合併症で刑事事件？

埼玉県深谷市の歯科医院で先月、虫歯の治療を受けた
同市内の会社員（３６）の長女（４）が麻酔を打たれた後、
こん睡状態に陥り、そのまま死亡していたことが、
１７日までにわかった。深谷署は医療過誤の可能性も
あるとして、長女を司法解剖して調べている。

　同署によると、長女は先月１５日に虫歯治療を受け、
局部麻酔を打たれた際、こん睡状態に陥った。同医院で
蘇生（そせい）行為を行ったが意識が戻らないため、
長女は同市内の病院に運ばれたが、病院到着後１時間以内に
死亡したという。

[　07月17日 11時16分　]

これは医療過誤じゃなくて副作用じゃない？
歯科に麻酔科医なんておける訳ないし

なにがあったのでしょう。

不幸な事故ではあるが、蘇生の内容がちょっと気になる。

偶発事故のように思えますが、異常事態への対処が不適切であれば
当然責任を問われるでしょう。しかし歯科医師の医科研修は違法である
という論を主張する新聞なら当然歯科医の責任を追及しないでしょう。

>>5
そういう主張は通らないね。
小児科の研修やったことがない医者に夜中に無為やり小児診させて
もし誤診があれば当然その医者が全責任を負わされる。
ここはそういう国。

>>2
大学歯学部には、歯科麻酔の講座もあるし、全身麻酔をかける
歯科医もいます。

過誤ではなく事故なんじゃないの。
女の子もその家族も歯科の先生も気の毒だ。

偶発事故のように思えますが、異常事態への対処が不適切であれば
当然責任を問われるでしょう。しかし歯科医師の医科研修は違法である
という論を主張する新聞なら当然歯科医の責任を追及しないでしょう。

と書きましたが、誤解しないで下さいね。私は「歯科医師に救急車を
呼ぶ以上のことができなかったとしても過失とは言えない」と、主張
しているわけではありません。

>>7
>歯科に麻酔科医なんておける訳ないし
大学病院には麻酔科医もたくさんいますがだからといって、日常的に
局所麻酔での処置を行う小規模の無床診療所や歯科診療所に麻酔科医
を常時配置しておくことは不可能と言う意味だと思いますが。

麻酔によるショックでしょう。
交通事故みたいなもんです。
争点は急変後の対処が適切であったかどうかでしょうね。

一方で医科での救急医療の研修が違法であると言いながら、他方で
同時に救命処置ができなくてはいけないと報道されたらおもしろいな。
とおもいますが

歯科医院には輸液できる用意はなさそう。
酸素と笑気のボンベは見かけるが、しっかり人工呼吸できる
マスクやバッグは々なんでしょう。

何もないところで突然人が昏睡状態に陥った場合
どのような対処が適切でしょうか。

医師であっても、４歳の子供のショックに適切に対応できるのは何割いるだろうか。
亡くなった女の子はほんとうにかわいそうだが、当事者である歯科医の責任を問う
ことは、わが国の歯科医療全体を揺るがしかねない問題になるのはと思う。

やっぱ、最低限の医科研修は必要だと思うんだが・・

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>>15
最低限の医科研修で　この事態に対処できたかどうかは　疑問

問題は民事でなくて刑事扱いとなっている点。
つまり犯罪を疑われている。
知っていると思うけど警察の捜査って極めて不愉快。
抗生剤を投与して同じようになっても捜査されるのか？？？？

こういう出来事に対してのマスコミの食いつきは凄くいいね。
成り行き次第では、今後の歯科治療、大変になるね。

つーか、マスコミの対応は相変わらずバカだね。

医療事故であろうと、何であろうと意図的にやったものでなければ
他の国だと刑事にはならんぞ。
医療ミスでも民事だ。

交通事故が刑事になるのもおかしい。変な国だ。

わかった！
会社員（３６）の身内に警察の偉いさんがいるか
議員の知り合いがいるんだ！

どうすればベストだったんだろう、、？

＞２２
痛がっている子供は見ないのが一番という事になるのでしょうか？俺は明日から子供は診られないな。

手足おさえこんで、処置するというのが正解かも、、、

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------------------------------------

