薬剤師ってどうよ？

1 ：卵の名無しさん：02/07/02 21:38 ID:mLpAnVM2

薬剤師の皆さんはお先真っ暗？
暗い話でマターリしようや

2 ：卵の名無しさん：02/07/02 21:38 ID:iF4kLlFp

２げとsage

3 ：卵の名無しさん：02/07/02 22:02 ID:PtnGlZoD

おい｜医者ども薬剤師は必要か？
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1023553461/l50

4 ：卵の名無しさん：02/07/03 00:12 ID:jFMPeTlc

今、MRやってて薬剤師に転向しようとおもうんだけど・・
そんなにお先真っ暗？

5 ：そんなのイヤ：02/07/03 01:41 ID:rSxqOLle

うちの奥さん元薬剤師です

6 ：卵の名無しさん：02/07/03 20:29 ID:dTyiaQ8T

公衆便所

7 ：MR：02/07/03 22:36 ID:jFMPeTlc

age

8 ：卵の名無しさん：02/07/03 22:44 ID:CB1Yk0v+

実際やってて辛い。
やっぱり医療業界は医者のためのもの。
MRはそのまま医者に頭下げてたほうが幸せ。
だって、薬剤師も結局医者に頭下げるし。
だけど給料安いし、看護師には敵視されるし。

9 ：本音：02/07/03 22:51 ID:naX1Qdxt

MRと比べて薬剤師の給料ってどうなのか教えてください。

10 ：整形：02/07/03 23:00 ID:gLbbzMsE

>>8
ほんとかいな？
調剤薬局の管理薬剤師なんて都会じゃ時給2000円前後だし、医者には
対等以上の言い方するヤツ多いぜ。
「先生の処方されたフロモックス錠ですが75,100どちらなんですか？
ちゃんとはっきり記入してください。次回からこのようなことないように
してくださいよ、わかりましたか」
だって。
でもさ、２５才にフロモックスの７５はフツー出さんだろ。アノレキじゃ
あるまいし。
これが門前薬局の対応。
まあ数ある門前薬局で、あそこには行くな、と患者に言えないだけに勤務
医はつらい。

それに病院の薬局長になるとＭＲからの接待ばりばりらしいし。少なくとも
研修医クラスよりははるかに薬局の中堅薬剤師の方が「自分の方がエライ」
と勘違いをしてるケースが散見されます。

ただねえ、今がピークだろうねえ。これからはばたばたと調剤薬局が潰れて
いくような気がする。

11 ：卵の名無しさん：02/07/03 23:18 ID:CB1Yk0v+

>>10　8です｡病院で薬局長らしき仕事してますが、
調剤って、そんなに高ビーなんですか？
私は年下のアルバイト医師にも頭下げてますよ。
給料は病院なので、良くないです｡
あと、接待はほぼ無いです｡うちだけなのかな？

12 ：8です。：02/07/03 23:29 ID:CB1Yk0v+

>>9　MRの方が断然いいですね。自分もMR経験者だけど。
あと、同僚が8年MRやってから、うちにきたけど、
年収ダウンに困ってなかなか職場が決まらなかったらしい。

13 ：卵の名無しさん：02/07/04 00:27 ID:N0Nhpum2

病院だけど接待見たこと無いよ
医薬品の採用権持ってるんなら別だけどね・・・
調剤も先が暗いけど病院勤務も先が暗いよ
配置基準だってまだ減らされそうだし・・・
診療報酬で給料の半分も稼いでないし文句は言えないんだけどね・・・

14 ：の　：02/07/04 01:58 ID:9USQYq34

薬剤師なんて、ありえないよ。
ふつうに、考えてみなよ。
処方権も、医療責任も、ないのに、
”薬の専門家”なんて、ありえないよ。

あるのは、文句付ける権利を持った、調剤マシーンだよ。

15 ：卵の名無しさん：02/07/04 02:11 ID:kIqaTmY9

はっきり言えばあまり必要ないね。
生意気なだけで役にたたねー！
調剤薬局の薬剤師の事ね

16 ：薬：02/07/04 05:01 ID:6erhefQx

＞＞１０
自分も元ＭＲですが薬局長を接待するなんて年に１回あるかどうかくらいでしたよ。
（大学・大病院担当でした）
他の同僚達も同様です。ただの妄想ですよ。

＞フロモックス錠ですが75,100どちらなんですか？
それは、どう考えてもあなたのミスです。確かに７５mgの処方とは考えにくいですが
現実にはあえて75mg投与のケースもあります。ま、患者に病歴を確認すればある程度
分かる話ではありますが、患者さんに病歴を聞きにくいという現実も考慮されてください。
それと、mg数を書き込まない医師は往々にして他の薬剤でも同様な事をされる傾向がありますよ。
特に病院勤務の医師の場合、“院内採用品しかない”と思いこむケース多々あり。
他の規格品があることを知らずに処方箋にかかれる方もかなりいらっしゃいます。
院内では、当然の行為かもしれませんが調剤薬局は様々な機関からの処方箋を受け付けてます。
非常に様々ケースがありますので医療事故を防ぐためにも以後、ご注意願います。

17 ：薬：02/07/04 05:10 ID:6erhefQx

>>8
＞８
８年MRをやって辞めて年収ダウン
あったり前でしょう。
いくらMRとしのスキルがあったとしても調剤関連においては
ただの初心者。それなのに前と同等の給与を払うなんて馬鹿げた行為は誰もしないでしょう。
あなたが経営者だったら払いますか？
まぁ同僚に対する同情はわかりますけど。

>>14
＞医療責任も、ないのに～
あなたは素人さんですね。
もしも問題のある処方内容をそのまま見過ごして医療事故が起こった場合は
当然、薬局・薬剤師の責任を問われます。

常識でしょ、こんな事は。

18 ：の　：02/07/04 20:07 ID:3Iv781e4

処方間違いで、いったい、何割の責任が、あるというの？
患者の病態も、知らないで、
どうやって、処方を見分けられるというの？
病態も見ないで、判断できる、監査なんて、
コンピューターにだって、できるよ。

19 ：8：02/07/04 23:54 ID:IPIyDT8Z

>>18 のさん
確かに、割合は少ないかもしれないけどね。
でもどっかの調剤で、調剤過誤（倍散の計算間違え）して、
ニュースにもなり責任感じて自殺した薬剤師はいたけどね。
法的にどれぐらい責任取らされるのかね？
でも、コンピューターにデータ入れるのって、人間だしね。
そのデータ（情報）提供もしてるよ？
病態見なくても、常用量から外れてたら、監査で解るのは、
確かに機械的だとは思うけど。

20 ：の　：02/07/05 00:11 ID:Z+TEPXsT

調剤過誤は、
おにぎり屋が、虫入ってたのと同じ。
全ての製造業にある責任。

その薬が、病気を治すか？治さないか？
その薬が、まったく、病気を治さなくても、
処方どおりなら、薬剤師に責任は、ないだよ？
権利もない。
今、病気で、死にかけの人がいる。
どの薬で、生き長らえるだろうか？
それを、考える責任も、権利も、ないのだよ？
ただ、書かれた薬を、間違いなく、作る。。。
正確な機械以外の何者でもない。
あと、調剤機械は、薬剤師でないと、作れないという、法律でも？
。。。答えは、ノーでしょ。

何がおもろくて、薬剤師になるのか、考えてみようよ。
あなたが、将来ある、若造ならね。。
”やりがい”を捨て、”安定”を求める、年寄りなら、お勧めするよ。

21 ：8：02/07/05 00:34 ID:IPAtM82b

>>20　のさん
うん、おにぎりと同じ。で、おにぎりを綺麗に作るのは、
ある意味医療人としての薬剤師の責任でしょ？製造業として。

病気を治す薬ってのは、少ないよね、実際は。
症状押えるのばっかりで。
で、その症状に合った薬をアドバイスはしてるんだよ？
石に聞かれて。
あと、院内の約束処方、俺の場合は感冒薬、処方は俺が考えた。
で、Dr.達に了承だけ得て、今でも使われてる。
権利としては無いけど、処方（の真似事）する能力ぐらいなら。
もちろん、Nsに患者の状態を聞いて、Dr.に進言する事もあるし。
責任は確かに、問われる事も少ないし、処方に関しては無い。
ただ、“責任感”と、患者の利益を考える心は、
持ってるよ。

調剤機械を作るのではなく、レセコンのアップデートの事ね。
新しく添付文書の内容が変わったら、その都度。

実際、薬剤師が面白いとは、そんなに思って無いよ。
自分は医者になれなくてってクチだし。
ただ、医師への憧れとか、尊敬もあるけど､
薬剤師なりの面白さややりがいも、それなりに知ってるよ。

安定は、今までならそうだったかもしれないけど、
最近は厳しいからネェ。求めて薬剤師になると幻滅かもよ？

すまんマジレスで。

22 ：の　：02/07/05 00:47 ID:Z+TEPXsT

ふうん。。
年寄りの意見みたい。。。

結局は、法律も、責任も伴わない
おままごと、だと、思う。
（調剤じゃ、ないよ。薬剤治療だよ。）

おままごとで、満足し、
その中で、面白くする、心いきと、才能があれば、
良いでしょうよ。

結局、
石には、味わえない、
薬剤師特有の、仕事、面白さが、
いったい、あるかな？
石のこぼしたご飯粒を、拾って味わう、
世話焼きで、ないと言えるか？

専業主婦的だ。

23 ：卵の名無しさん：02/07/05 01:03 ID:9/Iovdr+

んで、の　は薬剤師に嫌気が差してやめたわけか。
ま、単なる薬剤師のなりそこないの意見って感じだな（ｗ

24 ：8：02/07/05 01:06 ID:IPAtM82b

ゴホゴホ…わしゃ、年寄りでノウ…
おままごとか、懐かしいノウ。
今でもつい、やってしまうんぢゃ。

おままごとは大切ぢゃぞ？
人は皆、社会の仕組みをおままごとから学ぶのぢゃ！

おぬしは、今の仕事に満足しとらんのか？
ヒトの仕事は解らんもんじゃて。

もしおぬしが医療関係の仕事をしとるのなら、
わしの言いたい事の35％ぐらいは理解できると思うがノウ。
出来ぬのなら、そろそろワシと一緒に逝くかいノウ？

はっきり言うと、医療業界は石のもんぢゃ。
薬剤師も茄子もその他のスタッフも、
結局は石のこぼしたご飯粒で食ってるのぢゃ。
それを解っているのなら、
今更こんなレスポンスは、書かぬと思うがノウ…

因みに、ワシのワイフは専業主婦だぞい。
良い職業だとは思わんか？

25 ：の　：02/07/05 03:21 ID:lu0tZue8

いや、あなたより、やる気の無い上に、
あなたより、不満の多く、
あなたに、次ぐくらい年寄りの、
同業です。

若い人達に、こぼれたご飯の、まずさと、おいしさを、
少しは、わかってもらおうと、思ってね。。。
（あー、腰いた。。。）

26 ：卵の名無しさん：02/07/05 04:18 ID:0qc5Kr3x

のさん。
まだまだじゃなぁあー。
石焼きの米の味についても語らにゃあ。

27 ：の　：02/07/05 07:43 ID:tEuggh+F

そうか。。
わしも、まだまだ、修行が足りぬ。。

28 ：卵の名無しさん：02/07/06 01:25 ID:8nVLXLK4

さむっ

29 ：の　：02/07/06 10:30 ID:NEwcv9Q9

>石焼きの米の味
。。。そうだね、全科の、使用動向が、解かる。
他科のは、うちらの方が、よく、わかっとる。

30 ：卵の名無しさん：02/07/08 00:50 ID:0cqnNe6i

いらないんじゃないの？

31 ：漢語死：02/07/08 00:51 ID:Aw7R3gaG

ヤクザ医師。

32 ：卵の名無しさん：02/07/08 23:06 ID:k6ez7Z4s

たまに自分が偉いと勘違いする薬剤師がいるのは事実。やたらと医局のドクター
と喧嘩したがる薬局長がいるのも事実。病院では経営陣にゴマをする薬局長は
医局長より偉い。接待は隠れてやる。でも最近はそういうのは厳しいので裏も
表も減ってきているのは事実。
俺が見てきた薬剤師ってみんな性格が歪んでいるけどなんでだろう？

33 ：8：02/07/09 01:19 ID:DfLwPQrC

っていうかさ、　の　さん、いったい幾つ？俺はまだ30代の中盤だけど。
しかも自分の職業をあんなにけなしてて、普段ちゃんと仕事シテンの？
こぼれたご飯の美味しさは、あなたの話じゃちっとも見えてこないし。
なんか、がっかりだよ。

34 ：卵の名無しさん：02/07/09 11:41 ID:CA3pprhf

石の嫁候補として当然必要です・・・。

35 ：の：02/07/10 02:56 ID:qv5lLrW0

いろんな科の処方が、よく、見えるのは、
特典だと、思うが。。。

確かに、仕事、つまんない。
あんま、やる気ないかも。。。

では、８せんせ。
わたしのかわりに、うまみを披露してやって、くだしゃい。。。

36 ：卵の名無しさん：02/07/10 04:14 ID:kf2SL2Ga

ｾﾙﾍﾞｯｸｽとは何に効く薬か教えてください

37 ：卵の名無しさん：02/07/10 09:43 ID:YdzcdmKv

＞36　おいおいネタか？　臍ごまを取るｸｽﾘだ。

38 ：卵の名無しさん：02/07/10 10:27 ID:0x7/p1ge

>>３６
急性胃炎・慢性胃炎・胃潰瘍に効く薬みたい

　　　　と、マジレスしてみた　薬剤師の嫁予定の子

39 ：の：02/07/11 00:54 ID:DYvBK5WZ

>38
甘いな。
素人なんだから、もっと、わかりやすく。。
”胃の粘膜を守って、胃があれるのを、防ぐお薬です。
胃潰瘍や、胃炎の治療に、用います。”

タケプロンや、ガスターなんかと、抱き合わせること、多いでしょ？
全部、同じように、胃炎・胃潰瘍じゃ、
どうちがうの？
と、突っ込むやつも、いるかも。。
胃酸の分泌抑える。とか、そこまで、言って、完璧では？

。。。つか、あなたも、しろうとか。。。

40 ：卵の名無しさん：02/07/11 01:03 ID:G/Y2Q6/h

買えよこれ！
http://www.igaku-shoin.co.jp/03emd/cd-rom/chi2002html/index.html
ｈｏｉ

41 ：卵の名無しさん：02/07/11 14:07 ID:9M86zjIX

薬剤師って楽しいよ♪

42 ：卵の名無しさん：02/07/11 15:11 ID:TuQ7cybz

>>３９
うわぁ！
服薬指導されちった♪

43 ：卵の名無しさん：02/07/11 15:46 ID:b/qvysVp

>>36　三回目じゃないか？
マルチポストするなよ。むこうでレス付いてるよ
卵の名無しさん：02/07/10 00:43 ID:qnqwSmhh
質問ですｾﾙﾍﾞｯｸｽという薬はどんな薬なのか詳しく教えてください
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1025053208/622-637

44 ：卵の名無しさん：02/07/11 15:49 ID:b/qvysVp

クスリの質問をした人にマジレス：02/07/10 15:34 ID:qQedX21+
質問の前にまず自分で調べてください。そのうえで疑問があればまたどうぞ。
おくすり110番
http://www.jah.ne.jp/~kako/index.html
添付文書情報メニュー
http://www.pharmasys.gr.jp/index.html
http://www.pharmasys.gr.jp/tenpu/menu_tenpu_base.html
アトピー性皮膚炎治療問題委員会(日本皮膚科学会)
http://web.kanazawa-u.ac.jp/~med24/atopy/therapy.html
日本臨床漢方医会
http://www.mmjp.or.jp/kampo-ikai/
薬剤科のページ
http://www.seikei.or.jp/kakubu/yakuzaika/yakuzaika1.htm
医薬品情報ガイド
http://www.nihs.go.jp/dig/jindex.html
禁忌・相互作用薬
http://www.jah.ne.jp/~kako/frame_kinki.html
薬と食べ物の飲み合わせ
http://neo.pharm.hiroshima-u.ac.jp/kusuri/
漢方相談(近畿大学東洋医学研究所)
http://serv1.med.kindai.ac.jp/toyo2/3.shtml
Frequently asked questions: You're pregnant!mama
http://mama.modimes.org/yourepregnant/yp-faqs.html
妊娠と薬
http://www.seikei.or.jp/kakubu/yakuzaika/yakuzaika8.htm
妊娠中の投薬とそのリスク・オーストラリア医薬品評価委員会
http://www.yakugai.gr.jp/doc/ninsin.html
JOURNEYWOMAN
http://www.journeywoman.com/journeydoctor/travel_for_two2.html
他では聞けないくすりの話妊婦と薬
http://d-inf.org/drug/index_02.html
妊娠とくすり：男性が使用した薬剤の影響

45 ：の：02/07/11 21:27 ID:dzQdGdnE

素人に説明する練習をする、薬剤師のスレ
と、いう手もあるよ。

46 ：8：02/07/12 02:59 ID:oHPn4BWP

男性と女性がする行為ですよ。って、それはせくーすだ？！
セルベックスねぇ。今更何の薬か聞くような人が、
ココを見てるとは思えないよねぇ。
そして、最近は素人（って、なんだろう？）の方が、
薬剤師（ってなんだろう…？）よりも情報集めてたりするしなぁ。
いや、ホント、薬剤師ってどうよ？
の　さんの気持ちも、解らんでは無いんですよ。もちろん。
ただ、自覚と自信は持っていたいよね。
一応国家資格保持者なんだしさ。
って、何が言いたいんだろ、俺。

47 ：8：02/07/12 03:09 ID:oHPn4BWP

そして、の　さんが言っていた、　胃酸を抑える薬ってのは、
もちろんタケプロンや、ガスターについてだよね？
まさかセルベックスが胃酸抑えるなんて、思って無いよね？
って、揚げ足取りか…

48 ：の：02/07/12 07:43 ID:uPNpRKlq

さて、問題です。

患者さんＡのお薬が、
ガスタから、タケプロに、変更になりました。

どう違うの？

という、素人患者の質問に、説明を！
素人に！だよ。

49 ：の：02/07/12 07:45 ID:uPNpRKlq

関係ないが、

＞看護師には敵視

これは、あなたの態度が、下手なんでしょ。

50 ：の：02/07/12 07:48 ID:uPNpRKlq

あと、あたしが、気に入らないのは、
”薬剤師は、副作用を、チェックする”
という、考え。

副作用と、作用は、裏表であり、切り離して考えるのは、
ぜったい、変。

医者が、副作用見る暇が、ないから、
薬剤師が、フォローする。
ちゅう、考えは、ぜったい、気にいらん。

51 ：石：02/07/12 18:36 ID:RMHRPQgm

>医者が、副作用見る暇が、ないから、
>薬剤師が、フォローする

どういう状況を指してるのかよく分からないんだけど

52 ：卵の名無しさん：02/07/12 18:53 ID:16GSfGaM

どーでもいーじゃーん

気楽にマターリ楽な仕事だろ、どうせ

53 ：卵の名無しさん：02/07/12 18:57 ID:UlntNiZy

>>48　PPIとH2ブロッカーの違いを素人に一言で言うなら
「切れ味が違います」

54 ：の：02/07/12 20:18 ID:KcpLcB8v

>51
お石様は、どう、見ていますか？

＞素人みなさーん！！
あんど、その他の方々！！
切れ味が違うって意味、よく、解かりましたか？？？

あと、そう聞いた患者は、みんな、
じゃあ、切れ味のいい方が、いいと、思うに決まってませんか？
切れ味の悪い方は、なんで、存在するのかな？

そんな、しつこい患者、いないかな？
でも、思ってて、口に出してないだけかも？

55 ："：02/07/12 21:39 ID:iJpKRKlc

age

56 ：8：02/07/13 00:39 ID:7A0oUoXn

>>49 の　さん
アハハ、反撃食らった。
ま、態度が下手な面もあるでしょうな。
でも、病院の経営（ひいては自分の給料）
考えてコウルサイ事言うもんだから、
敵視される。
決して我侭を言ってるつもりは無いんだけどね。

57 ：の：02/07/13 00:51 ID:QM1wKX1f

毎日、お疲れ様で、ございます。

わたしは、いつも、できるだけ、隠れています。。

58 ：8：02/07/13 00:53 ID:7A0oUoXn

>>50　の　さん
副作用チェック？相互作用ではなくて？
副作用となると、自己申告してくれる患者じゃないと出来ないよ。
相互作用なら、ある程度は出来るかもしれないけど。

59 ：の：02/07/13 01:17 ID:QM1wKX1f

??
うち、古いのかな？
薬剤師は、
患者が、医者だと、告白しにくい、
副作用などの、話を、聞き出す役目。
と、されてるようだけど。。。
。。。そうじゃ、ない？
やっぱな、変だと思った。。。

60 ：8：02/07/13 02:51 ID:7A0oUoXn

>>59　
いや、古いんじゃないかも。
医者に言いにくい事を薬局で言ってく患者もいるし。
確かに副作用（？）と思われる事を言う患者もいる。
でも、少ないよ。
それを薬局（薬剤師）の仕事と暗黙の了解されてもネェ。
お互い、色々ありますなぁ。

61 ：8：02/07/13 02:59 ID:7A0oUoXn

なんか　の　さんと自分との意見交換の場になってるな。
もっと、薬剤師の暗い未来をマターリと語らねば。
>>52　の言うとおりですよ。
楽で責任の問われない、ドーデもいい職業。
って、今まで言ってきた事に反してる？
でも、それも実感として思ってはいるのだ。

62 ：8：02/07/13 03:04 ID:7A0oUoXn

医薬分業してるところって、
今回の改定でかなり点数減少してるみたいだね。
イヤァ、まったく薬剤師の立場って、ビミョーだね。
石は良いよなぁ。
常に医療のピラミッドの頂上だもん。
調剤さん、どうですか？
最近、苦しくないですか？
病院（うちだけ？）は苦しいッス。
そのうち俺なんて、切られちゃうかも。

63 ：8：02/07/13 03:21 ID:7A0oUoXn

>>48
PPIと、H2Bの違いネェ。
俺だったら、H2の方がちょっと安全とでも。
胃にカビ生えるのは嫌だもんね。

64 ：の：02/07/17 02:15 ID:BLrj35T5

で、ここは、わたしと、あなた（８さん）、
専用スレのようですね。。

65 ：8：02/07/19 00:08 ID:G9wFFKz1

>>64 まったく。
もう少し書き込み続くかと思ったんですがネェ。
ところで､のさん。調剤ですか？病院ですか？
私は（今までの書き込みで解るでしょうが）病院です｡
病院も､そこの経営者によるのでしょうが､居心地は随分違いますね。
最初はうちもよかったんですが､最近は世知辛い世の中といいますか…
転職考えてます。
でも､さすがにドラッグストアはムリ（心情的に）で、
やはり病院を探してます。
ドウデモイイですね､そんな事。（藁

66 ：の：02/07/20 19:38 ID:DlujwboU

調剤→病院です。
よしわるしですが、
電子カルテが、見られるメリットは、気に入ってる。

67 ：卵の名無しさん：02/07/20 20:35 ID:q0ZYOF8Z

折れ、免許使ったことナインだけど、薬局のバイトって綺麗な人がいていいよな。

68 ：卵の名無しさん：02/07/21 01:48 ID:tA/Xg19U

67←ＭＲ？

69 ：卵の名無しさん：02/07/21 02:30 ID:HVLvQ6Nb

いや、薬学部卒の暇暇院生っす

70 ：卵の名無しさん：02/07/21 02:36 ID:tA/Xg19U

いいなぁ資格って・・・

71 ：の：02/07/21 03:25 ID:ObP2def0

>67,70←気のせいです。

72 ：8：02/07/21 03:30 ID:Rat4PMaI

>>71
同感。
とは言え､薬剤師の資格は､やはりもってたおかげで助かってるから､
いいとは思うけど。
義弟は大卒だけど､資格が無いから､フリーターみたいな事やってる。
それに比べればかなりいいと思うけど…
それよりも院生のほうがもっと良いケドね。

73 ：8：02/07/21 05:07 ID:Rat4PMaI

ところで､調剤薬局の事務のおねーちゃんって､アフォ？
この前なんて､「お薬手帳持ってますか？あ、じゃ､あげます。」
って､接客業の基礎ができてねーぞ？
みんなこんなもん？それともその人だけ？
あと､(同じ）調剤のヤクザ石、
「ハイ､前と同じ薬です､何日分です、御大事に」
って､それじゃァ、ヤクザ石なんて必要ないって言われるわな。
不勉強な俺でも出来るぜ､そんな事。

74 ：の：02/07/21 05:40 ID:kq0vGucn

>ハイ､前と同じ薬です､何日分です、御大事に

忙しいサラリーマンにとっては、
受ける店だ。
顧客ニーズを、捉えている。。。

75 ：卵の名無しさん：02/07/21 09:57 ID:HVLvQ6Nb

>>8 院生なんて、きょうしつまちがえると大変だよ。
　　就職ないし、結果はでないし。

76 ：まなまな：02/07/21 17:42 ID:/+XwG0E9

薬科大学によりますよ。
地方出よりも都内薬大卒の方が立派に思えます。。

77 ：卵の名無しさん：02/07/21 18:30 ID:BdLyC6gZ

>>76
ふーん。
投薬出身の院生が、旧帝のウチの研究室にいるんだけど、
ﾏﾑーｺ、臭ｿｳﾀﾞﾖ!

78 ：卵の名無しさん：02/07/21 21:40 ID:HVLvQ6Nb

77　投薬＝東京薬科大学、旧帝＝東大
とくりゃあだれだかすぐわかるぞ。

79 ：8：02/07/22 01:34 ID:YMqy5L2V

>>75
そっか､教室ネェ…
間違えなくても就職少ないんじゃないの？最近は？
俺は院に行きたいような気もしたけど行かなかったおかげで、
臨床で仕事してられるけど。
メーカーの開発とかも、取ってるのかな？新卒…

80 ：卵の名無しさん：02/07/22 11:25 ID:7EZQNf+F

>>78
ああ、私にも分かってしまいました。
では>>77はどなたですか？

81 ：の：02/07/22 19:57 ID:vuBZpSsF

立派な薬大でて、何すんのさ？

82 ：卵の名無しさん：02/07/22 20:01 ID:UzJS3L2B

調剤薬局の薬剤師は、商人なのです。
「こんな分かり切ったことを聞くな！」ということを石に聞くのは、
レセプトで返戻されないよう、形式を整えるためなのです。
どんなに分かり切っていても、薬剤の規格や用法などの処方せん上の形式が
整っていなければ、その点を石に確認したという事実が必要なのです。
全ては、お金のためなのです。
ただ、処方せんの不備でレセプトの返戻が来る場合、
それは病院にもダメージがあるはずなので、それが分かっている病院さんは、
「教えてくれて、ありがとう」という対応をしてくれます。

83 ：卵の名無しさん：02/07/22 20:37 ID:0sw1MAdY

84 ：卵の名無しさん：02/07/22 22:47 ID:4MYwCIgx

薬剤師の女って医者の娘多いよな。
プライド高い。

85 ：卵の名無しさん：02/07/22 23:57 ID:s5JsY1S7

>>80 その研究室の地味なやつ。

86 ：marie：02/07/24 00:52 ID:KWbyq8aO

アロテックエロゾルって販売中止でもう出回ってないって聞いたけどホント？

87 ：8：02/07/24 01:10 ID:/4aWI9zn

販売中止かどうかわかんないけど、
縛りがきつくなって、うちでも採用止めたような気がする。
ベロテックにしたのかな？でも､それも止めた様な気が…
今はサルタノール。
ベーリンガーさんは大変でしょうね。
でも､連ドルミンがあるから、良いのか？
>>84
そういうのもいたけど、多くは無いのでは？
>>81
あ、それは俺も思う。
どうせなら医学部に進めば良いのに。
って、ヒガミか？

88 ：marie：02/07/26 00:34 ID:h/PcVRr2

８サンありがとう。
問屋サンがもううちにはナイといったので信じられなくって聞いてみました。
投薬より私は調剤の方が好きだよ。

89 ：8：02/07/26 02:03 ID:sfTuTwTC

ヤクザ石って、将来暗いって前提のスレなんだけど、
さっき看護助手と話をしてたらさ、元々が給料とかね、
石との接点とか、イロンナ点で、ヤクザ石って、
ワリと医療のセンターラインのチョイ横走ってんのかなって、
おもーたのよ。
もちろん、医師のこぼしたご飯粒で食ってるのはそうなんだけど。
で、考えたの。
ヤクザ石は何のためにあるのかって。
看護助手は、患者と接する為の職で、茄子は患者をケア(直接・間接）する職で、
石は患者を診察したり直接治療する職で、医療事務や、ケースワーカは、
患者の生活をフォローする職で、
ヤクザ石って、間接的に治療に参加する職なのかなって。
確かにビミョーだよね。そうだったとしたら。
だって、患者を診てる(看てる）訳じゃなく、
自分の判断で手を下せるわけじゃなく、
生活の手助けをできるわけじゃなく、
いったい、何をしてるのか、解らんぞと。
昨日も娘の薬を貰いにチョザーイ行ったんだけど、
「先生とお話して、どうでしたか？」
“は？と申しますと？”
「先生はどのように言ってましたか？」
“あァ、まあ、今飲んでる薬に、この薬オンして飲めと言ってましたが。”
「そうですか、それでは今飲んでるお薬と、このお薬とを飲んでください。」
･･･そうだよね、そりゃ、そうするしかないわな。
で、それをせっせと調剤録？解んないけど、書き込んで。
うん、こういう姿を見てたら、確かにヤクザ石の将来は暗いよ。
いったい、何をしてるのか解らんもん。
ヤクザ石してる人以外から見たら、棚から薬出すだけの人にしか、
見えないだろうなとも思える。
でも､実際に病院ヤクザ石として働いてるとさ。
傍から見えないところで、もっと“医療”(みたいな物）を、
手助けしてるんだけどな。
スマム、酔っ払ってるから、カキコがシゾってる？！
求む　の　さんのレス。
>>88　marieさん。
売れなくなってきたら、在庫置かなくなると思うよ。
もし販売中止じゃなくても。
投薬と調剤の違いがちとわからん、あなたの解説きぼーん。

90 ：卵の名無しさん：02/07/26 22:12 ID:DiePN3hU

調剤薬局の薬剤師は、商人なのです。
「それがどうしたの？」というようなことを
患者さんに聞いたり話したりするのは、
薬剤服用歴管理指導料（１５点）や特別指導加算（３０点・２５点）を
稼ぐために、薬歴の形式を整えるためなのです。
全ては、お金のためなのです。
まあ、理由はどうあれ、患者さんの症状をある程度聞いたりする訳だから、
例えば、アマリールとアルマールの処方せん入力ミスがあっても、
投薬の時点で気付いたりできるかもしれない。
そんなケースはめったにないかもしれないが、
ダブルチェックってのはそんなもんだろう。

91 ：卵の名無しさん：02/07/26 23:10 ID:OtJiPCsK

知り合いの薬剤師はみんなわりとまともな気がする。
職場でも結構助けてもらってるし。
どの業界でもおかしな奴ほど目立つんじゃないのかな...
ただ、自分達の仕事に対して自虐的な感じはする。
役割分担のひとつ、と考えていればいいんじゃないのかな？

92 ：卵の名無しさん：02/07/27 21:02 ID:SQWa6lAd

>>86
販売中止はホント。
保険上はあと１年少し使えますよ。

93 ：卵の名無しさん：02/07/27 23:48 ID:baXfIGrD

え！？みんなもう寝てしまってるのかしら・・？

94 ：8：02/07/28 01:44 ID:V+NMUzLP

最近　の　さんのカキコ無いネェ。
もっと熱く薬剤師の暗い将来について語って欲しいんだけどなぁ。
俺はそれに反論したい。
マターリとね。

95 ：卵の名無しさん：02/07/28 01:56 ID:3PAyu83N

実際のところ、
医師やナースにとって役に立つ薬剤師とは
一体どんなものなんでしょう？

調剤は当たり前の事として、それ以外で薬剤師のアイディンテティーって？
自分で思いつくことと言えば、TDM、院内製剤、DI、…くらい。
けれど、それらでさえきちんとこなしている病院ってどれくらいあるか疑問です。

特にTDMなんかは測ればいいんだろ的なところが多い気がします。
だとするならば、それは薬局ではなくて検査部でもいいんだし…

院内製剤は最も薬剤師らしい分野ではありますが、中小病院なんかだと
ほとんどやられていないのではないかと思います。

DIについてもどれだけ真面目に行われているのかあやしいです。
DI室なるものはあってもただの薬局の休憩所になってはいませんか？
製薬会社に聞いてばかりいないで、文献検索して事の真意（EBM)を
確かめる事までしている病院って一体どのくらいあるのでしょうか？

みなさんは臨床薬剤師として働いていて、
医師やナースに頼りにされた、感謝された事ってどれくらいありましたか？

私は臨床薬剤師を目指している学生です。
みなさんの、特に実際に業務に携わっている薬剤師さんの
または、医師やナースの意見をきいてみたいです。

96 ：の：02/07/28 14:11 ID:M2xUFRUb

はっきり言いましょう！！

処方できない薬剤師なんて、
くだらないのです！！

病気の人に、薬を、見立てられない人間を、
薬の専門科？

一番の責任も、一番のおもしろみもない仕事。

料理のできない、コック。
おにごっこの、おまめ。（年少で、鬼にならなくていい子）
政治のできない、王様、
みたいなもの。。。

でも、構造式とか、作用機序とか、知らないお医者見てると、
ぷぷぷと、思っちゃう。。。

＞９５
”臨床”薬剤師という、資格はないので、
病棟うろつく、”ただの”薬剤師です。

97 ：yakuzaisi：02/07/28 15:13 ID:Y1fk1lSm

あのな薬剤師は商売でやってるんだよ
福祉活動じゃねーんだよ
楽して金儲けして何がわりんだ？

98 ：卵の名無しさん：02/07/28 20:23 ID:3HRXl3ta

＞９５
ＴＤＭやってるってだけで、薬剤師のアイデンティティーなんかになる訳がない。
薬物動態全般のプロってことであれば、話は別だ。
「この患者さん、肝臓が悪いんだけど、このセフェム系抗生剤減らした方が良い？」
みたいな質問に答えられるようならば、役に立つだろう。
そのためには、どんな知識を利用すれば良いのか、
分からなければ何を調べれば良いのか、
そういう判断力があれば、別にＤＩ室なんかがなくても良いだろう。

99 ：の：02/07/28 20:58 ID:3SuMQiqu

>97
へえー
商売でやってない職業なんて、いまどき、めずらしいよね。
楽して儲かるんだあ。
いいなあ。
どうやってんの？
あと、悪いなんていうやつは、誰？
きっと、その人、うらやましいんだよ。

100 ：卵の名無しさん：02/07/28 21:00 ID:djUBp2cY

＞９６
ドラッグストアにでも行けば？
ＯＴＣならば、薬の見立てができるぞ。

101 ：の：02/07/28 21:04 ID:3SuMQiqu

くそ効きもしない、対処法のみの、
民間療法もどきの、見立てが、
自由にできるよね！
プロポリスも、アガリクスも、
せんのもとこうのうも、
見立てほうだいだね。

102 ：sage：02/07/28 21:17 ID:6Qo/9CXF

こんばんわ。
スレ違いですみませんが、ちょっとお聞きしたいことがあります。
僕は２年に1回くらいの割合でヘルペスが出るのですが、
そのときに医者から出してもらう薬だけを処方してもらうことはできるのでしょうか？
おおよそ出る時期はわかっているのですが、いつもできてから医者にかかるので
その年の夏は結構痛い思いをしています。
もし事前に薬を飲んでおけば予防できるのでは？と思うのですが、
実際どうなんでしょうか？
軟こうは冷蔵庫で保存しています。
スレ違いは承知しておりますが、誰かご教授いただけたら幸いです。

103 ：の：02/07/28 21:23 ID:3SuMQiqu

だからあ！！
処方は、医者しか、できんの！！
薬剤師は、処方箋どうりに、調剤しか、できんの！！

あんたが、言いたいのは、
”予防的に、薬をほしい”ちゅうことでしょ？
まあ、無理だね。
ただ、発症直後に、訴えて、
もらうことは、できるでしょ。

104 ：卵の名無しさん：02/07/28 21:38 ID:wgYfz5FR

＞１０３
あなた、医者になりたいんでしょ？
薬剤師の未来じゃなくて、あなたの未来が暗いんでしょ？

105 ：sage：02/07/28 21:39 ID:6Qo/9CXF

103さん　ありがとうございます。
僕もそう思ってました。
外国人の友達ができるんじゃないかと言っていたので
まじ？っと思って聞いてみた次第です。
スレ違いすみません

106 ：卵の名無しさん：02/07/28 21:41 ID:OjXU5BXc

＞９５
確かに調剤自体はどちらかというとつまらない部類に入る業務かな。
病院や石にとってみたら処方に関して保険かけてるようなもんなので
そんな感じにしか受け取らない人もいると思う。
ほかはＴＤＭとかしか思い浮かばないか。
でももっとやれることいっぱいあるよ。
リスクマネジメントとか病院のシステム改革、消毒薬を含めた感染対策、
クリニカルパス製作、診療報酬対策・・・
薬剤師だけでやれること以外にも病院という組織においてやれることは
さがせばいくらでもあるよ。
やらせてくれるかしらんけどね。

107 ：卵の名無しさん：02/07/28 21:42 ID:8UVIAESs

http://js-web.cside.com/index.html

108 ：の：02/07/28 21:47 ID:3SuMQiqu

>104
いやあ、なかなか、おいしい職業だよう。
責任（あんまり）ないし、
看護士さまより、
仕事が、きれいだし、楽だし。
ま、将来は、わしも、みんな（薬剤師）も、
暗いことは、同じっしょ。
（あなたも。。。）

109 ：8：02/07/29 02:49 ID:ySbyh92m

おお！知らん間に　の　さんがこんなにカキコを！
>>95
学生が､なに偉そうな事言ってんだよ。一回でも病院や調剤で働いた事アンのか？アルバイトでも。
無いなら､あんまり偉そうな事言ってんじゃないよ。将来に夢を持つのは良いさ､俺だってそうだった。
でも､臨床薬剤師なんていったって､出来る事は限りがある。
石や茄子に感謝されるような仕事は出来ない。それが本当の所だと思うよ。
まず､大体が､石や茄子の役に立つ薬剤師って考え方が気にいらん。
もちろん､役に立てばそれに越した事は無いが､役立たずの職なんだよ､薬剤師って。
もちろん､ある程度は感謝されたり､役に立ったりもするけど。
あまり夢や志を持たない方がいい。多分　の　さんも同意見でしょうが。
>>100
ふん､ドラッグストアね。
確かにネ､見立てはできるね。でも､見立てても見立てなくても良いような薬をネ。
>>102
103の通り。
>>105に関連して。タイでは薬剤師が診察と処方ができるらしいです｡
そこまで行くと､薬剤師も役に立ちそうですけどね､日本では…
>>104
103だけじゃ無くって、俺も医者になりたかったよぉ。
薬剤師の3分の1は医者になりたかったんじゃないの？
>>106
仰る通り。
リスクマネジメント､感染対策、辱創対策などは､やりたくも無いのに、
委員会に参加させられますよね。
でも､病院のシステム､診療報酬に関した部分は､
やりたくてもやらせてもらえないのが実情。いや､うちだけかもしれないけど。
>>108
ソ､責任も無いし､綺麗で､楽。だけど､暗いかどうかは、その職場にもよるかもね。
薬剤師という職業そのものが暗いかどうかは､わかんないや。
とりあえず、与えられた情況の中で､どれだけ出来るかどうかかもね。
俺はあまりに与えられる情況が悪いので､職場変えました。

110 ：熊大大学院2年目 ◆.t4dJfuU ：02/07/29 05:26 ID:CucO0V38

アフォ薬剤師はだまって俺の指示通りに薬作ってりゃいいんだYO！

111 ：卵の名無しさん：02/07/29 16:00 ID:rkTPi27s

>102
そういう事情を医者に話せば、症状が出てなくても
「医者が」(←薬剤師ではない！）処方してくれると思うんだけど？
だって自分の場合、実際症状が出てなくてももらってるし。
それで、ちょっとでもやばっ！！てな時にもう飲んじゃってます。
だって、ひどくなる前の方がよく効くはずだし。

112 ：とうりすがり：02/07/29 21:39 ID:usidfnAK

アメリカの薬剤師はもっとも尊敬できる職業らしいが、日本はどうよ！
もっと石と対等な立場になれるよう。
改革せねばいかん

113 ：の：02/07/30 01:19 ID:tcrwHnBH

>102
まあ、いくら２ちゃんでも、薬剤師らしいこと、言ってみれば、
ヘルペスつまり、帯状疱疹とか、でしょ？
あれは、確かに、
症状が、出る前が、ウイルス量が、一番多いんだよね。
症状が、数日続いた頃は、
すでに、ウイルス量は、減っちゃってて、
今更飲んだっておっそいんだよな。
だから、あなたの言うように、
むしろ、症状が、出る前の、ウイルス量上昇期、
最大期に飲んだほうが、いいんだけど、
そこらで、いちいち、ウイルス量測ってくれるお医者はないだろうし、
保険は、予防投薬認めてないでしょ。
結局は、お医者の、気持ち次第で、
適当に、病名付けてもらうっつことだわさ。
やっぱ、お医者って、大変だわさ。

114 ：薬屋：02/07/30 08:47 ID:dympIYbe

>>102 >>103
現実的には、医師にお願いして最後に一回余分に処方していただく事だな。
キチンと保存しておけば1年位は大丈夫だよ。

115 ：薬屋：02/07/30 12:59 ID:0bpMGnO8

>>101
見立てや説明は薬によってのみ必要かどうか決まるもんじゃない。
相手の知識レベルによって決まるモンだよ。

>プロポリスも、アガリクスも、
>せんのもとこうのうも、
これらは医薬品じゃあないよな？
もちろん薬剤師は必要ないよ。

現場で患者と話したことのある人にとっては常識だけどね。

116 ：卵の名無しさん：02/07/30 14:35 ID:IB8cCXIC

　>>112
職業信頼度「薬剤師」は４位　6/3
　日本リテイル研究所が行った２００１年度職業信頼度調査の結果によると「薬剤師」は４５職種中４位であった。
　信頼度トップはエンジニア（技術者）であり、性別や年代を問わず高い評価だった。２位は看護婦。　
「薬剤師」は昨年と同様の４位。信頼度を「非常に高い」としたのは７．１％で「高い」が３３．５％であった。
薬剤師についての評価を性別で見た場合、男性は３位（前回６位）、女性は４位（４位）。
なお米国での薬剤師は看護婦に次いで２位になっている。

ちなみに石は７位。

117 ：卵の名無しさん：02/07/30 14:53 ID:qY1V0x2Y

日本だと薬剤師っつーとドラッグストアのパート程度にしか思われないね。

118 ：の：02/07/30 19:16 ID:dZp79vFR

>114
あまいな！
ゾビラックスは、１日５回内服。
起床時分もらったって、
朝食後までに、病院と、薬局にいってくるのは、不可能！
よって、”１日分”は、余分にもらう必要あり。
しかし、あれは、結構、高いぞう！
数千円いくでしょ！

119 ：の：02/07/30 19:20 ID:dZp79vFR

＞１１５
ドラックストアで、一番もうかるのは、サプリ関係でしょ。
薬か、そうでないかは、お客にゃ、わからんよ。

ドラックでは、
お客は、”効きそうなもの”を、買うよ。
”効くもの”でなく、”効きそうなもの”ね。

120 ：卵の名無しさん：02/07/30 21:16 ID:TwkTDMw3

>118
バルトレックスにしときゃいーじゃん･･･って屁理屈だな

121 ：8：02/07/30 22:52 ID:aasr/RQv

聞いてみるかな。
薬剤師の皆さん。
ドラッグストア､調剤､病院､メーカー。
どこが一番､薬剤師として､あってると思います？

122 ：8：02/07/30 22:54 ID:aasr/RQv

俺はやっぱり､病院が好きだけど､合ってる合って無いで言えば､
もしかしたら､調剤って､結構合ってるのかな？
と､思ったりする。やった事無いからわかんないけど。

123 ：8：02/07/31 01:33 ID:3yG28ODR

>>116
そうそう､薬剤師って石より信頼度高いって､レイディオで聞いた。
でも､どうなんだろう？
>>112
の言うように､もっと信頼を勝ち得なきゃならないんだろうとは思うけど。
そんなに患者に信頼得てないのかな？
ある程度は信頼されてる実感はあるんだけど。

124 ：の：02/07/31 01:55 ID:rnGxyVC+

>115
おっとお！発見！！！

＞>プロポリスも、アガリクスも、
＞>せんのもとこうのうも、
＞これらは医薬品じゃあないよな？
　　　　　　　　　　　　　　　　↑
もしかして、確かめてる？聞いてる？
あんた、ヤクザ意思なら、ちょおとねえ。。。
もちろん！薬でないことは、明らかである。
それを、お客に説明すんのが、ヤクザ意思の仕事ちゃうん？？
あんたよう！

125 ：薬屋：02/07/31 08:46 ID:EEg9VYde

ひょっとして最後の一行を意図的に無視してる？

＞>プロポリスも、アガリクスも、
＞>せんのもとこうのうも、
＞これらは医薬品じゃあないよな？
＞もちろん薬剤師は必要ないよ。　←これね

小学生くらいの読解力があれば確認だって分かるよね？

>それを、お客に説明すんのが、ヤクザ意思の仕事ちゃうん？？
特に反論等ありません、薬剤師の大事な仕事の一つでしょう。
しかし薬剤師である必要もないよ。

126 ：卵の名無しさん：02/07/31 21:42 ID:mGMP6N14

自分の土地でね、自分で薬局やってね、
処方せん１日２０～３０枚くらい受けてね、０ＴＣもちょっと置いといてね、
これ、最強！
人は雇わなくてすむし、ビルも建つ。

田舎でさ、地域の基幹病院が院外処方にしてさ、
その内数パーセントでも、門前以外に流れるというパターン、
これ、最もラクチン。
下手すりゃ、田舎の納税者番付上位にランクイン。

結局、薬局のオヤジが、薬剤師サイキョー。

127 ：も：02/07/31 22:19 ID:HyCrQD5c

>>125
＞もちろん薬剤師は必要ないよ。　←これね

つまり、ドラッグストアに、ヤクザ意思なんて、必要ないってことさ！！！
ドラッグストアの一般薬品なんて、特別、見立てなくっちゃいけないような、
また、見立てて、楽しいような薬品なんて、おいてないっつうことさ。
ドラッグなんて、素人が、サプリを、売って儲ける商売っつうことさ！

要するに、真実の薬のプロとしての、ヤクザ意思なんて、日本に存在しないっつうことさ！！

128 ：の：02/07/31 22:23 ID:HyCrQD5c

ごめん。１２７は、私です。

結局、１２６が、現実なんだと思うよ。

”処方権のないヤクザ意思”が、何者なのか、
考えたら、答えは一発でしょ。。。

129 ：は：02/08/03 03:44 ID:upH06jJE

って､8ですよ。
126の言うように20～30枚も来るもんなのかな？
俺は良く知らないから､わからんけど。
確かに､大学の同級生の実家が薬局やってて､結構お金持ちだった。
やっぱり薬剤師のサイキョーの職場は自分で経営する薬局？！

130 ：の：02/08/03 11:59 ID:rXgHiG9L

調剤薬局も大変だよ。
ゾロまで出てきた今、在庫管理は、いっそう、大変だし、
レセは、自分でやらないといけないし、
医師とのつながり薄いし、カルテも見れないから、
結局、「お医者さまのおっしゃったとおりです。」
しか、言いようがないし、
面白くは、ないと思うよ。
ただ、自由だろうけどね。。。

131 ：ペーパー薬剤師：02/08/03 13:43 ID:DWpCmg7X

日本の薬剤師の認識が薄いって言うのは、やっぱり薬学教育がしっかり確立してないからなんじゃないかな。
アメリカの薬剤師の信頼度が高いっていうのは､医学部生と同じ授業を受けて、実地研修も厳しくあって（研修医みたいなかんじ）
薬剤師になるまで１０年は下らない､という制度のためじゃないのかな。
日本では､４年間薬学部いって､国試に合格すれば薬剤師になっちゃうもんね。
実際、私なんて薬剤免許は来たけど､薬について詳しくないし､国試受けただけだから､商品名分からないし､相互作用も曖昧だし・・・
ほんとペーパー。
ちなみにいま大学院なんだけどね。
こんな私でも、「薬剤師です」って言えちゃうから恥ずかしい。
まー私の親は医者でもないし､私自身、プライド高いとは思ってない。
だけど､資格がある以上、自分の職業には自信もちたいなぁ。
今大学院来てるのも､病院に就職してやりたいこがあるからなんだけど､実際そんなこと薬剤師ができるのかって
疑問はある…。
薬剤師って制限多いよね…。

132 ：卵の名無しさん：02/08/03 15:51 ID:NokjcP9g

大学院に逝って、病院でやりたいことって何ぞやな？

133 ：卵の名無しさん：02/08/03 17:29 ID:RjySQlvP

1です
わたしも大学院卒の病院勤務
院内特殊製剤やりたくて上に進んだけど今じゃアロプリ含嗽作るしか役立ってないものな
メディカルビルの薬局を開設するのが一番安泰かもね

134 ：の：02/08/03 20:22 ID:o9ea4LWU

特殊製剤は、保険適応がないので、
病院界から、抹殺される流れです。
あしからず。。。

135 ：卵の名無しさん：02/08/03 20:28 ID:CyJ0IdJN

＞
でも混合診療になったらまだ日の目を見るけどね

136 ：の：02/08/03 20:33 ID:o9ea4LWU

>135
５年は、ならない。。
まだまだ、ならない。。

137 ：ん：02/08/03 21:07 ID:KiMTIqz5

医歯薬板から来た薬学生です。どぞよろしく♪
5年以内に6年制になるってほんとですか？

138 ：な：02/08/03 22:01 ID:WCCPLdQ1

>>137
　私が卒業した７年前もそう言われてました。

139 ：ん：02/08/03 22:17 ID:k8uplLqv

>>138
そうなんですか。
でも、ネットのニュース（ジオシティーズ）で見たんですが。。
ネタだったら、ジオシティーズなんかにかかれないし。
でも本当だったら、もっと盛り上がってもいいと思うから、
ネタだったんだろうか。
まぁいずれわかるでしょうね。

140 ：卵の名無しさん：02/08/03 22:19 ID:YVulIipo

>>137
私が入学した１４年前からそんな話はありました．

141 ：ん：02/08/03 22:49 ID:5GTZiF1N

>>140
6年制という話は昔からありましたが、ニュースになったのは初めてみたいだよ。
別に私は4年制だから別に関係ないけど。

142 ：卵の名無しさん：02/08/03 23:39 ID:mOJzkg3k

＞＞137
今回は本気だと思うよ
今までと違って政治家が動いたから
藤井もとゆきだって？

その前に新設の薬学部を作らないことと既存の定員減らすべきだと思うけどね
もうこれ以上いらんって
増えても田舎に行く人なんて増えるわけじゃないし・・・
石みたく医局制があるならまだしも
今回は薬事日報にも出てるしネタじゃないよ
もっとも6年制になっても長期実習の受け入れ先の確保は厳しいと思うよ
病院実習降りるところが多くなってるし
こんなんでPhrmDの創設なんて夢のまた夢だよ

143 ：ん：02/08/04 00:13 ID:cKjQBrDw

>>142
やはり本当だったんだー。

144 ：は＠8：02/08/04 02:12 ID:IXkQ9Zhk

俺の入学した14年ぐらい前（昔ぢゃのう…忘れてしもうたわ。）にも、
6年生がどうのと言う話は合ったが。
うちみたいな私学では女性（学生の半数以上）確保が大変になるから､
反対していると言うような話を聞いた気がする。
スケジュールがちょっと他の学部（特に文系）と比べて大変な事以外は
6年生にする意味があまり感じられないけど。

145 ：は：02/08/04 06:19 ID:IXkQ9Zhk

>>133
アロプリ含嗽って、院出てなきゃ作れないの？
知らんかった！
7年前に作ったけど､俺も先輩もただの4卒だったけどなぁ。
それぐらいしか役に立たないとすれば､やはり院出て病院勤務って､
意味が無いってことか？
実践経験のほうが､よっぽど意味がありそうな気がする。
ね、の　さん！

146 ：？：02/08/04 13:23 ID:SnNMPl9i

ここの薬剤師は、少し思い上がっているようですね。

＞の
薬の構造式を知っていようが、薬の作用機序を知っていようが、
診察する能力がない人間に、薬を処方する権利も能力もありません。
何で、そんな当たり前のことを、繰り返し強調するの？
自分にはその能力があるって言いたいんですか？

＞８
院内の約束処方を考えたって、それは、処方というより、製薬でしょう。
例えば、風邪の人に風邪薬を処方する能力はあるって言いたいんですか？
それは、薬局でＯＴＣや自家製剤を売るのと、どう違うの？
いくら処方パターンを知っていても、
診察する能力がない人間に、薬を処方する権利も能力もありません。

薬剤師の未来は暗いと卑下する振りをしながら、
「でも構造式知ってるもんね」「でも処方パターン知ってるもんね」
「学生は、現場のことを何も知らないね」などと、
自分のくだらないプライドを誇示するのはお止めなさい。

147 ：ん：02/08/04 18:06 ID:gN1/MIkV

>>?
処方する権利ないのはあたりまえ。

？は茄子の可能性が高いけど。

148 ：の：02/08/04 18:27 ID:IjMcQp22

>146 ”？”よ！！！
はっきり言え！！言いたまえ！！！
病気を知らない人間に！！
患者を診ない人間に！！
診察しない人間に！！！
薬のことがわかるかあああ！！！。。。と！

ヤクザ意思の存在価値は、皆無だあ！！と、叫ぶのだあああ。

149 ：卵の名無しさん：02/08/04 20:53 ID:ob8zbnje

じゃ首にすればいいじゃん
どうせ困るのは自分たちなんだし

150 ：卵の名無しさん：02/08/04 21:44 ID:ioDF+Rcy

>>146
思い上がってるのはお前だと思われ。何様だって感じ。
自分の職業と性別を名乗ってものいえよ。（ｗ

151 ：の：02/08/05 00:09 ID:WhXh5xba

>149 ：卵の名無しさん：02/08/04 20:53 ID:ob8zbnje
>じゃ首にすればいいじゃん
>どうせ困るのは自分たちなんだし

”自分”とは、誰か？
本当に困るのか？
今一度、問う！！
（ちなみに、私”の”は、ヤクザ意思だが。。。）

＞１５０
性別は、関係あるか？

152 ：の：02/08/05 00:15 ID:WhXh5xba

>146
診察する能力さえあれば、
薬の構造式を知らなかろうが、薬の作用機序を知らなかろうが、
何ひとつ、困ることも、はずかしいことも、ないと言えるのかな？

日本の医師って、そのレベル？
（そのレベルだろうなあ。。。）

153 ：の：02/08/05 00:19 ID:WhXh5xba

ま、ヤクザ意思を例えるなら、
高級ホテルのベルボーイだな？。
別にいなくても、医療は、成立する！！
しかし、高級で、より、質の高い医療サービスの専門職として、
存在する、ヤクザ意思だね。

