医療問題をセンセーショナルに書き立てる朝日新聞 2
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2 ：卵の名無しさん：02/06/24 18:48 ID:ZrnRrWVx
朝日に限定しない方が良いのに
3 ：あっくん ◆olJZZGWw ：02/06/25 07:08 ID:gF8zikTy
それはね。医者は朝日に対する思い入れがあるみたいだね。くくくっ。
なんだかんだいっても、出世した暁には朝日にインタビューして欲しいみたいだよ。
なんだかんだいっても、出世した暁には朝日にインタビューして欲しいみたいだよ。
4 ：卵の名無しさん：02/06/25 07:09 ID:6a9pIiYz
↑多様な意見がある事を知らせるためには必要じゃないかな （ｗ
5 ：卵の名無しさん：02/06/25 12:06 ID:KExIemNa
あげ
6 ：卵の名無しさん：02/06/25 20:36 ID:Q6T4xw7T
朝日（ちょうにち）新聞はワールドカップの試合でゴール横に広告出しているが、
はっきり言って目障り。
日本語（漢字）を二色でデザインしているが、一見ハングル文字に見えるのは私だけか？
はっきり言って目障り。
日本語（漢字）を二色でデザインしているが、一見ハングル文字に見えるのは私だけか？
7 ：卵の名無しさん：02/06/25 23:21 ID:iLQMrFUQ
いつの間にか ｐａｒｔ２か？
いいねえ。研修医になってから、アンチ新聞業界になったよ。
新聞は取らないように努めている。敵に塩を送ってはいけない。
ところで、医療費が高いという前に、新聞代って高すぎないか？
ＵＳＡtodayでも朝日新聞の半額以下でしょ？いや、朝日新聞倍額か！
日本の医療費が高いとはよく言い切ったもんだ。ものは言いようだな。
新聞業界に批判される筋合いではないよな。まず、新聞代をアメリカ
並みにしないとな。
日本以上に新聞代が高い国はあるのか？？
いいねえ。研修医になってから、アンチ新聞業界になったよ。
新聞は取らないように努めている。敵に塩を送ってはいけない。
ところで、医療費が高いという前に、新聞代って高すぎないか？
ＵＳＡtodayでも朝日新聞の半額以下でしょ？いや、朝日新聞倍額か！
日本の医療費が高いとはよく言い切ったもんだ。ものは言いようだな。
新聞業界に批判される筋合いではないよな。まず、新聞代をアメリカ
並みにしないとな。
日本以上に新聞代が高い国はあるのか？？
8 ：卵の名無しさん：02/06/25 23:39 ID:iLQMrFUQ
朝日新聞は新聞を買わない客を殴るが、病院は患者を殴ったりしないしな。
朝日はたしかに医者たたきが酷いが、
他の新聞社も似たようなもの。
ハングルがどうとかのレスがつくとこ見ると、
このスレは右翼の宣伝目的も兼ねているとみた。
右翼による組織書き込みと、それに乗せられて、
あるいはわざと乗ってやって２ちゃん医師も共通の敵？朝日新聞をこき下ろすスレ。
そ れ が こ こ 。
他の新聞社も似たようなもの。
ハングルがどうとかのレスがつくとこ見ると、
このスレは右翼の宣伝目的も兼ねているとみた。
右翼による組織書き込みと、それに乗せられて、
あるいはわざと乗ってやって２ちゃん医師も共通の敵？朝日新聞をこき下ろすスレ。
そ れ が こ こ 。
10 ：あっくん ◆olJZZGWw ：02/06/26 01:46 ID:U58gVvK9
朝日じゃないけど、サンデー毎日に国立医学部に巨額資金提供疑惑、「賄賂を出さなければ医師を派遣してくれない」だってよ。
11 ：マスコミ板からの転載。：02/06/26 01:55 ID:bAlDJo/4
おい、マスゴミ、今回の件で２ちゃんで色々勉強したぞ。
お前らが叩いている連中を見てきた。
まず本当に自民党が悪いのか？
経済板見たら抵抗勢力の方が正しいと言うじゃないか。
医療ミスを鬼の首を取ったように叩くから医者板見たら
とてつもない重労働でお前らより給料安いそうじゃないか。
官僚が官僚がと騒ぐから聞いたら、帰るのは着替えを取りに行くくらいで
不夜城と呼ばれて自殺する奴がいっぱいいるそうじゃないか。
民営化しろと騒ぐから郵政板見たら、日本の送達率は世界最高水準だそうだな。
しかもあの糞ニュースステ－チョンは黒猫がスポンサーなのか（だったのか？）だそうだな。
生の声は大事だな！！！
偉そうにメディア規制反対とか言ってんじゃねーぞ！
もう、お前らは信用しねぇよ！！！！！
お前らが叩いている連中を見てきた。
まず本当に自民党が悪いのか？
経済板見たら抵抗勢力の方が正しいと言うじゃないか。
医療ミスを鬼の首を取ったように叩くから医者板見たら
とてつもない重労働でお前らより給料安いそうじゃないか。
官僚が官僚がと騒ぐから聞いたら、帰るのは着替えを取りに行くくらいで
不夜城と呼ばれて自殺する奴がいっぱいいるそうじゃないか。
民営化しろと騒ぐから郵政板見たら、日本の送達率は世界最高水準だそうだな。
しかもあの糞ニュースステ－チョンは黒猫がスポンサーなのか（だったのか？）だそうだな。
生の声は大事だな！！！
偉そうにメディア規制反対とか言ってんじゃねーぞ！
もう、お前らは信用しねぇよ！！！！！
12 ：卵の名無しさん：02/06/26 01:59 ID:4NxRquqa
新聞記者のエリート気取りはなんとかならんか。確かに高給だけどさ。
記事を書く時は庶民に早変わり、そして庶民の味方を演じる。
14 ：卵の名無しさん：02/06/26 08:03 ID:7wrm/Jbr
蝙蝠ですか
脳性麻痺で産まれた女性が成人してから訴訟を起こし、１４億円を勝ち取った。
（うち４億円は裁判や弁護士にかかった）1990年代に５千万円で解決していた
ケース が21世紀に入ってここまで上昇してしまったのだ。
１件でこれだけの額が支払われるわけであるから、保険会社は産科医の保険の
掛け金を上げなくてはならなくなった。テレビで産科医の１人が、月々A$7000
（７０万円）の掛け金を支払っていると話していた。保険の掛け金だけでこれ
だけかかるというのだから、かなりの分娩数を取りその元を取るくらい稼がなく
てはならない。郊外で家庭医として働き、お産がある場合は分娩介助をしていた
何人かの医師は、掛け金が高すぎると、産科医療を一切しなくなったという記事
も新聞に載っていた。そのため小さな病院や郊外、地方の産科病棟が次々と閉鎖
されていっている。つまり、お産をする人は皆、大きな街の大病院へ来なければ
ならなくなったのだ。
オーストラリアはご存知のように、めちゃくちゃデカイ国である。地方に住む人
が病院へ行くため７‐１２時間も運転しなくてはならない。訴訟社会のツケが、
僻地の人をますます不利な立場にさせて行くのは残念のことだ。
さて2002年になり、医療訴訟はますます深刻になった。上記のオーストラリア
で最大の医療従事者保険会社、United Medical Defense が2002年4月29日、
倒産宣告を出した。2002年6月30日をもって、この保険に掛けていた３万２千人
の医師が別の保険会社を探すか、もし見つけられない場合は仕事を休止しなくて
はならない。United Medical Defense は政府に補助を求めたが、政府は会社
が立ち直るのに必要な額を出すことを拒み、この会社は倒産しか道がない。
問題はこのUnited Medical Defense が、少なくとも４０億円の賠償金の支払い
が残っているということだ。一体このお金はどこから出てくるのか？政府はどこ
まで援助するのか？今後、医師達は、医療を続けていけるのか？医師の数が減る
ツケは、結局は患者に帰ってくる。患者は医師に診察を受けるためのアポイント
メント、そして手術を今以上に待たなくてはならないのか？足りないお金は結局
は税金から支払わなければならないのか？医療訴訟のツケがすべての国民
に影響し、オーストラリアは大きな危機を迎えている。
17 ：卵の名無しさん：02/06/26 18:15 ID:YWnKQcsF
つーか露骨に朝日叩きやる奴って
どうしても右翼のネット街宣に思ってしまう。
他にマスコミ叩きのスレ作らないか？
どうしても右翼のネット街宣に思ってしまう。
他にマスコミ叩きのスレ作らないか？
18 ：卵の名無しさん：02/06/26 18:36 ID:jOpaopjP
毎日叩いて！ 毎日！
毎日新聞て、時々妙に「どうしようもない当たり前の事をした医師」
を悪魔のように書き立てる事がある。署名記事じゃないから、同一
記者かどうか分からんが、論調はいつも同じ。 あれってな～に？
毎日新聞て、時々妙に「どうしようもない当たり前の事をした医師」
を悪魔のように書き立てる事がある。署名記事じゃないから、同一
記者かどうか分からんが、論調はいつも同じ。 あれってな～に？
19 ：卵の名無しさん：02/06/26 18:40 ID:N2VqfCm7
読売もなー
自分のためではなく、医局の研究のために使うのだから、という理屈もおかしい。
結局、カネをもらうという点で、同根だということに気づいていない。
カネに対する感覚が鈍感だ。
つまり、医師を派遣しているという立場から関連病院にカネを求める大学の体質にこそ、問題の根深さがある。
医局制度そのものを改革する時期にきている。
結局、カネをもらうという点で、同根だということに気づいていない。
カネに対する感覚が鈍感だ。
つまり、医師を派遣しているという立場から関連病院にカネを求める大学の体質にこそ、問題の根深さがある。
医局制度そのものを改革する時期にきている。
21 ：卵の名無しさん：02/06/26 19:06 ID:93DzgFfi
22 ：卵の名無しさん：02/06/26 19:24 ID:m8HZ6oxJ
確かに毎日にも医師狩り憲兵が居るね。
23 ：卵の名無しさん：02/06/26 19:57 ID:lL7eiKYk
>>23
朝日新聞、韓国、男女同権思想などをつぶそうとする右翼系の組織が、
相当数２ちゃんねるに潜んでいる。
議論にならない、コピペを貼りまくるなどの行為が目立ち、
マスコミ板やニュース系は彼らの街宣活動の場となっている。
はっきりいってキチガイ集団。某宗教団体が疑われている。
問題は、こいつらのせいで、本当のマスコミによる不正を、冷静に分析できなくなること。
朝日新聞、韓国、男女同権思想などをつぶそうとする右翼系の組織が、
相当数２ちゃんねるに潜んでいる。
議論にならない、コピペを貼りまくるなどの行為が目立ち、
マスコミ板やニュース系は彼らの街宣活動の場となっている。
はっきりいってキチガイ集団。某宗教団体が疑われている。
問題は、こいつらのせいで、本当のマスコミによる不正を、冷静に分析できなくなること。
>>21
毎日は人気もなく、あまりにもバカぶり発揮しているので無視してもよろしいかと。
でも、朝日は支持者が多い上、記者がタダのバカならよいが、それを通り越して危ない思想軍団になっており、
また、それを国民に洗脳しようとしているので、一番問題な新聞社であろう。
その証拠に思想的にやばい赤旗新聞はマニアしか見ないので、あまり世間に影響はない。
毎日は人気もなく、あまりにもバカぶり発揮しているので無視してもよろしいかと。
でも、朝日は支持者が多い上、記者がタダのバカならよいが、それを通り越して危ない思想軍団になっており、
また、それを国民に洗脳しようとしているので、一番問題な新聞社であろう。
その証拠に思想的にやばい赤旗新聞はマニアしか見ないので、あまり世間に影響はない。
27 ：卵の名無しさん：02/06/26 23:49 ID:dNATOLW3
朝日ｖｓ右翼
って構図はわかるんだけど、
それと別のところで、病院・医者はどんなメディアからも等しく叩かれてるし、
医者を擁護して組織カキコしてくれる思想団体もないんだよね。
って構図はわかるんだけど、
それと別のところで、病院・医者はどんなメディアからも等しく叩かれてるし、
医者を擁護して組織カキコしてくれる思想団体もないんだよね。
28 ：卵の名無しさん：02/06/27 00:42 ID:d9DZFWwO
医師会は医学生をバイトで雇って、
２ちゃんで啓蒙カキコをすべし。
医学生なら知識あるから、なりきり医師にもなれる。
アクセス数の多いニュース系や半角板にコピペを張り付けまくる。
諸外国医療の劣悪さをひたすらカキコ。
スケープゴートとしてはもちろん土木関連業界を持ってくる。
土木関連業界の呼称は「ポッカ」にし、
昼夜を問わず奴らの悪口をカキコ。
「ポッカうぜえよ。」
「ポッカは氏ね。」
などのカキコでひきこもり厨房を味方に引き入れる。
２ちゃんで啓蒙カキコをすべし。
医学生なら知識あるから、なりきり医師にもなれる。
アクセス数の多いニュース系や半角板にコピペを張り付けまくる。
諸外国医療の劣悪さをひたすらカキコ。
スケープゴートとしてはもちろん土木関連業界を持ってくる。
土木関連業界の呼称は「ポッカ」にし、
昼夜を問わず奴らの悪口をカキコ。
「ポッカうぜえよ。」
「ポッカは氏ね。」
などのカキコでひきこもり厨房を味方に引き入れる。
29 ：あっくん ◆olJZZGWw ：02/06/27 00:50 ID:75WcpJ5T
>>27
>医者を擁護して組織カキコしてくれる思想団体もないんだよね。
じゃ、ウヨに沢山お金をあげて、病院警備とか、ストーカー排除とかしてもらうんだね。
あと、魚の歌みたいに、お医者の歌を作って、待合室でガンガン流すとかね。 藁
>医者を擁護して組織カキコしてくれる思想団体もないんだよね。
じゃ、ウヨに沢山お金をあげて、病院警備とか、ストーカー排除とかしてもらうんだね。
あと、魚の歌みたいに、お医者の歌を作って、待合室でガンガン流すとかね。 藁
31 ：卵の名無しさん：02/06/27 07:06 ID:MLYxZL65
｢将を射んとすればまず馬を射よ｣ともいうけどね。
32 ：卵の名無しさん：02/06/27 07:07 ID:MLYxZL65
タレントを使ってイメージ作戦とか。
医療ドラマはぜんぜんだめだけど。
医療ドラマはぜんぜんだめだけど。
33 ：卵の名無しさん：02/06/27 07:13 ID:i7YJWsfC
>>20
しかし、医者を派遣するのに寄付を要求するのは法外な事だろうか？
悪いのは
それがだめだと人材派遣会社は皆犯罪者だな （藁
職場として何の魅力もない薄給の上に医者に過重労働させて
巨利をあげているという病院側の弱みもあるから...。
本当に魅力のある職場なら特定の医局とつるまなくても人は集まるし、
そんな例は腐るほどあるよ。
しかし、医者を派遣するのに寄付を要求するのは法外な事だろうか？
悪いのは
それがだめだと人材派遣会社は皆犯罪者だな （藁
職場として何の魅力もない薄給の上に医者に過重労働させて
巨利をあげているという病院側の弱みもあるから...。
本当に魅力のある職場なら特定の医局とつるまなくても人は集まるし、
そんな例は腐るほどあるよ。
34 ：あっくん ◆olJZZGWw ：02/06/27 07:33 ID:75WcpJ5T
35 ：卵の名無しさん：02/06/27 08:19 ID:UEQ7J7Xx
36 ：卵の名無しさん：02/06/27 08:24 ID:UEQ7J7Xx
これを全部禁止したら大変な事になるよ。ただでさえ文教予算が少ない
のをこれで支えているんだけどね。
のをこれで支えているんだけどね。
37 ：卵の名無しさん：02/06/27 09:52 ID:hOf5gKUY
ひろゆきも４００万の損害賠償判決を喰らったから（控訴中だが）
２ｃｈが便所の落書きでいられるのも時間の問題だろう
２ｃｈが便所の落書きでいられるのも時間の問題だろう
38 ：卵の名無しさん：02/06/27 09:54 ID:YMx/FInj
こうやって言論の自由が知らないうちに封殺されてくるんだな。
39 ：卵の名無しさん：02/06/27 10:26 ID:hOf5gKUY
便所の落書きは言論の自由とは言わないよ
言論の自由は姓名氏名を開かしての上だよ
匿名で悪い・いい加減な噂やデマ・誹謗中傷は言論とは言わない
中学生レベルのことだが君には難しかったかな
言論の自由は姓名氏名を開かしての上だよ
匿名で悪い・いい加減な噂やデマ・誹謗中傷は言論とは言わない
中学生レベルのことだが君には難しかったかな
40 ：今日の朝日の投書です：02/06/27 11:05 ID:8v5cpeHA
こんな投書のせるなよ。つっこみどころだらけじゃないか・・・
まったくばかさひ新聞は・・・
●診察無料で不機嫌？
中耳炎で近くの耳鼻科に通っています。「薬がなくなったら
来てください」と言われ、何回か通いましたが、なかなかよく
なりませんでした。
月末に行くと、医師はとても嫌な顔をして「まだよくならな
いの？」とおっしゃるではありませんか。私の方こそ、「どう
してこんなに長引くのでしょう？」と聞きたい気持でした。治
療もいつもより、簡単に済んだような気がします。
先生のご機嫌の悪さに恐れおののいていると、会計のときに
理由がわかりました。窓口で「今日はただです。５回目ですか
ら」と言われたのです。
このとき、私は初めて月４回までは８５０円の負担で、５回
目以降は無料という東京都の高齢者医療制度を知りました。併
せて医師の不機嫌な理由も。以来、月に５回以上通院するのは、
何となく気がひけます。
まったくばかさひ新聞は・・・
●診察無料で不機嫌？
中耳炎で近くの耳鼻科に通っています。「薬がなくなったら
来てください」と言われ、何回か通いましたが、なかなかよく
なりませんでした。
月末に行くと、医師はとても嫌な顔をして「まだよくならな
いの？」とおっしゃるではありませんか。私の方こそ、「どう
してこんなに長引くのでしょう？」と聞きたい気持でした。治
療もいつもより、簡単に済んだような気がします。
先生のご機嫌の悪さに恐れおののいていると、会計のときに
理由がわかりました。窓口で「今日はただです。５回目ですか
ら」と言われたのです。
このとき、私は初めて月４回までは８５０円の負担で、５回
目以降は無料という東京都の高齢者医療制度を知りました。併
せて医師の不機嫌な理由も。以来、月に５回以上通院するのは、
何となく気がひけます。
>>26
DOQﾊｹｰﾝ。
DOQﾊｹｰﾝ。
42 ：卵の名無しさん：02/06/27 11:54 ID:2fGKO1ZO
43 ：４０：02/06/27 12:00 ID:8v5cpeHA
44 ：卵の名無しさん：02/06/27 12:27 ID:qNWyGkth
>>40
こ う い う 患 者 の 間 違 っ た 思 い 込 み ま で 、
誤 り で あ る こ と を 分 っ た 上 で 掲 載 す る
新 聞 っ て 、 な ん だ か な ー っ て 思 う な ぁ 。
こ う い う 患 者 の 間 違 っ た 思 い 込 み ま で 、
誤 り で あ る こ と を 分 っ た 上 で 掲 載 す る
新 聞 っ て 、 な ん だ か な ー っ て 思 う な ぁ 。
45 ：卵の名無しさん：02/06/27 13:03 ID:E+gI5f2K
That's why we call it CHONICHI shimbun.
46 ：卵の名無しさん：02/06/27 16:44 ID:qJXdgJ0x
ある新聞に「薬剤師が処方ミス」という見出しがあって笑ってしまった。
もう少し調べてから記事を書くべきだな。
もう少し調べてから記事を書くべきだな。
47 ：卵の名無しさん：02/06/27 17:17 ID:XsEx9Zxw
医学部に入った皆さんは世の中の人間の上位10％に入る頭のいい人種なので
新聞の嘘や役人のまやかしを簡単に看破しますが、しかし「一般人」の多くは
場◎なのでその程度の理解なのです。仕方がないのです。分からないんですから。
新聞の嘘や役人のまやかしを簡単に看破しますが、しかし「一般人」の多くは
場◎なのでその程度の理解なのです。仕方がないのです。分からないんですから。
>>49
国公立は上位1％らしいよ。
国公立は上位1％らしいよ。
それにしては莫迦だね。
51 ：卵の名無しさん：02/06/27 19:43 ID:W7+JUQDG
朝日は医療機関を報道で取り締まる憲兵です。
食品業界の不正行為には甘いです。
食品業界の不正行為には甘いです。
53 ：卵の名無しさん：02/06/27 21:02 ID:8v5cpeHA
>>52
でも、確信犯だとしても、この投書を掲載した意図がわからないよ。
「医療制度が国民に理解されていない」
「医者は金にばかり執着している」
「不合理な窓口負担金を改革しましょう」
・・・どれだ？？
でも、確信犯だとしても、この投書を掲載した意図がわからないよ。
「医療制度が国民に理解されていない」
「医者は金にばかり執着している」
「不合理な窓口負担金を改革しましょう」
・・・どれだ？？
>>53
確かに窓口負担金は不合理だ。もっと徴収しましょう。
確かに窓口負担金は不合理だ。もっと徴収しましょう。
55 ：卵の名無しさん：02/06/27 23:25 ID:YMx/FInj
医者は金にばかり執着している」
ということを国民に洗脳したいんでしょう。
ということを国民に洗脳したいんでしょう。
57 ：あっくん ◆olJZZGWw ：02/06/28 04:48 ID:Q/DE36l5
>>40
そうそう、俺もそれ見た。
俺が思うに、朝日の記者も医者と同じで、寝る時間が無くて頭ヘロヘロ状態で
働いてるんじゃないか？って気がすんだけど。
しかし、４０はヒマだね、それ新聞から入力し直したんだべ？
そうそう、俺もそれ見た。
俺が思うに、朝日の記者も医者と同じで、寝る時間が無くて頭ヘロヘロ状態で
働いてるんじゃないか？って気がすんだけど。
しかし、４０はヒマだね、それ新聞から入力し直したんだべ？
58 ：http:// p29d241.fkokac00.ap.so-net.ne.jp.2ch.net/：02/06/28 07:37 ID:L2xMBwC/
burakusearch 福岡
59 ：つぶくりくり：02/06/28 09:00 ID:/Qj0n+2q
頻回に外来に来ると再診料が減るのは確かだが、タダにはならない。
お客さんである事には変わりないんで、月内何度でも来てね （ｗ
お客さんである事には変わりないんで、月内何度でも来てね （ｗ
60 ：つぶくりくり：02/06/28 09:02 ID:/Qj0n+2q
ただ、何をやっても良くならない患者さんを見ると鬱になるし
どうでもいいような小さな症状を粘着に訴えるサイコな患者さん
は確かにうんざりするよね....そういう方に限って３０分近く
粘って他の外来患者さんの迷惑になる。
どうでもいいような小さな症状を粘着に訴えるサイコな患者さん
は確かにうんざりするよね....そういう方に限って３０分近く
粘って他の外来患者さんの迷惑になる。
>>60
げきはげ
げきはげ
62 ：卵の名無しさん：02/06/28 19:26 ID:2I+SDcCx
どうでもいいような小さな症状を粘着に訴えるサイコな患者さん
主訴を言うまえにいちいち孫と出かけた話から遠回りするご老人
医学用語をひけらかすマニアな患者さん（しかも誤用）
初診なのに診察室に入ったときから出て行くまで疑いのまなざしを消さない患者さん
（なんで来たんだ？）
主訴を言うまえにいちいち孫と出かけた話から遠回りするご老人
医学用語をひけらかすマニアな患者さん（しかも誤用）
初診なのに診察室に入ったときから出て行くまで疑いのまなざしを消さない患者さん
（なんで来たんだ？）
いつのまにかＤＱＮ患者スレになってるにゅ～。
今朝の朝刊の石麺取り消し停止者リストだが
読売は全員の名を掲載しているのに
朝日は２ヶ月以下の軽い罰の者の名前を掲載していない！
これは二ヶ月以下の石麺停止者の中に
朝日の社員の子弟とか関係者がいるからでないか？。
読売は全員の名を掲載しているのに
朝日は２ヶ月以下の軽い罰の者の名前を掲載していない！
これは二ヶ月以下の石麺停止者の中に
朝日の社員の子弟とか関係者がいるからでないか？。
別にいいじゃん、そんなこと。
げすのかんぐりやすむににたり。
げすのかんぐりやすむににたり。
67 ：卵の名無しさん：02/06/29 18:53 ID:8+1JHbj/
そもそも、こんな事くらいで実名報道するのが許せん。
刑事事件起こしたらすでに実名報道されてるでしょ。
それに加えて、完膚無きまでに医者を社会から抹殺しようとする姿勢はおかしいよね。
それなら基地外の犯罪者を実名で晒した方が世の中のためになる。
新聞屋さんは、病気になっても医者にかからないでね。
刑事事件起こしたらすでに実名報道されてるでしょ。
それに加えて、完膚無きまでに医者を社会から抹殺しようとする姿勢はおかしいよね。
それなら基地外の犯罪者を実名で晒した方が世の中のためになる。
新聞屋さんは、病気になっても医者にかからないでね。
68 ：卵の名無しさん：02/06/30 02:35 ID:OMnp+Z1H
あげげ
69 ：卵の名無しさん：02/06/30 06:21 ID:bgEQwzb4
>>67
禿げしく同意。
禿げしく同意。
70 ：名無しさん：02/06/30 08:07 ID:s8ttCztf
新聞記者って奴等は自分だけ特別扱いにしろという態度の奴が多くて嫌いだよ！
そして特別扱いしないと新聞記事に私憤を書く奴がいるから嫌いだよ！
そして特別扱いしないと新聞記事に私憤を書く奴がいるから嫌いだよ！
71 ：卵の名無しさん：02/06/30 20:26 ID:AXOAioug
そういえば、日弁連も不良弁護士を何人も除名したりしているが、なぜ
実名で報じないんだ？
実名で報じないんだ？
72 ：そのくせこんなことは：02/06/30 20:32 ID:CEQF9vvG
73 ：卵の名無しさん：02/06/30 20:53 ID:AXOAioug
↑消息筋によるとだな、武装難民が玄界灘を渡ってやってこないためには
必要な投資と考えられているそうだよ （藁
必要な投資と考えられているそうだよ （藁
ヘソが曲がっているので、正規ルートのＯＤＡを受け入れないんだとさ。
なんというか、田舎によくいる偏屈生保みたいなもんだな。誇りだけは
高いが可処分所得を得る能力にはかなり欠けている... （ｗ
なんというか、田舎によくいる偏屈生保みたいなもんだな。誇りだけは
高いが可処分所得を得る能力にはかなり欠けている... （ｗ
ま、可処分所得を得る能力がもっとあったら今ごろ朝鮮半島はベイルート
みたいになっていたかもしれないからあれで良かったのかもしれない。
みたいになっていたかもしれないからあれで良かったのかもしれない。
76 ：卵の名無しさん：02/07/01 00:15 ID:Jp4YmaBD
新聞記者は現代の憲兵です。
78 ：卵の名無しさん：02/07/02 12:15 ID:mrJA6XvS
気が付いたらこんなにさがってた。定期あげ
でも勧告報道うざかったね！
でも勧告報道うざかったね！
センセーショナリズムにまみれた紙面のゴミと本当に価値のある報道の違いとは何か？
80 ：卵の名無しさん：02/07/02 17:04 ID:mrJA6XvS
定期あげっと
81 ：卵の名無しさん：02/07/02 22:52 ID:XEjusSYZ
しかもあんなくだらん新聞に月３０ドル以上も払う日本人が信じられません。
82 ：卵の名無しさん：02/07/02 23:04 ID:f5i00qHV
83 ：卵の名無しさん：02/07/02 23:06 ID:B/C7sL2h
新聞は食品業界の不正をもっと真面目に報道しろ。
無認可添加物の責任をとらせろ。産地偽装の責任をとらせろ。
なんで食品業界には甘いんだよ。
無認可添加物の責任をとらせろ。産地偽装の責任をとらせろ。
なんで食品業界には甘いんだよ。
あんま盛り上がってないな。
やっぱマスコミ全体を叩くスレほかにつくる？
やっぱマスコミ全体を叩くスレほかにつくる？
85 ：卵の名無しさん：02/07/03 09:26 ID:BeeYdGIY
浅非は黄泉売や習慣女性地震のコー文社よりはまし。ろくでもない物乞い石をコメンテーターとして拾わないから。
86 ：あっくん ◆olJZZGWw ：02/07/03 09:28 ID:JDcpjEAh
医師はマスコミにどおやって物乞いするんですか？ >>85
87 ：↑：02/07/03 09:31 ID:BeeYdGIY
売名だ。わからんのか？俺は新聞にでている石だから信用できると患者に売り込むのさ。
88 ：あっくん ◆olJZZGWw ：02/07/03 09:50 ID:JDcpjEAh
売名ったって、読売新聞に自分の作文を持ってって｢記事にして下さい｣
って売りこむ医師はいないでしょ？
って売りこむ医師はいないでしょ？
89 ：卵の名無しさん：02/07/03 09:52 ID:QlpyGZ/M
いっぱいいるよ
投書欄とかに幾つ載ったか自慢してるような医者とか
投書欄とかに幾つ載ったか自慢してるような医者とか
90 ：あっくん ◆olJZZGWw ：02/07/03 09:57 ID:JDcpjEAh
読者の投稿欄に採用してもらっても自慢にはなんないでしょ。
経歴、顔写真付きの記事だとその道の第一人者って感じがするけど。
経歴、顔写真付きの記事だとその道の第一人者って感じがするけど。
91 ：あっくん ◆olJZZGWw ：02/07/03 10:08 ID:JDcpjEAh
俺的には朝日で経歴、顔写真付きの記事だと
その医師は、その道の第一人者って認識してるんだけど、間違いですか？
その医師は、その道の第一人者って認識してるんだけど、間違いですか？
>>91
マスコミに洗脳された人間の典型例。
マスコミに洗脳された人間の典型例。
93 ：卵の名無しさん：02/07/03 10:36 ID:Nr3F2XCl
マスコミだってお友達関係で動く記者はいっぱいいるよ。
94 ：あっくん ◆olJZZGWw ：02/07/03 10:38 ID:JDcpjEAh
なるほど、お友達関係か。
まあ、この世の中でもっとも信用できないものはマスコミということで・
96 ：あっくん ◆olJZZGWw ：02/07/03 10:50 ID:JDcpjEAh
と、言いつつもマスコミに質問されるとニコニコして答えるんだろ？ >>95
すぐむきになるあっくんはかわええのぉ・・・（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ
マスコミの影響は大きい。
杏林で、誤診があったとき、誰でもするようなミスであったにもかかわらず
患者数が経て、しかも、敬遠するようになった。
杏林で、誤診があったとき、誰でもするようなミスであったにもかかわらず
患者数が経て、しかも、敬遠するようになった。
99 ：卵の名無しさん：02/07/03 22:12 ID:z1Efh2fT
飲酒運転で泥酔したトラック運転手が起こした悲惨な交通事故、社会的に指弾をうけて
警察がやったことは酒酔い運転の罰則を高くしたことやアルコール検知管の感度を上げ
て奈良漬け食ってもひっかかるようにしただけだった。
こういう対策の問題点は、酔っ払いトラック運転手がいても事故をおこすまで誰も
気づかないということだ。問題飲酒者は罰則があって自分の生活が崩壊する可能性がある
からといって酒をやめることができないからこその問題飲酒者なのだが....。
警察がやったことは酒酔い運転の罰則を高くしたことやアルコール検知管の感度を上げ
て奈良漬け食ってもひっかかるようにしただけだった。
こういう対策の問題点は、酔っ払いトラック運転手がいても事故をおこすまで誰も
気づかないということだ。問題飲酒者は罰則があって自分の生活が崩壊する可能性がある
からといって酒をやめることができないからこその問題飲酒者なのだが....。
100 ：卵の名無しさん：02/07/03 23:18 ID:cX9dc0H0
100
101 ：卵の名無しさん：02/07/04 08:57 ID:WCy4hlS0
路上駐車が多い道にパト一台おいて赤色灯をつければ路上駐車はなくなる。酔っ払い運転手が
トラックに乗るのを防ぐ手だてをすれば悲惨な交通事故も減る。しかし、そうなったら反則金
が減って収入は減るし、検挙率も減る。
医者がいると病気が増えるスレってのがあったが、警察がいると犯罪が増えるってスレはない
かな。成果主義にかられてヤクザに頼んで銃刀法違反事件をでっちあげるなんて話しもあるし
ね... （ｗ
トラックに乗るのを防ぐ手だてをすれば悲惨な交通事故も減る。しかし、そうなったら反則金
が減って収入は減るし、検挙率も減る。
医者がいると病気が増えるスレってのがあったが、警察がいると犯罪が増えるってスレはない
かな。成果主義にかられてヤクザに頼んで銃刀法違反事件をでっちあげるなんて話しもあるし
ね... （ｗ
じゃあ問題石の問題の根本はなんなんだ？
103 ：卵の名無しさん：02/07/04 09:11 ID:wncO2zzK
考古学者がいると人類の歴史まで変えようとされたしな。
104 ：卵の名無しさん：02/07/04 09:14 ID:WCy4hlS0
105 ：卵の名無しさん：02/07/04 09:15 ID:WCy4hlS0
×やっぱり情報開示と専門家を交えたシステムの検証でしょう。
○やっぱり情報開示と専門家を交えたシステムの検証の欠如でしょう。
○やっぱり情報開示と専門家を交えたシステムの検証の欠如でしょう。
106 ：卵の名無しさん：02/07/04 09:20 ID:WCy4hlS0
おお、そう言えば、アメリカの山火事、アルバイトの森林警備官のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝだったんだってね （ｗ
107 ：卵の名無しさん：02/07/04 09:24 ID:WCy4hlS0
蘆溝橋事件と関東軍とか
ＳＤＩと軍産複合体とか
ビューティーコロシアムと美容産業（含美容整形専門形成外科医）とか
みんな需要の掘り起こしに躍起だね。でも自由経済なんてそんなもんか？
ＳＤＩと軍産複合体とか
ビューティーコロシアムと美容産業（含美容整形専門形成外科医）とか
みんな需要の掘り起こしに躍起だね。でも自由経済なんてそんなもんか？
>>107
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝは市場経済の専売特許ｽﾑﾆﾀﾞ
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝは市場経済の専売特許ｽﾑﾆﾀﾞ
>>106
これぞ本当のマッチポンプってか、腐ってやがんな、雨工。
これぞ本当のマッチポンプってか、腐ってやがんな、雨工。
110 ：卵の名無しさん：02/07/05 00:40 ID:QD25BRYM
泣く子と朝日にはかないません。
111 ：卵の名無しさん：02/07/05 00:48 ID:iMvTac1N
でも接待には・・・・以下自粛。
112 ：卵の名無しさん：02/07/05 16:37 ID:WozELXvd
定期あげ
114 ：卵の名無しさん：02/07/06 16:29 ID:aDk0W7LZ
新聞の「ゆすり」「たかり」に屈しないようにしましょう。
115 ：卵の名無しさん：02/07/06 17:10 ID:5mwNOYL5
旭日新聞者発行のメディカル旭日はセコムの太鼓もち
118 ：４０：02/07/06 21:45 ID:DJoY75K6
見た。
ということは、朝日のばか記者は、本当に何も知らずに
記事を載せたということか
医療のページを書いている記者がね・・・
たいしたたまげた！
ということは、朝日のばか記者は、本当に何も知らずに
記事を載せたということか
医療のページを書いている記者がね・・・
たいしたたまげた！
119 ：40：02/07/06 21:52 ID:DJoY75K6
係から
６月２７日付本欄「診療無料で不機嫌？」にメールや電話を頂きました。２７
日付の投書は、診察料が５回目から無料になったことを医師の不機嫌と関連づ
けて書いたものでした。投書へのご指摘は「患者の払う診察料が５回目から無
料になっても、病院側の収入は減らないから、医師は不機嫌にならない」とい
う内容です。制度上、その通りです。高齢者医療制度で「月４回までは８５０
円で、５回目からは無料」というのは、患者の自己負担のことです。５回目以
降、自己負担はなくなりますが、医療機関には保険などから全額が支払われる
仕組みで、医療機関の受け取る額はかわりません。
６月２７日付本欄「診療無料で不機嫌？」にメールや電話を頂きました。２７
日付の投書は、診察料が５回目から無料になったことを医師の不機嫌と関連づ
けて書いたものでした。投書へのご指摘は「患者の払う診察料が５回目から無
料になっても、病院側の収入は減らないから、医師は不機嫌にならない」とい
う内容です。制度上、その通りです。高齢者医療制度で「月４回までは８５０
円で、５回目からは無料」というのは、患者の自己負担のことです。５回目以
降、自己負担はなくなりますが、医療機関には保険などから全額が支払われる
仕組みで、医療機関の受け取る額はかわりません。
120 ：卵の名無しさん：02/07/06 22:12 ID:TXf9Cevc
どこに載ってたの？その訂正記事 （爆藁
121 ：４０：02/07/06 22:15 ID:DJoY75K6
朝日新聞７月４日の東京板１３版（？）１８面です。
おわびの一言もないよね。
おわびの一言もないよね。
122 ：卵の名無しさん：02/07/06 22:27 ID:sr4Zu6nT
朝日はサンゴに落書きした辞典でおわっとる。
それでも旭信仰は根強いのかのう。
新聞はネットだけで十分だと思う。ぼんくら記者はプロ意識は皆無のサラリーマン。
信用の害務省の職員とおなじ。
石たたきが終わったら、今度はくずマスコミたたきでしょう。
いずれリストラ対象よ。
勉強も取材もせずにどうどうと全国紙にかきよる。
自分のあたまで考える事なし。 お陀仏さまチーン。
それでも旭信仰は根強いのかのう。
新聞はネットだけで十分だと思う。ぼんくら記者はプロ意識は皆無のサラリーマン。
信用の害務省の職員とおなじ。
石たたきが終わったら、今度はくずマスコミたたきでしょう。
いずれリストラ対象よ。
勉強も取材もせずにどうどうと全国紙にかきよる。
自分のあたまで考える事なし。 お陀仏さまチーン。
123 ：卵の名無しさん：02/07/06 22:38 ID:aDk0W7LZ
朝日は高校野球でチアガールの下半身写しまくったことでも終わってる。
124 ：４０：02/07/06 22:54 ID:DJoY75K6
われわれは医療問題のでたらめさはわかるけど、
類推するに、
政治、経済、その他もろもろの分野の記事も
この程度だってことだよね。
類推するに、
政治、経済、その他もろもろの分野の記事も
この程度だってことだよね。
125 ：卵の名無しさん：02/07/06 22:59 ID:aDk0W7LZ
そうだね、結局真っ昼間から女子高校生のパンツのことしか頭に無い連中
だからね。
だからね。
126 ：卵の名無しさん：02/07/06 23:06 ID:sr4Zu6nT
でもこの時期にドルミカムいれて変なことする石には驚いたーナ。
パンツやろうと同ラベルで悲しいぽ。
パンツやろうと同ラベルで悲しいぽ。
127 ：卵の名無しさん：02/07/06 23:15 ID:DJoY75K6
128 ：卵の名無しさん：02/07/06 23:38 ID:sr4Zu6nT
>>127
琵琶湖近くの多分な○はま○民病院だったと思う。
麻○科だったと思う。寒斎○代出身で名前は、な○す○容疑者だったと思う。
記憶さだかでないので、あいまいで
違ったらスマソ。二,3週間まえでは無かったかのう。
いまちらっと探したが、見つからんかったのじゃ。新聞にはおおきくのっとったぞヨ。
中途半端でスマソ。
琵琶湖近くの多分な○はま○民病院だったと思う。
麻○科だったと思う。寒斎○代出身で名前は、な○す○容疑者だったと思う。
記憶さだかでないので、あいまいで
違ったらスマソ。二,3週間まえでは無かったかのう。
いまちらっと探したが、見つからんかったのじゃ。新聞にはおおきくのっとったぞヨ。
中途半端でスマソ。
129 ：卵の名無しさん：02/07/07 00:29 ID:Zbhk8sqW
130 ：卵の名無しさん：02/07/07 00:35 ID:Zbhk8sqW
テレビ局も入れるともっと増えるかもしれないが、大麻やったり傷害やったり
色々いるねぇ、いい先輩達が。
色々いるねぇ、いい先輩達が。
131 ：卵の名無しさん：02/07/07 01:21 ID:KPcWnItP
ひどいね、その投書の答え。
マスコミ版でもばらまいてちょうにち新聞のいい加減さを
曝露してやれや。
一般人には意味がわからないだろうから。
マスコミ版でもばらまいてちょうにち新聞のいい加減さを
曝露してやれや。
一般人には意味がわからないだろうから。
132 ：卵の名無しさん：02/07/07 07:58 ID:tdRW+f+Z
133 ：卵の名無しさん：02/07/07 08:02 ID:aJIE8Pf2
マスコミの悪事がどんどん明らかにするのは、国民のメディアリテラシーの
醸成に有益なので、どんどんやるべき。
醸成に有益なので、どんどんやるべき。
134 ：卵の名無しさん：02/07/07 08:15 ID:XqBVPGkK
最近、マ○ゴ○の缶じゃ様診るとき、
声も手も少し震えているような気がする
恐怖のためか？怒りからなのか？（鬱だ指嚢）
声も手も少し震えているような気がする
恐怖のためか？怒りからなのか？（鬱だ指嚢）
135 ：卵の名無しさん：02/07/07 08:25 ID:lJiYd5yL
アサヒだけ叩くってのがどうもうさんくさくて。
アサヒが偏向なら２ちゃんもかなりプロが混じってて偏向。
ほかの新聞のネタないの？
アサヒが偏向なら２ちゃんもかなりプロが混じってて偏向。
ほかの新聞のネタないの？
136 ：あっくん ◆olJZZGWw ：02/07/07 08:41 ID:MhtvKWvJ
いやいや、お医者さんは朝日には複雑な心境があるんです。
朝日に出て国のおっかさんを喜ばせたいとかあるんですよ。
朝日に出て国のおっかさんを喜ばせたいとかあるんですよ。
137 ：卵の名無しさん：02/07/07 08:43 ID:aJIE8Pf2
>>135
マスコミはすべてクズです。
マスコミはすべてクズです。
読む方が、微妙に混ぜられた（裏付けのある）事実と（書いた人の）意見を
峻別できればいいんだけどね。
峻別できればいいんだけどね。
139 ：うちでは旭とってるから：02/07/07 08:49 ID:tdRW+f+Z
ネタには困らん。それに高い購読料払っているんだからコレぐらいやらせなさいよ。
ちなみに、昨日の旭朝刊（第十三版）第三社会面（３３面）
千葉県市川市の老健施設閉鎖の記事。
経営している医療法人の杜撰な経営ってなんだよ （Ｗ
ちなみに、昨日の旭朝刊（第十三版）第三社会面（３３面）
千葉県市川市の老健施設閉鎖の記事。
経営している医療法人の杜撰な経営ってなんだよ （Ｗ
140 ：うちでは旭とってるから：02/07/07 08:56 ID:tdRW+f+Z
141 ：あっくん ◆olJZZGWw ：02/07/07 09:01 ID:MhtvKWvJ
ちゃんとした、企業に病院経営をさせないから悪いんだよ。
町医者の延長線上で病院経営するから病院は俺の物って感じになるんだね。
町医者の延長線上で病院経営するから病院は俺の物って感じになるんだね。
>>140 は微妙に語句を言い回して「悪意」を伝えているね。
日本の赤字国債、いくらやねん、、？？
144 ：こんなの情報もありますぞ。：02/07/07 09:19 ID:F0FgaOxv
145 ：卵の名無しさん：02/07/07 09:33 ID:tdRW+f+Z
だいたい借金申し込む時には査定があるわけだから、建てる時は成算が
あったのよ、第三者の銀行の目からもね、ところが今度施設入所の介護
保険料が下がるという情報が入り、貸しだし金利引き上げ、担保追加の
強要に加えて診療報酬の減少で医療法人本体がオカしくなったという事
でしょう。
杜撰というより国家の犠牲になったんだな。こんな事やってると日本人
は永久に新しい病院建物に入院できなくなるし、医療の効率化もすすま
なくなるよ。
あったのよ、第三者の銀行の目からもね、ところが今度施設入所の介護
保険料が下がるという情報が入り、貸しだし金利引き上げ、担保追加の
強要に加えて診療報酬の減少で医療法人本体がオカしくなったという事
でしょう。
杜撰というより国家の犠牲になったんだな。こんな事やってると日本人
は永久に新しい病院建物に入院できなくなるし、医療の効率化もすすま
なくなるよ。
146 ：卵の名無しさん：02/07/07 09:34 ID:tdRW+f+Z
あ、でも公立病院は採算性無視だからどんどん建物建ててるね。
お茶の水の国立、あれ、気前よく墓石みたいなビルどんどん建てて
いるな。
お茶の水の国立、あれ、気前よく墓石みたいなビルどんどん建てて
いるな。
なくなっとるがな、、、
149 ：どこも今は大変：02/07/07 10:07 ID:yrfRW7PY
禿州廻スレの連中は給与遅配がおこりそうとか言っているみたいだが...
150 ：どこも今は大変：02/07/07 10:18 ID:yrfRW7PY
151 ：卵の名無しさん：02/07/07 10:28 ID:aJIE8Pf2
>>150
本当の悪は滅びないものなのです。
本当の悪は滅びないものなのです。
152 ：卵の名無しさん：02/07/07 14:58 ID:66PLYt7Q
153 ：あっくん ◆olJZZGWw ：02/07/08 05:13 ID:RYSapttQ
154 ：卵の名無しさん：02/07/08 06:13 ID:gqsb1tia
>>153
そうか、大企業心棒者か、痛いな。
そうか、大企業心棒者か、痛いな。
155 ：卵の名無しさん：02/07/08 07:40 ID:OZC8Ze4w
>>153
大塚製薬は同族企業ですが、何か （Ｗ
大塚製薬は同族企業ですが、何か （Ｗ
156 ：あっくん ◆olJZZGWw ：02/07/08 08:42 ID:RYSapttQ
私立の大きな病院ってどうゆう形で相続されてるんだろーね。山王病院とかあるよね。
株式会社じゃないから、株主総会なんてのもないんだろーし、
不正の巣窟なんだろーね。 藁
株式会社じゃないから、株主総会なんてのもないんだろーし、
不正の巣窟なんだろーね。 藁
157 ：卵の名無しさん：02/07/08 09:35 ID:EguyOEcF
158 ：あっくん ◆olJZZGWw ：02/07/08 09:44 ID:RYSapttQ
株式会社が実は不正の巣窟という罠。
別にあっくんに教える必要は無い罠
163 ：卵の名無しさん：02/07/08 21:31 ID:f4GrY4/O
まあ、規模が小さければほぼ"世襲"も可能だが、大きな病院グループとなると
まず不可能だねぇ。規模が大きければ公器としての性格が強くなり"世襲"に批判
が出てくるのは世間のその辺の企業とかわりはない。
まず不可能だねぇ。規模が大きければ公器としての性格が強くなり"世襲"に批判
が出てくるのは世間のその辺の企業とかわりはない。
164 ：卵の名無しさん：02/07/08 21:44 ID:9AMY5lYN
| .＿
| ［］＿］
| || ∧＿∧
| （ （ ´∀｀） あっくん、めしの時間だよ！
| ヽ（ つと）
| || (ヽ ） ） (￣◎
| ）し'し' |~~~|
| ⊆=⊇ ￣゛
￣￣￣| |￣￣￣￣
| |
|; : |
|●|
. |￣￣; : ￣￣|
. | ∧●∧ いただきまーす
. | （ ・∀・ ） ..|
. |:::（ｱｯｸﾝ） :::|
↑ブタか鯉だな （Ｗ
座布団一枚！
座布団一枚！
166 ：アックソ◇olJZZGWw ：02/07/08 23:35 ID:hrPIUV5Q
>>164
な、なんで知ってんのさ？
な、なんで知ってんのさ？
167 ：あっくん ◆olJZZGWw ：02/07/09 03:47 ID:GyAlfR6l
株式発行してる会社は株の相続ですむよね、
じゃ、大きな私立病院の相続はどうやんだ？と、聞いてんだよ。ｺﾞﾗｧｧｧ!!
じゃ、大きな私立病院の相続はどうやんだ？と、聞いてんだよ。ｺﾞﾗｧｧｧ!!
