ゾロをバカにするとひどい目にあうからな！

表題どおり

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そう簡単に終了するわけがない！
統領様のスレッドをバカにするな！！

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ゾロをつかわなければならないほど落ちぶれたくはない

ゾロといえば　沢井だな
ジェネリックといえば　東和と日医工だな

あーた、大手メーカーの接待受けただろう。
メーカーはあーたのことを”安上がりの販売員”と呼んでるよ。

営業減益でも増配する沢●は同族ゾロの鏡です

ゾロとジェネリックと後発品の違いについて教えてください。

ゾロ＝東和
ＧＥ＝沢井、大洋、シオノケミカル

ジェネリックは一応正直にデータをとる日医工、東和など
糞ゾロはデータでっち上げのあそことあそこ

■「新春ウェーブ・ニュースサロン」古森義久特別記者講演詳報

平和より尊いものがあった―左翼ジャーナリズムに感じた違和感―

私はちょうど１年前まで、産経新聞が３１年ぶりに開いた北京の中国総局長として中国報
道に携わってきました。１5年前に毎日新聞から産経新聞に移ったのですが、その理由の
ひとつは、世界を見てきて、「日本や世界はこうあるべきだ」と言う自分の考え、あるい
は、日本や世界の現実に対する客観的な認識が、自分の所属する組織(毎日新聞)の論調と
合わなくなったことです。

たとえば毎日の「記者の目」に、「世界の平和はどうして守られるか」というテーマで自
分の意見を書いたことがあります。「抑止と均衡」という主題でした。当然、戦争はいけ
ないことだし、平和は貴重なものです。しかし、その平和を守るためにはどうしたらいい
のか―。

最初から好きで戦争をやる人や国はないわけです。戦争は目的ではなく、手段です。戦争
をした場合に自分も痛手を受ける。しかし、その痛手を補って余りある成果が得られるか
どうか、そのバランスをはかるわけです。そして、失うものが多ければ戦争をしないとい
うのが理性的な国であり、ほとんどの国家は理性的です。ですから、そういった武力を跳
ね返すだけの力をもっていれば、それだけ平和を守れる確立が高い。これが今の世界で機
能しているいわゆる「抑止」という現実です。インドとパキスタンのように根深い対立が
ある場合でも、均衡している間はお互いに攻めにくいわけです。これが「抑止と均衡」と
いう概念であり、平和を保っている現実なのです。

これを書いたのですが、毎日新聞の社説の論調とだいぶん違っていたんですね。すると先
輩記者らにトイレで会っても、これまでのように「よおっ」と声をかけて貰えなくなった
んです。そしてまた家永三郎さん（元東京教育大学教授）から手紙が来たんです。

「あなたの意見は間違っている。『抑止と均衡』なんてことをやっていたら、果てしない
軍拡につながって、世の中は危険になる」と。毎日新聞は、この手紙を投稿欄に掲載しま
した。

わたしも血気盛んでしたから、「１０年間ベトナムとワシントンで特派員生活をやり、世
界で戦争の中を飛び回って得られた最大の教訓は、あなたがたのような日本の左翼の人た
ちの宣伝する世界観が、いかに現実と離れているかを頭をたたかれるように知ったという
ことだったのです」と書いたんです。すると、すぐにまた反論の手紙が来ました。

そういったことが重なって、自分の見てきた世界と、日本の新聞のいわゆる「主流派」が
示す世界の在り方とが、明らかに違うことを知るようになりました。

もう一つはベトナムでの体験です。１９７5年４月３０日、この日に３０年間続いたベト
ナム戦争が終わったわけです。北ベトナムの共産政権の大部隊は南ベトナム政府―アメリ
カが支援し、日本や多くの国々が承認していた独立国―を武力で倒しました。この日は北
ベトナムの人民軍がソ連製の戦車を先頭に、当時のサイゴン市にあった大統領官邸を占拠
したのです。そのとき官邸に「独立と自由ほど尊いものはない」という横断幕が掲げられ
ました。当時、私はまだ戦後の「平和教育」の影響から抜け出ていませんでしたから、「い
ちばん尊いものは平和じゃないか」と感じ、「平和より尊いものがある」ということに違
和感をもちました。

「平和」というのは、日本では「たんに戦争のない状態」と考えられています。だが、他
国に支配された奴隷の平和でもいいのか、貧富の格差の大きい、搾取された平和でもいい
のか――。ベトナムの場合も共産主義政権下での個人の自由の不在はともかくとして、国
の独立、政府としての自由のためには、革命勢力は一時的に平和を犠牲にして闘うことを
選んだのです。この考え方は世界のほとんどの国に共通します。そういう現実をわたしは
日本の外で身をもって学びました。

私はなにも、日本のひとたちに「ベトナム革命勢力と同じように戦え」とは言いませんが、
日本以外の国々や民族は、皆いざという際にはそういう考え方で動くという前提でこの世
の中に存在し、機能しているんだという実態だけは知らせたいのです。「平和ほど貴重な
ものはない」と唱えているのは気持ちがいい。でも実際にどうするかというときには、何
の意味ももたない言葉なんです。

今度のアメリカ中枢への同時テロも、自分たちの信念のためにはなにがなんでも武力を使
うという人間たちがこの世に存在するということの例証でしょう。しかし、テロというの
は普通の戦いではありません。戦争とは国際法でも認められた一国の軍隊と他国の軍隊と
の一定のルールの下での闘争です。でもテロは一切のルールなしに、罪のない、無関係の
民間人をも、大量かつ無差別に殺す行為です。これはこの世で「殺人は邪悪」とされるの
と同次元の卑劣な悪質な非人道的行為です．対応は断固とした武力の行使をもってあたる
以外にないでしょう。

しかし、日本の識者の一部には「テロリストと話し合え」などと主張する向きがあります。
でも、テロリズムは話し合うことを拒否したから始まる行為なのです。一切の話し合いを
拒むという前提から始まるのが、テロリズムなのです。だから「テロリズムと交渉せよ」
とか、「話し合え」というのは、雨が降っているのに「天気がよいと叫べ」というような
ものなのです。


世界の現実と日本のマスコミのギャップについて、そんなことを考えて、毎日新聞から産
経新聞に移りました。産経新聞は、少なくとも安全保障という面から見ると、日本の他の
大手新聞よりはずっと世界の現実に近かったのです。移ってみると、違和感がまったくな
く、普通のことが書けました。

私の２年後に毎日新聞でモスクワ特派員を長く務めた今井博(ｲﾏｲ･ﾋﾛｼ)という記者が毎日
から産経新聞に入ってきました。その今井記者が産経の解説記事で「ソ連共産党の一党独
裁」という表現を使いました。今から見ればあたりまえのことですが、当時の毎日新聞で
はなかなか書けなかった。「一党支配」なんて言葉に置き換えるわけです。世界の現実を
よりまっすぐにみていた産経では、そういう点での違和感はありませんでした。だから今
井記者がそのとき、「事実を事実どおりに書けるというのは気分がよいな」ともらしてい
たのを、よく覚えています。

新聞記者のやる作業は、基本はみな同じです。人から話を聞き、文章を読み、会合に出て
事実の細切れを組み立てていく。ニュースは客観的な報道ですが、人間のやることですか
ら、そこには価値観が全然入らないと言う事はない。左翼ジャーナリズムが盛んな頃、北
朝鮮など共産圏からのリポートには、「少年のひとみは澄んでいた」といった情緒的な表
現が多かった。毎日新聞では、こういったところで価値観の違いを感じることがよくあり
ました。

■テロ事件で発揮された大統領の指導力
―「日本人はテロ追放が必要と思っている…」―
　９月１１日のテロ事件の日には、ワシントンにいました。今もペンタゴンには破壊の爪痕
が残り、ＷＴＣビルの残骸は火事場の燃えかすが残る中、アメリカ国民は静かな怒りと悲
しみをかみしめています。その団結の象徴として家や車に国旗を掲げ、爆心地で星条旗の
バッジが売られている。売っているのは３０代から４０代の中国人女性なんです。これか
らの力の構図を象徴するような光景で、なんともいえない複雑な気分にさせられました。

「日本ではテロリストも悪いけどアメリカも悪い」という議論が盛んです。例えば「アメ
リカの中東政策が悪いから、テロが起きた」とか、「ブッシュ政権の単独主義外交が原因
でテロが起きた」といったような議論です。しかし、私は逆の表現をとります。「確かに
アメリカに悪いところがあるかもしれない。でもやっぱり、テロは絶対の悪なのだ」と。

イギリスのブレア首相はアメリカの軍事行動その他を、最初からいちばん強く支持してき
た、そのブレア首相は「今回は６千人(当時の推計)を殺したが、能力があればテロリスト
は６万人でも６０万人でも殺していただろう」と述べています。これはテロの本質を突い
た言葉です。もし他の集団、他の国家がすべての可能な手段で他国民の殺戮に走ったら、
この世界はどうなるでしょう。

さて、「ブッシュ政権の対外政策が悪いからテロが起きたんだ」という論調ですが、具体
的にはテロ事件から２、３日後に朝日新聞が始めた「世界震撼」という連載では、貧富の
格差や、ひどい場合には京都議定書を巡るアメリカの対応に原因がある、という分析があ
りました。しかし、これは時系列的に見ても間違いです。なぜなら、テロリストはブッシ
ュ政権が誕生する去年の１月よりもずっと前から飛行機の操縦技術を学び、準備していた
わけですから。

テロリストたちにとっては、アメリカの体現する価値観が自分たちの信念・信条・信仰と
は相いれないということです。そこで、その信条の異なる相手を殺すか殺さないかが、普
通か普通でないかの違いでしよう。「アメリカが悪いからこんな事件が起きる」という考
え方は、アメリカの中ではごくごく一部です。たとえば上院と下院が合同で武力行使の決
議をしたとき、反対したのはただ１人だけでした。合計５３５人の議員のうちの１人なの
です。

こういう危機への対応の場合は当然、指導者の資質が問われます。ブッシュ大統領はクリ
ントン氏に比べるとスピーチは下手でも、また頭脳の回転もクリントン氏ほど速くないよ
うでも、テロ発生からは日に日に隠された素質を発揮していきました。それは、ひとつに
は彼が共和党の保守派の信念を強く持っていたからでしょう。

ここで保守とはなにかを説明しましょう。アメリカの保守派は小さな政府を理想とし、政
府の介人や規制を少なくし、自由に競争させるべきだという考え方です。あまりにも貧富
の差がつきすぎた場合には、セーフティネットとして社会保障を導入する。これに対して
リベラルは大きな政府、自由競争を抑えて政府がコントロールする、これが保守とリベラ
ルの大きな違いです。

もうひとつ保守とリベラルとでは、世界情勢を考えるときの大きな違いがあります。特に
力というものに対する考え方の差です。保守は力があってこそ平和や安定が守られると考
えるのに対し、リベラルは力には懐疑的、シニカルな見方をします。また、国内的な価値
観で言うと、古き良き伝統を守ろうとするのが保守であり、改革か守旧かということにな
れば、むしろ小さな政府で自由に競争させる保守の方がむしろ改革派です。

アメリカの保守派は今の日本で言われている抵抗勢力、守旧派という立場の保守とは違うんだということを申し上げたいわけです。

ブッシュ大統領にも、「力がなければ平和が守れない」という考え方を自然に身につけて
います。だから危機に直面してもたじろがない。小泉首相が訪米したときに、ホワイトハ
ウスの記者会見で朝曰新聞系の日本人記者がこう質問しました。「日本人の９０％はアメ
リカの軍事行動に反対しているが、どう思うか」と。こんな世論調査がどこにあるのか、
私は知らないんですが、ブッシュ大統領は「１００％の日本人はテロを追放しないといけ
ないと思っているはずだろう」と即座に、力強い声で答えました。

いまアメリカの大統領のリーダーシップがうまく発揮されているのは、このような隠され
ていた資質に加えて、大統領を支えている人たちのなかに、危機に強いタイプの人が多い
からだともいえます。ラムズフェルド国防長官は非常に元気で、アメリカのタフな記者団
から何を言われてもたじろがない。知力、気力、体力とも兼ね備えている。そして国務長
官はあの有名なコリン・パウエル氏ですね。大統領選への出馬を何度も請われてきた。そ
してもうひとり、女性のライス氏。旧ソ連の専門家で、頭の回転が早い。大統領の補佐官
です。今回の軍事行動について「国際協調も大切だが、アメリカ一国だけでも実行する」
と、さらりと言ってのける理知と決断を感じさせる女性です。

■イラク、北朝鮮への対応が注目　―恐ろしい大量破壊兵器とテロとの結びつき―

アメリカでも、「アフガニスタンでの戦いは長引くだろう。第２のべトナムになるのでは
ないか」という見方がありました。ニューヨーク・タイムスやワシントン・ボストは「泥
沼化」という言葉を使って、１０月末ぐらいまで、べトナム戦争との類似を記事の中で指
摘したりしていました。また、「アフガニスタン人民を敵に回すと大変なことになる」と
いう声もありました。しかし、タリバン政権はあっさり崩壊し、アフガニスタン人民だと
思っていたタリバンは、実はサウジアラビアやイエメンの超過激派だったことがわかりま
した。アフガニスタン人民はアメリカ軍の攻撃を歓迎し、北部同盟を笑顔で迎えたのです。

ブッシュ政権には、「必ずしもビン・ラーディンを確実に殺すとか、死亡を確認しなくて
もいい。むしろ確認しないほうがいいんじゃないか」という考え方が実はある。「指導力
を失ったまま、生死が不明のほうがいい」というのは、もし死亡がほんとうに確認された
場合には、イスラムの殉教者扱いにされかねない。逆に、生きて捕まったときは、法の下
では平等だという議論が必ず出てきますから、ビン・ラーディンがみんなの前で、かれの
信じるところを語るということもあり得る。これもまた、アメリカとしては困るわけです。
◇
では、このあとアメリカの対テロ軍事行動がどうなるかという問題ですが、簡単に言えば
イラクをどうするかがブッシュ政権の最大の課題になっています。これについては、政権
の中でも議論が分かれています。イラクは数ある主権国家のなかで唯一、今回のテロを非
難しなかった。北朝鮮ですら非難したんですからね。２番目の点としては、イラクはさま
ざまな国際的な取り決めに反し、大最破壊兵器を保有している可能性が高い。大量破壊兵
器というのは、まず核兵器ですね。それから化学兵器、さらには生物兵器です。３番目に
は、外国のテロリストをかばってきた実績がある。特に今回の事件の主犯とされるアッタ
という人物とイラクの諜報部の代表が、ヨーロッパのある都市で何回か会っていた、とい
う事実をアメリカはつかんでいる。

これに関してジョン・ボルトン安全保障担当国務次官は、昨年１１月の細菌兵器拡散を防
ぐ国連関連の会議の中で、「アメリカがいちばん恐れているのは、テロと細菌兵器、大量
破壊兵器との結び付きだ」と述べました。ボルトン次官は「国際的な取り決めに違反する
形で生物兵器をまちがいなく開発している国がいくつかある」と発言し、さらに今までの
アメリカ政府の慣例では、証拠があっても国名をあげなかったけれども、９月１１曰のテ
ロによって、この慣例を変えざるを得なくなったとして、国名をあえてあげたのです。

ボルトン次官があげた国は、まずイラクでした。次に北朝鮮。続いてリビア、イランまで
入っていました。これからのアメリカの対テロ軍事行動の標的となり得る閏というわけで
す。北朝鮮の場合は、生物、化学兵器のほかに核兵器の問題があります。

北朝鮮はアメリカとの間で核枠組み合意を結んでいて、使用済み核燃料が爆弾用には使え
ないように、日本と韓国のお金で軽水炉を２００８年ごろまでにつくることになっている。
核兵器への転用を絶対にしないことを確認するために、北朝鮮は国際査察を受け入れない
といけないことになっている。ところが、北朝鮮はこれまでに応じていない。この期限が
今年の末ごろです。このまま北朝鮮が受け入れないと、１９９４年の核枠組み合意がくず
れてしまう可能性がある。そして最悪の場合には、アメリカの北朝鮮にたいする軍事行動
につながる。これは日本にとっても重大な問題です。もちろんイラクに対してアメリカ軍
が行動をとっても、日本はどうしたらいいか、これもまた非常に重大な問題なわけです。

ですからアメリカがイラクをどうするか、そのあと北朝鮮にどう対応していくかというこ
とが、これからの対テロ軍事行動の行方を占う鍵なわけです。

■迫られる新しい時代の安全保障　―日本の膨大な対中資金援助の行方―

テロ問題とは別に、今、新しい時代に安全保障をどうするか、という問題が提起されてい
ます。日本にとっては、経済の深刻な不況をどうするかという課題に加え、最大の試練に
さしかかっているのです。

「テロ事件で最も得をした国はどこか」という話題がアメリカ内ではよく浮上します。最
初のころは「それは中国だ」と言われていました。ブッシュ政権は台湾支援の強化を打ち
出し、クリントン政権がやらなかった台湾への武器売却を実行しました。ブッシェ政権は
中国の軍事力の動向を見て、懸念しています。中国が軍事力を強め、最終的には少なくと
も東アジアでの覇権を確立しようとしている気配が強い。中国政府は「アメリカ軍がアジ
アから撤退することが望ましい」とも言明しています。ですからアメリカとはどうしても
安全保障政策でぶつかります。

これに対し日本もアメリカも現状維持派です。中国はこの秩序を変えようとしている。そ
の点では現状打破派なのです。ですから米中両国は、今は軍事対決を避けているが、どう
しても政策がぶつかることになるのです。

もうひとつ、アメリカが関心を寄せているのが、民主主義不在ということです。「中国に
は民主主義がない、人権が抑圧されている」というわけです。法輪功という気功の団体が
ありますね。武力を使うわけでもない。ふつうの国なら活動が許される団体ですよ。それ
を中国は邪教と決めつけ、一切の活動を禁じてしまう。こういうことを人権の弾圧、信仰
の弾圧だとアメリカは常に言っている。

ですから総括すれば、アメリカの対中姿勢の二つの柱は中国の軍事動向をみることと、中
国の一党独裁の状況について批判するということなのです。ヨーロッパ諸国の対中姿勢も
そう変わりません。フランスのシラク大統領も「中国とのビジネスは大事だ」という一方
で、「法輪功の弾圧はけしからん」と公式に声明する。その点日本は何も言いません。

公明党の冬柴幹事長が中国にきたとき、「法輪功の弾圧についてどう思いますか」と聞い
たんです。すると「そういった内政干渉に関することには、答えられません」と答えまし
た。宗教の弾圧には、ことさら注意を払うはずの政党の代表にして、こうなのです。

民主党の代表だった菅直人さんが北京にきたとき、ちょうど中国の民主党が弾圧されてい
ました。中国では複数政党が禁じられていますから、指導者は即座に逮捕。国家転覆罪で
懲役１３年です。「菅直人さんといえば、人権とか民主とか自由とかいうことを、声高に
唱えた市民運動のリーダーとして私は認識しているけれども、中国民主党の弾圧について
どうお思いですか」って間いたら、「コメントできません」「今は言う時期じゃない」と
いう答えでした。そういう姿勢は日本の政治家の問に非常に強い。その点、アメリカはた
めらわない。

去年の４月に海南島というところで、アメリカ軍の偵察機が中国人民解放軍の飛行機と接
触して不時着した。沖縄から飛び立った偵察機が見ていた主目標は、福建省のミサイル増
強の動向でした。中国はとくに台湾に届く短距離、中距離のミサイルを、ここ数年ずっと
増やしている。実は台湾への武器の売却を決めた昨０１年４月より前の段階でも、アメリ
カは密かに中国側に特使を送り、ミサイル増強をやめてくれと伝えているんです。

中国側は政治段階では理解を示しても、人民解放軍の段階になると、アメリカの要請を無
視して、増強を止めません。「今は２８０とか３００に近いミサイルが、台湾海峡沿いに
配備されている」とアメリカ当局者は言明しています。このミサイルとともに、地上部隊
も集結しています。いざというときには台湾に攻撃をかけられる態勢を、中国は整えてい
るのです。

このことについて台湾の李登輝・元総統に会って話を聞いたところ、「確かに福建省のミ
サイルについて気にしている。ところで日本は福建省の鉄道建設事業にＯＤＡを出してい
るが、これだけはやめてくれませんか」と懇請するのです。兵器や軍隊を運べる軍事的な
意味が大きいのが鉄道ですよね。

ところが日本の外務省は、中国全土の電化された鉄道の４０％は日本の援助で建設された
と誇らしげに宣伝しているんです。しかし、鉄道が軍事的に果たす役割を考えたら、日本
の経済援助は貧乏な人を救うとか、環境問題に対処するとか、ほかにも使い道はいくらで
もあるわけです。

日本のＯＤＡといえば、高速道路とか、飛行場のターミナルとか、地下鉄とか橋とかのイ
ンフラに合計で３兆円。輸出入銀行の少しだけ金利の高い援助も入れると、２０年ぐらい
の間に６兆円が費やされた。オリンビック招致で大阪市が破れた北京市の都市づくりにも、
多大な日本の援助が提供されました。

一方、アメリカには海外援助法という法律があって、共産主義の国には援助しないことが
はっきり決まっているんですね。臨時の人道援助はするけれども、インフラのような援助
はしない。アメリカ側でも中国がＷＴＯに加盟し、経済的に重要な市場になるという認識
はもっています。ただ、日本のように対中投資が急激に増えていることはない。しかし、
中国の軍事戦略を見ていくことと、政治体制の特殊性をじっと見て、自分たちの価値観と
照らしあわせて考えるという基本は揺るがないわけです。

■中国にとつて不利な状況が４つある　―日米首脳の緊密な関係―

日米首脳の緊密な関係　先ほど、「テロで最も得をしたのは中国ではないか」という話を
申し上げましたが、その後の状況はどうも変わってきました。実は、中国の普通の人たち
の多くが今回の事件を喜んだ。たまたまアメリカ政府の招きでアメリカ各地を視察してい
た１４人の中国人記者たちが、事件の一報を聞いて一斉に拍手喝采した。これを見たアメ
リカの国務省の人が（アメリカの）新聞記者に話し、大きく報道され、一行には帰っても
らった。

また、北京ではＷＴＣビルに、ハイジャックされた飛行機が突入するシーンを写したＣＤ
の海賊版が、１枚１００円ぐらいで売られている。ＢＧＭには勇ましい音楽を流し、「そ
れ見たことか」と言わんばかりの内容です。日本でも社民党の代議士がそんな反応を示し
ましたが、中国にも同じような現象が広範にありました。しかし、面白いことに中国政府
はそういった一般レベルの反応を必死で抑えてきた。「テロはけしからん。官民ともにア
メリカにも協力する」という姿勢を堅固にとっていることを誇示している。これは、そう
することが中国にとってプラスになると判断したからです。

ところが最近は、中国にとって不利な状況が生まれてきています。それは、まず第１にロ
シアのプーチン大統領が、これまでの中国と組んでアメリカの一極支配に対抗していく姿
勢よりも、アメリカに接近していくほうがいいと判断したらしい、ということです。テロ
直後、まっさきにブッシュに電話したのはプーチンでした。それを機会にアメリカへの接
近を図ったわけです。これは中国にとっては、ちょっとまずい。

２番目にはパキスタンの動きですね。この国は中国の伝統的な友好国です。中国は日本か
らＯＤＡをもらっているんですけど、同様の援助をパキスタンに与えている。武器も供与
している。ところが、今回のテロでムシャラフ大統領は、さっとアメリカへの協力を鮮明
にした。これは国を救うためです。もしパキスタンが、タリバンを庇うようなことがあれ
ば、アメリカは即座にパキスタンに対する軍事行動に踏み切ったであろう。ムシャラフ大
統領はこういう危険を認識していたからアメリカに協力した。

３番目に中国が不快なことは、タジキスタン、カザフスタンなどの中央アジア諸国がいち
はやくアメリカへの協力を誓ってしまったことです。この動きの背後にはロシアに対する
一種の微妙な駆け引きがあるんですね。アメリカとの関係を誇示すれば、ロシアも親分顔
がしにくくなる。中国はこれら中央アジアの国々も自分たちの陣営に引き付けるため、上
海協力機構だとか、上海ファイブなどの会議に中央アジアの国々を招いて、中国主導で協
力関係を強めてきた。

４番目は、日本がいち早く動いてアメリカへの協力姿勢を鮮明にしたことです。日米同盟
が緊密になればなるほど、中国にとっては嫌なわけです。日本の中には「テロも悪いがア
メリカも悪い」という主張がありますが、小泉首相はアメリカに対し、「テロ撲滅に全面
協力する」と誓った。それも早い時期に訪米しての言明でした。