事実、町医者の自分ちで、薬出すとこにゃ、ヤクザ意思はいない。
いなくても、やってける。
一方、大学病院なんかでは、ＰｈａｒｍＤなんかが、いたりする。。。

154 ：は@8：02/08/05 01:52 ID:vKqEmLc2

>>146　？　ちゃん
ハッハッハ､思い上がって悪いかしら？！
いいジャン､一応国家資格持ちだし､職場では先生呼ばわりされてるんだ､
多少思い上がらせてくれよ。
それに､診察する能力が無いのではなく､診察する権限を与えられてないだけだよ。
約束処方を考える時に､一々個々の患者の容態診て考えるか？
その約束処方をバンバン出している石は､診察する能力があるとでも？
それこそOTC売ってるドラッグストアのパートのおばちゃんと変わらんジャン。
だいたい､将来暗いのは事実､卑下した振りをしてるのでは無い。
たとえ卑下していても､自分の職業や､
自分のしている仕事にはきちんとプライド持って（あ？の　さんは違うか？）
毎日過ごしてんだけど。
偉そうな事言ってッたワリに､その後レス返さないってのは、どうだろう。
通りすがり？なら無視すっか？＞ALL“ここの薬剤師”

155 ：は@8：02/08/05 03:39 ID:vKqEmLc2

>>152 >>153
薬剤師のﾚｿﾞﾝﾃﾞｰﾄﾙ否定と石のレヴェルの低さの指摘､
町医者診療所の意識の低さの指摘､の　さんらしいと。
だけど俺､“診察する能力”も無いけど､構造式も知らんし、作用機序も知らん。
こんな俺こそ存在意義が無いかしら？
あれだね､のさんは薬剤師をこき下ろしてるわりに､
プライド持って仕事してるみたいだよね。
議論し始めた頃はもっと捨て鉢に見えたけど。
>>150
そうそう､思いあがってるよな､？は。
でも。
職業は聞いてみたいが性別は確かに関係ないかと思われ。
だって､俺も　の　さんも、性別は申告してないよ？

156 ：ん：02/08/05 14:05 ID:7n2Dh5tS

どもども薬学生です。
なんかこのスレ好き。
「の」「は」「な」「ん」って名前かわゆい♪
私は薬剤師ってかっこいいって思う。
だから薬学部来たんだけどね。
せめて調剤薬局で働きたいな。
病院医者板だから、？は医師か看護師だと思うな。
名乗らないで批判ばかりするのは確かに卑怯だよね。

157 ：？：02/08/05 17:28 ID:DANIe5Kc

私は薬剤師ですが、何か？
性別は、この際どうでもいいでしょう。
今はちょっと忙しいので、後ほどきちんとレスさせていただきます。

158 ：卵の名無しさん：02/08/05 17:36 ID:ZamADNzs

＞？
医師に理解のある薬剤師を演じて医師に取り入ろうって魂胆ですか？

159 ：卵の名無しさん：02/08/05 17:44 ID:wR8a+of7

>>158
そして薬剤師に？はハブられる。

160 ：?：02/08/05 18:47 ID:10JnWouJ

＞１４８
はっきり言いましょう！
「病気を知らない」「患者を診ない」「診察しない」というよりも、
多くの薬剤師は「そもそも薬のことを大して知らない」のだと！

161 ：?：02/08/05 19:07 ID:10JnWouJ

＞１５２
それは、知っていた方が良いでしょう。
医者はそんなこと知らなくても大丈夫なんて話をしたつもりはありませんよ。

162 ：?：02/08/05 19:17 ID:10JnWouJ

＞１５３
その通りです。
ならば、何故「ベルボーイはフロントの仕事できないから意味ないよ」
みたいな話をしていた訳？
「ベルボーイなのに、ベルボーイの仕事ができない」
「ベルボーイの仕事をきちんとやっているのに、認められない」
という嘆きならば、共感するのですが。
「ベルボーイのせいで、高級どころか、ホテルの評判台なし」
なんてことにならないよう、頑張りましょう。

163 ：?：02/08/05 19:22 ID:10JnWouJ

食事の時間なので、は＠８さんへのレスは、また後ほど。
こちらはあなたのレスを待っていたのに、ひどいことを言わないでください。
いつも１１時くらいには寝ちゃいますよ。

164 ：?：02/08/05 20:27 ID:/qTbqiaa

＞１５４
やはり、あなたは思い上がっているようです。
診察する権限はないが、診察する能力はある、とおっしゃりたい訳ですね？
確かに、症状に合わせて薬を出すことはできるでしょう。
しかし、それを「診察」と呼ぶのはどうでしょうか。
つまり、医者に、
「この患者さん、ただの風邪だから、症状に合わせて薬出しておいて」
と言われれば、薬剤師にそれは可能でしょう。
しかし、それは、医者が「ただの風邪」という診断をしたからです。
その上で、約束処方をバンバン出そうが、「今日の治療指針」をパクろうが、
「市販の風邪薬でも飲んでおいてください」と言おうが、構わないでしょう。
もちろん、薬局の薬剤師でも、「これはただの風邪ではないかもしれない」
という判断をする能力は必要です。
しかし、それは「かもしれない」止まりであって、
その場合は「病院で診察を受けてください」と言わなければなりません。
ただの風邪か、そうでないかを診断できるのは、医者です。
それとも、あなたには、例えば、風邪と肺炎を見分ける術があるとでも？

165 ：卵の名無しさん：02/08/05 20:43 ID:6eUxzAkL

>>?
同僚にいじめられてるの？
かわいそうに・・。
許してやってね。

166 ：卵の名無しさん：02/08/05 20:56 ID:HRNR6uaJ

またまた1です
おいらが思うに別に薬剤師は診断しなくてもいいんじゃないかな
診断は医師の仕事なんだし
実際画像見てもナースよりか見れていないと思う
ただ医師がつけてくれた診断でこういう状況でなんか薬物療法で何があると聞かれたら答えれなければいけないと思う
即答できなくても必ず調べて答えているし
自分の仕事は薬に関すること全般にプライドを持って仕事してればいいと思う
でも周りの医療従事者どんどんうちらの存在価値をうばって先が暗いと思っている
どうにしかしようよがんばっているよ、おんなじ思いの人も多いと思うし

実際処方もしていると思うよ
たとえば他院の持込の薬で院内に採用になっていない時にどんな薬を選ぶかは大抵は薬剤師が決めてるんじゃないかな？
俗に言う検薬って呼ばれるやつだけど院内採用薬で近いものこっちで書いたら医師はほとんどそのままで書いてくるし
別にそれはえらいとも思わないよ
逆に怖いよ、だから添書とかを見てどんな意図で使っていた薬かを調べて代わりのものを選ぶしね

あとは病院薬剤師のほうがステータスが高いと思う同業者も辞めてほしい
今は自分たちが圧倒的にマイノリティなんだからさ
薬剤師として働くことはおんなじ、ただ場所が違うだけで患者さんの健康のために仕事してるんだから

マジスレですんません

＞145
マスターのときはアロプリ含嗽以外にもちゃんとほかのも作っていたさ
フェニル酢酸錠とか心筋保護液などなどね
ただ民間だとそうはいかないことを言いたかったの
特殊製剤の魅力は市販の製剤でどうしても対応できないものでも剤形を変えたり試薬から薬を作るころに魅力があったから
たまたま特殊製剤のプロの教授が大学に赴任したせいもあったんだけどさ

167 ：む：02/08/05 21:07 ID:wr5SIqJo

いくら薬のことに詳しくなっても、それが単なる自己満足と取られない
よう、注意したいですね。多くのヤクザ意思はサラリーマン。とりあえず
同僚ヤクザ意思より、少し優秀であれば良し。知識だけじゃなく人格とか協調性
とかも大切。
ヤクザ意思に診察する能力なんて必要なし。でも診察できるほどの知識があれば
同僚ヤクザ意思に一歩差をつけるネタにはなるかもね。

168 ：の：02/08/06 03:29 ID:bpdN8oso

>162
問題は、ベルボーイの分際に、
「玄関受付係」の名を与えたのが、悪いんじゃ、ないか？
ただの、荷物もちに、「フロント」をイメージさせる名を付けてる。。。
しかも、本人達、「玄関受付」としての、プライド持っちゃって、
「何でも、私にお聞きください。」なんて、札ぶらさげちゃって。。。。

「調剤技術員」と、すれば、処方権の話なんて、するはずもない。
「薬の専門科」？？？
患者に処方されてる、薬の選択意図さえ、
遠いところから、推測の域を脱しない、人達に、
「薬のこと、何でも、お聞きください」なんて。。。
病院も、調剤も、服薬指導も、。。。
笑っちゃうね。。。

169 ：みょ：02/08/06 08:54 ID:pH8lJ2CB

>>168
あなたが直面している現状を人様に押し付けないようにね！

薬剤師の中には薬の専門家と呼ぶべき人は実際多いよ。
もちろんそうじゃない人もいる。
でもそれは医者も看護婦も同じだよ。

170 ：薬屋：02/08/06 13:21 ID:19LUB9Yf

>>168
おいおい、質を落としてどうする。
薬剤師がやらないんだったらもちろん医師が直接やればいいんだよ。
まあ医師は忙しくてそれどころじゃないだろうけどな。

他のスレで書いたことだけどもう一度書いとく。
医師と患者の距離がどんどん開いてきていると思うんだ。
医師－患者間の意思の疎通が取れなくなってんだな。
どうも最近その通訳みたいな仕事が増えてるような気がするんだよ。
医師も忙しいから手短に説明しようとする⇒専門用語が多くなる。
病院と医師会、薬剤師会との合同勉強会なんかあるとやはり若い勤務医は
新しい略語の使用頻度が多い。
医師会の長老達が理解できなくってもお構いなしだ。
こんな調子で接するもんだからますます患者は理解できない。
まさか医師が説明した後から院内の看護婦や薬剤師がわざわざ説明し直す
わけにも行かないだろ。
患者も別組織で説明を受けるほうが気が楽だろうよ。
まあ薬剤師にもよるけど少なくともうちのスタッフは循環器の医師よりは
皮膚科の薬には詳しいし、耳鼻科医よりは心臓の薬には詳しいよ。
もちろん患者よりは人体や病気に詳しいしね。(笑)

あなたは結局、医師、薬剤師、看護士とかの保健医療の提供側からしか物事
を考えてないだろ。
つまりだ、患者のことを良く考えてない薬剤師って事だ。

171 ：?：02/08/06 20:39 ID:cQvU0OAD

＞１６８
非常に秀逸な分析です。
現状において、薬剤師とは「少しは薬について知っている」人に過ぎません。
「大して薬について知らない」ので、「薬の専門家」とは呼べません。
しかし、結論が一面的です。
自惚れは是正しなければなりませんが、
「もっと薬について知らない」人に、知っている範囲で説明することはできます。
薬の処方意図は推測でしか分かりませんが、薬の性質自体について、
分かる範囲で説明することはできます。
「ベルボーイという身分や実力」をわきまえて頑張ることは、
悪いことではないと思いますよ。

172 ：?：02/08/06 20:48 ID:cQvU0OAD

＞１６９
あなたは、あまり賢くありませんね。
１６８の主張は、
あなたの考える「薬の専門家と呼ぶべき人」とやらのレベルでは、
とても「薬の専門家」とは呼べない、
ということだと思うのですが。
参考までに、
どの程度の人達を「薬の専門家と呼ぶべき人」と考えているのか、
教えてください。

173 ：卵の名無しさん：02/08/06 23:02 ID:YMqvexJI

薬学部卒業して医学部入ったんだけど､まだ薬免とれないよ。

174 ：は＠8：02/08/07 01:15 ID:pZw33j2R

遅くなりました。ちょっと見ないうちになんかすげー書き込み。
盛り上がってきたね！(^O^)
>>164
そっか､俺はただ単に思い上がってたんだね。仰る事はわかりました。
確かに､症状に合わせた薬を出す事しか出来ないかも｡
その原因となる疾患の診断をすることが診察なのも､
解ってるつもりではいましたが､そう言われてしまうんですね。
ま､それも仕方ない。
ドクターが処方した薬を見ていて､患者は診ていないですからね､自分は。
でも､そのドクターに､疑義紹介したり､茄子に聞くと､
“～～だとおもう”“･･･じゃないかと言ってたんだよね”
と言う理由で､チエナム2週モダシン2週交互に出っ放しとか、（細菌培養無し）
そういうことを診察と言うんでしょ？
うん､俺には出来ないかもしれない。いや､出来ない。
「あの～先生､培養のオーダー出して頂かないと､保険切られるかもしれないので…」
“あ？そうなの？じゃ､出しておきます…”
うん､薬の事もろくにわかってないので､自分でも専門家だなんて､
恥ずかしくて名乗った事は無い（と思う…）けど､
診察が出来る事って､そんなに偉いのかな？と思ったり。
ただ､仰るように、私には感冒と肺炎を見分けて診断名つけることは出来ても､
間違うでしょう。
見分ける術を持ってませんから。
そういう教育受けてませんし､研修もしてませんし。
それが､診察する能力が無いのではなく､権限が無いと言った理由かな？
あと､一点指摘しておきたいのですが､
“？”さんの最初の書き込みでは
＞診察する能力がない人間に、薬を処方する権利も能力もありません。
となっているのですが。
診察する能力が無いのでしょ？俺には。
でも､診断が付けば、薬を処方する能力があることを認めてるよね？
となると､あなたの言ってる事は､多少矛盾があるかと。
揚げ足取りか？スマソ_(._.)_

175 ：は：02/08/07 02:34 ID:pZw33j2R

>>166　の後半にね。
そっか､ごめんなさいね。良く解りもしないで生意気な事言って。
ホントは俺だって､そういう事してみたいけど､
確かに一般の民間病院では出来ないだろうなぁ。
第一そういうものを必要とされない事も多いだろうし。
少なくとも俺の働いてる病院では､そういう事は一切必要とされない。
アロプリも以前働いてた所で作っただけで、もう何年も作ってないし。
今作るって言ったら､せいぜいEST用の食塩水とか、
アクリノール液（売ってんだけど､粉の在庫があるので､それを溶かす）、
アクリノール軟膏、辱創用に複数の軟膏混ぜるとか。そんな程度かな？
あ、あとホウ酸水、CF用の石鹸浣腸もあるか。ろくな物作ってない。
ま、この程度の事しかしてない薬剤師だから､将来も暗いし､
“？”のように優秀な薬剤師には思い上がってると言われるし。
まだまだ遅くは無い､頑張って薬の事、患者よりは詳しくなるぞ！

176 ：卵の名無しさん：02/08/07 11:03 ID:/g+Wx0IP

いつも思うけど病棟ヤクザ石ってまったく必要ないな。
なーーにも患者のこと知らん。なんで先生って呼ばれるんだ??
やってる本人たちも面白くないんじゃないの?
なんでこんなことしてるんだって、、、じゃないと生きていく道がないから?
ふしぎ。

177 ：1：02/08/07 21:47 ID:2bFhGosM

＞＞176
あなたはただ単に薬の説明をしているだけじゃない？
病棟業務はとりあえずは自分のサラリーを少しでも稼ぐためにがんばらなきゃいけないでしょう
患者さんにとってはナースとかドクターには話しにくいこともあるから意味はあるんじゃない
薬剤管理指導してて何回も危ない副作用を会話の中から見つけて助かったこともあったし

最近思うけど薬剤師の仕事って薬にかかわることとのマネージメントだと思う
薬の知識も必要だけどわからないことあったらすぐに調べる能力をもってればいいんじゃないの？・・・脳みそにも限界があるんだし
少なくともわたしは病薬で配っている薬の専門家のバッチはつけていません
薬剤師ではあるけどその前に一人の人間なので患者さんとは人として自分の持っている知識で役立てればの姿勢で仕事してるよ

178 ：ん：02/08/07 22:10 ID:vMBVJrxV

ここに来ると落ち着くなー。
明後日でテスト終わって夏休み♪
楽しみ（ｹﾞﾗ

179 ：卵の名無しさん：02/08/07 22:28 ID:j+/68Coj

>177
176は薬剤師ではないんじゃないの？

180 ：1：02/08/07 22:33 ID:2bFhGosM

＞＞179
だったらそう思われても仕方がないね

181 ：?：02/08/07 22:45 ID:DIC4/9M8

＞１７４
言葉上は矛盾しているようですが、
医師の診断に基づいて症状を抑える薬を出すことができても、
それが「処方」と呼べるほどのことか？というお話のつもりだったので、
そういう意味で解釈していただけたら、矛盾していません。
「薬剤師でも、処方する能力はある」と豪語する根拠となるほどの事柄ではない、
ということです。
また、「診察」の件では、薬剤師の限界についてお話したかったのであり、
例え、あなたの勤めている病院の医師がいい加減だったとしても、
その限界については、変わりありません。
恐らく、あなたは、真面目な人なのでしょう。
だからこそ、医者を含めた医療の現実に不満を持ち、
「何も出来ない」薬剤師の立場を嘆くのでしょう。
しかし、筋違いな書き込みが見受けられるのは、事実です。
「出来ること」から頑張るのでは、駄目ですか？

182 ：卵の名無しさん：02/08/07 23:22 ID:5DNd49qd

>>176茄子ですか

183 ：は：02/08/08 04:50 ID:Op0gau+Z

>>181　“？”さん
ん？“「出来ること」から頑張るのでは、駄目ですか？”ですか？
あなた､私の書き込みちゃんと読んでますか？最初から？
結構出来る事から頑張ってるような事書いてるつもりでいたんですが。
そして､筋違いとは､具体的にはどのヘンなんでしょう？
このスレで筋違いとは､いったいなんなんでしょう？
もちろん､私は自分では真面目に薬剤師業務にあたってるつもりで､
医療の現実に不満を持ち、薬剤師の立場を嘆いていますが。
今になって思うと､あなたの言いたい事が､解りません。
何を言いたいのでしょうか？何に対して抗議してるのでしょうか？
あなたは､診察能力を持ち､処方権を持ち､患者のどのような質問にも答えられ､
医師以上に医療に貢献している薬剤師だという事でしょうか？
また､私に対して､何が言いたいのでしょうか？
診察能力も無く､処方権も無く､薬剤の知識もなく、患者の質問にも答えられず、
薬剤師として必要性の無い人材だとでも仰りたいのでしょうか？
「言いたい事があれば､はっきりと言え。
　聞きたい事があれば､具体的に言え。」
と､以前私の書き込みに対して言われました。
あなたにその言葉を送ります。

184 ：は：02/08/08 07:36 ID:Op0gau+Z

>>176
そうそう､病棟薬剤師ってのは､あまり必要性ないかも。
患者の事、現場のスタッフよりわからないし。
先生と呼ばれる理由も､俺は解らない。
でも､患者の事がわかってれば先生だとも思わない。
やってて､面白くないと､俺は思う。
でも､面白いと思う薬剤師は沢山いるだろう。
俺も面白そうだと思って病院ばかり渡り歩いている。

185 ：卵の名無しさん：02/08/08 08:06 ID:n6Z2Xbru

>>184
君は生涯賃金少なそうだな。
ま、頑張れ。自分で選んだ道だ。

186 ：ん：02/08/08 08:48 ID:h74R79S/

病棟薬剤師って先生って呼ばれてるんですか？
先生っていう名称にこだわらなくていいのに。
看護婦が看護師になったときもなんで看護が師なんだよ、なんて
言われてたけど、先生って呼ばれるのがそんなにいいもの？
家庭教師で先生って呼ばれるけど、別になんてことないもんね。

187 ：薬屋：02/08/08 09:23 ID:x9Aa6OIG

>>186
薬剤師を「先生」と呼びなさいとは誰も言ってないよね？

ってことは、
>先生っていう名称にこだわらなくていいのに。
、、、こだわってるのは誰なのでしょう？

ちなみにうちのスタッフには内部の薬剤師に対し
「先生」と呼ぶことは禁じています。
しかし「先生と呼ばれてしまう」ことには何ら問題ないと
思うのですが、、、

188 ：む：02/08/08 23:38 ID:JiLqK6bx

「薬局さん」がいいなぁ折れは。

189 ：?：02/08/08 23:46 ID:2KrdxIix

＞１８３
では、あなたにも分かるように、できるだけ具体的に。

＞結構出来る事から頑張ってるような事書いてるつもりでいたんですが。
知っていますよ。
だから、それでいいでしょ？ということです。

＞あなたは､診察能力を持ち､処方権を持ち､患者のどのような質問にも答えられ､
＞医師以上に医療に貢献している薬剤師だという事でしょうか？
私を含め、薬剤師はそのような存在ではない、ということです。
だから無意味だ、ということではなく、
あくまで、そのような存在ではない、ということです。

＞あと、院内の約束処方、俺の場合は感冒薬、処方は俺が考えた。
＞で、Dr.達に了承だけ得て、今でも使われてる。
＞権利としては無いけど、処方（の真似事）する能力ぐらいなら。
＞ふん､ドラッグストアね。
＞確かにネ､見立てはできるね。でも､見立てても見立てなくても良いような薬をネ。
＞タイでは薬剤師が診察と処方ができるらしいです｡
＞そこまで行くと､薬剤師も役に立ちそうですけどね､日本では…
こんな風に文章を繋げるなよ！とあなたは不満でしょうが、まるで、
「やろうと思えば、私は薬の処方できる」と言っているかのようでしょ？
で、「あなたには診察する能力がないでしょ？」と書き込んだら、
＞診察する能力が無いのではなく､診察する権限を与えられてないだけだよ。
とのレスで、驚いたという次第です。

薬剤師という立場の限定性を承知していて、
その状況の中で頑張っているよという主張の人が、
「これは薬剤師の仕事として無意味だ」
「薬剤師はこれができないから役に立たない」
ということを言い出しては筋違いでしょ？
スレに対する筋の話なんかではありません。

190 ：は：02/08/09 00:48 ID:BYrMWQdb

>>189　“？”
>だから、それでいいでしょ？ということです。
じゃ､それでいいんじゃん。何で文句つける？

>私を含め、薬剤師はそのような存在ではない、ということです。
>だから無意味だ、ということではなく、
>あくまで、そのような存在ではない、ということです。
今まで俺や　の　さんが言ってたそのまんまやん。

>「やろうと思えば、私は薬の処方できる」と言っているかのようでしょ？
>で、「あなたには診察する能力がないでしょ？」と書き込んだら、
>＞診察する能力が無いのではなく､診察する権限を与えられてないだけだよ。
>とのレスで、驚いたという次第です。
そんな事で驚くぐらいなら､2チャンネル見なきゃいいのに。

>薬剤師という立場の限定性を承知していて、
>その状況の中で頑張っているよという主張の人が、
>「これは薬剤師の仕事として無意味だ」
>「薬剤師はこれができないから役に立たない」
>ということを言い出しては筋違いでしょ？
>スレに対する筋の話なんかではありません。
限定された状況の中､コストを取るためだけにやっていて患者に利益が無いけど負担のある仕事は､
患者にとって意味が無い。薬剤師の仕事として意味が無いのでは無い。
これが出来ないから役に立たないと言うような表現はあなたのほうが…
今までに私が書いた事をきちんと読んでくれれば､それぐらいは解るはず。
自分の物の書き方を棚に上げて人の批判しか出来ないのなら、
そういうあなたこそ筋違いなのでは？

191 ：！：02/08/09 03:05 ID:Q8XX8cof

＞１９０
おめー、そーとーな間抜けだな！

＞じゃ､それでいいんじゃん。何で文句つける？
＞今まで俺や　の　さんが言ってたそのまんまやん。
だ～か～ら～、それだったら、
ぐだぐだと自分のみみっちいプライドを御披露なさるなってことだ！
最初っから、そう言ってんだろ！

＞そんな事で驚くぐらいなら､2チャンネル見なきゃいいのに。
あんたの作文能力を皮肉っているんだよ！例まで出して！

＞限定された状況の中､コストを取るためだけにやっていて患者に利益が無いけど負担のある仕事は､
＞患者にとって意味が無い。薬剤師の仕事として意味が無いのでは無い。
１さんの１７７の書き込みを見て御覧よ！
あんたの場合、そうやって、うじうじもじもじしてっから、
とっとと黙って「出来ること」をやりゃーいいだろって言ってんの！

192 ：卵の名無しさん：02/08/09 03:08 ID:JmOWpg+k

うんち君参上！！

193 ：！：02/08/09 03:14 ID:Q8XX8cof

＞１９０

＞これが出来ないから役に立たないと言うような表現はあなたのほうが…
どこにそんな表現があるんだよ！
俺が一貫して言っているのは、薬剤師という立場の限界性！
その限界の境界が、多少ずれれさえすれば、君ら満足なの？という話さ！
そういう自己満足を嘲笑してるんだよ！
まったく、逆の話さ！

＞今までに私が書いた事をきちんと読んでくれれば､それぐらいは解るはず。
ホントに、そう思ってんの？
そんな、自信満々に言い切って、恥ずかしくないか？

＞自分の物の書き方を棚に上げて人の批判しか出来ないのなら、
＞そういうあなたこそ筋違いなのでは？
こういう、紋切り型の批判や切り返しって、虫酸が走るンだよね！

194 ：　　：02/08/09 07:30 ID:oQHVGdli

もうちょっと読みやすく書いてほしい・・・

195 ：176：02/08/09 15:20 ID:ySH+q/DP

>>177
ｺﾞﾒｿ。漏れは慰謝。病棟のやくざ石って全く役に立っていないから書いた。

>患者さんにとってはナースとかドクターには話しにくいこともあるから意味はあるんじゃない
そりゃあるでしょう。でもそういうことに対して勉強しているの医療面接とか?
別にやくざ石だから話すって訳じゃなくて、話せるなぁと思った人に話すんじゃないの?

>>177がやくざ石の仕事だとするとほんとにニッチ産業ですな。
もっと役に立つこと見つけ出せない?
漏れは考えてもわからないけど。

少なくとも慰謝連中は大きな違和感を持ってやくざ石を先生って呼んでるよ。

196 ：卵の名無しさん：02/08/09 18:23 ID:aYcDSAEY

>>195
で、薬剤師はどうするべきだと思ってるの？

197 ：卵の名無しさん：02/08/09 18:47 ID:J4Cj6DWu

薬剤師って遊んで捨てるとキョワーイ。
ワタスノ知り合いはそれでケイサ２に
訴えられてタイホされたＹＯ。
ゴウカンザイデ。

198 ：ん：02/08/09 20:50 ID:xt3ZOoa+

>>195
先生って言いたくないなら、先生って呼ばなきゃいいじゃん。
こっちもあんたのこと先生って呼ばないからさ。（ｗ
>>197
何もなかったら強姦罪で逮捕されることないでしょうね。
遊んで捨てる＝レイプとしか思えませんが。

199 ：卵の名無しさん：02/08/09 20:58 ID:/lpbYF1j

195の発言に納得。

200 ：卵の名無しさん：02/08/09 21:09 ID:a67FYPcS

200getぢゃ。

201 ：1：02/08/09 21:30 ID:BzoWTc7T

>>195
どうして先生と呼ばれなければいけないの？
おいらはこだわらないし断るし
「薬局さん」と名前以外では呼ばれたことないかな
どうして先生になっちゃうのかな・・・

はっきりいってニッチでも何でもいいじゃない
患者さんのためになるのなら
この仕事って奉仕の気持ちも大切じゃないの？
薬剤師にはナイチンゲールとかヒポクラテスみたい誓いはないさ。。。一応、薬の倫理ってのはるけど
基本は患者さんために働いてなんぼでしょう
そこに職種はないとか思ってるし

確かにナースの領域に入るかもしれないのは自分でもわかっているし
でもメンタル面のフォローは人としてじゃない？
うまくいえないけどさぁ

あなたに多分マジレス書いてもちゃんとした言葉じゃ返ってこないからバカバカしくなるけど・・・
でもあなたには使えない職種に思えるかもしれないけど水面下では感染対策とかリスクマネージメントで深くかかわってるんだよ

日本は医師会の力が強すぎるんだよ、初代会長は吉田茂をはじめとして政治家の弱みを握ってたからね
それで強力な政治力がある
一方薬剤師会も病院薬剤師会も政治力には興味がなかったからこの現状
まして差益が稼げなくばれば単なる金食い虫
看護協会は少しずつ政治力をつけていったから今の隆盛
つまり薬剤師の立場が悪いのはここが出発点なんですな
こんなこと知ってる27歳って一体・・・(笑)

202 ：1：02/08/09 21:35 ID:BzoWTc7T

言い忘れたけど先は真っ暗だけど今は自分の仕事をがんばるだけ
その中で新しい存在価値を見つけていくだけだよ
処方権とか診察とか以外のね

203 ：ん：02/08/09 21:42 ID:xt3ZOoa+

195って平医者なんだろうね。やぶじゃなければいいんだけど。

204 ：卵の名無しさん：02/08/09 22:04 ID:3ns2WJnq

先生と呼ばれるかどうかより
薬剤師として病院・薬局を問わず
何ができるかその可能性を知りたい。
「何もできない」とかいう否定的意見はなしでね、
やれる範囲でできることという意味で・・
皆さん自分のとこ以外はあまり詳しくなかったりするはずです。
へー君んちそんなことやってんだー。うちもやってみよ。
とか
石もいるようなので別の視点から
こんなんやってくれると便利なんだけど薬剤師できるの？
とか
こういったマーケッティングリサーチの先に
生き残る道があるんじゃないのかしら・・・

205 ：95：02/08/09 23:12 ID:uTkDlK5E

レスかなり遅くなってすみません。
臨床薬剤師目指しているといってた学生です。
薬局のバイトや、病院実習を通して薬剤師って一体
何のためにいるのだろうと思って書き込みました。

厳しい意見もありましたが、板を読んでいて
真剣に考えている人もちゃんといるんだと
うれしく思っています。
というのは自分の見てきた病院などでは
ここに来ている人達みたいに真剣に考えている
薬剤師にはほとんど出会えなかったから。
＞204さんの言うように、私も薬剤師として
何が出来るかについていろいろな意見をきいてみたいです。

206 ：む：02/08/09 23:21 ID:yF7pu5+E

栄養管理なんてどうよ。病院勤務の皆さん。
熱心な石もいるけど、ほとんど開拓されてないんじゃない？

207 ：Tc ◆HMDPh7MI ：02/08/09 23:27 ID:na2op0oG

>216
方位 3-6-0,断末魔が聞こえてきます。徐々に深度が落ちてます。

208 ：卵の名無しさん：02/08/09 23:30 ID:d/Asl+YB

大学病院クラスなら，治験．

209 ：の：02/08/10 01:45 ID:qfAxzK+G

フフフ
（別に生き残る必要は、ないよな？
（いらんかったら、なくせばいい。
（看護師と、医師、事務員の数、増やせば、いいんとちゃうん？

210 ：は：02/08/10 04:48 ID:XkIOkzsE

疲れた。(-_-;)
“？”＝“！”で良いんで消化？
だとしたら､とうとう本性あらわしたって所？
アホくさいので､レスしません。

>>206
栄養管理って､薬剤師でも出来るもんなの？出来るならそれもアリかもしれないけど､
だとすると､栄養士の立場は？

>>208
大学病院じゃないけど､治験はやってる。でも､薬剤師の仕事は少ないかも。

>>209
なんか､賛成したくなってきた。アフォが書き込みするようになってきたら。

211 ：の：02/08/10 11:37 ID:BlEYJKmp

>210
ヤクザ意思の仕事は、”なんのため”にあるの？
ヤクザ意思を盛り上げるために、仕事をするの？

。。。ヤクザ意思がいないと、医療が成り立たないから、
仕事するんじゃ、ないんだあ。。。

212 ：?I：02/08/10 11:51 ID:Q0qTDcN2

？と！は、互いに補完し合い、延長のない存在となりました。
時空を超えて遍在する意志となったのです。
全体ではなく、部分ではなく、
全体でありかつ部分である存在となったのです。

彼らは、自分のことについては、多くを語っていません。
これは、偶然ではありません。
周到に計算されたことだったのです。
今にして思えば、彼らが薬剤師であるということも、曖昧に思えてきました。
彼らは、他者に対する反応や返答という形で存在していました。
いわば、鏡のような存在だったのです。
ある者は、鏡を見て、襟を正すでしょう。
ある者は、鏡を見て、自分は大丈夫だと確認するでしょう。
ある者は、鏡を見て、映し出された自分の姿に怒り、鏡を壊そうとするでしょう。
言うまでもなく、鏡を壊したところで、何も変わらないのです。

213 ：卵の名無しさん：02/08/10 13:06 ID:XQbNmUxl

>212
なるほどね、時々出てくる本物の薬剤師に反応しないのはそのせいか。
本物には用がないってことね？
これは「の」さんも同じか、、、

214 ：の：02/08/10 17:29 ID:48YujNjF

夢は。。。。

調剤は、調剤技術員に任す。
処方監査は、コンピューターに任す。
ヤクザ意思は、なくして、
医師免許を持ったもののうち、
”特殊医薬師”が、新治療法など調べるため、
医薬品情報部に常駐。

215 ：の：02/08/10 17:33 ID:48YujNjF

それには、

薬学部をなくして、
医学部４年を、基本医学部とし、
残り２年を、
臨床部、研究部、医薬部とし、
それぞれ、臨床医、研究医、特殊医薬師
の国家試験と、免許ををわける。。。

216 ：卵の名無しさん：02/08/10 18:03 ID:zSWfJja8

>>216
単科の薬科大を無くすというのは賛成だが、
医学部と併設の場合あまり意味がない。

217 ：1：02/08/10 18:24 ID:HKOTvx8/

常に新しい領域を求めるのも大事だね
栄養面もいいかも・・・NSTを作るとこ増えてきてるという話だから
管理栄養士の上にさらに栄養療法士を作るみたいだし
いろんな活動を通して自分たちをアピールしていくのがまず基本

のさんへ
あまり言いたくないけどあなたは薬剤師なら自分たちの置かれている現状を知らなさ過ぎる
国立系病院の薬剤部廃止論が出たのは知ってる？
この動きの中できっと病院でも薬局への薬剤師の人材派遣または外注も認められる
これは調剤と在庫管理に限られてると条件はつくけど
あなたがいう調剤技術員だよ、普通はアシスタントと呼ぶんだけどそれもしらないんだね
病院で雇われている薬剤師は病棟業務オンリーでやる
今の臨床検査技師と同じ感じになるんかな？
あなたが言うことは半分は本当になるんだよ
別に診察とかは興味ないし魅力もない
あなたを見ていると薬を扱う危険性を知らなさ過ぎる
病院の中で薬に関わる事のマネージメントの重要性を放棄してしまってる
うちらがそれを止めたら誰がやるの？
ナースもドクターも無理じゃない
だからそれはわたしには賛同できない
普通に患者さんに気軽に薬局さんって呼ばれているほうがいいよ
その動きが本格化する前に自分たちの存在価値をアピールしていかなと思ってるよ

そんでさらに院内と院外の処方箋量の格差も少なくなってきて院内調剤に戻すところ増えるでしょう
少なくても差益はあるし薬剤師のサラリーぐらいは稼げるでしょう、しかも外注だから金額が下がるし
病院に残っていく薬剤師は多分あなたの言うような立場になっていくよ
それで自己満足してればいいんじゃないの？
10年以内には叶いそうなんだから
良かったね

218 ：の：02/08/10 20:24 ID:TL9/CeqM

>うちらがそれを止めたら誰がやるの？
>ナースもドクターも無理じゃない

？？？
どうして、無理なんだ。
本人達が、やるのが、最もいいんじゃないか？
人数が足りない？
ヤクザ意思を減らした分、増やせばいいじゃないか？
ドクやナスのミスは、周りが騒いだって、
本人らが、やらなきゃ、しょうがないさ。

＞あなたが言うことは半分は本当になるんだよ
私が、しらなすぎると、言うなら、
まさに、未来を予測が、当たってる。と、言って欲しいね。
現場にいて、ふつうに考えれば、
みんな気付くことさ。ただ、口に出さないだけでね。。。

ま、うちには、まーーだまだ、来そうにないから、
あやふやな立場を、逆に、楽しもうと、思ってるよ。。
できるならね。。。

219 ：卵の名無しさん：02/08/10 21:14 ID:uLTYiAeR

>>218
笑っちゃうよ
自分で自分の存在価値を否定してるよ
しかも薬剤師とナース、ドクターの給料比べてみたらどっちが高くつくんだか・・・
とうとう金勘定ができない薬剤師まで出てきたと思うと先が暗くてマッタリするわ
結局は自分のことしか考えてなくてしかも患者に対することも何一つ言っていない
30後半以上に薬剤師によくいる患者嫌いの薬剤師なんかな？

あなたの予想は当たってるといっちゃうか(笑)
その自信がどかくるんやら
そんなに自身があるのなら転職なんかしないで一つのところで薬剤師抜きで業務が回らない体制をつくってみたらどうですか？
結局の予想はドクターのやっかみにしか見えないんですよ
人

220 ：じゅけんせー：02/08/10 21:32 ID:twLdagnl

いきなりすみません、自分学生なんですが、進路、薬学部にしたんです。

もしかして失敗ですか？

このスレ読んでたら本気で不安を感じたんですが・・・・

場違いなうえ、不躾で申し訳ない。

221 ：卵の名無しさん：02/08/10 21:55 ID:g7EFuF3i

>220
別に薬剤師がやりたくなかったら、研究方面に行けばいいだけじゃないの？

222 ：ななし：02/08/10 22:22 ID:IxFquYLT

>220
マジレスするが、ある一面だけを見て物事を判断するなよ。
ましてや、ここは２ちゃ…(以下削除)。

223 ：の：02/08/11 00:19 ID:PR9k5Xo0

ケモの底なし沼。。。

224 ：ん：02/08/11 00:56 ID:Im/Rx6NI

私は薬学生だけど、このスレ読んで不安になるなら、やめといたほうがいいよ。
じゅけんせーさん。
医学部が無理なら、医療関係の仕事はやめといたら？
私は薬剤師としてがんばっていくけど♪

225 ：の：02/08/11 02:16 ID:PR9k5Xo0

ケモチェックやってる？

226 ：卵の名無しさん：02/08/11 10:21 ID:aQ9s5O7k

>>225
うちのボスからはケモで患者死んだら
薬剤師の責任だからなと言われている。

227 ：の：02/08/11 12:16 ID:vDRClho5

ほんまかいな。
ヤクザ意思も、えらくなったもんだなあ。

（ところで、お帰りなさいでしょうか。
（CHASERは、いかがでしょうか？。。と、聞いてみる。。。

228 ：卵の名無しさん：02/08/11 12:19 ID:bL6PI2sm

薬剤師は勉強してない奴が多すぎる。
バカばっかだ。

229 ：の：02/08/11 12:25 ID:vDRClho5

お。

＞２２８
勉強が、要求されない職種なんだよ。
聞いてよ。ひどいんだよ。
図書室で、文献調べてたら、
先輩ヤクザ意思に、
「そんなくだらないことするくらいなら、
ほかに、もっとすることある。」
と、言われちゃったよ。

230 ：卵の名無しさん：02/08/11 17:18 ID:G6K881xn

>>229
それってその先輩薬剤師にいびられてるだけなのでは。

231 ：の：02/08/11 19:26 ID:mUJjeftG

それも、一理ある。が、
あのつぶやきは、彼の本心だろう。

232 ：ん：02/08/11 21:11 ID:yaXsDaQ5

嫌な先輩だね。
文献調べてる人にそんなこと言うなんて、どうかしてるよ。

233 ：く：02/08/11 22:18 ID:fjtaTBiV

薬剤師です。２年半薬局で働いてきました。
まだまだ一人前にはなれてないと思います。
患者さんにありがとうと言ってもらえると嬉しいです。
お金をもらいながら感謝してもらえる薬剤師を選んで良かったと思います。
だからこそずっと勉強が必要だと思うし、し続けますけど。

ひよっこの戯言と思われるならそれでもいいです。
でも２chをみて薬学生が、薬剤師はまったく喜びのない職業だと
（２chだけで判断するのも問題ですが）考えるのもいやだったので。

234 ：ん：02/08/11 23:28 ID:9aUU2Sx+

>>233
私は薬学生ですが、薬剤師はまったく喜びのない職業なんて思ってませんよ！
患者さんにありがとうって言ってもらえるとほんとうれしいでしょうね！

235 ：く：02/08/12 00:04 ID:gz1t0lNV

患者さんにありがとうと言ってもらえるととても嬉しい。
これは新人のときも今も変わってないです。
「ん」さんも学校大変と思うけど頑張ってください。
苦労しても良かったと思ってもらえたらいいなと思います。

現実問題として薬剤師も今までのように資格さえあれば安泰では
ないのも事実ですけどね。。。
それでも薬剤師になって良かったと自分では思っています。

236 ：卵の名無しさん：02/08/12 01:00 ID:d+O5pRY5

一日空くと､随分書き込みが増えてるな。(^^ゞ
>>213
じゃあ、じゃあ、俺は？本物じゃ無いって事？くやし～！
>>214 >>215
ん～。なんとなく反対。そこまで制度変えなくても､良いような気も。
>>217
う～ん、知っているのか､知らないのか解らない発言かな？
国立系のことは､俺は知らないけど､民間系だと､薬局にはパートは当たり前。
さすがに派遣はいるかいないか解んないけど。
あと､薬剤師のサラリーが稼げるの件は院外の事？院内の事？解んないけど､
院内だったら､たいていの病院は差益があってもマイナスじゃない？人件費高すぎ。
>>219＝1？
なんとなく脱字の感じが似てたもんで。
>>220
いや､今のところ､その人のやる気でしょ。
やる気があって､実行力があれば､生き残れるから､薬剤師も悪くない。
>>228
229の意見に半分は賛成。確かに勉強をあまり要求されない職場も多し。
俺も今までほとんど勉強らしい勉強をしないでも､それなりにやって来れてしまってる。
>>233
調剤でもありがとうと言われることあるんですね。いや､バカにしてるんじゃなくて。
>>73　に書いたように､あまり会話とかが無かったもんで。
やっぱり感謝されると嬉しいですからね､もっと感謝されるよう頑張りましょう､お互いに。
>>234
あなたも早く､臨床の場に出てください！そして､“患者の”役に立つ薬剤師になってください！
経営者の役に立つだけじゃ､虚しくてしょうがないですよ。

ところで､“？”と“！”は、もう出てこないのかな？
出てきても､俺は相手しないけど。

237 ：は：02/08/12 01:08 ID:d+O5pRY5

236は俺です､名前抜けちゃった。

これからの薬剤師の存在価値って､今やってる仕事を研鑚するぐらいじゃ､
駄目なんでしょうかね？
服薬指導にしろ､リスクマネージメントにしろ､コスト管理､在庫管理にしろ､
他の職種に任せると､幾つもの職の人たちがやらなきゃならんでしょ。
薬剤師がやれば､一応一まとめに出来るような気が。
調剤だけを派遣や外注に頼んでも､結局薬の流通量を“勘”で感じられないし。
もちろん､データも大事だけど､データから､最近この薬が出てきたとか、
これからこれが出るとか、予想は難しいだろうし。（出来る人は出来るだろうけど。）
薬の事は薬局に。って感じだったけどな､今まで。
もちろん､副作用､相互作用の照会も含めて。

238 ：卵の名無しさん：02/08/12 01:10 ID:0QWCLUH0

薬剤師＝ヤクザ医師

医師の真似事なんかするな！ヴォケ！

239 ：の：02/08/12 01:12 ID:/hwr6Zbe

は、んとこは、
ケモチェックやってない？

240 ：は：02/08/12 02:36 ID:d+O5pRY5

>>239　「の」
ケモチェックって、ゴメン､わかんない。
どういうことさ？
>>238
石の真似事して無いって。したくて出来ないよ～って言ってるの。アフォ！

241 ：は：02/08/12 02:42 ID:d+O5pRY5

さすがに日曜の夜中は､カキコ少ないよね。
俺ぐらいか､暇してるの。
何年ぶりかの長期休暇　萌え～！

242 ：は：02/08/12 05:08 ID:d+O5pRY5

一般人の友人に、読んでもらってたら、結構解ってないもんだよ、医薬分業。
もっと知ってもらわないとね。
調剤薬局も、門前しか使ってなかったってさ。
調剤さん、どうするよ？！

243 ：195：02/08/12 07:29 ID:cHhnXpq2

>>203　週末はﾏﾀｰﾘしておりました。
漏れ、ヤブかどうかはわからないけど一応大学の教官です。
>>203は学生なんだろ。まぁがんばれ。

大学でも知識を持ったやくざ石ってほとんどいない、、、、もっと勉強して
先輩たちの模範となってね。

>>201いやさ、漏れたちは呼びたくないけど、やくざ石同士で「先生」って呼び合ってるんだから。
だれも先生ってよぼうなんて考えてないよ。自分たちで言い合っているだけ。

244 ：ん：02/08/12 10:15 ID:oNy8xgVh

非薬剤師の>>238へ
医者の真似事をいつしたかって感じだよね。
全く違う仕事なのに。（ｗ
看護婦には医者の真似事するプチドクターはいるみたいだが。（ｗ
>>243
＞いやさ、漏れたちは呼びたくないけど、やくざ石同士で「先生」って呼び合ってるんだから。
＞だれも先生ってよぼうなんて考えてないよ。自分たちで言い合っているだけ。
大学の教官でも同じ。私も陰では教官のこと名前で呼び捨てにしてるもん。陰で先
生って言ってる奴いないよ。（ｗ先生という言葉に疑問持ってるようだけど、それ
はどこの世界でも同じってことさ。まぁあんたみたいな助手には、直接会った時も
〇〇さんって先生よばわりしてないけどね。教官ぶるなら教授にでもなってからに
しろってね。あんたみたいな助手は、先生って呼ばれる時と呼ばれないときあるだろ。
薬剤師だって一緒さ。あまり呼称にこだわらないほうがいいよ。（ｗ

245 ：卵の名無しさん：02/08/12 18:40 ID:6r3Pi9/+

>>２３６
調剤薬局での会話の件ですが、
薬剤師と分かっていたら、指導料算定できないから、
説明なんかしないでお薬を渡すよ。

246 ：卵の名無しさん：02/08/12 18:57 ID:iXopw9AP

女薬局長独身だと大抵性格悪い。
製薬会社内勤の女薬剤師資格者、30過ぎると性格がきつく怖い女がとたんに増える。
これは薬剤師というプライドからお局みたいな薬剤師が増えるのかな？

247 ：?I：02/08/12 20:11 ID:X1vFa6U0

？と！は、もはや延長のない存在なので、
ここに現れることはできません。
しかし、この私は、
時空を超えて遍在する意志である彼らと、感応することができます・・。

248 ：?I：02/08/12 20:13 ID:X1vFa6U0

私は、神の愛を人の世に伝える、伝道師です。
いがみ合うことは、良くありません。
人は、何故、互いに理解し合おうとしないのでしょうか？
さらには、自尊心を満たすための、適当な理由探しに躍起になり、
身近な隣人には、手を差し伸べようともしません。
「何故、手を差し伸べないのか？」と問えば、
「自分以外でも出来ることだ、誰か他の人がやれば良い」と答えます。
この世界には、愛が足りないのです。
それ故に、私の仕事は、終わりを告げることがないのです。

249 ：?I：02/08/12 20:14 ID:X1vFa6U0

私は、人間の深層心理を描き出そうとする、小説家です。
「俺は、駄目な人間だ」
「そうだね、駄目な人間だね」
「なに？！お前なんかに、何が分かる！」
良くある、人間心理です。
「俺は、こーゆーことが出来るんだ」
「でも、あーゆーことは出来ないよね？」
「なに？！あーゆーことが出来て、どこが偉いんだ？」
良くある、人間心理です。
「俺は、努力しているつもりなんだ」
「だったら、余計なことを言わずに、努力していようね」
「なに？！お前は、俺のことを理解していない！」
良くある、人間心理です。
しかし、人間の心理とは、私の予想を遥かに超えたものです。
一生かかっても、理解し尽くすことはないでしょう。
しかし、理解できないのに理解した振りをすることなく、
真摯に現実と向き合っていこうと思うのです。

250 ：?I：02/08/12 20:15 ID:X1vFa6U0

私は、人間の存在とは何かを探究する、哲学者です。
存在論を究めるに当たっては、認識論も必要とされます。
言葉を定義することは、私の重要な仕事の一部です。
戯れに、異分野の人々が用いる言葉を、定義してみようとしました。
しかし、私の試みは、徒労に終わりました。
ある者は、自己満足のために、言葉を拡大解釈します。
ある者は、他人を見下すために、言葉を過小評価します。
これでは、どうしようもありませんでした。
しかし、もともと、戯れで始めたことです。
自分の専門分野を極めるためには、何の影響もないことです。

251 ：卵の名無しさん：02/08/12 21:10 ID:VAy8vYgW

>246
> 女薬局長独身だと大抵性格悪い。
独身だと性格が悪いのか、性格が悪いから独身なのかは微妙（ｗ

252 ：卵の名無しさん：02/08/12 21:37 ID:iXopw9AP

>>251
＞独身だと性格が悪いのか、性格が悪いから独身なのかは微妙
ごもっともな意見です＞藁

253 ：の：02/08/13 01:09 ID:oNZmmfq/

で、結局誰も、ケモやってねーのかよ。
おめーら！
理屈こねてんじゃねーよ！！
（と、切れてみる。。。

254 ：は：02/08/13 02:13 ID:J7MQ2x8b

>>253
いや、だから、どんな事か教えてよ、もしかしたら、やってるかもしれないジャン。

255 ：は：02/08/13 02:17 ID:J7MQ2x8b

>>245
別に薬を貰う人の職業は関係ないでしょ？
俺が薬剤師だって、ちゃんと算定できるでしょ？
俺が薬剤師だなんて、誰も知らないで、それでもそんな説明で終わりだったの。
ということを言いたかったんだけどなぁ。

256 ：は：02/08/13 02:21 ID:J7MQ2x8b

>>246
それはかなり独断と偏見に富んだ意見かと…
人それぞれじゃない？
女であろうが、男であろうが、独身であろうが、家庭持ちであろうが。

257 ：卵の名無しさん：02/08/13 02:27 ID:2KlxvW9k

ストーカーに付きまとわれて大迷惑した事がある。
がつんと一発、きつくやらかしたら、今度は逆恨み。
当時、病院へ通院していたんだけど、院外処方だったので
指定の薬局にいくと、そのストーカーの母親が薬剤師だった。
どんな目に遭わされるか怖いので、別の薬局へ逃げた。

258 ：は：02/08/13 02:28 ID:J7MQ2x8b

>>先生　という敬称について
別にどうでもいいんじゃない？
俺も先生と呼ばれたり、あだ名で呼ばれたり、色々だけど。
個人的にはヤクザ石同士、石同士、先生と呼び合うのは嫌い。
でも､先生と呼ばれるのは、気持ちがいい。
だけど、人に物を教えるのが先生だという自分の中での定義から、自分は外れてると思うので、
先生と呼ばれるのはくすぐったい。
Dr.はどうなんだろ？先生と呼ばれるのが当然？
ヤクザ石は先生と呼ばれるにはちょっと物足りないかもね。
呼びたくない人は、呼ばなきゃ良いんじゃない？俺もDr.からは名前で呼ばれてた。
だからどうしたと言われると、どうでもないとしかいえないけど。

259 ：は：02/08/13 02:34 ID:J7MQ2x8b

>>248 >>249 >>250　“？I”
あっくんよりたちが悪いね。
以上、終了。

260 ：の：02/08/13 02:37 ID:mNVu9NMA

>255
病院ヤクザ意思は、点数に疎すぎる。
意思、ヤクザ意思は、”服薬指導点数”が、取れない決まりだよ。
病院内の意思が、かぜひいて、かぜ薬処方箋でたって、
指導点数取れないんだよ。切られるよ。
勉強してね。
ま、身分が、ばれてない場合は、しょうがないけど。

＞２５４
癌化学療法のプロトコール監査だよ。
ま、ケモセラピーという言葉さえ、知らないんだったら、
やってないんだろうけどね。

ま、あなたも、わたしも、
こんなとこで、理屈こねてるような人に限って、
大したことやってないだろうね。
（２ちゃんねらー差別・偏見かな？

261 ：は：02/08/13 02:44 ID:J7MQ2x8b

終了って言ったって、このスレじゃなくってね。
？Iとかいうわけのわからん奴に対してのレスね。

262 ：は：02/08/13 02:47 ID:J7MQ2x8b

>>260
ケモセラピーは、知らなくも無いけど、うちは精神科、癌の化学療法はしてないよ。
当然、あなたの言うような事はしてない。
ごめんね、大した事無くて。
でも､やれと言われりゃやれる気はしてる。
自信過剰か？

263 ：は：02/08/13 02:51 ID:J7MQ2x8b

>>260
まじ？相手がヤクザ石だと、点数取れないの？
それは知らんかった。勉強不足だったね。
だけど、それはヘンな話しだよね。
だって、保険証の本人がヤクザ石でもかみさんは素人だぜ？
子供に至っては、幼稚園児だぜ？
それでも点数取れないの？ヘンな制度…

264 ：は：02/08/13 02:55 ID:J7MQ2x8b

>>263
因みに、俺は病院や医者にかかることがほとんどないため、薬はほとんどかみさんか、子供たちです｡
俺に対してだけ、点数取れなくて、説明が無いのなら、まぁ、許すけど。

265 ：卵の名無しさん：02/08/13 02:58 ID:QyFZ7Hd3

すいません。当直中石です。まだ５年目です。
ﾜｶｿﾞｰなので、病院薬剤師の皆様の存在意義が、よくわからないのです。
皆様のお仕事で、ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰで代替できないものって、本当にあるんですか？
「法的に云々」以外の意義があれば、ぜひ御教授下さい。

あ、煽ってるんじゃないですよ。
本当に疑問なんです。

あと、本当に皆様が必要なら、なぜ夜間休日は病院から姿を消されるのですか？
看護師さんはもちろん、検査技師さん、工学技師さん、事務員さん。
いずれも、夜勤者がいるか、必要なときには待機者が出勤しますが？
まあ、当院だけかもしれませんが。

266 ：は：02/08/13 03:09 ID:J7MQ2x8b

>>265
意義が無くも無いとは思いますが、タイしてないのが本当でしょう。
夜勤のヤクザ石は、病院によってはいますよ。特集会とか。
コンピュータで代替出来るような仕事って、ヤクザ石だけですかね？
ヤクザ石もたまには役に立ちますよ、そういう場面に出会うかどうか解りませんが。

267 ：ん：02/08/13 10:55 ID:rCe03HuU

>>265
あんたもう来なくていいよ。
２ちゃんねるの過去ログ見とけ。

268 ：卵の名無しさん：02/08/13 17:47 ID:JKV9OMz6

＞267　んはどこか病院で働いたことあるの？ギモン。
ただの学生だったら薬剤師になってもあまり使い物にならないかも。
そんな言い方は早いよ。

269 ：卵の名無しさん：02/08/13 18:11 ID:47+DsAMq

>>263
家族からは指導料の算定ができるはずです。

270 ：卵の名無しさん：02/08/13 20:14 ID:zN4Gtqew

>>268
んってのは、
働いて１年もすりゃ、大半の仕事は人並み以上にできるタイプだと思う。
そして、先輩をいびったりするんじゃないかな。
例え、使い物にならなかったとしても、
それはそれで、理由を付けて、先輩をいびったりするんじゃないかな。

271 ：ん：02/08/13 20:25 ID:uQPjMqla

>>265のようなことは医歯薬板の薬剤師スレでさんざん言われてきて、議論されて
きたことなので、過去ログみて納得すれば、と言いたかっただけですよ。
>>268
ただの学生ですよ。使い物にならないという根拠はなんでしょうね。
>>270
人並み以上にできるタイプかどうかは働いてみないとわかりませんがね。
先輩をいびったりするようなタイプでないことだけは確かです。

