カイロプラクティック

1 ：　　　　　　　：02/05/31 17:49 ID:vlIBX/9e

こちらにはカイロを開業されてる方はいらっしゃいませんか？
成功されてる方、失敗された方、体験をお聞かせ下さい。

2 ：卵の名無しさん：02/05/31 18:31 ID:0wlgg36/

3 ：　　：02/05/31 18:32 ID:vlIBX/9e

ありがとうございます。・

4 ：（ﾟДﾟ)ｳﾏｰ：02/05/31 18:34 ID:0wlgg36/

再び祭りの予感

5 ：　　　：02/05/31 18:38 ID:vlIBX/9e

この仕事は乳首は見れるのですか？

6 ：卵の名無しさん：02/05/31 18:46 ID:0wlgg36/

>>5
ここで聞いてみろ
www6.ocn.ne.jp/~ica/
ttp://bbs1.hotcake.ne.jp/guard50/

7 ：卵の名無しさん：02/05/31 20:06 ID:VEXiHAhY

カイロって効くんですか？

8 ：過去ログ読んでからどうぞ：02/05/31 20:20 ID:kxF59u6E

9 ：リンク修正：02/05/31 20:25 ID:kxF59u6E

10 ：blackjack：02/06/01 00:02 ID:LbesX3Ko

こんばんは～♪どうやら勝負ついたみたいですね＾。＾

11 ：卵の名無しさん：02/06/01 12:11 ID:EcC4pxIG

カイロプラクティックは医療行為ではありません

12 ：卵の名無しさん：02/06/01 13:27 ID:Hh4er2TK

腰痛にはかなり効果あるよ。俺の患者はほとんどそれ。とにかく病院でダメなのが
治ったと言うのは患者さんがかってに宣伝してくれるから楽。その変わりかなりの経験
と勉強が必要なので大変です。

13 ：卵の名無しさん：02/06/01 13:41 ID:Pwdojcf/

>12
こら腰痛の患者を下手にさわると一生障害者になることもあるんだぞ。
民間療法は危険です。やめてください。

14 ：ちろ♪：02/06/01 13:49 ID:mUvCwv1g

だったら医者が治せ治してみろよﾍﾀﾚ

15 ：卵の名無しさん：02/06/01 13:49 ID:Hh4er2TK

最初に病歴とか通院されてるかは聞くようにしてる。病院いってない人は症状聞いて
必要であれば病院にいってもらうようにしている。ただ矯正などしなくても
高齢者の腰痛は割りと簡単に治るよ。ヘルニアなどもある程度施術して調子よくなったら
もう一度病院で検査してもらうようにしている。

16 ：１２：02/06/01 13:52 ID:Hh4er2TK

＞＞１４
煽るのはやめて下さい。実際医師の勉強量や臨床経験などは我々とは比較に
ならないと思うよ。だから認められないというのもわかる。

17 ：１２：02/06/01 13:58 ID:Hh4er2TK

でも的確な施術を行なえば治るというのも事実。俺の近所の某病院
の院長は治療にカイロをとりいれている。TVでも紹介されていた。一日
２００前後治療に来るらしい。PTも７人いるそうだ。

18 ：卵の名無しさん：02/06/01 20:29 ID:JVPr1Fc1

医者がやるのと素人がやるのでは全然違うだろ!

19 ：卵の名無しさん：02/06/02 11:09 ID:fCJZDBtO

ここに回路プラスチックなんて恥ずかしくて来れないだろ

20 ：卵の名無しさん：02/06/02 11:42 ID:xwN2Af2d

公に認められた業務になってからこちらの板に来たら？
もう少し謙虚になりましょ

21 ：卵の名無しさん：02/06/02 20:17 ID:GH1UeIoh

カイロドクターって言ってますが医者じゃないのですか？

22 ：卵の名無しさん：02/06/02 20:33 ID:GEV0uxOu

世の中には騙す側と騙される側がいます
この業界では騙す側も元々は同じ手で騙された被害者であった場合が多いのです
大元はさらに効率よく目的を遂行する為にカイロドクターなる造語までこの国に撒き散らしているようです

23 ：卵の名無しさん：02/06/03 13:13 ID:SZTnwWPR

>>14

24 ：卵の名無しさん：02/06/03 13:58 ID:SZTnwWPR

>>22

25 ：卵の名無しさん：02/06/03 14:33 ID:CxPuYu9o

カイロプラクティックに通って、ようやく腰痛が治りました。
どこの病院もシップをくれるだけだったのに。
カイロをとやかく言う医師は、カイロに行かずに済むように治せるようになってから言って欲しいと思います。
医療機関で医師によるカイロが受けられれば、全く言うことがありません。
そうならない以上、カイロプラクティックは必要だと思います。

26 ：卵の名無しさん：02/06/03 14:54 ID:94IZbEHf

>>25
自然治癒じゃねーの?(w

27 ：卵の名無しさん：02/06/03 14:59 ID:UhjHyi4I

自費治療で2万くれるなら
変形徒手整復術を施してあげるよ

保険治療で安く治そうなんて奴にリスクを背負ってまでやってられません

28 ：卵の名無しさん：02/06/03 15:18 ID:tpEnF2fs

20 名前：あっくん ◆olJZZGWw ：02/05/24 10:42 ID:RqkebGNW

東ヨーロッパのブルガリアでは処女のチコウを種菌としてヨーグルトを作るそうです

29 ：卵の名無しさん：02/06/03 22:29 ID:8pee0CBv

カイロって資格なしで銃声以下でしょ。
しかし、カイロも銃声も医者板にいるのがおかしい。

30 ：卵の名無しさん：02/06/03 22:52 ID:RpoYqFAv

カイロはすごい。痛みの場所を当てられる。
医者は触診もせず、レントゲン見て的外れなことを言うのみ。

31 ：des：02/06/03 23:03 ID:HRwCjNDp

de

いま話題のタイ古式マッサージ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1023011949/l50

32 ：卵の名無しさん：02/06/03 23:17 ID:8BBGhgW+

>医者は触診もせず、レントゲン見て的外れなことを言うのみ。
まともな医者に会ったことがないんですね

33 ：卵の名無しさん：02/06/03 23:22 ID:RpoYqFAv

まともな医者なんかいねーっつーの！
痛みの場所がわかんなきゃ治しようがないよね。

34 ：卵の名無しさん：02/06/04 11:14 ID:7lxQM7kf

>>33
よっぽどひどい地域に棲んでおられるようで

35 ：卵の名無しさん：02/06/04 13:32 ID:zdtdYDgJ

>34
ひどい地域が日本全国のようですが？

36 ：卵の名無しさん：02/06/05 00:51 ID:uxNO/2CY

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/body/1022944675/l50

なははっ

37 ：医療じゃないからねぇ：02/06/05 00:55 ID:6KSqI+3T

ここは病院・医者板なので・・・

以上、終了と言うことで宜しく

38 ：yareyare：02/06/05 06:28 ID:T6VZ+tcS

>>37
そういえば、歯医者という国家資格持っていながら、アトピー治療で捕まったおっさんがおりましたな～。
＼_(￣∀￣）

カイロが百年続いている理由をヨ～考えてみなはれ。
（（（⌒〇⌒）））

39 ：卵の名無しさん：02/06/05 08:57 ID:O7wHOkGg

・カイロと整形外科は別のものなのにごちゃ混ぜにして上の人も
みんなおかしな事を言ってるんだよね
・整形外科の看板で按摩や慰安をしている方にも問題が無いわけでは
ないけど、これには法的には問題はない。
・日本に慢性疼痛性疾患のよい受け皿が少ないのは、実際に痛みを感じ
ている人にとって不幸なことである。

・日本で業として行うためには日本の法に違反しない形で堂々とやれば
(按摩マッサージ資格なりとも)問題ないのであって、さらに(オカルト
的な「教義」は捨てて)客観的データを積み社会に認知されるようつとめ
ていけば理想的でしょう。
・「実際に効果があったから、患者によろこばれているから、別のある外国
では認められているから」と言う勝手な主張で好き勝手やっている限りは、
あと何百年続けても医療とは認知されない事でしょう。

隠れ回ロスレ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1017418303/l50

40 ：卵の名無しさん：02/06/05 09:00 ID:O7wHOkGg

「違法行為だ、詐欺だ、オカルトだ」vs「下手、ヤブ、治せない癖に」
を何万レス重ねても何の変化もありません。

41 ：卵の名無しさん：02/06/05 09:02 ID:V7kqkayt

治せない医者がいくらホザイテモどうにもならない。

患者は治ればそれでいいのですよ。なんであれ。
その結果病院ではテレビに放映されるほどの殺人ネタやらトンチキな失態
今時、医者を信じるアフォはいません。
まーここで頑張って何とか阻止しようとしている馬鹿医者が必死になっているようだが・・・
何十年勉学しようが、経験つもうが「的はずれの」ヘボ知識では国家が慣習で放置するだろうが
一般市民は既に気付いている。

これが当たり前となっているからカイロ業等が存在する。
勿論、アフォな医者が多いから成り立つのだけどね（ｗ

42 ：卵の名無しさん：02/06/05 09:06 ID:V7kqkayt

医療であるか否かを定義するのは国の勝手だが、その国の勝手によりカイロ等が蔓延した。
病院での院内感染揉み消し殺人・筋弛緩剤を用いての殺人、オペのミス。
一般人が思う事は医療？病院は「衣料」じゃないのか？

視野の狭い日本の医者に何ができる？まあ出来ないから民間が繁栄するのだがね（ｗ

43 ：卵の名無しさん：02/06/05 09:09 ID:V7kqkayt

テレビに出まくりで、殺人まで揉み消し国単位で押さえきれなければメディアも動く

昔はオペ終了後「中に」忘れ物したなんてアフォがいましたな（ｗ

事故や危険をとおり越してこれは殺人行為ですなマコト香ばしい資格馬鹿のやうです。

44 ：卵の名無しさん：02/06/05 09:15 ID:ZIIvF9qM

>>41-43
40を見てその書き込みは無意味ないし逆効果。

45 ：卵の名無しさん：02/06/05 09:17 ID:V7kqkayt

過去のスレから引用医者へのイメージ（ｗ

お医者さんごっこさん達へ。私にはこう読めて仕方ない。下記だよん

糞だってウンコと同じで、糞資格だけじゃ出来ないです。
糞試験合格の翌日から鰻をサバキ糞料理する事なんか出来ない。
１０倍も２０倍もの糞競争率に勝って、糞部に入学して、６年間、
７０００時間の糞講義と３０００時間の糞実習を受け、数え切れないほどの糞試験に
合格し、糞卒業試験に合格し、やっと糞試験の糞受験資格を得る。
従って糞試験の合格率が高いのは当たり前。受かる見込みが無いと進級・卒業
できないんだから。しかし糞免許を取っても、すぐ糞料理できるわけではない。
何年もかけて少しずつ使える糞の塊になってゆく。

糞は、糞知識しか無い？糞料理しか出来ない？糞が鰻を見放す？料理の仕方の原因が分かってない？
対症料理しか出来ない？糞が料理しないからオレが料理する？糞料理なんか役立たずの糞紙切れ？
糞ゴミにもならない？
そこまで自信を持って誉めてくれるからといって自分の身元と所在をはっきりする糞はいませんよね？２ちゃんねるで”
それから、糞免許を取ってから言わないと意味無いですよ。タダの糞紙切れならすぐ取れるでしょうし。

糞が糞の勉強を何百年したところで糞の塊しかできないという事。だから、その糞紙切れは全く要らないのですよん
一生命を賭けたアクトレス志願者が一生をかけてもアクトレスになれなかったという事だ。何故か？それは
アクトレス希望の努力は一生だったが内容が（鰻の包丁サバキだったからだ）

46 ：卵の名無しさん：02/06/05 09:17 ID:V7kqkayt

まず・・・テーブルが違うのだよ低能ども。それから、世の中そんなに甘くないぜ！
何十年と努力しようが報われない世界は沢山ある。反対に努力すれば何とかなる世界ってのは誰でも
出来るレベルの事だよ（爆）最終学歴等で（人間）がきまるか？←そのタイプで犯罪者は多いが・・・

糞予備軍が糞の勉強をして何十年かかろうが糞の塊しか産まれないと言う事だ。勘違いしてないか？
糞が社会的な地位に？　それは一般の民の（昔）の幻想で既に、ゴキブリ並みの医療ミスなどで人殺しを
している糞連中が何をいっておる？己を過大評価しまくるな。既に評価する者もいないが。

アホか？糞は何十年たっても糞なんだよΨ

理解しなさいよ。。。学理と（技術）＝芸術は別物だ。世界が認めようが
日本の厚生省が認めようが、（資格）は大学でいうところの（卒業）で、その後乞食
になろうが総理大臣になろうが、知ったことではない。
簡単な事だろ？謙虚になりなさいアフォ医者よ。

47 ：卵の名無しさん：02/06/05 09:19 ID:V7kqkayt

>>44 ：卵の名無しさん

アンタのサゲ進行にその意志が読める。痛いのかね？真実をつつかれると（ｗ

48 ：卵の名無しさん：02/06/05 09:22 ID:V7kqkayt

黄色ブドウ球菌「ｍｒｓａ」で院内感染での殺人揉み消しは日常茶飯事。

医者がどうした？大工にでもなれ（ｗ

勘違いして何様だと思ってるんだろうねぇ？？？　アフォが（ｗ

49 ：卵の名無しさん：02/06/05 09:22 ID:PT2f7g0T

コンプレッ糞の塊みたいだな

50 ：卵の名無しさん：02/06/05 09:23 ID:PT2f7g0T

>>47
あなたの書き込みは見るだけで恥ずかしいよ

51 ：卵の名無しさん：02/06/05 09:27 ID:V7kqkayt

>>49 ：卵の名無しさん
>>50 ：卵の名無しさん

いやいや何を仰るタヌキさん（ｗタダの真実ですから　馬鹿医者にコンプレを持つ
必要がない。了見の狭い集団だ「オウム」と同じだな。

お前らの存在が日本の恥だ（ｗ

52 ：卵の名無しさん：02/06/05 09:28 ID:9M7zmr0l

コンプレックスとストレスが爆発しているスレですね。
通りすがりから見てもみっとみな～いヨ。
まあ恥はかきすてかナ。
バーイバイ！

53 ：卵の名無しさん：02/06/05 09:29 ID:V7kqkayt

認めてすり替え何でもマスコミにせい？

犯した罪の擦り付けは上手いな（ｗ

これぞ詐欺の一級戦犯　頑張ってくれたまえスナイパー君！

54 ：卵の名無しさん：02/06/05 09:32 ID:V7kqkayt

この偏った思考パターンがマコトに香ばしい。
通りすがりの割にはプチッときている己の書き込みに気付きなさい。

ストレスの塊が医者馬鹿でありテレビ放映されるほど「殺人行為」を繰り返して

いるのであ～る。

55 ：卵の名無しさん：02/06/05 09:34 ID:V7kqkayt

まあ馬鹿医者の石頭のお陰でなおせる民間が力をつけれる事になったのだから

ある意味医者馬鹿の石頭には貢献してもらったな

現実は社会の中枢にあり（ｗ

56 ：卵の名無しさん：02/06/05 09:37 ID:zim3ib94

ID:V7kqkaytのﾔｼは、身体・健康板にて数多くの無駄レスと
コピペ荒らしを繰り返してきた、カイロプラクターの中でも
とびっきりのﾃﾞﾑﾊﾟです。
そのうち訴訟訴訟と騒ぐでしょうが、ただの口だけですので
適当にあしらってやってください。

参考スレ
●●●カイロ療法研究●究極の健康への道！！
1章
http://ton.2ch.net/body/kako/1013/10131/1013172968.html
2章
http://ton.2ch.net/body/kako/1016/10164/1016454559.html
3章
http://ton.2ch.net/body/kako/1017/10171/1017123959.html
4章
http://ton.2ch.net/body/kako/1018/10185/1018554887.html
5章
http://ton.2ch.net/body/kako/1019/10194/1019490878.html
●●●バカイロ療法研究●究極の詐欺への道！！ ⑥
http://ton.2ch.net/body/kako/1021/10214/1021449777.html(DAT落ち中)

57 ：卵の名無しさん：02/06/05 09:38 ID:zim3ib94

他　参考スレ
カイロプラクティック　Vol.5
http://ton.2ch.net/body/kako/1005/10057/1005753286.html
カイロプラクティック　Vol.6
http://ton.2ch.net/body/kako/1016/10169/1016952460.html
医者ってマジで病気治す気あんの!?
http://ton.2ch.net/body/kako/1017/10173/1017363792.html
椎間板ヘルニアと診断されました・・
http://ton.2ch.net/body/kako/1005/10050/1005072368.html
医師がアドバイスするスッドレ　2アンプル目
798あたりから
http://ton.2ch.net/body/kako/1015/10153/1015348849.html
医師がアドバイスするスッドレ　3アンプル目
80くらいまで
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/body/1018057428/

あと削除依頼板から
http://kaba.2ch.net/saku/kako/1021/10217/1021761262.html
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1015222955/
↑ここの13から15。16の突っ込みがナイス。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/986891506/214-221
↑214-221まで。

ニュー速板から
【衝撃】２ちゃんねらー、院長に訴えられる【告訴】
同一IDでコピペ荒らしをしているのがちろ。
http://choco.2ch.net/news/kako/1019/10193/1019312227.html

ネットWatch板から
感想に難癖つけて訪問者のIP晒すWeb制作系サイト
http://kaba.2ch.net/net/kako/1010/10102/1010200269.html
感想に難癖つけて訪問者のIP晒すサイトVer.2
http://kaba.2ch.net/net/kako/1010/10102/1010293450.html

58 ：卵の名無しさん：02/06/05 09:38 ID:p2aU22cZ

あんた、４０歳から５０歳ぐらいか？

59 ：卵の名無しさん：02/06/05 09:41 ID:V7kqkayt

>>56 ：卵の名無しさん

潰されたアンチカイロスレね（ｗ

中には全く勘違いもあるようだが。とっころで罵倒しかしない連中に何を話すのだい？
そのスレでアンチは罵倒ばかりでカイロ話題などない。

己の愚行を恥じよ（ｗ

60 ：卵の名無しさん：02/06/05 09:42 ID:V7kqkayt

あんた、１０～１５歳ぐらいか？

61 ：卵の名無しさん：02/06/05 09:44 ID:zim3ib94

>>58
上記「●●●カイロ療法研究●究極の健康への道」の第5章中に
ﾔｼのホームページへのリンクがあります。
自分の顔写真、住所や電話番号まで自分で公開する勇気ある・・・
いや、ただの馬鹿です(w

62 ：卵の名無しさん：02/06/05 09:44 ID:ha8ehSWz

新手のほめ殺しだねID:V7kqkaytはカイロを潰そうとしているのか？

他者をこき下ろしても自分の評価は上がらないよ。

63 ：オマエガナーじゃんか（笑い：02/06/05 09:46 ID:ha8ehSWz

とっころで罵倒しかしない連中に何を話すのだい？
そのスレでアンチは罵倒ばかりでカイロ話題などない。

己の愚行を恥じよ（ｗ

64 ：卵の名無しさん：02/06/05 09:46 ID:V7kqkayt

>>61 ：卵の名無しさん

いやいやお前ほど能天気馬鹿ではないと思うぞ（ｗ

少しは懲りろ（ｗ

老舗スレ全６章全部潰されてたな、お前らが絶対多数のなのに「馬鹿ゆえに」（ｗｗｗ

65 ：卵の名無しさん：02/06/05 09:46 ID:zim3ib94

ﾔｼのホームページの掲示板では、来た人間の中で気に入らない
書き込みをした人のIPアドレスなどを晒します。したがって串を
必ず刺してから行ってください。

66 ：卵の名無しさん：02/06/05 09:48 ID:V7kqkayt

それは過去レスを見る限りないな

妄想でも見てるのかね？薬がきれたか？

串刺しになって団子３兄弟になりそうなのか？ド素人ちゃん（ｗ

67 ：卵の名無しさん：02/06/05 09:50 ID:zim3ib94

また、彼の脳内には弁護士や警察・検察のお友達が
たくさんいるようです。
決まり文句は「会えねーのかヘタレ」です。

68 ：卵の名無しさん：02/06/05 09:52 ID:V7kqkayt

事実だろうよ（ｗ　書き込みでウザイ事してるより効率がいいと思うが？

お前の脳内には蛆しかね～のに、そういった妄想だけは出来るようだな

馬鹿だから（ｗ

69 ：卵の名無しさん：02/06/05 09:54 ID:zim3ib94

得意技は罵倒コピペと自作自演です。
デスクトップパソコンとノートパソコンを駆使し書き込みを
続けるでしょうが、前述の通り口だけですので皆さん
気にしないでください。

70 ：卵の名無しさん：02/06/05 09:57 ID:V7kqkayt

こりゃまた香ばしい事をオッシャル能天気さま（ｗ

そんな暇ないっしょ？それさえ見分けられない蛆頭に感激しますハイ。

そういや民法ではなく刑法に触れる事項として例の掲示板に書かれてあったな

しかし、自作自演にしては追い込む時のスピードを考えると辻褄が合わないのだが？

どう考えても複数でしょ。オバカ（ｗ

71 ：卵の名無しさん：02/06/05 10:04 ID:V7kqkayt

某医師板からの抜粋。あまり医者にたてつくと↓のやうになるらしい（藁

http://ime.nu/www.ladio.net/upl2/dl.cgi?q=1022137254

72 ：卵の名無しさん：02/06/05 10:04 ID:V7kqkayt

ホンマ香ばしい団体ですわ（ｗ

73 ：卵の名無しさん：02/06/05 10:06 ID:V7kqkayt

それでは、また次回（ﾜﾗ

確かに変態が医者には多いが仕方ないだろう。

マザコンが殆どだからな（ｗ　それでは時間もないのでバイナラ

74 ：卵の名無しさん：02/06/05 10:10 ID:zim3ib94

↑こんなこと書いてますが、そのうちID変えて
再登場すると思われます。
でも口調は同じですのですぐわかりますw

75 ：卵の名無しさん：02/06/05 10:11 ID:V7kqkayt

変えてはなくて他の医師スレから引っ張ってきたりもする。

ttp://www.oshioki.net/sample/sample08.html

しいな22才　 B-86 W-60 H-87
職業＝看護婦

今回の被験者は「定番」のナース嬢。なぜかＳＭの世界にはこの
「看護婦」というやつが多い。職業的にストレスが溜まる？
お医者センセイに教えられた？男女の出会いが少ない？・・・
今までに私が調教したナースたちには各々に理由があったようだが、
他の職業に比べると格段にＳＭプレイの経験者やマゾ予備軍が多いの
は事実。ナースなら80パーセントの確率で調教までもってゆけると
思う。（余談だが私の知り合いのナースから聞いた話によるとお医者
センセイとナースのＳＭ愛人パターンは非常に多いのだとか。カラダ
を知りつくしクスリや器具を自由に使えるお医者センセイのプレイは
壮絶なものらしい。羨ましい限りである。）

76 ：卵の名無しさん：02/06/05 10:14 ID:V7kqkayt

まっ健康馬鹿頭スレには飽きて罵倒だけしても意味ないと思われ

精々陰でホザイテ刑事事件にでもなれ（ｗ

なっさけな～～～（ｗ

77 ：卵の名無しさん：02/06/05 10:32 ID:V7kqkayt

カタカナ代表的なモノだＶＲＥではない。「メチシリン・レジスタンス・スタフィロコッカス・アウレウス」

　　　　　↓これの事ね（ｗ　　　by宮崎医科大学？
しかしＭＲＳＡで院内感染殺人を平気でやってるよな病院は
院内暴力は老人病棟で看護士や看護助手により日常茶飯事
不必要な薬のオンパレードや保険点数だけの金儲け
リネン室で皆エッチしてるし…
ＰＴ・ＯＴ・ＳＴ…特にＰＴ最悪やね…
床ずれは酷く真っ赤に肉が見えてる
病院に行って病気をもらってしまう…悪夢の館だね…

実在する大きい病院だが言えない…

老人ホーム+病院なんて所は行くもんじゃない刑務所だな…ありゃ…

78 ：yareyare：02/06/05 10:44 ID:T6VZ+tcS

カイロは科学である必要なんぞおまへン。
現代医学より、特定の疾患を治せればエ～だけのことでンがな。
しかも、現代医学でどこも悪くないと言う患者を相手にして・・・。
ところで、この患者は医者に治してもらうためには、自分が医学的に問題があることを、自分で証明センとイカンのでッかね。

と言うことで、カイロは科学ではおまへン。方法論の異なった科学でおマンね。
よ～するに、治れば「ナンでもケッコウ」と言うことでンがな。
ｑ（￣ー￣ｑ）（ｐ￣ー￣）ｐ　♪ゴーゴー

79 ：yareyare：02/06/05 10:50 ID:T6VZ+tcS

医療そのものの基本的論理は単純でンね。
現代医療の治療のほとんどは、対症療法でンね。
しかも、アロパシーと言われておりマンがな。
つまり、「足の裏が汚れている」→「足を洗えば幸せに」
「前世で罪を犯した」→「壷を買えば、前世の罪を償える」
・・・とまったくオンナジでンね。
ヾ(＠°▽°＠)ノあはは

80 ：卵の名無しさん：02/06/05 10:55 ID:kzryIAtl

>>yareyare
しばらくだね。
また遠征しに来たの？

ところでカイロスレって毎回同じレスの応酬だから食傷気味なんですけどｗ
もう語る意味ないじゃーん。

81 ：yareyare：02/06/05 11:01 ID:T6VZ+tcS

>>80
ご親切は痛み入りマンが、セッソーのゆ～てルことがナンも理解できておらんことは
よー分かりました。
（（（⌒〇⌒）））ボケ

82 ：卵の名無しさん：02/06/05 14:39 ID:RgfekxDu

告訴しても起訴（＝受理）されないだろう。

警察が介入して、ログを調べれば、
関係ない法人や個人の情報を執拗に
晒し続けた張本人であることが判明するから。

83 ：卵の名無しさん：02/06/05 15:28 ID:337U+my1

わかりやすいバカが騒いでいるスレってここですか？

84 ：卵の名無しさん：02/06/05 17:18 ID:ZnMeRqac

・カイロと整形外科は別のものなのにごちゃ混ぜにして上の人も
みんなおかしな事を言ってるんだよね
・整形外科の看板で按摩や慰安をしている方にも問題が無いわけでは
ないけど、これには法的には問題はない。
・日本に慢性疼痛性疾患のよい受け皿が少ないのは、実際に痛みを感じ
ている人にとって不幸なことである。

・日本で業として行うためには日本の法に違反しない形で堂々とやれば
(按摩マッサージ資格なりとも)問題ないのであって、さらに(オカルト
的な「教義」は捨てて)客観的データを積み社会に認知されるようつとめ
ていけば理想的でしょう。
・「実際に効果があったから、患者によろこばれているから、別のある外国
では認められているから」と言う勝手な主張で好き勝手やっている限りは、
あと何百年続けても医療とは認知されない事でしょう。

「違法行為だ、詐欺だ、オカルトだ」vs「下手、ヤブ、治せない癖に」
を何万レス重ねても何の変化もありません。
仮想敵をいくら罵倒侮辱しても自らへの評価は高くならないことを自覚しましょう。

85 ：あき：02/06/05 17:31 ID:xZ5Ug8WZ

なんや！この無資格者のあつまりわ！！
あんたら、きもいねん。かんにんしてや。

86 ：卵の名無しさん：02/06/05 18:15 ID:jiaqOoW5

＞＞カイロを批判される方々
仮にアメリカのカイロプラクティスドクターが、日本でカイロをやるのはダメ？

87 ：　　　：02/06/05 18:25 ID:GwOAdeV1

この仕事は乳首は見れるのですか？マジレスお願いします。

88 ：卵の名無しさん：02/06/05 18:27 ID:8Nll1bPa

>>86
ダメに決まってるだろ！
だいたい例えに意味がない

89 ：yareyare：02/06/05 18:55 ID:T6VZ+tcS

>>84
医者の中で、たとえば、エルシトニンなんかを買ってそのまま横流しし、その金で安いゾロを
買って、カルテにはエルシトニンを打ったことにしておる・・・とか、・・・コ～ユーンを詐欺
とイイまんねん。
ヽ(*｀Д´)ノゴルァ

つまり、まともでない相手にまともな論理は通用しまヘン。まして、国家自体がまとも
でない場合も多々おまッしゃロ。
アンさんが、いくら社会正義を振りかざしても、それは総論でのモンであって、各論に
なってしまえばいきなり変質してしまいまッしゃロ。
(メ●´＿＿＿＿＿＿＿｀●)

法律では医師以外に診断権はおまへンから、整体やカイロをやっている人間はいかなる場合
でも、診断すれば法律違反でおます。
しかし、現代医学的診断方法を使わず、現代医学の病名を同定しない、たとえばカイロの
サブラクセーションの様なモンは、医学的にその存在を認められておりまヘンカラ、現時点
では診断になりまへン。
ということで、整体を行い、結果的に変形性脊椎症が治った人もいるよ・・・程度の広告で
あれば、それが虚偽であると立証しない以上、問題にならんでッしゃロ。
また、資格については民間資格でッから、ドーいお～と問題おまへンわね。
＼_(￣∀￣）

90 ：yareyare：02/06/05 18:56 ID:T6VZ+tcS

昭和三十五年の最高裁判決は、既存の療術行為（カイロ等を含む）が憲法で保証された
職業選択の自由において、公共の福利に反しない限り、行うことが問題なしとされたモンでンね。
つまり、現存する一切の資格のない民間療法の業たるは、みなこの判決に依存しておりまッしゃロ。
このことは、整体やカイロをやる人間において知らんものはないとゆ～てもエー事実でンがな。
ヽ(o∇O|||;)ノえ？！

法律で罰則がない以上、罰せられることはおまへン。
それが法治国家というモンでンがな。
また、直接関係のない法律を適用して、無理やり罰するなんぞということは、
そもそもムリではおまへンか？
つまり、法律がなければ、やってよいということでンがな。（国会見てまヘンカ？）
それをア～だコーダ言うだけであれば、単にケツの青いガキでしかないでッしゃロ。
（*￣д￣)y─┛~~ 　

アンさんも、社会正義を名乗って、詐欺的カイロ整体を糾弾するんであれば、モソッと理論武装セナ～あきまヘンで。
まあ、今の現代医療のごとくに過誤が大量発生すれば、カイロや整体なんぞ、すぐに消え去ることでッしゃロ。
だいたい、社会正義を振りかざすんであれば、医者のごまかしとカイロや整体の詐欺的行為とドッチが先にかたづけなならン問題かは言うまでもおまへンやロ。
詐欺と人殺しならば、先に人殺しを捕まえるべきで

91 ：石井浩二：02/06/05 19:03 ID:GwOAdeV1

だから、乳首は治療中に見えるのかと聞いてるのだ。
俺は１だ。早く教えろ！！

92 ：卵の名無しさん：02/06/05 20:52 ID:K3kO5RSR

>>91 ：石井浩二

お前は見るだろうが普通の一般カイロプラクターは見るわきゃ～ね～だろ？

どこやらの掲示板にも書いてたな串さして生割れてバレテまっせ（ｗ

人にモノを聞くときは謙虚になりましょーーー（ｗ

93 ：卵の名無しさん：02/06/05 21:02 ID:6nLhaWl0

ﾜﾗﾀ
本当にメシオの所で聞いてたんだな

94 ：卵の名無しさん：02/06/05 21:08 ID:6nLhaWl0

乳首は見れるよ＜石井浩二
「骨のチェックするので全裸になってください」って言えば皆裸になるよ
カイロでは当たり前の事

95 ：卵の名無しさん：02/06/05 21:09 ID:czdLPa9M

またバカイロが暴れてるのか・・・

96 ：卵の名無しさん：02/06/05 21:19 ID:K3kO5RSR

ちゃうだろ？殺人医者がほざいてんだろ・・・

ここはカイロスレでっせ？アホとちゃいまっか？

早くママに抱っこしてもらって寝なさい（ｗ

97 ：卵の名無しさん：02/06/05 21:20 ID:Y7no8FaT

あ

98 ：卵の名無しさん：02/06/05 21:23 ID:K3kO5RSR

い

99 ：卵の名無しさん：02/06/05 21:34 ID:K3kO5RSR

ダイタイこのインターナショナルな時代に小さな島国のヘボばかりやってる国の資格
がどーのこーのアフォちゃいまっか？
世界は日本みたいな猿だけで構成されてるのとちゃいまっせ。大局観という言葉を知れ（ｗ

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/body/1022944675/l50
↓これは↑へのメッセ～ジね（ｗ

>>49
その程度じゃ～役者にゃなれんの～

旗色悪くなれば完全撤退（ｗ

皆が出てきて勢いづけば便乗悪乗り（ｗ　

なんだかんだいっても◆OMEKOii6はヘタレの代表でっせ（藁

>>6 このボケェもな

100 ：卵の名無しさん：02/06/05 21:35 ID:K3kO5RSR

100ゲット　バイナラ

101 ：卵の名無しさん：02/06/05 21:45 ID:y+TTXIjW

メリケンのローカル資格の回路だって同じ事なのに（笑

102 ：yareyare：02/06/05 21:54 ID:T6VZ+tcS

現代医療は殺人療法の代表です。
殺人療法を警告するHPを参照してみましょう
日本でのボランティア活動が広がれば、殺人的な実態が日本語で読めるようになるでしょう。
ナニしろ、アメリカでは医療過誤で死ぬ人間が、交通事故死者より多いらしいでッからね～。
ヤレヤレ ┐(´へ｀)┌

ttp://www.netlaputa.ne.jp/~eishowdo/index/kokuso/kokuso.html

ttp://www.dscyoffice.com/public/danger/2741.htm

ttp://village.infoweb.ne.jp/~fwnw4258/

まだまだ、いくらでもありまっせ。
なにしろ、「医療過誤」で検索したら、約11,200件もヒットしましたからな～。
＼_(￣∀￣）

103 ：yareyare：02/06/05 21:57 ID:T6VZ+tcS

そうそう、言い忘れてましたが、コンナンジャ～あきまヘン。
（*￣∀￣）"b"　チッチッチッ

同じようにサンプリングした同じような愁訴を持つ１００人くらいに全く何の知識もあたえず、
１．セッソーがカイロのマネゴト治療をする。
２．どっかの医者がキチンとした現代医療を施す。
んで、１と２で’効いた’人の数が違って統計学的に有効ならカイロは有効だ。違えば無効だ。
（２の方が効いたら、、、、、爆！）
・・・・ッてな感じがよろし。
現代医療がカイロより、レベルが低いことも実証できまッしゃロ。
＼_(￣∀￣）

104 ：卵の名無しさん：02/06/05 22:14 ID:g8ccX/02

>99
バカが違うスレのコメントだしてるよ

105 ：卵の名無しさん：02/06/05 22:18 ID:2ONxgHcy

バカはヤプーのトピ
「整体は詐欺である」も引用してるし（ｗ

106 ：卵の名無しさん：02/06/05 22:26 ID:6ixjriX5

>>102
カイロの本場ですらカイロは役立たずで医療過誤が増えているのね（ｗ

107 ：あっ、：02/06/05 22:31 ID:f+ZKD5tl

このyareyareってやろう、ヤフーで
坊主もどきの真似して、バカみたいに顔文字垂れ流してた
クソ野郎だな。
生きていたとは、笑わせるなぁ。
クソ野郎、世にはびこる。

108 ：卵の名無しさん：02/06/05 22:42 ID:+ffqEqd7

整体とカイロは全然違う
とか言いながら、でしゃばってトピ潰し

バカイロは何処へ行ってもバカイロ

109 ：卵の名無しさん：02/06/05 22:53 ID:K3kO5RSR

あらまっ視野の狭い事（ｗ

多数が正論とは限らない。それならば日本は糞だ

まーメリケンで治さなきゃならねー医者もなさけねーがね国のせいだが。

治せない馬鹿医者は逝ってヨシ

まー医療ミスの多いこと・・・民間どころの騒ぎじゃね～だろよ？毎回テレビで謝罪
しまくり、謝って済むか人殺しめが
人殺し集団がマトモそうな口をきくものではない（ｗ

110 ：卵の名無しさん：02/06/05 22:57 ID:K3kO5RSR

殆ど問診とＸレイとＭＲＩ・・・他のルーレット知覚計などしても全く下手糞で話にならん

子供の時のように「お医者さんごっこ」していなさい（ﾜﾗ

石頭は海に沈む（ｗ　　　じゃーねん♪

111 ：卵の名無しさん：02/06/05 23:05 ID:K3kO5RSR

>>104

これを「合理的」というのですよ（ｗ

低所得者専門スレの連中だがココをみているそ～だ（ｗ

ところでココ誰が立てたんや？

112 ：卵の名無しさん：02/06/05 23:12 ID:K3kO5RSR

ダイタイやな～こんな糞医者スレに立てんといてくれ！カイロまで人殺し扱いされるやないか！

健康板のアフォ連中も話にならんが・・・殺人者掲示板よりかはマシかもしれん。

病院に勤めた事ある奴ならわかるだろう～が？タダの人殺し揉み消し集団だ糞医者と一緒にするな迷惑なんだよ（ｗ

113 ：卵の名無しさん：02/06/05 23:16 ID:K3kO5RSR

をいをい・・・↓他スレで見たんだが医者はそんなに貧乏なのか？
開業の為の物件の話らしいが。ごくろーやの～・・・ま～揉み消し殺人できるんやし、それ
くらいでえ～のとちゃいまっか（ｗ

ちなみに、地上の物件としては、JR駅の目の前の新築８F建てビルの上の方が空いてます。
こちらは52坪で家賃＋共＝806000円。地下街のは24坪と30坪があって、各530000円と663000円。
ふつう考えたら前者だろうな・・
個人的趣味として後者なんですね。基幹病院で勤務医してて疲れ気味なんで地下で美容の自由診療でゆっくりしたい気分。
単価の低い保険診療から脱却するチャンスかも。
・・・しかし10年先考えたら、やっぱり前者だろうな。

114 ：◇OMEKOii6：02/06/05 23:19 ID:K3kO5RSR

そーゆー事やな・・・

115 ：◇OMEKOii6：02/06/05 23:21 ID:K3kO5RSR

こりゃまった貧乏臭い話で・・・まー頑張れよ糞医者君（ｗ　おやすみ～♪

116 ：卵の名無しさん：02/06/05 23:27 ID:p2aU22cZ

　　　　　　　　　　　＼　　　ｼｮﾎﾞｰﾝ　　　　／（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
ｼｮﾎﾞｰﾝ　　　　　　　　＼　　(´･ω･`) 　／
　　(´･ω･`)　　　　　　　＼∧∧∧∧／∀｀)＝◯＜´･ω･`＞◯＝（・
　　( つ旦O　　　　　　　　＜　な　シ　＞　　　　　　(　　　)ｼｮﾎﾞｰﾝ
　　と＿)_)　　　　　　　＜　　　　ｮ　＞　　　　　　∪∪
──────────＜　予　ボ　＞───────────
　　　 |　　|／(　´_ゝ`)＼＜　　　│　＞　　　　( ´･ω･`)ﾌｰ
　　　 |　　|.　　　∩∩　＜　感　ン　＞　　　／　　　人
　　　 |ｼｮﾎﾞｰﾝ￣￣￣￣／∨∨∨∨＼　　/　＼＼⌒i
　　(´･ω･`)　　　　　　／２人でｼｮﾎﾞｰﾝ＼ |　　／＼￣））
　　 (∩∩)───　／（´･ω･`)人(´･ω･`＼／　　／|￣|
　／|￣￣| ｶﾀｶﾀ／　（　∩∩）　（∩∩　　）＼／　ゝ＿_）

117 ：◇OMEKOii6：02/06/05 23:55 ID:K3kO5RSR

１００人のアフォより１人の賢者が勝つ！これじょ～～～しき

そのアフォの溜まり場が↓なのですハイ　
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/body/1022944675/l50　

118 ：卵の名無しさん：02/06/05 23:57 ID:SUR/IyP0

>現代医療がカイロより、レベルが低いことも実証できまッしゃロ。
実証して下さいよ

119 ：◇OMEKOii6：02/06/05 23:59 ID:K3kO5RSR

病院に愛想をつかした患者にききな（ｗ「聞く耳があるのならな」

トンチキ君♪

120 ：卵の名無しさん：02/06/06 00:02 ID:ANMtdA4X

>109-116
この人は引きこもりが長すぎたせいか、脳内にたくさんの人種を飼ってます。
他人と会話する機会が無いせいか独り言が多いいのです。
小学校もろくに出てないでのです。そろそろ50歳になりますが中身は園児です。
可哀想だと思って適当に相手をしてあげてください。
もしくは「あっくん」を紹介ください。

121 ：◇OMEKOii6：02/06/06 00:02 ID:T7OLsUve

聞けばよ～～～～く解るだろうよ（ｗ

お前達の愚行がなレールの上だけじゃ～人は治せないのだよ

時にはダートも必要なのだよトンキチ君（ｗｗ

122 ：◇OMEKOii6：02/06/06 00:05 ID:T7OLsUve

>>120 ：卵の名無しさん

このアフォは精神科の医者ではない事は明らかになりました
ニューロンとシナプスはマトモに働いてないようであります
ましてやフロイト系には全く無知ないようです

してその実態は！

タダの人殺しですハイ

123 ：◇OMEKOii6：02/06/06 00:09 ID:T7OLsUve

まー人殺しして揉み消す行為を妄想と思い真実が「ない」アフォですから皆様
許してやってください。
アフォと馬鹿につける薬はヒポクラテス以降から現代までないのですよ（ｗ

124 ：卵の名無しさん：02/06/06 00:10 ID:ANMtdA4X

多少煽ってあげてください。
朝までＰＣに食いついたままになります。

私はこれから馬鹿のＨＰを荒らして来たいと思います
ではゴキゲンＹｏ～

125 ：◇OMEKOii6：02/06/06 00:11 ID:T7OLsUve

ハイ逝ってらっしゃ～～～いママのおっぱいにね（ｗ

126 ：卵の名無しさん：02/06/06 00:13 ID:T7OLsUve

しかし・・・やはり柔軟性のないアフォですな（ﾜﾗ

血圧が上がるぞ

なるほど・・・その調子でミスを犯して殺すのか・・・納得

127 ：告訴してみろってーの（ｗ：02/06/06 00:15 ID:ANMtdA4X

電波系ＨＰです
ttp://www6.ocn.ne.jp/~ica/

128 ：卵の名無しさん：02/06/06 00:17 ID:T7OLsUve

アホンダラな共産主義者というか封建主義者というか・・・

生きている価値ね～な・・・

いつものようにマスコミや検察を煙に巻いて逃げるなよ（藁　ムンテラしてもらえ（ｗｗ

129 ：卵の名無しさん：02/06/06 00:18 ID:T7OLsUve

>>127

違う方法選ぶんじゃね～か？家まで解ってるらしいからよ（ｗ

アフォは巣に戻りなさい♪

130 ：卵の名無しさん：02/06/06 00:20 ID:T7OLsUve

ほらよっ♪下記がアフォと馬鹿の巣だ帰りなさい。チミたちはココには来れる立場じゃないのだよ（ｗ
これだから貧乏人はこまる・・・

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/body/1022944675/l50

131 ：卵の名無しさん：02/06/06 00:21 ID:ANMtdA4X

ふ～ん誰が誰の家まで判ってるって？
ひろゆきの所に行っても無駄だぞ（ｗ

132 ：卵の名無しさん：02/06/06 00:24 ID:T7OLsUve

みなさん参加しませう！アフォと馬鹿の頂点に立てます！！先着１０名様限り！！

↓頑張れよ知的障害者といえども立派な人間だ！諦めるな！！

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/body/1022944675/l50

133 ：卵の名無しさん：02/06/06 00:25 ID:T7OLsUve

>>131

さ～～～て何処だろうねぇ？息が出来なくなったら気が付くんじゃないか？知らんけど？？

134 ：卵の名無しさん：02/06/06 00:29 ID:T7OLsUve

知的障害者の集いに皆さん参加してやってください。人助けです！下記ね（ｗ

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/body/1022944675/l50

135 ：卵の名無しさん：02/06/06 00:31 ID:T7OLsUve

コテコテの馬と鹿＆アフォが生息しています！

皆さん愛の手を！！

真剣に救済したいしだいでありますハイ　　　さて寝よ・・・バイビ～～～♪

136 ：yareyare：02/06/06 08:58 ID:9vceUctc

>>118
プラセボが論理的であったら、ド～スンでッか？
セッソーは「呪い」ですら、科学的に説明できるとおも～てマンがね。
そして、現代医療も護摩符と変わらんとユ～てまんねん。
(￣○￣)ア(￣о￣)ホ!　そのていどがげんかいでっか？

137 ：yareyare：02/06/06 09:09 ID:9vceUctc

薬害エイズでは人が実際死んでおりマンが、カイロが詐欺を行ったということはとんと聞いておりまへンね。
嘘つきかどうかということは、おそらく見方の問題であり、それだけで一方的に非難中傷はできンでッしゃろ。
カイロにおいて、どのような理論であっても、要は患者が治ればよろし。
((((*￣ー￣*)†~~~ア～メン

138 ：卵の名無しさん：02/06/06 10:21 ID:sTduqvpT

>カイロが詐欺を行ったということはとんと聞いておりまへンね。
カイロは相手にされていないだけと思われ

139 ：卵の名無しさん：02/06/06 10:39 ID:KfeA7RFe

>>138

アンサン脳が腐っとりますな（ｗ　それならばイチイチ、カイロがどーのこーの言うなよ？
相手にせずに元凶の人殺し集団の病院側だけに的をしぼりなはれ（ｗ

　＃相手にされすぎているから国まで動いているのだよアフォとちゃうか？カイロ実戦派が
　　少しでもミスしてみろ即効で裁判沙汰にされるぞ。無能は黙っておれ（ｗ　これからカ
　　イロが万が一詐欺行為をしても何も言うなよ（激爆）