ブッシュ大統領が最初に電話した中に小泉さんは入っていませんでしたけれども、会談し
てウマが合った。大統領側近がはっきり述べていましたけれども、ブッシュさんは小泉さ
んのことを本当に好きなんだそうです。何となく感じが合う。だから小泉さんと会うのを
楽しみにしているそうです。アメリカの大統領が日本の首相と会うのを楽しみにするとい
うことは、これまでの日米首脳の歴史にはなかったといえます。小泉さんはＷＴＣビルの
爆心地に立って、ＴＶカメラに向かって紙を見ずに英語で「対テロ撲滅作戦を支持する。
アメリカに対する攻撃は人類全体に対する攻撃だ」と言明しました。私も長い間、日本の
首相がアメリカでしゃべるのを見てきましたが、メモを見ないで英語でしゃべるのを見た
のは小泉さんが初めてでした。英語がうまいということなら、宮沢さんや中曽根さんのほ
うが上手かもしれない。しかし草稿なしで直接、英語でアメリカ国民に語りかけたのは小
泉首相が初めてでした。

小泉さんはアメリカ人に効果的にアピールしました。その理由の一端は彼の語るひとつひ
とつの文が短いからでしょう。日本語でもポツ、ポツ、ポツと切ってしゃべる。これを英
語でやると意外によく通じてしまう。とくに小泉さんの場合、主語と述語がはっきりして
いる。歴代の首相には何が主語だか、途中で分からなくなる人もいっぱいいたんですけれ
ど、小泉さんははっきりしているんですね

■産経新聞の主張が国際基準　―常識派は少数派でなくなりつつある―

常識派は少数派でなくなりつつある　そんな状況で、世界はテロをきっかけに激しく動い
ています。テロがなくても、もともと動いている。繰り返しになりますけれど、その動き
では日本の苦手な安全保障という要因が急速に大きくなっています。

我田引水になりますが、日本のマスコミの中では国際安全保障に関しては、産経新聞が最
も国際基準に近い、といえます。日本の中ではタカ派、保守派などとされますが、国際的
に見れば、常識派なんです。私は新聞を２つ経験したから、産経がこのスタンスを貫いて
きたことはよく知っています。

タカ派、ハト派と言いますが、なんとなくタカよりハトのほうが温厚な、よいイメージが
ある。ところが現実には相手を攻撃するときのハトほど残忍な鳥はないそうです。日本の
一部の識者が「天使の辞典」というパロディの辞典をつくったことがあります。その辞典
ではタカ派を「国際的な常識を唱えたという理由だけで、左翼の人にいじめられている人
たち」と定義していました。日本ではそういうレッテルを使った論争は、やっばり左の人
がうまいようです。

だから国際情勢を見ながら「いや、世界の現実と日本のマスコミの描く像とは実は違うん
だよ」と訴え続けることが、私自身の長い記者生活の中でも非常に重要な部分でもあった
のです。世界の現実を無視した世界の像が日本で示されている。特に平和を守るにはどう
したらいいかということに関して、より大きな虚像が描かれています。

しかし、日本にとって国際情勢がだんだん身近になるにつれて、この虚像と実像の区分が
より多くの人たちにも、よくわかってきたように思います。ついでに付け加えるならば、
中国に対する日本の政治家や官僚の態度ですね。日本の政治家の中には、まだまだ変な人
がいっぱいいます。野中広務さんと、あえて名前を挙げます。江沢民国家主席と会って「江
沢民閣下からいただいたトキの子供に名前をつけたいのですが、閣下のお考えを賜りたい」
と、自民党の幹事長（当時）が、言うんですからねえ。

中国側の要人は靖国だ、教科書だ、防衛ガイドラインだ、日米安保だ、円が安すぎるなど
と日本の問題ばかり指摘して、文句や抗議を表明します。日中会談となると、日本側はい
つも日本側の問題点についての中国のお説教やご託宣を「ハイハイ」と聞いて、せいぜい
「イヤ違いますよ」と弁解する。中国の問題を指摘して、批判する人はだれもいない。私
は３年前に北京に赴任して行ったとき、びっくりしましたよ。何でこんなに「御説拝聴」
で聴かなきゃならないんだと――。

それも、だんだん日本の政治家にも若い世代が出てきて、これじゃあいけないということ
で、少しずつ変わってきています。産経新聞が中国に対しても日本の立場を堂々と述べね
ばならないと主張してきて、それが少数派だったとしても、だんだん少数派ではなくなり
つつあるという状況を日々感じるわけです。ですから、世界を見ていただけばいただくほ
ど、わが産経新聞の国際的な常識路線が分かっていただけるんじゃないでしようか。そし
て、「産経は右でも保守でもタカ派でも何でもない、常識派なんだ」とご説明して、私の
話を終わらせていただきます。　（おわり）

2002.2.13
１．http://www.sankei.co.jp/wave/html/0213-1.html
６．http://www.sankei.co.jp/wave/html/0213-6.html

なんかものすごく腹がたちませんか？この荒らしに

＞なんかものすごく腹がたちませんか？この荒らしに


まだまだ、人間ができとらん、修行せい、、、

存在意義の見えないスレッドだなぁ。

>>27
>まだまだ、人間ができとらん、修行せい、、、

ご心配なく、統領さまには撞いて行きませぬから。

>>10
>ＧＥ＝沢井、大洋、シオノケミカル

ヴァカじゃねぇの。
ＳＴＳだぞ！

ビールから発泡酒に変わるようなものか。まず点滴と造影剤から変更。次は粉薬。

独立記念館, 大韓民国臨時政府官開館

(天安=連合ニュース) チョン・テジン記者 = 大韓民国臨時政府の樹立と移り変わり, 活動
状況などをひと目に見られる大韓民国臨時政府官が来る 30日独立記念館で門をヨルゴゾ
ンシに入って行く.またこの日独立記念館では 2002年ワールドカップ開催及び韓.中修交
10周年を記念して韓国と中国の連合活動を通じて行われた抗日闘い社を見せてくれる '
韓.中共同抗日闘い特別企画展'も幕をあげる.

第7展示館に新しく構えられた大韓民国臨時政府官は大韓民国法統性の根源人臨時政府に
関する資料たちを集めて上海臨時政府庁舍会議室の実物再現など多様な展示技法を使って
人目を引いている.こちらでは大韓民国臨時政府を中心に樹立背景, 出帆による臨時政府義
諦制と移動経路, 独立運動活動, 海外韓人社会の試練と克服, ドックリブウンドングセリョ
ックウィトングイルと団結, 民族の解放, 民族統一と韓民族文化共同体建設などが 9個ゴ
ングガンウロナヌオ扱われた.

これと共に展示館内に常時特別企画展を開くことができる空間が別に用意されたし特に今
度開幕といっしょに韓国伝統自首招待展が開かれる.また今度同時に開かれる韓.中共同抗
日闘い特別企画展は大きく 3個部門で分けられて第1部では抗日独立運動と徐徐にその
熱気が高まりながら展開された韓.中共同抗日闘いを整理した.

第2部では我が政府と国民の努力で中国現地に復元されている大韓民国臨時政府庁舍の一
部分を再現して観覧客たちが中国内に現存する臨時政府庁舍の現場雰囲気をそのまま感じ
るようにした.終りに第3部では韓.中相互交流及び友好協力と係わる資料たちの展示を通
じて伝統的な両国の間の友好関係が大韓民国臨時政府時代から始まった相互信頼の結実な
のを見せてくれている.

独立記念館関係者は "大韓民国臨時政府官と韓.中共同抗日闘い特別企画展を通じて日帝
治下で祖国の光復のために献身した愛国志士たちの生を再チョ・ミョンハ五井たちの正義
のある闘いで祖国の光復を繰り上げることができたことを確認するきっかけがドエギルバ
だそうだ"と言った.(写真ある)[email protected](終り)<著作権者(c)年間合ニュース. 無断転載-
灰梨砲金地.>
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/ts/20020529/yonhap/yo2002052910323.html

安重根義士獄中最後行績公開
(ソウル=連合ニュース) シン・ジホン記者 = 安重根(トマス) 意思が 1910年 3月中国旅順(旅順)の
日本関東都督府玉の中で殉国する前ビルレム(当時黄海道新川本堂株) 花嫁に一告白聖事などの中医者
の最後行績を比較的詳しく報道した新聞記事入り初めに公開された.
16日カトリック系列の「平和新聞」が手に入れた当時新聞記事によればビルレム花嫁は1910年 3月8日
課 9日,10日など皆 3回にわたって中医者を面会したし, 中ウィサヌンスングック 16日前の 9日の面会
では 20ヨチォックの紙に自分の生を総仕舞するネヨングウルゾックオ告白聖事した.
告白聖事後の内医者は "これから何も懺悔することがない"と言ったし, ビルレム花嫁は "このように
用意周到に (成功を) したことはかつてドッも見ることもできなかった事"と言いながら "安重根は告白
聖事を通じて乳飲み子のようにきれいな身になった"と言った.
成功を見守った日本人通訳官ソノ−キスエキシは "告白後安重根はピョングサングシワゾンヒョ他人の
ように神秘的な姿を見せた"と言った.

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ビルレム花嫁は 10日玉の中でミサを家前して聖体をバッアモシドロック(領聖体) したし, 中医者は領聖体後韓服
を差し入れてくれとビルレム花嫁に要請した. 中ウィサヌント殉国前日二人の弟(妹)との面会で子たちの養育を頼
みながら "東洋平和と韓国独立のために力をつくしなさい"と重ねて頼んだ.
先立って 8日面会でビルレム花嫁は自分が旅順へ来たことは最後の告白聖事を懇請した中医者の意によって宣教師
としての職分をつくして, 抗訴なしにきれいに死んでほしいという老母と故郷信者たちの念願を伝えるためのため
だと明らかにした.
新聞記事たちは中医者のサヒョングジブヘングイルが 3月26日に決まったことと関連, 最初ジブヘングイルが 3月
25日または 27日に予定されていたが 25日は純宗皇帝の誕生日で 27日は復活節なので調整されたと指摘した.
韓日近世事情区が崔書勉(74)さんが公開した新聞記事たちは当時の内医者のトングヨックウルダムダングしたソノ
−キスエキシがいつまでも保管して来たので, チェさんは最近ソノ−キシの娘からこれを伝達受けた. 新聞記事たち
はしかし第号と発行日が残っていない.
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/ts/20020516/yonhap/yo2002051664716.html

沢胃と耐用は兄弟会社　共通点も多い

ＳＴＳをつかわなければならないほど落ちぶれたくはない

>>6
>ゾロといえば　沢井だな
>ジェネリックといえば　東和と日医工だな

ジェネリックと呼べるのは沢井製薬だけ。
統領さまの偉大さを理解できないとは嘆かわしいことである。

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>ゾロをバカにするとひどい目にあうからな

どんなひどい目に会うんだろう？

>>41
>どんなひどい目に会うんだろう？

統領さまの逆鱗に触れます。

>>41
某社のキ○ガイから胡散臭い３流新聞にあることないこと誹謗中傷大罵倒された記事を
載せられるって専務が言っとりました。

＞無益図書とゆうより有害図書
投稿者: sennin_4012 (84歳/jp) 2002/ 5/31 9:15メッセージ: 981 / 1008

＞朝鮮が清国の支配下にあり主権がなかったというなら支配下にあったといえるが
　主権は維持していた。＜
　
主権はなかった。
　
「李朝の国王は中国皇帝に臣従する朝鮮王であるのに対して、日本の天皇はどこにも臣従
先をもたない皇帝であった。この皇帝(エンペラー)と王(キング)の区別は世界的に行われ
ていたものである。・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　こうして、欧米列強と日本の通商要求をはねつけていた大院君は、清国に対しては伝統
的な臣下の礼をとり続けた。欧米列強の来航など、さまざまな事件が起こるたびに、清国
に報告しては、その意見を求めた。
　しかし清国のほうがいっそう欧米列強の侵犯を受け、諸港の開港を進めざるを得ない状
態にあり、とても李朝問題に力を割いている余裕はなかった。そのため、鎖国攘夷を徹底
した大院君治世下の李朝としては、唯一通交のある清国を通しても、国際情勢の適切な認
識につながる情報を手に入れることができなかった。
　こうして李朝は、当時の国際社会からまったく孤立してしまったのである。その意味か
ら、大院君の１０年にわたる復古主義に基づいた治世は、朝鮮近代化の遅れを決定的なも
のにしてしまったと言ってよい。(呉善花著：「韓国併合への道」より)」
　
１８６０年前後、李氏朝鮮は、まさしく衰亡の極みにあった。
「李朝はもはや経済的破産と崩壊のすんぜんであった。すでに軍事力はほとんどなく、政
権の分裂と内紛で行政は麻痺状態となり、慢性的百姓一揆の機運に脅かされていた。(グ
レゴリー・ヘンダーソン著：「朝鮮の政治社会」より)」
　以上の通り、朝鮮内外の学者が指摘している。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=a2a1a53a5ja5a24xoa2bdqc0ra2a1&sid=1835396&mid=981

反論＞>これこそ妄想
投稿者: Kmechan 2002/ 6/ 2 6:38
メッセージ: 992 / 1008

＞。「天水田」(田の字は田の上に水）の灌漑化、
日本の食糧不足を補うため灌漑や水路の建設を行い米の増産化が図られたのは事実
だが、その増産された米以上日本へ移出された。
つまり朝鮮人には米が大量に収穫されてもそのほとんどは日本へ持ち去られたのが現実

＞大学の設置、
朝鮮人の知識人たちが自分達が資金を出しあって大学を設立しようとしたのを
総督府が許可せず、そのかわりたったしとつだけ設立したのが京城大学
当然日本人優先であり、朝鮮人が入学するのはむずかしかった。

＞鉄道の拡充
鉄道の建設は満州進出の兵隊を運ぶため、朝鮮人の土地を強制収容して
朝鮮人を強制的に働かせ建設したものです。
日本の国防上から建設されたのであり、日本人や日本人商人が優先的に使用できた
のであり、朝鮮人にはなんの利益にもならなかった。

＞砂糖などの配給で行列するときは朝鮮人も日本人も一緒にならんだ

一緒にならんでも朝鮮人には砂糖を渡さなかったのじゃない。
後からきた日本人優先じゃなかったかな

＞この「逆差別」が

日本人と一緒にならんだら逆差別
日本人優先なら正当なの
そのばあいが朝鮮人差別というのじゃない

どこが平等なの？朝鮮人を家畜なみに扱ったのは事実じゃない？
日本にきた朝鮮人たちがろくな食事もなく、まして賃金もくれず病気になって動けなく
なれば、川へ捨てられたというのはどう説明するの
まあそんなことは嘘だというだろうな。

日本人は美しく思いやりが深いとでも
その裏で弱い人間には家畜以下の扱いしかしないというのは
関東大震災の朝鮮人を近衛師団が虐殺し
その様子をみていた日本人が笑い転げていた事実からも明らかじゃない。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=a2a1a53a5ja5a24xoa2bdqc0ra2a1&sid=1835396&mid=992

ここは統領さま主宰の修行道場らしい。

この荒らしの一連の内容を見ると
ゾロとどういう関係があるのだろう？

ゾロってこういうものなのか？

ゾロってなんですか？

↑人生なにごとも修行じゃよ。
　統領さまの御加護があらんことを。

ゾロをバカにしてはいかん

ゾロのＭＲをからかって暇つぶししてるうちの病院の薬局長
ゾロメーカーを順番に呼んでいるようだ
○○市の○○会病院。
薬局長ははげているが、一応東大出身。
某外資系女性ＭＲに対する対応とゾロＭＲに対する対応は
これが同一人物か！というほどの違い。

ゾロは馬鹿にされてナンボですから、
気にしません。統領さまのおかげでーす。

それより先発の新製品を使うとひどい目にあいますよ。

ゾロのＭＲって安売りの青山の２万円スーツ着てる奴結構多いね

ゾロばっかり置いてある風景って、楽しいよね。
なんかこう、そこはかとなくうらぶれた感じがあって。

>>53
>薬局長ははげているが、一応東大出身。

なるほど東大だけど、落ちこぼれかぁ。

1

○玉の花○病院の院長の口癖

　「ゾロを使うようになるまで落ちたくはない」

新製品使うような博打打ちにはなりたくない。

ゾロ使うような算盤づくにはなりたくない。

ゾロってデータのでっち上げとかが多いという噂を聞きますが
医薬品である以上、そういうことがないことを切に願います。

ゾロって氏ねや
恥ずかしくないのか人のふんどしで相撲とって

>>64
ゾロを必要とする人がいる限り、止められません。
恥ずかしくないのかって、とんでもない。
使命感に衝き動かされて、営業しております。

新製品使うような破廉恥にはなりたくない。

真似する上にデータでっち上げられたら目も当てられません。

ホームページに載ってるデータをパクって使います。

>>68
荒らしの古森くんと同じ。

インチキがばれて発覚して大問題になるようなことがないことを心からお祈りします。

>>70
君はゾロを過大評価している。
一般的に無名な製薬会社が偽装を行っていたとしても、マスコミは積極的に取りあげませんよ。
行政処分はせいぜい営業停止３ヶ月が関の山。
それに後発企業がひとつかふたつ潰れたとしても大問題にはなりません。
代替品はいくらでもあるんだから、社会に与える影響は軽微。

あんな取るに足りない他愛のないゾロ会社でも、そこに働いている社員はいる。
そして社員には家族がいる。
潰れないに越したことはないのは確かです。
とはいえ、ゾロの数は多いね。
何らかの方策を施さないと、淘汰されてくるメーカーも出てくるだろう。

他の会社と給料とか待遇とか退職金とかその他いろいろ比較して総合的に考えよう

それでは統領さまの会社から実例をあげていただけますかな。

Ｓ井の社長は人相が悪いけど、なにか？

先発の新製品は危険ですが、なにか？

>>72　　淘汰されてくるメーカーも出てくるだろう。
ＳＴＳは永遠に○○です！

＞７７
統領さま、マンセー

結局、自分の所に話が向けられると黙ってしまうのね、沢○の人って。
ここも消沈モードに入りますかな。。。

意味不明スレッド

＞ゾロって氏ねや
＞恥ずかしくないのか人のふんどしで相撲とって

恥ずかしがっているようでは何も出来ない。
マチ金業者が金を回収するのを恥ずかしがってる
って話は聞いたことないだろ。

>>81
凶悪新製品売っても恥ずかしくないのかな？

ゾロ会社は土日に電話かけても誰も出ない。
これはお粗末だ。
土日に問い合わせ出来ないことが分かった。
日○工だけ、土曜に担当者がいたが、他はダメ。
それと夜８時以降はどこも誰も電話に出なかった。
こんなことではゾロ製品は使えない。

ちゃんと係りが居たよ。　　　　　　　　　　　　　　　　

>>82
>凶悪新製品売っても恥ずかしくないのかな？

捏●・●竄ゾロ売っても恥ずかしくないのかな？

>>81
人まねだけではないゾロもあるみたいよ
http://www.towayakuhin.jp/towa04.htm#131203
http://www.chemicaldaily.co.jp/news/200010/27/02802_0000.html

日●工とか沢●って中小の同族企業です。
恥ずかしいとか言ってる余裕はないのです。

>>87
>恥ずかしいとか言ってる余裕はないのです。

確かに借金漬けのゾロに未来はない。

厚労省の「ジェネリック・ファーマ構想」
ゾロ業界再編の引き金となるかな。

凶悪新製品売っても恥ずかしくないのかな？

↑類似品には御注意ください

>>91
新製品の類似品ってなんだよ。新製品にゾロは無いし、ちょっと構造式の違う先発
の二番煎じ新薬のことか？

ゾロの営業とサラ金の取り立てはどちらがイメージが上か?

新薬の売り込みは豊田商事の金の売り込みより下品だな。

後発品だからって馬鹿にすんな
先発メーカーのMRより優秀なやつはたくさんいるぞ
先発メーカーのMRは会社の看板がなければ医者に相手にされないような
人間性の薄い奴らばつかりだ
もっと自分を磨いてから営業をやってみろ
看板をはずせばなんにもできないくせに
大きな顔をすんな

>>95
まともな薬を売ってから
そういうことを
言うべきだと思ったりして

まともな薬ってどんな物よ
おまえなんか看板はずせばなんにも出来ない
頭でつかちだろうさ

>>96
まともな新薬作れよな、高いだけで全然効かねーよ

↑と思っているのは、あんただけ。

パチもん売ってるやつらは人の土俵で相撲取ってるようなもんです。
同列に比較されるだけでも吐き気がします。

ＯＴＣの医薬品でもＯＫかな？

元ドラッグストアですが、有名メーカー品より仕入原価が安く、その上いい成分使っているのでほっほっほっ状態でした。
営業もいい人ばかりですごくよかった。

>>100
先発の新薬飲んでも吐き気がします。副作用イパーイ！

おかしいなあ
俺の知ってる範囲ではゾロメーカーの社員にはここで書き込む
ような愛車心のある奴は一人もいないはずだ。
ここで必死こいて書き込んでるゾロ関係者は某ゾロの統領様か？　（爆）

>>103
お前が必死なんだよ　あほ。

103
そりゃああんたの認識違い
新薬メーカーだと言っても殆どが海外の物まねじゃんか
いばるな自称先発メーカーさんよ
ゾロでも付加価値をつければ売れるんだよ
悔しければ製剤の技術を磨けよ
それと頭でっかちの若いMRの教育をしろよ

>>105
先発ＭＲはチンポがでかいだけです。
頭は空っぽ。

ゾロメーカーの年収っていくらっすか？？
日当はいくらっすか？？
借り上げ社宅はありますか？

マジ知りたい

>>107
こいつ粘着しますから気をつけて下さい。

>>105
>ゾロでも付加価値をつければ売れるんだよ
>悔しければ製剤の技術を磨けよ
ということです。
http://www.towayakuhin.jp/towa04.htm#131203
http://www.chemicaldaily.co.jp/news/200010/27/02802_0000.html

>>110
統領様の会社に出番なしか。。。

>>108
こらこら付いて来るなよ
金魚のフンとはアナタのことですな

アメリカではゾロの処方量が多い。これ常識。
医療費抑制に重要。
日本もどんどんゾロを処方して医療費をもっと下げ、逆に技術料などをupさせるように
政府にはたらきかけましょう。

よーしバンバンぞろ出しちゃうぞー

>>111
お前粘着してるぞ。
>>112
いいこと言った

>112
おうおう、効かなくてもええぞ
バンバン出しまくれ〜

どうせ効かないなら安いほうがいいよね。

さすが統領さまは違うずら。
http://www.yakuji.co.jp/yakuji/headlinenews/hln2002061302.html
仕手筋に顔を向けるだけでなく、患者の皆様にも慈愛を注いで下さっておられます。

つう事は、大手もゾロに手を出してくるな（ルートはあるし）
で、現ゾロメーカーの淘汰も計算済みか（好性楼童症）

大手がゾロ出したら狡老省のゾロ優遇も本格化するだろうな。

帰りのチケット不備で決勝棄権　バドミントン国際大会

３月に行われたバドミントンのドイツジュニア大会で、日本女子ダブルスが
決勝進出を果たしながら、派遣チーム団長が「帰国する航空券の変更が出来ない」ことを理由に、
選手に棄権させていたことが１４日、分かった。変更の出来ない格安チケットを購入した上、
決勝進出を見込んだ日程を組んでいなかったための失態。

　欧州遠征には、男女のシングルス、ダブルスと混合ダブルスに１４選手が参加。このうち、
ドイツジュニアで女子ダブルス高校３年生コンビが、準決勝で中国選手を破り、選手団で唯一、
同１０日の決勝にコマを進めた。

　しかし、予約していた１０日の帰国便の変更が団体チケットのため出来ず、
工藤勇参団長（日本協会理事）が、決勝戦棄権を決め、予定通りに全員を帰国させた。
工藤団長は「決勝に残るとは思わず、経費削減を考え、変更の出来ない格安航空券を購入していた。
選手には申し訳なかったが仕方なかった」と話している。

※以上記事引用。全文は引用リンク先参照して下さい。
http://www.yomiuri.co.jp/00/20020615i501.htm

>>118
>で、現ゾロメーカーの淘汰も計算済みか（好性楼童症）

そして大手の子会社が、厚労省構想のジェネリックファーマを担うのです。
厚労省も既存のゾロよりも大手ブランドの息がかかったジェネリックを望んでいるはず。
ユーザーにしても資本力のある方が安心できるからね。

>>121
大手はゾロを出さないと思います。
なぜなら大手は社内体制上、同等性などでイン○キができないからです。

>>122
それ全く同感！！

ド○ナー

は？

>>122
新薬でインチキやってるじゃん。

>>126
その新薬をコピーするのがゾロ屋

>>122
現在でも大手もゾロ出してるじゃないですか

>129
それってたぶんゾロが製造して大手がうってるだけでは？

>>130
いや、ピカ新製剤のラインナップに紛れて明らかな後発品が隅に掲載されています。

なんだ大手も糞ゾロ作ってるのか。同じ穴のむじなですな。

製造はゾロでも大手が売れば、トラブルが起きても比較的安心。

大手は弁護士を大勢雇えるから被害者をコテンパンにやっつけられますね。
それは安心だ。藁

大手がトラブルが起こすと一般マスコミが取り上げる。
ゾロの場合、無視するか取り上げられても扱いは小さい。
この間の協和香料を一般マスコミが取り上げたのも、大手の食品会社にも影響が及んだから。
"比較的"安心といった理由、わかったかな！