>他の国だと刑事にはならんぞ。
電波？
日本以外のすべての国というような言い方だな。

２ちゃんねるって、ほんと、医師の自作自演多いよな・・・。
麻酔で死んだのに、「親が虫歯にさせたから親が悪い、クレーマーだ」
なんて論理言ってる時点で誰も叩かない時点でおかしいのに。
「女が働きに出るから、家に泥棒が入って、子供が殺された。
よって、強盗殺人犯人は無罪」って言ってる位トンデモ理論だぞ。

ジュウセイだろうが、石だろうが、医療過誤を訴えていこう！！
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1024291251/l50
週刊朝日にもぱくられた（藁、このスレを読め！！
患者と善良な医療従事者共通の敵、悪徳石＆へっぽこ石＆失敗石をぶっ潰せ！
あおりの石が多いから「１」の書き込みだけ読んだ方が手っ取り早い。

親と歯科医の幼児虐待に、なっちゃうのか、、？？

>>11、>>15
禿同。最低限の医科研修というのは、つまり、「緊急時に
マスク換気 and/or 気管内挿管が出来ること」漏れは思って
いるが、何か？

それと、今回の事件をきっかけに、歯科医を目指す諸君が、
万遍なく気道確保のトレーニングを受けられるよう願う。

確かに、ワシらがこれ以上忙しくなるのは勘弁して、って
気はないではないが、そんな冷たいことも言っておられん。

挿管、、！！

>>30
正しいトレーニングを受ければ、全く基礎的な技術に
過ぎないよ。

>>27
1-26までそんな理論を言っているのはあなただけですよ。

煽りか？

特に、今回の女の子のように、お昼にお腹一杯ご飯を食べた後、
歯科治療を受けた場合は、誤嚥を防ぐ意味でも、下手なマスク
換気よりは、挿管の方がはるかに安全なこともある。

あと、静脈路確保と昇圧剤（ルートなくとも、最悪の時には
経気管的あるいは皮下注もできるしね）、降圧剤程度があれ
ば、取り敢えずは冷や汗をかくことは少なくなると思われ。

用意しておけばいいのでしょうか、、？
0歳から100キロ位の体重の人まで、全種類用意しておくんですね、、？

>>30

１歳児にしましたよ。
当直の時に児科のドクターが間に合わず、やもえずやりました。
大人に比べ筋肉の緊張が弱く、案外簡単に出来たが、深さに悩んでしまった。
何とかうまくいったが、あまりの緊張で吐き気がした。

もし失敗したら間違いなく訴訟もので、たまたま居合わせたのに何もしなっかったらやっぱり訴訟もの？

27よ！現場をしらんやつが語駄句を並べてんじゃねぇ！！

それでいいんじゃないの？

でも、逆に、予防接種をしている医院には、
挿管セットも小児用のマスクもおいていないところがたくさんあるよ。
（あったとしても、挿管できる医者はすくないだろうけどね。）

どこの歯医者にも、挿管チューブなんて1種類くらいしか
おいてないと思われ、、、

＞２７
バカがふざけやがって！

たぶん歯科の先生が救急研修しようと思ったら医科で研修せざるを得ないんだろうね

歯科医は医科で研修するなVS歯科医は最低限の救急研修が必要
でバトルになったらおもしろい、TVタックルとかで論争してみれ

マスコミは矛盾してるってことを自覚して欲しいな

４歳、Portex 5-6前後。そんなもん、個人医院に置いてあるわけなかろう。Portex 3から７までひととおり全部揃えとけってか？阿呆か？まず、しっかりフィットするマスクもなかろう。局麻劑のアナフィラキシー、あたったDrは気の毒と言うしかない。

GOつかってるところ、あるよね〜、、、

今後は歯医者で、全例血管確保ということで、、、

やってる！！

４歳でルートとるのって結構苦痛だぞ。

ショックにはボスミンでいいのか、、？？

局所麻酔剤のアナフィラキシー・ショックかな？
ショック後、どれくらい救急処置ができたかが、民事事件になった場合のポイント。
医科の判例では、造影剤によるアナフィラキシーで１件、内視鏡の前投与（ブスコパンだったけ？）によるショックで１件、最近判決があったよーな記憶が。
どっちも、挿管・ライン確保・ボスミン等投与、救命センター転送をしたけど、患者死亡。
だけど、救命措置を尽くしたで、医師側勝訴になっていた（記憶なので詳細に自信がないが）。