140 ：卵の名無しさん：02/06/06 10:43 ID:KfeA7RFe

あれ？これ使われていたのか？・・・・・このスレには意味のないことだが・・・見つけてしまった。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1017418303/l50
　　　↓あれ？これいつの間にだされたんや？？？

141 ：これ・・・：02/06/06 10:43 ID:KfeA7RFe

貴方が己を知りなさい
投稿者: blue00018 2002/ 4/16 14:00
メッセージ: 245 / 272

その高圧的な発言は私も真似をしたくなりますので高圧的に書かせていただきますよ。
ここは日本だ他国の資格カザシテ何になる？自慢か？この世界の難解さは嫌と言うほ
ど身に染みているだろ？学理が秀でていても腕がついていかない。まず学理は誰もが
習えばできる。しかし技術は他の柔道とかの習い事と一緒で１０年やっていても駄目
な奴は駄目だ。腕だけ言うのならばたかだか１年しかしていない者が黒帯びを投げ飛
ばす。そしてカイロには無差別級などと言うヘビーもライトも関係なく患者と闘って
勝たなければならない＝治すだ。問題はカイロというのは特殊な世界だ。学理だけで
もできず腕前だけよくても出来ず肩書きなど何にもならない。某カイロ連合会の名誉
会長もD.Cだがカイロも英語もできない（爆）コレ何？アンダーテイクかな？とにかく
学理は誰でもが習得できるが技術は先に述べたように何年やっても駄目な者は駄目だ。
要するに「私は今日からボクシングの世界チャンピオンになります！」と言っても誰
もとめはしないが・・・結果は知っているだろ？この世界持って生まれたセンスと秀
でた技術並びに死人になったカイロの偉人の理論に基くテクニックもいいが全て既習
のもので約には殆ど立たない。長年この業界で２０年位かな・・・やるとよく解るよ
教えていたらもっと解るだろ？向き不向きは確かにあるだろ。しかしある一定の無難
な程度のカイロプラクターを育てる事は可能かもしれないが・・・食っていく為に学
理に見合うというか、それ以上の技術を持ってして初めて画期的と言えるモノでペー
ジェントも（凄い）と唸るのではないかね？ところで米国カイロプラクティック審査
委員長の某氏にあったが、日本のマット売りカイロの手助けしていたよ嘆かわしい。　
しかたないな～～　じゃないだろ？自分の吐いた言葉と書き方を見てみなさい「私は
貴方のように高圧的な真似をしているのですよ」そして決り文句！鏡の如く相手が怒
れば己も怒るまたその逆も然り。己を知るのは貴方ですよ。

142 ：卵の名無しさん：02/06/06 10:44 ID:VWHHTmvm

カイロスレで医師叩きの方が意味無いって（ｗ
って優香、文法をマスターしてからカキコしてください
解読するのが大変です。

143 ：卵の名無しさん：02/06/06 10:45 ID:VWHHTmvm

コピペは遠慮します。自分の言葉でおながいします。

144 ：卵の名無しさん：02/06/06 10:47 ID:KfeA7RFe

>>142

お百姓さんよ黙りなさいよ（ｗ

意味ないなら「意味のない書き込みをするな（ｗ」

参加者が純日本人とは限らない。同じ事を他国で言われて来い！経験のなさゆえのアフォな

発言ですな逝っていいよ♪

145 ：卵の名無しさん：02/06/06 10:48 ID:VWHHTmvm

医療ミスを起す数より何万倍もの人を助けてますが
そこには触れてくれないのね

146 ：卵の名無しさん：02/06/06 10:49 ID:KfeA7RFe

>>143

引用なくして議論は成り立たないっというか投稿者: blue00018 2002/ 4/16 14:00は

私なんだがね。自分の言葉だよタコ君（ｗ

147 ：卵の名無しさん：02/06/06 10:52 ID:VWHHTmvm

>146
なんの脈絡も無い発言も勘弁してください。

148 ：卵の名無しさん：02/06/06 10:52 ID:KfeA7RFe

何倍もの人を助け、滅多に事件を起こさないのはカイロなどである。

人を何人治そうが殺人グループに何を言えよう（ｗ

治したと思ってるだけとちゃいまっか（ｗ

治せた数ならカイロの方が多いでっせ「そこには触れてくれないのね」だ全く・・・

149 ：卵の名無しさん：02/06/06 10:54 ID:KfeA7RFe

>>147

このスレにリンクしてるアフォに言え。何の脈絡もない事をそこに書かれているから提起したのだよ

パ～プリン君♪

150 ：卵の名無しさん：02/06/06 10:54 ID:VWHHTmvm

客が来なくなった事を完治させたと勘違いですか（ｗ

151 ：卵の名無しさん：02/06/06 10:55 ID:KfeA7RFe

１５０イタダキ♪

152 ：卵の名無しさん：02/06/06 10:55 ID:VWHHTmvm

バカはやっぱりｇｅｔ狙いですか（ｗ

しかも全然取れてないし（爆）

153 ：卵の名無しさん：02/06/06 10:57 ID:VWHHTmvm

一日150人来る所と
一日３人程度来ればＯＫのところを比べるところが片腹痛い

154 ：卵の名無しさん：02/06/06 10:58 ID:KfeA7RFe

>>150

150とられたな・・・

また根拠のない妄想が始まったか・・・私が誰だか解っているのだろ？維持費を考えろ

貧乏人♪アフォの逃げ口上は「ある事無いこと」引っ張り出す＝限界近し（藁　ま～みていなさい＞ギャラリ～さま

155 ：卵の名無しさん：02/06/06 10:58 ID:VWHHTmvm

さて、今度は何処から意味不明なコピペを持ってくるのかな？

156 ：卵の名無しさん：02/06/06 11:00 ID:GQBL0GI7

鎖国頭の石屋。

157 ：卵の名無しさん：02/06/06 11:00 ID:VWHHTmvm

>154
誰なんですか？知りませんよ

158 ：卵の名無しさん：02/06/06 11:00 ID:KfeA7RFe

>>155

お前の読解力がないだけと思われ（ｗ　己の発言をせよ（ｗ尽きたのか（激爆）

159 ：卵の名無しさん：02/06/06 11:01 ID:VWHHTmvm

Ｗｈｏ　ａｒｅ　Ｕ？

160 ：卵の名無しさん：02/06/06 11:02 ID:9vceUctc

人間というものは、歩いていても命を落す可能性を有するもんでおます。
これを無常の風とイイまンねん。
L(￣へ￣)_/☆Ω チーン
経験的に証明されておるカイロの有効性と比して、カイロにおける事故がこれと同レベルであるのであれば、問題になりマヘン。
それに引き換え、例えばＮＳＩＤｓなどでは再生不良性貧血やＳＪＳ、間質性肺炎等の重大な副作用が一定頻度で惹起されまんがな。これらは十分命を落す可能性や予後が極めて不良な病態を有するものでおます。
にも関わらず、ＮＳＩＤｓを使用するのは、有効性が危険性を上回っていると考えておるからでッしゃろ。
現代医学の綱渡り的治療を放置しておいて、カイロの極めて可能性の少ない事故を取り上げるンは如何なものでッしゃろかね。
＼_(￣∀￣）

161 ：卵の名無しさん：02/06/06 11:02 ID:KfeA7RFe

>>157

だめだこりゃ・・・発言するならスレを読み返せ誰でも私が何者か解っているぞ？
健康板のアフォ連中でさえ知っているのだが（ｗ

逝ったほうがいいよ（藁

162 ：卵の名無しさん：02/06/06 11:04 ID:VWHHTmvm

名乗っていない人を推測で言うと「また妄想して」って言うのだろ?

163 ：chiro ◆7lrwp6nI ：02/06/06 11:05 ID:KfeA7RFe

>>159

アンチカイロスレを全部潰してきた者だ

貴方が己を知りなさい
投稿者: blue00018 2002/ 4/16 14:00
メッセージ: 245 / 272
↑これも俺だ。

164 ：卵の名無しさん：02/06/06 11:06 ID:VWHHTmvm

俺の推測する人物ならコテハンﾄﾘｯﾌﾟを付けてくるはずだ。
コテハンを付けないで主張するのはヘタレとも言っていた

165 ：chiro ◆7lrwp6nI ：02/06/06 11:06 ID:KfeA7RFe

>>162

違うな・・お前自体が妄想で存在しないのであ～る♪

166 ：chiro ◆7lrwp6nI ：02/06/06 11:07 ID:KfeA7RFe

>>164

既に何を言ってくるか予想済み（ｗ

167 ：卵の名無しさん：02/06/06 11:07 ID:VWHHTmvm

>163
初めからﾄﾘｯﾌﾟ付けて正々堂々と主張すれば良いのに（ｗ

168 ：chiro ◆7lrwp6nI ：02/06/06 11:09 ID:KfeA7RFe

>>167

アフォとちゃうか？？？お前の名無しに対して何で俺様がここまでサービスせなあかんのや？

正々堂々と本名だせよタコ♪

169 ：卵の名無しさん：02/06/06 11:09 ID:VWHHTmvm

ヤプーではＨＮを何個使い分けているのだ？

170 ：卵の名無しさん：02/06/06 11:10 ID:VWHHTmvm

お前の主張を読んでやるから
トピのＵＲＬだけで良いから教えてみ？

171 ：chiro ◆7lrwp6nI ：02/06/06 11:11 ID:KfeA7RFe

>>169

正直に答えてあげよう「義務はないのだがね」

貴方が己を知りなさい
投稿者: blue00018 2002/ 4/16 14:00
メッセージ: 245 / 272
↑これ一回きりだ！

172 ：卵の名無しさん：02/06/06 11:11 ID:VWHHTmvm

>168
お前も正々堂々「メシオ◆7lrwp6nI」ってしてみろよ（爆）

173 ：卵の名無しさん：02/06/06 11:12 ID:VWHHTmvm

>171
検索するのが面倒だからＵＲＬ直でくれ

174 ：chiro ◆7lrwp6nI ：02/06/06 11:13 ID:KfeA7RFe

>>172

それを言うならお前が本名住所晒してからいいなはれ（ｗ

どこまでも哀れな奴よのう・・・

175 ：chiro ◆7lrwp6nI ：02/06/06 11:14 ID:KfeA7RFe

>>173

人様にモノを頼む時は謙虚になりなさい（ｗ

アフォ自分で探せ

176 ：卵の名無しさん：02/06/06 11:16 ID:VWHHTmvm

ウソツキなのは過去スレ読んでればバレバレ（ｗ
過去スレでコピペしてきたのは他人の発言なのか？
勝手に引用して自分の発言に置き換えてはいかんがなー

177 ：chiro ◆7lrwp6nI ：02/06/06 11:18 ID:KfeA7RFe

このスレまで来てアフォな事ばかり言うな（ｗ

将来の医者は、投薬せずに患者の骨格構造、栄養、病気の原因と予防に注意を払うようになるだろう。「トーマス・エジソン」

↑を具現化したのはカイロだけだったな（ｗ　医者は人殺しの揉み消しに必死だ（ｗ

178 ：卵の名無しさん：02/06/06 11:18 ID:VWHHTmvm

なにが「↑これ一回きりだ！」だよ（ｗ
バカのウソは判りやすい

179 ：卵の名無しさん：02/06/06 11:21 ID:VWHHTmvm

>177
バカだなー。
予防に注意を払うのは医者ではなく患者になりうる人間だ

180 ：chiro ◆7lrwp6nI ：02/06/06 11:22 ID:KfeA7RFe

>>178

余程の馬鹿だな（ｗ　あっちもこっちも行けるかドアホ

真剣に言うがアレ一回キリで書き込みたい気はあったがしてないね。調べれる方法があれば
調べろ。また文体鑑定か？間違いも程があるな・・・キーワードチェッカー並みのアフォだな
また他人さまを俺と間違えて迷惑をかけるのかね？逝きなさい（ﾌﾟ

181 ：卵の名無しさん：02/06/06 11:23 ID:VWHHTmvm

>180
正直に言っとけ。誤爆すると鬼の首取ったように大騒ぎするんだろ?
お前の文体は真似したくても出来ないぐらい特徴的なんだから（ｗ

182 ：卵の名無しさん：02/06/06 11:25 ID:VWHHTmvm

>180
過去スレで引用したのは他人のカキコと言う事で解釈して良いってことだな？

183 ：卵の名無しさん：02/06/06 11:26 ID:VWHHTmvm

ヤプーにはお前が引用した「他人のカキコ」が山ほどあるぞ

184 ：chiro ◆7lrwp6nI ：02/06/06 11:26 ID:KfeA7RFe

>>181

該当する者に言ってこいアフォ

ところで性格破綻で別人になれる事になっているのだが？オメ～らの意見はよ（ｗ

っと言うか無駄なスレ流しに発展させるなヴァカモノ♪

185 ：卵の名無しさん：02/06/06 11:26 ID:VWHHTmvm

文体鑑定ではなく同一文章がたくさんあるんだがね

186 ：卵の名無しさん：02/06/06 11:28 ID:VWHHTmvm

もちろんＨＮはｂlue00018ではない他の人だが

187 ：卵の名無しさん：02/06/06 11:29 ID:9vceUctc

>>180
とうとう見ず知らずの一般の人まで中傷を始めたね。
その人間性が患者を減らしてる事に何故気が付かないのですか？

貴方に良識があれば無暗に他人様に対して不愉快な発言はしませんよ。
貴方の患者さんが減ってるのは整体に取られてるのではなくあなたと言う人
から離れてる事に気が付かないうちは成功はありません。

188 ：卵の名無しさん：02/06/06 11:29 ID:VWHHTmvm

ん？どうした？言い訳が考えつかんか?ウソツキ詐欺師君

189 ：chiro ◆7lrwp6nI ：02/06/06 11:29 ID:KfeA7RFe

>>183

順番を見たか？あの文章は俺様が最初に投稿した自作文だ。

山ほどあるのなら荒らし行為としてヤフーにクレームつけて来い残るのは俺だけになる
はずだ俺の模倣馬鹿はな（ｗ　←マジでクレームつけて来い。身に覚えはない！

190 ：chiro ◆7lrwp6nI ：02/06/06 11:31 ID:KfeA7RFe

>>188

ん？脳性小児麻痺か？ドアフォスレ流しをするな！馬鹿の健康板に帰りなさいドアフォは♪

191 ：chiro ◆7lrwp6nI ：02/06/06 11:32 ID:KfeA7RFe

>>188

ん？どうした？言い訳が考えつかんか?ウソツキ詐欺師君

192 ：chiro ◆7lrwp6nI ：02/06/06 11:32 ID:KfeA7RFe

arre~~~?

ドキュンだな・・・

193 ：卵の名無しさん：02/06/06 11:32 ID:VWHHTmvm

時間をくれるのであらば、トピ投稿時間と2ｃｈスレのレスを比べて見せられるぞ？
別にヤプーで荒らし行為をしているとは言ってないのだが、メシオ自身は荒らし行為をしたと認識しているのか?（ｗ

194 ：卵の名無しさん：02/06/06 11:34 ID:VWHHTmvm

無断引用した事を全然認めないね。
他人の発言をコピペしたと解釈して良いのか?

195 ：卵の名無しさん：02/06/06 11:36 ID:VWHHTmvm

だんだん苦しくなるぞ？ムリな言い訳は（ｗ
得意のコピペ荒らしに発展させるのか？
それとも誹謗中傷か?

196 ：chiro ◆7lrwp6nI ：02/06/06 11:36 ID:KfeA7RFe

>>193

コテハントリップというモノは記憶にも消えなく形にも残るゆえに、目立つ

貴様がここで何をしようが次回は他人になりすましだ。

荒らしは名無しが圧倒的であ～～～る♪

くだらんことでスレを流すな荒らしよこれで忠告２回目だ

197 ：卵の名無しさん：02/06/06 11:37 ID:VWHHTmvm

どうした？レスが随分と遅くなったではないか（ｗ
脳が麻痺し始めたか?

198 ：chiro ◆7lrwp6nI ：02/06/06 11:38 ID:KfeA7RFe

>>195

お前がな（ｸｸｸ　　無駄なスレ流しはやめよ！忠告３レッドカードだ

逝ってヨシ♪

199 ：chiro ◆7lrwp6nI ：02/06/06 11:39 ID:KfeA7RFe

>>197

それは俺の台詞ではないのか？アフォ
　スレを罵倒で流すなドアフォ

200 ：卵の名無しさん：02/06/06 11:39 ID:VWHHTmvm

なんだか会話にならなくなってきたな（ｗ
過去にさんざん無駄なスレ流しをしてきて、忠告もされてきたのを無視した人の発言とは思えませんな

201 ：chiro ◆7lrwp6nI ：02/06/06 11:39 ID:KfeA7RFe

誰が遅いって？？？

内容なしならいくらでも書けるがね（ｗ

202 ：卵の名無しさん：02/06/06 11:40 ID:VWHHTmvm

>194の返事はまだか？

203 ：chiro ◆7lrwp6nI ：02/06/06 11:41 ID:KfeA7RFe

>>200

アフォ逆だろ論点を外れて罵倒と誹謗中傷だけ、それもいわれのない事だ

とても「犯人」の言う台詞じゃないぞ（ｗ

204 ：卵の名無しさん：02/06/06 11:41 ID:VWHHTmvm

俺は返事待ちなだけだぞ？

205 ：chiro ◆7lrwp6nI ：02/06/06 11:42 ID:KfeA7RFe

>>204

目はついてるのか？

206 ：卵の名無しさん：02/06/06 11:44 ID:VWHHTmvm

ふーん(´ｰ`)y-~~
引用していないと言うのか？
時刻を照らし合わせてみようか?

207 ：卵の名無しさん：02/06/06 11:45 ID:VWHHTmvm

とりあえず「整体は詐欺である」から引っ張り出そうか?

208 ：chiro ◆7lrwp6nI ：02/06/06 11:46 ID:KfeA7RFe

>>206

ヤフーへの俺の書き込み一発の事を言っているのか？あれは引用ではない。私のオリジナルだ

何が言いたいんだ？引用は誰でもする事だドアフォ

209 ：卵の名無しさん：02/06/06 11:46 ID:VWHHTmvm

それとも他のカイロトピから引っ張り出そうか?

210 ：卵の名無しさん：02/06/06 11:48 ID:VWHHTmvm

ヤプートピの方が時刻的に早いカキコがたくさんあり
chiro ◆7lrwp6nI のコテハンが同一文章をカイロスレ1-5にレスしているが
他人の主張の引用ではないのか?

211 ：chiro ◆7lrwp6nI ：02/06/06 11:49 ID:KfeA7RFe

貴方が己を知りなさい
投稿者: blue00018 2002/ 4/16 14:00
メッセージ: 245 / 272

　　↓俺はこれ一発だけだがな（アフォか？

212 ：chiro ◆7lrwp6nI ：02/06/06 11:49 ID:KfeA7RFe

その高圧的な発言は私も真似をしたくなりますので高圧的に書かせていただきますよ。
ここは日本だ他国の資格カザシテ何になる？自慢か？この世界の難解さは嫌と言うほ
ど身に染みているだろ？学理が秀でていても腕がついていかない。まず学理は誰もが
習えばできる。しかし技術は他の柔道とかの習い事と一緒で１０年やっていても駄目
な奴は駄目だ。腕だけ言うのならばたかだか１年しかしていない者が黒帯びを投げ飛
ばす。そしてカイロには無差別級などと言うヘビーもライトも関係なく患者と闘って
勝たなければならない＝治すだ。問題はカイロというのは特殊な世界だ。学理だけで
もできず腕前だけよくても出来ず肩書きなど何にもならない。某カイロ連合会の名誉
会長もD.Cだがカイロも英語もできない（爆）コレ何？アンダーテイクかな？とにかく
学理は誰でもが習得できるが技術は先に述べたように何年やっても駄目な者は駄目だ。
要するに「私は今日からボクシングの世界チャンピオンになります！」と言っても誰
もとめはしないが・・・結果は知っているだろ？この世界持って生まれたセンスと秀
でた技術並びに死人になったカイロの偉人の理論に基くテクニックもいいが全て既習
のもので約には殆ど立たない。長年この業界で２０年位かな・・・やるとよく解るよ
教えていたらもっと解るだろ？向き不向きは確かにあるだろ。しかしある一定の無難
な程度のカイロプラクターを育てる事は可能かもしれないが・・・食っていく為に学
理に見合うというか、それ以上の技術を持ってして初めて画期的と言えるモノでペー
ジェントも（凄い）と唸るのではないかね？ところで米国カイロプラクティック審査
委員長の某氏にあったが、日本のマット売りカイロの手助けしていたよ嘆かわしい。　
しかたないな～～　じゃないだろ？自分の吐いた言葉と書き方を見てみなさい「私は
貴方のように高圧的な真似をしているのですよ」そして決り文句！鏡の如く相手が怒
れば己も怒るまたその逆も然り。己を知るのは貴方ですよ。

213 ：卵の名無しさん：02/06/06 11:50 ID:VWHHTmvm

途中に出てきた「ヤレヤレ坊主」は随分とおとなしいな。
トピなら他人無視の連続カキコするくせに

214 ：卵の名無しさん：02/06/06 11:50 ID:VWHHTmvm

証拠を突き付けないと認めないなんて往生際が悪いやっちゃなー

215 ：chiro ◆7lrwp6nI ：02/06/06 11:51 ID:KfeA7RFe

>>213

おい？何の話をしているのだ？？知能指数は１０くらいなのか？？

216 ：卵の名無しさん：02/06/06 11:52 ID:VWHHTmvm

そろそろ開き直って自白しろよ

217 ：chiro ◆7lrwp6nI ：02/06/06 11:52 ID:KfeA7RFe

>>214

ドアホ　資料を用意してから言え！さっぱり解らんぞ？妄想モ～ドか？

218 ：chiro ◆7lrwp6nI ：02/06/06 11:53 ID:KfeA7RFe

>>216

どうした？出頭する気になったのか？馬鹿は罪ともいうらしい・・・

219 ：卵の名無しさん：02/06/06 11:54 ID:VWHHTmvm

資料出してやるから待ってな（ｸｸｸ

220 ：chiro ◆7lrwp6nI ：02/06/06 11:55 ID:KfeA7RFe

>>219

早くしろよ（ﾌﾟ

俺は一時から仕事なんでね（ｸｸｸ　←これまで真似しだしたか・・・

221 ：卵の名無しさん：02/06/06 11:57 ID:VWHHTmvm

まだまだ時間はたっぷりあるではないか
焦るな焦るな（ｸｸｸ

222 ：chiro ◆7lrwp6nI ：02/06/06 11:58 ID:KfeA7RFe

>>221

フッ　シャワーや着替えもしなければならないのだよお前は裸で会社にいくのか（ｗ

223 ：卵の名無しさん：02/06/06 11:58 ID:21bSy81C

http://www6.ocn.ne.jp/~ica/

http://bbs1.hotcake.ne.jp/guard50/

ここが電波の発信地です。

224 ：chiro ◆7lrwp6nI ：02/06/06 11:59 ID:KfeA7RFe

だからそれがどうしたんだ？　趣旨をいえ？？

225 ：卵の名無しさん：02/06/06 12:02 ID:VWHHTmvm

膨大な資料から引っ張るのは意外と大変だな。
誰か手伝ってくれ
「整体は詐欺である」
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834884&tid=c00bna4oa1a2babe5bda4ga4a2a4k&sid=1834884&mid=1

226 ：卵の名無しさん：02/06/06 12:02 ID:VWHHTmvm

ヤプー「治療、療法」
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=topics&board=1834884&type=r&sid=1834884

227 ：chiro ◆7lrwp6nI ：02/06/06 12:05 ID:KfeA7RFe

>>225

>>整体は、詐欺である

そこには一切の書き込みをしていない荒らし行為としてヤフーに垂れ込め。
俺がそうしろと言っているのだから問題ない垂れ込め。ヤフーに於いては一度しか
書き込んではいない、流れたが上のほうの文章だ。あれ一発だけだ。

証明すべく垂れ込め。

228 ：卵の名無しさん：02/06/06 12:06 ID:VWHHTmvm

被告人は黙りなさい！
証拠を持ってくるのだから
シャワーでも浴びてくるがよかろう

229 ：chiro ◆7lrwp6nI ：02/06/06 12:07 ID:KfeA7RFe

ちょっと待て？下記の俺のオリジナルが使われているという事か？

貴方が己を知りなさい
投稿者: blue00018 2002/ 4/16 14:00
メッセージ: 245 / 272

230 ：chiro ◆7lrwp6nI ：02/06/06 12:08 ID:KfeA7RFe

加害者は黙れ質問に答えなさい。

231 ：卵の名無しさん：02/06/06 12:09 ID:VWHHTmvm

オリジナルとは笑わせる。時間が4/16よりずーっと前だ。
２月3月付けなのに

232 ：chiro ◆7lrwp6nI ：02/06/06 12:11 ID:KfeA7RFe

時間がない！ヤフー掲示板に於いては下記の一度だけしか書き込みはしていない！
ヤフーならば荒らし行為として取り扱うだろう垂れ込め！

貴方が己を知りなさい
投稿者: blue00018 2002/ 4/16 14:00
メッセージ: 245 / 272

↓以下その一回限りの文章だ！時間がないので仕事の仕度スルゾ！卑怯者の勘違い野郎めが！

233 ：chiro ◆7lrwp6nI ：02/06/06 12:12 ID:KfeA7RFe

234 ：金作：02/06/06 12:22 ID:F9GuFaY6

おまえら、あほか？

235 ：卵の名無しさん：02/06/06 12:22 ID:VWHHTmvm

しかしバカイロと性対死はバカばっかりですなー
読みふけっちゃいますよ

236 ：卵の名無しさん：02/06/06 12:24 ID:9vceUctc

マット売りのchiroさま。
マットの売れ行きはどうですか？
儲かってマッカ。

237 ：卵の名無しさん：02/06/06 12:24 ID:VWHHTmvm

常設なんだからKfeA7RFeのＩＤ変えずに後で戻ってこいよメシオ

238 ：卵の名無しさん：02/06/06 12:33 ID:VWHHTmvm

参考
資格－カイロ
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=ED&action=topics&board=1030245&type=r&sid=1030245

239 ：卵の名無しさん：02/06/06 12:35 ID:MqzEogG4

哲太はどうしようもねぇなぁ。
yareyareといいどうしてカイロやってるヤツにはバカが多いんだろう？

元々バカなヤツがカイロをやるのか？それともカイロをやってるうちにバカになるのか？

240 ：卵の名無しさん：02/06/06 12:46 ID:VWHHTmvm

>239
読んでるとコッチまでおかしくなりそうだろ?

「元々バカな奴がバカイロやってもっとバカになる」が正しいと思われ

241 ：卵の名無しさん：02/06/06 13:06 ID:dqp7s7zU

北辰会系の病院に居た事があるらしい
整形外科が専門らしい
スペイン系クオーターらしい
自分のカイロスクール＆研究所には少なくとも５人のスタッフが居るらしい
弁護士や法医学の知人が居るらしい

ネットワークを使えばスグバレル嘘

まさか身元がばれるとは思ってもいなかったから嘘を平然と言ってのけた素晴らしさにバカイロの真髄を見た！

242 ： ◆OMEKOii6 ：02/06/06 15:08 ID:6MJBPMF9

おお?　俺の偽物がいる。俺も有名になったモンだ。

243 ：卵の名無しさん：02/06/06 19:05 ID:jyE+s3o/

おおおお～～～～い、chiro

まだ、コンビ二のバイトから帰ってないかな？

244 ：卵の名無しさん：02/06/06 19:48 ID:kP6EeWIu

来年より統一試験始まります。ＪＣＯはＮＰＯ法人に認可されました。
皆さん、試験にチャレンジしましょう。

245 ：ネタスレ専門はアフォの巣にかえりなはい：02/06/06 23:47 ID:JvE8uIwA

>>234
>>235
>>236
>>237
>>238
>>239
>>240
>>241
>>242
>>243
>>244

こりゃまった馬鹿どもが能無し丸出しで書き込んでおりますな（ｗ　ここはネタスレじゃね～ので
テメ～達専用の餓鬼スレの戻りなさい♪

非営利目的の団体に認可されてどうなる？アフォというか・・・状況を知らないというか・・・

あら？元祖ヘタレのコテハントリップのお調子者がいるではないか（ｗ　コヤツは旗色が悪くなると
完全に隠れ、様子を窺い大丈夫そうだと「勝手に自分で思ったら」調子こくアフォの典型的な人間未どす

ま～ここまで来てネタスレ荒らしはヤメナハレ♪君達にぴったりの馬鹿スレがあるだろ？
早く帰って、そこで泣いてこい（ｗ

しかし・・・完全なる馬鹿というのも珍しいと思う今日この頃である♪

246 ：ネタスレ専門はアフォの巣にかえりなはい：02/06/06 23:52 ID:JvE8uIwA

ところでＮＰＯ認可のカイロプラクターになりたければ「通信教育」で仕事しながら
誰でもとれるゾ（ｗ　素人は口出さんほうがええでっせ。

小泉君が始めた法案により以前より最悪の状態になるだろう。イチジシノギの小泉君の
考えが読めないのかね？

早くアフォのネタスレに帰って大馬鹿友の会を発展させなはれ♪

247 ：ネタスレ専門はアフォの巣にかえりなはい：02/06/06 23:56 ID:JvE8uIwA

んじゃここはネタスレ専門馬鹿のスレじゃないのでヴォケは来ないでくらさい。

君達♪低所得者はネタスレでひがみまくって慰めあいなさい。

きっと明かりが見えてくると思うぞ！

便所のな（ｗ

248 ：カイロで膀直障害：02/06/07 00:00 ID:3wnSvyqW

3*歳　女性
某年12月より左臀部痛あり、翌年4月より左下肢痛としびれ感が加わったため、
同年5月整形外科を受診、左SLR陽性、左S1領域に軽度の知覚低下を認めたため、
MRI検査を勧めたが以後受診せず、chiropractic療法を約40日間受けていた。
経過中徐々に排尿遅延、残尿を呈するようになり、9月緊急入院した。　
入院時排尿困難、アキレス腱反射消失、saddle型知覚障害を強く認めた。　
MRIでL5/sレベルの椎間板ヘルニアの脱出を認め、緊急手術施行、巨大ヘルニア塊を摘出した。　
翌日より自排尿可能となり、神経症状はほぼ完治した

249 ：ネタスレ専門はアフォの巣にかえりなはい：02/06/07 00:07 ID:xRXWVVki

さて・・・カイロプラクター死亡者じゃない志望者は、何処の学校・学院がいいのか迷っている
ようだね。迷ってもどうにもならんて・・・ハッキリ言おう。例えばネームバリューで極真会空手を
選んだとしよう。しかし極真会自体は普通だがそこで段位を取ろうがインストラクターになろうが「試合」
で負けたらどうにもなりまへん＾＠＾　要するにどんないい学校を出ようが卒業してからが勝負でんな＠＠

ヘボしか出来ないのは目に見えている学校側は金儲けだけ出来ればいいのだからね。そして本物が育っては
ダメなんですよ（藁　カイロプラクターだらけになって飽和状態になるぞ（ﾌﾟ　学校は生かさず殺さずで金
儲けっつ～のが昔から基本でっせ（ｗ　単純な事に気付きなはれ。

世の中カイロプラクターだらけになるゾ　そうすると学校は？入学する者も減る＝本物は作らないのだよ。
プロカイロプラクターになるには最低１０年はかけて学理と技術を習得し、自分で使える最適な技法を見
出さなければならない。皆が同じ事してど～する？　軒並みヘボ揃いになりまっせ。

早く目を覚ませよ。どの世界でも「プロ」と「アマ」では全く違う。生き残るのは氷山の一角だけなのだ
よ。頑張りたまへ♪

250 ：卵の名無しさん：02/06/07 00:09 ID:EEM9hb9g

ふーんオマエの学院とやらも金儲け主義ってことだな

251 ：卵の名無しさん：02/06/07 00:11 ID:EEM9hb9g

なぜネームバリューが出来たか判ってない馬鹿みたいだな

252 ：卵の名無しさん：02/06/07 00:12 ID:EEM9hb9g

ストリートファイトでならした者がプロの世界でボロ負けってことは良くある話

ネット番長がんばれや

253 ：ネタスレ専門はアフォの巣にかえりなはい：02/06/07 00:13 ID:xRXWVVki

>>248

あんさん・・・そりゃ当たり前でっせ？カイロのヘボは９９パーセントでっせ？
残りの治せる１パーセントに辿り着けなかったかったのが不幸を呼ぶ「必ず」再発するぞ
何年後かにね。確かに除去しなければならない場合もあるが、骨盤・腰椎を整えないで除去
すると曲がりくねったままの状態でっせ？最後には椎体固定手術せなあかんようなるで？
そうなると老後は最悪でっせ。
　
　＃カイロプラクターはピンキリであり、ヘボに当たれば悪くなるのは当然だよ同情するよ

254 ：卵の名無しさん：02/06/07 00:14 ID:EEM9hb9g

オマエの生徒は肛門直腸障害なんだって？（爆笑

255 ：卵の名無しさん：02/06/07 00:16 ID:EEM9hb9g

99％のヘボの独りが何か言ってまーす（ｗ

256 ：ネタスレ専門はアフォの巣にかえりなはい：02/06/07 00:17 ID:xRXWVVki

>>ID:EEM9hb9g

やはり読解力は0.1もないな（ｗ

私のところ？残念ながら、そういう非人道的な事は出来ないのでね少数精鋭主義だよ（ｗ

ルールで守られた最強のアフォが実戦＝実際の現場でコテンパンというのはヨクある事だな（ｗｗ

257 ：卵の名無しさん：02/06/07 00:17 ID:3n6KX/LS

99％のヘボの独りが何か言ってまーす（ｗ

258 ：ネタスレ専門はアフォの巣にかえりなはい：02/06/07 00:19 ID:xRXWVVki

>>255

あら？謙虚に自分自身の事をいってるのかね！偉い！感激したぞ！

よくぞ言った！巣に逝ってもいいぞ！

アフォの巣にな（ｗ

259 ：卵の名無しさん：02/06/07 00:19 ID:3n6KX/LS

蛙の子はオタマジャクシ
少数肛門主義
ケツの穴からオタマジャクシでも垂れ流してろってんだ（嘲笑

260 ：卵の名無しさん：02/06/07 00:21 ID:3n6KX/LS

さーてバカイロ番長のＨＰをＷ杯スレにマルチポストするかな

261 ：ネタスレ専門はアフォの巣にかえりなはい：02/06/07 00:21 ID:xRXWVVki

>>259

こりゃこりゃ見たことも会った事も経験した事もないアフォが何を妄想して悦楽気分になって
おるのだね？？？

ビデオみて出してきなさい（ｗ

262 ：ネタスレ専門はアフォの巣にかえりなはい：02/06/07 00:23 ID:xRXWVVki

>>260

さ～～～てオ○コトリップのアフォもマルチポストしておけ（ｗ

頑張れよ

頭の悪さは君以外いないのだから！期待しておるぞ！！

263 ：肛門専門のメシオは矢野相手にファックしてろ：02/06/07 00:24 ID:3n6KX/LS

メシオは本物の馬鹿であるのは確証済み

264 ：ネタスレ専門はアフォの巣にかえりなはい：02/06/07 00:25 ID:xRXWVVki

人の身体をなおすという職業に上下はない。

殺し屋の医者とは一緒にしてもらいたくはないが・・・

やはり福沢諭吉の言葉どおりであろう。仕方あるまい（ｗ

265 ：卵の名無しさん：02/06/07 00:27 ID:3n6KX/LS

救急の現場を経験してない馬鹿がほざくだけのバカイロ肛門メシオ逝け（ｗ

266 ：卵の名無しさん：02/06/07 00:27 ID:xRXWVVki

カイロプラクティックは素晴らしいモノであるが・・・

本物が少ないのは事実である

しかし人殺し揉み消し集団よりかはマシであろう

by　さかもっちゃん

267 ：卵の名無しさん：02/06/07 00:29 ID:xRXWVVki

>>263

己の馬鹿さ故に吐ける暴言ですな（ｗ　早くネタ専門アフォスレに逝きなはい

by　タモリ

268 ：卵の名無しさん：02/06/07 00:30 ID:3n6KX/LS

悔しかったら死にかけでもアジャストして蘇生させてみろってーの

269 ：卵の名無しさん：02/06/07 00:31 ID:3n6KX/LS

俺らが死にかけを蘇生させてる間にオマエは肛門なめてるなんて羨ましいよ

270 ：卵の名無しさん：02/06/07 00:32 ID:xRXWVVki

>>265

勝手にそう決め付けるアフォ医者くん♪そんなのは既に昔のことじゃよ（ﾌﾟ

レールの上だけしか走れないんだろ？ダートには色んな景色が見えるゾ（ｗ

人間形成もデキルゾ！頑張れ今なら間に合うかもしれんぞ！

271 ：卵の名無しさん：02/06/07 00:33 ID:3n6KX/LS

４８時間蘇生に労働している姿なんて理解できない馬鹿なんだろうな(ﾌﾟ

272 ：卵の名無しさん：02/06/07 00:33 ID:xRXWVVki

>>269

テメーらがテメーの都合で緊急を拒み　俺らが蘇生している有難く思えアフォ

↑当然専門外は除く

アフォ♪

273 ：卵の名無しさん：02/06/07 00:35 ID:3n6KX/LS

ＮＩＣＵに来てみるか？ほざくだけの坊やオッサン

274 ：卵の名無しさん：02/06/07 00:35 ID:xRXWVVki

>>271

甘いな人と語るには相手を読め。チアノーゼを起こして何も出来ず死に行く姿は何度も
みたがね（ｗ　　しかし無能でよかったな

きっと殺人罪にはならなくてすむよ（ｗ

275 ：卵の名無しさん：02/06/07 00:37 ID:3n6KX/LS

死に行く姿は何度もみてビビって逃げだしたのか？

つーかオマエ医師免許ねぇーだろ（ｗ

276 ：卵の名無しさん：02/06/07 00:37 ID:xRXWVVki

>>273

カイロで自律神経失調症でも治してもらえマザコンのボクチン♪（ｗ

277 ：卵の名無しさん：02/06/07 00:39 ID:xRXWVVki

>>275

ダメだこりゃ・・・人のことを勝手に判断するなヴォケ～♪

マニラの１０年間で死体と蘇生は４００件は超えるぞ（ｗ

日本の糞紙切れはイリマヘン♪治すんなら国外でっせ♪

278 ：ｃｈｉｒｏホモ疑惑：02/06/07 00:40 ID:RwxHyFY0

481 名前：ちろ ◆w86jqZI. 投稿日：02/04/22 01:55 ID:7AOg8Di8
>>480 ： ◆OMEKOii6 ：02/04/22 01:53 ID:jEgR35Y4

うん。わかったお前はいい奴だよ。ピクミンの曲聴きながらピクミンしてスーパーマンになるよ・・・

おう。ピクミンで遊ぶお前はキット・・・カワイイ奴なんだろうな・・・ゴクッ・・・

482 名前：ちろ ◆w86jqZI. 投稿日：02/04/22 01:57 ID:7AOg8Di8
じゃ～またな・・・ピクミン。
俺はオメーにチョット惚れたぜ。んじゃまた明日♪お前カワイイよな・・・
ばいばい。。。

279 ：卵の名無しさん：02/06/07 00:40 ID:3n6KX/LS

まー殺人集団なんてバカイロに言われても
患者はバカイロより俺らを頼る

せいぜいほざいてろ

マスゴミの言うことと２ちゃんが唯一のコミュニケーション相手の引きこもりＡＣちゃん

280 ：卵の名無しさん：02/06/07 00:43 ID:3n6KX/LS

ははは
いい年こいてＰＳしてるんだろ？
ピグミンだかピグモンだか知らんがシコシコしてろ（嘲笑

281 ：卵の名無しさん：02/06/07 00:43 ID:xRXWVVki

お医者さんごっこさん達へ。私にはこう読めて仕方ない。下記だよん

糞だってウンコと同じで、糞資格だけじゃ出来ないです。
糞試験合格の翌日から鰻をサバキ糞料理する事なんか出来ない。
１０倍も２０倍もの糞競争率に勝って、糞部に入学して、６年間、
７０００時間の糞講義と３０００時間の糞実習を受け、数え切れないほどの糞試験に
合格し、糞卒業試験に合格し、やっと糞試験の糞受験資格を得る。
従って糞試験の合格率が高いのは当たり前。受かる見込みが無いと進級・卒業
できないんだから。しかし糞免許を取っても、すぐ糞料理できるわけではない。
何年もかけて少しずつ使える糞の塊になってゆく。

282 ：卵の名無しさん：02/06/07 00:44 ID:xRXWVVki

糞は、糞知識しか無い？糞料理しか出来ない？糞が鰻を見放す？料理の仕方の原因が分かってない？
対症料理しか出来ない？糞が料理しないからオレが料理する？糞料理なんか役立たずの糞紙切れ？
糞ゴミにもならない？
そこまで自信を持って誉めてくれるからといって自分の身元と所在をはっきりする糞はいませんよね？２ちゃんねるで”
それから、糞免許を取ってから言わないと意味無いですよ。タダの糞紙切れならすぐ取れるでしょうし。

糞が糞の勉強を何百年したところで糞の塊しかできないという事。だから、その糞紙切れは全く要らないのですよん
一生命を賭けたアクトレス志願者が一生をかけてもアクトレスになれなかったという事だ。何故か？それは
アクトレス希望の努力は一生だったが内容が（鰻の包丁サバキだったからだ）

まず・・・テーブルが違うのだよ低能ども。それから、世の中そんなに甘くないぜ！
何十年と努力しようが報われない世界は沢山ある。反対に努力すれば何とかなる世界ってのは誰でも
出来るレベルの事だよ（爆）最終学歴等で（人間）がきまるか？←そのタイプで犯罪者は多いが・・・

糞予備軍が糞の勉強をして何十年かかろうが糞の塊しか産まれないと言う事だ。勘違いしてないか？
糞が社会的な地位に？　それは一般の民の（昔）の幻想で既に、ゴキブリ並みの医療ミスなどで人殺しを
している糞連中が何をいっておる？己を過大評価しまくるな。既に評価する者もいないが。

アホか？糞は何十年たっても糞なんだよΨ

283 ：卵の名無しさん：02/06/07 00:45 ID:3n6KX/LS

さーて明日も120人の患者さんが待ってるから寝よっと

せいぜい２穴相手にファックしてなホモ馬鹿メシオちゃん

284 ：つまり！：02/06/07 00:46 ID:xRXWVVki

土俵が違うのだよ（ｗ

早く気づけ己の限界に（ｗ

揉み消し殺人はほどほどにしておけよ（ﾌﾟ

285 ：卵の名無しさん：02/06/07 00:46 ID:gArseLq3

＞糞予備軍が糞の勉強をして何十年かかろうが糞の塊しか産まれないと言う事だ

そのとおり。
だからカイロには糞しか居ないのだよ。

286 ：つまり！：02/06/07 00:48 ID:xRXWVVki

それをソックリ差し上げよう♪

それはオリジナルだ（ﾌﾟ　実際問題として医療過誤は日常茶飯事。ヒヤリハットどころの騒ぎじゃないのだよ（ｸｸｸ

287 ：ｃｈｉｒｏホモ疑惑：02/06/07 00:49 ID:RwxHyFY0

288 ：つまり！：02/06/07 00:50 ID:xRXWVVki

ＭＲＳＡは平成元年ごろだったか？完全防止策を実施しだしたのは？

誰も指示どおりしてないのが実際（ﾌﾟ

これを殺人といわずになんというのだ？？？ぼっちゃん♪

289 ：つまり！：02/06/07 00:51 ID:xRXWVVki

>>287

君のような低脳低所得者の集いではないのだよアフォは自分の糞スレで慰めてもらいなさい（ｗ

290 ：つまり！：02/06/07 00:52 ID:xRXWVVki

ネタスレをここでまですんなよ？ピクミン小僧（ｸｸｸ

291 ：ｃｈｉｒｏひっかかる：02/06/07 00:53 ID:RwxHyFY0

941 名前：病弱名無しさん投稿日：02/03/18 15:36 ID:nhIjahQG
やっぱコイツ多重人格者だよ
危ないよ怖いよ

942 名前：ちろ ◆oPMCW8HI 投稿日：02/03/18 15:36 ID:a14yLYZi
また始まったか・・・

943 名前：病弱名無しさん投稿日：02/03/18 15:37 ID:nhIjahQG
ちろさん、気をしずめてください
煽りに乗ってはいけませんよ

944 名前：ちろ ◆oPMCW8HI 投稿日：02/03/18 15:38 ID:a14yLYZi
取り敢えず・・・様子をみるよ。

945 名前：病弱名無しさん投稿日：02/03/18 15:40 ID:nhIjahQG
と、こういうふうに941と943が同一人物だとわかるように
IDが導入されました

わかりましたかー?

