。」
わかりましたか？
519だけど
>>524
自分じゃエライと思っているみたいだけど、医師会なんて糞だからそのなかの
力ってなんにもならない。
学級委員長が隣の学校で権力もなければ尊敬も権限もないのと一緒で町に出れば
だれも気にしない。
商店街のおやじ達に寄付をせびられるだけ。
ただ祭りとかそういう時に「会長〜」って呼ばれるのが楽しいみたい。
あっしは絶対に役職つきたくない…（すぐにでも回されそうで怖い）
>>524
自分じゃエライと思っているみたいだけど、医師会なんて糞だからそのなかの
力ってなんにもならない。
学級委員長が隣の学校で権力もなければ尊敬も権限もないのと一緒で町に出れば
だれも気にしない。
商店街のおやじ達に寄付をせびられるだけ。
ただ祭りとかそういう時に「会長〜」って呼ばれるのが楽しいみたい。
あっしは絶対に役職つきたくない…（すぐにでも回されそうで怖い）
何で生保の人ってベンツ乗ってるの？
それでいて、医療費はただ。しかも、医者に注文付けまくり。義務果たさずして主張する。
おまけに日本の医療費は高いとまくし立てる。
それは、医療費払ってから言う言葉だろうが！しかも、世界でも冠たる安さを誇る最低限の医療費を。
それでいて、医療費はただ。しかも、医者に注文付けまくり。義務果たさずして主張する。
おまけに日本の医療費は高いとまくし立てる。
それは、医療費払ってから言う言葉だろうが！しかも、世界でも冠たる安さを誇る最低限の医療費を。
>>519
で、お前は検査をしないと貧血も分からないと。
で、お前は検査をしないと貧血も分からないと。
529 ：卵の名無しさん：02/09/01 12:42 ID:q6yLUFf5
>>519
家族は差額をちゃんと払ったの？
家族は差額をちゃんと払ったの？
医療費って何でこんなに安いの？
532 ：卵の名無しさん：02/09/02 00:18 ID:G1p7Oqvv
>>531
そのとおり。
そのとおり。
533 ：卵の名無しさん：02/09/02 00:58 ID:LWbdRo/G
>>532
健康保険料ってどうしてこんなに高いの？
健康保険料ってどうしてこんなに高いの？
所得税、住民税率が頭打ちになっているような人でも、
上限が50万のため。また、一本化ができていないため
に、保険料が低所得のところでも増えやすく、低所得
でこの上限に達する人が出てくる場合があるなどの問
題もある。
以前、この板で相談のあった、札幌だかの年収300万
で保険料が50万に達したというのは、聞くも無残。
全体として、老人の多い貧乏県の貧乏人ほど保険料
の割高感があるはず。
税であるというのならば、これを解消するために、
所得の再配分、つまり持ってる奴から取る必要があ
るわけだし、あくまでサービスの対価というのなら、
価格別のコース程度は必要。
ここで何より必要なのは、今の医療が価格別コース
の中で、現状で一体幾らのコースに相当するのかと
いう説明。これがないことには、自分が支えている
側なのか、足りない分を補われている分なのか、判
断することができない。
とはいえ、それとは別に、少子高齢化で、若い世代
は常に、上の世代に食われているという感覚を負う
ことになるけど。
上限が50万のため。また、一本化ができていないため
に、保険料が低所得のところでも増えやすく、低所得
でこの上限に達する人が出てくる場合があるなどの問
題もある。
以前、この板で相談のあった、札幌だかの年収300万
で保険料が50万に達したというのは、聞くも無残。
全体として、老人の多い貧乏県の貧乏人ほど保険料
の割高感があるはず。
税であるというのならば、これを解消するために、
所得の再配分、つまり持ってる奴から取る必要があ
るわけだし、あくまでサービスの対価というのなら、
価格別のコース程度は必要。
ここで何より必要なのは、今の医療が価格別コース
の中で、現状で一体幾らのコースに相当するのかと
いう説明。これがないことには、自分が支えている
側なのか、足りない分を補われている分なのか、判
断することができない。
とはいえ、それとは別に、少子高齢化で、若い世代
は常に、上の世代に食われているという感覚を負う
ことになるけど。
535 ：卵の名無しさん：02/09/02 15:28 ID:zrQ7ATt+
まぁ、米国で日本と同じだけの医療を
同じような窓口負担で受けようと思ったら
日本みたいな保険料(50万)じゃあ済まないのは間違いない。
同じような窓口負担で受けようと思ったら
日本みたいな保険料(50万)じゃあ済まないのは間違いない。
536 ：ゴミ開業医：02/09/02 16:49 ID:McjjoT4R
普通、保険料というのは得られる保証と掛け金の関係がはっきりしてる。
高い保険料を払えば、高額の保証やより高いサービスを得られる。
一方、税金は支払う額と受けられるサービスは全く無関係。
社保等は保険料だけど、国保は保険税。
この曖昧さに深い意味が隠されていそう。
高い保険料を払えば、高額の保証やより高いサービスを得られる。
一方、税金は支払う額と受けられるサービスは全く無関係。
社保等は保険料だけど、国保は保険税。
この曖昧さに深い意味が隠されていそう。
519だけど
>>528
じゃあお前は検査もせずHb8とHb7がわかるのか？
その前に今回のケースはまともに話の通じる相手ではなかったがな。
>>530
差額は払ってもらいましたよ。相手はお金持ちだもん。
本当はホテルにでも行ってもらいたいところだけど、ホテルよりうちの病院の方が近いというのも
入院の一因なのさ。
>>528
じゃあお前は検査もせずHb8とHb7がわかるのか？
その前に今回のケースはまともに話の通じる相手ではなかったがな。
>>530
差額は払ってもらいましたよ。相手はお金持ちだもん。
本当はホテルにでも行ってもらいたいところだけど、ホテルよりうちの病院の方が近いというのも
入院の一因なのさ。
>>537
じゃあ、別にいいじゃん。病院が儲かるんだから。社会的に非難されることはあっても、患者の家族が悪いわけだし。
例えば、都議会役員で、都立○×老人医療センターにアルツの親を入院させようとして、
一度は断ったけど、「自分は都議会の人間だ。すぐにベッドを。」と言って勿論、
差額払わんと社会的入院を強引にされたことがあります（こちらの言い訳は聞いてもらえず）。
都議会は腐っている。それでいて、都立病院は大赤字で、経営努力が足りないとおっしゃる。
その原因は福祉至極主義を蔓延させた東京都ではないのか？
じゃあ、別にいいじゃん。病院が儲かるんだから。社会的に非難されることはあっても、患者の家族が悪いわけだし。
例えば、都議会役員で、都立○×老人医療センターにアルツの親を入院させようとして、
一度は断ったけど、「自分は都議会の人間だ。すぐにベッドを。」と言って勿論、
差額払わんと社会的入院を強引にされたことがあります（こちらの言い訳は聞いてもらえず）。
都議会は腐っている。それでいて、都立病院は大赤字で、経営努力が足りないとおっしゃる。
その原因は福祉至極主義を蔓延させた東京都ではないのか？
539 ：卵の名無しさん：02/09/02 18:22 ID:jWF5VMlI
所得の再配分なんかイラネーよ。
なんで漏れが働いて勝ち取った金を
稼げない奴らに振り分けなきゃならんのよ。
なんで漏れが働いて勝ち取った金を
稼げない奴らに振り分けなきゃならんのよ。
540 ：卵の名無しさん：02/09/02 18:49 ID:8FIpVdGu
そ、そうですね・・
542 ：卵の名無しさん：02/09/02 19:31 ID:Oe4tdFdK
医師会の重鎮だと？
大学医局を２−３年でやめて稼業を継いで数十年。全くの阿呆。
大学に１０年、公立病院で７年、開業したら１年生。
大学医局を２−３年でやめて稼業を継いで数十年。全くの阿呆。
大学に１０年、公立病院で７年、開業したら１年生。
543 ：卵の名無しさん：02/09/02 20:01 ID:Cn2KQsEf
>>536
ネタでつか？
そりゃあ生命保険なんかの保険料は高ければ高いほど保障は大きくなるけど。
公的保険であるところの社会保険、国民健康保険は、所得（収入）の額で
保険料額が決まるものの保障はみんな同じ。
社保でいくら保険料多くはらっても、受けられるサービス増えたりしないよ。
それと、国民健康保険も国民健康保険料と国民健康保険税の両方あるけど
これも所得（収入）額に応じて料（税）額は変わってくる。
そして、こっちもいくら払っても受けられるサービスは同じ。
ネタでつか？
そりゃあ生命保険なんかの保険料は高ければ高いほど保障は大きくなるけど。
公的保険であるところの社会保険、国民健康保険は、所得（収入）の額で
保険料額が決まるものの保障はみんな同じ。
社保でいくら保険料多くはらっても、受けられるサービス増えたりしないよ。
それと、国民健康保険も国民健康保険料と国民健康保険税の両方あるけど
これも所得（収入）額に応じて料（税）額は変わってくる。
そして、こっちもいくら払っても受けられるサービスは同じ。
544 ：卵の名無しさん：02/09/02 20:04 ID:Cn2KQsEf
老人や無職な人の為に。
所得の再配分。
所得の再配分。
お願い。大手プロバなのでスレ立てれませんですた。
議論板あたりに「医療費って何でこんなに安いの？」ｽﾚ立ててください。
議論板あたりに「医療費って何でこんなに安いの？」ｽﾚ立ててください。
546 ：卵の名無しさん：02/09/02 20:30 ID:Cn2KQsEf
547 ：卵の名無しさん：02/09/02 20:33 ID:Cn2KQsEf
初心者板
スレッドを立てられないやつはここに書け！part9
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/qa/1030963564/l50
依頼の形式はちゃんと守って。礼儀を忘れずに。
スレッドを立てられないやつはここに書け！part9
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/qa/1030963564/l50
依頼の形式はちゃんと守って。礼儀を忘れずに。
548 ：ゴミ開業医：02/09/02 21:51 ID:TyH3u0e8
>>543
>公的保険であるところの社会保険、国民健康保険は、所得（収入）の額で
>保険料額が決まるものの保障はみんな同じ。
間違ってるよ。
社会保険には「労災保険」「雇用保険」「健康保険」「厚生年金保険」があるが、
健康保険以外の保険は保険料によって給付が異なる。
そもそも「保険」というのは生命保険等と同じように、保険料負担に応じた給付
を受けられるのが普通の人の認識。
ところが、健康保険は保険という名前が付いているにもかかわらず、負担と受
けられる医療サービスが一致していないから不満が出やすい。
そのような意味から、健康保険料を保険料と呼ぶのはまやかしであり、保険税
と呼ぶべき。このことは平成１０年４月２１日北海道の旭川地裁で争われた行
政訴訟判決においても認められている（らしい）。
>公的保険であるところの社会保険、国民健康保険は、所得（収入）の額で
>保険料額が決まるものの保障はみんな同じ。
間違ってるよ。
社会保険には「労災保険」「雇用保険」「健康保険」「厚生年金保険」があるが、
健康保険以外の保険は保険料によって給付が異なる。
そもそも「保険」というのは生命保険等と同じように、保険料負担に応じた給付
を受けられるのが普通の人の認識。
ところが、健康保険は保険という名前が付いているにもかかわらず、負担と受
けられる医療サービスが一致していないから不満が出やすい。
そのような意味から、健康保険料を保険料と呼ぶのはまやかしであり、保険税
と呼ぶべき。このことは平成１０年４月２１日北海道の旭川地裁で争われた行
政訴訟判決においても認められている（らしい）。
549 ：卵の名無しさん：02/09/02 21:54 ID:Cn2KQsEf
550 ：ゴミ開業医：02/09/02 21:57 ID:TyH3u0e8
551 ：卵の名無しさん：02/09/02 22:15 ID:Cn2KQsEf
ふむふむ。
たしかに言われてみれば保険理論からちょっと外れてる…
健康税か。
たしかに言われてみれば保険理論からちょっと外れてる…
健康税か。
552 ：卵の名無しさん：02/09/02 23:10 ID:+fgx+RFN
はああ？
もう国民皆保険なんてやめようよ。
頻発ミスの根源はここにある。
もう国民皆保険なんてやめようよ。
頻発ミスの根源はここにある。
553 ：卵の名無しさん：02/09/03 00:15 ID:nmXWIR2B
>>552
マスコミ関係者は特別に自己負担100倍で！高給取りのようだから、そのくらい軽いでしょう。
マスコミ関係者は特別に自己負担100倍で！高給取りのようだから、そのくらい軽いでしょう。
554 ：卵の名無しさん：02/09/03 00:24 ID:lN2NXf0F
新聞記者は人間の皮を被ったハイエナですから獣医にかかって下さい。
555 ：卵の名無しさん：02/09/03 00:25 ID:nmXWIR2B
>>554
害獣ですので、治療できません。
害獣ですので、治療できません。
556 ：卵の名無しさん：02/09/03 01:04 ID:AwDCukWj
ひ、ひどいなぁ…(^-^;
557 ：卵の名無しさん：02/09/03 02:54 ID:n70kXZIY
しかし、札幌市の国保は悲惨だな。なんでこんな事になったんだ？
課税所得４００万円単身者の場合の国保保険料
全国最低
東京都武蔵野市 年額１２万４２００円
ちなみに東京23区 年額１３万８３００円
なのに
全国最高
北海道 札幌市 年額１０７万７２０円（！！！）
（ただし限度額があるので52万円）
札幌市の料率だと手取り月２０万の人でも一月5万も国保に払ってることになるな。
よく知らんけど、月５万出せば北海道なら家が買えるんじゃないか？
まあ近々全国的にドーンと値上げされるんだろうけどね。
課税所得４００万円単身者の場合の国保保険料
全国最低
東京都武蔵野市 年額１２万４２００円
ちなみに東京23区 年額１３万８３００円
なのに
全国最高
北海道 札幌市 年額１０７万７２０円（！！！）
（ただし限度額があるので52万円）
札幌市の料率だと手取り月２０万の人でも一月5万も国保に払ってることになるな。
よく知らんけど、月５万出せば北海道なら家が買えるんじゃないか？
まあ近々全国的にドーンと値上げされるんだろうけどね。
558 ：卵の名無しさん：02/09/03 07:41 ID:AwDCukWj
札幌市の国保か…
なんだろね。医療費が高いのか。
それとも所得が少ないのか…
大都市なんだから所得少ないってことはないだろうから
やっぱ医療費が高いのかな。
札幌市の医者が不正請求しまくってるとか？
なんだろね。医療費が高いのか。
それとも所得が少ないのか…
大都市なんだから所得少ないってことはないだろうから
やっぱ医療費が高いのかな。
札幌市の医者が不正請求しまくってるとか？
559 ：卵の名無しさん：02/09/03 08:21 ID:nmXWIR2B
>>558
地方の患者が大病をすると、医療機関が集中する札幌に転居するケースが多いからです。
確かに、小規模な自治体でCa.の治療を受ける人が発生すると、健保財政が破綻しかねないかも。
健保の統合で都道府県ごとに一体化すると、札幌市の国保財政が改善する可能性はある。
地方の患者が大病をすると、医療機関が集中する札幌に転居するケースが多いからです。
確かに、小規模な自治体でCa.の治療を受ける人が発生すると、健保財政が破綻しかねないかも。
健保の統合で都道府県ごとに一体化すると、札幌市の国保財政が改善する可能性はある。
そもそも北海道って社会的入院がやたらと多いんじゃなかったケ？
561 ：卵の名無しさん：02/09/03 08:53 ID:nvyg8AXc
>>559
介護保険料が市町村によって、金額が違うのは、かなり報道されていたから
知ってたけれど、国保も違ってたんですか。それさえ知らなかったよ。
国民年金と同じで全国同じなんだと思ってた。
タダで病院通いの年寄りも、実はかなり納めているってことだね。特に札幌では
収入で負担割合が変わるっていうのは大切なことだけど、病院に行くかどうかで
もっともっともっと〜〜〜〜差をつけるべきだと思う。
温泉に泊まったと同じぐらいの負担は当然。
介護保険料が市町村によって、金額が違うのは、かなり報道されていたから
知ってたけれど、国保も違ってたんですか。それさえ知らなかったよ。
国民年金と同じで全国同じなんだと思ってた。
タダで病院通いの年寄りも、実はかなり納めているってことだね。特に札幌では
収入で負担割合が変わるっていうのは大切なことだけど、病院に行くかどうかで
もっともっともっと〜〜〜〜差をつけるべきだと思う。
温泉に泊まったと同じぐらいの負担は当然。
563 ：卵の名無しさん：02/09/03 16:46 ID:7MLGq7iT
東京にも越冬隊は存在します。昨年の１２月、山手線に乗っていたら、
かなり汚い身なりをなさった男の方たちが、
「そろそろ寒くなってきたからクルマにでも当たりに行くか」
と相談されておりました。
かなり汚い身なりをなさった男の方たちが、
「そろそろ寒くなってきたからクルマにでも当たりに行くか」
と相談されておりました。
564 ：卵の名無しさん：02/09/03 19:08 ID:fi/Xp2cX
>>563
意味違うし。
意味違うし。
565 ：卵の名無しさん：02/09/03 20:42 ID:G8/bqnIB
たしかに北海道は日本と考えちゃいけないかも。
566 ：ゴミ開業医：02/09/04 00:24 ID:DpGAoQGx
札幌は良いぞ。国保保険料は高いがソープは安い。
プラスマイナスでちゃらだ。
プラスマイナスでちゃらだ。
567 ：卵の名無しさん：02/09/04 00:30 ID:EXLNvIl/
すすきのは安い、うまい。そしておいらは早い。
568 ：卵の名無しさん：02/09/04 18:04 ID:GkYP8/WS
569 ：卵の名無しさん：02/09/04 18:12 ID:2uZbKWDm
ついに医療ミスで医師の逮捕者が出た。その行為の責任は問われるべきだが、医療システム自体の病理を見直さなければ事故は繰り返される。
先日、ＡＩＵ保険会社の虫垂炎手術入院の都市別費用（００年）を見て驚いた。ニューヨークで１泊入院すると２４４万円、ロンドンは５泊で１１４万円、北京は４泊で４５万円。ちなみに栗橋病院では７泊で３５万円だ。
日本の物価水準や割高の医療機器を考えれば理不尽な格差だ。その結果、日本の病院はマンパワー不足と過重労働としてはねかえっている。
多くの研修医は通常業務のあと、別の病院で当直業務をこなし、翌日また仕事をする。私の職場でも夜間に急患の緊急手術をし、睡眠不足のまま翌日勤務がしばしば。これでは患者さんの安全は確保できない。
米国には、研修医に最低限の生活を保障する経済補助と休暇のガイドラインがある。日本では、０４年から卒後臨床研修が必修化され、研修医に国から月約２０万円の支給が検討されているというが、財政難の中でいつ実現するか分からない。
傷が小さくてすむ内視鏡手術や専門医による遠隔手術から再生医療や遺伝子治療まで、先端医療に期待する人は多い。しかし、研修医が過労死するような現状では、その期待に応えられない。
新しい医療を導入するには、スタッフの教育と高額な器材購入が必要になる。だが、マンパワーの充足を図らなければ、せっかく高い器材を導入しても、新たな医療事故を引き起こし、足をすくわれる恐れさえある。
道路工事など公共事業に何百億円も税金を使う世界一の「社会舗装国」から「社会保障国」へ脱皮するために、政府は医療機関の充実を最優先課題とすべきではないか。
先日、ＡＩＵ保険会社の虫垂炎手術入院の都市別費用（００年）を見て驚いた。ニューヨークで１泊入院すると２４４万円、ロンドンは５泊で１１４万円、北京は４泊で４５万円。ちなみに栗橋病院では７泊で３５万円だ。
日本の物価水準や割高の医療機器を考えれば理不尽な格差だ。その結果、日本の病院はマンパワー不足と過重労働としてはねかえっている。
多くの研修医は通常業務のあと、別の病院で当直業務をこなし、翌日また仕事をする。私の職場でも夜間に急患の緊急手術をし、睡眠不足のまま翌日勤務がしばしば。これでは患者さんの安全は確保できない。
米国には、研修医に最低限の生活を保障する経済補助と休暇のガイドラインがある。日本では、０４年から卒後臨床研修が必修化され、研修医に国から月約２０万円の支給が検討されているというが、財政難の中でいつ実現するか分からない。
傷が小さくてすむ内視鏡手術や専門医による遠隔手術から再生医療や遺伝子治療まで、先端医療に期待する人は多い。しかし、研修医が過労死するような現状では、その期待に応えられない。
新しい医療を導入するには、スタッフの教育と高額な器材購入が必要になる。だが、マンパワーの充足を図らなければ、せっかく高い器材を導入しても、新たな医療事故を引き起こし、足をすくわれる恐れさえある。
道路工事など公共事業に何百億円も税金を使う世界一の「社会舗装国」から「社会保障国」へ脱皮するために、政府は医療機関の充実を最優先課題とすべきではないか。
570 ：卵の名無しさん：02/09/05 00:22 ID:4ff9Mhgt
だから、医療には面積が必要なんだよ。
でなければいつまでたっても同じことの繰り返しだって。
アメリカの良いところだけでも学ぼうぜ（悪いところが多いが）！
でなければいつまでたっても同じことの繰り返しだって。
アメリカの良いところだけでも学ぼうぜ（悪いところが多いが）！
572 ：卵の名無しさん：02/09/05 12:36 ID:l8XCPFEf
札幌は特殊事情があるんでは？
北海道中の貧乏な町から患者が札幌めざしてやってくるんでは？
北海道庁と札幌市役所の担当者はどう話し合ってるんだろね?
