整形柔整鍼灸あはき整体カイロ他

おいおい、なんだよ、ラインの虎君、猫になっちゃったの？　忙しいの？
>>921は、参考までに・・ラインの虎君はコメントしてないとかなんとか言って反論してよ。
僕はね >>919に対する返レスが >>920と >>921だと思ったから、>>927と >>931を書いたんだよ。
ここに来る人は、虎君とか、整骨君とかその他大勢の言い訳を楽しみに来てる人が多いと思うよ。
怪電波には応じないとか言ってたけど、>>927と >>931も怪電波に値するの？
どんなこというか楽しみなんだから、期待してんだからね。　頑張って返レスしてよね。

871>補足説明さしてもらうけど、、コ−レス、スミス等前腕部の骨折でギブス、シャ-
レでの固定除去後、手関節の拘縮改善のROM-exが大変な年寄りとかいますよね？
長期間かけても、ROM元通りにならなかったりしますよね？マレットは患者本人が、いいかげんで
勝手に固定とってしまったり、再受傷しやがったりするとまともに治癒しないよね？
そういう当たり前でアホくさい症例　日常的にあるけど、PT側にしたら元通りに治癒させてくれると
思いこんで通院してきますから、、、伝わったでしょうか？

しかし保険のあんま屋、電気屋レベルの接骨院のスタッフってレベル低すぎて
こっちが余計な心配してしまうね？勘違いして態度ばかりでかい馬鹿獣が多すぎるこの
現実。オイオイ学生や無資格者に危ない患者触らせるなよ？鍼打たせてるバカ経営者へ
オマエこの即訴訟時代に事故起きたらどう責任とるつもりだよ？
整体もあぶないから　シロ−トみたいなアホにやらせるなよ？取り返しつかない事になってから
頭抱えるつもりか？勘違いしてえばるなよ。整形かまともでベテランの柔整師の下で一から修行しなおせよ
、、、、といいたい今日この頃、、、皆さん仕事はうまくいってるかい？

途中からきたものです。
＞934
＞ 保険のあんま屋、電気屋レベルの接骨院のスタッフってレベル低すぎてこっちが余計な心配してしまうね？
＞ 勘違いして態度ばかりでかい馬鹿獣が多すぎるこの現実。

＞934は柔整師ですか？　もし柔整師だとしたら、貴方の目には、本当に現実が的確に写ってると思いますよ。
柔整師がなかなか自分の業界をそんなに辛口に批判するのは非常に珍しい。
ここに来る（何人いるかは知らない）馬鹿獣どもはまさに「勘違いして態度ばかりでかい馬鹿獣」のような気がする。

>>935柔整師がなかなか自分の業界をそんなに辛口に批判するのは非常に珍しい。

そんなことは無いと思うよ。
悪徳なのは承知の上でいる方達も多いと思う。
ここで毎日の様にカキコしているコテハン柔整連中が厚顔無知なだけさ。

ややや？凄い事になってるね。
＞９３２（怪電波･･･）君
>>921は、もちろん貴君のおっしゃるとおり>>919に対する返レスですよ。
で、「>>927と>>931のなかなか素敵な感想文についての返レス」ですが、
�@引用範囲は>>921に対して必要充分です。
�A＞その後の文章を載せてごらん（>>927）
おやおや、またご都合のいい事ばかり。。。そこまで言うんなら全文掲載して下さいよ。
全文をお読みになると、貴君の歪んだ解釈にはなりませんね。
�B＞現状の医療だけですべて完結しているというわけではないので、
　＞まだまだやれることはあるのではないでしょうか。（>>921引用文）
これについても貴君の独創極まる辛口解説でお願いします。＞怪電波･･･君

優秀な獣性市ってごく一部なのが、現実。そういう先生は、整形のDrより整復うまいし、
処置も的確でリハビリの知識も豊富。そういう先生は整形で7年以上修行したような先生だよ。
Drだって尊敬できるDr少なくなってるのでは？算術に熱心な　ギブス巻きもできずに
えばってるクソDrも一部いるよ。