大きな私立営利企業の相続はどうなのか，あっくん教えて。
169 ：卵の名無しさん：02/07/09 06:16 ID:daQ5Sc9t
170 ：卵の名無しさん：02/07/09 07:10 ID:BgIAAPNd
171 ：卵の名無しさん：02/07/09 08:39 ID:QuRWKLwg
患者さんの望む病院に救急車が行かないと言う事で
救急隊員に暴行、なんの連絡もせずに病院ヘ来て
小児科の医師がいない為、診療を断ったら３ケ月の
入院が必要な程暴行を受けた病院の職員等患者さん
側の事件は、マスコミは報道しないが、患者さんの
問題（３日前から熱があったが病院には行っていな
い、夕方病院に行き薬をもらったが熱が下がらない
等）も報道してもらいたい。
救急隊員に暴行、なんの連絡もせずに病院ヘ来て
小児科の医師がいない為、診療を断ったら３ケ月の
入院が必要な程暴行を受けた病院の職員等患者さん
側の事件は、マスコミは報道しないが、患者さんの
問題（３日前から熱があったが病院には行っていな
い、夕方病院に行き薬をもらったが熱が下がらない
等）も報道してもらいたい。
172 ：ず：02/07/09 08:56 ID:rQMJsOtA
↑半年前からcoin lesionを指摘され入院性差をすすめられるも拒否、cannon ballで来院して「治してくれ」というのもかな？
173 ：卵の名無しさん：02/07/09 09:53 ID:rVn7BW6w
もうすでに、賢い国民は気づいてちょうにちの不買運動を始めている。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1025713483/l50
まだ気づかず購読している大衆を哀れんでやれ。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1025713483/l50
まだ気づかず購読している大衆を哀れんでやれ。
174 ：クソ朝陽：02/07/09 09:57 ID:SA41r6O0
おい、ちょーにち新聞、夏の甲子園で国旗掲揚と君が代斉唱やってるのはどーゆーわけなんじゃ？
沖縄の○花×一か、横浜市議会を除名されたＤＱＮ女でも連れてきて引きずり下ろしのパフォーマンスさせろ。
沖縄の○花×一か、横浜市議会を除名されたＤＱＮ女でも連れてきて引きずり下ろしのパフォーマンスさせろ。
175 ：卵の名無しさん：02/07/09 13:07 ID:vuK+i91+
ぼくはちょうにち新聞をよろこんで取っている大衆の一人です。
広告がたくさんはいるからと思ってとっていましたが
月３０ドル以上も払った割には元が取れないので
このすれも読んではっと気がつきましたので
購読を中止することにします。
広告がたくさんはいるからと思ってとっていましたが
月３０ドル以上も払った割には元が取れないので
このすれも読んではっと気がつきましたので
購読を中止することにします。
176 ：卵の名無しさん：02/07/09 13:58 ID:w6G9nu0+
>>175
誰か読んでないと突っ込む奴がいなくなるじゃないか （Ｗ
誰か読んでないと突っ込む奴がいなくなるじゃないか （Ｗ
177 ：卵の名無しさん：02/07/09 14:10 ID:r9LQZ2fH
横浜市議のＤＱＮ女、
３０台らしいけど、ｐｓｙ的にはどうよ。
更年期障害なの。人格障害？。なにもの？。
３０台らしいけど、ｐｓｙ的にはどうよ。
更年期障害なの。人格障害？。なにもの？。
178 ：コピペ：02/07/10 00:07 ID:669lsncM
319 名前：「知る権利」？ハア？ ：02/07/10 00:01 ID:5vimWeEw
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/2002/0625naigai-shouhizai.pdf
主要な消費財及びサービスに係る内外価格差調査結果(2001年)について(平成14年6月25日)(
http://www5a.biglobe.ne.jp/~NKSUCKS/journal1.html
内閣府が25日発表した2001年の内外価格差調査によると、東京の新聞価格
は、ニューヨークの２倍、シンガポールの３倍、ロンドンや香港の３割増
などとべらぼうに高く、政府の保護下にあるコメよりも更に価格差が大き
い割高商品であることが分かった。また、雑誌（週刊誌）も東京が主要8
カ国中もっとも高く、規制産業である活字メディア全体として、世界中で
最も高い価格を消費者に支払わせている実態が浮き彫りとなった。
新聞・雑誌はこの事実を隠し通すつもりだ。読売は「映画料金は東京は
ニューヨークの１・５２倍、ゴルフプレー料金は５・８９倍、ビールは２・
４４倍、ガソリンは２・４７倍と割高だった。デフレや円安の影響で全体
に価格差はやや縮小した」と、なぜか新聞より割高でない映画料金を持ち
出し、新聞と雑誌を隠ぺいしている。毎日は１０品目も紹介しているが、
もちろん新聞は含まれない。朝日は「東京が割高なのは、ニューヨーク
（ＮＹ）の５．９倍するゴルフプレー代や、映画、ＣＤなど。割安なの
はビデオレンタル料など。ティッシュペーパーや口紅も、ＮＹの４割ほど
だった」として、映画やCDといった新聞より割高でない品目をゴルフプ
レー代の次に挙げており、論理的に全くおかしい。CDはNYが1785円に対し、
東京は１．２倍の2149円でしかなく、新聞の２．０倍、雑誌の１．９倍に
比べると全然、割高ではない。呆れるほどの意図的な情報操作である。
http://natto.2ch.net/mass/kako/991/991417532.html
アメリカ主要紙の宅配はこんなに安いぞ！
国民の知る権利を声高にさけぶマスゴミが都合の悪い情報は黙殺。
あげく医療費が高いとデマ流して煽ってます。
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/2002/0625naigai-shouhizai.pdf
主要な消費財及びサービスに係る内外価格差調査結果(2001年)について(平成14年6月25日)(
http://www5a.biglobe.ne.jp/~NKSUCKS/journal1.html
内閣府が25日発表した2001年の内外価格差調査によると、東京の新聞価格
は、ニューヨークの２倍、シンガポールの３倍、ロンドンや香港の３割増
などとべらぼうに高く、政府の保護下にあるコメよりも更に価格差が大き
い割高商品であることが分かった。また、雑誌（週刊誌）も東京が主要8
カ国中もっとも高く、規制産業である活字メディア全体として、世界中で
最も高い価格を消費者に支払わせている実態が浮き彫りとなった。
新聞・雑誌はこの事実を隠し通すつもりだ。読売は「映画料金は東京は
ニューヨークの１・５２倍、ゴルフプレー料金は５・８９倍、ビールは２・
４４倍、ガソリンは２・４７倍と割高だった。デフレや円安の影響で全体
に価格差はやや縮小した」と、なぜか新聞より割高でない映画料金を持ち
出し、新聞と雑誌を隠ぺいしている。毎日は１０品目も紹介しているが、
もちろん新聞は含まれない。朝日は「東京が割高なのは、ニューヨーク
（ＮＹ）の５．９倍するゴルフプレー代や、映画、ＣＤなど。割安なの
はビデオレンタル料など。ティッシュペーパーや口紅も、ＮＹの４割ほど
だった」として、映画やCDといった新聞より割高でない品目をゴルフプ
レー代の次に挙げており、論理的に全くおかしい。CDはNYが1785円に対し、
東京は１．２倍の2149円でしかなく、新聞の２．０倍、雑誌の１．９倍に
比べると全然、割高ではない。呆れるほどの意図的な情報操作である。
http://natto.2ch.net/mass/kako/991/991417532.html
アメリカ主要紙の宅配はこんなに安いぞ！
国民の知る権利を声高にさけぶマスゴミが都合の悪い情報は黙殺。
あげく医療費が高いとデマ流して煽ってます。
179 ： ：02/07/10 00:11 ID:gCpCj2TK
こう言うときだけは、朝日も役に立つな。
少しは朝日も応援しないとナ。
もっともっともっと、叩けよ！朝日！
アフォ医者なら、再起不能になるくらいにさ。
少しは朝日も応援しないとナ。
もっともっともっと、叩けよ！朝日！
アフォ医者なら、再起不能になるくらいにさ。
180 ：卵の名無しさん：02/07/10 00:15 ID:AjPZcaGG
>>179
プロ市民は逝ってください。
プロ市民は逝ってください。
181 ：卵の名無しさん：02/07/10 00:26 ID:669lsncM
>>179
お前も一回ぐらい役に立てよな
お前も一回ぐらい役に立てよな
182 ：卵の名無しさん：02/07/10 01:47 ID:Csp/LVyV
経済企画庁のお墨付き。
http://www5.cao.go.jp/98/d/19981116d-iryou-s.html
物価構造政策委員会医療価格に関する作業委員会 中間報告書要旨
第１章 医療費の現状
日本の国民医療費を他の先進諸国と比較すると（図表２）、１人当たり医療費
はＯＥＣＤ諸国中５番目であるが、国内総生産（ＧＤＰ）比では、１７番目と
低い水準にある。
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/2001/0307iryou-houkoku/honbun.pdf
物価構造政策委員会 医療価格に関する作業委員会最終報告書
略）すなわち、各診療行為に対して支払われる診療報酬が、物件費には手厚く、人権費
には薄く設定されていることがうかがえる。
にも関わらず、医療費が高い、医者の給料高いと煽るマスゴミ。
製薬の犬、小泉は薬剤費を不問とした。
ちなみに、新聞は再販制度のおかげで内外価格差大であるにもかかわらず黙殺！
↓
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/2002/0625naigai-shouhizai.pdf
主要な消費財及びサービスに係る内外価格差調査結果(2001年)について(平成14年6月25日)(
http://www5a.biglobe.ne.jp/~NKSUCKS/journal1.html
内閣府が25日発表した2001年の内外価格差調査によると、東京の新聞価格
は、ニューヨークの２倍、シンガポールの３倍、ロンドンや香港の３割増
などとべらぼうに高く、政府の保護下にあるコメよりも更に価格差が大き
い割高商品であることが分かった。また、雑誌（週刊誌）も東京が主要8
カ国中もっとも高く、規制産業である活字メディア全体として、世界中で
最も高い価格を消費者に支払わせている実態が浮き彫りとなった。
これがマスゴミの本質。
http://www5.cao.go.jp/98/d/19981116d-iryou-s.html
物価構造政策委員会医療価格に関する作業委員会 中間報告書要旨
第１章 医療費の現状
日本の国民医療費を他の先進諸国と比較すると（図表２）、１人当たり医療費
はＯＥＣＤ諸国中５番目であるが、国内総生産（ＧＤＰ）比では、１７番目と
低い水準にある。
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/2001/0307iryou-houkoku/honbun.pdf
物価構造政策委員会 医療価格に関する作業委員会最終報告書
略）すなわち、各診療行為に対して支払われる診療報酬が、物件費には手厚く、人権費
には薄く設定されていることがうかがえる。
にも関わらず、医療費が高い、医者の給料高いと煽るマスゴミ。
製薬の犬、小泉は薬剤費を不問とした。
ちなみに、新聞は再販制度のおかげで内外価格差大であるにもかかわらず黙殺！
↓
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/2002/0625naigai-shouhizai.pdf
主要な消費財及びサービスに係る内外価格差調査結果(2001年)について(平成14年6月25日)(
http://www5a.biglobe.ne.jp/~NKSUCKS/journal1.html
内閣府が25日発表した2001年の内外価格差調査によると、東京の新聞価格
は、ニューヨークの２倍、シンガポールの３倍、ロンドンや香港の３割増
などとべらぼうに高く、政府の保護下にあるコメよりも更に価格差が大き
い割高商品であることが分かった。また、雑誌（週刊誌）も東京が主要8
カ国中もっとも高く、規制産業である活字メディア全体として、世界中で
最も高い価格を消費者に支払わせている実態が浮き彫りとなった。
これがマスゴミの本質。
183 ：卵の名無しさん：02/07/10 02:59 ID:RWvmsRpL
だからアサヒばっか叩くなって。
マスコミ全体（一部除く）が医者を叩いてるんだから。
（たしかにアエラの最近の記事はひどかったが。）
>>173,>>174なんて職業右翼の宣伝カキコだろ。
マスコミ板で啓蒙活動してろ。
マスコミ全体（一部除く）が医者を叩いてるんだから。
（たしかにアエラの最近の記事はひどかったが。）
>>173,>>174なんて職業右翼の宣伝カキコだろ。
マスコミ板で啓蒙活動してろ。
まあこのスレは医者の反マスコミ感情を刺激して
アサヒアレルギーを植えつけようとする奴の立てたスレだからな。
アサヒはやっぱ医者叩きがすごいけど他の新聞社も似たようなもの。
とくにセラチアのときのマイニチの報道はほんとにひどかった。
どこのマスコミも全国津々浦々、
ちんけな地方新聞でさえ漏れなく医者逝ってよしキャンペーンやってるよ。
地方新聞なんて地元の医療裁判を絶対に見逃さないし。
アサヒアレルギーを植えつけようとする奴の立てたスレだからな。
アサヒはやっぱ医者叩きがすごいけど他の新聞社も似たようなもの。
とくにセラチアのときのマイニチの報道はほんとにひどかった。
どこのマスコミも全国津々浦々、
ちんけな地方新聞でさえ漏れなく医者逝ってよしキャンペーンやってるよ。
地方新聞なんて地元の医療裁判を絶対に見逃さないし。
185 ：卵の名無しさん：02/07/10 07:23 ID:AjPZcaGG
>>184
新聞記者なんかがいざ病気になって医者の前に出ると、自分らのひどい報道を棚にあげて
下手に出る。いや、それならまだしも、｢俺を特別扱いしないと、あることないこと書き立てるぞ、
ｺﾞﾙｧ｣。まさに羽織ゴロ。
新聞記者なんかがいざ病気になって医者の前に出ると、自分らのひどい報道を棚にあげて
下手に出る。いや、それならまだしも、｢俺を特別扱いしないと、あることないこと書き立てるぞ、
ｺﾞﾙｧ｣。まさに羽織ゴロ。
186 ：あっくん ◆olJZZGWw ：02/07/10 07:33 ID:w19V90ur
>>168
>大きな私立営利企業の相続はどうなのか，あっくん教えて。
たぶん株式の相続ってことになるのでしょう。
>>170
>株式会社化すれば創業者の医者の家族もヘコヘコせずに病院でデカイ顔をできるぞ。
そうだ、それはありうる。
>大きな私立営利企業の相続はどうなのか，あっくん教えて。
たぶん株式の相続ってことになるのでしょう。
>>170
>株式会社化すれば創業者の医者の家族もヘコヘコせずに病院でデカイ顔をできるぞ。
そうだ、それはありうる。
187 ：卵の名無しさん：02/07/10 07:37 ID:C28nY03I
狡いよね、ホント。役人もそうだし新聞もそう。とにかく言い訳ばっか。
ウルトラマンネオス騒動について早く謝罪記事出せって。
当時一番ひどかったのが、わざわざ電話アンケートでネオス役の俳優が
悪いことした、と子供に説明したらどんな反応だったか親に調べさせた
バカＴＶとかは一時間枠位の謝罪番組作れよ。社長以下土下座して謝れ。
ウルトラマンネオス騒動について早く謝罪記事出せって。
当時一番ひどかったのが、わざわざ電話アンケートでネオス役の俳優が
悪いことした、と子供に説明したらどんな反応だったか親に調べさせた
バカＴＶとかは一時間枠位の謝罪番組作れよ。社長以下土下座して謝れ。
188 ：卵の名無しさん：02/07/10 09:58 ID:n+09XmOz
ネオス？ ウルトラまんこスモスの事？
189 ：ちょうにち新聞より：02/07/10 12:25 ID:S6qNZXZB
ネットで高める「患者力」（06/29）
医療の専門家である医師に比べ、患者の知識はずっと貧しかった。それがインターネットで一変する。自宅のパソコンと世界中のコンピューターを通信回線で結び、居ながらにして無数の情報を得ることができる。
医療の専門家である医師に比べ、患者の知識はずっと貧しかった。それがインターネットで一変する。自宅のパソコンと世界中のコンピューターを通信回線で結び、居ながらにして無数の情報を得ることができる。
190 ：卵の名無しさん：02/07/10 12:31 ID:tYle9YkC
親父が朝日ＯＢ、妻が女子医卒
立場は微妙～に複雑なのよね
立場は微妙～に複雑なのよね
191 ：卵の名無しさん：02/07/10 23:27 ID:mpLbgwXj
>>189
無数の情報を手に入れて、自分の力で治すべきだと思う。
無数の情報を手に入れて、自分の力で治すべきだと思う。
無数の情報を取捨選択せねばならないという罠
無数の情報の中から正しい物を選択するには
まず知識が必要だという矛盾。
まず知識が必要だという矛盾。
国がすすめようとしている病院株式会社化により、救急医療は崩壊する。
195 ：卵の名無しさん：02/07/11 07:42 ID:DNe5YG1j
>>191
上がりクスと風呂ポリスで治してください （Ｗ
高いけどね。
インターネットの情報が膨大なガセ情報によって無力化されてしまうのは
身体・健康板やアトピー板に後をたたない健康食品詐欺師のカキコを見て
もわかるでしょ。
上がりクスと風呂ポリスで治してください （Ｗ
高いけどね。
インターネットの情報が膨大なガセ情報によって無力化されてしまうのは
身体・健康板やアトピー板に後をたたない健康食品詐欺師のカキコを見て
もわかるでしょ。
196 ：卵の名無しさん：02/07/11 07:47 ID:vbLIJLfU
しかも健康食品業界は、新聞のお得意広告主(スポンサー)でもある。
197 ：卵の名無しさん：02/07/11 07:48 ID:ESPj1b66
素人を路頭に迷わせていっぱいカネを落とさせるのが
日本の商売人のやりかた。
日本の商売人のやりかた。
198 ：卵の名無しさん：02/07/11 08:17 ID:Pj775X5L
>>197
追い剥ぎということね。
追い剥ぎということね。
199 ：卵の名無しさん：02/07/11 12:05 ID:rriUyAbt
基本的に日本人大衆は思考力が劣っているので
このような商法が今でも隆盛を誇っています。
このような商法が今でも隆盛を誇っています。
200 ：卵の名無しさん：02/07/11 12:56 ID:EOkEybXD
ＨＲＴで脳卒中や乳がんのリスクが高まる、との米国立衛生研究所の研究が
今日の新聞に載ってたけど、ホント？
今日の新聞に載ってたけど、ホント？
201 ：卵の名無しさん：02/07/11 13:36 ID:01sbV8pS
202 ：卵の名無しさん：02/07/11 21:46 ID:+vzoqEOe
予定していたトライアルを途中で止めたんだから常識の範囲では無いよ。
あまりにリスクが高いから途中で計画を中止したんだ。
あまりにリスクが高いから途中で計画を中止したんだ。
203 ：200：02/07/11 22:29 ID:CYyXgwo8
そうだよ、さんざん「リスクは服用前と大差ない」と言われてたぞ。
204 ：卵の名無しさん：02/07/11 22:30 ID:ZUiuTyxZ
う な ぎ
205 ：卵の名無しさん：02/07/11 22:35 ID:S6PNu0TM
206 ：卵の名無しさん：02/07/11 22:37 ID:S6PNu0TM
それはともかく（お題を戻すけど）今朝の旭の社説、どう思う？
なんか東京版の夕刊には今度はゲシェンクの話（ｶﾅ~ﾘ医者寄り）が
記事に....旭の内部でも医者への評価が二分しているようなイメージ
みなさんどう思います？
なんか東京版の夕刊には今度はゲシェンクの話（ｶﾅ~ﾘ医者寄り）が
記事に....旭の内部でも医者への評価が二分しているようなイメージ
みなさんどう思います？
207 ：卵の名無しさん：02/07/11 23:05 ID:4NlUL8PM
どんな記事せうか？
2002年7/11朝日社説：医療裁判──医師の活用は慎重に
民事裁判の審理期間を現在の半分に短縮するよう求める司法制度改革審議会の意見書を
受け、具体的な対応策を検討していた法制審議会が中間試案をまとめた。
その主な内容は
（１）当事者双方が話し合い計画的に審理を進めることを義務づける
（２）訴えを起こす前でも情報・証拠を集めやすくし、提訴後の争点整理や計画審理に役立てる
（３）医療過誤や知的財産権の侵害、建築紛争など専門知識が必要となる訴訟で「専門委員制」を導入する、
などだ。
試案は改革の第一歩にすぎない。証拠収集方法のさらなる拡充、専門知識を
持った法律家の養成、鑑定システムの改善など取り組むべき課題は多いものの、
試案の方向性は大筋で支持したい。
民事裁判の審理期間を現在の半分に短縮するよう求める司法制度改革審議会の意見書を
受け、具体的な対応策を検討していた法制審議会が中間試案をまとめた。
その主な内容は
（１）当事者双方が話し合い計画的に審理を進めることを義務づける
（２）訴えを起こす前でも情報・証拠を集めやすくし、提訴後の争点整理や計画審理に役立てる
（３）医療過誤や知的財産権の侵害、建築紛争など専門知識が必要となる訴訟で「専門委員制」を導入する、
などだ。
試案は改革の第一歩にすぎない。証拠収集方法のさらなる拡充、専門知識を
持った法律家の養成、鑑定システムの改善など取り組むべき課題は多いものの、
試案の方向性は大筋で支持したい。
最大の問題は、医療過誤訴訟に専門委員制を導入することの是非だろう。
争点整理の段階などで、医師が裁判官のサポート役となって審理に参加し、
意見を述べることが想定されている。すでに激しい議論の対立が起きており、
慎重な検討を求めたいと思う。
医療過誤訴訟が長引く原因の一つに、裁判官や弁護士の専門知識の乏しさがある。
争点を十分に理解しないまま証人尋問をするため、時間ばかりかかってなかなか
核心に踏み込めないという。
そうした現状から見ると、医師による問題点の整理と助言があれば争点を絞った
中身の濃い審理が可能になり、裁判のスピードアップが期待できる、という導入
論にはうなずけるところがある。
その一方で、医療過誤訴訟に取り組んできた弁護士を中心に強い反対論がある。
専門委員に選ばれた医師が、医師同士の身内意識から医療機関寄りとなる
恐れがあり、原告側に不利な制度になりかねないという疑問からである。
争点整理の段階などで、医師が裁判官のサポート役となって審理に参加し、
意見を述べることが想定されている。すでに激しい議論の対立が起きており、
慎重な検討を求めたいと思う。
医療過誤訴訟が長引く原因の一つに、裁判官や弁護士の専門知識の乏しさがある。
争点を十分に理解しないまま証人尋問をするため、時間ばかりかかってなかなか
核心に踏み込めないという。
そうした現状から見ると、医師による問題点の整理と助言があれば争点を絞った
中身の濃い審理が可能になり、裁判のスピードアップが期待できる、という導入
論にはうなずけるところがある。
その一方で、医療過誤訴訟に取り組んできた弁護士を中心に強い反対論がある。
専門委員に選ばれた医師が、医師同士の身内意識から医療機関寄りとなる
恐れがあり、原告側に不利な制度になりかねないという疑問からである。
210 ：卵の名無しさん：02/07/11 23:21 ID:4Lwokyp2
こうした懸念の背景には、日本の医療界が抱える体質への不信感があるようだ。
例えば、最近の東京女子医大病院の事件では、逮捕された医師らが証拠となる
カルテを改ざん・隠匿し、患者にうそをついたとされる。こうした行為は、
医療界全体が抱える体質が表面化したに過ぎないのではないか、との疑いが
捨てきれない。
医師の身内意識への国民の目は厳しいものがある。原告らの了解を得ずに、
医師を専門委員として参加させれば、たとえ審理期間が短くなったとしても、
裁判への不信や不満を生む結果となろう。
もちろん、裁判の迅速化は、原告側にとっても待ったなしの課題である。
当事者の意思を重視し、双方が同意した場合に限って医師を専門委員として
採用することにしてみてはどうか。問題がないか絶えずチェックしつつ、
時間をかけて信頼を得られる制度に育ててゆけばいい。
その前提として、医療界の体質が、全体的に国民から信頼されるものに変わる
べきことは言うまでもない。
例えば、最近の東京女子医大病院の事件では、逮捕された医師らが証拠となる
カルテを改ざん・隠匿し、患者にうそをついたとされる。こうした行為は、
医療界全体が抱える体質が表面化したに過ぎないのではないか、との疑いが
捨てきれない。
医師の身内意識への国民の目は厳しいものがある。原告らの了解を得ずに、
医師を専門委員として参加させれば、たとえ審理期間が短くなったとしても、
裁判への不信や不満を生む結果となろう。
もちろん、裁判の迅速化は、原告側にとっても待ったなしの課題である。
当事者の意思を重視し、双方が同意した場合に限って医師を専門委員として
採用することにしてみてはどうか。問題がないか絶えずチェックしつつ、
時間をかけて信頼を得られる制度に育ててゆけばいい。
その前提として、医療界の体質が、全体的に国民から信頼されるものに変わる
べきことは言うまでもない。
経済企画庁のお墨付き
"医療費は低い水準"、"人件費には薄い"診療報酬
↓
http://www5.cao.go.jp/98/d/19981116d-iryou-s.html
物価構造政策委員会医療価格に関する作業委員会 中間報告書要旨
第１章 医療費の現状
日本の国民医療費を他の先進諸国と比較すると（図表２）、１人当たり医療費
はＯＥＣＤ諸国中５番目であるが、国内総生産（ＧＤＰ）比では、１７番目と
低い水準にある。
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/2001/0307iryou-houkoku/honbun.pdf
物価構造政策委員会 医療価格に関する作業委員会最終報告書
略）すなわち、各診療行為に対して支払われる診療報酬が、物件費には手厚く、人権費
には薄く設定されていることがうかがえる。
にも関わらず、医療費が高い、医者の給料高いと煽るマスゴミ。
製薬の犬、小泉は薬剤費を不問。
一方、新聞は再販制度のおかげで内外価格差大であるにもかかわらず、
都合の悪い情報は黙殺！
↓
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/2002/0625naigai-shouhizai.pdf
主要な消費財及びサービスに係る内外価格差調査結果(2001年)について(平成14年6月25日)(
http://www5a.biglobe.ne.jp/~NKSUCKS/journal1.html
内閣府が25日発表した2001年の内外価格差調査によると、東京の新聞価格
は、ニューヨークの２倍、シンガポールの３倍、ロンドンや香港の３割増
などとべらぼうに高く、政府の保護下にあるコメよりも更に価格差が大き
い割高商品であることが分かった。また、雑誌（週刊誌）も東京が主要8
カ国中もっとも高く、規制産業である活字メディア全体として、世界中で
最も高い価格を消費者に支払わせている実態が浮き彫りとなった。
http://natto.2ch.net/mass/kako/991/991417532.html
アメリカ主要紙の宅配はこんなに安いぞ！
この有り様で「国民の知る権利」にこたえてると自画自賛するマスゴミ。
"医療費は低い水準"、"人件費には薄い"診療報酬
↓
http://www5.cao.go.jp/98/d/19981116d-iryou-s.html
物価構造政策委員会医療価格に関する作業委員会 中間報告書要旨
第１章 医療費の現状
日本の国民医療費を他の先進諸国と比較すると（図表２）、１人当たり医療費
はＯＥＣＤ諸国中５番目であるが、国内総生産（ＧＤＰ）比では、１７番目と
低い水準にある。
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/2001/0307iryou-houkoku/honbun.pdf
物価構造政策委員会 医療価格に関する作業委員会最終報告書
略）すなわち、各診療行為に対して支払われる診療報酬が、物件費には手厚く、人権費
には薄く設定されていることがうかがえる。
にも関わらず、医療費が高い、医者の給料高いと煽るマスゴミ。
製薬の犬、小泉は薬剤費を不問。
一方、新聞は再販制度のおかげで内外価格差大であるにもかかわらず、
都合の悪い情報は黙殺！
↓
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/2002/0625naigai-shouhizai.pdf
主要な消費財及びサービスに係る内外価格差調査結果(2001年)について(平成14年6月25日)(
http://www5a.biglobe.ne.jp/~NKSUCKS/journal1.html
内閣府が25日発表した2001年の内外価格差調査によると、東京の新聞価格
は、ニューヨークの２倍、シンガポールの３倍、ロンドンや香港の３割増
などとべらぼうに高く、政府の保護下にあるコメよりも更に価格差が大き
い割高商品であることが分かった。また、雑誌（週刊誌）も東京が主要8
カ国中もっとも高く、規制産業である活字メディア全体として、世界中で
最も高い価格を消費者に支払わせている実態が浮き彫りとなった。
http://natto.2ch.net/mass/kako/991/991417532.html
アメリカ主要紙の宅配はこんなに安いぞ！
この有り様で「国民の知る権利」にこたえてると自画自賛するマスゴミ。
212 ：卵の名無しさん：02/07/11 23:27 ID:S6PNu0TM
まあ、２１１の事実をふまえての記事なんだけどね、今日の夕刊。
保険診療では手抜きが心配だからゲシェンク、とはなかなか大胆な御意見で。
良く言ったと褒めてやりたいよ、うん。
保険診療では手抜きが心配だからゲシェンク、とはなかなか大胆な御意見で。
良く言ったと褒めてやりたいよ、うん。
213 ：卵の名無しさん：02/07/11 23:41 ID:qv7aY2Z6
>212
なんだ、それ？
なんだ、それ？
214 ：卵の名無しさん：02/07/11 23:59 ID:+vzoqEOe
◆テレ朝社員連続強姦を小さく報道するマスゴミ◆
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1026397949/l50
http://ime.nu/www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20020711k0000e040065001c.html
http://www.asahi.com/national/update/0711/026.html
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_04/3t2002042211.html
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_07/3t2002071101.html
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1026397949/l50
http://ime.nu/www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20020711k0000e040065001c.html
http://www.asahi.com/national/update/0711/026.html
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_04/3t2002042211.html
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_07/3t2002071101.html
215 ：卵の名無しさん：02/07/12 00:39 ID:to7xN7Bt
216 ：卵の名無しさん：02/07/12 06:38 ID:aiyYImPE
>>213
２００２年７月１１日朝日新聞夕刊第４版（東京）１９面
"医師への謝礼 渡して安心？"
"「一切お断り」の掲示なのにやっぱり..."
"保険治療費だけ、手抜き心配"
という見出しで記事が出ていた。光文社から「医者と謝礼のいま」
を出した富家孝がとりあげられていた。画期的だったのは、薄給を
それでおぎなわざる医者がいることと、決して医者が直接要求する
のではなく、患者側の疑心暗鬼がもとになっている様子が書かれて
いたことだな...受け止め方は立場にとって様々だと思うが。で、
同書の中に書かれている次のような言葉で記事がしめくくられている。
「謝礼はほとんど解決できないテーマ。医師の技術料を一定の範囲
で自由化するなど市場原理を導入すれば、ある程度解決するはずだ」
２００２年７月１１日朝日新聞夕刊第４版（東京）１９面
"医師への謝礼 渡して安心？"
"「一切お断り」の掲示なのにやっぱり..."
"保険治療費だけ、手抜き心配"
という見出しで記事が出ていた。光文社から「医者と謝礼のいま」
を出した富家孝がとりあげられていた。画期的だったのは、薄給を
それでおぎなわざる医者がいることと、決して医者が直接要求する
のではなく、患者側の疑心暗鬼がもとになっている様子が書かれて
いたことだな...受け止め方は立場にとって様々だと思うが。で、
同書の中に書かれている次のような言葉で記事がしめくくられている。
「謝礼はほとんど解決できないテーマ。医師の技術料を一定の範囲
で自由化するなど市場原理を導入すれば、ある程度解決するはずだ」
217 ：卵の名無しさん：02/07/12 06:39 ID:aiyYImPE
ただ、その真横の１８面に上記の記事と接する形で女子医大の
院長の謝罪会見の記事が載っていたりして...何がいいたいのか
とは思った。
院長の謝罪会見の記事が載っていたりして...何がいいたいのか
とは思った。
218 ：あっくん ◆olJZZGWw ：02/07/12 06:47 ID:TPMoDfNp
"「一切お断り」の掲示なのにやっぱり..."
この記事みたけど、実によくない。
謝礼はしょうがない風の書き方。あの記事は謝礼を助長させる。
この記事みたけど、実によくない。
謝礼はしょうがない風の書き方。あの記事は謝礼を助長させる。
219 ：卵の名無しさん：02/07/12 06:51 ID:aiyYImPE
↑
お、来たね。
旭の内部でも色々異論があるみたいだね。
お、来たね。
旭の内部でも色々異論があるみたいだね。
220 ：最新情報です！！：02/07/12 06:54 ID:4odENbXQ
221 ：卵の名無しさん：02/07/12 07:07 ID:aiyYImPE
医師の謝礼をあげつらえばあげつらう程、国民各位に医師には
謝礼をつつむものという認識が広まる罠。
謝礼をつつむものという認識が広まる罠。
222 ：あっくん ◆olJZZGWw ：02/07/12 07:10 ID:TPMoDfNp
さらに公立病院では贈収賄になるのに、
犯罪をさも当たり前風に書くのは実に問題。
あと、土曜日のオマケみたいな、財界の太鼓持ち風の新聞は実につまらん。
犯罪をさも当たり前風に書くのは実に問題。
あと、土曜日のオマケみたいな、財界の太鼓持ち風の新聞は実につまらん。
223 ：卵の名無しさん：02/07/12 07:26 ID:lajDcsDA
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1139820&tid=0e3x3a6a4kbbqkdcbcg5aa4n86mfda4ra1aa&sid=1139820&mid=2041
未だにこういう認識の人がいるんだね。
未だにこういう認識の人がいるんだね。
224 ：卵の名無しさん：02/07/12 10:12 ID:myY7drJv
既出かもしれないけど、
今度は中日新聞がわけのわからん医者たたき。
http://www.chunichi.co.jp/00/kur/20020711/ftu_____kur_____000.shtml
朝日（ちょうにち）だか中日（ちゅうにち）だか知らんが、
いったいどこの国の新聞なんだ？そんなに日本人医師をたたいて楽しいのか？
今度は中日新聞がわけのわからん医者たたき。
http://www.chunichi.co.jp/00/kur/20020711/ftu_____kur_____000.shtml
朝日（ちょうにち）だか中日（ちゅうにち）だか知らんが、
いったいどこの国の新聞なんだ？そんなに日本人医師をたたいて楽しいのか？
一部にはそんな奴がいるかもしれんが、それが全ての医者の実態だみたいな表現を
されて煽られると非常に迷惑だ。
されて煽られると非常に迷惑だ。
226 ：卵の名無しさん：02/07/12 12:44 ID:mo2Yo+aD
ゲシェンク問題も医療費の適正化まできちにんと議論するならともかく
やっぱり渡した方が安心などと井戸端会議ののような
事態の矮小化を平気でのせられるﾁｮﾝﾆﾁ新聞っていったいどういう
思考回路をしているのだろう。
国民もいまだにこんな新聞につき３０ドルもはらってるのか？
不買運動を広めるべき也。
やっぱり渡した方が安心などと井戸端会議ののような
事態の矮小化を平気でのせられるﾁｮﾝﾆﾁ新聞っていったいどういう
思考回路をしているのだろう。
国民もいまだにこんな新聞につき３０ドルもはらってるのか？
不買運動を広めるべき也。
227 ：卵の名無しさん：02/07/12 13:11 ID:mo2Yo+aD
ﾁｮﾝﾆﾁ新聞をとっている患者は１分診療にする運動を広めましょう。
228 ：卵の名無しさん：02/07/12 13:19 ID:ehljVszf
安いから、質が悪くて当たりまえでしょう。
逆に、だから、どんな貧乏人でも病院にかかれるわけです。
逆に、だから、どんな貧乏人でも病院にかかれるわけです。
229 ：卵の名無しさん：02/07/12 13:20 ID:Kx2g8BXr
しかし混合診療を認めるのとひきかえに、
保険診療報酬をさらに削られるかもしれない罠
保険診療報酬をさらに削られるかもしれない罠
230 ：卵の名無しさん：02/07/12 20:32 ID:Te1Hb8tJ
株式会社を舐めちゃあかんぜよ、ソレぐらいあたりまえの時代が来るな>>224
悪い事しないと生き残れない、そんな時代になるだろうから...。
保険診療報酬を削り、自費診療部分の負担が拡大すれば自然に皆保険は崩壊する。
悪い事しないと生き残れない、そんな時代になるだろうから...。
保険診療報酬を削り、自費診療部分の負担が拡大すれば自然に皆保険は崩壊する。
231 ：卵の名無しさん：02/07/12 20:40 ID:gnzUjfkG
>>230
そうそう。営利企業は当然のことながら営利がすべてに優先する（人間の生命でさえも）
医者の倫理観など営利の前にはすべて無視されるぞ。
（倫理観ゆえに企業の方針に従えない医師はでっちあげの罪を着せられて解雇）
そうそう。営利企業は当然のことながら営利がすべてに優先する（人間の生命でさえも）
医者の倫理観など営利の前にはすべて無視されるぞ。
（倫理観ゆえに企業の方針に従えない医師はでっちあげの罪を着せられて解雇）
232 ：卵の名無しさん：02/07/12 20:49 ID:to7xN7Bt
◆テレ朝社員連続強姦を小さく報道するマスゴミ◆
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1026397949/l50
http://ime.nu/www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20020711k0000e040065001c.html
http://www.asahi.com/national/update/0711/026.html
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_04/3t2002042211.html
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_07/3t2002071101.html
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1026397949/l50
http://ime.nu/www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20020711k0000e040065001c.html
http://www.asahi.com/national/update/0711/026.html
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_04/3t2002042211.html
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_07/3t2002071101.html
233 ：卵の名無しさん：02/07/12 21:02 ID:vOCnEpVN
中高年なんか、健康食品だの進めればばっちりだもんな～。
うちは精神科だから、宗教の勧誘も始めるかな～。
坪買ったら治るとか。
うちは精神科だから、宗教の勧誘も始めるかな～。
坪買ったら治るとか。
234 ：なすう：02/07/12 21:10 ID:ggdV9erS
給料安いからやっぱり助かる・・・学会でていくのにも金かかるし・・・てな
生の声のみ載せっ放しじゃあ・・・。
だって、生涯ビンボ、食うに困る的医師はみたことないよ。これみただけじゃあ、
あ、やっぱ医師と一般人の感覚はちがうのね、としか思えないよ。
生の声のみ載せっ放しじゃあ・・・。
だって、生涯ビンボ、食うに困る的医師はみたことないよ。これみただけじゃあ、
あ、やっぱ医師と一般人の感覚はちがうのね、としか思えないよ。
経済企画庁のお墨付き
"医療費は低い水準"、"人件費には薄い"診療報酬
↓
http://www5.cao.go.jp/98/d/19981116d-iryou-s.html
物価構造政策委員会医療価格に関する作業委員会 中間報告書要旨
第１章 医療費の現状
日本の国民医療費を他の先進諸国と比較すると（図表２）、１人当たり医療費
はＯＥＣＤ諸国中５番目であるが、国内総生産（ＧＤＰ）比では、１７番目と
低い水準にある。
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/2001/0307iryou-houkoku/honbun.pdf
物価構造政策委員会 医療価格に関する作業委員会最終報告書
略）すなわち、各診療行為に対して支払われる診療報酬が、物件費には手厚く、人権費
には薄く設定されていることがうかがえる。
にも関わらず、医療費が高い、医者の給料高いと煽るマスゴミ。
製薬の犬、小泉は薬剤費を不問。
一方、新聞は再販制度のおかげで内外価格差大であるにもかかわらず、
都合の悪い情報は黙殺！
↓
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/2002/0625naigai-shouhizai.pdf
主要な消費財及びサービスに係る内外価格差調査結果(2001年)について(平成14年6月25日)(
http://www5a.biglobe.ne.jp/~NKSUCKS/journal1.html
内閣府が25日発表した2001年の内外価格差調査によると、東京の新聞価格
は、ニューヨークの２倍、シンガポールの３倍、ロンドンや香港の３割増
などとべらぼうに高く、政府の保護下にあるコメよりも更に価格差が大き
い割高商品であることが分かった。また、雑誌（週刊誌）も東京が主要8
カ国中もっとも高く、規制産業である活字メディア全体として、世界中で
最も高い価格を消費者に支払わせている実態が浮き彫りとなった。
http://natto.2ch.net/mass/kako/991/991417532.html
アメリカ主要紙の宅配はこんなに安いぞ！
この有り様で「国民の知る権利」にこたえてると自画自賛するマスゴミ。
"医療費は低い水準"、"人件費には薄い"診療報酬
↓
http://www5.cao.go.jp/98/d/19981116d-iryou-s.html
物価構造政策委員会医療価格に関する作業委員会 中間報告書要旨
第１章 医療費の現状
日本の国民医療費を他の先進諸国と比較すると（図表２）、１人当たり医療費
はＯＥＣＤ諸国中５番目であるが、国内総生産（ＧＤＰ）比では、１７番目と
低い水準にある。
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/2001/0307iryou-houkoku/honbun.pdf
物価構造政策委員会 医療価格に関する作業委員会最終報告書
略）すなわち、各診療行為に対して支払われる診療報酬が、物件費には手厚く、人権費
には薄く設定されていることがうかがえる。
にも関わらず、医療費が高い、医者の給料高いと煽るマスゴミ。
製薬の犬、小泉は薬剤費を不問。
一方、新聞は再販制度のおかげで内外価格差大であるにもかかわらず、
都合の悪い情報は黙殺！
↓
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/2002/0625naigai-shouhizai.pdf
主要な消費財及びサービスに係る内外価格差調査結果(2001年)について(平成14年6月25日)(
http://www5a.biglobe.ne.jp/~NKSUCKS/journal1.html
内閣府が25日発表した2001年の内外価格差調査によると、東京の新聞価格
は、ニューヨークの２倍、シンガポールの３倍、ロンドンや香港の３割増
などとべらぼうに高く、政府の保護下にあるコメよりも更に価格差が大き
い割高商品であることが分かった。また、雑誌（週刊誌）も東京が主要8
カ国中もっとも高く、規制産業である活字メディア全体として、世界中で
最も高い価格を消費者に支払わせている実態が浮き彫りとなった。
http://natto.2ch.net/mass/kako/991/991417532.html
アメリカ主要紙の宅配はこんなに安いぞ！
この有り様で「国民の知る権利」にこたえてると自画自賛するマスゴミ。
236 ：卵の名無しさん：02/07/12 21:31 ID:vOCnEpVN
みんなが合コンだのやってるときに泣きながら勉強して、
２年間も余分に大学医って、
一般人並じゃわりがあわね～よ。
２年間も余分に大学医って、
一般人並じゃわりがあわね～よ。
237 ：卵の名無しさん：02/07/12 21:40 ID:mo2Yo+aD
238 ：卵の名無しさん：02/07/12 21:41 ID:gnzUjfkG
>>237
医師数が抑制されるから、大丈夫。
医師数が抑制されるから、大丈夫。
おれは、旭の珊瑚事件の当時、他社にいたんだが、
そのとき、最初に整理部記者がつけた見出しは、
＞朝日 珊瑚を破壊 記事をねつ造
というものだった。ところが、デスクの段階で削られて、
「記事をねつ造」だけになってた。
また、ある医療過誤事件のコメントを求めたら、ある大学病院の院長は
＞その病院の医師が医療過誤でないといってるんだから、
＞医療過誤はなかったと思う。
という、摩訶不思議なコメントをしてきたな。
「常況がわからない」とコメントを断られると思ったのに、
それを聞いたときには、唖然としたな。
マスコミも医者の世界もそうだろうが、まじめな奴は馬鹿をみて、
しょうもない奴の方が出世するつーことだね。
で、しょーもない奴が権力をもつから、どの業界もよくならない、
ということだね。
そのとき、最初に整理部記者がつけた見出しは、
＞朝日 珊瑚を破壊 記事をねつ造
というものだった。ところが、デスクの段階で削られて、
「記事をねつ造」だけになってた。
また、ある医療過誤事件のコメントを求めたら、ある大学病院の院長は
＞その病院の医師が医療過誤でないといってるんだから、
＞医療過誤はなかったと思う。
という、摩訶不思議なコメントをしてきたな。
「常況がわからない」とコメントを断られると思ったのに、
それを聞いたときには、唖然としたな。
マスコミも医者の世界もそうだろうが、まじめな奴は馬鹿をみて、
しょうもない奴の方が出世するつーことだね。
で、しょーもない奴が権力をもつから、どの業界もよくならない、
ということだね。
240 ：ゴミ開業医：02/07/12 22:08 ID:8QuE2/Wu
>>235
コピペはいいけど、人権費は人件費に直してね。
コピペはいいけど、人権費は人件費に直してね。
241 ：卵の名無しさん：02/07/12 22:39 ID:jF/pMbHJ
>>240
でも人件費というよりは人権にかかわる費用ということで人権費というのは言い得て妙。
でも人件費というよりは人権にかかわる費用ということで人権費というのは言い得て妙。
242 ：卵の名無しさん：02/07/12 23:02 ID:k8Sby0vT
>>224
この中日新聞の記事はひどいな。
伝聞で取材なしだろ。
ほんとにそうなら詐欺罪でその医院を全部告発しろ。
従業員も記者もデスクもぜんぶひっくるめて、国保も社保からも
支払い明細もチェックして裏をとれ！
それがおまえらの仕事だろ。
プロのつもりならプロのしごとしろ。
プロじゃなかったら、3流ミニコミでもつくって街でくばれ。
この中日新聞の記事はひどいな。
伝聞で取材なしだろ。
ほんとにそうなら詐欺罪でその医院を全部告発しろ。
従業員も記者もデスクもぜんぶひっくるめて、国保も社保からも
支払い明細もチェックして裏をとれ！
それがおまえらの仕事だろ。
プロのつもりならプロのしごとしろ。
プロじゃなかったら、3流ミニコミでもつくって街でくばれ。
243 ：卵の名無しさん：02/07/12 23:21 ID:jF/pMbHJ
不正請求というが、不正じゃない請求の基準が一切明かされない不思議な健保側の審査
のあり方もこういう疑心暗鬼を助長しているんだよな...不透明なのはむしろ日本の保険
制度そのものだよ。
のあり方もこういう疑心暗鬼を助長しているんだよな...不透明なのはむしろ日本の保険
制度そのものだよ。
244 ：卵の名無しさん：02/07/12 23:33 ID:D9j4x01s
そもそも新聞から真実を知ろうとでも思っていること自体が
最大の問題。
新聞は楽しきゃいいんだよ。
最大の問題。
新聞は楽しきゃいいんだよ。
245 ：卵の名無しさん：02/07/12 23:36 ID:k8Sby0vT
>>244
そのとおりだな。ナイタイと東スポとるよ。
そのとおりだな。ナイタイと東スポとるよ。
246 ：卵の名無しさん：02/07/13 01:01 ID:aHuWk66f
>>244
楽しみが欲しいなら新聞以外でさがせよな バーカ
楽しみが欲しいなら新聞以外でさがせよな バーカ
247 ：卵の名無しさん：02/07/13 02:01 ID:aHuWk66f
テレビ朝日現役社員による連続強姦事件の、朝日7月12日朝刊による「べた記事報道」ほど、
マスコミ権力による報道と知る権利の私物化を、強く印象付けた事件はない。
そもそも、現役社員時代に起こした犯罪だし、現役のまま逮捕されているのだから、
「元テレ朝社員」という見出しはおかしい。隣の旧第一勧銀行員の記事と同様、
まず「テレ朝社員」として、末尾で、「何日付で懲戒解雇となっている」と書くべきだ。
この１件を見ても、国民の知る権利と表現の自由を強奪して私物化し、最強権力に
のし上がったマスコミ企業シンジゲートは、マスコミ立法への草の根運動で、
どうしても打倒しなければならない！
マスコミ権力による報道と知る権利の私物化を、強く印象付けた事件はない。
そもそも、現役社員時代に起こした犯罪だし、現役のまま逮捕されているのだから、
「元テレ朝社員」という見出しはおかしい。隣の旧第一勧銀行員の記事と同様、
まず「テレ朝社員」として、末尾で、「何日付で懲戒解雇となっている」と書くべきだ。
この１件を見ても、国民の知る権利と表現の自由を強奪して私物化し、最強権力に
のし上がったマスコミ企業シンジゲートは、マスコミ立法への草の根運動で、
どうしても打倒しなければならない！
248 ：卵の名無しさん：02/07/13 09:49 ID:uO6AV5uK
>>236
勉強しながらでもごーこんくらいできるだろ。
勉強しながらでもごーこんくらいできるだろ。
249 ：おめさまはわかってねーな：02/07/13 09:54 ID:2pkvNYZS
250 ：おめさまはわかってねーな：02/07/13 10:00 ID:2pkvNYZS
いがくぶいったらなつやすみあけにちゅーかんしけんだべ、
クリスマスぎりぎりまでしけんだべ、じっしゅーだべ、しょうがつ
あけたらまたしけんだべ。
学年によってはなつやすみつぶして保健所実習だべ、フリークオーター
で実験だべ、国試準備なんか人前でやったら恥ずかしいから家帰って
しこしこやるべ、青春のヒマなんぞまじめにやったらねーべさ。
クリスマスぎりぎりまでしけんだべ、じっしゅーだべ、しょうがつ
あけたらまたしけんだべ。
学年によってはなつやすみつぶして保健所実習だべ、フリークオーター
で実験だべ、国試準備なんか人前でやったら恥ずかしいから家帰って
しこしこやるべ、青春のヒマなんぞまじめにやったらねーべさ。
251 ：あっくん ◆olJZZGWw ：02/07/13 10:03 ID:qcRye6S2
そうか、屈折した青春をすごした、社会不適合者が医師をしてるとゆう訳だな。
253 ：卵の名無しさん：02/07/13 10:17 ID:J3dvX5cH
>>251
あっくん、この時間まで寝てたのかいな？いいねぇ、大企業サラリーマンは。
御指摘の通り、某大学の心研あたりには多いかもね...＞屈折した青春をすごした
医者に必要なのは案外、普通の社会人としての経験を積む適切な"余暇"なのかもね。
あっくん、この時間まで寝てたのかいな？いいねぇ、大企業サラリーマンは。
御指摘の通り、某大学の心研あたりには多いかもね...＞屈折した青春をすごした
医者に必要なのは案外、普通の社会人としての経験を積む適切な"余暇"なのかもね。
あっくんは夜中に一人住まいの女性を強姦して回ってるので朝は遅いんです。
Information in practice
What is newsworthy? Longitudinal study of the reporting of medical research in two British newspapers
http://bmj.com/cgi/content/abstract/325/7355/81?lookupType=volpage&vol=325&fp=81&view=short
BMJ 2002;325:81-84 ( 13 July )
【目的】一般的な医学ジャーナルでプレスリリースされたり、
新聞で報道された医学研究の特徴を評価
【デザイン】 Longitudinal study.
【Data sources】 All original research articles published in Lancet and BMJ during 1999 and 2000.
【測定項目】LancetとBMJのプレスリリース記事とTimesとSunの記事
【結果】1193のオリジナル研究論文のうち517（43%）はプレスリリース用に注目させた
ものであり、81（7％）が１つあるいは両方の新聞で注目記事として報告された。
新聞でカバーされた全ての記事はプレスリリースされたものであった。プレスリリース
になる可能性は観察研究とRCTとも同様であるが、トライアルは新聞掲載の可能性は少ない
(odds ratio 0.15 (95% confidence interval 0.06 to 0.37))。 Good news 、bad newsは同等に
リリースされるが、bad newsは新聞に掲載される可能性が高い(1.74 (1.07 to 2.83))。
女性の健康、妊娠、癌の研究はプレスリリースされやすく、新聞でカバーされやすい。
Britainより工業化された国からの研究は新聞で報告されにくく、発展途上国からの研究はカバーされにくい。
【結論】プレスリリースでの選択基準より新聞報道される可能性の方がより記事の性質に
左右されやすい。それぞれの段階でプレスリリースに影響を与える。ランダム化トライアル
は新聞報道されにくく、観察研究からのbad newsを強調しすぎる嫌いがあり、発展途上国
からの研究を無視する傾向にある。
What is newsworthy? Longitudinal study of the reporting of medical research in two British newspapers
http://bmj.com/cgi/content/abstract/325/7355/81?lookupType=volpage&vol=325&fp=81&view=short
BMJ 2002;325:81-84 ( 13 July )
【目的】一般的な医学ジャーナルでプレスリリースされたり、
新聞で報道された医学研究の特徴を評価
【デザイン】 Longitudinal study.
【Data sources】 All original research articles published in Lancet and BMJ during 1999 and 2000.
【測定項目】LancetとBMJのプレスリリース記事とTimesとSunの記事
【結果】1193のオリジナル研究論文のうち517（43%）はプレスリリース用に注目させた
ものであり、81（7％）が１つあるいは両方の新聞で注目記事として報告された。
新聞でカバーされた全ての記事はプレスリリースされたものであった。プレスリリース
になる可能性は観察研究とRCTとも同様であるが、トライアルは新聞掲載の可能性は少ない
(odds ratio 0.15 (95% confidence interval 0.06 to 0.37))。 Good news 、bad newsは同等に
リリースされるが、bad newsは新聞に掲載される可能性が高い(1.74 (1.07 to 2.83))。
女性の健康、妊娠、癌の研究はプレスリリースされやすく、新聞でカバーされやすい。
Britainより工業化された国からの研究は新聞で報告されにくく、発展途上国からの研究はカバーされにくい。
【結論】プレスリリースでの選択基準より新聞報道される可能性の方がより記事の性質に
左右されやすい。それぞれの段階でプレスリリースに影響を与える。ランダム化トライアル
は新聞報道されにくく、観察研究からのbad newsを強調しすぎる嫌いがあり、発展途上国
からの研究を無視する傾向にある。
256 ：卵の名無しさん：02/07/13 17:24 ID:F8oS9aY8
MRC/BHF Heart Protection Study (HPS)はかなり重要なStudyだと思われるが
・スタチン
http://www.thelancet.com/journal/vol360/iss9326/full/llan.360.9326.original_research.21672.1
・抗酸化ビタミン
http://www.thelancet.com/journal/vol360/iss9326/full/llan.360.9326.original_research.21714.1
英字新聞では、“ビタミン剤は銭失い・時間失い”
http://news.bbc.co.uk/hi/english/health/newsid_2096000/2096672.stm
http://www.nypost.com/health/51956.htm
という記事で紹介されている。ところが、私が見るかぎり日本の新聞に掲載されておらず
jpmed.info.newspaperでもそう。
一方、日本の大新聞の1面の下には、サプリメント関連の宣伝を見ることが多い。
Evidenceレベルの非常に低いと考えられている横断的観察の研究が学術系学会発表以前に
新聞に掲載され、無用な混乱を陥れていると思われる（柑橘系果物が糖尿病の発症を抑制のような・・・）。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4796620354/249-2570422-5865116
(別冊宝島)などを読むと、メディアは取りやすいところからコメントをもらってる現状もあるらしい。
・スタチン
http://www.thelancet.com/journal/vol360/iss9326/full/llan.360.9326.original_research.21672.1
・抗酸化ビタミン
http://www.thelancet.com/journal/vol360/iss9326/full/llan.360.9326.original_research.21714.1
英字新聞では、“ビタミン剤は銭失い・時間失い”
http://news.bbc.co.uk/hi/english/health/newsid_2096000/2096672.stm
http://www.nypost.com/health/51956.htm
という記事で紹介されている。ところが、私が見るかぎり日本の新聞に掲載されておらず
jpmed.info.newspaperでもそう。
一方、日本の大新聞の1面の下には、サプリメント関連の宣伝を見ることが多い。
Evidenceレベルの非常に低いと考えられている横断的観察の研究が学術系学会発表以前に
新聞に掲載され、無用な混乱を陥れていると思われる（柑橘系果物が糖尿病の発症を抑制のような・・・）。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4796620354/249-2570422-5865116
(別冊宝島)などを読むと、メディアは取りやすいところからコメントをもらってる現状もあるらしい。
経済企画庁のお墨付き
"医療費は低い水準"、"人件費には薄い"診療報酬
↓
http://www5.cao.go.jp/98/d/19981116d-iryou-s.html
物価構造政策委員会医療価格に関する作業委員会 中間報告書要旨
第１章 医療費の現状
日本の国民医療費を他の先進諸国と比較すると（図表２）、１人当たり医療費
はＯＥＣＤ諸国中５番目であるが、国内総生産（ＧＤＰ）比では、１７番目と
低い水準にある。
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/2001/0307iryou-houkoku/honbun.pdf
物価構造政策委員会 医療価格に関する作業委員会最終報告書
略）すなわち、各診療行為に対して支払われる診療報酬が、物件費には手厚く、人権費
には薄く設定されていることがうかがえる。
にも関わらず、医療費が高い、医者の給料高いと煽るマスゴミ。
製薬の犬、小泉は薬剤費を不問。
一方、新聞は再販制度のおかげで内外価格差大であるにもかかわらず、
都合の悪い情報は黙殺！
↓
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/2002/0625naigai-shouhizai.pdf
主要な消費財及びサービスに係る内外価格差調査結果(2001年)について(平成14年6月25日)(
http://www5a.biglobe.ne.jp/~NKSUCKS/journal1.html
内閣府が25日発表した2001年の内外価格差調査によると、東京の新聞価格
は、ニューヨークの２倍、シンガポールの３倍、ロンドンや香港の３割増
などとべらぼうに高く、政府の保護下にあるコメよりも更に価格差が大き
い割高商品であることが分かった。また、雑誌（週刊誌）も東京が主要8
カ国中もっとも高く、規制産業である活字メディア全体として、世界中で
最も高い価格を消費者に支払わせている実態が浮き彫りとなった。
http://natto.2ch.net/mass/kako/991/991417532.html
アメリカ主要紙の宅配はこんなに安いぞ！
この有り様で「国民の知る権利」にこたえてると自画自賛するマスゴミ。
"医療費は低い水準"、"人件費には薄い"診療報酬
↓
http://www5.cao.go.jp/98/d/19981116d-iryou-s.html
物価構造政策委員会医療価格に関する作業委員会 中間報告書要旨
第１章 医療費の現状
日本の国民医療費を他の先進諸国と比較すると（図表２）、１人当たり医療費
はＯＥＣＤ諸国中５番目であるが、国内総生産（ＧＤＰ）比では、１７番目と
低い水準にある。
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/2001/0307iryou-houkoku/honbun.pdf
物価構造政策委員会 医療価格に関する作業委員会最終報告書
略）すなわち、各診療行為に対して支払われる診療報酬が、物件費には手厚く、人権費
には薄く設定されていることがうかがえる。
にも関わらず、医療費が高い、医者の給料高いと煽るマスゴミ。
製薬の犬、小泉は薬剤費を不問。
一方、新聞は再販制度のおかげで内外価格差大であるにもかかわらず、
都合の悪い情報は黙殺！
↓
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/2002/0625naigai-shouhizai.pdf
主要な消費財及びサービスに係る内外価格差調査結果(2001年)について(平成14年6月25日)(
http://www5a.biglobe.ne.jp/~NKSUCKS/journal1.html
内閣府が25日発表した2001年の内外価格差調査によると、東京の新聞価格
は、ニューヨークの２倍、シンガポールの３倍、ロンドンや香港の３割増
などとべらぼうに高く、政府の保護下にあるコメよりも更に価格差が大き
い割高商品であることが分かった。また、雑誌（週刊誌）も東京が主要8
カ国中もっとも高く、規制産業である活字メディア全体として、世界中で
最も高い価格を消費者に支払わせている実態が浮き彫りとなった。
http://natto.2ch.net/mass/kako/991/991417532.html
アメリカ主要紙の宅配はこんなに安いぞ！
この有り様で「国民の知る権利」にこたえてると自画自賛するマスゴミ。
http://www.hosp.tsukuba.ac.jp/voice.htm
平成１４年３月１８日の東京新聞朝刊に掲載された
本院の診療に関する報道に対する本院の見解
東京新聞が本日朝刊で報道した件は、事実と異なっており、このような報道
がされたことはきわめて遺憾です。
死体腎移植の件は、手術の直接・間接の影響により死亡する可能性があるこ
とをも含め十分なインフォームド・コンセントの下に患者さんが手術を選択
されましたが、力及ばず合併症によりお亡くなりになられたものです。
「植物状態になった」と報道された件は、診療の経過、時間経過、連絡体制
などについて事実と異なっております。
どちらの患者さんの診療にあたっても、過誤はなく、したがって医療事故で
はないにもかかわらず、患者さんおよびそのご家族の了解も無く、このよう
な誤った情報を漫然と軽率に報道した東京新聞に対しては、法的対応も視野
にいれつつ早急に対応してまいります。
平成１４年３月１８日の東京新聞朝刊に掲載された
本院の診療に関する報道に対する本院の見解
東京新聞が本日朝刊で報道した件は、事実と異なっており、このような報道
がされたことはきわめて遺憾です。
死体腎移植の件は、手術の直接・間接の影響により死亡する可能性があるこ
とをも含め十分なインフォームド・コンセントの下に患者さんが手術を選択
されましたが、力及ばず合併症によりお亡くなりになられたものです。
「植物状態になった」と報道された件は、診療の経過、時間経過、連絡体制
などについて事実と異なっております。
どちらの患者さんの診療にあたっても、過誤はなく、したがって医療事故で
はないにもかかわらず、患者さんおよびそのご家族の了解も無く、このよう
な誤った情報を漫然と軽率に報道した東京新聞に対しては、法的対応も視野
にいれつつ早急に対応してまいります。
テレビ朝日現役社員による連続強姦事件の、朝日7月12日朝刊による「べた記事報道」ほど、
マスコミ権力による報道と知る権利の私物化を、強く印象付けた事件はない。
そもそも、現役社員時代に起こした犯罪だし、現役のまま逮捕されているのだから、
「元テレ朝社員」という見出しはおかしい。隣の旧第一勧銀行員の記事と同様、
まず「テレ朝社員」として、末尾で、「何日付で懲戒解雇となっている」と書くべきだ。
この１件を見ても、国民の知る権利と表現の自由を強奪して私物化し、最強権力に
のし上がったマスコミ企業シンジゲートは、マスコミ立法への草の根運動で、
どうしても打倒しなければならない！
マスコミ権力による報道と知る権利の私物化を、強く印象付けた事件はない。
そもそも、現役社員時代に起こした犯罪だし、現役のまま逮捕されているのだから、
「元テレ朝社員」という見出しはおかしい。隣の旧第一勧銀行員の記事と同様、
まず「テレ朝社員」として、末尾で、「何日付で懲戒解雇となっている」と書くべきだ。
この１件を見ても、国民の知る権利と表現の自由を強奪して私物化し、最強権力に
のし上がったマスコミ企業シンジゲートは、マスコミ立法への草の根運動で、
どうしても打倒しなければならない！
260 ："：02/07/13 23:10 ID:VYkhNZ4t
age
261 ：卵の名無しさん：02/07/13 23:32 ID:T1RFJL8j
なんかマスゴミが見ないみたいなんで、コピペします age
262 ：卵の名無しさん：02/07/13 23:49 ID:T1RFJL8j
ばーか
263 ：卵の名無しさん：02/07/14 00:42 ID:q36IPLs9
薬害エイズ事件で｢産・官・学｣の倫理観の欠如について
詳しいことを教えてください。マジレスです。
詳しいことを教えてください。マジレスです。
朝日新聞の熱心な勧誘が人命を脅かす！！
1 ：ちょん太 ：02/05/20 12:42 ID:9p1uNngW
千葉・野田市で新聞勧誘をめぐるトラブルから、新聞販売店員に殴り倒された
59歳の会社員が意識不明の重体になっている。
18日午後3時すぎ、野田市宮崎の59歳の会社員の男性宅に、新聞勧誘のため
訪れた渡辺秀実容疑者(21)が、男性を近くの路上で殴り倒した。
渡辺容疑者は「新聞を取る、取らないで殴り合いになった」と供述しているという。
（FNN HEADLINES 2002/05/19より一部引用。全文は下記ソース参照）
http://fnn.fujitv.co.jp/headlines/CONN00016056.html（動画あり）
ニュースプラスよりブーメランスレ
1 ：ちょん太 ：02/05/20 12:42 ID:9p1uNngW
千葉・野田市で新聞勧誘をめぐるトラブルから、新聞販売店員に殴り倒された
59歳の会社員が意識不明の重体になっている。
18日午後3時すぎ、野田市宮崎の59歳の会社員の男性宅に、新聞勧誘のため
訪れた渡辺秀実容疑者(21)が、男性を近くの路上で殴り倒した。
渡辺容疑者は「新聞を取る、取らないで殴り合いになった」と供述しているという。
（FNN HEADLINES 2002/05/19より一部引用。全文は下記ソース参照）
http://fnn.fujitv.co.jp/headlines/CONN00016056.html（動画あり）
ニュースプラスよりブーメランスレ
265 ：卵の名無しさん：02/07/14 12:46 ID:eKwVOAxS
マスコミの嘘情報垂れ流しになぜペナルティーはないのか。
早急に検討せよ。
早急に検討せよ。
266 ：卵の名無しさん：02/07/14 20:12 ID:HEFH1tl9
たしか松本サリンの報道被害者の方は警察を訴えて賠償金を得ていますが
マスコミは....（御本人は逆に味方につける方を選んだようですが...）
その後色々なメディアにえん罪被害者として出る事で結果的に訂正放送させ
たのと同じ事にはなったのだけれど....