北海道中の貧乏な町から患者が札幌めざしてやってくるんでは？
北海道庁と札幌市役所の担当者はどう話し合ってるんだろね?
>>572
そういうこと。同調と礼幌詩は仲悪し。
そういうこと。同調と礼幌詩は仲悪し。
札幌市の老人ホームに入所したって住民票まで移すなよってことか？
575 ：卵の名無しさん：02/09/08 05:20 ID:yLYGBCtJ
栗橋びょういん・・・・なんとローカルな
親の実家近くの病院だ ほかに秋谷病院なんてのもあるな
親の実家近くの病院だ ほかに秋谷病院なんてのもあるな
576 ：卵の名無しさん：02/09/08 07:22 ID:a0oV0N/h
>>574
地方の自治体は住民票を移しなさいと言っているみたいだが。
地方の自治体は住民票を移しなさいと言っているみたいだが。
白内障の手術が片目12万円なんて、スざけるな！6万で充分。10分で終わるんだぜ、
眼内レンズの仕入れは2万くらいだろ。
眼内レンズの仕入れは2万くらいだろ。
578 ：卵の名無しさん：02/09/08 10:03 ID:a0oV0N/h
>>577
安い眼ですな。
安い眼ですな。
579 ：卵の名無しさん：02/09/08 10:06 ID:Ak84pvWS
老人福祉施設の入居者なら住所地特例の適用にならないか？
それなら住民票は移しても、札幌市の国保にならないはずなんだが。
それなら住民票は移しても、札幌市の国保にならないはずなんだが。
580 ：卵の名無しさん：02/09/08 10:47 ID:g6rovpgm
>577
それは白内障以外の手術が安すぎるのであって、そういうのは
ただのやっかみだ。
それは白内障以外の手術が安すぎるのであって、そういうのは
ただのやっかみだ。
>>577
医療費なんて安いですよね。
ﾜｲﾝ１本飲んで料理食べれば１０万軽く飛ぶし
エステでﾌｪｲｼｬﾙ＆ﾎﾞﾃﾞｨで１回５万かかるのに・・・。
病気治れば一生もの。 飲み屋に払える金が医療にでは渋チンが解らないね。
医療費なんて安いですよね。
ﾜｲﾝ１本飲んで料理食べれば１０万軽く飛ぶし
エステでﾌｪｲｼｬﾙ＆ﾎﾞﾃﾞｨで１回５万かかるのに・・・。
病気治れば一生もの。 飲み屋に払える金が医療にでは渋チンが解らないね。
583 ：卵の名無しさん：02/09/08 11:04 ID:AV+tUbcL
584 ：卵の名無しさん：02/09/08 11:05 ID:0jpjZxKX
>>580
やっかみかもしれんが、眼科の手術点数だけが異様に高いのは今でも同様。
全体の中で突出している。これは事実。
それを「それ以外の手術が安いせい」っていうのはねえ。やっぱ名車はヤなヤロー集団だねえ。
なぜ、どこにお金をつぎ込めばあんなに点数が高いのだろう？
やっかみかもしれんが、眼科の手術点数だけが異様に高いのは今でも同様。
全体の中で突出している。これは事実。
それを「それ以外の手術が安いせい」っていうのはねえ。やっぱ名車はヤなヤロー集団だねえ。
なぜ、どこにお金をつぎ込めばあんなに点数が高いのだろう？
585 ：卵の名無しさん：02/09/08 12:54 ID:a0oV0N/h
むしろ他科の点数を眼科並みに上げて欲しい。
586 ：卵の名無しさん：02/09/08 14:17 ID:EjCJYnKe
>584
第25回日本眼科手術学会(平成14年1月25日 15時〜17時 広島)
医療経済 シンポジウム3
【21世紀の眼科医療 厳しい医療改革、医療経済の中で】
栗原眼科発表 実際の調査 白内障手術1件あたり、手術の消耗品(12万〜10万円)
手術室の維持費(5千円)、再滅菌費用8千円、医師を除いた人件費を引くと
1件あたり、1万5千円。これが医師の収入。白内障手術だけでは赤字。
4月からの改定で26450円下がったので、医師の人件費は0でも赤字。
やればやるだけ赤字。
実際には費用を1万円節約して、医師の 人件費はゼロで、トントンに。
月に100件以上やれば、原価償却分の単価が減るから少しだけ黒字。
しかし、手術眼科の激増でそんなにできるところはないし、
そんなに手術やっていたら、外来が滞る。医師1人の医院、病院は白内障はダメ。
レンズの引き下げでなんとか1件1000円確保。
白内障超音波機器(レガシー、ソブリン2000万円)
顕微鏡500万円。
角膜内皮スペキュラ、Ａモードで800万円
メスはディスポかダイアモンドで高価。
月100件以上やらないと無理。
第25回日本眼科手術学会(平成14年1月25日 15時〜17時 広島)
医療経済 シンポジウム3
【21世紀の眼科医療 厳しい医療改革、医療経済の中で】
栗原眼科発表 実際の調査 白内障手術1件あたり、手術の消耗品(12万〜10万円)
手術室の維持費(5千円)、再滅菌費用8千円、医師を除いた人件費を引くと
1件あたり、1万5千円。これが医師の収入。白内障手術だけでは赤字。
4月からの改定で26450円下がったので、医師の人件費は0でも赤字。
やればやるだけ赤字。
実際には費用を1万円節約して、医師の 人件費はゼロで、トントンに。
月に100件以上やれば、原価償却分の単価が減るから少しだけ黒字。
しかし、手術眼科の激増でそんなにできるところはないし、
そんなに手術やっていたら、外来が滞る。医師1人の医院、病院は白内障はダメ。
レンズの引き下げでなんとか1件1000円確保。
白内障超音波機器(レガシー、ソブリン2000万円)
顕微鏡500万円。
角膜内皮スペキュラ、Ａモードで800万円
メスはディスポかダイアモンドで高価。
月100件以上やらないと無理。
>580
白内障も安すぎですが。
すでに赤字の病院も続出です。
白内障も安すぎですが。
すでに赤字の病院も続出です。
588 ：卵の名無しさん：02/09/08 14:43 ID:05O0IB2Q
でも地方の高額納税者のトップ10に入る医者って眼科が殆どなのは何故？？
しかも殆どが医者一人のクリニックだけどね。
いや別に眼科だけが儲け過ぎって非難してるんじゃないよ。
高収入は羨ましくはあるけど、俺は好きじゃないし向かないと思ってるから。
ただ、>>586 のご高説とは解離があると思うのだが？
しかも殆どが医者一人のクリニックだけどね。
いや別に眼科だけが儲け過ぎって非難してるんじゃないよ。
高収入は羨ましくはあるけど、俺は好きじゃないし向かないと思ってるから。
ただ、>>586 のご高説とは解離があると思うのだが？
親戚が医院の隣で眼鏡屋やっている眼科医あるよ。
>588
イーヤ、眼科は儲けすぎ！間違いない。眼科はほとんどの患者に無意味に視力検査
をやり過ぎ。結膜炎やモノモライでも、ルーチンに患者が希望してないのに視力
検査する。「視力測定しないで重要な病気を見逃したらどう責任とるんだ」なんて
屁理屈おっしゃる目医者がいるが、そんな事言ったら内科なんか風邪で頭痛で
かかっても、ＣＴ，ＭＲＩをルーチンでやらなけりゃならない。
要するに眼科はルーチン検査し過ぎ！初診でしっかり診て、仮に白内障と診断
ついたら、毎月視力検査する必要なんかあるのか？保険診療上、月１回取れる
からとっちゃえと言う理屈でしょ、ヨーするに。
イーヤ、眼科は儲けすぎ！間違いない。眼科はほとんどの患者に無意味に視力検査
をやり過ぎ。結膜炎やモノモライでも、ルーチンに患者が希望してないのに視力
検査する。「視力測定しないで重要な病気を見逃したらどう責任とるんだ」なんて
屁理屈おっしゃる目医者がいるが、そんな事言ったら内科なんか風邪で頭痛で
かかっても、ＣＴ，ＭＲＩをルーチンでやらなけりゃならない。
要するに眼科はルーチン検査し過ぎ！初診でしっかり診て、仮に白内障と診断
ついたら、毎月視力検査する必要なんかあるのか？保険診療上、月１回取れる
からとっちゃえと言う理屈でしょ、ヨーするに。
591 ：コギャル＆中高生：02/09/08 15:51 ID:cuhQ6kJ5
水と安全医療費がただ同然と思う馬鹿ども文句あるなら病気になるな
日本の窓口で払う医療費は世界でも安いほうなんだよ
日本の窓口で払う医療費は世界でも安いほうなんだよ
592 ：卵の名無しさん：02/09/08 16:01 ID:lOcu1xAS
>590
見逃したら捕まる時代だから、どの科でもCT、MRIできる検査は全部やった方がいいよ。
>588
流行る消化器内科、循環器内科、透析医の殆どが、法人成りしている
ので、個人の長者番付の上位に乗らないだけと思っています。
同じ出身の病院の部長で開業した内科医、透析医の方たちは私より
ずーと多い医療法人の税金を払っています。
見逃したら捕まる時代だから、どの科でもCT、MRIできる検査は全部やった方がいいよ。
>588
流行る消化器内科、循環器内科、透析医の殆どが、法人成りしている
ので、個人の長者番付の上位に乗らないだけと思っています。
同じ出身の病院の部長で開業した内科医、透析医の方たちは私より
ずーと多い医療法人の税金を払っています。
593 ： ：02/09/08 16:05 ID:P07iIAIT
パチンコが３０兆円産業。
総医療費は２７兆円ぐらいですがなにか？
車の修理費より人間の修理費の方がやすい・・・そんな世の中をお望みか？
研修医が早朝から夜まで働いて８０００円、
詐病で保険太りを狙う入院患者が純益一日２万円。あははは。
総医療費は２７兆円ぐらいですがなにか？
車の修理費より人間の修理費の方がやすい・・・そんな世の中をお望みか？
研修医が早朝から夜まで働いて８０００円、
詐病で保険太りを狙う入院患者が純益一日２万円。あははは。
594 ：卵の名無しさん：02/09/08 16:08 ID:a0oV0N/h
>>593
だから、日本人はヴァカなんだって。
だから、日本人はヴァカなんだって。
595 ：卵の名無しさん：02/09/08 16:09 ID:bBD0ZBAE
1 名前：初診者さん 投稿日：02/07/27 14:48 ID:UPiPCiXP
この前内科検診に行ってきました
不遜な対応、誠意の欠片もない往診
血液検査、レントゲン撮影、診断
あげくにうちでは、全くわからないだそうです
これで、29000円です。 た、、、高いよぉーーー（絶句）
この前内科検診に行ってきました
不遜な対応、誠意の欠片もない往診
血液検査、レントゲン撮影、診断
あげくにうちでは、全くわからないだそうです
これで、29000円です。 た、、、高いよぉーーー（絶句）
なるほど眼科なんか、かわいいもんだな。
597 ：卵の名無しさん：02/09/08 16:10 ID:02k5SfMo
598 ：卵の名無しさん：02/09/08 16:11 ID:bBD0ZBAE
パチンコ競馬にいくら金を使っても、
パソコン、家電を治すのに金を使っても、自分の体には金を使いたくないと。
医療費倍にして、医者一人に助手１人つけてくれよ。雑用が多すぎ。
パソコン、家電を治すのに金を使っても、自分の体には金を使いたくないと。
医療費倍にして、医者一人に助手１人つけてくれよ。雑用が多すぎ。
599 ：卵の名無しさん：02/09/08 16:15 ID:0UtsBCSP
217 名前：卵の名無しさん 投稿日：02/09/08 12:05 ID:02k5SfMo
来年4月以降は都市部の社保本人が多いクリニックは厳しいと予想している。
218 名前：法人理事長 ◆q8.EZgXI 投稿日：02/09/08 12:27 ID:WwRBoD+q
>>217
同意。
この４月の整形外科の被害より１０月からの内科クリニックの被害の方が
遥かに深刻だと思うが、騒ぎが大きくならないのは何故？
老人の初診で一通りの検査をするとかなりの負担になる。
今まではフルセットで出来ていたがこれからは小分けにしないといけない。
ポリペクもかなりの金額になる。
220 名前：卵の名無しさん 投稿日：02/09/08 16:10 ID:8MpZwaWy
>218
今までが異常すぎただけ。
むしろ、正常化されたからでしょ。
内科はちとやりすぎたね。
来年4月以降は都市部の社保本人が多いクリニックは厳しいと予想している。
218 名前：法人理事長 ◆q8.EZgXI 投稿日：02/09/08 12:27 ID:WwRBoD+q
>>217
同意。
この４月の整形外科の被害より１０月からの内科クリニックの被害の方が
遥かに深刻だと思うが、騒ぎが大きくならないのは何故？
老人の初診で一通りの検査をするとかなりの負担になる。
今まではフルセットで出来ていたがこれからは小分けにしないといけない。
ポリペクもかなりの金額になる。
220 名前：卵の名無しさん 投稿日：02/09/08 16:10 ID:8MpZwaWy
>218
今までが異常すぎただけ。
むしろ、正常化されたからでしょ。
内科はちとやりすぎたね。
600 ：卵の名無しさん：02/09/08 17:08 ID:SBbPElLE
600
601 ：北野 裕一：02/09/09 19:19 ID:BJQ/LKx7
日本の医療費は安いよ！
クソレスねん。。
クソレスねん。。
602 ：卵の名無しさん：02/09/09 19:38 ID:6vcDShFJ
こんな激安医療費でやってられっか！
功労賞市ね！
功労賞市ね！
603 ：６年目：02/09/09 20:17 ID:xqi9HVuo
国民のインテリジェンス高くなりつつあるから
混乱が起こってきたのと思われる。
昔は全ての患者は医者任せ。現在は一部の患者は決定権を自分で持ちたがる。
うん いいよ。貴方の体だもん。傾聴させていただきます。
だけど エビデンスが み○も○たなのは如何かなもんでしょうか?
あと、さんざんごねて なるべく貴方の希望に沿った治療を行った結果が
貴方の思った通りにならなくても、僕を責めないで。。
そうなることはちゃんと説明したでしょ。。。カルテにも書いてあるよ。。
貴方のサインまであるよ。。。
「俺は医療は素人だから!」
。。。ごめんなさい 僕が悪いんです。。僕も免許はあるけど素人かも。。
スレ違いごめんなさい。
混乱が起こってきたのと思われる。
昔は全ての患者は医者任せ。現在は一部の患者は決定権を自分で持ちたがる。
うん いいよ。貴方の体だもん。傾聴させていただきます。
だけど エビデンスが み○も○たなのは如何かなもんでしょうか?