劣悪アジア製原料で患者をコテンパンにやっつけられますね。
それは安心だ。藁

>>134
新薬メーカーはトラブルが起きたら（副作用とか）誠意をつくして対応します。
ゾロは知らんプリか無視だから無茶苦茶です。

>>136
>ゾロは知らんプリか無視だから無茶苦茶です。

ゾロはそういう事態を想定していないから。
危機管理は甘いと思うね。
考えるだけ無駄だよ。
あいつら売り逃げしか頭にないんだから。

糖尿病治療剤ノスカールの副作用（重篤な肝障害）で、
国内だけでも因果関係の明白はケースとして８人の
死亡例が報告されているが、ゾロではこんなことは
聞いた事がないネ。

>>138
ゾロは主薬を規定量入れてないので副作用の心配は少ないとかいう噂もありますね

>>139
出荷前に抜き取り検査をするから、主薬の含量は規定量にするとは思うが、
Ｓ井のポセ瓶のように、外注管理のミスで規定量に満たない状態で出回ることもあるからね。
噂ではないです。

マネー・・・。

>>139
主薬を規定量入れたら副作用というのは信憑性あり。大手は恐ろしい薬作りますね。
おー怖

>>142
劣悪アジア製原料でアレルギーを起こすというのは信憑性あり。ゾロは恐ろしい薬作りますね。
おー怖

経験的には韓国の医薬品原料もかなり粗悪なものが多いようですよ

ヨーロッパ製医薬品原料も独を除いて注意が必要。

>145
ヨーロッパ製なら旧共産圏の国からの原料は使わないほうがよろし。
値段はムチャ安だが、品質は極悪。

結論
　中国、韓国、旧共産圏の医薬品原料は粗悪品が多い。
　ゾロ使うなら原料はどこから仕入れているか確認を必ずしましょう。

先発大手は原料偽装があるから確認しても無駄。中国、韓国、旧共産圏の医薬品原料
が伝票上は国産になってる。やっぱ大手は凄い！

>148
先発というか大手は薬原料は殆ど国内で子会社に作らしています。
また外国で造る場合もありますが、大部分社員が現地で造っている
ので、粗悪品ということは１００％あり得ません。
ゾロと一緒にするのは無理があります。

>>149
>先発というか大手は薬原料は殆ど国内で子会社に作らしています。

その子会社が危なかったりする。
ある先発の子会社で、バリデーションが済んだら勝手に処方を変えて、
原薬を製造しているんだそうな。
親の方も気にするのは粒子径だけで、子会社には不干渉でいるみたい。
親も子もメーカー名は聞いているけどね。
先発の子会社より、名前が通っている国産原料メーカーの方が安心かもしれない。

コラム　ポトマック通信柔道で日米交流 ( 4/24)
2002/04/24　（産経新聞朝刊）---

加藤良三駐米大使が先週、地元の「ワシントン柔道クラブ」の会員たち七十人ほどを公邸
に招いて歓談した。柔道は米国でも盛んだが、ふしぎと日本政府の機関や代表と米国柔道
との接触の機会がまったくなかった。

加藤大使は父親の金治氏が講道館の副館長まで務めた柔道家で、子供のころから柔道に親
しんでいたため、米国の柔道にも関心を抱き、日米交流の一環として、このレセプション
を開いたという。

集まりには同クラブの米国人の老若男女のほかに米国五輪柔道チームの主将だったベン・
キャンベル上院議員、米国柔道連盟のジョン・アンダーソン会長も出席して、柔道と人生
や日本とのかかわりに話が盛りあがった。

加藤大使は「私の父が柔道の国際化に努めていたことが私に外交官の道を歩ませた」など
と語り、ワシントン柔道クラブの師範のジェームズ・タケモリ八段に「長年の功績」をた
たえる在外公館長表彰状を贈った。

明治大学で四年以上も柔道の練習に励んだキャンベル議員は「日本人の親友を得たことが
大きな財産」と柔道を通じての日米交流の効用を語り、ワシントン柔道クラブ幹事のタッ
ド・ナリス弁護士は「これからは加藤大使らをこちらの試合などに招きたい」と述べてい
た。(古森義久)

テロ宗教政治　アフガニスタン考証(１)
奇妙な神学生たちタリバンの正体、住民は周知　2002/04/24　（産経新聞）

アフガニスタンの首都カブールの風土の険しさは市内のほぼ中央にそそり立つシェルダル
ワザ山にも象徴される。古い人家や商店の密集する旧市街のすぐ隣に、見上げるような急
角度の荒々しい岩山が乾いた黄土色の巨大な塊となってそびえるのだ。

山の中腹まで岩を刻むように立つ石づくりの住居は、永遠に続く人と自然との戦いを思わ
せる。地元の住民はみなこの山を頂上に立つテレビ塔のために「テレビ山」と呼ぶ。

その山のふもとに住む少年ハビブラ・オスマニが山へ登っていくタリバン兵士たちを初め
てみたのは、六年近く前の一九九六年九月下旬だった。汗と砂にまみれたタリバンの兵士
たちはみなＡＫ４７銃を抱え、数台の日本製小型トラックの荷台にぎっしりと乗っていた。
トラックの列は急坂のでこぼこ道をエンジンをあえがせて登っていった。山頂には重要な
軍事基地があったのだ。

真っ黒なターバンに長いヒゲ、くるぶしまでの長い着衣、パシュトゥー語での会話…。当
時、十六歳のハビブラが聞いていたとおりのタリバン兵士たちだった。アフガニスタンの
多数民族パシュトゥン族の神学生を中心に、とにかく厳しいイスラム原理主義の教えを実
践する新しい支配勢力がタリバンだというのが彼の理解だった。

眼科医の父や大学生の兄、姉たちとテレビ山の下の二階屋に住むハビブラは以後、山への
登り下りの激しくなったタリバン兵士たちを道端で日夜、眺めるようになった。「でもす
ぐに奇妙なことに気がつきました。タリバン兵士だとされる集団には実はアフガン人では
ない男たちがいることがわかったのです。時間がたつにつれ、テレビ山に登っていく集団
にはパキスタン人やアラブ人の武装兵士がますます多くなっていったのです」

同じパシュトゥー語を話していても、パキスタンのパシュトゥン族の言動スタイルはアフ
ガン人とは明らかに違う。エジプト、サウジアラビア、イエメンといった国の人間はアラ
ビア語を話すのはもちろん、タリバンふうの服装をしていても、格子縞(じま)のスカーフ
の柄や着衣の長さなどもアフガニスタンのイスラム守旧派とは異なる。だから外国人タリ
バンの存在は少年のハビブラにもすぐわかったのだった。

いまはカブール大学医学部の学生となったハビブラとともにテレビ山の頂上に登った。眼
下には市街のすべてを真上から見下ろすような眺望が広がっていた。長年の内戦の傷跡が
遠景でもよくわかった。

この山の頂上が軍事的な要衝となることも一目瞭然(りょうぜん)だった。だれがカブール
を支配しても、この山のトップを守りの拠点にしなければならないことが明白である。

ラクダの背のように二手に分かれた頂上のそれぞれに軍事基地と通信基地のような施設の
跡がある。いずれも新しい破壊の形跡が明白である。米軍のピンポイント爆撃の目標とな
ったのだ。基地跡は両方とも立ち入り禁止とされ、赤いベレーの精悍(せいかん)な兵士た
ちがライフルを手に警備していた。国際治安支援部隊(ＩＳＡＦ)の英軍である。

眼科医の父や大学生の兄、姉たちとテレビ山の下の二階屋に住むハビブラは以後、山への
登り下りの激しくなったタリバン兵士たちを道端で日夜、眺めるようになった。「でもす
ぐに奇妙なことに気がつきました。タリバン兵士だとされる集団には実はアフガン人では
ない男たちがいることがわかったのです。時間がたつにつれ、テレビ山に登っていく集団
にはパキスタン人やアラブ人の武装兵士がますます多くなっていったのです」

同じパシュトゥー語を話していても、パキスタンのパシュトゥン族の言動スタイルはアフ
ガン人とは明らかに違う。エジプト、サウジアラビア、イエメンといった国の人間はアラ
ビア語を話すのはもちろん、タリバンふうの服装をしていても、格子縞(じま)のスカーフ
の柄や着衣の長さなどもアフガニスタンのイスラム守旧派とは異なる。だから外国人タリ
バンの存在は少年のハビブラにもすぐわかったのだった。

いまはカブール大学医学部の学生となったハビブラとともにテレビ山の頂上に登った。眼
下には市街のすべてを真上から見下ろすような眺望が広がっていた。長年の内戦の傷跡が
遠景でもよくわかった。

この山の頂上が軍事的な要衝となることも一目瞭然(りょうぜん)だった。だれがカブール
を支配しても、この山のトップを守りの拠点にしなければならないことが明白である。

ラクダの背のように二手に分かれた頂上のそれぞれに軍事基地と通信基地のような施設の
跡がある。いずれも新しい破壊の形跡が明白である。米軍のピンポイント爆撃の目標とな
ったのだ。基地跡は両方とも立ち入り禁止とされ、赤いベレーの精悍(せいかん)な兵士た
ちがライフルを手に警備していた。国際治安支援部隊(ＩＳＡＦ)の英軍である。

「その後、タリバンの内部のパキスタン人、アラブ人の数はさらに多くなりました。私た
ちの家に近い旧市街のマーケットでも、政府官庁の多い中心街でも、外国人のタリバンが
堂々と往来するようになったのです。そのうち外国人たちはカブールの高級住宅を接収し、
家族たちまでが街に出て、派手に買い物をしたりするようになって、一般の市民たちもタ
リバンは外国勢力に支配されていることがわかってきたのです」

ハビブラは回想をこめて語る。

タリバンを動かし、導いたのは実はアフガニスタンではなく外国の人間だった、という彼
の認識は首都カブールで見聞する限り、住民たちの間にすっかり定着したコンセンサスの
評価だといえる。タリバンは外国テロ勢力の偽装組織であり、トロイの木馬だったという
のだ。アフガニスタンの一部の宗教勢力だとされた木馬のなかからはエジプトやサウジア
ラビアの過激なテロ勢力が武器を持って飛び出してきたのである。

いまのカブール市民がコンセンサスとするこのタリバン解析をまず認めないと、いまの米
国の対テロ戦争やアフガニスタンの新しい国づくりの基本構図もゆがんでしか認識できな
いことになる。＝敬称略(カブールで古森義久)

◇ 国際テロリズムへの対処が二十一世紀の世界の最も緊急な課題となってきた。テロは
どんな土壌から生まれ、どう実行されるのか。米国中枢への同時テロの後方拠点となり、
米国主導の対テロ戦争の主舞台ともなったアフガニスタンを訪れ、テロへとつながる宗教
や政治の軌跡を考証した。

テロ宗教政治　アフガニスタン考証（２）
イスラム相手の“聖戦” 「少年兵に死ねと命じた」
2002/04/25　（産経新聞）

アフガニスタンの人々の間では茶を飲むことがおそらく日本以上に頻繁な生活の句読点と
なっている。だから人を訪れると、事務所でも家庭でもまず「緑茶にしますか、紅茶です
か」と聞かれ、お茶が出る。アフガニスタンで盛んなレスリングの練習をみにいったとき
でさえ、コーチがすぐにお茶を出してくれた。

しかし完全武装のムジャヒディン(イスラム戦士)にまで茶を供されたのには驚いた。軍務
についている最中の兵士たちが銃を脇におき、わざわざ茶をいれてくれるのだ。カブール
市内北西のカルテパルワンという地域の元タリバンの軍事車両基地を訪れたときだった。
サッカー場ほどの広さの基地構内には旧ソ連製のタンクや装甲車の残骸(ざんがい)が多
数、横たわっていた。主要部分が吹き飛んだ車両が多く、米軍の空爆の結果であることを
明示している。二つある兵舎も中央部分だけがすっぽりと破壊され、空爆の命中精度を示
していた。

この基地にカブールの北からタリバン部隊と戦いながら進撃してきた北部同盟の部隊が駐
屯していた。そのうちの古参らしい二人の兵士に通訳を通して話を聞きたいというと、兵
舎の破壊されていない部分にある宿舎に招かれ、すぐにお茶を出されたのだった。寝具だ
けが並び、汗のにおいが強烈な小部屋だった。

二人の兵士はいずれもタリバンの刺客に暗殺されたアハマド・マスード司令官の古くから
の部下だった。マスードが北部同盟を率いる前に「イスラム協会」の軍隊を指揮した時代
からともに戦ったという。

ラヒムラーと名乗る四十七歳の兵士は一九七〇年代末のソ連軍の侵攻から戦士になったと
いい、三十八歳のシェア・ラーマンという兵士も戦歴十数年のベテランだった。タリバン
との戦闘について聞くと、ラーマンが語った。

「タリバン全体が戦闘が上手というわけではない。手ごわいのは小型トラックの荷台に乗
せられ、銃撃をめちゃめちゃに続けながら、全速で突っ込んでくる新兵たちです。十五、
六歳の少年ばかりで、死ねば天国でよい思いをすると教えこまれているのです」 だがタ
ンクやロケット砲など少しでも近代的な兵器の操作にはパキスタンやアラブの外国人要員
があたっていたという。

戦闘歴二十四年だというラヒムラーが語る。 「タリバンは政治だけでなく、軍隊も中心
はパキスタン人とアラブ人なのです。軍の組織の重要な部分は経験を積んだ外国人がにな
っていた。私たちは戦場でその実情がよくわかっていた。だからタリバンがアフガニスタ
ンのほとんどを支配したことは外国勢力がこの国を占領したのと同じなのです。私たちは
そのつもりでタリバン軍と戦っていました」

タリバンと一体となったウサマ・ビンラーディン一派は米国主導の非イスラム世界へのジ
ハード(聖戦)を宣言していた。となれば、タリバンによる戦闘も聖戦となる。だが現実に
はタリバンは外国勢力に全面支援され、同じイスラムの、同じアフガニスタンの同胞を殺
そうとしたわけである。

アフガニスタンでの近年の最大のジハードは侵攻してきたソ連軍への戦いだった。一九八
〇年代を通じてのこの聖戦を戦ったのがマスードやラヒムラーのようなムジャヒディンた
ちだった。そのムジャヒディンを撃滅しようとしたタリバンの先兵がソ連の侵攻当時には
幼児だった少年兵たちだというのである。

だが北部同盟の側もこんどの戦いでは米国という超大国の軍事パワーに全面的に頼った。
ムジャヒディンの兵士たちはそのへんのジレンマをどうみるのか。ラヒムラーが語った。

「米軍の支援がなければ、私たちはタリバンに完全には勝てなかったことは確かです。独
力ではマスード司令官の拠点だったパンジシール渓谷の周辺地域では勝てても、カブール
攻略はできるかどうかわからなかった。だから米国には感謝しています。外国の力を借り
たことは別にやましくは思わない。敵も外国勢力だったからです」

タリバンもビンラーディンもイスラムの教えを戦いの精神的な支柱として掲げていた。だ
が彼らが敵とした北部同盟のムジャヒディンたちもみな敬虔(けいけん)なイスラム教徒だ
った。この点の錯綜(さくそう)についてはラーマンが短く答えた。

「イスラムへの信仰は大切ですが、タリバンの宗教の教えの押しつけはあまりにひどすぎ
た。少年兵に死ねと命じるのも決してイスラムの正しい教えではないでしょう」

アフガニスタンの現実は宗教というカギだけでも決して解けない多層の方程式なのであ
る。＝敬称略(カブールで　古森義久)

同時多発荒し古森よ、もう統領さまに義理立てする必要はないんだよ。

ゾロ関係者が必死になってるけど、安い給料で劣悪労働環境で
会社に義理立てするのも不可思議。
どうやら経営者か？

>>160
>どうやら経営者か？

統領さま???

米イーライリリーが報告　塩酸ラロキシフェンで骨折が大幅減少　骨粗しょう症に効果
2002/05/21　（日本工業新聞）
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日本イーライリリー（社長・アンドリュー・Ａ・マスカレーナス氏、神戸市中央区、ＴＥ
Ｌ０７８・２４２・９６１４）は二十日、骨粗しょう症治療に効果があるとされる「塩酸
ラロキシフェン」について、世界二十五カ国の約七千七百人の女性に対して行った四年間
の大規模試験の結果、骨折発生の危険性を大幅に減少させたことが分かったと発表した。
同社の親会社、米イーライリリー・アンド・カンパニーが、このほどポルトガルのリスボ
ンで開かれた世界骨粗しょう症会議で協賛した研究会で各国の研究者からの報告で明らか
になった。

それによると治療一年目で、塩酸ラロキシフェンを投与したグループは、非投与のグルー
プに比べ、椎体骨折の危険を六八％減少し、四年目では、新しい骨折の発生をほぼ半減さ
せたという。また、乳がんや心血管系疾患の抑制にも効果がみられたとしている。

塩酸ラロキシフェンは海外では「エビスタ」の名称で発売されている。日本法人は、中外
製薬とともに塩酸ラロキシフェンを使った骨粗しょう症治療薬を開発中で、近く厚生労働
省に医薬品の認可申請を行う予定。

０２年３月期連結：製薬大手１１社　武田薬など６社が最高益　円安効果が寄与
2002/05/21　（日本工業新聞）
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◆三共、塩野義、中外は最終減益
製薬大手十一社の二〇〇二年三月期連結決算が二十日、出そろった。薬価引き下げなどで
国内販売が伸び悩む中、欧米での販売が堅調だった武田薬品工業、エーザイ、藤沢薬品工
業、第一製薬など六社が、円安効果も加わり過去最高益を更新した。ただ、三共、塩野義
製薬、中外製薬の三社が最終減益を余儀なくされるなど海外の優劣が明暗を分けた。

武田薬品は国内の製薬会社として初めて売上高を一兆円の大台に乗せた。消化性かいよう
治療剤「タケプロン」など主力製品が内外で売り上げを伸ばした。円安も増収の追い風と
なった。

三共は国内で主力の高脂血症治療薬「メバロチン」の売上高が、競合品の増加により減少。
海外も販管費や開発費用の増加から、赤字幅が拡大し、最終減益となった。山之内は研究
開発費の増加や米国で特許が切れた主力の抗かいよう剤「ガスター」の落ち込みから経常
減益。

エーザイ、藤沢薬品、第一製薬は海外売上高を伸ばし、田辺製薬は自社開発品の比率が高
まったことなどから最高益を更新した。

塩野義製薬は販売低迷に加え、研究開発費の増加から減益。大正製薬は主力の大衆薬が落
ち込み減収を余儀なくされた。三菱ウェルファーマは、昨年十月の合併（ウェルファイド
と三菱東京製薬）に加え、米國子会社の原価率の改善などで増収増益。中外製薬は有価証
券評価損三十三億円を特別損失として計上し最終減益となった。

二〇〇三年三月期は、武田薬品をはじめ、エーザイ、藤沢薬品など六社が過去最高益の更
新を予想。一方、薬価が業界平均六・三％引き下げられたことによる国内販売の伸び悩み
に加え、研究開発費が増加するため、三共、山之内など四社が最終減益。中外製薬は、日
本ロシュとの経営統合に伴う一時費用の発生などで、最終赤字に転落する見通し。

【化学・医薬品】( 5/21)
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◇日本化成無配継続　損失一、〇一二(利益四〇七)０　２７日　

◇保土谷化学工業無配継続　損失七六三(利益一八七)０　２７日▽常務　東ソー取締役川
崎信弘、(取締役)蛭子井敏、藤谷敬蔵▽取締役　管理部長河野彰一、総合企画部長栗原信治
▽監査役(業務改革推進室長)窪田美雄▽退任　常務今村昌輔、取締役村上正樹、監査役堀井孝章
◇三井化学据置　八、六四五(一二、五七八)６うち中間３　２７日
◇ニチバン据置　三三九(七八七)６　２７日▽取締役　経営管理グループ経営企画担当チ
ーフマネジャー相良忠男、メディカル製品事業部長岡田忠夫、総務人事グループ人事担当
チーフマネジャー小野邦広、購買グループ総括マネジャー桜井恒孝
▽監査役(専務)樋口真平、(常務)小島勝信、(取締役)小西賢三、大鵬薬品工業顧問兵頭信俊
▽退任　取締役佐藤弘男、監査役榎本光宏、小路修、高橋俊雄、立田信介
◇第一工業製薬無配　損失四七二(利益一六三)０(３)２７日▽取締役　第一生命保険常務
高崎泰典、朝日生命保険取締役林勲▽監査役(社長付)芦田治彦▽退任　取締役井上信治、
水野泰安、村中滋、監査役横田欣也
◇三共増配　四六、六六八(四九、七八九)２５＝普通２０特別５うち中間１２・５０(２
４・５０＝普通７・５０特別１７)２７日▽副社長(専務)河村秀穂▽専務(常務)織田輝明、
高松利明、(取締役)杉村征夫、池上康弘▽常務(取締役)西島義之、山口広一郎、庄田隆▽
取締役　流通業務部長山下武志、人事部長平井功一、経理部長小沢明彦、医薬開発本部長
中村皖一、業務改革推進部長付部長尾崎昭雄▽退任　副社長内田貞夫、平岡哲夫、取締役
河村喜典、片山崇志、小暮年男
◇塩野義製薬据置　一〇、六三九(一一、九五八)８・５０うち中間４・２５　２７日▽取
締役　薬粧事業部長武田信三、第五学術部長山田憲生、経理部長戸梶幸夫、秘書室長手代
木功▽退任　副社長馬場正平、専務玉置治夫、取締役遠藤健、野田雅夫

◇中外製薬据置　一三、七八七(一六、一九二)１６うち中間８　２７日▽副社長(専務)後
町健一郎、(常務)上野幹夫▽取締役　三井住友銀行常務児玉龍三、財団法人癌研究会付属
病院名誉院長尾形悦郎▽監査役(執行役員)小笠原嗣朗▽退任　常務吉田彪、高重啓一、取
締役峯岡弘、ヘンリー・Ｌ・ノードホフ、監査役大矢敏夫
◇持田製薬据置　四、三八二(五、七九五)７・５０うち中間３・７５　２７日▽専務(取
締役)小清水盛男、青木誠▽取締役　研開本部長河野洋一、医薬営業本部長佐々木薫▽監
査役(取締役)出口純輔、中瀬博▽退任　取締役名誉会長持田英、取締役国広靖之、岡崎一
男、木戸武宣、監査役中島哲男
◇キッセイ薬品工業据置　四、八〇三(四、四〇八)１４うち中間７　２７日▽副社長(専
務)岩垂正矩▽専務(常務)斎藤浩▽取締役　経営企画本部財務管理部長矢花哲夫、医薬営
業本部医薬推進部長足立寿喜夫、研究本部長赤羽増夫▽監査役(経営企画本部財務管理部
財務管理担当部長)北沢秀長▽相談役(副社長)佐々木匡通▽退任　取締役田村篤美、長谷
川捷夫、監査役斎藤英男▽(５月３０日)取締役(専務)田村篤美
◇杏林製薬　三、七八五(二、八〇〇)１５＝うち中間７・５０＝０１年１１月に１株を１
・５株に分割(１５)２７日▽専務(常務)前田明利▽取締役　営業本部長五宝豊三、創薬研
究本部長平井敬二▽退任専務上条信二
◇シーアイ化成増配　八七一(二八)８＝普通６記念２うち中間３(６)２７日
◇タイガースポリマー減配　四五七(八六一)１０うち中間４(１２＝普通１０記念２)２５日
▽取締役　経理部長渡辺健太郎
◇有機合成薬品工業据置　二〇三(損失六四三)５　２７日

>>163-165
先発ばっかや〜ん。
ゾロをバカにするとひどい目にあうからな！

ゾロの売上は先発と比べたら、感覚的に大海と水滴ぐらいの違いがある。
同族以外の人間は誰も気にもとめないさ。
バカになんかしてないよ。
無視というか、最初から問題にならないんだよ。
先発が問題を起こすと社会的な甚大な影響になるが、
ゾロに問題が起きても、せいぜい業界紙が取り上げる程度。
それに潰れたって、代替品はいくらでもあるからね。

ゾロってインチキ申請ばかりと俺の会社の開発部長が言うてたで

>>167
大手は問題起こしても金でもみ消す
>>168
大手はインチキ新薬ばっか

>>169
>大手は問題起こしても金でもみ消す
金を払うだけマシだろう。
ゾロは会社が潰れて被害者に補償が出来ないまま。
社員は路頭に迷うが、私腹を肥やした同族はぬくぬくと生き残る。