＞９３３
解剖学的治癒ができたなら、たとえ高齢者であっても手関節のＲＯＭ改善は難しくないと思いますよ。
ただし、↑でも書いたが、いくら解剖学的に整復し得たとしても「整復位保持が難しい」ため、固定期間中からどんどん転位していく例が多い。
掌側傾斜角の増悪は１〜２週間後までは何とか調整できても短縮転位の調整は難しいですから。
関節面が空向いてしまったり、橈骨が短縮して、尺骨が橈骨関節面より著しく遠位になってしまったものは、「変形治癒」ですからＲＯＭ改善も当然、限界がありますね。
そうそう、ＭＰより遠位の拘縮は避けなければなりませんね。だって、Colles骨折の放置例ですら指の機能障害は発生しませんから。

＞938
＞Drだって尊敬できるDr少なくなってるのでは？算術に熱心な　ギブス巻きもできずにえばってるクソDrも一部いるよ。
それじゃ、DRと柔ではどっちがいいの？

↑字句訂正
尺骨が×
尺骨頭が○

＞皆さん仕事はうまくいってるかい？
まあ、お蔭様で上手く逝ってるよ。
で、キミは上手くいってるのかい？

俺はうまくいってないな。
柔整が壊した患者の治療にあたるんだから。
おまえらいい加減、正常可動域外に無理矢理外力加えて動かすの辞めようぜ。
それともＲＯＭすらまともに知らない奴もいるのか？

＞ 937
＞現状の医療だけですべて完結しているというわけではないので、
＞まだまだやれることはあるのではないでしょうか。

あらあら、猫ちゃんが本気でそんなこと言うとは思いませんでしたね。全文と言っても、
後は、養成校の増設は止めないということと財団の話くらいでしょ。
何度も言ってあげますが、この話のpointは、
◎医業ーそれを踏まえた法的な規制に抵触しない限り
◎それを療養費等医療保険上どこまで償還するかは別問題
ということ。他に何が出来るかは柔整師が考えろということでしょ。
役人でありながら、ここを伸ばしていけば・・・というヒントもない。
普通、指針くらいは言ってくれるものじゃないかな。
医業ーそれを踏まえた法的な規制に抵触しない範囲とはね、
お医者さんの邪魔をしない範囲でってことだよ。
それを療養費等医療保険上どこまで償還するかは別問題だけどね。
さもなくば、存続していくのは難しいとはっきり言っておられますよ。
頭の良い役人の独特の言い回しじゃないの？
それを聞いて喜ぶのもなかなかおめでたいし、今時貴重な存在かも。
なんなら聞くけど、まだまだやれることって何があるの？
これだけ制約のある業界なのに。　適当にいなされてるだけじゃん。
まだまだやれることに関して業務範囲を拡大するという話はないんだよ。
もう一度読み直してみてごらん。　それでもわからなければ、ちょっとね。。。
それと、期待してたのに、あんまり面白くない回答だったよ。　残念だなぁ。

＞ここに来る人は、虎君とか、整骨君とかその他大勢の言い訳を楽しみに来てる人が多いと思うよ。
そういゃ、先日、ちょいと小耳にはさんだんだが、高名なＲ床Ｓ科医会の「一部の」センセー方にも近頃評判のスレッドらしいですからね。
光栄ですな。

＞945
みんな 虎君とか、整骨君とかその他大勢の言い訳を喜んでくれてると思うよ。
中には馬鹿馬鹿しくて・・・って人もいるだろうけど。
でも面白いって人も沢山いるでしょう。だってここまで普通じゃない話、なかなか聞けないよ。
ちなみに、僕は柔整師が病態や治療法について知ったかぶって語っているのを見るのが好きなんだなぁ。