あと、さんざんごねて なるべく貴方の希望に沿った治療を行った結果が
貴方の思った通りにならなくても、僕を責めないで。。
そうなることはちゃんと説明したでしょ。。。カルテにも書いてあるよ。。
貴方のサインまであるよ。。。
「俺は医療は素人だから!」
。。。ごめんなさい 僕が悪いんです。。僕も免許はあるけど素人かも。。
スレ違いごめんなさい。
604 ：卵の名無しさん：02/09/09 22:32 ID:TBkzxPNA
だいたい基本的な医療行為は自転車屋のパンク修理と同じお値段です。
これで高いと言われるとチトつらいですね。
これで高いと言われるとチトつらいですね。
605 ：天下の武田：02/09/09 22:35 ID:5z4gRCY7
医者の取り分が多すぎるんだよ。
犬の分際で飼い主に刃向かうな。
医 者 は 俺 達 の 飼 い 犬。
唯 一 で き る 芸 は 処 方。
犬の分際で飼い主に刃向かうな。
医 者 は 俺 達 の 飼 い 犬。
唯 一 で き る 芸 は 処 方。
606 ：卵の名無しさん：02/09/09 22:38 ID:zV5P6KS2
607 ：天下の武田：02/09/09 22:40 ID:5z4gRCY7
犬の餌は残飯って相場が決まってるんだよ！
608 ：卵の名無しさん：02/09/09 22:43 ID:zV5P6KS2
>>606
で、どのくらいなんだよ？具体的に。
で、どのくらいなんだよ？具体的に。
609 ：ワカゾウ：02/09/09 22:47 ID:MDbEEjft
610 ：天下の武田：02/09/09 22:48 ID:5z4gRCY7
慶応の研修医の給料で十分。
611 ：卵の名無しさん：02/09/09 22:58 ID:zV5P6KS2
>>610
じゃあ、あんたが病気になったときは、月3万以下の給料しかもらってない人間に診てもらいたいわけだ。
じゃあ、あんたが病気になったときは、月3万以下の給料しかもらってない人間に診てもらいたいわけだ。
612 ：卵の名無しさん：02/09/09 23:34 ID:r4S/vsi/
613 ：卵の名無しさん：02/09/09 23:44 ID:MvDhZ5c7
>唯一の芸は処方
そのくらいならお前にもできっだろ。
残飯で働く気はないから、うちの職場紹介してやっから明日からお前行け。
そのかわり薬剤部や事務の対応もきちんとしてくれよ。
あ、あとな、くれぐれもmgとg間違えんなよ！新聞に載るからよ。
何せ唯一の芸だから、きっちりやってくれる人がいいからな。
そのくらいならお前にもできっだろ。
残飯で働く気はないから、うちの職場紹介してやっから明日からお前行け。
そのかわり薬剤部や事務の対応もきちんとしてくれよ。
あ、あとな、くれぐれもmgとg間違えんなよ！新聞に載るからよ。
何せ唯一の芸だから、きっちりやってくれる人がいいからな。
614 ：卵の名無しさん：02/09/09 23:45 ID:MvDhZ5c7
それから、ivと１vもまちがえんなよ。
615 ：卵の名無しさん：02/09/09 23:49 ID:MvDhZ5c7
それから、当直も頼む。
翌朝勤務でも手当てもなーんにもつかないから、ちょっと眠いけどな。
なーに心配するこたーない。救急車が来ても何がきても
ちょこっと処方箋書いたらいいんだから。できるだろ？>>609
翌朝勤務でも手当てもなーんにもつかないから、ちょっと眠いけどな。
なーに心配するこたーない。救急車が来ても何がきても
ちょこっと処方箋書いたらいいんだから。できるだろ？>>609
616 ：卵の名無しさん：02/09/09 23:54 ID:ax53AM2Y
厚労省はまだまとも。
小泉氏ね。
小泉氏ね。
617 ：天下の武田：02/09/09 23:56 ID:5z4gRCY7
犬が吠えてるな。
今は俺達が飼ってあげてるけど、医療改革が進めば野良犬も増えるな。
将来は残飯にも事欠く野良犬。
鎖につながれて残飯もらえるうちにせいぜい吠えるんだな。
今は俺達が飼ってあげてるけど、医療改革が進めば野良犬も増えるな。
将来は残飯にも事欠く野良犬。
鎖につながれて残飯もらえるうちにせいぜい吠えるんだな。
618 ：卵の名無しさん：02/09/09 23:56 ID:MvDhZ5c7
わんわん！
619 ：卵の名無しさん：02/09/09 23:58 ID:ax53AM2Y
うーん。そうなの？
まぁ薬価もだいぶ下がってきたし。
医療制度改革も悪いことだらけでもないか。
まぁ薬価もだいぶ下がってきたし。
医療制度改革も悪いことだらけでもないか。
620 ：卵の名無しさん：02/09/10 00:00 ID:44A4HiRY
被保険者、保険者、医療側。
痛みを感じていないところなんかあるんだろうか・・と思ってみる。
痛みを感じていないところなんかあるんだろうか・・と思ってみる。
621 ：卵の名無しさん：02/09/10 00:02 ID:44A4HiRY
天下の武田は強いよー。
去年の回収騒動後でも
株価下がんなかったもんなー。
去年の回収騒動後でも
株価下がんなかったもんなー。
。。。。。こっちは打撃大きかったけどよ。
623 ：卵の名無しさん：02/09/10 00:25 ID:C6luofAV
takedaaborn
624 ：卵の名無しさん：02/09/10 23:50 ID:oeUHq8ky
灯台卒竹田MRデイリ禁止！
>>617
＞犬が吠えてるな。
＞今は俺達が飼ってあげてるけど、医療改革が進めば野良犬も増えるな。
＞将来は残飯にも事欠く野良犬。
＞鎖につながれて残飯もらえるうちにせいぜい吠えるんだな。
えーと転嫁の武田に文句を言う気もないけど．．
医者と製薬会社と比べればやっぱり製薬会社が犬だろうねー．．
処方は本当にお前らごときでもできるけど．．．
犬ってのは養ってるんだよね．．
医者のお陰で収入があるのが製薬．
でも医者は製薬のお陰で収入がある訳ではないよね．．．
なーんてかす相手に言ってもしょうがないかな？？
＞犬が吠えてるな。
＞今は俺達が飼ってあげてるけど、医療改革が進めば野良犬も増えるな。
＞将来は残飯にも事欠く野良犬。
＞鎖につながれて残飯もらえるうちにせいぜい吠えるんだな。
えーと転嫁の武田に文句を言う気もないけど．．
医者と製薬会社と比べればやっぱり製薬会社が犬だろうねー．．
処方は本当にお前らごときでもできるけど．．．
犬ってのは養ってるんだよね．．
医者のお陰で収入があるのが製薬．
でも医者は製薬のお陰で収入がある訳ではないよね．．．
なーんてかす相手に言ってもしょうがないかな？？
>590
じゃあ、糖尿病の患者に毎月採血せんのか？
感覚器を扱う以上、感度測定は最低限のラインかと思うが
じゃあ、糖尿病の患者に毎月採血せんのか？
感覚器を扱う以上、感度測定は最低限のラインかと思うが
628 ：卵の名無しさん：02/09/11 01:45 ID:/Ta8yHzS
武田と医者どっちが先につぶれるかというと医者では？
武田が危なくなると厚労省が動くもんね｡
製薬の方が大事でしょう。功労賞的には。
武田が危なくなると厚労省が動くもんね｡
製薬の方が大事でしょう。功労賞的には。
629 ：卵の名無しさん：02/09/11 07:29 ID:benSZS0h
>>628
んなこたーない。なぜなら（以下機密につき略
んなこたーない。なぜなら（以下機密につき略
630 ：卵の名無しさん：02/09/16 22:37 ID:r/MuzM7+
武田軍は長篠の地で鉄砲隊の餌食になりましたとさ。
631 ：卵の名無しさん：02/09/18 17:21 ID:0GAeYoCn
日本の医療費は安い。これは他ならぬ患者及びその家族が一番よく知っている。
例えば老人の肋骨骨折などのように安静以外にすることがない場合など、
家族にいくら「入院適応がない」「入院してもすることがない」と説明しても、
「家で診ることはできない。入院させてくれないと困る。」とごねる人がとても多い。
血も涙もないとんでもない極悪人だ、という顔をされる。
こういう人を入院させると、本当の急病人のベッドがなくなって困るので(本当です)、
そのように説明して帰ってもらおうとすると、「では入院させてくれる病院を紹介してください」
と言う人もいる。他で断られてこちらにまわってくる人もいる。
この間は他院で断られてタクシーで帰宅したのに、
「救急車で」来院して、入院させてくれ、と言ってきた人がいた。
(もちろん断った。そしたら更に他の病院を探していた。)
そこまでして入院させたいということは、
家で診るより「断然安い」と知っているからに他ならない。
例えば老人の肋骨骨折などのように安静以外にすることがない場合など、
家族にいくら「入院適応がない」「入院してもすることがない」と説明しても、
「家で診ることはできない。入院させてくれないと困る。」とごねる人がとても多い。
血も涙もないとんでもない極悪人だ、という顔をされる。
こういう人を入院させると、本当の急病人のベッドがなくなって困るので(本当です)、
そのように説明して帰ってもらおうとすると、「では入院させてくれる病院を紹介してください」
と言う人もいる。他で断られてこちらにまわってくる人もいる。
この間は他院で断られてタクシーで帰宅したのに、
「救急車で」来院して、入院させてくれ、と言ってきた人がいた。
(もちろん断った。そしたら更に他の病院を探していた。)
そこまでして入院させたいということは、
家で診るより「断然安い」と知っているからに他ならない。
632 ：卵の名無しさん：02/09/18 17:22 ID:0GAeYoCn
本当に医療費が高い、とは以下のような国の話である。
http://www.urban.ne.jp/home/haruki3/america.html
>子宮筋腫の治療費 日帰り外来手術 100万円以上
>全身麻酔をかけるので、本来なら、手術後、せめて一日、入院して安静にした方が
>よいのだが、入院費用を保険でカバーしきれないかもしれないので、
>「這ってでも当日、家に帰りたい」とのことだった。
>アメリカ各地の入院・部屋代1日分(部屋代だけです)
>ニューヨーク
> 個 室：約150,000円 〜
> セミ個室：約100,000円 〜
> 一般病棟：約 70,000円 〜
>ロサンゼルス
> 個 室：約100,000円 〜
> セミ個室：約 80,000円 〜
>ボストン
> 個 室：約 50,000円
> セミ個室：約 40,000円
> 一般病棟：約 30,000円
このような国でもあなたはただの経過観察の家族を入院させますか？
「這ってでも家に帰らせる」のではないですか？
日本(厚生労働省･一般国民など)はこの国の医療システムがすばらしいものだとして
見習おうとしているので、
>>1みたいなのが馬鹿なことを言ってるうちに、どんどんかの国のようになっていくことだろう。
http://www.urban.ne.jp/home/haruki3/america.html
>子宮筋腫の治療費 日帰り外来手術 100万円以上
>全身麻酔をかけるので、本来なら、手術後、せめて一日、入院して安静にした方が
>よいのだが、入院費用を保険でカバーしきれないかもしれないので、
>「這ってでも当日、家に帰りたい」とのことだった。
>アメリカ各地の入院・部屋代1日分(部屋代だけです)
>ニューヨーク
> 個 室：約150,000円 〜
> セミ個室：約100,000円 〜
> 一般病棟：約 70,000円 〜
>ロサンゼルス
> 個 室：約100,000円 〜
> セミ個室：約 80,000円 〜
>ボストン
> 個 室：約 50,000円
> セミ個室：約 40,000円
> 一般病棟：約 30,000円
このような国でもあなたはただの経過観察の家族を入院させますか？
「這ってでも家に帰らせる」のではないですか？
日本(厚生労働省･一般国民など)はこの国の医療システムがすばらしいものだとして
見習おうとしているので、
>>1みたいなのが馬鹿なことを言ってるうちに、どんどんかの国のようになっていくことだろう。
633 ：卵の名無しさん：02/09/18 20:22 ID:4NtiTcb6
内科は診断ミスが多いからもっと診療報酬さげてもいいね。
一人あたり30分問診するようにすればいいのに。
あと石ひとりあたり一日患者40人以下とか。
一人あたり30分問診するようにすればいいのに。
あと石ひとりあたり一日患者40人以下とか。
635 ：卵の名無しさん：02/09/18 21:20 ID:W4g0rNzL
格安で、その価格で出来うる限り質の高い医療を受けているにもかかわらず
不平ばかりをいう貧乏人が増えた。
不平ばかりをいう貧乏人が増えた。
医者は貧乏人じゃないから、不平をいわない。
637 ：卵の名無しさん：02/09/18 21:34 ID:4NtiTcb6
少しどころか多いにあるだろ。
ところが不平不満を申すと、
「医は仁術です！そんなことをいうなんて！ひどひ！！わたしは傷ついた！訴えてやるポン」
とおっしゃるヤシがいるから我慢してるだけだろ。
ま、綺麗に言うと職業倫理と解釈できなくもないが。
あーあ、釣られちったよｗ
ところが不平不満を申すと、
「医は仁術です！そんなことをいうなんて！ひどひ！！わたしは傷ついた！訴えてやるポン」
とおっしゃるヤシがいるから我慢してるだけだろ。
ま、綺麗に言うと職業倫理と解釈できなくもないが。
あーあ、釣られちったよｗ
639 ：卵の名無しさん：02/09/19 08:25 ID:6VD5xhd/
まともな医者は、日本に愛想をつかしております。
640 ：卵の名無しさん：02/09/19 09:10 ID:rT77KD2w
自由診療にもうすぐなります。
それならひとり30分かけて対応が可能です。
保険診療では少ない人数だと確実につぶれます。
それだけです。
それならひとり30分かけて対応が可能です。
保険診療では少ない人数だと確実につぶれます。
それだけです。
641 ：卵の名無しさん：02/09/19 10:20 ID:fajwk0cB
>>631
はげどう。本当です。日本はそういう国です。来院前に「入院適応がなければ入院できませんよ！」
と断っているにもかかわらず入院一式を持参してしかも軽傷にもかかわらず救急車で来院し、「入院の必要はありません」というと
「入院一式持ってきたのに帰れだと？ここの医者は悪魔か？」という患者や患者の家族が多いのも事実です。
>>635
生保の人は1／4くらいはベンツに乗っています。これ事実です。
>>639
その通り。アホなマスコミ、マスコミを信じる国民、義務果たさずして権利を主張する患者、アホな医師会、それにつられる政府、
古い慣習にとらわれるヨボヨボ医者、あいかわらず現場をしらなすぎる官僚。
はげどう。本当です。日本はそういう国です。来院前に「入院適応がなければ入院できませんよ！」
と断っているにもかかわらず入院一式を持参してしかも軽傷にもかかわらず救急車で来院し、「入院の必要はありません」というと
「入院一式持ってきたのに帰れだと？ここの医者は悪魔か？」という患者や患者の家族が多いのも事実です。
>>635
生保の人は1／4くらいはベンツに乗っています。これ事実です。
>>639
その通り。アホなマスコミ、マスコミを信じる国民、義務果たさずして権利を主張する患者、アホな医師会、それにつられる政府、
古い慣習にとらわれるヨボヨボ医者、あいかわらず現場をしらなすぎる官僚。
誰か自由診療の病院を作れ！
理想の医療をコストの制約なしに実現してくれ。
きっと、需要はあると思う。
むしろ、今まで無かった方がおかしい。
理想の医療をコストの制約なしに実現してくれ。
きっと、需要はあると思う。
むしろ、今まで無かった方がおかしい。
643 ：名無しさん＠明日があるさ：02/09/20 04:33 ID:jdbhwbo+
今は亡き祖母の自宅療養をした時の、腹立たしいお話です。
今から１０数年前の話ですが、祖母は肺疾患により呼吸が間々ならないため、当時担当して
いた医師の勧めで、人工呼吸器と吸引機を有償で貸与していただきました。祖母が体調不良
の時は、酸素呼吸器が必要となり、当然酸素は細長い黒のボンベに入っており、常時２本予備
で医療機関より、酸素ボンベを１本￥２，５００で購入していました。たまたま酸素ボンベ
が不足になり、慌てて電話をするも、あいにく日曜日で医療機関に問い合わせても電話がつな
がりませんでした。たまたま近所がプロパンガス屋さんだったので一か罰か酸素ボンベを取扱
いしているか直接聞きに行った。在庫もたまたまあり値段を聞いてびっくり、なんと同じサイズ
で１本￥７５０聞いてびっくり何と１/３以下の値段です。ちなみに病院は横○賀市のトップク
ラスの病院です。当時は無知でしたため、医者を信用して器具を借りましたがその一件以来医者
に対する不信感が拭い切れません。
今から１０数年前の話ですが、祖母は肺疾患により呼吸が間々ならないため、当時担当して
いた医師の勧めで、人工呼吸器と吸引機を有償で貸与していただきました。祖母が体調不良
の時は、酸素呼吸器が必要となり、当然酸素は細長い黒のボンベに入っており、常時２本予備
で医療機関より、酸素ボンベを１本￥２，５００で購入していました。たまたま酸素ボンベ
が不足になり、慌てて電話をするも、あいにく日曜日で医療機関に問い合わせても電話がつな
がりませんでした。たまたま近所がプロパンガス屋さんだったので一か罰か酸素ボンベを取扱
いしているか直接聞きに行った。在庫もたまたまあり値段を聞いてびっくり、なんと同じサイズ
で１本￥７５０聞いてびっくり何と１/３以下の値段です。ちなみに病院は横○賀市のトップク
ラスの病院です。当時は無知でしたため、医者を信用して器具を借りましたがその一件以来医者
に対する不信感が拭い切れません。
644 ：卵の名無しさん：02/09/20 05:24 ID:MOqXqC8y
医療用酸素ボンベと商業用酸素ボンベを一緒にしないでください
645 ：あっくん ◆olJZZGWw ：02/09/20 05:45 ID:vCbOyZK4
たぶん一緒だよ。 けけ。
医療用酸素は日本薬局方酸素であり、９９．５％以上の純度が要求される。
価格は液酸〜小型ボンベまで大幅に変わる。販売コストがだんちだから。
（引用）
厚生労働省、酸素とHOTの価格決める。４月１日から実施へ
厚生労働省は３月８日の官報で酸素の新しい価格、HOT（在宅酸素療法）の
保険点数の改定点数を告示した。４月１日から実施する。
〇酸素の価格
離島以外の地域
定置式液化酸素（CE） １KL当たり２００円（摂氏３５度、１気圧）
可搬式液化酸素（LGC） １KL当たり３００円（同）
大型ボンベ １KL当たり４００円（同）
小型ボンベ １KL当たり２２5０円（同）
離島地域
定置式液化酸素（CE） １KL当たり３００円（同）
可搬式液化酸素（LGC） １KL当たり４５０円（同）
大型ボンベ １KL当たり６００円（同）
小型ボンベ １KL当たり３０００円（同）
なお、今回は「購入価格」を「価格」に、「購入単価」を「単価」にそれぞれ改定した。
価格は液酸〜小型ボンベまで大幅に変わる。販売コストがだんちだから。
（引用）
厚生労働省、酸素とHOTの価格決める。４月１日から実施へ
厚生労働省は３月８日の官報で酸素の新しい価格、HOT（在宅酸素療法）の
保険点数の改定点数を告示した。４月１日から実施する。
〇酸素の価格
離島以外の地域
定置式液化酸素（CE） １KL当たり２００円（摂氏３５度、１気圧）
可搬式液化酸素（LGC） １KL当たり３００円（同）
大型ボンベ １KL当たり４００円（同）
小型ボンベ １KL当たり２２5０円（同）
離島地域
定置式液化酸素（CE） １KL当たり３００円（同）
可搬式液化酸素（LGC） １KL当たり４５０円（同）
大型ボンベ １KL当たり６００円（同）
小型ボンベ １KL当たり３０００円（同）
なお、今回は「購入価格」を「価格」に、「購入単価」を「単価」にそれぞれ改定した。
647 ：卵の名無しさん：02/09/20 07:48 ID:z7W7QFIb
>>643
＞医者を信用して器具を借りましたがその一件以来医者に対する不信感が拭い切れません。
不信感もつのはいいけど、相手がちがうのではないの。
具体的に医療用と商業用の酸素の値段しらないが、値段は国が決めたもの。
医者が勝手に決めたものでない。
詳しくないから分からないが、おそらく利益はでてないでしょ。
いくら値段が高くても仕入れねと売値が同じだと利益ない。
儲けは酸素売り屋さんのもの。
実際、薬に関して仕入れ値と売値にほとんど差がなく医者は利益がない。
薬屋がぼろ儲けしている。
本当に不当に高いのなら役人と癒着した酸素売りが悪いだけ、医者は何の
利益も得ていない。
＞医者を信用して器具を借りましたがその一件以来医者に対する不信感が拭い切れません。
不信感もつのはいいけど、相手がちがうのではないの。
具体的に医療用と商業用の酸素の値段しらないが、値段は国が決めたもの。
医者が勝手に決めたものでない。
詳しくないから分からないが、おそらく利益はでてないでしょ。
いくら値段が高くても仕入れねと売値が同じだと利益ない。
儲けは酸素売り屋さんのもの。
実際、薬に関して仕入れ値と売値にほとんど差がなく医者は利益がない。
薬屋がぼろ儲けしている。
本当に不当に高いのなら役人と癒着した酸素売りが悪いだけ、医者は何の
利益も得ていない。
648 ：卵の名無しさん：02/09/20 10:35 ID:08YlPtEt
１０数年間も誤解も解こうとせずに不信だけもってたのって、お互いに不幸な話だ。
医者ってそういう濡れ衣を着せられることってとてもおおいと思う。
反論すると言い訳は聞き苦しいからやめろとかいわれるけど。
妬まれるような待遇でもないのに。
医者ってそういう濡れ衣を着せられることってとてもおおいと思う。
反論すると言い訳は聞き苦しいからやめろとかいわれるけど。
妬まれるような待遇でもないのに。
祖母の命が救われて、長生きしたのが腹が立ったのだろう。
遺産転がり込むのを邪魔しやがってなんてね。
遺産転がり込むのを邪魔しやがってなんてね。
650 ：卵の名無しさん：02/09/20 18:45 ID:VzVjCnKv
>>643のような世の中わかっていないやつがマスコミに投書し、記事が載る。
>>646の価格が、定置式液化酸素と小型ボンベで10倍以上ちがうのは、重いボンベの
運賃の差です。医療用でない普通の酸素の売値は、液酸で1KL当り１２０円程度かと。
小型ボンベの酸素を病院で液酸のタンクから小分けは出来ないので、はじめから
小型ボンベに詰めたものを病院まで運んでもらい、空きタンクを持って帰って
もらうのです。
液酸のタンクを持っている業者のところまで自分でタンクを持って買いに行けば
運賃は必要なく、詰め替え手数料だけしか発生しないので、７５０円は高かった鴨。
運賃の差です。医療用でない普通の酸素の売値は、液酸で1KL当り１２０円程度かと。
小型ボンベの酸素を病院で液酸のタンクから小分けは出来ないので、はじめから
小型ボンベに詰めたものを病院まで運んでもらい、空きタンクを持って帰って
もらうのです。
液酸のタンクを持っている業者のところまで自分でタンクを持って買いに行けば
運賃は必要なく、詰め替え手数料だけしか発生しないので、７５０円は高かった鴨。
652 ：卵の名無しさん：02/09/21 22:49 ID:EtXZTDkF
片頭痛の薬、1錠千円ぐらいするでしょ。
原価いくらかしらないが、薬の原価安いのは常識。
原価１００円なら医者が悪いと言われるのか。
９５０円が納入価。消費税払ったら何の薬価差もない。
なのに医者が金儲けしてると非難される。
医者の後ろで金儲けしてるのが製薬会社およびそこに天下る官僚。
医療費の医者の取り分１０数％。看護婦等の病院職員を含めても５０％
残りの５０％は製薬会社など医療に関係する人たちの取り分。
医療機関に払った金すべてが医者の取り分と思ってる人達が多い。
原価いくらかしらないが、薬の原価安いのは常識。
原価１００円なら医者が悪いと言われるのか。
９５０円が納入価。消費税払ったら何の薬価差もない。
なのに医者が金儲けしてると非難される。
医者の後ろで金儲けしてるのが製薬会社およびそこに天下る官僚。
医療費の医者の取り分１０数％。看護婦等の病院職員を含めても５０％
残りの５０％は製薬会社など医療に関係する人たちの取り分。
医療機関に払った金すべてが医者の取り分と思ってる人達が多い。
６４３ 何か反応しろよ。
654 ：卵の名無しさん：02/09/22 06:05 ID:cTEEsHFc
>>643
憶測だけで、医者を叩くのは辞めてくれ。
功労賞、マスコミ、役人が諸悪の根源。そこんとこ、分れや。マスゴミの言う事全部信じんなや。
これ以上医者を叩くのなら、俺らもう黙ってはいられん。
ほんと、こーゆーのばっかりだったらまじめに医療なんかできん。まじやってられんわ。
憶測だけで、医者を叩くのは辞めてくれ。
功労賞、マスコミ、役人が諸悪の根源。そこんとこ、分れや。マスゴミの言う事全部信じんなや。
これ以上医者を叩くのなら、俺らもう黙ってはいられん。