マスコミは....（御本人は逆に味方につける方を選んだようですが...）
その後色々なメディアにえん罪被害者として出る事で結果的に訂正放送させ
たのと同じ事にはなったのだけれど....
267 ：卵の名無しさん：02/07/14 20:35 ID:tSj3/x9I
↑一番不誠実だった信濃毎日新聞は訴えたよ。Ｋ氏。
それを見てびびった他のマスコミが慌てて謝罪した。
ttp://www1.doshisha.ac.jp/~twatanab/postgraduate/nohara/sarin.html
それを見てびびった他のマスコミが慌てて謝罪した。
ttp://www1.doshisha.ac.jp/~twatanab/postgraduate/nohara/sarin.html
医師が個別指導されたくないと思っているようにマスコミは税務調査されたくない
って思ってるんだよ．だから税務調査と言う権限を持っている財務省に媚びを売って
医療費抑制のため医者をたたくんだよ。
って思ってるんだよ．だから税務調査と言う権限を持っている財務省に媚びを売って
医療費抑制のため医者をたたくんだよ。
しかしこないだやってた朝日新聞主催のフォーラムでタダメシたくさん喰った
からなんも言えんわい。内容はバカの極致だったが。
からなんも言えんわい。内容はバカの極致だったが。
271 ：あっくん ◆olJZZGWw ：02/07/15 15:24 ID:2CXUvI7D
>>271
君、出所したばかりじゃないのかい？
君、出所したばかりじゃないのかい？
273 ：けっけ：02/07/15 20:16 ID:qCUY4MVK
朝日新聞だけではなく，全ての新聞の“誤報率”を開示しろ！
医療系機関は，医療過誤をなくすための「ヒヤリ・ハット」活動の結果を全て
医療過誤として報道されているぞ！
新聞の誤報率もグレード付けて公開しろ！
１．謝罪広告を出した誤報
２．謝罪広告までは行かなかったが，もみ消した誤報
３．第三者機関で後から検証して誤報だった報道の数．
４．誤字脱字
新聞により社会的に葬り去られた人・機関は数多い．
松本サリンを見よ！
報道は医療に勝るとも劣らないほど社会的責任があるのだ！
医療系機関は，医療過誤をなくすための「ヒヤリ・ハット」活動の結果を全て
医療過誤として報道されているぞ！
新聞の誤報率もグレード付けて公開しろ！
１．謝罪広告を出した誤報
２．謝罪広告までは行かなかったが，もみ消した誤報
３．第三者機関で後から検証して誤報だった報道の数．
４．誤字脱字
新聞により社会的に葬り去られた人・機関は数多い．
松本サリンを見よ！
報道は医療に勝るとも劣らないほど社会的責任があるのだ！
274 ：こっこ：02/07/15 20:22 ID:AGeWOiX9
275 ：卵の名無しさん：02/07/15 20:24 ID:FNwjgyhX
農学部もﾁｮﾝだってよ
276 ：卵の名無しさん：02/07/16 13:00 ID:M6oTxMcs
誤報を客観的にをっちするスレを増すゴミ板に作る運動をしよう。
そして一ヶ月に一回月報を出す。これどう？
ますごみの機関ごとにスレをたてる。
朝日新聞の誤報モニタスレ
毎日新聞の誤報モニタスレ
・・・・・・
これ最強。
そして一ヶ月に一回月報を出す。これどう？
ますごみの機関ごとにスレをたてる。
朝日新聞の誤報モニタスレ
毎日新聞の誤報モニタスレ
・・・・・・
これ最強。
277 ：卵の名無しさん：02/07/16 14:46 ID:ZJMdRHWA
>>269
取材費という不透明な支出があるかぎり、新聞社は国税庁にアタマが上がらない。
取材費という不透明な支出があるかぎり、新聞社は国税庁にアタマが上がらない。
278 ：卵の名無しさん：02/07/16 19:57 ID:yCJ5kWUp
279 ：卵の名無しさん：02/07/16 20:00 ID:Ub/nH31m
新聞社って金の動きが汚そうだね。「取材費」って収入？支出？
取材相手から「かつあげ」した収入だよね。
取材相手から「かつあげ」した収入だよね。
280 ：卵の名無しさん：02/07/16 20:03 ID:yCJ5kWUp
犯罪者集団、マスコミ、だね。
281 ：卵の名無しさん：02/07/16 20:41 ID:OkxCKL4o
>>277 >>278
たぶん「内閣機密費」みたいなのを想像してるんだとは思うが、
「取材費」なんていう漠然とした支出項目は存在しない。
が、取材に要した支出のうち、
通常は交際費と認定されるべきアルコールを伴った飲食が、
取材目的だと会合費として全額経費認定されるとか、
会社的にはそのくらいのヨロクは、確かにあるけど。
>>279
「かつあげ」(＝口止め料的なもの）は、まだもらったことないが(w
たとえもらった記者も会社に“上納”はしないだろ。
よってそれらが会社の歳入となることはない。
ただ地方記者などは、中元・歳暮・飲み会・ﾊﾟｰﾃｨ等が盛りだくさん。
まぁ似たようなﾆｭｱﾝｽなのかもしれないな、渡してる側からすると。
たぶん「内閣機密費」みたいなのを想像してるんだとは思うが、
「取材費」なんていう漠然とした支出項目は存在しない。
が、取材に要した支出のうち、
通常は交際費と認定されるべきアルコールを伴った飲食が、
取材目的だと会合費として全額経費認定されるとか、
会社的にはそのくらいのヨロクは、確かにあるけど。
>>279
「かつあげ」(＝口止め料的なもの）は、まだもらったことないが(w
たとえもらった記者も会社に“上納”はしないだろ。
よってそれらが会社の歳入となることはない。
ただ地方記者などは、中元・歳暮・飲み会・ﾊﾟｰﾃｨ等が盛りだくさん。
まぁ似たようなﾆｭｱﾝｽなのかもしれないな、渡してる側からすると。
282 ：卵の名無しさん：02/07/16 20:47 ID:Ub/nH31m
みんなで新聞社に付け届けをしましょう。偏向報道はもっと贈り物をよこせという
催促ですよ。
催促ですよ。
283 ：卵の名無しさん：02/07/16 21:17 ID:yCJ5kWUp
>>282
それって 羽織ゴ・・・・
それって 羽織ゴ・・・・
ちなみにすこし前までは読売が急先鋒であったのだが。
なかでもワタカツこと渡辺勝敏氏の私念・怨念にみちた記事群はあまりに有名。
http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/974/974551495.html
マスコミウォッチ －病院・医者編－
http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/978/978154089.html
マスコミウォッチ ー病院・医者編ー Part ２
http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/980/980325704.html
マスコミウォッチ ー病院・医者編ー Part ３
http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/982/982932502.html
医師免許さえあれば標榜科は自由 by読売
http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/980/980599333.html
読売新聞よ、そんなに医者が憎いか？
http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/990/990375256.html
またもやワタカツの糞記事載せてるぞ
http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/1001/10014/1001405415.html
お久しぶり！ワタカツです！
あまりに有名な踵骨折記事↓
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/renai/20000801sr11.htm
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/renai/20000802sr11.htm
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/renai/20000803sr11.htm
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/renai/20000804sr11.htm
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/renai/20000805sr11.htm
なかでもワタカツこと渡辺勝敏氏の私念・怨念にみちた記事群はあまりに有名。
http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/974/974551495.html
マスコミウォッチ －病院・医者編－
http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/978/978154089.html
マスコミウォッチ ー病院・医者編ー Part ２
http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/980/980325704.html
マスコミウォッチ ー病院・医者編ー Part ３
http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/982/982932502.html
医師免許さえあれば標榜科は自由 by読売
http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/980/980599333.html
読売新聞よ、そんなに医者が憎いか？
http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/990/990375256.html
またもやワタカツの糞記事載せてるぞ
http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/1001/10014/1001405415.html
お久しぶり！ワタカツです！
あまりに有名な踵骨折記事↓
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/renai/20000801sr11.htm
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/renai/20000802sr11.htm
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/renai/20000803sr11.htm
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/renai/20000804sr11.htm
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/renai/20000805sr11.htm
285 ：あっくん ◆olJZZGWw ：02/07/17 06:23 ID:IdGZHdvs
おっ、産経新聞登場。 >>281
286 ：卵の名無しさん：02/07/17 08:03 ID:A3ReDCPC
>>281
確か、ゴミウリの取材費問題ってのがあったよね...。
情報提供者への謝礼や、場合によっては警察や他の仲間から匿うために、時には
アパート借りたりすらすることもある取材費ってのはじゃあ、損金扱いなのか？
まあ、そう毎度毎度ではないけどね...情報収集活動なんてのは隠密活動がつき
ものでしょう...あ、大本営発表を書く記者クラブマスコミにはイラナイか。
確か、ゴミウリの取材費問題ってのがあったよね...。
情報提供者への謝礼や、場合によっては警察や他の仲間から匿うために、時には
アパート借りたりすらすることもある取材費ってのはじゃあ、損金扱いなのか？
まあ、そう毎度毎度ではないけどね...情報収集活動なんてのは隠密活動がつき
ものでしょう...あ、大本営発表を書く記者クラブマスコミにはイラナイか。
age
288 ：卵の名無しさん：02/07/18 17:44 ID:Q2YBXy2Z
あげ
289 ：卵の名無しさん：02/07/19 00:42 ID:DJ7RbHNx
【NEWS】新聞記者の妻集まれ！【PAPER】
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ms/1024487725/l50
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ms/1024487725/l50
290 ：卵の名無しさん：02/07/20 13:57 ID:wTJwZnIB
ちょうにちも少し反省したか。
http://www.asahi.com/science/column/chokugen/020704a.html
済生会栗橋病院（埼玉県）外科部長 がん治療などを中心に外科医として２３年。
ついに医療ミスで医師の逮捕者が出た。その行為の責任は問われるべきだが、医療システム自体の病理を見直さなければ事故は繰り返される。
先日、ＡＩＵ保険会社の虫垂炎手術入院の都市別費用（００年）を見て驚いた。ニューヨークで１泊入院すると２４４万円、ロンドンは５泊で１１４万円、北京は４泊で４５万円。ちなみに栗橋病院では７泊で３５万円だ。
日本の物価水準や割高の医療機器を考えれば理不尽な格差だ。その結果、日本の病院はマンパワー不足と過重労働としてはねかえっている。
多くの研修医は通常業務のあと、別の病院で当直業務をこなし、翌日また仕事をする。私の職場でも夜間に急患の緊急手術をし、睡眠不足のまま翌日勤務がしばしば。これでは患者さんの安全は確保できない。
米国には、研修医に最低限の生活を保障する経済補助と休暇のガイドラインがある。日本では、０４年から卒後臨床研修が必修化され、研修医に国から月約２０万円の支給が検討されているというが、財政難の中でいつ実現するか分からない。
傷が小さくてすむ内視鏡手術や専門医による遠隔手術から再生医療や遺伝子治療まで、先端医療に期待する人は多い。しかし、研修医が過労死するような現状では、その期待に応えられない
新しい医療を導入するには、スタッフの教育と高額な器材購入が必要になる。だが、マンパワーの充足を図らなければ、せっかく高い器材を導入しても、新たな医療事故を引き起こし、足をすくわれる恐れさえある。
道路工事など公共事業に何百億円も税金を使う世界一の「社会舗装国」から「社会保障国」へ脱皮するために、政府は医療機関の充実を最優先課題とすべきではないか。<br><br>
http://www.asahi.com/science/column/chokugen/020704a.html
済生会栗橋病院（埼玉県）外科部長 がん治療などを中心に外科医として２３年。
ついに医療ミスで医師の逮捕者が出た。その行為の責任は問われるべきだが、医療システム自体の病理を見直さなければ事故は繰り返される。
先日、ＡＩＵ保険会社の虫垂炎手術入院の都市別費用（００年）を見て驚いた。ニューヨークで１泊入院すると２４４万円、ロンドンは５泊で１１４万円、北京は４泊で４５万円。ちなみに栗橋病院では７泊で３５万円だ。
日本の物価水準や割高の医療機器を考えれば理不尽な格差だ。その結果、日本の病院はマンパワー不足と過重労働としてはねかえっている。
多くの研修医は通常業務のあと、別の病院で当直業務をこなし、翌日また仕事をする。私の職場でも夜間に急患の緊急手術をし、睡眠不足のまま翌日勤務がしばしば。これでは患者さんの安全は確保できない。
米国には、研修医に最低限の生活を保障する経済補助と休暇のガイドラインがある。日本では、０４年から卒後臨床研修が必修化され、研修医に国から月約２０万円の支給が検討されているというが、財政難の中でいつ実現するか分からない。
傷が小さくてすむ内視鏡手術や専門医による遠隔手術から再生医療や遺伝子治療まで、先端医療に期待する人は多い。しかし、研修医が過労死するような現状では、その期待に応えられない
新しい医療を導入するには、スタッフの教育と高額な器材購入が必要になる。だが、マンパワーの充足を図らなければ、せっかく高い器材を導入しても、新たな医療事故を引き起こし、足をすくわれる恐れさえある。
道路工事など公共事業に何百億円も税金を使う世界一の「社会舗装国」から「社会保障国」へ脱皮するために、政府は医療機関の充実を最優先課題とすべきではないか。<br><br>
291 ：卵の名無しさん：02/07/20 14:08 ID:AQ4Sfp2q
もうネットで情報収集が出来る時代だから
新聞は取ってないが。。
早く、新聞社つぶれてくれないかな？
日本の医療費の高騰を訴える一方（アメリ
カより激安だが）、新聞の値段の内外価格
差について言及しない点でもう終わってい
る。新聞代の内外価格差はコメほどではな
いが、無視できない価格差が存在する。
早く、地獄に落ちてほしい。
新聞は取ってないが。。
早く、新聞社つぶれてくれないかな？
日本の医療費の高騰を訴える一方（アメリ
カより激安だが）、新聞の値段の内外価格
差について言及しない点でもう終わってい
る。新聞代の内外価格差はコメほどではな
いが、無視できない価格差が存在する。
早く、地獄に落ちてほしい。
292 ：卵の名無しさん：02/07/20 14:11 ID:AQ4Sfp2q
どこかの新聞は「客を殴って勧誘」したそうだが、
病院は患者を殴って外来につれてくるようなこと
はしないよ。
同じサービス業として、恥ずかしいと思わないの
か？社長が責任とって辞めないのが不思議だ
病院は患者を殴って外来につれてくるようなこと
はしないよ。
同じサービス業として、恥ずかしいと思わないの
か？社長が責任とって辞めないのが不思議だ
293 ：卵の名無しさん：02/07/20 14:24 ID:AQ4Sfp2q
学生のときは新聞読んで社会勉強した気に
なっていたが、社会に出てみると大事なこ
とは新聞にのっていないということが分か
った。
なっていたが、社会に出てみると大事なこ
とは新聞にのっていないということが分か
った。
295 ：卵の名無しさん：02/07/21 00:18 ID:ffbSW4gh
とにかく日本人は金の価値を知らない。
アメリカに住んでみると、ちょうにちに月３０ドルも払うなんて
のはクレイジー。
なんでもありがたがるアフォＤＮＡを持った劣等民族かもしれない。
日本劣等万歳。
アメリカに住んでみると、ちょうにちに月３０ドルも払うなんて
のはクレイジー。
なんでもありがたがるアフォＤＮＡを持った劣等民族かもしれない。
日本劣等万歳。
296 ：卵の名無しさん：02/07/21 12:44 ID:ffbSW4gh
通勤電車の中で朝日新聞を広げると言うことは、公然の面前で鼻水を垂らし、あほ面下げて社会の窓を全開にしているようなものである。
現在何の疑いもなく朝日新聞を購読している国民たちは自分の姿をよくよく見てほしい。おぞましい獣の姿をしていないだろうか。もし、自らの姿が獣に見えたなら、すぐさま朝日新聞の購読を中止し、精神汚染の浄化作業をしてほしい。
現在何の疑いもなく朝日新聞を購読している国民たちは自分の姿をよくよく見てほしい。おぞましい獣の姿をしていないだろうか。もし、自らの姿が獣に見えたなら、すぐさま朝日新聞の購読を中止し、精神汚染の浄化作業をしてほしい。
朝日新聞って、
うちでとっている広告のチラシに挟まっている、
間違いばかり書いてある紙のことですか？
うちでとっている広告のチラシに挟まっている、
間違いばかり書いてある紙のことですか？
298 ：改行縊死：02/07/21 18:57 ID:h5yvrmVu
299 ：朝日と言えばこの歌だよね：02/07/21 20:09 ID:dIpVQ5uY
つかもうぜ 朝日新聞
世界で一等電波な新聞
追いかけろ 朝日新聞
世界で一等愉快な新聞
日本は中韓の属国さ
そうさ 今こそ土下座ツアー
朝鮮賛美の記事がぎっしり
文革礼賛の虚偽がどっさり
社説のどこかで煽ってる
反日集会に行こうぜBOY
沖縄珊瑚をぶっ壊し
赤のシンパで今日も書くのさ
Let's try try try 摩訶不思議
俺は正しくてお前右翼
Let's fly fly fly 大革命
軍靴の音が聞こえるぜ
潰そうぜ 靖国参拝
世界で一等右翼の神社
告げようぜ 右翼の教科書
世界で一等イカレタ歴史
声欄は電波の楽園さ
そうさ 今こそ自作自演
世界で一等電波な新聞
追いかけろ 朝日新聞
世界で一等愉快な新聞
日本は中韓の属国さ
そうさ 今こそ土下座ツアー
朝鮮賛美の記事がぎっしり
文革礼賛の虚偽がどっさり
社説のどこかで煽ってる
反日集会に行こうぜBOY
沖縄珊瑚をぶっ壊し
赤のシンパで今日も書くのさ
Let's try try try 摩訶不思議
俺は正しくてお前右翼
Let's fly fly fly 大革命
軍靴の音が聞こえるぜ
潰そうぜ 靖国参拝
世界で一等右翼の神社
告げようぜ 右翼の教科書
世界で一等イカレタ歴史
声欄は電波の楽園さ
そうさ 今こそ自作自演
300 ：２９７：02/07/21 20:29 ID:x7M6USSG
>>299
「朝鮮賛美」から「赤のシンパで今日も書くのさ」までの部分が最高（w
「朝鮮賛美」から「赤のシンパで今日も書くのさ」までの部分が最高（w
302 ：卵の名無しさん：02/07/21 22:22 ID:ffbSW4gh
おまえらチラシの３６００円の元とれるほど
買い物できるのかよ。
買い物できるのかよ。
303 ：２９７：02/07/21 22:27 ID:x7M6USSG
ばかか、チラシを嫁さんと一緒に読むのが楽しいんじゃないか。
305 ：卵の名無しさん：02/07/22 16:12 ID:yeAcUDDB
ちょうにち定期あげ
306 ：卵の名無しさん：02/07/22 20:17 ID:6l2dYPN3
>>304
｢日刊チラシ｣が発刊されれば、みなそちらに乗り換える罠。
｢日刊チラシ｣が発刊されれば、みなそちらに乗り換える罠。
307 ：卵の名無しさん：02/07/22 20:48 ID:CBjZYf2B
お前ら新聞変えろよ・・・
308 ：卵の名無しさん：02/07/22 21:06 ID:aaFBsgqo
おいら赤じゃねぇし、民主的な某病院も嫌いだけど、
でも、世身売りよりも参詣よりも間射日か亜左飛の方がええよ。。
ごめそ。。。。。
でも、世身売りよりも参詣よりも間射日か亜左飛の方がええよ。。
ごめそ。。。。。
309 ：マスコミ板向けかもしらんが：02/07/22 21:41 ID:HTNPFWht
日刊チラシになったら新聞が各紙主義主張剥きだしで個性を主張しなければ
ならなくなって、逆に新聞が面白くなる方に１００万ペリカ （ｗ
ならなくなって、逆に新聞が面白くなる方に１００万ペリカ （ｗ
310 ：卵の名無しさん：02/07/22 22:10 ID:lN8v0I6o
チョット読んどくれや。
特に900番台おわりのほう。
949から952あたりか。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1017412681/l50
石イコール基地外・レイプ犯なみだね。
コピペでスマソ。でも、凄い電波なので、、
感電してください。みなさん。
現場をみたことのない洗脳されたDQN達に、普通の石はみんなコロサレルよ。
ほんとにマスコミ君は凄い事やってくれるな。
特に900番台おわりのほう。
949から952あたりか。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1017412681/l50
石イコール基地外・レイプ犯なみだね。
コピペでスマソ。でも、凄い電波なので、、
感電してください。みなさん。
現場をみたことのない洗脳されたDQN達に、普通の石はみんなコロサレルよ。
ほんとにマスコミ君は凄い事やってくれるな。
311 ：卵の名無しさん：02/07/22 23:45 ID:eXGIDOsI
再販制度を放棄して潔く価格競争しやがれ、ごまめ業界め。
312 ：卵の名無しさん：02/07/22 23:57 ID:5icBTtrF
練馬区の関○病院で２ヶ月連続の手術の忘れ物。
前回は年寄りでごまかせたけど今回は５０代だしうるさい患者だから
どう対処するんだろうたのしみです。
前回は年寄りでごまかせたけど今回は５０代だしうるさい患者だから
どう対処するんだろうたのしみです。
313 ：卵の名無しさん：02/07/23 00:52 ID:ctkmQADS
そいうとこは対応できなかったら潰れてゆくのかもな。
ま、きちんと説明するこった。
対処法はひとつしかないがな。
院長がDQNだったら沈没かな。
忘れ物数えまちがえた茄子にも責任はいかんのかな？
きっと、みんな石が悪いのでしょう。そうだそうだ全て石が悪いんだ。そうか。
ミスチルのツアー中止も石がわるいんだ。そうだ。そうだ。
DQN石を正確に叩くのは結構だが、反論もしない普通石もひっくるめて攻撃していると、きっと普通石のなかから、馬鹿記事や洗脳されたDQNに対抗すべく、
スーパーDQN電波石がでてくるかもしれんぞ～。
普通石は心痛め取るか、嫌になっとるとオモはれ。
イカン、漏れの体からもなにがしかの電波が、、、、、、
ま、きちんと説明するこった。
対処法はひとつしかないがな。
院長がDQNだったら沈没かな。
忘れ物数えまちがえた茄子にも責任はいかんのかな？
きっと、みんな石が悪いのでしょう。そうだそうだ全て石が悪いんだ。そうか。
ミスチルのツアー中止も石がわるいんだ。そうだ。そうだ。
DQN石を正確に叩くのは結構だが、反論もしない普通石もひっくるめて攻撃していると、きっと普通石のなかから、馬鹿記事や洗脳されたDQNに対抗すべく、
スーパーDQN電波石がでてくるかもしれんぞ～。
普通石は心痛め取るか、嫌になっとるとオモはれ。
イカン、漏れの体からもなにがしかの電波が、、、、、、
下記は足立区の女子高生をコンクリート詰めにした事件です。
平成２年５月２１日 論告要旨
「被告人らは、犯行当日の昭和６４年１月４日午後８時ごろから同１０時までの間、
約２時間にわたり、被害者の脇腹部、脚部等を多数回にわたって手拳で殴打し、
さらに長さ約２０センチメートル、直径２センチメートルの蝋燭２本のとけた蝋を被害者の顔面にたらした上，
短くなったろうそくをその両眼瞼にたて、あるいは500ｃｃ用パックにはいった尿を強引に飲ませるなどし、
また倒れている被害者を引き起こしては手拳で顔面を殴打し、あるいは顔面、腹部、大腿部を足蹴にし、
被害者が鼻血をだし、火傷部分から血濃がでるや、手に血等がつくのをいやがり、ビニール袋でてを包んだうえ、
再び数十回にわたり顔面、腹部を手拳で殴打して転倒させ、
顔面等を足蹴にし、引き起こしては顔面、腹部等を手拳で殴打するなどの暴行をくわえ、
さらに重さ約１.６キログラムの鉄球付き棒で大腿部を数十回にわたって殴打し・・・・・・」
「なんでもするから家に返して」と必死に哀願するにもかかわらず、全裸にしておどらせたり、自慰を強要し、
直径３センチメートルの鉄棒や飲料水オロナミンｃのびんを陰部に挿入したり、
陰毛をそり、足首等をライターの火で焼いて火傷をおわせたり、あるいは再三にわたり、
無理やりシンナーを吸引させるなど残虐非道の行為をくりかえした。
★参考サイト★
http://profiler.hoops.ne.jp/concrete.htm
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1617/
http://web1.archive.org/web/20011005070105/cgi.educities.edu.tw/aoiryuyu/josikouseikankin.htm
315 ：卵の名無しさん：02/07/23 05:52 ID:Xcp03qin
アフォ院長でもやってこれたからな、淘汰されてないんだ罠
317 ：卵の名無しさん：02/07/23 06:46 ID:Yx6Lr74n
>>310
感想 ２ちゃんねるにいるのはガキだらけだな
感想 ２ちゃんねるにいるのはガキだらけだな
新聞なんて連載マンガで選べばいいと思ってました
319 ：卵の名無しさん：02/07/23 19:23 ID:rNfwlLzR
泣く子と代官と新聞記者
ＵＳＪ、水飲み器に工業用水 配管間違え９カ月
http://www.asahi.com/national/update/0723/003.html
社長は記者会見で謝罪したのか？新聞報道は甘すぎる。工業用水が実際客
の体内に入ってるんだから雪印食品より悪質だろ。新聞は金貰って記事の
扱い小さくしてないか？
http://www.asahi.com/national/update/0723/003.html
社長は記者会見で謝罪したのか？新聞報道は甘すぎる。工業用水が実際客
の体内に入ってるんだから雪印食品より悪質だろ。新聞は金貰って記事の
扱い小さくしてないか？
321 ：卵の名無しさん：02/07/23 20:37 ID:ctkmQADS
322 ：卵の名無しさん：02/07/23 21:19 ID:QW6sqF5n
「中国製「やせ薬」被害者３２０人に １００人が入院治療」
http://www.asahi.com/national/update/0723/033.html
症状では、肝機能障害を訴えた人が少なくとも１６６人にのぼり、甲状腺障害も５３人いた。
この記述を見ればちょうにち新聞の医療班は中学生新聞レベルであることがわかる。肝機能障害は症状ではないし、肝機能障害を「訴える」人
はいないはずだからだ。
まあ、一般人がこの文章を読んでもなんとも思わないだろうがプロには
非常に不愉快な記述。報道の文章はさりげなく専門的であるかどうかで
プロかアマかがわかる。
http://www.asahi.com/national/update/0723/033.html
症状では、肝機能障害を訴えた人が少なくとも１６６人にのぼり、甲状腺障害も５３人いた。
この記述を見ればちょうにち新聞の医療班は中学生新聞レベルであることがわかる。肝機能障害は症状ではないし、肝機能障害を「訴える」人
はいないはずだからだ。
まあ、一般人がこの文章を読んでもなんとも思わないだろうがプロには
非常に不愉快な記述。報道の文章はさりげなく専門的であるかどうかで
プロかアマかがわかる。
323 ：卵の名無しさん：02/07/23 22:29 ID:ctkmQADS
尼がプロでがんぱっている奴らもひっくるめて、自分に理解できていない事を文章に載せるという、
小学生がひとの感想文を写して書いたような記事で、わけもわからず非難するから腹が立っているのにね。
プロがきっちりウラを取った記事で、きっちりDQN石を攻撃するならいいじゃないか。
それは大事な事だ。
プロの記事は本当に少ないから困ってるのにね。
それを信じる電波DQN患者大量発生で。
病気になったら新聞社のなかにある診療所でまずみてもらえ。
勝てる自信はいくらでもあるね。診断能力・会話能力含めて。
DQN対処能力も２チャンから一部勉強させていただいてるよ。
便所の落書きといわれているなかにも一部の真理があるからね。
小学生がひとの感想文を写して書いたような記事で、わけもわからず非難するから腹が立っているのにね。
プロがきっちりウラを取った記事で、きっちりDQN石を攻撃するならいいじゃないか。
それは大事な事だ。
プロの記事は本当に少ないから困ってるのにね。
それを信じる電波DQN患者大量発生で。
病気になったら新聞社のなかにある診療所でまずみてもらえ。
勝てる自信はいくらでもあるね。診断能力・会話能力含めて。
DQN対処能力も２チャンから一部勉強させていただいてるよ。
便所の落書きといわれているなかにも一部の真理があるからね。
324 ：卵の名無しさん：02/07/24 02:41 ID:92UphLOM
アカ日のカモになりそうな医者が多いな
326 ：卵の名無しさん：02/07/24 05:31 ID:tHr99zDz
文系エリートは、他系エリートを攻撃対象にします。
しかも無知な大衆・世論を背景にうま～くやります。
ところが、
理系エリートは、なぜか同系バカを近親憎悪する傾向が強く、
私大卒とか薬剤師とかに悪態ついてるうちに、
文系の手玉にとられ、すっかり公衆の敵になってしまいました、とさ。
そろそろ、
視野を広げ、団結して、社会に向けて声をあげるべき、
では内科医？？
しかも無知な大衆・世論を背景にうま～くやります。
ところが、
理系エリートは、なぜか同系バカを近親憎悪する傾向が強く、
私大卒とか薬剤師とかに悪態ついてるうちに、
文系の手玉にとられ、すっかり公衆の敵になってしまいました、とさ。
そろそろ、
視野を広げ、団結して、社会に向けて声をあげるべき、
では内科医？？
327 ：卵の名無しさん：02/07/24 07:25 ID:9CJYS5fQ
今週のYomiuri weeklyが面白いらしいぞ （Ｗ
新スレたてるか？
新スレたてるか？
328 ：卵の名無しさん：02/07/24 07:30 ID:92UphLOM
医療界はツッコミどころ多すぎ、それはみんなわかってるだろ
332 ：卵の名無しさん：02/07/24 15:54 ID:cjkJyuil
333 ：卵の名無しさん：02/07/24 17:22 ID:ms+RL8G0
朝日新聞の漫画はいしいひさいちとしりあがり寿だが、
正直うれしい。
しかし、しりあがり寿は、社会批評にこだわりすぎて、
まだまだ力をだしてないね。
正直うれしい。
しかし、しりあがり寿は、社会批評にこだわりすぎて、
まだまだ力をだしてないね。
334 ：卵の名無しさん：02/07/24 21:35 ID:NcPWdcCY
きょうの天声人語もひどい。どんな患者でも拘束するべからずという。
あんなこと書いちゃ益々チホウ患者、行くところなくなるな。
あんなこと書いちゃ益々チホウ患者、行くところなくなるな。
335 ：卵の名無しさん：02/07/24 22:46 ID:uVi1RgDA
馬鹿朝日新聞社が負担するんだろ？
337 ：改行縊死：02/07/24 22:51 ID:QrEFJgjx
338 ：いのげ：02/07/24 22:58 ID:4l28I1bi
元看護師みたいに自分で２４時間介護するしかないでしょ
http://www.asahi.com/paper/column.html
http://www.asahi.com/paper/column.html
339 ：ゴミ開業医：02/07/24 23:41 ID:hR+pPtG6
拘束やオムツが必要な老人はとっとと家に連れて帰らせっていうことだろ。
そんでもって、お家で質の高い介護を心行くまでやって貰う。
介護に疲れた家族が要介護老人絞め殺して、自分も自殺。
下手人が連れ合いなら一石二鳥で老人減らせるぞ。
そんでもって、お家で質の高い介護を心行くまでやって貰う。
介護に疲れた家族が要介護老人絞め殺して、自分も自殺。
下手人が連れ合いなら一石二鳥で老人減らせるぞ。
340 ：卵の名無しさん：02/07/24 23:49 ID:vEyu+4js
ポル・ポトと変わらんな、考え方が。
341 ：あさひ人：02/07/24 23:55 ID:LN8QNY7z
と、キレイ事は言うものの、
記者の家族が痴呆にでもなったら最高の医療を求めるくせに。
地方都市では、新聞記者の肩書きは、かなりモノを言う。
自分らはその肩書きによって特別扱いされるコトに慣れきってる。
記者の家族が痴呆にでもなったら最高の医療を求めるくせに。
地方都市では、新聞記者の肩書きは、かなりモノを言う。
自分らはその肩書きによって特別扱いされるコトに慣れきってる。
342 ： 報道は医療に勝るとも劣らないほど社会的責任があるのだ！ ：02/07/25 00:08 ID:AFXHJIPI
知識や具体的な提案もなく思いこみで優等生的に
赤に耳さわりのいい記事をどんどんかいて
角を矯めて牛を殺そうとしているのが
ﾁｮﾝﾆﾁ新聞だな。
赤に耳さわりのいい記事をどんどんかいて
角を矯めて牛を殺そうとしているのが
ﾁｮﾝﾆﾁ新聞だな。
>>339
御高説の通りです。
恍牢省のホンネは得用・老犬・両用型猫床群などへの入所費用は
今後次第に高額化してゆき，貧乏人には入れないようにします。
そうすと，貧乏一族では餅論のこと呆け老人の介護に手数かけられぬので
呆け老人を日中は自宅の柱に縛り付けて労働に出るしかないのです。
これは家族の自己責任でしているので国家＝恍牢省はタッチしない！。
黙認ですらない放置です！ 放置国家 万歳 ！！
これマジで恍牢省の官僚はこう考えている！！
御高説の通りです。
恍牢省のホンネは得用・老犬・両用型猫床群などへの入所費用は
今後次第に高額化してゆき，貧乏人には入れないようにします。
そうすと，貧乏一族では餅論のこと呆け老人の介護に手数かけられぬので
呆け老人を日中は自宅の柱に縛り付けて労働に出るしかないのです。
これは家族の自己責任でしているので国家＝恍牢省はタッチしない！。
黙認ですらない放置です！ 放置国家 万歳 ！！
これマジで恍牢省の官僚はこう考えている！！
344 ：卵の名無しさん：02/07/25 01:11 ID:5nUdCB06
厚生労働省のエイズ動向委員会は２４日、感染症予防法に基づき今年４－６月
の間に新たに報告されたエイズ患者数は７７人で、エイズウイルス（ＨＩＶ）
感染者数は１４９人だったと発表した。
新たに６人の死亡が確認され、累積死亡者は１２７０人に達した。
感染者、患者とも前年同期と比較するとほぼ同数だが、１０代の感染者が５人と、
３カ月ごとの発表形式になってから最も多くなっており、委員長の吉倉広・国立
感染症研究所長は「若年者への対策の充実が必要」と語った。
引用先
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=FKP&PG=STORY&NGID=AGEN&NWID=A4412410
関連スレ
【社会】AIDS患者、HIV感染者、届け出増加［AAA］
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1027368337/l50
もう風俗逝くの辞めます。
の間に新たに報告されたエイズ患者数は７７人で、エイズウイルス（ＨＩＶ）
感染者数は１４９人だったと発表した。
新たに６人の死亡が確認され、累積死亡者は１２７０人に達した。
感染者、患者とも前年同期と比較するとほぼ同数だが、１０代の感染者が５人と、
３カ月ごとの発表形式になってから最も多くなっており、委員長の吉倉広・国立
感染症研究所長は「若年者への対策の充実が必要」と語った。
引用先
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=FKP&PG=STORY&NGID=AGEN&NWID=A4412410
関連スレ
【社会】AIDS患者、HIV感染者、届け出増加［AAA］
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1027368337/l50
もう風俗逝くの辞めます。
345 ：卵の名無しさん：02/07/25 01:17 ID:fXchscry
報道は医療に勝るとも劣らないほど社会的責任があるのだ！
．．いいこと言った。マスコミは間違いを犯したとき
往生際が悪い。いっぺん責任とってみろ。
．．いいこと言った。マスコミは間違いを犯したとき
往生際が悪い。いっぺん責任とってみろ。
346 ：卵の名無しさん：02/07/25 01:46 ID:JmHM/Cna
あかひではないが、同系のM新聞のお偉いさんが来院。
あまりにえらそうな態度だったので、危険と判断。
「専門外ですので他へ行ってください」と追い返してやった。
自分が困るのにね。ププ
あまりにえらそうな態度だったので、危険と判断。
「専門外ですので他へ行ってください」と追い返してやった。
自分が困るのにね。ププ
347 ：マスコミ板の同種スレより：02/07/25 05:14 ID:cySLMb03
456 ：ライフセーバー ：02/07/23 22:35 ID:A+88iXa/
the yomiuriじゃなくてyomiuri weeklyだろ？"今週の"なら。
医療不信時代の「よい病院」
ま、情報公開を徹底するってのは総論としては賛成だが、女子医大心研のミスというものが
症例数の多い模範的であるはずの医療機関（しかも今度の点数改正で手術手技料の三割減が
ない優遇を受けられるはずの症例数豊富な）であるのに大病院の"大企業病"の一言で切るの
はちょっとジャーナリズムとしては情緒に流れ過ぎなんじゃないかな...。
しかも記事の後半部分ではその問題の"大病院"の"症例豊富"な、自信満々で尊大な風の医師
のコメントを載せて、"症例豊富"でない病院では未熟な医師の練習台になるかのような記載
があるよな、実際にはそういう大病院で研修して独立して地方に行くわけだから練習台にな
る確率はむしろ"症例豊富"な"大病院"の方が多いという現実を全く無視している。
久しぶりの電波記事なので萌えたよ、ほんと ｗ
the yomiuriじゃなくてyomiuri weeklyだろ？"今週の"なら。
医療不信時代の「よい病院」
ま、情報公開を徹底するってのは総論としては賛成だが、女子医大心研のミスというものが
症例数の多い模範的であるはずの医療機関（しかも今度の点数改正で手術手技料の三割減が
ない優遇を受けられるはずの症例数豊富な）であるのに大病院の"大企業病"の一言で切るの
はちょっとジャーナリズムとしては情緒に流れ過ぎなんじゃないかな...。
しかも記事の後半部分ではその問題の"大病院"の"症例豊富"な、自信満々で尊大な風の医師
のコメントを載せて、"症例豊富"でない病院では未熟な医師の練習台になるかのような記載
があるよな、実際にはそういう大病院で研修して独立して地方に行くわけだから練習台にな
る確率はむしろ"症例豊富"な"大病院"の方が多いという現実を全く無視している。
久しぶりの電波記事なので萌えたよ、ほんと ｗ
348 ：卵の名無しさん：02/07/25 07:30 ID:tpMOwiFf
要するに自民党の失政の責任を政府もマスコミもそろって医療機関になすりつけている
だけだろう。
だけだろう。
349 ：卵の名無しさん：02/07/25 10:55 ID:W5kCqIJT
http://www.asahi.com/national/update/0725/004.html
ということはDQN茄子の失敗は自分で責任をとってくれるわけだな。
茄子がガーゼや器具を数えまちがえても石がわるいとされていたのも、茄子が責任をとってくれるようになるな。
ということはDQN茄子の失敗は自分で責任をとってくれるわけだな。
茄子がガーゼや器具を数えまちがえても石がわるいとされていたのも、茄子が責任をとってくれるようになるな。
350 ：卵の名無しさん：02/07/25 22:55 ID:fLXckoDw
↑
まぁ、そう興奮するなよ。
今までだって経管流動食をivした茄子とか責任とってるじゃん。
院長の管理責任っつーのはあるが、あれはまた別問題だし。
まぁ、そう興奮するなよ。
今までだって経管流動食をivした茄子とか責任とってるじゃん。
院長の管理責任っつーのはあるが、あれはまた別問題だし。
351 ：卵の名無しさん：02/07/25 23:02 ID:Fdzw9M7h
今回の報道で大学病院の茄子が採血､静注､点滴するようになるのでしょうか?
352 ：卵の名無しさん：02/07/26 00:04 ID:z/idpL1X
スマソ。ちょっと興奮しとったのじゃ。
353 ：とうとう出ました！！：02/07/26 00:06 ID:gaVRZbiE
脳梗塞の新薬で３人死亡 厚労省が注意呼びかけ
昨年６月に発売された三菱ウェルファーマの脳梗塞（こうそく）治療薬「ラジカット（成分名・エダラボン）」を投与された患者の中で、急性腎不全や肝機能障害を引き起こしたとの報告が８例あり、
うち３人が死亡したとして、厚生労働省は２５日、安全性情報を出し、尿の量が減少するなど異常が認められたら投与を中止するよう医療機関に注意を呼びかけた。
厚労省によると、死亡した３人は８０代の男女と７０代の男性で、いずれも急性腎不全だった。
ラジカットは、脳梗塞を発症した患者の脳を保護する薬で、使用患者は推定約１０万人。(21:07)
昨年６月に発売された三菱ウェルファーマの脳梗塞（こうそく）治療薬「ラジカット（成分名・エダラボン）」を投与された患者の中で、急性腎不全や肝機能障害を引き起こしたとの報告が８例あり、
うち３人が死亡したとして、厚生労働省は２５日、安全性情報を出し、尿の量が減少するなど異常が認められたら投与を中止するよう医療機関に注意を呼びかけた。
厚労省によると、死亡した３人は８０代の男女と７０代の男性で、いずれも急性腎不全だった。
ラジカットは、脳梗塞を発症した患者の脳を保護する薬で、使用患者は推定約１０万人。(21:07)
354 ： 報道は医療に勝るとも劣らないほど社会的責任があるのだ！ ：02/07/27 01:44 ID:o9ejwDT1
従軍慰安婦問題は朝日の捏造
現地の新聞がすでに「吉田証言に該当する事実はない」と報道していたのです。
韓国政府も国際人権委員会も吉田証言を引用して報告書を書いていますが、それは日本の
朝日新聞が吉田証言をとりあげて、これを権威付けたからです。
しかし、今日では、吉田証言は全くの嘘であることが証明されて、本人もフィクション（作り話）
であることを認めています。
1991年から朝日新聞は従軍慰安婦強制連行に関する一大キャンペーンを開始しました。
始めの証言者となった金学順という朝鮮人慰安婦は日本軍に強制連行されたと報ぜられ
ましたが、本人が日本に来て証言したところによれば、14歳の時、家が貧しかったので
キーセンハウスに売られ、17歳になったとき、キーセンハウスの経営者である義父に日本軍
の慰安所につれて行かれたことが分かりました。しかし朝日新聞はこれについての訂正記事
を出していません。また前出の吉田清治の嘘の証言も真実として報道しました。更に宮澤
首相訪韓の時に合わせて「挺身隊の名で連行された慰安婦の数は8万人とも20万人とも
言われる」という嘘の解説を載せました。その結果、1992年1月宮澤首相は韓国でこの件に
ついて謝罪せざるを得ないようになりました。
現地の新聞がすでに「吉田証言に該当する事実はない」と報道していたのです。
韓国政府も国際人権委員会も吉田証言を引用して報告書を書いていますが、それは日本の
朝日新聞が吉田証言をとりあげて、これを権威付けたからです。
しかし、今日では、吉田証言は全くの嘘であることが証明されて、本人もフィクション（作り話）
であることを認めています。
1991年から朝日新聞は従軍慰安婦強制連行に関する一大キャンペーンを開始しました。
始めの証言者となった金学順という朝鮮人慰安婦は日本軍に強制連行されたと報ぜられ
ましたが、本人が日本に来て証言したところによれば、14歳の時、家が貧しかったので
キーセンハウスに売られ、17歳になったとき、キーセンハウスの経営者である義父に日本軍
の慰安所につれて行かれたことが分かりました。しかし朝日新聞はこれについての訂正記事
を出していません。また前出の吉田清治の嘘の証言も真実として報道しました。更に宮澤
首相訪韓の時に合わせて「挺身隊の名で連行された慰安婦の数は8万人とも20万人とも
言われる」という嘘の解説を載せました。その結果、1992年1月宮澤首相は韓国でこの件に
ついて謝罪せざるを得ないようになりました。
355 ：卵の名無しさん：02/07/27 11:03 ID:yHvVdD9d
今日の朝日新で、東海大学の患者が気管の肉腫を硝酸銀棒で取ろうとして、その結果死亡とありますが、
１.肉腫でなく肉芽なのでは？
２.今時、硝酸銀棒を使うところがあるなんておどろきです
１.肉腫でなく肉芽なのでは？
２.今時、硝酸銀棒を使うところがあるなんておどろきです
耳鼻科ですが。肉芽でしょ。硝酸銀溶かして綿棒につけて使えよ。
357 ：卵の名無しさん：02/07/27 11:37 ID:H8H1KrSY
ﾁｮﾝﾆﾁ新聞のレベルの低さがいやというほどわかった。
358 ：改行縊死：02/07/27 11:41 ID:q3xHMN3t
>>357
今さらあ？
今さらあ？
359 ：卵の名無しさん：02/07/27 11:52 ID:0O/hUFGT
360 ：卵の名無しさん：02/07/28 12:23 ID:rKhBFPjm
27日バカ新聞社説 投稿日：02/07/28 12:12 ID:518yaXk6
医療費3割負担強行採決糾弾し、
その前に安心して任せられる医療の展望はどうなってるのかと問題提起
医療機関に政府が求めるべきものは情報開示であり、その後がむかつく
常に監視されているという緊張感が必要だと。
本日休日にムンテラする家族を待ちながら読んだ昨日の新聞。
そのぐらいしか思いつかないんだろうね。
うちの医局、購読をやめてもらいます。
医療費3割負担強行採決糾弾し、
その前に安心して任せられる医療の展望はどうなってるのかと問題提起
医療機関に政府が求めるべきものは情報開示であり、その後がむかつく
常に監視されているという緊張感が必要だと。
本日休日にムンテラする家族を待ちながら読んだ昨日の新聞。
そのぐらいしか思いつかないんだろうね。
うちの医局、購読をやめてもらいます。
361 ：ちょいる×：02/07/28 15:49 ID:8gCMiK/F
朝 朝日朝日朝日朝日朝日朝 朝
朝日朝日朝日朝日朝日朝 日 日 日 朝日朝日朝日
朝 朝 朝日朝日朝日朝 朝 朝日朝日 朝 朝
朝日朝日朝日朝 日 朝 日 朝 朝 日 日
朝 日 朝 日 日 朝 朝
朝日朝日朝日朝日朝日朝 日 朝日朝日朝 日 朝 朝 日 朝
日 日 朝 日 日 朝 日 日 朝 日
朝 朝 日 朝 日 朝日 朝 日
日 日 朝 朝日朝日朝日朝 朝 日 朝日
朝 朝 朝 日 日 朝 朝 朝 朝
朝日 日朝日朝日 朝日朝日朝日朝日朝日朝 日 日 日
362 ：>361：02/07/28 15:56 ID:7MQV8T7e
朝日新聞のコラムでフォントとアスキーアートの勉強をしてこい
医療ミスはほとんどなくなると思う。
女医が増えて外科系の医師が少なくなりオペも減るからね（藁
ボーダーラインは無理しないで、保存療法という名の放置医療に
なっていくと思うよ。
女医が増えて外科系の医師が少なくなりオペも減るからね（藁
ボーダーラインは無理しないで、保存療法という名の放置医療に
なっていくと思うよ。
364 ：卵の名無しさん：02/07/28 16:31 ID:I+HiImwW
>>363
それも、国民の皆様の選択の結果ですので、問題ありません。
それも、国民の皆様の選択の結果ですので、問題ありません。
「医療費3割負担」で病院が儲けると思う患者が結構いるんですよね。
366 ：卵の名無しさん：02/07/29 10:17 ID:iMII5SvO
>>365
功労賞の思うつぼだね。
功労賞の思うつぼだね。
367 ：卵の名無しさん：02/07/29 10:20 ID:rW0r6/HA
368 ：非医療ネタですまんが：02/07/29 11:23 ID:G+T0hPlc
今朝のちょんにちの社会面、ワールドカップのサポーターの持ってた日の丸を
神社の関係者が配っていたという記事。なんなんだよ？それのどこが悪いんだよ？？
それにあれだけの大量の日の丸を全部が神社関係者が配ったっていうんかよ？
若者が自発的に日の丸を買って振っていたのがそんなにくやしいのか？
若者が自発的に君が代を歌って応援したたのがそんなに許せないのか？
それとも膾炙も汽車もみんな暑さで脳みそが腐ったのか？
そんなに嫌なら夏の甲子園で君が代と日の丸掲揚をやめい！
神社の関係者が配っていたという記事。なんなんだよ？それのどこが悪いんだよ？？
それにあれだけの大量の日の丸を全部が神社関係者が配ったっていうんかよ？
若者が自発的に日の丸を買って振っていたのがそんなにくやしいのか？
若者が自発的に君が代を歌って応援したたのがそんなに許せないのか？
それとも膾炙も汽車もみんな暑さで脳みそが腐ったのか？
そんなに嫌なら夏の甲子園で君が代と日の丸掲揚をやめい！
369 ：卵の名無しさん：02/07/29 11:50 ID:iMII5SvO
こんな記事ののるﾁｮﾝﾆﾁ新聞を高学歴の医者が
読んでいるとしたらおちこぼれか頭脳停止者でしょうな。
読んでいるとしたらおちこぼれか頭脳停止者でしょうな。
370 ：卵の名無しさん：02/07/29 12:14 ID:JqGWoQPu
>>369
わたしはギャグとしてちょんにちをよんでいるが、何か？
わたしはギャグとしてちょんにちをよんでいるが、何か？
371 ：卵の名無しさん：02/07/29 12:16 ID:iMII5SvO
おまえがギャグのために年間４万円もﾁｮﾝﾆﾁにお布施するから
つけあがるんだろ、そして医者もたたかれる。
詩ね。
つけあがるんだろ、そして医者もたたかれる。
詩ね。
よんでいる、と書いたが買っている、とは書かなかったけど、何か？
373 ：卵の名無しさん：02/07/29 15:30 ID:rW0r6/HA
■大学病院――まだ白い巨塔では困る
「循環器外科と循環器小児外科の間には１０年にわたる確執があった。お互いに
弱みを見せられないと、教室同士が張り合っているという関係になっていた」
心臓手術の医療過誤事件で逮捕者を出した東京女子医大の代表者は、今年４月に
厚生労働省の審議会でこう述べた。
３年前に手術患者の取り違え事故を起こした横浜市大付属病院に対して、問題点を
調査した外部評価委員会は「付属病院が大学医学部の講座制の枠内で運営されてい
るため、組織を横断する総合的な管理態勢がとれない」と指摘した。
「教室」「講座」というのは、教授を頂点とするピラミッド型の組織のことだ。
付属病院では「医局」と呼ばれ、最高責任者である教授は、学内だけでなく系列
病院にまで及ぶ人事権を握る。医局の独立性が高く、診療上の連携も不十分とい
うのが、一般的な「医局講座制」のあり方である。
医師の間でも、医局講座制を批判する声は大きい。日本と米国で医師免許を取った
桑間雄一郎医師は「裸のお医者さまたち」という著書で、「一つの医局の流儀が
伝統工芸のように引き継がれるだけで進歩が遅れる」「医師の人事は本人の実力
ではなく、所属医局で決まる」「多くの医師はいかに医局に忠義を尽くすかにの
み関心を寄せる」と、日本の現状を憂慮している。
「循環器外科と循環器小児外科の間には１０年にわたる確執があった。お互いに
弱みを見せられないと、教室同士が張り合っているという関係になっていた」
心臓手術の医療過誤事件で逮捕者を出した東京女子医大の代表者は、今年４月に
厚生労働省の審議会でこう述べた。
３年前に手術患者の取り違え事故を起こした横浜市大付属病院に対して、問題点を
調査した外部評価委員会は「付属病院が大学医学部の講座制の枠内で運営されてい
るため、組織を横断する総合的な管理態勢がとれない」と指摘した。
「教室」「講座」というのは、教授を頂点とするピラミッド型の組織のことだ。
付属病院では「医局」と呼ばれ、最高責任者である教授は、学内だけでなく系列
病院にまで及ぶ人事権を握る。医局の独立性が高く、診療上の連携も不十分とい
うのが、一般的な「医局講座制」のあり方である。
医師の間でも、医局講座制を批判する声は大きい。日本と米国で医師免許を取った
桑間雄一郎医師は「裸のお医者さまたち」という著書で、「一つの医局の流儀が
伝統工芸のように引き継がれるだけで進歩が遅れる」「医師の人事は本人の実力
ではなく、所属医局で決まる」「多くの医師はいかに医局に忠義を尽くすかにの
み関心を寄せる」と、日本の現状を憂慮している。
医局講座制をこのまま温存していては、日本の医療の未来は暗い。
東京女子医大は、特定機能病院の承認を取り消されることになった。
特定機能病院は９３年に始まった制度で、高度な医療を提供すると認められた病院に
診療報酬上の優遇措置を与えるものだ。
横浜市大は９９年８月に事実上の取り消し処分となり、再承認を受けるまでの１７カ月
間で約１億７千万円の減収となった。
安全管理の態勢が不十分と認定されれば経済的制裁を受ける。そういうルールを幅広く
適用する必要がある。この種の処分で、医局のあり方を変えるよう病院側に促すことも
できるだろう。
国立大学は２年後に独立行政法人化が予定されており、付属病院もいや応なしに改革を
求められている。
国立大学付属病院長会議が今年３月にまとめた提言では、
（１）院長のリーダーシップの強化
（２）診療に責任を持つ診療科長と、教育研究に責任を持つ教授の切り離し
（３）医師の勤務管理と責任体制の明確化、といった改善策が盛り込まれた。
私立を含めて、大学病院はこうした改善策を進めるべきだろう。また政府は、十分な
人手をかけた医療ができるよう、大学病院の医師や看護師の配置基準を手厚くするなど、
制度面でも後押ししてほしい。
大学病院がよくならなければ、よい医師は育たず、日本全体の医療の質も向上しない。
いつまでも大学病院が「白い巨塔」と呼ばれ続けているようでは困る。
東京女子医大は、特定機能病院の承認を取り消されることになった。
特定機能病院は９３年に始まった制度で、高度な医療を提供すると認められた病院に
診療報酬上の優遇措置を与えるものだ。
横浜市大は９９年８月に事実上の取り消し処分となり、再承認を受けるまでの１７カ月
間で約１億７千万円の減収となった。
安全管理の態勢が不十分と認定されれば経済的制裁を受ける。そういうルールを幅広く
適用する必要がある。この種の処分で、医局のあり方を変えるよう病院側に促すことも
できるだろう。
国立大学は２年後に独立行政法人化が予定されており、付属病院もいや応なしに改革を
求められている。
国立大学付属病院長会議が今年３月にまとめた提言では、
（１）院長のリーダーシップの強化
（２）診療に責任を持つ診療科長と、教育研究に責任を持つ教授の切り離し
（３）医師の勤務管理と責任体制の明確化、といった改善策が盛り込まれた。
私立を含めて、大学病院はこうした改善策を進めるべきだろう。また政府は、十分な
人手をかけた医療ができるよう、大学病院の医師や看護師の配置基準を手厚くするなど、
制度面でも後押ししてほしい。
大学病院がよくならなければ、よい医師は育たず、日本全体の医療の質も向上しない。
いつまでも大学病院が「白い巨塔」と呼ばれ続けているようでは困る。
朝日の当日の社説はweb上で読めます。
http://www.asahi.com/paper/editorial.html
問題社説が存在した事に気付いた方は、コピーしておいてください。
#まぁ、今日のはそれほどでもないかなと。
#ただ、「医局の問題」というのは一般的に酷い状態か？と言えば、うちみたいに
#そうでも無いところもありますし。
#一般企業内でも社内での派閥争い、社内での「実力面以外での」評価というものも
#存在する訳ですし。医療界でも一般企業でも「真の実力者」は社外から引く手あまた
#な実態もある訳で。
毎日はバックナンバー有り
http://www.mainichi.co.jp/eye/
#しかし、医療界（含む健保制度）に全くと言って良い程触れないのも、問題あるような…
読売も当日分のみ
http://www.yomiuri.co.jp/08/index.htm
日経も当日分
http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/
産経も当日分
http://www.sankei.co.jp/news/editoria.htm
#産経の凄いところは各新聞社社説にリンクを貼ってあるところ。挑戦的ですね(笑)。
http://www.asahi.com/paper/editorial.html
問題社説が存在した事に気付いた方は、コピーしておいてください。
#まぁ、今日のはそれほどでもないかなと。
#ただ、「医局の問題」というのは一般的に酷い状態か？と言えば、うちみたいに
#そうでも無いところもありますし。
#一般企業内でも社内での派閥争い、社内での「実力面以外での」評価というものも
#存在する訳ですし。医療界でも一般企業でも「真の実力者」は社外から引く手あまた
#な実態もある訳で。
毎日はバックナンバー有り
http://www.mainichi.co.jp/eye/
#しかし、医療界（含む健保制度）に全くと言って良い程触れないのも、問題あるような…
読売も当日分のみ
http://www.yomiuri.co.jp/08/index.htm
日経も当日分
http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/
産経も当日分
http://www.sankei.co.jp/news/editoria.htm
#産経の凄いところは各新聞社社説にリンクを貼ってあるところ。挑戦的ですね(笑)。
377 ：（・∀・）y-~~ ◆SEGAw.W2 ：02/07/29 23:30 ID:9uRVuS04
>374-376
お疲れ様です
リンクは産経からたどれば充分ですね
医局の問題というか、教授の性格の問題はあるかも知れんが、
日本の医療の未来を暗くしているのは医局でもないと思われ
お疲れ様です
リンクは産経からたどれば充分ですね
医局の問題というか、教授の性格の問題はあるかも知れんが、
日本の医療の未来を暗くしているのは医局でもないと思われ
経済企画庁のお墨付き "医療費は低い水準"、"人件費には薄い"診療報酬
↓
http://www5.cao.go.jp/98/d/19981116d-iryou-s.html
物価構造政策委員会医療価格に関する作業委員会 中間報告書要旨
第１章 医療費の現状
日本の国民医療費を他の先進諸国と比較すると（図表２）、１人当たり医療費
はＯＥＣＤ諸国中５番目であるが、国内総生産（ＧＤＰ）比では、１７番目と
低い水準にある。
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/2001/0307iryou-houkoku/honbun.pdf
物価構造政策委員会 医療価格に関する作業委員会最終報告書
略）すなわち、各診療行為に対して支払われる診療報酬が、物件費には手厚く、人権費
には薄く設定されていることがうかがえる。
にも関わらず、医療費が高い、医者の給料高いと煽るマスゴミ。 製薬の犬、小泉は薬剤費を不問。
↓
http://www5.cao.go.jp/98/d/19981116d-iryou-s.html
物価構造政策委員会医療価格に関する作業委員会 中間報告書要旨
第１章 医療費の現状
日本の国民医療費を他の先進諸国と比較すると（図表２）、１人当たり医療費
はＯＥＣＤ諸国中５番目であるが、国内総生産（ＧＤＰ）比では、１７番目と
低い水準にある。
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/2001/0307iryou-houkoku/honbun.pdf
物価構造政策委員会 医療価格に関する作業委員会最終報告書
略）すなわち、各診療行為に対して支払われる診療報酬が、物件費には手厚く、人権費
には薄く設定されていることがうかがえる。
にも関わらず、医療費が高い、医者の給料高いと煽るマスゴミ。 製薬の犬、小泉は薬剤費を不問。
一方、新聞は再販制度のおかげで内外価格差大であるにもかかわらず、
都合の悪い情報は黙殺！
↓
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/2002/0625naigai-shouhizai.pdf
主要な消費財及びサービスに係る内外価格差調査結果(2001年)について(平成14年6月25日)(
http://www5a.biglobe.ne.jp/~NKSUCKS/journal1.html
内閣府が25日発表した2001年の内外価格差調査によると、東京の新聞価格
は、ニューヨークの２倍、シンガポールの３倍、ロンドンや香港の３割増
などとべらぼうに高く、政府の保護下にあるコメよりも更に価格差が大き
い割高商品であることが分かった。また、雑誌（週刊誌）も東京が主要8
カ国中もっとも高く、規制産業である活字メディア全体として、世界中で
最も高い価格を消費者に支払わせている実態が浮き彫りとなった。
http://natto.2ch.net/mass/kako/991/991417532.html
アメリカ主要紙の宅配はこんなに安いぞ！
この有り様で「国民の知る権利」にこたえてると自画自賛するマスゴミ。
都合の悪い情報は黙殺！
↓
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/2002/0625naigai-shouhizai.pdf
主要な消費財及びサービスに係る内外価格差調査結果(2001年)について(平成14年6月25日)(
http://www5a.biglobe.ne.jp/~NKSUCKS/journal1.html
内閣府が25日発表した2001年の内外価格差調査によると、東京の新聞価格
は、ニューヨークの２倍、シンガポールの３倍、ロンドンや香港の３割増
などとべらぼうに高く、政府の保護下にあるコメよりも更に価格差が大き
い割高商品であることが分かった。また、雑誌（週刊誌）も東京が主要8
カ国中もっとも高く、規制産業である活字メディア全体として、世界中で
最も高い価格を消費者に支払わせている実態が浮き彫りとなった。
http://natto.2ch.net/mass/kako/991/991417532.html
アメリカ主要紙の宅配はこんなに安いぞ！
この有り様で「国民の知る権利」にこたえてると自画自賛するマスゴミ。
380 ：卵の名無しさん：02/07/30 01:31 ID:bpwpNAPF
おれも最近気づいた。
白い巨頭なんてのは虚像であると。
日本の医者も内部ではかなり実力主義が浸透しつつあると。
問題は医療業界に十分な財源がないことであって
これが文学の題名ですりかえられているだけだと。
まったくマスコミの作ったキャッチフレーズに
当の頭の弱い医者達もしっかり洗脳されているから噴飯。
自分たちが出世できないのは医局講座制のせいであると。
医者達も忙しさにまみれてばかりいないで
そういう冷静な分析をしたらどうだ。
ﾁｮﾝﾆｯﾁに洗脳されすぎ。
白い巨頭なんてのは虚像であると。
日本の医者も内部ではかなり実力主義が浸透しつつあると。
問題は医療業界に十分な財源がないことであって
これが文学の題名ですりかえられているだけだと。
まったくマスコミの作ったキャッチフレーズに
当の頭の弱い医者達もしっかり洗脳されているから噴飯。
自分たちが出世できないのは医局講座制のせいであると。
医者達も忙しさにまみれてばかりいないで
そういう冷静な分析をしたらどうだ。
ﾁｮﾝﾆｯﾁに洗脳されすぎ。
いつか新聞記者に煮え湯を飲ませてやる。
382 ：あっくん ◆olJZZGWw ：02/07/30 04:23 ID:LWXn1SKX
医局講座制が教育システムとしてある程度の権力を持ってるのはいいと思うけど、
関連病院の人事権まで持っているってのが問題だわな。
俺が口を酸っぱくしていつも言ってるように医師の数を増やせば、この問題も解決するんだけどねぇ。
関連病院の人事権まで持っているってのが問題だわな。
俺が口を酸っぱくしていつも言ってるように医師の数を増やせば、この問題も解決するんだけどねぇ。
383 ：ちょいる×：02/07/30 10:18 ID:TF6BjZsF
ちょうにち震蚊グループの仕事は日本人を辱めることれす。
だからちょんにちグループの社員には性犯罪者が多いんでがす。
だからちょんにちグループの社員には性犯罪者が多いんでがす。
384 ：卵の名無しさん：02/07/30 11:56 ID:cPoEIig1
>>382
だからさ、誤診だらけのバカ医者いくら増やしても意味ないぜ...