ていうかあげんなボケ

946 名前：ちろ ◆oPMCW8HI 投稿日：02/03/18 15:41 ID:a14yLYZi
>>943 ：病弱名無しさん

・・・・・・・・・・・・・・・オマエ・・・ＩＤ同じじゃねーか・・・
煽って納めて・・・ホンマの多重人格確定者か？

947 名前：ちろ ◆oPMCW8HI 投稿日：02/03/18 15:42 ID:a14yLYZi
タコ。解ってるから書いただろがクソボケ小僧♪

292 ：つまり！：02/06/07 00:56 ID:xRXWVVki

>>291

こりゃ完璧なアフォだわ・・・分析能力はないのだな・・・しかたかるまい（ｗ

293 ：ｃｈｉｒｏ溜まってる：02/06/07 00:56 ID:RwxHyFY0

19 名前：ちろ ◆7lrwp6nI 投稿日：02/02/09 01:55 ID:Jbltvx6+
>>18 ：病弱名無しさん

素朴な疑問でスンマソン。。。女性スタッフが・・・ってもしかして！ヌイテクレルノ？

294 ：卵の名無しさん：02/06/07 00:57 ID:3n6KX/LS

つーか完全変態

295 ：つまり！：02/06/07 00:57 ID:xRXWVVki

アフォはネタスレ馬鹿頭集いの会に逝きなさいアドレス教えてあげようか？（ｗ

296 ：ここだろ？ホモの集会痔：02/06/07 00:58 ID:3n6KX/LS

http://ime.nu/www6.ocn.ne.jp/~ica/

297 ：つまり！：02/06/07 00:59 ID:xRXWVVki

>>294

なるほど自己分析して己の変態ぶりが理解できたのか！よかったじゃないか！

by　ぼくちん

298 ：ｃｈｉｒｏ勝手に法律を変える：02/06/07 01:00 ID:RwxHyFY0

148 名前：ちろ ◆7lrwp6nI 投稿日：02/02/18 22:47 ID:zgd9TgKR
>>147 ：病弱名無しさん：02/02/18 19:32 ID:kgpuwju7

・・・君・・・医療行為と誰が認めているって？勿論、私個人は限りなく認めているよ
この馬鹿な国が認めてないと言う事だ。

299 ：つまり！：02/06/07 01:01 ID:xRXWVVki

>>296

そこは誰も集ってはおまへんがな？アフォでっか？集いというのは一目瞭然

ココでっせ→http://ton.2ch.net/test/read.cgi/body/1022944675/l50

ほら皆が慰めてくれるかもしれんぞ（ｗｗｗ

300 ：つまり！：02/06/07 01:01 ID:xRXWVVki

アフォの溜まり場やからな・・・（ｗ

301 ：ｃｈｉｒｏにかつて出された意見：02/06/07 01:02 ID:RwxHyFY0

154 名前：病弱名無しさん投稿日：02/02/19 01:22 ID:0DFjVAM0
片や法規制を叫ばれ
片や法律を無視したスタイル
そして法規制を取り免許を取らせても
ダメな奴はやっぱりダメ
技術は教えても伝わるものではない
言っている事が矛盾だらけです。

302 ：つまり！：02/06/07 01:04 ID:xRXWVVki

>>301

人間とは矛盾の生き物である。その矛盾から真実を見出すのが賢者という事

よく考えれば解ること。解釈の仕方にも問題あり。

要するにぃ～アフォに逝っても解らんでしょ＠。＠

303 ：つまり！：02/06/07 01:04 ID:xRXWVVki

おしっこしてくる♪マジでタイム

304 ：つまり！：02/06/07 01:09 ID:xRXWVVki

っちゅ～事でリーマン君がホザイテいますが好きにさせてやってください・・・会社では

馬鹿にされ窓際で給料も少なく哀れな人なんです。。。ホンマ気の毒です。

心から応援してるよ君！

さて、そろそろ寝よう・・・仕事に差し支えるのでね

頑張れよ！

ピクミンを（ｗ

305 ：つまり！：02/06/07 01:10 ID:xRXWVVki

バイバイキ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～ン

ま・た・な♪電源かっと～

306 ：ｃｈｉｒoつっこまれる：02/06/07 01:10 ID:WOZxecvV

287 名前：病弱名無しさん投稿日：02/03/10 21:16 ID:TufsznpS

ずらずらーっと過去スレをナナメ読みしただけだけれども、どうやらカイロプラクターを
自称しているように見えるけれども、同業として一言言わせて貰うが
もしあんたがカイロプラクターなら、ロクな教育を受けてないね。そもそも「亜脱臼」
という言葉は「サブラクセーション」の訳語として使われているが、これは「誤訳」だから
最近使う人はほとんどいないよ。それに「背骨の歪みが神経の流れを云々」という
「ガーデンホース理論」は科学的に否定されてます。
カイロスレが平穏になったと思ったらコレだよ。頼むぜ、カンベンしてくれ。

307 ：ｃｈｉｒo墓穴掘る：02/06/07 01:25 ID:AMT8lVBm

868 名前：病弱名無しさん投稿日：02/03/16 15:25 ID:gQgwE/v2
質問

日本では、カイロプラクティックは民間資格というのは本当ですか?

869 名前：ちろ ◆7lrwp6nI 投稿日：02/03/16 15:26 ID:VaP+fxf5
>>868 ：病弱名無しさん

その通り。民間です。悪質なものが横行しているのも事実１週間で先生というのも事実

308 ：ｃｈｉｒo悟る：02/06/07 01:26 ID:AMT8lVBm

886 名前：病弱名無しさん投稿日：02/03/17 02:23 ID:Axf7jLTb
何だ?　この手のひらを返したような言動は・・・
多重人格か?

887 名前：ちろ ◆7lrwp6nI 投稿日：02/03/17 08:33 ID:jur30qMo
>>886 ：病弱名無しさん：02/03/17 02:23 ID:Axf7jLTb

いや、感情の起伏が激しいだけだよ。手の平を返したのではないよ自分の愚行さに
気がついたと言うことだよ。

309 ：つ～まりですね（ｗ：02/06/07 02:23 ID:xRXWVVki

>>306 ：ｃｈｉｒoつっこまれる

既にとっくの昔に正しているのを見てないのかね？それは仕方がないことだよ。

私の時代の解釈はそう教育を受けていた。

と～～～ぜん現在は正してあるタダの揚げ足取りと思われ逝っていいよ♪

こういう時しか出て来れないアフォなハイイロプラクター君早く触診できるよーに

なってくださいね（ﾌﾟ

310 ：つ～まりですね（ｗ：02/06/07 02:29 ID:xRXWVVki

>>307 ：ｃｈｉｒo墓穴掘る

墓穴掘りのスコップちゃん。まさにその通りなのだよ♪一週間先生は沢山いるのが現実だ

しかし、その者達が業界で生き残れると思うかね（ｗ

ア～タドタマ悪いっすね（ｗ　　事実は事実カイロは国家試験ではない！

しかし、その状況で生き延びる為には何が必要か？考えろボクチン♪

311 ：つ～まりですね（ｗ：02/06/07 02:39 ID:xRXWVVki

>>308 ：ｃｈｉｒo悟る

↑このオバカちゃんは心理学から勉強しなさい♪人間に於ける多面性は誰しもある事であり

　兵法でもあ～る♪完全なるヘタレとは「ピクミン坊や」のような奴の事をいうのであ～～～る♪

　匿名でテメーが書き込むのと俺と現実で会ってでは「必ず話し方まで変わるのだよ」

　馬と鹿は寝言だけにしましょ～～～～～（ｗｗｗ

312 ：つ～まりですね（ｗ：02/06/07 02:45 ID:xRXWVVki

>>306 ：ｃｈｉｒoつっこまれる

とっころでチミチミ同業者？何ができるんだ（ｗ　掲示板では何でも書けるがね（ｗ

突っ込み入れてやるから実名と施術院の住所を教えなさい。それから書き込め匿名ゆえの

アフォ丸出しでんな　コレは311番の書き込みの内容にも当て嵌まる「なんちゃってカイロ」
のマット売り屋さんかね（ﾌﾟ　チミにページェントがいるのなら施術後は必ず病院に診た者を
連れていきなさい。お前の為に病院が救われるかも知れんぞ（ｗｗｗ

寝言は寝て言えドアフォ♪

313 ：つ～まりですね（ｗ：02/06/07 02:47 ID:xRXWVVki

そりでは・・・二度寝しよう。。。

同業者ちゃんテクニック教えてやろうか？ま～習得できんと思うが（ﾌﾟ

じゃ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～な（ｸｸｸ

314 ：卵の名無しさん：02/06/07 08:14 ID:wPmfisY8

バカイロなんかここにいるわけねーだろ

二度寝と言わず永遠に寝てろバーカ

315 ：x：02/06/07 09:14 ID:twFZcuYK

316 ：○：02/06/07 11:47 ID:FewXOT/M

>>314 ：卵の名無しさん

あ？それなら来るなドアフォ♪窓際で黄昏てろ♪飛び降りしてもい～そ（ｗ

全部治るかもな（激爆）

しっかし貧乏人のひがみは凄まじいねぇ（ｗｗ

317 ：○：02/06/07 11:52 ID:FewXOT/M

それからよっココはピクミンのネタスレじゃね～ので自分のアフォ集団スレに帰れと言ってる
だろうが？チミはここで話をする四角←しかく　がないんすよ♪

ほらほら真面目に仕事しな♪減給になるぞ・・・イツモのやうに（ｗ

318 ：○：02/06/07 11:53 ID:FewXOT/M

318←サイヤ人だ♪

カメハメハァ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～！！！！！

あほくさ・・・仕事しよう・・・

319 ：卵の名無しさん：02/06/07 12:18 ID:LivgF/l0

かわいそうに今日は誰も相手してくれなかったのね

320 ：卵の名無しさん：02/06/07 16:52 ID:tNpQeKCa

っと言いつつ書き込むお前は超ドキュンですな（ｗ

別に相手はいらね～っすね♪大体忙しくて、こんな事してれるか！

んじゃオカアチャンに宜しくね♪いい子いい子（ｗｗ

321 ：卵の名無しさん：02/06/07 16:58 ID:tNpQeKCa

今後は開業破産が増えるだろう

勤務医していてもリストラ、開業しても破産と紙一重

医者の良き時代は終わったYO

322 ：卵の名無しさん：02/06/07 17:42 ID:Qyk0qUqu

肉離れはカイロで治りますか?

323 ：卵の名無しさん：02/06/07 18:02 ID:uyuN0HPf

　　　　　　　　　　　　　,.　へ、_＿＿
　　　　　　　　　　　　r'　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　,>
　　　　　　　　　　　 /‐、＿＿　　　　i´
　　　　＿＿_,――´ｴ＿、　　　￣｀ー l
　　　　`ー―、＿_、　　　ー‐、＿＿＿_iﾆヽ、
　　　　　／　　　　￣｀ー、＿　　　　　　　　,｀＞
　　　　i'´　　　　　　　　r‐ゝヽ、ー―フ＜´´　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 , ―‐´￣｀ ‐、　　　　| iﾆ!、ヽ‐―´　　 ,＞　　　　　　 |
／　／　、　　ヽ.　　　ヽ,、_ヽ.ヽ　　　　　(,、　　　　.　＜　>>322　ここにカイロプラクターはいないぜ。
　　/　　　＼　　ト‐;/イ　　　＼＼　　　/ ,i、__／ﾚ,i.　　| 　　　　　　　気を付けな。
　∧　　　　　＼　|　　ヽ.　,　へ.ヽヽ、__、　/　　ーノ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　ヽ.　　　　、ヽ|　i　　｀v、　　￣ヽ、　　　　　　＜ノ　　　　　　　　　　r＿＿、＿　　　　　　,‐ｧ
　　　ヽ.　　　　Y　b/ ／ヽ/　　　　　　ヽト、_、k―´　　　　　　 ,、 ,_,.―'/ﾆﾆﾆl‐￢'￣￣￣￣￣）
　　　　i　　　　 i　l.／　　iく　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>;´,,‐――‐、ニﾊ rf―‐―――´
　　　　　　　　　| i´｀i―〈　ﾄ、　　　　　　　　　　,‐、＿　　,,,‐'''´´　　ﾆﾆi、‐ ）　r‐´
　　　　　　　　　|/　/　./| ヽ.￣｀ー、__,;;:――´´　｀ヽ｀<´　｀｀｀　｀　　ﾆﾆ｀Y´
　　　　　　　　　　　　　_」,,　ヽ‐'''''´　　　　　 ,,ノ|　　｀i　|　　　｀｀　｀｀,、_　｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__,,,／　ト‐‐'´L/ヽー―r''''￣　　｀;L/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　‐'''´　　＿,,,　‐―'´　　　　 .L＿＿

324 ： ◆tO37uTk6 ：02/06/07 18:51 ID:UEemw/JK

肉離れはカイロプラクティックの適応外でしょう
信頼のできる整形外科か接骨院に行ってはいかがですか？

325 ：卵の名無しさん：02/06/07 19:08 ID:Qyk0qUqu

乳離れはカイロで治りますか？

326 ：卵の名無しさん：02/06/07 19:19 ID:u8QoaeGU

>>322
肉離れというのは筋肉が切れてるわけだから
それがカイロ逝って治るわけないでしょ。

>>325
まず離乳食を用意すべし。

327 ：:宗童心：02/06/07 19:25 ID:Ii/WBUfL

わたくしは少林寺拳法をやっているものです。皆さん、ご存知ないようですが、少林寺
拳法の中には柔法と剛法というものがあります。剛法とは、その名の通り、突き、蹴り
などを主体としたものです。柔法は相手の間接を決めたりするものですが、柔法の技の
中には腰痛

328 ：卵の名無しさん：02/06/07 19:27 ID:d60UV26O

>>327
カキコの途中でギックリ腰か？　大丈夫か？

329 ：卵の名無しさん：02/06/07 19:27 ID:qA2gEuki

カイロで脱肛は治りますか？

330 ：卵の名無しさん：02/06/07 19:29 ID:BDuMV40h

関節を誤字するところはメシオのままなのね（ｗ

331 ：卵の名無しさん：02/06/07 19:31 ID:BDuMV40h

改行のタイミングミスもメシオのままなのね（ｗ

332 ：卵の名無しさん：02/06/07 19:35 ID:BDuMV40h

あれ？バレタから出て来れなくなったのか?

333 ：yareyore：02/06/07 19:36 ID:epVKK39B

化○だし
投稿者: Temporal_anitya (41歳/男性/無常山寂静寺（￣へ￣) 2002/ 5/14 1:02
メッセージ: 563 / 763

医療は合法的殺人でッから、カイロが足下にも及ばんのはト～ゼンでンな。
（（（⌒〇⌒）））

＞カイロごときが医療を口にするとは恐れ多い、控えおろう！

場化○だしとはよくゆ～たもンでンね。
へ(°∇、°)／~

＞患者を見たこともない者が、疾病概念を語ると薄っぺらになります。

アンさんよりは、たくさん診ておると想いマンがね。
ヤレヤレ ┐(￣へ￣)┌

＞ギランバレーも、いつも治る病気だと思ったら大間違い。

ギランバレーは、治るもんは勝手に治り、治らんもんは非常に重症化しまんねン。
＼_(￣∀￣）

＞医療は、する方もされる方も、常に命がけです。

殺人行為でッから、当たり前でンがな。
(￣○￣)ア(￣о￣)ホ!

334 ：卵の名無しさん：02/06/07 19:46 ID:jsUvBmd5

親離れはカイロで治りますか？

335 ：卵の名無しさん：02/06/07 20:27 ID:9QUFqBnY

>>323
カイロプラクターは、本人がカイロプラクターだと言えば、誰もがみんな、
カイロプラクターです。

336 ：卵の名無しさん：02/06/07 20:28 ID:9QUFqBnY

私はカイロプラクターです。

337 ：卵の名無しさん：02/06/07 20:37 ID:EJfJh0Vr

飯尾哲太がまた暴れてるのか？

338 ：卵の名無しさん：02/06/07 21:09 ID:HLLHd59C

矢野のバーカ

とかいってみるﾃｽﾄ

さらに詐欺師は何かと汚い金を持っている

とか言ってみるﾃｽﾄ

339 ：卵の名無しさん：02/06/07 21:50 ID:utFegw3U

サルマネに言われてモネ～
投稿者: Temporal_anitya (41歳/男性/無常山寂静寺（￣へ￣) 2002/ 6/ 5 20:57
メッセージ: 1395 / 1420
�
> 賎牌のナンチャッテ異学的恥識炸裂ですねぇ～～
（⌒∇⌒）b ノ～ミソクサッテマッカというより、ちしきがおまへンか
> bmw2914の未熟者はこんなこといってましたよぉ。
> ＞しかし和尚さんって何者ですか？
> 実は裏にそれぞれの得意分野のスタッフがいて相手に応じて出てきたりして（笑）。
ヾ(@^▽^@)ノわはは　ネットぼうずだよ。
> ＮＳＩＤｓは抗マラリア薬ですねぇ・・・・
> 確かに抗炎症剤として、使用することもありますねぇ、・・・・ＲＡとか・・・・
ヾ(＠°▽°＠)ノあはは　それがど～したの？
> ホント、祈祷師の、Temporal_anitya賎牌の異学恥識には、かないましぇん！！
L(￣へ￣)_/☆Ω チーン　意味不明

340 ：卵の名無しさん：02/06/07 22:13 ID:IUiGm3ZC

小学生お手柄、用水転落の３歳女児救出
心臓マッサージで息吹き返らせる
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_06/3t2002060723.html

やっぱりカイロより医療マッサージの方が有効だね

341 ：卵の名無しさん：02/06/07 22:20 ID:qyOesSmO

幼稚園児がカイロプラクターを名乗ってイイのですか？

342 ：卵の名無しさん：02/06/07 22:28 ID:9QUFqBnY

＞341
ぜんぜん、ＯＫです。
犬でも名乗れます。

343 ：卵の名無しさん：02/06/07 22:30 ID:wRCnHKyJ

では、カイロプラクターは犬ですか?
それともゾヌですか？

344 ：卵の名無しさん：02/06/07 22:38 ID:9QUFqBnY

＞343
偏差値から言えば、ノミですね。

345 ：＠。＠：02/06/07 23:26 ID:iJ+Oa2YC

あられ？また勘違いされてる・・・俺は途中放棄はしね～よ。「少林寺云々の書き込みね」
しかし続きは見たかったね。

ちなみに前回からココを見るのは今が始めてだよん。

346 ：＠。＠：02/06/07 23:29 ID:iJ+Oa2YC

なんか色々書いてまっけど、名乗るのは結構いまっせ？私は学者だとか医者だとか某署
の○暴担当だとか。

すり替えアフォ論法は意味なしと思われ（ｗ

なぜなら！
　
下記に続く♪

347 ：＠。＠：02/06/07 23:41 ID:iJ+Oa2YC

名乗る名乗らない名乗る事ができるは争点にもなり得ない。

　＃リアルな返答をせよ

　＃確かに日本にはカイロの資格制度「国の」はないね

　＃では君達がカイロプラクターとして食っていけるでしょうか？

　＃結果は日本では国家の資格制度すらないカイロで生き延びるには存在出来得るだけ
　　の力が必要だね

　＃医者のやうに頑張って何とかなる世界ではない。何十年勉学しようが技術を磨こう
　　が使えない＝出来ない者のほうが多いという現実

　＃近年生き延びている妙なカイロもどきは物売り商売なんだよ故に生き残れる訳だ「一時的にね」

　＃確かに「なおせる」カイロプラクターは日本に於いては１％もないでしょう。

　＃＃＃それが現実であり実力がなければ息絶える日本に於けるカイロプラクターだよ。

　＃＃＃カイロプラクターをしてみなはれ（藁　食えるようになるの簡単なんだろ？休暇
　　　　でも貰って試してみたらどうだい（爆）責任は全部己に撥ね返ってくる業種だよ

　＃＃＃まっ・・・寝言は寝て言うべきでんな（ｗ

348 ：＠。＠：02/06/07 23:49 ID:iJ+Oa2YC

まっ出来もしない理解もできないタダタダ捻くれまくった生活をおくっているゴミの巣が下記のスレにいる。
人生捨てているやうだが、筋弛緩剤でも投与して「多量に」楽にしてやった方が本人の為と思われ（ｗ
しかしね、ココの方がマシでんな下記のアフォどもは全く１から１０まで話にもならず罵倒と荒らししか出
来ないドタマの不自由な連中だ。きゃわいそ～に・・・↓ね・・・ア～メンソ～メン・・・

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/body/1022944675/l50

349 ：＠。＠：02/06/07 23:59 ID:iJ+Oa2YC

>>327 ：:宗童心

↑この人は私ではないぞ？確かに面白い出没と去り方だが・・・続きが聞きたいマジで。
　何が起こったのだろう？？？

328 ：卵の名無しさん：02/06/07 19:27 ID:d60UV26O
>>327
カキコの途中でギックリ腰か？　大丈夫か？
↑この突っ込みには流石に笑いが止まらなかったが・・・少林寺はアカンぞ？せめて空手か
ボクシングかキック・・・いや柔道の方がマシかも知れない。私も昔してたのだけどね・・・
だめだよありゃ。今はやはり総合格闘技でしょう。。。武蔵小山に高田道場があるぞ？

道場に同情して通っている者も多いそうだ・・・見てきたがプログラムが滅茶苦茶だな・・・
あれなら、立ち技と投げ寝技系と別々に通った方がマシだろう。。。

350 ：＠。＠：02/06/08 00:01 ID:SWuTUw1w

っつ～ところで３５０ゲットしたから寝よう・・・疲れたぞ・・・

じゃ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～な（藁

351 ：卵の名無しさん：02/06/08 00:29 ID:2cW0QO1Q

あんま衆の方々に質問！
俺さァ、昔っから腰痛が持病。つても、ヘルニアの人みたいに夜、眠れないとか
くしゃみも響くとか、深刻なものじゃなくて、始終、腰がだるいって感じです。
一度、整形にもかかったことがあるんだけど、レントゲン撮って、「骨には異常なし」
ってクソも効かないシップ渡されて終わり。
ほんとに、俺のような慢性疾患っていうか、半病人みたいな状態に医学は無力だって
つくづく分かりました。腰がだるいぐらい何だって言われるかも知れませんが、
デスクワークなものですから、結構、つらいのです。
背骨の両脇を自分で押してみると、ほんとに気持ちがいいのです。
で、明日、休みなものですから、針かマッサージかに行こうと思っています。
どういうとこに行ったら良いでしょうか。この、だるさが取れるんだったら
一回で一万円ぐらい出してもいいです。

352 ：卵の名無しさん：02/06/08 00:49 ID:FAegvu4X

>>351
ここはカイロのスレなんで、ここであんまの人に聞くのは無理でしょ。

353 ：卵の名無しさん：02/06/08 01:12 ID:Fne3ugos

chiro◆7lrwp6nIのバーカ
chiro◆7lrwp6nIのバーカ
chiro◆7lrwp6nIのバーカ
chiro◆7lrwp6nIのバーカ
chiro◆7lrwp6nIのバーカ

永眠してろ　　ﾌﾟ

354 ：chiro ◆7lrwp6nI ：02/06/08 02:27 ID:SWuTUw1w

>>351

証明してさし上げようか？該当するココの主的存在の者だが、「絶対」に治してあげるよ。

治らなければボロクソに書いてもらって結構。しかし虚偽はダメねコレ常識。

その気があるならオイデ♪百聞は一見に如かずだよ。

一万円頂こう♪治らなければ返金しよう。そして治らなければボロクソに何処に言って
もらって結構　本人が言うのだから私に虚偽はない。

私が誰か解りますよね？真夜中に目が覚める癖がついてしまった・・・
貴方、真実を見てくださいよ。治らなければお金は要らない！まして何処でもボロクソに
言って頂いて結構　証明してみせますよ（余裕でね）マジレスなので勘違いしないでください。

とりあえずトリップつけておくよ。
では。

355 ：chiro ◆7lrwp6nI ：02/06/08 02:28 ID:SWuTUw1w

>>352 それは言えてるアンマで治るわきゃ～～～ない

356 ：chiro ◆7lrwp6nI ：02/06/08 02:30 ID:SWuTUw1w

>>353 ：卵の名無しさん：02/06/08 01:12 ID:Fne3ugos

・・・とうとう発言内容もそこまで落ちたか・・・可哀想にな・・・

無理しなくていいから逝っていいよ知的障害者専門スレに場所しってるだろ（ﾜﾗ
健康板だ。

内容がないよう（ｗ

357 ：:宗童心：02/06/08 02:31 ID:ephqHtEO

>>355
だから、俺はあんまでもカイロでも針でも治してくれるなら、何でもいいの！
で、３５５さんはどこの人ですか?

358 ：卵の名無しさん：02/06/08 02:39 ID:Fne3ugos

>>357
あんまでもカイロでもない、独自の手技療法なんだってよ。

359 ：chiro ◆7lrwp6nI ：02/06/08 02:39 ID:SWuTUw1w

>>351 ：卵の名無しさん：02/06/08 00:29 ID:2cW0QO1Q

どんな状態でも、その程度なら１～３回以内に必ず治す！本当は一回でいいんだけどね。
万が一という事もあるし、まだ触診もしていないので正確にはコメントできない。

　＃毛嫌いする前に体感して下さい。明確な結果＝治ったという現実を見せてあげます。

　＃何が真実か施術を受ければ全て解ります。

　＃私のリスクは解りますよね？治らなければ詐欺で訴えてください。

　＃何処の地域の人か知りませんが、完治させてみせましょう。結構遠方の人も来ています。

　＃これは営業ではない。タダのリスクだけだがココまで見もせず体感もせず好き勝手皆に言われる
　　訳にはいかない。私のサイトは必ず解るはずです。このスレの中だけでもね。毛嫌いする前に真
　　実を見てください。

　＃＃＃久々のマジレス失礼・・・え？ん？？

それでは・・・また寝ます・・・グロッキー気味＠ちろ

360 ：chiro ◆7lrwp6nI ：02/06/08 02:40 ID:SWuTUw1w

ついでに・・・360げっと～・・・おやすみなさい。。。

361 ：chiro ◆7lrwp6nI ：02/06/08 02:46 ID:SWuTUw1w

>>358

まだいるかい？いるのならば私のサイトはここでも探せるが私自身で書きますが？

カイロプラクターの学院長をしていますよ。

362 ：chiro ◆7lrwp6nI ：02/06/08 02:51 ID:SWuTUw1w

>>357 ：:宗童心

361は間違い・・・３５７の少林寺さんへの問いかけだった・・・

363 ：chiro ◆7lrwp6nI ：02/06/08 02:58 ID:SWuTUw1w

>>354 ：chiro ◆7lrwp6nI ：02/06/08 02:27 ID:SWuTUw1w
>>359 ：chiro ◆7lrwp6nI ：02/06/08 02:39 ID:SWuTUw1w

上記の私の書き込みに虚偽はない。よってコテハントリップだ逆の立場ならどうする？
ここまでリスクを背負えるかね？

何を意味してるか解りますか？「絶対的な自信ですよ」朝飯前チックに治してさしあげます♪
マジレスですよ。よく考えて回答して下さい。もう今日になりましたが・・・本来は休診日なの
ですが・・・ネットのお陰で（笑）予約がつまっちゃいましたよ♪

　＃＃＃最後に勝つのは本物だけだ！！！

以上　おやすみなさい♪

364 ：こぴぺ：02/06/08 03:09 ID:Fne3ugos

>>361

47 名前：ちろ ◆7lrwp6nI 投稿日：02/02/10 05:49 ID:P+Q5l4vR
・・・ちなみに、私はカイロではありません。確かに手技療法ですけど♪

↑これは間違いなくchiroの発言だろ?!
カイロじゃない奴がカイロプラクターの学院長??????

アタマおかしいんとちゃう????

365 ：chiro ◆7lrwp6nI ：02/06/08 03:14 ID:SWuTUw1w

>>364

解釈の仕方が子供なんだよ君は全体をピックアップせずに一点集中の私的解釈の発言だが
私のサイトのトップどおりカイロと定義しているし、その書き込みに於いてもカイロである
と位置付けをしている。

とにかく、言葉じゃ何にもならない。私はリスクをおかしてまで証明しようとしているのだよ。
邪魔しないでくれ。

　＃それに「結果」を知りたくないのかね？
　
　＃知りたくない者はタダのネタスレ遊び小僧という事

　＃＃＃全ては結果がモノを言う！！！

フフフッ

366 ：chiro ◆7lrwp6nI ：02/06/08 03:17 ID:SWuTUw1w

マジ寝るよ・・・電源カットだ。

じゃ～～～～～ね♪

百聞は一見に如かず！真実は一つ！！全ては結果がモノを言う！！！

367 ：卵の名無しさん：02/06/08 03:18 ID:Fne3ugos

一点集中もへったくれも、はっきり「私はカイロではありません」と
書いているじゃねーか。トリップも全く同じだしよ。
自分の書いたことに責任持ったらどうだ?　ん?

368 ：卵の名無しさん：02/06/08 03:20 ID:ALH/ah1x

>>３６７
やめとけ。こいつは何もかも、自分の都合のいい解釈しかしないから。

369 ：卵の名無しさん：02/06/08 03:24 ID:Fne3ugos

>>368
確かにな。
しかしカイロプラクターでもない者がカイロの学校やるなんて、詐欺じゃねーの??

370 ：chiro ◆7lrwp6nI ：02/06/08 07:15 ID:saoBB2HL

物分りの悪い人は医師板までいるのか・・・どこも一緒だな（ｗ
おや？カイロプラクターは誰でも名乗れるのじゃなかったのか（ｗｗ
それならばカイロプラクターを名乗った者が学院しても同じだがね（ﾌﾟ
っというか新聞雑誌の私の記事が私のサイトにあるだろカイロとして存在しているのだよ

ところでネタスレにしたり真面目に答えろ等と勝手な奴らだな・・・身元を全部明かしてから書いてみな♪
始からのトリップをあえて使用している。何故か意図を読め。

＞＞カイロではありませんよ　←この発言の前後並びに全てを統括して判断しなさい。カイロでないと言えば
確かにカイロだけには収まらないね。しかし、最後の定義として源流はカイロであるから私の施術はカイロプラクティック
であると書いてあるはずだ。貴方の都合のいいモノばかり穿り返して水掛け論にしてしまうなよ（藁
そもそも私の立てたスレに「カイロ療法・・・」とタイトルからして謳っているではないか（アフォですか？

371 ：chiro ◆7lrwp6nI ：02/06/08 07:28 ID:saoBB2HL

しかし・・・名無しは何でも言えるよな限定できないから次回登場の時は別人として現れる（ｗ
責任など発生しないわな　無責任の塊だものな（ｗ

この条件下でコテハントリップわざわざ出して卑怯者達を相手にしてあげているのだよ。

何故か？　プライドと己の自信の証明だ。

しかしアフォが多すぎるから恐らく次回からは名無しで登場だろう（ｗ　文体で解るんだろ
だったら同じじゃね～か
354 ：chiro ◆7lrwp6nI
363 ：chiro ◆7lrwp6nI
↑
上記の私の書き込みを再度読みなさい「少林寺君」マジレスだよ私は。

ではな・・・小便したくなって目覚めたぜ・・・また寝る・・・

ｗ

372 ：＠。＠：02/06/08 07:46 ID:annOwuwd

足裏診断だって、あれだけ派手にやらなきゃ今でも健在だったに違いない。
カイロプラクターは法源より、悪だからまだまだ、稼がしてもらいます。
捕まったやつが悪いんです。

373 ：＠。＠：02/06/08 07:49 ID:annOwuwd

限りなく宗教に近づける！！それがカイロでの成功の秘訣だ。

374 ：＠。＠：02/06/08 07:52 ID:annOwuwd

しかし、宗教にしてはいけない！！あくまで、医療を装うこと、この絶妙な
バランス感覚こそ、カイロでの成功を約束する。

375 ：＠。＠：02/06/08 07:56 ID:annOwuwd

法律が無いカイロには広告規制もなにも無いのだから、派手な広告も自由だ。
嘘はでかいほど良い。ネットは広告の最良の場、大いに活用すべし。

376 ：＠。＠：02/06/08 08:02 ID:annOwuwd

無資格者だとは、悟られるな！！自分で作ってでも、出来るだけ大げさな資格を用意すること。
営業初日でも、１０年はやってる様なフリをしろ！！大胆不適がカモの信頼を得る秘訣だ。

377 ：＠。＠：02/06/08 08:10 ID:annOwuwd

夜逃げの準備は常にしておけ。ヤバクなったら、すぐ逃げろ!!
どうせ、無届だ。新たな土地で新たなカモを見つければいいだけ。

378 ：卵の名無しさん：02/06/08 08:25 ID:jBNikPCK

>>370
確かにカイロは誰でも名乗れるが、自分で「カイロではない」とか言っておいて
カイロの学校を開こうというのはどういうことか説明してもらいたい。

>>そもそも私の立てたスレに「カイロ療法・・・」とタイトルからして謳っているではないか（アフォですか？

「カイロ療法・・・」と言いながら「私はカイロではありません」などと騙るとは、ブァカですか?

379 ：援護射撃：02/06/08 08:28 ID:Fne3ugos

227 名前：ちろ ◆oPMCW8HI 投稿日： 02/03/25 00:24 ID:uGKB+KpS

　悪戯もいいが私個人（ちろ）を責めるのは結構だが＝カイロではない。どの世界でも人間の

380 ：援護射撃：02/06/08 08:28 ID:Fne3ugos

まだまだネタはあるからね～

381 ：chiro ◆7lrwp6nI ：02/06/08 08:47 ID:saoBB2HL

ここはネタスレではない。

それを実証するべくリスクを冒してまで「宗童心」さんに真実を伝えたい訳だ。

　＃あえてコテハンキャップであるからネタは作ろうと思えばあるだろうよ（ｗ

　＃名無しは卑怯な真似が出来て得だな＝チキンだよ（フッ

382 ：chiro ◆7lrwp6nI ：02/06/08 08:50 ID:saoBB2HL

番号指すのも面倒だ・・・カイロと定義していると締め括っている。そこまで言うなら全部を読み返しなさい。

ドアフォの大将ですか？

383 ：chiro ◆7lrwp6nI ：02/06/08 08:54 ID:saoBB2HL

スレ流しで誤魔化すつもりですかねぇ？

仕方なく自分の書いたコピペを下記に移す↓宛名だけ変更

しかし・・・名無しは何でも言えるよな限定できないから次回登場の時は別人として現れる（ｗ
責任など発生しないわな　無責任の塊だものな（ｗ

この条件下でコテハントリップわざわざ出して卑怯者達を相手にしてあげているのだよ。

何故か？　プライドと己の自信の証明だ。

しかしアフォが多すぎるから恐らく次回からは名無しで登場だろう（ｗ　文体で解るんだろ
だったら同じじゃね～か
354 ：chiro ◆7lrwp6nI
363 ：chiro ◆7lrwp6nI
↑
上記の私の書き込みを再度読みなさい「宗童心君」マジレスだよ私は。

384 ：＠。＠：02/06/08 09:17 ID:annOwuwd

WFCの声明文は次の通り

１．「カイロプラクター」「ドクター・オブ・カイロプラクティック」あるいはそれに類する
名称使用は,次のものに限る。

①表記の公的免許を持ち登録されている者。

　　②カイロの認定団体(例えばCCE)やその国の政府公認の教育過程により認められている正規な卒業生。

　　③WFCが採択した国際教育憲章によりその国の代表であるカイロ団体(日本ではJAC)により経過措置を
認められた教育プログラム修了者。

２．カイロ臨床を教えるために｢カイロプラクティック｣の名称が学校やコースに使われる場合は、次の場合に制限する。

① カイロ認定団体(例えばCCE)やその国の政府公認の教育過程によって認められている場合。

②WFCが採択した国際教育憲章によりその国の代表であるカイロ団体(日本ではJAC)により経過措置
を認められた教育プログラムや学校。

この決議が意味するもの

日本にはカイロの法律がなく、大小のカイロ団体が無秩序に乱立し、
カイロを名のる短期教育がはびこり、世界の流れ（WFC）を無視する
勢力が多いのが現状です。今回、世界72カ国で構成されるWFCの決議で、
上記の日本のカイロ教育およびカイロプラクターに類する呼称は、
すべて否定されたことになりました。

385 ：＠。＠：02/06/08 09:20 ID:annOwuwd

その中で再確認されたことは、WFCが日本の代表団体と認めるのはJAC
（日本カイロプラクターズ協会）であること。日本で唯一の国際基準を
満たすRMIT大学日本校卒業生、およびRMIT大学の学位取得コース（CSC）
卒業生の正当性です。

最近の報道によれば、CSCという名のもとに日本独自のカイロの基準を
つくる動きがでていますが、今回のWFC決議はそのようなダブルスタンダード
を強く禁止しています。

386 ：＠。＠：02/06/08 09:23 ID:annOwuwd

１．カイロプラクターの呼称について：

　　「国際基準の大学教育を終了した者だけが使える。日本のように免許制度がない
　　　場合は、WFCの代表団体である日本カイロプラクターズ協会の認可が必要」　

　　すなわち、勝手にカイロプラクターを自称してはならないという意味です。

２．カイロプラクティックの名称を使用する学校について：

　　「政府公認や認定組織がない日本ではWFC代表団体、日本カイロプラクターズ協会の認可が必要。」

　　　　日本ではカイロプラクティックの名称をつけた学校を多数見かけますが、国際基準を

　　満たさないものに対してカイロプラクティックの名称使用は許さないということです。

387 ：卵の名無しさん：02/06/08 09:30 ID:nUSEDfzn

>>381-383
カイロでも無い奴がカイロスレでカイロの真似してデカイ顔すんなタコ。帰れ。

388 ：chiro ◆7lrwp6nI ：02/06/08 11:01 ID:pv234ZYb

RMIT大学の学位？・・・何かいも書いたが「通信教育」←（激爆）で取れるの知っていての
発言か？それならタダのウマシカ・・・馬鹿だ（ｗ

カイロプラクター今も堂々と存在するな？そりゃ当然だがね（ｗ

389 ：卵の名無しさん：02/06/08 11:09 ID:IFJnFKOM

「私はカイロではありません」と言ったくせにカイロスレに来る馬鹿が来たぞ～

（・∀・）ｶｴﾚ!!

390 ：＠。＠：02/06/08 11:10 ID:annOwuwd

RMIT大学の日本校を卒業して得られる学位は、BcsとB.App.Scの二つです。
この二つで、DCと同格です。もともと
DCは、PhDではなく修士レベルの学位だと思います。（間違ってるかもしれませんが）
RMIT大学の日本校は、CCEで認められたプログラムを採用しているので、法制化されている国の開業試験を受ける事が出来るはずです。
現にRMIT大学の日本校を卒業した人がオーストラリアで開業したと聞いています。
方や、全国統一試験に合格しても此方のほうが意味が無いものとおもいます。

391 ：chiro ◆7lrwp6nI ：02/06/08 11:10 ID:pv234ZYb

（WFC）＝世界カイロプラクティック連合だが、その基準を謳って金も儲けの手段としているのも

理解できないのか？？？　そもそも「正式に」カイロドクターを名乗るには国がカイロ自体を認めて
いる国しか出来ない

　　　＃　例その①自国でカイロドクターであった者が他国で開業して医者のように営業していたが
　　　　　数年後に告発され、その結果は他国の免許は「タダの紙切れ」として扱われ有罪判決であった。

　　　＃　尚、自国でカイロドクターであったその人物は女性でありネットでも調べられる。

　　　＃　カイロでもない・・・その前にカイロを「知らない」者がアフォ発言しない方がいいよん付け焼刃は墓穴掘りまっせ（ｗ

392 ：卵の名無しさん：02/06/08 11:11 ID:/rq0TrKx

>>388

誰もRMITの話なんかしてねーよバーカ。

393 ：chiro ◆7lrwp6nI ：02/06/08 11:12 ID:pv234ZYb

DCと同格というのはヘボ外国の同格であり決して日本国は認めてないのであ～～～る（ｗ

もっと勉強しなはれ（ｗｗ

394 ：卵の名無しさん：02/06/08 11:13 ID:Fne3ugos

>＃　カイロでもない・・・その前にカイロを「知らない」者がアフォ発言しない方がいいよん付け焼刃は墓穴掘りまっせ（ｗ

そうだな。ここによく出没する「カイロでもないのにカイロの学校を経営する」アフォとかな。

395 ：chiro ◆7lrwp6nI ：02/06/08 11:13 ID:pv234ZYb

>>392

アンタだけへのレスと思うなアフォ＾＾

396 ：＠。＠：02/06/08 11:14 ID:annOwuwd

全国統一試験

397 ：chiro ◆7lrwp6nI ：02/06/08 11:15 ID:pv234ZYb

>>394

君が遭遇してきたカイロプラクターよりかは遥かにマシでしょう～～～～～

私の新聞や雑誌の取材を見てきなさいアフォ♪

398 ：卵の名無しさん：02/06/08 11:15 ID:IFJnFKOM

>>chiro ◆7lrwp6nI

もういいから寝てろ。

399 ：chiro ◆7lrwp6nI ：02/06/08 11:17 ID:pv234ZYb

>>398

本日は本来休診日なのでね（フッ

忙しいから仕方なく←これはページェントに失礼だな・・・撤回。
やむを得ず5人だけ診るのだよ　よって時間はありまっせ（ｗｗｗ

400 ：chiro ◆7lrwp6nI ：02/06/08 11:17 ID:pv234ZYb

400げっと

401 ：卵の名無しさん：02/06/08 11:17 ID:gfsmtoYK

矛盾だらけのメシオのカキコ見るとコッチまでおかしくなりそうだ

バカイロの狙いはソコなんだがね（ｗ

402 ：＠。＠：02/06/08 11:19 ID:annOwuwd

２００４年以降に実施されるカイロプラクティック師免許証は別のものです。

資格の均一化を目的として国民の支持を頂ける「全国統一カイロプラクティック師免許試験」
「免許証の発行」「3年毎の免許更新」をNPO法人として実施し合格者の公表等情報を公開して
いきます。

合格者は２００４年に新しく設立されるカイロプラクティック師専業団体新生
「日本カイロプラクティック師会」に生涯登録されます。

カイロプラクティック師免許証により認定院申請を日本カイロプラクティック機構
に申請します。日本カイロプラクティック機構の認定審査委員会は第三者機関に依頼
して書類・現地審査を行います。その後「認定院」として世間に評価・公表されます。認定院が国民に安心と信頼され将来民間保険等の適用ができるように推進します。
患者さんに「信頼と安心」をあたえるほど大きなメリットはないと思います。

403 ：chiro ◆7lrwp6nI ：02/06/08 11:19 ID:pv234ZYb

>>401

全く読解力に欠けると思われ（ｗ　マジスレすれば逃げるし、相手の調子に合わせれば

荒らし扱いだ（ｗ　そして私はコテハントリップだ　フフフッ

404 ：卵の名無しさん：02/06/08 11:20 ID:gfsmtoYK

>新聞や雑誌の取材を見てきなさい

タウン誌だろ？しかも年より相手に詐欺をしかけている（ｗ

で、布団は幾つ売れたんだ?

405 ：＠。＠：02/06/08 11:20 ID:annOwuwd

WFCでなければカイロプラクティックではないような吹聴は間違いです。
世界にはWFCと異なる考え方をもち国連(UN)に加盟している
WCA(World Chiropractic Alliance)もあり業界の発展に大きな貢献をしています。
WFCが認めないカイロ師は営業ができなくなると一部で吹聴されておりますがそのようなことは決してありません。
カイロプラクティックの名称が外圧により使えなくなることは絶対ありません。
厚生省(当時)も「外圧はうけない」とはっきり回答しておりました。　
各国はその国の法律によりカイロ業務を行うべきで外国の基準をそのまま適応することはできません。

406 ：卵の名無しさん：02/06/08 11:20 ID:/rq0TrKx

メシオが立てた●●●カイロ療法研究●究極の健康への道　より
http://ton.2ch.net/body/kako/1013/10131/1013172968.html

**************************************************

47 名前：ちろ ◆7lrwp6nI 投稿日：02/02/10 05:49 ID:P+Q5l4vR
・・・ちなみに、私はカイロではありません。確かに手技療法ですけど♪

**************************************************

トリップも全く同じであるということは間違いなくここに出没するchiroと同一人物である。
自ら「カイロではない」と名乗りながらカイロのスレッドで「自分はカイロプラクターである」
と発言し、あまつさえカイロプラクティックの学校を開くとは、いったいどういう了見であろうか?

407 ：卵の名無しさん：02/06/08 11:22 ID:Fne3ugos

>>406
精神分裂病とか誇大妄想なんだろ(w

408 ：＠。＠：02/06/08 11:22 ID:annOwuwd

「衛星データ配信システム」を指定教育機関に提供し利用して頂くことにより全国で温度差のない「統一された高いレベルの医学教育」が専門講師から学べます。
医学教育、特に基礎医学に格差または特殊性はありません。全国統一は意味があります。
各学校はカイロプラクティックの独自性・差別化を考えた運営を考えればよくなります。
学校の人件費等の経費節減にもなります。
学生も通学日が減り好きな時間に自由に勉強ができます。アルバイトも可能になります。
自宅もキャンパスの一部になる。これからの教育方法と言っても過言ではありません。

一部のカイロ学校は「衛星データ配信システム」を新年度より学校教育に導入を決定。
今後、衛星データ配信システムを学生に導入して頂ける学

409 ：chiro ◆7lrwp6nI ：02/06/08 11:23 ID:pv234ZYb

NPO法人・・・まだ理解してないのか？？？業界で既に名を残しているカイロプラクターは

笑ってるぜ（ｗ　それは　「非営利目的」の団体なのだ小泉の苦し紛れのイツモもはや取ちり

決断だ（ｗＮＰＯ・・・非営利目的団体の認可を得てど～～～するアフォ国レベルでかんがろよな（ｗｗｗ

410 ：卵の名無しさん：02/06/08 11:23 ID:jBNikPCK

>>406
よくできてるね。コピペのテンプレにできそうだな。

411 ：chiro ◆7lrwp6nI ：02/06/08 11:25 ID:pv234ZYb

>>406

アフォ・・・ネタスレ・マジスレ混同アフォ。サイトと取材を見れば一目瞭然

だめだこりゃ♪

by　山本五十六

412 ：＠。＠：02/06/08 11:26 ID:annOwuwd

某DCのカイロ学校のQ&A

Q カイロプラクティックは国家資格ではありませんが、開業後、問題になるようなことはありますか？

A 絶対にありません。昭和35年の最高裁判断で、カイロプラクティックは、「人体に害を与えることが明らか
でない限り」取締りの対象とならないと明記されました。これを受け、厚生労働省も全国の保健所に
カイロフラクターを取締らないよう通達しています。医師でも人体に害を与えれば罰せられます。事実上、
国家資格を持つ医療従事者と同じ扱いと言えます。

＞昭和35年の最高裁判断で、カイロプラクティックは、「人体に害を与えることが
明らかでない限り」
取締りの対象とならないと明記されました。

明らかな嘘です。

＞厚生労働省も全国の保健所にカイロフラクターを取締らないよう通達しています。

これもまっかな嘘。

＞事実上、国家資格を持つ医療従事者と同じ扱いと言えます。

おいおい、民間資格の足裏診断士と国家資格と同じか？

413 ：卵の名無しさん：02/06/08 11:26 ID:nUSEDfzn

>>409
もともとカイロには資格がないんだろ?