>大手はインチキ新薬ばっか
先発の方が審査基準は厳しいからね。

ゾロのデータ捏○の噂が本当なら重罪だな。
なんで検察が動いて調べないんだろ？

>>171
プライド高い検察がゾロのような小者を相手にするわけがない。
巨悪は眠らせない。

巨悪は眠らせないが
小悪は放っておくと。

ゾロといえども国民の命を預かる医薬品を販売しているのだ。
巨悪もクソもない。噂が本当かどうか？

>>170
金払う相手は役人と新聞だよ、バーカ

テロ宗教政治　アフガニスタン考証(８)
タリバンとアルカーイダ教義、制度を乱用し対米「ジハード」
2002/05/02　（産経新聞）

イスラム教シーア派でアヤトラ(師)の尊称を持つアハマド・ジャマル・モバリズはタリバ
ン崩壊後の暫定行政機構で宗教問題省の次官に任命された。タリバンが首都カブールを支
配していた歳月は主としてアフガニスタン北部で過ごした。

二〇〇二年三月のカブール市内の一角、雨あがりの泥でぐちゃぐちゃの道を歩いて訪れた
宗教問題省は、省というよりも古い倉庫を思わせるくすんだ建物だった。だが数人のスタ
ッフが詰めるモバリズの質素な執務室は活気を感じさせた。

「タリバンはそもそもイスラムの教えという点でも権威や一貫性はありませんでした。無
差別のテロによる殺戮(さつりく)はもちろん、一般住民の家に入って、テレビを壊すよう
な行動もイスラムに合致しません。そもそもタリバンはビンラーディン一派とも宗教面で
は大きく食い違っていたのです」 黒いターバンにつめエリの黒衣のモバリズは柔らかい
口調で語った。

タリバンは住民に異様なほど厳格な戒律を押しつけるだけで、国家をどう治めるのかは全
く考えを示さなかった。イスラム革命を国際的に広げるなどという思考とも無縁だった。

他方、ウサマ・ビンラーディンはイスラム帝国の樹立と拡大を目指す汎イスラム主義めい
た政教の主張を叫び、米国を最大の敵とした。タリバンはそれに引きずられたように似た
主張を述べるようになっただけだった。

ビンラーディンが米国とサウジ王室へのジハード(聖戦)を初めて宣言したのは一九九六年
八月だった。九八年二月にはアルカーイダの委員会の名の下、イスラム法に基づくファト
ワ(布告)という形をとって無差別攻撃を公式に宣言したのだった。

「民間人、軍人を問わず米国人とその同盟者を殺せという命令はすべてのイスラム教徒に
とっていかなる国でも実行すべき個人的な義務である」こんな内容の「布告」の道理をモ
バリズははっきりと否定する。「異教徒にせよ、人間を無差別に殺すというテロ行為はど
んなイスラムの教えにも反します。またイスラムの教義や制度からみても、ビンラーディ
ンやアルカーイダがファトワを出す宗教的な権限はありません」

イスラム聖職者のテロ糾弾の言葉は重く響く。だがアルカーイダはこの「布告」に従うよ
うに九八年八月、東アフリカのケニア、タンザニア両国にある米国大使館に対して、ほぼ
同時に爆破テロを敢行した。米国人十二人を含む二百二十四人が殺された。

現行犯に近い形で捕まったサウジアラビア人とエジプト人のテロ実行者たちはアルカーイ
ダのメンバーとしてアフガニスタンの軍事基地でテロの訓練を受けていたことを自白し
た。彼らが逃走用の資金を得るためにかけたイエメンの電話番号はビンラーディンが同じ
日に衛星電話から何度もかけていた番号と一致した。

東アフリカでの同時テロに対し米国のクリントン政権はその十三日後、アフガニスタン領
内のアルカーイダ基地などに懲罰のための巡航ミサイル攻撃を加えた。だが効果はあがら
ず、自分自身のスキャンダルへの対応に追われていたクリントン大統領はそれ以上の措置
をとらなかった。

ビンラーディンは九七年中には居をジャララバードからタリバンの故郷とされる古都カン
ダハルに移し、タリバンにさらに豊富な資金を提供していた。タリバンの活動を容易にす
る道路や空港の整備をもかって出た。タリバン最高指導者のオマルや彼の親族のために豪
華な家を建てもした。オマルの軍隊が北部の軍閥と戦う際は、戦歴を積んだアラブ・アフ
ガン兵士軍団の投入を増強した。

だがこうした外部からの支援にもかかわらず、アフガニスタン社会はさらに荒廃した。

モバリズが語る。「タリバンはイスラム原理主義の狭義の神学だけにこだわり、同じイス
ラムの教えである公正な市民社会の建設はまったく無視したのです」

タリバン研究では最高権威のアハメド・ラシッドも著書「タリバン」で「軍閥たちも市民
への責任を示したことはないが、タリバンは市民の生活のための最低限の経済開発を進め
る能力さえ皆無だった」と述べる。だからアフガン国民はそれまでよりも貧困に苦しんだ。

アフガニスタンは九二年ごろまでは宗教に関してイスラムの大枠はあっても、異教や異宗
派にはわりに寛容だった。ヒンズー、シーク、ユダヤなどの教徒までがバザール経済で共
存していた。

だがタリバンはこうしたイスラムの枠内での多様性をも否定した。貧困が加速されたわけ
である。こうしたアフガンの悲劇からはビンラーディン一派が貧者の味方だったという構
図はまったく浮かんでこない。　(カブールで　古森義久)

アフガニスタン考証(９)　テロ宗教政治
【集結したテロリスト】国土全体で自由に戦闘準備や訓練
2002/05/03　（産経新聞）

「タリバン時代にはこの地域には合計七千人ものアラブやパキスタンの人間がいたのです。
居住地域には近寄れなかったため、生活ぶりはよくわからなかったけれども、彼らのほと
んどは居住地域のさらに先にある基地で軍事訓練を受けていました」

カブール市内の西南の国立博物館を警備する青年たちが語った。博物館とは思えない破壊
の跡だらけの古い建物の門からは数百メートルの荒野をへだてて廃虚となったダルラマン
宮殿がみえ、さらにその両側に平地が広がる。

平地のはるか右手の丘陵の麓に白い住宅群の破壊の跡が並ぶ。アラブ・タリバンの戦士た
ちはそこに家族とともに住み、毎日、集団で行動していた。その住宅群のさらに先にある
のがビンラーディン一派が各国からのイスラム戦士を特訓したリシュコル基地だった。

高い塀に囲まれた広大な基地はいまは北部同盟の将兵に管理され、ゲートは厳重に閉鎖さ
れている。

リシュコル基地はラバニ政権時代はアフガン政府軍第七師団の駐屯地だった。だがタリバ
ンが一九九六年九月にカブールを占拠したあと、ウサマ・ビンラーディンが非アフガン人
専用の特別訓練センターとして使うようになった。

ビンラーディンが率いたアルカーイダは各国から続々とアフガニスタンに潜入してくるイ
スラムの男たちをテロリストや戦闘要員として鍛えるために、軍事訓練用の基地を増やし
ていった。全土で五十五カ所以上ともされたそれら外国人用基地の多くはカブール地区に
もあった。その中心がリシュコル基地だったわけだ。

アフガニスタンを本拠としたアルカーイダは多岐に触手を広げて、数多くのイスラム系の
国や地域のテロ組織、反政府武闘組織と連携していった。

エジプトのムバラク大統領の暗殺を何度も謀った「エジプト・イスラム・ジハード」(Ｅ
ＩＪ)、アルジェリアのイスラム各派でも爆弾テロで知られた最過激の「武装イスラム集
団」(ＧＩＡ)、ウズベキスタンのカリモフ大統領を暗殺しようとした「ウズベキスタン・
イスラム運動」(ＩＭＵ)などの幹部がアフガニスタンにきて、アルカーイダに合流した。

中国の新疆の独立を求めるウイグル族武闘要員やロシアのチェチェンのテロ活動工作員、
さらにはフィリピン、スーダン、ソマリア、ヨルダン、ブルガリアなどのテロ分子もビン
ラーディンの下に集まってきた。とにかくアフガン領内に入りこめば、テロの訓練や準備
が存分にできるのだった。

アフガニスタンへの潜入はパキスタン経由で、空路と陸路の両方があったが、空路の場合、
アフガニスタンの国営アリアナ航空が使われた。

アフガン領内でのアルカーイダ基地での訓練がどんな内容だったのか、いまではかなり明
確となった。ロサンゼルス空港を爆破しようとして九九年十二月に米国当局に逮捕された
アルジェリア人のアハメド・レサムは九八年四月から翌年二月までアフガン領内のその種
の複数の基地で軍事訓練を受けた。レサムはＧＩＡからアルカーイダに加わっていた。

レサムの自供では、訓練はまずピストルや小機関銃という軽火器の操作から戦車を破壊で
きるロケット発射砲の撃ち方までを一カ月ほどかけて習う。次はＴＮＴやプラスチック爆
弾のＣ４の使い方を二カ月近く学ぶ。爆破の目標は発電所、空港、幹線道路、ガス施設、
軍事施設などとし、インフラの破壊を目指す。

次は市街戦の訓練で、都市の中心でどう戦うか、を習う。道路の封鎖、ビルの破壊、車の
利用、さらに要人暗殺のための青酸カリの使用など、訓練を受けて、身につけていく。暗
殺対象の人物の動きをどうつかんで、どう接近するか、をも教わる。

アフガン領内でのその後の訓練では、レサムは最終の数カ月を爆発物の製造の習得に励ん
だ。時限装置の扱い方も学ばせられた。そして九九年二月には、カナダへとまず向かった
のだった。パスポートは同じアルカーイダを通じて得た偽造のフランス旅券だった。

レサムが最初に入ったカルデン基地では外国人たちは出身国別に五十人から百人以上ま
で、グループに分けられて連日、テロ活動に必要な軍事の知識と技術を学んだ。要するに
アフガニスタン全体がテロの自由な準備と訓練のキャンプと化していたのだった。

タリバンの側はビンラーディンから種々の恩恵をこうむり代償のように、国土のこうした
悪用を許容していた。暫定行政機構の公共事業省次官ユニス・ナジャフィが「タリバンは
結局、テロを宗教より高く位置づけた」と述べたのは、そういう意味だったのだろう。

二〇〇一年十月に米軍の攻撃が始まると、リシュコル基地は近くのアフガン・タリバン用
の住宅群とともに真っ先に空爆の標的となった。同年十一月、北部同盟軍の進撃を前にカ
ブール地区のタリバンはトラックでいっせいに避難していったという。
(カブールで　古森義久)

アフガニスタン考証(10)　テロ宗教政治
【ビンラーディン一派】病んだ人体にもぐりこんだ異星人
2002/05/04　（産経新聞）

長年の内戦に苦しんできたアフガニスタンと国際テロ組織のアルカーイダという取りあわ
せは、異質であり、背反である。病んだ人間の体内にエイリアン(異星人)がもぐりこんだ
ようにもみえる。カブール市内西部のファルザ地区にあるグラムバシャの館をみたときに、
そんなことをまた感じた。

この館は市内では最も優雅にみえる邸宅だった。ゆるやかな斜面にアフガニスタンの基準
では異例なほど瀟洒(しょうしゃ)で清潔な三階建ての住宅が建つ。周囲には芝生、木立、
庭園からブドウ畑までがゆったりと広がる。王制時代の末期にグラムバシャという豪商が
王家のために建てたという家なのだ。タリバンの時代、邸宅はタリバンの外国人幹部、つ
まりアルカーイダの面々に使われていた。

この邸宅をいま管理する暫定行政機構の係官たちに頼んで内部をみせてもらうと、なるほ
ど、大きな部屋がいくつも並び広壮だった。手のこんだデザインの階段を上り三階にあが
ると、一室には玉突き台があり、壊れた絵画がかかっていた。

その隣の部屋だけが天井に大きな穴があき、全体が黒こげになっていた。係官たちによる
と、アルカーイダはこの部屋にコンピューターや新鋭通信機器を置き、ハイテク拠点にし
ていたという。米軍のミサイルが家の外観を変えないまま、この部屋だけを狙い撃ちにし
たのだった。

邸宅を出て斜面を下りきると、タイムマシンで別の時代に飛んだように黄土におおわれた
穴だらけの泥道が姿を現す。リヤカーやロバの荷車が往来する。泥道の両側に並ぶ住宅も
別世界のように古びて貧しげなのだ。極端な対照がそこにある。

カブール地区のアルカーイダの拠点跡数カ所からはビンラーディン一派が化学兵器や細菌
兵器の入手や開発を試みていたことを示す資料がみつかった。現代の先端をいくその種の
大量破壊兵器を連想し、古びたＡＫ４７ライフルに泥だらけのサンダルという目前のムジ
ャヒディン(イスラム戦士)の兵士たちを眺めると、これまたビンラーディンたちが異星人
にみえてくる。

思えば、ビンラーディン一派はグローバリゼーションの落とし子だった。単一のイスラム
原理主義世界の実現を叫びながらも、国家や民族、社会、文化の境界線を簡単に越えて動
くことが自分たちの活動の前提だった。ビンラーディン自身、衛星電話とインターネット
で世界各地の仲間たちと連絡をとりながらテロ作戦を指揮したことが確実となっている。

アルカーイダはアフガン領内では外国人戦士ばかりの「第５５国際旅団」を編成して、テ
ロ作戦の訓練やタリバンの支援にあてる一方、対外ネットワークをどんどん広げ、イギリ
ス、ドイツ、フランスといった欧州の先進国にまで現地のアラブ人社会に沿って、支部組
織を増やしていた。

いま米国の捜査当局はアルカーイダのテロ犯罪の掌握の基礎として、「アルカーイダ・マ
ニュアル(手引書)」という百ページほどの文書を重用している。イギリスのマンチェスタ
ーのアルカーイダ支部にあったコンピューターからイギリスの警察が押収したアラビア語
の文書の英訳だという。マニュアルにはパスポートやビザの偽造や武器調達、暗殺、誘拐、
爆破の計画から調査、実行、そして逃亡までの具体的な手法が細かく記されていた。

アフガニスタンを拠点とするテロ組織が、活動の手引きを英国のコンピューターに保存し、
これが押収されて、米国で使われるというのは、まさにグローバリゼーションだろう。

だが肝心のアフガニスタンではグローバリゼーションは夢物語だった。むしろ逆にグロー
バル化からどんどん取り残されているようだった。「アルカーイダ・マニュアル」の冒頭
には次のような序言が記されていた。「慈悲ふかく慈愛あまねきアラーの御名(みな)にお
いて、われわれがいま背教者の政権に対し求める対決は、ソクラテスの議論も、プラトン
の理想も、アリストテレスの外交も許さない。ただ認めるのは弾丸での対話、暗殺、爆撃、
破壊のみ、さらに大砲と機関銃での外交だけなのだ」

「イスラム政権は平和的な解決策や協力的な協議で確立されたことは決してなく、これか
らも大砲と弾丸だけにより確立されるだろう」

イスラムの下での政治目的の達成には武力の行使以外の手段はない、というわけだ。そも
そもこんな序言にも、アフガニスタンとアルカーイダの結びつきが本来、抱えた異質や背
反があらわなのだった。　(カブールで　古森義久)

韓国併合
投稿者: tonbikantoku 2002/ 1/25
軍事 > 韓国併合は侵略なのか？　メッセージ: 5&6

韓国併合ニ関スル条約　(明治43年条約第4号)

日本国皇帝陛下及韓国皇帝陛下ハ両国間ノ特殊ニシテ親密ナル関係ヲ顧ヒ
相互ノ幸福ヲ増進シ東洋ノ平和ヲ永久ニ確保セムコトヲ欲シ
此ノ目的ヲ達セムカ為ニハ韓国ヲ日本帝国ニ
併合スルニ如カサルコトヲ確信シ茲ニ両国間ニ併合条約ヲ
締結スルコトニ決シ之カ為

日本国皇帝陛下ハ統監子爵寺内正毅ヲ
韓国皇帝陛下ハ内閣総理大臣李完用ヲ
各其ノ全権委員ニ任命セリ

因テ右全権委員ハ会同協議ノ上左ノ諸条ヲ協定セリ

ゾロは薬で問題が出ても補償とか対応はやれないでしょうね。

条約

第一条　
韓国皇帝陛下ハ韓国全部ニ関スル一切ノ統治権ヲ
完全且永久ニ日本国皇帝陛下ニ譲与ス

第二条　
日本国皇帝陛下ハ前条ニ掲ケタル譲与ヲ受諾シ且全然韓国ヲ
日本帝国ニ併合スルコトヲ承諾ス

第三条　
日本国皇帝陛下ハ韓国皇帝陛下太皇帝陛下皇太子殿下
並其ノ后妃及後裔ヲシテ各其ノ地位ニ応シ相当ナル
尊称威厳及名誉ヲ享有セシメ且之ヲ保持スルニ十分ナル
歳費ヲ供給スヘキコトヲ約ス

第四条　
日本国皇帝陛下ハ前条以外ノ韓国皇族及其ノ後裔ニ対シ
各相当ノ名誉及待遇ヲ享有セシメ且之ヲ維持スルニ必要ナル
資金ヲ供与スルコトヲ約ス

第五条　
日本国皇帝陛下ハ勲功アル韓人ニシテ特ニ表彰ヲ為スヲ
適当ナリト認メタル者ニ対シ栄爵ヲ授ケ且恩金ヲ与フヘシ

第六条　
日本国政府ハ前記併合ノ結果トシテ全然韓国ノ施政ヲ
担任シ同地ニ施行スル法規ヲ遵守スル韓人ノ
身体及財産ニ対シ十分ナル保護ヲ与ヘ且其ノ福利ノ増進ヲ図ルヘシ

第七条　
日本国政府ハ誠意忠実ニ新制度ヲ尊重スル韓人ニシテ
相当ノ資格アル者ヲ事情ノ許ス限リ韓国ニ於ケル帝国官吏ニ登用スヘシ

第八条　
本条約ハ日本国皇帝陛下及韓国皇帝陛下ノ裁可ヲ経タルモノニシテ
公布ノ日ヨリ之ヲ施行ス

右証拠トシテ両全権委員ハ本条約ニ記名調印スルモノナリ

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835559&tid=4z9qjbb9ga4obfafnaca4ja4na4aba1a9&sid=1835559&mid=6

何の為に外国に併合されたのか？
投稿者: suepon33 (男性/科学の国) 2002/ 1/25
軍事 > 韓国併合は侵略なのか？　メッセージ: 7

＞自国を防衛する為なら過剰防衛で有罪：統治された国は、その為に戦場にされる危険が
　増し、統治国の行為は卑怯で許しがたい非人道的行為と言える。

→自国を防衛する為に：外国に保護され、その後併合条約に調印した。隣国日本の軍事力
を持って統治された国は、他の国からの軍事的脅威を回避できたわけで　韓国側政治家の
あたりまえの選択枝の一つでもあったのでは？

＞利益の為なら侵略そのもの。欲望の為に外国を統治するなど言語道断、極悪非道、他国
　もやっているから自国も犯罪が許される、など論外。

資本の無い地域が　資本を呼び込む政策をすることは　現在でも行われている正しい経済
政策、雇用のないところに雇用を生み、資本投下を回収することは資本投下側にゆるされ
た行為。そのような視点での併合政策賛成した韓国、朝鮮側の理論もあった。また利益を
追求することを欲望と表現するなら多国籍企業の活動などは　現在でも認められないね。

（大企業＝悪　どこかの政党の子供じみた理論と同じ）当時はこれを殖産振興といい双方
納得していたはず。いきなり民族資本が土のなかから芽を出すことは難しく、雇用を生み
出しながら資本が蓄積され、民族資本、人材が３８年間確実に成長したのではないのか？

＞植民地にされて本当に良かったと国民皆が言う国など皆無。
＞なぜなら植民地政策は、収奪、搾取、奴隷政策だからだ。

植民地にされて本当に良かったと国民皆が言う国など皆無だが　理由は　日本と同等の文
化的歴史のある民族のプライドを傷つけたからで「収奪、搾取、奴隷政策だからだ」とす
るのは　そうゆう立場に陥った情けない民族だと　現在に至るまで併合された側を傷つけ
る理論ではないのか？

奴隷政策と主張していることは＝韓国、朝鮮人は３８年間日本人の奴隷だったと日本人が
主張しているのと同じでしょ？

＞大日本帝国の崇拝者は、脳みそが腐っている良い証拠。

大日本帝国嫌いの反日クンも結構だが日本を卑しめるために相手側を傷つけていないか？
韓国側からしたら日本の思惑と一致し日韓併合は当時日本を軍事面、経済面で利用し、日
本の敗戦により関係が清算された歴史的一部分にすぎないと　言わしめるぐらいが本当は
適当なんじゃないかな？

＞このような無知な質問は、犯罪被害者を深く傷つけるであろう。　

国家間で選択した事象の歴史的表現に「犯罪被害者」などという表現を用いる感性が信じ
られません。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835559&tid=4z9qjbb9ga4obfafnaca4ja4na4aba1a9&sid=1835559&mid=7

>>144
>経験的には韓国の医薬品原料もかなり粗悪なものが多いようですよ

こんな国
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1024389604/87
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1024389604/96
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1024389604/117-121n
の原料を平気で使うゾロは逝ってよし。
類は類を呼ぶ。やはりゾロは捏●・●竄だね。

横レス　投稿者: desertfoxpanzerdivision 2002/ 1/29 　メッセージ: 45

＞影響というよりも儒教の"毒に"犯されたと言うべきで事大主義、形式典範、で動きが取
　れない国家に木下藤吉郎日本の小細工に乗っかった大韓帝国のガイムショウの泣虫廷臣
　がなすすべく無く乗っかった、と言うのが外野筋の見かたです。

修好条規締結前においては、プサンの日本公館の外務省職員の洋服が気に入らないと、儒
教な皆さんが大騒ぎしました。基本的にかの国の開放・開国近代化路線の足引っ張ったの
は地方の儒生じゃないですか。

清朝礼賛型の北学派の重鎮・朴珪寿なんかは開国派で、大院君の寵愛を受けた対日強硬派
を一掃します。この系統は有名な金玉均のラインの祖ですか。日本から西欧技術なんかを
移植して、富国強兵やろうとしたわけです。

李鴻章が朝鮮の開国を是認したという背景もあるわけですが、朝鮮政府側の意図としては、
日・清・朝の対等同盟による西欧列強の排除だったんですよね。

これが、長州の武断親父達の格好の餌食になりました(笑)。

ただ、近代化路線にブレーキかけまくったのが、夜郎自大な儒教の輩だった一面もあるわ
けですね。攘夷やっちゃって列強を刺激しちゃいましたから(実は連戦連勝だっりする。

それが口実となって山縣、桂や寺内(皇帝廃止派)が穏健派の伊藤、井上(通商派)を押さえ
込んでいくわけです。パークスが日本のこの間の動きについて「長州で我々にしたことを
朝鮮でやっている」と書いてます。

亡国を救うのは併合しかない
投稿者: pocotan88 2002/ 1/29 　メッセージ: 47

朝鮮時代、全権公使としてアメリカへ行った李成玉が各民族に接して
　みると朝鮮人は米国人に軽蔑されているインディアンより劣っている
　ことに衝撃を受け次のように述べている。

　亡国を救うのは併合しかない。そして併合相手は日本しかない。
　欧米人は朝鮮人を犬か豚のように思っているが日本人は違う。／そして
　日本人は朝鮮人を導き、世界人類の文明に参加させてくれる唯一の適任者
　である。それ以外にわが朝鮮民族が豚の境涯から脱して、幸福を受けられる
　道はない。

　　　　　　　　　　　全権公使　李成玉　「李完用侯の心事と日韓和合」より

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835559&tid=4z9qjbb9ga4obfafnaca4ja4na4aba1a9&sid=1835559&mid=47

宣教師の評価
投稿者: pocotan88 2002/ 1/29 　メッセージ: 48

韓国は日本の保護によって新生命、新光明に浴している。高い政治道徳を重んず
る進歩的であり、円満である伊藤総監によって、韓国人は暗黒時代から光明世界に
導かれ、未開時代から文明時代にに進むべく手を取られて進みつつあり、旧来の
久しい悪政から免れ、彼らの生命財産は確実に保護されつつあって、あらゆる面に
おいて三年間に二倍の進歩を遂げた。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　宣教師　ラッド博士


　私のみるところをもってすれば、伊藤公の統治は最大なる賞賛に値するものであり、
大変満足しております。韓国民は今ようやく彼をもって自分達の友人であると知って
これを事実の上に現し始めました。過去三年間の間における韓国の進歩の大きいこと
は、実に私をして総監政治の最も熱心な支持者たることを告白せしめます。
　私は伊藤公の必ず成功すべきことを信じて疑わない者であり、また、全ての宣教師
及びその他の韓国における文明開発の義務を知る者は等しく伊藤公の統治を支持しな
ければならないと思います。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　宣教師　ハリス博士