272 ：？！：02/08/13 22:03 ID:eC81nQG2

？と！は、今や、アルファにしてオメガです。
問いと答えを内包した存在です。
では、そろそろ、時間ですよ・・。

273 ：？！：02/08/13 22:04 ID:eC81nQG2

私は、自分の感情をピアノで表現する、音楽家です。
芸術家、などとは思っていません。
人を感動させるための、秀でた技術を持ち合わせていないからです。
しかし、ピアノを弾くのを止めようとは思いません。
それで、喜んでくれる人もいるのですから。
人の前で演奏するというのは、気持ちが良いものです。
ミスタッチのないよう、真剣に演奏に取り組んでいます。
知り合いの中には、人前で演奏するのを尻込みする人もいますが、
そういう人は、結局、人間嫌いなのでしょう。

274 ：？！：02/08/13 22:06 ID:eC81nQG2

私は、日々の糧を得るために汗を流す、工場労働者です。
仕事のための手足の動きは、私の筋肉に、躍動する快楽を与えます。
仕事のための目配せは、私の神経に、適度な緊張感を与えます。
日々の労働は、私の喜びです。
「こんな単調な仕事はつまらない」という同僚もいます。
確かに、創造的な仕事ではありません。
しかし、私は、常に集中して仕事をしているので、
「結構、面白いのに」と思ってしまいます。
「つまらない」と愚痴る同僚に対しては、
くれぐれも、仕事の邪魔をしないように願います。

275 ：？！：02/08/13 22:07 ID:eC81nQG2

私は、法律の裏をかこうとする、詐欺師です。
法律の裏をかく、というのは、正確ではないかもしれません。
法律自体が、曖昧な存在だからです。
現状とは懸け離れた法律の実体に対して、義憤さえ感じます。
すみません。言い訳でした。
どうしても詐欺をするのが嫌ならば、足を洗えば良いのですから。
結局のところ、私は、
できるだけ良心を痛めないように画策する、詐欺師なのです。

276 ：？！：02/08/13 22:08 ID:eC81nQG2

私は、言霊の神秘に魅せられた、吟遊詩人です。
言葉の魅力を前にして、私は、声高らかに歌うのです。
お気に召した作品は、おありでしょうか？
リクエストにお答えすることも、やぶさかではありません。

277 ：コギャルとHな出会い：02/08/13 22:10 ID:WTqj4y9B

http://kado7.ug.to/net/

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278 ：265：02/08/14 00:07 ID:L2P7RagZ

38時間連続勤務終了しますた。
明け方2時間だけは眠れましたが。

高校時代からの友人にも、親戚にも薬剤師がいますが、
あんなこととても聞けないので、書き込んでみました。
具体的な回答が無くて、少し残念です。

>>は
薬剤師業務のｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰでの代替は、
他業種に比べて現実的で、ｺｽﾄｶｯﾄにもなりそうな気がする。
病院ごとに病棟薬剤師10人雇うより、
薬剤師数人＋SEで優秀なｵｰﾀﾞﾘﾝｸﾞｼｽﾃﾑ作って、適宜更新。
で、複数の病院で使いまわす方が安くない？

>>ん
「医歯薬板の薬剤師スレ」なんて知りませんが？
社会人が自分と同じくらいﾋﾏだと思わないほうがいいぞ、学生。
良かったら、その過去ログの結論を教えてくれ。

279 ：265：02/08/14 00:09 ID:L2P7RagZ

お、省略されている。改行がいかんのかな？

280 ：ん：02/08/14 01:23 ID:RUVsm2kH

>>278
院長に直接言ってみれば？「薬剤師減らしてＳＥ置いてください」ってね。（ｗ
薬剤師の仕事で機械ができないことはないとのたまってるようだけど、処方ミス
とか機械が見つけてくれるんだろうかね。
機械に頼って医療ミス起こして責任取らされて実名晒されるのはあんただろうけど。（ｗ

281 ：の：02/08/14 01:35 ID:5bw/zv1L

>278
＞薬剤師業務のｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰでの代替は、
＞他業種に比べて現実的で、ｺｽﾄｶｯﾄにもなりそうな気がする。
＞病院ごとに病棟薬剤師10人雇うより、
＞薬剤師数人＋SEで優秀なｵｰﾀﾞﾘﾝｸﾞｼｽﾃﾑ作って、適宜更新。
＞で、複数の病院で使いまわす方が安くない？

よー言った！！
わしも、心からそう、思うよ。
わしの、２１４と、同じだね。
しかし、現実と、理想は、違うのだよ。
やっと、電子カルテが、一部、導入されつつあり、
それさえ、処方監査も、ままならぬ状態の現実。。。
将来的には、君の理想に近づくだろうが、
今は、まだまだ、その域ではない。
素人が、陥りやすい、理想論だよ。
いったん、それが、できない現実に直面し、
そして、いつしか、その問題点を、解決しながら、進んでゆく。
現実とは、そうしたものさ。
素人は、たてまえと本音の区別がつきにくいからね。
そして、いつかは、”上”も、
たてまえを、とりつくろえなくなる日が、やってくる。
その日は、まだまだ、先のことさ。
２ちゃんとは、そんな”たてまえ”に、
ストレスを溜めた医療関係者達が、本音をほざきまくる場所さ。。。

282 ：は：02/08/14 02:20 ID:vEmN9YBt

>>278
ああ、そうね、そういう考え方もありかも。
デモさ、コンピで、粉薬混ぜられるの？
データベース幾ら作っても、その情報更新は、誰がするの？
他業種に比べてといってるけど、その他業種とは何？
石？茄子？検査技師？ＯＴ？Xray？編集？土木作業員？医事課員？吟遊詩人？
少なくとも、今まで俺は、PCで出来るような仕事だけをして来たつもりは無いな。
SEに何が出来る？医療の事知ってるの？役立たずのヤクザ石よりも？
他の病院と使いまわし？その病院の独自性って、無いの？
ま、いいや、どうせあんた、薬学生にこき下ろされる程度の石でしょ？
本気で考えてるなら、もう少しまともな事言いなよ。

283 ：は：02/08/14 02:31 ID:vEmN9YBt

>>“？I"
解った解った、もう良いって。
多面性を持った使えない、同僚にもハブられてるヤクザ石なんだろ？
いいよ、もう。書き込むなって。
これ以上書き込んでも、誰もレスしてくれんぞ？
言いたい事言ったんだったら、後は他のとこ逝ってくれ｡
これ以上書き込まれても、困るって。

284 ：の：02/08/14 03:28 ID:PLCso7DL

>283
？？？
＞コンピで、粉薬混ぜられるの？
十分できることじゃない？
自動錠剤分包機を見よ。
砂糖とミルクの量を選べるコーヒーの自販機を見よ。
たぶん、特に、機械の得意な分野だ。
要するに”調剤室のオートメーション化”だ。
電子カルテに載せて、処方監査システムも充実させれば完璧。
実際、進んできつつもある。
ただ、種類が多岐に渡り過ぎるので、コストがかかり過ぎるのと、メンテが難しい。
結局、機械代より、いまのところまだ人権費の方が、安いということさ。
ようするに、”家内制手工業”の世界さ。

＞データベース幾ら作っても、その情報更新は、誰がするの？
だからあ、
その亢進係のヤクザ意思だけが、残れば良いといってるのさ。１病院に、２～３人ね。
或いは、厚生省など、公の機関にて、テータベースを一般化して、
添付文書の更新にあわせて、一括更新・全国配布の案も出てるようだけど、
要するに、それこそ、”医療のマニュアル化”であり、
意思軍団の、もっとも嫌うところだろう。。
だから、まーーだまだ、現実は遠いけど、
物理的、理論的には、現在だって十分可能だよ。ふつうに考えれば、気付くと思うよ。
そんなことにも、気付かない”は”って、
こんな、２ちゃんごときで、”ヤクザ意思とは”を議論してる”は”って、
やっぱり、あたしと同じくらい”愛すべきドキュンちゃん”なんだな。
同じ同業に、同じドキュンちゃんが、がんばってるとこ、見ると、
勇気が沸く。
（我ながら、すごい、煽りだ。
（ツボを突いてしまったらしい。。。

285 ：ん：02/08/14 11:21 ID:Mt3xucSa

ねーねー、バカ医者がい言うようにＳＥが薬剤師業務の補助やってる国とかあんの？
日本って人真似上手なおサルさんだから、他の国がやらない限り自分からそういうこ
と進んでやらないんじゃないの？日本の親分のアメリカが機械化されたら真似するか
もしれんけどね。現にアメリカの真似して薬学部は６年制にとか叫ばれてるし。

286 ：？！：02/08/14 21:28 ID:D4K2Ge0q

？と！は、もはや、対話を必要としない存在です。
時空を超えて、ただ、遍在するのです。
さて、今日は、どんな感じでしょう・・。

287 ：？！：02/08/14 21:29 ID:D4K2Ge0q

私は、賞金１０００万円を手にいれようとする、サバイバーです。
私のチームは、追放免除ゲームに破れてしまいました。
チーム内から、追放者を１人選ばなければなりません。
私は、誰に投票するか、もう決めています。
文句をつけるだけで、大した仕事をしていない人がいるのです。
何か、本で得た知識は多少あるようですが、
それが本当かどうかを確かめる能力は、ほとんどないようです。
「どーせ、俺なんかいなくても困らないよ」
とすねるかと思えば、
「俺だって、役に立つことがあるんだ」
とほざいたりして、要するに、むかつくんです。
チームの他のみんなも、同意見のようです。

288 ：の：02/08/14 21:49 ID:100cZtQl

やだ！あたしのこと？
一生懸命読んでくれてありがとう！

289 ：卵の名無しさん：02/08/14 21:59 ID:xGFdJYoS

このあいだ病院実習行ったけど、薬剤師っていらないじゃんって
思ったよ。
よくよく考えればpharm.Dとかあるわりに
アメリカ映画とかドラマで薬剤師を見た事一回もないよ。
だから院やめた。
六年制になるのにアホかなあ？

290 ：卵の名無しさん：02/08/14 22:04 ID:0LAvfnXk

>>289
アメリカ映画とありますが、アメリカでの薬剤師の社会的地位は高いですよ。
人間ドラマがないので、ドラマにならないだけだと思いますよ。

291 ：？！：02/08/14 22:23 ID:foRlw56d

吟遊詩人です。
作品の捕足をしましょう。
「サバイバー」は、いろいろな職業の人が集まるゲームです。
だから、一般論ですよ。
誰か、「薬剤師」の肩書きで、「サバイバー」に参加しないか？
でも、ドラマにならないね。

292 ：薬局経営者：02/08/14 23:37 ID:44R9NeyU

　門前調剤薬局経営者です。4月から入局してきた新人薬剤師が恐ろしいほど
バカであきれています。男で浪人、留年、国試落ちと３年食っているやつな
ので最初から心配でしたが、とにかく人員不足で採用しましたがひどすぎま
した。優秀な男性はメーカーの研究やＭＲに行くので調剤、ドラッグに来る
男は能力的に劣る場合がある気はしていましたが、実際どうですか？
　またその新人を4ヶ月でクビにした場合、彼は他に就職できますかね？正直
知り合いの職場にはとても紹介できるレベルではないのですが、切る以上、彼
の将来も心配ですし・・・。

293 ：ん：02/08/14 23:50 ID:kAVH2M6R

>>292
あなたは薬剤師じゃないの？
あなたは経営者なら、いらない人材はリストラしても仕方ないですよ。

294 ：卵の名無しさん：02/08/15 00:19 ID:XXe8HP4K

＞292
俺は、優秀だが、いくらで雇ってくれる？
あと、「クビ」は無理だろ。法律的には。
「リストラ」ってのは、「クビ」ではなく、
「辞表を出したくなるようにいじめること」です。

295 ：は：02/08/15 04:41 ID:TKHAX95x

>>292
まだ試用期間なら、首にはらくらく出来るでしょ？
もう試用期間が終わってるなら、ま、上手く辞めさせてあげてください。
ただ、浪人、留年、国試落ち、その上メーカー勤務に、国試浪人までやった場合、
使えないと判断されるんですかね？
何を隠そう俺はそういう回り道してきて、今に至る。
就職出来るかどうかは、本人次第ですので、好きにしてください。
>>287
え？俺かな？の　さんが喜んでるけど？
チームの他のみんなって、誰かなぁ？！
>>283
ん～、いやね、現実を考えてみてよ。
もちろん、技術的には何でも出来るだろうさ、そりゃ。
散剤が数種類、しかも分包品で出すようなところなら、すぐにでも出来るかも。
だけどね、散剤がうちみたいに40～50種類あったらどうすんの？それ機械に計量分包させるの、
一体どんだけシステムに金かけりゃ良いのさ？
あと、情報更新で1病院2～3人ネェ。
ホントにそれで薬局の業務廻っていくの？
注射の一本渡しも、電カルとインジェクションディストリビュータで処理できるの？
ま、服薬指導はやってもやらなくても良いケド。
現実はまだ遠いといってるけど、それが可能と思ってて、人をドキュン扱いするほど素敵な提案とは、
俺には思えないんだけどなぁ。いや、俺はDQNだけどさ。

296 ：は：02/08/15 04:42 ID:TKHAX95x

>>287
あ、俺じゃないや。
＞「どーせ、俺なんかいなくても困らないよ」
なんて、思ってないし、言ってないもん。ヤクザ石が役立たずとは言ったけど。
医療の中でのヤクザ石は役立たずかもしれないけど、医療経営している病院や、
調剤薬局、ドラッグストアなどでは、必要でしょ。制度として。現状として。
>>292
そういや、うちにも役立たずがいたよ。
国立大薬学部卒で、もちろん浪人留年などしておらず、今までも経験があるのに。
社会人としての常識が全然無い人。
年下で、私立のドーデもいい薬大出てる俺に文句言われながら、他人の仕事を増やしてた。

297 ：卵の名無しさん：02/08/15 06:11 ID:1sllzh4o

担当薬剤師が、夫に以前しつこく付きまとったストーカー女の母親だった。
私を殺して娘に男をあてがおうとしているんじゃないかと心配になって
逃げてきた。

298 ：の：02/08/15 15:13 ID:3yXubi2z

ヤクザ意思が、医者と同じくらい勉強してたら、
どうでしょう？

299 ：？！：02/08/15 21:11 ID:W4jWXG9U

レスするだのしないだの、自意識過剰というものです。
大人は、黙って実行するのですよ。
さて、今日の、？と！は・・。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

300 ：？！：02/08/15 21:12 ID:W4jWXG9U

私は、陳腐な感動を人々に与える、脚本家です。
北国の大自然の中での人間の営みを題材にしています。
自らも地方在住です。
子供の頃に風力発電を作っても、
大人になったら、定職に付けず、借金だらけになったり、
子供の頃に野ぎつねと心を通わせても、
大人になったら、不倫でドロドロになったり、
人生とは思い通りにならないものですが、
そんな時でも挫けない心が大事だというのが、私のメッセージです。
都会人の自然への憧れは、いわば、幻想のようなものです。
観光に来る分には良いですが、
定住したあげく「思っていたのとは違う」などと言われても、迷惑です。
こんな環境の中でも、楽しく暮らしている人々がいるのです。
楽しく暮らしているとは言っても、
公共事業や公的資金がなくなったら、生活どころではないのでしょうが、
私の場合、脚本家なので、逆に飯の種が一つ増えるくらいのものです。

301 ：f：02/08/15 21:13 ID:iW5Cd/Sy

-------風俗の総合商社・ＭＴＴどこでも-------

〇デートクラブ〇女性専用ホストクラブ〇
〇ハードＳＭ奴隷クラブ〇レズビアン倶楽部〇ホモ・オカマ倶楽部
〇変態痴女と遊ぶ会〇痴漢・覗き趣味の会〇変態同好会・各種！
●楽しく遊べます！　090-8002-8356番
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　 http://www.mttdocomo.jp/
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-----レズビアン・スタッフ●ホモスタッフ●女性専用ホストスタッフ同募-----
http://www.mttdocomo.jp/
------------------------------------------------

302 ：の：02/08/15 21:52 ID:yksaJ04U

＞３００
涙がでるぽ。

303 ：の：02/08/15 23:14 ID:fHG4ovBJ

なかなか、誰も反応してくれないので、
！？さんに習って、自問自答してみる。。。

＞２９８
意思にとって、うざくないのは、調剤室にこもってるヤクザ意思。
うざいのは、勉強してないのに、しゃしゃりでるヤクザ意思。
しかし、もっと、うざいのは、ある程度勉強してて、でしゃばるヤクザ意思。
もったいないのは、勉強してるのに、出てこないヤクザ意思。
崇高なのは、勉強してて、出るべきタイミングで、現われる、
神様みたいなヤクザ意思。

（。。。わしは、神様には、なかなか、なれそうにも、ありません。。。

304 ：は：02/08/16 03:12 ID:tZA6l4iK

自問自答その２
調剤室にこもっていて、病院の薬局業務ができるかなぁ。
出来るのなら、そりゃ、良いよなぁ。
それこそ、調剤技術員だ。石にとってはウザクないだろうなぁ。
勉強しないでしゃしゃり出ると、石は確かにウザイだろうなぁ。
でも､しゃしゃり出ないと困ること多いしなぁ。
ある程度勉強してたら、しゃしゃり出たいよなぁ。
あ、でも､俺は勉強してないから、その心配は無いや。
勉強してて、出てこない薬剤師かぁ。
カッコ良いなぁ。俺はどうすればそうなれるかなぁ。
勉強してて、出るべきタイミングで現れるかぁ。
出るべきタイミングって、わかんないなぁ。
解るようになったら、もっと偉くなれるかなぁ。

305 ：は：02/08/16 03:26 ID:tZA6l4iK

>>276　“吟遊詩人”さん。
じゃ、さ。
死の無情について　ってのは？
歌ってくれない？
お盆だし。

306 ：卵の名無しさん：02/08/16 03:26 ID:MUb69LUv

ねぇやんーーーーーー
仕事頑張ってーーーー

307 ：は：02/08/16 03:38 ID:tZA6l4iK

>>300　“？＆！”でいいのかな？
北の国から？陳腐？結構泣けるけどなぁ。
俺も「内地」の人から見たら地方在住。北海道の臍じゃないけど。
それがどうした？普通に生活してるけど。
公共事業や、公的資金はどっちかっていうと、出稼ぎの人の為じゃァ…
北の国から、今年で終わっちゃいそうだけど、終わるの？
なんかもったいないなぁ。もっと続けてよ、頼むから。

308 ：は：02/08/16 03:44 ID:tZA6l4iK

の　は最近、俺をかまってくれないね。
嫌いになった？っていうか、最初から好きじゃねーか…
俺は好きなのにぃ…
って、アホくさいネ。
>>f
のネタは見てないけど、凄いね、月に１００万？
３０代の男だけど、そういう職無いかね？
やっぱり女性だけ？
あ～、そう言えば、石とか言う職はそれぐらい貰えそうだね。
でも､俺は違うし～！

309 ：は：02/08/16 04:03 ID:tZA6l4iK

ヤクザ石の将来は暗い？

310 ：は：02/08/16 04:22 ID:tZA6l4iK

この時間、書き込む奴がいないのを、知っていながら書き込んで。
あっく～ん！

311 ：最新情報ランキング：02/08/16 04:29 ID:noSzp1YN

http://ninkirank.misty.ne.jp/08/enter.cgi?id=askb

312 ：あ：02/08/16 06:49 ID:b0b6ihz6

げ

313 ：の：02/08/16 07:46 ID:PbMRV1aW

>307
違うよー！！
３００はね、北の国からを話しながら、
実はね、私達のことなんだよ。
私達、学生時代、夢を持ってた。。。
構造式なんかも、覚えたりしちゃって、
おべんきょも、ちょっぴり、しちゃって、
薬のプロとして、役にたつぞー！！
と、意気込んで、職についたものさ。
小さい純や、蛍のように、純粋な心だったのさ。
しかし、現在の医療界に直面し、
いろいろな問題に、うんざりしてしまった。
しかし、そんなときにも、くじけるな。
と、３００は、私達を応援してくれているのだよ？
（いや、違うかもしれないが。。。

314 ：あっくん ◆olJZZGWw ：02/08/16 07:54 ID:b0b6ihz6

つか、大学では高度な勉強をしてるのに、病院における薬剤師ってのは医師の処方のチェック屋＋事務処理屋、ぐらいの仕事でしかないんでしょ？

たとえば自分のアパートでガンの特効薬の研究をする、なんて無理なの？

315 ：卵の名無しさん：02/08/16 12:15 ID:AbamPtyP

>>314
高度な勉強して研究者やＭＲになる人もいるし、薬局経営者になる人もいます。

316 ：ん：02/08/16 20:20 ID:cugHgI4j

>>314
元医療事務の人？
自分のアパートでガンの特効薬の研究？聞いたことないけど。
大きな病院になると、研究したりできるらしいけど。
服薬指導とか他にも仕事あるんじゃないの？
注射薬作ったり。

317 ：？！：02/08/16 22:15 ID:bguCEc44

？と！の物語は、全て、アナロジーです。
解説をするような野暮は致しません。
ただ、深読みをされてなかった方は、
「スレの主旨」を考慮された上で、もう一度全作品を読み直してください・・。

318 ：？！：02/08/16 22:17 ID:bguCEc44

私は、体力と笑顔で乗り切る、商人です。
お客さまを待たせぬよう、商品を素早く梱包し、
会心の笑顔でお渡しします。
お客さまに正しく商品をお渡しすること、
お客さまに正しく商品を使っていただくこと、
お客さまに正しく商品の説明をすること、
以上は、商人として、当然の心得です。
私のように、自分の土地で、細々と商売する身にとって、
公的に値段の設定されている商品を扱うことは、魅力です。
ただし、世の中は変化していくものです。
状況次第では、取り扱う商品を変える必要もあるでしょう。

319 ：？！：02/08/16 22:21 ID:bguCEc44

＞＞305
哲学者です。
死そのものは、単なる消滅です。
無情とは、感情のないさまのことであり、
もちろん、死そのものは、無情です。
死に意味付けするのは、生きている人間の行為です。
そして、人の世のうつろいゆくさまを、死に重ね合わせ、
無常を感じたりします。
人間の意識が、「今現在の現象」に固定されたものであれば、
無常を感じることはありません。
人間の意識には、過去の記憶や、未来への希望や不安が、
グラデーションのように混ざり合っており、
それ故に無常を感じるのです。
時は流れるものです。無常です。
それを踏まえて、人間は生きていくのです。
「過去」や「未来」にとらわれ過ぎるのは考えものです。
一方、「現在」という鋳型に忠実にはめ込まれた意識は、
魅力的なものとは言えないでしょう。
「純粋な過去」「純粋な未来」といったものはありません。
「過去」や「未来」は、「現在」において意味を持つものです。
「過去」「現在」「未来」の葛藤こそが、
人間という存在の醍醐味と言えましょう。

320 ：？！：02/08/16 23:32 ID:Rm25UBsv

吟遊詩人です。
>>317
おっと、「スレの主旨」は、「暗い話でマターリ」でしたか。
私の場合、もうちょっとポジティブです。
「薬剤師ってどうよ？」ってことで、お願いします。
>>313
自分で解説しちゃうと、面白くないので、困っていました。
メッセージ部分は、反語ではないので、そのまま受け取ってください。

321 ：？！：02/08/16 23:40 ID:Rm25UBsv

>>317
３２０じゃ、分かりにくいな。
「スレの主旨」を「スレタイ」に訂正。これで問題なし。

322 ：は：02/08/17 01:35 ID:lx/XCnx9

>>313 >>317
あのさ､幾らなんでも、本当に北の国からのこと、書いてると思ってないよ？俺も。
解説してくれた　の　には悪いけど､それぐらいの読解力は持ち合わせてる。
>>320
ああ、「薬剤師ってどうよ？」かい？
過去ログで読んだ。あれは凄かったネェ。あれ読んで､2ちゃんねるってのが､
どんなもんだか覚えたようなもんだ。
このスレは､アソコまでひどくなってないから､嬉しく思いながら書き込んでるよ。
>>314　あっくん
来てくれたんだ～！嬉しいなぁ。
アパートで研究､したい人は出来るよ。かなりの出費はあるだろうけど。
って､消防法とか、保健所の監査とか、大丈夫なのかな？無責任発言。
あと､処方の事務処理は､事務員の仕事。薬剤師は､調剤するの。

って感じでひとまず。明日の釣り道具をチェックします。

323 ：は：02/08/17 02:36 ID:lx/XCnx9

>>322
の中の>>320
ゴメン､間違えた。「薬剤師の存在意義」だった。
「薬剤師ってどうよ？」は､ココじゃん！
勘違いスマソ（ｗ

324 ：おつかれ医師：02/08/17 02:48 ID:MfMedBLk

今の若い薬剤師は草冠がとれたやつばかりで知識がない
臨床と知識を入れて経験をもっと積め

325 ：卵の名無しさん：02/08/17 03:02 ID:lo/LRZfy

＞＞324
おまえが知識爪

326 ：ん：02/08/17 03:04 ID:hVnRQpnS

楽剤師ですか。おもしろい例えですね。
臨床と知識を入れて経験をもっと積めるよう5年以内に6年制に移行することになったそうです。
これで、現状よりよくなるでしょう。

327 ：卵の名無しさん：02/08/17 05:49 ID:KV0s3//W

薬剤師にも医者や看護婦同様、守秘義務ってありますよね？
自分のデータをしゃべられたら、しかるべき処置をしていいんですよね？

328 ：の：02/08/17 08:44 ID:RkNjOoXM

ねえ、！？さん、”ケモチェック”は、何屋さんになるかなあ。
癌とか、骨髄抑制とか、医療ミスとか、次から出てくるプロトコールとか、
アラシー大量療法とか、リツキサンとか、タキソールとか、
忙しい注射業務とか、勉強を”くだらない”っていう先輩とか、
そういうの、含めて、詠える？

329 ：卵の名無しさん：02/08/17 14:12 ID:CIdhJokX

真流って、見下す相手を作って差別したがるヘタレの典型、クズみたいな奴だね。

330 ：265：02/08/17 14:37 ID:SOm2fX10

なるほど、「技術的な問題」と「法制度」が薬剤師のレゾンデートルですか。
僕が思ったのは、薬剤師には臨床センスが必要ないので、
コンピューター、機械化で代替（→人員削減）できる余地がありそう、ってこと。

医師、看護師はもちろんだけど、
臨床検査技師（異常検体、テクニカルエラーによる異常値に対応できるセンスが必要。高レベルになると病理診断も可能。時々スゴイ人がいる。）
放射線技師（やっぱり技師はイイ写真を撮る。あと、意識状態の悪い患者、肢体不自由の患者の撮影テクニック）
は、機械ではムリだと思う。
で、薬剤師業務の「機械ではムリ」な部分って、何？
大学に4年通って、免許持ってるあなたでないと出来ない業務は？

（先に言っておくけど、薬剤の副作用発見は却下ですよ。薬剤副作用のほとんどは、
患者本人の申告、または日常的に患者と接する看護師、医師が発見しています。）

331 ：265：02/08/17 14:38 ID:SOm2fX10

あ、一部ぎしのしがまちがっている。

332 ：卵の名無しさん：02/08/17 15:20 ID:h28nzAUo

>>330　>>331
それは「病院の薬剤師」って事で？

333 ：の：02/08/17 15:21 ID:kShv8Jcd

意思のおしりふき。

334 ：薬屋：02/08/17 15:26 ID:h28nzAUo

>>124
古い話で申し訳ない。

>　　>115
>　　おっとお！発見！！！

、、、どうしてもこの意味が良くわからん。
教えてくれ。

335 ：俺様は熊本のへたれ九州男児のごきぶりです ◆.t4dJfuU ：02/08/17 15:35 ID:uZQyUIgM

ヤクザ石はかわいければいいのよ。
ただニコニコしてろ、ばああああああか！

336 ：の：02/08/17 15:47 ID:kShv8Jcd

深い意味は無い。

＞これらは医薬品じゃあないよな？

自身なさげに、当たり前のことを、確認しようとする態度に、
気付いたというだけさ。
もっと、いうなら、
厚生省の認可に従ってのみ、生きていこうとする、
”ヤクザ意思”の、頭の固さを、詠っている。
健康や、安心、楽しい生活を、売って、
金を儲けようとする”開局さん”なら、厚生省などは、うるさい蚊とでも。。。
いっそ、マツキヨのように、プライドをかなぐり捨てるくらいの
了見の広ささえ、見習いたいものだ。。。

というような、解説になりましょうか。。。

337 ：の：02/08/17 16:13 ID:kShv8Jcd

提案！
今の病院ヤクザ意思に必要なのは、
”医学の勉強”
ではなく、
”御尻ふきの才能”だ。

338 ：薬屋：02/08/17 16:41 ID:h28nzAUo

>>336
いや、すごいな。
何がすごいって、たった一行からの「推測」だけでこんなにも話を膨らますことができるってこと。
あと、それをもとに人を蔑むことができる神経に脱帽。

それとね、
＞これらは医薬品じゃあないよな？
これはね、同意を求めてそれを前提に話を進めてるだけです。

>というような、解説になりましょうか。。。
、、、スマン、ますます混乱してきたよ。(笑)

おまけ
>当たり前のことを、確認しようと、、、
当たり前のことを確認することは非常に大事だと思うよ。
こんな簡単なことを怠ってひどい目にあう人の何と多いことか。

339 ：の：02/08/17 16:45 ID:kShv8Jcd

＞当たり前のことを確認することは非常に大事だと思うよ。
＞こんな簡単なことを怠ってひどい目にあう人の何と多いことか。

ごめん。調剤ヤクザ意思として、あるまじき行為だったね。
でも、あたりまえのことを、確認し続けていったら、
日が暮れておばあちゃんに、なっちゃう。
。。。急がばまわれか。。。せっかちは、わしだったね。。。

340 ：薬屋：02/08/17 16:52 ID:h28nzAUo

>>339
>でも、あたりまえのことを、確認し続けていったら、、、
そうだな、線引きは難しいよな？（と、同意を頂いたと仮定して話を進めますよ）
でもな、線引きが難しいと言うことを自覚して悩んで結論を出している組織にミスは少ないよ。
危険なのはそういった発想そのものが欠落している組織だな。
「こんなことを間違うはずが無い」「構造的に間違うことが不可能だ」
こんな意識で働くことそのものが危険なんだと思う。

まあこれは薬剤師に限らず、医師でも看護士でも同じだけどね。

341 ：ん：02/08/17 18:28 ID:3WsovTh/

>>335
熊大のごきぶりへ
お前の正体毒キノコだろ。
もう来なくていいよ。

342 ：医事課：02/08/17 20:06 ID:aI2gritX

病院勤務の薬剤師ってどうして不細工なの？
町の薬局にはかわいー子いるのにさ。

343 ：の：02/08/17 21:00 ID:ANj9cDTy

＞３４２
公務員と、客商売の違い。

344 ：いのげ：02/08/17 21:05 ID:Lrkpengj

＞３４２
ダーウィン主義的適者生存の法則

345 ：ん：02/08/17 21:18 ID:nRO25EAQ

>>342
一般化するなよ。お前の周りだけ。（ｗ
>>343
病院勤務は公務員とは限らない。
>>344
非薬剤師は来なくていいよ。

346 ：卵の名無しさん：02/08/17 21:18 ID:JivaasNj

>342
公務員＝コネ
町の薬局＝免許持ってりゃルックス重視

347 ：ん：02/08/17 21:48 ID:nRO25EAQ

事務員には言われたくないな。

348 ：卵の名無しさん：02/08/18 21:32 ID:BkoQawhy

石だけどさ，女子ﾔｸｻﾞ石ってﾉﾘ悪いよね．
友人のｹｺﾝ式の二次会で……って詳細書くとﾊﾞﾚﾙから書かないけど．
あと，男の俺が見ても化粧が下手だな．
もっと女としてがんがった方がいいんじゃないか？

349 ：の：02/08/18 21:34 ID:P8U6nLjT

そうだな。もっと、がんがった方がいいな。。。

350 ：？！：02/08/18 22:03 ID:1UTu8qt3

？と！は、知ったかぶりは致しません。
こんな感じで、いかがでしょう・・。

351 ：？！：02/08/18 22:04 ID:1UTu8qt3

私は、世のため人のために奔走する、便利屋です。
便利屋といっても、免許が必要です。
便利屋に免許というのも、妙な話ですが、
免許のない人に仕事をさせて何か起こるよりは、
お役所としては、多少の言い逃れになるといったところでしょうか。
便利屋なので、仕事の内容は多岐に渡ります。
技術の進歩や、社会の要望によって、変化していきます。
特定の分野に造詣が深い便利屋が求められることもありますが、
もともとは「便利屋がいるなら、やらせとくか」程度のことなので、
専門家のつもりでいると、煙たがられてしまいます。
忙しい人達に成り代わり、私も何かと忙しく立ち回ります。
どこかで人助けになっていることを、願って止みません。

352 ：の：02/08/18 22:08 ID:P8U6nLjT

>どこかで人助けになっていることを、願って止みません。

スルメの味のように、しみわたる。。。

353 ：薬屋：02/08/19 08:34 ID:Va0zdyDh

>>351
なんだか良く分からんが、感動させられてしまったよ。
、、、不覚！

354 ：卵の名無しさん：02/08/19 08:49 ID:dUWM/a4H

漏れの知り合いの女薬剤師、みんなけっこうｶﾜｲｲんだけど…。

355 ：ん：02/08/19 13:43 ID:/NhE3vBC

？！の文章って独特だよねぇ。
名前なくてもあなたの文章だってわかるよ。
薬剤師の未来は明るい！
あげ！

356 ：卵の名無しさん：02/08/19 13:57 ID:NqWiaeL5

>>355
＞薬剤師の未来は明るい！

ヴァーカ。

357 ：ん：02/08/19 14:05 ID:/NhE3vBC

>>356
石の未来よりかはまし。
石って前みたいに権力もないし簡単に訴えられるし。
給料も安くなるだろうし、良いことないじゃん。

358 ：は：02/08/20 01:05 ID:mRecLy9G

>>330 “265”
そうネェ。俺､アフォだから、わかんないや。
臨床センスネェ。ま､必要ないんだろうけどね。
じゃ､聞きますが､臨床センスが必要な職だけで成り立ってるんですかね？医療って。
石としての思い上がりじゃないですか？
もうひとつ聞くと､機械で人員削減の対象に､お石様は入らないと断言できる根拠でも？
臨床センスのある医師が数人いれば、あとは機械で代替出来たりして…
今まで､思いつくまま色々と書き込んでるので､
もしかしたらその中で､機械じゃできないこと書いたかもしれないし､
全て機械で代替の効く人員削減対象の仕事かもしれないし､
後は､他のヤクザ石さんの意見を待ちますか。

359 ：265：02/08/20 01:42 ID:iko73lRL

＞臨床センスが必要な職だけで成り立ってるんですかね？医療って。
免許のある職種は、ほとんどそうだと思うよ。
反例があれば、ぜひご教授を。
＞石としての思い上がりじゃないですか？
看護師、臨床検査技師、放射線技師は臨床センスが必要、と書いたよ。
あと、臨床工学技師も然り。（血液浄化療法・人工心肺の管理）
＞もうひとつ聞くと､機械で人員削減の対象に､お石様は入らないと断言できる根拠でも？
お石様の非臨床的業務を減らす方向での機械化なら、もちろん削減可能。
ただ、月150時間の時間外勤務が100時間に減るだけなら、
大した人員削減は出来ない。
その職種の勤務時間と、機械的業務の占める割合が、人員削減の目安になると思うが。

360 ：の：02/08/20 01:54 ID:B30LWe2v

みなさん！！
ヤクザ意思は、機械に任せて、
意思に転職しませんか？
処方専門医つうのは、いかが？
外科医や、心カテ医など、技術医
と処方医に分けるのです。
薬専門、技術専門。
ま、外科医と、内科医のちがいかな？

361 ：ん：02/08/20 20:39 ID:E8dcO1oI

>>360
これから6年も大学行って2年の研修医生活なんてまっぴらです。

362 ：の：02/08/20 20:55 ID:j34fRTFM

医療総合師。
DI師。
SE師。

。。。これらが、医療情報や、処方コンピュータの管理。
ただし、基礎医学に、その他、専門（検査でも、医学でも、薬学でも、）
＋臨床経験２年だな。
私が、寿命を迎えるまでに、そんなに、なるかもな。。。

363 ：卵の名無しさん：02/08/21 01:24 ID:Jl3cabBP

おいおいおいおいおいおいおいおい。
診断能力ゼロのおまえらが慰謝をやるつもりですか。

364 ：ん：02/08/21 02:48 ID:ARt48KmG

>>363
「の」さんの性格はこのスレ全部読まないとわかりませんよ。
「の」さんは少々自虐的ですが、薬剤師にプライド持ってます。
胃者になろうなんて本気で言ってませんよ。
２ちゃんねるで遊んでるだけです。

365 ：は：02/08/21 03:16 ID:LU+4nA1S

>>359 “265”
だから言ったでしょ、思い上がりじゃないですか？って。
医療って､資格持ちだけでやってるんですかと聞いたの。
あなたは､サポートしてくれてる人の事､忘れてませんかと。（医事､経理､総務も立派に医療関係者…とは認めない？）
もちろん薬剤師は資格持ちの中では､臨床センスは必要のない､特殊な職なのかもしれません。
あと､150時間が100時間に減るのならば､単純に3分の2でしょ？
時間外分だったとしても､結構な削減になりそうな気もするけどなぁ。
なんせ､人件費一番喰ってんの､お石様でしょ？人数ではなく､金額で削減できそう。
ま､金額でなくとも､機械的なことを減らすことができるんだから､その分臨床的なことをびっちりやって頂ければ、
科にもよるでしょうが､人員も減らせますよね？毎週毎週同じ処方箋書いてるの､機械に任せりゃ。
>>363　“卵の能無しさん”
364に追加。そうそう､遊んでるの､わかんない？
技術医≒外科医、処方医≒内科医と例えてるのでも解るでしょ？
ヤクザ石でも内科医レヴェルの事ができるのにぃと､の　は、言いたいの。俺も似たような事は言いたい。
デモ､ここんとこ､俺個人的に凹んでるから､そこまで言えない。
はァ。新しい職場って､疲れるネェ。プライドらしき物も吹っ飛ばされてるよ。

366 ：はぁ。：02/08/21 04:00 ID:LU+4nA1S

の　に聞くぞ！
例えば、年上の人が、部下だったりすると、どうすりゃいいと思う？
いや、部下というのは言い過ぎか？
とりあえず、自分が役付きで年上の薬剤師がいる時。
しかもまだ良くわからん職場で。
今までも、パートのおばちゃん（失礼）で年上はいたけど、状況違うしなぁ。
まあ、何とかなるんだろうけど、結構困り気味。
あ、ケーシーは、Mでお願いします。

367 ：は：02/08/21 04:14 ID:LU+4nA1S

>>359
追加。医療関係者。
看護助手（臨床センスの必要な資格なし…ある人もいるけど。）
管理栄養士（臨床センス必要？資格あり。）＋厨房のおばちゃん…とか。
薬局助手（ヤクザ石よりも使えるときあり。）
臨床検査技師（の中でも生化学検査する人…外注が多いけど）
病棟クラーク（ヤクザ石より患者知ってたりする…）
今思いつくの、コンナモンだけど、こういう人たちいなくても、
あなたは、自分や、看護師、臨床検査技師、放射線技師、臨床工学技師が
いれば、医療が出来るんでしょうね。
診療所とかなら、石一人で出来ますしね。
やっぱり、医療ピラミッドの頂上に立つべきだわ。
何言っても、何しても、許され、敬れ、感謝され。
ん～、の　の言うように、慰謝になるしか！

368 ：あっくん ◆olJZZGWw ：02/08/21 04:19 ID:5s+2iEH8

・慢性病の処方は病院に行かなくても薬剤師のみで処方出来るようにする
ってどお？
今現在は医師の権利だけど、薬剤師が取れそうな権利を医師から取って欲しいんだけど。
薬剤師会でがんばって欲しいと考えている。

369 ：ん：02/08/21 14:32 ID:YGHN7+mW

まぁいいじゃない。
こういう石が開業すると、薬剤師を医院に置かないタイプだから。
こういう石のいる医院に間違って就職した場合も、転職できるから薬剤師っていいんだよねー。

370 ：265：02/08/21 22:30 ID:UfcPBOdn

>>368
慢性病のｺﾝﾄﾛｰﾙこそ、内科医の治療能力の差が如実に出るんですがね。
急性期の疾患の場合、結果的に治ってしまえば、治療過程での不手際はﾏｽｸされるけど、
慢性疾患のｺﾝﾄﾛｰﾙは、主治医の知識の欠如、手抜きがﾓﾛに病態に跳ね返るよ。
110mのﾎｰﾑﾗﾝも160mのﾎｰﾑﾗﾝも同じﾎｰﾑﾗﾝだけど、
時速20ｷﾛでﾏﾗｿﾝ走るのと10ｷﾛで走るのでは、2倍の差が出るようなものです。

371 ：265：02/08/22 00:03 ID:NfndSJQb

>>365
ああ、曲解されているな。表現がﾏｽﾞかったかな。
免許ｱﾘの職種のほとんどは、臨床ｾﾝｽが必要なんじゃないか、と書いたつもりで、
医療は免許ｱﾘの職種だけで成り立つ、とは言ってないつもり。
免許のないﾋﾄは基本的に素人だから、臨床ｾﾝｽは要求しないよ。あってもいいけど。
管理栄養士は、臨床ｾﾝｽまではいらないかも。いい反例だ。
でも、献立を使った栄養指導など、とても俺にはできないので、ﾘｽﾍﾟｸﾄしてるよ。
あなたは、絶対石には真似できないような服薬指導してますか？
臨床検査技師は、異常検体、ﾃｸﾆｶﾙｴﾗｰによる異常値をはじくｾﾝｽが必要。
＞ヤクザ石でも内科医レヴェルの事ができるのにぃと､の　は、言いたいの。俺も似たような事は言いたい。
......子供のような全能感覚だな。ちょっとあきれたぞ。
戦前教育を受けたｼﾞｲさん石レヴェルなら、まあ可能だろうな。
でも、それなら茄子のほうが数段上手にやるだろうな。
内科医＝町医者の意味なら、開業医を侮りすぎだ。
重症、軽症を検査なしで嗅ぎ分けることが、そんなに簡単だと思うか？
あと、総合病院勤務内科医レヴェルは、どう考えても無理だろ。

372 ：265：02/08/22 00:12 ID:NfndSJQb

>>360
「外科医と、内科医のちがい」の認識が、まんがなみです。

373 ：は：02/08/22 02:00 ID:zB1OH/V7

>>371　“265”
あのね、私のようなDQNヤクザ石の発言に、きちんとレスしてくれて、
実は感謝というか、尊敬します。反語じゃないですよ？！
世間一般（？）の人は2チャンネルに来てる時点で終わってる扱いしますが。
曲解してるというよりも、自分の都合のいいように返しただけです、ハイ。
ま、表現の不手際もあったでしょうけど。
そして、免許が無いからといって、素人では無いとは思いますよ？
何かを一筋にやっていれば、免許などと言う、お上の御仕着せが無くとも専門化にはなれますよ。
あと、免許があれば専門家というのも、？！の言うように、そんな事無いです｡
私が石以上の服薬指導？ムリですよ、そんな事。DQNでアフォですから。
ただ、私が知ってる石の服薬指導も、大した事無かっただけです｡
>臨床検査技師は、異常検体、ﾃｸﾆｶﾙｴﾗｰによる異常値をはじくｾﾝｽが必要。
との表現を見ると、ヤクザ石が処方監査で石に問い合わせるのと変わらないような気もしますが。
>子供のような全能感覚
う～む、良い表現ですね。子供のように純粋に医療に貢献したいと願っていると、とっておいて下さい。
だいたい、内科医と、ヤクザ石の違いは何処にあります？出た学部の違いじゃないですか？
ま、その後の研鑚は人それぞれで、私はちゃんとした内科医なんかにかないませんよ、当然。
でも、“資格”に溺れ研鑚を忘れた内科（非メス科）医だと、時として、勝てるかもと、思わせてもらえます。
あと、茄子は結構薬の事知らないですよね？処置の仕方や患者の扱いは当然上手ですが。
町慰謝って、凄いんですね。いや、内科医=町慰謝とは考えてませんでしたが。
総合病院勤務内科医って、町慰謝以上なんですか？以下に思えてました。
細分化された専門のみやっていて“病気”を診ても総合的に“患者”を診る能力が無いような気がしてました。
あと、>>372　
>>360の援護ですが。彼女は（あれ？女性じゃ無いっけ？）私レヴェルでも解り易く言ってるだけ。
漫画レヴェルにしないと、ﾜｶﾝﾅｲﾝﾃﾞｽ、アフォには。

374 ：は：02/08/22 02:33 ID:zB1OH/V7

明日も新しい職場で、調剤技術員として仕事してきます。
ならさっさと、寝ろって？ごもっとも。
皆さんもオヤスミのようですので、私もそろそろ…

375 ：の：02/08/22 17:07 ID:Kql3CZBz

＞３６６
ただいま。の　です。
はぁ　は、は　ですか？
なぜ、わたしに、それを、聞くのですか？
最近、転職したのですか？
さしで、お話したいなら、うち、来ますか？

376 ：の：02/08/22 20:05 ID:EovhK0zE

ねえねえ、こういうゲームはどう？
こんどはね、はずかしーーほど、
ヤクザ意思を褒めてみるの。。。
もう、けなすのも、飽きてこない？

。。。
ヤクザ意思って、すごいよねえ。
だいたい、全ての科の薬がわかってるよねえ。
あんな、たくさんの薬、常用量とか、たいてい、わかってる。
手わざも、すばやいし。。
例えば、処方内容で、患者当てたり、できるし。。。
。。。ちょっと、違う？
みなさんも、あほらしいほど、褒めてみようよ。。。

377 ：卵の名無しさん：02/08/22 22:47 ID:LnlBQ+y9

悲しいけど医師の下僕。

378 ：は：02/08/23 04:00 ID:t6xBIDjb

そうだよねぇ。やっぱり薬の事で質問が有ったら､聞けって感じだよねぇ。
患者の指導に使うパンフレットちょうだいって言われたら､すぐに手配できるしネェ。
ボールペンだって､事務には請求しにくくっても､薬局に言ったら貰えるしネェ。
って､改めて誉めようと思うとさ､あまり誉める事無いもんなんだねェ？
>>375
そう、はぁ　は､俺です｡
何故あなたに聞いたかって？どうしてかな？教えてくれそうな気がした、ということかな？
転職しました､最近。
サシで話ししてみたいっす。御邪魔していいですか？
ああ、メアドを聞けないのが､辛いっすネェ。2ちゃんねるって。
>>377
石の下僕かぁ。いや､悲しくないんじゃない？
それって､ある意味誉めてるよ。
責任持たないで､医療に携わる事をいろいろ出来て、その上､なぜか先生と呼ばれる。
う～ん、もしかして､お気楽極楽な職業？
中には､医局で石達とコミュニケーションばっかり取ってて、建前ばかり掲げて､
実際の仕事は結構いいかげんな頼もしい人もいるし。
下僕と言うよりは､パートナー？（藁
そういや､ん　て、卒業したら､どういう進路希望なんだろ？
おっきな病院､小さな病院､調剤薬局､メーカー、色々あるけど。（もちろん､大学に残るってのも）
資格持ちの強みで､色々な所を転々と出来るので､色々経験してみて欲しい。
色々な人と出会えるし､色々経験できて､面白いよね。

379 ：の：02/08/23 07:09 ID:L3X0hZDd

わしは、は　の逆です。

380 ：の：02/08/23 21:22 ID:XRvutH8n

>300
今日は、北の国から、やってます。。。

381 ：265：02/08/23 21:36 ID:4rQOBKs0

>>379
あのー、診断できないと処方はできませんよ。
......あ、今「できる」と思ったでしょ？
できれば俺ら苦労してませんって。

＞細分化された専門のみやっていて“病気”を診ても総合的に“患者”を診る能力が無いような気がしてました。
うわ、見事にﾏｽｺﾞﾐに洗脳されておられますね。
最近大人気のﾏｲﾅｰ科なら、それでもいけるかもね。

382 ：ん：02/08/23 21:59 ID:CJpKcxRd

＞悲しいけど、医者の僕。
薬剤師が医者のしもべ？
法律の第何条にそう記載されてるのかしら。
勝手に法律作らないでくださる？

383 ：俺様は熊本のへたれ九州男児のごきぶりです ◆.t4dJfuU ：02/08/23 22:23 ID:AWh5A2U9

>>382
バカか。
みんな医師の奴隷なんだよ。
薬剤師も茄子もみんな。

384 ：？！：02/08/23 23:52 ID:+yWnd9KI

僕の知っている、北の国の病院の元薬局長も、
将来の薬剤師は「処方権」がどーのこーのという話をするわけで。
僕としては、何でそんな話になるのか不思議なわけで。
お前か？！人の女房に手を出しているのは？！
父さん、僕は元気にやっています。

385 ：2チャンねるで超有名サイト：02/08/23 23:53 ID:6CVVtGKp

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386 ：の：02/08/24 06:55 ID:yWR0geCx

しつこいようだけど、診断が、同じなら、
処方は、同じ。
これが、医療のスタンダード化の基本です。
検査値が、全て、カルテ上に示され、
ドクが、総合的で、細かい診断を下す。
すると、コンピュータに組み込まれた、
細かい、計算式によって、処方が計算される。
これが、私の、”夢の医療システム”ですが、何か？。。。

387 ：３７７：02/08/24 07:25 ID:e5EXfgR2

３７８さん、そういう考え方もあるのですね。
待遇なんて医師と比べ物にならないし、私としては苦労してなった
つもりですが、上場企業以下の待遇にガッカリです。

医局でも医師にアゴで使われてる状態。
それが悲しい。

388 ：？！：02/08/24 08:06 ID:iRoY6R/5

なるほど。
すると、将来的には、薬剤師は「処方マシーン」となるのか。

389 ：ん：02/08/24 17:25 ID:jD7UuPy0

>>383
そりゃあ院長（病院の経営者）だったらわかるけど、なんで雇われ医者の奴隷なわけ？
自分で自分のこと偉いと思って悦に入ってるおばかさん。
悔しいなら、院長になってからほざいてね。
熊大行くかたわらバイトで勤務医やってる医者なんか誰も偉いなんて思ってないよ。（ｗ

390 ：卵の名無しさん：02/08/25 00:06 ID:6oQAZWI4

みんなぁ服薬指導でいくら稼いでるかい？

391 ：は：02/08/25 03:43 ID:dkp2eMx4

>>379
逆とは､書き込みに対する意見が逆なの？それとも､性別に対する発言に対して？
>>380
ダイジェスト前編、前半見逃した！録画しようと思ってたのに…クヤシ！
>>381
そっか､ﾏｽｺﾞﾐに洗脳されてたのか。MRや病院薬剤師やってきた経験上かと思ってた。
>最近大人気のマイナー科　って､何処ですか？わかんない。
>>384
父さん情けないよ。話をすりかえてるのは父さんの方だよ。せっかく今日は父さんの誕生日なのに。
子供がまだ食べてる途中でしょうが！
>>387
待遇で石と比べる事がそもそもの間違い。だって､石じゃないもん。石はもっと苦労してなって､責任持たされて。
上場企業以下の待遇って､いったい何と何を比べてるのか知らないけど､今からでも行けるんじゃ？行けば？
俺は下手な企業なんかに埋まるよりよっぽど良い思いしてる気がしてる。
医局でなくても､慰謝にはアゴで使われるもんでしょ､非石である職員。
人に使われるのいやだと思って､自分で薬局やっても､結局石に頭下げなきゃならんし。
どうしてもえらぶりたくて､良い給料ﾎｼｹﾘｬ今からでも医学部へどうぞ。
俺はそこまでの頭も無いし､24時間働きたくないから､ヤクザ石のままでいいです｡
>>388
違うよ､処方は機械がやってくれるんだよ。調剤も。監査も。
あとは自動販売機の出口に出てきた薬を“はい､前と同じ薬です､何日分です、御大事に。”
と言えば良いだけ。あ、言うのも機械だ。ヤクザ石はあぼーん。
と書いたけど､そうか、「処方マシーン」に取って代わられると言う意味か？なら､そう､そのとおり。
>>389
現場で働いたら解るよ､ん　ちゃん。勤め慰謝であろうが､院長であろうが､理事長であろうが、お石様は美味し様。
石は偉いんだって。たとえパートで週二日しか来なくても。ヤクザ石もナスもヘコヘコっス。（藁
>>390
以前の職場ではまだ10万ぐらいだった。一人ではね。皆ではもっと行ってるけど。
なかなか､苦労のワリに額にならない仕事で､大変だよぉ。
専門にやってりゃ､100万ぐらいは稼げるんだろうけどね。もっとか？
自分の人件費ぐらいは稼ぎたいけど､ま､服薬指導以外でも点数は取ってるが､
なかなか薬局全体として黒字に持っていくのは難しい。他の皆さんはどんな状況かな？

392 ：の：02/08/25 10:25 ID:qbzMxyXk

>381
あなたは、Ｈｐから、調剤薬局転職のようだけど、
わたしは、その逆です。
町薬局では、”商売思考”ですから、
あなたのような人は、ずいぶん、ギャップを感じることでしょう。
わたしも、逆でさえ、感じました。

393 ：の：02/08/25 10:43 ID:qbzMxyXk

＞３８８
わたしの、夢の将来は。。。
まず、ヤクザ意思は、消えます。
機械が、調剤し、それを扱う、調剤技術者が、生まれます。
工場と、同じです。
それから、処方コンピューターが、できます。
もっと、もっと、将来的には、
厚生省が、スタンダード処方プログラムを配布し、
それをインプットされた、処方コンピューターが、処方を計算します。
各意思は、診断の一部をにないます。
各種検査結果、及び、人間意志の、診察判断を、コンピューターに入力すると、
処方コンピューターが、厚生省のスタンダード処方プログラムに従って、
処方します。リハビリや、栄養管理など、
全ての治療に関して、処方します。
おっと、手術計画も、コンピューターが、計算します。
外科医は、コンピュータの計算した、手術計画に従い、
手術をはじめます。
（注：救急医療は、最後まで、人力が、残るでしょう。。。
厚生省の、スタンダード処方プログラムを、考える人間は、
絶大な、権力を持った、医者の仲間でしょう。。。
総理大臣なみの、権力です。
各病院には、処方コンピューター取り扱いＳＥが、生まれます。
国家資格になるでしょう。。。
処方コンピューターに、含まれない、特定の例が、でてきます。
それらの、情報専門職が、生まれます。
これも、医者の仲間かも、しれません。。。

394 ：＞も：02/08/25 10:45 ID:cnWmcXZt

なんで「の」にかえたん？

395 ：の：02/08/25 11:04 ID:qbzMxyXk

>３９４
あんたは、誰？せんせ？Ｇ？
名乗ったら、言う。

396 ：の：02/08/25 11:30 ID:qbzMxyXk

ああ、昔の処方コンピュータスレに来たやつか。
あんなの、覚えてるほど、見てたやついたんなら、
レスくれりゃいいのに。
あまりに、流行らないんで、すぐ、消えたじゃないか。
大した意味もないよ。たぶん。