お前に資格をもらうよりよっぽど信頼できそうだw

414 ：chiro ◆7lrwp6nI ：02/06/08 11:26 ID:pv234ZYb

つ～しんきょういく（核爆）

それで取れるぞやってみなはれ（ｗ

415 ：卵の名無しさん：02/06/08 11:28 ID:gfsmtoYK

前は法制化するべきだ！と言ってて
作るぞ！となると、そんなもの作ってどうする？

正規の資格にするべきだ！となると、資格で飯は食っていけないと言う。

じゃー技術をみっちり教えるぞ！となると、教えてもしっかりとした技術は天性のものだから初めから無駄と言う

さっぱり言いたい事がわからん

416 ：chiro ◆7lrwp6nI ：02/06/08 11:29 ID:pv234ZYb

>>413

私のスレが荒される前の文章を読みなさい（核爆）

ｋ－１選手も国家試験ではないっす（ｗ

5段のものが初段に負けるのは日常茶飯事

全ては実力の世界だ

全ては結果「治して」モノをいう（フフフッ

417 ：卵の名無しさん：02/06/08 11:29 ID:/rq0TrKx

メシオに教わるよりは通信教育の方がまだマシだろ。

通信教育ならホモに襲われる心配もないしな(w

418 ：chiro ◆7lrwp6nI ：02/06/08 11:30 ID:pv234ZYb

また根も葉も無い事を持ち出して煙にまくのかね？

アキシスをアジャストしてやろうか？

419 ：卵の名無しさん：02/06/08 11:32 ID:Fne3ugos

>>418
「火のないところに煙は立たない」と言うだろ。
↓特に「ゴクッ・・」ってところが妙にリアリティあるんだけど。ああやだやだ。

481 名前：ちろ ◆w86jqZI. 投稿日：02/04/22 01:55 ID:7AOg8Di8
>>480 ： ◆OMEKOii6 ：02/04/22 01:53 ID:jEgR35Y4

うん。わかったお前はいい奴だよ。ピクミンの曲聴きながらピクミンしてスーパーマンになるよ・・・

おう。ピクミンで遊ぶお前はキット・・・カワイイ奴なんだろうな・・・ゴクッ・・・

482 名前：ちろ ◆w86jqZI. 投稿日：02/04/22 01:57 ID:7AOg8Di8
じゃ～またな・・・ピクミン。
俺はオメーにチョット惚れたぜ。んじゃまた明日♪お前カワイイよな・・・
ばいばい。。。

420 ：chiro ◆7lrwp6nI ：02/06/08 11:33 ID:pv234ZYb

>>415

事実だが君の解釈の仕方が間違っている君が思っているより厳しい世界だカイロを名乗れるが

それを業として生計をたて私のように「一等地」に（笑）施術院を構えるには、それなりの実績が

ないと出来ないのだよん（ｗ

421 ：卵の名無しさん：02/06/08 11:33 ID:jBNikPCK

>>415
その謎を解くには、>>407が参考になりそうです。

422 ：卵の名無しさん：02/06/08 11:34 ID:gfsmtoYK

率直に聞くがメシオは何がしたいわけ?
Ｑ.カイロ養成校を作っても無駄？
資格は（最低限の）技術を学んできた証土台が無ければ、その上に屋台はできない。
技術も資格もない奴等を増やさないように資格制度を作るのだろ?

423 ：＠。＠：02/06/08 11:34 ID:annOwuwd

カイロプラクターの方なら誰でも経験あるでしょうが僅か1秒にも満たないスラスト
により症状が改善した、痛くて上がらない腕が上がった、激痛のぎっくり腰が一瞬で楽になった、
足が痛くて歩けない子供が一瞬で歩けるようになった、、、その他、スラストだからこそ可能
になった劇的な変化はカイロの醍醐味だと思います。

ただそれらのように一瞬で楽になるのは急性、または痛みがはっきりしてる時に多いと思います。
局所的に筋スパズムが発生してる時にこそスラストが効果を最大限に発揮するのではないでしょうか。

スラストの特異性、独自性は感覚受容器にダイレクトに刺激を与える事が出来る事と考えてますが、
それ以外のやり方で同等も効果を期待できるのでしょうか。

スラストを伴なわない施術は殆どした事が無いので経験不足故よろしくお願いします。

424 ：chiro ◆7lrwp6nI ：02/06/08 11:35 ID:pv234ZYb

>>419

・・・アンタふざけたり議論のすり替えはやりまくるくせに私のアヤジギャグは「真剣に」

受け取るわけね？都合ええの～～～（ｗ

425 ：卵の名無しさん：02/06/08 11:36 ID:Fne3ugos

>>424

だって事実じゃん
だって事実じゃん
だって事実じゃん
だって事実じゃん
だって事実じゃん

426 ：卵の名無しさん：02/06/08 11:37 ID:gfsmtoYK

養成校を作って、資格も作って、技術の土台を作ろうって話しも無駄なら
メシオ式カイロプラクターなんていらないのでは？

427 ：卵の名無しさん：02/06/08 11:37 ID:jBNikPCK

>>424
普通ギャグでも「ゴクッ」とか「お前カワイイよな・・・」なんて言わねーよ!!

428 ：chiro ◆7lrwp6nI ：02/06/08 11:38 ID:pv234ZYb

>>423

スラスト＝瞬間急圧系のテクは頚椎など特にアトラスなどは違法となる

合法的にするには押圧だがタダの押圧では椎骨はアジャストできない。

　＃さてどうやってスラストを用いずに正確にアジャストできるかね？

　＃コレさえも理解できないのならば語る資格なしだよ？

429 ：卵の名無しさん：02/06/08 11:39 ID:gfsmtoYK

なーんだ。俺の理論攻めでは返答できないか・・・相変わらず煙に巻くバカだ

430 ：chiro ◆7lrwp6nI ：02/06/08 11:40 ID:pv234ZYb

>>427

それがジェネレーションの違いというものだよ♪自己ちゅうになるなよ（ｗ

431 ：卵の名無しさん：02/06/08 11:41 ID:Fne3ugos

>>428

ホモで精神分裂の奴はすっこんでろ

432 ：chiro ◆7lrwp6nI ：02/06/08 11:41 ID:pv234ZYb

>>429

をいをい？理論のかけらも見えんぞ？

ちなみにスパイノ・パイシフォームを発展させれば可能なのだよ（君が出来ればね　←無理だがね（ｗ

433 ：＠。＠：02/06/08 11:42 ID:annOwuwd

日本がどうだの世界がどうだの、そこに何の価値があるの？
あんたには、そういう外面が大事なの？
俺は、この業界とは何の関係もないから、palmer_palmer_dcさんが言おうとしてることを理解できてないかもしれないけど。
日本がどう、世界がどう、などと言う前に、本当に目指したいんならやってみろよって思うんだけど。
俺は、理屈より行動だからね。
やってもいない人間が、やる前から偉そうな事（失礼）をあれこれ言ってるのを見るとイライラしてしまう。
ゴチャゴチャ言ってる暇があるなら、やってみろよと。
日本がどうだの、世界がどうだの言うのはそれからでいいじゃんか。
患者には、そんなこと関係ないんだからさ。
世界的にも、なんていうのは所詮、自己満足だと思う。
自分は世界的な資格を持ってるんだぞ、みたいなね。
患者からすれば、そんなのはあっそう、てなかんじだよ。
信頼はするかもしれんが。
結局のとこ、よくしてくれなきゃ意味がない。
世界的に認められた資格を持ってれば治せるわけじゃないじゃん。
それに、ここに来てるカイロの人たちは、そんなこと気にしてないと思うけどね。
だから、今のあんたが意見求めた所でやれやれとしか感じてないんじゃない？
同じカイロをやってる者同士ならまだしもね。
頑張って、やってみろよ。
日本に住んでるんならさ。

434 ：卵の名無しさん：02/06/08 11:42 ID:gfsmtoYK

今まで散々違法行為してきた奴が法律を守れって言い始めたよ（ｗ

435 ：chiro ◆7lrwp6nI ：02/06/08 11:42 ID:pv234ZYb

>>431

おっ！出ました煙に巻いて逃げパタ～ン♪

436 ：chiro ◆7lrwp6nI ：02/06/08 11:44 ID:pv234ZYb

>>434

なにをおっしゃるボクチン煙草のぽい捨て・スピード違反・知らないうちに君も必ず
違法行為をしておるのじゃよ青いのぅ～♪

437 ：卵の名無しさん：02/06/08 11:44 ID:gfsmtoYK

恵比寿が一等地？（爆笑

これだから田舎者は（以下略

438 ：卵の名無しさん：02/06/08 11:45 ID:gfsmtoYK

>436
じゃー知らないうちに頚椎アジャストしても問題無いね

439 ：chiro ◆7lrwp6nI ：02/06/08 11:47 ID:pv234ZYb

>>437

施術院としてはいい方でしょう♪

田園調布・自由が丘・広尾・などなど・・・ところでわたしの住居は？まぁ君は一生孫子の代になっても

済めないでしょ～～～♪

440 ：卵の名無しさん：02/06/08 11:47 ID:gfsmtoYK

そんなことより
基本的な事を聞いてイイか?って強引に質問するが

脊椎の異常はどうやって判断するのだ？

441 ：卵の名無しさん：02/06/08 11:48 ID:annOwuwd

詳しいことは。
日本カイロプラクターズ協会にお聞きください。
あなたの疑問にすべて答えてくれますよ。
では。

442 ：chiro ◆7lrwp6nI ：02/06/08 11:49 ID:pv234ZYb

>>438

スラスト以外を勧める（マジレス）そもそも死亡率が高いので禁止とされている

アトラス・アキシスはスラストでなくても完璧にアジャストできる（安全に）

443 ：卵の名無しさん：02/06/08 11:49 ID:annOwuwd

資格って云うものは、後から出来るものなのです。
大昔から医者やカイロの資格があったわけではないでしょう？
いろんな意味で必要に迫られて資格制度が出来るのです。
資格が出来てからはちゃんとしたもので、出来る以前はいかがわしいとは、本質をみていないということです。

これから何年か、何十年か後に、日本でもカイロその他の療法の資格制度が出来たとき、それは今まで、そしてこれからの、これらの療法に携わる者達の努力や実績の積み重ねである事を頭に入れておいてください。

444 ：卵の名無しさん：02/06/08 11:49 ID:gfsmtoYK

椎体のズレだとか捻じれだとかは、どうやって判断するのだ？

445 ：chiro ◆7lrwp6nI ：02/06/08 11:51 ID:pv234ZYb

>>443

・・・あのね・・・堂々巡りで何十年同じ論争をしてるのかしってるのかね？？？

法制化への唯一道を作れたであろう人物は既に亡くなったよ。

446 ：卵の名無しさん：02/06/08 11:52 ID:annOwuwd

厚生省通達「医事第58号」の禁忌症の取り扱いについて聞きました
まず

通達と言うものの性格について
通達は、法律のくくりに無いのもに関して
行政が出す考えかたを示したものと言う見解でした。
さらに法律では無いとの見解ですした。

そうですよネ！！法律ならば官報に載せるはずです。
それに、旧厚生省が法律を作ったなら三権分立に違反してしましまるから........

さらに突っ込んだ質問をしてみました！

危険な手技の禁止について
頚椎に於ける急激な回旋、伸展操作スラスト法の禁止にと通達では、言っているが
これに、ついての取り締まりはどうか？

危険の恐れの無いものに関しては、取り締まる法律自体が無い。

では、単なる急激でない回旋、伸展操作及び、急激な伸展操作、急激な伸展を伴わない回旋操作については、如何か？の質問には、

この通達の文章からすつとそのようなものに関しては、記載が無い。
あくまで、通達には急激な伸展、回旋操作としか書かれていないのでその様な議論も成り立つ

とのお答えでした。

さて！　pt yareyore殿　如何ですか？
うその情報を流すのは自粛しましょうネ！！

447 ：chiro ◆7lrwp6nI ：02/06/08 11:52 ID:pv234ZYb

>>444

視診・触診・動体触診（モーションパルペーションもしないのか？？？

448 ：卵の名無しさん：02/06/08 11:55 ID:gfsmtoYK

>447
では、太り過ぎて視診・触診・動体触診が不確かな患者が来たときは何をしてくれるのだ？

449 ：chiro ◆7lrwp6nI ：02/06/08 11:56 ID:pv234ZYb

触診可動性検査を短時間で把握しなさい。複合でありＰＬ～ＰＲの他の複合変異は触診できなければ

アジャストは当然不可能だよ？

450 ：卵の名無しさん：02/06/08 11:58 ID:gfsmtoYK

では、デブの患者が来たらカイロでは何も出来ないのですね？

451 ：chiro ◆7lrwp6nI ：02/06/08 11:59 ID:pv234ZYb

>>448

あんね・・・過去記事をみなはれ・・・プロボクサー・相撲・競艇・競輪

そして問題の太りすぎだが皮下脂肪は脊髄の両横についている正中線を見極めれば

タダの一般人と同じだか？経験ないのか？？

452 ：chiro ◆7lrwp6nI ：02/06/08 11:59 ID:pv234ZYb

既に答えている♪451よ

453 ：卵の名無しさん：02/06/08 12:00 ID:gfsmtoYK

意地悪はこの辺にして、

視診・触診・動体触診による診断基準になる椎体が変形していた場合はどのように対応するのですか?

454 ：chiro ◆7lrwp6nI ：02/06/08 12:02 ID:pv234ZYb

>>453

大雑把過ぎるな・・・真面目に聞いてくれているので答えるが・・・特に胸椎上部については

並みのカイロプラクターではクラック音だけでアジャストはできていない。

それを知りたければ私の施術を受けるか習いにきなさ～～～い♪

455 ：卵の名無しさん：02/06/08 12:02 ID:gfsmtoYK

椎体異常の患者や狭窄を起しているのが上記診察でわかるのですか？

456 ：chiro ◆7lrwp6nI ：02/06/08 12:05 ID:pv234ZYb

>>455

だから触診が完全でなければならない＝棘突起変異をアジャストすればサブラクセーションを作ってしまう

常に横突起と棘突起は同時に診なければならない。　狭窄は弾発テストなど様々なテスト法があるのでそれで

判断できる少なくともレントゲンよりかはマシだ何故なら　下記に書く↓

457 ：卵の名無しさん：02/06/08 12:09 ID:gfsmtoYK

長いな・・・待ちくたびれた

458 ：chiro ◆7lrwp6nI ：02/06/08 12:10 ID:pv234ZYb

レントゲン・ＭＲＩなどは「マシン」は正確だがそれを見るのは人間だ。

　　＃　目で0.5mmの重大なメジャーは見おとすであろう

　　＃　手＝触診ティッシュ一枚の厚さもなぞれば解る　それの差ですよ実際はネジャーが
　　　　存在するのだが整形外科などでは判断できないのですよ。

　　＃　手の正確さは理解出来るだろう「熟練」が必要ですがね

459 ：chiro ◆7lrwp6nI ：02/06/08 12:11 ID:pv234ZYb

俺もつかれた・・・次回持ち越しにしないか・・・午後から休診日なのに・・・5人診なければならない。。。

460 ：卵の名無しさん：02/06/08 12:12 ID:gfsmtoYK

きたきた！

では、日本国内に、その判断ができるカイロプラクターは何人居ると言えますか？

461 ：chiro ◆7lrwp6nI ：02/06/08 12:13 ID:pv234ZYb

>>460

公式発表では１００に対して１もない・・・仕方ない現実だ

462 ：卵の名無しさん：02/06/08 12:13 ID:gfsmtoYK

一流格闘家がその程度の事でスタミナ切れですか？
少しは摂生した方が宜しいかと

レス無用の独り言です

463 ：chiro ◆7lrwp6nI ：02/06/08 12:14 ID:pv234ZYb

寝不足なんだよ連日の疲れも溜まっててね・・・

464 ：卵の名無しさん：02/06/08 12:15 ID:gfsmtoYK

>461
比率ではなく、人数でお願いします

ちなみに公式発表とはどこの団体が発表したものですか？

465 ：卵の名無しさん：02/06/08 12:17 ID:gfsmtoYK

国内には、整体士も含めると５万人はいるといわれているので

466 ：chiro ◆7lrwp6nI ：02/06/08 12:18 ID:pv234ZYb

>>464

ネバダ州のカイロプラクティック審査委員会の理事長だよ・・・

対象はアメリカのカイロプラクティックの「医者」に対してだ。

日本では私が知ってる限りでは3人しかしらない。しかし見てないので真偽のほどは定かでない。

467 ：卵の名無しさん：02/06/08 12:18 ID:gfsmtoYK

すみません。日本国内の話でお願いします

468 ：卵の名無しさん：02/06/08 12:19 ID:gfsmtoYK

あなたが知る限りで３人ですか・・・下駄を履かせても50人以下ですね。

469 ：chiro ◆7lrwp6nI ：02/06/08 12:19 ID:pv234ZYb

>>465

それの真実の回答をしたために私は業界の治せない5万人近くの人を怒らせたのだよ・・・

しかし真実だからしょうがない。。。私の施術を受けたら理解できるよ。

470 ：chiro ◆7lrwp6nI ：02/06/08 12:20 ID:pv234ZYb

それが現実だ・・・

471 ：卵の名無しさん：02/06/08 12:21 ID:gfsmtoYK

しかも見てもいない人を「本物」と言えるのですか?

472 ：卵の名無しさん：02/06/08 12:22 ID:gfsmtoYK

では、日本国内には「本物」のカイロにかかるチャンスは皆無に等しいのですね？

473 ：chiro ◆7lrwp6nI ：02/06/08 12:23 ID:pv234ZYb

ちなみに指示根でのスラストは殆ど使わなくなったよ豆状骨を多様するね。決して骨以外にアプローチはしない。

全ては私の施術をうければ理解できる。

474 ：卵の名無しさん：02/06/08 12:23 ID:gfsmtoYK

ちなみにしっかりとした技術や学理を教えられるカイロ関係者は何人いると思われますか?

475 ：chiro ◆7lrwp6nI ：02/06/08 12:24 ID:pv234ZYb

>>472

私のサイトを知ってるだろ？少なくとも理解できれば私のところに来ればよいだけだよ

いや宣伝ではなく真剣に言っている。

476 ：卵の名無しさん：02/06/08 12:24 ID:jKIwwUeX

あげ

477 ：chiro ◆7lrwp6nI ：02/06/08 12:25 ID:pv234ZYb

始からアゲてるってばよ・・・

478 ：卵の名無しさん：02/06/08 12:25 ID:gfsmtoYK

５万人の内、50人が本物だとしたら
４万9950人は偽者（インチキ）となれば
見捨てられない事態ですね。

479 ：卵の名無しさん：02/06/08 12:26 ID:gfsmtoYK

>475
私は施術を受けたいわけではないので御遠慮します。

480 ：卵の名無しさん：02/06/08 12:27 ID:annOwuwd

私がこの世界に入るきっかけになったのが20年来の酷い頭痛が時間にして僅か3分ほどの治療（Ajのみです）で治ったのがきっかけです。
今でも師と仰ぐ先生は一人3分治療でAjしかしません。予防的に今でも数ヶ月に一回は私もお世話になってます。

しかしAjのみというのは良い場合とそうでない場合があり筋肉フィクスが強い場合はやはりと言うかその時は良いのですが戻りが大きいですね。
実際に一回のスラストのみで劇的に改善するのは私の腕では５人に一人いるかどうかですからスラストにばかりたよれないなとの思いは以前からありました。

481 ：chiro ◆7lrwp6nI ：02/06/08 12:28 ID:pv234ZYb

そうだな・・・しかしそれは医者や他の業界にも言える事なのですよ

資格とは「コレだけのレベルを習得してますよ」という事

要するに大学を卒業して卒業証書をもらうがそれは卒業したという「資格」だけで

後は乞食になろうが殺人者になるかは知る由もない

ところで５０人もいねーーーーーーよ。

482 ：卵の名無しさん：02/06/08 12:28 ID:gfsmtoYK

カイロは失敗すれば生命の危機になりますよね?

コレだけの未熟者が世にはばかれば、患者にとって最高の不幸ですね。

カイロや整体によって殺人行為が行なわれるのも時間の問題かと思いますが、如何御考えでしょうか?

483 ：卵の名無しさん：02/06/08 12:30 ID:annOwuwd

今日も、１時から、コンビ二のバイトですか？

484 ：chiro ◆7lrwp6nI ：02/06/08 12:31 ID:pv234ZYb

>>480

可動性亢進を起こし椎骨が安定しなくなり最後には悪化するだろうね・・・

要するに可動域のつけすぎですよ。だからスラストはあまり勧められない。

485 ：卵の名無しさん：02/06/08 12:31 ID:gfsmtoYK

医師やその他国家資格者は「コレだけのレベルを習得してますよ」という証明を貰っていますが事故は起きます。

貰っていない人がやれば、どうなるかは想像容易いかと思います。

しかし教える人も極少数であるならば・・・

486 ：卵の名無しさん：02/06/08 12:32 ID:Fne3ugos

しかもカイロプラクターでもない者がカイロを教えるなどと支離滅裂なことになったら・・・

487 ：卵の名無しさん：02/06/08 12:32 ID:annOwuwd

カイロ哲学について、一言。
未熟者が素人を煙に巻くときに利用しているようですが？

488 ：chiro ◆7lrwp6nI ：02/06/08 12:33 ID:pv234ZYb

>>483

予約でもとりに私のところに電話したらどうだい（爆）

コンビニのバイトで恵比寿駅３分以内ガーデンプレース３分以内の物件は維持できまへんコレ常識

489 ：卵の名無しさん：02/06/08 12:33 ID:gfsmtoYK

では、貴殿もそろそろシャワーを浴びて、接客せねばならないかと思いますので
尋問はｺｺまでとさせてもらいます。

ありがとうございました

490 ：chiro ◆7lrwp6nI ：02/06/08 12:34 ID:pv234ZYb

>>487

それは医者がいうところの「ムンテラ」だよ裏の意味では煙に巻くだよ。

491 ：chiro ◆7lrwp6nI ：02/06/08 12:35 ID:pv234ZYb

>>489

こちらこそ有難う御座います。またよろしくです。

尋問・・・ぅ～～～ん。。。ま＾いいっか・・・

492 ：卵の名無しさん：02/06/08 12:53 ID:1S7eTW64

328 名前：＠。＠：02/06/08 09:16 ID:annOwuwd

WFCの声明文は次の通り

１．「カイロプラクター」「ドクター・オブ・カイロプラクティック」あるいはそれに類する
名称使用は,次のものに限る。

①表記の公的免許を持ち登録されている者。

②カイロの認定団体(例えばCCE)やその国の政府公認の教育過程により認められている正規な卒業生。

③WFCが採択した国際教育憲章によりその国の代表であるカイロ団体(日本ではJAC)により経過措置を
認められた教育プログラム修了者。

２．カイロ臨床を教えるために「カイロプラクティック」の名称が学校やコースに使われる場合は、次の場合に制限する。

① カイロ認定団体(例えばCCE)やその国の政府公認の教育過程によって認められている場合。

②WFCが採択した国際教育憲章によりその国の代表であるカイロ団体(日本では JAC)により経過措置
を認められた教育プログラムや学校。

この決議が意味するもの

日本にはカイロの法律がなく、大小のカイロ団体が無秩序に乱立し、
カイロを名のる短期教育がはびこり、世界の流れ（WFC）を無視する
勢力が多いのが現状です。今回、世界72カ国で構成されるWFCの決議で、
上記の日本のカイロ教育およびカイロプラクターに類する呼称は、
すべて否定されたことになりました。

493 ：卵の名無しさん：02/06/08 13:08 ID:jBNikPCK

487 名前：卵の名無しさん投稿日：02/06/08 12:32 ID:annOwuwd
カイロ哲学について、一言。
未熟者が素人を煙に巻くときに利用しているようですが？

490 名前：chiro ◆7lrwp6nI 投稿日：02/06/08 12:34 ID:pv234ZYb
>>487
それは医者がいうところの「ムンテラ」だよ裏の意味では煙に巻くだよ。

おお、患者を口車で煙に巻くって宣言してしまったよ。
ていうかムンテラと煙に巻くのとはぜんぜん違うだろ。

494 ：chiro ◆7lrwp6nI ：02/06/08 13:21 ID:pv234ZYb

私の最後の書き込み以降に書き込んだ者に告ぐ

　＃　明らかに業界がの流れが読めてない

　＃　ムンテラの隠語として「患者を煙に巻く」という裏の意味も含まれています

　＃ムンテラを例に出したのは487への反応だけでありコジツケテあたかも私がしているように言うな

　＃とにかくですなぁ・・・なんちゃってカイロもどきさんは語れば語るほどボロがでる♪

　＃ムンテラの正確な意味と「隠語」について調べてみなボクチン♪

　＃ふふふっ・・・話になりまへんな（藁

495 ：chiro ◆7lrwp6nI ：02/06/08 13:23 ID:pv234ZYb

んでは～～～～～誰も午後一時からとは言ってないぞ？本来は休診日だが５人診ると

言っただけだが？　まぁ・・・ランバーロールだけどもして遊んでいなさい。。。

496 ：chiro ◆7lrwp6nI ：02/06/08 13:38 ID:pv234ZYb

っつ～か・・・ヤフー掲示板で頑張って来なさいよ？

丁度いいレベルの人たちが君達の相手してくれると思うよ♪

by　アインシュタイン

497 ：卵の名無しさん：02/06/08 13:54 ID:Fne3ugos

>>494
なんちゃってカイロじゃなくて、口だけカイロばっかなんだろ。

あ、chiroは違うよな。「カイロじゃない」って宣言してんだからよw

498 ：chiro ◆7lrwp6nI ：02/06/08 14:09 ID:pv234ZYb

>>497 ：卵の名無しさん

知的障害者友の会の健康板のカイロスレに帰りなさい。待っている皆が落ちこぼれどうし

で慰めてくれるぞ！有難い話じゃないか！！やはりアソコの同類でよかったな（ﾌﾟ

超ドアフォな事言ってますなぁ・・・既に学院として新聞に出てまっしゃろ。。。経済レポートもね♪

そうだな・・・チミは痴漢か何かで新聞・雑誌に載せられる可能性大だゾ！！！

頑張れ！きっと即効で掲載されるゾ♪

んじゃ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～な（ｸｸｸ

499 ：卵の名無しさん：02/06/08 14:42 ID:/rq0TrKx

「俺はカイロじゃない」と宣言したのはchiroなのに、なんで497につっかかる?
しかも497が痴漢で捕まるだぁ?　寝言は寝てから言えよ。

500 ：卵の名無しさん：02/06/08 15:33 ID:TO0u46zj

ちなみにアメリカ辺りのカイロプラクターは学理や実技にどのくらいの時間をかけて資格を取るのだ？

501 ：卵の名無しさん：02/06/08 15:38 ID:TO0u46zj

つーか世界基準の教育課程はどのような設定を？
翻訳ソフトが無いので調べても良く判らん

502 ：卵の名無しさん：02/06/08 16:07 ID:jBNikPCK

>>499
いやほら、今まで見てきて基本的にchiroはアレでナニだからさぁ・・・

503 ：卵の名無しさん：02/06/08 17:48 ID:annOwuwd

自己紹介が遅れました。整体について・・のトビに少し書きましたが、私は、大阪の箕面市で
１７年間整体院をしています。日本整体、中国整体、カイロ等を勉強して現在にいたっています。
その中で多くの仲間が廃業においこまれたり細々と営業している状態です。定年後、
第二の人生としてとか、生活にこまることなく開業できる場合は別にして昔とちがって今は、
施術院の数も増え医者で治せない症状を扱うのですし、経営手腕も必要になります。十分に考えて
判断してください。

504 ：chiro ◆7lrwp6nI ：02/06/08 18:22 ID:5SYcT4DW

>>503

偉い！！！ってか・・・まさかヤフー掲示板のパクリじゃないだろうね？

何か説得力ないんだよな・・・何でかな？499～502は問題外だから無視するが503は
自作の・・・には思えないよな・・・本当だったらサイトを教えて下さい。
ちなみに私は２０年以上になっちゃいましたよ・・・当時から法制化がど～のこ～の
とチラホラ耳にしてたけどね・・・ってか殆どマニラに居たから日本の事情は知らないな。
日本でＰＴの開業権がまだなくて断念してマニラ時代からやっていたカイロを我が道と信じて
今までやってきたのだが。ところで我々の年代にカイロ教育を受けた者は殆どがサブラクセーション＝亜脱臼
と解釈しており、今現在もＨＰに大きく書いている・・・実は己自身は解っているのだが亜脱臼と言ってしま
うんだよな・・・「亜脱臼」とは正確には存在しない造語だのだが・・・造語ではなく亜脱臼の説明までして
いるサイトもあるけどね・・・経営手腕は確かに必要なのだが・・・ずば抜けた・・・というか本物ならばク
チコミだけでページェントはいくらでも来る。

　＃　経営手腕が問われるのはエステカイロのような技術を要さないモノだね

　＃　確かに何故かエステカイロは流行っているところは無茶流行ってるな・・・下手糞ではなく問題外なのだが・・・

　＃　中国整体は完全なる違法行為だろ？骨へのアプローチは全くなくタダひたすらにホグシテくれたが・・・横浜で。

　＃＃＃　本物しか生き残れないようになるのが一番いいんだよ＝治せる者しかする資格はないよ。

　＃＃＃　そう言えばここで絶対治してやるといってハイリスク承知で少林寺君に書き込んだのだが？何処
　　　　　に逝ったんだ？あの話が成立すれば真実が解るのにな。

　＃＃＃　ってところで休憩終わり・・・あとでまたな（ｗ

505 ：chiro ◆7lrwp6nI ：02/06/08 18:24 ID:5SYcT4DW

・・・503はコピペだろ・・・多分・・・とりあえず何故か505げっと～♪

んじゃ♪

506 ：卵の名無しさん：02/06/08 18:44 ID:annOwuwd

YAHOOトピでゴミカイロが
「日本のカイロとは何か？」
「骨格矯正とは何か？」と聞かれて、だんまりを決め込んでいますが、
chiro 様のご意見を一言、お願いします。

507 ：卵の名無しさん：02/06/08 18:45 ID:bFm1qnHM

この板は「会社・職業」のジャンルにあって
医者・病院についてかたったりけなしたりする板です。
特定個人の中傷行為は禁止されています。
病気や治療について質問や相談をするところではありません。
◆病気や治療については身体・健康板へ
◆医学の話は医歯薬看護板へ
◆受験の話は受験板へどうぞ

・序列、ランキング、学歴、学歴社会に関する話題→学歴ネタ板で
・中学、高校に関する話題→お受験板で
・特定の学校に対する、内情や暴露→ちくり裏事情板で
・教育制度、大学受験制度についての話題→教育、先生板で
・就職（研究職除く）に関する話題→就職、転職板で

◇企業の内部情報の話はちくり裏情報板へ
http://kaba.2ch.net/company/

508 ：卵の名無しさん：02/06/08 20:35 ID:IFJnFKOM

>>504
だから、カイロのスレでカイロプラクターでもない奴はでかい顔するなっての。

あ、もしかしてマジで顔がデカイとかw

509 ：卵の名無しさん：02/06/08 21:16 ID:wL3V7u6z

あのさー北辰会系って言ってるけど
ひょっとして鍼灸の北辰会？

510 ：卵の名無しさん：02/06/08 21:20 ID:annOwuwd

おこたえしましょ～。
投稿者: Temporal_anitya (41歳/男性/無常山寂静寺（￣へ￣) 2002/ 6/ 8 21:05
メッセージ: 1479 / 1480

> 「日本のカイロとは何か？」

大正5年ごろに柔道家川口三郎がパーマースクールを卒業して、日本で初めてカイロプラクティックを紹介して以来、日本独自の発展を遂げた徒手医学療法でおます。
∠＿(ｏ￣∇￣ｏ）

> 「日本のカイロが言うところの骨格矯正とは何か？」

骨の歪みは筋の歪みであり、内蔵の歪みを助長し、それは神経系の歪みに由来しておりまんねん。
つまり、骨格矯正とは人体の制御を正常化さしめるということでンがな。
（*￣д￣)y─┛~~ 　

> 「日本のカイロプラクターとは何か？」

カイロプラクティック哲学に則り、カイロプラクティックによる診断によって、サブラクセイションを同定し、イネイトインテリジェンスの正常なる発現を促進さしめル特殊な技能を有した者のことでンね。
＼_(￣∀￣）

511 ：卵の名無しさん：02/06/08 21:28 ID:LocaG1xX

sine

512 ：卵の名無しさん：02/06/08 21:58 ID:7oPbywrw

>>440-491
にてバカイロの全てが凝縮されている

513 ：卵の名無しさん：02/06/08 21:59 ID:mEhg3AC5

>>508 ：卵の名無しさん
内容のない事ばかり書き込むのはやめましょう。
＠　＠　＠　＠　＠　＠　＠　＠　＠　＠　＠　＠　＠　＠　＠　＠　＠　＠　＠　＠　＠　＠　＠　＠

そそっ上にも書き込みがありますが当時「大正時代」に普及できるかに思えたのだが当時横文字である事で反感をかい
メジャーにはならなかったが、しっかりと生き延びていた。

>>511 ：卵の名無しさん
こ～ゆ～事しか書けない連中の溜まり場が下記のスレにあるから逝っておいで♪立派な知的障害者だよ喜びなさい♪♪

　　　　ココ↓

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/body/1022944675/l50

頑張れよ！まだ足算や引算はできるらしいぞ・・・今はもうできなくなってるかも知れないがな・・・ア～メン♪

514 ：卵の名無しさん：02/06/08 22:04 ID:mEhg3AC5

>>512 ：卵の名無しさん

違うだろ（ｗ　チミの受け取り方のアフォさ加減が凝縮凝固しているんだよ♪

515 ：卵の名無しさん：02/06/08 22:07 ID:mEhg3AC5

>>512 ：卵の名無しさん

それで？チミはバカリ～マンかね？

チミだけに逝っているのだよ普通の真面目な人はサラリーマン立派でありまふぅ～

チミはバカリ～マンなのだね（ｗｗｗ

516 ：名無し：02/06/08 22:45 ID:6BP3gTv8

俺は整体で腰治った。最初は医者通ったが全然ダメだったので。ここで偉そうに詐欺とか
言っている連中はその整体院で医者が患者になんて言われてるか知ってるか？医者なんか
全然だめだってよ！俺は別にアンチ医者ではないが資格がないのは国の責任であって
カイロプラクターや整体師のせいじゃないはず、自分では治せないのに口だけ達者なんて
本当にみっともない。

517 ：卵の名無しさん：02/06/09 02:14 ID:r2k/RsBt

>医者なんか全然だめだってよ！

そんなのセールストークに決まってんだろ。は～ぁ。目を覚ませよ。

まぁ君がどこに逝っても勝手だけどさ。風邪引いても腹痛起こしても
骨折しても整体に治してもらいに行きな。俺は医者逝くから。

518 ：卵の名無しさん：02/06/09 02:50 ID:AMDrSJRI

メシオが立てた●●●カイロ療法研究●究極の健康への道　より
http://ton.2ch.net/body/kako/1013/10131/1013172968.html

**************************************************

47 名前：ちろ ◆7lrwp6nI 投稿日：02/02/10 05:49 ID:P+Q5l4vR
・・・ちなみに、私はカイロではありません。確かに手技療法ですけど♪

**************************************************

トリップも全く同じであるということは間違いなくここに出没するchiroと同一人物である。
自ら「カイロではない」と名乗りながら、ここカイロのスレッドで「自分はカイロプラクターである」
と発言し、あまつさえカイロプラクティックの学校を開くとは、いったいどういう了見であろうか?

519 ：馬鹿は放っておきましょう：02/06/09 04:26 ID:UH23nXnD

chiro ◆7lrwp6nIさん他カイロプラクターや整体などの民間資格者や治してもらった人達
または不平不満いっぱいの人達は下記の掲示板が適しているかと思います。

罵倒と揚げ足取りのコンプレは放置して移動が一番ですムキになる事もないでしょう。
基本は意味のない馬鹿は放置が一番です。それでは下記掲示板での活躍を期待しています。

http://jbbs.shitaraba.com/sports/2452/thoth.html

520 ：詐欺師の独り言：02/06/09 06:20 ID:UCMJ55xH

＞貴方は３日と７０万で蓄えを失った６千数百人の方の事をだまされた方が悪いと考えますか？

＞詐欺が成立するとしたらこちらでしょう。ビシビシ追求すべきです。

gogova氏へのレスのつもりはありません。この内容を見た方々への釈明です。

我々卒業生でだまされたと思っている人は皆無に近いと思われます。何故なら、
平成１４年４月現在で２０００人以上（６千数百人もいない）いますが、
平成１４年２月現在で本部に会員登録をしている卒業生が１９６４人います。

会員になっている意味は、本部からの情報や技術指導等を得るために有料
（わずかな金額）ながら登録しているのです。
だまされたと思ってればわざわざ有料で登録なんてしないでしょ。

残りわずか１００人～２００人程度の人は登録していないようですが、
これらのほとんどの人は元々他の機関で学び所属しているが、他の技術も学びたい
という狙いで来た人や、スポーツ関係が本業で、仲間に故障が生じた時に使おうと
思って来た人が多いようです。極少数の人は、自分の求めていたのと違うと思って
登録していないかもしれませんが、だまされたと思ってるとは限りません。

どんな教育機関でもそうですが、受けた全員が満足するというのは有り得ないでしょう。
そう考えると約２２００人中（２月現在）２０００人弱が本部との繋がりを残したいと
自分の意志で決めているのですから、詐欺なんかではないことは明白です。

また、我々卒業生の中には、夫婦や家族全員が卒業生ということも少なくありません。
いきなり夫婦や家族全員が受講することはありません。まず、旦那さんや奥さんが卒業
し、実際に開業したり副業的に始めて施術の効果に感動するんです。そして家族も受講
させて一緒に施術するというケースが多いのです。

詐欺的内容だったり、効果の出ない役に立たない技術なら家族を巻き込むことはしない
でしょ。

521 ：詐欺師の独り言：02/06/09 06:21 ID:UCMJ55xH

ほ～、臨床に匂いなんぞあるンでッか？
青二才の言いそうなことでンな。
（（（⌒〇⌒）））

> Temporal_anityaさんは施術経験があって言われているのですか、それとも単なる耳学問ですか？

施術経験があるかド～か、読んでワカランモンが聞いてもワカランでッしゃロ。
ヾ(＠°▽°＠)ノあはは

> ＞日本で初めてカイロプラクティックを紹介して以来、日本独自の発展を遂げた徒手医学療法でおます。
> 整体の始まりと同じ事を言っています。
> 日本の整体とカイロは同じ物と解釈しているんでしょうか？

整体のハジマリがカイロであっても、それが日本のカイロとおなじモンであるという理屈には繋がりまへンが？
ゆーてル意味がわかりマッカ？
ヽ(´・｀)ノ　フッ・・・（笑）

> ＞骨の歪みは筋の歪みであり、内蔵の歪みを助長し、それは神経系の歪みに由来しておりまんねん。
> つまり、骨格矯正とは人体の制御を正常化さしめるということでンがな。
> これは特に「日本のカイロ」の特異作用といえるものではありません。
> 骨格矯正とあえて言う理由に当たらないと思いますし、この説明から言うと骨格矯正という表現は不適切です。

特異作用ってナンでッか？
たとえば、現代医学においての特異作用はドーユ～モンがあるンでッか？
もしないのならば、手術とかあえて言う理由もないわけでンね。
表現ということは、特定の言語に対して特定の意味を持たせるということでッしゃロ。
どこが不適切かマッタク分かりまへンが、まあ、アンさんがソー思うンはアンさんの勝手でッからねー。
ヤレヤレ ┐(￣へ￣)┌ 　

> ＞カイロプラクティック哲学に則り、カイロプラクティックによる診断によって、サブラクセイションを同定し、イネイトインテリジェンスの正常なる発現を促進さしめル特殊な技能を有した者のことでンね。
> 特殊な能力とは具体的には何を指しますか？

ソラ、正確なアジャストメントであり、そのために必要な触診技能でッしゃロ。
＼_(￣∀￣）

522 ：馬鹿は放っておきましょう：02/06/09 09:02 ID:NyI34UF+

523 ：卵の名無しさん：02/06/09 09:52 ID:Qs4jTh77

医者が腰痛を治せないって本気で思ってるの?