ほんと、こーゆーのばっかりだったらまじめに医療なんかできん。まじやってられんわ。
655 ：不思議さん：02/09/22 07:32 ID:qNM0Y9x3
日本の医療費が30兆円を超えるのはなぜ？
日本の国家予算の総計が80兆円で国債が35兆円程度だから
医療費を除くと一般支出はたったの15兆円程度なのはなぜ？
国家予算の医療費支出に対して国民保険や社会保険での収入はどのくらい？
日本に医療機関はどのくらいあるの？
30兆円を一億人で割り算するといったいいくらなの？
30兆円って医療費以外の社会保障費ははいっていない？
日本人てフランスの国家予算くらいの病気を毎年するわけ？
医療機関が不正請求してもすぐにつぶれないのはなぜ？
日本医師会の政治献金はどのくらい？
ちなみに・・・1兆円というのは個人ベースでかんがえると
100万円/日で計算しても3000年かかるのです。
それがしかも30倍なのですよ！
日本の国家予算の総計が80兆円で国債が35兆円程度だから
医療費を除くと一般支出はたったの15兆円程度なのはなぜ？
国家予算の医療費支出に対して国民保険や社会保険での収入はどのくらい？
日本に医療機関はどのくらいあるの？
30兆円を一億人で割り算するといったいいくらなの？
30兆円って医療費以外の社会保障費ははいっていない？
日本人てフランスの国家予算くらいの病気を毎年するわけ？
医療機関が不正請求してもすぐにつぶれないのはなぜ？
日本医師会の政治献金はどのくらい？
ちなみに・・・1兆円というのは個人ベースでかんがえると
100万円/日で計算しても3000年かかるのです。
それがしかも30倍なのですよ！
656 ：卵の名無しさん：02/09/22 08:12 ID:sh/oO4EB
国家予算から３０兆円でてるわけじゃないでしょ。
ちゃんとわかってから議論してね。
ちゃんとわかってから議論してね。
657 ： ◆IIIDWARA ：02/09/22 08:30 ID:VjkV26vj
658 ： ◆IIIDWARA ：02/09/22 08:43 ID:VjkV26vj
659 ：卵の名無しさん：02/09/22 09:38 ID:9W3B7t8V
>>655
フランスの医療費
http://perso.wanadoo.fr/naoko.okuda/data.html
医療費総額 8500億フラン
1フラン=約20円として約17兆円
フランスの人口は5910万人と日本の半分以下
フランスの医療費
http://perso.wanadoo.fr/naoko.okuda/data.html
医療費総額 8500億フラン
1フラン=約20円として約17兆円
フランスの人口は5910万人と日本の半分以下
660 ：卵の名無しさん：02/09/22 09:43 ID:GkpWJm2t
>>655
お前の頭が不思議さんだーよ。
お前の頭が不思議さんだーよ。
661 ：卵の名無しさん：02/09/22 10:15 ID:wAGYC0Sz
>>655は脳が不自由な方なので許して矢ってください。
俺はパチンコの売り上げと競馬・競輪の売り上げをたすと３０兆円になるほうが
不思議だ。
不思議だ。
664 ：卵の名無しさん：02/09/22 15:03 ID:laUORyQu
665 ： ◆IIIDWARA ：02/09/22 16:03 ID:cvvj+xyL
暇なので、各電力会社の年間売上高を足してみた。
約15兆円でした。
約15兆円でした。
>>665
ついでに、電気料金の国際比較も希望。
ついでに、電気料金の国際比較も希望。
>>666
ごめん。そこまで興味ないので。すまん。
ごめん。そこまで興味ないので。すまん。
つーか、15兆円を1億で割ったら15万円かぁ（←合ってるかな？）
意外と多いな。
まあ、企業が消費している電力分もあるし、
電力以外の収入源もあるだろうし。
あと、医療費1人あたり30万かぁ。
現行の保険医療をぶっ潰して、完全自己負担にして、
医療にかけていた部分の税金をそっくり減税して
もらったとしても、たいした額にはならなそうだな。
意外と多いな。
まあ、企業が消費している電力分もあるし、
電力以外の収入源もあるだろうし。
あと、医療費1人あたり30万かぁ。
現行の保険医療をぶっ潰して、完全自己負担にして、
医療にかけていた部分の税金をそっくり減税して
もらったとしても、たいした額にはならなそうだな。
トヨタ自動車の連結売り上げは１５兆円。
すごいね。
すごいね。
670 ： ：02/09/22 16:44 ID:87QWcORC
日本の電気は比較的やすいです 信頼性を考えるとかなーりやすいです
自由化もありますし ばかでかい消費する会社は自己所有の発電書が
ありますね ＪＲの発電所からの送電線が東京電力敷地内にあったりして
笑えます＜川崎某所
自由化もありますし ばかでかい消費する会社は自己所有の発電書が
ありますね ＪＲの発電所からの送電線が東京電力敷地内にあったりして
笑えます＜川崎某所
671 ：卵の名無しさん：02/09/22 16:45 ID:0hYBygXe
パチンコ産業は４０兆円市場、
医療関係産業は３０兆円市場。
医療関係産業は３０兆円市場。
673 ： ◆IIIDWARA ：02/09/22 17:02 ID:cvvj+xyL
674 ：サスケ：02/09/23 01:44 ID:NJ4SX0zQ
交通事故で5月に入院。
私の過失が1．相手が9
私がバイク。相手が車
当初組合保険証を提出してませんでしたが、
私の保険がファミリーバイク特約なので、
私の体の治療代が出ないことが分かり
9月半ばに提出したところ、
病院側が5月から8月までの請求書を加害者側の
保険会社に送りつけた。その額750万
私の自腹は1割なので75万と言う事になる。
加害者の保険会社が交渉したが、
5月まで遡っての計算（1点10円）は出来ないと断られた。
再度交渉して労災ベース（1点12円）にまでなったが、
病院側は患者が保険証を提出したら遡って計算して
くれないものなのですね。
そうゆうものなのだろうか？
何処か公的機関に相談できる所はないでしょうか？
私の過失が1．相手が9
私がバイク。相手が車
当初組合保険証を提出してませんでしたが、
私の保険がファミリーバイク特約なので、
私の体の治療代が出ないことが分かり
9月半ばに提出したところ、
病院側が5月から8月までの請求書を加害者側の
保険会社に送りつけた。その額750万
私の自腹は1割なので75万と言う事になる。
加害者の保険会社が交渉したが、
5月まで遡っての計算（1点10円）は出来ないと断られた。
再度交渉して労災ベース（1点12円）にまでなったが、
病院側は患者が保険証を提出したら遡って計算して
くれないものなのですね。
そうゆうものなのだろうか？
何処か公的機関に相談できる所はないでしょうか？
675 ： ◆IIIDWARA ：02/09/23 01:56 ID:u+kYYCXe
>>674
自分の加入している組合に相談してください。
自分の加入している組合に相談してください。
676 ：卵の名無しさん：02/09/23 22:22 ID:PwsUbPj3
交通事故は、健康保険の適用外です。
自費診療扱いなので、料金は医療機関で設定が可能のはず。
保険の適用で、初診時に保険証を持っていない場合は
後日保険証を確認して差額を返金しています。
私の勤める病院の場合ですが。
自費診療扱いなので、料金は医療機関で設定が可能のはず。
保険の適用で、初診時に保険証を持っていない場合は
後日保険証を確認して差額を返金しています。
私の勤める病院の場合ですが。
677 ：卵の名無しさん：02/09/23 22:38 ID:jT6cB0H2
CT検査（腎臓）っていくら掛かるんでしょうか？
ちなみに国保です。
ちなみに国保です。
678 ：卵の名無しさん：02/09/23 22:57 ID:+6hJ9FXr
679 ：卵の名無しさん：02/09/23 23:01 ID:jT6cB0H2
>>678
で相場は如何ほどに？
で相場は如何ほどに？
680 ：卵の名無しさん：02/09/23 23:30 ID:zLqUol3Y
>>674
交通事故が健保適用外だなどとは健保法のどこにも書いてなので健保は使えるのですが、
健保を使うためには、事故発生時に保険者に届出を出しておく必要があるのです。
>>678
一般検診でＣＴなんて撮らないのでは？
精密検査なら、保険適用だと思いますが。
交通事故が健保適用外だなどとは健保法のどこにも書いてなので健保は使えるのですが、
健保を使うためには、事故発生時に保険者に届出を出しておく必要があるのです。
>>678
一般検診でＣＴなんて撮らないのでは？
精密検査なら、保険適用だと思いますが。
681 ：卵の名無しさん：02/09/24 15:24 ID:ZiEP3ICu
682 ：卵の名無しさん：02/09/24 16:10 ID:CDhbyZJ7
医療技術の進歩、医療のハイテク化が医療費を押し上げる。
高齢化による受診患者数の増加も医療費総額（一人当たり医療費は低い）を
押し上げる。
まず医療技術の進歩を否定することが最も医療費抑制に有効であることは
論を待たないが、それはできない罠
高齢化による受診患者数の増加も医療費総額（一人当たり医療費は低い）を
押し上げる。
まず医療技術の進歩を否定することが最も医療費抑制に有効であることは
論を待たないが、それはできない罠
683 ：桃医：02/09/24 16:47 ID:G5OeTlf8
そんなもんだよー
これから医療費はもっと、
高額に頂くよ！
しゃーないやろぉ、
病院がつぶれちまったら、
診察、入院、検査・・・
何もできんぞ・・・
病院経営は大変なんじゃぁー
病院１万軒ある中で、
黒字経営は少ないのじゃぁー
＞１は造影剤を使ったんじゃろぉ。。
高い！と思う前によく聞きましょう〜〜
これから医療費はもっと、
高額に頂くよ！
しゃーないやろぉ、
病院がつぶれちまったら、
診察、入院、検査・・・
何もできんぞ・・・
病院経営は大変なんじゃぁー
病院１万軒ある中で、
黒字経営は少ないのじゃぁー
＞１は造影剤を使ったんじゃろぉ。。
高い！と思う前によく聞きましょう〜〜
684 ：卵の名無しさん：02/09/24 18:49 ID:rGyGYntN
フランスのＭＲＩ稼働台数は、2000年時点で全土で200台足らずだとか。
日本では1999年の約3000台から2001年には約4000台と2年間で1000台の増加。
本当にこんなに必要なんだろうか。
日本では1999年の約3000台から2001年には約4000台と2年間で1000台の増加。
本当にこんなに必要なんだろうか。
685 ：卵の名無しさん：02/09/24 19:30 ID:WM+em1Ht
>>684
だって、CTを取らないと納得しないDQN患者様がたくさんいるから。
だって、CTを取らないと納得しないDQN患者様がたくさんいるから。
686 ：卵の名無しさん：02/09/26 22:34 ID:DbNQMiBm
日本はフランスの10倍以上MRIが稼動している、
が、日本の人口はフランスの約2倍である。
ゆえに人口比で5倍のMRIが存在していることになる。
また日本とフランスの一人あたりの国民医療費はほぼ同額である。
ゆえに、日本ではフランスよりMRIが使いやすい。
これは日本はフランスより効率の高い医療を行っているからだと考えられる。
が、日本の人口はフランスの約2倍である。
ゆえに人口比で5倍のMRIが存在していることになる。
また日本とフランスの一人あたりの国民医療費はほぼ同額である。
ゆえに、日本ではフランスよりMRIが使いやすい。
これは日本はフランスより効率の高い医療を行っているからだと考えられる。
687 ：卵の名無しさん：02/09/27 08:56 ID:gUIBUDzT
日本は、米国の半分の人口、25の1の国土で、米国と毎年同じ量のセメントを消費。
688 ：卵の名無しさん：02/09/27 10:50 ID:LsrKeOXU
誰か新スレたててよ！
現在の医師の給与は技術料でなく、年功序列になっていることが多い。
病院の給与体系のあり方を検討すべきだ
さっさと株式会社にしようね
病院の給与体系のあり方を検討すべきだ
さっさと株式会社にしようね
>>689
とても非現実的、非建設的な意見ですね。
医者の能力なんてなかなか比べられるもんじゃないのに。
売上で評価なんて事もいまのバカな役人が作った非現実的な診療報酬
にもとずいてされた日には不公平の極みになるだろうし。
株式会社になったらもしも採算は無視して良心的にやれば株主から背任
で訴えられたりして。
とても非現実的、非建設的な意見ですね。
医者の能力なんてなかなか比べられるもんじゃないのに。
売上で評価なんて事もいまのバカな役人が作った非現実的な診療報酬
にもとずいてされた日には不公平の極みになるだろうし。
株式会社になったらもしも採算は無視して良心的にやれば株主から背任
で訴えられたりして。
医療制度は患者のためにある。
医者のためにあるのではない。
医者のためにあるのではない。
株式会社は患者から儲けるためにある
患者のためにあるのではない。
患者のためにあるのではない。
693 ：卵の名無しさん：02/09/27 16:39 ID:6tMLOeEE
病院の株式会社化は、医療費削減をもくろむ
政府が考えていることだよ。
それが患者にとっていいことと思っているなんて
あまりにもばかげている。
政府が考えていることだよ。
それが患者にとっていいことと思っているなんて
あまりにもばかげている。
694 ：卵の名無しさん：02/10/01 00:03 ID:SsAeQOPQ
株式会社化したがってる人が多いよな。。。
695 ：卵の名無しさん：02/10/01 00:06 ID:SuDpv4bN
だらしない・・・・惨めな変態女の、恥ずかしいうんちおもらしの証拠を聞いてください・・・
696 ：卵の名無しさん：02/10/01 00:08 ID:hL+9BBjh
>>689
なんで企業経営ではなくて限定的に株式会社なんだよ。理由を書けよ。
なんで企業経営ではなくて限定的に株式会社なんだよ。理由を書けよ。
１さん、うちにきたら半額ですよ。
安い、早い、美味いの牛丼病院です。
腕は多少落ちますが、安いです。
安い、早い、美味いの牛丼病院です。
腕は多少落ちますが、安いです。
698 ：卵の名無しさん：02/10/01 00:20 ID:7xlaks7f
うちはワンコイン病院です。
診療時間はたったの1分。待ち時間そんなものありません。
薬は包装もされていない、流れのげろゾロを多数取り揃えております。
ご満足いただけると思います。
お待ちもうしております。
診療時間はたったの1分。待ち時間そんなものありません。
薬は包装もされていない、流れのげろゾロを多数取り揃えております。
ご満足いただけると思います。
お待ちもうしております。
699 ：卵の名無しさん：02/10/01 00:53 ID:SsAeQOPQ
げろゾロってなんか汚い言葉だなぁ…。
700 ：.名無し：02/10/01 01:01 ID:UVe5qwia
東京在住です。人間ドッグにはいりたいのですが、どこか安くていい病院
あったら教えて下さい。ホントニ医療費高くて困ります。あと、胃腸科の良い
病院知ってたら教えて下さいな。
あったら教えて下さい。ホントニ医療費高くて困ります。あと、胃腸科の良い
病院知ってたら教えて下さいな。
701 ：卵の名無しさん：02/10/01 01:19 ID:ECE5PHla
702 ：卵の名無しさん：02/10/01 01:20 ID:SsAeQOPQ
＞701
いぢわる。
いぢわる。
>700
健康診断の費用は医療費とは言わないような気がしますが
控除対象にもならないし
http://www.taxanser.nta.go.jp/1122.HTM
あ、ごめんなさい、人間ドッグの質問でしたね
健康診断の費用は医療費とは言わないような気がしますが
控除対象にもならないし
http://www.taxanser.nta.go.jp/1122.HTM
あ、ごめんなさい、人間ドッグの質問でしたね
704 ：卵の名無しさん：02/10/01 01:55 ID:Mtw5DFUo
人間ドッグ=human dog????
ヒト犬ですか？
dock??
ヒト犬ですか？
dock??
705 ：卵の名無しさん：02/10/01 03:40 ID:egqFUkhI
俺たち医者はみな功労省の犬ですが､何か？
706 ：卵の名無しさん：02/10/01 07:42 ID:plk8oByq
707 ：卵の名無しさん：02/10/01 08:58 ID:SvXnm+3d
100万円の医療費は高いという、しかし100万円の家は？車は？おそらく安いと思うでしょう？
あなたにとって命の重さは家や車より安いのか？・・・と、みんなに投げかけたくなるときが
あります。
私は、医療費はもっと高くするべきだと思っています。とくに、風邪などの予防できるものは。
医療費が高ければ、病気にならないように健康管理をきちんとするでしょう？自分の、体のことなのに
健康管理ができない人が多すぎる・・
あなたにとって命の重さは家や車より安いのか？・・・と、みんなに投げかけたくなるときが
あります。
私は、医療費はもっと高くするべきだと思っています。とくに、風邪などの予防できるものは。
医療費が高ければ、病気にならないように健康管理をきちんとするでしょう？自分の、体のことなのに
健康管理ができない人が多すぎる・・
命や健康の価値って失ってみてはじめて理解できるのです。
だから、病院へ行って医療費が高いと言ってたヤシが、
何かあるとたちどころに価値を理解して、高額の賠償を請求す
るのです。
だから、病院へ行って医療費が高いと言ってたヤシが、
何かあるとたちどころに価値を理解して、高額の賠償を請求す
るのです。
709 ：卵の名無しさん：02/10/01 09:58 ID:SvXnm+3d
・・・・・
カネ以外に関心なし。
自由診療が主流になると、８割の医者は２割の患者のために働くようになるんだろうね。
DQNの世話する２割側にはまわりたくないなぁ・・
DQNの世話する２割側にはまわりたくないなぁ・・
712 ：卵の名無しさん：02/10/02 16:26 ID:cfcQy7Pk
まだ日本の医療費が高いと言っているDOQが多すぎる。
ついでに、マスコミは医者は働かないのに給料が高いと本気でhしんじているらしい。
今まで知っていてわざと言わないのかと思ったら本当に知らないらしい。あきれてものもいえん。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1030174876/613
ついでに、マスコミは医者は働かないのに給料が高いと本気でhしんじているらしい。
今まで知っていてわざと言わないのかと思ったら本当に知らないらしい。あきれてものもいえん。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1030174876/613
713 ：卵の名無しさん：02/10/02 17:27 ID:eGpH+3fa
714 ：714？：02/10/03 00:27 ID:rO5wymf3
みなさんの書き込みを見て、診療費は国際基準で見て大変安いということが
あらためてわかりました。
ところで、>>1は日本語もできないアホウみたいですが、「不遜な対応」って
のは実際にあると思います。
ある病院とある病院を比較すれば多かれ少なかれ対応の良し悪しの差がつき
ますよね？
僕も今通っている病院が、今までに見てきた病院と比べてあまりにも対応が
ひどく、冷淡で、そういう比較をした上で「不遜な対応」だと思いましたよ。
同じように、いいお医者さんが世の中にたくさんいることはわかっている一方
で、ひどい医者（比較すれば）もいる。>>1のようなことを言う人間がいても、
優しく見守ってください。特にみなさんが医療関係者なら、なおさら。
お医者さんを信頼している人たちもたくさんいますので！
あらためてわかりました。
ところで、>>1は日本語もできないアホウみたいですが、「不遜な対応」って
のは実際にあると思います。
ある病院とある病院を比較すれば多かれ少なかれ対応の良し悪しの差がつき
ますよね？
僕も今通っている病院が、今までに見てきた病院と比べてあまりにも対応が
ひどく、冷淡で、そういう比較をした上で「不遜な対応」だと思いましたよ。
同じように、いいお医者さんが世の中にたくさんいることはわかっている一方
で、ひどい医者（比較すれば）もいる。>>1のようなことを言う人間がいても、
優しく見守ってください。特にみなさんが医療関係者なら、なおさら。
お医者さんを信頼している人たちもたくさんいますので！
715 ： ：02/10/03 00:28 ID:ORvuycn4
＞７１４
禿げ胴
禿げ胴
716 ：卵の名無しさん：02/10/03 08:30 ID:SmjVYHFl
国民皆保険でなくなったところで、民間保険主流になるだけ。
金のある自由診療患者を集められる医者なんて、１割もいないだろう。
大多数の医者は、保健診療に頼らざるを得ない。
金のある自由診療患者を集められる医者なんて、１割もいないだろう。
大多数の医者は、保健診療に頼らざるを得ない。
717 ：卵の名無しさん：02/10/04 21:33 ID:UhIPUufD
>716
ここで健康保険廃止って言ってる人達は、その１割に入る自信があるのでわ？
ここで健康保険廃止って言ってる人達は、その１割に入る自信があるのでわ？
718 ：卵の名無しさん：02/10/04 23:49 ID:x81Ik2GH
でもさ､病気の時は必死だから選り好みできないよな｡
そこにつけ込んで高額の報酬を要求すればいいんだよ｡
検討してる暇もないことが結構あるよね｡
所詮交渉ごとは興味の無い者が有利になるものなんだから
患者側が不利になるに決まってる｡
つまり俺たち医者にとってはおいしい｡
自由診療マンセーですな｡
そこにつけ込んで高額の報酬を要求すればいいんだよ｡
検討してる暇もないことが結構あるよね｡
所詮交渉ごとは興味の無い者が有利になるものなんだから
患者側が不利になるに決まってる｡
つまり俺たち医者にとってはおいしい｡
自由診療マンセーですな｡
719 ：卵の名無しさん：02/10/05 00:41 ID:G0jeFkgS
初診料、再診料、心エコー、血液検査料、心電図など全てアメリカのたった２割の
料金で薬価はアメリカの２から４倍です。
料金で薬価はアメリカの２から４倍です。
720 ：卵の名無しさん：02/10/05 00:55 ID:D30s4O8W
721 ：卵の名無しさん：02/10/05 02:05 ID:G7047wAI
今日の日経の医療関係の記事の総括に医者の給料が医療費高騰の一因であるかのような
投書が載っていた｡実体は製薬会社がぼろ儲けしているだけなんだね｡
投書が載っていた｡実体は製薬会社がぼろ儲けしているだけなんだね｡
722 ：卵の名無しさん：02/10/05 02:34 ID:EnSmFC8i
>>719
アメリカは薬価が高い。
日本と大して変わらん。
http://www03.u-page.so-net.ne.jp/da2/guzuguzu/tsukubama/yakka/msys1201.html
診療報酬だって、大幅に値切られ、請求どおり払ってもらえるわけじゃない。
http://www.cgj.org/jp/g/02.html
アメリカは薬価が高い。
日本と大して変わらん。
http://www03.u-page.so-net.ne.jp/da2/guzuguzu/tsukubama/yakka/msys1201.html
診療報酬だって、大幅に値切られ、請求どおり払ってもらえるわけじゃない。
http://www.cgj.org/jp/g/02.html
723 ：卵の名無しさん：02/10/05 02:59 ID:mUDGVTlD
皆保険がなくなって今度は保険会社の手先になるのか。。。
724 ：卵の名無しさん：02/10/06 11:25 ID:fFgSkUFB
日経新聞が高いのは間違いなく記者の給料が高すぎるからだろうね。
725 ：卵の名無しさん：02/10/06 12:56 ID:O8PHUG3B
>>1 が自分の勘違いに気付かない気の毒なお方であることがわかる。
ここは一つ医療従事者たるもの一歩大人の立場に立ち、このような
お方に対しても御理解いただけるような説明をする努力をしてみよう
ではありませんか。
などといってみせるテスト。 >>1 は重症DQN
ここは一つ医療従事者たるもの一歩大人の立場に立ち、このような
お方に対しても御理解いただけるような説明をする努力をしてみよう
ではありませんか。
などといってみせるテスト。 >>1 は重症DQN
726 ：卵の名無しさん：02/10/06 13:46 ID:LlFZ5oqK
>>721
いいや、だんだんもうけられなくなってきている。
根本の原因は医療の水準が上がり、診断のためのコストが上がったことだと思う。