この歯科は……。
そもそも、４歳に局麻しての歯科治療って適応があるのかな？
開業医だったら、ショック後、ライン確保、マスク換気、同時に１１９番していれば救命処置を尽くした、といえるかも。

プレメディ　硫アト必要だよね、、、

ボス民、剃るコじゃろ。

歯科医、静脈投与、挿管、認められてないらしい、、、

>>50
お前の頭の中でな。

警察は……。
こういうご時世だから、捜査はやるでしょう。
でも、こういうケースでは１〜２回事情聴取して終わりじゃないかな。
書類送検はされるだろうが、立件できるだけの過失を見いだせるかは疑問。
診療中に亡くなったのだから、司法解剖も当然。
どうせ、急死の徴候しか見いだせないだろう。
刑事で立件できず、司法解剖で特別な所見がない、は、民事訴訟では医療側に有利な情報になる。

また無能監察医務医が、死因不詳で、おわりなの、、？

ショック症状の４歳児にライン確保できるか？
……オレ、自信ない。

歯医者で点滴、いやだな〜、、、

ぼす民は経管投与ありだす。

キシロカインショックだろ。
おれも一例だけ経験がある。いきなり顔面蒼白、徐脈、血圧低下であせった。
ソルコーテフ、ドパミンいろいろつかって助かったけど、歯科医院じゃあねえ。
患者も医者も不運じゃな。

似たようなのでよくあるのは注射による迷走神経反射ね。
これはすぐ回復するからわかるね。

>>58自己血とったときになった、ちょっとあせった
献血車で迷走神経反射おこすことないのかなあ？

りんしょーのせんせいには、時々解剖さえすれば死因は必ずわかると信じているＤＱＮがいるが……。
急死の場合、死因不詳は多々ある。

んで、これは司法解剖。
司法解剖は、その診断・鑑定が、場合によっては、被疑者を死刑がありうる殺人罪で起訴する根拠になる。
傷害致死なら有期懲役まで。
それだけ慎重な判断を求められる。
このケース、業務上過失致死、をとられれば、先生は前科者。
無理矢理診断つけるより、確定診断できない、と言わざるをえない。

キシロカインショックの病理解剖所見って、どうなん？

スレ違いかもしれないけど、
歯医者って問診票書かせたり、
麻酔の承諾書かせたりするっけ？
最近、歯医者に行ってないから覚えてないけど、
薬剤アレルギーについて聴かれた記憶とかないけど・・。
医療機関（俺のところだけじゃないと思うけど）では、
事故対策で、そういった面にかなり神経を使っているが
歯医者ってそういう面で遅れてるような気がするんだけど、
最近はどうなんだろう？

問診書は書かせる。
麻酔の承諾書は書かせない。局麻で普通書かせるものなの？

杏林の割り箸事故が書類送検される国だからな。
アメリカに留学したとき向こうの医者にいったら驚いていたぞ。
絶対日本には行きたくないっていってたな。

Ｐ科だが、入院患者の喧嘩、転倒でのなあとにぼこぼこキシロうっとるがいけんのか？

切創、しょっちゅう来るもんね〜、、、チューブ確認しとかなきゃ、、

このケースもおそらくアナフィラキシー様反応によるショックだろう。
このような重篤な確率は100万分の1のオーダーで気の毒としか言いようがないが、大多数の意志がエピネフリンを最初のアクションに使っていない印象がある。
最初は皮下注射でいい。それから静脈の確保、創刊。エピネフリンの静脈注射。
ハイドロコーチゾンは最初のアナフィラキシーには無力だ。後のケミカルメディアーターの放出を防ぐ効果はある。
患者がベタブロッカーを服用しているならエピネフリンは逆効果で恐ろしい。

>>67
４歳だとぼすみん何ミリグラム？

>>67ベタブロッカー
たいていの抗精神病薬もそうだよ。

これはまたマスコミ君にあおられるのかのう？
きっちりとどう判断されるかじゃ。
ボスミン皮下注！ルート・呼吸確保。
救急車くるまでなんとしてでもがんばれ。
予防接種でも十分おこり得るぞヨ。

この歯医者さんもついてないね

宝くじかえば、、、

一億円を“支払う”大凶くじを引いたりして、、、

一般開業医なら、母酢眠・バッグ＆マスク・（素流抗手府）ぐらいが
準備の限界かな？挿管チューブは置いとくのつらいかも・・・
おくなら、６ミリ（子供用）と１０ミリカフ付き（大人用）の２種類くらいか？