治したら金にならないじゃねーか！

お前等みたいのは金蔓なんだよ

目を覚ませ！そしてカイロ整体の金蔓になれ！

524 ：卵の名無しさん：02/06/09 12:39 ID:f/P4Kpuw

>>523

新手のギャグですね感心感心、それを患者に言ったら大変だが事実治せないのが本当だからいいのだ…

久々のその表現方法は流石でございます。

525 ：卵の名無しさん：02/06/09 12:50 ID:nuJDQFPS

腰痛なんて治っても、また痛くなるもの。
カイロ行こうが、医者に行こうが同じ。
腰痛以外の病気があるとカイロに行ったとき非常にまずいことになる。

526 ：卵の名無しさん：02/06/09 13:03 ID:sGjuKacJ

昨年まで醫亊新報の募集欄には、リハビリ・理学療法士の助手として
使ってください。XXXカイロ専門学校
というのが、2件ほど出ていたのだけれど・・・
保険が厳しくなって、医療機関での就職は、皆無となったのかな？？

527 ：卵の名無しさん：02/06/09 13:11 ID:9KY2gbm1

＞５２１　嫌なカンジ。っていうか、医学知らないヤツの戯れ言以下だな

528 ：卵の名無しさん：02/06/09 13:51 ID:UCMJ55xH

>>527
だって、有名なバカイロだもの　（藁

529 ：卵の名無しさん：02/06/09 14:22 ID:iFyybHhl

>>525
>>526
>>527

…それってマジで言ってんのかい？根本的に治し方が違うのだが・・・確かに切らなければならない
ヘルニアもあるが、殆どはカイロで「完治」するよ？　カイロを理解しようともせず的外れな事ばかり
だな？　学生か？　

カイロを知らないようだから小くが特に525よ本来は椎間孔部分で圧迫された組織（主に神経）の支配下
または「影響下」にある組織や器官の一部または全部が、機能低下を起こしたり、または「器質的疾患状態」
を快復させる為に用いる「カイロの医学」でっせ。当然、風邪や胃痛・胃下垂・喘息・アレルギー・など等
勿論その状態にもよるが、それらを治すのがカイロだよ。腹痛？そんなの一発だよ？

保育園からやり直した方がよさそうだな（ｗ

530 ：卵の名無しさん：02/06/09 14:24 ID:iFyybHhl

>>528

違うでっせ、それは揉み消し殺人のエキスパート墓医者だから言える戯言なのだよ（ｗ

531 ：墓医者と墓医者の卵へ♪：02/06/09 14:32 ID:iFyybHhl

まっレールの上だけをナゾッテ墓医者の勉強をしようが・・・墓医者ゆえに墓が増えるだけだぞぉ～(ﾌﾟ

まあ、カイロを理解できないマニュアル人間だから仕方ないか・・・墓医者になって「また殺人」をするなよ！

詐欺と違って殺人はどうにもならんぞ！頑張れよ　墓医者よ！！

532 ：卵の名無しさん：02/06/09 14:34 ID:mkJlca6l

　　　　　　　　 !　 ! i -＜＿＿＿＿＿＿_,｀ゝ
　　　　　　　　 !　.l/　〈.　 -=・=-　-=・=-}-､
　　　　　　 l　 !{　　 } 　　　 ,ハ　　 !ｆ/
　　　　　　 l　 !ヽ._ ﾉ　　　,‘,,-,,', 　 .!ﾉ　　
　　　　　　 !　.!　　i.ヽ.　 ,'"-===-';　|
　　　　　　　 .l.　!　 /＼＼;; ｀''';;;'''´;／　　
　　　　　　 .|　|,／ヽ、｀ヽ､`ー''ー'i´ 　　　　　　　
　　　　　　 ,. -!　!,'ニ二.`ヽ､｀ー ' {` ー- ､　　　　
　　　　,.　´　 ,l　|/ニ二`、　｀ヽ､､|　ヽヽ {　` ｰ､

　　　　イチローがこのスレに狙いを定めたようです

533 ：墓医者と墓医者の卵へ♪：02/06/09 14:36 ID:iFyybHhl

>>532

イチロ～野球に興味ね～よ今日はタイソンのタイトルマッチがあったのにな・・・

タコ♪

534 ：卵の名無しさん：02/06/09 14:40 ID:MVLpJ890

功労賞がダメだと禁止通達しているヘルニアに手を出す無法者

535 ：卵の名無しさん：02/06/09 14:43 ID:mkJlca6l

　　　　　　　∧　 ∧
　　　　　　 |1/　|1/
　　　　／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　/　 ⌒　 ⌒　　　 |
　　　|　（●）（●）　　 |
　　 /　　　　　　　　　　|
　 /　　　　　　　　　　　|
　{　　　　　　　　　　　　|
　ヽ、　　　　　　　ノ　　|
　　　｀`ー――‐''"　　　|
　　　 /　　　　　　　　　　|
　　　|　　　　　　　　　　|　|
　　 .|　　　　　　　　|　　|　|
　　 .|　　　　　　　　し,,ノ　|
　　　!、　　　　　　　　　　/
　　　ヽ､　　　　　　　　 / 、
　　　　　ヽ、　､　　　／ヽ.ヽ、
　　　　　　 |　　|　　 |　　　ヽ.ヽ、
　　　　　（＿_（＿＿|　　　　ヽ､ニ三
ムーミンがこのスレに興味を持ったようです

536 ：治療家#：02/06/09 15:27 ID:tejb0r2B

まぁ、ヘルニアといっても、椎骨が変位してヘルニアになるわけであるから
椎骨自体をアジャストするのは問題はないはずｼﾞｬｿﾞｲ
それによってヘルニアが改善した､と言うだけのはなし。
うちには医師をはじめ、その他の医療従事者も治療にきているのが現状。
理解のある人は理解あるんだけどね。
もっと広い範囲で物事見ようｾﾞｲ

537 ：卵の名無しさん：02/06/09 16:44 ID:DoAHSt8f

カイロにかかれば一生年とることもないし、しぬこともない。
病気の再発なんぞあるわけがない。
ガンも骨盤強制で治ってしまう。
現代医学では太刀打ちできない。

538 ：卵の名無しさん：02/06/09 17:06 ID:iFyybHhl

>>537

あ～あ…開き直っちゃったよ・・・医者は確実に必要ですよ？裂傷を縫合してもらったり、カイロより
早く治せる病気もあるよ。まず交通事故で救急車で運ばれたことがあるのだが、「頚椎捻挫」をシップ
だけで処置してくれてエライメにあったぞ？嘘ではないが腹巻のようにサポーターみたいのまで出され
てくれた薬は「痛み止め」けだったぞ？勘弁してくれよ？真面目に治してくれる気あんのかよ？シップ
と痛み止めとサポーターだけってのはないだろうよ・・・仕方ないから変異してしまったＳ５～Ｓ７
Ｔ１～Ｔ５までをカイロで治したよ。完全に治ったのだがね？それまで死にそうなくらい調子悪く過換気
まで起こしてたのが一発で治ったよ。

人間は我が身になれば必死で「治るところ」を探してしまうよ・・・結果はカイロで治った病院は何度も
替えたが全く駄目だった。

上に紹介があったけど医者には愛想が尽きたので→に参加しようと思うバイバイ墓医者もどきさん（ｗ　http://jbbs.shitaraba.com/sports/2452/thoth.html

539 ：卵の名無しさん：02/06/09 17:45 ID:NzzRuGV7

>椎骨が変位してヘルニアになるわけであるから

お前、頼むから「椎間板ヘルニアとは何か」を調べてくれ。

540 ：卵の名無しさん：02/06/09 17:46 ID:NFJOJnzC

カイロの人って好戦的な人多いねぇ。
なんだか怖いよ。
まぁ若いドクターも頭でっかちで病院でこき使われて
壊れかけてる人もよく見るけど。
両方とも怖いっす。

541 ：整体治療で頚損：02/06/09 17:48 ID:0BHSPJaG

６＊歳　男
主訴：両下肢の知覚運動障害、膀胱直腸障害
病歴：肩の痛みで某整骨院を受診
整体治療で背側より強く頚椎及び上位胸椎を押された際、
激烈な背部痛を訴えた
痛みが取れないまま自転車で帰宅、自転車から降りた際に
背部に電撃痛出現、以後起立不能となる
受傷後１９日目に総合病院受診
T２以下の温痛覚・振動覚低下
下肢反射亢進、Babinski反射陽性
レ線上骨傷なし
MRIにてC7-T1で椎間板の脊柱管内への突出あり
脊髄の圧迫が認められた

椎間板ヘルニアによるMyelopathyと考えられ、
手術を勧めたが、本人と家族の了承が得られず、
自宅療養中に膀直障害、完全対麻痺出現した

整体治療後に外傷性のヘルニアを生じ、頸髄損傷を生じた一例でした

542 ：例ならば（笑）：02/06/09 18:56 ID:iFyybHhl

>>541

そりゃー運が悪かったね。しかし毎度テレビ新聞を賑わす病院での失態に比べればど～にもならないでしょ。
それまだ良い方だと思わないかい？

医者は平然と殺人を見逃し自ら殺人して専門分野であるから無罪も多いが明らかに解る者は解るだろ…「殺人」
だよアンタの書いてるコピペ用意するのならば医者板では圧倒的に殺人医者の方が多いのだがね？悪あがきは
やめなさいよ。殺人者とは一緒にはならんぞ？

　椎体固定手術はやめましょ～

　　＃ヘルニアをレーザーなりメスなりで神経に触らないように取り除くのはいいが・・・

　　＃骨盤並びに腰椎が変異したままでオペしてど～する？違う個所が再発するぞ？

　　＃せめて骨盤補正と腰椎のアジャストをして正中線においてからオペするべきだろう？

　　＃妙なオペされると治せる腰痛も症状軽減までしか出来なくなるのだよ！

　　＃＃＃素人の人も考えてください。骨盤・腰椎が曲がったままでヘルニアだけ取り除いてもその後の
　　　　　経過はわかるだろ？必ず再発するね。問題外だ墓医者は同意書まで書かせて社会復帰不能者まで
　　　　　作り上げるなよ！殺人の次は再起不能者を作る行為を繰り返しているのかね「金のために」最低だな！

543 ：医者に殺される！：02/06/09 19:06 ID:iFyybHhl

私立病院で特別個室の部屋（一泊３万円）は空にしてはいけないと
理事長からお達しがあり、退院してもいい金持ち患者をながびかせる
ため検査やりまくりってのはどこでもあることですか？
①・・・謝礼受け取って　手術が失敗したらどうなってるんでしょう？
まあ返すことはしないと思うけど。
②手術失敗して　若いこの下半身付随を立て続けに出してるんですけれど。
どうするんでしょう。
③勤務日なのに当たり前のように土曜は病院にこない医者がいるんですけど。
どうして上の奴はどうにかしないんでしょう。
④手術はなんとか終わったけどそのあと植物状態になっちゃった患者さん。
ＭＲＳＡも出てますし　これからどうするんでしょう。患者の家族が怒鳴り込んできた時、
うちの医者はみんな隠れるんですけれど。おまえらそこに直れって感じですけども。
たのむから　自分で勝手に入れた患者の面倒くらいはちゃんとみろよ、〇〇ざ〇先生よお・・・。

※ＭＲＳＡ問題は確実に殺人です！未必の故意となる。

544 ：卵の名無しさん：02/06/09 19:09 ID:SntlTv48

バカイロ必死だな（ﾌﾟ
>538

バカイロと見抜いての処置
天晴れな医師だ

今度はトドメをさしてあげなさい

545 ：卵の名無しさん：02/06/09 19:20 ID:UCMJ55xH

中立的な方と信じて
投稿者: egaodegenki 2002/ 6/ 9 16:43
メッセージ: 1509 / 1511

レス致します。

別に私はgogovaさんに気を悪くはしていません。ただ、中立的な方でも「３日と７０万」ということ
のみを聞くと、内容や実態を調べることなく、「これは詐欺だな」と同調されるので投稿したのです。

＞この書き込みでいうような３日で卒業できる学校がまさか本当に存在するとは思っていませんでしたが、
間違っているのでしょうか。

gogovaさんがそう思われることが間違っているかいないか私が判断することではありません。
しかし、実名が出てしまっているのです。批判したり同調したりするからには、事実と内容を
調査された上で、確信と責任を持って行って頂きたいと思います。

実名が出ておらず、どこのなんのことを言ってるか分からないレベルであれば、短絡的に出て
来た言葉だけで批判しようが同調しようが問題ないと思います。

「３日」ということにかなりの抵抗を感じておられるのでしょう。理解できないことは
ありません。しかし、各種療法（鍼灸、柔整、按摩、整体、カイロ、その他等々）があり、
それぞれが異なった療法である限り、考え方や、やり方が違っても当然ですし、良いので
はないでしょうか？

一年も勉強すれば充分と判断するか、３年以上必要と判断するか、それはその人の判断基準
であって、要は、安全かつ効果的に施術できるかどうかでしょ。

良いところか悪いところか決めるのは、患者さん（お客さん）でしょ。

546 ：卵の名無しさん：02/06/09 19:24 ID:UCMJ55xH

下のほうにどなたかが投稿されていましたが、６千人もいませんが、２千人以上の卒業生がいて、
全員開業している訳ではありませんが、かなり高い率で開業していて、全然効果もなく事故の多い
危険な技術であれば、患者さんからも卒業生からも苦情が殺到して大問題になっています。

どういう技術をどういう方法で教育指導して行くかが重要です。

「３日」「３か」と言われますが、当り前のことですが、３日間の実技指導
を受ける前の教育もありますし、その後の教育もあるのです。
当養成所では、技術に重きを置いています。理論を全く教育していない訳では
ありませんが、より良い療法家になる為には、解剖学等を独学もしくは他の方法
で学ぶに越したことはありません。

資格、教育のトピで見たと思うのですが、「専門学校に何年も通ったが、解剖学等の教育は
書籍等で独学出来るレベルだったのでお金と時間の無駄だった」と言うような意見が割と
あったように記憶しています。

そのようなことから考えても、必ずしも設定された期間が重要なのではないんじゃないですか？

＞むしろ積極的にこの掲示板において、整体（もしくはカイロ）の根本原理や教育理念、更には教育カリキュラム等を公開され、是非を糺された方が得策かと存じますが、いかがでしょうか。

これは不可能にちかいでしょう。
我々の機関に特定したことではなく、どこの整体、カイロであっても原理、理念、
カリキュラムを唱えても理解納得してもらえないでしょう。
中立的な方は、「なるほどなあ」と思われても、すぐに否定派から否定的な意見
が出ることにより、またぞろ誤解や不信の念にかられることになるのです。

事実このトピでも他のトピでもその繰り返しじゃないですか。

547 ：卵の名無しさん：02/06/09 19:24 ID:UCMJ55xH

私はみなさんの判断基準の考え方を変えて頂けたら良いと考えます。
我々サイド（施術する側）が、こうだから良い、ああだから悪い、と判断
するんではなく、来られた患者さん（お客さん）が喜んでいるかいないのか、
で評価すべきです。理論や知識や資格があってもなくっても患者さん（お客さん）
が良くなったと思えて喜んでくれることが一番重要です。

とんでもない技術で開業していたら、誰も良くならないし、誰も来なくなるんです。
事故を起こせば訴えられるんです。そんなところは存続できません。そうでしょ。

私は学んだ技術であらゆる症状の人が全て良くなるとは思っていません。同じような
症状でも当院で良くなる人もいれば、鍼灸や按摩のほうが効果的な人もあると思います。
万人に効果のある完璧な療法なんて有り得ない。

それでも、一人でも多くの人に喜んでもらえるよう勉強を続けて行く必要が
あるのは、どこで学んでも同じことだと思っています。

長くなったことをお詫び致します。

548 ：卵の名無しさん：02/06/09 19:27 ID:SntlTv48

病弱者は抗生物質を投与しないとチンケな菌にすら負けてしまう。
それで死んでしまったら訴えられるし、ＭＲＳＡに感染したらしたで訴えられてしまう。

どうしたらいいのだ？バカイロ君
優秀な頭脳で教えてくらはい

549 ：名無し：02/06/09 19:34 ID:p8l4zLVl

>>517
おい読解力ないのかこのバカ。そこに通っている患者達にそういわれてんだよ。
みんな医者でだめだったが整体にきたらよくなったってよ。中には手術しなさい
といわれたヘルニアがしばらく通って、もう一度医者で検査したらなくなってたと
言う人もいたぞ。それに俺は腰痛と書いてんだよ誰が風邪で整体行くか　バーカ！

550 ：卵の名無しさん：02/06/09 19:45 ID:zHR/WZiQ

バカだなー>549風邪もカイロ整体で治るんだよ！癌も治るって言ってるだろ！

551 ：名無し：02/06/09 19:57 ID:p8l4zLVl

＞＞５５０
じゃお前に頼んだらガン治るのか？

552 ：治療家：02/06/09 20:15 ID:bZwTpOV6

>>539
ああ、私の言った意味がわからなかったのですね。
ヘルニアはもちろん知っていますよ。
貴方が医師だとすれば、椎間板ばかりに目が行って、どうして椎間板に膨隆が起きたのか
と言うことを完全に見落としているのではないでしょうか？
しかたないですね…。
貴方は牽引かブロック注射かオペしか治療方法が思いつかないのでしょう。
どうしてオペをしても再発する確率が多いのか考えたことありますか？
私がやっていることがあまりにもおかしな事で結果も出ないなら医師も治療など受けないでしょうに…

553 ：施術家＠名有り：02/06/09 22:30 ID:xp7pdFlI

>>548

根本から間違っている。チンケな菌に感染させてる事を認めているのだね。
ＭＲＳＡ等は忘れたが平成元年あたりから完全防止策を徹底するように通達されているはずだが
それを守らないで感染させたのですよ＝殺したのですよ。

　＃　無菌室若しくは感染防止を徹底していれば「殺人」にはならなかっただろう

　＃　争点は指示された感染防止策は形だけで守る者のいれば守らない者もいたからだ

　＃　連帯責任であり立派な殺人だ。訴えられて当然であり、社会に復帰できるだけでも喜べ死んだ者はどうする

　＃＃　感染させた時点で罪と認識すべきであり、それを揉み消すなど言語道断

　＃＃　抗生物質ねぇ（ﾜﾗ　それを使わなきゃならない状態にしたのは貴方たちだろよ

　＃＃＃確かに年齢とともに自己免疫力も落ちてくるがせめて落ちたなりに１００％の自己の免疫力を高める
　　　　治療をしなければならないね「医者では無理だが」

　＃＃＃ダイタイだね菌を撒いて感染させた時点で「大事故だ」それで死なせれば殺人と言われて当然でしょう

　＃＃＃＃＃　　　解ったかね？墓医者くん♪

554 ：卵の名無しさん：02/06/09 22:52 ID:HiTL2GV7

藪ｶｲﾛ必死だな

555 ：施術家＠名有り：02/06/09 23:07 ID:xp7pdFlI

>>554
８文字で表現してるのか？無駄だな君が哀れなだけだ逝っていいよ（藁

>>550

出産時の出血多量により輸血した患者が２０年後にＣ型肝炎だと診断され、その時点で同時期に
輸血をした者は他界している。

そのＣ型肝炎の患者は肝硬変となり、その後肝癌へと・・・君達は自分で見た事実や教則通りにしか思考できない
ようだね。Ｃ型肝炎からの肝硬変・肝癌は既に飽きるほど治しましたよ。まぁ・・・君達からみれば陰陽師的に扱われるんだろうね（笑）

治効のメカニズムは某サイトに私が私の言葉で書き込んである。風邪？まー医者のように長引かせたりはしないね。

　＃カイロや整体に於いては椎間孔を通る組織の圧迫「障害」を取り除き＝「アジャストだよ」それらの組織の機能が正常に回復し自然治癒力が十分働き
　　人体の違和、要するに「半健康部分や疾病」の部分が機能的に、そして器質的に更生されるのだよ♪

　＃反論側として固有受容器障害説・体性～交感神経反射説・内臓～体性反射説などの諸説があるが百聞は一見に如かずですよ。
　　
　＃全てがカイロや整体でカバー出来る訳はない！そりゃ縫合ぐらいはできるが逮捕されるじゃないか・・・後は設備だ、主目的が
　　裂傷やペースメーカーを入れたりする業種じゃないのでね医者でも分野があるだろ内科・外科色々とね、しかし殆どがカバーできる
　　ようになってしまっているのが現代カイロ・整体だ・・・って私は整体はあまり知らないのだが・・・

　＃病気と呼ばれる「機能異常」を手技にてなおすのが主目的であり当然ながら各内臓などが施術対象となるのは当たり前だのだよ。

　＃墓医者君。１００年努力しても「方向が違えば」どうにもならないっしょ♪ほなバイナラ寝る。。。

556 ：卵の名無しさん：02/06/10 00:22 ID:T0qD5d4c

>>５４９
病院では「整体なんて効くわけないよ」と患者に言われている罠。

557 ：卵の名無しさん：02/06/10 01:01 ID:kBe35FaZ

>>555
したらば逝って2度と帰ってくるなよバカイロの代表が。

558 ：施術家＠名有り：02/06/10 01:57 ID:dASOscv1

>>557

ぶははっ♪意味のある書き込みもできないのかね？馬鹿り～まん君「一般サラリーマン様は立派です」

いつものやうに罵倒だけに成り下がるのが馬鹿り～まんの特徴であり中身無しのカラッポの書き込みは

そやつのドタマの中身もそうだという事であ～～～る（藁

by　555のキリ番げった～♪

559 ：カイロなんて、めじゃない＠＠：02/06/10 06:57 ID:3Y+9o2qF

奇跡の整体術・健友館

通信教育プラス３日間の実技で、めい整体師を世に送り出している、健友館

空前絶後、こんな整体術を見たことがあるだろうか！

ttp://www.a-gain.gr.jp/kenyukan/

560 ：卵の名無しさん：02/06/10 08:14 ID:kBe35FaZ

>>558
人の振り見て我が振り直せ

いいからJBBS逝け。

561 ：卵の名無しさん：02/06/10 10:27 ID:XVsHwatg

施術家＠名有りって飯尾哲太だろ？

562 ：卵の名無しさん：02/06/10 10:30 ID:HOXgzaee

カイロ擁護はメシオテッタの自作自演自画自賛

563 ：卵の名無しさん：02/06/10 10:37 ID:I3dYM07m

>>553
は、根本的に間違った解釈である。

全部屋を無菌状態にできる施設及び予算などできっこない。

しっかりと処方を守れば耐性菌などできっこないのに中途半端に投与を止めるからである。

自己免疫力が低下しているからチンケな菌に犯されるのであって、それを予防する為には抗生物質は必要である。

564 ：施術家＠名有り：02/06/10 10:45 ID:90bMZn5s

>>559
ＮＰＯに認可されている「しんのヘイロペラクター」も通信教育で取得できる　小泉のその場シノギの浅知恵が
理解できたかね？

そのタイプのは昔から沢山ありまっせ。ちなみに参考の為に「女性整体師になりませんか」という本を買ったけどね

凄まじい内容だ・・・これがまかり通るは確かに問題だが窓際黄昏馬鹿リ～マンよりかは頑張っているのかも知れない

プハッ

565 ：施術家＠名有り：02/06/10 10:54 ID:90bMZn5s

>>563

完全に経験不足と実体を知らない故の発言だな。

ＮＲＳＡ感染者ばかりではない。「予算でできなくて殺すのか？」それならば認めているな

自己免疫力を高めてやらないから、そうなるのだよマダワカランのかね？感染さした時点でアウトだ

要するにバットで頭割っておいて後から処置って感じだぜアンタの言ってる事はよ

当時義務づけられてから守っている者は５０％いなかったな摘便などに使う手袋さえ使用してなかった

のが現実だ。言い逃れはやめなさい。事実　それによって看護師まで亡くなり問題となり病院を辞めた

モノが多かったのもその時期だ殺人鬼は抗生物質云々言う前に「感染させるな！」馬鹿じゃないのか？

566 ：施術家＠名有り：02/06/10 10:57 ID:90bMZn5s

>>560

まったくアンタがそれを実行できてないではないか（藁

いいから知的障害者アンチカイロスレ（健康板）に逝け　丁度いいレベルの奴らが

相手してくれるゾ（ﾌﾟ

567 ：卵の名無しさん：02/06/10 11:04 ID:kBe35FaZ

NRSAって何?

専門家でもない奴がでかい口叩いてんじゃねぇよバカちろが。

568 ：施術家＠名有り：02/06/10 11:14 ID:90bMZn5s

>>567

黄色ブドウ球菌＝メチシリン・レジスタンス・スタフィロコッカス・アウレウス略してＭＲＳＡだ

アフォか？病院勤務していたから知っているのだよ「実体を」

黄昏くん（ｸｸｸ

569 ：卵の名無しさん：02/06/10 11:16 ID:XTmPJ8VL

病院勤務してたとでかい口たたくならMとNなんて間違えるなよ(藁
シロートが無理して専門的な話をしようってのがバレバレ。

570 ：施術家＠名有り：02/06/10 11:19 ID:90bMZn5s

>>569

ミスタイプの揚げ足取りか・・・いつもの中身なしのパターンだな馬鹿ぁ～♪

残念ながら事実なのでね（藁　病名つけれずにギブアップした医者がこじつけて出す病名は何かしってるか？

黄昏馬鹿よ（ﾌﾟ

571 ：卵の名無しさん：02/06/10 11:44 ID:jJ9H+Sar

（ﾟДﾟ)ﾌｰﾝ病院勤務ねぇー
病気でもない人を保険診療で？
（ﾟДﾟ)ﾌｰﾝ本格的なバカだろ？

572 ：卵の名無しさん：02/06/10 11:47 ID:jJ9H+Sar

バットで頭割られて瀕死の人にカイロするのか？

病院には、そんな人も来るんですよ？

一命を取りとめて回復するまで感染予防に抗生物質打つんです。

そんな人が免疫力が高いわけがない

573 ：施術家＠名有り：02/06/10 11:48 ID:90bMZn5s

馬鹿か？？？病気の定義ってのは自己申告の方が多い。自己の身体の異変に気がつき足を運ぶのだよ（ﾌﾟ

超本格的馬鹿は「健康板」アンチカイロスレで知的障害者と遊んでいなさい（ﾌﾟ

黄昏窓際アフォ丸出し君♪

574 ：卵の名無しさん：02/06/10 11:48 ID:jJ9H+Sar

ちなみに「耐性」が抜けてないか？バカイロ君

575 ：施術家＠名有り：02/06/10 11:50 ID:90bMZn5s

>>572

それ常識でしょ？議論のすり替えは愚の骨頂。ＭＡＳＡ感染への例えだと解っていながら

摩り替えるあたりは流石に殺人医者の端くれかもしれんな（ﾌﾟ

576 ：卵の名無しさん：02/06/10 11:51 ID:jJ9H+Sar

義務付けを守ってない？

カイロではヘルニアの施術は禁止通達されているはずだぞ?

お前等は守っているのか?

577 ：施術家＠名有り：02/06/10 11:52 ID:90bMZn5s

>>574

ちなみに苦し紛れの議論のすり替えに走ってまっせ墓医者ちゃん♪（ﾌﾟ

578 ：卵の名無しさん：02/06/10 11:52 ID:jJ9H+Sar

議論のすり替えは愚の骨頂？

お前がいつもやってることじゃねぇーか？（ｗ

579 ：施術家＠名有り：02/06/10 11:54 ID:90bMZn5s

>>576

明らかに無知だな（藁　ヘルニア施術は禁止だが、施術行程に於いて治ってしまうのだよ

筋弛緩剤で殺人してテレビにでるなよ（ｸｸｸ

580 ：卵の名無しさん：02/06/10 11:56 ID:jJ9H+Sar

そーそー！タイプミス程度の些細なミスが医療事故に繋がるんだよ。

チミにはムリな話し

581 ：施術家＠名有り：02/06/10 11:57 ID:90bMZn5s

>>578

解ってないねぇ・・・健康アンチカイロスレにおいてのみだろよ。あったりまえだろ～が

罵倒しかね～んだからな（ﾌﾟ

少しは知識身に付けてからやって来い　早く「馬鹿の巣」に逝け（ﾌﾟ

582 ：卵の名無しさん：02/06/10 11:57 ID:jJ9H+Sar

誤字脱字ばっかりするような奴には医療に携わって欲しくないです

583 ：施術家＠名有り：02/06/10 11:58 ID:90bMZn5s

>>580

医者板で医者のタイプミスを見つけて来い（ﾌﾟ　自ら殺人者と名乗ってるのだな？そやつらは（ﾌﾟ

584 ：卵の名無しさん：02/06/10 11:59 ID:jJ9H+Sar

カイロプラクターなんて罵倒するだけで十分（ｗ

585 ：施術家＠名有り：02/06/10 12:01 ID:90bMZn5s

>>582

そりゃねぇ～アンタ１体∞でレスしてたんだからショウガね～だろよ（ﾌﾟ

お前は神様にでもなりて～のか（貧乏神だがな（ｸｸｸ

ちょっとメシ食うから待っておれ（ﾌﾟ

586 ：卵の名無しさん：02/06/10 12:01 ID:jJ9H+Sar

医者のタイプミス？
お前本気で医師板には医者しかいないと思ってるの?

お前みたいなナリキリ君も沢山いるんだぜ？

587 ：卵の名無しさん：02/06/10 12:02 ID:jJ9H+Sar

1対∞って読んでイイのですか?

588 ：卵の名無しさん：02/06/10 12:03 ID:jJ9H+Sar

私は毎日1対100をしてますが何か？

今のところ無ミスです

589 ：施術家＠名有り：02/06/10 12:05 ID:90bMZn5s

それが何かいつもの事ですが？

メシ食ったぞカレーだ

590 ：施術家＠名有り：02/06/10 12:09 ID:90bMZn5s

要するに医者は指示をミスする事はよくあるが・・・「故意・・・」

タイピングはミスしないと！凄い！！！さすがスナイパーだぜ♪

BY リチャードギア

591 ：卵の名無しさん：02/06/10 12:12 ID:XTmPJ8VL

>>590
タイピングミスを自慢するアホウは初めて見た。

592 ：施術家＠名有り：02/06/10 12:13 ID:90bMZn5s

>>591

スンゴイ受け止めかたですなぁ・・・マコトに香ばしい座布団３枚

減給１０００円

ドアフォ度１２０パーセントお墨付き　おめでとー！

593 ：施術家＠名有り：02/06/10 12:14 ID:90bMZn5s

どこかの雑誌で、日本で医者としてやっていくには3通りあるそうです。
とにかく臨床医として実力をみにつける、お金儲けに徹し裕福な生活をエンジョイ
する、アカデミックポジションを獲得し教授になる、だそうです。

594 ：卵の名無しさん：02/06/10 12:15 ID:kBe35FaZ

いいからjbbs行けっての。
ここにゃお前の味方なんていねーからよ。

595 ：卵の名無しさん：02/06/10 12:31 ID:jJ9H+Sar

早くバカイロにつける薬を開発せねば！

596 ：卵の名無しさん：02/06/10 12:33 ID:jJ9H+Sar

どこかの雑誌で、日本でバカイロとしてやっていくには3通りあるそうです。
自称カイロプラクターとして人を騙す
スクールを開校してカモを引っ掛け意味無し認定書を発行する
一日中2ｃｈでカキコする

597 ：施術家＠名有り：02/06/10 12:48 ID:90bMZn5s

ありゃりゃりゃ・・・電話中の間に書き込まれたな。。。

まー百歩譲って

ひ・と・ご・ろ・し　と詐欺では人殺しの方がヤバイでっせ（ﾌﾟ

知りもしないで馬鹿いってるぜ（ｸｸｸ

じゃ～～～～～～～～～～～～～～～～な仕事だ　たるほど書き込んでおけ

お返したっぷりしてやるからよ健康板アンチカイロ知的障害友の会達へへへへへへっへっつっ～～～～♪

マジ仕事だバイナラ　のちほど～～～

598 ：カイロなんて、めじゃない＠＠：02/06/10 12:52 ID:3Y+9o2qF

599 ：卵の名無しさん：02/06/10 12:56 ID:XTmPJ8VL

>>596
激しくﾜﾗﾀ。

600 ：卵の名無しさん：02/06/10 16:22 ID:kBe35FaZ

バカchiro、急に静かになったな。

601 ：卵の名無しさん：02/06/10 17:42 ID:aSUdDiZF

腰痛にはカイロですか？

602 ：卵の名無しさん：02/06/10 17:49 ID:WmIok13H

どこかの雑誌で、日本でメシオテッタとしてやっていくには3通りあるそうです。
医者コンプレックス○出しで医者叩き
難しい話はすり替えて罵倒に走る
脳内に弁護士や法医学の専門家を雇う

603 ：卵の名無しさん：02/06/10 17:52 ID:bXh0yjpY

火を使わない便利な使い捨てカイロが出来ましたから

604 ：卵の名無しさん：02/06/10 18:09 ID:90bMZn5s

自殺したい慰謝ですが、忙しくて、身辺整理できずに生きてます。
やっぱり、うつとかボーダーは、暇でしかたなくて死にたくなるんですね。
19時からカンファなんで逝きます

605 ：卵の名無しさん：02/06/10 18:09 ID:90bMZn5s

日本の医者の自殺率は一般人とほぼ一緒。
特徴として、
（１）成功率が高い
（２）麻酔科と精神科の医者の割合が多い

606 ：卵の名無しさん：02/06/10 18:10 ID:90bMZn5s

埼玉の先生首吊り自殺のようですが、なんかありきたりですね。
「流石医者！」と唸らせるような自殺方で実行した先生知りませんか？

607 ：卵の名無しさん：02/06/10 18:18 ID:90bMZn5s

>>598-603

上記の604-606のやうに墓リ～マンは劇的な逝きかたをしてくださいね！”

期待してるよ！一般のサラリーマンさんではなくて２チャの罵倒オンリーの墓り～まん君！

頑張って楽になれよ！確実に逝けよ！みんな期待しているからな！！！

さて。。。また仕事だ・・・バイバイキ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～ン♪「

608 ：卵の名無しさん：02/06/10 18:40 ID:JSZMS0BA

仕事ってトピに書くことを言うのか?

忙しそうで何よりです

609 ：カイロなんて、めじゃない＠＠：02/06/10 19:03 ID:3Y+9o2qF

610 ：卵の名無しさん：02/06/10 21:20 ID:Dx8Ad2b9

凄いな健友館

2000人も詐欺師を放出か！

メシオなんて小僧だな

611 ：卵の名無しさん：02/06/10 21:31 ID:ms8nWRHs

メシオはホモを数人育成しただけだからな（爆）

612 ：卵の名無しさん：02/06/10 21:54 ID:LsILdo30

普通の医療従事者なら人体の難しさを良く知っているために
安易に「治す」だ「治る」など口に出来ない。

安易に口にする奴は自分が「神」にでもなったつもりのキティー

613 ：卵の名無しさん：02/06/11 00:18 ID:HK/a75+X

>>６１２
はげどう。

C型肝炎がカイロで治るなどという阿呆もいるしな。
HCVが自己免疫力だけで消滅できると思ってるのか。

614 ：卵の名無しさん：02/06/11 01:12 ID:uuuciDmt

例え症例があっても根拠が無いのに
「治る」って言葉使ってたら
その内墓穴掘ると思われ。

615 ：　　：02/06/11 01:26 ID:sYdBPhfb

ＫＣＳって知ってる？
かなりやばい。

616 ：卵の名無しさん：02/06/11 01:49 ID:WJjJCUxt

ＫＣＳとはクワオカカイロでおまんねんセミナーカイロの王道！カイロを地に落とした馬鹿の集まり

617 ：卵の名無しさん：02/06/11 01:57 ID:WJjJCUxt

実際に見ないと信じる事が出来ない哀れな小心者達と石頭達よ、それならば患者の目の前で「治せない！」と

本音を言ってやれよ（ｗ　軽々しく自分の首を絞める者はいない。経験と実績ゆえの発言だ。やはり墓医者は

限界を自分で知っているのだろう（ｗ　　人間は・・・科学はまだまだ未発達でっせ♪

ま～ホザイテロ人殺し医者ども♪　ま～堂々巡りで罵倒と内容のなさ故にここに足を運ぶのも少なくなるか来なく

なるだろう。根拠より先に治してそれが解明さえて科学的となるのだよヴァカ（ｗ　世の先駆者達は

科学が追いつかなかった為に苦しんだのだよ。後で誉めてもらっても死んでからでは遅い。アホクサ

じゃ～～～な低能石頭達よ（ﾌﾟ　元気で死ねよ（ｸｸｸ

バイバイキ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～ン

618 ：卵の名無しさん：02/06/11 02:02 ID:WJjJCUxt

よし！とりあえず気が向くまで来ない。忙しいし付き合ってられるか馬鹿どもによ（ﾌﾟ

てきと～に慰めあいでもしてろ

健康板の知的障害者の会「アンチカイロスレ」の住民と一緒によ～～～く考えて自殺でもしてくれ♪

じゃ～～～な（ﾌﾟ

とりあえずアフォ相手では話にならんので、多分来ないであろう（ｸｸｸ　じゃーーーーーーな！

619 ：カイロなんて、めじゃない＠＠：02/06/11 08:25 ID:zwwnF27z

620 ：卵の名無しさん：02/06/11 08:57 ID:2izU3fX8

カイロでC型肝炎を何人も治したというなら、どこかの学会で
発表すればいいじゃないの。

へたしたらノーベル賞ものだぜノーベル賞!!
すげぇぞ、カイロでノーベル賞。メシオの名は歴史に残るぜ。

事実ならな(w

621 ：卵の名無しさん：02/06/11 10:58 ID:U72r91jS

>>620
脳内事実です！（ｗ

622 ：卵の名無しさん：02/06/11 11:00 ID:aBEeUuju

脳内では学会発表済み

ノーベル賞も貰ってます

2ちゃんねるにメシオの名前を刻みました

623 ：卵の名無しさん：02/06/11 11:33 ID:Hazag8mh

西山　仁（名古屋・大津通り・精神科医）は女性患者に
手を出しますが、通常もてないからでしょうか？

624 ：ゴミ収集者：02/06/11 11:37 ID:Jm+Rkama

うちで飼っているプシコが暴走して申し訳ありませんでした。
ID:Hazag8mh（強姦妄想のある未治療患者）は
●●女性患者を性対象にする　西　山　仁　●●
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1023267487/l50
に連れて帰ります。

625 ：カイロなんて、めじゃない＠＠：02/06/11 12:54 ID:zwwnF27z

626 ：↑ボケ：02/06/12 12:31 ID:azoqX94N

健○館の館長は、日本整○療術師協会の理事長ってことになってるのよ。
それで、日本整○療術師協会ってのは、気○整体、波○整体、
日本整○療術師協会カイロプラクター、ついでに霊障の除霊波動術と、何でも
ありのところなのよ。それで、ダイエット、脱毛、エステ、Ｏ脚矯正△×○■×
・・・・・・・・

627 ：卵の名無しさん：02/06/12 13:34 ID:t+qupJc3

カイロじゃめしくえない。住宅リフォームの営業のほうがマシ。
くえても安月給。やめとけ。

628 ：卵の名無しさん：02/06/12 15:22 ID:8dH4eNWk

>>597 この板を読んでいて不思議に思う事。俺は石ではないが。
カイロが疑似（えせ）医療行為であることは世の常識と言えよう。
身近に悪化させて整形外科へ通うようになった
ひとの方が数人いる。なんでセ術後に腰や肩の痛みが強くなったのか、説明しない。
どうも、知識が無いらしい。だいたいカイロは責任をとらぬ。
よくよく調べてみると、かなりいんちきな業界らしい。
石のうち人殺しのほんの少数だが、カイロはほぼ全員が詐欺師であろう。

629 ：卵の名無しさん：02/06/12 19:07 ID:pDE5us9s

>>628
それに気がついただけ、貴方は幸運だ。

630 ：名無し：02/06/12 19:51 ID:k+14NU6f

俺は整体で腰治ったから、カイロ、整体は肯定するが、友人がいったところはいきなり
布団、枕、健康食品など売りつけられそうになったと言って怒っていた。いいところと悪い
ところの差が激しいみたいだね。

631 ：卵の名無しさん：02/06/12 20:54 ID:RddGUJ0h

>>630
いいこと言うね
レベルが違うのは医者も同じだけど.........

整体とかカイロに逝ってもいいかって聞かれたら
1.かえって悪化する可能性が高い疾患の場合「ダメ」
2.そうでない腰痛とかなら「良くなることもありますので自己責任でどうぞ」
　「近所の評判のいいところに逝って下さいね」
こんなところが漏れの返事

632 ：治療家：02/06/12 21:06 ID:v4X9MZ4a

>>630
カイロプラクティックの名を使い変な商法をしている人たちもいるようですね。
困ったものです。
たしか全日本健康普及…なんたら…ってところかな。

>>628
>カイロが疑似（えせ）医療行為であることは世の常識と言えよう。
貴方の中の常識ではそうなっているのですね。
ＥＢＭＥＢＭと医師たちがいくら騒いでいても自分たちの行う電気療法や牽引
などにも二重網膜試験など存在などしていないでしょう。
整形外科の施術について接骨院のスレを見てもわかるとおりのことですし
中には電気療法をサービスと言い切る医師もいるし。
カイロプラクティックの施術を受ける時は説明を良く聞いた上で受けることをお勧めします
それで､ある程度変なところは見分けられると思いますが…。

633 ：卵の名無しさん：02/06/12 21:17 ID:azoqX94N

>>632
治療家ってなによ？
まさか、自称カイロプラクターじゃないでしょうね。プッ！！

634 ：６３０：02/06/12 22:13 ID:3zXv+U/u

俺の親父も首と肩の痛みと腕の痺れがあり、医者でみてもらったら首の骨が左の方に完全によってしまっていて
首にあまり血がかよってないと言われた。なんかMRIだとかエコー？とかいうやつで検査したらしい
親父がみてもらったのは、名大からまわってくる先生で、難しい患者しか扱わないという事
だった。その先生が言うには治すのは手術しかないが、いやならカイロの先生を紹介してもいい
といわれたらしい。その先生曰く「医学としては認められないが、腕のいい先生にかかればかなりの
確立で患者が治るのも事実」ということで、「我々としても色々調べる価値はある」といっていたらしい。
結局、親父はおれが治療してもらったとこを紹介したが、腕の痺れと肩の痛みはとれたらしい。
ただいま治療続行中。

635 ：６３０：02/06/12 22:26 ID:8S9ZXwMz

６３４のつずき
その後一回検査したら背骨の曲がりがかなり改善されており医者の先生曰く
「信じられない」という事だったらしい。その後、その整体の先生にその
話をし、これで保険がきいたらなあと言ったら「ほとんどの所がいんちきだから
仕方ないんじゃない。」と笑って言われたそうだ。なんか学校で習った事なんて
ほとんど役に立たないんだってね？整体、カイロっていったいなんだろうとつくずく思った。

636 ：バカイロらしい＾＾：02/06/12 22:38 ID:azoqX94N

>とかいうやつで検査したらしい
>カイロの先生を紹介してもいい
といわれたらしい
>調べる価値はある」といっていたらしい。
>腕の痺れと肩の痛みはとれたらしい。
>「信じられない」という事だったらしい。
>笑って言われたそうだ
>役に立たないんだってね？

637 ：卵の名無しさん：02/06/12 23:27 ID:GEpHsbZv

カイロ療法をとりいれている医者はいます？

638 ：６３０：02/06/13 00:37 ID:rqpezVLJ

>>636
何がいいたいかよくわからんが。おまえが馬鹿なのは確実。
俺は親父から聞いた話なので「らしい」という表現をつかっただけ。

639 ：卵の名無しさん：02/06/13 17:45 ID:9r9Zpu10

>>637
整形外科医でカイロプラクターはいるよ。
でも保険ではできない。

640 ：卵の名無しさん：02/06/13 22:22 ID:vvBxvQyw

chiro ◆7lrwp6nI はどうしたんだ？
遁走したのか？
バカイロ「らしい」と言えば、それまでだか。（藁

641 ：卵の名無しさん：02/06/14 08:27 ID:FQ8vQDNe

>>640
まともじゃないﾔｼにまともな行動を期待するだけ無駄(藁

642 ：これは安い！：02/06/14 12:38 ID:ZKlqbZYv

奇跡の整体術・健友館

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643 ：卵の名無しさん：02/06/14 12:49 ID:+7JW9fHV

グッバイ健友館
グッバイ越田昭

644 ：卵の名無しさん：02/06/14 12:56 ID:E01Y6q7w

ワラ

645 ：卵の名無しさん：02/06/14 13:14 ID:3VUD6SjB

整骨院です、柔整の免許で保険効かせてます
治療の一部として、手技にカイロを取り入れてます
ＰＮＦ、ＡＫＡもやってます

646 ：卵の名無しさん：02/06/15 00:40 ID:eSD/Wui2

>>645
最悪のパターンやな逝きなさい
どれも中途半端で何をやっても駄目という事でんな（ｗ

647 ：卵の名無しさん：02/06/15 00:51 ID:+OGwEA8g

馬鹿柔はPNFの理論を知らずに適当にやっているに100ペソ

648 ：世界カイロ連合WFC決議：02/06/15 10:26 ID:xOGpSiVS

正しいカイロプラクティック（以下カイロ）普及に英断

今回のWFCの決議はいずれも以下の条件に従わない限り「人々の健康とカイロ業界の名誉に反する
行為」と断定しています。

WFCの声明文は次の通り

１．「カイロプラクター」「ドクター・オブ・カイロプラクティック」あるいはそれに類する名称使用は,
次のものに限る。

①表記の公的免許を持ち登録されている者。

②カイロの認定団体(例えばCCE)やその国の政府公認の教育過程により認められている正規な
卒業生。

③WFCが採択した国際教育憲章によりその国の代表であるカイロ団体により経過措置を認められた教育プログラム修了者。

２．カイロ臨床を教えるために｢カイロプラクティック｣の名称が学校やコースに使われる場合は、次の場合に制限する。

①カイロ認定団体(例えばCCE)やその国の政府公認の教育過程によって認められている場合。

②WFCが採択した国際教育憲章によりその国の代表であるカイロ団体により経過措置を認めら
れた教育プログラムや学校。

この決議が意味するもの

日本にはカイロの法律がなく、大小のカイロ団体が無秩序に乱立し、カイロを名のる短期教育がはびこり、
世界の流れ（WFC）を無視する勢力が多いのが現状です。今回、世界72カ国で構成されるWFCの決議で、
上記の日本のカイロ教育およびカイロプラクターに類する呼称は、すべて否定されたことになりました。

最近の報道によれば、CSCという名のもとに日本独自のカイロの基準をつくる動きがでていますが、
今回のWFC決議はそのようなダブルスタンダードを強く禁止しています。

649 ：卵の名無しさん：02/06/16 04:50 ID:3VfMd6ho

>>648
それが何か？始めから国家資格制度はなく。
線引きを「確実」にしてしまえば医者の無能さが露骨に出てくるぞ？
故に法制化はありえないだろう。
医師会が認めるはずがないだろ？医者君達の生活が危うくなるのは目に見えている。

しかしだ。なんだかんだと言いながら何十年も同じ論争を繰り返しているが小泉が持ち出した
アキハと同じテーブルで話をせよ…だめだこりゃ。

殺人者対詐欺師の話はおいといて、救える道を残す為には「患者をね」玉虫色のまま続くだろうな。
カイロプラクティックがなくなれば泣くのはカイロプラクターではない。医者に見捨てられた「患者」だよ。

その方程式が成り立っていたからカイロプラクティックは無くなるどころかピックアップされてヤレ法制化だの
認可だのと言うのだが。まず法制化「国家資格制度」は不可能だ。

しかしプロカイロプラクターは存在し続けるであろう。

650 ：卵の名無しさん：02/06/16 04:54 ID:3VfMd6ho

それから２１世紀は国と医者が犯した罪Ｃ型肝炎が蔓延するだろうが医者が肝癌をどこまで
治せるのだ？延命策だけか？

あくまでも自分の世界しか信じれない愚か者よＣ型肝炎は明らかな過失だ。罪滅ぼしに
ボランティアで救え。

651 ：卵の名無しさん：02/06/16 06:21 ID:1DJFgEHo

>>648
本家あらそひ。お互いにぐあんばれ。

652 ：特報：02/06/16 10:38 ID:/C6U6TpU

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653 ：卵の名無しさん：02/06/16 14:30 ID:DTQ41OMh

グッバイ健友館
グッバイ越田昭

654 ：卵の名無しさん：02/06/16 14:42 ID:pBO+33w4

>>649
そうだね。ゴキブリは中々絶滅できないものだ

655 ：飯尾いいかげんに日本語を覚えろ：02/06/16 14:47 ID:NgEh7wb2

>>649

つーか日本語になってませんので誰か通訳してください

656 ：卵の名無しさん：02/06/16 14:49 ID:jBwOWhDi

飯尾！ちゃんと日本語覚えろ！

657 ：卵の名無しさん：02/06/16 18:46 ID:DTQ41OMh

小泉さんはゴキブリ駆除をするつもりなんですかね｡
医療費削減で（藁

658 ：卵の名無しさん：02/06/16 20:59 ID:/C6U6TpU

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659 ：卵の名無しさん：02/06/16 21:31 ID:shj/d2aC

>>649

>線引きを「確実」にしてしまえば医者の無能さが露骨に出てくるぞ？

(ﾟдﾟ)ﾊｱ?　露骨に出てくるのは無資格のバカイロだろ?

>カイロプラクティックがなくなれば

(ﾟдﾟ)ﾊｱ?　>>648は世界的にカイロを統一しようという話だぞ?
どこに「無くそう」と書いてある?　読解力無いなぁ。

>しかしプロカイロプラクターは存在し続けるであろう

バカイロは淘汰されるだろうけどな(ﾜﾗ

いいかげんカイロでもないバカChiroは黙ってろよ。

660 ：卵の名無しさん：02/06/16 21:36 ID:shj/d2aC

>>650

>それから２１世紀は国と医者が犯した罪Ｃ型肝炎が蔓延するだろうが

何?　C型肝炎が大流行するってのか?