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835559&tid=4z9qjbb9ga4obfafnaca4ja4na4aba1a9&sid=1835559&mid=48

海外の新聞に見る日韓併合
投稿者: pocotan88 2002/ 1/29 メッセージ: 49

当時の『タイムス』（一九○四年九月二八日）には以下のようにある（『海外の新聞にみ
る日韓併合』１８３頁）。

「日本人は朝鮮との間に追加条約をどうやら取り決めた。条約によって望ましい改革への
道が開ける。それは朝鮮の利益にとって望ましいばかりでなく、疑い無く日本の為にも望
ましい改革である。朝鮮は日本人の財政顧問と日本の信任を受けている外交顧問の採用を
誓約している。（中略）日本人は朝鮮が進歩の名に価する進歩を達成するためには、外に
も数え切れない改革が肝要なことをよく知っている。しかしまた、この時代の朝鮮が自発
的にこれらの改革を採用する見込みのない事も、よく知っている」

また、日露戦争終結後には、『ノース・チャイナ・ヘラルド』（一九○五年八月十八日）
エッソン・サード記者は以下のように書いている（『海外の新聞にみる日韓併合』１８９頁）

「一部の外国人や朝鮮人は日本は保護統治を迫っていると非難するが、日本は開戦以来保
護統治を行ってきたのだ。朝鮮の災いの元は日本ではなく、無知と迷信と残酷がまかり通
る宮廷にある。戦争は朝鮮人に関係あるのに何の苦労もしなかった。そこに気付いて初め
て『保護統治と日本人の横暴に反対の論陣も張ることができよう』と切言している」

同記者は、同年（一九○五年）四月には以下のような記事も書いている（『海外の新聞に
みる日韓併合』１８７頁）。

「君らも（朝鮮人）支那も全力を尽くして極東をロシアに売り渡そうとし、日本は巻き込
まれた。今その決算の日がきたのです。君らの愚かな行為の為に日本がどれだけの金額を
支払わなければならなかったか、どれだけの命を失ったかを考えてもみなさい」

当時の韓国が、国際的にどのように認識されていたか、よく理解できるであろう。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835559&tid=4z9qjbb9ga4obfafnaca4ja4na4aba1a9&sid=1835559&mid=49

中国とか韓国から原末を仕入れるのは不安のはず。
薬品採用を検討する場合、原料をどこから仕入れているか必ず確認した方がいい。

171 ：卵の名無しさん ：02/06/22 09:30 ID:6gYfIMky
ゾロのデータ捏○の噂が本当なら重罪だな。
なんで検察が動いて調べないんだろ？


172 ：卵の名無しさん ：02/06/22 18:59 ID:T34JB+eO
>>171
プライド高い検察がゾロのような小者を相手にするわけがない。
巨悪は眠らせない。


173 ：卵の名無しさん ：02/06/22 19:01 ID:v43AHQhx
巨悪は眠らせないが
小悪は放っておくと。


174 ：卵の名無しさん ：02/06/23 00:15 ID:D7VWxQv5
ゾロといえども国民の命を預かる医薬品を販売しているのだ。
巨悪もクソもない。噂が本当かどうか？

191 ：卵の名無しさん ：02/06/23 15:51 ID:xUu767NJ
>>144
>経験的には韓国の医薬品原料もかなり粗悪なものが多いようですよ

こんな国
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1024389604/87
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1024389604/96
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1024389604/117-121n
の原料を平気で使うゾロは逝ってよし。
類は類を呼ぶ。やはりゾロは捏●・●竄だね。

大手の凶悪新薬の隠された秘密に注意してください。

どちらの研究が新しいのかね。
投稿者: raskorry_nitarinov 2002/ 6/13 　メッセージ: 298

＞東洋経済社刊 「旧日本植民地経済統計」によると朝鮮：台湾の国民所得は1920年
　時点で85円:125円、1930年代末時点で125円：180円となっとりますなぁ。

手元にある「日本植民地経済史研究」は、１９９２年発行だ。古い資料じゃないの？

＞参考までに書くと台湾・朝鮮とも個人消費は増大、エンゲル係数も確実に減ってるよ。

それでは、人口の２〜３割とも言う満州・ソ連・日本への人口流失を説明できない。
生活が豊かになったのに何故大量の農民が農地の放棄し、故郷を後にしたのか？
戦前の日本農民がアメリカや南米に移住したのは貧困が原因ではなかったのかね。

＞もっと参考までに書くと日本の議会では産米増殖計画に関して、農産物価格の低下に
　より朝鮮からの輸入減を求める農林省と朝鮮農民の収入確保のために輸出増大を求め
　る総督府の間で激しい議論が行われていたりもします。

論戦があっても、現実に減ってないね。所詮、朝鮮人なんて植民地民さ。
日本国内の事情が優先されるさ。何しろ連中には、選挙権すら無いからね。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835559&tid=4z9qjbb9ga4obfafnaca4ja4na4aba1a9&sid=1835559&mid=298

どちらの研究が新しいのかね。
投稿者: kusuo1 2002/ 6/13 　メッセージ: 301

＞果たして、朝鮮で人口爆発があったのか？疑問だ。
（出典　日本の植民地支配　岩波ブックレット）

日本でも江戸時代後期は人口飽和状態だったのが明治維新以後、開国近代化で人口が
急増している、朝鮮ではこれが日韓併合以後に起こったことをこの数字は示している。

＞それでは、人口の２〜３割とも言う満州・ソ連・日本への人口流失を説明できない。
　生活が豊かになったのに何故大量の農民が農地の放棄し、故郷を後にしたのか？
　戦前の日本農民がアメリカや南米に移住したのは貧困が原因ではなかったのかね。

朝鮮時代は人口飽和状態で夫婦２人からは、５人子供を産んでも１０人産んでも平均２人
しか成人まで生きられなかったのが、日本の行った近代化で豊かになり5人でも１０人で
も生んだだけ成人まで生きられるようになった、しかしこの人口の増加分を吸収出来る新
しい職場が無かった。

朝鮮の経済成長は日本本土を凌ぐほどのもで、次々に新しい職場が増えたが人口の増加は
さらにすさまじいものだった。次男三男の職の無い朝鮮の多くの若者は、職を求めて海外
に流出した。判りきった話をなぜ説明できないと言うの？

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835559&tid=4z9qjbb9ga4obfafnaca4ja4na4aba1a9&sid=1835559&mid=301

朝鮮における就業構造と依存人口率
投稿者: raskorry_nitarinov (43歳/男性/ザバイカル州) 2002/ 6/13 13:46
メッセージ: 305 / 422

依存人口率　農業　製造業　その他
1930 53.6　 79.7 6.4 14.2
1940 62.1 　 77.4 7.2 15.4
1944 59.5 　 71.1 23.2 5.7
単位％。依存人高率とは、全人口に占める非就業者の割合。
（以上、『国政調査報告』並びに『韓国統計月報』）

これを見ると、朝鮮では目ぼしい働き口が無く、日本の工業化政策での朝鮮人の就業機会
の増大は、戦時中の一時期にか無い事が判る。

これが朝鮮を豊かにしたと言うのだろうか？

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835559&tid=4z9qjbb9ga4obfafnaca4ja4na4aba1a9&sid=1835559&mid=305

>>198
粘着するのはやめよう。
特に荒らしの谷間だと、誰も読まないし。。。

>>196
薬品原料は国内で確実な原料メーカーに作らせているところが安心だ。
とにかく安い原料を追求するのは不純物など粗悪な原料になりがち。
中国や韓国には悪いが、まだまだこれらの国は医療後進国。
こういう国から薬品原料の仕入れは危険性があることは確かだ。

＞２０３
それは言える

国内は無認可添加物がイパーイ、イパーイ！

>>205
韓国内は何でもありだから
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1024389604/87
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1024389604/96
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1024389604/117-121n
認可なんて関係ないね。

原料を仕入れるのはとにかく安いところ　
品質は無視ということか？

>>207
>品質は無視ということか？

まったく無視というわけにもいかない。
某国製は規格に入っているとはいえ、ぎりぎり。
とりあえず規格には入っていないと、
それが問題が表面化した時、
回収とか却って面倒で高くついてしまうから。
不純物も何でもありだね、ゾロは。

コラム　ポトマック通信パイク氏の死を悼む
2002/05/23　（産経新聞）

お見舞いの手紙を出しておけばよかったと悔やまれてならない。ベトナム戦争研究の権威
ダグラス・パイク氏(七七)が亡くなってしまったのだ。ベトナム人民軍や南ベトナム民族
解放戦線、そしてその基盤となるベトナム共産主義勢力に関する長年の研究で知られたパ
イク氏は八日、脳出血で逝った。

パイク氏が一月に倒れたことを知り、夫人に電話をすると「リハビリに励んでおり、元気
です」という返事だったため、回復も時間の問題だと思っていた。だから訃報(ふほう)に
はとまどい、同氏に教えを請うた旧南ベトナムのサイゴン(現ホーチミン市)時代の思い出
がよみがえった。

いつも意外なほど親切だったパイク氏だが、とくに印象に残ったのは、八〇年代末にワシ
ントンで再会した際の好意だった。

私がかつて所属していた毎日新聞のサイゴン支局元助手のベトナム女性が元米国大使館勤
務という経歴を理由に米国に渡ろうとしてもなかなか出国できない窮状を伝えると、同氏
はベトナム難民の受け入れを進めていたジョン・マケイン上院議員のスタッフにすぐ連絡
し、米国受け入れの手続きを頼んでくれた。

ベトナム戦争の体験を共有した人物がまた一人、減ってしまった。　(古森義久)

対中批判、抗議忘れた？衆院予算委集中審議
外務省批判と釈明に終始国益踏まえた論議なし
2002/05/23　（産経新聞）

中国・瀋陽の日本総領事館の亡命者連行事件を論議した２２日の衆院予算委員会の集中審
議は、外務省批判一色となり、事件を引き起こした当事者である中国政府への抗議や、中
国に対する日本の外交戦略といった論議がほとんど行われなかった。

各党は、総領事館に武装警察官を侵入させた中国への抗議を一通りは求めたが、その後は
もっぱら瀋陽総領事館や外務省のふがいない対応へ矛先を向けた。

この中で、阿南惟茂大使の「追い返せ」発言や、武装警察官に抗議の意思を示さず亡命希
望者をみすみす奪われた総領事館員、対応の遅れた外務省本省のあり方など、批判の内容
自体は妥当なもので、小泉純一郎首相が「外務省には反省すべき点が多々ある」と答弁す
るなど、政府側は釈明に追われた。

ただ、質疑のなかで、事件を引き起こした中国への具体的な対抗措置に言及したのは自民
党くらいだ。 自民党は臼井日出男氏が「党内に中国へのＯＤＡ(政府開発援助)の再検討
を求める声が強い。７２カ国へ４億７５００万ドルの援助をすでにしている。そんな国に
なぜ貴重な税金を使うのか」と、ＯＤＡ見直しを促した。

それ以外は、他国の公館には中国の武装警官が侵入しないのに、日本だけ侵入されたと指
摘する声があったのがせいぜいで、中国政府がどのような性格の政権か分析し、どのよう
に日本が隣国中国に対処すべきかといった外交戦略を説く議員の姿はなかった。

こうした中で、公明党の赤松正雄氏は古森義久産経新聞前中国総局長の著書「『日中友好』
のまぼろし」を質疑で取り上げ、「国益第一のときはけんかしなければならない。最初に
日中友好を口に出すのは交渉の次元ではまずい」と日中交渉のあり方について指摘した。

≪「自虐調査」で応酬も≫

２２日の衆院予算委員会で、中国・瀋陽の亡命者連行事件を受けて民主党が派遣した現地
調査団の評価をめぐり、「自虐主義だ」と批判した小泉純一郎首相と、これに反発した民
主党など野党側が、応酬を繰り広げた。

調査団メンバーの海江田万里氏は「日本の総領事館員、中国の武装警察官の大隊長らに聞
き取りをした。われわれの発表は中国側が一方的に言ったものでなく、日本側にも確認し
ている。なぜ自虐的か」と首相発言を批判。

これに対し、小泉首相は「外務省に反省すべき点は多々あるが、交渉の最中に日本の非を
あげつらうのはいかがなものかと言ったまでだ」と反論した。

海江田氏は「どこが自虐的なのか具体的に言ってほしい」と食い下がったが、首相は「気
に食わない発言を撤回しろというのはいかがなものか。あきれている」とかわした。社民
党の横光克彦氏が「民主党の調査は(総領事館員が)武装警官の侵入を許可していない−と
の中国人職員の発言も引き出した」と援護射撃したが、小泉首相は「私にも言論の自由は
ある。批判を撤回しろと言うべきでない」と切り返し、論議は平行線に終わった。

>>208

規格に想定されていない物が不純物として入っている場合は怖い

>>212
某ゾロが仕入原価低減に努めているという記事を読んだが、
ほんと、何が入っているか、わかったものではない。

先発メーカーのゾロ品はどう？
最近よく売りにくるんだけど。

>>214
中味は後発専業に作らせる場合が多いものの、
サポート体制は先発メーカーの方がしっかりしている。
ゾロ屋さんは問題外。休日に電話をかけてごらんよ。違いがわかるから。

>>215
サポート体制といってもゾロを売るだけで、製品についてはあまり責任は持たない。
それと先発のＭＲとしては自社製品については全力で対応するが
販売委託のゾロはどうでもいいというのが本音。

　　　　　中身はまったく同じで処方賤保険点数が高い。

シップとか脳循環代謝薬とかどうでもいいのはゾロで十分だと思うけどな。
この間、二本火薬がモー羅巣のゾロの見本置いてったけど
比べてみたらほとんど同じだったぞ。サイト捨てっぷってやつ。
久光最近来ないし、調剤すときに替えちゃったよ。
ま、一応先発メーカーのゾロだからいいかなと思ったんだけど。

>>216
ゾロの無責任体質と比べれば、先発が扱うゾロ品の方がはるかに良心的。

>>219
無責任体質というよりもやりたくても出来ない。
利益が人材補給よりも一族の懐が最優先というのが体質のようだ。
俺の会社にも元ゾロの人がいるけど、給料なんか悲惨だったようだ。

>>220
悲惨なゾロもあるようだな。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1004555&tid=bt0fc0bdlt&sid=1004555&mid=212
やはりジェネリックと呼べるのは沢井製薬だけ。

>>221
２２０のその元ゾロというのは元沢井なんですが。。。

>>222
先発ＭＲくん、ほざいてなさい。
ゾロ関連スレで沢井の評判が良くないのは、先発ＭＲくんによる工作。
沢井の主戦場は病院で先発とかぶるから、沢井の評判を落とそうとする魂胆が見え見え。
開業医を主軸にしている東和、日医工は先発ＭＲくんにとって、脅威でもないから、
良心的なゾロの心証形成に努めるわけよ。
これから後発品を導入しようと、お考えの皆さん。
くれぐれも先発凶悪ＭＲによる洗脳工作に騙されないでください。

目糞鼻糞を笑うですな（ﾎﾞｿｯ

＞＞２２３
そんな暇な先発のＭＲがいるともおもえませんが・・

ゾロの注射剤にガラス片が混入していたことがあって
ＭＲを呼んだが人数が少ないとのことで翌日になって
漸く来た。その病院には何度もゾロを止めてくれと言った
が変更されなかった。ゾロを使っている病院に行きたくないし
ゾロも使いたくない。

先発凶悪ＭＲによる洗脳工作に騙されないでください。

>>226
よくある日常。
断じて工作などではない。

>>226
髪の毛とか虫の混入はよくあるようです。

>>226
ありそうな話だが、書き手がどういう立場の人なのか、はっきりしない。

患者にはゾロばっか使ってる慰謝が自分の家族にはしっかり先発モノを処方する
これ事実・・・いかに信頼されてないかがうかがえる

たぶんゾロ推進の恒星郎等大神ダダもゾロは飲んでないとおもうぞ

>>231
お前の頭も中の妄想だろう。目を覚ませ。

やっぱ、先発メーカーのゾロ使おう。
たまに接待もあるし。

>>231
おいらもこんな改行威って何軒か知ってる！
印内の約貧庫にはゾロしか置いてないのに、何故か先発品の伝票がたくさんあったりする。
しかも先発品は全て最小包装・・・

>>234
その最小包装の先発品は、院内の薬品庫にはないとすると、どこに置かれているのか？
詳細が書かれていない、ということは、ネタですかね。
３行目は「しかも伝票の先発品は全て最小包装・・・」とするつもりが、
言葉が足りなかっただけなのかも

ゾロの怖さは原料の不純物

ゾロの怖さは社員の不勉強

大手の凶悪新薬の隠された秘密に注意してください。

髪の毛、鼻毛、眉毛混入のゾロ品は勘弁してくれ

虫が入ってることってゾロの場合多いんとちがいますか？

>>239-240
先発大手の凶悪ＭＲ工作員による攪乱情報には十分気を付けてください。

大手の凶悪新薬の隠された秘密に注意してください。髪の毛、鼻毛、眉毛混入など。

ゾロは要らない！！先発メーカーがどれだけの金と労力と時間使って
新薬開発してると思ってる？
先発メーカーの開発意欲を無くすような政策は、人類のためにならない！！
ものまねならコロッケでいい。

ゾロ新は要らない！！欧米の先発メーカーがどれだけの金と労力と時間使って
ピカ新開発してると思ってる？
世界的な新薬の開発意欲を無くすような政策は、それを待っている患者のためにならない！！
ものまねなら安上がりの方がいい。

ゾロメーカーの給料って安いんだろ？

先発大手は建値制でボロ儲けしてるのでＭＲの給料も重役並です。

>>245
>ゾロメーカーの給料って安いんだろ？

余計なお世話だ！

どうせ、イ○チキしまくってるんだろ
話にもならんよ

ゾロｱｽﾀｰ教はどうですか？

>>248
>どうせ、イ○チキしまくってるんだろ
>話にもならんよ
先発のＭＲさん、謀略工作、ご苦労さん。

先発メーカーのゾロ使えばいいじゃん。
値引き率はゾロメーカーほどじゃないが信用あるし。

>>251
信用無いよ

>>252
>信用無いよ
根拠はあるの？

考えたら先発品以上にコストかかってないのに、なんでゾロメーカーの給料って
あんなに安いの？？
全てにおいて金はかけたくないってことか？

ガスター、アレジオン
ドルナー
初ゾロですね

ごきぶりホイホイ　に対する後発品が
ごきぶりゾロゾロ　と名付けられたワケが
今、分かりました

>>253
信用があるという根拠は？

風俗業界ではありません

金融業界でもありません

外務省でもありません

ﾅﾝﾉﾊﾅｼﾃﾞｽｶ?

先発大手は建値制でボロ儲けしてるのでＭＲの給料も重役並です。

ゾロは頼みもしないのに病院に来るなよ。
それもなんで一人で来ないんだ？
担当者だけにしてくれ
なるべく速く帰れ
病院の駐車場に車置くな
ゾロ薬のパンフを車の中に置くな
ゾロと取引してるようにおもわれるやないか！

>>263
お、ここにもゾロ医者ハケーン　藁

>>263
激しく同感だ。
こっちがでかい病院だからといってわざわざ所長と２人で来て
ダラダラ話し込まれるのは時間の無駄なんだよ。
それともインターネットもないのか？

　
この板は「会社・職業」のジャンルにあって
医者・病院についてかたったりけなしたりする板です。
製薬会社や機器会社について語るところではありません。
◆病気や治療については身体・健康板へ
◆医学の話は医歯薬看護板へ
◆受験の話は受験板へどうぞ

・序列、ランキング、学歴、学歴社会に関する話題→学歴ネタ板で
・中学、高校に関する話題→お受験板で
・特定の学校に対する、内情や暴露→ちくり裏事情板で
・教育制度、大学受験制度についての話題→教育、先生板で
・就職（研究職除く）に関する話題→就職、転職板で

◇企業の内部情報の話はちくり裏情報板へ
http://tmp.2ch.net/company/

>>265
お、ここにもゾロ医者ハケーン　藁

>>266
どこにもあてはまらないからここに書いてるんだっちゅーの！

>>268
ほんと、このスレがどこに行けばいいか、書いてないね。

ゾロをバカにするなと言われても　やっぱりバカにしてしまうんだよな

ゾロなんかいらん。早く潰れてクレクレ

ゾロがゾロゾロいたら患者もメーカーもみ〜〜んな困る！
困らないのは利益第一主義の病因だけじゃ！！

ゾロの数は多すぎるね。
無駄に資源(人、物、金)が使われている。

「無駄に資源(人、物、金)が使われている」のはどう考えても効きもしない
先発大手の新薬だろ。どうせ日本でしか売れない。

ゾロは日本でも売れない！

・・・安売りしなければ

安売り、結構じゃないですか。
ドクターに女を抱かせるよりいいと思うがね。

ゾロはときどき効かないのがあるけど・・

昔、とある売れ筋の徐放剤のゾロが発売されたときにあふぉほどのゾロが登場！
でも徐放機序をしっかりと真似てるもんなんねぜ〜んぜんナシ！
その薬って徐放剤がウリなのに・・・
こんなええかげんな薬もどき売ってるゾロメーカー

逝ってよし

>>278
徐放剤のゾロねぇ。
http://www.m-pharma.co.jp/pr/pr2002/020708_2.html
ぬはははっ！
代替品を求めるニーズにしっかり応える時機が到来ですね。
統領さま、見守っていて下さい。
がんばります。

>>279
ドライシロップは関係ないみたい。
残念だったね。
http://www.takedakodomo.com/mhp2001.03.22.htm
画像ファイルの名前で、後発メーカーがどこなのか、わかるよ。

□□□□□□□
□□■■■■□
□□■□□■□
□■□□□■□
□□□□■□□
□□■■□□□
□□□□□□□
□■□□□■□
□□■□□■□
□□□□□■□
□□□□■□□
□□■■□□□
□□□□□□□
□■■■■■□
□□□□□■□
□□□□■□□
□□□■□□□
□□■□■□□
□■□□□■□
□□□□□□□
□■□□□□□
□■□□□□□
□■□□□■□
□■□□■□□
□■■■□□□
□□□□□□□

ゾビラックスのドライシロップが出るらしい。
使おうと思っているんだけど。

ゾロって全く信頼性がないように思いますが
本当に先発と同等なの？

>２８３
同等じゃない！
しかも情報少なすぎ！！

値段が安く効果が同じものを同等とは言いません。

そうだそうだ！

・・ってあげとこ

同等とか同等でないとかいうレベル以前のような
効き目が悪すぎるってのが多くないかい？　
特にＳ井と大＠の薬
みなさんのご意見を求む

切れ味が悪すぎる！！！！
同等ではない！！

あげ

同じものもある
ゾロの工場見学に行ったときだ
先発から後発メーカーの箱がずらり並んでいた
ゾロは先発の下請やってる
全部の薬ではないよ
ゾロが出たら先発メーカーは下請けにまかせるみたいよ

ブランド嗜好の人は先発の名前で出荷されたら有り難がって使うでしょうね。
「よく効く」とか言うのでしょう。馬鹿だなー。

効き目が悪けりゃ話になんねえ、それで終わり。
ソーダの抜けたコカコーラってとこかな。

２９０の補足

抗生剤の原料は先発メーカーの持ち込みが多い
その場合効き目が違う場合も考えられる
カプセルのみ持ち込むメーカーもある
また、すべてが同じものもある
極秘事項になっている

＞２９０
俺の知ってる先発の下請けやってるゾロメーカーは下請けとは形ばかりで
実際は工場とか設備を貸しているというのが実態だ。
それで先発メーカーから担当者が大勢きて下請けのゾロ従業員を使って
製品を作っている。下請けだからといってもし製品に万が一のことがあれば
責任とらなければならないので安心してゾロにまかせっきりというわけには
いかないわけだ。

というより先発大手の発想はできるだけ低コストで作らせる為製品管理は二の次
になってるということです。先発大手のかかわるゾロは確かに危ないかもしれ
ないな。

>２９５の『先発大手』を『ゾロメーカー』に置き換えたら正解！

置き換え無かったら大正解！

というよりゾロの発想はできるだけ多くの品目を作らせる為製品開発は二の次に
なってるということです。企業規模の割に新規品目数の多いゾロは危ないです。

>>298
それは間違い

>>299
そうかな。
ＳＴＳのＴなんて、その典型だろうて。

>>300
危ないのはお前の頭の中だよ

>>３０１
どんだけ必死になっても世間はそうは見てない・・・みてて見苦しいぞ

ゾロメーカーが無くなっても先発メーカーは困らんってよりは嬉しいくらいだけど
先発メーカーが無くなったらゾロメーカーは困るってより生きていけないだろ？

そんな寄生虫のようなもんが偉そうにいうんじゃねぇっつーの！

>>302
狭い世間だな、藁。

>>３０３
世間が狭くても何でもいいけど、その下のコメントに対する反論は？？
できね〜だろ！

ま、所詮そんなもんよ・・・ゾロくん

ユーザーの側にたってみれば、
ゾロメーカーがなくなっても、代替品はいくらでもある。
まだゾロが出ていない先発品の代替品は存在しない。

ゾロに不正はない！

不正の自覚がないだけとちゃぅ？

不正の自覚ゼロ！ついでに薬作ってる自覚もゼロ！
まがい物の薬を世間にばらまくのはやめなさい

男性にはまだ余り知られて
ませんので逆アポ率も激増
Ｈ好きな女子中高生が待ってます
（i/j/eza対応）
http://www1.ocn.ne.jp/~kado77/kgi1.htm