注射だ！
ｷｬｰｺﾜｲﾖｰ　ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
針指す前に迷走神経反射
血圧急降下意識不明
不可逆

亡くなった女の子、麻酔打たれるのは初めてだったと日テレで言ってたぞな。

アナフィラキシーは除外してよろしか？

>>76
アナフィラキシー様ショックだって事判ってます？

>>77
そうですね。Σ（´Д｀）ｶﾞｰﾝ ！オマヌケでありました。

後はこの歯科医の人柄がキーワード

DQNネタ提供するチクリがでたらアウト

>これはまたマスコミ君にあおられるのかのう？

今ワイドショーで煽っています

フジでは今のところ
やさしく説明する人物という評か

麻酔の説明は
原○歯科クリニック
足○先生
がやってる。

私もこの子と同じくらいの時、歯医者で
まったく同じようになり死にかけますた。
私の時は、その場でﾊﾞｼﾊﾞｼ叩かれ、
そのまますぐ2〜3件隣の病院に走って連れて行かれますた。

しかし、不思議な事に私はｼｮｯｸ状態に陥っている時の事を
自分で覚えているんです。
いわゆる臨死体験？でしょうかね。

保険点数０　一銭にもならにことで責任だけを追求されてもなーー。
無くなった子供さんには本当にお気の毒だと思いますが、どうしたらいいんでしょうか。挿管なんて１８年もやってない、今やれっていったて足震えてできないよ。
IV確保って血圧落ちた後では出せるかな、トンボ針でだめならカットダウン？早く仕事を辞めるのが勝ちかも。

それは「臨死体験」じゃありませんよ

私も２ヶ月前ある大学病院で局所麻酔をうちました、その時にうっている
最中から体がドキドキするような熱くなるような、このまま死んでしまうのでは
ないかなっていう体験をしました。

大学の先生によると、その時うった麻酔は新薬
だったようです。その後は違う麻酔をうってもらって治療を続行しています。
その時の先生の対応は淡々としていました。
危機感は感じていない様子でしたね。
本当に人によっては麻酔は怖いのだということを知ってない医者が多いのではないでしょうね。

>>84
そうなのかな？
意識なかったはずなんですがね。
そんな事あるんですかね？

まぁ、どっちでもいいです。

局所麻酔の新薬？今なにかやってるのかな？知ってる人教えて。

>>85
そんな時、医者があわてていらたどーする　大学病院の外来に救急車呼ぶのか？？

ふと浮かんだ疑問なんだが、そもそも4歳の子供の歯科治療に
キシロカイン注射って必要なのか？
俺が子供の頃のこと考えたら、麻酔注射なんてされなかった
ような気がするが。

>>86
「覚えている」と言うことは半ばあるいは完全に意識があった
または夢を見ていたか後からつじつまを合わせるように記憶を
作ったということです。
>>85
つねに患者さんがショックに陥る可能性があると考えていざという
場合にできるだけ対処できる準備をしてある場合も淡々として見える
でしょうが、この場合あなたのおっしゃる
>危機感は感じていない様子でしたね。
様に見えても実際は全く逆ですね。

>89
痛がっている子供に麻酔なしで何をすればいいんだろうか、痛いのを我慢させて歯髄をとるの？拷問だぜ。子供に理解させられるっていうの
子供の治療は大人以上の無痛的（完全に無痛ではないが）にやらなくては治療なんて何もできないよ。よく考えろ。

>>89
「進歩」という言葉を知らんのか。

つか、４歳で虫歯になるもんか？

あっくんが登場したので，終了とさせていただきます．
先生方，お忙しい中発言，ご静聴大変ありがとうございました．
今後ともよろしくお願いいたします．

どんな状況でどんな局麻使ったのかわからんけど”笑気ガス”
じゃだめだったのかなあ。　なんていってみるテスト

>>普通の医者は「麻酔の何がどういう理由で恐くて、どう対処するべきか」知っているから無闇に怯えたりしないだけです

>>95
使い慣れない笑気ガスなんて危険極まりないだけ
と言ってみるテスト

麻酔なら医者より歯科医の方が日常的に使ってるぞ。

だから麻酔の怖さも自覚してると思うんだけどねぇ。

>>91-92
いや　そもそも4歳児に虫歯の治療自体が必要なのだろうか？

何故部外者が見たことも調査したこともないことを断定的に語るのか
バカも休み休み言え
笑気ガスを使ったことがある歯科医など数％だし
局所麻酔だって麻酔科医や整形外科医は歯科医以上に使っている