何しろ、移植までが保険でまかなおうとされているのだから。
ところで、供給不足の折にこんな記事が載っていたぞ。
マスコミは総論がはっきりしていないので、全く持ってむかつくな。
毎回違う主張をしている。まあ、今回は多少医師側の主張ものっけているようだけど。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1033863506/l50
これだけ供給不足の職業なのだから常識的に考えて医療費は安すぎるよな。
いいや、だんだんもうけられなくなってきている。
根本の原因は医療の水準が上がり、診断のためのコストが上がったことだと思う。
何しろ、移植までが保険でまかなおうとされているのだから。
ところで、供給不足の折にこんな記事が載っていたぞ。
マスコミは総論がはっきりしていないので、全く持ってむかつくな。
毎回違う主張をしている。まあ、今回は多少医師側の主張ものっけているようだけど。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1033863506/l50
これだけ供給不足の職業なのだから常識的に考えて医療費は安すぎるよな。
727 ：卵の名無しさん：02/10/06 19:34 ID:jHfKZPiM
>>721
投書の内容は
雑誌の石募集の広告をみると、年収1200から1800マソで募集と書いてあると・・・
どうせ3,4年目の石のくせにこの給料は高すぎる、
だからけしからんという論調ですた。
漏れは他業種銀行員・八百屋さんや散髪屋さんがどれくらいの年収かしらん。
全くの脳内投書ですが、投書された方は、
１）石はみんな3,4年目ばかりだ。
２）まるまる1800マソ楽してもらえる。
３）漏れは努力もしてないが、３６０マソ。だから腹が立つ！
４）そんなに儲かるなら、いまから医車になる。
いったいどうお考えなのでしょうか？
隣の芝生は黄金色で、心のなかはネタミだらけの世の中ですな。
みーんな他人がわるいのさ。
びっくりするほどユートピアまで、もう一息の日本国。
投書の内容は
雑誌の石募集の広告をみると、年収1200から1800マソで募集と書いてあると・・・
どうせ3,4年目の石のくせにこの給料は高すぎる、
だからけしからんという論調ですた。
漏れは他業種銀行員・八百屋さんや散髪屋さんがどれくらいの年収かしらん。
全くの脳内投書ですが、投書された方は、
１）石はみんな3,4年目ばかりだ。
２）まるまる1800マソ楽してもらえる。
３）漏れは努力もしてないが、３６０マソ。だから腹が立つ！
４）そんなに儲かるなら、いまから医車になる。
いったいどうお考えなのでしょうか？
隣の芝生は黄金色で、心のなかはネタミだらけの世の中ですな。
みーんな他人がわるいのさ。
びっくりするほどユートピアまで、もう一息の日本国。
728 ：卵の名無しさん：02/10/06 19:45 ID:lV2Cyf2D
729 ：卵の名無しさん：02/10/06 19:52 ID:CvU4+spC
>>727
漏れもこの記事読んだ。
本当に医学部卒業と同等クラスの宮廷大理系学部卒業修士で勤続２０年の人の年収って500-700万しかないの？
この投書主は実際に卒後３年目の石が年棒１８００万の所に応募してこの条件で採用されると思っているのかな？
漏れもこの記事読んだ。
本当に医学部卒業と同等クラスの宮廷大理系学部卒業修士で勤続２０年の人の年収って500-700万しかないの？
この投書主は実際に卒後３年目の石が年棒１８００万の所に応募してこの条件で採用されると思っているのかな？
730 ：卵の名無しさん：02/10/06 20:09 ID:jHfKZPiM
思っているか、思っている様にかけている記事を採用か、または
得意技、捏造・・・・・ひとのふんどし・・・漏れもこの手をつかおうかな？
多分きっと思っているのでしょう。一般のヒハーン的な消費者様の方々は
記者を含め・・・何せ全国紙朝刊一面だす。
新聞の顔だす。デスクの上がGOをだした。タイトル「医療改革」だったか倒壊
だったか、どこぞのルネッサンスと同じになってきたな。
得意技、捏造・・・・・ひとのふんどし・・・漏れもこの手をつかおうかな？
多分きっと思っているのでしょう。一般のヒハーン的な消費者様の方々は
記者を含め・・・何せ全国紙朝刊一面だす。
新聞の顔だす。デスクの上がGOをだした。タイトル「医療改革」だったか倒壊
だったか、どこぞのルネッサンスと同じになってきたな。
731 ：卵の名無しさん：02/10/06 21:22 ID:OkYWPM9g
７０７に激しく同意。
でも、医師側におごり高ぶられるのもごめんだけどね。
真摯に対応してくれれば、少しくらい高くても文句言わないです、私は。
健康管理は自分の責任だからね。
でも、医師側におごり高ぶられるのもごめんだけどね。
真摯に対応してくれれば、少しくらい高くても文句言わないです、私は。
健康管理は自分の責任だからね。
732 ：卵の名無しさん：02/10/06 21:23 ID:r7O8ZMzB
貧乏人は死ね。
以上で終了。
以上で終了。
733 ：卵の名無しさん：02/10/06 21:35 ID:lV2Cyf2D
>>732
コイズミとその不愉快な仲間達の本音はそれだね。
コイズミとその不愉快な仲間達の本音はそれだね。
734 ：卵の名無しさん：02/10/07 12:53 ID:lvvpKMKK
私も７０７に同意。
コンピューターソフトについても言われていたけど日本人は形の無い情報とか
サービスにはお金を出したがらないからね。医療費の総額で言えば患者側の
問題が大きいです。一年に何回も風邪の引き始め程度で病院にやってくる人
が多いけど狡老省、健保組合は適切な教育をすれば家で治せるんですよ。健保
組合はあぐらをかいて医師に文句を言うだけでやるべき事をやらない怠慢な
組織です。
コンピューターソフトについても言われていたけど日本人は形の無い情報とか
サービスにはお金を出したがらないからね。医療費の総額で言えば患者側の
問題が大きいです。一年に何回も風邪の引き始め程度で病院にやってくる人
が多いけど狡老省、健保組合は適切な教育をすれば家で治せるんですよ。健保
組合はあぐらをかいて医師に文句を言うだけでやるべき事をやらない怠慢な
組織です。
735 ：卵の名無しさん：02/10/07 13:33 ID:FV4WKLfC
>>734
というより、カゼごときで薬をもらおうとする人多すぎ。
カゼは家で寝ていないと治らない。薬で治ると思ったら大間違い。
医者よりも患者の認識不足、常識不足が大きいと思う。この状況を打開するには医療費をせめて適正価格まで引き上げてやることだ。
というより、カゼごときで薬をもらおうとする人多すぎ。
カゼは家で寝ていないと治らない。薬で治ると思ったら大間違い。
医者よりも患者の認識不足、常識不足が大きいと思う。この状況を打開するには医療費をせめて適正価格まで引き上げてやることだ。
736 ：卵の名無しさん：02/10/07 21:55 ID:kTXS4aDP
735同意。早く市場経済導入で適正価格になって欲しい。アッペでパンペリでゼプ
って氏ぬって言われて治療拒否する奴がいるか？。外来で１人か２人診察したら
元が取れる料金設定にしたらいいだけの事。だいたいベンツより高いものを修理
して「高いぞ、ゴルァ」と言われる筋合い無し。「おまいら、軽ですか？」と
小一時間（略。
我々は治療を心から望む者にゆとりを持って納得出来る治療をするようになる
だけの事。まぁ沢山病院が潰れて全体的な医療の質は低下するだろうが・・・。
それでリストラされたらタクシーの運ちゃんにでもなろう。（Ｗ
って氏ぬって言われて治療拒否する奴がいるか？。外来で１人か２人診察したら
元が取れる料金設定にしたらいいだけの事。だいたいベンツより高いものを修理
して「高いぞ、ゴルァ」と言われる筋合い無し。「おまいら、軽ですか？」と
小一時間（略。
我々は治療を心から望む者にゆとりを持って納得出来る治療をするようになる
だけの事。まぁ沢山病院が潰れて全体的な医療の質は低下するだろうが・・・。
それでリストラされたらタクシーの運ちゃんにでもなろう。（Ｗ
737 ：卵の名無しさん：02/10/07 22:29 ID:1WfLYebN
>>736 市場経済を導入すると適正価格(? そんなものがあるのか疑問だが)を
はるかに上回る価格になると思われる。
なぜなら「アッペでパンペリでゼプって氏ぬって言われて治療拒否する奴がいる」とは
漏れにも思えないので。
高いからそのサービスを購入することをあきらめる、って選択肢がなければ、
価格が際限なく上がるのは当たり前の話。
そんな簡単なこともわからずに、市場主義導入っていう意見を
国民＝患者側が無邪気に支持しているように思えるのはなぜ？
ほんと不思議だ。
はるかに上回る価格になると思われる。
なぜなら「アッペでパンペリでゼプって氏ぬって言われて治療拒否する奴がいる」とは
漏れにも思えないので。
高いからそのサービスを購入することをあきらめる、って選択肢がなければ、
価格が際限なく上がるのは当たり前の話。
そんな簡単なこともわからずに、市場主義導入っていう意見を
国民＝患者側が無邪気に支持しているように思えるのはなぜ？
ほんと不思議だ。
738 ：卵の名無しさん：02/10/07 23:37 ID:kTXS4aDP
適正価格は米国の診察料に日本の物価指数を掛けたものことです。
さーて幾らになるんでしょうか・・・？
医療者としてはそれでもいいけど、いざ利用者としてそれでいいのか・・・。
自分はまだ何とかなると思っているのかもしれないけど、親や子供が必要になる
ことだってあるという想像力の欠けた人が多いのでは。結局その金を払うのは
自分でしょうに・・。
さーて幾らになるんでしょうか・・・？
医療者としてはそれでもいいけど、いざ利用者としてそれでいいのか・・・。
自分はまだ何とかなると思っているのかもしれないけど、親や子供が必要になる
ことだってあるという想像力の欠けた人が多いのでは。結局その金を払うのは
自分でしょうに・・。
739 ：卵の名無しさん：02/10/08 01:18 ID:gBOG2Cnt
適正価格の正確な値段は人件費、機材費、その他病院のランニングコストは勿論、
尚且つそれに処置での合併症や死亡する確率に基づき支払うと予想される訴訟費用
や賠償金を含んだものとなろう。また市中の患者数の多い病院は割安に、患者数の
少ない地方では高額になるであろう。無論医療費高騰による患者数の減少がその
拍車をかけるであろう。その結果生命に関する対価が上昇、民間の医療保険や
自動車保険に関しても急上昇が予想される。また、日本人の国民性を反映し、受診
費用としての貯蓄が増加、個人消費が抑制され景気は急激に冷え込むであろう。
結論としては個人消費による景気回復を小泉が望むなら、安心して消費が出来る
社会システムを構築する必要があると思われる。長レススマソ。
尚且つそれに処置での合併症や死亡する確率に基づき支払うと予想される訴訟費用
や賠償金を含んだものとなろう。また市中の患者数の多い病院は割安に、患者数の
少ない地方では高額になるであろう。無論医療費高騰による患者数の減少がその
拍車をかけるであろう。その結果生命に関する対価が上昇、民間の医療保険や
自動車保険に関しても急上昇が予想される。また、日本人の国民性を反映し、受診
費用としての貯蓄が増加、個人消費が抑制され景気は急激に冷え込むであろう。
結論としては個人消費による景気回復を小泉が望むなら、安心して消費が出来る
社会システムを構築する必要があると思われる。長レススマソ。
740 ：卵の名無しさん：02/10/08 04:54 ID:vXTNzbCd
私は夫の入院中「保険診療 自己負担分 ３２０万円」+「保険適用（使い方が不適らしい）を後で却下された薬剤費２７５万円」を
一カ月で請求された事がありますが、何か？
保険診療分は市役所で「高額療養費の前倒し受給」とかで小切手切手くれましたが、
保険の適用を却下された薬剤費は借金して、払いました。
因みに、その翌月の自己負担分も110万円くらいでした。
勿論、当方貧乏人につき、つらかったですが、他の選択肢は無かったです（「診てもらわない」以外）。
一カ月で請求された事がありますが、何か？
保険診療分は市役所で「高額療養費の前倒し受給」とかで小切手切手くれましたが、
保険の適用を却下された薬剤費は借金して、払いました。
因みに、その翌月の自己負担分も110万円くらいでした。
勿論、当方貧乏人につき、つらかったですが、他の選択肢は無かったです（「診てもらわない」以外）。
741 ：卵の名無しさん：02/10/08 07:52 ID:5DnwLAJy
医療というのは圧倒的に売り手市場なのです｡
だからオリックスその他が参入したくて仕方がないのです｡
彼らに雇われたマスコミは生来の低能ぶりも相まって煽りに精を出してますが､
踊らされた一般読者は医療のために多額の支出を余儀なくされるでしょう｡
だからオリックスその他が参入したくて仕方がないのです｡
彼らに雇われたマスコミは生来の低能ぶりも相まって煽りに精を出してますが､
踊らされた一般読者は医療のために多額の支出を余儀なくされるでしょう｡
742 ：卵の名無しさん：02/10/08 08:18 ID:3kt5fFgE
ほう。
保険適用外の薬剤費を別途請求したと。
その医療機関は混合診療をしたわけですな。
それは違法行為です。
告発しましょう。
保険適用外の薬剤費を別途請求したと。
その医療機関は混合診療をしたわけですな。
それは違法行為です。
告発しましょう。
743 ：740：02/10/08 08:19 ID:B59/Tatj
続き（740です）
今の日本の貨幣価値から言って2万9000円くらいでガタガタ言うな
と、思います。パソコン買ったり、メンテするのは惜しまないくせに。
あの時の借金は去年の暮れに返済完了しました。
とっくに夫は亡くなってます。
高度な処置にかけるしかない患者ですら、この調子ですから、
たいそうもない方こそ保険診療に過大な期待をするな、って言いたいです。
今の日本の貨幣価値から言って2万9000円くらいでガタガタ言うな
と、思います。パソコン買ったり、メンテするのは惜しまないくせに。
あの時の借金は去年の暮れに返済完了しました。
とっくに夫は亡くなってます。
高度な処置にかけるしかない患者ですら、この調子ですから、
たいそうもない方こそ保険診療に過大な期待をするな、って言いたいです。
744 ：卵の名無しさん：02/10/08 21:57 ID:EKmgL3lr
普通のバランス感覚のヒトの意見を久しぶりに見た。
カンドーした。
カンドーした。
745 ：卵の名無しさん：02/10/08 22:55 ID:rhz3DNB6
普通のバランス感覚のヒトを見つけるのは（２ちゃんねるでは）難しい。
746 ：卵の名無しさん：02/10/08 23:09 ID:2OcJ87Wi
>>740
それは混合診療で違法です。告発も可能です。
しかし、治ったのならはっきり言ってもっと請求されても当然だと思います。
この場合、医者は治してあげるために、患者のためにあえて法律違反を犯して混合診療にしているのです。本来なら全額自費となり、数百万円じゃすみませんよ。
こんなことで文句を言うのは日本人くらいです。すべて医療費=ただだと思っている馬鹿国民とそれを指導している馬鹿マスコミが原因です。
ヨーロッパは医療費ただですけど、数ヶ月の外来待ち時間と15%以上の消費税があるから日本よりもコスト意識はあります。
日本人は薬はただだからもらってしまえ！という感覚に等しいから、いざ百万円くらいの医療費がかかると不正？と思ってしまうわけです。
実際に日本の医療費は先進国の中で安い方ですよ。
保険診療だけならあなたの夫は治りませんよ。そもそも医療というのはお金がかかるものですから。
何しろ愛犬を治す治療費が人を治す治療費の数倍ですからね（まあ、愛する愛犬のためならそれくらい出しますが）。
告発することは医療費を上げることに他なりません。それでもいいというのなら告発しましょう。
久しぶりに2ちゃんでマジレス。
日本の医療費が高いという非常識ぶりが私には理解できない。
それは混合診療で違法です。告発も可能です。
しかし、治ったのならはっきり言ってもっと請求されても当然だと思います。
この場合、医者は治してあげるために、患者のためにあえて法律違反を犯して混合診療にしているのです。本来なら全額自費となり、数百万円じゃすみませんよ。
こんなことで文句を言うのは日本人くらいです。すべて医療費=ただだと思っている馬鹿国民とそれを指導している馬鹿マスコミが原因です。
ヨーロッパは医療費ただですけど、数ヶ月の外来待ち時間と15%以上の消費税があるから日本よりもコスト意識はあります。
日本人は薬はただだからもらってしまえ！という感覚に等しいから、いざ百万円くらいの医療費がかかると不正？と思ってしまうわけです。
実際に日本の医療費は先進国の中で安い方ですよ。
保険診療だけならあなたの夫は治りませんよ。そもそも医療というのはお金がかかるものですから。
何しろ愛犬を治す治療費が人を治す治療費の数倍ですからね（まあ、愛する愛犬のためならそれくらい出しますが）。
告発することは医療費を上げることに他なりません。それでもいいというのなら告発しましょう。
久しぶりに2ちゃんでマジレス。
日本の医療費が高いという非常識ぶりが私には理解できない。
747 ：卵の名無しさん：02/10/08 23:18 ID:OF1w6ivV
>> 746 ヨーロッパは医療費ただですけど、数ヶ月の外来待ち時間と・・・
それだけ、待てない人やDQM相手の公的保険診療が嫌な人は、
原則的に自己負担（あるいは民間保険）で、
設備がよく、専門医が揃った private hospital に逝きます。
もちろん、公的病院なんか比較にならない値段です。
日本も早く、この2本だてシステムにならないかしら！
それだけ、待てない人やDQM相手の公的保険診療が嫌な人は、
原則的に自己負担（あるいは民間保険）で、
設備がよく、専門医が揃った private hospital に逝きます。
もちろん、公的病院なんか比較にならない値段です。
日本も早く、この2本だてシステムにならないかしら！
748 ：卵の名無しさん：02/10/08 23:41 ID:6JKJS+jy
>>747
医師会も混合診療の方向に向くべきです。
空気と水と安全はタダという考えの民族です。
いくら医療が安いといっても理解できないのですから、その人の希望をかなえ、
それ相当の金額を請求すべきです。
はやく診て欲しければ、1回１万円とか１０万円の追加料金とか。
医師会も混合診療の方向に向くべきです。
空気と水と安全はタダという考えの民族です。
いくら医療が安いといっても理解できないのですから、その人の希望をかなえ、
それ相当の金額を請求すべきです。
はやく診て欲しければ、1回１万円とか１０万円の追加料金とか。
749 ：卵の名無しさん：02/10/08 23:58 ID:rhz3DNB6
750 ：740：02/10/09 00:57 ID:E1c8LEOO
751 ：卵の名無しさん：02/10/09 10:13 ID:xFddyEX+
752 ：卵の名無しさん：02/10/09 16:34 ID:5fi0fWas
>使い方が不適らしい）を後で却下された薬剤費２７５万円」を
これは、加入している保険に対してもんくをいうべきです
早く訴訟を起こしてください。
これは、加入している保険に対してもんくをいうべきです
早く訴訟を起こしてください。
俺は何と言っても、薬屋のあこぎな商売が一番悪いと思う。
754 ：740=743=750：02/10/10 01:21 ID:EWhWOwu6
1 の方は自身や家族に難病を患った方がいない、orたいした医療費を自身が払うのが初めて
と思われ、「わかったかい？」ということでヨシ。まあ、金の心配してるうちは大丈夫でしょう。
>>742
当方、告発なんて考えません。
死んじゃった人が帰ってくるわけでもなく、一度納得して払ったんだから。
それに、医事課の指示で「寄付金として払ってくれ」ってことになったんだな。
それに、よくもあんなに大変な患者を面倒みてくれたな、ってゆうのが感想。
そうゆう石や意領機関に出会えてよかったと、思ってる。
状態急変するたびにバタバタしてた研修医の皆がかわいそうなくらいでした。
>>746
ここは、日本だから、日本の貨幣価値の中で意見スレ。
わらしは、当時、自分には大変な負担だったが、
一般的に間違ってるとは言っていない。
アンタも払ってみてくれ。
>>752
ちっとだけ、そう思った事もある。
騒いでも「国民：胃猟不信になる」→「石・胃猟機関：ガード固くなる、疲労と相乗効果でキレやすくなる」→
「マスゴミ：お祭り騒ぎとなる」→「功労賞＋健保：目くじらたてやすくなる」→「石：やる気無くなる」
で、重病人「即、死ぬ」だから訴訟しない。マスゴミ以外、誰も幸せにならないじゃん。
と思われ、「わかったかい？」ということでヨシ。まあ、金の心配してるうちは大丈夫でしょう。
>>742
当方、告発なんて考えません。
死んじゃった人が帰ってくるわけでもなく、一度納得して払ったんだから。
それに、医事課の指示で「寄付金として払ってくれ」ってことになったんだな。
それに、よくもあんなに大変な患者を面倒みてくれたな、ってゆうのが感想。
そうゆう石や意領機関に出会えてよかったと、思ってる。
状態急変するたびにバタバタしてた研修医の皆がかわいそうなくらいでした。
>>746
ここは、日本だから、日本の貨幣価値の中で意見スレ。
わらしは、当時、自分には大変な負担だったが、
一般的に間違ってるとは言っていない。
アンタも払ってみてくれ。
>>752
ちっとだけ、そう思った事もある。
騒いでも「国民：胃猟不信になる」→「石・胃猟機関：ガード固くなる、疲労と相乗効果でキレやすくなる」→
「マスゴミ：お祭り騒ぎとなる」→「功労賞＋健保：目くじらたてやすくなる」→「石：やる気無くなる」
で、重病人「即、死ぬ」だから訴訟しない。マスゴミ以外、誰も幸せにならないじゃん。
755 ：740=743=750：02/10/10 01:25 ID:EWhWOwu6
>>752
ちっとだけ、そう思った事もある。
騒いでも「国民：胃猟不信になる」→「石・胃猟機関：ガード固くなる、疲労と相乗効果でキレやすくなる」→
「マスゴミ：お祭り騒ぎとなる」→「功労賞＋健保：目くじらたてやすくなる」→「石：やる気無くなる」
で、重病人「即、死ぬ」だから訴訟しない。マスゴミ以外、誰も幸せにならないじゃん
ちっとだけ、そう思った事もある。
騒いでも「国民：胃猟不信になる」→「石・胃猟機関：ガード固くなる、疲労と相乗効果でキレやすくなる」→
「マスゴミ：お祭り騒ぎとなる」→「功労賞＋健保：目くじらたてやすくなる」→「石：やる気無くなる」
で、重病人「即、死ぬ」だから訴訟しない。マスゴミ以外、誰も幸せにならないじゃん
756 ：申し訳ありません。：02/10/10 02:25 ID:AEr4ozE3
歯茎がはれて、歯医者さんへ行った。
歯石取って貰って→レーザーあてて→お薬ぬってもらって。
1回に付き、払ったお金は150円也（3割負担）×4回通院。
文句なしに安いです。
先生ゴメンなさい。チップあげたい気分。。。
歯石取って貰って→レーザーあてて→お薬ぬってもらって。
1回に付き、払ったお金は150円也（3割負担）×4回通院。
文句なしに安いです。
先生ゴメンなさい。チップあげたい気分。。。
757 ：卵の名無しさん：02/10/10 03:38 ID:AC2ZmQ51
病院に市場原理を導入したらすこしは安くなるのかなぁ
758 ：卵の名無しさん：02/10/11 06:56 ID:AljgCRjO
とりあえず、健保外診療専門の病院チェーンを株式会社にやらせるといいよ。
損保会社と提携して会員制（民間医療保険）として、会員外は診ない。
DQNをみなくていいとなれば、結構優秀な石が集まると思う。
厳格な入会審査をして病弱者を排除すれば会費（保険料）もそんなに上がらない。
待たずに優秀な石に診てもらえるということになれば、加入者も増えるであろう。
損保会社と提携して会員制（民間医療保険）として、会員外は診ない。
DQNをみなくていいとなれば、結構優秀な石が集まると思う。
厳格な入会審査をして病弱者を排除すれば会費（保険料）もそんなに上がらない。
待たずに優秀な石に診てもらえるということになれば、加入者も増えるであろう。
759 ：卵の名無しさん：02/10/11 07:52 ID:R8z7xYWu
760 ：卵の名無しさん：02/10/11 08:24 ID:PUocUnLn
761 ：卵の名無しさん：02/10/11 09:33 ID:gTDnOQWI
>757
>>737を嫁
>>737を嫁
762 ：医療への株式会社参入見送り：02/10/11 14:48 ID:RnC8MVua
しかし、勉強や修練の結果としての技術を売るのではなく、薬や検査を売る物売りに
医者を変えてしまった超激安医療保険点数をあるべき形に糺すいい機会だったのに...