コギャルとＨ出来るサイトはここ
ヌキヌキ部屋へ直行便
↓
http://kado7.ug.to/wowo/
http://book-i.net/dankann/

Ｈ必ず出来る何度も挑戦
中高生感度良好
ロリ−タ好き
↓
http://fry.to/zzz.hi258.2tyann

http://book-i.net/derr/

>>307,308
いくらなんでも不正したら自覚がないわけではないだろう。
刑務所行きもあり得るんだぞ！

自覚があるならまがい物の薬もどきを世間にばらまくのは即刻やめなさい！(ｰｰ;)

先発大手の効きもしない新製品こそ犯罪です。

それでも売れたらちゅーとハンパにマネする主体性のないのがゾロ

確かに、どうせ犯罪を犯すなら先発大手のようにやりましょう。

ゾロは、先発大手のようには行きまへんがな。
金ないし、ドクターに抱かせる♀のレベルも先発には遠く及ばない。
スケールの大きいことはできないよ。
ゾロに過大な期待を賭けるのはかわいそう。

ま、所詮猿まねもどきしかできないかんね・・・ね？ゾロくん

日本の先発大手は猿まねもどきしかできないのに新薬を作ってます。
これは異常。

日本の後発は欧米におけるミートゥやコピーのレベルのゾロしかできないのに自分の製品をジェネリックと呼んでいます。
これは異常。

つぼを売りに来るゾロてあるの？

ジェネリック？
なんじゃ？それは！

考える力もなけりゃ製造能力もないゾロくんがここでしきりに何かほざいてます
これは滑稽

原末を中国、インド、旧共産圏から仕入れているゾロとは取引をしないのが
無難ですね

先発のアホＭＲのデマです。

後発のアホ営業マン君が何言ってんだ！？
ゾロ最悪ばい！！！

剤形新薬なんていうのはどうですか？

>>322
>>原末を中国、インド、旧共産圏から仕入れているゾロとは取引をしないのが
>>無難ですね

そんな事言ってたら先発品も使えないと思うが、、、

＞＞３２６
ば〜か
先発で外国原料つかってるとこは少ないけど使ってるとこは現地に自社の社員を派遣して管理監督させてる
のさ。ゾロは外国の原料をそのまま輸入するだけ。
ぜんぜん違う。

ガ○ターのゾロ　効き目が悪くないか？

査察だよね？
派遣とか管理監督とは違うんじゃないの？

＞３２９
某大手　工場要員　８名韓国駐在　

>>327
>先発で外国原料つかってるとこは少ないけど使ってるとこは現地に自社の社員を派遣して管理監督させてる

左遷先が外国ですか。
余裕ですなぁ。

ゾロが使う原料は値段最優先だもんね
仕方ないのではないでしょうか？

ゾロメーカーの社員さんは退職金いくらぐらいか知ってる？
計算して大手とか中堅新薬メーカーと比較してごらん
愕然とすること請合います。

先発大手はボロ儲けだから退職金は勿論医師もビックリの高額です。

私は勤続１２年で退職金１５００万もらいましたが・・・何か？

朝日がこんなことを逝ってますぜ。親分！！
http://www.asahi.com/life/health/kanjya/K2002071400143.html
医薬品の特許が切れると同じ成分の後発医薬品が登場する。ゾロゾロ出る「ゾロ薬」から「ジェネリック」（一般薬）に、最近は呼び方も上品になった。
「質が劣る」「効き目が悪い」などの不信感から使いたがらない医師もまだ多い。しかし、薬価は先発品の８割から４割と格安。自己負担が増えるなか、患者はもっと後発品の利用を考えていい。

「私も昔ならためらったと思うが、いまは安心して飲む」と、青柳伸男さんはいう。国立医薬品食品衛生研究所薬品部の室長。後発品が先発品と同等かどうかを調べる厚生労働省「品質再評価」作業の検討会の座長を務める。

欧米では後発品がさほど抵抗なく使われている。国が品質をチェックしているからだ。米国食品医薬品局（ＦＤＡ）は合格品を本（オレンジブック）に掲載し、医師はそれで確認して後発品を処方する。

日本も９７年２月から、飲み薬の後発品の再評価が始まった。青柳さんらが試験法を決め、先発品を水と、酸・アルカリの濃度を３段階に変えた溶液を使って溶け方をテスト。
後発品メーカーは、先発品と同様に溶けることを示す資料を提出する。合格すると日本版オレンジブック「医療用医薬品　品質情報集」に載る。

経費もかかるため、後発品メーカーは自信のある製品しか出してこない。結果的に品質の悪い薬は姿を消しつつある。再評価ずみ後発品は９９年から出始め、すでに後発品の約７割に達した、といわれている。

製造法が公開され、同じ機械で作るので質はそんなに変わらない。それどころか、後発品メーカーが製造工程の大半を下請けしている先発品がかなりあるらしい。（編集委員・田辺功）

間違いがあったら指摘してチョ！！

日本版オレンジブックの信頼性についての検証がない。

自称○○薬品美人MR　こんなとこで大暴れ（ｗ

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1025957615/l50
上司の実名晒してﾌﾟﾁ祭り状態ﾋｰﾊﾗｲﾃ
４１７から読んでみｶﾅﾘﾜﾛﾀ

>>339
悪いけどディレクトリ名にsumouってある時点でネタわかっちゃった。
バカが折角思いついたネタなんだろうけど、本当にすまない。

問題は生物学的同等性だ

ﾊﾞﾙｸって何？

>342
医薬品の原料のこと。
ゾロの場合、中国や韓国やインドや旧共産圏から仕入れていることが多いの
で不安が付きまとう。

原料はどこから仕入れているか？添加物は何をどれだけ入れているか？
ってのがゾロは非常に不明瞭おいう問題はある。
言えない事情も分からないでもないが。。。
ハンガリーの原料は止めた方がいいよ、某ゾロメーカーさん。
元共産国の原料も何を入れてるか分かったもんじゃない。

原料を欧米先進国から輸入していようが、
中国や韓国やインドや旧共産圏から輸入していようが、
それ自体はたいした問題ではない。
規格及び試験方法に適合したバルクかどうかを試験して
基準に満たしたもののみを使用しているかが大事なんだよ。
また、10年前ならいざ知らず、ここ数年で中国や韓国やインドは
随分レベルが上がったのを知らないの？
医薬品原体だけでなく、エレクトロニクスやIT関連でも
それらの国の技術力向上は周知の通り。

びくロックすシロップはきかない

>>345
そうそう、いいこと言った。

>>345
>規格及び試験方法に適合したバルクかどうかを試験して
>基準に満たしたもののみを使用しているかが大事なんだよ。

基準を満たしていてもギリギリなんだよね。
添加物の重金属試験なんか、国産の信越や旭化成は余裕でクリアだけど、
中国や韓国やインドや旧共産圏の製品は見ただけで危なそうだとわかるもの。
それでも機械で測定するとギリギリで適合するんだよな。
よくできていると感心するが、自分で使うことを考えたら、国産だね。

>また、10年前ならいざ知らず、ここ数年で中国や韓国やインドは
>随分レベルが上がったのを知らないの？

レベルというより、品質に対する考え方が違うと思う。
規格に適合していても、不純物として何が入っているか、わかったものではない。
未知混入物質による危険性は否定できないでしょう。

「ギリギリ」の根拠は？

>>348
添加物の重金属云々とおっしゃるが、ゾロスレでよく出ていますね。コピペですか。
中国や韓国やインドや旧共産圏製の添加物って日本には入ってきてないんじゃない？
先発もゾロも、こと添加物に限っては殆ど国産だと思うけど。
大体賦形剤なんて安ーいもんを引いて合うわけ無いと思うんですが。
ゾロの方が数量少ないんだし、、、、。

信越や旭化成のはセルロース関係でしょ？
「ﾊﾞﾙｸ」について語って！

>>350
>添加物の重金属云々とおっしゃるが、ゾロスレでよく出ていますね。コピペですか

この件に関しては私以外に書き込みはないかもしれないなぁ。

>大体賦形剤なんて安ーいもんを引いて合うわけ無いと思うんですが。

それは大手の常識。
弱小ゾロの悲しさ、材料の仕入れ担当者は検討してくれ、と持ち込んで来るんだ。
今のところ、拒絶はしているがね。

>「ﾊﾞﾙｸ」について語って！

小さな会社だから、具体的なことを書くと特定されるのでぼかすけど、
数年前、上記の国々から輸入した時、ネジが混入していたことがあった。
数回の要請と会議で、見た目には根絶しているが、未知混入不純物の疑惑は
否定されていないね。

>規格及び試験方法に適合したバルクかどうかを試験して
>基準に満たしたもののみを使用しているかが大事なんだよ

規格というのは指定されたものの含有量がどうかという限られた
範囲内での規定だ。だから今回中国の健康食品の中に入っていた
甲状腺ホルモンだとか環境ホルモンなどは最初から入ってるはずがないと
いうことでチェックしていないので問題になったのです。
いい加減な原料はこのように規格で規定していないような想像外の
のものが入っている場合が怖い。

>>351

>それは大手の常識。
>弱小ゾロの悲しさ、材料の仕入れ担当者は検討してくれ、と持ち込んで来るんだ。
いや、そうじゃなくって、採算の事言ってるんですが、、、、。
先発大手に使われる物は数量はけるから「採算が」合うかもだけど、
中小ゾロの使用量なんてタカが知れてますでしょ。
いいかげんな商社でも引くわけない。
賦形剤に関して言えば、ほぼ国産１００％に近いんじゃないでしょうか？

デマゴークの荒らし

ゾロの使ってる原料は中国、インド、韓国、旧共産国などの
医療後進国が圧倒的に多いのは事実だと思う。
ゾロの使ってる国内の原料屋も小さなところばかりで大手は相手
にしてないところが多いんじゃないかな？

またもやデマゴークの荒らし

>355
国内一流の原料なんか使ってたら商売にならないのかも。。。

>>357
それは先発大手も同じです。

そうそう大手はインド、中国、韓国、旧共産圏の原料を使って製造しても商売になるんだろうな。
こういう国々の原料、実際に製造で使ってみると分かるが、品質のバラツキが酷く、とても使える
代物ではないんです。
ゾロは大手と違って多品種少量生産だから、溶出の規格に適合させるために、少量試作で測定し、
打錠の運転条件を変えながら、適正値を決め、本生産に入る。これの繰り返しさ。
添加剤は国産を使えるけど、原末の入手は苦労するね。
国産の原料を使うと、確かに仕入れ原価は高くなるが、それに見合った高い作業性が期待できる。
ただ原末に関しては選択肢が少ないので、贅沢は言ってられないのがゾロの現状。
大手は原料の品質にバラツキがあっても、原料の入荷数量、生産量数量が大量なので問題とはならない。
大量生産は素晴らしい。

調べてみたらいい。
ゾロが使ってる原料とか添加剤は、普通に考えても
安いのを使ってるとしか考えられないよ。
ちなみにガスターのゾロの原料、添加剤一覧表を
作ってくれればありがたい。

>360
我慢せえ　　そのかわり値段が劇安！

半島人が差別を受けたとわめき

馬鹿サヨが煽りまくるが　　　　　そんな事実はない

内地の日本人に差別された？

差別は何処の国の　どの時代にもある
程度の問題

朝鮮人は日本人　と同じ席に座れた
同じ学校で勉強できた
同じバス電車に乗れた　　明治時代から

君たちの尊敬する自由の国アメリカでは
つい30年前　1970年以前は
有色人　黒人は白人と　同じレストランに入れず

同じバスに乗れず　同じ学校に通えなかった
同じ仕事にも就けなかった

日本人のお人好しさにつけ込んで
勝手なことばかり言うなよ

日本に併合される前の君たちの国は
弥生時代に毛の生えたような物だろう

ゾロの原料や添加物は値段で選ぶのだから
中国　韓国　旧共産圏　はいたし方ないところ

ロリータ好きの方・・・ここが一番良心的で
詳しい情報を持っていると思います。
一度覗いてみてください。
http://fun.to/muke

先発は中南米、東南アジアが多いよ

＞３６５
うそこけ
先発はほとんど国内の自社の子会社かそうでなければ大手化学会社
から原料の提供を受けてるよ
中南米とか東南アジアってのは聞いたことがないぞ

ゾロメーカーは原料をどこから仕入れてるのかは知らないけど
旧共産圏の国ってのが多いかもしれないよ。
ちょっとなあ

ば〜か！
ゾロだと言っても一緒にしてはだめだ。
東＊みたいな社員に優しい優良企業もある。
ゾロはみんな沢＊みたいだと先入観を持ってはいけない。

原料がどっから入ってくるのか気になるような気の弱い
医者はゾロ使うな！

ここに書いてるゾロの社員に告ぐ
　　おまえら恥ずかしくないのか
　　あこぎな商売して恥ずかしくないのか

医者だが　阿漕なのはゾロ屋より有名メーカーでわ？

いま>369がいい事言った

>>366
いい加減なこと書くな。知ったかぶりしやがって。

>>366
オラ、何とか言えや

>>368
>ゾロはみんな沢＊みたいだと先入観を持ってはいけない。

ゾロはみんな東＊みたいだと先入観を持ってはいけない。

【ゲロ】広域卸が相手にしない東和薬品スレ【ゾロ】
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1017331357/l50
>114 ：原粉屋 ：02/05/12 23:50 ID:ua+yZroq
> 東和薬○さんは品質にこだわらない上客です。
> 沢井○薬さんは品質にうるさい嫌な客です。
>176 ：卵の名無しさん ：02/05/29 01:48 ID:ao6ijIBC
> 東和で品管やってたこと有りますよ。
> 原料をいろんなとこから買うから
> メーカスペックがハングル文字とかで
> ちょっと困ったな。

大手はその原料をほとんど国内の一流原料メーカーから購入しますが
ゾロは。。。　この先は言えません。

国内の一流原料メーカーはその原料を中南米と東南アジアから仕入れてます。
ところが一流原料メーカーがそのメーカー名の入った袋に入れて瞬間に何故か
原料は国産になるのです。手が込んだトリックです。

>>377
国内メーカーの品質管理体制を経てきたから、直に仕入れるよりはマシ。
国内メーカーがその分のマージンを取るのは当然だろう。
大手がゾロ屋さんに生産委託するのと同じパーターン。
販売元が品質に関して責任を負っているわけだから、それをトリックとは言わないだろう。
もっとも販売元の管理責任意識の希薄なメーカーもあるみたい。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1016336233/572

>>378
袋を入れ替えるだけでお値段がハネ上がるのがそんなにいい事か？
品質管理なんてしてねーよ。ほんとに袋を入れ替えるだーけ、それで国産
原料に化けるのですよ。

来年４月からの製・販分離で、販売元の責任は重くなる。
その自覚があるかどうかだね。
ハネ上がるお値段は、その見返りさ。

>380
そんなことはゾロは気にしないのさ

>>381
>そんなことはゾロは気にしないのさ

確かに馬鹿が経営してても会社は潰れない。
ゾロもある意味で護送船団。

【ループする質問】
[01] クワイ＝ガンは出てるの？・・・・・・・・セリフのみ。アナキンのタスケン虐殺直後、「アナキン、アナキン、ノー!!」という声が聞こえます。
[02] オビ＝ワンはジェダイ・マスター？・・弟子がいるのでマスターと呼ばれているが、実際の階級としては「ジェダイ・ナイト」。
[03] オビ＝ワンが弱いんですけど・・・・・・弱いと具体的に示したシーンは無い（ジャンゴ戦：引き分け）。成長過程かも。
[04] アナキンが弱いんですけど・・・・・・・・潜在能力はオビ＝ワン以上。ドゥークーが強すぎるだけらしい。
[05] 2つのバージョンがある？・・・・・・・・・DLP版とフィルム版で、ラストの編集が少し違う。(DLP：結婚式で手を握る、フィルム：握らない）
[06] 虐殺に向かうアナキンの影が・・・・・・パドメと抱き合うシーンからスピーダー上のシルエットがベーダーの影のように見えるとの噂。
[07] DVDの予定は？・・・・・・・・・・・・・・・・EP2は2枚組で今秋発売予定。旧三部作はさらなる再編集を施し2005年以降に発売とルーカスが明言。
[08] ファルコン号が出てる!?・・・・・・・・・・・ナブーの港に入港するシーンで、画面左に同型船らしきものが2機見える。
[09] パドメの乳首が・・・・・・・・・・・・・・・・・服の立体裁縫上の勘違いです。
[10] ジェダイ図書館の銅像は？・・・・・・・オビ＝ワンが見ているのはドゥークーの銅像です。

【答えが未発表の謎】
[01] シディアス＝パルパティーン＝皇帝？・・・同一人物との見方が強いが、シディアスがパルパティーンかは未発表。
[02] アナキンの父親は？・・・・・・・・・・・・・・・・・いない説、ドゥークー説、パルパティーン説の三つ巴。EP3でのお楽しみ。
[03] メイスの言動がおかしい？・・・・・・・・・・・・裏切り者説も出ているが、EP3待ち。
[04] ジェダイが死んでも消えない・・・・・・・・・・・消えなかった訳はEP3で明かされるとルーカスの言。
[05] 誰がサイフォ＝ディアスの名を騙った？・・EP2の時点では不明。ドゥークー説、パルパティーン説、本人説等があり。
[06] ドゥークーの二刀流は？・・・・・・・・・・・・・・あったらしいという噂。DVDで見れることを期待しましょう。

>>383
統領さまの弟子の頭はＳＷでいっぱいのヨ〜ダ

ゾロの原料は実は中国、インドが多い。
ガスターのゾロはインドが多いよ。
重金属試験なんかをちゃんとやってるとはおもえない。
どうだろう？
意見もとむ。

おめーは重金属試験しか知らないのか！
このトーシロ！

先発の原料は中南米、東南アジアが多いです。

先発の原料はチェルノブイリから輸入しているものもあり、怖いです。

粘着野郎ﾊｹｰﾝ
プププププ

>>389
最悪の粘着野郎ﾊｹｰﾝ
プププププ

ゾロスレって先発組もゾロ組も
厨房並の馬鹿ばっか

ゾロにの使う原料って国内の
業者も零細というか
正体不明のとこガ多いという噂
ですが、実態は？

>>386
実際分析して比べてみたら、重金属試験で顕著な差があったということ。
向こうでも重金属試験は行っているんだろうが、品質管理意識の差だと思う。
ファモチジンに限らず、初収載品の原末入手は苦労する。
国産でも他ゾロ合成の原末を分析したことがあるが、品質的に某国と大差がないことが多い。
それでも２年目ぐらいからは、入手経路が増えて安定した品質の原末ができるようになる。
初収載品の原末原末に関しては、先発ＭＲ諸君の批判を享受します。
おれも初年度の自社品は自分に処方して欲しくないと思うもの。
これが弱小ゾロの実状。

あげ

ゾロに原料はどこのを使っているかと聞いても
中国だとかインドだとか韓国とは言わないだろう。
信用するのは証拠を出させてからにしてくださいね。

じゃあ、おめーはどんだけ知ってんだ？
先発がバルクをどっから入れてるか

＞３９６

毒性の高いホルモンってのはたとえ０．００１％以下でも混入してたら
肝臓毒性が出るらしい

怖いものが入っているというのは合成する費用を安くあげるためが多い。
普通は絶対使わないような重金属なんかが、合成反応中に入れると
安く出来るらしいが後で取り除くことができないのでそのままって
こともあるかもしれないという噂を聞いたことがあるが、どうなの？

「どうなの？ 」って
それはお前の頭の中の妄想です。

どこの原料を使ってるか？とか詳しいことは会社に聞いて
資料を出させてください。出せないところは使わないほうが
いいです。

どこの会社だけでなくて、その会社（原料メーカー）の実体も調べたほうがいいですよ。

今日先発ＭＲに原料の資料を請求しましたが断られました。

>>403
処方を推量できる資料提供を断るのは当然。
いちおう社外秘の資料のはずだから。

>404
どのあたりがゾロの場合、社外秘になるのか分からないが、
コウロウショウに資料要求したら、ゾロに資料を開示する
ように指示がいきますよ。
＞４０３
嘘でしょう。
先発で原料の資料を公開しないところってどこ？
先発は原料の資料公開はゾロとの差別化の一貫で喜んで
やりますよ。

ちなみに俺は医療機関関係者です。
先発会社の者ではありません。

ゾロの使ってる原料と先発が使っている原料を比較することが
そもそもの間違い

書評　岡崎久彦著『陸奥宗光とその時代』　ＰＨＰ
http://www.glocomnet.or.jp/okazaki-inst/okazakimutsu.bookreview.html

「かつて間違いなく日本外交が一流だった時代」　雑誌『財界』より転載

外交官ＯＢであり、当代きっての国際情勢分析家である岡崎久彦氏は、ここ３年来、 日
本の近代外交史を執筆することを、毎朝の目標にしている。明治維新から第二次大戦まで
の７７年間を対象としており、全四巻になる予定である。

岡崎氏は執筆の動機を次のように語っている。

「私が外交官を務めた戦後４０年間の日本は、敗戦国であり、２流国でしたから、外交も
２流だった。あまり書き残すべき事もありません。それよりもまず、世界の歴史に影響を
与える力があった一流国時代の一流の外交と、その没落の一部始終を若い人たちに知って
貰いたいと思うのです」（『自分の国を愛するということ』海竜社より）。

確かに、我々が今日見聞きしている日本外交とは、胸を張ってこれが一流と言えるもので
はなさそうである。しかしかつては、間違いなく日本外交が一流だった時代があった。

それが『陸奥宗光とその時代』である。

誕生したばかりの近代国家が、いかにして不平等条約の改正に挑み、日清戦争を勝ち抜き、
三国干渉に対応したか。ときは弱肉強食の帝国主義時代であり、ひとつ判断を誤ればどう
なっていたか分からない。陸奥宗光はこれらの難題に当たり、ぎりぎりのところで日本外
交を導いた。

本書の印象深い点を２点あげておく。ひとつは陸奥の父に関する逸話であり、江戸時代の
教育水準の高さである。エリート、インテリと呼ばれる人々の層が厚くなければ、一国の
外交がうまくゆくはずがない。岡崎氏は「江戸の教育が明治の飛躍を可能にした」ことを
指摘している。

もう一点は、帝国主義時代の日本外交を努めて肯定的に描いたことである。陸奥が行った
のはビスマルク張りの国益重視、現実主義外交である。今日の視点から見れば批判もあろ
うが、陸奥の判断の的確さはまさに「一流の外交」であり、百年前の日本外交の凄みを味
わうことができる。

本書は既刊の『小村寿太郎とその時代』（日英同盟から日露戦争）へ、さらに来年出版予
定の『幣原喜重郎とその時代』（第一次大戦から満州事変まで）、さらに第二次大戦へ向
かう第四巻へと至る。このシリーズは、大き目の活字を使い、近頃ではめずらしいルビが
施されている。巻末注や資料も充実している。若い世代に本物の歴史を、という意気込み
が伝わってくる。

実は第１巻となる「陸奥宗光」は１０年ほど前に書いたのがあるんですが 、これはお話
しした歴史学者の先生方のご協力を得て全面的に書き直しが終わっています。それで今は
第２巻の「小村寿太郎」（こむらじゅたろう）に取り組んでいるんです。日露戦争、日英
同盟のところを書いているんです。それから第３巻の予定は、「幣原喜重郎」（しではら
きじゅうろう）でして、ベルサイユ体制とワシントン体制、満州事変までを扱かいます。

そこから先の第４巻は、９９年には 取りかかるつもりですが、誰にしていいかちょっと
わからないんです。ひとりで（日本外交を）決めた人がいないんですよ。「広田・吉田」
（ひろたこうき、よしだしげる）のライバル、あるいは「重光・東郷」（しげみつまもる、
とうごうしげのり）のライバルになるんでしょうかね。ライバルでもないですけれどもね、
彼等は。

それから松岡洋右がいます。これはどういうふうにしていいかまだわからない。決めるの
は先のことです。まあ要するにそういう四巻本で、明治以来の世界一級の日本外交が、最
後には１９４５年に破産するまでを、事実だけに即して書くということです。