歯医者は
「これで、怒られるなら今後は抜歯のたびに麻酔医を呼ばなければなりません」
なんてゆうかも。

>>99
お前みたいな愚か者と話すと口が腐るんで嫌なんだが
タクシーの運転手が皆運転の恐さを自覚しているとは限らない（無謀運転や飲酒運転も皆無ではない）
ように、滅多にない事故への心構えができている医師や歯科医師ばかりではない

＞４歳の子供に虫歯の治療自体必要なのだろうか＞
何も知ラネー奴がふざけるなよ。日本全国　泣いてる子供は結構いるぞ。お前らそれも認めんと言うのか。

じゃ、ポイントはなぜ笑気ガスを使ったか？　か？

>>100
自分の無知を晒すな
乳歯の虫歯も治療は必要だ
放置すれば歯列不整や骨発育不全などの原因となることもある
心臓病がある子供では心内膜炎で死亡例もある
虫歯をなめるな

>>105
違うだろ、このボンクラ

>>103
>タクシーの運転手が皆運転の恐さを自覚しているとは限らない（無謀運転や飲酒運転も皆無ではない）
そうゆう運転手は刑務所にいくんだよ。ばか者が。

日本語の理解できない人間にバカ呼ばわりされちまった（W
「無謀運転や飲酒運転も皆無ではない」というのは「タクシーの運転手が皆運転の恐さを自覚しているとは限らない」ことの証拠として出したのだよ
「運転の恐さを自覚しているとは限らないタクシー運転手」がみな「無謀運転や飲酒運転している」という意味じゃない

それともこの国じゃ「運転の恐さを自覚しているとは限らない」つうだけで刑務所に送られるのか？
1989も真っ青だな、ボンクラよ

しかし相変わらずバカ全開だな
まあ農学部よりはましだとか言ってる人もいることはいるが

第一お前の論法でいくと「滅多にない事故への心構えができていない医師や歯科医師」も
刑務所に行くことになるぞ

>>111でもこの頃のマスコミ、k察の態度はそんな感じだよね。
ばかだよね〜

マスコミなんて”0.5秒”で訂正して終わりなのにね。
k察はもっとひどいが。

まあ、ネタにマジレスｶｺﾜﾙｲ!!! ということで、

あっくんは放置でいきましょう。

>>113
そだね
（でも、あっくんのカキコは多分ネタじゃないし、漏れもマジレスはしてないんだが）

まぁ、お前等はチンポジウムにでも出てろと。

109の1989は1983の間違いだったかな？
管理国家の悲劇を描いたSF映画なんだが

未来世紀ブラジル？

>>94
本当だ。
急にａｈｏスレになってしまったな。

ゾロスレ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1026888014/

>116
オーウェルのは１９８４だよ。

さあ、仕事が終わった。帰ろうっと。

どっちが本スレなんだ？でもまた福田アツシが来て
荒らしてるからこっちでやらねえか。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1026888014/l50

　半年くらい前に隣の歯科医院で同じような事態があった。
　看護婦（歯科衛生士か？）が血相変えて飛び込んできた。幸い心肺蘇生で
助かった（挿管はしなかった）けどね。小学生低学年だったので投薬量
がとっさにわからなくて焦ったよ。
　でも歯科医院の院長先生の方が青ざめていて、気の毒だった。こんどの
事件もその姿が思い出されて暗くなるよ。

全国の「小児歯科」の先生は大変だね・・・
これからは麻酔どうするの？

>>104
馬鹿は一人なんで「お前ら」つうのは止めてね

>124
104ですが了解しました。

>>81さんと同じ番組だと思うけど、
イ●カワマスミとか言う素人コメンテーターが
「一般人も、お医者さんも、麻酔はただ眠らせるだけのものだと思って
危機感を感じていませんからね」と知ったような口で喋っていた。

こういう医療ネタを素人だけで座談しちゃって
それを公共の電波を使って流すのは問題だよなあと思った。

>>126
伏字にするこたーねよ、そんなアホ

＞１２６
うるとら馬鹿だ！

医師会、歯科医師会、圧力団体としては弱すぎ
総連や層化のようになれとはいわんが
ドイツ医師会みたいに強面になってもいい。
今回の件も風評被害で訴えてもいいのではないかと考える。