だからさ、誤診だらけのバカ医者いくら増やしても意味ないぜ...
医師の数ふやすことでのデメリットを考えてみろ
今ですら、バカがいるのに。
今ですら、バカがいるのに。
386 ：卵の名無しさん：02/07/30 13:20 ID:DWXctdBU
あっくんの、酸っぱい口臭は、たぶんイヤ。
というか、
医者が増える＝医局陰が増える、ということでは、
教授の権限の及ぶ人間が単に増えるのみで、
根本的な問題は解決しないと思われ
というか、
医者が増える＝医局陰が増える、ということでは、
教授の権限の及ぶ人間が単に増えるのみで、
根本的な問題は解決しないと思われ
医者たたきばっかやってると、救急医や外科医は減るよ。
再就職先の帝京大学はあまり叩かれないけどね。
再就職先の帝京大学はあまり叩かれないけどね。
388 ：卵の名無しさん：02/07/30 15:05 ID:bpwpNAPF
わたしは外科医ですが、マスゴミやＤＱＮ患者にはたたかれるわ
上はつかえていて腕はあがらないわ
給料も低くて子供も塾にもやれないわで
もうやめて米国に移住しようと思っています。
（こういうときの為に若い頃米国レジデント生活をしました。）
日本の医者ってのはこんなにやりがいのない仕事とは
思いませんでした。
上はつかえていて腕はあがらないわ
給料も低くて子供も塾にもやれないわで
もうやめて米国に移住しようと思っています。
（こういうときの為に若い頃米国レジデント生活をしました。）
日本の医者ってのはこんなにやりがいのない仕事とは
思いませんでした。
389 ：あっくん ◆olJZZGWw ：02/07/30 17:36 ID:LWXn1SKX
お前、マジで米国に行けよな。 >>388
390 ：あっくん ◆olJZZGWw ：02/07/30 17:39 ID:LWXn1SKX
しかし、医局が人事権を持っててもそんなに問題無いと思うけど。
白いキョトウの問題点はなんなんだろーね。
ちなみに私のキトウは美しいピンク色です。
白いキョトウの問題点はなんなんだろーね。
ちなみに私のキトウは美しいピンク色です。
いまはゼンザイ教授が頭を下げて、医局員の就職を
頼みに行く時代になりつつある（ｗ
頼みに行く時代になりつつある（ｗ
講座制も講座制で良いところもあるよ。
っていうのは、病院てのは大抵人手不足だから教授に頼んで人を派遣してもらえるってコト。
第一線で活躍する医者にとっては有り難い。でも、一部で理不尽な人事権行使もやっていることは確か。
っていうのは、病院てのは大抵人手不足だから教授に頼んで人を派遣してもらえるってコト。
第一線で活躍する医者にとっては有り難い。でも、一部で理不尽な人事権行使もやっていることは確か。
393 ：卵の名無しさん：02/07/30 22:05 ID:4vPMEtCy
讀賣の「医見」欄最高！アホな石を鮮やかな筆致で切りまくってるぞ！
394 ：あっくん ◆olJZZGWw ：02/07/31 01:24 ID:uSSWTJD7
リンク張ってよ。 >>393
【自治】韓国ネタは職業右翼の仕業byひろゆき 4
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1028090106/l50
こんなん見つけましたけど。
ひょっとしてこのスレって右翼が立てた反朝日スレ？
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1028090106/l50
こんなん見つけましたけど。
ひょっとしてこのスレって右翼が立てた反朝日スレ？
396 ：卵の名無しさん：02/08/01 13:05 ID:+BwxBE7m
確か、朝日の解説委員の○熊×紀子ってのが、いたが、日本の現状を見ず、
やたら外国の良い部分ばかり引き合いに出す。
それなら、その国の税金や、医療制度全般も比べて、どのようにすればいいか？
そこまで、言及しろってば！
ヒステリックに批判するなら、素人にもできる。
やたら外国の良い部分ばかり引き合いに出す。
それなら、その国の税金や、医療制度全般も比べて、どのようにすればいいか？
そこまで、言及しろってば！
ヒステリックに批判するなら、素人にもできる。
>>396
新聞はヒステリックに批判するのが好きな阿保集団です。
新聞はヒステリックに批判するのが好きな阿保集団です。
399 ：http:// YahooBB218114150047.bbtec.net.2ch.net/：02/08/01 18:58 ID:V67ScDTA
guest guest
401 ：卵の名無しさん：02/08/01 20:14 ID:YNZSe+87
>>400
反撃されないとたかをくくっているわけね。さすがクズのすくつ、マスゴミじゃ。
反撃されないとたかをくくっているわけね。さすがクズのすくつ、マスゴミじゃ。
402 ：卵の名無しさん：02/08/01 20:51 ID:nBaoCkqj
医療機関の広告の規制がどんどん緩和されたらいいのにね。
まあ、今もその方向だけど。
アサヒは、医療機関が広告を自由に出せるようになっても
なかなか掲載してもらえないだろうな。
それとも、そうなった瞬間に手のひら返すかな？
あさひだもんね。
まあ、今もその方向だけど。
アサヒは、医療機関が広告を自由に出せるようになっても
なかなか掲載してもらえないだろうな。
それとも、そうなった瞬間に手のひら返すかな？
あさひだもんね。
403 ：卵の名無しさん：02/08/02 04:36 ID:Eps7VWgn
>>402
特醜怪とか伊太中が全面広告を四半期に一回打つだけで、そうとう論調が変わりそう...。
特醜怪とか伊太中が全面広告を四半期に一回打つだけで、そうとう論調が変わりそう...。
404 ：卵の名無しさん：02/08/02 19:26 ID:Y6pLuczB
405 ：卵の名無しさん：02/08/02 19:28 ID:4ytaAbfH
何も生産していないのに、どうしてあんなに偉そうなんだろうね。
所詮売文。手錠ちらつかせたり札びらで頬をはたけばすぐに言うこと聞くさ。
所詮売文。手錠ちらつかせたり札びらで頬をはたけばすぐに言うこと聞くさ。
406 ：卵の名無しさん：02/08/02 20:38 ID:72r2Z5K/
新聞記者は現代の憲兵です。
407 ：いのげ：02/08/02 20:56 ID:TC22YQpp
しかし開業医の収入が6％増というのがすごくうそくさい
リストラで利益出すことなんて経営のプロでも簡単じゃないんじゃない？
介護保険に関与してる医師を除外したあたりにカラクリを感じるのだが、、、
粒栗の先生方のご意見ききたいなあ
リストラで利益出すことなんて経営のプロでも簡単じゃないんじゃない？
介護保険に関与してる医師を除外したあたりにカラクリを感じるのだが、、、
粒栗の先生方のご意見ききたいなあ
408 ：卵の名無しさん：02/08/03 09:26 ID:RLhgBWMb
>>405
医者だって生産してないからなぁ...。
一人健康にして幸せにしても人間が一人増えるわけじゃないし...（ｗ
でも、ヨーロッパ型社会に日本が脱皮するならば社会保障についてもヨーロッパ
型に変えていかなければならないから、今は我慢我慢。
医者だって生産してないからなぁ...。
一人健康にして幸せにしても人間が一人増えるわけじゃないし...（ｗ
でも、ヨーロッパ型社会に日本が脱皮するならば社会保障についてもヨーロッパ
型に変えていかなければならないから、今は我慢我慢。
409 ： 報道は医療に勝るとも劣らないほど社会的責任があるのだ！ ：02/08/03 09:30 ID:mTqaYIos
ﾁｮﾝﾆﾁ新聞よ、どんどん医療問題をセンセーショナルにかき立てて
国民皆保険あぼーんを加速してくれ。
俺たちの時代はそれからだ。ふふふふ。
国民皆保険あぼーんを加速してくれ。
俺たちの時代はそれからだ。ふふふふ。
410 ：卵の名無しさん：02/08/03 09:32 ID:RLhgBWMb
>>404
でも、それって四大紙は相手にしなかったでしょ。
福島の新聞だから書いたんじゃないかな？確かに地方で開業する医者は少ない
から、一部寡占的な病・医院が出現してしまうし、長者番付に大量に出るけど、
そういう医者に集中してしまう住民自身もまた、新規開業を拒んでいて、寡占
と高収益を許しているという要素もあるからねぇ。
でも、それって四大紙は相手にしなかったでしょ。
福島の新聞だから書いたんじゃないかな？確かに地方で開業する医者は少ない
から、一部寡占的な病・医院が出現してしまうし、長者番付に大量に出るけど、
そういう医者に集中してしまう住民自身もまた、新規開業を拒んでいて、寡占
と高収益を許しているという要素もあるからねぇ。
411 ：卵の名無しさん：02/08/05 23:10 ID:KPspF0ZR
>>404
月収とか粗利益とか、正確にだれか教えてください。
このソースのどの点が、正確にはどこにギミックがあるのか、教えてください。
粗利益とは人件費と薬剤費はひいた数値でいいのかな？
正確な言葉の定義を知らないので、
反論もできないや。
月収とか粗利益とか、正確にだれか教えてください。
このソースのどの点が、正確にはどこにギミックがあるのか、教えてください。
粗利益とは人件費と薬剤費はひいた数値でいいのかな？
正確な言葉の定義を知らないので、
反論もできないや。
412 ：卵の名無しさん：02/08/05 23:48 ID:BAw7tJ5H
昔憲兵、今新聞
413 ：（・∀・）y-~~ ◆SEGAw.W2 ：02/08/06 00:51 ID:2ogRZjkh
ネット上にクローズな場所はつくりにくいのですが、
とりあえずのHP作ってみたので、URL知りたい方はメールください
返事は明日以降になるかも知れませんが、なるべく早く出します
とりあえずのHP作ってみたので、URL知りたい方はメールください
返事は明日以降になるかも知れませんが、なるべく早く出します
副委員長誤爆してるぞ
415 ：（・∀・）y-~~ ◆SEGAw.W2 ：02/08/06 01:17 ID:2ogRZjkh
誤爆ｽﾏｿ
日本人は血祭りニダ！」在日医師本音漏らすPart3
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1028298347/l50
1 ： ：02/08/02 23:25 ID:5Ge3m34x
前スレ「日本人は血祭りニダ！」在日医師本音漏らす
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1003070950/
～～あらすじ～～
>在日医師こそ日本人をこらしめられるエリート
>1 ：在日医師Red ：01/10/13 01:35 ID:???
>日常生活では差別は受けたことないけど、
>2ちゃん見ていると、朝鮮民族に対して
>差別的な発言が目立ち、なにかとムカツク。
>近畿地方では、医師の中にかなりの割合の（約１０％？）
>在日がいる。もちろん俺もその一人。
>ネットしていてむかついた腹いせに、日本人の患者を血祭りに上げませんか？
2001年10/13、この書き込みで始まるスレッドが、病院・医者板に立てられた。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1028298347/l50
1 ： ：02/08/02 23:25 ID:5Ge3m34x
前スレ「日本人は血祭りニダ！」在日医師本音漏らす
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1003070950/
～～あらすじ～～
>在日医師こそ日本人をこらしめられるエリート
>1 ：在日医師Red ：01/10/13 01:35 ID:???
>日常生活では差別は受けたことないけど、
>2ちゃん見ていると、朝鮮民族に対して
>差別的な発言が目立ち、なにかとムカツク。
>近畿地方では、医師の中にかなりの割合の（約１０％？）
>在日がいる。もちろん俺もその一人。
>ネットしていてむかついた腹いせに、日本人の患者を血祭りに上げませんか？
2001年10/13、この書き込みで始まるスレッドが、病院・医者板に立てられた。
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ms/1028500999/l50
2 ： ：02/08/02 23:26 ID:5Ge3m34x
>不毛だろうがなんだろうが、ネットで在日の悪口言っている以上は
>ｿﾚ相応のリスクを背負うべきだろう。
>
>我々の眼に留まることも覚悟してるはず。
>死ねや日本人患者。
>
>つーかやっぱむかつく。
>やっぱ現実レヴェルで報復するのが一番スカッとする。
>どうせ患者にはわからんだろうし。
>
>大阪じゃ若手医師の5~6人に一人は在日。
>先祖の恨みをいまこそ晴らそう。
>
>だいたいね、自分を悪く言う人間を嫌いになんの当たり前でしょ。
>医者がクレーム患者を嫌うように。
>俺は在日に悪意もった奴が許せんって言ってるだけ。
>在日に悪意持ってない日本人には何も危害を加えるつもりはない！
>ない！と思う。
>ない！・・・かも。
>ときと場合による！
>やっぱ腹立つときはやってしまう・・かも。
このような書き込みが続き、10/14、ニュース板に「在日朝鮮人医師が犯行予告！？ 」が立てられる。
瞬く間にRedに関する過去ログが分析され、HANBoard(在日韓国人向け掲示板)に出入りしている「のっぽさん」と
同一人物と判明。さらに分析は進み、翌日には出身大学、病院名、個人の特定まで至る。
（その後、某医大の同窓会名簿ページが閉じられたことから、情報の確度は非常に高い。）
疑惑のドクターＫは、まだ某公立病院で診療を続けているようだ・・・
2 ： ：02/08/02 23:26 ID:5Ge3m34x
>不毛だろうがなんだろうが、ネットで在日の悪口言っている以上は
>ｿﾚ相応のリスクを背負うべきだろう。
>
>我々の眼に留まることも覚悟してるはず。
>死ねや日本人患者。
>
>つーかやっぱむかつく。
>やっぱ現実レヴェルで報復するのが一番スカッとする。
>どうせ患者にはわからんだろうし。
>
>大阪じゃ若手医師の5~6人に一人は在日。
>先祖の恨みをいまこそ晴らそう。
>
>だいたいね、自分を悪く言う人間を嫌いになんの当たり前でしょ。
>医者がクレーム患者を嫌うように。
>俺は在日に悪意もった奴が許せんって言ってるだけ。
>在日に悪意持ってない日本人には何も危害を加えるつもりはない！
>ない！と思う。
>ない！・・・かも。
>ときと場合による！
>やっぱ腹立つときはやってしまう・・かも。
このような書き込みが続き、10/14、ニュース板に「在日朝鮮人医師が犯行予告！？ 」が立てられる。
瞬く間にRedに関する過去ログが分析され、HANBoard(在日韓国人向け掲示板)に出入りしている「のっぽさん」と
同一人物と判明。さらに分析は進み、翌日には出身大学、病院名、個人の特定まで至る。
（その後、某医大の同窓会名簿ページが閉じられたことから、情報の確度は非常に高い。）
疑惑のドクターＫは、まだ某公立病院で診療を続けているようだ・・・
418 ：朝日広告局内部告発：02/08/06 14:18 ID:p5TyX+v2
実は、雑誌の経営は広告料収入で成り立っている。
最近の不況により停滞気味の広告収入をアップさせる新ターゲットとして、
近々解禁されるはずの病院広告を、かなり重要な視野に捉えている。
日頃から医者･病院を叩くことで、読者に医事に強い朝日のイメージを強化。
そうした背景(影響力)＋口止め料の前払い感覚で、
病院側は、イヤイヤでも朝日への広告出稿を考えざるを得なくなる。
週刊朝日今週号の巻頭特集で、いい病院ランキング発表・・・。
戦略は着実に実行されております。
最近の不況により停滞気味の広告収入をアップさせる新ターゲットとして、
近々解禁されるはずの病院広告を、かなり重要な視野に捉えている。
日頃から医者･病院を叩くことで、読者に医事に強い朝日のイメージを強化。
そうした背景(影響力)＋口止め料の前払い感覚で、
病院側は、イヤイヤでも朝日への広告出稿を考えざるを得なくなる。
週刊朝日今週号の巻頭特集で、いい病院ランキング発表・・・。
戦略は着実に実行されております。
419 ：卵の名無しさん：02/08/06 14:25 ID:geSJycMm
そうやってみんな朝日の奴隷になっていくのですね。
420 ： ◆IIIDWARA ：02/08/06 19:01 ID:Bfap0Yvr
「いい病院ランキング」
この類の本や雑誌記事、「いい病院」の基準がカナリいいかげん。
この類の本や雑誌記事、「いい病院」の基準がカナリいいかげん。
421 ：卵の名無しさん：02/08/07 10:33 ID:f8hDwmFY
422 ：418：02/08/08 00:11 ID:o0KNaZo7
医療・病院を正義づらして叩いてきた朝日が、もし、ある病院を褒め上げたとしたら、
大半の読者は「ここなら間違いない」と思うに違いナシ。
では、朝日に誉めてもらうには？？ それはもう大量の広告出稿が最大の早道。
業種は違うが、朝日への全面広告出稿が大好きなミサワホ○ムは、
阪神大震災後、住宅の耐震構造関連の記事にほぼ必ず、
社長や技術者の談話が“識者のコメント”として載っていた。
もちろん受注はウナギのぼりだったさ。
こういう関係を欲する病院はヤマとあるはず。
ある試算では、解禁後の病院広告市場は約4000億円と言われてる。
ワリバシ事件、女子医、帝京、川崎安楽死、医療制度…
多くの医師たちが、今、4000億円のの踏み台にされているのだ。
大半の読者は「ここなら間違いない」と思うに違いナシ。
では、朝日に誉めてもらうには？？ それはもう大量の広告出稿が最大の早道。
業種は違うが、朝日への全面広告出稿が大好きなミサワホ○ムは、
阪神大震災後、住宅の耐震構造関連の記事にほぼ必ず、
社長や技術者の談話が“識者のコメント”として載っていた。
もちろん受注はウナギのぼりだったさ。
こういう関係を欲する病院はヤマとあるはず。
ある試算では、解禁後の病院広告市場は約4000億円と言われてる。
ワリバシ事件、女子医、帝京、川崎安楽死、医療制度…
多くの医師たちが、今、4000億円のの踏み台にされているのだ。
423 ：卵の名無しさん：02/08/08 00:18 ID:hc174lPe
>>418､422
禿同。
広告出稿なんてケチなこといわず、いっそ大株主になってしまうのも、一つの方法。
さすがに、今は中断しているようだが、週間塵売 と称していた時代、
どこぞの提灯記事、しょっちゅう、だしていたからねえ。
赤日放想の株ももってるしなあ。
禿同。
広告出稿なんてケチなこといわず、いっそ大株主になってしまうのも、一つの方法。
さすがに、今は中断しているようだが、週間塵売 と称していた時代、
どこぞの提灯記事、しょっちゅう、だしていたからねえ。
赤日放想の株ももってるしなあ。
424 ：卵の名無しさん：02/08/08 01:03 ID:2j5EeLuZ
4000億広告費を使っても、
8000億利益をあげれば問題ない｡
イメージやブランドは好印象ほど内容がともわなくても
価格を高くできるから｡
8000億利益をあげれば問題ない｡
イメージやブランドは好印象ほど内容がともわなくても
価格を高くできるから｡
425 ：卵の名無しさん：02/08/08 01:30 ID:4Ok0acRl
今日というか8/7付けの朝日一面の下段広告見てみなよ 笑えるぜ。
整体のでかい与太本やら 坊主が「精神病は絶対治る」と言い切った「と本」
となりには「末期癌も治る」という「と本」
あんなもん一面に載ってる新聞が偉そうにしてるんだからなあ。
423の最終行を赤報隊に見えてしまった私。
整体のでかい与太本やら 坊主が「精神病は絶対治る」と言い切った「と本」
となりには「末期癌も治る」という「と本」
あんなもん一面に載ってる新聞が偉そうにしてるんだからなあ。
423の最終行を赤報隊に見えてしまった私。
426 ：卵の名無しさん：02/08/08 01:34 ID:w6DLW+XZ
427 ：卵の名無しさん：02/08/08 08:37 ID:i+8/nOcv
新聞記者はいいですね。ＵＳＪのタダ券がっぽり貰って、今度は大量の高級ハムが
配られてるみたいですね。
配られてるみたいですね。
428 ： 報道は医療に勝るとも劣らないほど社会的責任があるのだ！ ：02/08/08 08:39 ID:73aJU2ch
429 ：卵の名無しさん：02/08/08 13:50 ID:oZlYqc2f
IDが2chになるまでがんばるスレ
記事を面白くする為に、なんでもかんでも医療ミスだと
騒ぐと、リスクをとる病院が減ると思うね。
国公立病院、大学病院、日赤病院、救急センターが、もしなくなったら
こわいぞ～（＾＾;）
騒ぐと、リスクをとる病院が減ると思うね。
国公立病院、大学病院、日赤病院、救急センターが、もしなくなったら
こわいぞ～（＾＾;）
431 ：卵の名無しさん：02/08/08 14:50 ID:yXMFStJo
住基ネットも普及するし、クレーマーは診療しないで
済ませられるといいですね。
済ませられるといいですね。
>>430
実際にその可能性はあります。
実際にその可能性はあります。
病院たたきをすればするほど、減っていくのは高度な医療ができる
良い病院という罠。
良い病院という罠。
age
新聞記者は現代の憲兵です。
437 ：卵の名無しさん：02/08/09 13:25 ID:cbeOfLAA
永遠の未完成品である医療を
新聞ごときがたたけば完成品になると勘違いしている
のは新聞屋だけで結構。
でもマスゴミの影響で国民が洗脳されている。
新聞ごときがたたけば完成品になると勘違いしている
のは新聞屋だけで結構。
でもマスゴミの影響で国民が洗脳されている。
438 ：卵の名無しさん：02/08/09 15:16 ID:QSVuWgeT
439 ：卵の名無しさん：02/08/09 15:25 ID:UaLVmOLz
まあ、これだけ盛んにマスコミに叩かれ続けたら、信頼も無くすよな。
法外に高い給料（開業医の収入しか報道しない）、財政を圧迫する巨額な医療費
（ホントは先進国中最低レベル）、医療ミスは多発
（偶発事故でも不可抗力でもなんでもかんでもミス呼ばわり）、
ミス隠し体質（マスコミに報告しなかったら隠蔽呼ばわり）、・・・
多くの人が医者に反感を抱くようになるのも当然のことだろう。
考えてみれば、私個人的には教師、警察に対する嫌悪感をもっていることにも気付く。
多分、多くの国民がそうであろう。
毎日のように記事をにぎわす捜査ミス、不正、痴漢・買春等の軽犯罪・・・。
きっと本当は明日の日本を担う子供の教育を、国民の安全・安心を考え日々努力している
教師や警察官も多いのではないか？
私自身、マスコミに洗脳されてはいないか？
日本国民の生活を支える重要な職種をなぜもこんなに叩きのめす必要があるのだ？
いったい何の得があるというのか？
この世で最も醜悪な業界は他でもない、マスコミだ。
法外に高い給料（開業医の収入しか報道しない）、財政を圧迫する巨額な医療費
（ホントは先進国中最低レベル）、医療ミスは多発
（偶発事故でも不可抗力でもなんでもかんでもミス呼ばわり）、
ミス隠し体質（マスコミに報告しなかったら隠蔽呼ばわり）、・・・
多くの人が医者に反感を抱くようになるのも当然のことだろう。
考えてみれば、私個人的には教師、警察に対する嫌悪感をもっていることにも気付く。
多分、多くの国民がそうであろう。
毎日のように記事をにぎわす捜査ミス、不正、痴漢・買春等の軽犯罪・・・。
きっと本当は明日の日本を担う子供の教育を、国民の安全・安心を考え日々努力している
教師や警察官も多いのではないか？
私自身、マスコミに洗脳されてはいないか？
日本国民の生活を支える重要な職種をなぜもこんなに叩きのめす必要があるのだ？
いったい何の得があるというのか？
この世で最も醜悪な業界は他でもない、マスコミだ。
440 ：卵の名無しさん：02/08/09 15:38 ID:QSVuWgeT
441 ：卵の名無しさん：02/08/09 15:39 ID:QSVuWgeT
今後、医者をはじめとする日本をささえる業種に対する執拗な攻撃は
売国奴のしわざとみなすことにします。
以上。
売国奴のしわざとみなすことにします。
以上。
442 ：卵の名無しさん：02/08/09 15:55 ID:QR82KOFf
>>441
今後どころかずっと前から売国奴じゃん、ちょんにち。
今後どころかずっと前から売国奴じゃん、ちょんにち。
443 ：卵の名無しさん：02/08/09 15:58 ID:QSVuWgeT
>>442
確かに。
確かに。
444 ：卵の名無しさん：02/08/10 01:37 ID:v8z6y8CK
新聞記者は醜い強欲な憲兵です。
田中真紀子議員辞職に対する意見を求められた野中のコメントはよかったな。
>>437-439
その通りだと思う。医者の殆どに聴いてもその通りに答えている。
マスコミを信じるな、と言っても手っ取り早く情報収集できるテレビはやはり洗脳効果がある。
しかも、マスコミを叩くマスコミはほぼ皆無である。
その通りだと思う。医者の殆どに聴いてもその通りに答えている。
マスコミを信じるな、と言っても手っ取り早く情報収集できるテレビはやはり洗脳効果がある。
しかも、マスコミを叩くマスコミはほぼ皆無である。
447 ：卵の名無しさん：02/08/10 19:31 ID:BVh3/5hT
割り箸では黙る朝○。
レイプ犯のあとだからか？
総反発をくらうと入れ智恵されたか？
実際、医院・医局の購読が激減しているだろう。
アエラの内容も、3流週刊誌なみだしな。まえは、もすこしまともだったが。
レイプ犯のあとだからか？
総反発をくらうと入れ智恵されたか？
実際、医院・医局の購読が激減しているだろう。
アエラの内容も、3流週刊誌なみだしな。まえは、もすこしまともだったが。
448 ：卵の名無しさん：02/08/10 21:57 ID:v8z6y8CK
「人の命を扱う職業だから」間違いがあってはならない。という「浪花節」を
誰か論破してください。
誰か論破してください。
449 ： 報道は医療に勝るとも劣らないほど社会的責任があるのだ！ ：02/08/10 23:40 ID:5TAwzGJY
人の命をあつかう日本の医療を一人の人間にたとえたら、
ミスが多発してきたというのは感染症にかかりやすく
基礎体力が衰え、細胞（医者＋医療従事者）が疲弊してきた状態であろう。
これを治すには栄養（医療費）を上げなければならないのは
疑うところがない。
が、栄養を枯渇させ、なおかつ強心剤や毒性の強い抗生物質
投与によって治そうとしているのが今の政府。
で、対症療法がなぜ効かないとマスコミに踊らされて
一緒に怒っているのが国民。
ミスが多発してきたというのは感染症にかかりやすく
基礎体力が衰え、細胞（医者＋医療従事者）が疲弊してきた状態であろう。
これを治すには栄養（医療費）を上げなければならないのは
疑うところがない。
が、栄養を枯渇させ、なおかつ強心剤や毒性の強い抗生物質
投与によって治そうとしているのが今の政府。
で、対症療法がなぜ効かないとマスコミに踊らされて
一緒に怒っているのが国民。
450 ：卵の名無しさん：02/08/11 02:05 ID:xP/ebMSf
嘘は100回いうと、ほんとになる。
嘘は100回いうと、ほんとになる。
嘘は100回いうと、ほんとになる。
嘘は100回いうと、ほんとになる。
4回いてみた。
これは昔、朝○の本多勝一が著書のなかに書いていた言葉だ。
若かりしころに読んだもんじゃ。
このことばだけは現実になっとるの～。
嘘は100回いうと、ほんとになる。
嘘は100回いうと、ほんとになる。
嘘は100回いうと、ほんとになる。
4回いてみた。
これは昔、朝○の本多勝一が著書のなかに書いていた言葉だ。
若かりしころに読んだもんじゃ。
このことばだけは現実になっとるの～。
451 ：卵の名無しさん：02/08/11 02:43 ID:Z1PgoNtw
真実も一回も言わなければ虚空に消える。
新聞記者の偏向でどれだけの真実が消えたのだろうか。
新聞記者の偏向でどれだけの真実が消えたのだろうか。
この間、アサヒメディカルとかいう雑誌を読んでいたら、朝日新聞社の編集長のコメントが載っていた。
内容は「日本の医療は安いから問題だ。」とか、「混合診療の導入が必要だ。」とか、意見としてはまともだった。
なんか、新聞の内容と180度違うぞ？それとも朝日新聞と仲が悪いのかな？同じ系列なのに。
内容は「日本の医療は安いから問題だ。」とか、「混合診療の導入が必要だ。」とか、意見としてはまともだった。
なんか、新聞の内容と180度違うぞ？それとも朝日新聞と仲が悪いのかな？同じ系列なのに。
>>452
編集長、たしか慰謝じゃなかったっけ？
編集長、たしか慰謝じゃなかったっけ？
454 ：卵の名無しさん：02/08/12 08:28 ID:AyTzWX0v
誰がなんと言おうと「朝日」は医師、病院の敵です。
455 ：卵の名無しさん：02/08/12 08:35 ID:gFCQ8p2U
アサヒメディカルと日経メディカルは部数稼ぎのために、医師にはただで
配布している雑誌だからね。内容はどうなんだろう。
発行部数が多くなると広告代も高くなるのでもとがとれているのだろうが。
配布している雑誌だからね。内容はどうなんだろう。
発行部数が多くなると広告代も高くなるのでもとがとれているのだろうが。
でも頼みもせんと送ってきてメーワク
それに新聞と同じポリシーで発行してたら医者の反発→広告企業への圧力→
広告中止となるからね。本体のちょんにちもそういう風になりゃまともになるさ。
ま、えらそーに社会の木鐸とかなんとか抜かしやがって、所詮は売文。
それに新聞と同じポリシーで発行してたら医者の反発→広告企業への圧力→
広告中止となるからね。本体のちょんにちもそういう風になりゃまともになるさ。
ま、えらそーに社会の木鐸とかなんとか抜かしやがって、所詮は売文。
458 ：卵の名無しさん：02/08/12 13:18 ID:AyTzWX0v
【社会】"ＩＴの権威"日経ＢＰ企画副社長、"出会い系サイト"で女子中生買春→逮捕
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1028619636/l50
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1028619636/l50
>>455
新聞にしろ、雑誌にしろ、テレビにしろ、収入源は広告代。
だから、少しでも多くの人が見たり読んだりする記事を書く。
だから、おばさんあいての朝日テレビでは田中真紀子を擁護し、
講読層が違う朝日新聞では田中真紀子をたたくといったことを
平気でやる。
新聞にしろ、雑誌にしろ、テレビにしろ、収入源は広告代。
だから、少しでも多くの人が見たり読んだりする記事を書く。
だから、おばさんあいての朝日テレビでは田中真紀子を擁護し、
講読層が違う朝日新聞では田中真紀子をたたくといったことを
平気でやる。
>>459
いいかげんだな。
いいかげんだな。
461 ：卵の名無しさん：02/08/12 19:58 ID:AyTzWX0v
病院経営への企業の参入が経営改善の切り札のように言われてるけど、ＵＳＪとか
日本ハムとか雪印に病院経営ができるだろうか。
日本ハムとか雪印に病院経営ができるだろうか。
462 ：卵の名無しさん：02/08/12 20:05 ID:gFCQ8p2U
「社会の木鐸」は「社会の銅鐸」の間違いじゃないのかい。
いったい何の役に立っているか不明だからな。
いったい何の役に立っているか不明だからな。
アサヒメディカルと日経メディカルは
つぶれかけの政府ををすくう秘策を教えてください。
つぶれかけの政府ををすくう秘策を教えてください。
464 ：卵の名無しさん：02/08/12 21:34 ID:oRseVuOI
>>462
銅鐸に対して失礼だと思うけど、笑わせていただきました。
銅鐸に対して失礼だと思うけど、笑わせていただきました。
465 ：卵の名無しさん：02/08/12 22:18 ID:JFVOZvXo
466 ：ゴミ開業医：02/08/12 22:47 ID:WOCQTCW8
朝日って言っても色々あるらしいぞ。
http://www.asahi.com/tech/apc/K2002081000453.html
http://www.asahi.com/tech/apc/K2002081000453.html
467 ：卵の名無しさん：02/08/13 01:57 ID:MPY5e+9u
マンナンフーズ、商品から大腸菌群検出も公表せず回収
http://www.asahi.com/national/update/0806/002.html
朝日って院内感染のときはいきり立つけど食品会社には甘いですね。
http://www.asahi.com/national/update/0806/002.html
朝日って院内感染のときはいきり立つけど食品会社には甘いですね。
468 ： 報道は医療に勝るとも劣らないほど社会的責任があるのだ！ ：02/08/13 04:06 ID:Mnsn4bNm
>>467
That's why we call it CHONICHI shimbun.
That's why we call it CHONICHI shimbun.