　ﾊﾊﾊ
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜　　アホか
　（つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿
　 .）　）　）
　（_＿）＿）　　　　　

661 ：卵の名無しさん：02/06/16 22:23 ID:Fm1rk7gq

バカイロの三段論法は無茶苦茶だなー

これなら裁判沙汰になっても楽勝だ（ｗ

662 ：卵の名無しさん：02/06/16 22:25 ID:Fm1rk7gq

>>660
多分バカイロは非Ａ非Ｂ非Ｃ型肝炎とか知らないんだよ（ｗ

663 ：卵の名無しさん：02/06/16 22:49 ID:TrFbdDvQ

なんでカイロのスレが医者の所にあるんだ？場違いじゃないか？

664 ：卵の名無しさん：02/06/16 23:20 ID:8vZf2Ice

馬鹿がたてたからだろう～よ。

ヴァカだらけだな・・・

ま～一週間に一度くらいしか見ないがアイモカワラズ皆さんお暇なことでエエですな

んじゃ違う墓医者スレで遊んでくるぜい♪じゃ～ね

んで場違いだと思うのならば削除依頼だせば？ここは人殺しのスレやから関係ないわな

ぷっ♪

665 ：卵の名無しさん：02/06/16 23:23 ID:8vZf2Ice

リロードしたら「絶対誤診だ！」というスレがあったぞ。

まーそんなのはイツモのことだよな（ﾌﾟ

罪滅ぼししておけよ（ｸｸｸ

先日下腹に腹痛をかんじ、ある病院へ行きました。診断では腎結石
とのことで薬をもらいました。
しばらくすると痛み止めのおかげか痛みは」無くなりました。
しかしまた痛みがでるようになったので別の病院へ行くと緊急手術！
と言われその日のうちにお腹を切りました。
結石とは全然関係のない病気であの最初の診断はなんだったんだ！ってかんじです。
やっぱり１つの病院だけではダメですね。
だって誤診されて死んだら嫌ですもんね。

まっそ～ゆ～事で多分出てこれね～から頑張ってくれ（ﾌﾟ

666 ：卵の名無しさん：02/06/16 23:58 ID:lgZS93M6

>>664
>ここは人殺しのスレやから

なるほど、カイロは詐欺だけではなく殺人もするのか。知らなかった。

667 ：卵の名無しさん：02/06/16 23:59 ID:TKOclPfK

>>６６６
殺人だけじゃないよ

>馬鹿がたてたからだろう～よ。
>ヴァカだらけだな・・・

やっと自分たちがバカだって気が付いたってさ(ﾜﾗﾜﾗ

668 ：卵の名無しさん：02/06/17 08:56 ID:rQCvj/GH

>>666-667
おっと殺人の大御所と一緒にしてくれるな「医師板」と言いたかったが間違えただけだ。

これは誤診じゃねーぞ♪そして人が死んだりもしない。
いやいや・・・いつものように他人様になすりつけるなよ人殺し予備軍か何かしらんが（ﾌﾟ
ま～他のスレ見てきたら解るだろ。今度はマスコミのせいにしているのか・・・

まっ精々、罪滅ぼししておけ♪

じゃーな気が向いたら来る。気が向かなかったらズットこないに１００００００００ギラ？

669 ：卵の名無しさん：02/06/17 09:04 ID:rQCvj/GH

ご紹介♪ほなバイナラ

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1024110075/l50

670 ：卵の名無しさん：02/06/17 16:43 ID:pwoQw5bw

>>668
二度と来なくていいぞー

671 ：卵の名無しさん：02/06/17 19:24 ID:uuI94zR/

>>669
ご紹介♪バカイロの巣窟。ほなバイナラ

整体は詐欺である
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834884&tid=
c00bna4oa1a2babe5bda4ga4a2a4k&sid=1834884&mid=1602

整体について（手技療法家の方、ご意見を）
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834884&tid=
c00bna4ka4da4a4a4fa1jbcj5bbneka12ha4njfda1a2a440u8aba4ra1k&sid=1834884&mid=999

整体・カイロについて情報交換しましょ♪
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834884&tid=
c00bna1a6a5aba5a4a5ma4ka4da4a4a4fbepjs8r49a47a4dea47a4ga2v&sid=1834884&mid=785

672 ：コレクライにしてやるか（藁：02/06/17 19:56 ID:IPcfyE6B

ほらよ墓医者志願ちゃん。ネタなら古来から藪に始まり医者の人殺しは定番でんがな♪
いい墓つくれよ！墓いしゃ君♪♪　探したらというか・・・探すまでもなくありすぎて
書ききれんぞ
じゃ～～～～～～～なバイナラ（ﾌﾟ

医療業界の内部告発やってみよう！
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1019739776/l50

医者は被害妄想
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1024110075/l50

■医者がいるから病気が生まれる■
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1024273833/l50

医療問題をセンセーショナルに書き立てる朝日新聞
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1016545821/l50

『先生心音下がってまーす』　産婦人科ラウンジ　
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1022962521/l50

673 ：コレクライにしてやるか（藁：02/06/17 20:00 ID:IPcfyE6B

全部「他人」のせいにするのが特徴ですな。
マスコミ？テメーらの小さなクリニックにマスコミが来るかドアホ♪
働いて殺した者への償いをしろ（ﾌﾟ
それともオマエのオヤジが殺したのか？
そりゃオメーが償わないとな頑張れよ　墓医者ちゃん♪♪♪

もう一度！医者は必ず他人のせいにする！”はいご一緒に～　バイナリ♪

674 ：コレクライにしてやるか（藁：02/06/17 20:03 ID:IPcfyE6B

んで最後の書き込みだ～♪

格言！医者とは自分の過失などは必ず他人に押し付けるモノである！
　　　
　　　医者とはツブレカケだが虚勢をはって生きる生物もどきである！

　　　総合してこれらを「墓医者」というのであ～～～る♪

ほなバイナラ　忙しいのでもうキマヘン♪頑張って殺しだけはそれくらいにしとけよ（ﾌﾟ

バイナリ～♪

675 ：卵の名無しさん：02/06/17 20:04 ID:tvB4Kl3q

バカイロ暇そうだな（ｗ

全部メシオが荒らしているスレ＆トピか

暇なときに読んでみるよ。

676 ：卵の名無しさん：02/06/17 20:46 ID:rmdB+qZr

メシオと同類の電波が立てたスレですか・・・

677 ：卵の名無しさん：02/06/17 21:35 ID:+Dsr3DBc

日本掘りスティック協会の名簿を府中競馬場付近で拾いました。
価値ありそうですかね。

678 ：卵の名無しさん：02/06/17 23:41 ID:uuI94zR/

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679 ：転職考案中：02/06/18 00:45 ID:6YbGcNDu

いろいろとカイロの悪いとことか拝見しとりますが、
実は今の仕事からの転職考えてます。（28才/もうすぐ結婚予定）
やっぱだめなんすか？カイロって。。
今の会社をやめる前にアドバイスほしいんっすよねぇ・・。

680 ：卵の名無しさん：02/06/18 02:03 ID:4cTSbTZn

>>679
このスレに、カイロプラクターになりたくなるようなことが書いてあったか?
やるのは自由だが、まちがってもChiroって奴みたいなﾃﾞﾑﾊﾟはもらうなよ。

681 ：卵の名無しさん：02/06/18 08:35 ID:8oMGTct8

>>679
これから結婚するって言うなら、冒険はやめとけよ。
カイロよりいい職はいろいろあるし。

682 ：卵の名無しさん：02/06/18 10:05 ID:Kwa5J3qQ

仕事を辞める理由って何よ？
そんなにバカイロみたいな詐欺職に魅力を感じるようなら
先にカウンセリングを受けに逝って来い

683 ：卵の名無しさん：02/06/18 10:10 ID:Kwa5J3qQ

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1023807700/l50

バカイロ飯尾が立てたスレでしょ・・・間違いなく（ｗ

ほんと意味なし粘着言いがかり

684 ：卵の名無しさん：02/06/18 13:22 ID:hnBXoU+0

>>679
一生、日陰者で終わりたいのか！？
妻子をなかせるなよ。

685 ：卵の名無しさん：02/06/18 17:53 ID:Xp6QMj2I

日陰者ではなく

犯罪者

686 ：卵の名無しさん：02/06/19 11:25 ID:UZJVi37X

飯尾は「あっくん」並にＰＣの前から動かず
ありとあらゆるスレに登場してます

687 ：カイロの歌：02/06/19 13:00 ID:ENNWNOSP

いい～な♪　いい～な♪　カイロ、カイロ♪
　　　いい～な♪　いい～な♪　カイロ、カイロ♪

カイロが無資格だなんて、知らなかった～♪

いい～な♪　いいな～♪　カイロ、カイロ♪
　　　いいな～♪　いいな～♪　カイロ、カイロ♪

カイロが無届なんて、知らなかった♪

いい～な♪　いいな～♪　カイロ、カイロ♪
　　　いいな～♪　いいな～♪　カイロ、カイロ♪

688 ：卵の名無しさん：02/06/19 14:32 ID:5XlDnep9

ageますね

689 ：卵の名無しさん：02/06/19 16:58 ID:BhYV3+kT

>>688
さげてんじゃん

690 ：卵の名無しさん：02/06/19 17:05 ID:MstAhL2z

>>686

　奴　は　よ　っ　ぽ　ど　暇　な　ん　だ　な　(　w

691 ：カイロ一日一話１：02/06/19 17:53 ID:Djofjs16

Bove G, Nilsson N: Spinal manipulation in the treatment of episodic tension-type
headache: a randomized controlled trial. JAMA 1998;280:1576-9

筋緊張性頭痛に対するカイロプラクティックの効果（無作為比較化試験）

筋緊張型頭痛は、頭痛の中で最も多い頭痛である
精神的なストレスや目の疲れなどがその原因となるといわれている
この研究では、この頭痛に対してカイロプラクティックが効果が有るかどうかについて調べた
７５人の成人を２つのグループに分け、片方にカイロプラクティックを受けてもらい，
頭痛の回数や程度などを日記に付けてもらった
その結果，カイロプラクティックをしてもしなくてもかわりなし，という結果であった
つまり，筋緊張性頭痛にはカイロプラクティックは効果なしと結論された

692 ：卵の名無しさん：02/06/19 19:14 ID:+k2fd4nl

>691
質問だが、カイロプラクティックのどのテクニックをどんな人（名前､キャリアなど含めて）が行ったか
詳細な情報はないのですか？

693 ：卵の名無しさん：02/06/19 21:46 ID:CVIgHwAa

治療法に医学的根拠がないと医師法違反になります

694 ：卵の名無しさん：02/06/19 23:22 ID:8jh5zur8

母親が二駅離れたカイロに行って、皮膚炎に効くからと薬のようなものを売りつけられたのですが、
１万５千円と高く、よく見ると健康食品のようで気持ちが悪く、封を開けずに返品しようとしましたが
応じてくれません。この様な場合、何処に苦情を持ち込むとよいのでしょうか？
　また、薬局でないのに湿疹やアトピーに効くといって、薬まがいの商品を年寄りに押し売りして
良いものか、みなさまの意見をお聞かせ下さい。

695 ：卵の名無しさん：02/06/19 23:33 ID:PA29MbOu

「薬まがいの商品を年寄りに押し売り」は感情論であって
事実かどうかはわかりませんな。

696 ：卵の名無しさん：02/06/20 02:59 ID:umiWvDFQ

>>694
「薬」を売ったのなら薬事法違反。
逆に言うと薬でなければ(健康食品とか)違反ではない。
とりあえず消費者センターとか逝ってみたらどうだ?

697 ：くみ：02/06/20 03:43 ID:JpZE/7M3

整体師さんに聞いていいですか？　友達とふざけて整体のまねごとで、
脊椎矯正をしたら、すぐに、右肩の肩甲骨の深部が
痛くなって来ました。おたがいにやり合っていたので友達は
左が痛いと言い出しました。
かえって変な風に背骨を歪ませたんだろうと思いますが、
なぜ肩甲骨のあたりが痛くなるのでしょうか？
いったい何が起こっているのでしょうか？

698 ：カイロプタクター：02/06/20 03:50 ID:U15r/Nqu

テメーら治せん医者か学生か医者志望か知らんが糞の役にもたたないのが病院だ

今回も女医が看護士にちゅ～しゃヤラシテ殺してたな←テレビで見たか？
というか、日常茶飯事だよな殺しやらミスはよっ　切腹して責任とって氏ね

人殺しもいい加減にしろよ　
テメーらの親か子供か嫁にでもちゅ～しゃシテコロシテヤレ

バカが！！！

699 ：卵の名無しさん：02/06/20 03:51 ID:8QfRura1

ちゅ～しゃにでもちゅ～しゃにでもちゅ～しゃ

700 ：カイロプタクター：02/06/20 03:54 ID:U15r/Nqu

で７００ゲットだ

あぽ～ん

そしたらな！二度とこね～よ「人殺し集団の集まり」にはな　ほな永遠にバイナラ♪

701 ：卵の名無しさん：02/06/20 09:14 ID:cAXSACM3

>>700
2度と来るなって言ってるだろバカchiroが

702 ：卵の名無しさん：02/06/20 09:31 ID:hJVj00fT

>>700

>あぽ～ん

ヴァカですかこいつは??　"ぽ"と"ぼ"を間違えるとは。

703 ：卵の名無しさん：02/06/20 10:53 ID:syhOiM3F

>>702
スペイン系なまりと思われ（ｗ

704 ：卵の名無しさん：02/06/20 11:12 ID:XDy52Fry

>>700
は、激しく藁タ!!　あぽ～んって・・・あぽ～んって・・・

新たな2ちゃん語の誕生した瞬間か?!

705 ：卵の名無しさん：02/06/20 11:16 ID:38Vuxb6J

>>698
あのな、毎度毎度のことだが、「看護士」じゃなくて「看護師」な。
「看護士」と書くと、看護師団体に怒られるぞ。

どうしてお前はいつも誤字脱字があるんだか不思議だ。

706 ：卵の名無しさん：02/06/20 11:17 ID:XDy52Fry

>>705
だってブァカなんだもんw

707 ： ◆JaPANooI ：02/06/20 11:28 ID:82Vk3FEe

>>702->>706
て言うかみんなカレの虜（笑）

708 ：卵の名無しさん：02/06/20 11:56 ID:82Vk3FEe

何処に出没しているのか情報希望

709 ：卵の名無しさん：02/06/20 12:09 ID:UQ0/wohx

>708
>>671-672を参照するあるよ

710 ：卵の名無しさん：02/06/20 12:38 ID:y9POaFbI

>>709
サンキュー！
ちなみに、ＨＮは、どれとどれ？
本人ばれてないつもりなんでしょう（笑）
俺ある面凄くファンだからさ！

711 ：卵の名無しさん：02/06/20 13:30 ID:n0Gd2dka

>>710
書き込み見ればすぐわかると思うぜ。進歩してないから(藁

712 ：卵の名無しさん：02/06/20 20:35 ID:cVJRSiUC

このスレは飯尾を探して見つけたら報告するスレになりました

713 ：カイロの歌：02/06/20 22:23 ID:lsUUk8xS

いい～な♪　いい～な♪　カイロ、カイロ♪
　　　いい～な♪　いい～な♪　カイロ、カイロ♪

カイロが無資格だなんて、知らなかった～♪

いい～な♪　いいな～♪　カイロ、カイロ♪
　　　いいな～♪　いいな～♪　カイロ、カイロ♪

カイロが無届なんて、知らなかった～♪

いい～な♪　いいな～♪　カイロ、カイロ♪
　　　いいな～♪　いいな～♪　カイロ、カイロ♪

714 ：卵の名無しさん：02/06/21 09:36 ID:PChYYc0/

↑
これなんか怪しいよね？ちょと臭うね！

715 ：カイロ一日一話2：02/06/21 19:01 ID:TkVseGBM

http://www.ncbi.nlm.nih.gov:80/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=9761802&dopt=Abstract

Balon J, et al: A comparison of active and simulated chiropractic manipulation
as adjunctive treatment for childhood asthma.
N Engl J Med 1998;339:1013-20

小児喘息の補助治療としての能動的指圧療法（カイロプラクティック）と模擬的指圧療法との比較（無作為対照試験）

小児喘息にたいしてカイロプラクティックが有効であるかどうかについて調べた。
通常の内科治療にも関わらず喘息発作が続いている小児９１人を２群に分け、
一方にカイロプラクティックを行った。
しかし、結論としてはカイロプラクティックを加えても何の利益が得られなかった。
NEJMに発表されたカイロの有効性に疑義を呈する一連の論文のひとつである。

716 ：卵の名無しさん：02/06/21 19:44 ID:89zNJV+G

>>715
それはアメリカのカイロプラクティックの話でしょう？
日本の「なんちゃってカイロ」はアメリカのカイロなんぞ、足元にも
及ばないほど、すばらしいんだよ。ゴルァ！！

な～ちゃって。＾＾

717 ：卵の名無しさん：02/06/21 20:04 ID:cVAuR3mh

>715
それで､カイロプラクティックのどのテクニックを
どのような人が（キャリアなど）
どのくらいの治療計画で行ったのか
その詳細なデータを示してくれ｡

718 ：卵の名無しさん：02/06/22 00:12 ID:dCSAC6Ri

age

719 ：カイロ一日一話3：02/06/22 00:26 ID:dCSAC6Ri

http://www.ncbi.nlm.nih.gov:80/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=11687141&dopt=Abstract

Proctor ML, et al: Spinal manipulation for primary and secondary dysmenorrhoea (Cochrane Review).
Cochrane Database Syst Rev 2001;4:CD002119

原発性および続発性月経痛に対するカイロプラクティック（コクラン共同研究によるレビュー）

月経困難症（月経痛）は、子宮を原発とする月経に伴う痛みで，
婦人科領域で一般的に認められる病気である。
鎮痛剤やピルなどによって対処されることが多いが、20-25％では効果が少ない。
本研究では、カイロプラクティックが月経痛に対して
効果があるかどうかについて体系的レビューを行った。
５つの無作為対照化試験がメタアナリシスの基準に合致した。
その結果、原発性および続発性月経痛に対して
カイロプラクティックはコントロールと比べ効果があるという証拠はまったくなかった。
つまり、月経痛に対してカイロプラクティックは効果なしと判定された。

720 ：卵の名無しさん：02/06/22 03:07 ID:4dxEympk

>719
それで､カイロプラクティックのどのテクニックを
どのような人が（キャリアなど）
どのくらいの治療計画で行ったのか
その詳細なデータを示してくれ｡

721 ：卵の名無しさん：02/06/22 05:29 ID:cP7cuHY5

>>720
原文を読んでみろよ。

あ！ごめん。

バカイロには無理だよね。（爆

722 ：卵の名無しさん：02/06/22 08:45 ID:EZjmNB0H

>>720
おいおい、文句や質問があるんだったら、書いた人に聞けよ。
>>715や>>719が書いたわけじゃないんだからよ。
メールでも何でも、出してみればいいだろ。

あ!!　ごめん。

バカイロには無理だよね（藁

723 ：卵の名無しさん：02/06/22 17:47 ID:jXC52bq8

>おいおい、文句や質問があるんだったら、書いた人に聞けよ。
>>>715や>>719が書いたわけじゃないんだからよ。
>メールでも何でも、出してみればいいだろ。
内容を知らないなら書くんじゃねーよ
あほか？
内容もちゃんと調べもせずコピペしてるだけか？
どーしようもねーやつだな
ホント困ったものだな

ホント腐れたやつもいるもんだ

724 ：卵の名無しさん：02/06/22 18:33 ID:cP7cuHY5

>>723
禿同
バカイロにはホント困ったもんだね。

725 ：卵の名無しさん：02/06/22 18:46 ID:KTGvTQtD

ｋｃｓ？とかいうとこがやってるセミナーってどんなん？
自己啓発っぽいんだが、知り合いがしつこく勧誘して来てｳｻﾞｲ...

726 ：卵の名無しさん：02/06/22 20:00 ID:7ioTdW0x

>>723

えー?　内容に疑問があるなら、"原文を書いた人"に聞くのが常識でしょ?
そんなこともわからないの?
どーしようもねーやつだな
ホント困ったものだな

ホント腐れたやつもいるもんだ

727 ：卵の名無しさん：02/06/23 02:43 ID:z+jFhZAk

>>７２６
はげどう。
バカイロはほんと困ったもんだね。

728 ：卵の名無しさん：02/06/23 10:44 ID:8Bicc7gU

内容も知らないでカイロ批判か...
アホばっかり
こんな連中に診察など受けたくはないね｡

729 ：卵の名無しさん：02/06/23 12:41 ID:7Fffv6fs

>>725
よくあるカイロ学校と思われ。
フランチャイズのカイロクリニックというのが痛い！！
西カイロプラクティック医学院というのも痛い！！
サプリメントも売ってます。これも痛い！！
全ての問い合わせがメールときては、痛痛痛た～～～！！

730 ：卵の名無しさん：02/06/23 18:13 ID:6O6Jn7NY

>>728
あれ?　医師以外の者が「診察」をしていいって言うの?
奇特なお方だ。

731 ：728：02/06/23 20:59 ID:GkvGo5aC

慰謝にいってるの！！
わかんだろ、そんくらい

732 ：卵の名無しさん：02/06/23 21:11 ID:nhSklAlm

>>729
Ｔｈｘ。なんかﾛｸに内容話さないｸｾにやたら押し売りｸｾｴっつーか...
カイロの学校ってどこもこんなんかな。

733 ：卵の名無しさん：02/06/24 01:59 ID:lnkjoHbN

>>731
つまんねぇ煽りに乗せられるなよ・・・

734 ：世界カイロ連合WFC決議：02/06/24 13:03 ID:N552ZLxt

正しいカイロプラクティック（以下カイロ）普及に英断

今回のWFCの決議はいずれも以下の条件に従わない限り「人々の健康とカイロ業界の名誉に
反する行為」と断定しています。

WFCの声明文は次の通り

１．「カイロプラクター」「ドクター・オブ・カイロプラクティック」あるいはそれに類する名称使用は,
次のものに限る。

①表記の公的免許を持ち登録されている者。

②カイロの認定団体(例えばCCE)やその国の政府公認の教育過程により認められている正規な
卒業生。

③WFCが採択した国際教育憲章によりその国の代表であるカイロ団体により経過措置を認められた教育プログラム修了者。

２．カイロ臨床を教えるために｢カイロプラクティック｣の名称が学校やコースに使われる場合は、次の場合に制限する。

①カイロ認定団体(例えばCCE)やその国の政府公認の教育過程によって認められている場合。

②WFCが採択した国際教育憲章によりその国の代表であるカイロ団体により経過措置を認めら
れた教育プログラムや学校。

この決議が意味するもの

日本にはカイロの法律がなく、大小のカイロ団体が無秩序に乱立し、カイロを名のる短期教育がはびこり、
世界の流れ（WFC）を無視する勢力が多いのが現状です。今回、世界72カ国で構成されるWFCの決議で、
上記の日本のカイロ教育およびカイロプラクターに類する呼称は、すべて否定されたことになりました。

最近の報道によれば、CSCという名のもとに日本独自のカイロの基準をつくる動きがでていますが、
今回のWFC決議はそのようなダブルスタンダードを強く禁止しています。

735 ：カイロ一日一話4：02/06/25 04:11 ID:FxeXdppt

http://www.ncbi.nlm.nih.gov:80/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=1836153&dopt=Abstract

Koes BW, Assendelft WJ, et al:
Spinal manipulation and mobilisation for back and neck pain: a blinded review.
BMJ 1991;303:1298-303

背部痛および頚部痛に対するカイロプラクティックの効果（レビュー）

コンピュータにより文献を検索し、研究方法をマスクしてその評価を行った。
４つのカテゴリーを点数化（100点満点）してその論文の質を評価した。
（比較化試験として最低求められる）60点以上の論文はひとつも存在しなかった。
35論文の中で18の論文ではカイロの効果についてやや好意的な結果が出されていたが
これらはいずれも研究のレベルとしてはかなり低いものばかりであった。
結論として、カイロの有効性を示唆する研究はないわけではないが、
そのレベルの低さよりカイロの効果を証明できているとはとてもいえない。
さらなる研究が必要とされるが、
そのためには今後は研究方法にかなりの注意を払ってされるべきであろう。

（これはカイロが有効であったという論文のほとんどが、医学的には箸にも棒にもかからない
低レベルのものばかりであったことに対する警鐘として出されたものである）

736 ：卵の名無しさん：02/06/25 12:01 ID:ZvbWgaLa

>>735
＞世界72カ国で構成されるWFCの決議で、
上記の日本のカイロ教育およびカイロプラクターに類する呼称は、すべて否定された
ことになりました。

つまり、、、、、
日本のカイロは、世界からバカイロと認定されたわけだな。
なるほど。

737 ：カイロ一日一話5：02/06/26 11:02 ID:q/khGlwh

http://www.ncbi.nlm.nih.gov:80/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=4750199&dopt=Abstract

Crelin ES: A scientific test of the chiropractic theory.
American Scientist 61:574-80, 1973

カイロプラクティック理論の科学的検証

カイロプラクティック創始者であるパーマ－は，
脊椎のずれ（サブラクセーション）が神経系を圧迫することにより種々の症状が現れるのであり，
徒手的にそれを整復することにより個々の疾患を治療できると唱えた．
パーマ－理論を医学的に検証することを目的をして，
死後３～６時間の６人の遺体を用いて実際に解剖学的，組織学的検討を加えた．
遺体の脊椎を露出し実際に道具を使って曲げることにより、
カイロプラクティックが唱える脊椎の「サブラクセーション」，「ずれ」，「亜脱臼」という状態を人工的につくり，
脊椎管と脊髄の神経がどうなるかを詳しく調べた．
その結果，外力の強さ，「サブラクセーション」の方向や程度などをいろいろ変えてみても，
どんな神経も実際に圧迫を受けることがなかった．
カイロプラクティックが唱える「サブラクセーション」理論は医学的にはまったく根拠がないと結論された．

（1973年に発表されたカイロプラクティックを科学的に否定した有名な研究である．
これ以後，カイロ理論はは四分五裂の状態となっている）

738 ：卵の名無しさん：02/06/26 12:14 ID:Zv/w8GIM

堂々と肩こり診ますだって！どーよココ
http://www.h3.dion.ne.jp/~r.tomita/

739 ：卵の名無しさん：02/06/26 14:03 ID:xa4OmLnP

真昼間から、詐欺師がたむろしてます。

整体は、詐欺である

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834884&tid=
c00bna4oa1a2babe5bda4ga4a2a4k&sid=1834884&mid=1&type=date&first=1

740 ：卵の名無しさん：02/06/26 14:32 ID:0ssPAIrC

age

741 ：卵の名無しさん：02/06/26 16:25 ID:fyz5vS7i

カイロか。。寒いとこ逝ってホッカイロでも漏ってなさい
無許可と梓って施術するのか？　おい。
頭わりーから免許も取れないんだよな・・・
頭の中は筋肉で出来ていると噂がおっ立つよ、と。
なにかご意見は？＞回路さんたち

742 ：卵の名無しさん：02/06/26 17:08 ID:itRGffd2

>>741
癌や肝炎なんか当たり前、心臓疾患など何でも簡単に治す
凄い脳内療法の先生がいるんだぞ（藁

743 ：卵の名無しさん：02/06/26 17:40 ID:xa4OmLnP

>>742
その先生、「セッソーは・・・・」とか言ってなかったですか！？（爆

744 ：卵の名無しさん：02/06/26 21:18 ID:ifDhc5lZ

代々木のＢ．Ｊ．カイロプラクティックオフィスをご存知の方いませんか？

745 ：カイロ一日一話6：02/06/27 07:30 ID:jh6Ol3nG

教養文庫から出ている
ガードナー著「奇妙な論理　だまされやすさの研究」という本は
オカルト、疑似科学、詐欺商法などの例を取り上げて面白く解説している本だが
その「医療の４大宗派」の章では、
アメリカにおける代表的な４つのインチキ療法を取り上げて紹介している。
それはカイロプラクティック、オステオパシー、ホメオパシー、自然療法の４つである。

>たしかにあれはきくのだ。連邦政府が１人のカイロプラクティックのペテン師を法廷に引出したとき、
>いつも彼は何の苦もなしに、彼の治療法の奇跡的効果を喜んで証言する人を何十人でもみつけることができる。
>あらゆる現代の呪術医は、彼の儀式がどんなにばかげていようと、いつもそれで治すことができる患者を見い出すだろう。
>この章では医学の宗派のうち特に目立つ４つを概観しよう。すべて疑似科学者によって創設され、
>アメリカで数百万の門弟を獲得したものである。

746 ：卵の名無しさん：02/06/27 10:29 ID:fNvI1dud

インチキ療法にアロパシー医学もい加えてはいかが？
アトピーに対するステロイドとか。藁藁

747 ：卵の名無しさん：02/06/27 15:37 ID:EUY5nhC8

現在、Chiroがリアルタイムで下記の板に降臨中。
↓
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/body/1022944675/

ID:tsbzQ9Dnがヤシです。批判要望板に荒らし報告をされても
めげずに頑張っています。皆さん応援してあげてください。

748 ：カイロ一日一話7：02/06/27 20:41 ID:jh6Ol3nG

http://bmj.com/cgi/content/full/317/7152/160?view=full&pmid=9665893

Ernst E, Assendelft WJ: Chiropractic for low back pain.
We don't know whether it does more good than harm.
Br Med J 1998;317:160

腰痛に対するカイロプラクティック－害をこえるメリットがあるかは疑わしい

カイロプラクティックの12％に何らかの副作用があった。
その多くは軽度のものであったが、中には非常に重篤なケースが報告されている。
カイロが行う上部脊椎マニピュレーション、
すなわち頚椎マニピュレーションによる副作用をレビューした文献を調べたところ、
過去に165例の重篤な事故が報告されており、その中の29例が死亡していた。
カイロプラクターによって施行された手技による死亡例である。

Ernstらは別の論文でも脊椎マニピュレーションによる副作用を報告している。
イギリスの1521人のgeneral physicianにアンケート調査を行い、
685人（45％）から回答を得た。
その報告によると脊椎マニピュレーションによる291件の事故を経験し、
うち78件が非常に重篤なものだったという。

749 ：卵の名無しさん：02/06/27 20:53 ID:6ATmav77

まあとりあえず、
「背骨がずれてきていますよ」
って言われたら、そのカイロはダメダメざんすよ。

750 ：卵の名無しさん：02/06/27 21:03 ID:fNvI1dud

>過去に165例の重篤な事故が報告されており、その中の29例が死亡していた。
>カイロプラクターによって施行された手技による死亡例である。
おいおい、医療事故で死ぬ人はこの比じゃないだろう
頭使えよ、ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬ

751 ：卵の名無しさん：02/06/27 21:35 ID:T77qxHXp

あのう＿カイロ師になると病院に勤めることできますか？

752 ：卵の名無しさん：02/06/27 21:43 ID:rIJcgxdG

>>751
出来ません。
マットレスを売り歩くことは出来ます。

753 ：卵の名無しさん：02/06/27 22:24 ID:2XgsyV5C

>>750
おいおい、パーセントで考えてみろよ。
頭使えよ、ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

754 ：卵の名無しさん：02/06/27 23:28 ID:D4fBG5PH

～猫と恐竜の会話～

恐竜「猫さん、猫さん」
猫　「何ですか、恐竜さん」
恐竜「今日はうんちは出ましたか？」
猫　「出ましたよ」
恐竜「お尻はちゃんと拭きましたか？」
猫　「（アタマを掻きながら）忘れました」
恐竜「では、お尻を出しなさい」
猫　「はい」
（猫、尻尾をageて肛門を出す）
恐竜「ペロペロ」（と、猫の肛門を舐めてうんちを拭く）

755 ：↑バカイロ丸出し：02/06/28 07:20 ID:Xgblc6Hw

こんなことしか出来ないのがバカイロ　（悲

756 ：あのなー：02/06/28 10:37 ID:4tS1VQFy

一日一話さんよ｡
だから何度もいってるようにどのテクニックでどのような施術者が
どんな条件でやったか調べてから掲載しろよ｡
知らなかったら掲載すんなって。

757 ：卵の名無しさん：02/06/28 10:45 ID:GCqsaNv6

>>756
ちろ、２ちゃんの基地の外に出ちゃだめだよ！（藁
中なら多少暴れてもいいかモナー（ﾜﾗ

758 ：卵の名無しさん：02/06/28 10:59 ID:6Yk8/lox

単に論文を紹介するのに何を調べる必要があるんだ？
別にだから「駄目」なんて書いてないぜ？

掲載された論文に、疑義、反論があるなら著者に聞けよ。
ついでに掲載されたジャーナルに一本送ってみろよ。
あ、英語は無理？

759 ：756：02/06/28 11:42 ID:tMKpD+Ix

ちろじゃありませんが何か？

君らアンチ君はカイロの事に対して無知じゃないのか？
pub medだけでカイロプラクティックを知ろうとしているのか？(ﾜﾗﾜﾗ

君らはただの暗痴くんだな。ホントに。

760 ：カイロ一日一話8：02/06/28 15:26 ID:hYjTCl3C

それでは国内ではカイロによる事故がどの程度起こっているだろうか？
実は日本では事故の調査どころか、カイロの有効性の検討すらまともなされていない。
日本のカイロは医療、医学の体をまったく成しておらず、研究や検討といったものが皆無である。
あるカイロ団体における事故調査（竹谷内宏明「カイロプラクティック賠償保険の実態調査」）があり、
それによると12年間で保険代理店に17件の事故が報告され、
その中で２件が民事で係争中とのことである。

>今までは多くが示談で解決してきたが、不幸にも裁判に至ったケースがでてくるようになった。
>裁判の当事者になると金銭的負担のみならず、精神的苦痛も計り知れない。
>従って、カイロプラクティックを実践するには賠償保険はどうしても必要である。
>（竹谷内宏明「カイロプラクティック賠償保険の実態調査」より）

日本に30いくつあるというカイロ団体の中のひとつでの調査例であるから、
全国では毎年かなりの数のカイロによる事故やトラブルが起きていると推測される。

761 ：カイロ一日一話9：02/06/29 12:22 ID:I5rSPR04

カイロプラクティックは医学的に未証明な（すなわち効果のない、インチキな）医療類似行為、
最近の流行語でいえば「代替医療」というもののひとつである。
医療法上は「何々に効果がある」「何々を治すことができる」とうたうことは禁止されている。
大きな問題のひとつは各地に林立するカイロ学校の宣伝だろう。
いわば「非合法」の存在であるから、その教育に関して何らの規定も制限も存在しておらず、
この点は柔道整復、鍼灸、あんま等に比べて大きく違うところである。
カイロの教育機関としてその筋では名のとおっている
ロイヤルメルボルン工科大学（RMIT）日本校というのも、日本の法律では無認可校に過ぎない。
そもそもその経営主体は学校法人ですらなく、単なる株式会社なのであり、
行政からは教育という公益性はまったく認められておらず、単なる営利事業と見なされている。
毎年、多くの未成年者がカイロの言葉巧みな宣伝に騙されて入学、入講し、
多額のお金と青春の貴重な時間が無駄に費やされていく事態が続いている。

762 ：卵の名無しさん：02/06/29 13:58 ID:tNrFE96J

>>761
ロイヤルメルボルン工科大学（RMIT）日本校って卒業しても大卒にならないんだ。

この学校、厳格な緘口令が敷かれているようで、実態はほとんどわかりません。

763 ：スタミナ：02/06/29 14:36 ID:xjRDim2v

PAACも大学なの？

764 ：カイロ一日一話10：02/06/29 19:36 ID:I5rSPR04

このRMIT、すなわちロイヤルメルボルン大学の、特にカイロコースの拡張主義、商業主義は
地元オーストラリアでもかなり評判が悪い。
たとえばRMIT韓国校のスキャンダルがある。
卒業して「ドクター」の資格をとればアメリカでの認定試験の受験資格があると宣伝しながら
実際にはそれがまったくのうそであることが判明したため、
複数の卒業生から民事訴訟が起こされ、韓国で大きな社会問題となった事件である。
虚偽宣伝の告発から始まって、カイロにはほとんど科学的根拠のないことまでがマスコミに暴露され、
韓国国会にまで問題が取り上げられた末、結局RMIT韓国校は廃校となった。
一時期は韓国で大ブームとなったカイロだが、今ではもう見るかげもない状態である。

765 ：卵の名無しさん：02/06/30 00:37 ID:rMcDphc5

やっぱりカイロプラクティックっていんちきなの？

766 ：下原セマシ：02/06/30 02:24 ID:zlCfbVFs

>>765 ：卵の名無しさん：02/06/30 00:37 ID:rMcDphc5

そうだな下記のネタスレに行ってごらん♪「真の墓穴掘りの大馬鹿者」がいるからよ♪

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/body/1022944675/l50

インチキどころかキチガイだぜ♪インチキカイロの代表と言うか大将だぜ

ヒントは・・・中央線の「お茶の水」カイロプラクティック。ここだけは頭が腐ってるから
問題外だ。脳内でも治療不可能らしい。

ＰＳ：お茶の水って駅はこの字で合ってたかな？行った事ね～んでワカランよ
本物のバカイロをお楽しみに（ｗ

767 ：卵の名無しさん：02/06/30 02:43 ID:+iZIjBPn

いんちきだらけな
しかしブタな整形より増し
Ｘ－Ｐでヘルニア見える？

768 ：卵の名無しさん：02/06/30 03:03 ID:+iZIjBPn

７６７
足りなかった
整形のお医者さま方は見えるらしいよ
もう少しでヘルニアとか、かるいヘルニアとか
手前とか、、、
診断するのも大変ですね
でもＭＲＩも撮らずすごいね
そしてロキソニンと胃薬だって

769 ：卵の名無しさん：02/06/30 08:54 ID:RWOqJ9KQ

>>768
そうとう勉強不足だな、バカイロに違いない。（藁

770 ：卵の名無しさん：02/06/30 09:38 ID:etvA3XC+

カイロは東京の学校見学４校ほど行きました。
実際に施術もしてもらいました。

ＲＭＩＴ大学でも何度か治療してもらいました。
まあ、カイロやるならＲＭＩＴが一番なんでしょうが、
「自分で自分を治せない」これがカイロの決定的な弱点です。

操体を習って、高い金払ってカイロの学校行かずによかったと思いました。

771 ：卵の名無しさん：02/06/30 10:13 ID:VfFuLhG5

>>769 ：卵の名無しさん：02/06/30 08:54 ID:RWOqJ9KQ

そうだろ♪以前にサブラクセーション＝亜脱臼と説明するから、亜脱臼じゃね～よと

言ってやったんだがサイトに堂々と「サブラクセーション＝亜脱臼」と書いてるな

バカイロ真骨頂！おそるべし馬鹿の水カイロプラクティック（それで生徒募集してるんだとよ（藁

772 ：卵の名無しさん：02/06/30 11:36 ID:bh6OTdto

カイロについて確かに行き過ぎの医療類似行為も多くみられるが、アメリカでは実際
整形外科と共同で開業してる医院もあり、事実、整形外科の分野ではほとんど
取り扱わないレベルのサブラクせーション等の矯正で改善される症例も多く見られるのは
事実だ。

773 ：列島縦断名無しさん：02/06/30 11:52 ID:5bNji+GY

回路師が必ず言う言葉。

「あなたの背骨、曲がってます」

774 ：卵の名無しさん：02/06/30 12:55 ID:xFXH8avT

>>772 ：卵の名無しさん：02/06/30 11:36 ID:bh6OTdto

あのねここは「日本」なのよ。他国の例えば宗教的な儀式もすれば？

オオム信者かね？　それを言うならアメリカ内で言ってくれ（藁

775 ：あのねここは「日本」なのよ：02/06/30 17:37 ID:hinJEA5p

回路師が必ず言う言葉
「アメリカでは医師免許同様の・・・」

776 ：卵の名無しさん：02/06/30 18:26 ID:lBNrurz6

>>775
で？

777 ：777：02/06/30 19:36 ID:dvJj3KBH

♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪
♪★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★♪
♪★○○○○○○777　　　　カイロ　　　777○○○○○○★♪
♪★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★♪
♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪

778 ：カイロ一日一話11：02/06/30 23:51 ID:gTxmFHZ7

RMIT日本校の宣伝も無責任きわまりないものである。
たとえば在校生はオーストラリア本校への編入が可能と書かれているが、
実際には、本校の方はまったくそんなことを認めていないようである。
また卒業生はアメリカでの開業試験を受験できるとうたいながら、
RMIT日本校のホームページをよくみると事実上不可能とある。
アメリカでの開業試験の受験資格がないことは韓国校とまったく同じなのである。

http://www.chiro.co.jp/rmit-univ/rmit-univ/JPtop.htm

>アメリカでの国家試験（開業試験）の受験資格についてですが、
>実際に受けるとなりましたら、まず言語の問題が障害となります。
>やはり、専門用語なども理解できなければならないため、通常の英会話以上の学力が必要となります。
>また、日本ではカイロプラクターにレントゲンの撮影が許されていない為、
>ＲＭＩＴ大学日本校では撮影技術に関する詳しいカリキュラムが行われておりません。
>その単位も修得しなければならないですし、その州の法律も学ぶ必要があります。
>アメリカにて働きたいとお考えでしたら、
>直接アメリカのカイロプラクティック大学を受験されることをお薦め致します。

779 ：カイロ一日一話12：02/07/01 16:36 ID:xvQKx7AS

医学的に何の根拠のないカイロプラクティックをあたかも医療のごとく装って学生を募集し、
実際に入学金や学費を払ってからそのいかさまに気がついた怒りは大きい。
カイロ学校の元在籍生が学費の返還と慰謝料を求めた訴訟はアメリカでいくつかあり、
日本でも卒業生が起こした民事訴訟が札幌でかつてあった。
裁判所はカイロの医学的根拠の有無には一切触れず、自己責任の論理をもって
残念ながら日米双方でいずれも卒業生側の敗訴となっている。
その後カイロ側は「入学後一切の異義を申し立てません」旨の誓約書を入学生から取ることがふつうとなったが、
こんなものに法律上の拘束力がないのはもちろん言うまでもないことである。

霊感商法で壺や多宝塔を売り歩いていた統一協会の元信者が提訴した「青春を返せ」訴訟で
一昨年裁判所側は元信者側の訴えを認める新しい判断を下し、
その後その判例が確立したものとなっている。
カイロプラクティックの学生と新興宗教の信者は同様の問題を抱えている。
現時点で、カイロの在校生、卒業生が学費返還訴訟を起こせば
新しい判断が下される可能性は充分ある。

780 ：卵の名無しさん：02/07/01 20:51 ID:s+JuJY9z

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/body/1022944675/l50
上記は別スレバカイロですが

「サクラ散るお茶っぱバカイロ二枚舌」とタイトルが変更になったそうです。

本物のお茶ずけは、やはり死ぬほどマズクて食えないそうです。自サイトにヘタレ並びに
知識のなさ故に掲示板を設置できず他の同業者の掲示板を荒らしていますが「挑発」だけしか
書けないチエ遅れですのでオオメニ見てやってください。その子分は既にサクラが散った
そうですシゲキはこれから沢山提供できそうです。

熊本のブスより

781 ：卵の名無しさん：02/07/01 20:54 ID:s+JuJY9z

>>771 ：卵の名無しさん：02/06/30 10:13 ID:VfFuLhG5

あ！それそれ！！トンチキ元祖だよそれ（ｗ

それでは～

782 ：卵の名無しさん：02/07/01 21:46 ID:4cx6ADHZ

RMIT日本校のＨＰは閉鎖になるそうです。（爆

本質に迫る質問には答えられない。遁走を決め込んだようです。（藁

783 ：卵の名無しさん：02/07/01 21:59 ID:4cx6ADHZ

>>782
すみません。間違えました。
RMIT日本校のＨＰの掲示板が閉鎖になるそうです。

ＨＰが無くなるはずがないですね。(爆

784 ：注目！：02/07/02 04:39 ID:PJ9La5VM

バカイロ大将犯罪者になる可能性が大　詳しくは

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/body/1022944675/l50

これで推理すべし。流石バカイロ大将だ。度を越しすぎた結果の見本になると予測される。

ヒントはコンビ　いつもの暴れ者が余裕である事から既にバカイロ大将コンビ刑事事件に確定の

可能性大！インチチバカイロ撲滅友の会

別名　冷酷探偵倶楽部より

785 ：カイロ一日一話13：02/07/02 16:59 ID:K3sGD183

カイロプラクティックの犠牲者として有名なところではアンディ・ウォーホルの例がある。
もともとアメリカの知識人階級の一部には代替医療の信者がおり、
ウォーホルもカイロの主治医をもっていたのだが、
あるとき腹痛と熱発のため受診して、例の「アジャストメント」の治療を受けた。
それでも症状は改善せず、翌日も再受診して同様の治療を受けた。
３日目に急激が悪化してショック状態となり、
救急車で病院に搬送されたが、そのときはもう手遅れで死亡。
剖検の結果、急性化膿性胆管炎による敗血症が死亡原因とわかった。
件のカイロプラクターは社会的にかなり非難されたが、
結局、例の「自己責任」の論理で不起訴になっている

786 ：天狗：02/07/02 18:09 ID:0fniDzCP

RMITよりＵＣＣ池袋はどうでしょうか？ここはユニバーサルカイロ校として米国の唯一認可されています。
特にＳＯＴというテクニックは私の出たナショナルカイロ大でも推奨しています。

787 ：卵の名無しさん：02/07/02 20:24 ID:oAtrOgoN

>785
おいおい
君ら医師が誤診で患者殺す方が多いだろうよ｡
最近も喉に割り箸が刺さってて死んだ子供いたよな（たしか割り箸だと思ったが）
レントゲン撮ればわかっただろうに。