397 ：ん：02/08/25 14:15 ID:wiliClQN

>>391
院長じゃなかったらへこへこする必要ないから私はしないけどね。
上司でもなんでもないし。
それと薬局で働くから他の医療職と関わることないな。
疑義照会で電話で話すのみ。

398 ：の：02/08/26 00:08 ID:Tt8Jpttk

>>>384
>父さん情けないよ。話をすりかえてるのは父さんの方だよ。せっかく今日は父さんの誕生日なのに。
>子供がまだ食べてる途中でしょうが！

。。。なんだか、？！的しゃべり方は、高貴で、かしこい感じがするね。。。

399 ：卵の名無しさん：02/08/26 00:30 ID:/+Tdzvoy

おい、ここだけ妙なチャットみたいな雰囲気だな

400 ：ん：02/08/26 01:48 ID:JDrMJruC

チャット命（ｗ
はぁ、時間決めて、ここの人達とチャットしたいなぁ。

401 ：は：02/08/26 02:19 ID:uThSsu87

眠たい。寝るわ。

402 ：の：02/08/26 02:39 ID:jDrQd0K4

うち、使っても、いいよ。BBSだけど、
ここは、うるさがるやついるからね。
http://www.h2.dion.ne.jp/cgi-bin/ezboard/yyyumi/5/

403 ：卵の名無しさん：02/08/26 18:09 ID:b/8S9RB+

処方権がＤｒにある以上薬剤師の地位は上がらないと思われ。
せめて病状に応じて薬剤をｹﾃｰｲできるようになれば上がるだろうが。
今の日本ではムリか。
いくら薬の説明だけしてもらってもそれにお金がかかるってのはどうも・・

404 ：卵の名無しさん：02/08/26 18:42 ID:ntO6KLSq

そんなにいがみあうべきなのかなぁ？

405 ：ん：02/08/26 20:06 ID:nc4pslzZ

>>403
処方とか面倒な事したくないよ。
そうなったら正直困る。
楽して金稼ごうと思ってんのにさー。
薬の説明だけしてるわけじゃないけどね。

406 ：卵の名無しさん：02/08/26 23:01 ID:5T5M7/pT

>>405
薬の説明だけしてますが、何か。

407 ：265：02/08/26 23:57 ID:Jo5Fdazx

「ハルシオン14日分しか出せません。」
「ガスターとプロテカジンが一緒に出ています。」
これだけの仕事なら、現行の技術水準で代行可能だろ。
人間はいらねえよ。
最大処方日数、併用禁忌、併用注意等をオーダリングシステムにたたき込むことで事足りる。
おまえらの仕事で、現行の技術水準で代行不可能なことは、あるのか？
そろそろ、教えてくれないか？

408 ：265：02/08/27 00:14 ID:frm3EYOs

薬剤師業務機械化→全医療業務機械化
と突っ走るのも、かなりムリがあるだろ。
例えば、機械に診断させるとして、
腹部圧痛はどうやってスコア化するんだ？
というか、機械に腹を押さえさせるのか？
イタイのをガマンしてる患者や、意識障害でイタイと言えない患者の
表情も読みとらないと、スコア化できないぞ。
当然、プログラムは複雑になり、コストは高く、エラーの発生率も高くなる。
単純な薬剤師業務の機械化と同列に論じるのは、すり替えに等しいな。

409 ：ん：02/08/27 00:29 ID:JrjT9508

>>407-408
またあんたか。
機械化になったらあんたが医療ミス起こしたって闇に葬ったり患者を薬漬けにして
ボロ儲けしようって魂胆じゃないの？

410 ：は：02/08/27 00:32 ID:EwHHLnyT

ウワ､せっかく書いたのに､期限切れたとよ､クッキーの。

411 ：は：02/08/27 00:47 ID:EwHHLnyT

>>392
もし俺になら､俺は病院⇒病院です｡
>>393
それは実現は２２世紀ですか？
>>397
院長にはヘコヘコするの？その理論がわからん。
薬局もいいよね。他も良いし。
>>398
台詞を引用しただけで誉められた。？！の文体本気で真似すっか？出来なかないけど、
俺には口語調が合ってると思うのと､夜中で眠い､酔っ払いと言う条件で､今まで通りにします。
>>403
決定権は無いが､何出せばいい？とはよく聞かれるよね､Dr.に。
薬の説明も､現状ではおまけ。対価もおまけ程度に頂いてる（と思ってる）。
>>404
いがみ合う？対石？ヤクザ石同士？意見交換だと思ってた。
>>405
そうね､処方の責任持たされたら､面倒かも。
でも､尻拭いはしてるけどね。
あと､楽して金は稼げない事は覚えておきましょう。
って､そうだよね？！他の人たち？！
>>407-408
ああ､そうなのかぁ。そう思わせてる時点で､ヤクザ石はもっと頑張らなきゃならないよね。
確かに､機械に換えられない仕事は､少ないかもしれないけど､
でもそのヤクザ石を頼ってくる石もいないわけじゃないっすよ？
禁忌や日数は､以前に書き込んだように､機械で出来ますね､確かに。（って､書いたっけ？俺？）
だけど､機械に見積もりや､代替薬品探させると､融通効きませんよ？
風邪にどの抗生剤出せばいい？なんて､機械に聞けないでしょ？多分。
そういうこと聞いてくる時点で､おかしいのはわかってるけど､それも現実です｡
で､ヤクザ石業務は機械化できて､他の業務ができないと言うのも､
仰る事はわからんでもないですが､ちょっと認めるのには違和感がありますがね。

412 ：ん：02/08/27 01:12 ID:JrjT9508

言ってみれば薬剤師は医師の監視人だと思うんだよね。
やっぱり医師も人間だからミス犯したら隠したくなる。
だから薬剤師が目を光らせて見張っておかないといけないと思うな。
自分で処方した薬を患者に飲ませると、、
その処方箋を医師が管理してたら、何か間違い起こっても証拠消滅。
で、患者とその家族は泣き寝入りってわけ。

413 ：265：02/08/27 01:20 ID:frm3EYOs

>>409
ガクセイさんだっけ？
薬漬けは逓減にひっかかるので儲からないんだよ。
意味分からない？働き始めたら分かるよ。
しかし、もう少し知性を感じられる文章を書くようにした方がいいと思うが？

414 ：265：02/08/27 01:21 ID:frm3EYOs

>>412
朝日新聞読者とお見受けしました。

415 ：265：02/08/27 01:26 ID:frm3EYOs

>>411
見積もりって、何ですか？
薬剤の値段なら、ウチはオーダリングシステム（MSDOSだけど）に入ってるよ。
205円ルールに合わせるのに便利。
代替薬品はともかく、風邪の抗生剤を訊いてくる石がいるのか！！
「XXの治療薬は何？」
「xxxxに効くクスリある？」
こんな質問に即座に答えるキカイは、ないな。
......はじめてまともな回答がきたぞ。

416 ：ん：02/08/27 01:49 ID:DZ71UX7X

>>413
結局、医師を監視する職業も必要だということですよ。
薬剤師がうまれたきっかけは、医師の監視役を作ろうということでしたから。
＞もう少し知性を感じられる文章を書くようにした方がいいと思うが？
こういうことは、知性の感じられる文章を書ける人が言う言葉です。
>>414
で、機械化されたら、医師の監視人は誰がするの？

417 ：は：02/08/27 02:44 ID:EwHHLnyT

>>415
ああ、寝ようと思ったけど､ちょっとだけね。
見積もりって､解りませんか？新規採用したい薬を幾らで買えるか､卸に問い合わせる事です。
もちろん､石はそんなことしません。こういう薬を買ってくれとか、ある薬から処方します。
で､新規採用したければ､見積もりを取って､理事長の承認を得てから採用となります。
薬価はオーダリングシステムに入ってるでしょうが､それを購入する価格は､それ以前の問題です｡
そして､２０５円ルールはすでに無くなってます。
>代替薬品はともかく、風邪の抗生剤を訊いてくる石がいるのか！！
そう！驚くと思いましたが､現実にあることですよ？！
>......はじめてまともな回答がきたぞ。
そう言っていただけると､光栄です｡
ん　も言ってますが､石の管理人（私は､尻拭いと言ってますが。）としては､
機械に代替出来ないかなと、ちょっと思ってます。
ま､あまり“薬剤師”らしい仕事と思ってはいませんけどね。
でも､現実には､そう言う事もあるんだと､石の方々に多少なりとも知って頂ければ。

418 ：は：02/08/27 02:53 ID:EwHHLnyT

>>413 >>416
いや、そういう言い合いが２ちゃんねるの醍醐味なのは解ってますが､
このスレではそういう不毛な事は､止めませんか？
知性というのは､確かにネ､言いたくなるかもしれないけど､それ言ったら､俺は書き込めないよ。
それと､学生だから知らないこともあるし､学生だから見える視点もあるかと。
って､仲裁してどうする？俺。

419 ：は：02/08/27 03:03 ID:EwHHLnyT

いつのまにか､４００超えてますね､すげーや。
今日はそろそろ寝ます。
265さんも､大学だけが医療じゃないの､解って貰えましたか？
学生も世間知らずかもしれないけど､大学が全ての石も世間知らずかも知れませんよ？
と言う私も､世間知らずだろうけど。
で､意見を“の”に求めてみたりして。

420 ：ん：02/08/27 11:39 ID:pOPt/lO1

>>419
は、さんはいい人っぽいですね。
265って気性激しそうだね。私の母親みたい。

421 ：卵の名無しさん：02/08/27 14:36 ID:fdtlDW66

結局この業界、石だけで十分。ヤクザ石はもちろんだが、茄子だっていらん。

422 ：ん：02/08/27 15:19 ID:DcZDShfg

>>421
265と同レベルだな。

423 ：421：02/08/27 19:22 ID:OVCl0i+M

>>422
ヤクザ石ばっかいらねぇって言うなってこと。
石の仕事を減らすためにヤクザも茄子も他の医療関係者いるんだろ？

424 ：の：02/08/27 23:44 ID:c+rpZsRe

ドクは、ホント、大変だと思うよ。
ほとんど、全ての責任を、一人で背負って、
しかも、人の命という、人間社会の最重要責任を。
だから、ドクは、他職種を、思い通りに動かせないと、
とっても、困るんだ。
だから、みんな、言うとおりにして上げないと、ドクは、困っちゃうんだ。
ほんと、かわいそうな職業だよ。
わし、ドクでなくて、ほんと、良かったよ。。。

だけど、これからの時代は、他職種にも、責任が、分散されていくのだから、
もう少し、信頼して、任せても、いいんでなかろうか。。。

425 ：は：02/08/29 03:02 ID:YYkECSuA

>>420
いや、ぽいんじゃ無くって、いい人ですよ？！(^_^;)
あと265は気性が激しいのか、どうなのか…俺も激しい所もあり。
煽り煽られ、ついついって感じじゃ？
>>423
なるほど。言葉は悪いが、言い得て妙って感じ？
その通りなんだよね。石のサポート役。でしかないし、でも､いなきゃいないで、石が大変。
>>424
なんだか、“の”らしくない、素直風な発言だなぁ。皮肉っぽいけどさ。
大変だろうね、本当に毒は。
だけど、ほとんど科せられてない小さな責任を、他人になすりつけようとする更に小さな心の持ち主が、
同業者にいたことを知り、ちょっと、自分がいい人に見えてきた、今日この頃。
さあ、頑張って明日も調剤員として働くよ！みんな！

426 ：は：02/08/29 03:31 ID:YYkECSuA

と言いつつ、自分の書き込みチェックしてたりして。
どうも、読み直さないと気がすまないんだよね。
これも二重チェック？書き込むときと、書き込んだ後。
慎重に過ぎると、時間が掛かりすぎ、かといって、イイカゲンには出来ない。
ヤッパ俺、薬剤師向きだったのかな？性格。
看護師にも媚び諂ってみたり、強硬な態度取ったりの駆け引きが面白いし。
クソ役に立たん電子カルテを納入してる日立の言い訳だらけ技術者に渇を入れたり。
もう辞める薬局長のことを立ててる振りして、心の中で役立たず！と叫んでたり。
で、次期薬局長である自分を周りにアピールしながら、でも休憩はしっかりとって。
って、なに言ってんだ？こんな時間に酒飲んでてイイのか？
夜中の12時過ぎに帰るほど残業して、明日も早いってのに。
さ。寝よ寝よ。
昨日の当直の女医さん、今日の日中も来てたネ。
主夫が欲しいとぼやいてたけど、ホントに大変だよね、毒は。
俺はつくづく、ヤクザ石で良かったよ。
途中で投げ出したとしても、別に問題起きないもんね。
って、投げ出してないから残業になったんだけどさ。
さ、さ、寝るよ！明日も調剤技術員の仕事、まっとうするよ！みんな！

427 ：265：02/08/29 19:45 ID:Wt/a4Fyo

>>は
大学病院は１年だけだよ．
常勤医としては，大学病院，私立病院，公立病院，赤十字系と，
経験年数の割には，いろいろ回ってるんだけどね．
あ，大学は研修医（=日雇い）だったから常勤じゃないな．
ﾊﾞｲﾄで行った老人病院とか思い出すと，
抗生剤の種類を訊いてくる石......存在しそうな気がする．

205円6処方縛りを超えると，今でもﾚｾで逓減されてますが？

428 ：265：02/08/29 19:54 ID:Wt/a4Fyo

>>ん
知性云々は，やや言い過ぎだったかな？
しかし，医療ﾐｽとか，薬漬けﾎﾞﾛ儲けとか，左翼系ﾏｽｺﾞﾐのｽﾃﾚｵﾀｲﾌﾟそのまま......
他業種なら許されるけど，将来医療職につくのなら，ちょっとイタイな．

で，「薬剤師は医師の監視人」ってのは，どの国のいつ頃の話だ？
あなたの云う「監視人」をするには，少なくとも診療内容を理解している必要があるが？？
処方のｴﾗｰﾁｪｯｸを監視人と言い換えるのは，誇大妄想的．
あと，患者側は薬剤師を「医師の監視人」とは決して思わないぞ．
病院関係者だから，ｵﾅｼﾞｱﾅﾉﾑｼﾞﾅだ．

ちょっと過去レス見たが，「事務員のくせに」とか云うのは如何なものか？？
権威主義的な発言は，自分の頸をしめるぞ．

429 ：の：02/08/29 21:58 ID:99y2dsRE

ちょっと、質問。
２６５は、意思ですか？
何科ですか？
病院勤務ですか？
開業医ですか？

430 ：ん：02/08/30 00:48 ID:DPTPd1HR

>>425
やっぱ　は　はいい人だったんだねー。^^
>>428
医療ミスは最近かなり告発されてるのは事実だよね。
ボロ儲けのためにいろいろ考えて運営している医院あるのも事実だよね。
でもあなたがそうならなければいいじゃん。

薬剤師というのはドイツで医師が横暴を極めていたために、誕生し
たんだよね。医師が悪いこと全くしないなら、薬剤師は必要ないよ。
でも、医師も人間だから悪いことしてしまう人もいるんだから。
医薬分業が進んだのは、医師が出さないでいい薬まで出して、それで儲けてたと
いうのも原因の一つらしいし。

薬局とかにカルテがいって記録として残るから、医師がミスを隠すのを防げるよねー。
看護師は医師が傍にいるから隠せと命令されたら従わざるを得ないこともあるけど、
薬局とかの薬剤師は遠くにいるから、一応監視できると思うよ。

まぁ監視されててもミス起こさなければいいじゃない。

431 ：の：02/08/30 00:56 ID:wjK5zyZi

ちがうよーーー！！
少なくても、病院ヤクザ意思は、
意思のミスを未然に防ぐために、いるんだよー。。。
意思のお手伝いとして、いるんだよーー。

院外薬局は、責任の所在を明らかにするためだけど。。。

432 ：ん：02/08/30 01:56 ID:DPTPd1HR

>>431
医師のミスを未然に防ぐためにいるってわかってるよ。
私の言葉が足りなかったね、ごめんね。

433 ：？！：02/08/31 00:39 ID:HiAvbSfP

空知川も、富良野より下流の一部は、汚いダム湖になっちゃったんだね。
上流の方にも、ダムはあったのにね。
空知川に、そんなにダムは要らないだろうにね。
でも、ダムは完成しちゃったから、今度はバイパス作りたいみたいだね。
次から次へと、大義名分には事欠かないね。
結局のところ「こんなもの要らない」ストーリーはエンドレスだね。

434 ：？！：02/08/31 00:41 ID:HiAvbSfP

薬剤師は「ダム」だ、という話ではないので、念のため。
「大義名分」の話がしたかったの。

435 ：？！：02/08/31 00:58 ID:9x5lcuEQ

左翼系マスコミって、朝日のこと？
朝日は、反権力のポーズだけ得意な、バリバリの保守だと思ってました。
要するに、お役所の味方。
医者のような、プチ権力を叩いて、格好つけているだけだよ。
薬剤師には、目を付けないでいて欲しいものだ。

436 ：は：02/08/31 03:11 ID:usgVnjvf

>>427　“265”
点減と205円ルールを一緒くたにされては困ります、答えられなくなります。
205円ルールは21点以下の薬剤に対しては薬剤名を明かさないで良いルール、
点減は６剤以上なら点数削減されるルール。
現在、21点以下だとしても薬剤名が明記されなくてはいけなくなった為、品ーるや
、杯シー、美貯め人、あ理名民など（アホクサイ薬品）でも
薬剤名が出るため、それに対しての病名記載が必要になっています。
なけりゃ、保険で切られるでしょうね、多分。
それが薬剤名が今まで明記されない為、安い薬は何でも出し放題だった事を205円ルールと言いますよね？
違ったか？“の"“ん”“？！”“1"“377”他、ヤクザ石のみんな？
と、そうですか、大学よりいろいろなところ回ってるんですね。
それで今までの発言ってのは、どうなんでしょう？やはり石には理解されにくい職なんですかね、ヤクザ石。
>>428
そうですね、ステレオタイプかどうかは判りませんが、薬漬けって、儲からないッスよね。今。
あと、患者から見たら、監視人には、確かに見えないでしょう。せいぜい、石への窓口。

437 ：は：02/08/31 03:12 ID:usgVnjvf

>>429
これ、“の”！さんざん書き込んでるんだから、せめて過去レス読んでから質問しれ。
でも､何科かは、ちょっと聞いてみたいね。＞265
>>430
ミスは別として、経営を色々考えるのは営利目的団体として当然の事、決してそれが悪では無いよ。
営利目的での営業の内容が、患者不在だとまずいけど、患者ありきで金儲けするなら、正しくないか？
あと、薬局にカルテが廻るってのは、どうだろう？そんなとこ、多くは無いよ？
それに、記録として残らないし。処方箋ぐらいだろ、残ったとしても。
そういう発言をするから、“ガクセイ？”とか、言われるのだよ。
あと、茄子よりはヤクザ石のほうが、毒に処方の確認する事は多いのかもしれないけど、（そうか？茄子の方が多いかもよ？）
病院だったら、“あ、それはそれでいいから”と、言われたら従わざるを得ないぞ。そういうもんだ。
>>431
ああ､そうなんだろうね。ミスを確認して、ｱﾔｼｹﾘｬ照会する。予防だろうね。
院外でも同じだろう？
>>433　>>434
で？何。まさか、“ダム”は“ムダ”とか、言いたかったんじゃないよな？
ああ、あんたの書いたドラマ、総集編の後編、今日はちゃんと録画したよ。
高校生クイズをリアルタイムで見てたから。ワイフが。
地元（と言っても遠いが）の高校（旭川東高）チームが優勝したな。（進学校だしな。ま、知力体力時の運揃ったんだろう。）
我が母校は、決勝まで行って負けた事はあったけど。
>>425
あ、俺も朝日は保守かと思ってた。左翼なの？っていうか、右翼、左翼がよくわからん。
自分に男の双子が出来たら、右京、左京と名前を付けたかったけど。って…(^_^;)

438 ：卵の名無しさん：02/08/31 06:30 ID:7b4zz3Z3

世の中には悪徳薬剤師っていうのもいるはず

439 ：ん：02/08/31 13:50 ID:JgzZg+DV

医薬分業が進んだのは営利目的に薬を余計に出すからというのを聞いたのは事実。

440 ：卵の名無しさん：02/08/31 14:16 ID:7EStLNoC

お陰さまで、儲けさせていただいております。

441 ：薬屋：02/08/31 17:39 ID:ouElULob

>>439
そういった医師が存在したのは事実。
保健医療の財源の困窮にどの程度寄与していたのかは不明。

442 ：卵の名無しさん：02/08/31 18:36 ID:ycg4xFVy

漏人どもが病気でもないのにムダに病院に来てうざい。おかげて薬局は儲かるが。

443 ：？！：02/08/31 22:47 ID:UY7XfyOQ

つまり、「滝里ダムは醜い」というお話。
治水のためなら、石狩川下流に放水路をつくれば良いような気がする。
電気なら、積丹に原発があるんだから、十分だろう。
でも、ムダなダムや道路にも、取って付けたような大義名分はある。
そういう、どうとでもなるものに、惑わされるなということ。
あとは、「今の仕事」がなくなっても、
どこからともなく「お題目」が唱えられ、
何か「別の仕事」をすることになるだろうという、譬え話でもある。
他人の言い出す「大義名分」ってのは、その程度の、つまらないものだよ。
「理想」は、自分で探さないとね。

444 ：卵の名無しさん：02/08/31 23:34 ID:FR8MTYah

突然ですが私は薬学部を中退してしまったバカ人間です。(ｗ
両親､祖父､弟夫婦が薬剤師で家業は薬局です。
8月いっぱいで某医薬品卸を退職しました。1日14時間労働､薬価差のＲ幅縮小の割に
医療機関の値引要求がきつい､会社の体制への不満など､内部に居て今後この業界も更に淘汰されていくと考えるに至り
見切りをつけました。自分は30代ですがまだ間に合うと思うし最後のチャンスだと考えたので､
思い切って辞表を出しました。これから宅建の資格をとるべく学校に通おうと考えています。
今更､薬学部に入り直すのは無理です。でも後悔なんてしていません。⇒うそ
薬剤師を見返すべき頑張ってみます！（Ｗ　あしからず・・・

445 ：卵の名無しさん：02/08/31 23:43 ID:FR8MTYah

改行が変だね。失礼。

446 ：卵の名無しさん：02/09/01 11:01 ID:uS208jHp

>>444
ま、頑張ってくれよ。としか言いようがないね（ｗ

447 ：卵の名無しさん：02/09/01 17:50 ID:diSXzwbO

公立病院勤務の薬剤師さんここにいる？
公務員でもあるんだろうから､さぞかし高給安定収入だと思うんだけど。
でも仕事はきつい？給料どれくらい？参考までに聞きたいのですが。

448 ：卵の名無しさん：02/09/01 20:16 ID:I5O7uiZw

薬剤師って病院の中でどう思われてる？
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1030872086/l50

449 ：は：02/09/01 22:08 ID:YffX0ijc

なんか、駄スレが立って来たね。
多少なりとも気にする人がいるって事か？薬剤師の事。

>>439
そうだね、院外にしたら、余計な薬出しても差益が自分の病院のものにならないから、
そういう点では医薬分業は医療費高沸の抑制効果があると期待されてたよね。
だけど実際には院外に出した分他の費用が掛かったり、患者がわざわざ調剤薬局に出向かないとならなくなったり、
デメリットが表面化してきて、最近では院内に戻す所も出てきたよね。
だいたい、かかりつけ薬局なんて、作らないしね、一般の人（患者）。メリットなし。
>>443
いらない公共事業が沢山あるのは事実だし、俺も反対だけど。
治水って言っても、北海道の真中の治水で石狩川下流に放水路じゃ、意味ないだろ？
それに積丹(泊の事だろ？）に原発があるからって、それで電力を賄えるというのは、どうだろう？
ダムの所在地芦別は道北地域に位置しておりそこの電力を積丹からとは…せめて道央圏までだろ？
？！て、北海道の事知ってるの？北の国からしか知らないんじゃ…
大義名分の話をしたいのであれば、もっと解り易い例えをきぼーん。
>>444
何が言いたいの？俺にはわからん。
薬学部を中退したから、薬剤師にあこがれてるの？
宅地建物取扱主任者の資格なら働きながらでも取れるんじゃ？取る前に辞めたのはどうかと。
俺も取ろうかと思った事もあるけど、バブル後の今、わざわざね。ヤクザ石でいいや。
30代って、確かに転職を考えると結構厳しくなる年代だよね。がんばってネ！
>>447
俺も気になる。情報きぼんぬ。

450 ：？！：02/09/02 00:43 ID:cNEYoJCT

では、滝里ダムは、どこを治水したくて、どこに電力を供給したいのかな。
赤平や芦別の数万人のために、
村を水没させ、Ｒ３８やＪＲのルートを新設したという訳かな。
空知地区なら、金山ダムで十分だ。
札幌や旭川を持ち出すから「言い訳」になるんだろう？
やっぱり、道央のダムじゃ、効果がないんだ。
「大義名分」にだまされている、分かりやすい例ですよ。
あと、北海道では、カナディアンワールドも知っている・・。
「医療費抑制」なんてのも、大義名分の一つだな。
現行の保険制度では、院外処方の方が病院にメリットがあるから、
医薬分業が進んだのだと、誰か学生に教えてやれよ。
「賢い」医者は、上手にたくさんの処方せんを出すぞ。
最終的には、「仕掛人」にはしごをはずされるんだろうがね。

451 ：265：02/09/02 00:49 ID:rz9SR3y/

>>430
甘い夢を見ている様だな，ガクセイさん．
＞まぁ監視されててもミス起こさなければいいじゃない。
だから薬剤師に石の監視なんか出来ないって．
例えば初診なら，問診をして，身体所見を取って，必要な検査をして，それらを総合して診断し，確定した診断に基づき処置する．
（検査，処置は不要と判断することもある．経過観察という選択肢もある．）
処方は処置の一部に過ぎない．
薬剤師には，診断確定以前のプロセスに疑義を差し挟む権限も無ければ，能力も無い．
薬剤師がチェック出来るのは，「確定した診断に基づき処置する」の部分のみ．
これを，石の監視と云うか？

＞医師が悪いこと全くしないなら、薬剤師は必要ないよ。
これは，馬鹿丸出しだ．あきれた．
ミス＝悪いこと，か？
悪意が無いと，ミスは起こらないのか？

欠如した想像力でデムパを垂れ流すのはヤメロ．

452 ：265：02/09/02 00:58 ID:rz9SR3y/

>>429
内科勤務医です．
>>435
ｻﾖｸの定義はともかく，「ん」のレスは朝日っぽい．
>>436
俺の「２０５円ルール」の使い方が間違ってたみたいだ．
単に，205円6処方縛りのため，薬漬けは儲からない，と．
これが言いたかっただけ．
収益上げるなら，他のことを考えるよ．

453 ：265：02/09/02 01:24 ID:rz9SR3y/

>>436　続き
市中の総合病院では，石から見て薬剤師は異次元の住人ですね．
極端に接点が少ない．
（大学研修医時代は，薬科の院生が病棟に来ていたのでコンパしてたのと，臨時薬を自分で薬剤部に取りに行ってたことが数少ない接点だったな．）
例えば，茄子，検査技師，工学技師，クラークとは，
患者さんの病態，治療，ADL，社会環境等についてﾃﾞｨｽｶｯｼｮﾝすることがあるが，
薬剤師とは，ない．
接点が少ないので，薬剤師がキライ，等の感情は全く無いよ．
以下，265に続く．

454 ：ん：02/09/02 01:47 ID:iWJOEmhw

出た出た（ｗ気性の激しい医者さんが。（ｗ
＞欠如した想像力でデムパを垂れ流すのはヤメロ
こういうこと言う人が本物の医師とは思えない。偽か藪だろう。（ｗ
実際、監視してるんだから。監査っていうくらいだしね。
それに悪いこと＝ミスなんて誰も言ってないじゃん。
勝手に読み違えないでね。馬鹿えせ医者。

455 ：は：02/09/02 02:30 ID:+j79ow+f

あ～あ。
仲裁したのに､また煽り合いしてるよ。
ま、いいか。
>>450　は､何を言いたいのか､わかんなくなってきた。
カナディアンワールドを知ってると､ドウだっていうの？
営業戦略失敗した芦別にあった、テーマパークでしょ？
金山ダムがどれほどの電力供給してるか知らないけど､上川地区でしょ？
空知地区の電力供給にどれだけ寄与してるのかどうかは､俺は知らない。
少なくとも､泊発電所が上川空知にまで､電力供給できるとは思わないだけ。
なに､？！は､その辺の出身なの？で､水没して頭にきてるの？
そうだとしたら､お気の毒だけど､俺としては､わかりにくい例だったよ。
眠たいので､寝ます。

456 ：薬屋：02/09/02 09:25 ID:Z5B6pDqw

>>254
265は自称しているとおり医師だろうと思いますよ。
ただ、経験薄、あるいは能動的でない人のようですね。

もちろん監査と監視は別物です。
処方決定するまでの間のプロセスには薬剤師の出番はありません。
ただ、医師の感知しないところでも様々なミスは日常的に起こっています、これ常識ね。
もちろん医師自身のミスも少ないわけじゃあない。
その確認や監査の仕事は石と主従関係が確立していない専門職のほうが良いと思うんですよ。
あとね、薬剤師の問い合わせから診断の見直しが行われることも実際にはありますよ。

457 ：卵の名無しさん：02/09/02 11:57 ID:6ivhB1cl

>>436
剤と種を混同してますね。
この場合は「種」ですね。

458 ：ん：02/09/02 15:48 ID:0suT/RtS

>>456
そうそう！私はそれを言いたかった！言葉足りなくてごめんねー。
256って医学生かなんかでしょ。臨床やってる医者とは思えないんだけど。

459 ：輝〇会　〇〇〇病院　：02/09/02 17:03 ID:Wr/3WL7n

薬剤師さん････？

今は、
オペできない医師やメスを握れない外科医や、
心電図の読めない循内医や統合性失調症になってしまう精神科Ｄｒよりも、
幅広いクスリの知識ある薬剤師くんの方が偉い気がします。
私の病院では毎年医師の年俸を引下げていますが文句は出ません。

20代、30代のお医者さん！ガンバって！

460 ：a：02/09/02 17:05 ID:IK2lN/I+

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461 ：卵の名無しさん：02/09/02 17:13 ID:PoXwoSUQ

かかりつけの女性の薬剤師さんに惚れてしまいますた
他のスタッフもいる中、どのように上手く口説いたら良いのでしょうか…

462 ：bloom：02/09/02 18:14 ID:aQpvnkha

http://www.leverage.jp/bloom/qry/search.qry?function=search

463 ：？！：02/09/02 20:07 ID:etgpH/4+

>>455
君も、面白くない男だな～。
「北海道の事知ってるの？北の国からしか知らないんじゃ・・・」
「北海道では、カナディアンワールドも知っている・・・」
と続いているんだから、
「＊＊も知らないんじゃ、まだまだだな。」
ぐらいは、返して欲しいものだ。
では、＊＊に最も適切な語句を、以下から選んでください。
１）ムネオハウス
２）くま牧場
３）痛快ＯＬ通り
４）ホワイトストーンズ
泊原発から上川空知への電力供給、余裕でしょう。
東京電力の原発も、福島や新潟にあるのですよ。
まあ、上川空知には、さほどの電力需要もないだろうが。
電気供給力は、原発＞＞＞＞＞＞水力発電なので、
今どき、ダムで電力供給なんて話は、あり得ない。
最近は、開き直って、治水と利水だけで「多目的」ダムだと言い張る。
それすら、実際には怪しいものだ。
「もっともらしい言い分」の裏に、「奥深い思慮」があるんだよ。
身近にも、そういう類のことはないかい？
左翼と右翼が良く分からないようじゃ、色んなことが良く分からないだろう。
勤医協がどこの系列かぐらいは、知ってる？

464 ：265：02/09/02 21:08 ID:TzaKRuc1

>>456　「薬屋」
俺，経験は薄いですよ．５年目ですから．
受動的に月100～150時間の時間外勤務をしております．
その他，ペーパー読む時間，学会の準備する時間，ﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄな時間も必要だから，
診療上のbenefitがないと能動的にはなれません．
Q1．あなたの云う「能動的」な薬剤師との関わりは，具体的にどんなことですか？
　　また，それによってどんなbenefitがありますか？

＞薬剤師の問い合わせから診断の見直しが行われることも実際にはありますよ。
Q2．実例を可能な範囲で挙げてください．
　　できれば，その頻度も可能な範囲で教えてください．

465 ：265：02/09/02 21:15 ID:TzaKRuc1

>>456　「薬屋」続き
あと，医療ミスについては，
「ミスは必ず起こるものであり，悪意で起こすものではない．（悪意で起こしたら，ミスではない．）重要なのはミスの予測，防止対策，事後処理」
というのが俺の認識ですが？
＞医師が悪いこと全くしないなら、薬剤師は必要ないよ。
に呆れて書き込んだだけです．
石はミスしないなんて一言も書いてないし，実際みんな日常的にミスしてるよ．
訴訟になるようなミスはしてないけど．
Q3．「石と主従関係が確立していない専門職」とは，具体的には薬剤師を指すのですか？
　　あなたの云う「主従関係」とは，どのような状態を指しているのですか？
以上，３点，宜しくお願いします．

466 ：265：02/09/02 21:18 ID:TzaKRuc1

>>454
これだけﾋｽﾃﾘｯｸな反応を繰り返していて，よく他人に「気性が激しい」と言えるものだ．
おまえ，おもしろいな．

467 ：は：02/09/03 00:47 ID:HKgalne1

>>457
ゴメン､わからん､詳しく教えてくれ。
>>456
その言葉の根拠がわからん。別に265の味方してる訳じゃないが。
多少偏った見方する人かなとは思うけど。＞265
>>463
あ！ゴメン！そうだよね､ホワイトストーンズぐらい出さないと､駄目だったね！！
あとは､グリュック王国？マリンパークニクス？函館東山の裏夜景？ハイジ牧場？
霧の摩周湖が晴れてるのを見たら､婚期を逃す？オダイトウのトド藁は壊滅寸前？
小樽のぱんじゅう？深川のウロコダンゴはういろうと同じ味？支笏湖は死骨湖？
知床ではトド肉入りのラーメンがある？羽幌のエトピリカはまだ健在？
って､観光案内かよ､俺。
左翼と右翼は､良くわかんないんだよ､教えてよ！
昔のレーガン大統領がライトウイングだったのは知ってるけど。
菌異郷って､共産党の病院？それすらよく知らないんだ！教えて！物知りの？！さん！
ま､電力供給については､あなたの言う通りなのかもね､俺はその辺詳しくないから､
これ以上楯突かないよ。ごめんなさい。
>>464
怒ってるの？プライド傷ついたの？ごめんね､ヤクザ石ごときが偉そうな事いって。
でも､ココ､ヤクザ石のプライドを保つスレだから。許してね！(^_-)
みんな､間違った事は言ってないんだよ､表現がちょっとなだけで。
あなたの表現もちょっとなところあるでしょ？ま､お互い様ということで。

で､誰かが言ってた､公務員であるヤクザ石､いないの？
どんなもんか､俺も知りたいんだけどなぁ。
俺の昔の彼女のお父様が､市立病院の薬局長で､50代で、ようやくボーナスが帯付きになったと言ってた。
俺はまだ､帯付きは頂けない身分だけど､どうなの？公務員ヤクザ石？！

468 ：は：02/09/03 01:14 ID:HKgalne1

さて…
明日は朝から会議だ。
早起きしなきゃならないから､寝るよ！
みんはな、もう寝てるのかな？
明日も調剤技術員として頑張ろうね！
医療の一翼を担うなんて､堅苦しい事考えずに､石のサポート出来れば御の字と考えて。
って､俺､薬剤師の皆様の顰蹙買ってるのかな？
俺は俺で､頑張ってるんだよ？
さ､寝よ､明日は明日の風が吹く。
医療の明日は､どっちだ？！

469 ：ん：02/09/03 01:17 ID:Vixtl39m

>>466
医師のくせいつも２ちゃんねるに登場できるってことは彼女もいないおじさん医師
なんですね。
薬剤師を目の敵にしてるのバレバレ。

470 ：は：02/09/03 01:42 ID:HKgalne1

>>469
またそうやって､いらんことを…
薬剤師を目の敵にされたら､それだけ意識してもらってると､謙虚に取らなきゃ。
って､別に“ん”を敵視してるわけでも、“265”を擁護してるわけでもないわけで。
これから社会に出たときの心構えを伝授してるつもりなわけで。
父さん､ヤクザ石って、堅気な商売なんでしょうか？
蛍はちゃんと茄子の仕事をまっとうしてるのでしょうか？
僕はいつのまにか内田有紀と噂が立って､もう､30歳なわけで。
って､俺は？！か？

471 ：ん：02/09/03 02:22 ID:Vixtl39m

>>470
は　ってステキだね、なんか温和でさ。
就職したら、は　みたいな心構えとかいろいろ教えてくれる先輩につきたいな。
は　が困ってるようだから、もう２６５にたてついたりしないよ。
じゃあ、おやすみ～。

472 ：265：02/09/04 00:05 ID:DMG4uUsd

>>467
ぇ？？プライド？？？
なんでそういう発想になるの？（....ﾏｲﾙﾄﾞﾆｱｵﾗﾚﾃｲﾙﾉｶﾅ?）
>>470
目の敵，というよりも，
265での質問にまっすぐ答えてくれる奴を待ちながら，
気になる所にツッコミ入れているうちに，
薬剤師の暗黒面がチラっと見えて......という悪循環だった．
今思えば，266のレスで満足しておくべきだったような気がする．
医歯薬板のスレ見てたら，ちょっと薬剤師が可哀想になってきたよ．
あ，でも「薬屋」の回答は期待してるぞ．
ｺﾃﾊﾝは自分の発言に責任持とうな．

473 ：265：02/09/04 00:17 ID:DMG4uUsd

>>469
その理論に従うと...

俺など比較にならない出現頻度を誇る「ん」は，
カレシのいない可哀想なガクセイなんだね．
情緒不安定は，いいｴﾁｰしてないせいだな．
ｺﾃﾊﾝは自分の発言に責任持とうな．

474 ：ん：02/09/04 00:27 ID:N1iQcBAD

帯付きってなんですか？
>>265
ごめんね、はを悲しませたくないから、あなたにはもう反応しない。

475 ：は：02/09/04 00:45 ID:pfYto2jS

>>471
アハハ。それは皮肉なのかな？それとも本気かな？
実際に職場に居ると､こんなに温和ではいられなくなって､しょっちゅうカッカ来てるよ。
ただ､周りの人に､どうすれば良いか､何故そうなのか､なるべく解りやすく教えてるつもり。
もちろん､自分が判る範囲でしかないけどね。
たとえ皮肉でだったとしても､俺の下に就きたいと言ってもらえて､光栄だよ。
265に対して､ちゃんとした“意見交換”をしてるのなら､俺も黙って､見てるけど。
265も、ちょっと気性が激しいみたいなので､俺としては“監視”をついつい。
ま､あまり煽り合って欲しくないだけ､このスレでは。
俺も年なのかなぁ？20代（かな？）の人たちの仲裁なんかして。
意見のぶつけ合いは良いと思うけど､揚げ足取り､誹謗中傷は､嫌いなの。
って､職場では文句たらたら､言いたい事は言い、今日も医事課のチーフに文句イッチャッタけど。
楯突くのは､いいよ。その方法を考えて欲しかっただけ。

476 ：は：02/09/04 01:42 ID:pfYto2jS

>>472
えっと､ごめんなさい､新着レスの表示じゃないと見えないので､元が見えない。
でも､俺の発言に対してだよね？煽ってないです､マイルドにも。
そして､それこそ265に対して､まともにレスして来たつもりです｡
不備な点や､お聞きになりたい点への返答になってないかもしれませんが。
ヤクザ石に対して､不憫と思われたのなら､それが正常かと。
266は私のレスですね？そうですね､あれが全てを言い表していたかもしれません。
>>473
でですね､こういう発言が2チャンネルの醍醐味とは思いますが…以下略。
>>474
ひゃくまんえんの事さ。7桁なんて､なかなかお目にかかれないから､
俺もそういう表現しか出来ないさ。
そして､俺を悲しませたくないなんて､嬉しいけど､反応はしてくれてかまわない。
その方法を考えながらやってくれ。m(__)m

477 ：は：02/09/04 01:56 ID:pfYto2jS

そしてだね､俺は決して、このスレを立てた者でもなく､管理人でもなく､
ヤクザ石を代表できるような立派な人物でもなく､未熟で､役立たずなので、
ココを見ている多くのヤクザ石の皆様にお願いが。
頼むから､“ヤクザ石はこんなに良いんだよ！”という書き込みを！
書けないかな？お願いしておいて､なんなんだけど。

478 ：は：02/09/04 01:58 ID:pfYto2jS

ちなみに、“の”は、業務上の出張で､ココしばらく顔を出せなかったらしいッス。
また楽しい書き込みを期待してます。
？！はドウなんだろうね？
もう呆れて書き込んでくれないのかな？

479 ：いのげ：02/09/04 01:59 ID:370vT0cQ

休日出勤の薬剤師様に
あれびあちん血中濃度測ってもらいますた

480 ：は：02/09/04 02:01 ID:pfYto2jS

っつうかさ､俺､書き込みすぎなの？
ま、いいや。

481 ：は：02/09/04 02:03 ID:pfYto2jS

さすがに明日に影響するので､もう寝ます。
前任薬局長が残していった置き土産の門前からの借用薬品も､
計算だけは終わらせたので。
ああ、どの薬で返そうかな。迷ってますよ。

482 ：ん：02/09/04 11:14 ID:J2HkfSmb

帯付きってボーナスが１００万以上ってことか。
年間ボーナス１００万なの？結構安いよね。
冬のボーナス１００万以上とかじゃなくて？
私の親でも２００万以上ボーナスもらってるよ。

483 ：あひゃひゃ：02/09/04 11:24 ID:H6wdKv0C

窓口収入が５０００円を割った。
大震災以来の落ち込みだあ。

484 ：ん：02/09/04 11:32 ID:J2HkfSmb

>>483
薬剤師？窓口収入ってなーに？

485 ：ん：02/09/04 11:34 ID:J2HkfSmb

＞は
皮肉じゃないよ。本当にそう思ってるよ。現実でもそういう感じなら、新米薬剤師
は　は　のこと頼りにしてると思うよ。
帯つきのこと教えてくれてありがとう。勉強になったよ。

486 ：田中裕二：02/09/04 11:41 ID:tmhp49bc

星☆ミ薬科大学を卒業してはや２０年･･･
なにも良い事ないなぁ～～笑
都内の某大学病院から裏系列の調剤薬局（･･･と言ってもかなり大きいです）に、
移り多少、給与は上がったのはいいが、
最近は“ゾロ製品”があちらこちらで処方箋が入り込み、
ＤＡＴＡ入力も大変、副作用は恐いし、
卸ＭＳさんも大迷惑していますね。。

私はやはり医薬品というものは、
特許うんぬん～～というよりも、
安全性重視、
先発品使用→メーカーさん利益→新薬創生→新しい疾病や難治病の克服
･･･っという考えから、
後発品の処方箋をなるべく医師や病院に問い合わせ、
先発品に戻しています･･･
あまり患者さんからの支払い額もかわりません。
みなさん～～どうでしょうか・・？？

487 ：ん：02/09/04 11:55 ID:ra8yQtAn

>>486
やっぱ給料は病院より薬局の方がいいの？
でも、大学病院は公務員だから、そっちのほうがいいと思うけどなぁ。
今、年収どんくらい？
金の話ばっかでごめんね。

488 ：薬屋：02/09/04 15:44 ID:4Ul95RAG

>>464
申し訳ないが1つずつ書きますよ。
>Q1．あなたの云う「能動的」な薬剤師との関わりは，具体的にどんなことですか？
与えられた仕事をこなす事を「受動的」と言うならば、その枠を超えて自ら必要な仕事を探すことを「能動的」とでも申しましょうか。
一般的なことを書こうとすると長くなるのでやめておきますが、、、
懇意にしているある強面の開業医が私のところに直接出向いてきてこんなことを言いました。
「どうも私に相談することに抵抗のある患者がいる、もしも副作用や服薬のコンプライアンス、併用薬の情報などで気になることがあったら連絡してほしい。」
いや、頭の下がる思いでした。私はともかくスタッフはこの医師に問い合わせを行う際なんとなく遠慮がちになってましたがこの一件以来仕事がやりやすくなりました。
ある病院の医師は病棟の呑み会に必ず薬剤師達にも声をかけてました。「電話で話すときに相手の顔が思い浮かぶと話が通じやすいだろ？」と言ってました。
あなたからみれば、なぜ一番忙しい自分がそんな労力を費やさなければならないのか納得できないかもしれませんが、患者の為には良いことだと思います。

「どんなbenefitがありますか？」
ベネフィットの必要性を自分で検討することが「能動的」ということだと思いますよ。あなたが薬剤師との接点が少ない理由がベネフィットを検討した結果であればそれはそれで立派なことだと思います。
こういったことからあなたを「あまり能動的でない」と評してしまいました。ただ「能動的＝良い」「受動的＝悪い」とも思いません。職業にはそれぞれ特徴がありますし、仕事のやり方は人それぞれですから。

>受動的に月100～150時間の時間外勤務をしております
、、、大変ですね。私は正味450時間/月位を能動的に働いてます。経営者ですから当たり前のことですが、スタッフには求められません。

489 ：薬屋：02/09/04 17:14 ID:4Ul95RAG

>ベネフィットの必要性を
ベネフィットの有無をとした方が良いですね。

おまけ
休日急患診療所に出勤したときの話。担当の内科医に突然診察室に呼ばれました。
妊婦の患者さんでどうやら膀胱炎らしいとの事。抗生剤の服用は避けたいとの希望。
かかりつけの婦人科医より以前「尿をアルカリ性にする薬」を処方されて良くなったそうだがそういった薬はあるか？と言った質問。
休日急患診療所にウラリットがあるはずも無く医師も困ってました。
炭酸水素ナトリウムならばあるということをお話したところそれでもよいということになりました。
用量を決めた後「何か注意することはあるか？」「そうですね、妊婦はムクミ易いから服薬期間中は減塩した方がよいでしょう。」
治療法として適当かどうかはいまだに不明ですが(笑)、代替約の選定、用量の設定係わり合いで、使用時、服薬期間中の注意など、
こういった専門外でファジーな一連の仕事は薬剤師との能動的な係わり合いが、いつかきっとあなたの仕事の役にも立つと思いますよ。

490 ：？！：02/09/04 21:54 ID:Ytu6P/NA

>>467
残念。松山千春秘宝館が、抜けているようだ。
日本では、左翼は共産主義、右翼は天皇礼讃。
しかし、もっと広い「イメージ」で、左翼や右翼といった言葉は使われる。
左翼的イメージ・・反戦平和、社会福祉、労働闘争、反国家権力、など。
右翼的イメージ・・軍事拡大、民族主義、移民排斥、強権国家、など。
最近では、環境主義なんてのも、何故か左翼的なイメージ。
欧米だったら、キリスト教も絡んでくる。
より原理主義っぽい方が、右翼のイメージ。
しかし、大統領クラスだったら、本当に原理主義者ということはなく、
あくまで都合の良い範囲で、キリスト教的な道徳観や価値観を利用する、といった所。
ちなみに、レーガン自身は、ただの役者くずれ。神輿に近い。
もちろん、左翼的イメージと右翼的イメージがクロスすることもある。
二項対立的な「レッテル貼り」で分けられるほど、世の中は単純ではない。
知識を持った上で「良く分からない」というのであれば、真っ当な感性かもしれない。
法人としての勤医協は、共産党を支持しており、民医連に加入している。
事務員は、共産党員でないといけない。医者や薬剤師は、党員でなくても良い。らしい。
党員の党費は給料から天引き。らしい。

491 ：？！：02/09/04 21:56 ID:Ytu6P/NA

「大義名分」の譬え話で「医薬分業」なんかの話をしたかったのだが・・。
分かりにくかったか・・。

492 ：は：02/09/05 00:18 ID:BSIKwVO/

>>490
大変勉強になりました。右翼が好戦的というイメージはありましたが､
実に理路整然と表現して下さったので､私でも“なんとなく”解りました。
有難うございます。
で、松山千春秘宝館？！そんなのあったの？俺はそれは知らんぞ。記念館か何かか？
定山渓の秘宝館は知ってるけど。（あ、因みにBGMは松山千春かけてるよ､今）
菌異郷って…そうか､事務員は党員じゃなきゃならないんだ？！
でも､何故石やヤクザ石は党員じゃなくても良いんだ？！ヘンなの。
>>491
医薬分業の話をしたいのなら､素直にそれについて書いたらドウでしょう？
もちろん､大義名分により推し進められ､実態が空洞化してるのはわかりますが。
ダムの例をあげて､そこから持ってくには､少なくとも私では役不足ですね､相手として。
>>482
さすがに年間で100万なら､俺でももらってるっちゅーの。
帯が付くってことは､一束貰うと言う事で､それを一回で貰うんだよ。
二回に分けてたら､帯付かないだろ？
で､あなたの親､スゲーな､高所得者だね。でも､自分もすぐにそうなると思わないようにね。

493 ：は：02/09/05 00:19 ID:BSIKwVO/

>>483
え？それ､一日の？大丈夫なの？って､大丈夫じゃないから､あひゃひゃなんだな。多分。
>>485
アリガトウ。実際もこんな感じ（だと良いな…？!）と思われ。
新米が俺の下についた事､一回あるけど､大学の同期だったしな。MR上がりで新米。
だけど、新人の教育しれと言われりゃ､できるような気はするけどね。
>>486
ああ､そうか､あまり支払額が変わらないんですか。それなら先発の方がと思いますよね。
でも､新薬開発のことまでは考えた事なかったな。
儲けてるくせに、仕切値下げろよな！とは思ったりするけど。
>>487
病院＜薬局＜メーカー　じゃ無いかな？一般的には。
大学病院が公務員ってのは､間違えだよな？私立大学もあるし。
それは置いておいても、大学って､給料悪くない？あと､大（公的？）病院も。
中小で､ヤクザ石不足（ヤクザ石にとって魅力が少ない病院だから）な所は､
薬局よりもらえてるかも。俺もそういうところ選んでる。
でも､調剤薬局に勤めてないから､実際は良く解らんけどさ。
>>488　>>489
すげー！「薬屋」さん！働いてる時間もスゲーけど､言ってることがスゲー！
俺じゃｺｳﾕｳ発言出来んもんな。参考になります。
俺ももっと勉強したり､日々研鑚しないとならんな。
“ん”も、よく読んでおけ！先輩ヤクザ石の仕事や､考え。
ああ、なんだカンダ言われるけど､2チャンネルも､良いネェ。

494 ：は：02/09/05 01:05 ID:BSIKwVO/

の　がこねーなぁ。
なんか、つまんないな。
それに､最近このスレ､書き込み少ないよな。
無い訳じゃないけど。
そろそろ寝るかな。明日も朝から会議があるし。

495 ：ん：02/09/05 11:10 ID:e6FSnZ4y

は　さんってなんか会議よくあってるようだけど病院勤務？
会議ってどんなことやんの？
薬剤師って会議するんだ？
調剤薬局とかはないよね？

496 ：の：02/09/05 13:19 ID:hAuC+kb6

こんにちわ。
直明け疲れ。

497 ：薬屋：02/09/05 14:12 ID:Ps/pjvUa

＞薬剤師の問い合わせから診断の見直しが行われることも実際にはありますよ。
Q2．実例を可能な範囲で挙げてください．
　　できれば，その頻度も可能な範囲で教えてください．
頻度については各スタッフの経験を集計したことが無いので分かりませんが、こんなことがありました。
他科でアセナリンを長期服用している方がいらっしゃいました。
最近手指振戦、落ち着かないと言った主訴で件の強面開業医を受診ました。
アセナリンの件はこの医師も知っていましたので胃のほうの薬は続けているか？と確認したそうです。
老人性の本態性振戦あるいは、HRも90位あるので甲状腺機能亢進の疑いもありました。
検査の結果甲状腺機能は問題ないようなので本態性振戦か？アルマールを使用するか？という話になっていました。
雑談交じりに患者さんと話をしていたところ、先日よりアセナリンがナウゼリンに変更になっていたと言うのです。
アセナリンと垂体外路系の副作用について電話でお話したところその他科の医師と電話で話をしてナウゼリンを休止し、様子を見ることになりました。
2W後、前述の症状は少々残っていますがほぼ軽快していました。
覚えていませんがナウゼリンの代わりに他の薬に変更になりました。
確かその数ヵ月後アセナリンは販売を中止し、回収されてました。恐らく心血管系のリスクに対する警告が出ていたのでナウゼリンに変更としたのでしょう。

498 ：薬屋：02/09/05 14:16 ID:Ps/pjvUa

しまった！
>>497は >>464へのレスです。
しかも
>アセナリンと垂体外路系の副作用について
は「ナウゼリン垂体外路系の副作用について」の間違いです。ｽﾐﾏｾﾝ m(__)m

499 ：の：02/09/05 14:30 ID:hAuC+kb6

薬剤師のイメージってさあ！
ちょっと、クールで、上品な感じだよね？
Drや、Nsは、やっぱ、どっちかってえと、
熱くて、汚くて、やくざな商売だけどさ、
薬剤師って、生々しいのが、苦手な、
クールで、賢くて、器用で、って感じしない？
ちょっと、小心者。。。
あくまで、イメージね。

500 ：？！：02/09/06 00:28 ID:4dILcF1h

>>492
松山千春秘宝館は、ネタです。お笑い版の、北海道スレから拝借しました。
君も「真面目」な奴だな・・。
でも、まあ、それはそれで良いと思うよ。
人手のすくないポジションで、党員にこだわっていたら、廃業だな。
「出世」に影響するかどうかは、内部の人に聞いてください。
スレ本来の話は、まだ今度・・。

501 ：は：02/09/06 02:38 ID:g0MJqp2T

なんか、今日はうちのPCのせいか、2チャンネルのせいか、よく解らんが、
ページの表示がまともに出来ん。
それに雇用条件の食い違いやら、前薬局長の尻拭いやら、
TOSHOの機械の不具合やら、もぅ疲れまくり。
まともに書けないので、寝る！

502 ：の：02/09/06 03:18 ID:5pE6Vqj4

＞５０１
お！うちも、トウショウなり！

503 ：265：02/09/06 21:01 ID:HsuvPnX7

>>薬屋
誠実かつ理論的なレス，有り難うございます．
おかげで456の発言の意図がよく分かりました．
俺の環境では，専門外の処方は専門科にconsultする方が安心かつ迅速であり，
患者の医師には言えない本音等に関しては，茄子のﾎﾟｼﾞｼｮﾝと能力を信頼しています．
あなたのレスを読んで，そのｽﾀｲﾙが変わるわけではありませんが，
開業医にとっては，とても大切な存在のようですね．
＞「電話で話すときに相手の顔が思い浮かぶと話が通じやすいだろ？」
飲み会で，こういうことを同性相手に言えるひとは，単純にエライと思います．尊敬します．
もうちょっと枯れないと，俺にはムリです．
＞私は正味450時間/月位を能動的に働いてます。
すごい，研修医並みだ．