>946
君は何の知ったかぶりを語れるの？

>>946
同感。俺も見ていて面白いな。
まぁ、馬鹿馬鹿しくて面白いんだけど。

>>946
お前もなかなかいい味出してるじゃないか。

ど-でもいいけど、獣性師　進級師　正対市　も自分のことを　わきまえて
謙虚に対応できる範囲で　仕事したほうがいいよね？手におえない場合はちゃんと
専門医に送ろうね？態度でかいのと　脳みそ筋肉みたいな言動は、もうやめようよ？

＞怪電波君
まずは固定ハンドルおめでとう！とってもシュールでお似合いですよ。
うーん。。。それじゃ、感想文にもなってませんよ。
「資格法上、医療行政上は患者の生命身体の安全が一番重要な課題ですが、医業ーそれを踏まえた法的な規制に抵触しない限りーは何をやってもいいわけです。」
法的な規制とは、除外項目に該当しないものを指していて、「患者の生命身体の･･･なにをやってもいいわけです」は「禁止処罰の対象となるのは人の健康に害を及ぼすおそれがある業務に限局される」からなのですよ。もちろん判例はご存知ですね。
どうやら貴君の『ここの話のpoint』は修正しなければなりませんな。
「療養費等医療保険上どこまで償還するかは別問題」これは保険協定があるわけですから当然ですね。

>マレットは患者本人が、いいかげんで勝手に固定とってしまったり、
>再受傷しやがったりするとまともに治癒しないよね？
そのとおりだが、十分な説明をすることによっておおむね防げるのでは？
勝手に固定とるとどうなる･･･とか、
それでも勝手にとってしまうのに関しては、治療を受けるのを放棄したと
みなさなければ仕方ないとも思う。

＞いくら解剖学的に整復し得たとしても「整復位保持が難しい」ため、固定期間中からどんどん転位していく例が多い。
　そこが病院勤務柔整師の腕の見せ所。少なくともＤｒ以上の成果を示せないと存在価値がなくなる。
　あ、虎殿も病院勤務上がりだから100も承知か。

＞変形治癒はＲＯＭ改善も当然、限界がある。ＭＰより遠位の拘縮は避けなければならない。放置例ですら指の機能障害は発生しないから。
　まったくそのとおりだと思う。

＞そういう先生は整形で7年以上修行したような先生だよ。
　どうして７年以上なの？オイラは年数ではなく経験数（例えば整復した数）だと思うが。
＞Drだって尊敬できるDr少なくなってるのでは？算術に熱心な　ギブス巻きもできずにえばってるクソDrも一部いるよ。
　オイラの所で算術に熱心なのは、看護婦上がりの副理事長(理事長Ｄｒの嫁）だな（笑）

952＞自分の経験的観念で物をいってしまったよ。7年というのは、、、

算術っていうのは　まず新患で自己負担0のPTの扱いとか　効果あきらかに
なさそうなPTに強引に足底板薦めたり、、etcそばで見てて　見苦しい例がいっぱいあったよ。

＞ランティス
＞いくら解剖学的に整復し得たとしても「整復位保持が難しい」ため、
＞固定期間中からどんどん転位していく例が多い。
９４６君には簡単だそうだ。おめでたいセンセーだな。

＞ど-でもいいけど、獣性師　進級師　正対市　も自分のことを　わきまえて
＞謙虚に対応できる範囲で　仕事したほうがいいよね？手におえない場合はちゃんと
＞専門医に送ろうね？
同意だよ。

＞９４３
そういう整形外科医どのもＡＮＡだか何だか知らないが、痛くもない、動きもしない仙腸関節をグリグリ押すのは止めようぜ。
痛いし効かないってサ。あっ、でもその患者様がうちに来てくれたとき、仙腸関節捻挫も請求できるからいいか。なんたってズレてるそうだからな。