469 ：卵の名無しさん：02/08/13 04:24 ID:qOffih9h
創価学会のまねをして医師会が週一ペースで全面広告を各紙に出せば
新聞屋なんて黙るよ。検討に値する案だと思うけど？
新聞屋なんて黙るよ。検討に値する案だと思うけど？
470 ： 報道は医療に勝るとも劣らないほど社会的責任があるのだ！ ：02/08/13 05:28 ID:Mnsn4bNm
471 ： 報道は医療に勝るとも劣らないほど社会的責任があるのだ！ ：02/08/13 05:29 ID:Mnsn4bNm
電子カルテとかいう陰謀にたくさんカネを使わされてしまった。
富士通のもうけになっておわり。
陰謀は全部連動している。
富士通のもうけになっておわり。
陰謀は全部連動している。
>>471
そうだその通り。理事の西(ぷー)が推進してたな。あいつのバックは厚(ピー)。
そうだその通り。理事の西(ぷー)が推進してたな。あいつのバックは厚(ピー)。
473 ： 報道は医療に勝るとも劣らないほど社会的責任があるのだ！ ：02/08/13 06:30 ID:Mnsn4bNm
ベーターバージョンにもならない未完成品を
高く売りつけられ、ＯＲＣＡとかいう
データを役所に自動的に吸い上げられる仕組みまで
組み込まれ、
「電子カルテつかわんやつは時代に乗り遅れるぞｺﾞﾗｧ」
って恐怖を植え付けて医師会経由でカネを貢がされた。
そして一旦導入に成功したメーカたちはバグフィっすでさえも
メンテと称してぼろ儲け。
民間のパソコンでは通用しないかつてのパソコン商法が
最後においしくいただけれるためたくさんのメーカーが参入。
財源を政府につめよって全部ださんかいｺﾞﾗｧっていえる
武見太郎がいればなんとか軌道にのったのだろうが
財源が弱いからいつまでたっても水準低いまま。
電子カルテスレでもそういう理解になってきてます。ハイ。
高く売りつけられ、ＯＲＣＡとかいう
データを役所に自動的に吸い上げられる仕組みまで
組み込まれ、
「電子カルテつかわんやつは時代に乗り遅れるぞｺﾞﾗｧ」
って恐怖を植え付けて医師会経由でカネを貢がされた。
そして一旦導入に成功したメーカたちはバグフィっすでさえも
メンテと称してぼろ儲け。
民間のパソコンでは通用しないかつてのパソコン商法が
最後においしくいただけれるためたくさんのメーカーが参入。
財源を政府につめよって全部ださんかいｺﾞﾗｧっていえる
武見太郎がいればなんとか軌道にのったのだろうが
財源が弱いからいつまでたっても水準低いまま。
電子カルテスレでもそういう理解になってきてます。ハイ。
474 ：あっくん ◆olJZZGWw ：02/08/13 07:06 ID:H3KS4oA2
http://www.orca.med.or.jp/
でもＯＲＣＡは、これ見るとオープンソースとか言ってるからタダなんじゃないの？
でもＯＲＣＡは、これ見るとオープンソースとか言ってるからタダなんじゃないの？
475 ： 報道は医療に勝るとも劣らないほど社会的責任があるのだ！ ：02/08/13 07:14 ID:Mnsn4bNm
ＯＲＣＡを動かすためのハードウェアやメンテ費用や
周辺で膨大なコストが発生してるんだよ。
周辺で膨大なコストが発生してるんだよ。
476 ：卵の名無しさん：02/08/13 18:15 ID:MPY5e+9u
477 ：卵の名無しさん：02/08/13 19:34 ID:UIBS0e95
478 ：卵の名無しさん：02/08/13 21:29 ID:2ivpatKa
結局医者は政府のみならず、企業の奴隷にもなっているということで
よろしいか？
忙しく働かされたあげく、ベータテスターにもさせられ・・・
ソフトはベータどころかアルファにもならないしろもの。
技術者のオナニーにつきあわされているということで。
よろしいか？
忙しく働かされたあげく、ベータテスターにもさせられ・・・
ソフトはベータどころかアルファにもならないしろもの。
技術者のオナニーにつきあわされているということで。
479 ：卵の名無しさん：02/08/13 22:22 ID:MPY5e+9u
行政（天下り先確保目的）、企業（医療にたかるダメ企業と財閥系はなんらかの関係
あり）、新聞（企業の広告収入でボロ儲け）がグルになって医療財政をぼったくってる
という構図です。我々にはかないません。
あり）、新聞（企業の広告収入でボロ儲け）がグルになって医療財政をぼったくってる
という構図です。我々にはかないません。
先ほどＮＨＫスペシャルで昭和19年10月の台湾沖航空戦の戦果の誇大発表がなされていく
過程をみた。嘘と知りつつなされた誇大な大本営発表何の検証も無く19日の一面に
載せていた朝日新聞。国民に嘘を伝えて日本を破滅に導く為に大きな役割を果たした。
自らが犯した過去の過ちから何事も学ぼうとせず、記者クラブ制度に胡座をかいて
官庁発表の報道を垂れ流すのみの朝日新聞。
過程をみた。嘘と知りつつなされた誇大な大本営発表何の検証も無く19日の一面に
載せていた朝日新聞。国民に嘘を伝えて日本を破滅に導く為に大きな役割を果たした。
自らが犯した過去の過ちから何事も学ぼうとせず、記者クラブ制度に胡座をかいて
官庁発表の報道を垂れ流すのみの朝日新聞。
481 ：卵の名無しさん：02/08/13 23:58 ID:iiBhXSGN
アサヒ新聞を味方につけるには
IT業界以上に広告費をつかう+IT業界を広告費を使えないくらいに
弱らせる｡
この2点しかありません｡
医療業界の皆さんは、アサヒ新聞・富士通・NECの製品は購入せずに
電子カルテも購入せずに
でも、アサヒ新聞に広告をだしましょう。
IT業界以上に広告費をつかう+IT業界を広告費を使えないくらいに
弱らせる｡
この2点しかありません｡
医療業界の皆さんは、アサヒ新聞・富士通・NECの製品は購入せずに
電子カルテも購入せずに
でも、アサヒ新聞に広告をだしましょう。
482 ：卵の名無しさん：02/08/13 23:58 ID:IKIbOU6H
483 ：卵の名無しさん：02/08/14 00:44 ID:Mdv8bXlY
そんなに電子化がいいんだったら、政府自身がきちんと具体的なものを出すべきだ。
こういうのは個人の努力でどうこうなる事じゃないんだから...。そりゃそんなに儲かっていれば
別だが...。
こういうのは個人の努力でどうこうなる事じゃないんだから...。そりゃそんなに儲かっていれば
別だが...。
484 ：卵の名無しさん：02/08/14 15:49 ID:fwzzCt0Z
>>470
じゃあ座して叩かれまくるだけだね。
じゃあ座して叩かれまくるだけだね。
朝日新聞ﾔﾒﾏｽﾀ。読売にしまｽﾀ。心静かに暮らせます。
486 ：卵の名無しさん：02/08/14 19:11 ID:NrNPqYi7
＞485
塵売りもひどいぜ。
昨日だったか、乳癌が発見されたものの、
親からもらった体に傷つける手術はNo、
薬は毒だからNoということで、一切の医療を拒否。
（この辺りを、きわめて共感的に書いてるから信じられない）
いろんな代替医療に大金をつぎ込んだ挙句、癌が増大してヒフ食い破るまでになったDQNが、
癌は絶対治るといっていた代替医療関係者は許せん、と逝っていたのを
同情的に記事書いてたぜ。
こんだけすごいのは、かの＜ワカタツ踵＞以来だなあ。
塵売りもひどいぜ。
昨日だったか、乳癌が発見されたものの、
親からもらった体に傷つける手術はNo、
薬は毒だからNoということで、一切の医療を拒否。
（この辺りを、きわめて共感的に書いてるから信じられない）
いろんな代替医療に大金をつぎ込んだ挙句、癌が増大してヒフ食い破るまでになったDQNが、
癌は絶対治るといっていた代替医療関係者は許せん、と逝っていたのを
同情的に記事書いてたぜ。
こんだけすごいのは、かの＜ワカタツ踵＞以来だなあ。
487 ：>>486：02/08/14 19:49 ID:v30drXPF
つか、その記事もワタカツの記事だよ
488 ：卵の名無しさん：02/08/14 20:24 ID:e94XuF+w
>>486
医者は誠実に治療が苦しかったりつらい可能性もつつみ隠さず言うし、効果が見られない事
もあるとはっきりと言う。
誠実な情報開示だが、ある種の人々にとっては逆に辛く苛酷な事でもあるわけで、だからこそ
治るとウソを言う詐欺師のカモになる。弱く無知な人に共感しようとするあまり、正しい認識
に導かずに間違いを肯定してしまうワタカツの視点は歪んでいると常々感じる。
医者は誠実に治療が苦しかったりつらい可能性もつつみ隠さず言うし、効果が見られない事
もあるとはっきりと言う。
誠実な情報開示だが、ある種の人々にとっては逆に辛く苛酷な事でもあるわけで、だからこそ
治るとウソを言う詐欺師のカモになる。弱く無知な人に共感しようとするあまり、正しい認識
に導かずに間違いを肯定してしまうワタカツの視点は歪んでいると常々感じる。
489 ：卵の名無しさん：02/08/15 00:27 ID:Dkqwndr/
>485
どっちかいうと、吾味売りのほうが、扇情的で始末が悪いと思う。
>488
むしろ最近は、
訴訟回避のため、治らない可能性や、副作用・合併症の可能性に重点を
置いてムンテラするように指導されている＜主に大学病院
どっちかいうと、吾味売りのほうが、扇情的で始末が悪いと思う。
>488
むしろ最近は、
訴訟回避のため、治らない可能性や、副作用・合併症の可能性に重点を
置いてムンテラするように指導されている＜主に大学病院
490 ： 報道は医療に勝るとも劣らないほど社会的責任があるのだ！ ：02/08/15 00:30 ID:dccFjyz7
マスゴミはこんな記事煽っておいてもそれによって煽られ
助かる者も助からなくなった患者が全国で数人は出てくると
思うが全く責任取らなくていい。
業務上過失致死にもならない。
ぼろい商売だよ。
助かる者も助からなくなった患者が全国で数人は出てくると
思うが全く責任取らなくていい。
業務上過失致死にもならない。
ぼろい商売だよ。
491 ：卵の名無しさん：02/08/15 00:34 ID:Dkqwndr/
なにげに、このIDキープしてぇ～
ﾄﾞｷｭﾝﾄﾞｸﾀｰdqndrがｷﾚｲに並んだぁ～
ﾄﾞｷｭﾝﾄﾞｸﾀｰdqndrがｷﾚｲに並んだぁ～
492 ：卵の名無しさん：02/08/15 00:35 ID:JygZ7rra
新聞の報道活動は全て第三者に監視されるべきです。
新聞記者は免許制にして第三者による面接をするべきです。
毎年免許更新のための試験を課すべきです。
モラルの無いアホが日本の世論形成に関与するのは許せません。
>>491おめでと
新聞記者は免許制にして第三者による面接をするべきです。
毎年免許更新のための試験を課すべきです。
モラルの無いアホが日本の世論形成に関与するのは許せません。
>>491おめでと
493 ： 報道は医療に勝るとも劣らないほど社会的責任があるのだ！ ：02/08/15 00:49 ID:dccFjyz7
ずぶの素人が勉強もしないで
書いたゴミを売ってる国はここですか？
新聞記者は歴史、科学、医学など一定の知識をもったものだけ
かける免許制にすべし。
こういう議論が出てくるのはマスコミが自浄作用をもっていないからだ。
マスコミよ、政治や医療について攻撃してきた同じ文章は
そのままそっくり君たちにあてはまるのだ。
将来的に自分たちの首をしめているようなものだね。
書いたゴミを売ってる国はここですか？
新聞記者は歴史、科学、医学など一定の知識をもったものだけ
かける免許制にすべし。
こういう議論が出てくるのはマスコミが自浄作用をもっていないからだ。
マスコミよ、政治や医療について攻撃してきた同じ文章は
そのままそっくり君たちにあてはまるのだ。
将来的に自分たちの首をしめているようなものだね。
494 ：卵の名無しさん：02/08/15 01:22 ID:nAv3JgGq
それにしてもよ、あの三大紙の一面にあるうさんくさすぎる民間療法の本の広告、何とかならんか。
あんなクズどもに金もらってる奴等が医療批判なんてまさに噴飯物だよな。
朝日、毎日、読売死ね！
あんなクズどもに金もらってる奴等が医療批判なんてまさに噴飯物だよな。
朝日、毎日、読売死ね！
495 ： 報道は医療に勝るとも劣らないほど社会的責任があるのだ！ ：02/08/15 01:38 ID:dccFjyz7
でも、大新聞の一面に毎日のように広告だせるくらい
民間医療市場は日本では結構巨大なのかも知れない。
このことからも日本人は医療に対する理解力が
ぜんぜん乏しい民族と考えられる。
だから、あと１００年位しないと
医療に平気で刑事罰を与えるような未開国からは脱出できないであろう。
で、患者に理解を期待するのもムリ。
インフォームドコンセントなんて１００年早い。
民間医療市場は日本では結構巨大なのかも知れない。
このことからも日本人は医療に対する理解力が
ぜんぜん乏しい民族と考えられる。
だから、あと１００年位しないと
医療に平気で刑事罰を与えるような未開国からは脱出できないであろう。
で、患者に理解を期待するのもムリ。
インフォームドコンセントなんて１００年早い。
496 ：卵の名無しさん：02/08/15 01:38 ID:8IHHlF3+
折れもこの記事見て驚いた
イッタイどうなっているの朝日は
こいつら許せないな
イッタイどうなっているの朝日は
こいつら許せないな
497 ：卵の名無しさん：02/08/15 01:45 ID:JygZ7rra
新聞報道のせいで
患者中心の医療→医師の安全第一の医療
になりますた。
全て新聞のせいです。
患者中心の医療→医師の安全第一の医療
になりますた。
全て新聞のせいです。
498 ： 報道は医療に勝るとも劣らないほど社会的責任があるのだ！ ：02/08/15 02:22 ID:dccFjyz7
国民のＸ線総被曝量はうなぎのぼりです。
500 ：卵の名無しさん：02/08/15 11:45 ID:vMwtduVu
一般国民をあまり悪く言うのはやめようよ｡
何年間も毎日のように医療バッシング報道見せ続けられなら
いやおうなしに洗脳されてしまうさ｡
ある意味マスゴミの被害者でもあるんだよ｡
何年間も毎日のように医療バッシング報道見せ続けられなら
いやおうなしに洗脳されてしまうさ｡
ある意味マスゴミの被害者でもあるんだよ｡
>>500
しかし、自分で考えられないというのはある程度国民の責任だと思うが。
しかし、自分で考えられないというのはある程度国民の責任だと思うが。
502 ：卵の名無しさん：02/08/15 13:08 ID:fM7z5tAh
>>501
いわゆる｢思考停止｣ね。某国同志による愚民化教育の偉大なる成果でありますな。
いわゆる｢思考停止｣ね。某国同志による愚民化教育の偉大なる成果でありますな。
503 ：卵の名無しさん：02/08/15 13:41 ID:kr4i6PTl
系列の○倉記念病院の不祥事は、一切ネタにしないので有名＜バカ日。
リスクを伴う先進医療をバンバンやっているけど、超優良病院なので
ミスは一切起こらないんでしょ（藁）。たしかにいい病院だけどさ。
リスクを伴う先進医療をバンバンやっているけど、超優良病院なので
ミスは一切起こらないんでしょ（藁）。たしかにいい病院だけどさ。
504 ：???I`?1/4?3?μ?3?n：02/08/17 01:12 ID:NzKW7ABa
アサヒはアカだからしょうがない。
日本人であることが恥ずかしくなるしんぶんだ。
山系万歳！！
日本人であることが恥ずかしくなるしんぶんだ。
山系万歳！！
505 ：あっくん ◆olJZZGWw ：02/08/17 01:15 ID:MqgG5MrG
じゃ、朝日のいう、日本人の恥ずかしい点はどんなところ？ >>504
506 ：卵の名無しさん：02/08/17 01:27 ID:zgfV9+yx
↑出たー！
507 ：あっくん ◆olJZZGWw ：02/08/17 01:31 ID:MqgG5MrG
508 ：今発売中の：02/08/17 04:23 ID:W5XLwCx7
読売新聞系の中央公論の記事も酷い。
胃ガン術後の老人が再入院後数日で急速に痴呆と歩行障害が出現した５年前の
症例で病院名を挙げてウェルニケ脳症と断言、医療ミスとほぼ断定し糾弾している。
保険請求でビタミン剤の投与が厳しく査定されていることについては、「保険請求を
念頭に置いて診療を行う医師に問題がある」というあきれた発言。
記事書いたはフリールポライターの笠井千晶。
１９６１年生まれ、福島県出身、早稲田中退だそうな。
こういう狂犬のような基地外患者＆記者にあたった病院には可哀想としか言いようがない。
胃ガン術後の老人が再入院後数日で急速に痴呆と歩行障害が出現した５年前の
症例で病院名を挙げてウェルニケ脳症と断言、医療ミスとほぼ断定し糾弾している。
保険請求でビタミン剤の投与が厳しく査定されていることについては、「保険請求を
念頭に置いて診療を行う医師に問題がある」というあきれた発言。
記事書いたはフリールポライターの笠井千晶。
１９６１年生まれ、福島県出身、早稲田中退だそうな。
こういう狂犬のような基地外患者＆記者にあたった病院には可哀想としか言いようがない。
509 ：seishinka：02/08/17 04:55 ID:Sn2AAWF/
＞入院後数日で急速に痴呆と歩行障害が出現
したら普通はまずせん妄やら別の病気を考えると思います。
後、もともと痴呆を発病していたが、自宅など慣れた環境にいたから表面的には問題なかった人が、入院後の環境の変化についていけないことで痴呆の存在が明らかになる…ということはよくありますよ。
そもそも、お前はウェルニッケ脳症の発病機序についてどれくらい知っているのか小一時間(以下略
したら普通はまずせん妄やら別の病気を考えると思います。
後、もともと痴呆を発病していたが、自宅など慣れた環境にいたから表面的には問題なかった人が、入院後の環境の変化についていけないことで痴呆の存在が明らかになる…ということはよくありますよ。
そもそも、お前はウェルニッケ脳症の発病機序についてどれくらい知っているのか小一時間(以下略
510 ：卵の名無しさん：02/08/17 05:37 ID:3J3xKgvu
544 名前：土井は北の工作員 ：02/08/16 09:09 ID:sTvaGgj9
土井の親戚の多くが朝鮮人で帰還船で北朝鮮に帰り、
平壌で特権階級生活をしているのは有名。
だから北に拉致された「被害者の会」が土井に協力を要請したときも
平然と「駄目なものはダメ！」とニベもなかった。
こいつの「人権」ってのはそんなもの。
自分の親族が粛清されないように北の「国益」の代弁者。
よど号支援組織に加わり、欧州にある北の世界工作組織にもこのババアは参加している。
金日成の誕生祝賀訪朝団の常連だった。
地元西宮は在日の巣窟で犯罪多発だが見てみぬふり。
阪神大震災の時は自衛隊アレルギーから救助要請をせず、
逆に救助活動している自衛隊に「出ていけ」というビラを蒔いた。
在日の震災被害者の安否にだけ狂奔。
パチンコや朝鮮総連から多大な政治資金を受けている。
秘書給与疑惑なんて氷山の一角。
北の工作員がこいつの支援団体には大勢潜入している。
こいつぐらい叩けば埃の出る政治屋はいない。
土井の親戚の多くが朝鮮人で帰還船で北朝鮮に帰り、
平壌で特権階級生活をしているのは有名。
だから北に拉致された「被害者の会」が土井に協力を要請したときも
平然と「駄目なものはダメ！」とニベもなかった。
こいつの「人権」ってのはそんなもの。
自分の親族が粛清されないように北の「国益」の代弁者。
よど号支援組織に加わり、欧州にある北の世界工作組織にもこのババアは参加している。
金日成の誕生祝賀訪朝団の常連だった。
地元西宮は在日の巣窟で犯罪多発だが見てみぬふり。
阪神大震災の時は自衛隊アレルギーから救助要請をせず、
逆に救助活動している自衛隊に「出ていけ」というビラを蒔いた。
在日の震災被害者の安否にだけ狂奔。
パチンコや朝鮮総連から多大な政治資金を受けている。
秘書給与疑惑なんて氷山の一角。
北の工作員がこいつの支援団体には大勢潜入している。
こいつぐらい叩けば埃の出る政治屋はいない。
全ての医療機関が、マスコミに買収されて民営化され、医者はそこの従業員って
ことになればマスコミによる医者叩きはなくなる。これからの高齢化社会を向え
成長するマーケットは医療、介護とか、究極は葬式業。その成長する可能性を秘めた
市場である医療を医師免許を持っているというだけの一部の人間の独占を許さない
ってことだろ。医者というものは医療技術を持つ技術者にしかすぎない。そこを
しっかりと認識させて、我々が経営する組織の被雇用者になるべきだってことだろ。
ことになればマスコミによる医者叩きはなくなる。これからの高齢化社会を向え
成長するマーケットは医療、介護とか、究極は葬式業。その成長する可能性を秘めた
市場である医療を医師免許を持っているというだけの一部の人間の独占を許さない
ってことだろ。医者というものは医療技術を持つ技術者にしかすぎない。そこを
しっかりと認識させて、我々が経営する組織の被雇用者になるべきだってことだろ。
512 ：卵の名無しさん：02/08/17 07:20 ID:0qqQuSjw
513 ：あっくん ◆olJZZGWw ：02/08/17 07:41 ID:MqgG5MrG
514 ：卵の名無しさん：02/08/17 07:47 ID:0qqQuSjw
515 ：あっくん ◆olJZZGWw ：02/08/17 07:53 ID:MqgG5MrG
じゃ、君達はネタでマスコミへの憎悪表現のトレーニングを朝からしてるのかい？
516 ：卵の名無しさん：02/08/17 09:29 ID:KV9vsGt2
この業界に入ってから、新聞買うのやめたよ。新聞には真実は
かかれない（なぜかしらん）。単に権力があるというだけさ。
２ｃｈの方が医療の現実がわかるでしょ。
ぼろもうけの医薬品メーカ、器材メーカ、看護公務員、技師
公務員。うまく国民の敵にされた奴隷医者。
１年目に国立大学病院で、永久就職の公務員が恐ろしく仕事
をしないことに驚愕し、労働基準法から大きく外れる労働に
参った。
かかれない（なぜかしらん）。単に権力があるというだけさ。
２ｃｈの方が医療の現実がわかるでしょ。
ぼろもうけの医薬品メーカ、器材メーカ、看護公務員、技師
公務員。うまく国民の敵にされた奴隷医者。
１年目に国立大学病院で、永久就職の公務員が恐ろしく仕事
をしないことに驚愕し、労働基準法から大きく外れる労働に
参った。
517 ：卵の名無しさん：02/08/17 09:34 ID:eTZXQ0tO
518 ：卵の名無しさん：02/08/17 09:36 ID:KV9vsGt2
ただし、自分で選んだこの医局。石の上にも３年と思い辛抱した。
最初の１年間は、正直無駄だった。外病院に赴くにあたり「外病院
は勉強になるから」との医局長の話に期待した。
最初の１年間は、正直無駄だった。外病院に赴くにあたり「外病院
は勉強になるから」との医局長の話に期待した。
519 ：卵の名無しさん：02/08/17 09:38 ID:3Pm7+VKO
520 ：卵の名無しさん：02/08/17 09:46 ID:KV9vsGt2
２年目、レセを書くことになり医療のカネの流れが分かった。
何万点出ようが、病院には残らないこと。複数ある門前薬局
が夕方早く閉店するため、診察が遅れると院内処方に切り替
えねばならない（病院は２４ｈなのに、門前薬局は日中のみ）。
患者は安価な院内処方を基本的に希望することが分かった。
ＤＱＮは夜間に多くやってくる傾向があることも分かった。
何万点出ようが、病院には残らないこと。複数ある門前薬局
が夕方早く閉店するため、診察が遅れると院内処方に切り替
えねばならない（病院は２４ｈなのに、門前薬局は日中のみ）。
患者は安価な院内処方を基本的に希望することが分かった。
ＤＱＮは夜間に多くやってくる傾向があることも分かった。
521 ：卵の名無しさん：02/08/17 09:53 ID:3m1ccfAf
新スレ建てようかとも思ったんだが、ここに書く。
今さっき、大阪読売テレビの「ウェイクアップ」って報道番組観てたのだが、
信じられないことに、あの「ゴミ売り」系列の局が、実に真っ当な
報道をしていたのだ。
小泉政権の医療改革を批判し、この板で散々述べられているような
問題点を、視聴者に解りやすく提示していた。
具体的には
１：三方一両損は嘘。二方は国民で、残る一方の医療者側の診療報酬引き下げも
結果として医療従事者の人件費節約、労働環境悪化、へと繋がり、最終的には
患者（国民）しわ寄せが来る。
２：日本の医療費は高くない。
医療費のGDP比では欧米諸国に比べて非常に安いという事実を具体的なデータ
とともに提示。
WHOが日本の医療水準は世界第一位と認めていることをテロップ入りで明言。
単位ベッド数あたりの医療スタッフ数はアメリカの半分しかいない。
３：「手術件数が基準に満たなければ報酬カット」の問題点、地方の地域医療の
質低下につながる。
４：今度の改訂で現場医師の「あか髭精神は」消滅していくであろう。
５：メーカー業界への天下り体質が根本的な問題である。
等々・・・
驚いたが、マスゴミもたまには真実を報道している。
番組宛てにに評価のメールを送ったよ。
今さっき、大阪読売テレビの「ウェイクアップ」って報道番組観てたのだが、
信じられないことに、あの「ゴミ売り」系列の局が、実に真っ当な
報道をしていたのだ。
小泉政権の医療改革を批判し、この板で散々述べられているような
問題点を、視聴者に解りやすく提示していた。
具体的には
１：三方一両損は嘘。二方は国民で、残る一方の医療者側の診療報酬引き下げも
結果として医療従事者の人件費節約、労働環境悪化、へと繋がり、最終的には
患者（国民）しわ寄せが来る。
２：日本の医療費は高くない。
医療費のGDP比では欧米諸国に比べて非常に安いという事実を具体的なデータ
とともに提示。
WHOが日本の医療水準は世界第一位と認めていることをテロップ入りで明言。
単位ベッド数あたりの医療スタッフ数はアメリカの半分しかいない。
３：「手術件数が基準に満たなければ報酬カット」の問題点、地方の地域医療の
質低下につながる。
４：今度の改訂で現場医師の「あか髭精神は」消滅していくであろう。
５：メーカー業界への天下り体質が根本的な問題である。
等々・・・
驚いたが、マスゴミもたまには真実を報道している。
番組宛てにに評価のメールを送ったよ。
522 ：卵の名無しさん：02/08/17 09:53 ID:KV9vsGt2
確かに２年目は診察手技や知識を教えてもらう機会がとても
多かった。と、同時にＤＱＮや生保や問題ある患者との接し
方を学んだ（これは教科書に載っていないため非常に重要だ
と思うし、２年目で勉強する機会があったことが良かった）。
オーダリングも導入期で、いい商売だなってうらやましく思
った。質問しても最後は「先生がお考えになったうえで」と
逃げに徹する姿勢が、聞いていて楽しかった。
多かった。と、同時にＤＱＮや生保や問題ある患者との接し
方を学んだ（これは教科書に載っていないため非常に重要だ
と思うし、２年目で勉強する機会があったことが良かった）。
オーダリングも導入期で、いい商売だなってうらやましく思
った。質問しても最後は「先生がお考えになったうえで」と
逃げに徹する姿勢が、聞いていて楽しかった。
523 ：卵の名無しさん：02/08/17 09:56 ID:KV9vsGt2
俺も見たけど、提供は医師会でないの？
マスコミはもっとも信用できない。でも、ムンテラには良く使っている。
客がマスコミを信用しているからな。新聞の切抜きを見せて、客に決め
させている。
マスコミはもっとも信用できない。でも、ムンテラには良く使っている。
客がマスコミを信用しているからな。新聞の切抜きを見せて、客に決め
させている。
524 ：卵の名無しさん：02/08/17 10:00 ID:eTZXQ0tO
>>521
いつもこのように正確な報道をしてくれればいいのですが。
いつもこのように正確な報道をしてくれればいいのですが。
525 ：卵の名無しさん：02/08/17 10:04 ID:7IcdXcpR
手術数基準満たす施設、脳動脈瘤で２割心臓関連５割
年間手術件数に基準を設け、診療報酬を減額する制度が４月から始まったが、基準を満
たす施設は脳動脈瘤（のうどうみゃくりゅう）手術で約２割、心臓バイパス手術で約５割
にとどまることが、朝日新聞の調査でわかった。脳動脈瘤手術では、大学病院など高度な
医療を提供する「特定機能病院」でも６割が基準を満たしていない。一施設もない「空白
県」があるなど地域格差も目立ち、基準の設定のあり方などが問われそうだ。
http://www.asahi.com/national/update/0817/009.html
５月２７日の社説では大賛成していたくせに～（藁
年間手術件数に基準を設け、診療報酬を減額する制度が４月から始まったが、基準を満
たす施設は脳動脈瘤（のうどうみゃくりゅう）手術で約２割、心臓バイパス手術で約５割
にとどまることが、朝日新聞の調査でわかった。脳動脈瘤手術では、大学病院など高度な
医療を提供する「特定機能病院」でも６割が基準を満たしていない。一施設もない「空白
県」があるなど地域格差も目立ち、基準の設定のあり方などが問われそうだ。
http://www.asahi.com/national/update/0817/009.html
５月２７日の社説では大賛成していたくせに～（藁
526 ：卵の名無しさん：02/08/17 10:09 ID:XP986EBv
でも朝日は自分たちが世論をミスリードして太平洋戦争に突入してしまった
事に対してなんの反省も感じないのだろうか？ 元々タブロイド紙の読売と
かはさておき。
事に対してなんの反省も感じないのだろうか？ 元々タブロイド紙の読売と
かはさておき。
527 ：卵の名無しさん：02/08/17 10:13 ID:KV9vsGt2
売って終わりだからね。
528 ：卵の名無しさん：02/08/17 10:22 ID:eTZXQ0tO
>>526
新聞にPL法を適用するのがいいと思う。
新聞にPL法を適用するのがいいと思う。
529 ：あっくん ◆olJZZGWw ：02/08/17 10:26 ID:MqgG5MrG
それは確かにそうみたい。
戦争反対を書くより、戦争賛成を書いた方が新聞が売れるから。
戦争反対を書くと新聞社が潰れるって雰囲気だったんじゃない？
今回のアメリカのメディアもそんな風なのかも。
あと、今回のサッカーもそうだよね。
サッカーなんてバカバカしいってゆうメディアは無かったと思う。
戦争反対を書くより、戦争賛成を書いた方が新聞が売れるから。
戦争反対を書くと新聞社が潰れるって雰囲気だったんじゃない？
今回のアメリカのメディアもそんな風なのかも。
あと、今回のサッカーもそうだよね。
サッカーなんてバカバカしいってゆうメディアは無かったと思う。
530 ：卵の名無しさん：02/08/17 10:28 ID:eTZXQ0tO
真実を貫いて潰れたメディアしか信頼しない。
高校野球で怪我しながらもプレーした選手をえらく報奨してたな。
532 ：あっくん ◆olJZZGWw ：02/08/17 10:34 ID:MqgG5MrG
高校野球は朝日が主催だからな。
>>532
そんなの誰でも知ってるよ。
そんなの誰でも知ってるよ。
534 ：あっくん ◆olJZZGWw ：02/08/17 10:38 ID:MqgG5MrG
535 ：卵の名無しさん：02/08/17 10:39 ID:eTZXQ0tO
>>534
！！すごい、まともなことを言っている。 お大事に。
！！すごい、まともなことを言っている。 お大事に。
536 ：あっくん ◆olJZZGWw ：02/08/17 10:39 ID:MqgG5MrG
そうかい。 >>533
537 ：卵の名無しさん：02/08/17 13:12 ID:GHqfaXKt
読売は新スレたてて評価すべし、
「医療問題を実に真っ当に報道し始めた読売」などと。
８月１５日の「自虐史観から脱せよ」の社説とともに
読売がこんなにすばらしい新聞だとはしらなかった。
（ニュース議論板、マスコミ板参照。）
「医療問題を実に真っ当に報道し始めた読売」などと。
８月１５日の「自虐史観から脱せよ」の社説とともに
読売がこんなにすばらしい新聞だとはしらなかった。
（ニュース議論板、マスコミ板参照。）
538 ：正直、これから医者は読売をとるべきである。：02/08/17 14:44 ID:GHqfaXKt
>>521
ここにＷＥＢあり。
http://www.ytv.co.jp/wakeup/topics/topics.html
おれも読売はゴミ売りかと思って相手にしていなかったが
これは
非常に問題点を的確に捉えた報道だと評価したい。
怒れる勤務医よ、これからみんなで読売新聞を取ろう。
また最近社説で朝日に代表される自虐史観に大きく疑問を
投げかける溜飲の下がる意見をはっきりと打ち出してきている。
ここにＷＥＢあり。
http://www.ytv.co.jp/wakeup/topics/topics.html
おれも読売はゴミ売りかと思って相手にしていなかったが
これは
非常に問題点を的確に捉えた報道だと評価したい。
怒れる勤務医よ、これからみんなで読売新聞を取ろう。
また最近社説で朝日に代表される自虐史観に大きく疑問を
投げかける溜飲の下がる意見をはっきりと打ち出してきている。
539 ：卵の名無しさん：02/08/17 15:10 ID:DndKtyq5
お医者さんはお人好しだね。
たった一回書いただけで、こんなにﾏﾝｾｰの嵐になるなんて。
気をつけて。全体の論調はこれからも変わらないよ。
たった一回書いただけで、こんなにﾏﾝｾｰの嵐になるなんて。
気をつけて。全体の論調はこれからも変わらないよ。
540 ：卵の名無しさん：02/08/17 21:51 ID:3Pm7+VKO
>>538
1000回あることないことかかれて、1回よいしょで読売をとろうって？？？
ワタカツが勤務医をかたったな。ゴルラ！
新聞購読やめるのが一番。
話題の記事ならネットでも話題になる。
年間4万円は自分のために使え！
1000回あることないことかかれて、1回よいしょで読売をとろうって？？？
ワタカツが勤務医をかたったな。ゴルラ！
新聞購読やめるのが一番。
話題の記事ならネットでも話題になる。
年間4万円は自分のために使え！
541 ：卵の名無しさん：02/08/17 23:57 ID:zgfV9+yx
読売は執行猶予にしましょう。
でも記事は率直に歓迎しましょうよ。
今世紀最後の正論かもしれないのだから。
でも記事は率直に歓迎しましょうよ。
今世紀最後の正論かもしれないのだから。
542 ：???u´???1/4?E`?I`?・：02/08/18 00:00 ID:iOp2Dqay
サリンはオウムが怪しいと最初に書いたのは読売と記憶してるし、巨人まんせーなんて朝日の偏向よりかわいいものなのでと書いてみるテスト
まー しかしワタカツが1本くらい変な連載記事かいたって
ワタカツが読売の代表ってものなのかね
内部の評価は あっくん並じゃないのかな
社説は間違いなく編集委員、ある程度の幹部の意見でしょ？
ワタカツが読売の代表ってものなのかね
内部の評価は あっくん並じゃないのかな
社説は間違いなく編集委員、ある程度の幹部の意見でしょ？
544 ：また朝日の攻撃だ！：02/08/18 00:14 ID:5qrGFuvc
http://www.asahi.com/national/update/0817/003.html
北大医学部、学会資格試験で不正の勧め
北海道大学医学部第３内科（浅香正博教授）が卒業生らに対し、日本内科学会の「認定医」の資格試験で不正を行うことを勧めるような文書を送付していたことがわかった。
試験を受けるには、主治医として自ら受け持った５０症例の記録を提出する必要があるが、文書は他の医師の診た症例の流用などを認める内容。
浅香教授は文書を出したことを認め「内容は把握していなかった。非常によくないことを薦めてしまった」としている。
正直、ひどい話であるが、さらにセンセーショナルにかくことによって
「医者の世界はひどく不正が横行する糾弾されるべき集団」
との印象を着実に国民に植え付けるのに成功しているね。
北大医学部、学会資格試験で不正の勧め
北海道大学医学部第３内科（浅香正博教授）が卒業生らに対し、日本内科学会の「認定医」の資格試験で不正を行うことを勧めるような文書を送付していたことがわかった。
試験を受けるには、主治医として自ら受け持った５０症例の記録を提出する必要があるが、文書は他の医師の診た症例の流用などを認める内容。
浅香教授は文書を出したことを認め「内容は把握していなかった。非常によくないことを薦めてしまった」としている。
正直、ひどい話であるが、さらにセンセーショナルにかくことによって
「医者の世界はひどく不正が横行する糾弾されるべき集団」
との印象を着実に国民に植え付けるのに成功しているね。
545 ：卵の名無しさん：02/08/18 00:23 ID:7oJx8pM9
症例の流用なんてみんなやってるよね！！！！
最近内科学会の、認定医もっていないと、
ほかの認定医が取れなくなってきている。
内科学会、このまま、いい気にさせておいていいの？
今後取ろうとする人は、症例記録のチェック厳しくなるかな？
最近内科学会の、認定医もっていないと、
ほかの認定医が取れなくなってきている。
内科学会、このまま、いい気にさせておいていいの？
今後取ろうとする人は、症例記録のチェック厳しくなるかな？
つーか、学会の金集め。
専門医・認定医制度つぶれろ
専門医・認定医制度つぶれろ
でも、当分つぶれないどころか、政府と結託して、
なおさら、必要になる可能性が出てくると思われ…。
なおさら、必要になる可能性が出てくると思われ…。
548 ：卵の名無しさん：02/08/18 02:25 ID:WQCQDPf/
朝日の社説は「少しくらい遠くても症例数の多い病院で治療を受けるのが患者の
為だ。」てな感じでしたよね。ろくに考えもせず社説でこういう無責任な事よく
言えるよね。「少しくらい遠くても」の少しってどのくらいを想定してるんだよ
ちゃんと説明しろ。
為だ。」てな感じでしたよね。ろくに考えもせず社説でこういう無責任な事よく
言えるよね。「少しくらい遠くても」の少しってどのくらいを想定してるんだよ
ちゃんと説明しろ。
549 ：あっくん ◆olJZZGWw ：02/08/18 03:02 ID:eyCuniCr
みんなが間口を広く取って、患者を受け入れてても技術が向上しないだろ？
ラーメンも出す、すしも出す、フランス料理も出す、そんな店にだれも行きたくないよ。
患者、医師双方にとって歓迎すべきことだと思うけど。
ラーメンも出す、すしも出す、フランス料理も出す、そんな店にだれも行きたくないよ。
患者、医師双方にとって歓迎すべきことだと思うけど。
550 ：あっくん ◆olJZZGWw ：02/08/18 03:06 ID:eyCuniCr
つまらんことをブーたれてないで、自分の技術を磨けよ、技術を。
あのさぁ、あっくんもそろそろ自分の専門のところ技術に磨きをかけたら？？
552 ：あっくん ◆olJZZGWw ：02/08/18 03:30 ID:eyCuniCr
うん。俺はおちんちんをピカピカに磨いてるのに、使い道が無いんだよ。使い道が。
553 ：卵の名無しさん：02/08/18 08:06 ID:ZRi7EGJF
554 ：卵の名無しさん：02/08/18 08:33 ID:UbRMvvJK
認定医、専門医って一定の年齢以上の人にはただであげたくせに、
新規参入医師にはものすごく高いハードルを課していて、
不公平極まりないと思いませんか？
内科認定医試験の合格率が90％前後とはいえ、試験を受ける以上は
少なくとも一年は準備が必要だと思います。
お情けで認定医になった人とは一緒にされたくないですね。こういう
人たちがいる以上やはり認定医は実力を反映しているとはいえないと思います。
もう一つ。いったん認定医、専門医になるとあとは学会に行くだけで
更新できるのも、取得時の困難さと比べると甘すぎですね。
新規参入医師にはものすごく高いハードルを課していて、
不公平極まりないと思いませんか？
内科認定医試験の合格率が90％前後とはいえ、試験を受ける以上は
少なくとも一年は準備が必要だと思います。
お情けで認定医になった人とは一緒にされたくないですね。こういう
人たちがいる以上やはり認定医は実力を反映しているとはいえないと思います。
もう一つ。いったん認定医、専門医になるとあとは学会に行くだけで
更新できるのも、取得時の困難さと比べると甘すぎですね。
555 ：卵の名無しさん：02/08/18 08:38 ID:ZRi7EGJF
>>554
無試験組みは改めて試験を受けるべきだろうね。
しかし、地方で臨床をしている医者にとっては、総会出席も、更新試験も
事実上無理なんだよ。（日常診療で精一杯。体のいい軟禁状態で仕事させられているから）
極論すれば都会の基幹病院の勤務医以外は認定医、専門医を取るな、
といっているにも等しい。これでは朝日の論調と同じだろう。
無試験組みは改めて試験を受けるべきだろうね。
しかし、地方で臨床をしている医者にとっては、総会出席も、更新試験も
事実上無理なんだよ。（日常診療で精一杯。体のいい軟禁状態で仕事させられているから）
極論すれば都会の基幹病院の勤務医以外は認定医、専門医を取るな、
といっているにも等しい。これでは朝日の論調と同じだろう。
556 ：あっくん ◆olJZZGWw ：02/08/18 08:42 ID:eyCuniCr
>>554
>認定医、専門医って一定の年齢以上の人にはただであげたくせに、
これっていつ頃の話ですか？
>新規参入医師にはものすごく高いハードルを課していて、不公平極まりないと思いませんか？
そうだよね。これがこの業界のやり方なんだな。どうも。既得権益を尊重するんだね。
ある言い方をすれば、お年寄りを大切にするシステムなのかもしれないね。
>認定医、専門医って一定の年齢以上の人にはただであげたくせに、
これっていつ頃の話ですか？
>新規参入医師にはものすごく高いハードルを課していて、不公平極まりないと思いませんか？
そうだよね。これがこの業界のやり方なんだな。どうも。既得権益を尊重するんだね。
ある言い方をすれば、お年寄りを大切にするシステムなのかもしれないね。
557 ：卵の名無しさん：02/08/18 09:21 ID:UbRMvvJK
556に対するレス
内科認定医なら、昭和58年卒くらいが分かれ目だと思います。
内科認定医なら、昭和58年卒くらいが分かれ目だと思います。
558 ：うちの：02/08/18 09:28 ID:1tYa6yiG
おばあちゃん、ナナハンの免許ついてきたよ！！
559 ：卵の名無しさん：02/08/18 09:42 ID:UbRMvvJK
確かに認定医、専門医も複数になると、毎年総会出席
というのも首都圏在住でも勤務の都合上ちょっときついかな。
というのも首都圏在住でも勤務の都合上ちょっときついかな。
560 ：卵の名無しさん：02/08/18 09:45 ID:YVfBitmW
過渡期にはある程度資格認定が甘くなるのはしょうがないんだろうけど、認定医・専門医
をとっても標榜もできないし、別に診療報酬にも変わりがない。はたして意味があるのか？
をとっても標榜もできないし、別に診療報酬にも変わりがない。はたして意味があるのか？
>>521
見た。読売は新聞読んでても、医者の敵なんだか、味方なんだか分からなくなるときが良くある。
見た。読売は新聞読んでても、医者の敵なんだか、味方なんだか分からなくなるときが良くある。
562 ：卵の名無しさん：02/08/18 11:27 ID:A2R+z0s8
>>561
一人で作っているわけじゃないからな。
一人で作っているわけじゃないからな。
563 ：卵の名無しさん：02/08/18 11:37 ID:ynLu9aal
専門医にかんしては、今の日本で教育を受ければ
ほぼ全員何かの専門医にはなる。
したがって持っていても、メリットは出ない。
やはり学位が優先する。これ事実。
ほぼ全員何かの専門医にはなる。
したがって持っていても、メリットは出ない。
やはり学位が優先する。これ事実。
564 ：コギャルとＨな出会い：02/08/18 11:39 ID:D4VFbeaz
565 ：卵の名無しさん：02/08/18 11:50 ID:UbRMvvJK
専門医は期間限定だけど、学位は終身有効だしね。
566 ：卵の名無しさん：02/08/18 12:29 ID:OIS4/ZwW
でもさ、学位って医者じゃなくてもとれる。
文学部卒とか、薬学部卒でも医学博士。
専門医って、医者だけ。
内科学会の内科認定医は経過措置で無試験取得もいるけど、
内科専門医は最初から試験だけで取得。
専門医も全て試験制度で取得にしてしまえば良かったのに。
数年ごとの更新制は当然として、やはりメリットは必要だよ。
スタッフ・ドクターになるには専門医資格必須とか、診療報酬上の有利とかね。
アメリカ専門医委員会
http://www.abms.org/member.asp
アメリカの専門医は全て試験による取得で、再試験で更新なんだよね。
これはかなり厳しい制度かも。
ただし、専門医取得してないとメディカル・センターのスタッフ・ドクターになれない。
それに医療保険上、専門医資格医師と一般医との診療上の違いがかなり大きいんだよね。
文学部卒とか、薬学部卒でも医学博士。
専門医って、医者だけ。
内科学会の内科認定医は経過措置で無試験取得もいるけど、
内科専門医は最初から試験だけで取得。
専門医も全て試験制度で取得にしてしまえば良かったのに。
数年ごとの更新制は当然として、やはりメリットは必要だよ。
スタッフ・ドクターになるには専門医資格必須とか、診療報酬上の有利とかね。
アメリカ専門医委員会
http://www.abms.org/member.asp
アメリカの専門医は全て試験による取得で、再試験で更新なんだよね。
これはかなり厳しい制度かも。
ただし、専門医取得してないとメディカル・センターのスタッフ・ドクターになれない。
それに医療保険上、専門医資格医師と一般医との診療上の違いがかなり大きいんだよね。
567 ：卵の名無しさん：02/08/18 12:41 ID:OIS4/ZwW
アメリカ専門医委員会
http://www.abms.org/member.asp
アメリカの専門医資格は試験で取得、更新も再試験。
厳しいね。
ただしフツーに臨床やってて学会の生涯医学教育（CME）に出席して、
かつ試験勉強すれば、認定更新の試験は通るらしい。
とはいっても相当の努力が必要。
アメリカ医師国家試験
http://www.usmle.org/
アメリカでは医師免許も更新制だけど、こちらは試験での更新ではなく
生涯医学教育（CME）に定期的に出席して必要な単位を取得すればOK.
http://www.abms.org/member.asp
アメリカの専門医資格は試験で取得、更新も再試験。
厳しいね。
ただしフツーに臨床やってて学会の生涯医学教育（CME）に出席して、
かつ試験勉強すれば、認定更新の試験は通るらしい。
とはいっても相当の努力が必要。
アメリカ医師国家試験
http://www.usmle.org/
アメリカでは医師免許も更新制だけど、こちらは試験での更新ではなく
生涯医学教育（CME）に定期的に出席して必要な単位を取得すればOK.
568 ：卵の名無しさん：02/08/18 12:45 ID:ZRi7EGJF
569 ：卵の名無しさん：02/08/18 12:48 ID:OIS4/ZwW
ＥＵ（ヨーロッパ連合）の医師免許・専門医資格の相互承認。
http://europa.eu.int/scadplus/leg/en/lvb/l23021.htm
ヨーロッパ連合各国は法律で医師資格と専門医資格が相互承認されている。
たとえばドイツの医者がイギリスで働くことも可能。
日本も世界各国と医師免許承認制をとれないかね。
言葉の問題があるけど、外国人医師が日本で働けるし、日本の医師が海外で働ける。
難しいかな？
http://europa.eu.int/scadplus/leg/en/lvb/l23021.htm
ヨーロッパ連合各国は法律で医師資格と専門医資格が相互承認されている。
たとえばドイツの医者がイギリスで働くことも可能。
日本も世界各国と医師免許承認制をとれないかね。
言葉の問題があるけど、外国人医師が日本で働けるし、日本の医師が海外で働ける。
難しいかな？
570 ：卵の名無しさん：02/08/18 12:56 ID:OIS4/ZwW
>>568
アメリカで専門医資格を持っていると・・・。
ドクターズ・フィーを患者に請求できるから、収入が多い。
患者はドクターズ・フィーを医者に、ホスピタル・フィーを病院に払うから
医療費はべらぼうに高い。
日本は国民皆保険で、国民の払う医療費は先進国でも安め。
それでも、医療レベルは世界で見ても上の方。
もっと医療に金をださないと、良い医療をうけられないよ。
もちろん、かかるコストは税金増やすことでね。
イギリス連邦諸国（イギリス・カナダ・オーストラリアなど）は医療費無料。
ただし、医療福祉税にあたる額を国民がコストとして納めている。
日本の国民と政府は・・・・
税金増やすのイヤ、でも行き届いた医療を・・・無理な注文です。
アメリカで専門医資格を持っていると・・・。
ドクターズ・フィーを患者に請求できるから、収入が多い。
患者はドクターズ・フィーを医者に、ホスピタル・フィーを病院に払うから
医療費はべらぼうに高い。
日本は国民皆保険で、国民の払う医療費は先進国でも安め。
それでも、医療レベルは世界で見ても上の方。
もっと医療に金をださないと、良い医療をうけられないよ。
もちろん、かかるコストは税金増やすことでね。
イギリス連邦諸国（イギリス・カナダ・オーストラリアなど）は医療費無料。
ただし、医療福祉税にあたる額を国民がコストとして納めている。
日本の国民と政府は・・・・
税金増やすのイヤ、でも行き届いた医療を・・・無理な注文です。
571 ：卵の名無しさん：02/08/18 13:15 ID:OIS4/ZwW
イギリス内科学会
http://www.rcplondon.ac.uk/
イギリス内科専門医試験
http://www.123doc.com/
内科専門医と循環器などサブスペシャルティの専門医試験がある。
外国人医師も、所定の年数を母国または外国で積んでいれば受験資格がある。
これ持ってるとイギリスまたは欧州で専門医として働ける可能性がある。
もちろん病院のポストがあるかは自分で探さなくてはならない。
http://www.rcplondon.ac.uk/
イギリス内科専門医試験
http://www.123doc.com/
内科専門医と循環器などサブスペシャルティの専門医試験がある。
外国人医師も、所定の年数を母国または外国で積んでいれば受験資格がある。
これ持ってるとイギリスまたは欧州で専門医として働ける可能性がある。
もちろん病院のポストがあるかは自分で探さなくてはならない。
572 ：卵の名無しさん：02/08/18 13:20 ID:OIS4/ZwW
朝日新聞を始めとする医療オンチのマスコミの皆様、煽られる国民の皆様。
欧米の医師・医療システムをしっかり勉強なさってから、医師に反論なさってくださいませ。
アメリカ専門医委員会
http://www.abms.org/member.asp
アメリカ医師国家試験
http://www.usmle.org/
ＥＵ（ヨーロッパ連合）の医師免許・専門医資格の相互承認。
http://europa.eu.int/scadplus/leg/en/lvb/l23021.htm
イギリス内科学会
http://www.rcplondon.ac.uk/
イギリス内科専門医試験
http://www.123doc.com/
イギリスでの医師就職
http://www.britcoun.org/health/nacpme/
欧米の医師・医療システムをしっかり勉強なさってから、医師に反論なさってくださいませ。
アメリカ専門医委員会
http://www.abms.org/member.asp
アメリカ医師国家試験
http://www.usmle.org/
ＥＵ（ヨーロッパ連合）の医師免許・専門医資格の相互承認。
http://europa.eu.int/scadplus/leg/en/lvb/l23021.htm
イギリス内科学会
http://www.rcplondon.ac.uk/
イギリス内科専門医試験
http://www.123doc.com/
イギリスでの医師就職
http://www.britcoun.org/health/nacpme/
573 ：卵の名無しさん：02/08/18 13:21 ID:ZRi7EGJF
>>572
いや、もう愚民は見捨てたよ。
いや、もう愚民は見捨てたよ。
理系の専門的な記事を担当する新聞記者は博士とまでは言わないから最低その分野の学部卒程度の知識はほしい。
まあ、まともなこと書いても握りつぶされる可能が高いが。
まあ、まともなこと書いても握りつぶされる可能が高いが。
>>570
ちなみにイギリスは救急以外、外来待ち時間は数週間から数ヶ月です。
だから国民は保険医療を信用していません。
日本は安い保険医療ながら当日に診察を受けられる場合が殆どです。
なんて贅沢な国民でしょうか。
ちなみにイギリスは救急以外、外来待ち時間は数週間から数ヶ月です。
だから国民は保険医療を信用していません。
日本は安い保険医療ながら当日に診察を受けられる場合が殆どです。
なんて贅沢な国民でしょうか。
576 ：卵の名無しさん：02/08/18 14:55 ID:ZRi7EGJF
石「心筋梗塞です。」
患者の家族「お母さんを助けてください！」
石「残念ながら一刻を争い状況です。我が国では救急医療が出来ませんので、大至急飛行機をチャーターしてアメリカへ行って救急治療を受けて下さい。」
患者の家族「間に合うんですか？」
石「まず99.99999%間に合いませんが、緊急事態ですので。このままでは確実にあと数分でお亡くなりになるでしょう。」
患者の家族「お母さんを助けてください！」
石「残念ながら一刻を争い状況です。我が国では救急医療が出来ませんので、大至急飛行機をチャーターしてアメリカへ行って救急治療を受けて下さい。」
患者の家族「間に合うんですか？」
石「まず99.99999%間に合いませんが、緊急事態ですので。このままでは確実にあと数分でお亡くなりになるでしょう。」
↑
笑い事ではない。日本の馬鹿国民とマスゴミとそれらを後押しする検察によって
この様なことが数年後に起こりうる。
あ、付け足しね。
石「いかなる理由で死亡しても一切文句を言わない、他の人にも言わせない誓約書を書いていただくことと、自費でお支払いするのであれば何とか治療してみますが・・・」
笑い事ではない。日本の馬鹿国民とマスゴミとそれらを後押しする検察によって
この様なことが数年後に起こりうる。
あ、付け足しね。
石「いかなる理由で死亡しても一切文句を言わない、他の人にも言わせない誓約書を書いていただくことと、自費でお支払いするのであれば何とか治療してみますが・・・」
579 ：卵の名無しさん：02/08/18 17:02 ID:rl4UYuEu
石「心筋梗塞です。」
患者の家族「お母さんを助けてください！」
石「保険はどこに入っていますか？」
患者の家族「・・・ｺｸﾐﾝｹﾝｺｳﾎｹﾝです・・・」
石「残念ですが、その保険ではブドウ糖の点滴しかできません。
セコム保険は入っていませんか？ カテーテルまでなら出来ます。」
患者の家族「・・・入ってません・・・」
石「ではお引き取りください。救急車を手配します。ここから100kmほど
離れた隣の県の山奥にｺｸﾐﾝｹﾝｺｳﾎｹﾝだけで診てくれるｺｸﾘﾂ病院があります。
もっとも赤字で大変らしいので、営業しているかどうかわかりませんが・・・」
患者の家族「お母さんを助けてください！」
石「保険はどこに入っていますか？」
患者の家族「・・・ｺｸﾐﾝｹﾝｺｳﾎｹﾝです・・・」
石「残念ですが、その保険ではブドウ糖の点滴しかできません。
セコム保険は入っていませんか？ カテーテルまでなら出来ます。」
患者の家族「・・・入ってません・・・」
石「ではお引き取りください。救急車を手配します。ここから100kmほど
離れた隣の県の山奥にｺｸﾐﾝｹﾝｺｳﾎｹﾝだけで診てくれるｺｸﾘﾂ病院があります。
もっとも赤字で大変らしいので、営業しているかどうかわかりませんが・・・」
580 ：卵の名無しさん：02/08/18 17:03 ID:fAHWcee9
今はPTCA出来る施設が多いけれど、「国の方針」で実施施設を絞り
込んでいこうってんだから数年後には(アメリカで治療は大げさだが)
現実に577のような場面がでてくるだろう。
込んでいこうってんだから数年後には(アメリカで治療は大げさだが)
現実に577のような場面がでてくるだろう。
581 ：卵の名無しさん：02/08/18 17:06 ID:fAHWcee9
579の例は、お金さえあれば治療を選択できる例ですが、577のような
心筋梗塞や脳血管障害のばあい、実施できる施設をなくしてしまったら
選択の余地は全くなくなるのですがね。
心筋梗塞や脳血管障害のばあい、実施できる施設をなくしてしまったら
選択の余地は全くなくなるのですがね。
582 ：卵の名無しさん：02/08/18 17:06 ID:ZRi7EGJF
583 ：卵の名無しさん：02/08/18 17:30 ID:HMBxI8ZP
584 ：卵の名無しさん：02/08/18 17:50 ID:HMBxI8ZP
ニュー速プラスで立ってました。
【社会】小児科医不足が深刻、地方医療の拠点の県立病院でも来月
から不在の恐れ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1029402323/l50
【社会】小児科医不足が深刻、地方医療の拠点の県立病院でも来月
から不在の恐れ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1029402323/l50
ここまで医療を追い込んだマスゴミとそれに洗脳された国民よ！
これから起こりうる事象に責任が持てるか？と小一時間（以下略）
これから起こりうる事象に責任が持てるか？と小一時間（以下略）
587 ：卵の名無しさん：02/08/18 18:40 ID:ZRi7EGJF
588 ：卵の名無しさん：02/08/18 18:45 ID:GqTCPS2k
>>587
ということは2ch＝マスコミ？！？（藁
ということは2ch＝マスコミ？！？（藁
589 ：卵の名無しさん：02/08/18 18:48 ID:UbRMvvJK
http://www.asahi.com/national/update/0817/003.html
認定医試験、制度には不満もあるが、第三者(マスコミ)にとやかく
言われる筋合いはないと思うが。
いったいマスコミはどんなに清廉潔癖なんだよ。
認定医試験、制度には不満もあるが、第三者(マスコミ)にとやかく
言われる筋合いはないと思うが。
いったいマスコミはどんなに清廉潔癖なんだよ。
590 ：卵の名無しさん：02/08/18 18:48 ID:ZRi7EGJF
591 ：卵の名無しさん：02/08/18 18:50 ID:ZRi7EGJF
>>589
>>マスコミはどんなに清廉潔癖なんだよ。
否。マスコミは自らの胡散臭さを自覚しているからこそ、他者の揚げ足を取って
自らが純粋であると思い込もうとしているのです。
精神医学用語であったな、こんなの。Psy科の先生の解説ｷﾎﾞﾝ。