504 ：265：02/09/06 21:10 ID:HsuvPnX7

>>497
のようなことが日常的にあれば，薬剤師の存在感も大きくなるでしょうね．

505 ：265：02/09/06 21:14 ID:HsuvPnX7

>>489　の治療内容に突っ込んでおくと，
膀胱炎の治療は，大切な順に①排尿によるwash out，②抗生剤，と認識しております．
尿ｱﾙｶﾘ化療法は聞いたことがないけど，俺の勉強不足かな？
重曹で尿がｱﾙｶﾘ化される程度の排尿量では，wash outが全然足りないと思うけど．
ちなみに，尿路感染症の起炎菌の90%以上は，ｱﾙｶﾘ環境の大腸で生息している大腸菌ですが....．
また，重曹でｱﾙｶﾛｰｼｽにすることが，はたして妊婦にとって安全かどうかも，少々疑問です．
しかし，この内科医，自分が知らない治療法を患者からの伝聞だけでやっちまうとは，
警戒心がないというか...
産婦人科医は，ｹﾌﾗｰﾙ等の安全とされる抗生剤をよく使いますね．
このケースではrejectされているようですが，妊婦膀胱炎を扱い慣れた産婦人科医がI.C.すれば，結果は違うかも．
休日診療所の内科医にとっての正解は，
「膀胱炎の病態を説明した上で大量飲水を勧めて，症状が軽快しなければ産婦人科受診するよう伝える，」
だと思います．

506 ：薬屋：02/09/07 15:26 ID:sXhSlX0L

>>503
ありがとうございます。

>もうちょっと枯れないと，俺にはムリです．
そんな事ありません、その様な姿勢を続ければ近い将来あなたも「良い医者」となることでしょう。
それと8月の働いた時間を計算してみました。さすがに休みなどあり400時間を下回ってましたよ。(笑)
450時間はピーク時って事にしといてください。

>>504
本当にしっかりやれば、まず>>497のような事が起こらないよう、常日頃患者から医師に報告するよう
患者側にご理解いただくのが薬剤師の務めであろうとは思いますが、なかなかうまくは行きませんな。
(苦笑)

507 ：は：02/09/08 01:01 ID:cppcCcjP

>>495
俺の勤務先？結構読んでるのかと思ったのに、あまり読んでないな？答えはこのスレに。
あ、会議の内容は、くだらない事から、まともな事まで、色々です｡
当然知ってるだろうけど、感染防止、事故防止、辱創対策は、やってないと減点対象。
それに、経営に関するのやら、日常の業務の擦り合わせやら。
>>499
クールってか？ま、汗水たらしてっぽくは無いのかもしれないが。
俺が（他の病院のヤクザ石）見てて思うのは、淡々とした人たちって感じ？
自分の日常を考えると､そうでもないのかもしれないと思うけど。
患者から見たら、接点も少なく、ただ薬くれる人に見えるんだろうね。
確かに、クールと言えるのかも。
>>500
ネタかよぉ！ビックリしたぜ。
俺が生真面目で、自分で冗談言うくせに、人の冗談は真に受けるタイプなの、知らないの？
そっか、人手の少ない職で党員にはこだわってられないと。なるほど。
菌異郷に知りあいがいないので、出世は確かめられないな。
>>502
でも､トーショーじゃなくって、富士通のレセコンの不具合だった。データ飛ばないの。
だけど、それも富士通が悪いんじゃなくって、クソ使えネェ電子カルテ納入してる日立のｲﾀｽﾞﾗだった。
ごめん、何度も呼んで、トーショーさん。
>>503～506
う～む、大人の会話だ。俺もこう有りたい。

ところで質問がありますが。
院内で注射の麻薬の払い出しには、麻薬処方箋は必要ないのですか？
俺はてっきり必要だと思ってたのに、麻薬払い出し伝票というか、麻薬指示箋というか、
とにかく麻薬処方箋に必要な事項の抜けてる物でOKだと、言われたのですが。
保健所にじゃなくって、ベテランスーパーヴァイザーにだけど。
ま、元々注射は処方箋で払い出すものじゃなかったからね、昔。
でも､なんとなく納得が行ってないので、知ってる人、教えて！

508 ：は：02/09/08 02:49 ID:cppcCcjP

なんだよ、土曜の夜だってのに、誰も書き込まないなぁ。
みんな家族サービスで早く寝ちゃってる？
それとも、もう飽きたのか？！
確かに、どうでもいいもんな。
“薬剤師”なんて。
医師にとってみりゃ便利屋。看護師にとってみりゃ煩いだけの奴ら。
患者にとってみりゃ薬をくれるだけの人。経営者にとってみりゃ金の掛かるワリに稼がない職。
いや、調剤とか、ドラッグは知らんよ、病院では。
現在の薬学生は、失敗したと思ってるだろうな。
医学部ほどじゃないにせよ、スケジュール大変で、その上将来の稼ぎも大したことなく、
社会的にも、そんなに偉い人と思われない職業になろうとしてるんだから。

509 ：ん：02/09/08 06:53 ID:UGZMNHDh

>>508
おはようございます。
薬学生だけど、失敗したと思ってないよ。
病院で働くつもりないなぁ、給料安いから。
＞社会的に、そんなに偉い人と思われない職業になろうとしてるんだから。
今も偉いと思われてないと思うけどなぁ。
実際のところ今は偉い人って思われてるんですか？

510 ：の：02/09/08 09:55 ID:jPEIox7/

ふう、またまた、直明け寝ぼけ。。
でも、当直室で、北の。。見ちゃった。。

511 ：の：02/09/08 09:57 ID:jPEIox7/

塩モヒ注、麻薬処方箋ないと、出せないよ？

512 ：卵の名無しさん：02/09/08 10:20 ID:ole/Bf0B

>507
うちは麻薬施用伝票なるもので記録しております。
内容は処方医名、麻薬施用者番号、印鑑（自署ならいらんが）、薬品名・規格、
使用本数、破棄量、患者氏名、投与経路、投与時刻などが主な内容です。

513 ：卵の名無しさん：02/09/08 11:59 ID:WgiaCMPg

失敗したと思ってるのは病院勤務してるﾔｼだけだろ。
俺の周りにも一杯いる、「〇〇は給料いいよなぁ～」
とか「××は1000超えてるんだろぉ～」とかね。
ｳｻﾞｲんだよな。別にｵﾏｴが自分で勝手に決めた進路なんだから
文句いうなYO！嫌だったら転職して成功すりゃいいだけの話。
・・・特に新卒から病院の奴は社会常識も無く非常にｳｻﾞｲ。
>>508

514 ：卵の名無しさん：02/09/09 02:03 ID:uUcJ4BNg

でも受験や大学での勉強量を考えたら割りにあわないわな。

515 ：卵の名無しさん：02/09/09 02:31 ID:SJCv3WS+

QOLを考えれば妥当な給料。
大学での勉強量は理系としては標準的なレベルに過ぎない。

516 ：も：02/09/09 09:13 ID:pZlBn9e0

だからさあ！！！
はっきり言おう！
薬学スケジュールに、”医学”が入ってないこと自体、
”でしゃばるな”つうことでは、ないのか？

４９７は、責任として、誰なんだ？
理想と現実は、違うぞ！！
いつか、いつか、４９７が、
損害賠償として、ヤクザ意思にかかってくることも、あるかな？
でなきゃ、募金と同じでしょ。。。。

517 ：薬屋：02/09/09 13:05 ID:YeO3jQL3

>>516
すみません、おっしゃることがよくわかりません。
どこからどこまでが 497 への質問ですか？

518 ：？！：02/09/09 18:50 ID:tWN87jxP

テレビドラマで、空撮とは、恐れ入った。
「美術」「カメラ」「スタッフの気合い」は、超一流だな。
今日のドキュメントも、見ておかないと・・・。

ああっ？！
？と！の霊が、誰かに乗り移ったようです・・・。

519 ：も？！：02/09/09 18:51 ID:tWN87jxP

「見てない、聞いてない、触ってない・・。それで、どうして、医療ができんの？」
「医療の形が、違うんだよ！！」
「気安く医療なんて、口に出すんじゃねぇ！！」
（ぼこぼこに殴る）

520 ：も？！：02/09/09 18:52 ID:tWN87jxP

（車の中で）
「薬剤師、役に立つ人？」
「時々・・。ごく、たまに・・。」

521 ：も？！：02/09/09 18:53 ID:tWN87jxP

少しは闘え！！医者の仕事をぶんどりてえんなら、それ位の覚悟と気概は持つもんだ。

522 ：も？！：02/09/09 18:54 ID:tWN87jxP

父さん、薬剤師は、素敵です。
薬剤師のそういう、何もできないところを、昔の僕なら軽蔑したでしょう。
でも、今、僕は素敵だと思います
人の目も何も、一切気にせず、ただ、ひたむきに調剤することを。
思えば、薬剤師のそういう生き方が、医療をここまで育ててくれたんだと思います。
そのことに、薬剤師は今頃ようやく、少しだけ気付き始めているんです。

523 ：？！：02/09/09 18:56 ID:tWN87jxP

次やる時は、キャスティングもしてみようかな・・・。

524 ：の：02/09/09 19:41 ID:voNwqv0e

ごめん。。。
ときどき、疲れると、もになっちゃう。。。

ごめん。
病理の授業、選択だからと、朝一だからと、
下宿で、寝てたのは、私です。

どんな仕事でも、やる気だね。。。

525 ：も：02/09/09 19:45 ID:voNwqv0e

>522
本編より、感動してしまいそう。。。勝手だね。。。

526 ：？！：02/09/09 21:31 ID:/1tfV+hh

>>516
提案を採用したのは医者だから、結局、責任は医者でないかい？
「税金」が安いんだから、「募金」ができるのなら、してもいいんでないかい？
かいは、いないのかい？
夜になったら、寝るんです。

527 ：の：02/09/09 22:01 ID:xZd8aGG1

ん。
募金は、したくない人は、しなくてもいいんです。
医療戦争のなかの、のんきなボランチア募金は、うざくは、ないのか。。。
しかし、社員としては、商売としては、
確かに、限りなく、大きな可能性を秘めてるかもね。。。

快は。。。
そんなことは、おかまいなく。。。
ジイジの方を向いて演技せねば、と、思いつつも、
カメラが気になってしようがないのです。
若い世代は、真っ白です。。。

528 ：は：02/09/10 02:18 ID:EJoXnCHE

>>509
ごめん、君の文章が理解出来ないで、返事が出来ないでいる。
とりあえず、現在、過去、未来、偉い人とは思われないだろうけど。
>>511
それがさ！結局処方箋じゃなく、麻薬施用伝票でクリア、今日の監査。
アンペックや、コンチンは処方箋だよ、もちろん。
でも､フェンタとか、塩モヒ、オピは、処方箋じゃないのに、何も言われなかった。
ってことは、やっぱり注射は良いんだ？！処方箋じゃなくても？！
>>512
の言うように患者の住所とか、必要ないんだよ。
>>513
あのね、このスレよく読め。俺は決して新卒即病院じゃない。
し、人の給料をうらやんだ事も無い。
が、今の立場で良しとは思ってもいないけどな。
ウザイなら、スマン。
>>514
さんせー
>>515
はんたーい
>>516
何言いたいのかわからーん

でさ、“？”と“！”と“も”と“の”の関係が、解らん。
ずえんぶどういつじゅいんぶてゅ？
>>522
実に忠実に台詞をパクッてる。感心するよ。
さすが本を書いてるだけある。でも､演出は二流。
>>527
とりあえず、快は朋子の実の息子なわけで。
リアリティーを求めた脚本家には好都合な存在だったわけで。
そして、朋子は窓から快の上半身を出す事を頭に来てたわけで。

529 ：も：02/09/10 03:06 ID:MtbzEkeK

んとね。
も　はね、の　なの。
でね、！？はね、別人なんだよ。
でもね、！？は、あたし自身なんだよ！？。。。ってね？

530 ：ん：02/09/10 03:38 ID:Ujic1Mcr

私の発言がわからなかったようだから、もう一回言うと。。

は　さんが、現在の薬学生は、失敗したと思ってるだろうな、と言ったので、それ
に対して、失敗したと思ってないって、言ったんですよ。

病院で働くつもりないというのは、病院薬剤師は薬剤師の中でも一番給料が安い
と聞いたからです。
２５歳で年収７００万というＤＳ薬剤師とかいるみたいだから、そっちの方が
魅力的かな、と思って。

この辺が理解できないとこでしょうか？
下手な文章ですみません。

531 ：ん：02/09/10 03:42 ID:Ujic1Mcr

現役薬剤師さんに聞きたいことがあります。
ＤＳって病院や薬局に行けない薬剤師が行くところだと聞きますが給料につられて
しまうんです。調剤やってるＤＳなどに就職できればいいんですけど。
ＤＳで働くと経歴が汚れて、病院や薬局に再就職したいとき、無理だというのは
本当ですか？

532 ：卵の名無しさん：02/09/10 03:44 ID:uLL6k10O

>>530 25で700万　のＤＳ薬剤師

薬剤師はカス！以上（・∀・）チンカス！

533 ：ん：02/09/10 03:44 ID:Ujic1Mcr

やっぱり最初は薬局とかに勤めたほうがいいのかな。。

534 ：ありがと・・・：02/09/10 15:09 ID:Rl0iDvGq

ホント・・・

ゾロ品には困ります。。
どうしたらいいかな・・？

535 ：ヒデ　ちゃん。。：02/09/10 15:15 ID:Rl0iDvGq

＞531さんへ
そんな事ないと思います。
僕の姉（maji　星薬科大）は、
卒業後にメーカー入社、
5年後くらいにＤＳﾁｪｰﾝ店に～～
結婚が遅れた？？（笑）
またまた、外資系の研究所で高収入ですよ。
経歴が汚れる事はないのでは・・？
僕はちなみに～～
昭和薬科大学　生物薬学科（玉川学園前下車徒歩20分）卒！
どうだ！！！！！！！！　（笑
とほほほ･･････

536 ：卵の名無しさん：02/09/10 20:04 ID:fQ3k3N7i

>>535
桜新町の頃よりずいぶんレヴェル上がってるよ。
贅沢言うな！

537 ：大仏：02/09/10 23:39 ID:DZfAWuQx

病院薬剤師は給料いいよ！調剤からくらべたら絶対良い。病院にもよるけど5時に終わって帰れるし。
メーカーの接待もあるし。

538 ：卵の名無しさん：02/09/11 00:22 ID:RpAJ6dQB

>>537
ハァ？お前の言うところの給料「絶対良い」って幾らくらいのこと
逝ってんの？
漏れは３０代半ばで調剤、１２００程貰ってるけど、病院薬剤師は
２０００くらい貰ってるのかな？
メーカーの接待？うちの担当の女ＭＲなら結構頂いてるけど・・・
別におっさんと呑みに逝きたいとも思わないけどな。

>>533
最初は企業（できれば一部上場）がベスト。
社会人スタートの一年が後々に一番影響大きいよ。
特に大企業のＭＲ研修は非常に大きい。この数ヶ月間の
詰め込みで一応Drと会話できるようになってしまうんだから。

539 ：卵の名無しさん：02/09/11 00:54 ID:grxtv5TV

リスクの低さを考えれば高すぎる給料。
給料の伸びが頭打ちになるのは経験で積み上げる職能がないことの証明。
必要とされているのは免許のみ。

540 ：は？！：02/09/11 01:03 ID:m7tMuzOp

>>529
別人で、あたし自身って、どういうこと？！俺には、良く分からないよ！！

541 ：？！：02/09/11 01:10 ID:m7tMuzOp

>>540
波長がシンクロした、のかもしれない。

542 ：？！：02/09/11 02:06 ID:7rm5OKm9

>>538
東大京大出の文系より、俺って「薬学」の知識があるなあ、と思っていたら、
「詰め込み」に関しては、向こうの方が一枚上手で、鬱、なんてオチはどう？
それはそれで、「視野」は広がるか。

543 ：は：02/09/11 02:09 ID:25T+bdFe

なに？25で700？30代半ばで1200？
オイオイ、薬剤師って、そんなに儲けられる職業なのか？
って事は、俺は選択間違ってるのか？
あ～ァ、アホくさくなってきたぞ？！
人生考え直そうかしら？
とりあえず、俺は、ソコソコ貰ってる気がしてたけど、
間違いだったと今、気づきました。
>>530
いや、それは読解出来たよ、違うの、>>509　の、偉い人についてなの。
>>529
更に訳が解らなくなったぞ？
>>531
イメージは、俺もそう。DSって、どうも…な感じがしてた。
>>537
それ、マジで言ってるの？おかしいなぁ…納得行かん。
>>538
最初が企業ってのは、俺も賛成。自分もそうだったけど、確かに役に立った。
給料に関しては、最初に書いた通り。マジ？

544 ：？！：02/09/11 12:15 ID:37WMF2Za

大仏くんは、さすがにネタでしょ。
でも、調剤、４０代で年収５００万円コースってのも、あり。
前職がＭＲだったりすると、ふっかければ、結構もらえる、かも。

545 ：ｶﾈｶﾈｶﾈｶﾈ：02/09/11 21:32 ID:UJtdJ23g

何故薬剤師スレは　金　の　話　ば　っ　か　り　になるの？
他業種ではあまり見かけない傾向だよね。

546 ：ん：02/09/11 23:28 ID:oWlNj6S4

ドラッグストアでもそのあと薬局に勤められるときいて安心しました。
また質問です。
病院の薬剤部が廃止されて、検査部？と一緒になって、〇〇部になるという話は
本当ですか？
それと、あと2年で薬局は就職難になるというのは本当ですか？
今はバブルで引く手あまたですが、いずれ就職しにくくなるらしいですが。
もし、リストラされた場合、再就職できないことを考えると少し不安です。
それと、今は偏差値が高いですが、薬剤師過剰になると、偏差値が下がるというのも
本当ですか？

質問ばかりですみませんけど。

547 ：MR：02/09/12 00:35 ID:zOEcdhNr

≫538
嘘ばっかり。おまえの所なんかに１度もＭＲ来てくれたことないくせに。
そんな事ばっかり想像して毎晩オナニ-してんだろうバカ！
ＭＲが何の処方権もない調剤なんか訪問するわけないだろ。せいぜい卸ＭＳでもイジメテロ。
接待して欲しかったら大病院の薬剤部長になってみろバカ　　

548 ：は：02/09/12 01:20 ID:qmBVrg1V

>>544
だと嬉しいな。ネタじゃなけりゃ、寂しすぎるもん。
>>545
そんなに金の話ばかりか？
>>546
あなたは、調剤に就職するつもりなんでしょ？DSのその後は関係ないジャン。
あと、調剤薬局バブルは、既にはじけてるというのが私の認識ですが？
リストラされるような人材は、前職が何処でも､きついっしょ。
偏差値なんて、勤めだしたら関係ないよ。その人材が使えるか、どうか。
俺は二流（？）私立薬大卒だけど、国立大卒の年上を見下してたけど、何か？
あ、あと今更>>537
ま、追補だけど。メーカーの接待受けてるの？病院ヤクザ石で？
こっちがモーションかけても無理じゃないのか？今のご時世？
ティッシュやボールペン貰うので、手一杯な病院勤務ヤクザ石の立場は？！
>>547
あの～。538の発言は俺もちょっとと思うけど、あなたの発言も如何かと。
大病院の薬剤部長にはなってみたいけど、あなたとは会いたくないかも。
接待してくれるようなMRも、いるんだね、未だに。頑張っちゃおうかな？
小病院の薬局長（代理）でした。

549 ：は：02/09/12 01:44 ID:qmBVrg1V

誰か、書けよ。（苛つきモード）
平日の夜中に書けないと言うのなら、俺も書かないぞ？！
って、誰に対して脅してるんだろう…ｱﾎｸｻｲね。（藁

550 ：卵の名無しさん：02/09/12 07:03 ID:LXZnRAZr

>>547 zOEcdhNr

アフォなMR ：02/09/12 01:46 ID:zOEcdhNr
》８９０　》９１７　
んな事想像して今晩もセンズリこいてんだろ。バカ
どうせこのスレの石なんてＭＲに話しかけてもらった事なんてないんだろ。
早く偉くなってネそしたら話しかけてやるから。

いろんなｽﾚでいろんな罵倒ﾚｽつけてるけど、
どこでもあんまり相手にされて無いみたいだな。
寂しいﾔｼだな。あと、おまえは「オナニー」
とか「センズリ」とかがキーワードみたいだなｗ
ま、はやく彼女でも見つけてこんな自分が哀れに
なるような書き込みからは卒業しろよ

551 ：卵の名無しさん：02/09/12 08:59 ID:2POoMpLV

オナニｰ･センズリがキーワード･･･ﾜﾗﾀ

552 ：は：02/09/13 03:04 ID:mFPmsAF7

今日は､意識不明の急患が入ってきて､おかげでノルアドを15A（！）とかいっぺんに打つと言うし､
16万円もするなんたらと言う薬は使うし､
オペではMAPの請求されるし､フェンタや塩モヒ使うと言うし､
オペ後の患者の注射指示がいきなり沢山出たり､
もう､大変な一日だった。
おかげで､定期処方を作り出したのが定時を過ぎてから。
監査終わって帰ってきたら､23時近かった。
子供らはもう寝ちゃってたよ。
家族を大事にしたくて病院薬剤師と言う職を選んでるのに､これじゃァネェ。
ま､日立のクソ電子カルテも､大分落ち着いてきたし､
もう少ししたら､ちょっとは早く帰れるようになるかな？

553 ：も：02/09/13 07:42 ID:V1TODxS9

>552
お疲れ。
他に有能な、部下はいないの？

554 ：ん：02/09/13 12:38 ID:L7LSQjny

こんにちわ。
私は調剤薬局で修行つんでいずれ薬局経営するつもりです。
はじめはドラッグストアの給料につられましたが、売り子っていうイメージあって
どうもね。やはり調剤ばかりしてるような仕事が私向きかな、と思います。
アドバイスありがとう。

555 ：卵の名無しさん：02/09/13 20:19 ID:C/O8u0kx

>>552
「なんたら」って、名前覚えてないの？

556 ：卵の名無しさん：02/09/13 23:13 ID:UM0Nkoqi

投薬ミスをなんどもくり返す薬剤師ってどうなんですか？

557 ：卵の名無しさん：02/09/13 23:41 ID:cYawVrEs

処方ミスをなんどもくり返す医師ってどうなんですか？

558 ：卵の名無しさん：02/09/14 00:34 ID:83+u336R

>>556 >>557
どうなるんだろ？
処方ミスを繰返す医師＝私の治療方針でうまくいかなかった。
調剤ミスを繰返す薬剤師＝弁解の余地なし。
んー！？薬剤師のほうが大変だな、給料は安いけど。

559 ：の：02/09/14 13:09 ID:EUKRHxjA

＞５５４
経営者も、大変だぜ！
レセやんなきゃ、なんないしね。
儲かんなきゃ、つぶれっちゃうし。。。

560 ：薬屋：02/09/14 14:14 ID:ycgeiwHP

>>559
そのとおり。
たとえどんな仕事であれ、経営とは痛みを伴うものです。
薬局のように資格持ちを雇うのは大変ですよ。

>>554
可能であれば、レセや労務管理の仕事を率先して引き受けると良いでしょう。
がんばってください。

561 ：も：02/09/14 15:42 ID:EUKRHxjA

ねえ？
ひとつ、聞いていい？

ヤクザ意思でないと、できない、ヤクザ意思の仕事って、何かな？
もちろん、たてまえでなくて、本音でね。

仕事の速い、事務の姉さんでは、できない、仕事。
４卒の優秀な、OLや、サラリーマンにも、できない事。
臨床経験豊富な、看護師でも、できないこと。

ヤクザ意思の勉強してないと、不自由な点って、
例えば、何かな？

562 ：薬屋：02/09/14 18:30 ID:jL7Sgw7x

>>561
難しいな。
他の資格についてもいえるが、基本的に無資格者でも作業そのものはできるよ。

>ヤクザ意思でないと、できない、
「経験を積んだ薬剤師でないと、」と限定させていただけば思いつきましたよ。
処方せんを一瞥しただけで何か違和感を感じる、医師に内容を確認してみると
よく似た名前のほかの薬だった、入力ミスだったんだな。
薬の組み合わせそのものは問題ないものだった。
これを数回異なる医療機関の処方箋に対して見つけた先輩がいるが、いまだに
その「違和感」が何であったのか明確な答えはない。

こんなことでも良い？

563 ：ん：02/09/14 19:38 ID:9TpLnLCx

レセとか労務管理とかよくわからないんですけど。。
私の両親が薬局たてたら一緒に働いてくれるそうなので、心強いです。
つぶれてしまったら借金だけが残るんでしょうか。
成功したらいいけど、つぶれたらちょっと。。。

564 ：も：02/09/14 20:37 ID:30t7LBaB

>５６２
確かに。
そういう、カンみたいなのは、ある。
しかし、たぶん、それは、
薬局経験の長い、事務のおばさんなんかでも、同じでないかな？

565 ：卵の名無しさん：02/09/14 20:47 ID:8rLoL+VX

>564
ちがう。

566 ：の：02/09/14 22:12 ID:30t7LBaB

たぶん、＞５６２は、
組み合わせの確立。が、経験上、インプットされていただけのことだと、思う。
理由を説明できないなら、ヤクザ意思として、意味ないような。。。

レセコン入力を何年も、続けてて、
ドクの代わりに、処方までしてる、開業医の、
事務おばさんなんかは、あえて、言い出さなくても、違和感いっぱいのとき、
あるんじゃないかな？

567 ：は：02/09/17 01:13 ID:K8QDLRJM

>>566
なるほどな、言いたい事はよく解る。
っていうか、お久しぶりです｡最近、娘の誕生日などで、ちょっと席外してました。
だけど、組み合わせもそうだけど、なんとなくの違和感って、解るな。
もちろん、説明がつかないと、意味が無いのも解るけど。
>>563
ま、そのうち解るように成るって。心配するな。働き出せば解るだろう。
俺は労務管理は解らんけどな。でも､似たようなことはしてるかもしれない。かも。
>>555
スマンな、聞きなれない薬だったもんで、未だに頭に入ってないよ。
でも､16万もする薬で、急患に使うようなのって、そんなに無いんじゃ？
調べて教えてくれ。職場に行けば解るんだけどさ。
>>553
有能な部下というか、助手の方には仕事教えてもらってます。
まだ転職して日が浅いので、把握しきってない。
でも､薬剤師は常勤が俺一人なので、今のところキリキリマイっぽい。
10日もすればもう一人常勤が来るけど。

今日はもう寝ようかな。
定時の仕事に慣れてたのに、毎日残業で、久々の連休も寝てばかり。
買い物にも行ったけど、疲れが取れないや。

568 ：は：02/09/17 23:26 ID:K8QDLRJM

あら。
誰も書き込まなくなってきたのね。
寂しい限り。
ところで、いまいち大事にされてると感じない職場からは、
さっさと転職するのが吉ですか？
それとも、石の上にも3年ですか？
なんか、アホくさくなって来たんだけど。現職場。

569 ：薬屋：02/09/17 23:27 ID:c32djo4J

>>564 >>566
大事なところはここなんだよ。

>数回異なる医療機関の処方箋に対して見つけた
特定の医師や医療機関だったらあたりまえのことだ。
俺だって数え切れないほどあるし、うちのスタッフもよく見つけてるよ。
調剤薬局で働いてる薬剤師なら皆何がしか心当たりがあるはずだ。

>>566 >>567
説明できないと意味がないと本気で思ってる？
俺はこういうことはとても大事だと思ってるよ。
みなさん違和感があるだけで問い合わせしてる？
処方元になんて言えばいいか考えてみた？

学問としては意味が薄いかもしれないかもしれないけど薬剤師にとっての
臨床ってえのはこういうことを大事にするってことじゃないのかな？

570 ：卵の名無しさん：02/09/17 23:33 ID:+//q9gOY

薬屋って学問板の薬剤師いくらもらってるスレの５２１？

571 ：の：02/09/17 23:54 ID:U/AUJj0L

＞５６９
ヤクザ意思の臨床かあ。。。ひびくなあ。。。

＞５６８
気、短すぎ。
そんなすぐ、止めるなら、もう少し、見極めて入った方が、いいじゃん。
もうちょっと、がんばってみて？

572 ：ん：02/09/18 02:08 ID:NnOLqkNR

薬局たてるのも大変そうですね。
薬剤師になって薬局たてるの無理そうだったら、一生勤務薬剤師でも別にいいかな。
私の母親が薬局たてるということを薦めたんで、それにのってしまったというか。
そんなによのなか甘くないみたいですね。

573 ：薬屋：02/09/18 08:55 ID:AuH1OxWL

>>570
見てきました、残念ながら私ではありませんよ。
521がそのスレの >>611 や>>521 で書いてたことには同感ですね。
この人は薬局の経営について普段から良く考えている人でしょう。
もしくは最近経営し始めた人ね。
私が一軒目の薬局を開設したときも同じような悩みがありました。

574 ：ん：02/09/18 22:36 ID:0J9Zo/qL

薬剤師で私を叩いてる人がいるようです。
まぁいいですけどね。

575 ：ん：02/09/18 22:51 ID:0J9Zo/qL

他板のこと。
ちょっと気分害して書き込んでしまったけど、冷静になりました。
気にしないで下さい。

576 ：は：02/09/19 02:18 ID:oUBMSDbw

今日は眠たいので、何も書かずに　age。

577 ：は：02/09/20 02:49 ID:sXTZlMgK

ああ、疲れた。今日も残業。そして夜中。寝ます。

578 ：卵の名無しさん：02/09/20 02:57 ID:7xbSgVsq

院内じゃ、あんまり出会えないんだよね
薬局にこもってるからさ
大学には若い子結構いるみたいだけど

579 ：それはね：02/09/20 11:04 ID:lyOWCpNA

>>574
主張に一貫性がない
根拠なく夢が実現できると考えている
夢が実現できた自分を基準に他の職業を見下す
他スレを荒らす
金に執着する様が醜い
ネカマである

以上の理由により薬学…もといアナタは嫌われています。
日々の行いが招いたものですのでしかたがありません。

580 ：は：02/09/21 02:43 ID:guxFo4ox

>>569
久々にレス。
違和感を感じたら、とりあえず毒に問い合わせたり、詰所の茄子に問い合わせたり、してるとイヤァ、してる罠。
ただ、説明が出来る時は、違和感ではなく、はっきりとした疑問点だよね。
説明できないような違和感か、考えてみると少ない気がして来た。
ま、臨床上大事な事なのかもしれないけど。
臨床センスが必要のないヤクザ石としては反証が一つ出来たかな？＞265
>>571
イヤァ。就職した事の無い人に諭された！
見極め方教えてよ、これから就職しようとする所の本質の。
とりあえず、俺は楽して稼ぎたいので、大変なところは嫌なのですが何か？
とは言え、状況を見極めてこれからのことは考えようと思います。
なんせ前職よりは勉強になるしね。今日は３０分残業で済んだし。
>>578
はぃ？書くところ間違えた？
出逢いを期待してるのなら、積極的に詰所や事務に出向きましょう。
若くて綺麗な看護婦や、事務員、結構いまっせ。うちだけ？
>>579
言ってることは解らなくは無いが、そう言うことをココで言わなくても。
あと、“ん”って、ネカマなの？ドウでもいいんだけどさ。俺は“ん”の性別は気にしてなかったから。

最近、1や、の　や、？！　や、265　の書き込みが無いですね。
薬屋さんと　ん　と、俺と、通りすがりの方々だけ。
ちょっと寂しいね。

581 ：卵の名無しさん：02/09/21 12:52 ID:LjhXALli

＞言ってることは解らなくは無いが、
↑
追い打ちかけてるね

582 ：卵の名無しさん：02/09/21 14:44 ID:hAOIrVOH

はって最低ですね。

583 ：卵の名無しさん：02/09/21 17:34 ID:LjhXALli

この場合んが最悪なんだろう

584 ：卵の名無しさん：02/09/21 18:14 ID:Jg68sEPl

>>583
オマエモナー

585 ：いずれにせよ：02/09/22 08:51 ID:LC3Org88

んはう○このんであるということで依存はないですね

586 ：ゆう：02/09/24 18:57 ID:G5OeTlf8

89314

あんまり、
給与はよくないよね･･･
免許だけ貸して、
お金　貰えるの？？
（ボクは野菜食品会社）

587 ：は：02/09/25 00:17 ID:nGS2Mecp

>>582
はて？何故最低なんでしょう。
言ってること､変だった？
>>583
あと､俺は“ん”がよそで言ったり書いたりしてる事ってのは､知りません。
追い討ちかけてるんじゃなくって､ちょっと小生意気な所があるってところにのみ､賛同したまで。
>>585
のような書き込みは､私的には好きじゃありません。
>>586
そうそう､ヤクザ石はあんまり給料良くないと思う。普通の事務職よりは良いんだろうけど。
で､免許の名義貸しでお金はもらえるはずです｡
私はそこまで余裕が無いので､実際に労働して給与頂いてますが。

最近､ココも廃れてきて､わたしゃ、個人的に他のスレに入り浸ってます。
いや､そんな事どうでもイイッスね。

あ、そういや､ソリナーゼだったかな？（解る人は解る。）

588 ：は：02/09/26 01:47 ID:Mj3ruG1B

はい、ルーチンで来ました。
丸一日、カキコが無く自分のカキコの後と言うのが、寂しいですね。

ところで、病院薬剤師に限定されるのかもしれないけど、質問。

その病院の科によって、仕事の内容はどうよ？
P科から、一般病院（内科、外科、循環器、ウロ、眼科など。）に移って、ちょっとｱﾀﾌﾀｼﾃﾙもんで。

あと、薬剤師さんに質問（MR・MSさんも可）。
オメガシン（だったかな？明治製菓）と、チエナムの、メリット・デメリット、教えてちょうだい！
切り替え予定（というか、決定済みみたい…）なので、教えて欲しいんだけど。

別スレのほうが詳しいのかもしれないけど、刺すメーカーって、何処？
とりあえず、うちの理事長は虫害がひどくお気に召さないみたいだけど。
自分のところが経費出さないからって、他所が経費出した事、刺す事無いよな。
そういうことしてると、結局自分のところ、痛い目に会うだろうに。

あ。虫害さんは、濾紙だったか、粗相だったかに吸収されるんだっけ？
ドウでも良いんだけどさ、俺的には。
最近吸収だの、合併だの多くて、解んなくなるよね。
HMRはあ便ティすだし、ミカキュア（販売中止）売ってた東京三菱（これも東京田辺＋三菱）は、
三菱ウェルファーマ（だったか？）になったし、
もう、訳が解らん。

589 ：も：02/09/26 01:53 ID:pxj+wl5L

あー。
ろしゅのMR、頼りになったのに、
来なくなったら、やだな。

オメガシンって、カルバペネム？

590 ：卵の名無しさん：02/09/26 15:53 ID:CdxjPNgF

＞>>582
＞はて？何故最低なんでしょう。
＞言ってること､変だった？
＞>>583
＞あと､俺は“ん”がよそで言ったり書いたりしてる事ってのは､知りません。
＞追い討ちかけてるんじゃなくって､ちょっと小生意気な所があるってところにのみ､賛同したまで。

だからそれが最低なんだって！
皆むかついてるけど可哀想だから黙認してあげてるのに、面と向かってはっきり言う事無いだろ！！
う○この○だって生きる権利はあるんだよ

591 ：卵の名無しさん：02/09/26 17:26 ID:Bh0I1IVe

甲状腺亢進症なのにメプチン処方されたよ
大丈夫かなぁ

592 ：教えて下さい：02/09/26 18:59 ID:YM1TFGiM

都内の病院勤務の女薬剤師で、話しを聞いてると、本当にしょっちゅうメーカーの接待を受けてるみたい。
卸もよくメーカーとの間にたって接待といってはこの薬剤師を誘っては飲みにいってるようです。
この女薬剤師30才くらいがスズケンの営業40才くらいの奴にやられました。
これが原因でプライベートでかなり大変な状況に陥ってます。
このスレの皆さんは業界の人たちみたいなので相談させてもらいます。
この卸の人をおとしめるにはどうしたらいいでしょうか。
所属営業所も名前も解ってます。よい解答をお願いします。

593 ：卵の名無しさん：02/09/26 20:44 ID:05a2JkD6

くだらん。あなたなんで嫉妬してるの？人のことどーでもいいじゃん。
やった本人の責任なんだから。大人になれよ？

594 ：は：02/09/27 00:36 ID:cbsjyOYT

>>589
確か､ｶﾙﾊﾞﾍﾟﾈﾑのはずだったよ。
薬価本でもチエナムの上に書いてあったし。
で､どうやら老人の肺炎のファーストに使っても良くなったんだとか。今年の春から。
だから､篇と四厘の代わりにこれを使って売上上げるとか言ってたなぁ。

>>590
そうなの？黙認しなきゃならなくて､それをしないと､俺が非難されるの？
ふぅ～ん、難しいね。
皆むかついてるなら､言えばいいだけじゃない？
それを言わないで､言った奴を最低扱いで非難するなら､別に最初から当人に文句言えよ。
俺は誹謗中傷は嫌いだから､欠点の指摘はするけど､こき下ろしたりはするつもりないけど。

>>592
えっと。
何故おとしめなきゃならないの？
当人同士で合意が無いなら､警察へ。そうじゃないなら､大人の情事でしょ､他人が口挟まなくても。
大体が、この話題に接待は関係ないべさ？
業界の事ちょっと知って、書きたくなっただけ？
別に女薬剤師とメーカーや卸とのそういう関係なんて､ある事でしょ？
俺も聞いた事ある。女薬局長とメーカーの担当者がドウのとか。その病院の薬剤師と､メーカー両方から聞いたから､確かだな。
前に俺がいたメーカーの先輩はヤクザ石とじゃないけど、茄子と関係持ったりとか。
こんなもんでいい？回答になってない？

595 ：も：02/09/27 00:47 ID:ZAFrYVMe

篇と四厘の代わりにこれを使って...
肺炎に、ファースト使うってこと？
うちじゃ、第三や、カルバは、耐性菌抑制対策で、使うな方針だけど。。。

596 ：こっこ：02/09/27 01:21 ID:UtI6v+EG

ときどきこのスレを覗いてる某病院薬剤師です。どこもいろいろと大変ですよね～。
私んとこは、新人薬剤師（院卒）があまりにも仕事の覚えも動きも悪すぎて、仕事
自体より人間に対してのストレスが大きい毎日を過ごしています。（どこも一緒？）

話は変わって質問いいですか？アスピリンの抗血小板作用って、少量投与によって
期待出来る作用ですよね？今日、網膜中心動脈閉塞症の患者のRpに
アスピリン1g 1×/4日　の処方が出たんです。多い！と思って確認したけど、
『最初だから多めに。。。』の一言で終了。もしかしたらそういう使用例も文献で
あるのかもと思い、強く『おかしい』と断言することが出来なかったのですが。。。
アスピリン･ジレンマの問題は！？でも、職場の人のノートに『急性期には50mg/kg
使用』と書いてたっていう話も。。。（本人は書いた記憶が無いらしい(^-^；　）
抗血小板作用期待しての大量投与例をご存知の方がいらっしゃったら教えてくださ
い。（スレ違いでしたらゴメンなさい。）

>>588
チエナム、オメガシンのメリット･デメリット。何かあったような気がするけど自信
無し(^-^；勉強不足で申し訳ない。。。もし分かったらまたカキコします。
ちなみにうちはカルベニンもメロペンもあります。（全てカルバペネム）

597 ：卵の名無しさん：02/09/27 01:22 ID:bK9xRIvd

これはどうですか？
http://www47.tok2.com/home/wakaba21/AD.html

598 ：は：02/09/27 02:05 ID:cbsjyOYT

>>595
解らんでも無い。
ただ､以前居たメーカーでの営業トークでは中途半端な使い方するよりも､
最初から広範囲スペクトルのカズ（ﾍﾞﾙﾃﾞｨ三浦ｶｽﾞﾖｼ全盛期）をフルドーズで！
だったよ。（藁
中途半端に使う（ことにより耐性菌を作る）より､最初から起炎菌を叩けと言う意味だろうけど､間違ってるか？

>>596
ああ、まさにゴクローって感じだよね。
ROMしてるヤクザ石も居たんだね。人的ストレスは何処もでしょ？きっと。

アスピリンの抗血小板作用は､確かに少量で無いとならないはずだよね､それぐらいは知ってる。
ただ､どの程度の濃度かは頭に入ってないけど､初回だからと言うなら､それも有るのかもよ？
なんせ､初回投与は倍量！ってのが､俺の頭には…
場ふぁ厘だと､81ｍｇ錠を2錠ぐらいは行くよね？って事は162ｍｇか。1ｇは多いよねぇ。どうなんだろ？
前のところでは､少量じゃないとならないの知らない毒が場ふぁ厘330ｍｇ錠を出そうとして､
“俺じゃない”ヤクザ石がストップかけたよ。81mg錠がまだ採用されてなくて。

メロペンねぇ。住友さん頑張ってたけど､結局チエナムばっかり出てたなぁ。前の病院では。
というか､あまりに出ないので､実質無いものとしてたよ､在庫もせず､毒にも薦めず。
大学の医局からの出張アルバイト毒は､やっぱりメジャーを使うのね､と感じましたね。
カルベニンは無かったけどね。

そういやさ､今更何なんだけど。
ｶﾙﾊﾞﾍﾟﾈﾑと､ﾓﾉﾊﾞｸﾀﾑとの違いって､何だ？同義？

>>597
残念､見れなかった。

599 ：も：02/09/27 02:36 ID:ZAFrYVMe

>中途半端に使う（ことにより耐性菌を作る）より､最初から起炎菌を叩けと言う意味だろうけど､間違ってるか？

いいこと言った！！
うちの人らに、言ってやろう！！

600 ：卵の名無しさん：02/09/27 02:48 ID:k44InAiG

ドレミふぁ餅腎

601 ：265：02/09/27 02:48 ID:Um4u4B9L

上がってたので久しぶりに覗いたのだが．．．
これじゃあ内科医は薬剤師に頼れないよなあ
>>は
おいおい，あんた臨床的にレベル低すぎるぞ．
ペントシリンの代わりにfirstでカルバペネム使って儲けるって正気か？
（他人の台詞のようだが，無批判に書いているよな）
ペネム系内での細かい差異を気にする前に，
抗生剤の使い方の基本を勉強しろよ．
>>596
抗血小板作用を狙うなら，1g投与は間違い．
ただし，あなたは薬剤師で疾患のことは知らない訳だから，
医師が良いと言っているなら，それ以上突っ込む必要はない．
今回のあなたの対応で十分正しいと思う．
まあ，このケースは眼科医の間違いだと思うけど．

602 ：265：02/09/27 03:04 ID:Um4u4B9L

>>598，>>599
間違ってる．
起炎菌の多くはペニシリン系，第１世代，第２世代セフェムで有効．
無効な症例にのみ，第３世代やペネムを使うべき．
特に，カルバペネム系耐性菌を作らないためにも，カルバペネム系の使用は慎重に考えるのが医療者の良心だ．
ただし，ショックを来しているような重症感染症はこの限りではないが．
以上は一般的な常識だ．
メーカーの営業トークを鵜呑みにせず，自分で本読んで勉強しろ．

603 ：nanashi：02/09/27 03:08 ID:z0UHXVm2

薬剤師ってあと５年くらいで飽和状態になるってほんとですか？

604 ：も：02/09/27 07:53 ID:UXPY9DoS

>602
ありがと、恥をかかずに済みました。
は、って、やる気溢れるようで、ちょっと、まねけなとこあって、
もチックなんだよな。
ま、一般初心者だからかな？

605 ：卵の名無しさん：02/09/27 13:34 ID:dse/y0ST

レスなしかー

606 ：卵の名無しさん：02/09/27 22:28 ID:n3/Z/mSa

>>604
自分で調べる事もできない奴がよく偉そうにそんな事言えるね
２ｃｈと言え、恥ずかしくない？

607 ：も：02/09/27 22:58 ID:gwGC4U1N

にちゃんは、恥をさらすとこ！
あおる暇があるなら、例えば、どこで調べればいいか、教えてよ。

608 ：卵の名無しさん：02/09/27 23:32 ID:n3/Z/mSa

聞くは一時の恥聞かぬは一生の恥とはいうが・・
確かに２ｃｈで一時の恥をかくのはいいだろう
人として恥ずかしい行いをするのは別だと思うが

俺は別に道義を重んじる方ではないがここまで臆面もなく堂々と厚顔無恥を晒されるとつい突っ込みたくなるな。
どういう育てられ方したんだろう？？って

けど、中年くらいの薬剤師
こういう奴多いよな

609 ：は：02/09/28 00:31 ID:yB4L55Gv

>>601
いや､確かにネ､あなたの言う事は正しいと思います。
頼られるほどの人材じゃないですよ､わたしゃ、確かに。ヤクザ石だし。
でも､薬剤師と一くくりにしないでね。役に立つ人たち沢山居るはずだから。

で、ペントの代わりにオメガシンってのは､正気みたいよ？
批判するもしないも､理事長がそういうんだから､なんも言えないジャン。こちとら雇って貰ってる身だし。
もちろん､石だよ､理事長。
で､経営方針として（治療や抗生剤使用の指針では無いよね？）そう言われちまったら､
こっちとしてはペネム系内での細かい差異を気にして、聞かれたときに答えられたらと思ったんだけど。

>>602
間違ってるか。やっぱり8年も前の営業トーク（しかも売る側としての教育だしな）は、現実に即してないのか。
ただ､見てるとね､ペントを１g　x2　とかを、10日とか行ってることが多いんですよね。
そんなにダラダラと使って､良くならんと言ってミノマイかぶせたり､ホスミシンやパントシンに替えたりって事が多い。
そんなんだったらいっそのことファーストでファーストシン（藁）やチエナムいっときゃ良いのにと思ってるんだけど。
どっちが耐性菌を作り易いですか､265先生。
本を読んだほうが良いですね､私は。

>>604
言ってくれるなぁ。やる気は溢れても､知識が伴わないだけさ！
あと､一般は初心者ではなく､初級者です｡以前消化器科や､内科･外科・整形などの病院も経験ちょっとあるから。

>>608
えっと､中年って､幾つぐらいでしょうね。俺もその範疇に入るのかな？嫌ｶﾓ～！

610 ：265：02/09/28 00:40 ID:cLFjsocH

>>608
素直に間違いを認めたヤシを煽る必要はあるまい．
>>607
どこで，とか言ってないで，
「今日の治療指針」でも買って読んだらどうだ？
一万円もしないぞ．

611 ：は：02/09/28 00:58 ID:yB4L55Gv

>>597
見ちまったよぉ。アフォくさ。

612 ：卵の名無しさん：02/09/28 01:41 ID:4/1INlPc

薬剤師ってやけに美人多くない？？かなりの割合でいると思うけど。

613 ：265：02/09/28 01:55 ID:cLFjsocH

>>609
突っ込み所が多すぎてクラクラしてきた．
＞で、ペントの代わりにオメガシンってのは､正気みたいよ？
＞批判するもしないも､理事長がそういうんだから､なんも言えないジャン。こちとら雇って貰ってる身だし。
見苦しいすり替えをするな．
あんたがDQN理事長の台詞の間違いに気付いていなかったのは事実だろ．
理事長が石だから云々ではなく，あんたの臨床レベルが低すぎると言っているのだ．
で，もし気付いたら，波風を立てないように理事長に情報提供するのもあんたの仕事だぞ．
オメガシンばっかり出ている病院なんて，間違いなく保険からマークされるぞ？
＞>>602
＞間違ってるか。やっぱり8年も前の営業トーク
以下のレスを見ると，あんたが患者も診れず，検査所見も見れず，クスリだけ見ている薬剤師だってよくわかるよ．
「内科医の仕事なら薬剤師の俺でもできる，」とか言ってたのはあんただったか？
お話にならんな．
あと，パントシンは抗生剤じゃないぞ（W
これ以上間違いを垂れ流すのはヤメロ．

614 ：卵の名無しさん：02/09/28 12:09 ID:YjuliohA

615 ：も：02/09/28 14:27 ID:4ecDCIy1

うんとね、
あたしが、思うにはあ。
は　がね、理事長にいうのは、
確かに、オメガを使えば、経済上利点があるだろうけど、
オメガのような、カルバや、第三を使いまくれば、
耐性菌が、いっぱい、出て、
恐怖の”院内感染”の温床に、なる確率がすごーーく、大きくて、
現在の、医療界では、目先の利益にとらわれず、
抗菌スペクトルの狭い、第一、第二、
つまり、ペントシリンや、”パンスポリン”などを、第一選択とするのが、
主流です。
ま、重症感染症には、強いの使ったほうがいいけど、
軽いのは、ペントくらいで、充分っつことだし、
カルバなんて、使う時は、菌同定してから、使うべきだということだね。
って伝えることだね。

べつに、オメガシンを採用するななんて、ヤクザ意思に言えるわきゃないけど、
抗生剤の性質や、使い方についての情報を提供するのは、
ヤクザ意思の勤めとも、言えるだろうね。

ってなとこで、どう？

616 ：も：02/09/28 14:44 ID:4ecDCIy1

>610
”今日の治療薬”
は、愛用してるけど、治療指針は、いいかな？
ねらっては、いたんだけど、

今日の治療指針 2002年版　私はこう治療している
［デスク判］
■医学書院
■監：多賀須　幸男／尾形　悦郎　総編：山口　徹／北原　光夫
■B5判
■1632頁
■定価（本体19,000円＋税)

＞一万円もしないぞ．

実は、持ってもいなくて、私をだまそうとしてる？
それとも、メーカーさんのお土産で、値段気にしてない？

ホントに、役に立つなら、買いたいけど。。。。
みんな、持ってる？

617 ：も：02/09/28 15:02 ID:4ecDCIy1

あとね、
カルバペネムのなかじゃ、
カルベニン、チエナム、メロペンも、
そうは、変わりないみたいよ。
多少、違いはあるみたいだけど。
それよりは、
第一、第二　対　第三、カルバ。。。みたいなとこらしい。

618 ：男の薬剤師：02/09/28 15:58 ID:I/iQbAtk

薬剤師の女ってドブスばっかりだよ。
だからあまりお話したくありません。
プライドだけは人一倍高いしね。

でも薬剤師やるなら女のほうが特だよ。
パートで適当に稼げるし。
おれは調剤薬局に面接に行ったとき
うちは女性しかいませんので、男性は困ります
と断られました。

619 ：チンコのある薬剤師：02/09/28 16:12 ID:1HAhjbLR

同じく女ばかりの薬剤師のところに面接にいった事があるが、「ちょうど男の人がほしかったんです。」と歓迎されたぞ。
チミが不細工なんじゃないの？

620 ：チンコのある薬剤師：02/09/28 16:14 ID:1HAhjbLR

>>616
つくづく自分で調べようとせず、文句ばかり言う奴だな。
ディスク判と書いてあるだろうが
勝手もどうせ読んだりせずに飾るだけだろ
ディスクはついて無くてもいいんじゃないのか？

621 ：[email protected]：02/09/28 16:59 ID:7xS1/1Gc

訳の分からない屁理屈はやめて、俺まじに胃酸過多でこまってんだ何かいい薬か治し方でも講義してよ？

622 ：も：02/09/28 17:54 ID:HEBj7zdB

>620
？？？
確かに”デスク判”と書いてあるな。
B5判、１６３２頁とも、書いてある。。。

そうか。。。
６２０は、自分が、やはり、飾るだけだから、
どうせ、そうなるというのだろうな。
と、言うことは、やはり、買う必要なしと、言うことか？

せっかく、フォローして、親切に教えたつもりなのに、
つめが甘くて、煽られる。
このスレの住人らしいな。。。

623 ：卵の名無しさん：02/09/28 20:03 ID:1HAhjbLR

＞６２０は、自分が、やはり、飾るだけだから、
＞どうせ、そうなるというのだろうな。
＞と、言うことは、やはり、買う必要なしと、言うことか？

句読点多いよ

624 ：も：02/09/28 21:24 ID:ewPThS6y

それが、も、の、特徴、１です。。。

625 ：こっこ：02/09/29 00:43 ID:Mji9ER7E

今日、当直の合間をぬって、ここのスレを読み返してみました。
265さんの薬剤師に対する不満の気持ちもよく分かります。私自身薬剤師ですが、
ホント臨床に弱いな疎いな、知識不足だなって落ち込むこと多いですし(T_T)

薬剤師って治療に直接携わらない分、『百聞より一見』『習うより慣れる』ことが
出来ないというのも貢献出来ない大きな原因だろうなって思います。本にどんなに
詳しく言葉を書き連ねて説明してあっても、やっぱり実際に目で見て学ぶ・体で覚
えるのには到底敵わない。。。だからなかなか看護師の知識に追いつけない。
いい訳にしてちゃいけないんでしょうけどね。。。これも現実問題だなと思って。

でも、やっぱり薬剤師の仕事はなかなかコンピュータには代替出来ないと思います。
投与法が特殊な薬剤や適応症により使用量が異なる薬剤、未適応の疾患に対する使
用など、監査を全てコンピュータでまかなうことは現実的に不可能です。オーダリ
ングの準備にあたってデータを入力する際にも痛感しました(^-^；

もっといろいろ訴えたいんだけど上手い表現や言葉が見つからず、たったこれだけ
の文章書くのに何時間も悩んでしまって疲れたので、この辺で失礼します(^-^；

626 ：卵の名無しさん：02/09/29 00:50 ID:94zs0XJF

薬剤師って、ちゃんとした給与体系のとこに勤めないと
将来絶対困ると思うけどなぁ。
町の個人経営の調剤薬局なんかマトモに昇給しないし。

627 ：は：02/09/29 01:04 ID:YXWGhsst

は～い！自身過多の（胃酸過多じゃないよ）“は”で～っす！
ネタ情報垂れ流しに､また来ました～！
てか、265センセごめん､パントテン酸は無いよな､いくら酔ってるとは言え､ヒデー間違いだね､俺。
すいませんでした。
あと､理事長の台詞の間違いって何？非道義的（っちゅ-か、非常識）という意味？もちろん気づいたよ､それぐらいの事なら。
言えるような所じゃないんだって､そういう事を！
俺の臨床レベルが低く､内科医の真似事（仕事とは言ったつもり無いですが…）が出来るという事を言ったのがひどく間違いなのは解った。
頼むから､情報提供だの何だの､“そんな当たり前の事ｼﾃｲﾅｲ”という風に思わないで下さい。
私のような臨床レベルの低い薬剤師が情報提供したとして､聞いてくれると思う？（実際聞いてくれなかったYo）
当然､“いや､これはこれでいくんだ！”で､終わるんですよ。
保険でマークされ､返例が出てこないうちは、何を言っても駄目なの。
因みに､薬剤師のみならず､他のDr.達も理事長の言うことに異論を唱えられないらしい。

で、患者も診ず､検査所見も見ず､薬を見るので手一杯なヤクザ石です｡
どうしてそんなに余裕が無いのか､自分でも解らんけど（藁）。
もう少しだけでもね、Dr.の手助けになるような仕事したいとは思ってるんだけど。
今は調剤員やってるので手一杯。
ヤクザ石の仕事ってそんなもんか？！と思うのでしたら､お願いですから､電子カルテにちゃんと入力してください！
って､別に265センセに言ってるわけじゃないんだけどさ。