まあ、これまでお医者さんは
ちょっとくらいのことでは動じない、
変なこと言われても気にも止めない、
それが大人物の証拠みたいに言われてきたから、
表立って反論するのに慣れてないんだろーね＞医師会

でも、そろそろ「反論すべきものはきちんと反論」しないと
無抵抗のまま血祭りにあげられそーな気がする。

>>127-128
ちなみに同番組で司会の●●ラトモアキ（●内は「カ」「ツ」では無い）氏が
「以前麻酔無しで歯医者に治療されて失神し、
その後数十年歯医者に行けなかった」と話していたなあ。
痛いのは嫌・でも麻酔は怖いって言う事だろーか？

>>126
禿げしく同意。
　そのうち、歯科の保険診療は、
　小児−−−＞サホのみ。残痕になるまで松。
　大人−−−＞有る全、面千根中

　保険外・麻酔科医管理下に歯科治療・・・なんてね。

医療事故、ミスを積極的に刑事で扱い、それで無罪とすることで、
民事も有利に扱わせるという医師の保護政策だったら面白いのに
なぁ。

歯科医に救急研修させて「ゴルァ！」された指導医の
先生のコメントを聞いてみたい気がする

刑事医療過誤……医療事故・業務上過失致死罪で有罪となったケースというのは、日本では150件もない。
一覧を細かく読んでいないのだが、看護婦だけが有罪というのもこの中には多々あったから、医療過誤で有罪となった医者は今までで100人もいないはず。
実刑になったのは１件だけ（禁錮１年10月）。これは３人死なせている。
あとは、罰金か、執行猶予付きの禁錮。
医道審議会では、業務停止１〜２カ月程度の行政処分。

>>130
いや、野球部の先輩の歯科医のところで．．．と言っていた。有る意味、身内に
厳しい歯科医と思われ。
　自分の例をあげ、麻酔なしでの歯科治療は考えられないし、使用量や、歯科医師の
対応も妥当なものだったと考えられる、、っても言っていた。
　救急設備や全身麻酔設備、麻酔科医師常勤（？）の話が出たときも、｢しかし、歯医者さんも、
以前のように必ずしも十分な利益が出ておらず、医療設備にも十分な投資が出来ない状態では
なかなか、大病院のようにはいかないと思いますよ｣と言った内容のくんだりには涙がでてきたよ。
　個人的には思慮深く、冷静なコメントだったと思うけど。

>>133
禿同！

切創多いもんで、上塗りの皮内テストでもしようかなと思っているんだけど、
一応メーカーに、キシロの希釈方法でも聞いてみよっと。

そのうち現実となるかも
★新医療刑務所★
医療訴訟で実刑判決を受けた医療関係者（医師、歯科医師、薬剤師、看護婦など）専用の刑務所
★新医療刑務所付属病院★
新医療刑務所受刑者の労役として医療行為を行わせる。対象患者は懲役囚、ホームレス、希望者(不法入国外国人、夜逃げ者など）
（医療事故は免責される）

麻酔なしでお産してる女のひと、ってえらいんだな〜、、！！

>>130＝Oぐらアナだったら、ｵﾓｼﾛ（・o・）ｲｲ！

昔､医療ミスした医者に893に頼んで懲らしめられた話｡ 公にされてない例はあるよ｡そいつは､その内､精神的に参って心不全で逝ったよ!

昔､医療ミスした医者に893に頼んで懲らしめられた話｡ 公にされてない例はあるよ｡そいつは､その内､精神的に参って心不全で逝ったよ!

以前、歯医者に歯石除去に通っていた時．．
麻酔打って、歯石除去してもらってその帰り道の車で
いつも運転がしずらい．．

なんだか頭が酔ったみたいにボーっとして視野が狭くなった気がする。
正直、いつも局所麻酔打った直後はこんな症状になったので
自分としては、麻酔を打てば誰でもそうなるのかと思いながらも
次の予約の際に歯医者に相談してみた。

「え？普通そんな症状出ないですよ？キシロカインアレルギーかもしれないですね」

言われてみれば、昔、包茎手術でなかなか麻酔がきかなくて
結構な本数の麻酔を打たれた時も
帰りの車はまさに酔っ払い運転のようなフラフラ状態で
しかも２日間寝込んだ．．