788 ：卵の名無しさん：02/07/02 20:31 ID:6C8LITRr

>>785　医療経済的にはかなり安く済んだ訳じゃないですか。

789 ：カイロ一日一話14：02/07/03 06:48 ID:ZcOpR9sQ

カイロベース
http://www.chirobase.org/index.html

「カイロベース」はカイロプラクティックを監視する目的でつくられた市民団体であり、
市民、医師、弁護士などで構成されている。
カイロはアメリカでも当然きわもの扱いであるが、
「自己責任」の大義名分を掲げた連邦政府は、
こうしたインチキ医療に対する規制をなかば放棄しているので、
消費者団体や市民団体が常時厳しい目でカイロを監視しており、
患者被害や広告宣伝などに関して頻繁に告発を行っている。
有名なQuackwatch（インチキ医療全般に対する市民監視団体）とも密接に連携して動いている。
このホームページには多くのリンクがのっているほか、
カイロに関する最新で詳細な情報が集まっていてとても参考になる。

790 ：カイロ一日一話14：02/07/04 06:47 ID:5XrMgd4+

カイロプラクティック被害者連合
http://www.chirobase.org/07Strategy/chirovic.html

カイロプラクティックの被害者とボランティアによってつくられたネットワークである。
カイロ被害者の支援活動のほかに、カイロの害悪などについての啓蒙運動を行っている。

>カイロプラクターが「ドクター」の自称を許されるようになってからというもの、
>カイロを訪れる患者の多くは、そこで「正しく医学的に」診断がなされると期待するようになった。
>また明らかに医学的に処置されなければならない疾患とわかれば
>すぐに適切な医師のもとに紹介されるだろうと考えている。
>しかし患者がカイロを信頼すればするほど、その信頼は裏切られることになった。
>もし単なる無知でカイロを受診するとするならば
>それは大きなリスクを負うことになる。

791 ：卵の名無しさん：02/07/04 11:45 ID:F3+yhJkr

まともなカイロってひとつもないの？

792 ：卵の名無しさん：02/07/04 14:08 ID:7FHaK+99

>>791 大多数が紛い物でしょう。

793 ：卵の名無しさん：02/07/04 14:34 ID:gtItGq8b

最近よく「他と違ってウチは大丈夫」って言い方の勧誘があるんで、逆にどこであろうと怪しく見えてしまう罠。

794 ：卵の名無しさん：02/07/04 19:41 ID:8cNYGNt5

根拠を聞くとビックリという罠

795 ：カイロ一日一話15：02/07/05 07:10 ID:qjajYUBp

エール大学の附属病院からの報告である。
20歳前後の男性が意識不明でERに運ばれてきた。
血糖の異常高値により糖尿病性ケトアシドーシスが疑われ、インスリンと生食の投与が開始された。
治療開始１時間半後に母親が到着し、説明を受けると、主治医の対応を非難し、
息子は若年性の糖尿病であるが、現在、新しい主治医によりインスリン投与を減量中であるから、
インスリンの投与をすぐやめるように要求した。
その主治医は、毎日息子の膵臓をマッサージし、次に脊椎をアジャストメントすることにより糖尿病を治療し、
その度にインスリンを10単位ずつ減量させているとのことだった。
何回かの説得の後、母親は治療の継続に同意したが、
本人の意識が回復したところですぐに退院させてしまった。
その主治医とは、その地方のカイロプラクターであることが後から判明したが、
本人のその後の消息については不明である。

日本ではカイロはある程度うさんくさく見られているので、上のようなことは起こり難いが、
アメリカではカイロも「ドクター」を名乗り、現在では地方を中心に全米に７万人も存在する。
本当の医者と、インチキ医療のカイロの区別は、われわれの想像以上に素人目には難しいのかも知れない。

796 ：卵の名無しさん：02/07/05 10:42 ID:uL8wa4C+

上の例で用いられているのは確かにまずい例だね｡
しかし、それは､その個人の問題じゃないのか？
若年性の糖尿病なら普通はインスリンはやめさせないだろ。

君等医師だとてインチキやったりしてるんだからさ。
しかも、堂々と｡
むち打ち症の首の牽引や、整形でのサービス的な電気療法だとか。
まずは自分らの襟を正せよ

797 ：他者を貶してもしかたがないよ。：02/07/05 11:00 ID:QMSKy/DY

無免許をとがめられた人が、免許持っている人間も
スピード違反をしているし事故も起こしているでは
ないかと言っているような物ですね。

798 ：卵の名無しさん：02/07/05 14:43 ID:uL8wa4C+

日本にカイロプラクティくの免許ないだろ。
医療類似行為の免許ならもっていますが､何か？

で、君らは悪いことをしていると言う認識があるということでよいのですね｡

799 ：卵の名無しさん：02/07/05 22:00 ID:hBweAkK2

>>798
バカイロは確信犯だから、罪悪感はもってないでしょう。（笑

800 ：卵の名無しさん：02/07/05 22:24 ID:2353BxiS

800

801 ：卵の名無しさん：02/07/05 22:27 ID:2353BxiS

よく、整形で治せないがカイロで良くなるというが
運転がうまかったら無免許でもいいと言う理屈なんですな

802 ：カイロ一日一話16：02/07/06 00:36 ID:k57NKcJu

カイロプラクティックは医療としてはまったく効果のないものだから、
本当は病気を治療することなんかできはしないのは当然である。
それならばカイロプラクターはそれをどのように取り繕うのかというと、
だいたいみな口を揃えて以下のような詭弁を用いる。
「人間が本来もっている自然治癒力」というものをことさら取り上げ、
「自然治癒力を高める」という検証不能なレトリックを持ち出すのがひとつの方法である。
もうひとつの方法は「病気が治る」ということに関して何やら怪し気な議論を組み立て、
「治癒」を形而上学的な概念に祭り上げて周囲をけむに巻き
カイロプラクティックで本当に病気が治るかどうかの検証をうやむやにしてしまうやり方である。
本当にあったかどうかも疑わしい個人の「体験談」を持ち出し、
「行った、治った、効いた」と「３た論法」で効果を宣伝するのもよく使う手である。
カイロでは信じるものは救われるという宗教的なレベルに近づくことになる。

803 ：卵の名無しさん：02/07/06 07:54 ID:kmARh6QM

>>802
えぇ～～！！　カイロって宗教じゃなかったんだ。
驚いた。

804 ：卵の名無しさん：02/07/06 09:18 ID:hcvAP39K

中学校のときの同じクラスのDQNが（確か底辺工業高校は中退して珍走だった）
隣町でカイロを営業し始めた。その半年前までダスキンの代理店をやっていたはずだが。

805 ：カイロ一日一話17：02/07/06 19:59 ID:k57NKcJu

カイロプラクティックというのはいわばオカルトの一種である。
そもそもカイロプラクティックというのは「現代の医学理論では説明のつかない不思議な体系」と形容できる。
現代の医学で説明できないことは、
存在自体が否定できるのかといえばもちろんそんなことはない。
現代の医学でわからない未知の現象は山のようにある。
世界中の医学者は、わからない未知の現象があるからこそ
それを解き明かす研究に日夜とりくんでいるのだ。
カイロプラクティックも心霊治療も手かざしも
現代の医学知識では説明のつかない未知の現象という意味では同じだ。
だから実際の証拠（エビデンス）をみて考えるしかないのだが、
証拠の多くは経験談のみである。
「カイロは効果がある。なぜなら私がアジャストしたら治った。私が嘘を言っているとでもいうのか！」
と、声を大にしていう人がよくいる。また次のような発言もよく聞く。
「カイロの有効性の有無なんて幼稚な議論には興味がない。間違いなくカイロは効果があるのだ。
カイロを知らない人間がなんと言おうと私の経験には間違いない」
こういった結論が先にくる短絡的で思考停止した主張のスタイルがオカルトそのものなのである。
決してカイロが現代の医学知識で説明できない現象だからオカルトと言っているわけではない。

806 ：卵の名無しさん：02/07/06 22:46 ID:2TcqUvLp

>805
基本的に同意
オカルトは「隠されたもの」の意である。
アジャストと治癒の対応関係とそのメカニズムが証明されていない以上,現時点ではオカルティックといわれても仕方がない。
アジャストを受けた後の変化をすべて否定は出来ないが,また肯定することも難しいともいえる。
怪しげな理論をくっつけるよりも,ダメージの少なくなるような方法論や,その教育システムの研究を望む。

807 ：卵の名無しさん：02/07/06 23:56 ID:f8yghb1y

>>806
通信教育でカイロプラクターになりましたが、なにか？

808 ：卵の名無しさん：02/07/07 00:01 ID:vWvdk8Q6

稲盛和夫もオカルトとかいってたな、昔
やっぱ、怪しいのかい。

809 ：卵の名無しさん：02/07/07 12:28 ID:OQP4jpSx

>>785
オマエAndy Warhol('87鬼籍)はHIVだぞ
犠牲者って、で、三日前ならどうしたんだ？
　偉大な作品残してたかもなー
そういやー、タイガーウッズは有名な信者な、
　カイロのせいでゴルフが上手くなり過ぎて困ってるかもな(Ｗ

810 ：卵の名無しさん：02/07/07 12:35 ID:HEA8PTTJ

HIVだから何なのでしょう？
急性化膿性胆管炎からショックになってたのに
適切な医療をすすめなかったことが問題なのでは？

811 ：卵の名無しさん：02/07/07 16:23 ID:OQP4jpSx

>>810
その適切な医療で三日前だったら治っていたのですか？

812 ：卵の名無しさん：02/07/07 16:52 ID:E7A6g864

カイロとドーマン法とどちらが宗教に近いですか？

813 ：卵の名無しさん：02/07/07 17:19 ID:oV6oUguY

>811
その可能性が高い。
少なくとも急性化膿性胆管炎は。

医師であろうがカイロプラクターであろうが,人の体にかかわる以上,出来うる限りのことをしたかが問題。
件のカイロプラクターはウォーホールの直接の死因については責めを負うべきである。

814 ：卵の名無しさん：02/07/07 18:24 ID:OQP4jpSx

>813
仰るとおりです

815 ：卵の名無しさん：02/07/07 22:08 ID:oF/bNaDl

ところで、ＰＴの手技や牽引など
ＥＢＭやダブルブラインドなどの結果などあるのですか？

行ったか、行わないか、しかないのではないでしょうか？

電気療法についても同様の事が言えますよね。

クスリじゃないんですから。

816 ：卵の名無しさん：02/07/09 08:59 ID:TmG2EJYd

>815
これについては,私もおかしいと思うよ。
交通事故の患者さんにこれやると一発で悪くなる。
このあたりは再考の余地ありかな。

817 ：卵の名無しさん：02/07/09 14:25 ID:epEH67iI

>もうひとつの方法は「病気が治る」ということに関して何やら怪し気な議論を組み立て
>「治癒」を形而上学的な概念に祭り上げて周囲をけむに巻き
>カイロプラクティックで本当に病気が治るかどうかの検証をうやむやにしてしまうやり方である。

まぁカイロの詐欺性はここに因ることが大きいね。

818 ：卵の名無しさん：02/07/09 15:20 ID:QdW7PIu/

で、牽引、電気療法の根拠は？
あるいは臨床データは？

君はカイロカイロ言うが、カイロの様々なテクニックを見てみたのか？

オステオパシーやＡＫと勘違いしてないか？

819 ：卵の名無しさん：02/07/09 16:21 ID:TmG2EJYd

現代における標準的な医療と,カイロプラクティックなどのオルタナティブ医療と言われる行為の決定的な違いはどこにあるのか。
おそらく施された治療と、治癒という主観的および客観的な結果の「ある程度以上」の対応関係がはっきりしているかいないかの違いであろう。

標準医療における治癒という概念も,はっきりいうとかなり怪しいものではある。
ご存知の通り事故と呼んで差し支えないミスも,近年数多く告発されるようになっている。

が,カイロプラクティックに関して言えば,問題になっていないものを含めると,標準医療以上のダメージを与えている可能性は否定できない。
標準医療がいう「ＥＢＭ」も科学的とはいえないレベルにあるが,自らの本質を忘れて啓蒙（?）にいそしむオルタナティブ業界のそれは、医療という面だけではなく,苦しんでいる人に接するものとして評価するなら,詐欺といわれても仕方ない輩が多いのも事実であろう。
一部の真摯に医療に従事している人間を,あるいはその人たちが行ってきたことをないがしろにするような発言や見解を平気で垂れ流すようなことは慎むべきである。

さまざまな可能性を考慮に入れて,自分の行っていることがなぜ良いあるいは良くない結果を生み出すのかを考えることは正しい。
それがいわゆる科学的でないにしろ,一定以上の対応関係がみられるのであれば,その方法は有効であると判定しても問題ないであろう。
メカニズムについてはゆっくりと考察すればよい。

これだけたくさん人の支持を得て,そして批判にさらされるということは,カイロプラクティックというのは事実効くのだろう。
その事実を踏まえて一つ一つ研究が進むことを祈る。　

820 ：卵の名無しさん：02/07/09 16:49 ID:MPS8zEsj

２ちゃんねるにも良識のある医師がいて安心しました。
たしかに、民間療法などで詐欺としかいえないものは横行していますね
カイロプラクティックをやっている人でも良識のある人もいれば無い人もいます
まともな授業すら受けていない人もいるのは事実でしょう
その結果事故がおきているのでしょう
私はある一定以上の症状を訴えている患者が来たのなら、レントゲンを撮ってきてもらい病理的な変性が無いか
あるいは、どこの椎骨が問題となっているのか、カイロプラクティックの適応症なのか
と、いうことを考えて施術していますが…。もちろん適応と考えられない人には病院に行くように指示しますよ。

821 ：卵の名無しさん：02/07/09 16:55 ID:MPS8zEsj

しかし、ここのスレの暗痴君たちはカイロの絶滅を願っているようで
ＥＢＭＥＢＭ言う割りにいざ､自分たちの事となると人の揚げ足を取る始末
819氏がまともなことを言っても
ここの暗痴君たちは…決して…（以下略

822 ：卵の名無しさん：02/07/09 16:59 ID:6k5bSr63

仮にカイロの理論・方法が正しいとしても
「日本国内で本当の教育を施している機関がどこにあるのだ！？」
と問うても、誰一人として教えてくれない。

823 ：卵の名無しさん：02/07/09 17:54 ID:62EKM/MB

テクニックに関しては…言えるところもありますが
2ちゃんねるで取り上げると問題になるのが怖いですね｡
まぁ、テクニックといってもいろいろありますがね。

824 ：卵の名無しさん：02/07/09 18:32 ID:TmG2EJYd

>822
教育機関，にまともさを求めると無理がある。
どちらかというと教育する人によるのではなかろうか。

論理的で実践的なことを教えてくれる人もいれば，愚にもつかないことをぶちまけて大金を搾取している阿呆もいる。
カイロプラクティックにおいては後者の方が圧倒的に多いのが現実である。

自分が不完全であることを自覚して研鑚しているのならば，無実ではないがベストを尽くしているということで許容することが出来る。
が，自らが教わったことを無批判に信じているような無知の無自覚や，最初から詐欺目的であるならば犯罪といわれてもいたしかたなし。＜ただし，これはカイロプラクティックに限らず，標準医療の教育現場においても言及されるべきであろうことは言うまでもない。

825 ：卵の名無しさん：02/07/09 18:58 ID:KYHVfD9G

>>821
だが、ここで医師を批判する人も、こういう医師がいた、こういう例が
あったなどの例を挙げて揚げ足をとっているばかりなのでご同様。

826 ：卵の名無しさん：02/07/09 19:11 ID:SZsRKJpO

カイロとＯリングは同程度って事？

827 ：卵の名無しさん：02/07/09 19:25 ID:ebbLqem6

>>826
程度の比較は出来ないが、同じ人物が両者を良いといっているという事はある。

828 ：卵の名無しさん：02/07/09 19:47 ID:D1JhCj0T

そういうひともいるし、そうでない人もいる程度の話

829 ：卵の名無しさん：02/07/10 08:23 ID:vN8xvjXb

>826
まあ，元がいっしょみたいだから・・・・。

830 ：卵の名無しさん：02/07/10 10:57 ID:DAcSY0z6

元は違うぞ

831 ：829：02/07/10 11:58 ID:vN8xvjXb

>830
大村氏の提唱する「０リング」は、元はＡｐｐｌｉｅｄ　Ｋｉｎｅｓｉｏｌｏｓｙを考案したグッドハート氏の筋力検査をベースにしていることは，大村氏もその著書に書いている。
その後，０リングは商標登録などを行い、こちらの方が有名になった。
そういう意味では，カイロプラクティックと０リングは元がいっしょ，であると書いた。
が，チトはしょりすぎだったか・・・。ﾊﾝｾｰ。

832 ：卵の名無しさん：02/07/10 12:12 ID:6uhEh+YB

で､どこらいら辺が一緒なのですか？
ＡＫとカイロプラクティックは別物ですよ｡
何か勘違いされていると思いますが。

833 ：卵の名無しさん：02/07/10 12:17 ID:6uhEh+YB

よく出てくる話で、筋力テスト（整形外科的検査以外の）や
頭蓋骨調整など話題になることがあるが
あれはもともとのカイロプラクティックの本流ではない
筋力テストに関わるものはＡＫが元であるのだろうし
頭蓋骨調整に関わるものはオステオパシーが元になる
よろしいですか？

834 ：卵の名無しさん：02/07/10 14:20 ID:vN8xvjXb

>832-833
Ａｐｐｌｉｅｄ　Ｋｉｎｅｓｉｏｌｏｓｙ（応用運動機能学）はオステオパシーを源流に持つことには異論はない。
グッドハートはもともとＳＯＴを創始したＤｅｊａｒｎｅｔｔｅの生徒である。
Ｄｅｊａｒｎａｔｔｅはクレニアルテクニックの創始者の一人であるサザーランドの教え子で、オステオパシードクターとしての経歴を持っている。

ところでＡＫはカイロプラクティックの一分野としての認識を，ＰＡＡＣなどの団体もしているはずだが最近変更があったのだろうか?
カイロプラクティックの本質的な意味は「手でなされた」治療行為であるはずなので、AKがカイロプラクティックにあらずという意見には賛同しかねる。

また，クレニアルやＳＯＴの言うところのボディランゲージなどはカイロプラクティックの本流ではない，というが，パーマーの起こしたカイロプラクティックの手技は，Ａ．Tスティルらが提唱した初期のオステパシーにもみられることをご存知か?

両者の基本的発想には差異がないというのが，臨床家の一致した意見のようだ。
もっとも本家アメリカにおける差は歴然としているが。

以上が私の認識であるが，反対意見および間違いがあればご指摘願いたい。

835 ：卵の名無しさん：02/07/10 15:10 ID:50FUrHzU

ＰＡＡＣの売りはＳＯＴなのでＰＡＡＣはそういう認識なのでしょう

>カイロプラクティックの本質的な意味は「手でなされた」治療行為であるはずなので、AKがカイロプラクティックにあらずという意見には賛同しかねる。
それを言っちゃ指圧もカイロプラクティックになってしまいますね｡

私が言いたいのはあくまでも、パーマー大学のカリキュラムにＡＫは入っていないということ
私がカイロプラクティックの源流としているのは（これは個人的なことかもしれないが）
ＢＪ、トムソン、ガンステッドの流れをくむものという認識です。

それと、貴方のおっしゃるパーマーはＤＤということですよね。
ＤＤに関してもメリックりコイルはカイロプラクティックの源流だと思いますよ。

836 ：卵の名無しさん：02/07/10 15:13 ID:50FUrHzU

げ、
源流→本流

源流だと意味がややこしくなりますね｡ｽﾏｿ

837 ：卵の名無しさん：02/07/10 16:35 ID:vN8xvjXb

>835
> ＰＡＡＣの売りはＳＯＴなのでＰＡＡＣはそういう認識なのでしょう

ttp://www.nco.co.jp/explain%20NCO.html

彼をカイロプラクターとは認めないのであろうか?
貴方とは少し認識に差があるということか。

838 ：卵の名無しさん：02/07/10 16:52 ID:UaFiCivH

カイロプラクティックの本流と言えばパーマー大学だと思いますが
それは間違いないでしょう。それはよろしいですよね｡

837で紹介している人を「カイロプラクターでない」なんて言いませんよ｡
ナショナル系だから「カイロプラクターでない」なんて、そんなこと言うわけないじゃないですか。

ＳＯＴにしてももちろんカイロプラクティックだと思いますよ
（オステオパシーとのあいのこのようなものですが）

しかしですね、ＳＯＴやＡＫがあたかもカイロプラクティックの代表格みたいにして取り扱うのは
いささかおかしいと思うのですよ。ＳＯＴやＡＫを取り上げる前に代表格になるテクニックはあるでしょう。
そういう事を言っているのです。

ＡＫに対する認識が浅かったことは詫びます。
私の中ではＡＫは亜流なのです。

839 ：卵の名無しさん：02/07/10 16:59 ID:UaFiCivH

>カイロプラクティックとは
>骨格の歪み、特に背骨の歪みを手技によって矯正し、神経生理機能を回復し、健康を増進させようとする
>米国で生まれ、欧米や日本に普及した治療法です。

>アプライドキネシオロジーとは
>アメリカのカイロプラクター、DR.グッドハートに創始され、筋力検査により体の機能、バランスを分析する
>治療体系。　マニピュレーション、反射療法、経絡治療、栄養指導､ライフスタイル指導によりホーリス
>ティックなアプローチが可能になります。

ここにも書いてあるとおり経絡治療という言葉が出てきた時点で
やはり、違うのでしょう。
説明も別々にしていますし。

840 ：卵の名無しさん：02/07/10 21:31 ID:lorwc/GH

>839
なるほど。カイロプラクティックという言葉自体に対する定義の違いがあるわけだ。
納得。

841 ：卵の名無しさん：02/07/11 10:42 ID:I5A6+xQv

>840
厳密にはカイロプラクティックの協会（アメリカでの）で認められたテクニック
が、カイロプラクティックとして認められていると思います。

あるＤＣに聞いたのですが、うる覚えでｽﾏｿ

ＡＫがどうなっているかは私の認識するところではありません

842 ：卵の名無しさん：02/07/11 11:03 ID:I5A6+xQv

>834
>また，クレニアルやＳＯＴの言うところのボディランゲージなどは
>カイロプラクティックの本流ではない，というが，
>パーマーの起こしたカイロプラクティックの手技は，
>Ａ．Tスティルらが提唱した初期のオステパシーにもみられることをご存知か?

遅くなりましたが
これに対する返答は、たぶんこの場合ディバーシファイドテクニックの事をおっしゃっているのでしょう
ディバーシファイド＝カイロプラクティックと見た場合いろいろややこしくなってくるのです
と､いうのも、ディバーシファイドには理論はなく、フィクセーションがあるところをアジャストする
というものですから、カイロプラクティックの独自性が見えにくいんです
それとディバーシファイドの手技の数も、「ディバーシファイド」という言葉のその意味自体が
「様々な」という意味（うる覚えでｽﾏｿ）だったと思いましたので
それこそ多種多様でつかみ所がない､といえばそれまでなのです。

そういう理由から元といえば元かもしれませんが
独自性が薄いということもあり
カイロプラクティックの代表的なテクニックとは考えずらいのです

843 ：卵の名無しさん：02/07/11 11:24 ID:/jL4haOg

なんで、自由業のカイロもどきのスレが、病院・医者板に在るんだ？

844 ：卵の名無しさん：02/07/11 12:20 ID:I5A6+xQv

>843
1がこのスレを立てたからです

845 ：卵の名無しさん：02/07/11 14:18 ID:OoP6gOee

>842
認識の違いということでひとつ。

846 ：卵の名無しさん：02/07/11 14:37 ID:Jf38iVC+

>845
ＯＫです。

847 ：卵の名無しさん：02/07/11 22:37 ID:/jL4haOg

>845
何でも有りの自由業ですから、ＯＫです。

848 ：卵の名無しさん：02/07/13 12:13 ID:iGShqwUk

自由業の癖して医者のフリ

849 ：卵の名無しさん：02/07/13 17:29 ID:PKliehLp

>848
そういうのも確かにいる
ａｇｅ

850 ：卵の名無しさん：02/07/15 14:38 ID:iZlDGIbS

「RMIT日本大学について」
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1026708083/

851 ：素朴な疑問ですが：02/07/15 21:32 ID:4UXRG0q9

風邪ひいたとき病院逝くと風邪薬処方されて、そのうち治るのと
カイロした後そのうち治るのとはどう違うの？
自然治癒力依存という点ではどちらも一緒なのでは・・・？

852 ：卵の名無しさん：02/07/16 10:03 ID:2Vevfdua

>851
事実上ない。
どちらもたまたまきっかけを作った，あるいは偶然と解釈するのが妥当。

ただ少し違う点がある。
薬のほうは似たような症例に対し二重盲試験などを経て、多少なりとも人体と薬のかかわりをつかんでいる。
そしてそのデータが（一応）標準化されている。

対してカイロは行う者によって結果が著しく違う。
治療結果はあくまで個人のデータベースに蓄積され、標準化は現時点では不可能。
そしてよせばいいのものを，自らを視点の違う標準医療の論理で説明しようとするのでせっかくの長所を自らスポイルしている。

患者がカイロプラクティックに求めているのは怪しげな説明ではない。
患者が求めているのは，ダメージのない安全で確実な調律である。
そのことを忘れてろくでもない啓蒙に走るとき，カイロプラクティックは間違いなく淘汰される。

社会的認知は厚生省や医師がするものではない。
メカニズムの確認は後でも良いのだ。

健闘を祈る。

853 ：卵の名無しさん：02/07/16 12:31 ID:aF0O+hs9

>851
正論ですね。
強いていうならば自律神経系に影響を及ぼすというくらいでしょうか
自然治癒力を出しやすくするって説明になりますかね。（こんな事言うとオカルトなんていわれるかな）
仲間内では風邪引いたら治療受けますけどね。
カイロプラクティックで風邪が治るなんていうつもりはありませんよ。
治すのは体なのですから。それがしやすい環境を作るという程度でしょう。

クスリに関しては風邪の症状の緩和に効くという事でよろしいですよね。

そして安全性ですがこれも少し疑問です。
０－１５７の時に下痢を止める薬を飲んで死者も出たでしょう
ストマイやピリン系とかちゃんと安全性が確認せれていたはずでは？
昔と今では違うのかな？しかし､薬が必ずしも安全性が高いとは思えませんが。

それとhttp://choco.2ch.net/test/read.cgi/body/1025959081/l50にあるように

>23 ：内科医：02/07/13 04:54 ID:hWPZGfNi
>まあ、どんな薬にも、多かれ少なかれ、肝障害が起こる人はいますよ
>薬の強さ弱さは、あまり関係ないし、
>処方のされ方に問題があるとは思えません
>（そんなに無茶な処方のしかたはしないでしょう。）

>それはともかく、薬の多量服用が体に悪いのは、当然といえば当然ですよね

揚げ足を取るつもりはないんですが。

カイロプラクティックはダメージ少ないのですが…
この場合施術者に依存するところが大きいですね。
それは貴方のおっしゃるとおり標準化という意味ではクスリの足元にも及ばないのでしょう。

854 ：卵の名無しさん：02/07/16 16:47 ID:oDjgMpmo

ウソコケ！バカイロが安全なわけないだろ！

855 ：卵の名無しさん：02/07/16 17:44 ID:2Vevfdua

>853
> カイロプラクティックはダメージ少ないのですが…

これは（申告を信じるなら）貴方が安全なことをしているのであって，カイロプラクティック全体に当てはまる意見ではないでしょう。
先に誰かが挙げたパーマー系のテクニックも，人によってはダメージしか残さないと言い切られてるぐらいですから。

まだまだ議論する余地があるものの、カイロプラクティックの誠実な研究がなされると信じてその未来に一票。

856 ：治療家：02/07/16 17:53 ID:aF0O+hs9

>855
パーマー系のテクニックを上げたのは私ですが

>人によってはダメージしか残さないと言い切られてるぐらいですから。
うーん、これはどのテクニックの事なのでしょうか

ターグルリコイルも、トムソンもガンステッドもダメージ少ないテクニックなのですが…
ただ、行う者が正しく施術できるか、が、一番の問題なのかな
クレイトムソンにしろＣＳガンステッドにしろ、その元祖はとてもソフトに行っていたと聞いていますが

これは標準化が難しいということに繋がるのでしょうね。

857 ：卵の名無しさん：02/07/17 06:36 ID:V6HtgdEm

YAHOOに飽き足らず２ｃｈまで、宣伝に利用する。
恐るべしバカイロ

858 ：卵の名無しさん：02/07/17 13:20 ID:UOXo2f+p

>856
おそらくはカイロプラクティック全体を指し示したものと思われる。
はっきりとした根拠なしに行う体への干渉は，いずれにしても治癒プロセスの逆転を誘うリスクを秘めている，という趣旨だったと思う。

当然標準医療の行う行為にもこれは付きまとうのだが，何度もいうようにある程度ではあるが行ったことと結果の相関関係をつかんでいるので、そのことを理解している医師にとっては体のコントロールを行う上での大切な指標となりえる。
対してカイロプラクティックをはじめとするオルタナティブメディスンといわれる分野での，この手のデータサンプルはさまざまな意味から収集が非常に難しい。

個人的にはこれらの技術体系の明るい未来を信じるが、全体のレベルをきちんと底上げできなければ現在のようなカオス状態から抜け出すことすら難しいだろうと考える。

859 ：治療家：02/07/17 14:26 ID:QowHUYoa

>８５８
過去に統計を載せましたが
もう一度載せますか？
Ｊ.Ｍ.ＣＯＸの症例の統計です。

860 ：卵の名無しさん：02/07/17 14:51 ID:UOXo2f+p

>859
その統計という考え方が，施術者によって大きく結果を変えるカイロプラクティックとなじまない，と言うこと。
おそらくは今必要なのは，技術の標準化ではない。
その思想の標準化なのだろうと考える。

つまり
「ヒトというもの，そして健康というものに対して出来ることは何か」ということへの真剣な議論だろう。
もういいかげん「背骨の曲がりは万病の元」のような，どう考えても無理があると思われる概念は捨てるべきであろう。
まずはこれを捨ててみることが第一歩だと感じるのは私だけではあるまい。

反論歓迎。

861 ：治療家：02/07/17 15:30 ID:QowHUYoa

COXはそこまで施術者に依存するテクニックではないでしょう。
必要なのはレントゲンやMRIをみることができて
ちゃんと行えるかどうか、ということ。
比較的難しくはないテクニックですが？

「背骨の曲がりは万病の元」これは曖昧すぎる表現ですね。
「根本医療」…これも曖昧すぎますね。
こんな表現恥ずかしくて使えませんよ。少なくとも私は。

862 ：卵の名無しさん：02/07/17 23:52 ID:j7/tlZH1

ちろの特徴

1.自分の言いたいことだけ根拠もなくただ並べる。
2.場所もわきまえず他人の迷惑も顧みずコピペをアップロードし続ける
3.自分と意見が違うと誹謗中傷する。
4.話し合い・議論をしない、できない。
5.明らかに自分に非があっても認めない。
6.他人の意見に決して耳を傾けない。
7.自作自演でごまかす。
8.googleで検索してきたことを、自分の意見として平気でｺﾋﾟﾍﾟ。
9.妙な言いがかりをつけて絡む。
10.異常な医者コンプレックス。
11.基本的に口だけ。
12.ていうかバカ(ﾜﾗ
13.訴訟訴訟と言うが実行したためしなし。
14.脳内に弁護士や広報がいる。

863 ：ＳＯＴって：02/07/18 14:53 ID:ac+fmlBt

私はカイロ連合会で勉強しましたが、よくカイロでいうＳＯＴってなんですか？

864 ：卵の名無しさん：02/07/18 15:27 ID:fGYGJ6i3

誠に申し訳ございませんがカイロプラクティックを勉強してみてはいかがでしょうか？
基礎的なカイロプラクティックのテクニックと知識がないのではやはり問題かと思われます。
貴方がカイロプラクティックでこれから生きていくのであればなおさらです。
ちゃんとした学校や団体で。

865 ：卵の名無しさん：02/07/18 16:45 ID:z2Et/alg

>861
全部通読していないので，改めてデータののご提示お願いします。

866 ：治療家：02/07/18 18:03 ID:fGYGJ6i3

５７６人の腰痛､坐骨神経痛の患者に対するカイロプラクティック治療に対する反応
極めて良好　　　　　　　２７５
非常に良好　　　　　　　　７４
良好　　　　　　　　　　　６０
やや良好　　　　　　　　　３６
不良　　　　　　　　　　　２２
手術　　　　　　　　　　　１７
中止または再開されず　　　５７
検査を受けたが治療は受けず　７

統計を出したのはJAMES M.COX,D.C.,D.A.C.B.R
SCOTT SHREINER,PH.D

掲載されている本は「腰痛の診断と治療」で著者はJ.M.COX
訳は竹谷内宏明で、出版はエンタプライズ
webに載っているかどうかは不明。

Chiropuractic Manipulation in Low BackPain and Sciatica
Statical Data on the Diagnosis,Treatment and Response of 576 Consecutive Cases.
''Journal of Manipulative and Physiological Therapentics 7(1):1-11,1984.

867 ：治療家：02/07/18 18:04 ID:fGYGJ6i3

５７６の腰部症例のカイロプラクティック治療効果の複製の請求は
JAMES M.COX,D.C.,Low Back Pain Clinic, 3125 Hobson Road,Fort Wayne,Indiana 46805.宛てのこと
CoxテクニックのWEB
http://www.coxtechnic.com/default.html

５７６症例中
線維輪の断裂の患者数９人のカイロプラクティック治療に対する反応 (以下Ｌ４～Ｌ５の症状を有する物）
　　　　　　　　　　　　　人数　　％
極めて良好　　　　　　　　　６－６７
非常に良好　　　　　　　　　２－２２
良好　　　　　　　　　　　　１－１１
やや良好　　　　　　　　
不良　　　　　　　　　　
手術　　　　　　　　　　
中止または再開されず　　
検査を受けたが治療は受けず　

５７６症例中
髄核膨張の患者数３１人のカイロプラクティック治療に対する反応
　　　　　　　　　　　　　人数　　％
極めて良好　　　　　　　　２１－６７
非常に良好　　　　　　　　　３－１０
良好　　　　　　　　　　　　１－　３
やや良好　　　　　　　　　　１－　３　　　　　　
不良　　　　　　　　　　　　１－　３
手術
不明　　　　　　　　　
中止または再開されず　　　　４－１３　
検査を受けたが治療は受けず

868 ：治療家：02/07/18 18:05 ID:fGYGJ6i3

５７６症例中
髄核膨隆の患者数７３人のカイロプラクティック治療に対する反応
　　　　　　　　　　　　　人数　　％
極めて良好　　　　　　　　２３－３２
非常に良好　　　　　　　　１２－１６
良好　　　　　　　　　　　　９－１２
やや良好　　　　　　　　　　８－１１　　　　　
不良　　　　　　　　　　　　５－７
手術　　　　　　　　　　　　４－６
不明　　　　　　　　
中止または再開されず　　　１０－１４
検査を受けたが治療は受けず　２－３

５７６症例中
髄核脱出の患者数９人のカイロプラクティック治療に対する反応
　　　　　　　　　　　　　人数　　％
極めて良好　　　　　　　　　４－４４
非常に良好　　　　　　　　　１－１１
良好　　　　　　　　　　　　２－２２
やや良好　　　　　　　　　　１－１１　　　　
不良　　　　　　　　　　　
手術　　　　　　　　　　　
不明　　　　　　　
中止または再開されず　　　　１－１１
検査を受けたが治療は受けず　

869 ：治療家：02/07/18 18:07 ID:fGYGJ6i3

５７６症例中
椎間板性脊椎関節症の患者数７０人のカイロプラクティック治療に対する反応
　　　　　　　　　　　　　人数　　％
極めて良好　　　　　　　　２９－４１
非常に良好　　　　　　　　１４－２０
良好　　　　　　　　　　　　５－７
やや良好　　　　　　　　　　９－１３　　　
不良　　　　　　　　　　　　２－３
手術　　　　　　　　　　
不明　　　　　　
中止または再開されず　　　１０－１４
検査を受けたが治療は受けず　１－１

５７６症例中
椎間関節症の患者数５４人のカイロプラクティック治療に対する反応
　　　　　　　　　　　　　人数　　％
極めて良好　　　　　　　　２８－５２
非常に良好　　　　　　　　　６－１１
良好　　　　　　　　　　　　３－６
やや良好　　　　　　　　　　８－１５　　
不良　　　　　　　　　　　　２－４
手術　　　　　　　　　　　　１－２
不明　　　　　
中止または再開されず　　　　５－９
検査を受けたが治療は受けず　１－２

５７６症例中
脊椎辷り症の患者数１３人のカイロプラクティック治療に対する反応
　　　　　　　　　　　　　人数　　％
極めて良好　　　　　　　　　５－３９
非常に良好　　　　　　　　　２－１５
良好　　　　　　　　　　　　１－８
やや良好　　　　　　　　　　２－１５　
不良　　　　　　　　　　　
手術　　　　　　　　　　　
不明　　　　
中止または再開されず　　　　３－２３
検査を受けたが治療は受けず　

870 ：治療家：02/07/18 18:08 ID:fGYGJ6i3

５７６症例中
狭窄症の患者数２０人のカイロプラクティック治療に対する反応
　　　　　　　　　　　　　人数　　％
極めて良好　　　　　　　　　８－４０
非常に良好　　　　　　　　　４－２０
良好　　　　　　　　　　　　１－５
やや良好　　　　　　　　　　２－１０　
不良　　　　　　　　　　　　１－５
手術　　　　　　　　　　　　１－２
不明　　　　
中止または再開されず　　　　４－２０
検査を受けたが治療は受けず　

５７６症例中
トロピズムの患者数３１人のカイロプラクティック治療に対する反応
　　　　　　　　　　　　　人数　　％
極めて良好　　　　　　　　１４－４５
非常に良好　　　　　　　　　４－１３
良好　　　　　　　　　　　　２－７
やや良好　　　　　　　　　　３－１０
不良　　　　　　　　　　　　２－７
手術　　　　　　　　　　　　１－３
不明　　　
中止または再開されず　　　　４－１３
検査を受けたが治療は受けず　１－３

871 ：治療家：02/07/18 19:23 ID:fGYGJ6i3

上記の症例とは別ですが

Flexion Distraction Gives Best Clinical Outcome
Hawk C, Long CR: Use of a pilot to refine the design of
a study to develop a manual placebo treatment. JNMS 2000;8(2):39-48

Thirty-two patients with subacute or chronic low back pain were randonly
assigned to group A (flexion-distraction technique and trigger point therapy),
group B (sham adjustment and effleurage massage), group C (flexion-distraction
and effleurage), or group D (sham adjustment and trigger point therapy) for
6 weeks of treatment. The Roland Morris Questionnaire (RMQ) and the Pain
Disability Index (PDI) were the outcome instruments of primary interest.
RMQ median score changes were similar across groups.
PDI median score changes at week 3 were greatest in group A,
less in groups C and D, and least in group B.
At week 6, group B still showed less change than the others.

872 ：日本人：02/07/18 20:29 ID:rl2QKzEI

で、日本国内での信用できるデータは？

つーか日本国内で「こいつは凄い！」ってﾔｼはいるのかよ！？（飯尾以外で）

873 ：卵の名無しさん：02/07/18 22:27 ID:CYgomXaH

絶対信用できない奴ってのは沢山いるが、「お茶の水」だろ問題外。

「上原」猿使い。

レントゲン・・・

874 ：卵の名無しさん：02/07/18 22:34 ID:CYgomXaH

>>872
お茶君、、、君は知識も何もないのだから下記のいつもの所ではしゃいでなさい。

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/body/1026202319/l50

875 ：卵の名無しさん：02/07/18 22:51 ID:CYgomXaH

まず、立証が困難である場合は結果しか残らない。しかし、プラシーボも働き正確とは
言えない。要するに老人などはカイロで「ほぐして」もらっただけで満足する人もいる。

統計で推し測るのならば自己分析もシャープな２０～４０代位までではないだろうか？
それ以外だと正確な答えは困難だと思える。

一番確実なのは他の施術院に慢性として長期かかっている者を治す機会があれば簡単でしょう。
それが対、病院となると病院側は完全否定する。どこまで経っても平行線ですね。
結論として全てを決めれる「資格」があるのは「患者」自身だけという事になり、それでも誤った
方向で施術を受けている者もいる「いわゆる信者」その為にも労力やお金等の問題さえ省いて「差を」
見せてあげるのも扉を開く一つの方法ではないだろうか？

そう私は○○ですよ。結果が全てだと思っている。それ以外に今の体制で真実を伝える事が可能だろうか？
反論もなにも関係ない。苦しい患者は「治してくれるところ」を探しているんだ。
それが病院であれば、それでよし。病院でも駄目で見放され民間に藁をもすがる思いで扉を叩く。
それで治れば治ったで、それでいいではないか。
カイロバッシングはされて当たり前だよ厚生労働省もこれだけ複雑になった妙な団体を線引きするのも一苦労だろう。
当面、「治せるカイロプラクター」は難病を治して治しまくりその業績を残すしかないだろう。
理屈、理論、数値、これは全てかき消されるだろう。堂々巡りだよ。
確かに病院が放り出すから我々の出番があるのであるから少々は感謝してますよ（笑）
久しぶりに来てみたよ。またね・・・気が向いたら（笑）

876 ：卵の名無しさん：02/07/18 23:26 ID:uJGujuv+

おい！なんで医者の集まる場所にこんなスレがあるんだ？

877 ：卵の名無しさん：02/07/18 23:29 ID:CYgomXaH

ここにスレがあるからだろ？立てた奴に聞けよ？

医者という概念は人により違う。

878 ：卵の名無しさん：02/07/18 23:32 ID:uJGujuv+

身体・健康板だったら許してやろう。

879 ：卵の名無しさん：02/07/18 23:33 ID:CYgomXaH

帝京のような失態ばかりしている輩よりマシだろ（笑）
この掲示板に医師が出てくるのも許してやるよ。

880 ：卵の名無しさん：02/07/18 23:36 ID:uJGujuv+

ムキになるのはなにかコンプレックスでもあるのか？

881 ：卵の名無しさん：02/07/18 23:37 ID:CYgomXaH

全然ムキになってないが？今日久しぶりに来たのだが？
文体で似た奴いるかね？
ちなみに病院勤めしていたので「内部告発板」には時々いくがね。

882 ：卵の名無しさん：02/07/18 23:39 ID:uJGujuv+

病院勤務なんかしてて、後ろめたさとか感じなかったのか？

883 ：卵の名無しさん：02/07/18 23:40 ID:CYgomXaH

メチシリン・レジスタンス・スタフィロコッカス・アウレウスだ。

当時俺も含めて皆辞めたよ。ＭＲＳＡだ。確か完全実施になったのは平成になって
すぐだったよな？その後遵守する者も少なく殺しまくっていたのも事実だよ。

884 ：卵の名無しさん：02/07/18 23:41 ID:CYgomXaH

だから辞めたんだよ「ポイント＝金」重視だったからね。
会議があればポイントの話だ。
そしてカイロの道を選んだ。

885 ：卵の名無しさん：02/07/18 23:42 ID:uJGujuv+

こりゃあヤバイわ　じゃあね！がんばってね！

886 ：卵の名無しさん：02/07/18 23:43 ID:CYgomXaH

あ・・・内部告発には私が誰か言わないよ～に・・・まだ当時の同僚が勤めている・・・
では。。。

887 ：卵の名無しさん：02/07/19 03:16 ID:/fd9Yx2r

お茶の水君おはよー☆

888 ：888：02/07/19 03:18 ID:/fd9Yx2r

お茶君、、、君は知識も何もないのだから下記のいつもの所ではしゃいでなさい。

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/body/1026202319/l50

↑ここだよココマジカイロスレに君がきては駄目でしょうお師匠さんが泣くよ？猿も。

889 ：865：02/07/19 08:41 ID:FrJLNEGi

データのご提示ありがとうございました。
厳密には比較参照するべきコントロール群の不在と思われますがいかがでしょう?