>>615　“も”さん
ありがとね､フォロー。
参考になったよ。ホント､ありがと。
だけど･･･と言いたくなるのが本音だけど。

628 ：は：02/09/29 02:11 ID:YXWGhsst

>>616
今日の治療薬と､今日の治療指針は､前の病院ではどっちも買ってもらってたな。いや､毎年じゃないよ､薬剤管理指導するからどうしても必要って言って。
でも､じっくりと読む（ような物じゃない？）時間はなかなか無かった。自分で買うにはちょっと高いけど､一冊はあってもいいのかもね。
俺はメルクマニュアルだかってのを買ってみた（趣味？）けど、あまり使ってないけど。今日の治療指針なら､枕にはならず､参考資料として使えるかもね。

>>617
有難うございます。
そっか､大同小異ね。それよりは､ペニ＆セフェム1,2､VSセフェム3,4（4？）＆カルバと。
不勉強でﾜｶﾝﾅｲﾝﾃﾞｽが､広範囲スペクトルを最初に使うと、耐性菌出来やすくなるのですか？
抗菌力弱いものを使えば耐性菌が出来るのは解るのですが､強い物を使っていても､出来やすくなるのですか？
それならば､スペクトルの狭い物を使っていたら､気炎菌が違った場合､その狭い物の耐性菌が出来易くは成らないのでしょうか？
培養の結果が出るまでとりあえずで使うには､やはりペントやパンスポのほうが､適してるのですか？
自分で調べた方が良いんでしょうが､聞いてみるtest。

629 ：は：02/09/29 02:11 ID:YXWGhsst

>>612　>>618
そんなの､そこに拠るだろ？たまたま美人が居たか､たまたま不細工が居たか。容姿と業務は､関係ないだろ。

>>619
同上。

>>620
でぃ・す・く・ば・ん・？（藁

>>621
すいません､私でもいいですか？ネタかもしれませんが（w
H2ブロッカーとか言う胃薬とか、潰瘍ならPPIとか言う薬は､良いらしいですよ？
個人的にはアルタット（75）とか言う薬を常備してます。以前はアシノン（150）だかという薬を常備してました。
でも､屁理屈がどうでもいいようじゃ､薬も屁理屈の集まりなので､効かないかも知れないですね。

>>622
イッタレ､イッタレ！

>>623
今、更、そ、う、い、う、事。言、わ、な、い、で、下、さ、い。

>>625　“こっこ”さん
謙虚でいいですね。私はそこまで謙虚になれない。見習いたいです､その姿勢。
私は虚勢を張りつつ小心者って感じなので､なかなか上手い事いきません。結局ココでボロ出してるし…（藁

630 ：265：02/09/29 04:28 ID:isoar/R3

>>616
医学書院のページ見たら，値段間違ってた．スマン．
俺が持ってるの98年版だから，値段忘れてたよ．
ただ，老眼が無ければB6ポケット版14500円の方が安くて軽くていいんじゃない？
広く，浅く（＝簡潔），情報がそこそこ新しいので，薬剤師に向いていると思うが．
>>627，628
627で理事長の間違いに気付いていた，と言いながら，
628の後半で，いやあれは間違っていない，と言っているように見えるのだが．
まあいいや．
あんたのレベルなら，ごちゃごちゃデムパを飛ばさずに，
「ペニシリン系，第1or2世代セフェムで有効な菌は多い」
「カルバペネムを乱用した後には，MRSAとカビぐらいしか残らない」
だけ覚えておいてくれ．
あと，第3世代セフェムとカルバペネム系は全然違うので，
＆にしないで分けて考えた方がいいと思う．
＞ヤクザ石の仕事ってそんなもんか？！と思うのでしたら､お願いですから､電子カルテにちゃんと入力してください！
あんたに情報提供するために入力しても無意味だろ？
情報は自分で拾いに行けよ．
石の仕事増やす薬剤師なら要らねえぞ．

631 ：265：02/09/29 05:16 ID:isoar/R3

ひるねしたから，ねむれん．
>>625
薬剤師一般に対する不満は，今は無いよ．
前線部隊＝石，茄子，擬死
後方支援＝クラーク，薬剤師
と考えるようになったから．
薬剤師は「薬剤管理の専門家」であり，「薬剤処方の専門家」ではない，ともね．

632 ：卵の名無しさん：02/09/29 05:46 ID:PuEv9vLf

>>265
昔は　薬剤師に対して　「薬剤処方の専門家」という認識をもっていらしたのですか？

633 ：265：02/09/29 13:58 ID:QzGRN7rZ

いいえ．

634 ：こっこ：02/09/29 14:11 ID:5cmj3Ri7

>>629 「は」さん
私は全然謙虚では無いです（笑）ただ、薬剤師ってどうしても他の医療従事者と比
べると、実際仕事に対して「やり甲斐」を感じる場が少ないなーと感じるんですよ
ね。。。医師・看護師は患者さんと接して検査値や状態を見ながら臨機応変かつ適
切に治療にあたっていくわけですよね？技師は検査データという結果を叩き出すけ
ど、薬剤師ってのは経験と知識を元に「擬似照会を行う」「間違いが無いよう調剤
する」だけの権限しか無いというのが現実ですし。。。（￣▽￣；
権限を欲しいとかじゃないけど、地味な仕事だから一生懸命頑張っても報われない
し認められないことも多いし、仕事出来ない年上部下や新人も多いし（笑）（これ
はどの部署も共通かな？）、なぁんか薬剤師側から見ても薬剤師って一体！？って
感じること多々あります(>_<)

>>631
265さんの意見は、他の部署から見た薬剤師ってどんなもんか気になる私にとって、
辛い意見といえど参考にはなります。
ひとつ気になったんですが、『薬剤処方の専門家』というと、具体的にどういう意
味ですか？臨床データから、適した薬剤を選択し処方する能力を持ち合わせている、
ってことですか？それとも、処方された薬剤から患者の疾患の背景などを解析する
能力ってことですか？それとももっと他の意味を含んでいるのでしょうか？

635 ：も：02/09/29 20:54 ID:DFaE33Kx

B6判買おうかな。。。

636 ：265：02/09/29 23:12 ID:PHYD3xdn

>>633
は俺ではないです．偽物ならもっと気の利いたことを書いてくれ．
>>632
明け方に書き込んだから，後半ちょっと繋がりがおかしい文章になってますね．
薬剤師に対して「薬剤処方の専門家」という認識をもっていたのではなく，
以前は薬剤師が何しているかよく分かりませんでした．
ただ，ここで書き込んでいると，
「薬剤師はクスリの専門家だから，処方程度は楽勝で出来る」
というレスが多くあり，
最後の一文はそれらに釘を刺す意味で書きました．

637 ：265：02/09/29 23:26 ID:PHYD3xdn

>>634
『薬剤処方の専門家』は，石だと思います．
患者の年齢，社会的環境，身体所見，検査所見．
すべてを考慮しなければ処方は決めることが出来ません．
（よって，石が診断し，薬剤師が処方する，というのは非現実的です．）
薬剤師の皆様には，「薬剤管理の専門家」としての仕事を全うして頂けば十分だと思います．
ただ，積極的に自らの職域を広げる努力をすることなく，
権限をもっと寄こせとか，給料が少ないとか云うヤシの存在は疑問に思います．
俺が見た範囲では，薬剤師の仕事（夜間の調剤・薬剤管理，TDM等）でさえ放棄している薬剤部が多いですよ．

638 ：薬屋：02/09/29 23:57 ID:iDdX4GiL

>>635 >>636
お久しぶりです。
相変わらず真摯で前向きな姿勢ですね、感心します。
>薬剤師は「薬剤管理の専門家」
そうなんですよ、第一義的にここをクリアしないとまっとうな
「保険薬剤師」(調剤薬局勤務ね)や「病院薬剤師」としては認め
られないと思います。
これをさらに「薬剤情報管理の専門家」「薬剤情報提供の専門家」
場合によっては「公衆衛生の専門家」等々と広げていかなくては
なりません。
しかしまあこんなことを全く考えようとしない薬剤師が多いのも
悲しい現実です。

>俺が見た範囲では，薬剤師の仕事（夜間の調剤・薬剤管理，TDM等）
>でさえ放棄している薬剤部が多いですよ．
病院勤務の薬剤師が医師の半分くらいの人数がいれば可能でしょう。
しかし実際には1/4以下の人員で男は管理者だけだったりします。
それでも薬剤部の人員が20人くらいの常勤+パートでもいれば可能かも
しれませんが、中小規模の病院には望むべくもありません。

しかしながら、私個人や知人の多くは自治体の夜間救急診療所や休日
救急診療所にも積極的に勤務していますし、夜間や休日は薬局の電話
から携帯に転送されるようにして調剤や、薬事相談にも応じています
のでこの辺でご勘弁いただければとも思います。

639 ：卵の名無しさん：02/09/30 00:17 ID:4l61+JIc

>>637
人の職業とやかく言う前に、まず日本語入力で“。”と“、”を正しく使えるようになろうや
匿名掲示板で上等ぬかす奴は、たいがい実社会での言動が伴ってないんだよな。
同じ内容もちろん自分が勤務する病院の薬剤部長にも話したんだろ？

640 ：265：02/09/30 00:52 ID:IX5f4BJu

>>638
経営者になった薬剤師は，勤務薬剤師と違って志が高いのですね．

俺は，薬剤師が夜間調剤，TDM等をしないことを批判した積もりではないですよ．
本来の業務も満足に果たさずに，権限と報酬を要求する態度が，生理的に許せないだけです．
＞病院勤務の薬剤師が医師の半分くらいの人数がいれば可能でしょう。
これは，現在の勤務時間でこなそうとした場合の試算では？
現在の人員が，石並みに働けば十分実現可能ではないですか？
そこまでして，初めて地位向上，俸給上昇があるのでは？
現在の仕事なら，現在の給料で十分でしょ＞＞給料に不満のある薬剤師の皆様へ

俺が常勤で勤めたのは総合病院だけです．
今の病院は薬剤師いっぱいいますが，薬剤部長以外は１８時までには消えてますよ．
当直医が仮眠も取れないほど夜間救急外来が賑わいますが，夜間に薬剤師の姿はありません．
中小病院は，事情が全く違うと思います．
医師当直も外注で寝当直だったりするし，薬剤師が当直しても仕事がないと思う．

641 ：も：02/09/30 00:56 ID:lGrUFyD2

>637
に、はらだちます。

まずは、B6教えてくれてありがとう。

もどって、別に、私に話しているわけでは、ないだろうが、
ヤクザ意思は、別に意思のために、働いているわけではない。
”～してもらえれば結構”などと、意思を満足させるために、働くわけではない。
あと、”薬の管理”とは、なんぞや！！！！！
これを、日本全国のヤクザ意思と、意思に問いたい！！！
処方もできないやつに、責任持った、管理ができるのか？
病態も、診断もわからんやつに、薬をどうして飲まなければ、ならないのか、
或いは、どうしたら、薬を有効に使えるのみ方が、できるのかとか、
わかると、言えるのか？
主治医が、責任持ってやればいいだろう！！
抗癌剤の処方ミスで、患者が死んだからといって、
中毒量を見つけられなかったと、ヤクザ意思のせいにするな！！
５０％責任がある？？？
バカにすんな！！！
処方権もないのに、中途半端に責任を押し付けんな！！
と、言うわけで、結論的には、
ヤクザ意思は、必要ないのです。
必要なのは、調剤技術員と、薬問屋のような、
薬品管理係です。

でも、わたしは、もう、なってしまったので、
しばらくは、この、暖かい矛盾の世界で、生きてゆきます。

ま、途中から、２６５さんではなく、世の中に向かっての、
叫びになってしまいました。
２６５さん怒らないでね。。。

642 ：265：02/09/30 01:06 ID:IX5f4BJu

>>639
＞薬剤師の皆様には，「薬剤管理の専門家」としての仕事を全うして頂けば十分だと思います．
こんなことをわざわざ薬剤部長に言う必要がある？（w
「，」と「．」はね，学会発表のスライド作ったり，ペーパー書くときに便利なんだよ．
まあ，「，」と「．」で書かれたペーパーも読まないDQNな君には，関係のない世界だね．
あ，ひょっとして，>>633で手の込んだ偽装をしたのは君ですか？

君のために，>>640の自分のレスに追加しておくよ．
＞当直医が仮眠も取れないほど夜間救急外来が賑わいますが，夜間に薬剤師の姿はありません．
＞でも，俺は全然困ってません．

643 ：632：02/09/30 01:24 ID:2QNziWEA

>>265先生
レスありがとうございます。633が265先生ではなくてほっとしました。

『薬剤処方の専門家』の医師である先生にお聞きしたいのですが、
すべての処方は『患者の年齢，社会的環境，身体所見，検査所見』を考慮して決められるのですか？
私は病院実習に１ヶ月いっただけの薬剤師の卵なのですが、実習中、調剤しているとやたら同じ処方が目につきます。
患者さんそれぞれ『患者の年齢，社会的環境，身体所見，検査所見』は違うはずなのに
処方が同じというのがよくわかりません。
また　先生は同種同効薬の使い分けはどのようにされてますか？
ある薬を試用して効果がなかった時、他の薬に変更する（同種の薬で）場合には
何を参考にして薬を決定しますか？

644 ：265：02/09/30 01:31 ID:IX5f4BJu

>>641
いや，怒りませんよ．(w
＞薬剤師の皆様には，「薬剤管理の専門家」としての仕事を全うして頂けば十分だと思います．
をどう読んだら，石のためとかいう解釈になるんですか？
ちょっと俺には分かりませんでした．すいません．
＞ヤクザ意思は、必要ないのです。
＞必要なのは、調剤技術員と、薬問屋のような、
＞薬品管理係です。
現状では，それこそが病院薬剤師だと思いますが？（エラーチェックと管理料算定もお願いします．）
俺はそれでも良いと思います．
なにか別の素晴らしいモノになるためには......って同じことを何度も書くのはやめます．
処方権は無理ですよ．
薬剤師は処方を決定出来るようなトレーニング受けてないでしょ？
多くの薬剤師は，そんなトレーニング受けたくも無いでしょ？

645 ：265：02/09/30 01:40 ID:IX5f4BJu

>>632
＞すべての処方は『患者の年齢，社会的環境，身体所見，検査所見』を考慮して決められるのですか？
俺はそうです．
多くの石は無意識にそうしているはずです．
あと，もう少し話を具体的にして下さい．
抽象的な話をすると揚げ足を取られますから．

646 ：も：02/09/30 02:07 ID:lGrUFyD2

>644
エラーチェックは、自分でやりな！！！
処方根拠が、わからないのに、チェックは、できんと、言っておろうがああ！！！！
権限も与えないのに、責任だけ押し付けようというのが、悪いんじゃあ！！！
あと、服薬指導するヤクザ意思！！！
薬品事故がおこったら、お前らのせいにされるということ、わかっておろうかああ！！！
仕事の権限は、責任と一緒にやってくるんだああ！！！
あったりまえのこと、ぬかすなあああ！！！
現在の、ヤクザ意思が、どういうものかなんてことは、
ここにいるやつに変えられるわきゃ、なかろう！！
わたしの、しゃべるのは、未来のおとぎ話さ！！
おとぎ話の世界では、ヤクザ意思は、意思と対等の、教育と、仕事と、責任を持っており、
意思と同じくらい頭も、仕事も重いのだぁ！！！
もちろん、現在のヤクザ意思は、そんな風には、そだてられては、おらんよ。
なるほうも、使うほうも、そうは、思っていないし。
しかし、今後、政府が、やり方を全く変えたって、おかしくは、ないのさ。
頭の固いやつだな。
ま、そうは、ならんと思うけど。。

＞６４４
意思のかわりに答えると、
処方パターンは、だいたい、きまっており、
大人の量は、ほとんど、一定です。
よほど、腎障害や、やせっぽっちのばあちゃんでないかぎり。
パターンは、例えば、出身大学の医局で習った。とかで、慣習のように、永遠と使われており、
ひどいと、同効薬の場合、
製薬会社のMRの接待が、良いから、
とかいう、理由などで、選択される場合もありです。
全くおなじ、症状でも、ドクにより、処方が、ことなるのが、ふつうです。
理論上、たてまえ上の世界と、現実、おとなの世界の違いです。

647 ：卵の名無しさん：02/09/30 12:56 ID:lB27zPCN

>>265
実社会で言うほどの事でもないほど些細な事をわざわざここであった事もない、どういう志で働いているかも、どんな勤務条件で働いているかもしれない不特定多数に対し愚痴ってるわけね。
言う相手間違ってない？どう見ても現場で言えない奴がストレス解消してるようにしか見えないな。
いじめられてんのか？
ここの薬剤師は医者だと名乗っとけば、どんなに筋違い、自己満足のオナレスでも真面目に返してくれるからなぁ
気持ちよかったろ

＞「，」と「．」はね，学会発表のスライド作ったり，ペーパー書くときに便利なんだよ．
＞まあ，「，」と「．」で書かれたペーパーも読まないDQNな君には，関係のない世界だね．

久しぶりに笑わせて貰った。
日本語と英文混同してる事を指摘したんだが。
へー
英文書くのに便利？
ほー
わざわざＩＭＥ通して、変換キー押しながら書いてるわけ？（ぷ
アルファベット全角で提出して、突っ返された事なかった？
普通は直接入力するわな。マジでその状態で書いてるんなら相当効率よな。現場での使えなさが目に浮かぶ。
ほんとは論文なんて書いた事ないんだろ？浪人生

648 ：632：02/09/30 14:03 ID:OUlbEgvv

>>645 >>646 レス　ありがとうございます。

>あと，もう少し話を具体的にして下さい．
>抽象的な話をすると揚げ足を取られますから．

申し訳ありません。
具体的にと言われても実習ノートも病院側から戻ってきていないですし何しろ学生なので具体例を表示するのは難しいです。
でも>>646で、
>処方パターンは、だいたい、きまっており、
>大人の量は、ほとんど、一定です。
とあるように、どこの病院でもワンパターンな処方というのはあると思うのですが…

>処方権は無理ですよ．
>薬剤師は処方を決定出来るようなトレーニング受けてないでしょ？
>多くの薬剤師は，そんなトレーニング受けたくも無いでしょ？

私は受けたいです。いや　処方権が欲しいというわけではなくてリスクマネージメントを強化なものにするために。
も　さんの言うとおり、処方根拠もわからずチェックするというのが私的には？？なので。
トレーニングとやらは２６５先生はどのようにされたんですか？　
『出身大学の医局で習った』は、なしでおねがいします。

あと>>643の同種同効薬の使い分けについても意見をお聞かせください。

さらに皆さんにお聞きしたい事があります。
入院中　薬の過剰投与による副作用が起こった場合、その処置の為に使用した薬も
患者側の負担になるんでしょうか？決められた薬用量以上の使用を医師の責任のもとにおこなうのならば、生じた副作用も
医師（病院側）が責任をとらなければいけない気がするんですけど…
明らかに不必要だと判明した（もしくは上記の場合のような）薬を患者側の支払いからカットする場合ってありますか？

質問ばかりで申し訳ありません。

649 ：265：02/09/30 20:38 ID:8/C8ibA8

>>647
あーあ，予想通り釣れちゃったよ．（w
「，」「．」で書かれた　日　本　語　論文も読んだことないんですね．
あと，FEPの設定方法も知らないのかな？（俺のATOKは無変換で「，」「．」になるように設定してるんだけど．予想出来なかった？）
偏差値の低いガクセイさんか，無職の方ですね．
会社・職業のカテゴリーにある板は，君にはまだ早いんじゃない？

650 ：265：02/09/30 21:25 ID:8/C8ibA8

>>647
＞どこの病院でもワンパターンな処方というのはあると思うのですが…
では逆に問いますが，100%がワンパターン処方でしたか？
この症例はワンパターン処方ではマズイ，という判断は容易いと思いますか？
＞あと>>643の同種同効薬の使い分けについても意見をお聞かせください。
だから，実例が......って無理なのか？　クスリの本持ってないの？
俺が例を挙げると，
①ガスターかアルタットかは，反射的に決める．
②ニューロタンとブロプレスは，時々ちょっと考える．
③レニベースとプレランは，完全に使い分ける．
．．．①が訊きたかったのですか？

651 ：265：02/09/30 21:38 ID:8/C8ibA8

>>647
＞私は受けたいです。いや　処方権が欲しいというわけではなくてリスクマネージメントを強化なものにするために。
ﾘｽｸﾏﾈｰｼﾞﾒﾝﾄだけのために，研修医生活を2年過ごす忍耐力がありますか？
年間350日以上出勤，平日は深夜帰宅，夏休み（ないことも）の７日間以外はポケベル拘束ですよ．

でも，処方根拠のチェックなんて，現場では求められてないと思いますが？
エラーチェックでさえ不十分なのに．

652 ：も：02/09/30 22:04 ID:SeX9fu/h

>650
意思、５年目、２チャネラー。。。こんなもんさ。。。

学生君の意図は、それら全ての選択意図、使い分け意図を、理論的に、具体的に、
述べよ！と言っておるのだ！！

薬学部学生（特に公立）は、理論と理屈で、物事を習ってきている。
どろ社会の”なんとなく、直感”などという言葉をことごとく否定された、
純粋培養土壌だ。
あげくのはてヤクザ意思が、ガスターの処方にアルタットを調剤したら、どうだろう。。
患者に服薬指導するのに、
同じ胃潰瘍で、隣の人とどうして薬が違うのか？
と、きかれた時にどう答えるのか？

そういうギャップを、全ての新人ヤクザ意思は感じるのだよ。
すぐ忘れるか、根に持つかは別にしてね。。。

653 ：歯が痛い！：02/09/30 22:28 ID:ghLNpJj/

突然ですみません、今すっごく歯が痛いんです(´Д`;)
ツルメリンとロキソニンはどっちが痛み止めでしたか？
バラシリンとエンピナースＰはもうのんだけど、肝心の痛み止めが分からなくて泣いてます。
誰か助けて～！

654 ：も：02/09/30 22:29 ID:SeX9fu/h

ロキソニンです。

655 ：も：02/09/30 22:31 ID:SeX9fu/h

うおっ！！
ツルメリンって、何だろうって思ったら、
ロキのゾロじゃないか！！
６５３は、どうして、両方そろってるのか？
意味ないじゃん。。。

656 ：卵の名無しさん：02/09/30 22:33 ID:WYx4ODmT

すません。明日からの診療報酬改定なんですけど
保険証忘れた老人患者からは全て2割貰って、
しかもあとで保険証持ってきた患者に差額を返してはいけないといのは本当なのですか？

657 ：も：02/09/30 22:35 ID:SeX9fu/h

＞６５６
建前上、昔から、良くないことでしょう。。。

658 ：良かった…：02/09/30 22:39 ID:ghLNpJj/

もさんありがとう！！
ロキソニン早速飲みました。ツルメリンも同じなんですか？ゾロって？
とにかく助かりましたぁ(￣▽￣;)ﾊｰ

659 ：卵の名無しさん：02/09/30 22:40 ID:WYx4ODmT

そうだったんですか？
知りませんでした。

660 ：647：02/09/30 22:42 ID:lB27zPCN

>>649
日本語の論文？しらないなぁ
学生時代は英文のしか読んだ事ないからな
働きだしてからも読む必要なんて無いからな
勤勉な君はやはり学生さん？暇あるんだね。

結局何が言いたいの？
実社会で言えない鬱憤をここで晴らしている事は否定してないけど、やっぱその通りなんだね。

661 ：卵の名無しさん：02/09/30 22:43 ID:WYx4ODmT

すいません。あと１つなんですが
老人患者の8000円超えての外来費は役所で申請して還付するとありますが
8000円というのは診察費と薬剤費合わせて8000円なのですか？

662 ：も：02/09/30 22:46 ID:SeX9fu/h

658にぜひ聞きたい！！！
ロキソとツルメは、違う医療機関で、別の日に、もらったものか？

663 ：632：02/09/30 23:01 ID:mATbBabS

>では逆に問いますが，100%がワンパターン処方でしたか？
違うと思います。用量を変えてある場合もありました。

>この症例はワンパターン処方ではマズイ，という判断は容易いと思いますか？
大変難しいと思います。だから２６５先生はそういう判断が容易にできるのかと思ったのでお尋ねしたんです。

>ガスターかアルタットかは，反射的に決める．
>ニューロタンとブロプレスは，時々ちょっと考える．
>レニベースとプレランは，完全に使い分ける．
あと、ザンタックとディオバン、セタプリル　タナトリル　コナン　エースコール　アデカット
チバセン　カプトリル　コバシル　ロンゲスを加えて『選択意図、使い分け意図を、理論的に、具体的に』
教えてください。煽りじゃないです。本当に興味があるんです。
お願いします。

>ﾘｽｸﾏﾈｰｼﾞﾒﾝﾄだけのために，研修医生活を2年過ごす忍耐力がありますか？
>年間350日以上出勤，平日は深夜帰宅，夏休み（ないことも）の７日間以外はポケベル拘束ですよ．

ということは、過酷な研修医生活のなかで処方能力が身につくと…
『リスクマネージメントの為に』は『患者さんの為に』と言い換えられると思うんですけど
それ『だけ』のために研修医並の忙しさでもかまわないと思う私は白痴ですか…

664 ：６５８：02/09/30 23:05 ID:ghLNpJj/

ロキソニンは多分歯医者さんでもらいました。
ツルメリンは何故持ってるのかすら分かりません。
ツルメリンはロキソニンの安価版とかなんですか？

665 ：も：02/09/30 23:11 ID:SeX9fu/h

＞ディオバン、セタプリル　タナトリル　コナン　エースコール　アデカット
＞チバセン　カプトリル　コバシル　ロンゲス
。。。ん？
同じこと、前に、私がどっかで、聞いてたような。。。

＞『リスクマネージメントの為に』は『患者さんの為に』と言い換えられると思うんですけど
＞それ『だけ』のために研修医並の忙しさでもかまわないと思う私は白痴ですか…
残念ですが。。。
医者になるべきでしたね。。。
現代のヤクザ意思では、無理ですね。

あと、患者のために、尽くしたいなら、
ナスのほうが、満足できるでしょうね。

666 ：それぐらいはわかる632：02/09/30 23:13 ID:mATbBabS

>>664
>ツルメリンはロキソニンの安価版とかなんですか？
そうですよ。

667 ：も：02/09/30 23:14 ID:SeX9fu/h

>664
そのとおり。全く、同成分です。
外見も、ピンクで、そっくりでしょ？
似せてあるんです。

668 ：卵の名無しさん：02/09/30 23:25 ID:WYx4ODmT

>>661
これの答えも教えて！！

669 ：も：02/10/01 00:12 ID:5I0qcdOm

わかりませんが、カンに寄れば、合わせてです。

670 ：mama：02/10/01 00:20 ID:s2tBDNb6

＞663
ヨクゾ言ってくれた。
私も同種同効薬の薬はどんな感じで使い分けているのか知りたかった。
265先生、理屈で必ず教えてくれぃ
患者に説明が難しいンだよぅ。

671 ：265：02/10/01 00:49 ID:qvg6ROPa

>>652
①②③がすべて直感にみえるなら，
ちょっとイタイんだが．
まあ，俺の書き方も悪いか．
＞同じ胃潰瘍で、隣の人とどうして薬が違うのか？
薬剤師の「も」は説明出来るよな？
分かってて，わざと難しそうに書いたんだよな？
ガスターとアルタットなら，錠剤とカプセルの違いです，でいいだろ．
ザイケイは患者によって好みがあるし，ｺﾝﾌﾟﾗｲｱﾝｽも変わるし．

＞学生君の意図は、それら全ての選択意図、使い分け意図を、理論的に、具体的に、述べよ！と言っておるのだ！！
俺は別に>>632に雇われた講師でも>>632の生徒でもないのだが？

672 ：265：02/10/01 00:51 ID:qvg6ROPa

>>663
＞大変難しいと思います。だから２６５先生はそういう判断が容易にできるのかと思ったのでお尋ねしたんです。
あなたの導きたい結論が，「実習で見たパターン処方なら薬剤師でも可能」かと感じて，こう書きました．
答えは「薬剤師では100%無理です．石の俺には出来ますが，まだまだ不十分だと思っています．」

＞（略）を加えて『選択意図、使い分け意図を、理論的に、具体的に』
＞教えてください。煽りじゃないです。本当に興味があるんです。
俺のレスから何も考えずに，ここまで面倒くさいことを要求したら，
十分煽りに相当すると思うが？
なんか他人のレスの内容が混じってるし．
で，同種同効薬ってのはACEI，AⅡ，H2という括りでいいいんだな？

①は効能が臨床的に違わない例．どちらにしようか悩む時間に意味が無いので，俺は反射的にガスターと書く．
老人を中心にカプセルが嫌いが多いので，錠剤が無難なケースが多いと考えている．
②は新しい薬剤の例．ニューロタンは尿酸値も下げるとか，ブロプレスの方が容量依存性に降圧作用が増加するとか，
色々言われている段階で，評価は定まっていない．薬屋が作ったevidenceなので，話半分に理解しておきながら，時々使い分ける．
③は代謝経路が違う．腎障害あったらレニベース使わない．肝障害あったらプレラン使わない．

②はともかく，③は普通覚えてるだろ？

673 ：も：02/10/01 00:59 ID:R8lyF4vh

>①
なら、在庫の無駄だ！！
アルタットは、カットにせよ！！

＞③
２６５は、ヤクザ意思は、③を覚えていなければ、ならない事項と考えているのだろうか？
覚えているなら、逆に、処方できるので、ないか？
或いは、腎障害の患者に、レニベースが処方されていた場合、
ヤクザ意思は、どうだろう？？

わたしにとっては、そこが、疑問だ！

674 ：265：02/10/01 01:10 ID:qvg6ROPa

>>660
日本語を読まないだけあって，読解力がないな．
職場の薬剤師には，鬱憤なんてたまらないと言っている．
（というより，仕事中，薬剤師は眼中にない．）
こういう所で石並みの権限よこせ，給料よこせというｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽむき出しのヤシが生理的にイヤだと言っている．

675 ：265：02/10/01 01:21 ID:qvg6ROPa

>>673
＞アルタットは、カットにせよ！！
採用薬剤を決定するのは薬剤部長です．

＞ヤクザ意思は、③を覚えていなければ、ならない事項と考えているのだろうか？
そうです．代謝経路，排泄経路が判明しているものは．
＞覚えているなら、逆に、処方できるので、ないか？
だから，患者を診れない薬剤師には，無理．
＞或いは、腎障害の患者に、レニベースが処方されていた場合、
＞ヤクザ意思は、どうだろう？？
「も」は知識で行間を埋めることが出来なかったようだから，書いておく．
レニベースは減量により，腎障害の患者にも投与可能．
減量してまで使う意味を感じないので，俺は他剤を選択する．

676 ：も：02/10/01 01:34 ID:R8lyF4vh

ヤクザ意思は、薬剤の代謝経路を覚えたところで、
何の役に立てようと、いうのか？
或いは、現実に働いているヤクザ意思の中で、
③を答えられるヤクザ意思は、何割いるのか？
答えられないヤクザ意思が、プロとしてやっているということは、
”必要ない”ということではないか？
通常量レニベースが、腎障害に使われたとき、
ヤクザ意思には、なにか、責任があるのだろうか？

ようは、処方権がないなら、過剰な知識を要求するなといいたいのだ！！！
高度な知識を要求するなら、処方の一部は、できるだろう。
たとえば、レンドルミンとか、プルゼニドとか、ロキイサとか、
感冒散とか、Do処方とか。歯科処方とか、パス処方とか。
Drでさえ、書くのも、面倒な、処方があるだろう！
現実に、事務おばちゃんが、ドク不在時に、レセコンで、Do処方打ち出し、
というシステムを、”投薬のみ”として、
何十年続けられてきたのを、５年の君は、知らないというのだろうか？。。。

677 ：632：02/10/01 03:47 ID:XQcFoeb+

>>672
>あなたの導きたい結論が，「実習で見たパターン処方なら薬剤師でも可能」かと感じて，こう書きました．
>答えは「薬剤師では100%無理です．石の俺には出来ますが，まだまだ不十分だと思っています．」
前にも書いた通り、私は医師にライバル意識（w を持ったからこんな質問をしたわけではなく、素朴に疑問をもっただけです。
で、100%無理と断言できるのはどうしてですか？
患者さんをみることができないから？
過酷な研修医生活を経験していないから？

そして、同種同効薬の使い分けについて、ヒントをありがとうございました。
これから勉強していきたいと思います。
なるほど、剤形　代謝経路　作用時間　エビデンスなどなどを意識して、差違のない場合は
使い慣れたものを使うって感じですかね。ところでACE Iだけでレニベース　プレラン　セタプリル　タナトリル　コナン　エースコール　アデカット
チバセン　カプトリル　コバシル　ロンゲス…もの種類を認可する必要性ってあるんでしょうか？
>>665
>残念ですが。。。
>医者になるべきでしたね。。。
>現代のヤクザ意思では、無理ですね。
>あと、患者のために、尽くしたいなら、
>ナスのほうが、満足できるでしょうね。
医者になるのも看護婦になるのも両親から反対され、将来のことを考えずに『薬物治療に興味があるから』という理由だけで薬学部に決めた私は
DQNなのかもしれません…でも、薬剤師の現状がどうであれ、自分なりに『薬の専門家』になれるようにがんばりたいです。
さあて、いつまで虚勢をはっていられるのでしょーかっ！？

678 ：sage：02/10/01 03:50 ID:7vw54RG5

どーして

679 ：も：02/10/01 07:45 ID:OYFEwiJS

あなたが、調剤マシーンの洗礼を受けて、
なお、志の変わらないのなら、
いつか、また、お会いしたいです。。。

680 ：質問：02/10/01 10:24 ID:nQSbxwao

一部負担金助成制度は10月からも継続してあるのですか？

681 ：卵の名無しさん：02/10/01 13:24 ID:QaekBe+K

>>676
>ようは、処方権がないなら、過剰な知識を要求するなといいたいのだ！！！
いいこと言った！全くそのとーりっ！！

682 ：卵の名無しさん：02/10/01 14:51 ID:vxATMg1S

薬剤師はかっこいい、
だってし、
ﾊﾟﾝｽﾎﾟﾘﾝ、ｱﾚｷﾞｻｰﾙ、
ﾚﾝﾄﾞﾙﾐﾝ、ｱﾋﾞｼｮｯﾄ、ｲｵﾊﾟﾐﾛﾝ、
ﾋﾎﾟｶ、ﾙｼﾞｵﾐｰﾙ、ﾊﾞｲﾛﾃﾝｼﾝ、
ｲﾝﾌﾟﾛﾒﾝ、ﾘﾝﾃﾞﾛﾝ･･･
扱えていいなぁ～～

683 ：632：02/10/01 18:20 ID:lGSgUB9K

>>679
はい。がんばります♥
も　さんもそうでしょ？？

684 ：恐ろしい：02/10/01 20:43 ID:k8gSvVNW

某調剤薬局で働いておりますが、うちの薬剤師の方々はよく薬の量など
間違えます。それもしょっちゅうです。私はここでしかまだ働いた事がないので
他の薬剤師の方がどうなのかわかりませんが、こんなにも投薬ミスの多いもの
なのでしょうか？

よく患者さんにも突っ込まれてます。

685 ：も：02/10/01 21:13 ID:AXQRnbiB

>684
それは、むしろ調剤ミスです。
調剤ミスは、当人の努力です。
ここは、２ちゃんです。
はっきり、言いましょう！！
調剤は、アルバイトでも、学生でも、誰でもできます！！
ミスには、薬学上の知識は、ほとんど、関係ありません。
要は、OLでも、工場でも、ミスは、注意力と、時間の問題です。
あとは、経験ですね。
だから、ヤクザ意思だから、ミスしない。という、理由は、まったく、ないです。
単に、プライドとして、”間違えてはならない”という、
本人達の努力です。
ホーンの少しあるとすれば、多少、絶対困るミスと、
そうでもない、ミスの見分けが、ちょっとは、つくかも。程度です。

はっきり、言いましょう！！
調剤に、薬学的知識など、ほとんど、必要ない！！

も、いっかい、はっきり、言おう！！！
調剤に、ヤクザ意思としての知識は、ほとんど、必要ない！！
慣れれば、だれでも、できる！！

以上！

686 ：684：02/10/01 21:37 ID:k8gSvVNW

>685
そうですね。薬剤師としてより社会人としてのミスが多いと言う事ですね。

それにしても、プライドが高く困ったものです。
ミスの多いお陰で患者さんは減ってきています。

687 ：も：02/10/01 21:42 ID:AXQRnbiB

>686
あなたは、経営者ですか？
お客は、つぶれない程度に、少ないほうが、
バイトの身には、楽なものです。

688 ：？！：02/10/01 21:53 ID:M7zzvC2j

メプチンとミケランを間違えたり、
アモリンとアモバンを間違えたり、
テオドールとテグレトールを間違えたり、
こんな調子だったら、別に、薬剤師が調剤をしなくても良いよ。
薬学的知識どころか、これが何の薬かぐらい知ってたら、間違えないだろうに。
絶対困るミスをしないために、薬剤師が調剤するはずなんだけど。
例え、９９％がルーチンワークでもね。
そのルーチンワークも、「これはルーチンで大丈夫」って、
判断しつつやらなきゃならないんだけどね。本当は。
まずは、薬剤師自身のミスを、なくしましょうよ・・・。

689 ：684：02/10/01 21:54 ID:k8gSvVNW

>687
バイトです。御気楽なものですが、患者さんからのとばっちりがくるので
困りものなのです。

690 ：684：02/10/01 22:02 ID:k8gSvVNW

>688
そういったミスもありますが、小児のドライシロップなど粉薬の
量の間違えとかをよくしています。大体量が多く渡してしまう。
監査はしているようで、していないみたいです。

あとは飲みあわせ。他医院からもらっている薬など、患者さんから
質問があっても答えられない事が多く、調べている間に「お医者さんに
きくからいいです」と言われる事もしばしば。

691 ：265：02/10/01 22:07 ID:VfUgQqit

>>677
＞100%無理と断言できるのはどうしてですか？
今のあなたに100%無理なのと同じ理由ですよ．
ここから先は質問せずに考えて下さい．

>>676
＞ようは、処方権がないなら、過剰な知識を要求するなといいたいのだ！！！
うん，分かった．
薬剤師に知識を要求するのやめる．

692 ：？！：02/10/01 22:11 ID:M7zzvC2j

>>690
６８８のようなミスがあったら、患者さんは、病院送りなんだよ～。
患者が減るどころか、しまいには廃業になるぞ～。
恐ろしい話です・・・。

693 ：684：02/10/01 22:31 ID:k8gSvVNW

>692
本当です。事故にならないのが不思議でなりません。

手書きの処方せんの場合、読みずらい事もあると思います。
その場合、医院に確認をとってから処方をするはずなのですが
「大体こんなんでしょ」って感じで調剤してます。

私はここの薬局では薬はもらえません。怖くって。

694 ：も：02/10/01 22:57 ID:l4M17mFr

>692,６８８
はっきり、言おう！！
私は、やったぞ！！！
あれは、当直入りだして、半年くらいだろうか。。
夜中、１２時頃だったろうか。。。
子供に、テオドール１００が、出てて、
「１００だあ、２００じゃないぞお！！」
と思って、調剤だなに足りなくて、暗い倉庫に走って、
１００をつかんで、
患者待たせて、慌ててだけど、ちゃんと、１２個数えて、
薬袋も間違えずに、書いて、
ちゃんと、渡せたぁと、思って、
１２個のあまりを片つけようと思ったら、
。。。テグレトールだ。。。
気付かないふり？。。。。なわきゃあない！！！
走れーーーー！！！
はあ、間に合ったあ。。。。

カタカナが、読めれば、６８８のミスは、しない。
処方箋には、病名は、書かれてない。
ま、ホクナリンテープでてれば、気付くべきだが、
ちゃんと、カタカナ読めれば、いい訳だし、
喘息と、てんかん両方持つかも知れんね。

695 ：は：02/10/01 23:05 ID:v6G7g4IH

久しぶりに覗いたら､なんだか､も　が元気だナァ。

とりあえず、２６５先生にはヤクザ石に知識を求めないとの御言葉頂いたので､
少し書きやすくなったな､デムパ。

いや､わざと書いてるんじゃないんだけどね､論文なんて読みゃしない毎日を何年も続けてるような、
経験と勘で仕事してるような人間が､一体どれだけ石に楯突けるか､考えてみたらわかる罠。

で､言いたいんだけど、所詮そんなもんなんだよね。さんざん擁護してきてるけどさ。ヤクザ石って。
いや､もちろん､ヤクザ石だからね､薬剤師じゃないよ。薬剤師の人たちは､頑張ってください。

薬剤の管理するのには､知識ではなく､経験と勘があれば､ソコソコできるからね､265の求める仕事ができる。

あと､も　の言うように調剤にも､薬剤師としての知識は要らないしね。ヤクザ石程度で充分。

って事で､俺は仕事しててもいいってことだな､きっと。
余計な権限や医師並みの報酬を求めさえしなければ。

696 ：？！：02/10/02 23:05 ID:1keneFl+

「誰にでもできる仕事」をミスする薬剤師達のせいで、
死んだり、事故ったり、病院送りになったり。
そんな患者さんは、とても可哀想だな・・・。

697 ：は：02/10/03 02:21 ID:dJERyrR5

>>696
そうだね､でも､俺もやった事あるな。ま､俺というか､俺の管理下で助手がやった事ではあるけど。
分包紙に印字された名前が違って､違う薬を患者に飲ませたと言う。
その患者は命に別状は無かったけど､暫く寝てたらしい。婦長にスゲー怒られた。
ま､そのときは俺､（その病院に）入ったばかりで状況報告も成されずに､怒られるだけ怒られてたんだけど。
その経験で､慎重さが増したよ､患者さん､ごめんなさい。m(__)m

698 ：は：02/10/03 02:24 ID:dJERyrR5

そういや､関係ないけど､他スレで薬屋さんが一生懸命カキコして、ニセが出回ってたな。
薬屋さん､大変だね。

699 ：も：02/10/03 03:56 ID:jBTlkQzh

>「誰にでもできる仕事」をミスする薬剤師達のせいで、
>死んだり、事故ったり、病院送りになったり。

具体例を述べよ。
自分の仕事の中で、”もしやったら患者を殺せるミス”を述べてみよ。

700 ：は：02/10/03 04:09 ID:dJERyrR5

を？
こんな時間に　“も”　が？！
殺せるミスは、俺は解ってるような､解ってないような…
？！　頼んだ！

701 ：も：02/10/03 04:17 ID:+Xcinkrq

で？
は　は、今日仕事ないの？

702 ：も：02/10/03 05:11 ID:JLPv9GCk

関係ないけど、
医者でなくて、良かった。。
ほんとに、お医者は大変だ。尊敬申し上げます。

703 ：卵の名無しさん：02/10/03 07:40 ID:RktBvNn9

どうよ、と言われても。
自分としてはなるんじゃなかったって思ってますけど。
将来性なさそうだし。
でも医者になろうとも思わないけど。責任重いから。
医者側からすると薬剤師って必要ない？

704 ：ん：02/10/03 12:00 ID:NR8hrCad

私は研究職に就くかも。
だめならＭＲ。
んでこれもだめなら薬剤師ですね。

705 ：む：02/10/03 21:46 ID:R0vyNhg8

薬剤師は薬剤部内の競争に勝てばよろし。
偉くなりたければ、大きな病院に就職して、部長になって、
大勢の部下を持つことです。
そのために必要な勉強をする。それでいいんじゃない？

研究職に就くなら、所長とか、MRなら支店長とか、
それもだめなら薬局長とか、将来のビジョンって大事でつ。

706 ：？！：02/10/03 22:03 ID:I8lnZkJQ

>>699
？と！は詩人なので、>>688　と　>>696　は、１対１で対応します。
メプチンとミケランを間違えたり　→　死んだり
アモリンとアモバンを間違えたり　→　事故ったり　
テオドールとテグレトールを間違えたり　→　病院送りになったり　
記憶で書き込んだから、勘違いだったらゴメン。
アルマール　→　アマリール　は有名。
処方入力ミスのケースも、調剤ミスのケースもあり。結果的には死亡。
逆のケースもあるが、これは死なない。
注射では、医師の入力ミスで　サクシゾン　→　サクシン　が、結果的には死亡。
例えば、乳児で、ジギトキシン散とジゴシン散を間違えたら、どうだろう？
あるいは、１０倍量で出したら？
アモリン　→　アモバン　のケースでは、患者さんが交通事故を起こした訳だが、
これは、事故の程度によっては、間接的に殺していたかもしれない。
それにしても、アモバンを６錠２×で出したってことなんだろうけど、
本当に薬剤師がやったのだろうか？哀しくなるね・・・。
アレビアチンを１０倍量　で昏睡、
セルテクト　→　セレネース　で痙攣、というのは多数例あり。
身近であった例では、アキネトンを１０倍量　で患者さんが倒れて、病院行き。
今も神経科に通っているのは、元々の病気のせいなのか？薬の副作用のせいなのか？
「薬のせいではないのです」という結論が出ても、家族はそれで納得できるのか？
正直なところ、自分が関わっていなくて、良かったと思ってしまう・・・。

707 ：ん：02/10/03 22:22 ID:dUv45clR

　　∧∧　
　 (д゜　 ) 　　ﾊﾟﾝ
（⊃⌒*⌒⊂) 彡　ﾊﾟﾝ
　/__ノ''''ヽ__）　

708 ：薬屋：02/10/03 23:06 ID:VgSHTvBv

>>698
「大変ですね」と言われている薬屋です。
意外と楽しいですよ、実害もないし。
ただ、偽者さんの動機がわからないんだなあ。

教えてくれませんか？ >>偽者さん

709 ：み：02/10/03 23:20 ID:RDZ/m2QF

あまりにマットウな書き込みが嫉妬を呼ぶ＞＞＞＞薬屋
あまりにテイノウな書き込みが嫌悪を呼ぶ＞＞＞＞ん

710 ：は：02/10/04 03:44 ID:AtJvEfce

>>701
いや､当然仕事だったよ。朝も､定時以前から会議で､帰りも残業して家についたら21時だった。
で､何故にこんな時間に書き込んでるんだろう…
自分でも不思議だね。

>>706
具体例をありがとうございます。

>>708
実害なくても､嫌だろうけどナァ。心が広いんでしょうか。
ニセがいろいろ書いてると､楽しいのかな？俺だったら､怒っちゃいそう。
動機は>>709の言う通りなのかもね。
嫉妬というか､目の上のたんこぶと思う人が､いるんでしょうね。
俺だったらそういうことするより､意見書くだろうけど。

711 ：も：02/10/04 07:38 ID:m3xSHLMb

！！！！！！！
処方ミスは、医師が、自分で、責任とれ！！！！！
ヤクザ意思にかぶせるな！！！！！
ヤクザ意思にかぶせるなら、処方権を渡せ！！！！！！

712 ：薬屋：02/10/04 17:28 ID:IF0zV9Xh

>>710
んー、薬局の投薬窓口で延べ数万人と接する機会を持つと、
そりゃあもういろんな人がいましてね。
小さな事で腹を立ててはいられません。
それに私の前職はMRでして、千数百人の医師、薬剤師、問屋
の方々とお付き合いがありました。
、、、それはそれはもういやな思いもしましたよ。
でもね、しまいにはそういった様々な出来事も今となっては
別段どうという事もなくなりました。
相手のことが良くわかれば逆に親しみも沸くってモンですよ。

何ていうのかな？「悟り？」 (笑)

713 ：卵の名無しさん：02/10/04 17:31 ID:HBh6i9NI

漏れも早くその域に達したいと願う毎日です。
何か宗教でもお入りで？

714 ：の：02/10/04 19:18 ID:YAgtCIzW

265先生、その他ドク方に、ぜひ、ぜひ、
お聞きしたいことが、あります。
chemotherapyのパターン化について、どう、思われますか？

715 ：卵の名無しさん：02/10/06 00:22 ID:WhglpMUn

つうかさ、最近は長期投与が可能になって結構減ったけど、医者が診察せずに事務員がカルテに書き込むだけで薬出してるとこって結構あるよな。
病院の受付で既に分けられてんの「薬だけ」って箱作って。
患者はそこに診察券入れると、診察受けずに処方箋だけ貰って薬局に行くわけだけど、あんなの考えたら病院に無駄な金使わずに直接薬局に行かせた方がどう考えてもいいよな。

あとよく内科のＤｒが患者に頼まれてほいほいステロイド軟膏出してるけど、どう考えてもやばい使い方してる事がある。
今日なんか唇が痛いって来局した患者にVeryStrongのステロイド出してたよ。
以前診察もせずに顔が痒いと訴えてる患者にステロイド出して、実は白癬菌がいて偉い事になってるのもあった。
白癬菌の件は薬局で阻止できたわけではないが、こういう事目の当たりにしてると、どうも265氏の意見は身内に甘すぎるようにしか思えないな。

716 ：薬屋：02/10/06 00:30 ID:/mjc6vEZ

あまりにも下がってるんで探すのに苦労しました。(笑)

>>713
そんな大したもんじゃありませんよ。
皆さん周りには自分の周りには良い人、好きな人、嫌いな人色々いるでしょう？
そういったすべての人たちを「それなりに」大切にしてあげれば良いんですよ。

MRをしてたときよく後輩たちにこんな言ってました。
「社内、社外に関係なく、自分にとって都合の悪い人間だけを悪者と思うな、
自分にとって都合のいい人間とだけ付き合うことはするな。」
どんなに許せんやつと思っても、それぞれ仕事上の事情家庭など辛い立場を抱え
て働いてるんです。
ちょっと位のわがままは大目に見てやりましょうよ。
それが例え目上の人でもね？

717 ：も：02/10/06 01:19 ID:+vYvefos

＞７１６
それ、あたしのこと？

718 ：薬屋：02/10/06 01:29 ID:/mjc6vEZ

>>717
責任問題はちょっと位のわがままには該当しませんよね？
当然あなたのことじゃあありませんよ。(笑)
これは病院薬剤師に増えている現象だけど、上（経営サイド）から責任だけ
負わされて、権限が与えられていないケース。
これは認めちゃあいけませんよね？
責任と権限は等価であるべきだと私も思いますよ。

719 ：薬屋：02/10/06 22:55 ID:K7maw8Vn

ちんこちんこー

720 ：薬屋：02/10/06 23:45 ID:/mjc6vEZ

>>719
お？来た来た、例の偽者さんが。
上でも書きましたが、どうしてこんな事を日夜続けているんでしょうか？
それが不思議でなりません。

教えていただけませんか？＜偽者さん

721 ：真糸己子：02/10/06 23:55 ID:JRdtxq9O

惚れてるからよ！

722 ：卵の名無しさん：02/10/07 08:42 ID:wPauFBA2

中堅ところの都内の病院の薬剤師長をしている30くらいの女性がいます。
スズケンの奴にやられてしまったんですが、こういうことってあるんですか。
大人の情事といえばそれまでだけど、業界の中にそういう雰囲気があるんですか。
メーカーのＭＲも薬剤師長ともなればやはりかなりの接待をかけ、男女関係になったりするもんですか。
よく女ＭＲ頂いたという書き込みがあるけど、その逆パターンです。

723 ：719：02/10/07 21:14 ID:qEleaOXJ

　　　　　　　　ﾁﾝｹﾞｰ
ζヽ(･＊･)ノζ　ﾁﾝｹﾞｰ
　（　へ）
　　く

724 ：719：02/10/07 21:17 ID:qEleaOXJ

　　　 .　　　　　┌┐
　　　　　　　　／ / 　　　　　　　　　　　　　　　　　　┌┐
　　　　　　.／　/ i 　　　　　　　　┌┐　　　　　　 .／ /
　　　　　　|　( ﾟДﾟ) ｶﾊﾞﾃﾞｨ　　／ /　　　　　　.／　/ i
　　　　　　|（ﾉi　　|）　　　　 .／　/ i 　　　　　　|　( ﾟДﾟ) ｶﾊﾞﾃﾞｨ
　　　　　　|　 i　　i 　　　　　|　( ﾟДﾟ) ｶﾊﾞﾃﾞｨ　|（ﾉi　　|）　　　
　　　　　　＼_ヽ＿,ゝ　　　　|（ﾉi　　|）　　　　　|（ﾉi　　|）
　　　　　　　 U" U 　　　　　|（ﾉi　　|）　　　　　 |　 i　　i
　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 i　　i 　　　　　　＼_ヽ＿,ゝ
　　　 .　　　　　　　　┌┐ 　＼_ヽ＿,ゝ　　　　　　　U" U
　　　　　　　　　　　／ /　　　　　U" U 　　　┌┐
　　　　　　　　　 .／　/ i 　　　　　　　　　　／ /
　　　　　　　　　|　( ﾟДﾟ) ｶﾊﾞﾃﾞｨ　　　　.／　/ i 　
　　　　　　　　　|（ﾉi　　|）　　　　　　　　|　( ﾟДﾟ) ｶﾊﾞﾃﾞｨｶﾊﾞﾃﾞｨ
　　　　　　　　　|　 i　　i 　　　　　　　　　|（ﾉi　　|）
　　　　　　　　　＼_ヽ＿,ゝ　　　　　　　|　 i　　i 　
　　　　　　　　　　　 U" U 　　　　　　　　＼_ヽ＿,ゝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 U" U

725 ：卵の名無しさん：02/10/07 22:08 ID:UQdzc6Cw

>723

昔いた病院でＭＲや卸さんを喰うのが好きな女ヤクザ意思がいました。
医療事務の女子と火花散らしてますた。
ＤＱＮ病院にはよくある話みたいね。

726 ：725：02/10/07 22:11 ID:UQdzc6Cw

ﾚｽしたのまちがった。　７２２だった。　ｽﾏｿ

727 ：は：02/10/08 00:49 ID:dxGjtiKx

なんか､荒れてきたな。

薬屋さんは､悟りの境地ですね､なるほど。
私もMR経験ありで､多少の事は…と思いつつ､やはりだめですね。

特に経営者に対しては駄目です｡
仰る通り、責任負わされて､権限が与えられない。
前職場も現職場もですね。

どっか良いとこ､ないもんかなぁ…

728 ：楽屋：02/10/08 01:38 ID:ssgLzJzl

>>727
どんな責任を負わされているの？
どんな権限が欲しいの？

729 ：は：02/10/08 01:56 ID:dxGjtiKx

ん？
いろんな責任。
いろんな権限。

730 ：卵の名無しさん：02/10/08 23:39 ID:YWgo2Z5Y

女の多い職場だけに、出会いとか少なそう。
以前４人の薬剤師とゴーコンしたが、その後１人ずつ誘ってみたら、
２人とセックスできた。その二人とも口そろえて「出会いがないよ～」
とグチ言ってた。

731 ：中途半端 ◆GxqZhYcGx. ：02/10/09 00:01 ID:0ggOuvXz

最近はそうなんだ。(._.)φﾒﾓﾒﾓ

昔は処女が多かったけどね～昭和の頃。（藁）

732 ：卵の名無しさん：02/10/09 00:23 ID:YEQPpiXu

チェーンドラッグストア協会が薬剤師配置規制の緩和に
躍起になっているようですが、これが実現すれば
薬剤師の受給は少しは崩れるでしょうか？

733 ：も：02/10/09 06:39 ID:bdZODS3E

>732
そうかもね。。。

734 ：卵前の名無しさん：02/10/09 08:46 ID:QwJ+jZut

薬剤師を考えてますが、家から近くて、ここは間違いなく入れるので参考例に。
50床程度、入院患者のほとんどがじじばば、場所は幡ヶ谷。
Drは院長とあと2人くらい。
聞いたはなしでは、１日の仕事は外来処方と入院患者を毎日みてまわり、投薬指導
とかいうのをする。くらいのおぼつかない情報です。でも帰りは9時くらいみたい
本当に9時まで仕事してるかは知らないけど
薬剤師ってどんな仕事をしてるんですか
この病院を例にすると１日の仕事はどんな感じですか。