余程医療にカネをかけたくないらしいな...。
優秀な石が優秀であるためのインセンティブはただただその内なる良心が頼りという
わけだ、性悪説のこの現代社会で...sigh#
医者を変えてしまった超激安医療保険点数をあるべき形に糺すいい機会だったのに...
余程医療にカネをかけたくないらしいな...。
優秀な石が優秀であるためのインセンティブはただただその内なる良心が頼りという
わけだ、性悪説のこの現代社会で...sigh#
763 ： ◆fMIIIDWARA ：02/10/11 20:26 ID:a1jj6FIy
少し前の日医faxニュースか何かに書いてあったけど、
株式会社の病院経営に関連した記事で、
医療分野は
１００ 兆 円 規 模
が見込まれる産業だとか書いてあったなぁ。
本 気 か よ ！
株式会社の病院経営に関連した記事で、
医療分野は
１００ 兆 円 規 模
が見込まれる産業だとか書いてあったなぁ。
本 気 か よ ！
764 ：卵の名無しさん：02/10/11 20:28 ID:6fDtQx2G
株式会社が病院参入するのは良いけど
保険診療は認めない、っていうのはどう？
お金があって、良い設備で良い治療を受けたい人は
株式会社病院へ。
お金のないＤＱＮは今までどおり保険診療で。
保険診療は認めない、っていうのはどう？
お金があって、良い設備で良い治療を受けたい人は
株式会社病院へ。
お金のないＤＱＮは今までどおり保険診療で。
765 ：卵の名無しさん：02/10/11 20:28 ID:uYSzOqyh
>>757
とんでもありません。現在の医療の矛盾を解決するのならかなり高くなります。
少なくとも現在の2倍（アメリカ並みに設定しても）になります。それだけの理由があります。
1．社会的責任を負うために訴訟費用も含めた報酬が必要になる
2．技術料が今までは安すぎるため、相応にするには高くなる。
3．高度医療を提供するために今まで査定されていた検査費用が加わる。
4．病院はある程度営利を目的としなければならなくなる。
とんでもありません。現在の医療の矛盾を解決するのならかなり高くなります。
少なくとも現在の2倍（アメリカ並みに設定しても）になります。それだけの理由があります。
1．社会的責任を負うために訴訟費用も含めた報酬が必要になる
2．技術料が今までは安すぎるため、相応にするには高くなる。
3．高度医療を提供するために今まで査定されていた検査費用が加わる。
4．病院はある程度営利を目的としなければならなくなる。
766 ：卵の名無しさん：02/10/11 20:48 ID:vD3apwF4
料金を高く設定しても客がなければ机上の空論
売上が０では困るので結局値下げになる
764のように二極化するだろう
但しDQNは自費で簡素な治療を受けることになる
保険など論外
売上が０では困るので結局値下げになる
764のように二極化するだろう
但しDQNは自費で簡素な治療を受けることになる
保険など論外
767 ：卵の名無しさん：02/10/11 23:46 ID:Q79MClcl
日本の医療費が安い？
バカですか。
毎月数万円の保険料を払い、一回、血圧の薬を貰ったら2週間分で3500円を
払わされるのですよ。
これを安いという人は狂ってますね。
バカですか。
毎月数万円の保険料を払い、一回、血圧の薬を貰ったら2週間分で3500円を
払わされるのですよ。
これを安いという人は狂ってますね。
768 ： ：02/10/11 23:50 ID:7o0E2Pbo
無料で理想の治療が受けられる北朝鮮にでも移住なされば？
769 ：卵の名無しさん：02/10/12 00:09 ID:LjVxw+5g
>>768
Haa???
Haa???
770 ：卵の名無しさん：02/10/12 00:15 ID:7AoQC/6u
日本の医療費は安いよー。アメリカは人口１、5倍で医療費5倍。お金がないから
医療を受けないっていう人がいるのにですよ。そのてん日本は最下層の人まで最高の医療が
受けられると思っているから救いようがない。DMの透析は保険適用外にすればいいと思う。
これから社会に何の影響も及ぼさないような人に月々１００万近くかけるのはばからしい。
社会にとって有用な人ならそれくらいだせるでしょ。それよりも食料品などの値段が高いのが問題だと思うんです。
もう少し勉強して客観的な目を養ってください。
医療を受けないっていう人がいるのにですよ。そのてん日本は最下層の人まで最高の医療が
受けられると思っているから救いようがない。DMの透析は保険適用外にすればいいと思う。
これから社会に何の影響も及ぼさないような人に月々１００万近くかけるのはばからしい。
社会にとって有用な人ならそれくらいだせるでしょ。それよりも食料品などの値段が高いのが問題だと思うんです。
もう少し勉強して客観的な目を養ってください。
771 ：卵の名無しさん：02/10/12 00:28 ID:iOUhKF1S
772 ：卵の名無しさん：02/10/12 00:53 ID:EeYMO/L1
今の制度は健康な人から病気の人へお金を再分配するシステム。
税金と一緒で、高額納税者から低所得者へお金が動くシステムに近いだろう。
健康な人には高いだろうが、いざ自分が骨折したり婆ちゃんが手術する時には
その有り難味が判るだろう。誰もが病気になる可能性がある。
そこに国が介入し、誰もが国際的には安くアクセスの良い医療が受けれる状態が
今の制度である。石の我々にとってこのシステムは高収入への足枷以外何物でも
ないがな。いざ婆ちゃんがオペで５００万いると言われて婆ちゃんに氏ねと言え
ない奴はちゃんと保険料払ってろ！
税金と一緒で、高額納税者から低所得者へお金が動くシステムに近いだろう。
健康な人には高いだろうが、いざ自分が骨折したり婆ちゃんが手術する時には
その有り難味が判るだろう。誰もが病気になる可能性がある。
そこに国が介入し、誰もが国際的には安くアクセスの良い医療が受けれる状態が
今の制度である。石の我々にとってこのシステムは高収入への足枷以外何物でも
ないがな。いざ婆ちゃんがオペで５００万いると言われて婆ちゃんに氏ねと言え
ない奴はちゃんと保険料払ってろ！
773 ： ◆fMIIIDWARA ：02/10/12 00:54 ID:JLgGrEVP
774 ：卵の名無しさん：02/10/12 01:04 ID:e8ovGHx8
薬が高いと言って医者を責めてもしょうがないよ。
775 ：卵の名無しさん：02/10/12 06:05 ID:LjVxw+5g
常識がないのですか。
>>773などの、医療費が安いと言っている人々。
手術に要する金が何十万も必要と言うのはわかる。
しかし、聴診器を当ててみるだけのような所見料にどうして3000円も払わねばならないの？
薬と合わせて4500円。３割負担だから１万5000円ほどがわずか5分足らずの診察で
支払われている。
これを安いと言う世間常識を欠くようなのが、医者の世界なのかね。
馬鹿としか言いようがない。
>>773などの、医療費が安いと言っている人々。
手術に要する金が何十万も必要と言うのはわかる。
しかし、聴診器を当ててみるだけのような所見料にどうして3000円も払わねばならないの？
薬と合わせて4500円。３割負担だから１万5000円ほどがわずか5分足らずの診察で
支払われている。
これを安いと言う世間常識を欠くようなのが、医者の世界なのかね。
馬鹿としか言いようがない。
776 ：卵の名無しさん：02/10/12 06:30 ID:m6POgGo3
日本の医療は相対的に安い。
医療そのものは絶対的に高い。
その齟齬だろ？ でも、現行で絶対的に安い医療なんて無いから
自分で作れば？
吼えるだけならガキじゃん。
医療そのものは絶対的に高い。
その齟齬だろ？ でも、現行で絶対的に安い医療なんて無いから
自分で作れば？
吼えるだけならガキじゃん。
778 ：卵の名無しさん：02/10/12 07:07 ID:quLP3dw/
>>775
>聴診器を当ててみるだけのような所見料にどうして3000円も払わねばならないの？
その5分足らずの診察で、視診、問診、聴診、その他が行われている
喘息や肺炎の除外診断も行われる
無資格の人間がお医者さんごっこで聴診器あててるんじゃないんだから
アメリカで専門医に5分診察して貰うためにはどうする必要があるか調べてごらん
1ヶ月前から予約して1000ドルはとられるよ
一人の医者が一日に診察できる患者の数は医療法で間接的に制限されている
そこから得られる医療収入で、人件費、減価償却、その他全てのコストを
賄わなければならない
あなたには5分の診察をする医者しか見えていないだろうが
それを支える多くの人（病院職員だけじゃなく、建設作業員など）のおかげで
病院てのは成り立っている
>聴診器を当ててみるだけのような所見料にどうして3000円も払わねばならないの？
その5分足らずの診察で、視診、問診、聴診、その他が行われている
喘息や肺炎の除外診断も行われる
無資格の人間がお医者さんごっこで聴診器あててるんじゃないんだから
アメリカで専門医に5分診察して貰うためにはどうする必要があるか調べてごらん
1ヶ月前から予約して1000ドルはとられるよ
一人の医者が一日に診察できる患者の数は医療法で間接的に制限されている
そこから得られる医療収入で、人件費、減価償却、その他全てのコストを
賄わなければならない
あなたには5分の診察をする医者しか見えていないだろうが
それを支える多くの人（病院職員だけじゃなく、建設作業員など）のおかげで
病院てのは成り立っている
779 ：卵の名無しさん：02/10/12 07:31 ID:MZdfa9lx
>>775
医療費がそんなに高いと思うのなら、医師にかからなければ良いのでは。
薬なら薬局に売っているし、他にも祈祷師や怪しい民間療法など選択肢
はあると思う。最近は陰陽師による除霊なんかはやっているよ。
だいたい、医師がそんなに楽して金儲けをしていると思うのなら、あなたも医師に
なれば良いのでは。5分間で15000円儲かるウハウハ生活が待っているの
だから、努力を惜しんではいけない。
医療費がそんなに高いと思うのなら、医師にかからなければ良いのでは。
薬なら薬局に売っているし、他にも祈祷師や怪しい民間療法など選択肢
はあると思う。最近は陰陽師による除霊なんかはやっているよ。
だいたい、医師がそんなに楽して金儲けをしていると思うのなら、あなたも医師に
なれば良いのでは。5分間で15000円儲かるウハウハ生活が待っているの
だから、努力を惜しんではいけない。
ちなみに、医師になったら同じじゃないかと思うかもしれないけど、
自由診療で現行より安く診るのは本人の勝手よ。それで競争力つけ
ればそれがスタンダードになるでしょ。
まあ、やってみて。
自由診療で現行より安く診るのは本人の勝手よ。それで競争力つけ
ればそれがスタンダードになるでしょ。
まあ、やってみて。
781 ：卵の名無しさん：02/10/12 07:46 ID:MO2dRd2A
782 ：卵の名無しさん：02/10/12 07:51 ID:eI3W+AjV
自由診療になったらきっといい患者さんしか診ないだろうな。
診療を断れるようになるってすごく楽かも
診療を断れるようになるってすごく楽かも
783 ：卵の名無しさん：02/10/12 08:11 ID:AIvQQJ8L
胃カメラは保険診療では１２０００円ポッチだけど、自由診療となると
アメリカなみに一件１０万だな。自由診療が気楽だぞ。
アメリカなみに一件１０万だな。自由診療が気楽だぞ。
784 ：卵の名無しさん：02/10/12 08:18 ID:AIvQQJ8L
米やハンバーグの内外価格差は派手に報道するが医療費の内外価格差は
絶対に報道しない馬鹿マスコミが悪い。
絶対に報道しない馬鹿マスコミが悪い。
785 ：卵の名無しさん：02/10/12 09:03 ID:r+wAXQzR
786 ：卵の名無しさん：02/10/12 09:27 ID:87Qn+8JI
787 ：卵の名無しさん：02/10/12 09:53 ID:EeYMO/L1
＞しかし、聴診器を当ててみるだけのような所見料にどうして3000円も払わねばならないの？
激しくハァ？だな。じゃあ逆に聞くが、何故その程度で病院に行くんだ？
高いと思っている技術料を払いに、わざわざ病院に行かなくてもいいだろう？
激しくハァ？だな。じゃあ逆に聞くが、何故その程度で病院に行くんだ？
高いと思っている技術料を払いに、わざわざ病院に行かなくてもいいだろう？
788 ：卵の名無しさん：02/10/12 10:07 ID:TWueUOY6
っていうか何でアメリカに移住しないの？
789 ：卵の名無しさん：02/10/12 10:17 ID:u8/XVlAE
アメリカで医者している後輩がいっていた。
盲腸一例手術すると１００万、日本では２６万、帰国したくないって。
盲腸一例手術すると１００万、日本では２６万、帰国したくないって。
790 ：卵の名無しさん：02/10/12 10:19 ID:87Qn+8JI
したがって、これからの医者は英語の勉強を最優先にするべし。
791 ：卵の名無しさん：02/10/12 10:34 ID:mBShvHEE
>>767
あんたこそ馬鹿ですか？
少しでも頭があったら考えなさい。日本の医療は社会主義と皆無保険です。
つまり、手術や高度医療に関しても健康な人が払うのです。これを考えると日本の医療費は安すぎます。
なぜそうなのかはさんざんがいしゅつなので割愛。
767のような馬鹿は自分のことしか考えていないからそんなアホなことがいえるのです。
こういったシステムは我々もおかしいと思っていますが、打開するには東大でて官僚になるしか道はありません。
悔しかったら今から東大受けなさい。
あんたこそ馬鹿ですか？
少しでも頭があったら考えなさい。日本の医療は社会主義と皆無保険です。
つまり、手術や高度医療に関しても健康な人が払うのです。これを考えると日本の医療費は安すぎます。
なぜそうなのかはさんざんがいしゅつなので割愛。
767のような馬鹿は自分のことしか考えていないからそんなアホなことがいえるのです。
こういったシステムは我々もおかしいと思っていますが、打開するには東大でて官僚になるしか道はありません。
悔しかったら今から東大受けなさい。
792 ：卵の名無しさん：02/10/12 10:40 ID:LjVxw+5g
793 ：卵の名無しさん：02/10/12 10:44 ID:LjVxw+5g
個々に蝟集する馬鹿医者どもの氾濫でこいつらを飼うために
医療費がどんどん上がるってわけだな。
よくわかるよ。
医療費がどんどん上がるってわけだな。
よくわかるよ。
>>787
日本人の意識では便利屋さんに水道管見てもらうより自分の体
見てもらう方が安いから．今まで医療に恵まれすぎていた
弊害やね．困ったもんだ．
身体所見しっかり取ろうと思ったらどれだけの技術と知識が
必要か一般人は知らないんだよ．
日本人の意識では便利屋さんに水道管見てもらうより自分の体
見てもらう方が安いから．今まで医療に恵まれすぎていた
弊害やね．困ったもんだ．
身体所見しっかり取ろうと思ったらどれだけの技術と知識が
必要か一般人は知らないんだよ．
795 ：卵の名無しさん：02/10/12 10:56 ID:LjVxw+5g
医者になる資格のなさそうな奴ばかりが医者になっているのがよく分かった。
このスレ読んで。
金で肥やされてなったんだろうな、お前ら。
このスレ読んで。
金で肥やされてなったんだろうな、お前ら。
>>795
はﾏｽｺﾞﾐに洗脳されて解脱中
はﾏｽｺﾞﾐに洗脳されて解脱中
797 ：卵の名無しさん：02/10/12 10:58 ID:YhzJJNJU
医療を受けない自由はあるので、病院に行かなければいいこと。
自分の健康と命はそんなに安いのですか？
自分の健康と命はそんなに安いのですか？
798 ：卵の名無しさん：02/10/12 11:03 ID:LjVxw+5g
>>796
そういう発想がそもそも貧弱なのだよ、キミは。
そういう発想がそもそも貧弱なのだよ、キミは。
799 ：卵の名無しさん：02/10/12 11:04 ID:LjVxw+5g
>>797
お前に指図されるいわれはないよ。
お前に指図されるいわれはないよ。
800 ：卵の名無しさん：02/10/12 11:04 ID:PLoBVoiD
まぁ、パソコンが壊れて修理に出すのと病院で治療してもらうのと、
どっちが大事でどっちが高いかを考えれば自明。
どっちが大事でどっちが高いかを考えれば自明。
801 ：卵の名無しさん：02/10/12 11:07 ID:87Qn+8JI
日本には自分の命を安売りする人間が多いね。
802 ：>800：02/10/12 11:09 ID:LjVxw+5g
クソ医者に金払うよりは、パソコンの修理のほうが急務だよ。
803 ：卵の名無しさん：02/10/12 11:10 ID:YhzJJNJU
だからあなたの自由なので、好きにすれば？
804 ：卵の名無しさん：02/10/12 11:10 ID:PLoBVoiD
LjVxw+5gは放置プレーにしましょうや。
議論にならない。
議論にならない。
久々の強烈電波出現ですな．
>>805
同意。
同意。
>>804
たとえが適切じゃないなぁ…。
パソコンのＯＳが立ち上がらなかったらパソコン使えないけど。
人間は両手両足使えなくてもまだ喋ったりとかできることあるし…。
804の例ならパソコンの方が重症。
・パソコンのOSが立ち上がりません
・植物人間状態です。
なら釣り合う。
たとえが適切じゃないなぁ…。
パソコンのＯＳが立ち上がらなかったらパソコン使えないけど。
人間は両手両足使えなくてもまだ喋ったりとかできることあるし…。
804の例ならパソコンの方が重症。
・パソコンのOSが立ち上がりません
・植物人間状態です。
なら釣り合う。
要約すれば
「医者ってのは患者様に見返りを期待せずに投資させ
ていただいて診させていただくくらいのもので丁度い
いんだよムキー！」
てことだろ？
ノブレスオブリージェのオブリージェだけ求める電波
だろ。ノブレスオブリージェってのはシステム上は実
質的にノブレスの部分>>>>>>>>>オブリージェの部分
だから成り立つ。
突発的に、世捨て人みたいな僧侶がスゲーことやるこ
とあるけどな。
簡単にいって、赤ひげＢＪみたいな人に見て欲しい！
てのだけが先行して、いざって時に、赤ひげＢＪが自
分のそばにはいない可能性まで考えが至ってないんだ
ろ。赤ひげＢＪの安定供給なんて出来るわけねーつうの。
「医者ってのは患者様に見返りを期待せずに投資させ
ていただいて診させていただくくらいのもので丁度い
いんだよムキー！」
てことだろ？
ノブレスオブリージェのオブリージェだけ求める電波
だろ。ノブレスオブリージェってのはシステム上は実
質的にノブレスの部分>>>>>>>>>オブリージェの部分
だから成り立つ。
突発的に、世捨て人みたいな僧侶がスゲーことやるこ
とあるけどな。
簡単にいって、赤ひげＢＪみたいな人に見て欲しい！
てのだけが先行して、いざって時に、赤ひげＢＪが自
分のそばにはいない可能性まで考えが至ってないんだ
ろ。赤ひげＢＪの安定供給なんて出来るわけねーつうの。
810 ： ◆fMIIIDWARA ：02/10/12 13:26 ID:KXSLygNw
なんだか、バカが紛れ込んでるみたいだな。
例えば、医者が医療行為でお金を得ることについて、何が問題なのか、
何が気に入らないのか、書いてみてください。
ていうか、高いから気に入らないのか？
安けりゃいいのか？
それよりも、本当に気に入らないのは
自 分 の 所 得 が 低 い
ってことなんだろ？
例えば、医者が医療行為でお金を得ることについて、何が問題なのか、
何が気に入らないのか、書いてみてください。
ていうか、高いから気に入らないのか？
安けりゃいいのか？
それよりも、本当に気に入らないのは
自 分 の 所 得 が 低 い
ってことなんだろ？