この対談で、岡崎は、「もし日英同盟が継続されていたら、アジア太平洋はどうなったで
あろうか」にも想像を巡らしています。....それでは、番組をスタートします。

1998年5月8日　岡崎研究所近代史プロジェクト事務局

岡崎久彦vs渡部昇一　新世紀歓談

「近代外交史」（1868〜1945年）の計画について
テレビ東京　98年4月5日放映（98年3月26日収録）

テーマ：近代外交史をお書きとうかがいました

渡部　おはようございます。近頃は少年のナイフ問題だとかなんだとか、非常に教育問題
が論じられておりますけれども、なぜこんな変な少年がぞろぞろ出てきたかというひとつ
の大きな理由としては、結局日本の歴史に対する戦後の取り組み方がおかし いんじゃな
いかというところにだんだん集約してきているように思うんですね。

その時にあたり、岡崎さんが渾身の力を込めて大計画をお持ちと聞きました。「近代日本
史」をお書きになっていると聞いたんですね。岡崎さんと言えば、例えば『陸奥宗光』と
いう厚い二巻本があり、あれは明治の外交史の本当に第一級の面白くためになる本でした
けれども、その岡崎さんが近代史を書くということを私は非常に面白いと思うんです。

というのは戦後の日本史の先生方の書いた主なる物は、社会史だとか民衆が弾圧された歴
史だとか、それは縷々書くんですよ。しかし本当の近代史で重要なのは、やはり外交であ
り軍事だと思うんです。軍事についてはほとんどの（日本史の）先生は無知だし、外交に
ついてもだいたい無知に近いわけでしょう。

その点岡崎さんはプロの外交官だし、軍事のほうも詳しい。これを話の中心というか、歴
史の 骨組みにしたようなものが今できあがりつつあるらしい。それについていろいろ面
白い話をお聞きしたいと思っているんですが。

テーマ：歴史をアングロサクソンの専売にせず、日本人も日本の歴史を英語で書くとよい

岡崎　もともとは英語で書こうと思ったんです。というのは結局、第二次大戦史あるいは
その前の20世紀史はみんな英語で書かれたんです。もともとアングロサクソンというの
は歴史を書くのがうまいんです。

渡部　うまいですね）

岡崎　アングロサクソン以外では、中国と日本だけでしょう、自分で歴史を書いたのは。
ペルシャみたいな歴史のある国でもインドでも、歴史というのは全部イギリス人が書いた
んですよ。

渡部　インドは時間観念がないから歴史がないんだとか言っている。

岡崎　そうなんです。そうしますと、結局いま残っているのはアングロサクソン史観です。
ところがアングロサクソンというのは、この前の戦争の当事者ですからね。そうすると戦
争中のプロパガンダが残っている。戦争というのはお互いにやるわけですよね。

渡部　嘘八百でもいいんですよね。

テーマ：歴史とは所詮は、戦争で勝ったほうのプロパガンダである

岡崎　いいんです。要するに自分の国民が死を覚悟で戦わなければいけない。そうすると、
相手は悪魔のように悪くて、自分は神 のように正しいと思わせなかったら、死んでくれ
ませんからね。それでお互いにプロパガンダをやる。それで戦争が終わると、負けた方の
プロパガンダは消えるんです。 勝った方のプロパガンダは残る。そうするとアングロサ
クソンの書いた史観というものはどうしても日本から見ると偏向しているんですよね。そ
れを直したいなと思っておりましてね。

渡部　世界の人は、大部分が英語で書いた歴史を読むから恐いんですよね。非常に不公平
でもありますね。

岡崎　これは反ファシズム史観ということになっている。実は、アンタイ・ファシズ ム
なるものがもともとインチキなものですからね。だいたい「日本がファシストだ」という
ことはないんですよね。日本は要するに戦時体制ですよね。

渡部　ちゃんと議会もありましたしね。要するに戦時体制ですね。

岡崎　それから自由民主主義側といったって、ソ連と一緒に戦っているんですから。

渡部　アメリカもイギリスも、スターリンと同盟しているんですから、何を大きなことを
言っているんだと言いたいですよね。

岡崎　そういう史観がやはり残っているんです。それで戦争中のプロパガンダですが 、、
アジアでは日本の方が強かった---それはやはり今まで植民地でしたからね---。それでむこ
うは何もない。何もないので、しょうがないから、言えるのは何かと言えば、敵（日本軍）
の残虐さだけですよ。

渡部　言えるのはね。

岡崎　ええ。ところが、残虐さの実体が乏しいものですから、形容詞だけどんどん大きく
なるんです。今のアングロサクソンの歴史を読んでも、必ず「身の毛のよだつような残虐」
とか「表現にできないような残虐」と書いてありますが、実態についての 記述は、それ
以外ないんです。それがそのまま歴史に残ってしまいそうなのです。これを見直したいな、
と思ったのが、歴史に取り組む動機のひとつなんです。

テーマ：いまの教科書はひどすぎる

岡崎　そうしたら今度は日本で教科書問題が起きたでしょう。教科書問題については、今
の教科書は偏向していて、これはもう読むに耐えないものだと言われてますが、それは私
もそう思います。それを本当に批判して良いものに取り替えて行こうと言うならば、批判
する側にちゃんとした本がなければだめですよね。それがまたないんです。もちろん、個
別的な批判はありますけれども、包括的な批判はまだ誰もやっていません。そんなものを
書くのはお こがましいんですけれども、いろいろな弾みでこうなっちゃったんです。

渡部　僕は、今の戦後の歴史家で書ける資格のある人はほとんどないと見ているですよ。
先ほども申し上げましたように、軍事が全然わからない。第一、同情的でもないしね。そ
れから外交がわからない。これで近代史を書こうというのでは、結局。「民衆の何とか」
なんていうくだらない話になっちゃうんですよ。

テーマ：真実の断片だけ集めても歴史にはならない。大小軽重を決めることが肝心だ

岡崎　私に歴史を書く資格があるとは申しませんけれども（渡部　いや、あると言っ て
もいいと思いますよ）、ひとつ方法を考えたんです。私は、歴史は全体としての真 実を
追求しなければならないと思っているんです。そういう点から見ると、例えば従軍慰安婦
とかなんとか嘘を言っているのは、これは問題外で、またあんなものは歴史家ではないで
すよ。歴史家でも二流三流の人しかあんなことは言わない。これは歴史家でも何でもない。

ところがちゃんとした歴史家でも、左翼の人なんていうのは都合のいい事実だけ集めてひ
とつの論文を作る。真実かどうかは歴史で検証できるのですが、集めた事実が全部事実で
あれば学問としては通ってしまうんです。 　問題は、全部真実で書かれている場合の問
題です。こんどは、沢山ある事実のなかで、どれが大事でどれが大事でないかと言う、大
小軽重を決める必要が生じるわけです。こんなものに方法論はないんですよ。

テーマ：真実に迫る方法はひとつしかない。それは「対話法」である。

それでも、なにが大事かという判断をしないと歴史は書けない、というのが、学者ではな
い私の第一の立脚点なのです。次にすべきは、なるべく間違いのない判断をどうしたら下
すことができるかです。色々考えたのですが、唯一の方法論は、私が今していることにな
るのかなと思っているのです。 　都立大教授の御厨貴（みくりやたかし）先生を中心に、
５、６人の尊敬されている先生をお招きして、私の書いた原稿を一章ごとにお渡しして事
前に読んでいただくのです。それで、３、４章たまりますと、セミナーをやりまして、猛
烈に批判していた だくんです。先生方の「原稿にはこう書いてあるけれども、これに反
対の証拠もあるぞ」というご意見や、「原稿のこういう議論に対しては。最近の歴史学会
では、こういう反論もあり得る」とか、「この部分はちょっとあまり細かすぎる。もっと
大きな流れがあるのではないか」など、それこそ１行ごと全部コメントしていただいて、
教えを乞うたことには、それを全部取り入れて書き直しているんです。

渡部　なるほど。それは手堅いですね。

岡崎　手堅いと言うよりも、結局真実に迫る方法はひとつしかないんですね。真実の軽重
を決めるのはプラトン以来のダイアレティック（対話）しかないですね。そういうやり方
で歴史を書いていますので、これは私自身の資格というよりも、そのグルー プの先生方
ですけれどもね。まあ全体として、これなら真実だろうという歴史を書いているつもりで
すけれどもね。

４巻本の構想。
「陸奥宗光」「小村寿太郎」「幣原喜重郎」「広田・吉田 ・重光・東郷（茂徳）」

渡部　そういうものが数巻できましたら、それを要約したかたちで教科書に入ればいいわ
けですね。

>>407-414
ゾロで使っている原料の話題で荒らしが現れたってことは、
少なくとも統領様の会社では使っているとみてまず間違いはないのだろう。

>>415
荒らしは競合ゾロの陰謀です。
統領さまも心を痛められております。

岡崎　実は、第１巻となる「陸奥宗光」は、１０年ほど前に書いたのがあるんですが 、
これは、いまお話しした歴史学者の先生方のご協力を得て全面的に書き直しが終わってい
ます。それで、いまは第２巻の「小村寿太郎」（こむらじゅたろう）に取り組んでいいる
んです。日露戦争、日英同盟のところを書いているんです。それから第３巻の予定は、「幣
原喜重郎」（しではらきじゅうろう）でして、ベル サイユ体制とワシントン体制、満州
事変までを扱かいます。 そこから先の第４巻は、１９９９年には取りかかるつもりです
が、誰にしていいか ちょっとわからないんです。

ひとりで（日本外交を）決めた人がいないんですよ。「 広田・吉田」（ひろたこうき、よ
しだしげる）のライバル、あるいは「重光・東郷（ 茂徳）」（しげみつまもる、とうごう
しげのり）のライバルになるんでしょうかね。 ライバルでもないですけれどもね、彼等
は。それから松岡洋右がいます。これはどういうふうにしていいかまだわからない。決め
るのは先のことです。

まあ要するにそういう四巻本で、明治以来の世界の一級国だった日本の外交が、最後には
１９４５年に破産するまでを、事実だけに即して書くということです。 　そういう目で
見ると、いまの教科書なんか本当にひどいですからね。例えば、いま私はちょうど小村寿
太郎を書いているんですが、日露戦争の話を少しご紹介したほう がよいと思うんです。

渡部　いま幣原以降の時代は外交の主流がわからないとおっしゃったけれども、アメリカ
はその時代をまさに「共同謀議の時代」と言っているんだからナンセンスなんですよ。あ
の東京裁判というのはね。

岡崎　あれはめちゃくちゃです。

渡部　岡崎さんが書こうとしても、柱がわからないんというんですからね。

岡崎　全くそうですね。共同謀議については、本当におっしゃる通りです。アメリカとい
うのは非常に単純な発想をして突き進むところがありましてね。

渡部　ナチスなら共同謀議と言えますよね。だからそれと同じようなものが（日本にも）
なければばらないということで。

岡崎　そうですね。ナチスの場合はもともと『マインカンプ』（ヒトラーの著書『我が闘
争』）があり、それに沿ってやりましたからね。ひとつの政策があってまっすぐ行ってま
すからね。

渡部　しかもマインカンプを振りかざした政党が国家を乗っ取り、軍がそれに従ったわけ
ですかね。それと日本と同じにされてはもらっては困るんですよね。

「日本が日英同盟を作ったのでソ連が満州に入ってきた」という出鱈目な教科書の記述例

岡崎　それで話の続きですが、いま日露戦争を書いているんです。教科書を読んでいます
と、日本が日英同盟を作って、だからソ連が満州に入ってきたと書いてある。

渡部　それは（原因と結果が）逆じゃないですか。

岡崎　逆ですね。

渡部　単純に逆で、嘘ですよ。単なる嘘ですよ。

岡崎　嘘なんですよ。それがそう読めるように書いてある。だからそういうものに対して
はちゃんとした通史があったらそれで十分に反論になるんですよ。

渡部　そうですね。おかしいと思ったら岡崎近代史を読めと。

岡崎　まあ岡崎近代史と言っても、歴史学者との合作ですからね。

渡部　それはいいんですよ。細かいところのキズをあらかじめ発見してから、歴史を 書
かれるというのは非常に貴重なことですよね。

大筋はひとりの人が書くしかない。歴史は合作では書けない。

岡崎　私は昔から---もう外務省の課長時代（４０代前半）から---そうしてきましたからね。
外に出すものは部下が書いたものを積み上げないやりかたをしてきま した。私が初めに
書くんです。私が書き下ろしたものを、部下に回して、「ちょっと危ないところがあった
ら直せ」とか、「間違っていたら直せ」とかやってきました。 それは、大分あとで、大
使になって演説をするときもそうでしたね。

渡部　それは素晴らしいことですね。

岡崎　そういうやり方をしないと話の論理の一貫性が崩れるんですよ。

渡部　そういうことですね。個性がなくなりますしね。僕が知っている限りの岡崎さんの
史観の特色は、世界中がだいたい英語の歴史を読まされているから偏見があるというもの
ですね。岡崎さんは、その一例としてオランダの歴史を取り上げられました 。オランダ
が負けたためにわれわれはオランダの言い分を全然知らないけれども、オ ランダからオ
ランダ史を見ると全然違うんだということを指摘なさいましたね。同様に日本から見たこ
の前の戦争も違し、インディアンから見たらまたアメリカ史は違うでしょうな。

ステレオタイプなオランダ人のイメージは英国産

岡崎　話はどんどん逸れますけれども、イギリスを救ったのはオランダなんですよ。 ス
ペインの無敵艦隊がくるでしょう。スペインの無敵艦隊がどうして破れたかという 歴史
は、いま出版されている英語の本にはひとつもないですよ。これはわからない。 ところ
が、トラファルガーの海戦については、もう微に入り細にわたって書いてある 。例えば、
もっと昔のサラミスの海戦なんていうのも詳しく書いたものがある。とこ ろが無敵艦隊
撃滅の歴史というのは全くないんですね。

渡部　それこそエリザベス女王時代のイギリスを海国軍にしたわけでしょう。

岡崎　イギリス人がどうしてこのことについて書かないかと言うことですね。無敵艦隊が
攻めたときの話ですが---オステンド港だったと思ったけれども、要するに北海岸の港でね
---そこに待機した。そこには、スペインのパルマ公率いる大軍がい たんです。それを全
部無敵艦隊の船に乗せ、ドーバー海峡を押し渡たりイギリスを占領しちゃおうという計画
なんです。

あのころはスペインが本当に強かったですから、上陸されたらもうそれはかなわないんで
すよ。ところがパルマ公の軍隊が船に行こうと思うと---オランダにはたくさん小さな運河
があるでしょう---そこにオランダが待ち伏せしている。スペイン兵隊は重い鎧を着ている。
オランダ人はそんな鎧は持ってないから、格闘するとスペイン兵はみんな海に放り込まれ
てはまっちゃうんですよ。それで何遍兵隊を送っても全滅した。そんなわけで、無敵艦隊
いくら待っても兵隊がやって来ないんです。そこへ今度は（古代中国の『三国史』の）赤
壁（せきへき）の戦いみたいな火船の計をつかったからたまらない。船に火をつけて送り
込んできました。それで無敵艦隊は港から誘い出されて、海戦になるんですが、実はその
勝負は関係がない。なぜなら、パ ルマ公率いる兵隊が乗船していない限りはイギリスは
大丈夫なんですよ。だからイギリスを救ったのはオランダなんです。

ところがそれからあと、イギリスとオランダが三回戦争するでしょう。それで、「 オラ
ンダというのはひどい奴で、これがイギリスがスペインと死にものぐるいの戦いをしてい
る時に何も協力しないで金儲けだけしていた」という話にしてしまった。これが今日通用
しているステレオタイプの史観なんです。

渡部　英語では、オランダというのはやはり金勘定がうまいとか、ダッチカウントとかあ
まりいい意味でないですね。

岡崎　だから「オランダは蛭である。イギリスが殺したスペインの死体の上に群がっ て
肉を吸っているウジ虫である」という書き方をする。それが史観というものの実体なんで

すよ。それが百年経って、アダム・スミスまでがそう思っている。これは、戦争中のプロ
パガンダがそのまま生きているというわかりやすい実例です 。だからこそ、無敵艦隊が
沈んだ海戦史というのは誰も見たことがないわけです。

本当のことを書くとオランダに助けられたことがわかっちゃうからですね。なんだそうい
う話だったのかということがやっとわかってきたのが１９世紀です。

渡部　モット レーですね。

岡崎　ええ、モットレーです。あれはフランクリンなどと同時代のアメリカ人 でして、
もう自由と独立に燃えてますからね。それでオランダに行きまして、そこにあったオラン
ダ史を読んで感激してそれを英語で書いたんです。

渡部　実にその敗戦国というものはその点悲しいですな。

岡崎　そうなんですよ。いまさら何百年も昔の努力を認められてもあまり大してオランダ
だって嬉しくないですけれどもね。ただひとつこういうことがあるんです。私があの本（オ
ランダ史『繁栄と衰退と』 ）を書きまして、本を私の友人などに配った。それを読んだ
人がオランダ人に話すと ものすごく喜ぶというんです。オランダ人が口をそろえて言う
ことは、「われわれが小学校のときからずっと教わってきた歴史をあなたは全部知ってい
る」と言って喜ぶ のです。それは、イギリス、アングロサクソンが書いた歴史、つまり
英語の本では全部否定されて消されてしまったものですね。でも、オランダ人はそれを脈
々として全部いまでも持っているんですよ。それで誇りに思っているんです。それを日本
人が知 ってくれたと言って本当に喜ぶんですよ。

渡部　そのオランダではその負けた歴史もオランダ側からはちゃんと史実を教えているわ
けですけれども、日本ではこの前の……。

岡崎　そうなんです。それを見てもやはり通史をちゃんと書かなければいけないなと 思
ってね。

日英同盟の廃棄が一番大きな分かれ目

渡部　それでこの近代史をお書きになりますときに、一番大きな分かれ目というか、そう
いうふうに感じられたのは、だいたい、岡崎史観ではどういうところですか。

岡崎　これは渡部先生も書いておられますが、統帥権の問題です。

渡部　統帥権干犯ですね。

岡崎　ええ、しかし、それは国内の体制の問題になりますので、それはまたの機会に議論
するとして、外交的には、大きな別れ目は、やはり日英同盟の廃棄ですね。

渡部　あれは大きいですね。あれは大正末期ですね。

岡崎　ええ、そうです。1922年ですからね。今までこれを書いたものはありません。し
たがって、通説はないんですが、調べてみましたら、廃棄しなくて済んだと私は思うよう
になりました。

渡部　そうですか。

岡崎　そうなんです。廃棄に至る交渉の最後の段階で、幣原（外相）とイギリスの外務大
臣がやりあっているんですよ。イギリスの持ってきた案は、「日英同盟のかわりに日英米
３国の協議条約にしよう」と言うもの でした。「極東でなにか問題が起こったらお互い
に協議する。それで必要に応じて３国のうちのどれか２国は同盟を結んでもいい」という
ものでした。

日英同盟廃棄には英国も反対。日英同盟は継続できた。

渡部　そうすると日英同盟を続けてもいいわけですか。

岡崎　日英同盟を続けてもいいんです。そうしておけば、一度廃棄された日英同盟が後に
はもう一度甦るチャンスが、まだいくらでもあるんです。まず、第１回南京事件です。

渡部　昭和２年の南京事件ですね。

岡崎　そうです。イギリスから日本は出兵してくれと言われました。その時のイギリスの
ピゴットという人の記録にありますけれどもね。

渡部　ピゴット少将ですか。

岡崎　ええ、その少将です。それによると、ロンドンにある日本の大使館の駐在武官がイ
ギリスの陸軍省に参りまして、「残念だが、日本は南京には一兵も出せません」と泣きな
がら伝えたということです。

渡部　常識で考えても、日英同盟を破棄することは、まあ日本にとっても外交的に孤立す
るから非常にマイナスですけれども、イギリスにとってもアジアにおける利権を守る一番
有力な手段を失うわけですからね。

岡崎　そうなんです。だから、日英同盟廃棄のときに、猛烈に反対したのはオーストラリ
アとニュージーランドなんですよ。

渡部　それからカナダも廃棄には反対したんじゃないですか。

岡崎　いや、日英同盟を廃棄しようと言ったのはカナダなんです。要するに、太平洋にお
いて、日本を敵にしたほうがいいのか、味方にしたほうがいいのかということで すね。
当時のイギリスは海軍大臣、陸軍大臣、総理大臣など全員が日英同盟延長に賛成だったん
ですよ。しかも同盟というのは簡単に「やめます」と言って切れるものじゃないんですよ。
これは例のドイツのビスマルク宰相の例がありますが、ビスマルクが二重の保険条約を作りましたのを、カイザー（ドイツ皇帝）がロシアとの同盟を切っちゃうんです。その時に

ロシアのツァー（皇帝）が言った言葉は「残念だ、だけど、少なくとも切ったのがロシア
側でなかったことを幸せとする」でしたね。そういうものなんです、同盟というものは。
だから、イギリスは自分からはどうしても日英同盟が切れない。

渡部　切ったから、ビスマルク体制が崩れて第一次大戦のところに続くわけですよね。

岡崎　イギリスは紳士の国ですから、自分から切ることがどうしてもできないんですよ。

渡部　我々が端から見ると、何かアメリカが日英同盟を切らせたという印象が強いんです
けれどもね。

日英同盟を切ったのは幣原喜重郎である。その発想について

岡崎　アメリカが切れ、切れと言ったことは事実ですが、当時のイギリスは、アメリカが
言ったからといって日英同盟を切らなければならない国ではないんです。それは 続けよ
うと思えば続けられたんです。

ところが幣原が切ってしまったんですね。イギリスの提案はどうせアメリカの上院を通ら
ないと予想した。だから、そんな提案はやめて、三ヶ国の協議にしようと考え たんです。
それで日英同盟を切っちゃったんですよ。

渡部　それはいったいどういう発想だったんでしょうね。

岡崎　結果としては間違いとなりましたが、幣原という人は信念の人で、ベルサイユ体制
とワシントン体制を深く信じて、新しい時代が来たと思ったんです。これが実は間違いだ
った。

渡部　大間違いでしたね。

岡崎　大間違いだった。当時の日本は結局帝国主義国でしたからね。イギリスと一緒に帝
国主義国同士でやっていくのが日本の外交の整合性から言って正しかったんです。 それ
をアメリカの言う国際協調主義に乗ったんですね。これが間違いでした。アメリカはしょ
っちゅう揺れます（政権が交替すれば政策も変わる）から、あてにならないんですよ。そ
れに乗ってしまったんですね。それで幣原は最後までそれがいいと思っていた。

渡部　ウイルソンは何か理想主義的で人気がありましたからね。

岡崎　幣原は、ワシントン体制の作った条約体制を世界の強大国がそろって遵守すれば世
界はいよいよ平和になると信じたのです。だから、もう日英同盟はいらない、と 思った。
その体制の中には中国との間のいろいろな条約が全部入ったんです。これは 二一ヶ条条
約で作ったものも全部入っている。それを中国も飲んだ。これが本当に最初の約束通り守
られたならば、幣原の考えでよかったんです。ところが、そうはならなかった。なぜかと
いうと、今度、中国自身がワシントン体制に反対の態度を明らかにしてきたんです。これ
はナショナリズムの台頭という新しい要 素が原因ですよ。

渡部　元来、条約なんかろくに守ったことのない国ですからね。

岡崎：アメリカが、ワシントン体制を裏切った

岡崎　それから、ひどいことになりました。今度はアメリカが考えを変えてしまう。ワシ
ントン体制を作った当のアメリカが、ワシントン体制に反対し始めたんです。反対という
か、条約を守らなくなった。

渡部　だいたい国際連盟に入らなかったでしょう。アメリカが自分が提案したくせにね。

岡崎　その時のアメリカの中国大使館にいマクマリー公使が記録を残しています（『 平
和はいかにして失われたか』）彼は、ワシントンの本省と猛烈な喧嘩をするんですよ。「と
にかく日本のしていることは全部正しい。中国の言うことは無理だ。ベルサ イユ体制、

ワシントン体制を守るべきである」と進言するんですけれども、本国のほうはもう今まで
の経緯などは忘れてしまって、中国のナショナリズムに同情的になる んですね。

渡部　やはり反日の高まりが強かったですね、当時のアメリカは。あの移民問題からして
も何からしてもね。

岡崎　ただ、アメリカには、「アメリカなるもの」などという実体は一度もないんです。
いつでも、世論も議会も政権も、それこそ全部バラバラですからね。だから、幣原は、ひ
とつのことでもって惑わされることはなかったんです。実際、「日本は日英同盟を守るん
だ」と決めて通せば通った話ですからね。また無理やり切るほどの世論の支持が背後にあ
ったわけではないですね、アメリカも。