735 ：卵の名無しさん：02/10/09 23:24 ID:xfUk1plT

>>734
やめとけ悪い事イワン

736 ：は：02/10/10 03:53 ID:USD15HOL

>>734
っていうか､何が言いたい？
「言いたいことがあるならはっきり言え。
聞きたいことがあるときは具体的に聞け。
売店の品揃えなのか
トイレットペーパーの質なのか
その病院の食事の味についてなのか、
看護婦の美醜についてなのか
建物のすばらしさなのか
交通の便なのか
ウォシュレットの有無なのか
清掃人の求人なのか」
とコピペしてみるテスト。
夜の9時まで仕事する事ぐらい､あるだろ。
その病院を例に取るまでも無く､やろうと思えば､際限なくあるよ､やることなんて。
それを聞いてどうする？辛そうだから辞める？
ヤクザ石の仕事を知りたいのなら､とりあえず、やってみろよ。
そんなの嫌だと思うのなら､最初から考えるな。
間違いなく入れるとは､誰が決めた？甘すぎる。
入ったからといって､認められるかどうかは本人次第､やる気無いのなら､最初から入るな。
患者が迷惑だろ。一応医療従事者だぞ。その責任感がもてないのなら､一般企業の面接受けろ。
一般企業でもやる気が無い奴はどこも取ってくれないだろうがな。病院より厳しいらしいから。
ヤクザ石の仕事を知らない奴に､どんな事してるかなんて､説明してもわかるまい。
参考例を出す暇あったら、病院で何をするかを調べろ。

737 ：西尾：02/10/10 14:59 ID:kITiNXKb

薬剤師・・・

みんなアタマいいけど、
給料やすすぎ！
安い！
なぜ、オバカな石は硬球鳥？？
星☆薬価代学万歳？？

738 ：卵の名無しさん：02/10/10 22:21 ID:CZoTHEZd

>>737
キズの舐め合いの始まりですか？

739 ：卵の名無しさん：02/10/10 22:47 ID:fHkv1OQu

>>734
あなた薬剤師ですか？（免許もってます？）
文面からして、そうは思えないんですけど。。。

740 ：卵の名無しさん：02/10/10 23:19 ID:StcB3/TK

医療関係者はバブル時に高く値段をつけすぎたんだよ

今が過渡期

741 ：卵の名無しさん：02/10/11 00:52 ID:wIsWauHE

リーマンはバブル時に高く値段をつけすぎたんだよ

今が過渡期

医療関係者の給料はバブルと無関係ですが？

742 ：卵の名無しさん：02/10/14 10:14 ID:F+nGp5A6

>>739
うちが薬局建てたとき求人出したら「薬剤師やりたいんです。」つって無免許のおばはんが来たよ。
その時点で事務員としても、調剤助手としても、お断りしたけどな。
それと同じようなのだろ

743 ：684：02/10/15 09:46 ID:wB/VGY1u

あーあ。また、患者さんにおこられてら～

744 ：薬屋：02/10/16 00:37 ID:zK0Yu36M

>>721
が怖くてしばらく書けませんでした。(笑)

>>742
薬剤師募集の求人を打つとこういう人からも電話を頂きます。
いちいち全員に、薬剤師免許の取得方法を解説している私は「馬鹿者」でしょうか？

745 ：は：02/10/16 01:17 ID:RZJAbH++

イレッサがさ､緊急安全性情報出たよね。
新聞の一面にも書かれたね。
うちでも使ってるんだけど､とりあえず、発疹ぐらいらしいけど､副作用出たよ。
良い薬かもしれないけど､やっぱり難しいのかね？

>>744
「馬鹿者」では無いでしょう。
ヤクザ石という「資格」が世間に認識されていないだけですね。
世間にちょっとずつでも知らしめてくれてる“薬屋”さんは、宣教師です｡
せめてもう少しメジャーに成れたら良いですよね、ヤクザ石も。
そのためには265先生に呆れられないような知識持たなきゃ駄目かな？

746 ：は：02/10/16 01:37 ID:RZJAbH++

>>741
バブルと医療関係は無関係とは言い切れないよ。
世間が不況になると､やっぱり医療機関にかかる人､減るもん。
たかだか風邪薬貰うのに､2千円とか払って､1時間もかけて､薬貰いたいかい？
院外だったら､もう少し取られるかな？
それならDSに行って､￥1500ぐらいの市販薬買うでしょ。
だとしても､高すぎるよな､風邪薬。
この前､子供用の坐薬をさ､DSで見てみたら、同じ成分の奴､薬価の倍以上で売ってたよ。
ま、動物病院で出してもらうよりは良いんだろうけど。（薬価の10倍吹っ掛けられるぞ､動物病院！いくら自由診療でも､ひどすぎないか？）
ということで､あまり役に立たない書き込みでした。

747 ：。。。：02/10/16 01:42 ID:htfAW/ij

>745
うふふ。ここの板は、優秀だよ。
緊急安全性情報よりも、マスコミよりも、
さらに、早く、情報が入るんだからね。
しかし、このスレはどうかね。。。

748 ：は：02/10/16 02:14 ID:RZJAbH++

>>747
ん？
何が言いたい？
板は良くて､スレが悪いって？
いいジャン､ヤクザ石の自慰スレだし。
情報収集したけりゃ、グーグルでも､インフォシークでもしておくれ。
ココはあくまでもヤクザ石ﾚｿﾞﾝﾃﾞｰﾄﾙと､石への足掻きスレと認識してくれ。
俺は言いたい事言を、言い続けるよ。

749 ：。。。：02/10/16 07:42 ID:fa5M63+5

いーよー。
好きに、存分に、言いたいことを、言ってよ。
ただね、楽しみながら、ためになる。そんな、素晴らしい、板なら、すばらしいと、思うね。
ここの、抗生剤の問答も、なんだか、レベルが、いまいち、低い。
いや、わしが、下げてるのかもね。
ま、現場のやくざ石が、そのレベルなのかもね。

750 ：は：02/10/17 01:33 ID:+DdX/EYp

はっはっは。の、は　です。

存分に言いたい事言って､レベルが低いといわれる程度の問答してる､ヤクザ石です｡
薬剤師の方々､ごめんなさいね。

現場の薬剤師はどうか知らないけど､ヤクザ石である俺は､レベル低いよ、265先生の言うように。臨床センスなし。
ただ､それでも仕事に何とかなっちゃう所が、ヤクザ石の存在価値を低めてるのかもね。
ごめんねぇ。まっとうな薬剤師サンたち。

で､楽しみながら為になる“スレ”になる為には､やっぱり“？！”が書き込んでくれないと。
あと､“薬屋”さんかな？
“板”となると､ちょっとでかすぎて､無理でしょ。

少なくとも､俺が書いてる程度じゃ､レベルの低い問答程度にしかならないからね。

だけどやっぱり､俺が思うに､抗生剤をダラダラ使うのはどうかと思われ。
未だにダラダラ行ってるぜ？そういう処方をする毒になんか言ってやってよ､265先生。
といっても､もう見てないか。

そうそう､全然関係ないけど、イレッサの緊急安全性情報を持ってきてくれた女性MR。
想像もしてなかったほど綺麗な人だった。ビックリしたよ。（女性なのは知ってた。）
メーカー訪問規制がなけりゃナァ。もっと逢えるのに。とか言ってみるテスト。

ところで､質問なんですが。
ノレプタン（だったかぁ？）と、テオスロー（テオドールのゾロ）を。
粉砕したときに、やたら鼻や喉に刺激が強いのね。
どっちですか？キッツイのは。

751 ：＞は：02/10/17 01:38 ID:hze/0ZDa

原価率って言葉知ってるか？

752 ：基本：02/10/18 06:00 ID:7ZH/tbLJ

>>750

徐放剤はふんさいしちゃだめだじょ～
ギギしてドライシロップをつかえ～

753 ：も：02/10/18 06:28 ID:auxsfuXo

>752
残念だねえ。
ドライシロップは、子供用だから、
大人の適用ないよう。
先発は、
大人用顆粒剤があるよう。
だけど、いちいち、在庫そろられんから、
除法上でも、粉砕しちゃうんだぞー。

754 ：卵の名無しさん：02/10/19 07:31 ID:E7OwtQv8

>>753

>残念だねえ。
>ドライシロップは、子供用だから、
>大人の適用ないよう。

本当ですか？
うちではDS使っていますが、実際査定で切られるのでしょうか？

たしかに添付文書の用法は、「通常、小児に対しては、（以下略）」
と書いてありますが、適応に「小児」の記載は無いはずです。
なので大人でも使用しても良い、というのがうちの方針ですが？

755 ：も：02/10/19 17:47 ID:2yr2s2dk

>754
それは、保険の方針です。
例えば、鼻注の人に、フロモックスDSは、使いません。
小児用だからです。
しかし、保険が、許せば、なんだっていいのです。

756 ：卵の名無しさん：02/10/21 09:02 ID:uBoQLs3a

>>755
も　さん
ウチも同じく、「保険に準じて」です。

757 ：752：02/10/21 21:08 ID:cQIIjuVn

わたしはﾆｯﾁｮｰにいたが、粉砕せずにＤＳ使ってますた。
返戻なければオッケーのような・・。
フロモックスＤＳも嚥下困難な老人に使ってますた。
保険より患者さん優先のような気がするが・・。

758 ：卵の名無しさん：02/10/21 21:27 ID:uO3ccaSu

患者さん優先で保険を捏造するのが現実の医療

759 ：も：02/10/21 21:58 ID:cKh0Zic9

DSの顆粒は、経管栄養の管、つまらん？？

760 ：とと：02/10/22 23:53 ID:9DZOf8me

良く溶かしてから管に流しましょう。ＤＳは溶けますよ。アデホスとかタケプロンの中の顆粒の方が粒が大きくて困ります。

761 ：も：02/10/23 00:14 ID:A3bfNwPe

あーあ。
つくづく、薬剤師って、バカだよな。

ほんと、しつこいようだけど、
処方監査が、できるなら、処方できるっつの！！！
これが、薬剤師制度に対する、私の意見の全てだ！！

ま、言うなれば、
ネズミか、カラスのような、中途半端な便利屋だね。

ドクほどに、賢くもなく、責任もなく、
Ｎｓほどに、現場に詳しくなく、
さりとて、Ｎｓほど、ばかでもなく、
ドクほど、人権費は、高くない。
ほどほどに、賢く、
ほどほどに、バカで、
ほどほどに、臨床現場にいたり、
ほどほどに、作業仕事であり、
ほどほどに、金がからんで、
ほどほどに、患者に絡む。

ザ！中途半端マン！それが、薬剤師だ！！

。。。言い過ぎ？

762 ：265はキライだが：02/10/23 01:42 ID:t9T4wQhr

診察ができない薬剤師が処方設計できるわけないだろがう゛ぉけ
事務員に薬出させてる医院よりはマシだろうがな

どうしてもやりたきゃＤＳに行け
問診だけで患者に薬選んでやれ
保健はきかんけどな

763 ：も：02/10/23 07:36 ID:+jC+y3CA

だからあ！！
わっからんやつだなあ！！
ボオケエ！！
処方なんかしたくないよ！！
処方させたいなら、
診察させろ！！！

要は、”””処方監査”””
は、自分らで責任持ってやればいいだろ！！！
薬剤師に、自分らのミス押し付けんなぼけええ！！！

ってことだよ！！！

764 ：265はキライだが：02/10/23 09:24 ID:t9T4wQhr

処方監査がしたくないのか？
じゃしなきゃいいだろ
首を吊る、引き篭もる等方法はいろいろあるぞ
マヂレスすると、ホントにＤＳ行ったら？

医師の指示がそのまま処方箋に出ているわけじゃないからな。
看護婦が医師の指示を書き写し、事務員が処方箋に打ち直してる事もある。
その過程で間違う事も多々ある。
最終段階で監査する人間は絶対必要になる。

単に仕事したくないだけじゃないの？

765 ：も：02/10/23 21:00 ID:soMkUAfg

>仕事したくないだけじゃないの？
そうですが、何か？

えっと、
＞看護婦が医師の指示を書き写し、事務員が処方箋に打ち直してる事もある。
＞その過程で間違う事も多々ある。
違法なことは、もちろん、わかってるよな？
自分の尻は、自分でふけっつってんの！！！
アダラート舌下できるだのできないだの、
イレッサのＩＰだの、
第三セフェムの院内感染だの、
ケモプロトコールの管理だの、
文献の吟味だの、
そんなのは、処方するやつが、自分で責任持ってやればいいんちゃうん？
そんなこと、やらせといて、
ロキイサひとつぶ処方させられんっちゅうんだ。
プルゼニド一粒ださせられんっつんだ！！！！
そんな職は、いらねえ！！

766 ：は：02/10/24 00:04 ID:Fi3MhQkW

ふぅ。
いやね､なんか虚しくなって暫く書き込まずにロムってたんだけどさ。
も　一人で頑張ってくれちゃってるから､俺も参加しようかなと､久しぶりに。

>>751
ん？知らんが何か？どういうことかの想像はできるが､知らんもんは知らんと。

>>752
も　が色々といってくれてるから､一言だけ。“建前だけでやってける世の中か？”

>>757　“752”
返戻こなけりゃｲｲﾝｶｲ？じゃ､三ヵ月後まで待って､沢山返戻来てから止めりゃ良いって事だな？
患者を優先するから､錠剤飲ませないで､砕いてやってんじゃねーか。

>>761
オウ､“も”の言う事に賛成一票だ。
医療現場的には､中途半perだな。その通りだよ。

>>764
オウ、言う通りだ。
毒の指示を茄子が書き写し（間違え）、それを事務員がレセコンに打ち込み（間違え）。
それの監査は､毒には出来んべ､おそらく。うちはまさしくその状況だ罠。
ただ､その監査を間違ってくれる薬剤師の監査を俺のようなヤクザ石がしてるってのはどうだ？
最初から毒がしっかりしてくれた方がいいという意見も理解できるがな。

>>765
でだ。
も　は､現状、どうしたい？
文句もあるし､仕事なんかしたくない（楽な方がいい）し、でも､やらなきゃならんし。
どう解決してんだ？教えてくれよ。遠い将来の御伽噺じゃなく。

って､オイ！コーラのPETボトル倒したよ､蓋してあるけど､泡だらけじゃん！

767 ：む：02/10/24 00:19 ID:++DKGtj6

>>765

>アダラート舌下できるだのできないだの、
>イレッサのＩＰだの、
>第三セフェムの院内感染だの、
>ケモプロトコールの管理だの、
>文献の吟味だの、
>そんなのは、処方するやつが、自分で責任持ってやればいいんちゃうん？
>そんなこと、やらせといて、

これはオタクの上司・先輩たちが拡げてきた業務でないの？
つまり「やらせてくださいっっ」ってな立場なんじゃないの？

768 ：とと：02/10/24 00:40 ID:TQ1JMJOD

処方監査なんか薬剤師は要らなくなるにきまっとる。そんなもの全部コンピュータ
がやってくれるやん。薬剤師は薬を間違えずに出すのが仕事。それで十分。
それ以上それ以下でもなんでもない。服薬指導なんか意味あるんか？大体毒が説明しとるで。
毛もプロトコールの管理なんかうちの副院長に門前払いくらってうちの部長嘆いとったわ。
ばーか。病院にやくざいし不用。

769 ：何度も言うが２６５はうんこだ：02/10/24 00:49 ID:J9Q4Ke8n

>>765
＞>仕事したくないだけじゃないの？
＞そうですが、何か？
仕事したくないのなら当然処方権もいらんわな
欲しくないし要求もしてないようだから、これはいいだろう。
では処方設計ができるかどうかだが、これは診察ができない奴にはできないってことで終わり。
患者がどのような状態にあるかわからないのに、どのようにして薬を出す？

＞プルゼニド一粒ださせられんっつんだ！！！！
下剤ならＤＳでいくらでも売ってるが？
だからお前は売り子になれといっとるだろうが！問診のみでお客に合う薬を考え、自分の責任で薬を売り、そこから何とか利益を出す。
お前の要求満たしてるだろうが

>>766
＞>>751
＞ん？知らんが何か？どういうことかの想像はできるが､知らんもんは知らんと。
マンションはコンクリと鉄筋がほとんどだよな。その仕入価格に土地の価格をプラスしても今の販売価格は高すぎるとおもわんか？
ラーメンの材料費ってせいぜい￥２００位だよな。
けど店で注文して喰ったら最低でも￥６００位かかるんだぜ？
これ薬価差益と同じくらいの利益にしたら￥２０５位で喰えるはずだ。暴利だよな

＞最初から毒がしっかりしてくれた方がいいという意見も理解できるがな。
ﾃﾞｷﾅｲんだからしょうがないだろうが！
保険のお約束ごとについてちゃんと答えれる“保険”医がどれだけいるんだ？
・規格ちゃんと書け！
・用法に記号を使うな！
・医薬品名は薬価本収載名で記載しろ！！
誰でもできると思うかもしれんが、ﾃﾞｷﾅｲんだよ！こいつらはよー
医療がどうだこうだ言う前に最低限仕事をする上で必要な知識すらないんだよ！
気分は学生さんなんだよ！！上のがﾃﾞｷﾅｲほとんどの医者はよー！！

770 ：何度も言うが２６５はうんこだ：02/10/24 00:51 ID:J9Q4Ke8n

>>768
そのうち診察もコンピューターが全てやってくれるかもな？

771 ：は：02/10/24 01:58 ID:Fi3MhQkW

>>767
はぁ？！なに言ってんの？
少なくとも“も”があげてる例は､決して個人的問題じゃないぜ？
それに､そんな事させてください！なんて､言うと思う？「やっといて」って､言われる事の方が多いジャン。

>>768
このスレを読まない768不要。その辺の議論はガイシュツだぜ､読んでから出直せ。

>>769
と言うか、処方設計もさせろって言ってたっけ？俺にはそうは読めなかったが。
処方権を押し付けるなら､患者診させろと言ってたけど､診察させてもらえないのに処方設計できる訳無いじゃん。

あと、下剤を出す事に対して､自分で出す事ではなく､処方するときに保険適応などちゃんと自分で確認していない処方の薬を
出さざるを得ない事に対して文句言ってるのでは？自分で出したきゃ､それこそDS行ってるだろ。
彼女の要求は､処方監査などしないでも大丈夫なようにキチンと保険適応考えて処方ダセやゴルァと言ってるのでは？

>>766
マンションの値段はさ､どういう価格設定か知らんよ､もちろん。ただ、鉄琴と困苦理だけでマンション出来るのか？
それなら、薬局さえありゃ、中においてある薬はドウデモイイって言ってるようなもんだろ？
あと､材料費さえ計上してりゃ､建物建つのかヨ？今の世の中､材料費より､人件費や､研究､開発費用のほうがでかいだろ？
ラーメンだって､材料費が￥200だったとしても､その店の家賃､光熱費､人件費考えたら､どう考えても￥205じゃ無理だろ？
そんな事言ってる奴には､経営は出来んな。暴利どころか､薄利だろ､￥600。

772 ：は：02/10/24 01:58 ID:Fi3MhQkW

続き

＞ﾃﾞｷﾅｲんだからしょうがないだろうが！
と言ってる時点で､薬剤師の存在意義を認めてると思って良いですね？
誰も石にそこまでのレベル求めて無いって。（というか､用法に記号使うのは別に問題ないんじゃないの？）
石に対して求めるのは､キチンと患者を診察して、それに見合った処方（や､処置の指示）をしてくれる事でしょ。
そのために（フォローする為に）、茄子やヤクザ石居るんだから。
規格や薬品名なんて、どうでも良いよ､フォローできるから。俺らにできない事してくれるもん､毒。
学生気分なんかじゃないと思うよ､臨床の意思は。偉いと思うけど。個人的には。

>>770
診察できるコンピが出来たら､病院なんて要らなくなるな。ネットで診察､ネット通販で薬を買い、opeオーダーもネット。
ついでにopeもネットで発注しといたら､家の前まで来てやってくれてな。
執刀医はそれもまたコンピなのな。
で、失敗したら責任はSEが取ると。

773 ：とと：02/10/24 02:38 ID:G71Mg0Cg

>>771
なんかえらそうなやつやな。

>>770
あるかも。
その前に病院やくざいし壊滅

>>772
＞用法に記号使うのは別に問題ないんじゃないの？
手書き？いまどき？？？リスクマネジメント欠如

石はえらいのです。あんたが結うまでも泣く。やくざいし3年目と石3年目比べてみ。
成長の度合いぜんぜんちゃうで。100万倍や。

774 ：卵の名無しさん：02/10/24 02:44 ID:yF5JJXU+

薬剤師→落ちこぼれ｡石にもなれない負け犬吠えとけや｡チンカス

775 ：卵の名無しさん：02/10/24 07:47 ID:gp9edqWM

>>774
そのとおり
石になれず、石、茄子に支配。奴隷。

776 ：769：02/10/24 08:42 ID:J9Q4Ke8n

>>771
わかった
ようやく理解できた。761を読んだだけで処方設計させろとぬかしてると思ってたが、こいつは違うんだな。
ようは“監査がしたくない”と、成る程
いやーさすがにこんな事うたっちゃってるやつ初めて何で、勝手に解釈してた。スマン
イヤなら辞めりゃいいのに

＞ラーメンだって､材料費が￥200だったとしても､その店の家賃､光熱費､人件費考えたら､どう考えても￥205じゃ無理だろ？
＞そんな事言ってる奴には､経営は出来んな。暴利どころか､薄利だろ､￥600。
古いレスだがな。その言葉を>>746を書いてる自分自身に言ってみよう。
そして考えるんだ
薬価並の利幅で小売業が成り立つのか？
薬価が薄利なのか、店頭販売価格が暴利なのか？
商品の価格を考えるときに薬価を引き合いに出すような奴に経営語られたくはないな。
話それるが商品を流通させている事に対する評価＝差益を不当に搾取されてしまってるんだよ。この業界は
技術料が上がるの見て自分達の仕事が評価されたと宣う馬鹿がいるが、本来差益として受け取るはずの報酬を形を変え、キャップを付けられて渡されているに過ぎない。
薬剤師の技術評価は未だ無いに等しい。

777 ：769：02/10/24 08:43 ID:J9Q4Ke8n

＞＞ﾃﾞｷﾅｲんだからしょうがないだろうが！
＞と言ってる時点で､薬剤師の存在意義を認めてると思って良いですね？
いつか「認めてない。」とか「要らない。」っていったっけ？

＞誰も石にそこまでのレベル求めて無いって。（というか､用法に記号使うのは別に問題ないんじゃないの？）
審査機構は強く、強く求めてるようだが？
用法に記号というのは処方箋として発行した場合の事を指した。

＞規格や薬品名なんて、どうでも良いよ､フォローできるから。
怖い事言いよんのー
まあ甘やかすのは個人の自由だからな。

>>773
＞あるかも。
＞その前に病院やくざいし壊滅
料理も全てコンピューターがやってくれるようになって、調理人皆リストラ
車も自動運転、タクシー運転手要らず・・
脳みそがファンタジーの世界にあるようですが、大丈夫ですか？

778 ：卵の名無しさん：02/10/24 12:18 ID:821pr2Vr

＞石、茄子に支配。
茄子は石の威を借る女狐
石と茄子って一緒にいつも仕事してるから、石が薬剤師を見下すと茄子も自分が偉く
なったような気がしていっしょに見下す。
表面では言わないが、心の中では茄子は薬剤師に見下されてる罠。

779 ：卵の名無しさん：02/10/24 14:32 ID:37CiaX0f

薬学部を再受験して薬剤師を目指そうかと思いますが、薬剤師は近い将来過剰になると聞きます。将来性はどうですか？

780 ：卵の名無しさん：02/10/24 17:45 ID:GBqMfeE0

荒れてるな・・

781 ：779だけど：02/10/24 18:17 ID:ERGUXTVt

誰か答えて！！

782 ：卵の名無しさん：02/10/24 18:34 ID:Ia5/1qpC

>>778
じゃあお返しに心の中で思いっきり陵辱してやろう。
心の中で思いっきり、あんなことやこんなこと、たーっぷりと

>>780
俺別に荒らしてないよね

>>781
知るかボケ！薬剤師の将来性は知らんが、こんな所で質問してる貴様の将来性はないわ！！

783 ：卵の名無しさん：02/10/24 19:17 ID:0zZu2bsX

http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1035347608/

784 ：と：02/10/24 23:46 ID:AdE9I4O6

>>777
＞用法に記号というのは処方箋として発行した場合の事を指した。
わかりやすくしましょうや。なんでわざわざ記号やねん。用法なんか選ぶだけやろ?

>脳みそがファンタジー
処方監査コンプやってるこれ現実。まともな病院ならほぼ用量相互作用チェック必要なし
ただし、複数病院にかかっている場合はチェックいるわな。
ちゃんとやっとる調剤薬局あるやろか？

>>778
臨床の現場ではやくざ石窓際。茄子に小間使い。薬運送運搬業。

>>779
やくざ石ならやくざか石になれというやろ。もうちょっとべんきょーせーや。
もうすでに臨床の場では過剰。やくざ石病院に不用。

785 ：も：02/10/25 02:22 ID:Aog4ciWA

なんだか、急に、レスが増えすぎて、
ちゃんと、読めないよ。。。

>ラーメンの材料費ってせいぜい￥２００位だよな。
>けど店で注文して喰ったら最低でも￥６００位かかるんだぜ？
>これ薬価差益と同じくらいの利益にしたら￥２０５位で喰えるはずだ。

お薬が、薬価で、買えるとお思い？
診察料、初診料、調剤料、処方箋料、その他。。。。
案外、１２００円くらいに、なるかもよ！

＞これはオタクの上司・先輩たちが拡げてきた業務でないの？
＞つまり「やらせてくださいっっ」ってな立場なんじゃないの？

まあね、その通りだろうよ。
ところで、ここに来てる、ドクらしき、人々は、
”薬剤師の処方参画”という言葉が、あるのを、知ってるだろうか？
。。。ヤクザ石は、こうあるべき、そして、”向こうでも、あちらでも、
みーーんな、やってるんだから、うちも、やらなきゃ、いけないんだよお。。。”
って、けっこう、広がってるのよな。。。
ま、あたしのは、単に、世の中に対するグチなんだけどね。

＞・規格ちゃんと書け！
＞・用法に記号を使うな！
＞・医薬品名は薬価本収載名で記載しろ！！
すべて、電子カルテで、いっぱつ解決！！
ほんと、うちに、入ったときは、理想だと思ったことが、
現実して、びっくりしたよな。
でも、お金が、かかって、リストラされてりゃ、大笑い！
ま、世の中なるようには、なるんだな。。。
（（も、お疲れモード。。

786 ：は：02/10/25 03:28 ID:qGz2fRx3

>>773
偉そうなやつですが､何か？

>>772
手書き？何の事？
俺の言ってる（レスしてる）記号ってのは､3xn　とかの事じゃないのか？
うちの電子カルテでは､確かに分3毎食後という選択肢で､記号では無いが。
用法の記号と､リスクマネジメントの関連、わからんが？
毒が偉いのは解ってるって､今更吠えるな。

>>774
誰から見て落ちこぼれかは解らんが､毒からみりゃ落ちこぼれだ罠。
石にもなれないというところを見ると､あなたは石よりも偉い人ですね？

>>775
石､茄子に支配。ほう。奴隷。ほう。言いたい事もわかるが､石､茄子をコントロールする場面もある事をお忘れなく。

>>776　“769”
お？出直してきてくれたのね？
ま､感じ方は人それぞれなので､その点に関してはノーコメント。

で､ちょっと待ってくれや。坐薬が薬価と比べて高いからといって､その存在を否定したり､価格設定を否定したりはしてるつもり無いぜ。
俺だったら買わないぞと。だって､病院から貰ってくりゃ良いんだから。そういう意味の書き込みのつもりだったが？
小売業（この場合DSだろ?）を営むなら､薬価と同じ価格設定じゃ､そりゃもちろんやって行けないだろうよ。
初診料・再診療、検査、調剤料、その他､DSじゃ取れんからな。それに､DS支払額と､保険自己負担額という差もあるし。
薬価を引き合いに出したのは､自分が貰える物がDSではこんなに高く売られてたのね？！と言いたかっただけだ。
で､それた話の技術料。差益は報酬とは考えないのでは？技術料は今のレベルでも低いと思ってるけど。

787 ：は：02/10/25 03:57 ID:qGz2fRx3

>>777　“769”
そうね､ヤクザ石不要とか、認めてないとか、イッテナイヨね。
ただ、このスレ､ヤクザ石不要論者も結構来たりするから､確認したかったんだろうと思う。いや､俺も良く解らん。

記号は､たとえ院外処方だとしても､3xn・1xvds・4xn,vdsぐらい､常識で通用しないの？さすがに朝食直前とか、5時間おきとかだと､記号で書かないだろうし。
審査機構はアフォだから､別にいいじゃん。（胃潰瘍の病名付いてて､ガスター1T切るんだぜ？）

甘やかすと言うが。実際その辺までフォローするのが仕事だと思ってますが？というか､ちゃんと書いてくれる毒ほぼ居ないぜ。（ごめん､言いすぎだ。ちゃんと書いてくれない毒も､居るって程度かも。）
規格が複数ある錠剤でも､mg数書かなかったり､ゾロ使ってても先発書いてきたりするだろ､毒って。
もちろん､確認するべき所では、確認取ってるけどさ。それが（俺の）仕事だろ？と思ってるが。

773が脳内ファンタジーか。なかなか良い表現だな。参考にさせてもらおう。

>>778
うん､同感。でも､尊敬もしてるぞ。茄子の事。俺には出来ない仕事してるもん。

>>779
改めて大学受験するなら､中途半端に薬剤師など目指さず､医師を目指しましょう｡

>>782
あなたはもしや、ナースマン？（見下してるの件）気に障ったらごめん。でも､茄子の立場の意見も聞きたいから､また来てね！

>>784　“と”
電子カルテかオーダリングシステムか知らんが､良いの使ってるんだね。
うちの電子カルテは､超使い物にならんから､レセコンより悪くて､相互作用チェックも､用法チェックも、ﾃﾞｷﾅｲよ。
で､まともな病院の定義って､なんだい？前の病院も､今の病院も､まともじゃ無いって事なのかナァ…
調剤薬局は俺は知らないけど､チェックしてない所があるなら､存在意義無いよな。

で､薬の運搬業？ドンな所に勤めてんの？普通運ぶのは病棟（や、外来）の助手じゃないの？ﾔｸｻﾞｲｼﾊそこまで暇じゃない。

>>785　“も”
なんか､精彩欠いてるな。お疲れモードだからか？

788 ：卵の名無しさん：02/10/25 18:39 ID:gAT63fqK

どうでもええけど薬剤師って医者よりヘンコが多いねん！お互いに先生って呼び合うし。医者同士でも名前で呼ぶっちゅうねん！
プライドだけ高くてあとは医者のいいなり～おまえらより看護婦のほうがはるかにえらいんねん！勘違いしすぎ～！なんで先生やねん。
片腹痛いわ！

789 ：卵の名無しさん：02/10/26 11:18 ID:lSgGjrR8

http://www.1101.com/philadelphia/2000-11-12.html
日本では、医師と看護婦が医療の中心です。
薬剤師なんぞは、影も形もありません。
薬剤師とは、日本では最も「顔の見えない」職業なのです。
では何故、顔が見えない、怪し気な商売なのか？
それは、偏に、我々が怠けていたからです。

薬剤師の社会的地位が高いアメリカと違って、
日本の薬剤師は、完全に医師の小間使いであり、
薬剤師免許なんて、嫁入り道具の一つとしか、
見られておりません。
だから、はっきり言って、
馬鹿が多くて、使い物になりません。
此れが日本の現実です。
私一人が、地位向上を叫んでも、どうにもなりません。

アメリカの薬剤師は、努力をして、
その社会的地位を勝ち取ったのだと思いますが、
日本の薬剤師は、故武見太郎氏が仰ったように、
「自ら、その階段を降りて行った」のです。

790 ：も：02/10/26 19:49 ID:ux92odkj

>789
もう、おんなじこと言うのは疲れるよ。
だけどね、こういうこと言うやつらがちまたに溢れるから、つい、荒れちゃうんだよね。

あのね、ヤクザイシの仕事は、ヤクザイシの地位を上げるためにあるの？
それなら、ヤクザイシがいなくなれば、いいんじゃないの？石となすで医療すればいいじゃん。
石とナスの人数を増やして、それらが、今のヤクザイシの仕事をすれば、それでいいじゃん。
それじゃ、だめなの？
ヤクザイシのためのヤクザイシなら、別にイランと思うよ。

つまり、ヤクザイシという専門職があることにより、
より、高度な医療が行なえると思うからこそ、
安全な医療には、ヤクザイシが不可欠だと思うからこそ、
ヤクザイシがあったほうが医療が充実すると思うからこそ、
ヤクザイシという専門職が存在するんでしょ？
おい！！日本国民よ！！政治家よ！功労賞よ！患者よ！意志よ！ナスよ！ヤクザイシは、いなくてよいか？

。。。いいや、必要だからこそ、存在するんでしょ。
アメリカは、医療が民間化してて、より、お金をかけた、高度な医療が存在し、
高度な医療に、高度なヤクザイシが、必要だから、
高度なヤクザイシが、存在するのだよ！
高度なヤクザイシが必要なら、
ヤクザイシにもっともっと、権利や、高度な仕事を与えて、
優秀な人材を、医者や、大学から、引き抜いて、ヤクザイシやらせりゃいいでしょ。
そして、”調剤”という工場仕事は、技術員にやらせりゃいいんだよ。
工場仕事も、すんごく、高度な仕事も、
今の現状医療から、自分で、もぎとれだなんて。。。
ちょっとひどいと、思うよ。
日本の医療も、心も、考えも、そこまで要求してないのさ！
まだまだ、”親切なお医者さん”の世界に、物質的なヤクザイシは、
まだ、必要とされてないんだよ。。。
今は、せいぜい、”中途半端にがんばるヤクザイシ”が、必要とされる程度だわな。。。

791 ：も：02/10/26 19:55 ID:ux92odkj

たぶん、医療が、皆保険制度くずれて、
民間化したなら、
ＴＤＭや、もっと、専門的な薬物療法に携わる、
高度なヤクザイシがもっともっと、誕生するだろうね。
或いは、調剤技術員制になる、あるいは、処方コンピュータ制になる。
そんなふうに、変わっていくだろうね。
しかし、皆保険がはびこってる分には、そうは、変わらんでしょ。。。

792 ：卵の名無しさん：02/10/26 22:34 ID:3aO3hpY0

私、老健施設の薬剤師ですが
施設長が大ﾎﾞｹなﾎﾞﾝﾎﾞﾝ石なので
薬のことぜーんっぜん知らなくって
入所者の処方はすべて私がオーダーします
ええ、いちおうﾎﾞﾝﾎﾞﾝ石には
「これでよろしいですよね？」
と確認をとって、石の名前でオーダーしてます
調剤は併設病院の薬剤師がやります
ﾎﾞﾝﾎﾞﾝ石にラクさせてると思うとﾁｮﾋﾟｰﾘ腹立つ時もありますが
こんな、調剤しない薬剤師ってのは
アリでしょうか？

793 ：も：02/10/26 22:47 ID:JS9NJ+i3

>792
ありあり！！大有り！！
ヤクザイシとは、別名、”何でも屋”ですから！

794 ：と：02/10/27 00:15 ID:Y4aY3Lax

>>787

＞薬の運搬業？ドンな所に勤めてんの？普通運ぶのは病棟（や、外来）の助手じゃないの？ﾔｸｻﾞｲｼﾊそこまで暇じゃない。

自分ら患者のとこに薬もって説明に行かんのか。配薬セットとか管理とかしんのか。
まぁことばがふてきせつやったかのぅ。ほな、なんの仕事してんねん。何が忙しいねん？？？？

ＰＵ－－－－

>>788

うちの前の看護部長がいうとったわ。先生と呼ばれるのは医者だけや！！！
そのとうりやで。なにが先生や。

>>789

なんかまつもなやつがおってうれいしいわ。

>>790

＞あのね、ヤクザイシの仕事は、ヤクザイシの地位を上げるためにあるの？
おしえたるわ。病院の中で、薬買うて間違えずに言われたとおり出しとけ。
わけのわからん疑義紹介（いちゃもんつけて）、毒迷惑。薬の出した出さんで
茄子ともめ、そんだけの存在じゃーーーーーー。地位もくそもあるか。

795 ：と：02/10/27 00:21 ID:Y4aY3Lax

＞ヤクザイシという専門職があることにより、
より、高度な医療が行なえると思うからこそ

なに勘違いしてんねん。病院やくざいし、どんだけの人間が高度医療語れるねん。
だいたいなんや、あんたのいう高度医療は・・？
正直にゆうてみ。まわりにいらんやつようさんおるやろ。自分もそう思われとんや。
ひつようやおもとんのやったら例え安い人件費はろてもどこの医院病院でも昔からやくざいし
おいとるわ。なんでおらへんとこがあるねん。ＰＵ－－－

＞ヤクザイシがあったほうが医療が充実すると思うからこそ、
ヤクザイシという専門職が存在するんでしょ？

病院の雑用を押し付け、安い給料でちょっと優秀な頭脳がやとえる。病院にとって
そういう職業。稼ぎもないからたくさんはいらんわな。

796 ：と：02/10/27 00:22 ID:Y4aY3Lax

＞ヤクザイシにもっともっと、権利や、高度な仕事を与えて、
優秀な人材を、医者や、大学から、引き抜いて、ヤクザイシやらせりゃいいでしょ。

おーこわ。無責任こそやくざいしの特権やんけ。いしゃがなんでなんでなんでくそやくざいし
やるねん。発想が面白いわ。

＞”調剤”という工場仕事
あれ？？？やくざいしのしごとなくなるで。あんた工場の歯車のひとつやろ。
調剤はやくざいしの基本。

＞中途半端にがんばるヤクザイシ”が、必要とされる程度だわな。。。

そんなことやから、ちっとも役に立たんのや。

797 ：と：02/10/27 00:23 ID:Y4aY3Lax

＞民間化したなら

高度医療の莫大な医療費は誰がはらうんじゃーーーー。

よーさん病院つぶれて病院やくざいし放浪の旅。んっ？優秀なやつだけ残るからええか？
そんなことないで、よのなかいらんやつが生き残るようになっとる。あんたいきのこれるわ。

>>792

越権行為。やくざいし無責任のトップランナー。自分で処方オーダーして、なんか
あったら石のせい。法治国家においての国家資格かたるしかくないやんけ。
ＤＯ処方やったらわかるけどなにを根拠に処方しとんねん。なにもんじゃ。

>>793

＞ヤクザイシとは、別名、”何でも屋”ですから！

おまえはあほか。何でも屋でもやってええこととわるいことあるわい。

798 ：も：02/10/27 01:34 ID:+rsi3nbJ

>おまえはあほか。何でも屋でもやってええこととわるいことあるわい。
おぼっちゃまは、世間を見たほうが、いいよ？
事務員が、診察し、事務員が、処方し、事務員が、調剤し、事務員が、服薬指導する。。。
それが、現実なのさ！わら。
建前をふりかざすのは、もうやめようよ？

ここは、２ちゃんだぜ？
こんなとこくらい、本音ださなきゃ、ストレスたまるばっかだよん？

799 ：789：02/10/27 03:31 ID:iLQCMEUq

＞アメリカの薬剤師は、努力をして、
＞その社会的地位を勝ち取ったのだと思いますが、
＞日本の薬剤師は、故武見太郎氏が仰ったように、
＞「自ら、その階段を降りて行った」のです。

この一節にいたく共感したので、引用したんだけどね。
（特に、クレクレ君の「も」に読ませるために。）
書いた人は、元薬剤師のジャーナリストだよ。
http://www.1101.com/philadelphia/2000-11-12.html
これは引用元のイトイ新聞のURLね。

800 ：卵の名無しさん：02/10/27 03:35 ID:nv7NJ1nM

あんたら「OH!医者サン東洋医学をどう思ってる？」スレにもレス付けてくれよ

801 ：789：02/10/27 03:37 ID:iLQCMEUq

で、「も」という人は
「階段を昇るのはイヤだからエレベーターをよこせ」
と言っているに等しいので、共感しかねる。

802 ：卵の名無しさん：02/10/27 03:49 ID:nv7NJ1nM

>>801
とは言え「階段を昇るのはイヤだからエレベーターをよこせ」
と言うのは世の常であるし
文明の進歩とはそういう方向ですからねえ

803 ：も：02/10/27 08:39 ID:oAGizkbM

>799
めんどくさくて、読めません。
そういう話は、ずいぶん昔、学生の頃、聞きました。
あの時は、そうなんだ。と、思いましたが、
今は、違います。
例えば、小泉さんの一言で、がらりと変わったりする世の中で、
その時は、”私達”が、エレベーターに乗ることはなく、
他の頂上にいる人が、こちらの山の頂上に移って来るだけの話です。
そもそも、日本でヤクざ石になった時点で、わたしたちは、エレベーターを降りているのです。。

804 ：789：02/10/27 15:40 ID:HT70VrDn

>>802
そういうスリカエで自分のプライドを守るのも大切ですよね。

>>803
＞めんどくさくて、読めません。
・・・でしょうね。
現在の業務もめんどくさいと仰る御方のようですから。
＞例えば、小泉さんの一言で、がらりと変わったりする世の中で、
>ぼくたちやくざいしは
>こいずみさんがやくざいしをえらくしてくれるのを
>ぽかんとくちをあけてまっています
という理解でよろしいですか？
規制緩和で薬剤師の市場価値が下がる可能性もありますよ。

805 ：も：02/10/27 16:31 ID:8drgDuQM

＞こいずみさんがやくざいしをえらくしてくれるのを
＞ぽかんとくちをあけてまっています
＞という理解でよろしいですか？
違います。他のヤクザイシは、どうか、解かりませんが、
私は、何も、待っていません。
現実の私達が、アメリカレベルの処方もするヤクザイシになることは、
ありえないでしょう。。
そういう制度では、テクニシャンにされるのが、関のやまでしょ。
ま、日本のヤクザイシが、どうなるか、は、別だけど。
そういうときは、やっぱり、政治的なチカラなんかで、現場の力なんて、関係ないもんさ。
待ったって、無駄だと思うよ。たぶんね。
スーパーヤクザイシ制度が、できる頃は、
私達じゃなくて、他の分野とか、大学病院の研究員とかの、エリートなんかが、
やって来て、わたしたちは、やっぱり、虐げられるもんさ。

806 ：も：02/10/27 16:39 ID:8drgDuQM

>抗癌剤の過量投与の場合、
>薬剤師は、医師の処方に口出し出来ないのです。
>それに、注射剤は、その殆どが
>病棟の看護婦詰所にあります。
>薬は、払い出してしまえば、それはもう、
>薬剤師の目の届かない所で処理されてしまいます。
>後は管理体制の問題です。
>本来ならば、病棟薬剤師を配備して、
>注射薬のセットを行うべきなのでしょうが、
>人件費が掛かるのと、看護婦から仕事を奪う事になります。
>もっと重大なのは、看護婦側から、
>「あんたら、わたしらが信用出来んのかい！？」と、
>突き上げを食らう事です。
>此れが、人間関係にひび割れを作り、
>ひいては職場崩壊をも招きかねない事態となります。

無視しては、失礼なので、ちょこと読みました。
うちでは、これに、まっこうから、挑戦しようとしています。
ヤクザイシが、ケモ処方を管理するのです。
先輩はすごく張り切っていますが、
そもそも、処方の責任がほとんど、ヤクザイシにないので、
非常に疑問と難関が多いようです。
ま、わたしは、最近、疲れて、どうでも良くなってきています。。。

807 ：唯の医者：02/10/27 17:43 ID:Jz7vvghJ

>>788
私も「先生」と呼べと調剤薬局の親父（しかも年下）に叱られたことがありますな。

　先生と　呼ばれたい　馬鹿がいる

808 ：789：02/10/28 00:44 ID:jBFKQGlo

＞そういうときは、やっぱり、政治的なチカラなんかで、現場の力なんて、関係ないもんさ。
こういう所を、「ぽかんと・・・」と書いたのですが。
現場の力は、関係あると思いますよ。
例えば看護師は、現場の力で現在の地位を勝ち取った（そして現在も地位を上昇させつつある）と思います。
（「現場の力」が無い）薬剤師の地位は、政策上の理由で細かく上下しつつ、
長期的に見ると下降していくのではないでしょうか？

809 ：も：02/10/28 01:03 ID:h10J2ukm

＞８０８
院外処方が、進み、調剤薬局チェーン化が進んだのは、
誰の力だ？ええ？
ま、おぼっちゃまは、夢でも見て、突っ走ってなさいって、こった。

810 ：も：02/10/28 01:17 ID:h10J2ukm

。。。
いや、いやね。。。
２ちゃんてさあ。。
やっぱ、人生に疲れたやつが、くるとこじゃないかとも、思うんだよね。
ま、希望溢れる若者は、せいぜいがんばって、ヤクザイシの将来を切り開いてほしいわけよ。
わしは、ここに、グチをはいて、ストレスを発散し、
せめて、現場では、わしにできる、せめてものことを、自分なりやっていくさ。
自分と、あなたに、これを送るよ。。。ふう。。。

＞522 ：卵の名無しさん：02/10/27 20:17 ID:478BJGWK
＞http://www.geocities.co.jp/PowderRoom-Lavender/7709/blueb21b.html
＞これはお叫びじゃないぽ。
＞まじなけるぽ。
＞青い鳥症候群のことぽ。

811 ：卵の名無しさん：02/10/28 01:52 ID:qLoGEj67

>>も
＞院外処方が、進み、調剤薬局チェーン化が進んだのは、
＞誰の力だ？ええ？
横から割り込んでスマンが、薬剤師の現場の力ではないと思うね。
ただの経済誘導では？
現場の力なんて無いのは分かってるでしょ？

＞２ちゃんてさあ。。
＞やっぱ、人生に疲れたやつが、くるとこじゃないかとも、思うんだよね。
皆あなたと同じだと考えない方が良い。
あなたの論理的整合性のない愚痴は、まさにそういう雰囲気だけど。

812 ：も：02/10/28 02:23 ID:h10J2ukm

>811
ねえ、あたしの話、よく、聞いてる？
聞いてるなら、おぼっちゃまんに、よーく、説明してやってよ。

813 ：おぼっちゃま：02/10/28 15:29 ID:K66CIQjH

>>798
おぼっちゃまとはばれちゃったよーーん。
＞事務員が、診察し、事務員が、処方し、事務員が、調剤し、事務員が、服薬指導する。。。
それほんまなん？そんなひどいとこはみたことないわ。

＞院外処方が、進み、調剤薬局チェーン化が進んだのは、
＞誰の力だ？ええ？

やくざ石は政治力皆無。医師会、看護協会、威力絶大、組織力強し。
これは何を意味しとんのや？みんな今の現状からかわろうなんてしとらへんのや。
現状が居心地ええんとちゃうんか。
無責任、無関心、無気力。もはええ見本や。
まぁええ。
院外処方が進んだんは、別にやくざ石の現場の力なんかのわけないやろ。
せいぜい、めんどうな外来調剤せんでよーなって、また仕事楽になったは、Ｐｕ－
とかいっとんのが、現状やろ。そんで、やくざ石いらんっていわれんように、必死で
他の仕事探しとんのが現状や。
院外処方進めとんのはほんまは病院やくざ石の定数へらすためじゃあーーーーーー。

814 ：？！：02/10/28 21:38 ID:67dUK0By

>>810
しみじみするねえ・・。

815 ：も：02/10/28 22:39 ID:xTYKRcSc

＞８１４
あなたには、気に入って頂けると、思ってました。。。

816 ：も：02/10/28 22:45 ID:xTYKRcSc

＞院外処方進めとんのはほんまは病院やくざ石の定数へらすためじゃあーーーーーー。
違うよ。
”やつら”は、”ヤクザイシ”なんて生き物は、
アリンコぐらいにしか、思ってない。
増えたって、減ったって、そうは、気にならない。
やつらの目的は、２０兆円だよ。
解かる？
ま、おぼっちゃまん達には、刺激が強いかな？
ここは、夢ある学生版でなく、疲れた、サラリーマンの棲む板だからね。。。

817 ：おぼっちゃま：02/10/29 02:03 ID:zIl/GF21

>>816
ちなみにわいはサラリーマンじゃ。でも疲れてはおらん。
元気いっぱいじゃーーーーー。
ところで20兆円てなに？
知識不足、記憶力不足？かしらん、おしえてくんなまし。

818 ：も：02/10/29 02:42 ID:SVHZEjyG

とほほ。。
ヤクザイシ？あんたと、あたしじゃ、将来暗いわ。
国民医療費。抑制策の一環じゃ。

819 ：卵の名無しさん：02/10/29 16:11 ID:G0tSSDPU

＞と

７９２でつ
まさか、石のマネして無資格診療なんてしませんって（ｗ
ヤクザ石の、「処方設計参画」のことを言いたかっただけでつ
うちの系列病院では結構ふつーに処方の提案とか、やりまつ
回診とか、石と一緒に回ったりしてまつしね
その処方を採用するしないは、石のお好みでしょ
調剤と薬品払い出しばかりの、倉庫の番人みたいな仕事だけではないよ
こういうヤクザ石もいるんだけどって、それを言いたかったのでつけど
そちらでは「箱詰めヤクザ石」しかいないんでつか？
ヤクザ石は何でも石の責任にして責任取らないっておっしゃいまつけど
今時そんなの通ります？
茄子でも責任問われる時代なのでつよ
漏れも、医療事故のために３億の賠償保険に加入してまつけど、それが何か？

820 ：石：02/10/30 01:15 ID:NvhcLsxb

＞うちの系列病院では結構ふつーに処方の提案とか、やりまつ
＞回診とか、石と一緒に回ったりしてまつしね
これって激しくウザそうだなあ
（ここのスレのヤクザ石では、処方提案自体が無理だけど）

821 ：おぼっちゃま：02/10/30 02:28 ID:VAUAVXJt

>>818
そう八九三石。お先真っ暗。
20兆円とか言われても、世間では30兆円たらなんたら他の話題でもちきりで、
なんの金額かわからんかったわい。
そやけど実際、どんだけ抑制されとんのやろな？
患者は薬代高なったいうて、なんかわけのわからん指導料とられるけどとか
ぶーたれとるやんか。
院外にしたら、くすりようさん使うのが少なくなるって事か？

>>819
ちょっと言葉足りへんからいうてみただけや。
ちなみにうちは、はこずめはパート（やくざ石）の仕事になっとる。

＞茄子でも責任問われる時代なのでつよ
茄子だから責任問われるんや。どこやしらで、抗がん剤ん倍量投与して事故あったやろ。
なんでやくざ石責任問われへんねん。払い出すときにわかるやろ。
注射薬箱出ししとるような病院ようさんあるやんけ。意味あらへん。
うちはセットしてわたしとるけどな。

＞漏れも、医療事故のために３億の賠償保険に加入してまつけど、それが何か？
おいおい、そんなもんいまどきあたりまえやろ。額面はようわからんけど。
でもそんなもん個人では入ってないで。経営者のリスクマネジメントやそんなもんは！

822 ：も：02/10/30 02:29 ID:0ofAjppW

>820
今時は、これくらいは、やってないと、
”病院ヤクザイシ”とは、言いません。
あなたは、ヤクザイシというのを、見たことがないようですね。
あなたの病院は、きっと、ヤクザイシが、棲んでいない、
ふるーいタイプの病院なのでしょう。

。。。もちろん、このスレに現われる私達は、
ヤクザイシ”もどき”ですけどね。。

823 ：おぼっちゃま：02/10/30 02:41 ID:VAUAVXJt

>>820
＞これって激しくウザそうだなあ
そのとうりですわ。回診についても本見な答えられへんようなやつがおっても
しょうがない。調べてきます--。じゃ通用しぃひんでーー。
大体回診についたらわけわからんことばっかり石はききよる。
やくざ石いじめじゃーーーーー。
答えれんやつはいらん。

824 ：も：02/10/30 03:34 ID:vxjfudoU

ひとつ言っていい？
”臨床に出てないやつに、処方を組ませようと、すんな！バーーカ！”

ふう。ロバの耳ということで。

825 ：石：02/10/30 22:31 ID:JilJjRCl

>>824
＞”臨床に出てないやつに、処方を組ませようと、すんな！バーーカ！”
だれも処方を組んでほしいとは思っていないぞ。
むしろジャマだと言っておるではないか。
いいかげん、期待されていないことに気付けよ。
回診についている、と言っているけど、
医師の側から見たら「見学してもいいよ」くらいの感覚だよ。

826 ：も：02/10/30 22:49 ID:E+5c+Xg6

＞８２５
ほんと？
じゃ、何を私にさせようと、しているの？

827 ：石：02/10/30 22:59 ID:JilJjRCl

袋詰め。

828 ：も：02/10/30 23:02 ID:E+5c+Xg6

ほんとに、それでいいの？
ラッキ！！
ひたすら、何も考えず、つくってりゃいいのね！
そりゃ、楽だ！！
ぜひ、ぜひ！うちの人らに言ってやって！！

829 ：卵の名無しさん：02/10/30 23:12 ID:74xE6PZb

黙って袋詰めやれや｡袋一枚十円くらいが妥当な給料なんじゃねぇの｡

830 ：も：02/10/30 23:21 ID:E+5c+Xg6

>829
そうだよなあ。。。
ほんと。
コンビニとおんなじ、
アルバイトでいいんだよ。
言ってやれ！！言ってやれーーー！！！

831 ：石：02/10/30 23:26 ID:JilJjRCl

>>828
＞ほんとに、それでいいの？
つーか、袋詰め以外で役に立ってないだろ。
＞そりゃ、楽だ！！
今でも十分楽してるだろうに……

832 ：769：02/10/31 12:28 ID:t9fEQ/L3

>>786
遅レススマン
＞俺なら買わない
成る程そういうことね。それならわかる
薬価差益を放棄せざるを得ない状態にされている上、形ばかりしかもキャップを付けられている技術料ですら不当であると主張する
社会性に乏しい、ものすごく知能の低い方が一部いるので、その類かと思ってしまった。
早とちりはお互い様と言う事で、ここは水に流してください。

＞袋詰め
煽りにしても三流な、およそサービス業、その中でも販売業、小売業について全く理解できていない、小学生の社会科の授業すらまともに聞いていなかったであろう人間でしか使わないこの言葉を使うのはいったいどのような方でしょう？

833 ：石：02/10/31 18:40 ID:P7JNVKgj

>>832　
言い回しがくどいな。30点。
「袋詰め」は煽りではなく、現実だよ。
（他業種から見た薬剤師の現実ね）
薬剤師のみが薬剤師の能力を認めている現実に気付けよ。

834 ：卵の名無しさん：02/10/31 18:49 ID:iFqeKsBT

調剤薬局でくれる処方された薬剤のことを記載した内容の薄い紙って1枚発行につき
何点取ってるの？

835 ：769：02/10/31 19:05 ID:t9fEQ/L3

今度は即レスしよう
>>833
＞言い回しがくどいな。30点。
あえてくどく書いたことがわからなかったか？

＞「袋詰め」は煽りではなく、現実だよ。
＞（他業種から見た薬剤師の現実ね）
現実であることを否定はしていないが。
小売業について理解できていないといったが、まさしくそれに当たるな。
大丈夫か？ほんとうにちゃんと小学校卒業できたのか？