治癒過程に於いてもっとも大きなウェイトしめているのがカイロプラクティックである、とする根拠を示すにはやや弱いかと。
自然寛解による変化の可能性を排除するためにも、もうすこし詳しい内容である必要があると思われます。

ただし>875でも書き込みがあったように、「結果を持って評価となす」には基本的に同意します。
考えうる限りの方法の中，もっとも安全かつ確実なものを選択して提供するのはやはり正しい。
しかしながら経験の共有が不十分であるということは，独善になりやすいという側面をも有している。
常に自然に対しての畏敬の念を忘れず、これからも研究を続けられることを期待します。

890 ：卵の名無しさん：02/07/19 13:27 ID:FrJLNEGi

>889
>コントロール群→非コントロール群

891 ：治療家：02/07/19 15:12 ID:WyFCpklR

>865氏
871に関してはいかがですか？

確かに５７６人の症例では二重網膜的な要素はありませんね。
それは患者に対して行ったと思われますので仕方がないと思いますが。

それと、貴方は整形外科ですか？
もしそうならば、お聞きしたいのですが、腰椎椎間板ヘルニアの治療はどのように行っていますか？
電気療法、牽引、ブロック注射、オペなどいろいろあると思います。
脱出などしてる場合はオペは必要なのでしょうが、
それ以前の段階でブロック注射を多用する医師があまりにも多いと思います
先日も患者より某有名大学病院の先生がロキソニンを処方してそのうち治るということで
通院しいて、症状が緩和しないので、次はブロック注射２０回以内に良くなる
あるいはそれでダメなら手術を…と、言われたそうです。

その患者は結局３度目のブロック注射後１時間位立てなかったそうで、怖くて病院には行っていないということでした。

こういう治療方針は普通なのでしょうか？
いや、妥当なのですか？病院では。

892 ：卵の名無しさん：02/07/19 15:14 ID:P1SIyJEQ

接骨院と整骨院・・Part.10
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1018025956/l50
あん摩マッサージ指圧はりきゅうスレッド３
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1022984678/l50
カイロプラクティック
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1022834944/l50
柔整の不当に高い点数
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1016334898/l50
柔道整復師の見落としミス相次ぐ・年間６９４件
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1021705224/l50

同じ人が時々参加しているスレッド

893 ：卵の名無しさん：02/07/19 18:57 ID:FrJLNEGi

>891
871に関しては英語読解力中学生並につき，コメントできましぇン。ｽﾏｿ

提示してくださったもののように，あるテーマにそって統計を出すのは悪いことではない。
けれど，これだけでは評価のしようがないように感じるのは私だけではないはずですが。

ちなみに整形外科医ではないです，私。
ただし，整形外科で行われていることに関して言うならあまり効果的な方策が採られていないとも感じております。

ただし有能な医師は，人の体の変化というものを肌で知っております。
そして必要最小限の処置をして経過を観察する，つまり非侵襲型の治療こそが最も良い方法であるということも熟知しております。
ですから一般論で整形のことを語るのは，「ボキボキやって危険」なのがカイロプラクティックである，とケチをつけるのと何ら変わりません。

職業に貴賎はないが，同じ職業の中には一流から五流までいる，といったのは確か松村友視でしたか。

大事なことは医師や他人と比べることではありますまい。
自らのすべきことを全うすること，でしょう。

そのためにもより的確な研究が進むことを望むものであります。

894 ：卵の名無しさん：02/07/19 21:39 ID:+fYZm4dW

「治療で神経まひ」－京都の会社員が登別の接骨院を提訴　　2002/07/11 09:30
　
【室蘭】昨年九月に登別市内の接骨院で腰痛の治療を受けた際に、誤った治療で両太ももの神経まひなどの後遺症を
負ったとして、
京都市の男性会社員（35）と妻が十日までに、接骨院を相手取り、約一億三千万円の損害賠償を求める訴えを、札幌
地裁室蘭支部に起こした。

　訴状によると、会社員は昨年九月下旬、登別の実家に帰省した際、腰痛で接骨院を訪問。ヘルニアで京都の診療所
に通院中である
ことを説明した上で、はり電気の治療後に、左右に一回ずつ腰を回す治療を受けた。この時、「ゴキッ」と大きな音がした
という。

　会社員は実家に帰宅後に両足まひなどを起こし、翌朝、室蘭市内の総合病院で診療。巨大化したヘルニアが神経柱
を押しつぶして
いるとして緊急手術を受けたが、両足の太ももの神経まひ、両下肢の機能障害が残り、性的機能も失われるなど、身体
障害者四級と認定される後遺症が出た。

　会社員は訴状で、後遺症は接骨院の治療が原因と主張。「当病院で手術が必要となったのは、99％接骨院の治療
が原因」との室蘭の総合病院の医師の説明を付けている。

　これについて接骨院の代理人は「腰を回転させるといった治療は、誰にも施したことがない」と反論している。

895 ：治療家：02/07/19 21:43 ID:WyFCpklR

>871に関しては英語読解力中学生並につき，コメントできましぇン。ｽﾏｿ
まぁ、これはね。他に比較したものがなかったのでとりあえず引っ張ってきたんですよ。

>職業に貴賎はないが，同じ職業の中には一流から五流までいる，といったのは確か松村友視でしたか。
これを誰でも知ってる某一流私大の病院のDrがやったので訊いてみたところですが。
ビックリしたんですよ。で､Webで調べてみるとブロック注射を何十回以上やっているという文が出てくるし。
これが常識なのか、否か、知りたかったのです。

>ただし有能な医師は，人の体の変化というものを肌で知っております。
>そして必要最小限の処置をして経過を観察する，
>つまり非侵襲型の治療こそが最も良い方法であるということも熟知しております。
こういう意見を聞くと安心します。多くの医師がそうであって欲しいです。
ただ…現実はどうなのでしょうか…

>大事なことは医師や他人と比べることではありますまい。
もちろんそうです。が、

>患者が求めているのは，ダメージのない安全で確実な調律である。
私もこう思うのです。ですので、それが安全で確実なものかを知りたかったのです。

>自らのすべきことを全うすること，でしょう。
>そのためにもより的確な研究が進むことを望むものであります。
同意です。もっと日本でも研究の場を作らないといけませんね。
これは今後の大きな課題です。

896 ：治療家：02/07/19 21:47 ID:WyFCpklR

>894
ＨＮくらいつけなさい。
ブロック注射の訴訟のWebでも載せましょうか？
しかし､それでは貴方と同レベルになってしまいますね。

しかし、載せるにしてもここは接骨スレではないですよ。

897 ：卵の名無しさん：02/07/19 22:16 ID:+fYZm4dW

898 ：施術家：02/07/19 22:28 ID:JqmP7F0h

>>896
私は概ね貴方の見解に同意なのですが、臨床結果を各グループ別に分けてＡ～Ｄグループでの例をあげていますが
結果Ａグループの効果云々でもなくRMQに於いてもローランド・モーリス・アンケートを持ち出しても説得力に
欠けると思うのですが？全て信頼のおける機関であっても日本国内での臨床結果でないと・・・というか、理詰めで論破
しても、いつもの堂々巡りの結末に終わってしまうと思います。
何故か？アンチはアンチでそれだけの「材料を持っている」肯定派は肯定派で、それだけの「材料を持っている」結果最後
まで出し尽くしたところで・・・残念ながらここは日本国。何に於いても審判は日本の思想に基づいて下される訳ですから
最終段階まで議論をしたところで厚生省の動きも見てのとおりで・・・

要するに議論はオウム返しになるだけだと思います。では何を持って立証するかですが、それがこれからの課題であり既に
方向は解ると思いますが全ての立証や議論は実は「勝負」でもあり極論では・・・ご想像にと・・・

資格云々で平行線にならなかっただけでも、このスレッドの意義はあったと思います。
中々、時間はとれないのですが参加したいですね。
尚、私は貴方の味方でも敵でもありませんが私の思想に近い人物だと勝手に思っています。
「相手」のミスを突けば「コチラ」も突かれるという構図でしょうか・・・
既に水掛け論になっていると思われます。第二手段に出るしかないと思うしだいです。

>>897 ←これの続きが巧みに形を変え議論しても・・・
　　　しかし現在の医師や病院の体制に嫌悪感を抱いている者も多くなるのも必然
毎日、毎日テレビでも、していますが・・・あれは「殺人」といっても過言ではないですよ。

899 ：施術家：02/07/19 22:40 ID:JqmP7F0h

>>897
国の意向を傘にきてモノを言うのですから輸血の際の各ウイルスにしても、そのまま自分に責任が
無いなどとは言えないと思います＝「充分予想出来得る範疇だからです」それを「実施」して感染
させて今からはＣ型肝炎などが蔓延するでしょう。既に結果を予想できているのに、それもしていない。
気付いた時には肝硬変か肝癌だ。コレ何？そして新薬が７割の効果があるとされているが以前の３割の
効果のモノしか使えれない患者もいる。

せめて日本国の考え方で言わせて頂くと「大量殺人者」と「暴行者」とどちらが悪いと？
これまた水掛論になりますね。困ったモノです（笑）

900 ：施術家：02/07/19 22:40 ID:JqmP7F0h

900げっと。。。ゴメン

901 ：卵の名無しさん：02/07/20 01:01 ID:daPy2bLA

age

902 ：卵の名無しさん：02/07/20 09:35 ID:kB/Xj9kY

ＨＮ付けろって言う奴に限って沢山のＨＮを使い分けていたりするんだよな（ｗ
そうだろ？飯尾テッタ

903 ：施術家：02/07/20 09:43 ID:SasxlDLL

>>902

オメーのハンドルいくつあるんだよ？使い分けもできないのか？
それより本題外すな９：３０の馬鹿の水（ﾜﾗ
飢え腹　比呂死へ

904 ：施術家：02/07/20 09:45 ID:SasxlDLL

さて馬鹿は放っておいて本題に進んでください＞ＡＬＬ

905 ：卵の名無しさん：02/07/20 09:53 ID:kB/Xj9kY

ほら！簡単にバカイロＥ尾テッタが釣れた（爆

906 ：施術家：02/07/20 10:05 ID:SasxlDLL

要するに「比較論」に於いての議論の出し合いですが、既にその時点で水掛け論が予想
できる訳で、議論に於いては日本国ではカイロ肯定を現時点ではプッシュするのが困難で
ある事。打開策は？我々の声ではない！患者の声でしか推し測れない。

水掛け論が予測できる事項は違う手段を選ぶべきだと思います。
実質、確かに整形に行ってもＸレイをとり、「説明はするが・・・」ここの部分が真っ直ぐに
なってないから負担がかかるのですね・・・と言われるのだが・・・その解決策が何故に痛み止め
とシップなんだ？曲がっているのならば治してくれよと言いたくないかい？
牽引では無理だよ（笑）

その「大元」を正すのが本来のカイロですよ。決して「原因」を省いて痛み止めやらシップなどで
その場限りの処理をするのではなく（そうなってしまったのには訳がある）その根源を正しして治す
のがカイロですが、既に整形も通り越し内科の分野までカイロが根治させているのも文献でも解るとおり
で「カイロ的には当たり前の事である」

整形外科に腰痛などで行って見なさいよ。確かに曲がってますねとは言ってくれるよ（笑）

907 ：施術家：02/07/20 10:12 ID:SasxlDLL

>>905 ：卵の名無しさん：02/07/20 09:53 ID:kB/Xj9kY

結果上記のようなスレの流れさえも読めないモノが進行を妨げ自分の恥を晒す訳ですが
まぁ整形に「妊婦」をレントゲンを撮ってから異常無しでないと診れないという本物の
ウルトラバカイロが存在するのも、これまた事実。

熊本ブスのトンチキ君「お遊びは健康板」でいつものように恥を晒して下さい。
周りを見てみな熊本ドブストンチキだけだぞアホしてるのは。恥を知れ。
健常者をなおす？インチキ君（笑）

908 ：施術家：02/07/20 10:38 ID:SasxlDLL

結論として決して医者や他業者を貶すスレではなくカイロはカイロ内での議論に留めるのが
最善と思われるが？
たまに野次が飛んできますが医師板にカイロスレがあって何故変だ？インターネットだろ？
ここは日本国限定の掲示板ではないはず。以前にもいいましたが「医者」という概念は国によっても
異なります。何等不思議でもない事と思えるが？

医師板、医師板というが殆どが医者バッシングじゃないですか？我々は自分達を「正当化」する為に今のような
行為をしているのではないです。カイロの認知度と理解をしてもらいたい努力をしているだけです。
しょうがないな・・・「ちろ」　だよ。じゃまた後で。

それから以前の質問に答えておきましょう。私はカイロではないと言ったが全体をみなさい。ならば何故にカイロ療法
と名付ける？根源にカイロが流れているからですよ。「私はカイロではない」とは純然たる古来の使えないカイロではない
と言う意味です。揚げ足取りもほどほどに、でないと「カイロ療法」と名付ける道理がない。
要するに古来の使い古されたテクニックが学理を進化させると全く別物の「現代カイロ」になってしまったっという事ですよ。

それじゃまた後で。。。

909 ：卵の名無しさん：02/07/20 12:15 ID:ClKtIb6O

飯尾は外道カイロってこったな（ｗ

910 ：施術家chiro：02/07/20 15:34 ID:eFx6ceSD

>>909
どうでもいいが、お茶の水カイロプラクティックの上原君（間違ってたら失礼）桜の
可能性もあるのだが（笑）（議論）しましょうね。罵倒ではなく。。。

場所をわきまえようね。皆（アッチ）のネタスレで遊んでいるじゃないんだから・・・
恥ずかしいから何とかしてくんない？悔しいのは解るけどチャンと議論で返しなよ？
惨めなだけだよ（笑）皆に迷惑だから少しは考えようね。しかし・・・根深いファンがいるもんだ・・・

と進行妨害は無視して・・・医師板カイロプラクティックⅡいきすか？＞ＡＬＬ

>>908 に存在して当たり前だと書きましたが。900に乗りましたね。さてどうしますかね？

お茶は暇だからいつでも参加できるそうですが（やめておいた方がいいよ）このスレの場合
に限り・・・無知は罪だ（笑）
実は昨日から久しぶりにコチラに来たんだが、このペースなのかい？よく解りませんが・・・
とりあえず（論外さんは）無視という事でよろしく（笑）

911 ：卵の名無しさん：02/07/20 17:33 ID:M51wY8WO

カイロ論議は過去にさんざんやって結論が出ているので倉庫へ行って読み返してください

912 ：卵の名無しさん：02/07/20 17:52 ID:WbFlHzoB

>>911

くだらないカイロ議論なら確かに過去に沢山あったと思いますが？
あなたが言うところの結論とは一体どんな結論でしょうか？
意味のない罵倒は結論とは言いませんよね。

よって、真面目なカイロ議論を新たに（医師板）で望みます。

>>909さんのような「くだらないカイロ議論」をお望みの方は
別スレを作って自己満足に浸り、勝手に暇をつぶしたらいかがでしょうか？
過去のカイロ議論は「バカイロ」で締め括られ自滅し粉砕したのは知っています。
尚、未だに現在ここで議論が続いているのも事実で、健康板は別として意義のある
スレッドとして見ておりましたのでロム専門でしたが続行を願います。

＞＞と進行妨害は無視して・・・医師板カイロプラクティックⅡいきすか？＞ＡＬＬ　

賛成です。

913 ：卵の名無しさん：02/07/20 19:25 ID:gMR7y3ho

それじゃあ土日なので月曜からでも再開という事で。
しかし迷惑な野次入れる人もいるもんだね（怒
月曜から期待しまーす。

914 ：卵の名無しさん：02/07/20 21:47 ID:ID8zNBDx

では次回スレのタイトルを決めたいと思います。
賛同する方は、そのタイトルでスレを立ち上げてください。

私の提案は「医師及び現代医療を愚弄する自称天才カイロプラクター飯尾哲太を凶弾するスレ」

ちょっと長いですかね（爆

915 ：卵の名無しさん：02/07/20 22:48 ID:e7Yi6Nxq

>>914

医師＞歯科医師＞看護師＞理学療法士＞柔道征服師＞歯科衛生士＞鍼灸師＞マッサージ師＞エステシャン姿勢保健均整師＞バカイロ＞整体講習修了者

916 ：卵の名無しさん：02/07/20 23:06 ID:WGVjyA71

>>914

個人的な恨みならお家で一人で泣いて下さい。909と同一人物ですかね？
傍目から見ていても可哀想なくらい「飯尾」さんって人に固執してるようですが、
惨めですね。（個人名モロ出し）で、どうしちゃったの？

ここはカイロ話題のスレですから、「カイロ全般」の内容でお願いしますね。

あなたも堂々と「飯尾」さんという人と有意義で内容のあるカイロ論議が出来ると
いいですね。

カイロの論議が出来ないからと言う理由で意味の無い罵倒等は迷惑ですから
ご遠慮願います。
尚、全てを愚弄しているのは貴方自身という事に気付いてくださいね。それでは（笑）

917 ：卵の名無しさん：02/07/20 23:10 ID:e7Yi6Nxq

>>916

ここは病院・医者の話題の板ですから、「医療全般」の内容でお願いしますね。

918 ：卵の名無しさん：02/07/20 23:13 ID:WGVjyA71

>>917

読解力を養って下さいね。
インターネットは全国規模ですので医者とはこの場合カイロも含まれます。
カイロ的見解で病院サイドをみるのもいいでしょう。
視野を大きくしてくださいね。

919 ：卵の名無しさん：02/07/20 23:44 ID:e7Yi6Nxq

>医者とはこの場合カイロも含まれます。

ぅぷっ！

920 ：卵の名無しさん：02/07/20 23:45 ID:peIzzkgk

医師＞歯科医師＞看護師＞理学療法士＞柔道征服師＞歯科衛生士＞鍼灸師＞マッサージ師＞エステシャン姿勢保健均整師＞バカイロ＞整体講習修了者>>>>>浮浪者>>>>>>>>>飯尾テッタ

921 ：卵の名無しさん：02/07/20 23:48 ID:peIzzkgk

>>919
禿同

922 ：卵の名無しさん：02/07/21 00:38 ID:VHLSkXNA

>>920

お？これってもしかしてエライ順？

それで、病院・医者板だから「医者」が一番なわけね？？？
んで　どんどん下って浮浪者まで並べられちゃうって事は、

「同じ系列」って意味なのか？

な～るほどねぇぇぇ

ところで　最後に個人名らしきものが書かれているけど・・・
随分恨みがあるようで・・・

どんな恨みがあるか知らないけど、ここのスレは「君のマスターベーションスレ」
じゃないんだから勝手な自己満足に使わずに、誰でも参加出来るように展開するべきでしょう。

カイロの議論の展開を望んでいる人達が参加している中で、くどすぎるんじゃない？

>>918にはある意味、賛成します。そういった展開を前提に自由に意見を述べるのは
意味があると思われる。

そういう流れの中での意味の無い個人中傷のような書き込みは迷惑なダケって感じ。

しっかし、たった一人に対して随分と執ような恨みツラミ・・・よっぽど悔しかったんだろうね。
匿名だからってウダウダ負け惜しみ言ったりネチネチイヤガラセしたり、ホント格好悪いって感じ。

そんなヒマがあったら、自分を磨く事に専念すべき・・・
知識もなく議論でも勝てないばかりか根暗なイヤガラセをするしか脳が無いんじゃ
「自分の今までの人生」を「その程度」と自ら下げてる行為以外の何ものでも無い。

醜いだけだから、もういい加減に止めとけば？

923 ：卵の名無しさん：02/07/21 00:40 ID:wQtx7teS

>>922

いや（殺人）の可能性の多い順のようだよ？しかし個人名いれるとは（笑）
随分とヤラレタんですな（ご愁傷様

924 ：卵の名無しさん：02/07/21 00:42 ID:VHLSkXNA

>>923

思いっきり同情してあげましょう・・・そうでなければ
可哀想なくらい救われない人みたいなんで・・・

925 ：卵の名無しさん：02/07/21 00:44 ID:wQtx7teS

>>924
そうですね・・・個人向けとは香ばしいですね。どうしちゃったんだろう？
それも最終に近づいてイキナリ（笑）

926 ：卵の名無しさん：02/07/21 00:46 ID:wQtx7teS

そんな訳で既に立ってますが？

☆☆☆ ＣＨＩＲＯＰＲＡＣＴＩＣ ☆☆☆ Ⅱ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1027178016/l50　頑張って下さいね。

927 ：卵の名無しさん：02/07/21 00:47 ID:wQtx7teS

あげ

928 ：卵の名無しさん：02/07/21 01:07 ID:wQtx7teS

では次スレ立ってますので皆さん頑張って。

☆☆☆ ＣＨＩＲＯＰＲＡＣＴＩＣ ☆☆☆ Ⅱ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1027178016/l50

☆☆☆ ＣＨＩＲＯＰＲＡＣＴＩＣ ☆☆☆ Ⅱ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1027178016/l50

☆☆☆ ＣＨＩＲＯＰＲＡＣＴＩＣ ☆☆☆ Ⅱ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1027178016/l50

929 ：治療家：02/07/21 20:28 ID:IfPadM+T

ここもそろそろ終わりですね。
次のスレッドはもう少し平和で意義のあるものになることを祈ります。

前にラインの虎が接骨スレを「スラム街｣のような所と言ったが
私がしばらく２ちゃんねるを休んでいる間は「戦場｣のようなカイロスレ。

私の知っている所ではクリニック内でカイロを取り入れているところもあるのだが…
２ちゃんねるに於いても、もう少しカイロプラクティックについて理解を深めていけたら
と思います。…暗痴君のカイロプラクティックに対する理解はどうでもいいですが
ある意味、それこそが日本のカイロプラクティックにおける課題であるともいえますね。
個人的な攻撃はどうかと思いますがね。

私は学術者でもなく、医療従事者でもありせんので西洋医学的な知識が十分とはいえませんが
少なくとも自分の患者の症状に関しては私なりに勉強していますし
また、それに対し施術をしよい結果が出るように努力しているつもりです

どのような治療法が患者にとっては最良かその選択肢は広く持ちたいものです。
それがカイロプラクティックにしろ西洋医学であるにしても。
このスレが有意義なものになることを望みます。

930 ：治療家：02/07/21 20:30 ID:IfPadM+T

ちなみに明日は２ちゃんねる休みますのであしからず

931 ：施術家：02/07/22 10:30 ID:5MP0h9a+

あ…そういえば、サブラクセーションのレントゲンを持ち込みされる患者さんや心電図
や自律神経の乱れのグラフを持ち込まれる患者さんがいますが、やはり術後同じように
レントゲン・心電図などでチェックしている人も多く「数値」やグラフで確かめて
治りましたとメールを頂く事もありますが、「私が病院側と提携しているのではない」
体感で判断するよりグラフ等で納得する患者さんもいるんだね。。。

そういう訳で設備の整った某病院と現在は提携してます。患者さんの体感と私の意見だけでは
納得するに不十分だろうし、良い提携が出来たと思っています。

ところで930さん出張公演か何かかな？ちなみに私はスラム街出身です（笑）←カイロね。

932 ：治療家：02/07/23 13:03 ID:Nb+SSdtr

>施術家氏
私は公演してませんよ。まだまだ、そんな身分では…
私の師は公演してますよ。誰か…はご想像にお任せします。
変な人じゃないですよ(笑)

提携できる病院があることは素晴らしいですね。
私はＸ‐Rayくらいしか頼めませんね。
サーモグラフィーは毎回とっていますが。

そのうち機会があれば治療に行くかもしれませんね。
どんなことをしているのかは興味が湧きますよ。
治療を受ける時はちゃんと名のりますので(笑)

933 ：東一輝：02/07/24 01:20 ID:BgqoRWPm

>>932
☆☆☆ ＣＨＩＲＯＰＲＡＣＴＩＣ ☆☆☆ Ⅱ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1027178016/l50
これ面白い展開にしましょう（笑）

ところで「北一輝」は223事件の青年将校ですが・・・最後がアレなので＠「東」としております。。。

・・・どこだろう？都内かな？ぅ～～～ん。。。

934 ：東一輝：02/07/24 01:22 ID:BgqoRWPm

失敗・・・「２２６事件」でした。。。２２３？それでは（笑）

935 ：東一輝：02/07/24 01:23 ID:BgqoRWPm

あ！最後に右翼思想ではありません。
ふつーの人間・・・？と思います。
では。

936 ：東一輝 ◆b10ZPbu6 ：02/07/25 01:25 ID:KJvGOXup

アゲ

937 ：卵の名無しさん：02/07/27 19:55 ID:dAotDjhs

見事な壊れっぷり（ｗ

938 ：飯尾哲多♪：02/07/28 02:41 ID:fw4vHqVu

アゲ

939 ：東一輝 ◆b10ZPbu6 ：02/07/28 02:44 ID:KZywMKK/

>>938

↑馬鹿の見本でっせ♪標本にどうですか？

上原シゲキ（ﾌﾟ

940 ：東一輝 ◆b10ZPbu6 ：02/07/28 02:44 ID:KZywMKK/

佐倉宏？

941 ：東一輝 ◆b10ZPbu6 ：02/07/28 02:46 ID:KZywMKK/

お茶の水の猿使いシゲキはどうだい（ﾜﾗ

アゲ

942 ：東一輝 ◆b10ZPbu6 ：02/07/28 03:09 ID:KZywMKK/

939 ：東一輝 ◆b10ZPbu6 ：02/07/28 02:44 ID:KZywMKK/
>>938

↑馬鹿の見本でっせ♪標本にどうですか？

上原シゲキ（ﾌﾟ

940 ：東一輝 ◆b10ZPbu6 ：02/07/28 02:44 ID:KZywMKK/
佐倉宏？

941 ：東一輝 ◆b10ZPbu6 ：02/07/28 02:46 ID:KZywMKK/
お茶の水の猿使いシゲキはどうだい（ﾜﾗ

アゲ

943 ：東一輝 ◆b10ZPbu6 ：02/07/28 03:13 ID:KZywMKK/

？お茶の水とは？お茶でも売っているのか？そりゃシゲキがあっていいな。

ピッタリじゃね～か（ｸｸｸ

944 ：卵の名無しさん：02/07/28 14:31 ID:de2zcc/J

議論系スレにて真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす電波固定が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合
あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して
否定論者が…
１：事実に対して仮定を持ち出す
「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「だが、尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
３：自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」

945 ：卵の名無しさん：02/07/28 14:31 ID:de2zcc/J

４：主観で決め付ける
「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか？」
７：陰謀であると力説する
「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
８：知能障害を起こす
「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10：ありえない解決策を図る
「犬が卵を産めるようになれば良いって事でしょ」

946 ：卵の名無しさん：02/07/28 15:32 ID:q9DrJwFK

947 ：卵の名無しさん：02/07/28 15:33 ID:q9DrJwFK

↑馬鹿の見本でっせ♪標本にどうですか？

上原シゲキ（ﾌﾟ

940 ：東一輝 ◆b10ZPbu6 ：02/07/28 02:44 ID:KZywMKK/
佐倉宏？

941 ：東一輝 ◆b10ZPbu6 ：02/07/28 02:46 ID:KZywMKK/
お茶の水の猿使いシゲキはどうだい（ﾜﾗ

アゲ

948 ：卵の名無しさん：02/07/28 15:34 ID:q9DrJwFK

？お茶の水とは？お茶でも売っているのか？そりゃシゲキがあっていいな。

ピッタリじゃね～か（ｸｸｸ

949 ：卵の名無しさん：02/07/28 15:36 ID:q9DrJwFK

926 ：卵の名無しさん：02/07/21 00:46 ID:wQtx7teS
そんな訳で既に立ってますが？

☆☆☆ ＣＨＩＲＯＰＲＡＣＴＩＣ ☆☆☆ Ⅱ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1027178016/l50　頑張って下さいね。

927 ：卵の名無しさん：02/07/21 00:47 ID:wQtx7teS
あげ

928 ：卵の名無しさん：02/07/21 01:07 ID:wQtx7teS
では次スレ立ってますので皆さん頑張って。

☆☆☆ ＣＨＩＲＯＰＲＡＣＴＩＣ ☆☆☆ Ⅱ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1027178016/l50

☆☆☆ ＣＨＩＲＯＰＲＡＣＴＩＣ ☆☆☆ Ⅱ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1027178016/l50

☆☆☆ ＣＨＩＲＯＰＲＡＣＴＩＣ ☆☆☆ Ⅱ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1027178016/l50

950 ：卵の名無しさん：02/08/01 20:22 ID:TsSrLc1e

人間の身体を治す為のＢＢＳ

http://jbbs.shitaraba.com/sports/2452/thoth.html

雲行きが怪しくなってきましたら専用掲示板群がありますので、いつでもお越し下さい。
荒らし・個人攻撃などは、全て削除します。スムーズな進行が期待できると思います。
尚、御自分で好きなスレッドを立てれますので有効にご利用してください。

951 ：卵の名無しさん：02/08/03 22:39 ID:hTx/MoFQ

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1027178016/l50
テッタ大暴れ中

952 ：卵の名無しさん：02/08/03 23:31 ID:dq/b+cAl

お願いだ・・・うっ・・・うえはら宏を呼んで

５分５０００円で治してくれ・・・・

上原ヘロシだぞ・・・・間違っても猿の佐倉じゃないぞ・・・

953 ：うえはら刺激～：02/08/03 23:33 ID:dq/b+cAl

立った５分で５０００円ですよ！っという早漏の上原でした・・・。

可哀想な熊本どぶす。。。

954 ：うえはら刺激～：02/08/03 23:36 ID:dq/b+cAl

熊本どぶすは　宏がやんちゃなので泣いております・・・

佐倉市に馬鹿がいますが実体を知ったら嘆く事でしょう・・・親切な私は

全てを伝えに行こうと思います。猿の為に・・・

955 ：うえはら刺激～：02/08/03 23:39 ID:dq/b+cAl

っという事で・・・

馬鹿の猿と猿使いの死に行く姿を見てやってください。

そして、せめて唾でも吐きかけて後足で砂をかけて去りましょう・・・・・

956 ：卵の名無しさん：02/08/04 00:21 ID:nIyI7zSs

うーん．．．全部すれ読む気力も暇もないけど．．．
昔腰痛で行きも出来ず耐えられなかったとき，医者に言ったらそこの女医は，何かマニュアル
みたいな質問をした後，全部，そうではないです，と答えると，「ええじゃあわかんなーい」
とおにゃんこクラブみたいな反応をしてそのまま帰された（年がばれるか）。
その後大病院にいったら，医学的に特に異常はありません，というだけだった。
でもこの痛みはどうしたらいいんですか，と聞いても，医学的にはどうしようもありません。
というばかりだった。
結局その後，色々治療法を捜した結果，整形外科とカイロプラティックかマッサージが
連携した医院（同じ施設で，整形外科で診てくれた後，同じ施設内のマッサージを保険
を使って利用させてくれた。）でみてもらって何とか治った。
診断は「運動不足」だった（当時国家資格試験勉強中で長時間こたつに座ったままの
生活だった。）。
これはどう理解したらいいんでしょう？

957 ：割り込み：02/08/04 00:32 ID:dDgiavQ8

現代医学のレベルというより現場の医師のレベルの問題でしょ。

958 ：東一輝 ◆19YksrvA ：02/08/04 00:36 ID:Ixx6YC8u

そりゃそうだ。。。

959 ：おしえてほしい。：02/08/05 04:49 ID:3EM7OaEb

突然ですが、来春芸大卒業予定の大学生です。
医療に関わる仕事がしたくて、卒業後は働きながらカイロの学校に
行こうと考えています。
実際働いている方の話が聞きたいのですが、なんか荒れてますね。
カイロ業界は今後医療現場においてどのような役割が期待されて
いるのでしょうか。
またカイロといっても具体的にはいろいろな種類があるのでしょうか？
どなたか、よろしければ教えて下さい。。

960 ：卵の名無しさん：02/08/05 05:33 ID:01d+JHCY

運動不足を治療で何とかしようというのが無茶だろ
おとなしく運動すれ

961 ：卵の名無しさん：02/08/05 05:37 ID:01d+JHCY

>>959
医療現場の大多数の意見ではカイロには何も期待することはありません
アメリカ医師会などの正式コメントでもカイロは民間療法や信仰療法とならんで
擬似医療行為と分類されています、つまりおまじないと一緒の扱い

理学療法士を目指しなさい

962 ：すうさん：02/08/05 09:00 ID:3ZE/4Koa

>>959　
961に賛成！
カイロ自体を否定するものではありませんが、しっかり勉強するのであればアメリカのカイロ大学しか
ないでしょう！
日本では、筋肉の起始・停止も知らない自称カイロプラクターはたくさんいます。
教育レベルも協会によってばらつきがあるみたいです。
理学療法師でなければ、柔道整復師・鍼灸師を目指し、国家資格を取得すべきだと
思います。
ただ、現代医学も959さんのようにいわゆる腰痛症などでは、整形外科ではシップと
安静の処置で終わってしまい、患者は何かしらの治療を受けたがっているのも事実です。
病院では何もしてくれないから、整体へいくという人も多いみたいです。
また、整体の先生は治るとはっきり断言してくれるのもいいみたいですね！
医師は常に最悪の状態を考慮してインフォームドコンセントしますし、治るとは簡単に
断言してくれないのが患者さんの不安につながるようです。
結局、みんな心のケアを望んでいるような気がします。
そういうケアをしない、病状の説明をしっかりしない、生活習慣の注意を教えてくれない
医師が多すぎます。

963 ：卵の名無しさん：02/08/05 09:04 ID:hpQVmIKp

959 ：
ＤＣの日本での開業
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1028171062/

今のところ上記のスレが「マトモ」な人がいるでしょう。尚、理学療法士？ＰＴ・ＯＴ・ＳＴＮＯの類は
アメリカで簡単に所得でき、「そのまま日本で使える」が将来性なし。医師が苦労したとホザイテやっている
事はテレビや他の「病院・医師板」と同じで立派な殺人です。

国家の失態で分類され「間違った方向に進んだ現代医学」は薬剤や切開ですね。過去の偉人の言葉とは全く異なる
方向に走った結果、日本では「マニュアル医師」しかできない。そしてこれだけ五月蝿い日本だが研究・開発者はミスを
犯し、２１世紀にも、その償いをしなければならない961はこの根源を作った国などが位置付けた扱いを謳っているがでは、
国民の医師に対する意見は？連日放映されているが昨日一昨日と、私が知っているだけでも２件医師の殺人がありましたな。

そしてカイロが「おなじない」ならば物理的に椎骨等が動く訳もなく改善されるわけもない。カイロがまじないならば、医師は
殺人者集団という事になる。

ＰＴ？？？なんで目指すのが何もできないＰＴなんだ世界七不思議？ＰＴはＰＴで己の限界を知っているし効果の薄いことも知っているから
本人が体調を崩せばカイロに治しに来ているね。

キーポイントは「医療現場の大多数」＝殺人者集団であり我々を認めたがらない連中だ。そりゃ認めたくないだろう。
そのモノ達が治せないモノを治しているのだから。そして、その悪循環が続いている「医者は治せなく・カイロが治す」この図式が成り立って
いるからこそ、ここまで大きな問題となり医者は目くじら立てて吠える訳です。

間違った都合のいい時だけ国や制度を利用するふとどき者は我々にどうこう言う前に過去の清算をせよ。
既に亡くなっている人もいるが、輸血によるＣ型肝炎が芽を出してくる頃だね（笑）まさか感染させておいて治療費とったりはしないよな？
殺人者といえども我の過ちに気が付けば出来る事ではないな。

それから何故にＰＴ如きを目指すのか全くわからん？

964 ：卵の名無しさん：02/08/05 09:06 ID:hpQVmIKp

【2:207】医者は世間知らずだと思いません？
1 名前：名無し 02/07/16 20:51 ID:dR5h9zLF
医学知識以外については無頓着。
自分たちの常識は世間の人とずれていると感じたことありませんか？
常識は中学生並、出世欲は世間の100倍、恋愛レベルも高校生並。
異性への気遣いはまるで駄目。なんででしょうね？

こういうスレがあったが・・・殺人者の耳に念仏か・・・

965 ：卵の名無しさん：02/08/05 09:14 ID:hpQVmIKp

国の失態のあと医師が「マニュアルどおり」に輸血をし、それに感染したものを放置してそのままにしている。
そしてそれが増え続ける原因は歯科医師と鍼で血液感染しているのだよ。
都合の悪いモノには蓋をするというが蓋をしたら余計に大きな問題となる場合がある。

966 ：卵の名無しさん：02/08/05 09:29 ID:1IRKUbrB

なぜその話がカイロスレッドに必要なんだ？

967 ：卵の名無しさん：02/08/05 09:33 ID:hpQVmIKp

>>961 ：

あ？↑が戯けた事をいうからに決まっているだろよ？論外人間がしゃしゃり出るから
そうなる訳で「必要な条件として」比較対照がいる

読んだら解るだろ「大量殺人者」と「詐欺師と言われる集団」との話であり「その話」は
ついてまわる事なのだよ。

968 ：卵の名無しさん：02/08/05 09:36 ID:hpQVmIKp

【2:218】医者のミスを徹底的に追求しやすい日本にしよう
1 名前：卵の名無しさん 02/06/12 11:02 ID:YF5RIAhL
医者の誤診断・病院の不正はもちろんのこと、ささいな誤った発言ひとつ
見逃さずに、簡単気楽に（少額訴訟制度も利用しながら）その
責任追及が出来るような日本社会を目指そう。
さらにろくでもない医者の免許取り消しもしやすく出来るよう行政に
働きかけよう。（むろん医者個人のプライバシーにも立ち入ることができるようにしよう）

210 名前：卵の名無しさん：02/08/04 11:16 ID:KbxpzbJX
http://www.jmcnet.co.jp/iryoumanual/iryou1.html

医療事故に絡んで医療における本邦の基本姿勢から
　最後に、医療事故に絡んで医療情報開示が請求された場合が一番問題を含んでいると考えられます。
　欧米先進国において、社会道義的な責任・民事的な責任はしっかりと負う必要がありますが
、医療事故についての刑事的責任は、通常問われることはありません（故意は除きますが）。
刑事的な手段は医療事故抑制には繋がらないと認識されているからだと思われます。
しかし、日本では、そうした点についての配慮はありませんので、
医療機関側としては、医療情報開示については充分に慎重にならざるを得ないわけです。
　実際に医療情報開示にあたっては、以上のような様々な問題点について対応していくことも念頭に置く必要があると思います。

↑まっ・・・病院・医師板だけでも、理解できるでしょうよ・・・テレビでも毎日してますがね。

969 ：卵の名無しさん：02/08/05 09:38 ID:hpQVmIKp

ＰＴ・・・ぷぷぷぷぷっ　

970 ：卵の名無しさん：02/08/05 10:11 ID:01d+JHCY

事実だからしょうがないわなあ、、、

とんでもさんに多い屁理屈なんだが
いくら既存医療（とか正統医学とか現代科学とか何でも良いが）の欠点を指摘しても
それがとんでも理論の正当性を証明するわけじゃないんだけどねえ

まあこのすれを読んで興味のある人は一度疑似科学批判の本を読んでみるといいよ

971 ：卵の名無しさん：02/08/05 10:12 ID:01d+JHCY

>尚、理学療法士？ＰＴ・ＯＴ・ＳＴＮＯの類はアメリカで簡単に所得でき、「そのまま日本で使える」

電波だねえ、、、
こんなの信じて真似すると捕まっちゃうから良い子は真似しちゃ駄目だよ～

972 ：卵の名無しさん：02/08/05 10:16 ID:01d+JHCY

>そしてカイロが「おなじない」ならば物理的に椎骨等が動く訳もなく改善されるわけもない。

やれやれ、、、こういう所が疑似科学だってえの
カイロで椎骨が動くだ？
ほんとなら大したもんだが、それはそれでまずいだろって
ちっとは人体の事も勉強しろよ

973 ：卵の名無しさん：02/08/05 10:25 ID:hpQVmIKp

>>970-972

そりゃ事実だからショウガないわなぁ。殺人者集団は殺人者集団だ。殺人者集団グループに
詐欺よばわりされると大変迷惑なのだが。切腹でもして責任とって死んでくれるか？
そうすりゃ世の民も納得して理解してくれるかもしれんぞ。

アンタ無知だねぇ？？？理学療法のようなチャチなものはアメリカで買うんだよ。それも知らないのか？

見ないと信じれない勉強不足の「大型宗教洗脳組」のデンパが出てきたな(ﾌﾟ

ちったぁ自分の立場を考えろよＰＴだとよ（ｸｸｸ

その前に心理学でも勉強してデンパの使い分けを勉強しなさい（ｗ

974 ：卵の名無しさん：02/08/05 10:28 ID:hpQVmIKp

そもそも、それが立証できたなければ他国「アメリカ」などに於いてカイロプラクティック医師なる
ものが存在しないだろうって（ﾌﾟ

早くお前も過去の医学の償いの手助けをしてやれ（ｸｸｸ

975 ：卵の名無しさん：02/08/05 10:30 ID:hpQVmIKp

ピ～ティ～・オ～ティ～・エスティ～だとよ（ﾌﾟ

リネン室で寝てろ（ｸｸｸ

そして寝言は寝て言うこと♪

976 ：卵の名無しさん：02/08/05 11:35 ID:01d+JHCY

974はアメリカにカイロプラクティック医師なるものが存在すると思ってるわけだ
しっかし電波な文章だな読みづらくって堪らんぞ

977 ：卵の名無しさん：02/08/05 12:05 ID:OuRo5bo5

>尚、理学療法士？ＰＴ・ＯＴ・ＳＴＮＯの類はアメリカで簡単に所得でき、「そのまま日本で使える」

所得（ﾌﾟﾌﾟｯ
アメリカのこと語る前に日本ご勉強し直せよ（ｗ

978 ：卵の名無しさん：02/08/05 12:54 ID:gQldBbqa

>>976 ：卵の名無しさん

お前がな（ﾌﾟ
思っているではなく存在するんだよタコ
電波はお前の周辺５メートル以内に留めてくれ堪らんぞ（ｸｸｸ

979 ：卵の名無しさん：02/08/05 12:56 ID:gQldBbqa

ちなみにＤ．Ｃとはドクター・オブ・カイロプラクティックと言うのだがね？
アメリカでは。電波はエアコンの前だけにしておけ（ﾌﾟ

980 ：卵の名無しさん：02/08/05 12:58 ID:gQldBbqa

>>977 ：
出たな♪百姓～。
すまないねぇ。国外生活が１０年以上になるので少々日本語は苦手だがね（ﾌﾟ
それで？結局、誤字の指摘しかできない訳か？
貧乏人は扇風機の前でアメリカの夢でも見ていろ（ｶｶｶ

981 ：卵の名無しさん：02/08/05 13:06 ID:gQldBbqa

なんだ・・・結局「大量殺人グループ」のスレ流しかよ（ﾌﾟ

潰れそうなクリニックを経営してるか雇われてるか知らんが貧乏人は人など診る余裕ね～だろよ（ｸｸｸ

明日のメシの心配でもしておけ（ｸｸｸ　まっＰＴ馬鹿はクリニック規模ではなく総合が多いが・・・後のＯＴ・ＳＴが
出てこね～ところを見るとイッタイなんなんだ？治りもしないリハビリでもして気休めしておけ。
ところで脳から遮断された神経下の例えば腕としよう。それに対してはリハビリ続行するのかね？日本では司令塔の脳からの
信号が伝わらない為にリハビリは無意味とされているが今はどうなんだよヒヨッコ♪（ｸｸｸ

982 ：卵の名無しさん：02/08/05 13:09 ID:gQldBbqa

おい百姓。摘便と介助入浴とオシメ交換でもして人生潰せ。
それなら「大量殺人者グループ」の仲間にならなくてすむかもな（ﾌﾟーーーーーーーーーー

頑張れよ（ｸｸｸ　　　　低脳どもよ♪

983 ：卵の名無しさん：02/08/05 13:51 ID:tOmWSJIZ

んで、おまえ、いまだに、カイロを信じてやっているんか。プッ

984 ：卵の名無しさん：02/08/05 14:47 ID:OuRo5bo5

>>980
誤字じゃなくて読みも違うじゃん（ｳﾌﾟﾌﾟｯ
×所得
○取得
教えられてもまだ間違ってるようじゃ
底が知れるねー（ｗ

985 ：卵の名無しさん：02/08/05 14:50 ID:J7MAifJe

>>983

どうしちゃったんでしょ～か？

カイロを学ぼうと試みて失敗した恨みでもあんの？

かわいそうにねぇ　まぁ所詮何をやっても駄目だろうからボランティアで海岸の
ゴミ拾いでもしてなさい

986 ：卵の名無しさん：02/08/05 14:53 ID:J7MAifJe

>>984

小学生並みの突っ込み＆しつこさ　ですね。。。

夏休みの宿題の朝顔の観察は順調ですか？

ラジオ体操頑張れよ！

987 ：卵の名無しさん：02/08/05 14:57 ID:OuRo5bo5

即レスサンキュー（はぁと
小学生なみの間違いを反省できないオマエは幼稚園並みってことで

988 ：卵の名無しさん：02/08/05 15:08 ID:J7MAifJe

>>987

あたしじゃないんですけど。。。アタマ大丈夫ですか？

第三者から見ても　非常に幼稚な突っ込みなんで　ウザ過ぎて指摘させて頂きました♪

989 ：卵の名無しさん：02/08/05 15:24 ID:enFUAt1P

ネカマには用は無い！

おまえのほうがｳｻﾞｲ

990 ：卵の名無しさん：02/08/05 15:28 ID:J7MAifJe

>>989

カイロスレで漢字の間違いしか指摘できないボクちゃん
イッチョ前にプライドだけはあるんだねぇ

うひゃひゃ　なんてお茶目なんでしょう♪

生意気なことを書く前に　まず　まともな事を書きましょうね♪
ここは　カイロスレですからね♪　内容によ～く注意いたしましょう♪

991 ：983：02/08/05 15:35 ID:RBXYk4T5

んで、おまえ、いまだに、カイロを信じてやっているんか。プッ

992 ：卵の名無しさん：02/08/05 15:42 ID:J7MAifJe

985 ：卵の名無しさん：02/08/05 14:50 ID:J7MAifJe
>>983

どうしちゃったんでしょ～か？

カイロを学ぼうと試みて失敗した恨みでもあんの？

かわいそうにねぇ　まぁ所詮何をやっても駄目だろうからボランティアで海岸の
ゴミ拾いでもしてなさい

993 ：977：02/08/05 17:49 ID:OuRo5bo5

>>989はオレじゃないﾖﾝ
オマエも必死だねぇ（ｱﾋｬﾋｬｯ

994 ：卵の名無しさん：02/08/05 17:56 ID:J7MAifJe

>>993

アンタには負けるけどね

995 ：卵の名無しさん：02/08/05 17:59 ID:J7MAifJe

もうちょっとで　1000　だな。。。

ウザイから　早く取れば？　1000譲るから。。。

996 ：卵の名無しさん：02/08/05 17:59 ID:Z3PwAgby

つーかメシオがｳｻﾞｲ

バレて無いと思ってるところがｺﾜﾋ

997 ：卵の名無しさん：02/08/05 18:01 ID:J7MAifJe

>>996

メシオと勝手に決め付けなければ話を先に進められないアンタに問題あり

誰が書こうが関係ない

998 ：卵の名無しさん：02/08/05 18:04 ID:J7MAifJe

メシオを恨むと言う事はカイロで負けたから？

今までの流れではそうなってるじゃん

999 ：卵の名無しさん：02/08/05 18:04 ID:J7MAifJe

さ　１０００　どうぞ！

1000 ：卵の名無しさん：02/08/05 18:05 ID:J7MAifJe

ね！

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