>>マスコミはどんなに清廉潔癖なんだよ。
否。マスコミは自らの胡散臭さを自覚しているからこそ、他者の揚げ足を取って
自らが純粋であると思い込もうとしているのです。
精神医学用語であったな、こんなの。Psy科の先生の解説ｷﾎﾞﾝ。
592 ：卵の名無しさん：02/08/18 21:22 ID:GqTCPS2k
>>521
ご覧になりましたか。私も見ました（ながらだったので「聴きました」が正確なところですが）。
至極まっとうな情報でしたね。
#V流した後の評論家の「でも、今まで過剰診療や、架空請求…」の批判には開いた口が…状態でした。
#ああいうのが「いわゆるマスコミ的医療機関への目」なのかと、半分苦笑しましたが。
##あのVを見れば、むしろ改悪後の方が「過剰診療や架空請求」を招く恐れが高くなるのは明らかに思えるのですが。
##Vの中では実際にそのようなコメントもありましたよね。
あの番組、実は健保連提供なのですが、医療経済、医療問題ネタには結構強いです。
いつかは皆保険制度の限界について言及するのかも、と注目しています。
少なくとも健保制度には一層の改革が必要（しかも10年以内→その為には5年以内?に立案）
なのですから…
#私自身「どうすれば良いのか？」については答えを用意出来ませんが、
#もっと早期に国民間のコンセンサス形成に努めるべきだとは思っています。
##そう言った点では「朝日の報道」はある程度評価は出来ると思います。
###いわゆる「これから起こるであろう問題」について、しばしば記事・投稿が有るからです。
###もっと危機感煽って然るべきかもしれませんが、過激過ぎるのもマスコミとしてはアレなので。。
###言いかえれば他の主要紙は「判っているのに、直前まで見て見ぬ振り」な気もします。
P.S
朝日の中にも「いわゆる旧来型の医療批判勢力」と「取材していくうちに同情的?!になった勢力」
が存在する様に私には思えます。特にここ一年後者が頑張っている様に感じます。
医療側からの投稿が掲載される頻度が明らかに増えているように感じられるからです。
ご覧になりましたか。私も見ました（ながらだったので「聴きました」が正確なところですが）。
至極まっとうな情報でしたね。
#V流した後の評論家の「でも、今まで過剰診療や、架空請求…」の批判には開いた口が…状態でした。
#ああいうのが「いわゆるマスコミ的医療機関への目」なのかと、半分苦笑しましたが。
##あのVを見れば、むしろ改悪後の方が「過剰診療や架空請求」を招く恐れが高くなるのは明らかに思えるのですが。
##Vの中では実際にそのようなコメントもありましたよね。
あの番組、実は健保連提供なのですが、医療経済、医療問題ネタには結構強いです。
いつかは皆保険制度の限界について言及するのかも、と注目しています。
少なくとも健保制度には一層の改革が必要（しかも10年以内→その為には5年以内?に立案）
なのですから…
#私自身「どうすれば良いのか？」については答えを用意出来ませんが、
#もっと早期に国民間のコンセンサス形成に努めるべきだとは思っています。
##そう言った点では「朝日の報道」はある程度評価は出来ると思います。
###いわゆる「これから起こるであろう問題」について、しばしば記事・投稿が有るからです。
###もっと危機感煽って然るべきかもしれませんが、過激過ぎるのもマスコミとしてはアレなので。。
###言いかえれば他の主要紙は「判っているのに、直前まで見て見ぬ振り」な気もします。
P.S
朝日の中にも「いわゆる旧来型の医療批判勢力」と「取材していくうちに同情的?!になった勢力」
が存在する様に私には思えます。特にここ一年後者が頑張っている様に感じます。
医療側からの投稿が掲載される頻度が明らかに増えているように感じられるからです。
594 ：卵の名無しさん：02/08/19 13:09 ID:7F8rZGJq
「いわゆる旧来型の医療批判勢力」と「取材していくうちに同情的?!になった勢力」
両方不勉強なのは同じ
両方不勉強なのは同じ
596 ：卵の名無しさん：02/08/19 20:29 ID:oNlL8YxC
朝日、2ちゃんねるを極右認定
1 名前：文責・名無しさん 02/08/18 11:33 ID:UG1MpYg6
http://www.be.asahi.com/20020511/W12/0040.html
＞すでにヤフーや「２ちゃんねる」など、
＞公式サイトの電子掲示板で、落書き的文章から噂（うわさ）、
＞中傷までもが飛び交っている。
＞奇説珍説が尊ばれるから、
＞リベラルより「極右」に人気が集まる。
＞「インターネットが民主主義の味方」なんて
＞嘘（うそ）っぱちなのだ。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1029637980/
1 名前：文責・名無しさん 02/08/18 11:33 ID:UG1MpYg6
http://www.be.asahi.com/20020511/W12/0040.html
＞すでにヤフーや「２ちゃんねる」など、
＞公式サイトの電子掲示板で、落書き的文章から噂（うわさ）、
＞中傷までもが飛び交っている。
＞奇説珍説が尊ばれるから、
＞リベラルより「極右」に人気が集まる。
＞「インターネットが民主主義の味方」なんて
＞嘘（うそ）っぱちなのだ。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1029637980/
597 ：卵の名無しさん：02/08/19 20:59 ID:FbcTNa24
＞596
民意＝極右ということか。
極右呼ばわりされて光栄です。
民意＝極右ということか。
極右呼ばわりされて光栄です。
598 ：卵の名無しさん：02/08/19 21:06 ID:FbcTNa24
＞596
マスコミの医療報道にも奇説珍説、落書き的文章が
飛び交っていると思うんだが。
マスコミの医療報道にも奇説珍説、落書き的文章が
飛び交っていると思うんだが。
599 ：朗報：02/08/19 21:10 ID:FbcTNa24
600 ：某局：02/08/19 22:41 ID:CQ/H0Nww
601 ：卵の名無しさん：02/08/19 22:58 ID:Dio7wj8Q
医者叩きは毎日の方がひどい。
セラチア菌の時の報道を読み比べてみてわかった。
このスレはたしかに右翼関係者のにおいがする。
できれば他にマスコミたたきの別スレ立てて欲しいところだが。
セラチア菌の時の報道を読み比べてみてわかった。
このスレはたしかに右翼関係者のにおいがする。
できれば他にマスコミたたきの別スレ立てて欲しいところだが。
603 ：卵の名無しさん：02/08/19 23:11 ID:7F8rZGJq
>>599について
朝日新聞様
あなた方は社説で「患者は少しくらい遠くても経験豊富な病院での治療を
望む筈だ。」という内容のことを書きましたね。「地域によってはそうした
病院がない」などということは少し調べたら分かることなのに調べもせず
社説を書いたのですか？「他の病院から異動した経験豊富な医師が執刀して
も、その病院の実績が少ないと減額対象となるなど、医師の技術が適正に
評価されないという批判も出ていた。」こんなことも初めから少し考えたら
分かることだろうに。医療というのは人の命に関わることなのですから少し
は考え、少しは調べてから社説を書いてはいかがですか。
朝日新聞様
あなた方は社説で「患者は少しくらい遠くても経験豊富な病院での治療を
望む筈だ。」という内容のことを書きましたね。「地域によってはそうした
病院がない」などということは少し調べたら分かることなのに調べもせず
社説を書いたのですか？「他の病院から異動した経験豊富な医師が執刀して
も、その病院の実績が少ないと減額対象となるなど、医師の技術が適正に
評価されないという批判も出ていた。」こんなことも初めから少し考えたら
分かることだろうに。医療というのは人の命に関わることなのですから少し
は考え、少しは調べてから社説を書いてはいかがですか。
604 ：卵の名無しさん：02/08/19 23:13 ID:AIAJ1Uhn
沖縄は、ある手術の施設基準を満たす病院ゼロだったね。
本土まで通院汁ということだろ。狡老役人も冷酷だな。
本土まで通院汁ということだろ。狡老役人も冷酷だな。
605 ：卵の名無しさん：02/08/19 23:16 ID:8EgYBn7K
606 ：卵の名無しさん：02/08/19 23:22 ID:FbcTNa24
607 ：卵の名無しさん：02/08/19 23:27 ID:SXNhZsOi
>>６０３は真実だと思う。でもそれで新聞が売れるだろうか？
朝日新聞といえど、今はサラリーマンの集まり。家族もいる。
一定の部数が売れなければ、首にもなるだろう。家族が路頭に
迷うだろう。部数が減るリスクを犯して、真実を書く気になる
だろうか？
朝日新聞といえど、今はサラリーマンの集まり。家族もいる。
一定の部数が売れなければ、首にもなるだろう。家族が路頭に
迷うだろう。部数が減るリスクを犯して、真実を書く気になる
だろうか？
だいたいリテラシーが欧米に比べれば劣ってる日本人が
マスコミに関して云々語ること自体おこがましい。
マスコミに関して云々語ること自体おこがましい。
>>606
毎日の医療過誤記事は、並々ならぬ敵意を感じる。
記者の中に医療過誤裁判の原告でもいるんだろうか？
セラチアの時の院長、毎日の独占インタビューに答えてやったのに、
犯罪者のようにめちゃくちゃに書かれていた。
漏れはそのとき、機会があっても、絶対に毎日のインタビューには答えてはいけないと思った。。
ものすごく悪く書かれる。
毎日の医療過誤記事は、並々ならぬ敵意を感じる。
記者の中に医療過誤裁判の原告でもいるんだろうか？
セラチアの時の院長、毎日の独占インタビューに答えてやったのに、
犯罪者のようにめちゃくちゃに書かれていた。
漏れはそのとき、機会があっても、絶対に毎日のインタビューには答えてはいけないと思った。。
ものすごく悪く書かれる。
610 ：卵の名無しさん：02/08/19 23:41 ID:5Ytj/kSO
マスコミは誰からも叩かれることのない絶対安全地帯にいたが
そろそろ尻に火がついてきて 国民の目先をそらそうと探した結果
広告を出さず国民の羨望を向けやすい医療に目をつけて
医療叩きに格段の紙面を割き 横並びで暗黙の共犯行為に走った
自分達が絶対に書けないタブーに対するいらだちも医療に向けて
正義の味方ごっこをして自分に嘘をついとります
そろそろ尻に火がついてきて 国民の目先をそらそうと探した結果
広告を出さず国民の羨望を向けやすい医療に目をつけて
医療叩きに格段の紙面を割き 横並びで暗黙の共犯行為に走った
自分達が絶対に書けないタブーに対するいらだちも医療に向けて
正義の味方ごっこをして自分に嘘をついとります
611 ：卵の名無しさん：02/08/19 23:49 ID:Dio7wj8Q
そろそろ、軒並み部数が落ちてきおりまっしゃろ。
612 ：卵の名無しさん：02/08/19 23:54 ID:SXNhZsOi
まあ、３０００円/月の価値はないからね。
テレビ欄だけならテレビガイドで十分。
俺は個人的に不買運動（意味ない？）しているから、
最近、落ち着いて生活できる。金払って不快になら
なくてもいいからな。
テレビ欄だけならテレビガイドで十分。
俺は個人的に不買運動（意味ない？）しているから、
最近、落ち着いて生活できる。金払って不快になら
なくてもいいからな。
613 ：卵の名無しさん：02/08/20 00:12 ID:N5NtQqCY
十分事実確認せず間違った記事を報道したら刑事事件として起訴できるように
するべきだ。でないといい加減なデマ記事が後を絶たない。嘘を垂れ流す記者
は刑務所に行け。
するべきだ。でないといい加減なデマ記事が後を絶たない。嘘を垂れ流す記者
は刑務所に行け。
614 ：卵の名無しさん：02/08/20 00:18 ID:da3jtLL3
売文芸者ごときにそんな倫理を要求できまい
615 ：本当に恥知らずな奴等だよな：02/08/20 00:51 ID:fPjmrm8/
どうーでもいいけどよ、とにかく何とかしろっ！
一面のインチキ民間療法の本の宣伝
一面のインチキ民間療法の本の宣伝
616 ：卵の名無しさん：02/08/20 00:53 ID:VvMBt7e5
メディカル・ライターの養成を！
アメリカには医学論文を専門に執筆するメディカル・ライター養成のコースがある。
医学部や研究機関、医薬品メーカーの医学論文を担当する。
医学部なら臨床医や基礎研究者の研究成果を論文化して、
医学誌に投稿するのも彼らの仕事。
そのうち、何割かは新聞社などのマスコミの医学・医療専門記者となる。
専門的的医学知識を持っているので、彼らの書いた新聞の医学記事はレベルが高い。
日本とは大違い。
日本では、単なる理系出身または文系出身の、医学・医療知識なしの記者が医学記事を
書いているから現実の医療現場とかけ離れた記事が多い。
で、国民は正確な知識を持たず、医療スタッフに反感を持つようになる。
アメリカには医学論文を専門に執筆するメディカル・ライター養成のコースがある。
医学部や研究機関、医薬品メーカーの医学論文を担当する。
医学部なら臨床医や基礎研究者の研究成果を論文化して、
医学誌に投稿するのも彼らの仕事。
そのうち、何割かは新聞社などのマスコミの医学・医療専門記者となる。
専門的的医学知識を持っているので、彼らの書いた新聞の医学記事はレベルが高い。
日本とは大違い。
日本では、単なる理系出身または文系出身の、医学・医療知識なしの記者が医学記事を
書いているから現実の医療現場とかけ離れた記事が多い。
で、国民は正確な知識を持たず、医療スタッフに反感を持つようになる。
617 ：卵の名無しさん：02/08/20 07:58 ID:N5NtQqCY
確かに日本の新聞、雑誌の医療関係の記事はどれも異常にレベルが低い。
618 ：卵の名無しさん：02/08/20 08:02 ID:gQf+ndan
>>616
医師に対する敵対心もあるのでは。
医師に対する敵対心もあるのでは。
619 ：卵の名無しさん：02/08/20 08:05 ID:XaCfrmof
620 ：卵の名無しさん：02/08/20 08:11 ID:N5NtQqCY
未熟な新聞記者がろくに調査もせず、多くは個人の醜い感情のままに書き散らした
有害な駄文を全国に垂れ流す、というのは間違いなく犯罪です。
有害な駄文を全国に垂れ流す、というのは間違いなく犯罪です。
621 ：卵の名無しさん：02/08/20 08:12 ID:1TzWP6sc
朝日のくらし編集部も酷いぞ
622 ：知り合いが取材受けたことあり：02/08/20 15:29 ID:x4wyGli3
どの分野も解っている人が見るとひどいもんばっかりだけどね・・
車、コンピュータ等々技術関連の記事もガタガタ。
まだ敵意がないだけましだけど。
奴ら完全に頭の中で妄想組み立ててから取材し（たつもりになって）記事書くから。
実際は電波と同じだよ。
車、コンピュータ等々技術関連の記事もガタガタ。
まだ敵意がないだけましだけど。
奴ら完全に頭の中で妄想組み立ててから取材し（たつもりになって）記事書くから。
実際は電波と同じだよ。
623 ：卵の名無しさん：02/08/20 19:12 ID:AUi+2l+i
新聞記者は女子中学生の尻追いかけ回す暇があったらもうちょっと勉強して欲しい。
624 ：卵の名無しさん：02/08/20 19:42 ID:VDZPbq3Z
>>623
ちょっとやそっとの勉強ではやらないに等しいが。
ちょっとやそっとの勉強ではやらないに等しいが。
625 ：一カ月に２度の点滴ミス、老人２人死亡：02/08/21 20:40 ID:h3Lc6mpl
http://www.asahi.com/national/update/0821/023.html
前橋市の前橋赤十字病院（宮崎瑞穂院長）で７月、入院中の高齢の男女２人に対する
病院側の点滴ミスがあり、２人は相次いで死亡していたことが２１日、わかった。
点滴ミスと死亡との因果関係について、同病院で調べている。
群馬県警前橋東署は【業務上過失致死】！！！の疑いもあるとみて調べている。
病院によると、死亡したのはいずれも前橋市内の男性（７９）と女性（８１）。
前橋市の前橋赤十字病院（宮崎瑞穂院長）で７月、入院中の高齢の男女２人に対する
病院側の点滴ミスがあり、２人は相次いで死亡していたことが２１日、わかった。
点滴ミスと死亡との因果関係について、同病院で調べている。
群馬県警前橋東署は【業務上過失致死】！！！の疑いもあるとみて調べている。
病院によると、死亡したのはいずれも前橋市内の男性（７９）と女性（８１）。
626 ：卵の名無しさん：02/08/21 21:11 ID:xrLEWSRA
これからは医療ミスを起こせば即犯罪者で刑務所行きですね。
627 ：卵の名無しさん：02/08/21 21:24 ID:xrLEWSRA
ついでに、診療報酬下がって人をへらさざるを得ないから医療ミスはどんどん増えます。
診療報酬が下がっただけでなく安全の為医療行為の一つ一つによりコストがかかる
ようになって、しかもそのコストは患者に請求できない性質のものだから一つの
医療行為からあがる利益はどんどん減っているんですよね。たとえばアンビューバッグ
は今は一人の患者専用使い捨てですよね。しかもその費用は請求できないから
医療行為の報酬は下がりコストは今後もどんどん膨張することになるでしょう。
もう既にルンバール、マルクなどの医療行為は人件費、使い捨てマルク針、使い捨て
ドレープ、使い捨て清潔手袋、消毒液、せっしの消毒費用なんかを考えたらコスト
割れで即赤字行為です。（検査判断料を別にしたら。何故別にするかはその為医師は
別に時間をとって考え、その判断には別に誤診のリスクを伴うから）
診療報酬が下がっただけでなく安全の為医療行為の一つ一つによりコストがかかる
ようになって、しかもそのコストは患者に請求できない性質のものだから一つの
医療行為からあがる利益はどんどん減っているんですよね。たとえばアンビューバッグ
は今は一人の患者専用使い捨てですよね。しかもその費用は請求できないから
医療行為の報酬は下がりコストは今後もどんどん膨張することになるでしょう。
もう既にルンバール、マルクなどの医療行為は人件費、使い捨てマルク針、使い捨て
ドレープ、使い捨て清潔手袋、消毒液、せっしの消毒費用なんかを考えたらコスト
割れで即赤字行為です。（検査判断料を別にしたら。何故別にするかはその為医師は
別に時間をとって考え、その判断には別に誤診のリスクを伴うから）
628 ：卵の名無しさん：02/08/22 00:00 ID:eTVTgq3w
629 ：卵の名無しさん：02/08/22 00:03 ID:W9F+8z2n
ひょっと
して たぶん どうせ どうやら やっぱり また 逝ってよし
朝日 朝日 朝日 朝日 朝日 朝日か 朝日
┝━━━━┿━━━━┿━━━━┿━━━━┿━━━━┿━━━━━┥
88彡ミ8。 /)
8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))
|(| ∩ ∩|| / / ＜蝿男ﾏﾀﾞｺｺ!？
从ゝ__▽_.从 /
/||＿､＿|| /
/ （＿＿＿)
＼(ﾐｌ＿,＿(
/. ＿ ＼
／_ ／ ＼ _.〉
／ ／ ／ /
(二/ （二）
して たぶん どうせ どうやら やっぱり また 逝ってよし
朝日 朝日 朝日 朝日 朝日 朝日か 朝日
┝━━━━┿━━━━┿━━━━┿━━━━┿━━━━┿━━━━━┥
88彡ミ8。 /)
8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))
|(| ∩ ∩|| / / ＜蝿男ﾏﾀﾞｺｺ!？
从ゝ__▽_.从 /
/||＿､＿|| /
/ （＿＿＿)
＼(ﾐｌ＿,＿(
/. ＿ ＼
／_ ／ ＼ _.〉
／ ／ ／ /
(二/ （二）
630 ：卵の名無しさん：02/08/22 00:05 ID:1ytYFAuz
631 ：卵の名無しさん：02/08/22 00:06 ID:75/ddk+Y
もう、丸くはしてません。リスクが高すぎます。
632 ：卵の名無しさん：02/08/22 00:15 ID:3ZbWTYKz
マルクは病院にとっては赤字の医療行為でその医療行為に患者死亡のリスク
があるなんて信じられないですね。こういう商売他にありますか？
があるなんて信じられないですね。こういう商売他にありますか？
633 ：卵の名無しさん：02/08/22 08:29 ID:doJUYiaZ
今日もまたくらし編集部でDQNの投書検証もなしに載せているゾ
曰く３年前に大腸ポリープ切除最近になり癌性腹膜炎
記者はもっとよくこの投書者に聞いてから載せろヤ
もう全国の良識のある医者は切れて朝日新聞など読まなくなるぞ
曰く３年前に大腸ポリープ切除最近になり癌性腹膜炎
記者はもっとよくこの投書者に聞いてから載せろヤ
もう全国の良識のある医者は切れて朝日新聞など読まなくなるぞ
634 ：卵の名無しさん：02/08/22 10:59 ID:eTVTgq3w
記事コピペ。ご面倒でなかったらキボーン。
漏れはもう新聞とってないので。
その件についての灯台卒球磨大蝿男からの緊急提言はあったか？（藁
漏れはもう新聞とってないので。
その件についての灯台卒球磨大蝿男からの緊急提言はあったか？（藁
635 ：卵の名無しさん：02/08/22 11:09 ID:Gr0GLnuc
どうせ、６３３の投書の主は忙しいとかなんとかで医者の
言うとおりにポリぺくを定期的に受けていなかったか
ネタであろう。
Because,
(1)いまどき台帳ポリープをまじめに放置する医者も
それほどはいないであろう。
(2)これが本当なら新聞に投書なんてなまやさしいものではなく
それこそ告訴したらどうなんだ。自分の不幸な転帰について
新聞に投書というのは普通考えにくい。
で、(1)のケースで自分を責めるのがかわいそうなので
医者を責めて自分が逃れたいという割り箸親の
心理機転が働いているのかもしれぬ。
いずれにしてもネタ投書をそのままのせて購読料を取る
今時ふざけた企業であることは確かだ。
言うとおりにポリぺくを定期的に受けていなかったか
ネタであろう。
Because,
(1)いまどき台帳ポリープをまじめに放置する医者も
それほどはいないであろう。
(2)これが本当なら新聞に投書なんてなまやさしいものではなく
それこそ告訴したらどうなんだ。自分の不幸な転帰について
新聞に投書というのは普通考えにくい。
で、(1)のケースで自分を責めるのがかわいそうなので
医者を責めて自分が逃れたいという割り箸親の
心理機転が働いているのかもしれぬ。
いずれにしてもネタ投書をそのままのせて購読料を取る
今時ふざけた企業であることは確かだ。
636 ：卵の名無しさん：02/08/22 15:15 ID:cvqgb5hI
633です
ソースは以下へ
言いたい」というくらし欄より H14.8.22 毎木曜日に医療記事
●医師の注意義務は
妻は三年前、５６日間の入院の末、癌性腹膜炎でなくなりました。
その三年前に大腸ポリープをとる手術を受けて以来、毎月外来での診療を
続けていただけに、残念でなりません。
妻は、入院する数ヶ月前にも膨満感などの体調不良を訴えましたが、
適切な処置をしてもらえませんでした「進行した癌で手術もできない状態｣と
告げられたのは、わたしの強い求めで入院検査した後です.あまりに唐突な告知に
自分を見失いそうになり、これまでの通院はなんだったのかという無力感に
襲われました。今もまだ立ち直れずにいます。
最近明るみに出る医療事故の数々も、確たる証拠がなければ医師の責任を
問うことができない場合が多く、歯がゆい限りです。妻の場合も、医療機関に
積極的な過失はないのかもしれません。しかし、病気を早期発見し、
治療機会を逃さないという患者と家族の期待を見事に裏切った点では、
医療事故に勝るとも劣らないのではないかと感じています。
（京都府、斎藤義弘さん、無職、７２歳）
いつもながらの一方的な投書です。
ソースは以下へ
言いたい」というくらし欄より H14.8.22 毎木曜日に医療記事
●医師の注意義務は
妻は三年前、５６日間の入院の末、癌性腹膜炎でなくなりました。
その三年前に大腸ポリープをとる手術を受けて以来、毎月外来での診療を
続けていただけに、残念でなりません。
妻は、入院する数ヶ月前にも膨満感などの体調不良を訴えましたが、
適切な処置をしてもらえませんでした「進行した癌で手術もできない状態｣と
告げられたのは、わたしの強い求めで入院検査した後です.あまりに唐突な告知に
自分を見失いそうになり、これまでの通院はなんだったのかという無力感に
襲われました。今もまだ立ち直れずにいます。
最近明るみに出る医療事故の数々も、確たる証拠がなければ医師の責任を
問うことができない場合が多く、歯がゆい限りです。妻の場合も、医療機関に
積極的な過失はないのかもしれません。しかし、病気を早期発見し、
治療機会を逃さないという患者と家族の期待を見事に裏切った点では、
医療事故に勝るとも劣らないのではないかと感じています。
（京都府、斎藤義弘さん、無職、７２歳）
いつもながらの一方的な投書です。
637 ：卵の名無しさん：02/08/22 15:19 ID:TZOWWKR4
いいがかりには徹底的に抵抗しつつ
しかし言い掛かりが減ることは今後しばらく無いであろうから
発生後の対策も練っておく必要あり。
しかし言い掛かりが減ることは今後しばらく無いであろうから
発生後の対策も練っておく必要あり。
638 ：卵の名無しさん：02/08/22 15:19 ID:YlmnqHyG
大腸だってType4の進行癌が発生するのだから、完璧を期すなら
２ヶ月に１回内視鏡をしないと。
２ヶ月に１回内視鏡をしないと。
639 ：鬼頭戦士プロパガンダム：02/08/22 15:24 ID:ALpMG2i+
11才帝国陸軍兵士、亀頭久二の仲間であろう。
640 ：卵の名無しさん：02/08/22 16:16 ID:pPtv6Pdh
朝日の医療報道を読んでいると、ある言葉が頭にこびりついて取れません。
その言葉は｢基地（以下略）｣
その言葉は｢基地（以下略）｣
642 ：卵の名無しさん：02/08/22 19:08 ID:3ZbWTYKz
ポリープをとった時点でクリーンコロンだったかどうかが問題、あと取ったポリープの
大きさと病理。
大きさと病理。
643 ：卵の名無しさん：02/08/22 19:18 ID:L8UB5df5
644 ：卵の名無しさん：02/08/22 20:22 ID:eTVTgq3w
これを採用するデスクかなにかしらないが、その頭がとっても厳しい。
投書採用者の署名が必要でしょう。
普通のマスコミ諸君そうおもはんか？
72歳本気でそうなら民事で戦え。
本気でそう思わせた、赤日の記者さんよ。裁判費用くらいだしてやれよ。
ウラをとらずに記事ができる。最近のマスコミのトレンドかい。
女児の頭に破片をあてた、花火業者の責任は追及しないの？
これじゃ、ネタとして売れないからな、、、
投書採用者の署名が必要でしょう。
普通のマスコミ諸君そうおもはんか？
72歳本気でそうなら民事で戦え。
本気でそう思わせた、赤日の記者さんよ。裁判費用くらいだしてやれよ。
ウラをとらずに記事ができる。最近のマスコミのトレンドかい。
女児の頭に破片をあてた、花火業者の責任は追及しないの？
これじゃ、ネタとして売れないからな、、、
645 ：卵の名無しさん：02/08/22 20:25 ID:0lboFmGx
医療関係者は待合室の朝日新聞、朝日出版関係をすべて切るのが
１番良いんでは.もちろん朝日関係の学校新聞、工場関係の新聞の広告を切る.
１番良いんでは.もちろん朝日関係の学校新聞、工場関係の新聞の広告を切る.
646 ：卵の名無しさん：02/08/22 20:34 ID:eTVTgq3w
20年ほどファンだったが、4年前やめた。
読んでられないな。嘘ばかりで、、、
他の業界の記事も内容は推して知れるのは、間違いないだろう。
正確なのはテレビ欄と株価くらいか。
良い記者もいるんだろうけどな。うん百万単位で嘘をばら撒くのはなダメダ。
ボチボチ購読は減ってきているでしょう。
アーサヒはさんざんうそばーかーり。
読んでられないな。嘘ばかりで、、、
他の業界の記事も内容は推して知れるのは、間違いないだろう。
正確なのはテレビ欄と株価くらいか。
良い記者もいるんだろうけどな。うん百万単位で嘘をばら撒くのはなダメダ。
ボチボチ購読は減ってきているでしょう。
アーサヒはさんざんうそばーかーり。
647 ：卵の名無しさん：02/08/22 21:16 ID:ec/jfARc
>>645
全部やめると叩くネタがなくなるから一部位はとろうよ。
全部やめると叩くネタがなくなるから一部位はとろうよ。
648 ：卵の名無しさん：02/08/22 21:36 ID:AT6/qLd/
デマ日新聞はWWⅡまえに散々戦争をあおりながら
WWⅡ後は中国共産党のよいしょ新聞となった経緯もあり
医療問題に限らずたんなるデマ新聞
おおむかしからデマ新聞なのでした
WWⅡ後は中国共産党のよいしょ新聞となった経緯もあり
医療問題に限らずたんなるデマ新聞
おおむかしからデマ新聞なのでした
う～ん、どうしてか朝日のみ叩かれますね。。。
一応今朝の朝刊には前橋の点滴事故の記事に付記として
「繰り返す不注意事故人手不足も一因」とあるんですよ。
以下引用
点滴の内容や量を間違えるミスは、不注意による医療事故の典型だ。今回のように
再発防止策をとって半月後に同種のミスが繰り返されたケースは異例とも言える。
最近では99年2月、東京都立広尾病院で、手術を終えた女性患者（当時58）に消毒液を
誤って点滴し、患者が死亡。00年4月には、東海大付属病院で、入院中の女児（当時1歳
6ヶ月）の点滴に内服薬を誤って注入し、女児が死亡した。
単純なミスが繰り返される背景について、医療関係者は注意不足とともに病院の人手不足が
あると指摘する。
ある国立病院の副院長は「夜間から早朝は、ミスが起きやすい。医療ミス防止の工夫は
できるが、注意力にかかわる部分は人間のパワーアップしかない。しかし、人件費を増やす
どころか、むしろ減らさなければならないのが現状」と嘆く。
＝＝引用終わり＝＝
#22日朝刊社会面より。
##ちなみに毎日・読売は事故報道のみ。
##以前にも述べた「医療側の意見も採用」の表れの一つではないかと。。
##まぁ、今日の読者の声欄はかなり反感を買いそうだなとは思いましたが。
##ちなみに>>636の投稿の下に診療所での研修についての意見もありましたよね？（割愛）
##やはり、私は朝日は他の二紙（産経読めないので申し訳ない）に比べるとまだマシなのではないかなと。
###以前、「橋から自ら飛び降り骨折、その後医療現場に憤慨」された記者のいる新聞が病院板で叩かれた
###のも懐かしいような…。
一応今朝の朝刊には前橋の点滴事故の記事に付記として
「繰り返す不注意事故人手不足も一因」とあるんですよ。
以下引用
点滴の内容や量を間違えるミスは、不注意による医療事故の典型だ。今回のように
再発防止策をとって半月後に同種のミスが繰り返されたケースは異例とも言える。
最近では99年2月、東京都立広尾病院で、手術を終えた女性患者（当時58）に消毒液を
誤って点滴し、患者が死亡。00年4月には、東海大付属病院で、入院中の女児（当時1歳
6ヶ月）の点滴に内服薬を誤って注入し、女児が死亡した。
単純なミスが繰り返される背景について、医療関係者は注意不足とともに病院の人手不足が
あると指摘する。
ある国立病院の副院長は「夜間から早朝は、ミスが起きやすい。医療ミス防止の工夫は
できるが、注意力にかかわる部分は人間のパワーアップしかない。しかし、人件費を増やす
どころか、むしろ減らさなければならないのが現状」と嘆く。
＝＝引用終わり＝＝
#22日朝刊社会面より。
##ちなみに毎日・読売は事故報道のみ。
##以前にも述べた「医療側の意見も採用」の表れの一つではないかと。。
##まぁ、今日の読者の声欄はかなり反感を買いそうだなとは思いましたが。
##ちなみに>>636の投稿の下に診療所での研修についての意見もありましたよね？（割愛）
##やはり、私は朝日は他の二紙（産経読めないので申し訳ない）に比べるとまだマシなのではないかなと。
###以前、「橋から自ら飛び降り骨折、その後医療現場に憤慨」された記者のいる新聞が病院板で叩かれた
###のも懐かしいような…。
650 ：あっくん ◆olJZZGWw ：02/08/23 02:13 ID:0hr+3P+O
652 ：卵の名無しさん：02/08/23 06:13 ID:43G2S3OG
>>650
検査をしなかった状況が書かれていないからなんとも言えないんだけど、注腸検査
や大腸内視鏡検査はかなり負荷も大きいし、事故のリスクも高い。患者さんの身体
状態によっては、やらない事も多いし、家族も望まない事もよくある。
その辺について、本当にこの投稿者が理解していたかどうかだよね。又、本人が大
したことはないと考えて腹部膨満感位だったら医師に全く症状を伝えないという事
もよくあり、病気がみつかった後になってそういえばあんなことが、と聞かされる
事はよくある。
昨今の医療機関の経営状態を考えると、検査の適応があるのに検査をやらないとい
う事はそうそうありえないと思うのだがいかがだろうか？
検査をしなかった状況が書かれていないからなんとも言えないんだけど、注腸検査
や大腸内視鏡検査はかなり負荷も大きいし、事故のリスクも高い。患者さんの身体
状態によっては、やらない事も多いし、家族も望まない事もよくある。
その辺について、本当にこの投稿者が理解していたかどうかだよね。又、本人が大
したことはないと考えて腹部膨満感位だったら医師に全く症状を伝えないという事
もよくあり、病気がみつかった後になってそういえばあんなことが、と聞かされる
事はよくある。
昨今の医療機関の経営状態を考えると、検査の適応があるのに検査をやらないとい
う事はそうそうありえないと思うのだがいかがだろうか？
653 ：卵の名無しさん：02/08/23 06:55 ID:B+DXdTvk
654 ：あっくん ◆olJZZGWw ：02/08/23 07:07 ID:0hr+3P+O
レス有難う御座います。 >>652
なるほど、大腸内視鏡が検査の主体なのですね。
しかし、それでは
>>636
>その三年前に大腸ポリープをとる手術を受けて以来、毎月外来での診療を続けていた
患者が毎月通っていた意味はなんだったのでしょうか？
患者からすれば主治医の怠慢としか思えませんが。
なるほど、大腸内視鏡が検査の主体なのですね。
しかし、それでは
>>636
>その三年前に大腸ポリープをとる手術を受けて以来、毎月外来での診療を続けていた
患者が毎月通っていた意味はなんだったのでしょうか？
患者からすれば主治医の怠慢としか思えませんが。
カルテ記載を診ないと何とも言えませんナ
656 ：あっくん ◆olJZZGWw ：02/08/23 07:20 ID:0hr+3P+O
つか、あの記事の内容にウソがなければ、民事訴訟で慰謝料が取れそうな感じするけど。
657 ：卵の名無しさん：02/08/23 12:08 ID:W4IarV0l
まあ、大腸の投稿はネタである可能性も高いな。
658 ：あっくん ◆olJZZGWw ：02/08/23 12:44 ID:0hr+3P+O
なんか、だんだんトーンダウンして来たね。 藁
659 ：卵の名無しさん：02/08/23 13:47 ID:KIDP+EnS
＞６５８
ネタなんだよバカ
ネタなんだよバカ
660 ：卵の名無しさん：02/08/23 13:52 ID:JlQiG+bG
>>658
牛にエネルギーを吸い取られておりますな。
一回大腸ポリープを切除してから本人が懲りて検査を拒否していた、あるいは前回検査を
してから脳梗塞を起こして元々全身状態が悪かった、不整脈が出るようになった、いくら
でも検査を控えなければならないバックグラウンドは考えられるよ。
信じがたいかもしれないが、完全な痴呆に陥っても家族は痴呆に気づかないなんてことも
いくらでもあるし、息子の顔もわからなくなった老人に痴呆などを理由に透析導入を断る
と、「訴えるぞ！」と叫ぶ家族というのもいるんだよ。
問題はそういった事をきちんと理解して投稿を載せたかということだな。
牛にエネルギーを吸い取られておりますな。
一回大腸ポリープを切除してから本人が懲りて検査を拒否していた、あるいは前回検査を
してから脳梗塞を起こして元々全身状態が悪かった、不整脈が出るようになった、いくら
でも検査を控えなければならないバックグラウンドは考えられるよ。
信じがたいかもしれないが、完全な痴呆に陥っても家族は痴呆に気づかないなんてことも
いくらでもあるし、息子の顔もわからなくなった老人に痴呆などを理由に透析導入を断る
と、「訴えるぞ！」と叫ぶ家族というのもいるんだよ。
問題はそういった事をきちんと理解して投稿を載せたかということだな。
661 ：卵の名無しさん：02/08/23 13:55 ID:JlQiG+bG
あ、ちなみにオレは朝日だけが嫌いなんじゃなくマスゴミ一般の医療への無理解とか、誤解を
広める害悪について突くつもりでやってるよ。このスレにはこれからも毎仁地とか三渓とかも
含めて気がついたことをどんどん書く。
広める害悪について突くつもりでやってるよ。このスレにはこれからも毎仁地とか三渓とかも
含めて気がついたことをどんどん書く。
662 ：卵の名無しさん：02/08/23 13:57 ID:JlQiG+bG
あ、そうそう、投稿した御主人の無念は同情するが、きちんと理解力のある他の家族
はどう考えていたかな？
御主人は主治医の説明をどれほど理解されていたろうか....あまり言いたくはないけ
どね、奥様の老いをはたしてどこまで理解していたのか....は重要なファクターだ。
はどう考えていたかな？
御主人は主治医の説明をどれほど理解されていたろうか....あまり言いたくはないけ
どね、奥様の老いをはたしてどこまで理解していたのか....は重要なファクターだ。
663 ：ゴミ開業医：02/08/23 13:57 ID:yCjonwac
664 ：ゴミ開業医：02/08/23 14:06 ID:yCjonwac
>>658
あっくん、こっちにもいたの。
小児救急のスレでの淺日新聞の記事。
>同省は「名指しは酷かもしれないが、国が地域に>促すだけでなく、
>住民にも実情を知ってもらい、切実な声を自治体や>地元の医療
>関係者にぶつけてほしい」としている。
最高だよね。さすが淺日という感じが出てる。
あっくん、こっちにもいたの。
小児救急のスレでの淺日新聞の記事。
>同省は「名指しは酷かもしれないが、国が地域に>促すだけでなく、
>住民にも実情を知ってもらい、切実な声を自治体や>地元の医療
>関係者にぶつけてほしい」としている。
最高だよね。さすが淺日という感じが出てる。
665 ：卵の名無しさん：02/08/23 15:49 ID:B+DXdTvk
>>664
朝日新聞社説Makerで作ったような記事ですね（ｗ
朝日新聞社説Makerで作ったような記事ですね（ｗ
666 ：卵の名無しさん：02/08/23 16:24 ID:a1ZQhoCk
>>665
アキバにソフト売ってる？
アキバにソフト売ってる？
667 ：改行縊死：02/08/23 16:43 ID:zaUikhow
>>664
ぶつけたらどこかから小児科医が湧いてくるとでも思ってんのかね
ぶつけたらどこかから小児科医が湧いてくるとでも思ってんのかね
669 ：卵の名無しさん：02/08/23 20:30 ID:LobvurhS
医療関係者は朝日新聞及び朝日新聞子会社の出版物をすべてキャンセルすれば
問題解決すると思ってますが. 朝日も気が付くでしょう.
問題解決すると思ってますが. 朝日も気が付くでしょう.
670 ：卵の名無しさん：02/08/23 20:33 ID:PedpZLoB
それを考えるとどのマスゴミも大同小異なので
すべてキャンセルしなければ。
あ、噂の真相あたりはよいかもしれん
すべてキャンセルしなければ。
あ、噂の真相あたりはよいかもしれん
671 ：あっくん ◆olJZZGWw ：02/08/24 00:49 ID:ZygPZH5M
>>660
>問題はそういった事をきちんと理解して投稿を載せたかということだな。
不思議に思うのは、ポリープを取った後の自分の患者が毎月来てるのに
検査をしないで、他に何をすることがあるの？
単に、毎月世間話をしてたってことか？
>問題はそういった事をきちんと理解して投稿を載せたかということだな。
不思議に思うのは、ポリープを取った後の自分の患者が毎月来てるのに
検査をしないで、他に何をすることがあるの？
単に、毎月世間話をしてたってことか？
なんか、職業右翼と医者がうまいことマッチしてるねこのスレ。
673 ：卵の名無しさん：02/08/24 00:52 ID:aZQ1UjLi
674 ：卵の名無しさん：02/08/24 00:53 ID:aZQ1UjLi
675 ：あっくん ◆olJZZGWw ：02/08/24 00:57 ID:ZygPZH5M
676 ：卵の名無しさん：02/08/24 00:57 ID:yDzXAnf+
>>672
違います。職業右翼と医者とあっくんが、、、です。
あっくん、こんばんは。
あのしんどい検査は絶対嫌だ。てなとこが、おちでしょう。
今度うけますと言って、いつまでたっても受けないひとは必ずいるわな。
カルテの記入だけは必要です。石に強制力はございません。
違います。職業右翼と医者とあっくんが、、、です。
あっくん、こんばんは。
あのしんどい検査は絶対嫌だ。てなとこが、おちでしょう。
今度うけますと言って、いつまでたっても受けないひとは必ずいるわな。
カルテの記入だけは必要です。石に強制力はございません。
677 ：卵の名無しさん：02/08/24 00:59 ID:yDzXAnf+
673とかぶりました。スマソ。
678 ：朝日じゃないけど、新聞記者：02/08/24 00:59 ID:FslGvBDO
いいか！馬鹿医師ども、お前らの悪事をどんどん暴いてやるからな。覚悟してろ
680 ：卵の名無しさん：02/08/24 01:01 ID:aZQ1UjLi
681 ：卵の名無しさん：02/08/24 01:02 ID:hK4av4gZ
>>672
バルバロッサ作戦の下令を、総統閣下。
バルバロッサ作戦の下令を、総統閣下。
682 ：卵の名無しさん：02/08/24 01:05 ID:yDzXAnf+
683 ：あっくん ◆olJZZGWw ：02/08/24 01:06 ID:ZygPZH5M
684 ：朝日じゃないけど、新聞記者：02/08/24 01:06 ID:FwWQ6bbC
新聞は政治家と官僚と医者を叩いていれば売れるんだよ。
この３者は読者であるところの庶民が一番嫌いなやつらだからね。
本当は大企業もこの範疇に入るんだけど、あんまり叩くと広告の出稿
が止まっちゃうから営業サイドに怒られるんだよ。
この３者は読者であるところの庶民が一番嫌いなやつらだからね。
本当は大企業もこの範疇に入るんだけど、あんまり叩くと広告の出稿
が止まっちゃうから営業サイドに怒られるんだよ。
でもマスコミって強力だよな。社会的影響力強いよ。
なんらかの規制が絶対に必要だと思う。
あまりにもひどい内容には刑事罰を課すべき。
言論の自由はいいことだとおもうけど、あまりにもひどすぎる報道はやはり規制しなければならない。
なんらかの規制が絶対に必要だと思う。
あまりにもひどい内容には刑事罰を課すべき。
言論の自由はいいことだとおもうけど、あまりにもひどすぎる報道はやはり規制しなければならない。
686 ：卵の名無しさん：02/08/24 01:08 ID:S3+h+rC8
どーせ、中途半端な医学知識の新聞記者が，いっぱしの医療評論家きどりで
記事書いてるから、おかしな事になるのさ。
臨床のことゼーンゼーンわかっていない記事書いて、社会の木鐸気取ってる。
そんなんでマトモな臨床医が影響うけると、
本気で思ってるとしたら新聞記者はオオバカ。
記事書いてるから、おかしな事になるのさ。
臨床のことゼーンゼーンわかっていない記事書いて、社会の木鐸気取ってる。
そんなんでマトモな臨床医が影響うけると、
本気で思ってるとしたら新聞記者はオオバカ。
687 ：卵の名無しさん：02/08/24 01:09 ID:yDzXAnf+
あっくんは勉強し、医療関係のプロ記者になるの期待。
本気でなるなら、あっくん応援スレ立てるよ。
職業右翼て、うまく煽ってゆくひとの事じゃないかな？
本気でなるなら、あっくん応援スレ立てるよ。
職業右翼て、うまく煽ってゆくひとの事じゃないかな？
>>あっくん
職業右翼って言葉は、ひろゆきが使ってたけど、厳密な定義は不明。
職業右翼って言葉は、ひろゆきが使ってたけど、厳密な定義は不明。
689 ：卵の名無しさん：02/08/24 01:09 ID:S3+h+rC8
>>684
NO,一般庶民および金持ちにはお医者様は神様です、永久に。
NO,一般庶民および金持ちにはお医者様は神様です、永久に。
690 ：卵の名無しさん：02/08/24 01:11 ID:yDzXAnf+
社会の木鐸とおもっているが、本当は銅鐸なので、鈍い音しかでず
最近はひしゃげてきて、音もでません。
最近はひしゃげてきて、音もでません。
691 ：卵の名無しさん：02/08/24 01:11 ID:PJ1bjsRg
お医者様は新聞記者の奴隷です。
692 ：朝日じゃないけど、新聞記者：02/08/24 01:12 ID:xaMUQzL0
>>682
いいか！俺は朝日みたいな一流紙でも全国紙でもない一地方紙の記者だけど
、確かに新聞は時に誤報もすれば、捏造をすることもある。
しかし全く根拠のないことをでっちあげることはしないし、できもしない。
叩かれる奴はそれだけの材料があるってことだよ。
いいか！俺は朝日みたいな一流紙でも全国紙でもない一地方紙の記者だけど
、確かに新聞は時に誤報もすれば、捏造をすることもある。
しかし全く根拠のないことをでっちあげることはしないし、できもしない。
叩かれる奴はそれだけの材料があるってことだよ。
>>687
ワールドカップ板に関連スレがある。
そのスレによれば、
とくに韓国に関するネタを書き込む人は少数で、24時間ぶっとおしで書き込んでいて、
IDが同じなんだそうだ。
だからひろゆきは「職業としてやってる」と判断したんだろう。ほんとのところはわからないけど。
ワールドカップ板に関連スレがある。
そのスレによれば、
とくに韓国に関するネタを書き込む人は少数で、24時間ぶっとおしで書き込んでいて、
IDが同じなんだそうだ。
だからひろゆきは「職業としてやってる」と判断したんだろう。ほんとのところはわからないけど。
694 ：卵の名無しさん：02/08/24 01:14 ID:hK4av4gZ
>>692
自らの誤報、捏造は棚に上げて？
自らの誤報、捏造は棚に上げて？
695 ：あっくん ◆olJZZGWw ：02/08/24 01:14 ID:ZygPZH5M
>本気でなるなら、あっくん応援スレ立てるよ。
いやいや、スレは結構です。維持するのに気を使うから。 わらい
なるほど。職業右翼はひろゆきの造語ですか。
いやいや、スレは結構です。維持するのに気を使うから。 わらい
なるほど。職業右翼はひろゆきの造語ですか。
696 ：卵の名無しさん：02/08/24 01:15 ID:S3+h+rC8
697 ：朝日じゃないけど、新聞記者：02/08/24 01:15 ID:xaMUQzL0
右翼は韓国と朝日新聞を目の敵にしてるからな。
699 ：朝日じゃないけど、新聞記者：02/08/24 01:18 ID:t0dqQKZX
700 ：あっくん ◆olJZZGWw ：02/08/24 01:19 ID:ZygPZH5M
701 ：卵の名無しさん：02/08/24 01:19 ID:yDzXAnf+
>>692
そういうところは、きちんと取材を重ね、ウラをとったあと
自信のある記事をかけ！！！それがプロだろ！
記事になるところなら、叩いてやれ。潰れたらいいじゃないの。
正確な記事の元でな。
でも大手の記事をみて、ほんとに取材や検証、、まして勉強してると思うか？
漏れは思わんな。
そういうところは、きちんと取材を重ね、ウラをとったあと
自信のある記事をかけ！！！それがプロだろ！
記事になるところなら、叩いてやれ。潰れたらいいじゃないの。
正確な記事の元でな。
でも大手の記事をみて、ほんとに取材や検証、、まして勉強してると思うか？
漏れは思わんな。
702 ：卵の名無しさん：02/08/24 01:19 ID:PJ1bjsRg
>>692
本当に新聞記者様かどうか分かりませんが。
「全く根拠のないことをでっちあげることはしないし．．」
というのは少しでも根拠があれば何を書いてもいい、ということ
なんでしょうね。「盗人にも三分の理」といいますから事実上
何をどう書いてもあとでなんとでも根拠はでっちあげられる、
ということですよね。恐ろしい。
本当に新聞記者様かどうか分かりませんが。
「全く根拠のないことをでっちあげることはしないし．．」
というのは少しでも根拠があれば何を書いてもいい、ということ
なんでしょうね。「盗人にも三分の理」といいますから事実上
何をどう書いてもあとでなんとでも根拠はでっちあげられる、
ということですよね。恐ろしい。
703 ：卵の名無しさん：02/08/24 01:21 ID:S3+h+rC8
日本の新聞は芸能人の離婚と医療記事を同じ記者が担当する。
日本の新聞記者の医療記事は、フツーの臨床医が見たら医学部進級試験
に不合格になるくらいの低レベル記事。
だから、マトモな臨床医は日本の新聞の医療記事なんかゼーンゼーン信用しかいない。
アメリカやヨーロッパの医学専門誌の情報を信用して日夜、医学を仕入れている。
臨床医学無知の新聞記者が書いた医療記事なんて、おかしくっておかしくって。
人（新聞記者）はここまでバカなのかと毎日、再認識している。
臨床医学のポイントずれまくりの日本の新聞記者、シッシッ！
日本の新聞記者の医療記事は、フツーの臨床医が見たら医学部進級試験
に不合格になるくらいの低レベル記事。
だから、マトモな臨床医は日本の新聞の医療記事なんかゼーンゼーン信用しかいない。
アメリカやヨーロッパの医学専門誌の情報を信用して日夜、医学を仕入れている。
臨床医学無知の新聞記者が書いた医療記事なんて、おかしくっておかしくって。
人（新聞記者）はここまでバカなのかと毎日、再認識している。
臨床医学のポイントずれまくりの日本の新聞記者、シッシッ！
とにかく、訴訟にもなってないのに新聞記事に書くのはやめろ。＞＞新聞記者
705 ：朝日じゃないけど、新聞記者：02/08/24 01:22 ID:LlCSn7yr
確かに朝日も悪い体質はあるけど、朝日のおかげで日本の右傾化を防ぐことが
できたんじゃねぇか。
日本の新聞がみんな読売だったら、とっくに徴兵制が復活してたぞ
できたんじゃねぇか。
日本の新聞がみんな読売だったら、とっくに徴兵制が復活してたぞ
706 ：卵の名無しさん：02/08/24 01:22 ID:exUYqySr
ちょっとでも主観的な意図で客観性を歪めた記事は
「でっちあげ」です｡
「でっちあげ」です｡
707 ：卵の名無しさん：02/08/24 01:24 ID:I2/7EElz
地上の楽園へようこそ
708 ：卵の名無しさん：02/08/24 01:24 ID:OlIrBkb3
>新聞は政治家と官僚と医者を叩いていれば売れるんだよ。
真理
真理
>>702
>>事実上何をどう書いてもあとでなんとでも根拠はでっちあげられる
そのとおり。ルール無しの無法状態ならば、どんな詭弁だってそれなりの理屈をつけて正当化できる。
相手を一方的に論破できるのは、ルールがあればこそ。
今のマスコミは、ルールなんてなく、ただとにかく医者を悪者にしたいだけ。
これはペンによる犯罪だよ。
>>事実上何をどう書いてもあとでなんとでも根拠はでっちあげられる
そのとおり。ルール無しの無法状態ならば、どんな詭弁だってそれなりの理屈をつけて正当化できる。
相手を一方的に論破できるのは、ルールがあればこそ。
今のマスコミは、ルールなんてなく、ただとにかく医者を悪者にしたいだけ。
これはペンによる犯罪だよ。
710 ：卵の名無しさん：02/08/24 01:25 ID:hK4av4gZ
711 ：卵の名無しさん：02/08/24 01:25 ID:yDzXAnf+
まーったく、検証できてない自分のあたまの中の常識だけで、
たくさんの人を騙すのが現在の記者像です。
プロが素人の記事を読めば、ボロがすぐわかりますので、、、、
どの業界の方も、自分の業界の記事を読めばそう思われるでしょう。
この記事はまだ、ましなほうだな、、、、、
たくさんの人を騙すのが現在の記者像です。
プロが素人の記事を読めば、ボロがすぐわかりますので、、、、
どの業界の方も、自分の業界の記事を読めばそう思われるでしょう。
この記事はまだ、ましなほうだな、、、、、
713 ：朝日じゃないけど、新聞記者：02/08/24 01:27 ID:LlCSn7yr
>>702
俺、三流紙だけど本当に記者だよ。マジで。
「少しでも根拠…」ってとこは、少し言葉足らずだったが、要するに
いくら恣意的な記事作りをしようと思っても、白い物を黒ということはできない
ということを言いたかったんだよ。
だいたい１００パーセント真実を報道するなんて不可能だろ?
当事者でもない人間が、記事を書くわけだから
俺、三流紙だけど本当に記者だよ。マジで。
「少しでも根拠…」ってとこは、少し言葉足らずだったが、要するに
いくら恣意的な記事作りをしようと思っても、白い物を黒ということはできない
ということを言いたかったんだよ。
だいたい１００パーセント真実を報道するなんて不可能だろ?
当事者でもない人間が、記事を書くわけだから
714 ：あっくん ◆olJZZGWw ：02/08/24 01:27 ID:ZygPZH5M
>>710
いや悪くはないだろ。キモいだけ。
いや悪くはないだろ。キモいだけ。
716 ：卵の名無しさん：02/08/24 01:28 ID:hK4av4gZ
>>714
今の日本では兵役の必要がないことはわかります。
今の日本では兵役の必要がないことはわかります。
717 ：朝日じゃないけど、新聞記者：02/08/24 01:30 ID:LlCSn7yr
>>710
少なくとも朝日は日本で数少ないクォリティペーパーだよ
少なくとも朝日は日本で数少ないクォリティペーパーだよ
718 ：卵の名無しさん：02/08/24 01:31 ID:uXC+kfWS
韓国の幼児教育をしらないんだね、、あっくんよ、、、
>>717
右翼を釣ってるのか？
右翼を釣ってるのか？
720 ：卵の名無しさん：02/08/24 01:31 ID:hK4av4gZ
721 ：卵の名無しさん：02/08/24 01:31 ID:yDzXAnf+
>713
サリンの河野さんは。
白が真っ黒。
結論は「だいたい１００パーセント真実を報道するなんて不可能だろ?
当事者でもない人間が、記事を書くわけだから。」
だれに甘えているの、プロ地方記者よ。
サリンの河野さんは。
白が真っ黒。
結論は「だいたい１００パーセント真実を報道するなんて不可能だろ?
当事者でもない人間が、記事を書くわけだから。」
だれに甘えているの、プロ地方記者よ。
722 ：あっくん ◆olJZZGWw ：02/08/24 01:32 ID:ZygPZH5M
>当事者でもない人間が、記事を書くわけだから
当事者でもない人間が、空想で記事を書くこともよくあるんだろ？
当事者でもない人間が、空想で記事を書くこともよくあるんだろ？
723 ：朝日じゃないけど、新聞記者：02/08/24 01:33 ID:LlCSn7yr
>>710
じゃお前は明日、召集令状が届いたら出て行く覚悟があるのか?
じゃお前は明日、召集令状が届いたら出て行く覚悟があるのか?
724 ：卵の名無しさん：02/08/24 01:34 ID:uXC+kfWS
軍人は、兵器だから人権はないんだよ、、、
725 ：卵の名無しさん：02/08/24 01:37 ID:hK4av4gZ
726 ：朝日じゃないけど、新聞記者：02/08/24 01:37 ID:pXw2Jpse
>>721
サリンの河野さんの件は、俺もひどい話だと思う。
でも、あれは新聞社が悪いというよりも、役所の発表をストレートに報道
してしまうシステムである記者クラブ制に弊害があると思う。
記者クラブ制があるから、どこの新聞を読んでも似たような記事になるん
だよ。
サリンの河野さんの件は、俺もひどい話だと思う。
でも、あれは新聞社が悪いというよりも、役所の発表をストレートに報道
してしまうシステムである記者クラブ制に弊害があると思う。
記者クラブ制があるから、どこの新聞を読んでも似たような記事になるん
だよ。
朝日のような新聞は必要だと思うが、
しかし日本の新聞がみな朝日のようだと、ちょっと気色悪いな。
サンケイ新聞だらけってのももっと気色悪いけど。
しかし日本の新聞がみな朝日のようだと、ちょっと気色悪いな。
サンケイ新聞だらけってのももっと気色悪いけど。
728 ：あっくん ◆olJZZGWw ：02/08/24 01:38 ID:ZygPZH5M
729 ：卵の名無しさん：02/08/24 01:39 ID:PJ1bjsRg
>>713
１００％は無理だから１％でいいじゃないか、ということですか？
志の低い人だ。確かに新聞記者は明らかに間違いでなければどんな
記事を書いてもとがめられることはないよね。明らかに間違いでも
刑事事件になることは少ないから批判されても無視してればいいわけだ。
「新聞というものが白を黒と言わなければいいんだ。」という程度の
記者と議論しても何も得ることは無いからもう貴方には興味はありません。
１００％は無理だから１％でいいじゃないか、ということですか？
志の低い人だ。確かに新聞記者は明らかに間違いでなければどんな
記事を書いてもとがめられることはないよね。明らかに間違いでも
刑事事件になることは少ないから批判されても無視してればいいわけだ。
「新聞というものが白を黒と言わなければいいんだ。」という程度の
記者と議論しても何も得ることは無いからもう貴方には興味はありません。
730 ：あっくん ◆olJZZGWw ：02/08/24 01:41 ID:ZygPZH5M
ほんで、、>>636の朝日の記事をどう思うんだよ。 記者さんよ。
731 ：朝日じゃないけど、新聞記者：02/08/24 01:42 ID:gXJWY6ag
732 ：卵の名無しさん：02/08/24 01:42 ID:uXC+kfWS
平和ぼけ、にっぽん！！ 大使公邸のっとられてもしらんぷり、、、
733 ：卵の名無しさん：02/08/24 01:44 ID:hK4av4gZ
734 ：卵の名無しさん：02/08/24 01:45 ID:uXC+kfWS
ミグやテポドンがとんできても、見てるだけ、、、
735 ：朝日じゃないけど、新聞記者：02/08/24 01:48 ID:IBem6DvJ
>>729
俺に興味を無くすのは、あなたの勝手だからどうでもいいけど。
あんたは謙遜とか謙嬢って言葉知らないの?
俺は少し韜晦の意味を込めて「白、黒」の話をしたんだよ。
現場の記者は、みんな１００パーセントに近い、真実を求めて取材してるよ。
でも、何回も言うけど、現場にいなかった人間が１００真実の記事を書くのは
絶対、無理です！
俺に興味を無くすのは、あなたの勝手だからどうでもいいけど。
あんたは謙遜とか謙嬢って言葉知らないの?