811 ：卵の名無しさん：02/10/12 14:15 ID:mBShvHEE
812 ：卵の名無しさん：02/10/12 14:22 ID:mBShvHEE
このすれには理論的に物事を説明できないマスゴミ教信者の馬鹿がいるようですが、放っておきましょう。
まあ、何かにつけて「医者ならこうするべきだ」とか、「やればできる」だとか、
「自分たちが困っているんだ」とか抜かすことは決まっている。
要約すると自分さえよければいいということだな。
まあ、何かにつけて「医者ならこうするべきだ」とか、「やればできる」だとか、
「自分たちが困っているんだ」とか抜かすことは決まっている。
要約すると自分さえよければいいということだな。
813 ：卵の名無しさん：02/10/13 00:04 ID:B934PPBt
>808
パソコンが起動しなくなっても、
誰か分かりそうなヤシ探してタダで復旧させようとするﾔｼも多い罠
参考スレ：
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/win/1033258276/l50
パソコンが起動しなくなっても、
誰か分かりそうなヤシ探してタダで復旧させようとするﾔｼも多い罠
参考スレ：
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/win/1033258276/l50
814 ：きもちいい：02/10/13 00:34 ID:cVL8QioQ
815 ：卵の名無しさん：02/10/13 02:17 ID:WblLLxXw
このスレを読んでつくづく思う。
LjVxw+5gのような人間が日本をだめにしたのだと。
LjVxw+5gのような人間が日本をだめにしたのだと。
810に激しく同意、いい事言ってくれました！
もう一回だけ、コピペすみません！
「それよりも、本当に気に入らないのは
自 分 の 所 得 が 低 い
ってことなんだろ？」
LjVxw+5gのような人間は、医者が診察をして、「何でもない」
「心配ない」などと言って患者を安心させる前に、どんな風に頭を使って除外診断をし、
「見落としはないだろうな」というプレッシャーがどれほどのものか、
あまりのバカなので想像も出来ないのだろう、哀れな奴。
○学部以下のレベルだ。
817 ：卵の名無しさん：02/10/13 10:31 ID:i2pO06Aa
>>816
大学に行く能力もないと思われ。
大学に行く能力もないと思われ。
818 ：卵の名無しさん：02/10/13 12:13 ID:48OmXSac
>、「何でもない」「心配ない」などと言って患者を安心させる前に、
>どんな風に頭を使って除外診断をし、「見落としはないだろうな」という
>プレッシャーがどれほどのものか、
そうそう。何もないことを確認するのが一番難しいんだよね。
ちょっと知恵のある人なら誰でもわかるはずのこと。
医者の診察に限らず専門家のやっていることをみて、
「簡単じゃん」「俺でもできるじゃん」とか平気で思える奴って、
それだけでアホの証拠。
>>775>聴診器を当ててみるだけのような所見料にどうして3000円も払わねばならないの？
だって。
日本はこういう技術料が激安だって言われてるの！
>どんな風に頭を使って除外診断をし、「見落としはないだろうな」という
>プレッシャーがどれほどのものか、
そうそう。何もないことを確認するのが一番難しいんだよね。
ちょっと知恵のある人なら誰でもわかるはずのこと。
医者の診察に限らず専門家のやっていることをみて、
「簡単じゃん」「俺でもできるじゃん」とか平気で思える奴って、
それだけでアホの証拠。
>>775>聴診器を当ててみるだけのような所見料にどうして3000円も払わねばならないの？
だって。
日本はこういう技術料が激安だって言われてるの！
819 ：卵の名無しさん：02/10/13 12:46 ID:GsA3Wz1R
>>775>聴診器を当ててみるだけのような所見料にどうして3000円も払わねばならないの？
バットを振るぐらいなら簡単そうだが、なぜみんなプロ野球選手にならないのか？
試験管振るぐらいオレでもできるが、なぜノーベル賞くれないのか？
バットを振るぐらいなら簡単そうだが、なぜみんなプロ野球選手にならないのか？
試験管振るぐらいオレでもできるが、なぜノーベル賞くれないのか？
820 ：卵の名無しさん：02/10/13 12:55 ID:BGLHaevL
>>818
なにせパソコンソフトをピーコして使うのが当たり前の国の人達は、勉強して資格
をとって、もしくは猛烈な修業をしてより良い事ができるようになった人達の為す
技にカネを払う気は全くないのだ。医療もしかり。
そのかわり、持っている奴に搾取され、どんなに勉強したり修業しても、そこから
はい上がる事も許されない奴隷であり続ける運命を甘んじてうけるらしい...。
なにせパソコンソフトをピーコして使うのが当たり前の国の人達は、勉強して資格
をとって、もしくは猛烈な修業をしてより良い事ができるようになった人達の為す
技にカネを払う気は全くないのだ。医療もしかり。
そのかわり、持っている奴に搾取され、どんなに勉強したり修業しても、そこから
はい上がる事も許されない奴隷であり続ける運命を甘んじてうけるらしい...。
821 ：卵の名無しさん：02/10/13 13:36 ID:48OmXSac
>勉強して資格をとって、もしくは猛烈な修業をしてより良い事ができるようになった人達の為す
>技にカネを払う気は全くないのだ。
ほんとこういう形のないものの価値を正当に認めてほしいよ。
聴診に関して言えば、きちんと聴き取れるか必ずしも自信ない音ってあるもんな。
(当方10年目循環器)。難しいよ。
>技にカネを払う気は全くないのだ。
ほんとこういう形のないものの価値を正当に認めてほしいよ。
聴診に関して言えば、きちんと聴き取れるか必ずしも自信ない音ってあるもんな。
(当方10年目循環器)。難しいよ。
822 ：卵の名無しさん：02/10/13 14:07 ID:QHb/SbjE
日本の医療費は他の国と比較して安い(同様の治療内容で比較した場合、
日本より高い例を一つも見たことがない)。しかし、英独仏等と比較した
場合、受診に際しての患者の自己負担額は日本の方が高い。ここに両者
とも不満がある。
823 ：卵の名無しさん：02/10/14 15:50 ID:wfEWRhiK
>>822
その分消費税でまかなわれているんじゃないの！
その分消費税でまかなわれているんじゃないの！
824 ：卵の名無しさん：02/10/14 15:52 ID:D17x08R3
>>823
その分とはどの分？
その分とはどの分？
825 ：卵の名無しさん：02/10/14 21:43 ID:I8mUMqeR
>>818
28 ：卵の名無しさん ：02/10/12 20:35 ID:htdYu5IN
昨日の朝のワイドショーでやってたんだけど、たぶん板橋区の病院、
准看護婦の資格しか持っていない５２才の女、内縁の夫らしい、こっちは
医師免許持ってるその病院の院長と共謀して、何年間もニセ医者やってたそうですよ。
東大医学部卒、ドイツで研修などのニセ経歴に騙されて、そのニセ女医の
診察日は長蛇の列、遠くからも患者がやってくる、親切、丁寧・・・
処方箋の名前が、院長名だったのでバレたらしいと、ワイドショーでは言っていた。
処方屋は、誰でもできるということだな。わははは、笑える事件だ。
29 ：卵の名無しさん ：02/10/12 20:40 ID:uWBhvxXx
↑
実はそうなんですよ
やっぱり「簡単じゃん」
28 ：卵の名無しさん ：02/10/12 20:35 ID:htdYu5IN
昨日の朝のワイドショーでやってたんだけど、たぶん板橋区の病院、
准看護婦の資格しか持っていない５２才の女、内縁の夫らしい、こっちは
医師免許持ってるその病院の院長と共謀して、何年間もニセ医者やってたそうですよ。
東大医学部卒、ドイツで研修などのニセ経歴に騙されて、そのニセ女医の
診察日は長蛇の列、遠くからも患者がやってくる、親切、丁寧・・・
処方箋の名前が、院長名だったのでバレたらしいと、ワイドショーでは言っていた。
処方屋は、誰でもできるということだな。わははは、笑える事件だ。
29 ：卵の名無しさん ：02/10/12 20:40 ID:uWBhvxXx
↑
実はそうなんですよ
やっぱり「簡単じゃん」
その板橋区のクリニック
窓にカラフルな文字で「がん難病を漢方で克服」等と書いてある
まともな人間ならそれだけで怪しいクリニックだと思って近寄らないよね。
窓にカラフルな文字で「がん難病を漢方で克服」等と書いてある
まともな人間ならそれだけで怪しいクリニックだと思って近寄らないよね。
827 ： ◆fMIIIDWARA ：02/10/14 22:37 ID:Z3VR3yGR
>>825
「簡単」だから「安くしろ」っていいたいのか？
簡単なのに高いのが気に入らないのか？
違うだろ？
気に入らないのは
自 分 の 所 得 が
低 い こ と な ん だ ろ ？
つまらんなぁ。
他人を羨ましく思うよりも自分を磨けよ。
「簡単」だから「安くしろ」っていいたいのか？
簡単なのに高いのが気に入らないのか？
違うだろ？
気に入らないのは
自 分 の 所 得 が
低 い こ と な ん だ ろ ？
つまらんなぁ。
他人を羨ましく思うよりも自分を磨けよ。
828 ：卵の名無しさん：02/10/14 22:47 ID:I8mUMqeR
829 ： ◆fMIIIDWARA ：02/10/14 22:48 ID:Z3VR3yGR
830 ： ◆fMIIIDWARA ：02/10/14 22:49 ID:Z3VR3yGR
831 ：卵の名無しさん：02/10/14 22:54 ID:I8mUMqeR
いろいろ面倒抱えてるの。
まともなところに行くには午前、長時間待ち。腐った世の中だ。
まともなところに行くには午前、長時間待ち。腐った世の中だ。
832 ：卵の名無しさん：02/10/14 22:57 ID:8CJm4kjI
833 ：卵の名無しさん：02/10/14 22:58 ID:EJsWLTe+
腐ってるのはおまえさん
834 ： ◆fMIIIDWARA ：02/10/14 23:02 ID:Z3VR3yGR
835 ：馬鹿の皿仕上げ ◆Cdq3TzBAKA ：02/10/14 23:03 ID:v4c4ISCT
>831
同意同意♪
同意同意♪
836 ：卵の名無しさん：02/10/14 23:13 ID:i4X+QWXB
>>823
政府の財政構造がぜんぜん違う。
日本は極端に公共投資に偏っているし、かの国は逆に社会福祉に偏っている。
しかし、極端に偏った高福祉社会というのはスウェーデンみたいなのを言うんで
ドイツとかフランスみたいなのは高福祉とは言わない。日本が低福祉構造だから
だ。その分を今まで高い給与水準や低い失業率を達成することでカバーできていた
ので、あまり問題にはならなかったが、昨今は給料も安い、自己負担も値上げ、
さらに税も値上げときて自己負担の重さが極端に増してきた。今のところ世界で
最も重い自己負担を課せられている国民だろう...。
政府の財政構造がぜんぜん違う。
日本は極端に公共投資に偏っているし、かの国は逆に社会福祉に偏っている。
しかし、極端に偏った高福祉社会というのはスウェーデンみたいなのを言うんで
ドイツとかフランスみたいなのは高福祉とは言わない。日本が低福祉構造だから
だ。その分を今まで高い給与水準や低い失業率を達成することでカバーできていた
ので、あまり問題にはならなかったが、昨今は給料も安い、自己負担も値上げ、
さらに税も値上げときて自己負担の重さが極端に増してきた。今のところ世界で
最も重い自己負担を課せられている国民だろう...。
837 ：卵の名無しさん：02/10/15 02:11 ID:38Tvt66b
自己負担額だけじゃなくて健康保険料も含めての議論をしようよう
838 ：卵の名無しさん：02/10/15 02:14 ID:CUGaJPGN
素朴な疑問。
日本と同じぐらいの窓口負担で日本と同じくらいのクオリティ(良くも悪くも)の
医療を受けようとしたら、諸外国では月々の保険料はどのくらい？
日本と同じぐらいの窓口負担で日本と同じくらいのクオリティ(良くも悪くも)の
医療を受けようとしたら、諸外国では月々の保険料はどのくらい？
839 ：卵の名無しさん：02/10/15 07:23 ID:taqFOkTt
49兆円（GDPの約10%）が公共事業費（おなじみの諸外国は5%）
840 ：卵の名無しさん：02/10/15 08:07 ID:ZUNhf8lN
ドイツは、医療費に税金は殆ど使ってないぞ。
ほとんど保険料だけで賄ってる。
が、保険料は日本の２倍以上。
ほとんど保険料だけで賄ってる。
が、保険料は日本の２倍以上。
841 ：卵の名無しさん：02/10/15 08:17 ID:taqFOkTt
で、税金はどれくらいか？
よーするに、収入の何割を直接＆間接税でとっているか？
総医療費にいくら使っているか、公費からはいくら出しているか。
よーするに、収入の何割を直接＆間接税でとっているか？
総医療費にいくら使っているか、公費からはいくら出しているか。
842 ：卵の名無しさん：02/10/15 08:18 ID:taqFOkTt
日本の社保は天引きされている保険料は実は半分
(半分は事業主が払っている)という点もお忘れ無く。
(半分は事業主が払っている)という点もお忘れ無く。
843 ：卵の名無しさん：02/10/15 12:20 ID:ZUNhf8lN
保険料の事業主負担が半分というのは国際的にみて普通であり、事業主負担の方が高率になっている国もある。
アメリカでも、民間保険の保険料の大体50％〜90％を事業主が負担している。
（かつては、大企業では事業主負担100％が常識だった。）
アメリカでも、民間保険の保険料の大体50％〜90％を事業主が負担している。
（かつては、大企業では事業主負担100％が常識だった。）
844 ：卵の名無しさん：02/10/15 12:24 ID:XLMBMRwq
845 ：卵の名無しさん：02/10/15 12:28 ID:SG6KcjWv
税金だろうが、保険だろうが、自己負担だろうが、
神様が金を出してくれているのでない限り、最終的には個人負担｡
総医療費を人口で割れば、平均の負担額がでるだろう｡
面倒くさいから、数字は誰か探してくれ｡
神様が金を出してくれているのでない限り、最終的には個人負担｡
総医療費を人口で割れば、平均の負担額がでるだろう｡
面倒くさいから、数字は誰か探してくれ｡
846 ： ◆fMIIIDWARA ：02/10/15 12:45 ID:IrnHJDuy
847 ：卵の名無しさん：02/10/15 12:50 ID:ZUNhf8lN
>>845
これより新しいのは見つからんかった。
http://www.vanguard-foods.co.jp/pages/whats/kiji_02.html
>>846
社会保険料は全額控除ではないのか？
これより新しいのは見つからんかった。
http://www.vanguard-foods.co.jp/pages/whats/kiji_02.html
>>846
社会保険料は全額控除ではないのか？
>846
社会保険料はすべて所得から控除されるので、
所得税、住民税の課税ベースとなる金額は増えません。
しかし、見かけ上所得が増える形になるので、
各種の公的補助など、所得額によって給付の可否や金額が決まるものに
ついては影響を受ける可能性があります。
参考：
http://www.nta.go.jp/category/shinkoku/data/h13/21/syotoku/01b.htm
社会保険料はすべて所得から控除されるので、
所得税、住民税の課税ベースとなる金額は増えません。
しかし、見かけ上所得が増える形になるので、
各種の公的補助など、所得額によって給付の可否や金額が決まるものに
ついては影響を受ける可能性があります。
参考：
http://www.nta.go.jp/category/shinkoku/data/h13/21/syotoku/01b.htm
849 ： ◆fMIIIDWARA ：02/10/15 12:59 ID:IrnHJDuy
>>847-848
さんくす
さんくす
850 ：卵の名無しさん：02/10/15 15:45 ID:7hdjbK7K
結局現在３０兆円といわれている医療費(保険医療費ではない)は
人口に対して多すぎるか？保険医療費は多すぎるか？(人口比にして
あるいは医療従事者数に比してあるいは医師数に比して)
>850
それで、ご意見は？
それで、ご意見は？
852 ：卵の名無しさん：02/10/15 18:08 ID:ZUNhf8lN
>>850
現在の医療費が多いというより、毎年の増加が急激すぎるということでしょうな。
最近５年くらいの間に薬剤費は１兆円くらい減らしたが、それでも総医療費は４兆円くらい増えてるわけで、薬剤費以外の部分では毎年１兆円づつ増えてる勘定だ。
少し医療費増加のペースを落とさんと、財源が追いつかないというところでしょう。
現在の医療費が多いというより、毎年の増加が急激すぎるということでしょうな。
最近５年くらいの間に薬剤費は１兆円くらい減らしたが、それでも総医療費は４兆円くらい増えてるわけで、薬剤費以外の部分では毎年１兆円づつ増えてる勘定だ。
少し医療費増加のペースを落とさんと、財源が追いつかないというところでしょう。
853 ：卵の名無しさん：02/10/15 18:15 ID:RXvJk/3R
老人人口の増加、高度医療の導入が拍車をかけている。
854 ：卵の名無しさん：02/10/15 22:29 ID:/d47JwPa
>>832
ほんとですか？拾ってインターネットで販売しようかな。
>>833
そうなんです。徐々に腐ってきているようです。でも、医者は当たるも八卦とテキトーに
薬をだしています。
顕微鏡で調べるとか、もっと根拠のある医療をしてほしいです。今すぐ逮捕して下さい。
ほんとですか？拾ってインターネットで販売しようかな。
>>833
そうなんです。徐々に腐ってきているようです。でも、医者は当たるも八卦とテキトーに
薬をだしています。
顕微鏡で調べるとか、もっと根拠のある医療をしてほしいです。今すぐ逮捕して下さい。
855 ：卵の名無しさん：02/10/15 22:41 ID:o2MyQhjN
>>852
その医療費の増加率というのも、日本は世界中の先進国でもずば抜けて低い。
米国や英国が様々な経済学的研究を重ねて政策を遂行した結果、
ようやく達成することのできた５％前後、というのを、
戦後から今に至るまでず〜〜〜っと保ち続けている。
ちなみに英国はこの医療費抑制政策のおかげで禿しく医療がダメになり、
つい最近になって、医療に十分お金をかける政策に転換した。
米国の医療経済学者の中では、日本は
「勤勉で利益より理想を追求する国民性あっての奇跡」
と高く評価されている。
高齢者が増えるのと同じ割合で医療費が増えるのは自明。
それを強引に抑制しようというところで無理が生じる。
今、様々な分野で内外格差是正が叫ばれているが、これを
医療の分野でも、より一層押し進めるべきではないか。
こうすることで公平な痛みの分散が行われ、医療費抑制にも繋がると思われる。
その医療費の増加率というのも、日本は世界中の先進国でもずば抜けて低い。
米国や英国が様々な経済学的研究を重ねて政策を遂行した結果、
ようやく達成することのできた５％前後、というのを、
戦後から今に至るまでず〜〜〜っと保ち続けている。
ちなみに英国はこの医療費抑制政策のおかげで禿しく医療がダメになり、
つい最近になって、医療に十分お金をかける政策に転換した。
米国の医療経済学者の中では、日本は
「勤勉で利益より理想を追求する国民性あっての奇跡」
と高く評価されている。
高齢者が増えるのと同じ割合で医療費が増えるのは自明。