しかし、キシロカインアレルギーでよく聞くような
劇的なショック症状が出てるわけでもないし．．
キシロカインでこのような症状は有り得るんでしょうか？
かかる医者には全てこの話はするようにしてますが
今後何か気をつける事があればおながいします。

気を付けるのはいしゃのほうですね

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1008262637/l50
アストラって評判悪いね、伝つぷ来もね。もうやめる。

どうやら麻酔きかせた後
全身状態が悪くなったことに気付かず
しばらく気付かず治療を続けたことが
医療ミスと疑われているらしいです

いっぱい打ちすぎたんだ、、、血圧さがったんだな、、、、

だっこしていた母親が気がついたあとすぐ救命処置をしなかったということかな？

わりばしささってないか、、？

>>143
アレルギーと麻酔の効きが悪いってのは全く無関係だろ
本当にアレルギーを心配してるならアレルギー外来とか皮膚科でちゃんと診察を受けろ

　

>>141
　典型的な局麻中毒ですね。　人より“麻酔が効きやすい”んでしょ。
局所麻酔剤っていっても量が多ければ全身麻酔になる（らしい）んだけど、人によっては
一般的な使用量で全身麻酔に近い状態になることがあるようです。
　アレルギーの心配は無いのですが、車の運転などは避けた方が良いみたいです。

　実は、子供では良くあることなのですが、“緊張と痛みが取れて眠っちゃったんですね”って
いう感じで治療中に寝る子供がいます。一部の小児歯科医は偉そうにしてますが、実は結構、
危険な状態だったりするんですよね．．．．

>>152
それは143へのレスだろうが、あの情報だけで「典型的な局麻中毒」とか断言するのは無茶

複数の可能性を鑑別しないで、予断をもって決め付けている点で
君と君がバカにしている一部の小児歯科医は同類だ

>人によっては一般的な使用量で全身麻酔に近い状態になることがあるようです。

この部分も「患者側の個人差の問題」みたいに書いてあるが
多くの場合は「血管内注入」という手技上の問題

医者のミスを患者の体質の問題にすり替えるのは昔からだが
「麻酔が効きにくい体質」とか
「胸腺リンパ体質」とか

で、結局原因は何なんだ。
推測でなく。

そんなことがここで分かると思ってる？

アルコール飲む人、麻酔がかかりにくいってよく言われているけど、
局麻はたしかにかかりにくい印象を受けるな。

根拠レス
つうか大酒のみってのは治療困難キャラとだぶるし
自制心が少なく、外来で騒ぐことが多いからそう感じるでないの

つまり
普通の人＝少々痛くても我慢する
大酒のみ＝ちっと痛いと大げさに騒ぐ
からじゃない？

＞１５６
どうして今の段階で医者のミスなんて言葉がでてくるんだ？

>>162
156の話は143,152からの一連の話題
その辺りをよく読み返せ

よくわからん、キシロカインの感受性という個人の問題がなんで医者のミスになるの？
局所麻酔剤を多量に使えば全身麻酔に近い状態になるって、そんなことあるの？多量に使えば中枢抑制の前に中毒起こして痙攣すんじゃねーの？
昔デンマの麻酔剤が逆流して脳の方へ行くという論文読んだが、けっし静脈麻酔のような感じではなかったと思うが？
それに局麻の中毒てカートリッジ何本つかう？現実的には無理じゃないのか？
俺頭悪いからよくわからん。

>>164
同じ量のキシロカインである人は平気、別の人は中毒症状を来たしたとしよう
その場合考えられるのは
1）後者の体質の問題（キシロカインの感受性が高い）
2）血管内注入の可能性
3）その他
である

麻酔科医としての経験および文献的考察から
1）の可能性は低いと考えられる
（局所麻酔薬に対する感受性の個人差はさほど大きくない）

どちらかというと2）の可能性が高い

麻酔の効きが悪い、という場合も同様
(歯科）医師は麻酔の効きが悪いと「患者の体質」のせいにしたがるが
そんなことは極めて稀、ほとんどは手技上の失敗

>多量に使えば中枢抑制の前に中毒起こして痙攣すんじゃねーの？

中枢抑制と痙攣閾値は薬剤によってことなるので何とも言えないが
別に痙攣した後に中枢抑制がきても構わないつうか矛盾しない
局所麻酔薬に中枢抑制作用は確かにある

何が分らないのかがよく分らない

まぁでも、小児に浸潤麻酔するのにどうやったら血管内注入になるのかなぁ
その辺を具体的に表現してみてよ
浸潤麻酔での血管内注入はあんま可能性高くないと思うけどな……