俺は少し韜晦の意味を込めて「白、黒」の話をしたんだよ。
現場の記者は、みんな１００パーセントに近い、真実を求めて取材してるよ。
でも、何回も言うけど、現場にいなかった人間が１００真実の記事を書くのは
絶対、無理です！
よく考えると、右翼活動やってる医者って、いてもおかしくないな。
例えば生長の家信者の医者とか。
例えば生長の家信者の医者とか。
737 ：卵の名無しさん：02/08/24 01:50 ID:PJ1bjsRg
>>735
真実のうちの１しか書けないなら書くなよ。書かれる身になってみろ。
真実のうちの１しか書けないなら書くなよ。書かれる身になってみろ。
738 ：卵の名無しさん：02/08/24 01:52 ID:2lnsdfrD
オウムで専属の医者やってる奴なら皆知ってると思うが・・・
739 ：朝日じゃないけど、新聞記者：02/08/24 01:52 ID:IBem6DvJ
740 ：卵の名無しさん：02/08/24 01:53 ID:uXC+kfWS
新聞もテレビも、毎日ネタつくらなきゃならないんだよ、、、
そりゃ、珊瑚礁もけずるって！！
そりゃ、珊瑚礁もけずるって！！
741 ：卵の名無しさん：02/08/24 01:54 ID:uXC+kfWS
うんこと同じじゃ、たれながし、、、
742 ：卵の名無しさん：02/08/24 01:55 ID:PJ1bjsRg
743 ：卵の名無しさん：02/08/24 01:57 ID:PJ1bjsRg
それなら俺は珊瑚礁を削る新聞記者を「いっぱい」知ってるよ。
744 ：朝日じゃないけど、新聞記者：02/08/24 01:58 ID:S8oD8vV1
745 ：卵の名無しさん：02/08/24 01:58 ID:PJ1bjsRg
人数を知らないのに「いっぱい」なのかよ。
いい加減な奴だな。
いい加減な奴だな。
746 ：卵の名無しさん：02/08/24 02:00 ID:PJ1bjsRg
一人居たら「いっぱい」と書いても言い訳だな。
それは白を黒というのとは訳が違うんだね。
それは白を黒というのとは訳が違うんだね。
747 ：朝日じゃないけど、新聞記者：02/08/24 02:00 ID:S8oD8vV1
748 ：卵の名無しさん：02/08/24 02:02 ID:yDzXAnf+
>>735
真実の何％なら、書けるのか？
記事の最後に記者の署名。
許可したデスクの署名。
真実度37％とか載せるべきだな。
それと、事実はいいが煽りはやめるべしだな。
煽り8割じゃないか、今の新聞は。
真実の何％なら、書けるのか？
記事の最後に記者の署名。
許可したデスクの署名。
真実度37％とか載せるべきだな。
それと、事実はいいが煽りはやめるべしだな。
煽り8割じゃないか、今の新聞は。
749 ：卵の名無しさん：02/08/24 02:02 ID:PJ1bjsRg
新聞記者の犯罪は新聞記事にならないから比べようがないよ。
750 ：朝日じゃないけど、新聞記者：02/08/24 02:02 ID:S8oD8vV1
751 ：あさひ人：02/08/24 02:03 ID:NKJxxgAS
お取り込み中失礼します。
>728
ｼﾞﾝｷﾞｽｶﾝじゃなく、ﾌﾋﾞﾗｲｶﾝです…
朝日社訓「より早く、より正確に」
>728
ｼﾞﾝｷﾞｽｶﾝじゃなく、ﾌﾋﾞﾗｲｶﾝです…
朝日社訓「より早く、より正確に」
752 ：卵の名無しさん：02/08/24 02:04 ID:yDzXAnf+
>747
どれが不祥事でどれがミスでどれが過誤でどれが事件？
アバウトすぎ記者。藁
だいたいの記事かくのね。
どれが不祥事でどれがミスでどれが過誤でどれが事件？
アバウトすぎ記者。藁
だいたいの記事かくのね。
753 ：卵の名無しさん：02/08/24 02:06 ID:PJ1bjsRg
一人の黒人が窃盗したら「黒人には窃盗犯がいっぱいいる」
になるのか。発想は黒人差別と同じだろ。
になるのか。発想は黒人差別と同じだろ。
754 ：朝日じゃないけど、新聞記者：02/08/24 02:07 ID:fGUB5sg/
>>748
それこそ数値で示せるわけがないだろ。
ただ、８０パーセントの記事もあれば、６０パーセントの記事もあるってことだよ。
それから、あんたの言う「煽り」っていうのは、新聞社それぞれの「論調」って
ことだろ?これがなかったら、新聞社じゃなくて通信社になってしまうじゃないか
それこそ数値で示せるわけがないだろ。
ただ、８０パーセントの記事もあれば、６０パーセントの記事もあるってことだよ。
それから、あんたの言う「煽り」っていうのは、新聞社それぞれの「論調」って
ことだろ?これがなかったら、新聞社じゃなくて通信社になってしまうじゃないか
755 ：あっくん ◆olJZZGWw ：02/08/24 02:08 ID:ZygPZH5M
あはは。>>753の例えで言えば、医者には人殺しがたくさんいる、だよ。
756 ：卵の名無しさん：02/08/24 02:09 ID:uXC+kfWS
裁判で無罪になった容疑者、みんな記事にしてるかい、、？？
みた事ね～ぞ！！
みた事ね～ぞ！！
757 ：卵の名無しさん：02/08/24 02:10 ID:PJ1bjsRg
>>新聞記者
論調というのは読者に根拠の無い先入観を植え付けることか？
論調というのは読者に根拠の無い先入観を植え付けることか？
758 ：朝日じゃないけど、新聞記者：02/08/24 02:10 ID:fGUB5sg/
759 ：卵の名無しさん：02/08/24 02:11 ID:PJ1bjsRg
760 ：朝日じゃないけど、新聞記者：02/08/24 02:12 ID:fGUB5sg/
761 ：卵の名無しさん：02/08/24 02:13 ID:yDzXAnf+
>>754
一般人はそれが全てと思っているのがわからないのかな？
横に☆印つけたら。こんかいの取材ソースの信憑性三ツ星半とか。
だいたいの真実度でもいいや。
ここまでしか理解できてないが、記事にしましたでもいいよ。
通信社でいいんじゃない。
誤報や有罪も決まっていないのに、実名がでたり、、、
一般人はそれが全てと思っているのがわからないのかな？
横に☆印つけたら。こんかいの取材ソースの信憑性三ツ星半とか。
だいたいの真実度でもいいや。
ここまでしか理解できてないが、記事にしましたでもいいよ。
通信社でいいんじゃない。
誤報や有罪も決まっていないのに、実名がでたり、、、
762 ：卵の名無しさん：02/08/24 02:15 ID:OlIrBkb3
いいかげんなソースで他人を中傷してはいけません！
この問題に限らず、朝日新聞に限らず、の話だと思うけど
この問題に限らず、朝日新聞に限らず、の話だと思うけど
763 ：朝日じゃないけど、新聞記者：02/08/24 02:19 ID:coQLQ1XF
764 ：あさひ人：02/08/24 02:20 ID:NKJxxgAS
報道はその時点での5W1Hがあればよしです。
一記者が先入観や主観を持ってはいけません。
論調は一記者が作るものではありませんし、
最近では、社が一丸となって論陣を張るなんて事もなくなりました。
強いて言えば、世論に同調・便乗してる面が強いです。
一記者が先入観や主観を持ってはいけません。
論調は一記者が作るものではありませんし、
最近では、社が一丸となって論陣を張るなんて事もなくなりました。
強いて言えば、世論に同調・便乗してる面が強いです。
765 ：卵の名無しさん：02/08/24 02:21 ID:uXC+kfWS
うちは最高裁で無罪かちとったけど、新聞にのせたのは、地方紙
1社だけだった、、あんなにテレビでも騒いだくせに、、、
1社だけだった、、あんなにテレビでも騒いだくせに、、、
766 ：あっくん ◆olJZZGWw ：02/08/24 02:22 ID:ZygPZH5M
担当はドコですか？ >>764
767 ：朝日じゃないけど、新聞記者：02/08/24 02:22 ID:coQLQ1XF
>>762
そりゃその通りだけど、立場によっては中傷?してもいい人種っていうのが
いるんだよ。例えば政治家とか、医者とか社会的に強者だったり、法的保護
を受けてる奴とかな。
そういう奴は一般人より身を戒める責務を負っているんだよ。
そりゃその通りだけど、立場によっては中傷?してもいい人種っていうのが
いるんだよ。例えば政治家とか、医者とか社会的に強者だったり、法的保護
を受けてる奴とかな。
そういう奴は一般人より身を戒める責務を負っているんだよ。
768 ：あっくん ◆olJZZGWw ：02/08/24 02:23 ID:ZygPZH5M
ドコの病院ですか？ >>765
769 ：あさひ人：02/08/24 02:24 ID:NKJxxgAS
＞766
今は学芸部でまった～りです。
今は学芸部でまった～りです。
770 ：あっくん ◆olJZZGWw ：02/08/24 02:25 ID:ZygPZH5M
学芸部だと斎藤奈美子さんに会えるのですか？
771 ：朝日じゃないけど、新聞記者：02/08/24 02:26 ID:coQLQ1XF
772 ：あっくん ◆olJZZGWw ：02/08/24 02:26 ID:ZygPZH5M
あの人の顔をみてると、取り合えず１回はえっちしてみたいな、って思うんですが。
773 ：卵の名無しさん：02/08/24 02:28 ID:PJ1bjsRg
京都の病院？
774 ：卵の名無しさん：02/08/24 02:28 ID:OlIrBkb3
おいおい、それは逆差別だな
>社会的に強者だったり、法的保護を受けてる奴
に医者は入るのか？
それなら大手企業の重役連中はどうなんだ？
医者は（一部を除き）公人でもなんでもないぞ
>そういう奴は一般人より身を戒める責務を負っているんだよ。
そういうのを価値観の押しつけという
>社会的に強者だったり、法的保護を受けてる奴
に医者は入るのか？
それなら大手企業の重役連中はどうなんだ？
医者は（一部を除き）公人でもなんでもないぞ
>そういう奴は一般人より身を戒める責務を負っているんだよ。
そういうのを価値観の押しつけという
775 ：あさひ人：02/08/24 02:28 ID:NKJxxgAS
＞767
それは・・・(絶句
あなたは間違ってます。
それは・・・(絶句
あなたは間違ってます。
776 ：朝日じゃないけど、新聞記者：02/08/24 02:31 ID:IsImNWJK
777 ：卵の名無しさん：02/08/24 02:32 ID:PJ1bjsRg
778 ：卵の名無しさん：02/08/24 02:32 ID:yDzXAnf+
>>763
風邪症状で８０％だな。
胆石発作は８５％くらいだな。
インフルエンザならキットもあるし流行状況も考慮にいれることができるから、
１００％だな。
溶連菌はキットもあるが、擬陽性もあるし７０％くらいかな。
急性心筋梗塞なら心電図と臨床症状より９０％だな。
狭心症は色々な検査を加える事で、診断の度合いが上昇するから
初診では５５％くらいか。症状誘発が再現性のあるときは７０％だな。
アレルギー鼻炎は鼻の粘膜の状態、家族歴で検査なしで、７０％。
初診ではくも膜下出血の初期では１０％くらいだな。
肺梗塞も１０％くらいだな。時間の経過、症状の変化とともに
診断の方向性が決まっていくな。
そう責任をもって説明をしていますが、なにか。
風邪症状で８０％だな。
胆石発作は８５％くらいだな。
インフルエンザならキットもあるし流行状況も考慮にいれることができるから、
１００％だな。
溶連菌はキットもあるが、擬陽性もあるし７０％くらいかな。
急性心筋梗塞なら心電図と臨床症状より９０％だな。
狭心症は色々な検査を加える事で、診断の度合いが上昇するから
初診では５５％くらいか。症状誘発が再現性のあるときは７０％だな。
アレルギー鼻炎は鼻の粘膜の状態、家族歴で検査なしで、７０％。
初診ではくも膜下出血の初期では１０％くらいだな。
肺梗塞も１０％くらいだな。時間の経過、症状の変化とともに
診断の方向性が決まっていくな。
そう責任をもって説明をしていますが、なにか。
779 ：卵の名無しさん：02/08/24 02:33 ID:PJ1bjsRg
>>新聞記者
勤務医より高給取りの新聞記者が庶民感情とは恐れ入った。
あなた恥ずかしくないですか？
勤務医より高給取りの新聞記者が庶民感情とは恐れ入った。
あなた恥ずかしくないですか？
780 ：朝日じゃないけど、新聞記者：02/08/24 02:34 ID:IsImNWJK
>>775
間違っているかどうかは別として実際、そうなってるだろう?
ここは２チャンなんだから、あんたも会社の看板なんてはずして本音で
語れよ。庶民の大方はエライ奴が地に落ちるところを見て快哉の声を上げる
ものだよ。
間違っているかどうかは別として実際、そうなってるだろう?
ここは２チャンなんだから、あんたも会社の看板なんてはずして本音で
語れよ。庶民の大方はエライ奴が地に落ちるところを見て快哉の声を上げる
ものだよ。
781 ：卵の名無しさん：02/08/24 02:35 ID:uXC+kfWS
ほら、勤務医も開業医もごっちゃになってる、、、
782 ：卵の名無しさん：02/08/24 02:37 ID:PJ1bjsRg
>>新聞記者
再販制度でろくな競争もせず高い新聞代を維持してる新聞社の人間に
「優遇されてる」なんて言われるとは思いませんでした。
他の業界の人のように小売りでもちゃんと競争してから偉そうに
して下さい。
再販制度でろくな競争もせず高い新聞代を維持してる新聞社の人間に
「優遇されてる」なんて言われるとは思いませんでした。
他の業界の人のように小売りでもちゃんと競争してから偉そうに
して下さい。
783 ：あっくん ◆olJZZGWw ：02/08/24 02:37 ID:ZygPZH5M
じゃ、今まで何人の患者に「あなたは、８０％の確率で風邪です」
といいましたか？ >>778
といいましたか？ >>778
784 ：卵の名無しさん：02/08/24 02:38 ID:uXC+kfWS
勤務医のどこが優遇されとるんじゃ！！
785 ：卵の名無しさん：02/08/24 02:38 ID:OlIrBkb3
>日本人の実際の庶民感情を論じているつもり
>医者は優遇されていると見られているだろ
見られていたら、叩いてもオッケーという理屈ですか？
大衆に迎合するのもいいかげんにしなさい！恥を知れ！
>医者は優遇されていると見られているだろ
見られていたら、叩いてもオッケーという理屈ですか？
大衆に迎合するのもいいかげんにしなさい！恥を知れ！
786 ：朝日じゃないけど、新聞記者：02/08/24 02:39 ID:IsImNWJK
>>781
馬鹿、俺だって医師優遇税制の何たるかぐらい知ってるよ。
俺が言いたいのは、少なくても日本の社会において医師は社会的強者
であるということ。つまり「高貴なる者」ということだよ。
だから「高貴なる者の義務〓ノーブレス何とか」を負っているということだ。
馬鹿、俺だって医師優遇税制の何たるかぐらい知ってるよ。
俺が言いたいのは、少なくても日本の社会において医師は社会的強者
であるということ。つまり「高貴なる者」ということだよ。
だから「高貴なる者の義務〓ノーブレス何とか」を負っているということだ。
787 ：あっくん ◆olJZZGWw ：02/08/24 02:40 ID:ZygPZH5M
788 ：卵の名無しさん：02/08/24 02:40 ID:uXC+kfWS
医療ジャーナリストなんていうのは、たいていバックにおかしな団体がいて
バックアップしている、、、
バックアップしている、、、
789 ：卵の名無しさん：02/08/24 02:41 ID:OlIrBkb3
>>786
押しつけがましいですよ、まず自分の姿を鏡でご覧なさい
押しつけがましいですよ、まず自分の姿を鏡でご覧なさい
790 ：朝日じゃないけど、新聞記者：02/08/24 02:41 ID:IsImNWJK
>>782
その再販制度がいま、まさに崩れようとしてますが(藁
その再販制度がいま、まさに崩れようとしてますが(藁
791 ：卵の名無しさん：02/08/24 02:42 ID:uXC+kfWS
いんちき会社の宣伝だって、のせてるくせに、、、
792 ：卵の名無しさん：02/08/24 02:44 ID:PJ1bjsRg
793 ：卵の名無しさん：02/08/24 02:44 ID:uXC+kfWS
癌が1日できえた！！ バブルスター！！ 脳内革命！！
794 ：あっくん ◆olJZZGWw ：02/08/24 02:45 ID:ZygPZH5M
おーい、文芸部。
795 ：卵の名無しさん：02/08/24 02:46 ID:uXC+kfWS
3行広告で売春あおってるのも、新聞だし、、、
796 ：朝日じゃないけど、新聞記者：02/08/24 02:46 ID:IsImNWJK
>>789
だから、それは俺が言っていることじゃなく、日本の社会では医師はいまだに
「お医者様」だってことを言ってるの。
だれが考えても、これは真実でしょ?
そうじゃないって言うのは、きっちり現実を見据えていないってことさ。
だから、それは俺が言っていることじゃなく、日本の社会では医師はいまだに
「お医者様」だってことを言ってるの。
だれが考えても、これは真実でしょ?
そうじゃないって言うのは、きっちり現実を見据えていないってことさ。
797 ：卵の名無しさん：02/08/24 02:46 ID:PJ1bjsRg
新聞が医師を社会的強者に仕立て上げて、新聞が医師を叩き
新聞を売る。というのは醜くないかい？
新聞を売る。というのは醜くないかい？
798 ：卵の名無しさん：02/08/24 02:47 ID:uXC+kfWS
こんなアマチュアが記事書いてるなんて！！
799 ：卵の名無しさん：02/08/24 02:47 ID:PJ1bjsRg
>>796
マスコミが作り上げた虚像だよ。
マスコミが作り上げた虚像だよ。
800 ：卵の名無しさん：02/08/24 02:48 ID:OlIrBkb3
大衆迎合主義を是認し、特定の職種を逆差別しても問題なしと宣言して憚らず
さらには自流の主張を周りの人間に押しつけようとさえする
ジャーナリストたちにこそ問いたい
あなた方は、自分たちの発信した情報がどれだけ社会に影響をあたえるか認識しているか？
それには大きな責任を伴うということも判った上で、その様な発言を繰り返すのか？
さらには自流の主張を周りの人間に押しつけようとさえする
ジャーナリストたちにこそ問いたい
あなた方は、自分たちの発信した情報がどれだけ社会に影響をあたえるか認識しているか？
それには大きな責任を伴うということも判った上で、その様な発言を繰り返すのか？
801 ：卵の名無しさん：02/08/24 02:49 ID:uXC+kfWS
貴乃花やめるべし！！なんて新聞みた事ない、、、
皇室マンセーだし、、
皇室マンセーだし、、
802 ：朝日じゃないけど、新聞記者：02/08/24 02:49 ID:IsImNWJK
>>792
でもさ、少なくとも、ここの板を見る限り「医者なのに給料が少ない」
といった意見が目立つよね。これって要するに自ら「社会的強者」である
ことを自認して、その割に待遇が悪いってことを嘆いているわけでしょ?
でもさ、少なくとも、ここの板を見る限り「医者なのに給料が少ない」
といった意見が目立つよね。これって要するに自ら「社会的強者」である
ことを自認して、その割に待遇が悪いってことを嘆いているわけでしょ?
803 ：卵の名無しさん：02/08/24 02:51 ID:PJ1bjsRg
新聞記者の妄想を真実として受け止めろと言われても困るんだが。
それより新聞記者様が病院に行って日本の医師はもう「お医者様」
では無い、ということを見ていただくほうが建設的だろうよ。
それより新聞記者様が病院に行って日本の医師はもう「お医者様」
では無い、ということを見ていただくほうが建設的だろうよ。
804 ：あっくん ◆olJZZGWw ：02/08/24 02:52 ID:ZygPZH5M
医師は本来、１技術者で、１小市民であるべき職業なのに、
結構な収入があるので、強者のように見える、ってことじない？
結構な収入があるので、強者のように見える、ってことじない？
805 ：卵の名無しさん：02/08/24 02:52 ID:PJ1bjsRg
>>新聞記者802
それは屁理屈です。
それは屁理屈です。
806 ：卵の名無しさん：02/08/24 02:53 ID:OlIrBkb3
>だから、それは俺が言っていることじゃなく、日本の社会では医師はいまだに
>「お医者様」だってことを言ってるの。
責任逃れもたいがいにしなさい！
「みんなが言ってる事は正しい、だから書く」という理屈ですか？（失笑
他の人たちが指摘していることですが
>新聞が医師を社会的強者に仕立て上げて、新聞が医師を叩き
>新聞を売る。
これに反論はありませんか？
>「お医者様」だってことを言ってるの。
責任逃れもたいがいにしなさい！
「みんなが言ってる事は正しい、だから書く」という理屈ですか？（失笑
他の人たちが指摘していることですが
>新聞が医師を社会的強者に仕立て上げて、新聞が医師を叩き
>新聞を売る。
これに反論はありませんか？
807 ：朝日じゃないけど、新聞記者：02/08/24 02:54 ID:IsImNWJK
>>804
確かに、それはあるね。
確かに、それはあるね。
808 ：卵の名無しさん：02/08/24 02:54 ID:yDzXAnf+
>>783
そんなのいちいち聞くかたはあまりおられませんが、、、、
風邪の症状でも、咳出る場合、腹痛や下痢を伴うばあい、いろいろあります。
そこで今日の昼からおなかが痛くなってきた。げりは１回でた。昼食べたカツどん
が怪しい。食中毒ではないでしょうか？微熱もあってしんどいですと
不安と症状で余計に、困ってこられる方がおられます。
そういう時は咽頭、鼻粘膜、腹部の触診と聴診、頚部のリンパ節の
腫れ具合も確認しながら、診断の方向性をかんがえます。
これこれこの所見だから、８割５分現在流行中の腹部症状主体の感冒症状を
一番に考えます。
だから、食事はどうして、薬はこの処方で、、、説明をやっております。
実際何人に言ったか？月に１０人くらいか？ 不安や痛みが強い方に、特に
この状態だから安心してくださいといいたいときに％をいっているように
思います。正確に何人かは不明。また明らかな疾患を疑う場合は９割
この疾患をかんがえますから、この科の専門医をコンサルトしましょうなどの時
に数字をだしていると思います。お答えになったているでしょうか？
そんなのいちいち聞くかたはあまりおられませんが、、、、
風邪の症状でも、咳出る場合、腹痛や下痢を伴うばあい、いろいろあります。
そこで今日の昼からおなかが痛くなってきた。げりは１回でた。昼食べたカツどん
が怪しい。食中毒ではないでしょうか？微熱もあってしんどいですと
不安と症状で余計に、困ってこられる方がおられます。
そういう時は咽頭、鼻粘膜、腹部の触診と聴診、頚部のリンパ節の
腫れ具合も確認しながら、診断の方向性をかんがえます。
これこれこの所見だから、８割５分現在流行中の腹部症状主体の感冒症状を
一番に考えます。
だから、食事はどうして、薬はこの処方で、、、説明をやっております。
実際何人に言ったか？月に１０人くらいか？ 不安や痛みが強い方に、特に
この状態だから安心してくださいといいたいときに％をいっているように
思います。正確に何人かは不明。また明らかな疾患を疑う場合は９割
この疾患をかんがえますから、この科の専門医をコンサルトしましょうなどの時
に数字をだしていると思います。お答えになったているでしょうか？
809 ：卵の名無しさん：02/08/24 02:56 ID:PJ1bjsRg
810 ：卵の名無しさん：02/08/24 02:56 ID:OlIrBkb3
仮定の話
医者の勤務条件が今と同じのままとして、給料を一般大卒並にするとします
１）医療の水準はどうなるでしょう？
２）そもそも医者のなり手はいるんでしょうか？
３）そうなったら新聞屋さんも叩くのを止めますか？（笑
医者の勤務条件が今と同じのままとして、給料を一般大卒並にするとします
１）医療の水準はどうなるでしょう？
２）そもそも医者のなり手はいるんでしょうか？
３）そうなったら新聞屋さんも叩くのを止めますか？（笑
811 ：あっくん ◆olJZZGWw ：02/08/24 02:56 ID:ZygPZH5M
つか、強者だから、なにがなんでも、たたいていいって発想はどきゅん。
「社会的利益があるから、報道するんです」っていわなきゃ。
「社会的利益があるから、報道するんです」っていわなきゃ。
813 ：卵の名無しさん：02/08/24 02:57 ID:yDzXAnf+
814 ：卵の名無しさん：02/08/24 02:58 ID:uXC+kfWS
裁判記録なんて、全部目とおさないで記事かくしな～、、、
小宮悦子なんてコメントする資格なし！！
小宮悦子なんてコメントする資格なし！！
815 ：卵の名無しさん：02/08/24 02:58 ID:PJ1bjsRg
勤務医の収入よりあっくんの小遣いの方が多そうだけどな。藁
816 ：卵の名無しさん：02/08/24 02:59 ID:4Dfmy+bm
医師は本来、１技術者で、１小市民であるべき職業なのに
態度がでかい。結果責任をとらなくて当然と思ってる。
こんな奴らが叩かれるのを見るのは面白おかしい。（笑
態度がでかい。結果責任をとらなくて当然と思ってる。
こんな奴らが叩かれるのを見るのは面白おかしい。（笑
817 ：あっくん ◆olJZZGWw ：02/08/24 02:59 ID:ZygPZH5M
すみません。今から熟読します。 >>808
818 ：朝日じゃないけど、新聞記者：02/08/24 03:00 ID:IsImNWJK
>>806
少なくとも「新聞が仕立て上げている」ということはない。
ただし、だれかが言っていたように日本の新聞の体質に「大衆迎合」の
傾向があることは否めないと思う。
だから…
庶民は医師を「お医者様」として社会的地位の高さや収入の多さを妬んでいる
「お医者様」を叩けば庶民が喜ぶ
新聞が売れる
という構図になるんだな。
少なくとも「新聞が仕立て上げている」ということはない。
ただし、だれかが言っていたように日本の新聞の体質に「大衆迎合」の
傾向があることは否めないと思う。
だから…
庶民は医師を「お医者様」として社会的地位の高さや収入の多さを妬んでいる
「お医者様」を叩けば庶民が喜ぶ
新聞が売れる
という構図になるんだな。
819 ：卵の名無しさん：02/08/24 03:00 ID:PJ1bjsRg
820 ：卵の名無しさん：02/08/24 03:02 ID:PJ1bjsRg
821 ：朝日じゃないけど、新聞記者：02/08/24 03:04 ID:IsImNWJK
822 ：卵の名無しさん：02/08/24 03:05 ID:PJ1bjsRg
日本の新聞の体質は「大衆迎合」の権化だよ。
傾向なんてもんじゃない。
傾向なんてもんじゃない。
823 ：卵の名無しさん：02/08/24 03:05 ID:OlIrBkb3
公務員叩きにつうじるものを感じるんだが・・・
そんなに医者の立場が有利だと思うなら、なぜ自分が医者にならなかったのか？
医者になる努力をしたから医者になって、それなりに処遇されて、それはいけないこと？
でかい態度をとることは正しいと思わないけど、叩かれるのを見て面白がられるいわれはない
そんなに医者の立場が有利だと思うなら、なぜ自分が医者にならなかったのか？
医者になる努力をしたから医者になって、それなりに処遇されて、それはいけないこと？
でかい態度をとることは正しいと思わないけど、叩かれるのを見て面白がられるいわれはない
824 ：卵の名無しさん：02/08/24 03:05 ID:uXC+kfWS
しろうとが、それを鵜呑みにする重大性を感じてないのさ、、、
825 ：卵の名無しさん：02/08/24 03:07 ID:vYDWbwkc
>「お医者様」を叩けば庶民が喜ぶ 新聞が売れる という構図
ｾﾝｾｰｼｮﾅﾙな見出しをつける週刊誌と違い、
一本の記事がさほど売上に影響するとは思えないのですが？
ｾﾝｾｰｼｮﾅﾙな見出しをつける週刊誌と違い、
一本の記事がさほど売上に影響するとは思えないのですが？
826 ：卵の名無しさん：02/08/24 03:07 ID:uXC+kfWS
だったら自分ではコメントしない事だ！！ アナウンサーのくせに、、
827 ：卵の名無しさん：02/08/24 03:07 ID:OlIrBkb3
>庶民は医師を「お医者様」として社会的地位の高さや収入の多さを妬んでいる
>「お医者様」を叩けば庶民が喜ぶ
>新聞が売れる
>という構図になるんだな。
つまり売るために迎合していると
現実がどうであるかは二の次であると
そういうことですね？
情けない
週刊誌のエロページでも書いてなさい
>「お医者様」を叩けば庶民が喜ぶ
>新聞が売れる
>という構図になるんだな。
つまり売るために迎合していると
現実がどうであるかは二の次であると
そういうことですね？
情けない
週刊誌のエロページでも書いてなさい
828 ：卵の名無しさん：02/08/24 03:09 ID:uXC+kfWS
久米宏や小宮の年俸で、庶民のコメントは無理じゃろ、、、
829 ：卵の名無しさん：02/08/24 03:11 ID:uXC+kfWS
事足りる、んじゃなくて、誤報するんだよ！！
830 ：あっくん ◆olJZZGWw ：02/08/24 03:11 ID:ZygPZH5M
>>818 ：朝日じゃないけど、新聞記者
>庶民は医師を「お医者様」として社会的地位の高さや収入の多さを妬んでいる
どーも先輩、発想が下世話だね。そーじゃなくて、単純におじさん、おばさんは
病気が心配だったり、医療ミスをされたらヤダって気持ちがすごくあるんだよ。
みんな死にたくないからね。だから、関心が高くなるんだな。
みのもんたに興味を持つのと同じだよ。
>庶民は医師を「お医者様」として社会的地位の高さや収入の多さを妬んでいる
どーも先輩、発想が下世話だね。そーじゃなくて、単純におじさん、おばさんは
病気が心配だったり、医療ミスをされたらヤダって気持ちがすごくあるんだよ。
みんな死にたくないからね。だから、関心が高くなるんだな。
みのもんたに興味を持つのと同じだよ。
831 ：卵の名無しさん：02/08/24 03:12 ID:PJ1bjsRg
>>新聞記者
記事のもみ消しって１社あたりいくらくらい出せばいいか知ってる？
記事のもみ消しって１社あたりいくらくらい出せばいいか知ってる？
832 ：朝日じゃないけど、新聞記者：02/08/24 03:12 ID:IsImNWJK
俺はエラーイ、お医者様と違って、明日も仕事だから先、上がらしてもらうわ。
皮肉じゃなくて、今日の論争は面白かった、明日もつきあってくれよ。
皮肉じゃなくて、今日の論争は面白かった、明日もつきあってくれよ。
833 ：卵の名無しさん：02/08/24 03:14 ID:OlIrBkb3
834 ：卵の名無しさん：02/08/24 03:17 ID:vYDWbwkc
ま、所詮、地方紙の記者でしょ。
倫理観や報道姿勢なんて、この程度でしょうし、
記事の影響力も、そんな程度ってことで。
倫理観や報道姿勢なんて、この程度でしょうし、
記事の影響力も、そんな程度ってことで。
835 ：卵の名無しさん：02/08/24 03:17 ID:uXC+kfWS
マスコミなんて信じちゃいけない、、政府も、、
戦争いった人は、みんなそういうよ！！
戦争いった人は、みんなそういうよ！！
836 ：卵の名無しさん：02/08/24 03:20 ID:PJ1bjsRg
お偉い新聞記者様、お休みなさい。
どうか私たちを許してくださいね。
どうか私たちを許してくださいね。
837 ：卵の名無しさん：02/08/24 03:23 ID:OlIrBkb3
一般論として、いたずらに社会不安を煽るのは考えものじゃないか？
新聞の読者が皆「病院は怖い」と思うことは、社会にとっての利益かな？
今のような医療関係の報道を続けることで、医療レベルが向上するとは思えないし
逆に報道が減ることで医療事故が増えるとも考えにくいと思いますが
新聞の読者が皆「病院は怖い」と思うことは、社会にとっての利益かな？
今のような医療関係の報道を続けることで、医療レベルが向上するとは思えないし
逆に報道が減ることで医療事故が増えるとも考えにくいと思いますが
838 ：あっくん ◆olJZZGWw ：02/08/24 03:27 ID:ZygPZH5M
839 ：卵の名無しさん：02/08/24 03:32 ID:OlIrBkb3
俺が言いたいのは
例えば飛行機事故の報道があった時「飛行機って危険だ」と思う人がいるけど
何フライトに一回の割合での事故かと冷静に考えると、実はそうでもないよね
そういった意味のことです
病院で医療事故や、事故でなくても不幸な結末を迎えることになる可能性があるのは事実
でも、それを殊更強調することで情報に大きくバイアスをかけることになりやしないか？と
例えば飛行機事故の報道があった時「飛行機って危険だ」と思う人がいるけど
何フライトに一回の割合での事故かと冷静に考えると、実はそうでもないよね
そういった意味のことです
病院で医療事故や、事故でなくても不幸な結末を迎えることになる可能性があるのは事実
でも、それを殊更強調することで情報に大きくバイアスをかけることになりやしないか？と
840 ：あっくん ◆olJZZGWw ：02/08/24 03:32 ID:ZygPZH5M
卑近な例をあげれば、「救命士のソウカン」があるよね。
「救命士のソウカン」が正しいのであれば、マスコミどうも有り難う。
久米さん、どおも有難う。って感じじゃない？
「救命士のソウカン」が正しいのであれば、マスコミどうも有り難う。
久米さん、どおも有難う。って感じじゃない？
841 ：卵の名無しさん：02/08/24 03:34 ID:OlIrBkb3
今の「社会的な力」の働き方はおかしいと思うんです
これではかえって医療をだめにしかねない、と真剣に思います
これではかえって医療をだめにしかねない、と真剣に思います
842 ：卵の名無しさん：02/08/24 03:36 ID:uXC+kfWS
じゃ、埼玉のお茶は.あぶない！！もいいんだよね、、？？
843 ：あっくん ◆olJZZGWw ：02/08/24 03:36 ID:ZygPZH5M
844 ：卵の名無しさん：02/08/24 03:36 ID:OlIrBkb3
845 ：卵の名無しさん：02/08/24 03:36 ID:uXC+kfWS
かいわれも！！ 牛肉も！！
846 ：あっくん ◆olJZZGWw ：02/08/24 03:37 ID:ZygPZH5M
>>842
いいと思う。 あれで、所沢の焼却炉問題がクローズアップされたわけだから。
いいと思う。 あれで、所沢の焼却炉問題がクローズアップされたわけだから。
847 ：卵の名無しさん：02/08/24 03:39 ID:OlIrBkb3
>>843
そうじゃないってば、わかると思ったのにな（笑
「例えばそういう報道を耳にしたら」という例えであって
飛行機事故の報道が激しく偏向していたと感じたことはないですし
もちろん報道するなとか言いたいわけでもありません
そうじゃないってば、わかると思ったのにな（笑
「例えばそういう報道を耳にしたら」という例えであって
飛行機事故の報道が激しく偏向していたと感じたことはないですし
もちろん報道するなとか言いたいわけでもありません
848 ：あっくん ◆olJZZGWw ：02/08/24 03:40 ID:ZygPZH5M
かいわれは保健所の検査の問題と考えるべき。
おまえは狂牛病を報道するなとゆうのか？ >>845
おまえは狂牛病を報道するなとゆうのか？ >>845
849 ：卵の名無しさん：02/08/24 03:41 ID:rKuB+PeJ
だけど、さすがに医師が社会的強者だというのは確かじゃないかな？
医者になるより新聞記者になる方が難しいけど、
医者の八割は新聞記者より高給取りでしょ。特に生涯賃金だと。
で、救急とか脳外をのぞいて、新聞記者の方が拘束時間は長いしね。
医者になるより新聞記者になる方が難しいけど、
医者の八割は新聞記者より高給取りでしょ。特に生涯賃金だと。
で、救急とか脳外をのぞいて、新聞記者の方が拘束時間は長いしね。
850 ：卵の名無しさん：02/08/24 03:42 ID:OlIrBkb3
様々なマスコミ報道が良く作用することだってもちろんあるけど
マイナスに作用する危険が常に伴う（牛肉やカイワレとかね）
だから、より慎重にやって欲しいと思うわけです
マイナスに作用する危険が常に伴う（牛肉やカイワレとかね）
だから、より慎重にやって欲しいと思うわけです
851 ：あっくん ◆olJZZGWw ：02/08/24 03:42 ID:ZygPZH5M
>>839
>病院で医療事故や、事故でなくても不幸な結末を迎えることになる可能性があるのは事実
>でも、それを殊更強調することで情報に大きくバイアスをかけることになりやしないか？と
それがチョットでも改善されれば報道のメリットがあったと考えるべきでしょ。
>病院で医療事故や、事故でなくても不幸な結末を迎えることになる可能性があるのは事実
>でも、それを殊更強調することで情報に大きくバイアスをかけることになりやしないか？と
それがチョットでも改善されれば報道のメリットがあったと考えるべきでしょ。
852 ：卵の名無しさん：02/08/24 03:44 ID:OlIrBkb3
>で、救急とか脳外をのぞいて、新聞記者の方が拘束時間は長いしね
それはどうかな・・・
>>病院で医療事故や、事故でなくても不幸な結末を迎えることになる可能性があるのは事実
>>でも、それを殊更強調することで情報に大きくバイアスをかけることになりやしないか？と
>それがチョットでも改善されれば報道のメリットがあったと考えるべきでしょ。
あとはバランス感覚の問題かな、利益と不利益の
今のままでは不利益が多すぎるように感じます（医者にとっても、社会にとっても）
それはどうかな・・・
>>病院で医療事故や、事故でなくても不幸な結末を迎えることになる可能性があるのは事実
>>でも、それを殊更強調することで情報に大きくバイアスをかけることになりやしないか？と
>それがチョットでも改善されれば報道のメリットがあったと考えるべきでしょ。
あとはバランス感覚の問題かな、利益と不利益の
今のままでは不利益が多すぎるように感じます（医者にとっても、社会にとっても）
853 ：あっくん ◆olJZZGWw ：02/08/24 03:45 ID:ZygPZH5M
その業界か受けるダメージより、国民の健康、安全を考えた報道が優先されるべきだと思うよ。
854 ：あっくん ◆olJZZGWw ：02/08/24 03:51 ID:ZygPZH5M
855 ：卵の名無しさん：02/08/24 03:51 ID:OlIrBkb3
業界にダメージが加わり、ひいては国民の健康にダメージが及ぶんだよ
今の状況では、医者を志望する優秀な人材は減ってしまうでしょうから
年々医者のレベルは下がっていってしまうのかもしれません
「今時医者になるなんてバカだね」なんて言われかねない昨今ですから・・・
今の状況では、医者を志望する優秀な人材は減ってしまうでしょうから
年々医者のレベルは下がっていってしまうのかもしれません
「今時医者になるなんてバカだね」なんて言われかねない昨今ですから・・・
856 ：卵の名無しさん：02/08/24 03:57 ID:OlIrBkb3
これからのトレンドは「無難な医療」になるでしょう
患者さんが治るかもしれないけど死ぬかもしれない、なんて治療は極力避けて
死なないまでも副作用があるような治療なんかも出来るだけしないようにして
とにかく手堅く無難な選択を繰り返すのです
訴えられるリスクを極力減らして自己防衛しなくてはいけなくなるんでしょうからね
こうなることは不利益と思いませんか？
患者さんが治るかもしれないけど死ぬかもしれない、なんて治療は極力避けて
死なないまでも副作用があるような治療なんかも出来るだけしないようにして
とにかく手堅く無難な選択を繰り返すのです
訴えられるリスクを極力減らして自己防衛しなくてはいけなくなるんでしょうからね
こうなることは不利益と思いませんか？
857 ：卵の名無しさん：02/08/24 04:00 ID:OlIrBkb3
治療中に患者さんが亡くなったら、ミスがなくても訴えられるリスクがある
そんな雰囲気が最近強くなって来ている原因は何でしょうか？
ね？不利益を生じている面もあるでしょう？
そんな雰囲気が最近強くなって来ている原因は何でしょうか？
ね？不利益を生じている面もあるでしょう？
858 ：あっくん ◆olJZZGWw ：02/08/24 04:06 ID:ZygPZH5M
>そんな雰囲気が最近強くなって来ている原因は何でしょうか？
それはメリットと思う。
医師の治療行為そのものを患者がチェック出来る、システムが構築される可能性を秘めているから。
それはメリットと思う。
医師の治療行為そのものを患者がチェック出来る、システムが構築される可能性を秘めているから。
859 ：あっくん ◆olJZZGWw ：02/08/24 04:09 ID:ZygPZH5M
>>808さん、熟読しました。手の内を明かしてくれて、有難う御座いました。
860 ：卵の名無しさん：02/08/24 04:11 ID:OlIrBkb3
861 ：卵の名無しさん：02/08/24 04:16 ID:OlIrBkb3
862 ：あっくん ◆olJZZGWw ：02/08/24 04:19 ID:ZygPZH5M
>>856
>これからのトレンドは「無難な医療」になるでしょう
>患者さんが治るかもしれないけど死ぬかもしれない、なんて治療は極力避けて
僕は、医者じゃないから、「無難な医療」がどうゆう風に可能なのかはわかないのよね。
つか、患者にウソをつかないで「無難な医療」ってゆうのは可能なのですか？
>これからのトレンドは「無難な医療」になるでしょう
>患者さんが治るかもしれないけど死ぬかもしれない、なんて治療は極力避けて
僕は、医者じゃないから、「無難な医療」がどうゆう風に可能なのかはわかないのよね。
つか、患者にウソをつかないで「無難な医療」ってゆうのは可能なのですか？
863 ：あっくん ◆olJZZGWw ：02/08/24 04:22 ID:ZygPZH5M
>>860
>ミスがあってのことならともかく、なくても訴えられるような状況が正常か？
医師の治療行為そのものを患者がチェック出来る、システムが構築されるまでの、過程の１つとして、さけられない事体とあっくんは考えます。
>ミスがあってのことならともかく、なくても訴えられるような状況が正常か？
医師の治療行為そのものを患者がチェック出来る、システムが構築されるまでの、過程の１つとして、さけられない事体とあっくんは考えます。
864 ：あっくん ◆olJZZGWw ：02/08/24 04:26 ID:ZygPZH5M
865 ：卵の名無しさん：02/08/24 04:27 ID:OlIrBkb3
例えばだな、癌の患者さんがいたとするだろ
もしかしたら手術で取りきれるかもしれないけど、大血管を巻き込んでいるかもしれない
もし癌をとってる最中に血管に穴があいたら失血死の危険が高い
こういう時に「手術は極めて困難です、無理です」となってしまうわけだな
もちろん手術以外の治療法が結果的に正しいこともあるわけだけど
選んで手術をしないのと、最初から手術はありえないのとは違うわけだろ
万に一つでもいいから取れるなら取って欲しい、という患者さんだっているはず
もしかしたら手術で取りきれるかもしれないけど、大血管を巻き込んでいるかもしれない
もし癌をとってる最中に血管に穴があいたら失血死の危険が高い
こういう時に「手術は極めて困難です、無理です」となってしまうわけだな
もちろん手術以外の治療法が結果的に正しいこともあるわけだけど
選んで手術をしないのと、最初から手術はありえないのとは違うわけだろ
万に一つでもいいから取れるなら取って欲しい、という患者さんだっているはず
866 ：卵の名無しさん：02/08/24 04:29 ID:OlIrBkb3
>今までの医療があまりにパターナリズムに依存していて
知ってて言ってるのか？何かの受け売りか？
第一、なんでその人たちがツケを払わねばならんのだ？
医者を集団として捉える部分もあるだろうが、一個人としても考えて欲しいものだ
知ってて言ってるのか？何かの受け売りか？
第一、なんでその人たちがツケを払わねばならんのだ？
医者を集団として捉える部分もあるだろうが、一個人としても考えて欲しいものだ
867 ：卵の名無しさん：02/08/24 04:33 ID:OlIrBkb3
もう一個例な
手術できない癌の患者さんがいるとする
状況的に、化学療法（抗癌剤の治療ね）ならば可能だ
データ的には治療を行った方が予後がいいと思われる
でも副作用が出る可能性があるし、少ないながら治療死の危険もある
そこで（以下略
手術できない癌の患者さんがいるとする
状況的に、化学療法（抗癌剤の治療ね）ならば可能だ
データ的には治療を行った方が予後がいいと思われる
でも副作用が出る可能性があるし、少ないながら治療死の危険もある
そこで（以下略
868 ：あっくん ◆olJZZGWw ：02/08/24 04:35 ID:ZygPZH5M
８６５は手術の前に患者に選択肢として提示すべきことだとおもうなあ。
患者にとって重要なことだからね。
・危険を顧みずリンパ節を全部取りますか、安全にそこそこ、取りますか？
ってふうに。
で、患者が危険を顧みずを選択したら、ハンコを突かせて死んでも問題ないと思うけど。
患者にとって重要なことだからね。
・危険を顧みずリンパ節を全部取りますか、安全にそこそこ、取りますか？
ってふうに。
で、患者が危険を顧みずを選択したら、ハンコを突かせて死んでも問題ないと思うけど。
869 ：卵の名無しさん：02/08/24 04:39 ID:ZhfmjSCc
870 ：あっくん ◆olJZZGWw ：02/08/24 04:39 ID:ZygPZH5M
８６７だって患者にデータを全部見せて、選ばせぱいいじゃないか。
それがインフォームドコンセントってもんだべ？
無難な医療もへったくりもないと思うが。
それがインフォームドコンセントってもんだべ？
無難な医療もへったくりもないと思うが。
871 ：卵の名無しさん：02/08/24 04:40 ID:OlIrBkb3
>で、患者が危険を顧みずを選択したら、ハンコを突かせて死んでも問題ないと思うけど。
おいおい乱暴だなあ
じゃあ聞くが、世界的名医がやっている難しい手術を患者さんが希望した場合
医者は常に応じなくてはいけないということかい？
自己の技量で無理なことは「無理」というのが良心だと思うし
不可能な選択肢を提示しなくてはならない、というのはおかしいぞ
仮に選択肢を提示したとしてもだよ
医学的知識がない人に、スパッと選べると思うかい？
多くの人は「先生にお任せします」となるわけだろ
おいおい乱暴だなあ
じゃあ聞くが、世界的名医がやっている難しい手術を患者さんが希望した場合
医者は常に応じなくてはいけないということかい？
自己の技量で無理なことは「無理」というのが良心だと思うし
不可能な選択肢を提示しなくてはならない、というのはおかしいぞ
仮に選択肢を提示したとしてもだよ
医学的知識がない人に、スパッと選べると思うかい？
多くの人は「先生にお任せします」となるわけだろ
872 ：卵の名無しさん：02/08/24 04:43 ID:OlIrBkb3
＞あっくん
一回自分が患者になってかかってみたらわかるのかな・・・
告知されている人いない人
内容を正確に理解できる人少しできる人全くできない人
いろーんな人がいるんだよ
理屈でこねるほど簡単な問題じゃないんだって
説明しても無駄なのかな・・・
一回自分が患者になってかかってみたらわかるのかな・・・
告知されている人いない人
内容を正確に理解できる人少しできる人全くできない人
いろーんな人がいるんだよ
理屈でこねるほど簡単な問題じゃないんだって
説明しても無駄なのかな・・・
873 ：あっくん ◆olJZZGWw ：02/08/24 04:44 ID:ZygPZH5M
>自己の技量で無理なことは「無理」というのが良心だと思うし
だから、自分の技量もインフォームドコンセントすればいいんじゃない？
まずいか？
>多くの人は「先生にお任せします」となるわけだろ
だったらそこで、ハンコを突かせればいいじゃないか。
これで訴えられる心配なし、だよ。
だから、自分の技量もインフォームドコンセントすればいいんじゃない？
まずいか？
>多くの人は「先生にお任せします」となるわけだろ
だったらそこで、ハンコを突かせればいいじゃないか。
これで訴えられる心配なし、だよ。
874 ：あっくん ◆olJZZGWw ：02/08/24 04:48 ID:ZygPZH5M
だから、考えられる選択肢を全部用意しといて、
１つ１つ、ハンコをつかして行きゃいいんじゃない？
１つ１つ、ハンコをつかして行きゃいいんじゃない？
875 ：卵の名無しさん：02/08/24 04:49 ID:OlIrBkb3
インフォームドコンセントは世の流れだし癌の告知率はどんどん上がっている
俺も基本的には告知した上で、治療法を選択してもらう
でもね
全ての選択肢を同等に扱うなんてことはありえないのよ
医者サイドが思うベストの選択肢があって、次善の選択肢があって、その他の選択肢がある
その順位の付け方に「無難」の発想が入り込む余地は大いにありだぞ
インフォームドコンセントで患者さんに情報は明示する
でも結果的に選択される治療法は、大部分医者の考えているベストのものなんだから
>無難な医療もへったくりもないと思うが
「わからないから教えろ」という奴にこういうことは言われたくないな
俺も基本的には告知した上で、治療法を選択してもらう
でもね
全ての選択肢を同等に扱うなんてことはありえないのよ
医者サイドが思うベストの選択肢があって、次善の選択肢があって、その他の選択肢がある
その順位の付け方に「無難」の発想が入り込む余地は大いにありだぞ
インフォームドコンセントで患者さんに情報は明示する
でも結果的に選択される治療法は、大部分医者の考えているベストのものなんだから
>無難な医療もへったくりもないと思うが
「わからないから教えろ」という奴にこういうことは言われたくないな
876 ：卵の名無しさん：02/08/24 04:51 ID:OlIrBkb3
おいおいおいおい・・・
全ての患者さんの全ての選択に、いちいち立ち会ってハンコ押させるのか？
実際可能だと思うか？あまりに理屈過ぎるぞ
そして、ハンコを押していてもトラブルになるから困るんじゃないか！！
全ての患者さんの全ての選択に、いちいち立ち会ってハンコ押させるのか？
実際可能だと思うか？あまりに理屈過ぎるぞ
そして、ハンコを押していてもトラブルになるから困るんじゃないか！！
877 ：あっくん ◆olJZZGWw ：02/08/24 04:52 ID:ZygPZH5M
例えば、
・自分のする手術のオプションを全部ワープロで書いておく。
・その患者に必要なオプションをコピペで、その患者用の契約書を作る
・それをプリントアウト
って風にすれば簡単じゃない？
・自分のする手術のオプションを全部ワープロで書いておく。
・その患者に必要なオプションをコピペで、その患者用の契約書を作る
・それをプリントアウト
って風にすれば簡単じゃない？
878 ：卵の名無しさん：02/08/24 04:54 ID:OlIrBkb3
書面の説明で充分だという認識なわけね・・・
もう少し、実態について勉強しておいで
もう少し、実態について勉強しておいで
879 ：あっくん ◆olJZZGWw ：02/08/24 04:57 ID:ZygPZH5M
>医者サイドが思うベストの選択肢があって、次善の選択肢があって、その他の選択肢がある
>その順位の付け方に「無難」の発想が入り込む余地は大いにありだぞ
例えば学会発表のスタンダードな治療方法、医師個人の好きな治療方法、両方を開示すりゃいいじゃないか。
あかんか？
>その順位の付け方に「無難」の発想が入り込む余地は大いにありだぞ
例えば学会発表のスタンダードな治療方法、医師個人の好きな治療方法、両方を開示すりゃいいじゃないか。
あかんか？
880 ：卵の名無しさん：02/08/24 04:57 ID:OlIrBkb3
ま、胃カメラするとかの同意書ならワープロ書類も使うだろうけどね
それでもいちいち口頭で説明してるんだぞ、普通
御老人や理解力が低い人や、いろんな人がいるんだからな
モノのように、画一的に扱えたら楽なんだろうけどな
残念ながら全てオーダーメイドなのよ、特に癌治療なんかは
それでもいちいち口頭で説明してるんだぞ、普通
御老人や理解力が低い人や、いろんな人がいるんだからな
モノのように、画一的に扱えたら楽なんだろうけどな
残念ながら全てオーダーメイドなのよ、特に癌治療なんかは
881 ：あっくん ◆olJZZGWw ：02/08/24 04:59 ID:ZygPZH5M
だから、「情報開示＋緻密な契約書」でうまく行く思うんだけどねぇ。
882 ：卵の名無しさん：02/08/24 05:04 ID:OlIrBkb3
普通スタンダードな治療方法を選択するだろうさ、まっとうな病院は
でも、どのスタンダードを選ぶか明確な基準がなかったり、判定が困難だったり
そんなケースはゴロゴロしているんだよ
スタンダードな治療が存在しない病気だってたくさんある
生き物を扱ってるんだぞ、機械を修理しているのとは違うぞ
線引きしてきれいに分類できるもんじゃないんです
でも、どのスタンダードを選ぶか明確な基準がなかったり、判定が困難だったり
そんなケースはゴロゴロしているんだよ
スタンダードな治療が存在しない病気だってたくさんある
生き物を扱ってるんだぞ、機械を修理しているのとは違うぞ
線引きしてきれいに分類できるもんじゃないんです
883 ：あっくん ◆olJZZGWw ：02/08/24 05:05 ID:ZygPZH5M
俺様の海より深い洞察力で考えるに、
世間的には緻密な契約書の方に流れて行くと思うよ。
世間的には緻密な契約書の方に流れて行くと思うよ。
884 ：卵の名無しさん：02/08/24 05:07 ID:OlIrBkb3
患者さんに説明する医者が山ほど居て、いちいち同意をとっていたらトラブルはへるかもね
でもなくなりはしないよ、現にハンコをついてもトラブルになった例は沢山ある
それ以前に人手が足りないよ！
仕事は増えてるのになり手を減らすし、更に仕事を増やそうとするし
現実問題、今すぐはどうにもならんだろうな
でもなくなりはしないよ、現にハンコをついてもトラブルになった例は沢山ある
それ以前に人手が足りないよ！
仕事は増えてるのになり手を減らすし、更に仕事を増やそうとするし
現実問題、今すぐはどうにもならんだろうな
885 ：あっくん ◆olJZZGWw ：02/08/24 05:09 ID:ZygPZH5M
>そんなケースはゴロゴロしているんだよ
>スタンダードな治療が存在しない病気だってたくさんある
思うに、アメリカなんかじゃ、こうゆうのも文章化されて、患者にハンコおさしてるんじゃねーの？
それ以外に方法はないと思うけど。
>スタンダードな治療が存在しない病気だってたくさんある
思うに、アメリカなんかじゃ、こうゆうのも文章化されて、患者にハンコおさしてるんじゃねーの？
それ以外に方法はないと思うけど。
886 ：卵の名無しさん：02/08/24 05:10 ID:OlIrBkb3
>俺様の海より深い洞察力で考えるに、
>世間的には緻密な契約書の方に流れて行くと思うよ
実際流れてんだよ！何が洞察力だよ！ていうかネタ？（笑
でも現時点では、同意書などでトラブルが減るスピードを上回って
その他の原因でトラブルが増えているから、トラブルが減らないんだろう
そのトラブル増加の原因は（以下略
>世間的には緻密な契約書の方に流れて行くと思うよ
実際流れてんだよ！何が洞察力だよ！ていうかネタ？（笑
でも現時点では、同意書などでトラブルが減るスピードを上回って
その他の原因でトラブルが増えているから、トラブルが減らないんだろう
そのトラブル増加の原因は（以下略
887 ：あっくん ◆olJZZGWw ：02/08/24 05:11 ID:ZygPZH5M
>現実問題、今すぐはどうにもならんだろうな
で、無難な治療をするわけか？
で、無難な治療をするわけか？
888 ：卵の名無しさん：02/08/24 05:12 ID:OlIrBkb3
事実と想像は分けて書いてね（はぁと
889 ：あっくん ◆olJZZGWw ：02/08/24 05:12 ID:ZygPZH5M
>そのトラブル増加の原因は（以下略
言えよ。
言えよ。
890 ：卵の名無しさん：02/08/24 05:15 ID:OlIrBkb3
>>現実問題、今すぐはどうにもならんだろうな
>で、無難な治療をするわけか？
じゃあどうしろと？無難じゃない仕事をして訴えられろと？
てゆーかさっきの「無難な治療もへったくれもない」って発言はどこいった？
「無難」の意味が理解して頂けたと解釈してよろしいか？
そして、そうなる一因に現在の社会状況が大いに関与していることもわかったと見なしてよろしいか？
>で、無難な治療をするわけか？
じゃあどうしろと？無難じゃない仕事をして訴えられろと？
てゆーかさっきの「無難な治療もへったくれもない」って発言はどこいった？
「無難」の意味が理解して頂けたと解釈してよろしいか？
そして、そうなる一因に現在の社会状況が大いに関与していることもわかったと見なしてよろしいか？
891 ：卵の名無しさん：02/08/24 05:17 ID:OlIrBkb3
いたずらに医療問題を過剰報道することは、医療上のトラブル増加の原因となる
よろしいか？
そして俺の意見は「もうちょっと裏をとって、慎重にやってくれ」だよ