それを強引に抑制しようというところで無理が生じる。
今、様々な分野で内外格差是正が叫ばれているが、これを
医療の分野でも、より一層押し進めるべきではないか。
こうすることで公平な痛みの分散が行われ、医療費抑制にも繋がると思われる。
856 ：卵の名無しさん：02/10/15 23:02 ID:MRw3n3D5
老齢人口の伸びよりはるかに高率で増加してるから、老齢人口の伸び程度に抑えようとしてるんだってば。
857 ：卵の名無しさん：02/10/15 23:10 ID:m6cUriN5
けど、老人以外の若い人や小児の医療も、年々レベルは高くなり、
マンパワーを充実させる必要性も高まっているし、
使う機械、検査は高額になっていくのだから、医療費は自然と増加する。
無理やりにでも抑えたいなら、医療レベルを過去のレベルに落とすことも、
必要になってくるよ。
勿論、機械屋、薬屋の儲けすぎを抑えることは、まず最初に必要だ。
マンパワーを充実させる必要性も高まっているし、
使う機械、検査は高額になっていくのだから、医療費は自然と増加する。
無理やりにでも抑えたいなら、医療レベルを過去のレベルに落とすことも、
必要になってくるよ。
勿論、機械屋、薬屋の儲けすぎを抑えることは、まず最初に必要だ。
858 ：卵の名無しさん：02/10/15 23:20 ID:zaj3mVJE
>>852
役人はこのままでは、医療費が膨大に増加すると予想してたけど、
実際は役人の予想を下回ってるという事実がある。
何年前データか忘れたが役人の予想は大幅に違っていたという。
だれも責任とらないけど、予想なんてこれほどいいかげんなものは無い。
老人が増えるし、新しい治療法もでるので確実に医療費は伸びるだろうけど
役人の言う通りに増えるかは疑問。
自分たちの政策を通しやすくするため。データを捏造する。
俺の主張
公共事業に金をかけずに、医療に金をかけろ。
支払う医療費が安いからといって、寿命がきた老人に過剰医療する
必要があるのか？。
老人をみない家族ほど、できるだけの治療してくださいと言う。
役人はこのままでは、医療費が膨大に増加すると予想してたけど、
実際は役人の予想を下回ってるという事実がある。
何年前データか忘れたが役人の予想は大幅に違っていたという。
だれも責任とらないけど、予想なんてこれほどいいかげんなものは無い。
老人が増えるし、新しい治療法もでるので確実に医療費は伸びるだろうけど
役人の言う通りに増えるかは疑問。
自分たちの政策を通しやすくするため。データを捏造する。
俺の主張
公共事業に金をかけずに、医療に金をかけろ。
支払う医療費が安いからといって、寿命がきた老人に過剰医療する
必要があるのか？。
老人をみない家族ほど、できるだけの治療してくださいと言う。
859 ：卵の名無しさん：02/10/15 23:43 ID:bNQPW0O2
>老人をみない家族ほど、できるだけの治療してくださいと言う。
まあこんな感じですかね。
まあこんな感じですかね。
860 ：卵の名無しさん：02/10/16 00:57 ID:lRPtgE7Y
＞老齢人口の伸びよりはるかに高率で増加してるから
ここに電波を感じます。びびびびびび
ここに電波を感じます。びびびびびび
861 ：卵の名無しさん：02/10/16 01:03 ID:JQhaPViv
一人当たりの年間の医療費は毎年世界第７位くらいみたいだよ
日本は先進国なんだし、それほど医療費は高くないんじゃない
日本は先進国なんだし、それほど医療費は高くないんじゃない
862 ：卵の名無しさん：02/10/16 19:18 ID:xPMy/Tka
死にそうなのを助けてもらったとか、交通事故でメチャクチャになったのを治してもらった
とかの成果が見えれば、高いとは思わないでしょうけどね。
さっぱり成果がみえない人が、高い！って思うんじゃないですか。
とかの成果が見えれば、高いとは思わないでしょうけどね。
さっぱり成果がみえない人が、高い！って思うんじゃないですか。
863 ：卵の名無しさん：02/10/16 20:35 ID:+w9CJgSG
864 ：卵の名無しさん：02/10/16 21:52 ID:M8GIlW9i
うん、まさにその言葉、その通り。
准看護婦でもらくらくできる処方箋書くだけのお仕事で、１人３分３０００円也
給料泥棒だ！
准看護婦でもらくらくできる処方箋書くだけのお仕事で、１人３分３０００円也
給料泥棒だ！
865 ：卵の名無しさん：02/10/16 22:05 ID:xAiizSjp
何の責任もなきゃね。
風邪薬出しただけでも、何かあれば責任を問われるよ。
訴訟の危険性を考えれば3000円くらい貰っただけじゃあわないね。
だいたい3000円が惜しいのなら、薬局で風邪薬買えば良い。
ただし肺炎で死んでも自己責任だよ。
3000円が惜しいというけど、それはお前の命の値段だよ。
風邪薬出しただけでも、何かあれば責任を問われるよ。
訴訟の危険性を考えれば3000円くらい貰っただけじゃあわないね。
だいたい3000円が惜しいのなら、薬局で風邪薬買えば良い。
ただし肺炎で死んでも自己責任だよ。
3000円が惜しいというけど、それはお前の命の値段だよ。
処方箋書くだけで、3000円も取ってるの？
アセトアミノフェン0.5g
発熱時 ５回分
とかって書いてるだけだぜ。
びっくり。
アセトアミノフェン0.5g
発熱時 ５回分
とかって書いてるだけだぜ。
びっくり。
867 ：なにがおかしいんだ？：02/10/16 22:38 ID:O4fXMepD
それぐらいは払って当然だろ？
処方箋料は四百数十円から七百数十円だけどな
処方箋料は四百数十円から七百数十円だけどな
868 ：卵の名無しさん：02/10/16 23:05 ID:n8+yHPWL
366にはふくだあつしもビクーリだな。
869 ：卵の名無しさん：02/10/16 23:08 ID:BjbcN30D
>>866
アセトアミノフェンを出すのが適当な人なのかどうか？
1.0gでも0.25gでもなく 0.5g出すのがいいのか？
一回に出すのは5回でいいのか？
副作用モニターをするタイミングはいつにするか？
きちんと薬を飲んでいるのならば一定となるはずの通院間隔は適正か？
こういう事をいろいろ判断しているけどね。
こういう事を考えないで看護師レベルの発想で漫然と発行していると
そのうち訴えられるような事になる。マジで。
アセトアミノフェンを出すのが適当な人なのかどうか？
1.0gでも0.25gでもなく 0.5g出すのがいいのか？
一回に出すのは5回でいいのか？
副作用モニターをするタイミングはいつにするか？
きちんと薬を飲んでいるのならば一定となるはずの通院間隔は適正か？
こういう事をいろいろ判断しているけどね。
こういう事を考えないで看護師レベルの発想で漫然と発行していると
そのうち訴えられるような事になる。マジで。
870 ：卵の名無しさん：02/10/17 00:42 ID:2K/Z3N6z
871 ：卵の名無しさん：02/10/17 01:10 ID:nIEc9vL0
処方箋を書くのは一瞬だが、そこにいたるまでのプロセスの密度が濃いのだよ。
それを短時間でできるようになるのは教育と経験のたまもの。
それを短時間でできるようになるのは教育と経験のたまもの。
872 ：卵の名無しさん：02/10/17 02:04 ID:7j26NRwS
嘘つけ。
風邪で受診したDQNにカロナール出すのに濃密なプロセスなんぞいるかっての
風邪で受診したDQNにカロナール出すのに濃密なプロセスなんぞいるかっての
873 ：卵の名無しさん：02/10/17 02:06 ID:kMWWmra3
>>872
オメ、風邪しか診ないのか？
オメ、風邪しか診ないのか？
874 ：卵の名無しさん：02/10/17 04:48 ID:SQAZfN7V
診療費が高いって文句を言うなら生保でも受けなよ。
病院で金払わなくてすむよ。世間的な肩身は狭くなるけどさ。
まぁ自分自身の為にかかった診療費すら払うの嫌がるくらいだから
人目なんて気にしね〜か。
今日も生保が急患で来たよ。
診察終ると「私生保だから会計しないですぐ帰っていいですか？」
だと。
病院で金払わなくてすむよ。世間的な肩身は狭くなるけどさ。
まぁ自分自身の為にかかった診療費すら払うの嫌がるくらいだから
人目なんて気にしね〜か。
今日も生保が急患で来たよ。
診察終ると「私生保だから会計しないですぐ帰っていいですか？」
だと。
875 ：卵の名無しさん：02/10/17 08:15 ID:6GZ9xvlv
近所のパソコン屋にPC修理は持ち込み相談の時点で2000円と表示してある
876 ：卵の名無しさん：02/10/17 09:27 ID:edTwS/IM
初診料の国際比較（１９９５年）
日本 １９５０円
韓国 ４０５０円
アメリカ ７８６４円
イギリス ６８００円
古いデータだが今は更に差が広がっている。
日本の医療費が高いなどとぬかす奴は大本営発表を真に受けている
馬鹿国民だ。
日本 １９５０円
韓国 ４０５０円
アメリカ ７８６４円
イギリス ６８００円
古いデータだが今は更に差が広がっている。
日本の医療費が高いなどとぬかす奴は大本営発表を真に受けている
馬鹿国民だ。
877 ：卵の名無しさん：02/10/17 09:40 ID:K0YyHFTu
>>874
生保はベンツに乗ってきます。本当です。
生保はベンツに乗ってきます。本当です。
878 ：卵の名無しさん：02/10/17 09:45 ID:/dkbzX5G
>>876
アメリカで保険に入ってれば大抵初診料も投薬も無料なんですけど
アメリカで保険に入ってれば大抵初診料も投薬も無料なんですけど
879 ：卵の名無しさん：02/10/17 09:48 ID:edTwS/IM
本人の負担のことではなく、医者の診療報酬のことをいっている
医療費が高いのではなく、本人負担が高いということはやはり政府が悪いと
いうことになる。公共事業、天下りに金を垂れ流している政府、役人が悪い。
今の日本は所得税、住民税、消費税、酒税、ガソリン税、アルコ−ル税、
年金や健康保険などと名前のついた税金などで江戸時代なみの５公５民
か６公４民の世界。
いうことになる。公共事業、天下りに金を垂れ流している政府、役人が悪い。
今の日本は所得税、住民税、消費税、酒税、ガソリン税、アルコ−ル税、
年金や健康保険などと名前のついた税金などで江戸時代なみの５公５民
か６公４民の世界。
881 ：卵の名無しさん：02/10/17 13:49 ID:QxWgbNxQ
>>878
アメリカに住んでいたけど初診料、投薬が無料なんてあり得ない。
だいたいアメリカでは基本的に現物支給ではないので、診察料も
薬代も一度は払わなきゃいけないぞ。
本当なら健康保険会社の名前を教えてくれ。
まさか生保（メディケイド）のことじゃないだろうな。
アメリカに住んでいたけど初診料、投薬が無料なんてあり得ない。
だいたいアメリカでは基本的に現物支給ではないので、診察料も
薬代も一度は払わなきゃいけないぞ。
本当なら健康保険会社の名前を教えてくれ。
まさか生保（メディケイド）のことじゃないだろうな。
882 ：卵の名無しさん：02/10/17 14:11 ID:YK1xj9ko
あー早く保険が破綻して、全部自由診療になってほすい
884 ：卵の名無しさん：02/10/17 17:35 ID:shIMqCRr
>>882
アメリカだって、大半は保健診療で、自由診療は一部。
国民皆保険が崩壊したとしても、全部自由診療なんてありえない。
金持ちの自由診療患者は、名医リストに搭載されたごく少数の医師のところに集中し、大多数の医師は保健診療が頼みの綱となるだろう。
アメリカだって、大半は保健診療で、自由診療は一部。
国民皆保険が崩壊したとしても、全部自由診療なんてありえない。
金持ちの自由診療患者は、名医リストに搭載されたごく少数の医師のところに集中し、大多数の医師は保健診療が頼みの綱となるだろう。
885 ：在米６年：02/10/18 06:55 ID:7+eRjDQK
>>884
米国はその保険とやらが３桁を超える程あって、
治療しようとするたびに保険会社にかけわなければならんのよ。
大半は保険診療ではなく、保険会社の電話受付嬢(無免許)の電話診断と薬の郵送。
それに名医リストではなく保険会社お抱え医者リストに載った医師に集中する。
大量に客をかかえるでっかい保険会社のお抱え医者に集中してるだけ。
お抱え医者になれば保険会社の言うとおりの治療法しかできない。
知ったか電波は逝ってくれ。
米国はその保険とやらが３桁を超える程あって、
治療しようとするたびに保険会社にかけわなければならんのよ。
大半は保険診療ではなく、保険会社の電話受付嬢(無免許)の電話診断と薬の郵送。
それに名医リストではなく保険会社お抱え医者リストに載った医師に集中する。
大量に客をかかえるでっかい保険会社のお抱え医者に集中してるだけ。
お抱え医者になれば保険会社の言うとおりの治療法しかできない。
知ったか電波は逝ってくれ。
886 ：卵の名無しさん：02/10/18 08:14 ID:inMJVx+k
887 ：８７２：02/10/18 12:53 ID:kVugW6sM
888 ：卵の名無しさん：02/10/18 12:55 ID:4BqfX78W
アセトアミノフェンの文字を処方せんに書き込む作業以前に
たんなる風邪かどうか判断するところに料金を払う必要がある
たんなる風邪かどうか判断するところに料金を払う必要がある
889 ：卵の名無しさん：02/10/18 12:59 ID:kVugW6sM
アフォですか？
それがわからんからアセトアミノフェンなんだろうがW
それがわからんからアセトアミノフェンなんだろうがW
890 ：卵の名無しさん：02/10/18 13:11 ID:4BqfX78W
アフォですか？
891 ：卵の名無しさん：02/10/18 13:27 ID:34N3Futj
なんだかみんなえらいケンマクだね。
マックのハンバーガーしか喰ったことない奴が
吉野屋の牛丼初めて喰って、すんげ〜高いって
文句言ってるようなもんでしょ。
保険診療が総てだと思ってて、しかもその費用
を高いなんていう奴なんて相手にするだけ馬鹿
馬鹿しいよ。
マックのハンバーガーしか喰ったことない奴が
吉野屋の牛丼初めて喰って、すんげ〜高いって
文句言ってるようなもんでしょ。
保険診療が総てだと思ってて、しかもその費用
を高いなんていう奴なんて相手にするだけ馬鹿
馬鹿しいよ。
なにはともあれお金貯めないとね。
893 ：卵の名無しさん：02/10/18 14:42 ID:zTTGn8tR
皆保険は３年以内に終了するそうです。
894 ：卵の名無しさん：02/10/18 14:46 ID:F4lcl3ih
おまえらはそのとき全員市根
895 ：卵の名無しさん：02/10/18 14:53 ID:zTTGn8tR
>>894
ｵﾏｴﾓﾅｰ
ｵﾏｴﾓﾅｰ
896 ：卵の名無しさん：02/10/18 14:54 ID:zTTGn8tR
捏造記事で日本の滅亡を熱望するマスゴミ。
897 ：卵の名無しさん：02/10/19 07:50 ID:Ki6r5Aq0
国民健康保険の保険料を払っていない人ががんになり、役所と交渉して医療費が保険適用されたとの記事があったが、これは絶対に認めるべきでない。火災保険を更改しなかった人が運悪く火事になったからと泣きついて適用されるのと同じで、これでは保険制度が成り立たない。
898 ：卵の名無しさん：02/10/19 07:57 ID:XVgWUFNo
国民健康保険はさかのぼって加入できるよ。
ＩＣＵに無保険の人が入ってきたとき、
保険がないと１か月に１０００ﾏｿくらいかかりますよと言ったら
国保にあとから入れることを聞いた。
ＩＣＵに無保険の人が入ってきたとき、
保険がないと１か月に１０００ﾏｿくらいかかりますよと言ったら
国保にあとから入れることを聞いた。
899 ：卵の名無しさん：02/10/19 10:10 ID:YGCFoG0T
>>891
ウマ
ウマ
900 ：いのげ：02/10/19 10:18 ID:x88WO3vk
財産権の保障（火災保険）と生存権の保障（国保）の
程度が違うのは当然でしょ。
程度が違うのは当然でしょ。
>>900
生存権の保証は生保で十分
生存権の保証は生保で十分
903 ：卵の名無しさん：02/10/23 21:07 ID:fH0zGPfo
>財産権の保障と生存権の保障の程度が違う
とは言えるだろうが、病気になった時だけ保険を使われては他の利用者が馬鹿を見る
だけだ。そうなったら誰も普段は払わなくなり制度自体がアボーンする。自己責任で
自己負担か死ぬか、保険料を払い続けるかの選択を迫るべきだろう。さもなければ、
増加する自己中ＤＱＮや不況の中でこのシステムの維持は不可能だろう。
とは言えるだろうが、病気になった時だけ保険を使われては他の利用者が馬鹿を見る
だけだ。そうなったら誰も普段は払わなくなり制度自体がアボーンする。自己責任で
自己負担か死ぬか、保険料を払い続けるかの選択を迫るべきだろう。さもなければ、
増加する自己中ＤＱＮや不況の中でこのシステムの維持は不可能だろう。
904 ：卵の名無しさん：02/10/23 21:24 ID:Bbn7hX6+
>>904
禿同
事後加入を認めていることが、国保赤字の要因の一つ。
保険料滞納した期間は一切事後加入認めず、その間かかった医療費は全額自費で払わせればよい。
それで医療費払わなければ、家屋敷差し押さえすればよろしい。
本当に貧しくて保険料払えない人のためにはちゃんと延納制度等ある。
保険料払えるくせに払わずパチンコ行ったりしているDQNは本当にむかつく。
禿同
事後加入を認めていることが、国保赤字の要因の一つ。
保険料滞納した期間は一切事後加入認めず、その間かかった医療費は全額自費で払わせればよい。
それで医療費払わなければ、家屋敷差し押さえすればよろしい。
本当に貧しくて保険料払えない人のためにはちゃんと延納制度等ある。
保険料払えるくせに払わずパチンコ行ったりしているDQNは本当にむかつく。
905 ：卵の名無しさん：02/10/24 02:00 ID:v2jzlNH8
>>897
それって、取りはぐれを恐れる病院の意向も働くのでは?
もちろんこれは由々しきモラルハザード。
>>904
少なくとも現場側の理屈としては全く同意。
無銭飲食も万引きも犯罪なのにね。
国民皆保険の名の下に医療をインフラとした時から、
これの自壊は始まっていたと言うことかな?
それって、取りはぐれを恐れる病院の意向も働くのでは?
もちろんこれは由々しきモラルハザード。
>>904
少なくとも現場側の理屈としては全く同意。
無銭飲食も万引きも犯罪なのにね。
国民皆保険の名の下に医療をインフラとした時から、
これの自壊は始まっていたと言うことかな?
906 ：卵の名無しさん：02/10/24 10:43 ID:CwLw+11U
無保険でＩＣＵに入って、事後に国保加入で支払うって、
織れ達のカネがそんな使われかたするのは許せん！
織れ達のカネがそんな使われかたするのは許せん！
レスも900超えたし、そろそろ
「医療費って何でこんなに安いの？」スレ
立てるべ。
「医療費って何でこんなに安いの？」スレ
立てるべ。
せっかくだからここにもはっとくよ。
捏造された「富士見産婦人科病院事件」の顛末
Clinic Magazine 2001年5月号より転載
ttp://www.cminc.ne.jp/hitonowa/fujimi1.htm
捏造された「富士見産婦人科病院事件」の顛末
Clinic Magazine 2001年5月号より転載
ttp://www.cminc.ne.jp/hitonowa/fujimi1.htm
909 ：卵の名無しさん：
保険料を払っていないというのと無保険とは違うだろ。
健保からはずれたら、加入手続きの有無にかかわらず、自動的に国保加入者になるんだし。
健保からはずれたら、加入手続きの有無にかかわらず、自動的に国保加入者になるんだし。