＞薬剤師のみが薬剤師の能力を認めている現実に気付けよ。
薬剤師の能力って何？
服薬指導ができることか？
商品知識を持ち、顧客に説明できるのはサービス業に就く者ならできて当然のこと。
特別目立ったものではない。
最近のここの流れを見ると、薬剤師こそが自らの能力の狭さに気付き、嘆いてる（愚痴ってる）だけに見えるが、デキナイのは社会科だけでないようだな。

スマンが石の職業は医師か？
どうしても信じられないのだが

石の気持ちを代弁した（つもり）私立馬鹿田大学卒業２年目（１年酷使浪人）の
苦労したのに報われない自分を嘆き、煽ることによって返ってくる「薬剤師は素晴らしい！」レスを期待しているお子様にしか見えないのだが…

836 ：卵の名無しさん：02/10/31 21:53 ID:RwbtDEez

>>834
10ﾃｿ

837 ：石：02/10/31 23:58 ID:9n9YNG0b

無能を認めているなら、別に言うことは無い。
さらばだ。

838 ：卵の名無しさん：02/11/01 00:45 ID:bMgZ9CU7

今のこのスレの流れに関して言うなら、石の方がかなりのｵｳﾞｧｶさんに見えるねぇ。
薬剤師の何がそんなに不満なの。
袋詰めって…
調剤事務員としての技能も要らないと言うのかい？
ｱﾚは素人が手当て無しでやるにはちとキツイぞ～。
あの位の仕事なら資格持ちがやってて良いと思うけど。
甘い？

事務と雑用だけさせてくれと思う素人の戯言でした。ｽﾝﾏｿ

839 ：も：02/11/01 00:56 ID:kHrx/xTT

で？
テオフィリンの胃婁は、どうすりゃ、いいんさ？

840 ：は：02/11/01 04:04 ID:gLYftLso

ただいまぁ！
なんか、荒れてるねぇ！
いいぞ！もっとやれぇ！

>>839
だから、テオスローを、ノレプタンと一緒に砕いて、茶漉しで漉す！
それで一気に血中濃度が上がって、心臓バクバクいうようなら、それこそ地位の高まりつつある茄子が、
すぐさま察知して、それこそ先生と呼ばれるにふさわしい毒に報告し、処方変更。
で、ヤクザ石は、またしてもその処方をたとえ疑問があったとしても、うざったい疑義紹介などせず、
ハイハイと無責任に調剤し、袋詰すりゃ、それで丸く収まる。
って感じで答えになったか？

>>788
うわ、チョー悪阻レスだ。
オイオイ、お互いに先生と呼び合うのは、医者同士の方じゃんか。
因みにヤクザ石同士でも先生と呼び合う事も有れば、あだ名で呼んだりもするけど？
ま､先生と呼ばれる立場じゃねーよなと、自分では思ってるけど、でも､呼んでくるぜ？茄子とか。

>>薬剤師の地位について　色々
で、一応読んでみたけど、何がいいたいねん？
現在の地位が高すぎるっちゅーんかい？これからの地位向上が見込めないから、今からもう要らないっちゅーんか？
今までも、現在も、これからも、意志でも茄子でもなく、薬の事やってる奴に国家資格与えて、
それを薬剤師と呼んでますよというだけやないんかい？
その仕事内容はその職場職場でちゃうやんか｡たとえ病院という同じ括りでも、隣の病院では違う仕事しとるやんけ。
ましてや、調剤薬局や、DS、保健所、薬品卸、製薬会社、ソコソコで全く違うことしとるんちゃうん？
人括りに薬剤師いうて、けなすのもいいかげんにしときや。
ま、自分から謙遜したりけなしたりしてる薬剤師もおるさかい、あまり人のこと言えへんけどな。

841 ：卵の名無しさん：02/11/01 07:19 ID:TDyZrcSW

そもそも薬剤師になりたくてなった人いるの？
なるしかなかった人けっこういるんじゃないの？

842 ：も：02/11/01 07:40 ID:DcVwZmmJ

>８４１
北朝鮮か！

843 ：卵の名無しさん：02/11/01 09:25 ID:Gvu0S2oJ

>840
読みにくいから普通に書いてよ。
>841
薬学部に入ったら薬剤師免許とれたって感じです。ぼくは。
仕事にはしていませんが

844 ：卵の名無しさん：02/11/01 09:42 ID:5DqZjkmC

>>841
医師と比較して言ってるんでしょ？
男では医師の方が薬剤師より人気があるけど、女では薬剤師の方が女医より人気高いよ。
今の女子中学生対象としたアンケート情報によるとね。

845 ：769：02/11/01 13:44 ID:dG3CfPrn

>>837
お前も早く自分の無知、無能さに気付けよ

>>839
お前は適当にやりたいんだろ
だったら終わった話題を蒸し返してまで聞くんじゃない

846 ：も：02/11/01 20:52 ID:pVUbxRtg

>845
違うよ。
ねおふぃりん、どうするの？
って、言いたかったの！！

847 ：薬剤師の方に質問です。：02/11/02 00:07 ID:2DXGUzFE

学生（女）ですが、相談に乗ってください。
私は、顔が赤くなることをすごく悩んでます。
ちょっとした運動しただけでも、りんごのように真っ赤になってしまいます。
色白だから、余計に赤くなるのが目立ってしまって。。
冬寒い所に行って、あたたかいところにいっただけでも、真っ赤になります。
それで、化粧で隠そうと思ったのですが、学生ですし、化粧はまだちょっと。。
運動した後、真っ赤になって、好きでもない男子としゃべってただけで、学校で
いろいろ噂されてから死ぬほど悩んでます。
毛細血管拡張症の薬が効果的だと、身体健康板で聞いたのですが、こっちの板の
人達の方が詳しいと思うので、教えてください。
薬局で手に入りますか？手に入らないなら、どの科に行けばもらえますか？
顔が赤くなるというだけで、その薬は手にはいるのでしょうか？
教えてください！！！

他スレでお医者さんに聞いたのですが、これ専門の医師がいなかったので。。
薬剤師さんは、全ての科の薬を知ってると思って質問してみました。
よろしくお願いします。

848 ：卵の名無しさん：02/11/02 00:29 ID:L1yj+77a

「も」ってまだ医者板に出入りしてたのか。ウザイ薬剤師だな。
以前は「医者は患者にもっとヘコヘコしやがれ」って主張してたっけな？
デビュー当時同様今もまだ電波出してるのか？

パッと見たところ、相変わらずの低能丸出し「句読点」みたいだけど。

849 ：は：02/11/02 02:37 ID:K9PZVfyy

>>841
ハイ、私はなるしかなかったというか、医学部いけなくて薬学部に進みました。

>>843
どのへんが読みにくかったですか？
まとめとして書いてみたのですが、読みにくいなら従前の書き方に戻しますよ、エエ。

>>846
ん？ゴメン、意味がわかんなかった。

>>847
ゴメン、薬に関しては解んないや、他の薬剤師の情報を待たれよ。
でも､学生だからって、化粧は…ってのは？
何学生？中学生や高校生なら化粧してりゃ何か言われるかもしれないけど、（高校生は言わんか？）
大学や専門学校などなら、化粧しない方が身だしなみとしてどうかと思われ。

>>848
で、何が言いたかったのでしょうか？

850 ：も：02/11/02 04:38 ID:Q52Gy4/Y

だからね、ネオフィリンの粉砕、どうするんか？
って、きいてんのよ。。。
結局、実力のあるやつなんて、
ここらには、誰一人、
ヤクザイシとて、ドクとて、ナスとて、
だーれも、いないって、ことか。。。。

851 ：769：02/11/02 08:26 ID:XbvPFJqB

>>847
ネタうざい
氏ね

>>848
＞以前は「医者は患者にもっとヘコヘコしやがれ」って主張してたっけな？
客商売なんだから当たり前だろうが木瓜
脳みそ蛆湧いてるのか？

>>850
自分で調べる事も出来ないカスが実力どうこうぬかすな糞
口を開けてれば誰かが餌を運んでくれる。
餌をくれない他人様は無能扱いか？
お前働いてても親にパラサイトしてるだろ

＞結局、実力のあるやつなんて、
＞ここらには、誰一人、
＞ヤクザイシとて、ドクとて、ナスとて、
＞だーれも、いないって、ことか。。。。
商品知識の量じゃなく稼げるか？会社に利益をもたらす事ができるか？が実力だ
ものよく知ってる事が実力の判断基準なのは学生レベルの話だろうが
陰毛生えてからこの板に来い
それまで学生板に引っ込んでろ

眠いんじゃぼけ

852 ：？！：02/11/02 20:51 ID:kyyoVUb0

>>847
教えないよ。
>>850
ネオフィリンなら、アンプルがあるようだが・・。
>>851
利益とは、何かね？

853 ：も：02/11/02 20:58 ID:1AtgrT5J

＞８５２
わーい！！
”！？”だあ。
それはずばり、誠意とは何かね”の、モジリですね？

えと、注射のことでしょ？
胃があるのに、わざわざ、毎日、注射するのも、良くないでしょ？

854 ：769：02/11/03 00:51 ID:LcVoPJLa

>>852
自分で調べろ呆けぇ
人にもの尋ねるときにどう聞いたら良いか考えてから来いカス

855 ：は：02/11/03 04:10 ID:vlMYurJU

今日はあまり書き込みないねぇ。
ネオフィリンの粉砕どうするかって？
テオフィリンのLAだっけ？ネオフィリン。違う？違うなら解らんけど。
もしそうなら、言ったろ！テオスローを砕いて茶漉しで漉せばいいの。
なんだかめんどくさくて自分で調べるのもサボってるので、誰か俺を叱ってくれていいよ。
朝っぱらから会議やって、その上土曜日なのに残業して、息子が風邪で吐きまくってるのに帰ったのが19：30でさ。
とてもじゃないけど、調べ物する気になれん。
ネオフィリンの注射があるのなら、胃婁の患者にはそっから入れればいいジャン｡
エネルギ補給でGlを胃婁から入れてたぜ、この前。保険請求的には注射したことにしてたらしいが。

>>854
いやあ、いつもながらというか、最近ますます毒舌だね。
会社に利益もたらすのは、確かに知識だけじゃない罠。でも､知識は有っても損じゃないよね、というか、ないと困るよね。
大体が、会社に利益もたらさなきゃ、自分の御まんま食い上げになるから、普通の人って、それは考えてるんじゃない？
その上で、敢えて質問してる人に、そう言う風に言ったら、我鍋に閉じ豚、豚に真珠、寿下無寿外無後光の擦り切れ。
人をカス扱いするほどに、偉い人なら、2ちゃんなんかに来てないんじゃないの？ホントなら。

ところで、全然違うんだけど。
網の取り派の2号から1号に変更するのって、どういう理由だと思う？
あまり見た事無いから、ちょっと気になったんだけど。

あと、ドルナーの内服中止すりゃ、リプルを毎日打ってても保険大丈夫なもんなの？

教えて君になってみました。

856 ：卵の名無しさん：02/11/03 05:30 ID:ES6wSvjW

「薬剤師の社会的地位が高いアメリカ」と言う言葉が一人歩きを始めて何十年
経つであろうか。私も学生時代その言葉を耳にしアメリカの制度を羨望したも
のだ。しかし、米国に留学し、その実務を目にすると、何のことはない日本と
大差ないではないか。資本主義の発達した米国では収入がその地位の多くを語
ると言っても、決して過言ではない。薬剤師の平均年収は６万７千ドルで、国
民平均の４万２千ドルと比べると確かに平均以上で、その地位は高いと言えそ
うだ。医療関係を調べてみると、看護婦が５万４千ドル、歯科医が１０万３千
ドル、そして、一般医が１３万８千ドルと日本で見覚えのある序列が成り立っ
ているのです。アメリカでは薬剤師の社会的地位が高いという幻想は捨て、患
者への奉仕という医療本来の目標を見失うことなく、日々の努力を怠らなけれ
ば、薬剤師として医療活動に貢献できる喜びと充実感を見出だすことができる
であろう。皆様のご活躍を念願する。

857 ：？！：02/11/03 14:00 ID:uvnYKLSJ

>>853
だとしても、テオフィリン徐放剤の粉砕はちょっと・・。
こまめにＴＤＭできるなら良いけど、そういう訳にいかないんでしょ？
ＤＳ使うか、テオロング顆粒を揃えるか、かなあ。
さんざん「小児用バファリン」使ってたんだし、ＤＳで良いのでは？
>>854
君の言う「利益」とは、そこのかぼちゃのことか？というお話。
分からなくて質問している訳ではない。
ていうか、馬鹿にしているのだが・・。
>>855
アンプルを胃にねえ。ｐｈ１に耐えられる？
あと、アミノフィリン注は、５～１０分かけて静注／点滴静注。
ＴＤＭやらないと、>>840 みたいなことになる訳だが、
それどころではない状況のようですね・・。

858 ：？！：02/11/04 00:53 ID:zoMlPMTh

テオドール錠は、スパスタブ型でした・・。
徐放剤粉砕も、ＤＳも、同じことか・・。

859 ：薬屋：02/11/04 10:21 ID:ics5AcYe

胃婁造設患者にDSを処方することは一般的に良く行われていることでは？
レセのコメントに「胃婁造設のためDSを投与した」旨を記載しましょう。
在宅で抗生剤から何から全てDSを使っても返戻は一度もありませんよ。
これは2CH上ではなくて「国保審査会」や｢社会保険事務局」、「薬剤師会学術部」
に問合せればどこかで答えを頂けますよ。
例によって各自治体によって対応はまちまちですが、、、

ところで「胃婁」と「胃瘻」どっちが正しいの？
あとついでに「褥創」と「褥瘡」は？

860 ：も：02/11/04 10:30 ID:76olbDP2

うんとね、うんとね、うんとね、
ちがうんだよーーー！！！
”テオフィリン”の除放の粉砕の話は、終わったの！！
あたしが言いたいのはねーーー！！！
”ネオフィリン”！！！！

。。。いやね、自分自身まちがいてたんだけどね、
んとね、ネオフィリンを粉砕したら、
黄色くなっちゃったんだよーーー！！！って話！
も一度、煽らして頂くが、
ここじゃ、だーれも、
”ネオフィリンの着色現象”。。。思いつかないんだね。
私も、まだまだいけるぞーー！
。。。違うか。。。

861 ：薬屋：02/11/04 12:06 ID:ics5AcYe

>>860

？？

>>839
はどうなったのですか？いつからネオフィリンの話に？

862 ：も：02/11/04 16:09 ID:ndmwEdB3

>８６１
846から。

863 ：薬屋：02/11/04 17:25 ID:ics5AcYe

>>862
すみません、さっぱりわかりませんでした。
ちなみに >>859はテオフィリンに限らず、成人胃婁造設患者に対するDS
の保険適用について書いたものです。

うちの薬局にあるネオフィリン錠のちょっと古いバラ包装に着色が見られ
ないって事は酸化とかじゃあないって事ですよね？
どのようにして粉砕されたのですか？色のほかには変化なしですか？

864 ：752：02/11/04 22:57 ID:jvMMwyd3

ネオフィリン・・古いね～。
フケイするときは、乳糖使っちゃいかんぞう。
混じってると色がつくらしい。でんぷん使うんだよ｡
しかし、今時使う石っているんかい？
わしが就職したころ子供によく使ってたよ。
あのころはまだテオドールＤＳが無かったからね・・

865 ：む：02/11/05 00:08 ID:hXsTwV6p

＞ネオフィリン

乳糖 X

たしか、エチレンジアミンの遊離が着色の原因でつ

866 ：む：02/11/05 00:09 ID:hXsTwV6p

乳糖 X

↑使っちゃいかん、という意味ね。

867 ：も：02/11/05 07:06 ID:dy7BeIBV

752...演技でなく、ほんとに、古いのね。。。

いやね、そこが、つきたいのよ。。
おまえら、色ついてまで、”ネオ”使う必要あるんか！ゴラァ！
って感じ。。。

868 ：？！：02/11/05 13:00 ID:mUHX7DGa

まずは、終わった話題から・・。
経管投与のハンドブックを立ち読みしてみた・・。
テオロング錠は、５０℃くらいのお湯に溶けるので、適。
テオロング顆粒は、管に詰まるし、水に溶けないので、不適。
テオドール錠は、徐放性のため粉砕不可、水に溶けないので、不適。
ネオフィリン末は、水やお湯に溶けるので、適。
５０℃くらいのお湯なら、変性しないそうです。
ということは・・。
ネオフィリン錠を経管で使用したいならば、粉砕をしないでも、
お湯で溶かしてしまえば良いのではないか・・？
でも、本当にやる時は、自分で文献をチェックしてからにしてね・・。

869 ：？！：02/11/05 13:10 ID:mUHX7DGa

ネオフィリン単独、あるいは、乳糖と混ぜた時の変色は・・。
それが、エチレンジアミンの遊離によるものならば・・。
それは、テオフィリンなのだから・・。
患者さんが気味悪がる以外に、何か困ることがあるのだろうか・・？
それとも、私が知らないだけで、
水溶性の向上以外に、エチレンジアミンをくっつけている理由があるのだろうか・・？

870 ：769：02/11/05 22:12 ID:xSXl98RT

>>856
ご覧の通り煽ってる奴にまともに返事する必要ないだろ
>>857
俺も病院のゴミになってるお前達を馬鹿にしてるよ

871 ：も：02/11/06 00:47 ID:UWBysBDl

>868,869
いろいろ、調べて頂いて非常に有り難いんですが。。。
ふに落ちない点がたくさんあって。。。

872 ：？！：02/11/06 20:11 ID:NHmgf2ke

>>870
かぼちゃは、免罪符になるの？
>>871
見てのとおりの、・・？、・・？、状態です・・。
親切なみなさん、どうか、ツッコミを入れてください・・。

873 ：も：02/11/07 07:16 ID:XP4/dKAa

だから、テレビに晒されるんだよ。

874 ：？！：02/11/08 00:57 ID:CnX8hwRt

宮城県のこと・・？そうだねえ・・。
何で、院外処方せんに「１００倍散」の用量を書くのかなあ・・。
「公的文書」のはずなのに、ローカルルールでやるからだよ・・。
でも、気付くべきと言われれば、そのとおりです・・。

875 ：も：02/11/08 07:45 ID:lhnqBgOc

>「公的文書」のはずなのに、ローカルルールでやるからだよ・・。

いなかじゃ、おうおうにして、あるよ。
やめろよ！！って、思ってるけど、
過去、病院の中でずっと、やってきたやつらには、
そんな考えは、頭に、入らないのさ。。。

876 ：卵の名無しさん：02/11/09 17:09 ID:lBixcDSf

>「薬剤師の社会的地位が高いアメリカ」と言う言葉が一人歩きを始めて
>何十年経つであろうか

「アメリカでは獣医師の所得は銀行員なみに高い」という話を獣医学科の
教官がしてましたぜ。獣医学科の進学説明会でのことですが。
　その発言の裏には、日本では獣医師資格を取っても獣医師では生活でき
ない人が大半で、企業や公務員になってしまう現実がある。

877 ：卵の名無しさん：02/11/10 21:50 ID:0xs7l+EZ

＞獣医師では生活できない人が大半で、企業や公務員になってしまう現実がある。

日本の薬剤師もそういう人多いんじゃない？
４０越えて年６００万じゃやってけないと思った人が企業いってＭＲやってるんでしょ

878 ：卵の名無しさん：02/11/11 00:13 ID:0HWHiT0X

今更だが、一包化について

Ｒｐ１　１）Ａ，Ｂ，Ｃ　各３錠　分３毎食後　１４日分
　　　　２）Ｃ，Ｄ，Ｅ　各１錠　分１眠前　　１４日分

Ｒｐ２　１）Ａ，Ｂ，Ｃ　各３錠　分３毎食後　１４日分
　　　　２）Ｄ，Ｅ，Ｆ　各１錠　分１眠前　　１４日分

Ｒｐ１は一包化加算の適応だと言うことはわかりますが、
Ｒｐ２ではどうでしょうか？

879 ：も：02/11/11 00:57 ID:zOg0bD26

＞８７８
適応だと思うに、１票。

880 ：卵の名無しさん：02/11/11 02:23 ID:Sc2FQb+g

>>878
いや、駄目っしょ。
てゆーか１の方も駄目なんじゃ・・・

881 ：薬屋：02/11/11 13:29 ID:18OpR1HR

>>878
ＲＰ１ ○
ＲＰ２ ×

882 ：卵の名無しさん：02/11/11 14:02 ID:3s01BE6X

Ｒｐ１のＣは４錠分４毎食後眠前だろ？適応だよ
Ｒｐ２は問題外

ネタだと思うがこのてのネタは歓迎

883 ：長いですが：02/11/11 14:17 ID:cyILaPtI

突然ですが、薬剤師というと思い出すことがあります。
子どもが肝移植を受けている為、免疫抑制剤を服用しています。
免疫抑制剤は特定疾患の指定を受けている薬（無料）ですが、
少し肝機能やＣＲＰが上がっている時などは、抗生剤も一緒に
処方されていました。（専門家の方はご存知のように拒絶反応を
誘発させないため、などなど理由はたくさんあります）

それが、ある日「抗生剤は移植に必要な薬ではないので
特定疾患の対象ではなく、自費で払って下さい」と言われました。
移植に必要な薬かどうか、移植専門の担当医が判断して処方箋を
書いているのに、なぜ薬剤師が「移植には必要ない」と判断するのか
大変疑問でした。聞けば抗生剤は風邪等にも使う一般的な薬なので
県の機関（どこだったか忘れましたが）に問い合わせたら
「抗生剤は移植の対象になっていない」という答えを貰ったようでした。

ここの薬剤師の方々も「不正に薬をタダで貰っている人を正す」
といったようなことをしていらっしゃるのでしょうか？

884 ：883：02/11/11 17:17 ID:cyILaPtI

改めて見ると弱者を傘に着た、文句を言わせない発言みたい
になってしまってますね、そういうつもりじゃなかったんですが・・・

現在お世話になっている薬局は、とても親身になってくれて
わからないことなど丁寧に教えて頂いたり、大変助かってます。
そこの薬剤師の方は、患者の実際面で、小児内科・小児外科の
先生よりもよくご存知で把握しており、良いアドバイスしてくれます。

薬剤師の方も本当のところは、「不正にタダで薬を貰ってる」
というのは実は常識なのかと思い、聞いてみたかったわけですが
ちょっと筋違いだったかもしれません。すみません。

885 ：？！：02/11/11 19:57 ID:gsrMO4p/

>>878
患者さんが薬を飲み間違えないように一包化した場合、
一包化加算が算定できる。
これを、どう解釈するかだが・・。
一般的には、服用時点の重複するものがある場合、とされる。
よって、１は算定できる、２は算定できない。

886 ：？！：02/11/11 20:03 ID:gsrMO4p/

>>869
エーザイからの返答・・。
ネオフィリンの黄変は、エチレンジアミンによるものである。
よって、薬効には変化がないと「思われる」
しかし、黄変した場合の試験を行ってはいないので、
それで何かあっても責任は取れません、とのこと・・。
「ダメ」にも、
「本当にダメ」な場合と、
「試験をしていないからダメ」な場合とがあります・・。

887 ：？！：02/11/11 20:18 ID:gsrMO4p/

>>883
「無料」と言うよりは、「誰か」がお金を代わりに払っているのです。
「これではお金を払えない」と言われれば、薬局が困るのです。
「不正を正す」などという、大層なものではありません。

888 ：卵の名無しさん：02/11/11 20:42 ID:ddstgnbY

>「抗生剤は移植に必要な薬ではないので
>特定疾患の対象ではなく、自費で払って下さい」と言われました。
素人だけど一言。
これは言われて仕方ないんじゃないかなぁ。
だって、抗生剤は移植に必要な薬じゃないことは事実なんでしょ？
そういう薬を無料にすると、薬局に負担かかるんじゃないの？
移植に関係する薬だったら、薬局は「誰か」からお金をもらえるけど、関係ない
薬だったら、「誰か」からもらえないわけでしょ？
間違ってます？

889 ：も：02/11/11 20:49 ID:t3Kl+wnu

特定疾患でなければ、
ふつうの保険でよいと思われるが、
特定疾患の人は、皆保険に入れないのかい？？？？？？

890 ：卵の名無しさん：02/11/11 20:57 ID:ddstgnbY

>移植に必要な薬かどうか、移植専門の担当医が判断して処方箋を
>書いているのに、なぜ薬剤師が「移植には必要ない」と判断するのか
>大変疑問でした。
その担当医に抗生剤お金を自費で払えと薬剤師に言われたと相談したとしても、
薬剤師の言うように自費で払いなさい、といわれたと思うよ。
移植に必要な薬が無料なんじゃなくて、移植に必要な薬で移植の対象と認め
られた薬が無料なんじゃないの？
その薬剤師も忙しかったのか知らないけど、あなたが納得するまで、きちん
と説明するべきだったね。そういう点では、その薬剤師に非があったんじゃないの？

891 ：卵の名無しさん：02/11/11 20:59 ID:ddstgnbY

>>888
＞だって、抗生剤は移植に必要な薬じゃないことは事実なんでしょ？
を書き換えます。
↓
だって、抗生剤は移植に必要だと認められた薬じゃないことは事実なんでしょ？

892 ：も：02/11/11 21:26 ID:D+8TaoL/

移植に必要なくても、
医療に必要なんだから、
特定疾患以外の、普通保険で、
１割負担が、普通じゃないのか？

893 ：も：02/11/11 21:34 ID:D+8TaoL/

特定疾患に含むかどうか、判断するのは、
正確には、”保険機関”ですね。

どっちゃにしても、薬剤師が、薬代を払うイワレは、ありません。
要は、保険が、特定疾患に抗生剤を含まないと、判断すると、
薬剤師が、判断したのでしょう。。
要は、早い話が、”予防投薬”やね！

894 ：卵の名無しさん：02/11/11 21:37 ID:cyILaPtI

>>887
そうですね、難病研究費から当てられているわけですから
「無料」ではなく「自費負担しなくてよい」ですね。
>>888
実際に移植に当たっては、様々な薬を使います。
うちは順調のトップクラスでしたが、それでも退院時には
１日５回、９種類の薬を服用してました。それがなんの薬かと
言えば、マーズレンだとかメドロールなわけです。
>>889
もちろん保険に入ってますし、今は風邪の時は普通の小児科に行って
普通にお金の負担をしてますが、当時はなぜ突然そんなことを
言われたのか納得できませんでした。
>>890
結果として医者に「移植後の患者には抗生剤が必要」という
一筆を書いてもらえれば認めるということで、担当医に
話したら、直接言って下さいました。
>>891
移植に必要な薬って言っても、免疫抑制剤自体、
感染によって重篤な症状を引き起こす薬なわけですから
あわせて色々な薬を使うのは当然だと思うのに
この薬は対象で、この薬は対象外なんてことあるんでしょうか？

895 ：888,890（薬剤師じゃないけど）：02/11/11 22:11 ID:sT8zov9e

＞結果として医者に「移植後の患者には抗生剤が必要」という
＞一筆を書いてもらえれば認めるということで、担当医に
＞話したら、直接言って下さいました。
その医者が電話で薬剤師に言ったんでしょうか？それで薬代払わなくてよかったんでしょうか？
そうだったらちょっとおかしいですね。。。
＞あわせて色々な薬を使うのは当然だと思うのに
＞この薬は対象で、この薬は対象外なんてことあるんでしょうか？
移植に使う薬は対象になるでしょうけど、風邪薬にも使う抗生剤は対象外に
なってしまうのは仕方ないと思います。
でも、もしあなたに非がなくて、払う必要ないお金を払われたのなら、その薬剤師に
はっきり言って、お金返してもらえると思いますよ。

896 ：卵の名無しさん：02/11/11 22:47 ID:cyILaPtI

>>895
>その医者が電話で薬剤師に言ったんでしょうか？それで薬代払わなくてよかったんでしょうか？

そういうことです。ですからその時お金は払ってません。
移植に関しては専門の大学病院に定期的に行っており
そこで出された処方箋の内容について、今お世話になっている
薬局では一度もそういう事を言われたことはありません。

国としても医療費負担が大きく、薬局にもその余波が行って
余分な薬を出さない方針でもあったのかと思い
ここで聞かせて頂きました。突然のお邪魔で失礼致しました。

897 ：卵の名無しさん：02/11/11 23:32 ID:7qMn11Uq

>>896
怒りがおさまらないのなら、その薬剤師に会ってきちんと謝ってもらえば？
それより、オタクのお子さんのことが心配だ。

898 ：卵の名無しさん：02/11/12 01:37 ID:ri//i73l

保険も福祉も予防医療には金を払わん
病気じゃないやつに薬を使っても扶助してやんないよってこと

ちなみに保険医は保険の認める範囲の治療しかできない（一応）
予防医療に関しては医者がいいと言おうが駄目なもんは駄目
医者は医者、法を曲げる力はない。

＞結果として医者に「移植後の患者には抗生剤が必要」という一筆・・
元々調剤薬局には患者がどの疾患にかかっているかを知る術はない
従って適応外の処方についてもの申すこと自体、完全にできることではない
処方に疑いがある場合当然疑義紹介をするが、医者がよいと言えば納得せざるを得ない。
適応のある疾患にかかっているかもしれないし、医師がそれを教えてくれないだけかもしれないから。
ここでのこの一筆は、薬局側が削られるリスクを無くしているだけにすぎない。
病院側は当然リスクは背負ったまま。医者がいいと言っても駄目なもんは駄目

ボランティアじゃねんだよ
金払わない奴にくれてやる薬が有るわけないだろが
死ねぼけ

どうでもいいが
＞移植専門の担当医が判断して処方箋を書いているのに、なぜ薬剤師が「移植には必要ない」と判断するのか
＞大変疑問でした。
この一文は喧嘩を売ってるとしか思えないな
薬剤師は医者の処方の間違いを指摘し、直させるのが仕事だ。“間違い”には保険に関するものも当然含まれる。
薬剤師の仕事そのものについて疑問を持ってると正面切って宣うとは、薬剤師さんに大変お世話になってるとは聞いて呆れる。
どの程度の認識でお世話になってると言いたかったのだろうか？？
だいたいてめぇの糞ガキにかかってる公費は現場で働いてる薬剤師も支払ってる税金でまかなわれてるものだろうが
さんざん人の負担増やしといて、自分の負担が少しでもあると恩も忘れて苦情かよ
立派な親だなおい、子の成長が楽しみだ。

899 ：長いです１：02/11/12 09:15 ID:7FP0MGlu

>>897
そうなんです。結局自分でもその時の怒りをぶきまけるような
書き込みだったので、見る薬剤師の方も不快だろうな、と
思い直して、引っ込んだわけです。ちょっと場違いでした。
>>898
ケンカ売ったわけじゃないんですが、そう取られても仕方ないですよね。
特定疾患の医療費が公費負担という件ですが、これは特定疾患に
関わらず、みんな公費負担の恩恵にはあずかっているものですし、
代わりに高度先進医療のデータとして返すなどの貢献になっている
と思います。うちは某大学病院の医学生用の移植紹介ビデオに出演（？）
してます。欠陥縫合の仕方とか手術の経過映像とかでしょうが。
いずれにしても、特定疾患の医療福祉にはとても感謝してます。

思い出しましたが、当初県の機関に問い合わせたらしく、そこで
「医者の判断による」と言われ、その大学病院に電話をし、
主治医ではない、他の誰かに「○○はどういう時に使う薬ですか？」と
聞き、「○○は風邪などに使う抗生剤です」と言われて、私に
「病院も違うと言っている」と言ったわけです。もちろん主治医には
そんな電話は繋がっていませんでした。

900 ：長いです２：02/11/12 09:16 ID:7FP0MGlu

私の住む県では特定疾患で受診する病院と薬局は指定制で、
その他の医療機関では適用外です。
ですから、その薬局には許可証を提出しており疾患も病名も
毎回確認するような形になってました。

子どもは低血糖発作を起こした事があるんですが
腫瘍やすい臓、肝臓の機能は検査しても異常が見つからず
原因不明なんですが、この低血糖発作について、今の
薬剤師さんは、低血糖患者のことをとても詳しくご存知で
小児科医よりも適切な対処法や症状を教えて下さいます。
大変親身になってくれるし、現場の人間ってすごいなぁと
思っているわけです。

901 ：長いです３：02/11/12 09:24 ID:7FP0MGlu

ということで、荒らしみたいになっちゃいましたが、
私の知り合いの薬剤師は、子どもの学校でもキレのよい適切な
発言をするしっかりした方で委員長をやってますし、
他にもドラッグストアの薬剤師さんには、胃薬の選び方や
アレルギー薬の事など、丁寧に教えて貰って助かってますし
薬剤師批判ってわけではありませんのでご了承ください。

902 ：内科専門医：02/11/12 09:31 ID:FzukKu1F

胃痛がひどくてH2ブロッカー買おうと思って、薬局で「ガスター10下さい.」
って言ったら、薬剤師らしきおっさんが「こういう強い薬は昔はお医者さんの
許可がないと服用できなかったんだから、最初から飲むのはよくないですよ」
って言われたよ。といあえず「私医者なんですけど」とは言わなかったけどね。

903 ：卵の名無しさん：02/11/12 10:02 ID:6zgjK0lR

>>902
出来た方ですね。
私もあやかりたいものです。

904 ：卵の名無しさん：02/11/12 13:39 ID:SwXiCIzo

馬鹿親発見

>>902
自分の病院でもらってくればいいだろうが
医師と同じように薬剤師も診察受けたとき、懇切丁寧に処方内容について説明してくれる医師に対して同じこと思ってるんだよ。

905 ：卵の名無しさん：02/11/12 13:49 ID:1FN3w+oX

移植手術に数百万、医者へのお礼金に数万円、でも薬と引き換えの数百円の金は
払わない。薬剤師もなめられたもんですね。

906 ：卵の名無しさん：02/11/12 13:52 ID:1FN3w+oX

＞自分の病院でもらってくればいいだろうが
自分の病院のヤシに、胃潰瘍できてると思われたくなかったんだろう。

907 ：卵の名無しさん：02/11/12 14:09 ID:S018nSSy

>902
そんなあなたには○田漢方胃腸薬をオススメ

908 ：卵の名無しさん：02/11/12 16:05 ID:gSPwn7gj

薬剤師免許不要論！！
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1019134468/
調剤薬局について聞きたきゃココで聞け
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1020848483/
薬剤師のお前ら、いくらもらってますか。
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1027347933/l50

909 ：卵の名無しさん：02/11/12 22:40 ID:i96uoXM0

> 自分の病院でもらってくればいいだろうが

石は勤務先の病院で処方箋書いてもらえないこと知らんのか？

910 ：卵の名無しさん：02/11/12 22:42 ID:jKSwv0c+

>>909
医師国保でなければ大丈夫なんじゃないの？

911 ：卵の名無しさん：02/11/12 23:03 ID:p9NBWseS

元は経済学部だったが文型は実益なかったな
子供が大きくなったらもう一度薬学部に行きたいけど
主婦業と両立できるかは不明

912 ：卵の名無しさん：02/11/12 23:04 ID:p9NBWseS

911文型→文系

913 ：卵の名無しさん：02/11/12 23:51 ID:LZydTnri

>>909
無い知恵絞ってレス書き込むなよ
もらってこいと書いてるだろうが

914 ：卵の名無しさん：02/11/13 01:57 ID:iI7xkqM5

＞石は勤務先の病院で処方箋書いてもらえないこと知らんのか？
これウソね

915 ：も：02/11/13 07:05 ID:JIgwZAwl

>909
本人以外の医師に処方箋を書いてもらい、
薬剤情報提供を取らなければ、ＯＫです。
勉強しましょう。。

916 ：卵の名無しさん：02/11/13 07:19 ID:W09jxSPR

＞薬剤情報提供を取らなければ、ＯＫです。
＞勉強しましょう。。
取っても問題ないだろう

917 ：卵の名無しさん：02/11/14 00:27 ID:GHro8S/4

>>915
ﾍﾞﾝｷｮﾕｼﾏｼｮﾕ

918 ：は：02/11/14 03:29 ID:P+JQiyta

>>916
あ、多分､医師相手に薬剤情報提供料は､算定出来なかったと思いますよ？

919 ：も：02/11/14 15:13 ID:f8MuhDoO

>916
ボーーーケ！！！
だから、勉強しろっつってんだろ！！
石及び、ヤクザイシに対しては、薬剤情報提供加算は、取れん！！
切られるのが、オチだ！

920 ：卵の名無しさん：02/11/14 21:35 ID:hWt1PIBR

>>919
知恵遅れが想像だけで物申すなよ
いくらでも取れるわそんなもん
自分の病院の方針＝法だとでも思ってるのか？

921 ：も：02/11/14 21:40 ID:VyJxAbvm

ふう。。相変わらず、このスレ、レベル低いな。
わしのせいか。。。
”保険に切られる”と、書いたつもりですが何か？
少なくても、二つの県で、そうだったが、
そうでない県もあるのか。
甘い県だな。

切られ自慢大会も、おもろそうだけど。。。
ＥＸ，プリンペラン３Ａとか。。。

922 ：卵の名無しさん：02/11/14 23:09 ID:hWt1PIBR

２県で切られただけだろ
その他は切られてない。と
その２県ではペーパー薬剤師への投薬も含め全てのケースで切られるのか？
取れないと言い切り、必ず切られることを落ちと決めつけるには甘すぎるな。
まぁ病院薬剤師には多いけどな
目立った印象深いケースを自分の中で常識化しそれを基準に物事を進めるやつ

＞わしのせいか。。。
そりゃ間違いない

923 ：卵の名無しさん：02/11/14 23:10 ID:TgM0i2tk

>>1
　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　／＿　　　　　　|
　　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　　-　　- |
　 ||| (5　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　＜　こんなサイトを見つけた
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　　＼　　正直、スマンカッタ
| || |　|　　　￣　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿

http://freeweb.kakiko.com/hiroyuki/

924 ：卵の名無しさん：02/11/14 23:53 ID:zxO4fZLI

石国保の人に薬剤情報出しても
切られた事はないよ、ウチの県はね。大体石国保だからって
石とは限らないしなぁ。
社保ならますます石だか茄子だか事務だかわかんねーじゃん。どーしてんの？

925 ：薬屋：02/11/15 09:02 ID:xD0m5HiR

>>922
社会保険事務局や国保審査会の指導は全国共通です。

医師、及び薬剤師に対しては指導料の類を算定しないこと。
医師国保の場合事務員であっても医師の管理下で働いていることが
前提となっているので同様に扱うこと。

切られるかどうかは正直なところ「運」でしょう。
一度だけ返戻がありましたが、
「医師だという申告が無く、情報の提供・指導を求められた為算定した」
旨を記載して請求し直したら通りましたよ。

926 ：卵の名無しさん：02/11/15 09:21 ID:L1JR+D/p

薬剤師って勤務時間が規則的なのがちょっと魅力ですよね
けどやっぱり医師の方がやりがいはありそう

927 ：卵の名無しさん：02/11/15 10:03 ID:taxLGyph

>>926
勤務先によるのでわ？
漏れ、ペーペーの頃、病院なんだけど残業で帰りの電車なくなることもあり
茄子じゃないので、タクシーチケットとか出ないんだよね
家が遠かったから、片道７０００円ぐらいかかった
次の日、先輩に言ったら「あ、そ」だった
みんな車通勤だから関係ないんだって
定時で帰りたければ就職先はよく吟味汁！

928 ：卵の名無しさん：02/11/15 10:45 ID:jnQbM3C+

いままで院内処方だった大病院がどんどん院外に切り替わってるけど、
そういうとこの薬剤師連中って切り替え後何やってんだ？
「入院患者様へのサービス充実」とかアホなこと書いてるけど、
リストラせーよぼけ。

929 ：卵の名無しさん：02/11/15 23:03 ID:Kkxq4RZ1

>908
調剤薬局について聞きたきゃココで聞け
にリンクしないんですが、なんで？

930 ：27：02/11/15 23:20 ID:rZTvhym1

>>928
こんな糞スレたてて愚痴ってます。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1036752195/l50

931 ：卵の名無しさん：02/11/17 23:56 ID:oR9J8QHz

>>928
新規採用停止

932 ：卵の名無しさん：02/11/19 02:06 ID:mdkk4O4u

薬剤師さんって給料どのくらいなんですか？
ピンとキリを教えてください。

933 ：卵の名無しさん：02/11/19 19:16 ID:001GeIye

新卒で九州の方の島に行けば年収８００万。
新卒で都市部では３００万とか。
調剤薬局勤務でね。病院薬剤師は３００万以下のとこもある。
漏れは今年卒業して調剤薬局勤務だけど、
予定年収５００万ちょっと。

934 ：卵の名無しさん：02/11/19 20:00 ID:FGCfzWd+

>926
うちは、夜勤あるよ。
人減らされたので月3回くらい。
勿論、土、日曜日も交代で回ってくるし。
給料は同期の看護師さんの方がいいな。年下だけれど。

935 ：卵の名無しさん：02/11/20 11:27 ID:80k5/uEH

>>933
じゃ結構山奥に住んでるのね
楽しい？

936 ：卵の名無しさん：02/11/20 12:15 ID:Ulw4z8Kd

うちは新卒だろうが何だろうが、いつまでたってもただの調剤マシソは辞めてね。
ろくに患者に敬語も使えない椰子や高ビもイラソ
文章能力ないヤシも論外。薬歴書かせても見返すと意味不明。
使えない椰子多いな、最近のヤクザイシ。

937 ：卵の名無しさん：02/11/20 12:22 ID:80k5/uEH

>>936
君も含めてね

938 ：卵の名無しさん：02/11/20 16:27 ID:OeHgM/DX

>>934
同期の看護婦は夜勤月3回じゃないだろう。
人より楽しといて、それはないと思うぞ。

939 ：卵の名無しさん：02/11/20 16:28 ID:ijseITTR

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940 ：933：02/11/20 21:11 ID:uwVamGIV

日本海側の田舎だよ。
都市部にいても友達いないし、
遊ばないから満足だぽ。
日曜はひとりで魚釣り。

941 ：卵の名無しさん：02/11/20 22:12 ID:S4ozCgub

>>933
給料いいね。
一年目ってボーナスでないんじゃないの？最初は。
それで500万以上ってことは、月収35万以上？

942 ：卵の名無しさん：02/11/20 22:29 ID:bfR24wGc

＞うちは、夜勤あるよ。
＞人減らされたので月3回くらい。
＞勿論、土、日曜日も交代で回ってくるし。
＞給料は同期の看護師さんの方がいいな。年下だけれど。
看護師なんて軽い不眠症の私には無理。（爆
夜勤なんて不規則な生活送ってたら、精神科行きですわ。（ｗ
夜勤ある病院薬剤師もダメダメ。（笑

943 ：卵の名無しさん：02/11/20 22:30 ID:bfR24wGc

生活のリズムが崩れたら健康に良くないからね、私の場合。

944 ：卵の名無しさん：02/11/20 22:30 ID:mqyw6HcZ

>>1
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945 ：卵の名無しさん：02/11/25 10:54 ID:MAYG9X8w

薬剤師過剰！
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1035347608/l50

薬剤師免許不要論！！
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1019134468/
薬剤師のお前ら、いくらもらってますか。
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1027347933/
製薬業界について　２
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1030678732/
ドラッグッストアの裏事情　ver.５
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1035425380/

946 ：卵の名無しさん：02/11/25 11:24 ID:MAYG9X8w

薬剤師免許不要論！！
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1019134468/

947 ：卵の名無しさん：02/11/25 23:52 ID:d6+1Hafi

大学病院勤務の薬剤師ってえらそーだよなー
安月給の癖に
医者の犬の癖に

948 ：も：02/11/26 18:51 ID:g8C4ou7H

ねえ、
処方監査って、必要なの？
ホントに、必要なの？
ちゃんと、やってるとこ、あるの？
ドクタが、自分で、やりゃ、いいんじゃないの？の？

949 ：遊び人：02/11/26 19:10 ID:pPKSjbTf

>>948
>ドクタが、自分で、やりゃ、いいんじゃないの？の？

別の医師がやればいいんじゃないかな？
やれるかどうかは別として、、、

950 ：も：02/11/26 19:49 ID:SHbpkF7m

＞９４９
そいで、いいんじゃないの？の？
ヤクザイシの処方監査なんて、必要ないんじゃないの？の？

951 ：卵の名無しさん：02/11/26 19:56 ID:bqKy7fur

>>947
大学病院勤務の医師も安月給だぞ。
一般の医師と比べれば。

952 ：卵の名無しさん：02/11/26 21:27 ID:fl4b0sMP

>>948
医師が完璧な処方せん出せばね。
医師が直接書いたり入力したりしてる病院どのくらいある？
実際に処方箋の入力、プリントアウトしてるのは事務。マトモな
事務なら任せても大丈夫だけど無能事務員だと驚くような
処方箋出してくるよ。そのまま薬渡したら恐いと思うけど、
それで良ければそうすれば。
いっそ薬剤師無くせばいいとも思います。その後何が起きるか
ちょっと楽しみ。

953 ：卵の名無しさん：02/11/26 21:50 ID:uSmCa1Df

>>952
＞いっそ薬剤師無くせばいいとも思います。その後何が起きるかちょっと楽しみ。
おいおい、お前恐ろしい発言していることに気づいているのか？（ｗ

954 ：卵の名無しさん：02/11/26 21:51 ID:h956ljz2

うちの前の病院は、
医師がカルテ書く→カルテが受付に戻る→医事が処方箋を入力または手書き→計算→会計
で、できあがった処方箋に医師のチェックは入りません。
チェックしないのか聞いたことはあるけど時間が無いから無理といわれました。
ときどきむちゃくちゃな処方箋が来ます。

955 ：卵の名無しさん：02/11/26 23:39 ID:NfFFcPNJ

私の息子は石の意見はききます
でも、ヤクザ石のはなしは？です

956 ：おいしゃ：02/11/26 23:48 ID:Gns1BJ2C

うちの事務員も、
３錠３かけで出したのに、
１錠３かけで入力。
薬局から、「１錠を３分の１に分けるんですか」と
当方をたてた確認があり、
ありがたく思っております。

957 ：音無し：02/11/26 23:53 ID:IYQrbqsl

そうそう、なんちゃって薬剤師いっばい～いまーす。　

958 ：は：02/11/27 02:31 ID:fUZIPeOJ

なんか､暫く見ないうちに､常連さんほとんどいなくなったな。
って､俺もか。
色々トラブルあって､見にこれなかったけど､来る必要なくなったか？
ま､書きたい人が､書きたい事書くのが本来のありかただから。

959 ：も：02/11/27 02:47 ID:xwnwTYJ3

９５２！！！
あんたは、何が言いたいのか！！
”ヤクザイシって、素晴らしい！！
ヤクザイシが、しっかり処方監査をしてくれるからこそ、
安全な薬物治療が成り立つのだ！
ヤクザイシがいない医療なんて、考えられない！
ヤクザイシとは、なんて、有り難いんだろう！！”
って、言いたいの？
。。。もっと、言ってえ！！

。。。ふう、
いや、少しでもレベルが高いと、自負するならば、
”１錠分３”なんて、小学生でも気付くようなのじゃなくて、
ほんと、”ヤクザイシがいなかったら、
患者の命にかかわっていたぞ！！
ヤクザイシがいない薬物治療なんて、考えられるか、ごらあ！！”
的な”実例”を挙げてみよ！
あなたたちの医療経験のなかに、そんなのがあるのか挙げてみよ！

960 ：は：02/11/27 03:11 ID:WlNRtgQf

あまり無いよナァ。>>959
そもそもが､そんな患者の命が危うい処方出す石がいてくれたら､困るだろ。
ヤクザ石なんて､所詮､おかずでしょ､医療では。
ま､抗癌剤のケモチェックはしても、それで修正しなきゃならないことも少ないしね。
あ、そうそう､俺もその､ケモチェックだか､やってみたよ､この前。
結局処方量の変更は無かったよ。やっぱ､石ってえらいねぇ。
処方箋書く前に､“今日の治療指針”かなんか見て､決めてるから､
チェックするこっちも同じ本見たりしてるから､変わらないのも当然だね。
エンドキサンの溶解に蒸留水使わなくても大丈夫ってことは言えたけど。
（基本は蒸留水なのは解ってるって！溶解液の量が500ｍｌと多かったから
大丈夫だっただけ､ヘンな所で突っ込むなよ！）
ふぁぁ。寝る。

961 ：も：02/11/27 04:15 ID:b1cuWnwx

＞エンソキサンの蒸留水。
うそっ。。。
うちのドク、最近、生食から、蒸留水に変えてきたんだけど、
何が、基準なのか、いまいち、わからん。析出したのか？。。。

962 ：も：02/11/27 04:36 ID:b1cuWnwx

ケモチェックで、そうそう、ひっかかったら、やばいよ。
そうそう、患者が、アボンって、ことじゃん。

つか、絶対、通しちゃ、いかんのだ。
通るようなことが、あったら、困るぢゃないか。

もともと、なんも、ひっかからなけりゃ、
医療ミスがないんだから、いい事さ！

私の常識では、ケモチェックは、
やって、当たり前っつうか。。。
ひっかからなくて、当たり前っつうか。。。
ひっかかるべきものが、ひっかからなかったら、
患者は、アボンっつうか。。。

ところが、どっこい、
ケモなんてえのは、ふつうにやっても、
アボンするのは、アボンするっつうか。。。

だからこそ、
ヤクザイシ大先生が、わざわざ、しゃしゃり出る必要があるっつうか。。。

つか、だからこそ、
ちょっとの、素人にゃ、わからん、ふくざつうっなものが、あるっつうか。。。

つか、むしろ、プロのドクにしか、わからんっつうか。。。

それが、わかりゃ、ガンが、治っちゃうっつうか。。。
ガンがなおりゃ、アガリクスも、へったくれも、ないっつうか。。。。

963 ：卵の名無しさん：02/11/27 09:35 ID:dMdUlG8P

>959
緑内障でいつも点眼液を定期的に調剤しているご老婦。
常連なので名前も顔もすぐ出る。
あるとき鼻炎だと風邪薬（OTC）と胃薬買いに来た。（以下略

中学生。近所のがき。喘息の既往歴あり。
一昨年より収まっていたが、最近また咳がひどい。医者に行きたいが時間無く、とりあえず咳止めをと言われるが市販のはコデインが（以下略
ついでにNSAIDsの喘息誘発についても言及。

その他いろいろ。

964 ：卵の名無しさん：02/11/27 09:40 ID:SR92oz4w

>>963
悪いけど、それは「薬剤師がいないと困る」ケースではなくて
「薬局が存在するが故の危険」だね、厳密には

どちらも医者にかからずに薬を買おうとした馬鹿の仕業
またそれが出来てしまうが故の危険

まあ、君が優秀だということは認めるが

965 ：卵の名無しさん：02/11/27 12:13 ID:kWO+hl49

処方から見てどう考えても開放隅角なのに、絶対に風邪薬を飲ませようとしない薬剤師
昔小児喘息だっただけで、その後鎮痛剤による喘息発作など一度も起こしたことが無いにもかかわらず
骨折の患者（４０過ぎ）に鎮痛剤を与えようとしなかった薬剤師

実際いるんだけど、所詮こんなもん

966 ：卵の名無しさん：02/11/27 13:10 ID:pqC4uMac

>>965
まあね。薬剤師が無能なのは（自分を含めてだ）わかりきってる事なので
今更言ってもね。
薬剤師と医師がそもそも同レベルの筈ねえよ。給料考えれば当然だろ。
医療に薬剤師の必要はないね。だからなくせって。

967 ：卵の名無しさん：02/11/27 16:52 ID:W/5H0fn3

薬剤師ってどうよ？ part．２
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1038383487/l50

968 ：卵の名無しさん：02/11/27 17:38 ID:fgSX0NOz

>>966
バカ？

969 ：卵の名無しさん：02/11/27 17:39 ID:hyKtuNhH

まぁまぁ…
そもそも薬剤師って医療行為は認められてないんだからさ。
できるのは薬学的見地での助言くらい。
手に負えなきゃ医者に行ってねですよ。
だいたい薬の名前しか書いてない処方せんで、薬剤師がどうして患者の疾患名とか推測して指導しなきゃならんのよ。
薬の名前しかなかったらせいぜい重複防止や相互作用の注意くらいっしょ。
ま生活指導とかは別として。
それ以上のことを期待するから薬剤師要らないってなるのでは？
薬剤師はやっぱり、医師の診断を尊重しつつ、薬の飲み方や事故の防止など投薬段階での細かい修正をする役目で十分じゃないでしょうかね。

それから相互作用は、危険性を知り留意するでいいんじゃないかな。
禁忌は別ですが。
理想は当該ドクターに連絡することだろうけど、まぁ電話じゃ嫌だろうから、FAXとかね。
普通そこまでしないけど。
ドクターはそういうフォローしてほしいですか？

970 ：卵の名無しさん：02/11/27 17:50 ID:fgSX0NOz

と、薬剤師でも医師でもない方がおっしゃっておられます。

971 ：薬：02/11/27 18:26 ID:4bSgjhFl

耳鼻科のＤｒが、タケプロン３０ｍｇ　３Ｃ　３×　で処方
患者は逆流性食道炎だと言われたという。
疑義照会したら｢１日３回じゃないんですかー？」
なんていうＤｒがおりました。

972 ：も：02/11/27 20:30 ID:DDL2cssJ

>971
そういう、あんぽんたんドクがいる時、
充足感を感じる、私。あんぽんたん。

973 ：卵の名無しさん：02/11/27 20:55 ID:pqC4uMac

>971
新卒ドクだよね。。。。。。レベル低っ。

974 ：卵の名無しさん：02/11/27 20:57 ID:fHNTPDTL

おおかたパチンコ趣味で、勉強不足なんだろ。（ｗ

975 ：971：02/11/27 21:54 ID:4bSgjhFl

いえ、開業医、しかも結構繁盛してました。
タケプロン以外は、そんなに驚く処方はしてこなかったかな。
処方入力の事務さんの驚くべきミスはよくありましたが。
ありえねーだろっていう用量(１日数百Ｃａｐ分２とか）で、実はパソコンの入力コード番号そのもの、とか。

976 ：次スレ：02/11/27 22:00 ID:tVVTEzJP

薬剤師ってどうよ？ part．２
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1038383487/l50

977 ：は：02/11/29 03:31 ID:hL/Zu4jP

あの～。
私既に2の方に移行してるんですが､皆さん､いらっしゃいますか？
来て頂けないと､ちょっと寂しいんですが…

978 ：卵の名無しさん：02/12/04 02:39 ID:mTdsosTT

過疎スレ

979 ：卵の名無しさん：02/12/05 02:55 ID:Kc9VbFoG

>969
処方箋みたら、たいてい何の病気かわかるぞ。普通は。

980 ：卵の名無しさん：02/12/06 17:11 ID:Ht0/dGZG

「わかる」でも「推測する」でもどっちでもいい

要は、何を指導すんの？　ってこと

981 ：も：02/12/06 20:07 ID:vQ0YLISm

>980
用法、飲み方。。。←バカでもできるって。。

982 ：幼い学生：02/12/06 22:19 ID:NWqRP3yu

抗生剤？ミノマイシンはどうして牛乳と一緒に飲んじゃいけないんですか？

詳しく教えてください。

983 ：も：02/12/07 01:40 ID:CIs6bvfs

>982
答えは、http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1038383487/l50