よろしいか？
そして俺の意見は「もうちょっと裏をとって、慎重にやってくれ」だよ
892 ：あっくん ◆olJZZGWw ：02/08/24 05:18 ID:ZygPZH5M
８８７は話の流れで発言したまでよ。で、８８７は撤回。
893 ：卵の名無しさん：02/08/24 05:21 ID:OlIrBkb3
医療上のトラブル増加は、積極的医療の妨げとなる恐れがある
よろしいか？
これについては場合によりけりだな
無難な医療が悪いとは思わないが、積極的医療が必要な人だっているはず
そして、先端的医療の進歩は鈍ることうけあい
よろしいか？
これについては場合によりけりだな
無難な医療が悪いとは思わないが、積極的医療が必要な人だっているはず
そして、先端的医療の進歩は鈍ることうけあい
894 ：あっくん ◆olJZZGWw ：02/08/24 05:23 ID:ZygPZH5M
ってことは「無難な治療」を医者にやらせない為には
インフォームドコンセントの徹底を法律で義務付けるしかないんだな。
インフォームドコンセントの徹底を法律で義務付けるしかないんだな。
895 ：卵の名無しさん：02/08/24 05:24 ID:OlIrBkb3
くれぐれも積極的医療＝実験、とは解釈しないで欲しい
症例の積み重ねが後の患者さんにとって有益な情報になることは間違いない
それは例えオーソドックスな治療についてであっても同じ
これをも「患者をモルモット扱いするな！」と突っぱねられるとつらいね
症例の積み重ねが後の患者さんにとって有益な情報になることは間違いない
それは例えオーソドックスな治療についてであっても同じ
これをも「患者をモルモット扱いするな！」と突っぱねられるとつらいね
896 ：あっくん ◆olJZZGWw ：02/08/24 05:28 ID:ZygPZH5M
この辺結構ヤバイとこなんだけど、あのバカな記者にはわかんないだろーな。
897 ：卵の名無しさん：02/08/24 05:29 ID:OlIrBkb3
>>894
何度も言ってるけどさあ
無難な治療自体が「悪」なわけじゃないのよ
手術した方がいい結果だったのか、それとも内科的治療がよかったか、なんてのは
結局誰にもわからないことなんだから
全く同じ人に同じ状況で、二度別の治療を行うことなんて出来ないのだから
結果だけみてあれこれ言うことはできないんです
それを、結果論で云々するから変なトラブルが起こっているんじゃないのかな？
何度も言ってるけどさあ
無難な治療自体が「悪」なわけじゃないのよ
手術した方がいい結果だったのか、それとも内科的治療がよかったか、なんてのは
結局誰にもわからないことなんだから
全く同じ人に同じ状況で、二度別の治療を行うことなんて出来ないのだから
結果だけみてあれこれ言うことはできないんです
それを、結果論で云々するから変なトラブルが起こっているんじゃないのかな？
898 ：あっくん ◆olJZZGWw ：02/08/24 05:30 ID:ZygPZH5M
つか、医者としたら、「無難な治療」よりも「積極的医療」をやりたいんだろーから
「契約書に沢山ハンコ」の方へ流れる気がするけどね。
「契約書に沢山ハンコ」の方へ流れる気がするけどね。
899 ：卵の名無しさん：02/08/24 05:32 ID:OlIrBkb3
インフォームドコンセントが浸透するのはいいことだ
でも今の話はむしろ、現状でどうするかという話じゃないのか？
まだまだ現場は人不足なのに医者の数は減らすは、待遇が悪くなって質が落ちるは、
これじゃ新しいことを始める体制になんてならないよ・・・
でも今の話はむしろ、現状でどうするかという話じゃないのか？
まだまだ現場は人不足なのに医者の数は減らすは、待遇が悪くなって質が落ちるは、
これじゃ新しいことを始める体制になんてならないよ・・・
900 ：あっくん ◆olJZZGWw ：02/08/24 05:33 ID:ZygPZH5M
901 ：卵の名無しさん：02/08/24 05:36 ID:OlIrBkb3
>>898
いいかげんにしろ
>医者としたら、「無難な治療」よりも「積極的医療」をやりたいんだろーから
決めつけも甚だしい
そういうイメージが世間に浸透してるから、「モルモット～」なんて話になるんだ
無茶な治療はしない方がいいに決まってる、それを
>医者としたら、「無難な治療」よりも「積極的医療」をやりたいんだろーから
だと？やりたいから同意書とってやっちゃえ、って医者は考えるだろうってか？
人を馬鹿にするのもたいがいにしろ
いいかげんにしろ
>医者としたら、「無難な治療」よりも「積極的医療」をやりたいんだろーから
決めつけも甚だしい
そういうイメージが世間に浸透してるから、「モルモット～」なんて話になるんだ
無茶な治療はしない方がいいに決まってる、それを
>医者としたら、「無難な治療」よりも「積極的医療」をやりたいんだろーから
だと？やりたいから同意書とってやっちゃえ、って医者は考えるだろうってか？
人を馬鹿にするのもたいがいにしろ
緻密な契約書なんて読むの面倒くさくって。保険会社や証券会社の分厚いあんなの
読む気しないし一寸ぐらい説明されても時間無いしもういいよって感じだよ。俺の
外来にも毎日100人以上来てるけど毎回治療にあたって情報開示＋緻密な契約書、に
ハンコつかせるの？一人のあっくんの為に他の全ての人に迷惑かかるよ。
読む気しないし一寸ぐらい説明されても時間無いしもういいよって感じだよ。俺の
外来にも毎日100人以上来てるけど毎回治療にあたって情報開示＋緻密な契約書、に
ハンコつかせるの？一人のあっくんの為に他の全ての人に迷惑かかるよ。
903 ：卵の名無しさん：02/08/24 05:42 ID:OlIrBkb3
んじゃ俺もそろそろ寝るかな
>無難な治療”自体”が「悪」なわけじゃないのよ
読み違えないで欲しいもんだ
無原則に無難な選択を繰り返すのが「悪」だというなら同意できるが
結果として選択された「無難」が悪とは限らない、ということだよ
理想論もそれはそれで結構なんだが
現状でどうするか、いかにトラブルを防ぐか、医療を進歩させるか
そういう発想で俺は話したかったな
とりあえず、理想が実現する前に何億円もの借金は背負いたくないもんな（笑
>無難な治療”自体”が「悪」なわけじゃないのよ
読み違えないで欲しいもんだ
無原則に無難な選択を繰り返すのが「悪」だというなら同意できるが
結果として選択された「無難」が悪とは限らない、ということだよ
理想論もそれはそれで結構なんだが
現状でどうするか、いかにトラブルを防ぐか、医療を進歩させるか
そういう発想で俺は話したかったな
とりあえず、理想が実現する前に何億円もの借金は背負いたくないもんな（笑
904 ：卵の名無しさん：02/08/24 05:49 ID:OlIrBkb3
そういうわけで、医療問題に関する過剰な偏向報道は控えて下さい
何か報道するならちゃんと事実関係を確認して下さい
そして「常識的な判断のできる」第三者の医師なりに検証してもらって下さい
くれぐれもお願い致します＞マスコミ各位
何か報道するならちゃんと事実関係を確認して下さい
そして「常識的な判断のできる」第三者の医師なりに検証してもらって下さい
くれぐれもお願い致します＞マスコミ各位
905 ：卵の名無しさん：02/08/24 06:05 ID:ZhfmjSCc
なんか、インフォームドコンセントを連呼してるけど、インフォームドコンセントを絶対視しないほうが良いと思うよ。
インフォームドコンセントはとっても大切なものだけど、された側が理解できてきちんと判断できる人ばかりとは限らんでしょ。
失礼な話かもしれないけど、世の中には極端にインテリジェンスの低い人だっているんだよ。
それでも、理解させられないのは医者の責任だって言うのは、教師がよければ誰でも東大に入れるって理屈だと思うよ。
インフォームドコンセントはとっても大切なものだけど、された側が理解できてきちんと判断できる人ばかりとは限らんでしょ。
失礼な話かもしれないけど、世の中には極端にインテリジェンスの低い人だっているんだよ。
それでも、理解させられないのは医者の責任だって言うのは、教師がよければ誰でも東大に入れるって理屈だと思うよ。
同意>>905だけど、
インフォームドコンセントって、
患者が医者の言う事を理解するという側面だけでなくて、
インフォームドコンセントでのやり取りを通して、
医者の側が患者や患者の家族を理解するのも
重要だと思うんですよ。
おっしゃる通り、相手の知的レベルや人格から、
「あっ、この人、ぜ～んぜん分かってない～」とか、
「患者は素直だけど家族がこんなにDQNだったとわ」とか、
やっぱあるわけで、それを踏まえたうえで、
相手のDQN度に見合った治療や対処法を選択するのが、
のちのちのトラブルを避けるうえで重要かなあ、
と思ってるんですけどね。
インフォームドコンセントって、
患者が医者の言う事を理解するという側面だけでなくて、
インフォームドコンセントでのやり取りを通して、
医者の側が患者や患者の家族を理解するのも
重要だと思うんですよ。
おっしゃる通り、相手の知的レベルや人格から、
「あっ、この人、ぜ～んぜん分かってない～」とか、
「患者は素直だけど家族がこんなにDQNだったとわ」とか、
やっぱあるわけで、それを踏まえたうえで、
相手のDQN度に見合った治療や対処法を選択するのが、
のちのちのトラブルを避けるうえで重要かなあ、
と思ってるんですけどね。
とは言え、朝日新聞の言うインフォームドマンせーは、
そーユー次元じゃないんだろうけども。
そーユー次元じゃないんだろうけども。
908 ：堀っ街道新聞：02/08/24 07:31 ID:aZQ1UjLi
昨夜は弊社の記者がここであばれていたそうで・・・申し訳ありません。
909 ：卵の名無しさん：02/08/24 08:24 ID:yDzXAnf+
ほんとのあっくんなら、最近すごく成長してるな。
808より。
808より。
910 ：卵の名無しさん：02/08/24 08:28 ID:nhr4jR15
積極的治療とは、投資における積極性とおなじで
ハイリスクハイリターンをさす。
ハイリスクハイリターンをさす。
911 ：卵の名無しさん：02/08/24 09:00 ID:U8BqYzlp
912 ：卵の名無しさん：02/08/24 09:14 ID:zvO0xgVA
けさもちょんにちの「肥」に人間ドックやったのに食道がんで死んだ、どうしてくれるっていう島嶼が出てたな。
913 ：卵の名無しさん：02/08/24 10:04 ID:yDzXAnf+
ほんとにね。ドックしたら病気にならないと思っているのかね。
心配だったら、月に一回うけたらどうかね。
心配だったら、月に一回うけたらどうかね。
914 ：卵の名無しさん：02/08/24 11:37 ID:2uoxTDjM
でも地方新聞も地元警察のでっちあげ発表をそのままタレ流ししてるので、
どうも日本のジャーナリズム自体が信用できない
どうも日本のジャーナリズム自体が信用できない
915 ：卵の名無しさん：02/08/24 11:47 ID:hnTqY2Yr
人間ドックなんかでガンが早期発見できると
思っているのもアホ新聞の宣伝の洗脳効果によるものだ。
思っているのもアホ新聞の宣伝の洗脳効果によるものだ。
916 ：卵の名無しさん ：02/08/24 11:59 ID:Vukkp+5p
あっくん、ずいぶんいいことゆうようになりましたね。
医療界にこそ契約書が必要です。免責事項をびっしり書いて
この内容に書いてある合併症について民事裁判起こした場合
は違約金払うぐらいには署名捺印してもらう。
契約書は公証人に預けて公正証書作成しましょ。
もちろん文書作成費用は保険外で自己負担ね。
救急医療、小児医療は契約書は現状にみわないが
その代わり担当医を個人的に訴えるのは不可。
要するに免責。救急システム、小児医療は国、自治体
に整備の義務があるから、訴えるんでしたら行政訴訟に。
契約書の内容に違法性がなければ、診療拒否しても
応召義務に反しないと思うがどうでしょう。
医療界にこそ契約書が必要です。免責事項をびっしり書いて
この内容に書いてある合併症について民事裁判起こした場合
は違約金払うぐらいには署名捺印してもらう。
契約書は公証人に預けて公正証書作成しましょ。
もちろん文書作成費用は保険外で自己負担ね。
救急医療、小児医療は契約書は現状にみわないが
その代わり担当医を個人的に訴えるのは不可。
要するに免責。救急システム、小児医療は国、自治体
に整備の義務があるから、訴えるんでしたら行政訴訟に。
契約書の内容に違法性がなければ、診療拒否しても
応召義務に反しないと思うがどうでしょう。
917 ：あっくん ◆olJZZGWw ：02/08/24 12:40 ID:ZygPZH5M
>医療界にこそ契約書が必要です。免責事項をびっしり書いて
それでいいと思うよ。そのびっしりと、書かれた事に疑問を持ち
質問することでインフォームドコンセントにもなるしね。
>もちろん文書作成費用は保険外で自己負担ね。
これは医者側の自己負担だね。ハンコをつかせることは、医者側のメリットなんだからね。
>小児医療は国、自治体に整備の義務があるから、訴えるんでしたら行政訴訟に。
ああ、この発想は面白いね。
例えば、医者がミスなり、事故で訴えられた場合、
「私の当時の労働環境は劣悪なものでした、私がミスした原因は劣悪な労働環境に起因するもので私の責任ではありません、文句は劣悪な労働環境しか国民に提供しない労働厚生省にあります。」
ってのはダメか？
それでいいと思うよ。そのびっしりと、書かれた事に疑問を持ち
質問することでインフォームドコンセントにもなるしね。
>もちろん文書作成費用は保険外で自己負担ね。
これは医者側の自己負担だね。ハンコをつかせることは、医者側のメリットなんだからね。
>小児医療は国、自治体に整備の義務があるから、訴えるんでしたら行政訴訟に。
ああ、この発想は面白いね。
例えば、医者がミスなり、事故で訴えられた場合、
「私の当時の労働環境は劣悪なものでした、私がミスした原因は劣悪な労働環境に起因するもので私の責任ではありません、文句は劣悪な労働環境しか国民に提供しない労働厚生省にあります。」
ってのはダメか？
918 ：卵の名無しさん：02/08/24 12:43 ID:hnTqY2Yr
919 ：あっくん ◆olJZZGWw ：02/08/24 12:45 ID:ZygPZH5M
あと、だとすれば人間ドックだけど、保証期間をもうけるべきだわな。
「以後、半年間に胃がんになった場合は、当院が治療費を全額負担します」
って風に。
「以後、半年間に胃がんになった場合は、当院が治療費を全額負担します」
って風に。
920 ：あっくん ◆olJZZGWw ：02/08/24 12:48 ID:ZygPZH5M
つか、この方法で訴えられた医師が戦ってくれれば、医師の労働環境が改善する可能性があると思うけど。
921 ：Sanfermines：02/08/24 12:56 ID:nw4+pymA
あっくんは放牧外来へおかえり
922 ：あっくん ◆olJZZGWw ：02/08/24 13:09 ID:ZygPZH5M
>>905
>失礼な話かもしれないけど、世の中には極端にインテリジェンスの低い人だっているんだよ
つか、医学に関しては誰も、医師よりインテリジェンスが低いのよね。
だから、インフォームドコンセントとゆう形式を利用して、「医療のパターナリズムからの脱却」を目指す、ってことになりますな。
>失礼な話かもしれないけど、世の中には極端にインテリジェンスの低い人だっているんだよ
つか、医学に関しては誰も、医師よりインテリジェンスが低いのよね。
だから、インフォームドコンセントとゆう形式を利用して、「医療のパターナリズムからの脱却」を目指す、ってことになりますな。
923 ：卵の名無しさん：02/08/24 13:13 ID:Kz/YrRh0
あっくんってなんじゃ。
あホダケド、ト
っテモウサン
くサイ、ウ
んコヨリモ。 ということなら納得。
あホダケド、ト
っテモウサン
くサイ、ウ
んコヨリモ。 ということなら納得。
924 ：卵の名無しさん：02/08/24 14:12 ID:yDzXAnf+
>>919
それはチョトきびしいだろ。予測のつかない急激な進行もあるよ。
あっくんの思考回路はなかなか面白い。
いちど話でもしてみたい気もするな。
あっくんが、外来にきたら思い切って20分時間をとろう。
それはチョトきびしいだろ。予測のつかない急激な進行もあるよ。
あっくんの思考回路はなかなか面白い。
いちど話でもしてみたい気もするな。
あっくんが、外来にきたら思い切って20分時間をとろう。
>>923
２ちゃんの慰謝板に巣くってるちょんにちしんぶんのようなもんだ
２ちゃんの慰謝板に巣くってるちょんにちしんぶんのようなもんだ
あっくんを囲むオフなんてどう。
漏れも興味がある。
漏れも興味がある。
927 ：あっくん ◆olJZZGWw ：02/08/24 14:21 ID:ZygPZH5M
あはは。遠慮しとくよ。
928 ：卵の名無しさん：02/08/24 14:48 ID:PJ1bjsRg
字を読めない患者がどれだけ居るかしらんようだな。
耳も遠いし。興奮したら韓国語しか話さないし。
日常のコミュニケーションとるのもやっとで
足し算もろくにできなくなった患者に病状説明するのが
どんなに時間がかかるか一般人にはわからんだろうな。
時間をかけても翌日には全部忘れてるんだから報われない。
耳も遠いし。興奮したら韓国語しか話さないし。
日常のコミュニケーションとるのもやっとで
足し算もろくにできなくなった患者に病状説明するのが
どんなに時間がかかるか一般人にはわからんだろうな。
時間をかけても翌日には全部忘れてるんだから報われない。
929 ：卵の名無しさん：02/08/24 15:04 ID:V7UbNa3n
上の方に戯言が書いてあったけど
新聞記者の賃金＞＞＞＞勤務医の賃金
です。新聞記者は高給取りで絶大な権力をもっていますから
勤務医よりずっと身分が上です。これからは尊敬語を使い
ましょう。
新聞記者の賃金＞＞＞＞勤務医の賃金
です。新聞記者は高給取りで絶大な権力をもっていますから
勤務医よりずっと身分が上です。これからは尊敬語を使い
ましょう。
930 ：卵の名無しさん：02/08/24 15:08 ID:aZQ1UjLi
>>929
ということは、勤務医にとって、新聞記者は打倒対象ですね。朝日的には。
ということは、勤務医にとって、新聞記者は打倒対象ですね。朝日的には。
931 ：卵の名無しさん：02/08/24 15:13 ID:V7UbNa3n
勤務医には武器がありませんから打倒どころか何も抵抗できません。
生き延びる為に奴隷になりましょう。
生き延びる為に奴隷になりましょう。
932 ：卵の名無しさん：02/08/24 15:14 ID:aZQ1UjLi
武器はあるかも。
933 ：卵の名無しさん：02/08/24 16:31 ID:NIwlirKa
ﾄﾞｸﾀｰよﾒｽを執れ！
934 ：卵の名無しさん：02/08/24 19:44 ID:yDzXAnf+
かくして、第二石報隊が登場したのであった。
935 ：卵の名無しさん：02/08/24 21:30 ID:VjuRgMnY
俺前にも書いた記憶あるけど、医療関係者は朝日新聞をキャンセル、
待合室には朝日新聞、朝日関係出版物置かない、買わない.
ジクーリやれば、朝日の売上5%ダウンを目標値かな。
当然朝日新聞の記者だけは取材拒否、朝日以外の新聞記者にはジクーリ応じる.
売上10%ダウンも夢じゃない. マスコミには１番ききまっせ。
待合室には朝日新聞、朝日関係出版物置かない、買わない.
ジクーリやれば、朝日の売上5%ダウンを目標値かな。
当然朝日新聞の記者だけは取材拒否、朝日以外の新聞記者にはジクーリ応じる.
売上10%ダウンも夢じゃない. マスコミには１番ききまっせ。
936 ：朝日じゃないけど、新聞記者：02/08/24 22:19 ID:+j1ORuD/
>>935
おたくの病院、公立か民間か知らないけど…
公立病院でそんなことしたら大問題。民間だとしても特定の新聞社以外の取材に
応じない変な医療機関として話題になるよな(Ｗ
俺、別に朝日になんの義理もないけど、どうして朝日嫌なの?
少なくとも時の権力者と平気で談合しちゃうような読売なんかよりはまともだと思う
けどねぇ。
おたくの病院、公立か民間か知らないけど…
公立病院でそんなことしたら大問題。民間だとしても特定の新聞社以外の取材に
応じない変な医療機関として話題になるよな(Ｗ
俺、別に朝日になんの義理もないけど、どうして朝日嫌なの?
少なくとも時の権力者と平気で談合しちゃうような読売なんかよりはまともだと思う
けどねぇ。
937 ：卵の名無しさん：02/08/24 22:25 ID:BhezEPxI
>>919
いいじゃないですか。
それも。
胃内視鏡をして、半年以内に癌ができたら治療費を払う｡
そのかわり、胃内視鏡の費用は高くなりますよ｡
人口の流動性が低い田舎の総合病院で蓄積データが多いところだったら
正確な追跡調査が出来るだろうし
胃内視鏡で悪性がなかった人が半年いないに、癌が発生するリスクも
癌の見逃しリスクも、比較的正しく出るでしょう｡
それをもとに、リスクを算定し、内視鏡の費用を決めたらよいので
しかも、人間ドックなら、自費だから、費用は青天井｡
その価格でサービスを購入する人がいるかどうかはわからないが...
やってみるかちはあります。
また、損害保険各社さま、保険・再保険の新たな市場になるかもしれません。
どうかご参加を
いいじゃないですか。
それも。
胃内視鏡をして、半年以内に癌ができたら治療費を払う｡
そのかわり、胃内視鏡の費用は高くなりますよ｡
人口の流動性が低い田舎の総合病院で蓄積データが多いところだったら
正確な追跡調査が出来るだろうし
胃内視鏡で悪性がなかった人が半年いないに、癌が発生するリスクも
癌の見逃しリスクも、比較的正しく出るでしょう｡
それをもとに、リスクを算定し、内視鏡の費用を決めたらよいので
しかも、人間ドックなら、自費だから、費用は青天井｡
その価格でサービスを購入する人がいるかどうかはわからないが...
やってみるかちはあります。
また、損害保険各社さま、保険・再保険の新たな市場になるかもしれません。
どうかご参加を
938 ：卵の名無しさん：02/08/24 22:28 ID:VjuRgMnY
>>936
実は既に医療関係者で朝日新聞不買運動ジワーリ始まってたりして・・・
実は既に医療関係者で朝日新聞不買運動ジワーリ始まってたりして・・・
939 ：朝日じゃないけど、新聞記者：02/08/24 22:35 ID:fZsMqJP4
>>938
不買運動は読者の自由だけど、取材拒否は却って墓穴を掘るだけだぜ
不買運動は読者の自由だけど、取材拒否は却って墓穴を掘るだけだぜ
940 ：卵の名無しさん：02/08/24 22:38 ID:U8BqYzlp
おいらは実家では朝日だが自分は取らんわい。
株初めたから日経を始めようかな｡
でもよ、ネット配信にしろよ。スクラップも面倒だし、新聞紙出すのも面倒だぜ。
産経の売り方だけ見習えよ｡内容はDQNだから無視して欲しいけど。
株初めたから日経を始めようかな｡
でもよ、ネット配信にしろよ。スクラップも面倒だし、新聞紙出すのも面倒だぜ。
産経の売り方だけ見習えよ｡内容はDQNだから無視して欲しいけど。
941 ：卵の名無しさん：02/08/24 22:41 ID:I/yHwBwQ
広告だけ配達してくれる
新聞社ないかな？
新聞社ないかな？
942 ：卵の名無しさん：02/08/24 22:41 ID:n3tIe4Zs
>>938
ばっちり医学専門用語で新聞記者に説明して、どのくらいの記者が理解できるのかしら？
やっぱり素人患者に話すレベルの内容でないと駄目ですわね、きっと。
日本の新聞記者の医療記事には差がありますわ。
読売の医療記事はどちらかと言えばマシなほうですわよ。
３大紙のなかで、疾患の解説は比較的良い。
朝日は中程度。
毎日は地下数キロののレベルっていうか、問題外。
ばっちり医学専門用語で新聞記者に説明して、どのくらいの記者が理解できるのかしら？
やっぱり素人患者に話すレベルの内容でないと駄目ですわね、きっと。
日本の新聞記者の医療記事には差がありますわ。
読売の医療記事はどちらかと言えばマシなほうですわよ。
３大紙のなかで、疾患の解説は比較的良い。
朝日は中程度。
毎日は地下数キロののレベルっていうか、問題外。
943 ：卵の名無しさん：02/08/24 22:43 ID:yPRSuBov
新聞が役に立つのは
子供が下呂したとき
犬が運地もらしたとき
浮浪車の布団がわり
いらね。
子供が下呂したとき
犬が運地もらしたとき
浮浪車の布団がわり
いらね。
944 ：卵の名無しさん：02/08/24 22:44 ID:jnjGVZT0
問題が起きる前の取材拒否＝別にｱｻﾋは痛くも痒くもない。
しかも他紙の取材があるわけでもない。
問題が起きてからの取材拒否＝ｱｻﾋはそれをﾈﾀにさらに叩く。
じっくり取材に応じた他紙にも叩かれる。
しかも警察発表によってｱｻﾋも記事にはできる。
しかも他紙の取材があるわけでもない。
問題が起きてからの取材拒否＝ｱｻﾋはそれをﾈﾀにさらに叩く。
じっくり取材に応じた他紙にも叩かれる。
しかも警察発表によってｱｻﾋも記事にはできる。
945 ：（・∀・）y-~~ ◆SEGAw.W2 ：02/08/24 22:45 ID:mJYaYE8J
でも、取材されてもろくなことかかれないなら、取材拒否したほうが時間の無駄がない
946 ：SOS ◆1d9txJzQ ：02/08/24 23:04 ID:NXOechvZ
どうせテレビ欄しかみないので東京新聞にでもかえようかと思ってはいるけど
野球のチケットを毎月くれるので、朝陽がやめられない。
サッカーのチケットもくれるなあ。
読み売りは安置渡辺なので、とりたくないし毎日はうちの地域では存在すら薄い。
野球のチケットを毎月くれるので、朝陽がやめられない。
サッカーのチケットもくれるなあ。
読み売りは安置渡辺なので、とりたくないし毎日はうちの地域では存在すら薄い。
947 ：朝日じゃないけど、新聞記者：02/08/24 23:04 ID:081lHAXQ
>>945
この点について２チャン病院のモナー院長は、特定の新聞社の取材に
「確かに、当院の治療に落ち度があったことは認めますが、それはどこの病院でも
やっていること」などと、責任逃れのようなコメントを繰り返すだけで本紙記者の
取材要請に対しては、「チョン二チは偏見で記事を書くから」として拒否している。
この点について２チャン病院のモナー院長は「確かに当院の治療に落ち度が
あった可能性は否定できない。しかし、今回のようなケースは他の医療機関
でも行われているということも聞いています。個々の医療機関の問題という
よりも日本の医療全体が問われている問題だと思います」として本紙記者に
語った。医療ジャーナリストのよしゆき氏は「２チャン病院のように管理が
しっかりなされているところで今回のようなことが起こるとは信じがたい。
事件の詳細は把握していないが、同情すべき点もあったのではないか」と
コメントしている。
この点について２チャン病院のモナー院長は、特定の新聞社の取材に
「確かに、当院の治療に落ち度があったことは認めますが、それはどこの病院でも
やっていること」などと、責任逃れのようなコメントを繰り返すだけで本紙記者の
取材要請に対しては、「チョン二チは偏見で記事を書くから」として拒否している。
この点について２チャン病院のモナー院長は「確かに当院の治療に落ち度が
あった可能性は否定できない。しかし、今回のようなケースは他の医療機関
でも行われているということも聞いています。個々の医療機関の問題という
よりも日本の医療全体が問われている問題だと思います」として本紙記者に
語った。医療ジャーナリストのよしゆき氏は「２チャン病院のように管理が
しっかりなされているところで今回のようなことが起こるとは信じがたい。
事件の詳細は把握していないが、同情すべき点もあったのではないか」と
コメントしている。
948 ：卵の名無しさん：02/08/25 02:14 ID:ZNT6i/Nz
でもね、少しは訴える患者や遺族の立場も考えてみようよ。
医療訴訟ってのは実際のところ、
たとえ医療機関側に落ち度があったとしても、患者側はほとんど勝てないんだ。
少なくともごく最近まではね。東京女子医大の件で変わってくる可能性はあるけど。
グレーゾーンならなおさら。遺族の提訴なんて特攻みたいなもの。例外はあるけどね。
訴える患者側の多くはね、破産覚悟でやらざるを得ないんだ。
そこのところは、弁護士が提訴前に十分説明している。
そのリスクを理解した上で、それでも腹に据えかねて訴えてるわけだ。
でも、医療訴訟で負けて飢え死にする医者はいないよ。再就職簡単だし。
「患者は身勝手。わがまま」「おかしいヤツもいる」
……てな考え方では片づけられないこともあるんでないかい。
落ち度がないっていうのなら、なぜそれでも訴訟になるのか考えた方がいいんでないかい。
ごちゃごちゃ言ったところで、新聞記者さんは訴訟覚悟で記事を書いてるよ。
辞表持ち歩いてる人間もいるし、裁判になったら勝てるかを常時考えて書いてる。
そうじゃなきゃ、ヤバいネタは書けないと思うよ。
「反権力」なんて、口で言うほど簡単じゃない。
圧力はすごいみたいだし、生活を棒に振る覚悟がないとできないよな。
医療訴訟ってのは実際のところ、
たとえ医療機関側に落ち度があったとしても、患者側はほとんど勝てないんだ。
少なくともごく最近まではね。東京女子医大の件で変わってくる可能性はあるけど。
グレーゾーンならなおさら。遺族の提訴なんて特攻みたいなもの。例外はあるけどね。
訴える患者側の多くはね、破産覚悟でやらざるを得ないんだ。
そこのところは、弁護士が提訴前に十分説明している。
そのリスクを理解した上で、それでも腹に据えかねて訴えてるわけだ。
でも、医療訴訟で負けて飢え死にする医者はいないよ。再就職簡単だし。
「患者は身勝手。わがまま」「おかしいヤツもいる」
……てな考え方では片づけられないこともあるんでないかい。
落ち度がないっていうのなら、なぜそれでも訴訟になるのか考えた方がいいんでないかい。
ごちゃごちゃ言ったところで、新聞記者さんは訴訟覚悟で記事を書いてるよ。
辞表持ち歩いてる人間もいるし、裁判になったら勝てるかを常時考えて書いてる。
そうじゃなきゃ、ヤバいネタは書けないと思うよ。
「反権力」なんて、口で言うほど簡単じゃない。
圧力はすごいみたいだし、生活を棒に振る覚悟がないとできないよな。
でも実際患者敗訴が多いってことは、
わけのわからないいいがかりが多いってことじゃないのか？
わけのわからないいいがかりが多いってことじゃないのか？
950 ：卵の名無しさん：02/08/25 02:25 ID:Ts8NRnk+
>>948
新聞記者のジサクジエーン
やなヤシだな。
なにが「女子医の件で変わってくる可能性がある」だ？
「医療訴訟で負けて飢え死にする医者はいない」だ？
揚げ句の果てには
「新聞記者さんは訴訟覚悟で記事を書いている」だ？？？
わ ら わ せ る な ！！！！！
この無責任野郎が。
マジむかついた。
新聞記者のジサクジエーン
やなヤシだな。
なにが「女子医の件で変わってくる可能性がある」だ？
「医療訴訟で負けて飢え死にする医者はいない」だ？
揚げ句の果てには
「新聞記者さんは訴訟覚悟で記事を書いている」だ？？？
わ ら わ せ る な ！！！！！
この無責任野郎が。
マジむかついた。
953 ：卵の名無しさん：02/08/25 02:40 ID:qD1+6q0s
951様
申しわけありませんでした。
医療訴訟に負けて飢え死にした医者がいるとは、知りませんでしたので。
報道機関が訴えられた記事は良く新聞に載ってますけど、
あれも誤報、捏造だったのですね。まったく新聞はあてになりませんね。
弁護士みたいな下層階級が女子医大の件についてなにを言ったところで、
信用できませんよね。やつら嘘つきだから。
申しわけありませんでした。
医療訴訟に負けて飢え死にした医者がいるとは、知りませんでしたので。
報道機関が訴えられた記事は良く新聞に載ってますけど、
あれも誤報、捏造だったのですね。まったく新聞はあてになりませんね。
弁護士みたいな下層階級が女子医大の件についてなにを言ったところで、
信用できませんよね。やつら嘘つきだから。
954 ：948の省略されたのは、：02/08/25 02:47 ID:kpCdw5PQ
＞ごちゃごちゃ言ったところで、新聞記者さんは訴訟覚悟で記事を書いてるよ。
＞辞表持ち歩いてる人間もいるし、裁判になったら勝てるかを常時考えて書いてる。
＞そうじゃなきゃ、ヤバいネタは書けないと思うよ。
＞「反権力」なんて、口で言うほど簡単じゃない。
＞圧力はすごいみたいだし、生活を棒に振る覚悟がないとできないよな。
「訴訟覚悟」で「ヤバいネタ」を「裁判になったら勝てるか考えて」記事にしている跳ね上りの新米記者ﾊｹｰﾝ
だいたいお前の言う「圧力」ってデスクに原稿いじられることだろ。この文章の支離滅裂・独善振りからみたら当然だって。
それに新聞ゴロが「反権力」だ？ 早稲田の馬鹿学生でも最近はそんなこと言わんぞ。
悪いことは言わん。早く氏ね。
＞辞表持ち歩いてる人間もいるし、裁判になったら勝てるかを常時考えて書いてる。
＞そうじゃなきゃ、ヤバいネタは書けないと思うよ。
＞「反権力」なんて、口で言うほど簡単じゃない。
＞圧力はすごいみたいだし、生活を棒に振る覚悟がないとできないよな。
「訴訟覚悟」で「ヤバいネタ」を「裁判になったら勝てるか考えて」記事にしている跳ね上りの新米記者ﾊｹｰﾝ
だいたいお前の言う「圧力」ってデスクに原稿いじられることだろ。この文章の支離滅裂・独善振りからみたら当然だって。
それに新聞ゴロが「反権力」だ？ 早稲田の馬鹿学生でも最近はそんなこと言わんぞ。
悪いことは言わん。早く氏ね。
955 ：卵の名無しさん：02/08/25 03:54 ID:ubmLLRfA
【社会】悪質新聞勧誘員の横暴 2
1 ：速報カンノφ ★ ：02/08/25 01:47 ID:???
合法的にクーリングオフで解約した消費者に、新聞勧誘員が脅迫
嘘やはったり、開き直りの数々・・
被害者が録音していたテープに対し、「止めて聞かせてみ？ 録音してたら"殺す”よ？」
と、ついには「殺すよ」発言までも飛び出した。
このスレッドは、このスレッドの依頼者と、悪質勧誘員との
やり取りと、その顛末を紹介するスレッドです。
関連サイト
A新聞のAは・・・
http://kusoasahi.tripod.co.jp/
勧誘の一部始終をMP3音声ファイルにてご紹介。
前スレ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1030198538/
1 ：速報カンノφ ★ ：02/08/25 01:47 ID:???
合法的にクーリングオフで解約した消費者に、新聞勧誘員が脅迫
嘘やはったり、開き直りの数々・・
被害者が録音していたテープに対し、「止めて聞かせてみ？ 録音してたら"殺す”よ？」
と、ついには「殺すよ」発言までも飛び出した。
このスレッドは、このスレッドの依頼者と、悪質勧誘員との
やり取りと、その顛末を紹介するスレッドです。
関連サイト
A新聞のAは・・・
http://kusoasahi.tripod.co.jp/
勧誘の一部始終をMP3音声ファイルにてご紹介。
前スレ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1030198538/
956 ：卵の名無しさん：02/08/25 03:55 ID:+kiBm5NB
あさだ
957 ：卵の名無しさん：02/08/25 04:53 ID:b9tDH6Sh
958 ：卵の名無しさん：02/08/25 07:29 ID:iXSmTuA0
796>>
医者＝社会的強者＝給料14万/月＝労働時間100時間over/週
ですか？
給料14万/月、労働時間100時間over/週で”様”も”社会的強者”もないだろ
ほんとに新聞記者か？
>>735
ちなみに俺の診断書は正確立１００%
新聞と違って推測は推測とかくからな
推測記事は推測ですと書くべし！！
医者＝社会的強者＝給料14万/月＝労働時間100時間over/週
ですか？
給料14万/月、労働時間100時間over/週で”様”も”社会的強者”もないだろ
ほんとに新聞記者か？
>>735
ちなみに俺の診断書は正確立１００%
新聞と違って推測は推測とかくからな
推測記事は推測ですと書くべし！！
959 ：卵の名無しさん：02/08/25 07:40 ID:3jXOI+Yl
>>682
958さん。682は保存しましょう。
これが記者。アマチュア。
診断書、推測や想像される病態の記載。これがプロ。責任も負う。
アマチュアがプロの現場も見ずに批判。DQN国家。
意味を理解しない、アマチュアの文章がうん百万に読まれる。
普通は顔から火が出るほど恥ずかしいはずだ。
アマチュア記者＝ハエ男くらいか。
958さん。682は保存しましょう。
これが記者。アマチュア。
診断書、推測や想像される病態の記載。これがプロ。責任も負う。
アマチュアがプロの現場も見ずに批判。DQN国家。
意味を理解しない、アマチュアの文章がうん百万に読まれる。
普通は顔から火が出るほど恥ずかしいはずだ。
アマチュア記者＝ハエ男くらいか。
960 ：卵の名無しさん：02/08/25 07:47 ID:tsuKoMgC
朝日新聞よ、
本当に立ち直る気があるのだったら
本物の臨床医を（ハエ男はだめ。臨床経験１０年以上）
月給１２００万円で雇ったらどうだ。
メディカルライターとして仕事したい現場に疲れた医者はごろごろいるぞ。
本当に立ち直る気があるのだったら
本物の臨床医を（ハエ男はだめ。臨床経験１０年以上）
月給１２００万円で雇ったらどうだ。
メディカルライターとして仕事したい現場に疲れた医者はごろごろいるぞ。
961 ：卵の名無しさん：02/08/25 07:58 ID:3jXOI+Yl
>>961
1年で交代、月給2000万でいいじゃない。
科ごとに10人ぐらいの石は絶対必要だな。（ハエはだめです。）
それならまだウラのとれた、読むにたえる記事はでてくるだろう。
全国民の医療動向（運命）さえ、決定権持つから心労で1年くらいしか持たない
かもしれんからな。
社会の木鐸といわれた時代もありました、、、、、
朝日に限らずだが。
1年で交代、月給2000万でいいじゃない。
科ごとに10人ぐらいの石は絶対必要だな。（ハエはだめです。）
それならまだウラのとれた、読むにたえる記事はでてくるだろう。
全国民の医療動向（運命）さえ、決定権持つから心労で1年くらいしか持たない
かもしれんからな。
社会の木鐸といわれた時代もありました、、、、、
朝日に限らずだが。
962 ：卵の名無しさん：02/08/25 08:04 ID:+WZ7VgbX
963 ：卵の名無しさん：02/08/25 12:18 ID:kw7nz2YX
964 ：卵の名無しさん：02/08/25 13:31 ID:WRIzbZmY
新聞取るのは止めましょう。日本の新聞って殆ど世界一高いって知ってますか？
965 ：卵の名無しさん：02/08/25 13:39 ID:6eL+GWPl
マスコミがやってきた!―取材・報道被害から子ども・地域を守る
人権と報道関西の会 (編集)
価格：￥1,700
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4877980326/qid%3D1030222743/sr%3D1-1/ref%3Dsr%5F1%5F0%5F1/250-3589577-3393815
人権と報道関西の会 (編集)
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966 ：卵の名無しさん：02/08/25 15:43 ID:wtkIKZCJ
朝日はかなりの医師層の反発を食らっているのは事実だ
967 ：卵の名無しさん：02/08/25 17:40 ID:6eL+GWPl
再販制度に守られた新聞記者は年収が勤務医の２倍以上の高給取りです。
他の業界には文句言い放題ですが記者クラブは外国人締め出しの閉鎖体質
です。
他の業界には文句言い放題ですが記者クラブは外国人締め出しの閉鎖体質
です。
968 ：卵の名無しさん：02/08/25 17:43 ID:+WZ7VgbX
>>967
そうそう、新聞記者がまっさきに襟を正して模範を示すべきだが、何を言っても無駄なんだろうな・・・
そうそう、新聞記者がまっさきに襟を正して模範を示すべきだが、何を言っても無駄なんだろうな・・・
969 ：卵の名無しさん：02/08/25 17:53 ID:qQXNmuBR
簡易血糖測定に使う採血器具
朝日新聞が８／２に使い回しをしてると泉北藤井病院を叩いてたけど
はっきり言ってメーカーのセールスマンが一つのサンプルで病院関係
者に試行させてるんだけど。私も「先生是非一回試してください。」
と言われたのでサンプルについた血液をアルコール綿で拭ってから
やってみました。朝日新聞はメーカーがこういうことしてるのを知ってる
んでしょうかね。
因みに某社の説明に「感染に危険があるので絶対共用しないで下さい」
とあります。
メーカーは使用説明を守ってセールスして下さい。
朝日はメーカーを庇うのは止めなさい。
朝日新聞が８／２に使い回しをしてると泉北藤井病院を叩いてたけど
はっきり言ってメーカーのセールスマンが一つのサンプルで病院関係
者に試行させてるんだけど。私も「先生是非一回試してください。」
と言われたのでサンプルについた血液をアルコール綿で拭ってから
やってみました。朝日新聞はメーカーがこういうことしてるのを知ってる
んでしょうかね。
因みに某社の説明に「感染に危険があるので絶対共用しないで下さい」
とあります。
メーカーは使用説明を守ってセールスして下さい。
朝日はメーカーを庇うのは止めなさい。
970 ：卵の名無しさん：02/08/25 18:38 ID:Wo0RAQi/
正義のマスゴミ様
そりゃそうだの「総論」止まりの医療ジャーナリスト（ってどんな資格？）の記事とか
とっくにみんなやってる医療や手術を突然「最新」と騒ぐとか
分母の数や追跡率を示さないで「増加している」と決めつけるとか
いつまでお続けになられるのですか？
米国でよく聞きました「誤った情報なら、ないほうがいい」と。
どっからそんな勉強不足情報を仕入れてきたの？？？と思ってもソースは不明だし
根拠も明かさず言いっぱなしで、正義感づらできて、いいお仕事ですね・
特に勉強不足・近視のひどいまいにちの医師狩り記者の方。デスクも考えて下さいね。
そりゃそうだの「総論」止まりの医療ジャーナリスト（ってどんな資格？）の記事とか
とっくにみんなやってる医療や手術を突然「最新」と騒ぐとか
分母の数や追跡率を示さないで「増加している」と決めつけるとか
いつまでお続けになられるのですか？
米国でよく聞きました「誤った情報なら、ないほうがいい」と。
どっからそんな勉強不足情報を仕入れてきたの？？？と思ってもソースは不明だし
根拠も明かさず言いっぱなしで、正義感づらできて、いいお仕事ですね・
特に勉強不足・近視のひどいまいにちの医師狩り記者の方。デスクも考えて下さいね。
971 ：卵の名無しさん：02/08/25 19:45 ID:vjx6kYgw
新聞の医療記事記者に臨床医、それも臨床経験１０年以上で専門医資格取得者など
一人もいません。
それが、朝日を始め新聞の医療記事、特に社会部、経済部あたりの書く医療記事が
臨床の現場と全くかけ離れたものになっている原因でございます。
能力＆経験ある臨床医がメディカル・ライターになり、マトモな医療記事を書くようになれば
状況は変りますが。
そうなる可能性は１％以下でございます。
しつこいくらいに専門医学会が、新聞記事に対して抗議のアピールを一般大衆むけに
するしかないですわ。
一人もいません。
それが、朝日を始め新聞の医療記事、特に社会部、経済部あたりの書く医療記事が
臨床の現場と全くかけ離れたものになっている原因でございます。
能力＆経験ある臨床医がメディカル・ライターになり、マトモな医療記事を書くようになれば
状況は変りますが。
そうなる可能性は１％以下でございます。
しつこいくらいに専門医学会が、新聞記事に対して抗議のアピールを一般大衆むけに
するしかないですわ。
972 ：卵の名無しさん：02/08/25 20:03 ID:W3Wpe0Z0
医者が患者を診察した時に
「たぶん、この人は、これくらいの期間で、これくらいまでは良くなるかな？」
というゴール設定をする。
報道（新聞もテレビ）も、
「たぶん、この事実の背景は、こうなんじゃないか？」
っていうゴール設定をするんじゃない？
両者の「たぶん」で違うのは、
医者のたぶんは「経験と科学に基づく推測」なのに、
報道のたぶんは「根拠のないデタラメ、思い込み」であることが多い。
で、報道に携わっている方からの反論、お待ちしています。
「たぶん、この人は、これくらいの期間で、これくらいまでは良くなるかな？」
というゴール設定をする。
報道（新聞もテレビ）も、
「たぶん、この事実の背景は、こうなんじゃないか？」
っていうゴール設定をするんじゃない？
両者の「たぶん」で違うのは、
医者のたぶんは「経験と科学に基づく推測」なのに、
報道のたぶんは「根拠のないデタラメ、思い込み」であることが多い。
で、報道に携わっている方からの反論、お待ちしています。
973 ：卵の名無しさん：02/08/25 20:09 ID:ha4bXVLL
このスレをみている報道関係者からの理詰めの反論を聞きたいね。
抽象的な話じゃなくてね。
できるわけないと思うけどね。
抽象的な話じゃなくてね。
できるわけないと思うけどね。
974 ：告らん ◆EBMRIGas ：02/08/25 20:18 ID:9QiOejiX
これを見てアタマに来たなあ・・・
http://www.asahi.com/life/health/medical/K2002082400285.html
1970年代から高圧送電線の近くに住む子供には、小児白血病が多いという報告が
されていたが、散々いろんな研究だ訴訟だと大騒ぎした挙句、ほとんど無関係だ
いうことで決着しているはずなのだが・・・なんでまたそういう経緯を無視した
上で新たに発見したことのように蒸し返すのだろうか。
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=9203424&dopt=Abstract
こういう研究に大金をかけるほうもDQNだが、今までの科学的議論を全く知らずに
煽る朝日の記者も大ばか者だ。
http://www.asahi.com/life/health/medical/K2002082400285.html
1970年代から高圧送電線の近くに住む子供には、小児白血病が多いという報告が
されていたが、散々いろんな研究だ訴訟だと大騒ぎした挙句、ほとんど無関係だ
いうことで決着しているはずなのだが・・・なんでまたそういう経緯を無視した
上で新たに発見したことのように蒸し返すのだろうか。
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=9203424&dopt=Abstract
こういう研究に大金をかけるほうもDQNだが、今までの科学的議論を全く知らずに
煽る朝日の記者も大ばか者だ。
975 ：卵の名無しさん：02/08/25 20:27 ID:vjx6kYgw
>>974
その研究、あたくしも以前よんだことあるわ（ソース忘れたけど）。
朝日の記者に経験＆能力ある臨床医はいません。
臨床試験の意味を正確に理解できている臨床医なら、
馬鹿げた記事は書きません。
だいいちそんな論文書いたら査読のある一流医学専門誌なら、
そのまま返送でしょ。
臨床がわかっていない記者が記事書くから、こんなことになるのよ。
っていうか、もう医療記事書くの止めたほうがいいわ、朝日新聞。
芸能人の離婚とか明日の天気予報くらいで充分よ、朝日の記者の能力なら。
その研究、あたくしも以前よんだことあるわ（ソース忘れたけど）。
朝日の記者に経験＆能力ある臨床医はいません。
臨床試験の意味を正確に理解できている臨床医なら、
馬鹿げた記事は書きません。
だいいちそんな論文書いたら査読のある一流医学専門誌なら、
そのまま返送でしょ。
臨床がわかっていない記者が記事書くから、こんなことになるのよ。
っていうか、もう医療記事書くの止めたほうがいいわ、朝日新聞。
芸能人の離婚とか明日の天気予報くらいで充分よ、朝日の記者の能力なら。
976 ：川崎病専門医A ◆i.Qu1SoY ：02/08/25 20:27 ID:0YyXBCqu
977 ：卵の名無しさん：02/08/25 20:31 ID:vjx6kYgw
978 ：（・∀・）y-~~ ◆SEGAw.W2 ：02/08/25 20:38 ID:T+00g1Ke
>>974
【環境】電磁波の影響で、小児白血病発症率が倍以上に －初の全国疫学調査[020824]＠ニュー速＋板
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1030139507/
と相互リンクしますか
【環境】電磁波の影響で、小児白血病発症率が倍以上に －初の全国疫学調査[020824]＠ニュー速＋板
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1030139507/
と相互リンクしますか
979 ：川崎病専門医A ◆i.Qu1SoY ：02/08/25 20:48 ID:0YyXBCqu
しかしコクラン先生、
この記事、WHOの研究に協力って感じで書いてありますよ。
WHOもそんな結論が出たことに対して今さら研究しているのでしょうか？？？
この記事、WHOの研究に協力って感じで書いてありますよ。
WHOもそんな結論が出たことに対して今さら研究しているのでしょうか？？？
980 ：告らん ◆EBMRIGas ：02/08/25 20:48 ID:9QiOejiX
981 ：新スレに向けて一太刀！：02/08/25 20:54 ID:qrFQXTwJ
＼＼
＼＼ 浅皮疹蚊、逝ってよし
＼＼
＼＼
＼＼ Λ＿Λ
＼ 〆> Λ＿Λ （ ﾟ Дﾟ）
∠／⊂(∀｀ ) ＿＿_；:・ ￣￣
ヽ( )ゝ （ ﾁｮﾝﾆﾁ）
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982 ：告らん ◆EBMRIGas ：02/08/25 20:54 ID:9QiOejiX
>>979
WHOにもNIHにもアホはいますからねえ・・・
ニュー速のほうで、いいレスがあった。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1030139507/67
この影響を排除するために、白血病患者と患者背景を一致された健康小児を比較し、
その部屋の磁場強度を測定するというretrospective controlled studyをやって
否定的な結論を出したはず。この記事の研究デザインだと、「貧困が招く影響」が
大きいと思うよ。
WHOにもNIHにもアホはいますからねえ・・・
ニュー速のほうで、いいレスがあった。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1030139507/67
この影響を排除するために、白血病患者と患者背景を一致された健康小児を比較し、
その部屋の磁場強度を測定するというretrospective controlled studyをやって
否定的な結論を出したはず。この記事の研究デザインだと、「貧困が招く影響」が
大きいと思うよ。
983 ： ：02/08/25 21:02 ID:J3Y0aRA+
>>982
その指摘は重要ですよね。
書名は忘れたけど、トンデモ科学を切るという内容の外人の本にも
ありました。
でもその本によあると一部の科学者が完全に否定できはしないって
コメントしたのをマスゴミは大々的に取り上げて煽ったそうな。
その指摘は重要ですよね。
書名は忘れたけど、トンデモ科学を切るという内容の外人の本にも
ありました。
でもその本によあると一部の科学者が完全に否定できはしないって
コメントしたのをマスゴミは大々的に取り上げて煽ったそうな。
984 ：川崎病専門医A ◆i.Qu1SoY ：02/08/25 21:07 ID:0YyXBCqu
>>982
ははぁ、そうなんですね。
ははぁ、そうなんですね。
985 ：卵の名無しさん：02/08/25 22:34 ID:+WZ7VgbX
986 ：告らん ◆EBMRIGas ：02/08/26 00:01 ID:Bc0ksoea
>>983
"Voodoo science"ですね。私も読みました。
物理学者の視点で、電離放射線よりも遥かに小さいエネルギーのマイクロ波が化学
結合に影響を与えることは無いとかいう書き方がしてありました。
この研究でも、恐らくは電磁気学には素人の疫学研究者が集まってきて、誤差範囲
程度か、他の隠れた危険因子（例えば「貧困」）による小さな差を見つけて、相関
関係を因果関係と決め付けて次の研究費の獲得を狙っているのでしょう。
研究者たちもダメですが、輪をかけて救いようがないのは、この結果を全く無批判
に報道して、高圧線や電磁波の危険を煽り立て、無用な社会資本の浪費を引き起こ
しかねない愚鈍な朝日新聞社会部の記者たちです。
"Voodoo science"ですね。私も読みました。
物理学者の視点で、電離放射線よりも遥かに小さいエネルギーのマイクロ波が化学
結合に影響を与えることは無いとかいう書き方がしてありました。
この研究でも、恐らくは電磁気学には素人の疫学研究者が集まってきて、誤差範囲
程度か、他の隠れた危険因子（例えば「貧困」）による小さな差を見つけて、相関
関係を因果関係と決め付けて次の研究費の獲得を狙っているのでしょう。
研究者たちもダメですが、輪をかけて救いようがないのは、この結果を全く無批判
に報道して、高圧線や電磁波の危険を煽り立て、無用な社会資本の浪費を引き起こ
しかねない愚鈍な朝日新聞社会部の記者たちです。
987 ：告らん ◆EBMRIGas ：02/08/26 00:04 ID:Bc0ksoea
うーむ怒りが止まらないぞ・・・
どうしていつもは批判の舌鋒鋭いと自認する彼らが、こういう記事が社会不安を
招きかねないことにも気付かずに無批判で垂れ流すのでしょうか？？
publishされていないどころか、統計的に有意かどうかもよくわからない中間報
告に過ぎないのに！
どうしていつもは批判の舌鋒鋭いと自認する彼らが、こういう記事が社会不安を
招きかねないことにも気付かずに無批判で垂れ流すのでしょうか？？
publishされていないどころか、統計的に有意かどうかもよくわからない中間報
告に過ぎないのに！
988 ：卵の名無しさん：02/08/26 00:29 ID:qK3hzWtN
全国紙の新聞記者って鈴木議員が不正を行ってることを知りつつ議員が得だね情報
をくれるから見ない振りしてたそうです。汚い奴らですね。新聞売るためなら国会
議員の犯罪に目をつぶるとは。
をくれるから見ない振りしてたそうです。汚い奴らですね。新聞売るためなら国会
議員の犯罪に目をつぶるとは。
次スレ
マスコミの医療関係報道について語るスレ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1030174876/l50
朝日だけ嫌いな人はこっちへ
医療問題をセンセーショナルに書き立てる朝日新聞３
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1030274922/l50
マスコミの医療関係報道について語るスレ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1030174876/l50
朝日だけ嫌いな人はこっちへ
医療問題をセンセーショナルに書き立てる朝日新聞３
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1030274922/l50
盛り上がってきたとこで新スレよろ
”医療問題を含めセンセーショナルに書きたてる朝日”
かな？。○日テレビもだめっぽ
”医療問題を含めセンセーショナルに書きたてる朝日”
かな？。○日テレビもだめっぽ
>>990
次スレ立ってるよ。
次スレ立ってるよ。
992 ：卵の名無しさん：02/08/26 00:52 ID:uN7Awh+w
このまま1000取りに突入してもよろしいでしょうか？
993 ：卵の名無しさん：02/08/26 00:53 ID:6L/xP3MW
いいよ
993
993
994 ：卵の名無しさん：02/08/26 00:58 ID:uN7Awh+w
994
995 ：卵の名無しさん：02/08/26 00:59 ID:6L/xP3MW
995
あんまり人がよってこないな。
あんまり人がよってこないな。
お医者様は1000取りなんかに興味ないからなあ。
１０００！！！！！！
１０００！！！！！！
997 ：卵の名無しさん：02/08/26 01:03 ID:6L/xP3MW
998 ：卵の名無しさん：02/08/26 01:04 ID:Hz+psr4z
もらい
999 ：卵の名無しさん：02/08/26 01:04 ID:Hz+psr4z
いただき
1000 ：卵の名無しさん：02/08/26 01:04 ID:Hz+psr4z
ごちそうさん
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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