>>167
この話は143（多分大人）の話なんだが、まあいい
つまり君は小児の浸潤麻酔では血管内注入は可能性が低いと思ってる（習った）わけだ、、、
どこの大学だ？

全ての注射行為に血管内注入は付き物だ
もしかして全量動脈内に注入されたものだけが血管内注入とでも思ってる？

過去に名古屋駅前のサンワクリニックで院長　三枝〇幸医師が医師法違反で医業停止処分、その前に豊胸手術のトラブルで大変な事が起こったようです。

細静脈にだろうが毛細血管にだろうが
血管内に注入されれば血管内注入じゃ

だから局麻で合併症だか偶発症だかが起こったことじゃなくてその後の対応が問題になってるんだとか(詳細不明だけど)誰かが書いていたね

tes

分かんない１６４だが
＞１６５の２）血管内注入の可能性が手技の問題といってるのですか？圧かけてるから損傷させた微少血管から流入はあるのはわかる、
＞君は小児の浸潤麻酔では血管内注入は可能性が低いと思ってる」てワシはそう思ってるが今ガッコウじゃ可能性が高いと教えてるの？
そこで質問だが手技で血管内注入はふせげるのか？すまん昔ガッコ出てからあまり勉強してないんで教えてほしいのだが、
お宅のいっている血管って太さどのくらいなの？説明すんのがめんどくさければ、申し訳ないがなんか本か論文紹介して下され。
毛細血管の樹脂レプリカなんかみてるととてもじゃないけど損傷はさけられそうもないんだけど。俺が下手なだけ？

上記の樹脂レプリカなんかみてるとある意味で血管損傷、麻酔剤流入は必然のような感じもする。そうすると手技術の問題ではないと考えるが、上手下手が関係するのか？
すまんな頭悪くて。

名古屋駅前でサンワクリニックでの豊胸手術で患者が呼吸を停止した事件は麻酔投与のミスの可能性。その後院長三枝〇幸は医師法違反で警察へ。医業停止処分。極量オーバーか？

むかし、救命外来にいた頃。
歯科治療中、キシロ打ったあと気分が悪くなった患者が運び込まれた。
状態は大したことなかったが、患者のおっさんの背中に入れ墨が・・・
救急車に同乗してきた歯医者さんのすがりつくような目が忘れられない。
おっさんはすぐ帰宅できたが、その後は知らん。

>>173
そこまで分かってる（圧かけてるから損傷させた微少血管から流入はあるのはわかる）なら
血管内注入を予防する（というよりできるだけ少なくする）方法も分かりそうなものだが

かける圧を小さくする（時間をかけてゆっくり）
血管収縮剤を併用する
頻回に吸引試験をする
歯根膜など血管の豊富な部位の損傷を避ける
などでしょう

ようは「ズブズブっと刺して、骨にドンと当てて、チューっと注射する」ような
乱暴な注射をせんことですよ

2％すってた事がありました、、、

176は歯医者じゃない？
普通歯科の局麻には血管収縮剤入ってるし
歯根膜が血管豊富？

176が廃車だとすれば、かなりのＤＱＮだな。
　絶対、診てほしくないぞ．．．．．

＞１７６
173だがありがとうございま。勉強になりました。
＞１７９
これそんなこと言っちゃいけません。

>>178,179
歯根膜は脈管神経隙に輪走、縦走する血管、リンパ網、神経網が
張り巡らされている。DQNは君たちだよ。ﾌﾟｯ

>>178
>普通歯科の局麻には血管収縮剤入ってるし
そんなことは誰でも知っているが、一般論を語るときは敢えて省略しないことが大切だろ？

>歯根膜が血管豊富？
周囲の軟部組織に比較して太い血管が多いという意味だよ

まあ漏れはDQNだろうという自覚はあるが君も相当だね

皆が知っているだろうから、と思って書かないと
知らないから書かないんだ、と思われることもあるからなあ

今後はど〜するのよ、、子供の治療、、、

なんか、やってるぞ〜！！