いやー、凄い怪電波振りでした、？はいりませんよ、毒電波と名乗って結構です。
しかも、溢れんばかりの妄想ぶり、久しぶりに背筋が凍る思いでした。
一寸お聞きしたいのですが、誰か耳元で囁いていましたか？
今、手元に、そのインタビュー記事有りますが、どう読んでも、差し障りのない
官僚言葉のお話ですが、どう読めは、あなたの感想に近い読み取りが出来るか
解りません、日本語、ちゃんと読めます？でなければ、中島氏が耳元で囁いて
いました？
どちらにしても、常軌を逸したお話の結論はお医者様の邪魔はするなですか。
ハハ、解りました、お暇なんですね？だから、仕事帰りの患者さんがたて込む
時間にも、沢山書き込めたんですね、納得しました。
私共、整骨師は決して医師の邪魔はしていません、それどころか、先生方のお役に
立ちたいといつも願っています。

ところで、固定ハンドルですが、゛毒電波・妄想全開゛はどうですか？
ぴったりだと思いますが、当然？はいりません。
最後に、老婆心でお進めしますが、一度医者に罹ったほうがいいと思いますよ。

>>956
あんたには精神病院逝きを勧めるよ（笑
なんたって妄想全開、電波出まくりだもんな。

955＞AKAのことだな？下手糞な奴がやると　確かに悪化する事あるな？
しかし　うまい奴が最低限の力でやれば　結構効果的だと思うが、、、
じゃなければ　自費診療のみの大阪の所と　都内の某クリにＰＴいっぱい来ると思うかい？

＞９５７
いや、また、私の作った言葉、使ってくれてますね？
゛妄想全開゛いいネーミングでしょ？
ドンドン、使ってくれて結構ですよ。
でも、暗恥の方々て文才無いんですね。

＞９２８
お褒めのお言葉、ありがとうございます。
＞９２９
行け行け、ドンドンだけの業界紙はあまりお目にかかった事は無いですよ。
足元を、後を、横を、そして前を、そういった心構えが大事じゃないのかな？

＞９５８
悪化するもなにも、関係無いような部位の不動関節押して、悪化て言うんですか？
何故、いっぱい来るのかていいますと、医師がやってくれる、整骨師紛いの治療を
してくれるからでしょ。
でも、私はやりませんよ、まだ、根拠ですら確立されていないそうですから。

＞９５８
そうか！ＡＫＡっていうのか！
俺の地区の整形外科開業医センセーのところはＡＫＡのＨＰに載ってなかったから、近所の彼は↑の「下手糞な奴」の部類かもしれませんね。
「身体中の痛みが仙腸関節や胸肋関節や肋椎関節のreferred pain？である」とか
貴方のレスのように、「うまい奴が最低限の力でやれば　結構効果的だと思うが」とか
っていうのも、何だかねえ、、、「馬鹿柔」や「馬鹿色」が言うんなら解るんですけど。
Evidence besed Medicineと胸を張る整形外科医の先生方がおっしゃる言葉としては違和感があるように感じるのですが。。。
個人的には、
＞うまい奴が最低限の力でやれば　結構効果的
ってのは勿論、否定しませんよ。手技療法ですから『うまい奴がやれば』何だってあり得るのでしょうから。

950を超えたので続編を作りましたです。
以下でどうぞ。

医療類似行為者のスレ
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1005268942/

国民にたかる炭疽菌＝接骨院と整骨院なんてのはどう？

整骨なんて時代遅れの仕事でよくガタガタ議論できるな。
どっちにしても保険が破綻したら明日からタクシー屋か宅急便屋だぞ。
そんなことよりギャンブルで食ってくことを考えろ。
パチンコよりスロットだ。
１日１０万は固いぞ。厳密には「半日で」だがな。
医者でも「構造不況業種」に指定されてる時に、
鍼灸だ柔整だなんて夢みたいなこと言ってるとホームレスになってしまうぞ。
くだらない妄想に取りつかれている間に世間はどんどん進歩してる。
目を覚まして稼ぐこと考えろ。

>>964 >>965
ここでは真剣かつアカデミックな議論をしているのにくだらんカキコミして場の雰囲気を壊すようなことするな。
低レベルな類似スレが他にいくつかあるから、荒らしたかったらそっちのスレでやれ。

>>966
そんじゃオマエは場の雰囲気壊す書きこみすべてに反応してろ。

鍼灸だか柔整だか知らないが、
そんな時代遅れの儲からない仕事やってたら
今に世間の誰からも見向きもされなくなるぞ。
今日び、病院開業だって銀行は金なんぞ貸さない「構造不況業種」の
上位に位置している業界だろ。
まして鍼灸、柔整なんてはっきり言ってまともに食える仕事じゃないぞ。
悪いことは言わない。
スロプロで食ってくことを考えろ。
ギャンブルは不滅だからな。
パチンコはだめだ、ホールの差が大きく、稼ぎが安定しない。
スロプロなら１日１０万は安定して稼げる。
くだらない夢ばかり追ってたら結局将来はタクシー屋か宅急便ぐらいがオチだ。
いいかげん目を覚まして人並みに金儲けろ。

↑オマエ、俺のハンドルも気に入ったのか。
いいぞ。名乗ってろ。でも「ラインの寅２」なんかはどうだ？紛らわしくなくていいんじゃないか？
それと、できればｕｊｉスレかオナニースレでやってくれ。

＞９６８はコピペだな。
キミがかつていた低レベルスレにも出ている。

鍼灸だか柔整だか知らないが、
そんな時代遅れの儲からない仕事やってたら
今に世間の誰からも見向きもされなくなるぞ。
今日び、病院開業だって銀行は金なんぞ貸さない「構造不況業種」の
上位に位置している業界だろ。
まして鍼灸、柔整なんてはっきり言ってまともに食える仕事じゃないぞ。
悪いことは言わない。
スロプロで食ってくことを考えろ。
ギャンブルは不滅だからな。
パチンコはだめだ、ホールの差が大きく、稼ぎが安定しない。
スロプロなら１日１０万は安定して稼げる。
くだらない夢ばかり追ってたら結局将来はタクシー屋か宅急便ぐらいがオチだ。
いいかげん目を覚まして人並みに金儲けろ。

>971
好きでんな！

荒らしには乗らないこと。

もっとまともな題名の次スレたてろや　　　　　　　　　　

本日の純益１８２，０００円。
中休はさんで６時間。ちょっと疲れたぞ。
でも目標は軽くクリアだ。
贅沢せずに生きて行けば必ず人の３倍はカネを貯められる。
何といっても人生、金がモノを言うからな。

仙腸Jが不動関節だなんて、、？？？
そうとう昔の教科書にそう書いてあるんじゃないのか？
仙腸関節ってわずかだが　動くにきまってるよね？

＞９７６
じゃあ、可動領域を教えてくれ、動くといっても何ミリだ？
まあ、科学的なね理論体系があるんだろ、それも教えてくれよ？

>>976
ダメダヨ！
整骨の知能の低さを露呈しちゃったじゃない！
もうちょっと遊ばせてあげようよ！
彼、ショックで引きこもっちゃうよ！

>>977
人に聞く前に調べろよｗ
一応プロとして仕事してるんだろ？
恥ずかしいよな。
晒し上げて置いてやるよ。

まだ、理論体系もしっかり確立出来ていない、山のものとも、海のものとも知れない
ものは興味無いよ、その内確立したものになれば、調べてあげるよ。
まあ、それまで一生懸命骨盤押してて。
私は忙しいから、あんまり懐かないでね、じゃあ、おやすみ。

とてもじゃないがＡＫＡにエビデンスがあるとは思えない。
それはカイロスレに出てきた否定派の医師もいってたことだ。
医師がエビデンスのないものは医療として認めないというならばＡＫＡは医療ではない。
それは医療類似行為に近い物だ。医師あるいはＰＴがやっているからこそ病院でできるが
ＡＫＡ自体が医療として認められたというわけではない。