渡部　日英同盟を切れなんていう民衆運動は起こらないですね。

岡崎　それはもちろんそうですね。同盟の相手国であるイギリスがもういやだと言えば駄
目なんですよ。それにしても、日英同盟をもし維持していますと、日本の外交はずいぶん
変わったものとなったでしょう。

渡部　非常にいい調子でしたでしょうね。それは。

岡崎　たとえば日独伊防共協定にいくわけがない道だったと思います。

渡部　わけがないね。孤立して寂しいからくっついたという感じが強いものね。

◎　岡崎：もし日英同盟が継続していたら世界はどうなっただろうか。

岡崎　そうなんですよ。もし続けていたらどうなったかと言うと、結局日本とイギリ ス
が一緒になって大陸の利権を守るんです（渡部　守ったでしょうね）。世の中というのは
戦争があると激しく動く。戦争がないと世の中はほんの少ししか動きませんからね。日本
とイギリスが一緒になっていたら、アジアでは戦争が起こらなかったでしょうから、民族

主義の台頭は半世紀は遅れたことでしょうね（渡部　緩やかにね）。 日本やイギリスが
満州の利権や遼東半島をずっと持っていて、ようやく去年の香港返還と一緒に返すことに
なったのではないでしょうか。

渡部　なるほどね。そういうことだね。それがひとつの筋道ですね。

岡崎　おそらくそうなっただろうと思いますね。そうしますとアジアの民族主義は遅 れ
たわけです。だから民族主義が何より大事と思う人にとっては、挫折の期間がもう 半世
紀、ないしは、まあ30年は延びたということなんですけれどもね。ただそれによ って、
戦争は避け得たですよ。やはり、「民の苦しみ、戦乱より甚だしきはない」んですよ。

渡部　それはそうです。日本だって数百万、亡くなられたわけですからね。

岡崎　そうなんですよ。それで中国だって、民族主義は台頭したが、本当に民が楽になる
のは1978年に�ｹ小平政権になってからです。それまでは、大躍進などで、何千万も死ん
だんですからね。

汪兆銘の再評価

渡部　汪兆銘のあれは愛国の行為だったんですね....。あの戦争をやめようとしたんですからね。

岡崎　そうです。

渡部　やめさせなかったのはアメリカとかイギリスが「や れやれ」と言ってどんどん蒋
介石に武器をやったから終わらなかったんですね。汪兆 銘の立場はもっと同情的に見る
べきだと思いますね。

岡崎　汪兆銘は、実にはっきりした見通しを持っていまして、「これは日本に勝てる わ
けがない」と見ていました。「勝てるわけがない戦争をしたらどれだけ犠牲がでるかわか

らない。それならば話のつくところで妥協したほうがいい」というのが汪兆銘の考え方な
んですよ。あの人は孫文の右腕で一番尊敬された人ですよね。

渡部　そうなんですね。その汪兆銘は、われわれがもう一度再評価しなければならない点
かも知れませんね。

「悪玉と善玉」史観を廃す

岡崎　私は全部結局人間というのは真面目に生きているので、悪玉と善玉ではなしに全部
いかに真摯に生きたか、それをきちんと書ければだいたい近代史は書けるかなと 思って
いるんですけれどね。

渡部　そうすると、日英同盟、統帥権干犯、いろいろ悲劇の事件が起こりましたけれ ど
も、まあそれを全部、比較的客観的に書くんですね。

岡崎　ええ、そうです。

渡部　それで、日本の立場が今までなさすぎましたね。東京裁判史観というのは日本の立
場を言わないで、向こうの立場で言えば、どうだって言えますよね。

岡崎　立場というよりも事実だけ客観的に叙述すれば、自ずから真実は出てきますよ。

渡部　両方の事実ですね。

岡崎　そうです。

渡部　大いに期待しております。

岡崎　どうもありがとうございました。

速記者：丹羽　清隆

コメント： 　岡崎の「近代外交史」は、現在「小村寿太郎」がPHPから出版されている
月刊誌「V oice」に連載中です。「陸奥宗光」は、10年前に「Voice」に連載され、その後、
単行本（２巻本）になりました。この「陸奥」の原稿は、すでに全面的に改稿され、分量
も半分になり、高校生でも読めるように総ルビをふられた新原稿が完成しています。しか
し、新旧両バージョン には重複する部分もあるので、「Voice」には掲載いたしませんで
した。 　「小村」の雑誌連載が終了した時点で、PHPからそれぞれ「陸奥」と「小村」
のタ イトルで単行本として出版予定（98年後半）です。その後に続く「幣原喜重郎」は
第１稿がすでに大半が完成し、番組のなかで紹介された歴史学者のグループとの討論もほ
ぼ終了しています。

所詮ゾロってなにか言われるとまともに反論できないから
こういう荒らしみたいなことをして妨害するということ
か？

ゾロって社会貢献するようなことを少しはやったらどうでしょう？
イメージの悪さを少しでも払拭することを考えたほうがいいのでは
ないでしょうか？

>>430
先発凶悪ＭＲによる
>>417-429>> のような謀略に、惑わされないで下さい。

ゾロを使わなければならないまで落ちぶれたらおしまい

ゾロを使わないのなら、全部自由診療にでもしたら。
自由診療でも最高の医療を受けたいと思っている金持ちもいるはず。
だいたい行政がゾロを使わせようとするのは、保険財政の破綻を危惧しているからだろ。
一流病院を標榜するなら、それくらい当然。

先発使うと日本が滅びる。それくらい高くて不経済。

だから先発を使うのなら金持ち対象の自由診療。
ゾロは貧乏人の味方。
それでいいじゃないか。

ゾロは貧乏人用の薬でブランドはそこそこの生活レベル以上の患者という住み分けでいいのではないでしょうか？

ブランドまで保険で面倒みようとしるから問題になる。
贅沢するなら、自腹で自由診療だよ。

効かないかもしれないということを患者に事前に説明して了解すればゾロでもいいのではないでしょうか？

ゾロははそこそこの生活レベル以上の患者用の薬でブランドは効かなくてもいいから見栄を張りたい成金用という住み分けでいいのではないでしょうか？

高いだけで効かないかもしれないということを患者に事前に説明して了解すれば先発品でもいいのではないでしょうか？

＞４４０，４４１
効かないのはむしろゾロの方だと思いますが。。。。。。。
書き間違え？

患者に選択権を。
そもそもブランドを選択するのは、効能よりも安心感に力点が置かれているように思う。
保険の適用にブランド薬剤を含めるのは、直接開発に関与しないＭＲの高給に補填を行っていることになる。
自分の健康は自分の責任で維持する気概を醸成するためにも、先発ブランド薬を使う場合は自由診療だろう。

>>443
ゾロのない新薬はどうすればいいでしょうか？

>>442
お前の勘違いだよ。

>>444
>ゾロのない新薬はどうすればいいでしょうか？

同薬効の薬剤があるはず。
生活維持困窮者の方々には、それで我慢していただくしかないでしょう。
どうしても新薬を使わなければならない場合は、健康保険とは別に公的扶助で行えばよい。

ゾロの循環器薬だけは使わないほうがいいと院長のお達しがあった。

>>447
これは業界内の常識。
改めて申すまでもないでしょう。

たしかにコウアツ剤で効き目の悪いゾロがある。

あれって本当に先発と同等なのか？

コウロウショウに聞いてみよう。

ゾロって薬で副作用が起こったとき、どの程度対応できるんだ？

ゾロのパンフの同等性データは本当かどうかいささか疑問に残りません？

>>451
いささか、どころか、かなり疑問だ。

ゾロのＭＲはインタビューフォームが無いからいいなあ

インタビューフォーム、持っているゾロもあるよ。

うちに関係のあるクスリで言えば、
マグネ素膠Pu使ってる人います？
それと、、いつになったらUSPIO 認可されるんでしょう？
Tb誓約の陰謀かしら、、

↑「ゾロ」の定義からは外れますが、似たような状況であるので、、、

ゾロほんとに大丈夫ですか？　効かなかったり、不純物で患者がアレルギーおこすってことないですか？

パナルジンのこの前の副作用報道のとき､第一はすぐに情報くれたけど､
うちで使っているゾロのメーカーはなしのつぶて。コッチから文句いって､
やっと担当者が慌てて副作用情報もってきたぞ。こんなことなら､ゾロに
変えるんじゃなかったわい。即､削除しました。

>パナルジンのこの前の副作用報道

これはいつもいつもの副作用。知らないほうがおかしい。
自らのヤブを２ちゃんでさらすのもなんだと思うが。

うちは逆です、パナルジンは情報無しで、ゾロは資料を持ってきました。

親族外車は腐敗してます。

アダラートのゾロって今何種類ぐらいあるんだ。覚えきれん。
俺が研修医の頃はDrug in japanによると二十数種類あったんだが。
その後大学に戻ってからのバイト先の茄子が”ニフェラート”を”偽ラート”と
いつも読んでたのにはﾜﾗﾀ。

アダラートはアダラートＣＲだけになるよ

ゾロで一族会社には絶対入社しないほうがいいということを実感。

ゾロにＭＲなんていらないよ　　どうせパッチモン　通信販売で十分だ

>>464
だいたいゾロで一族・同族でない会社ってあるの？
会長と社長が同じ名字だものな。

沢井製薬なんて、大株主が上からずら〜〜っと沢井＊＊という人に
なっている。何とかしたほうがいいよ。

そろそろゾロの株価が大暴落しそうな気配になってきた

先発大手のゴキブリＭＲがご活躍ですね。藁

沢〇製薬のスレッドはガイキチ荒らしが荒らしまくってるよ

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1027631857/l50

ものすごい執念の荒らしだな。
仕事やってないのか、この荒らし。

Ｓ井一族？

ゾロ　対　ブランドメーカーの構図は止めてくれ
まち金業者が大手銀行と張り合わないだろう。

ゾロのインタビューフォームってほんまに金かけてないねぇ
まあ、どうせ見ないけどね。
ゾロ屋にお願いだけど病院の中うろつくなよ。
それからゾロのＭＲは病院のレストランに入ってくるな！

>>474
>それからゾロのＭＲは病院のレストランに入ってくるな！

ゴキブリは、どんな所にも入り込む。
習性ですね。

おれも言わしてほしいが
ゾロは車を病院の駐車場に置かないでほしい
ゾロをたくさん使っている３流病院と勘違いされるのでパンフを車の中に置くな

↑危ない三流医者

>>476
>ゾロをたくさん使っている３流病院と勘違いされるのでパンフを車の中に置くな

クルマを離れる時は、ドアはロックしておいた方がいいですよ。
注意力散漫の藪医と勘違いされるかもしれません。

ゾロは一人前の顔するなや

最近、新薬大手メーカーのＭＲがゾロメーカーに怒涛のごとく転職希望者が殺到
理由はゾロメーカーの待遇、給与の圧倒的優位性にあるようだ。

ファモチジンはインドから原料を仕入れているって噂は本当ですか？

>>481　　ファモチジン
ＳＴＳの×井、●洋などはインド原末です。何か？
先発は旧共産圏のハンガリーですので同等ですね。

先発は中南米

>482
>先発は旧共産圏のハンガリーです

○之内はハンガリーの会社から結集形の特許を買っただけ。国内の子会社で原料つくってるよ。
インドは一応、特許回避という説明をしてるらしいが実際は特許無視して作ってるって聞いた。

インド産の原料って値段は日本の１００分の１ぐらいらしいね

中国　インド　韓国　共産圏　の原料を使ってるゾロは付き合わないほうがいいと思う
いずれも医療後進国だから、原料の純度が低すぎる可能性あり

>>484
自社開発にもかかわらず何で他社から特許買ったの？

ゾロの中で国内の一流メーカーの原料買ってるところはないのでしょうか？
国内原料メーカーといってもゾロの場合、聞いたことがないような実体の
はっきりしないような原料メーカーが多いのではないでしょうか？

インドと中国が多いはず。
ゾロの場合、原末はほとんど元をたどれば、後進国のはずだ。

>>489
良質な原末の入手は難しいよ。
先発の方が安心ですね。

>>480
>最近、新薬大手メーカーのＭＲがゾロメーカーに怒涛のごとく転職希望者が殺到
>理由はゾロメーカーの待遇、給与の圧倒的優位性にあるようだ。

こういう攪乱情報を流す意図は？
ゾロＭＲは市場セグメント型だから、大手のように深く専門領域に関わることもなく、
働きがいはないように思われる。
外資のお買い上げで更なる高給が期待できる大手から
先行きが暗いゾロに転職する人がいると思えません。
たまたま聞いた実例なら、その人はゾロ経営層につながる同族だよ。それなら納得。

>>489
>>490
寝物語か？話を作って勝手に安心してろ。

>>492
疑惑にきちんと応えないのは不誠実だと思うが……

質問！
ゾロのＭＲさんって一生懸命働いても、一族に利益をほとんどもっていかれ
微々たる給料でばかばかしくないですか？
一族社員の年収を計算して自分の年収と比較してみてみな。
配当が３０％というミエミエの一族クソゾロ会社もあるようです。

ゾロは生涯収入は大手の半分以下らしい。
退職金の少なさは驚異的。
福利厚生もほとんどなし。
金はどこへ消えるんだ？

>495
○洋はそんなに悪くないです

>>496
品質は劣悪だが、マーケティングで持っている。
ゾロに似合わず、いい給料をもらっていることは聞いています。
おれは真っ正直で行くよ。

>>494,495
○井の話か？あの程度の会社で配当３０％のガイ○チ会社。
なぜこんな不自然な超高配当にするのか？
大株主の名簿参照。
社員は泣いてる、○井製薬。

来年就職活動ですが、尾野は給料良いのデスカ？

給料いいです。ボロ儲けですから。

>498
販社も泣いてます。

ゾロの使ってる原料屋の一覧を希望！

おらぁ、おらぁ、沢＊！　販社をかわいそうだとおもわないのか！

先発大手の原料は中南米でしょうか。
それを国産にする裏技は？

>>501
販社なんか要らない。
広域卸とダイレクト販売だけで十分。

>504
先発大手で原料を中南米から仕入れているところなんて聞いたことがないけど？
大手みたいに厳しく原料を検査してたら中南米なんかからとてもじゃないが原料は
仕入れることはできないと思う。

中南米の原料を国産の袋に入れ替えると国産になります。

同属会社多いのは大手製薬メーカーもそうだろ。
栄財、竹田、シオノ○、筆頭にこれだけ多い業界も珍しい。
良くやる気あんね製薬メーカーの社員って先発も後発もこの点同じだな。
ホンダ何かは初期に血族をばっさり切ったから今の繁栄がある。

>507
いやいやゾロはそんなことやってないよ。
もろに中国とかインドとか韓国からの原料を輸入してるよ。

先発大手は袋の入れ替えしてます。
先発とゾロの違いはココ。

>>508
国産製薬の限界。
やはり外資ですね。

>507
それってゾロは日常茶飯事だね。
中国とか共産圏の国から仕入れた原料を
日本で袋に入れ替えてさも日本産のように
する原料ロンダリングだ。
大手の場合、有名な原料メーカーで製造
されたことが明示されてるけど、ゾロの
場合、仕入れたはずの国内の原料メーカー
って聞いたことないようなところが多い。

ゾロはおもいきりやすいのだから原料をどこから入れてるのかってことは考えてはいけない

先発大手は思い切り高いけど
原料をどこから入れてるのかってことは考えてはいけない
失望するだけ

○洋はＳＴＳ悪党軍団です。

>>515
>○洋はＳＴＳ悪党軍団です。

証拠はあるんかい！
統領・沢○と一緒にされて迷惑千万。

レベルの低い闘争

○洋と○井はよく似た会社同士です。
互いに励ましあい、妥当　東和！で結束しております。

>>518
なるほど、ＳＴＳの誓い、ですね。

>>516
>○洋はＳＴＳ悪党軍団です。

>証拠はあるんかい！
>統領・沢○と一緒にされて迷惑千万。

アルツのゾロで規格外の原料を使用していたのがばれた
糞ゾロメーカーで有名です。沢○と同じでんがな。

沢井はなぜリプルのゾロだけ売らないの？
これだけおいしい商品なのになぜか不思議で仕方ありません。

わが社を沢○と一緒にしないでください。わが社はむしろ東和とよく似た体質です。

>>521
リプルの物質特許は切れていますが、
まだ一部特許が残存するため、それをクリアできたメーカーだけ
製造承認が得られ発売できるのです。沢井はクリアするつもりはないんじゃないの？

＞５２１
地下室の怪人の出る幕はないのですか？

パッチ物はパッチ物リスクも安心も値段と比例
まあ日本のメーカ存在じたいパッチ物だもんね
マネの内、武田百貨店、天下り三共、衛生材料、藤沢商社、水物大塚
まあ昔の人はよく言ったもんだ。

先発大手の糞新薬は値段と安心が反比例です。めちゃ高いのに不安イパーイ。

あの〜
ゾロってなんのことですか？

>527
データ○造して、原料を中国、インドなどから極安で仕入れ、給料最悪の
同族経営の医薬品会社のことでは？

東○薬品の　ジドレインテープ　大赤字ちがいますか？

インドなんかで原料は仕入れてないよ！（激怒）

○井さんはファモチジンをはじめかなりインドから原料買ってるとか聞いてるよ

最近のレス。ぞろのことが多すぎないか？
ぞろの会社の宣伝に使って欲しくないよ。
おれなんか、ぞろを使うような病院にいった
ことないから、はっきりってぞろには興味
わかんな。

>>522
>わが社を沢○と一緒にしないでください。わが社はむしろ東和とよく似た体質です。

そうなのか。
○洋と一緒とは……
東○の品質も、地に堕ちたものだ。

>>532
確かにそうだ。
ゾロスレッドが乱立するまで、ゾロの名前は東和と沢井しか知らなかった。

ゾロスレッドたち乱立です。
それぞれテーマを決めてスレッドたててくれ。
一応俺流にまとめてみると
�@　ゾロＭＲスレッド（転職など）
�A　ゾロ原料スレッド　
�B　ゾロイン○キスレッド
�C　ゾロ製品スレッド
�D　ゾロ給料待遇スレッド
�E　沢井スレッド
�F　東和スレッド

先発大手の糞新薬は値段と安心が反比例です。めちゃ高いのに不安イパーイ。

>536
何を言ってるのかよくわかりません。

>>535
�Aは医薬品原料スレッド　or　医薬バルクスレッド
にした方が良いでしょう

先発後発関係無くネ！

ゾロってインチキが多いんでしょ？

先発大手の新薬程ではありません。

>>540
ゾロにもインチキがあることを認めましたね。

>>541
ジェネリックにはインチキはありません。
そんなこと、統領さまが許すはずはございません。

統領さまって　あちらの人なんですか？

いんちき？

＞５４２
では、誰がインチキを命令するのですか？

ゾロ薬なんて必要なし
ゾロは薬価を来年は８０％ほど引き下げてよろし

>>545
神のみぞ知る。

原材料は世界中から仕入れる時代だよ
他の産業と同じ、バルクは化学産業なのでコスト勝負
どの会社の製品も、何段階もあり数カ国めぐることあることもあり
原産国で議論するのは意味がない、精製度、溶解が異なることは事実あり
それにより血中濃度の安定度や効果が違うことはある。
ゾロでも比較による差別化は事実行われるでしょう。
牛肉事件同様、信用はブランド力となるし裏切れば地におちます。
ゾロ新の様な、大手のゾロ活動はわずかな構造式の装飾で、利益を出すほうが
あこぎと思います。
日本はジェネリック比率が極端に低い国です。
まあ質の良いジェネリックは社会的必要性はあると思います。
もっともこれから、新薬あまりでなければ、ほとんどジェネリックになるでしょう
それは健全と形

ゾロは極安の原料で極悪の品質でも値段が激安なら許す！

>>549
ゾロ凶悪ＭＲの謀略には注意して下さい。

>>548
もしかしてバルク屋さん？

バクシダールのゾロ、キサフロール200mgが手元にある。
薬価19.9円（藁）
飲んで効果あるのかな？また大丈夫なんだろか？？

その前に飲まなきゃいけない病気か考えてますか？
細菌感染症ですか？ウイルスには効きませんよ
風邪のたぐいなら早く寝るのが一番

ゾロって大丈夫ですか？

ファモチジンを５円で売るなよ

ラニチジンは２円

これ賛成
＞
ゾロスレッドたち乱立です。
それぞれテーマを決めてスレッドたててくれ。
一応俺流にまとめてみると
�@　ゾロＭＲスレッド（転職など）
�A　ゾロ原料スレッド　
�B　ゾロイン○キスレッド
�C　ゾロ製品スレッド
�D　ゾロ給料待遇スレッド
�E　沢井スレッド
�F　東和スレッド

統領さまのスレッドがあれば十分。

糞ゾロは使いません

原料は中国とインドと韓国が主だというのがゾロの欠点のひとつです。

原料が中国とインドと韓国が主だというのがゾロの欠点ということは
あまり説得力がないね
世界中でバルク作られているよ。日本の製薬会社は遅れているけど
日本以外ならどこならいいと思っているのか聞かせてほしいな
ははは

先発大手は中南米ですか？

>>561
そうだね、ヨーロッパではドイツ辺りかな、北欧も気を付けないとあぶない。
中国はひどいけど、インドや韓国は、どれだけ自分の所でコントロールできるかに
かかっていると思う。

ゾロの最大の欠点はデータ○○疑惑だとおもいますが、なにか？

＞５６３
インド、中国、韓国は医薬品に対する考え方が日本より数十年遅れているよ。
不純物なんかは殆ど気にしない。これは残念ながら事実。

インドで２年前にインドでは一流ホテルといわれているところに泊まったとき
風邪引いて熱が高かったのでホテルから医者を呼んでもらった。
医者は注射したが、熱はひいたけど、翌日ひどい頭痛でどうしようもなかった。
日本に帰って旅行業者に文句を言ったら、インドでは医者にかかるものではない
と言われた。薬なんかは不衛生でひどいらしい。

＞５６６
それは不衛生ということもあるかもしれないが
国民の免疫機能の違いだよ。
インドとか中国の人は環境が悪いので免疫が亢進してる。
だから多少不衛生なものであってもなんともない。
５０年ほど前の日本もそうだった。
今の日本人は免疫機能が落ちすぎている。
これが原因だ。

インドの原料使ってるゾロ薬品会社ってどこ？

あそこです

異常な荒らしのいる会社です

スペインもいい加減です。
旧共産国もひどい。

ふぁもちじん

沢井と大洋はよく似てる

あげ

>>573
>沢井と大洋はよく似てる

品質に関しては、沢井>東和>>>大洋

>>573
品質は東和＞＞沢井＝大洋というのが実際では？

>>576
沢井と大洋には厳然とした品質格差があるよ。
クレームの性質が、大洋の場合、製剤本体に及ぶことが多い。
これで追補一人勝ちといわれているんだから、
一般ユーザーが求めているのは、あくまでも価格で品質でないことは明らか。

>577
もしかして話題のＳ井社長では？　（藁

＞沢井と大洋には厳然とした品質格差があるよ

大洋の方がはるかに上ということですか？

>>578
>大洋の方がはるかに上ということですか？
アホくさぁ。
実際に取り扱ってごらんよ。

沢＊の製品は言いたくないけど、効き目が↓。

>>580
>沢＊の製品は言いたくないけど、効き目が↓。
それに輪をかけて、＊洋の製品は言いたくないけど。。。

大手の新製品はそれ以上に効き目が↓

＞５８０，５８１
沢井と大洋はどっこいどっこいと違いますか？

>>583
会社の体質は似ているかも知れないが、
品質面で大洋は格下の印象。
扱ってみるとわかるが、クレームの性質がね。。。

>584
そう？
オレはむしろ品質では沢井の方が下と思うが
クレームの数がね。。。

>>585
確かに製品とは直接関係のない部分でのクレームは、そうだよな。
製品よりも組織の問題か。。。

製品の質は沢＊も＋洋もおなじようなものだ。
この２社には地下室の怪人もいるらしいという噂だ。

ゾロに品質がどうのこうのという話をするのがおかしい。
品質を気にするならゾロは使わないほうがいいだろう。

うちはむしろ東和とか日医工に近い。
沢＊と一緒にするな！

そんなことよりも給料が悲惨だという事実をしてもらいたいものだ。

>>589
うちの品質は先発大手に近い。
＊洋と一緒にしないでくれ。

おまえら、他に就職するとこなかったのか！

糞がごきぶりを笑う

ゾロの品質比べ

東和＞日○工＞＞○洋＝○井

続いてゾロの捏○比較お願いします。

>>594
○洋の最下位は納得だけど、まだ○洋より○井の方が上位に来ると思うけどなぁ。

重ねてゾロの捏●・●竄比べ、お願いします。

>>597
いてみよう！

ファモチジンのゾロは、東和、大洋がマシ。
沢井、日医工はあまりよくない。

先発大手の新製品の死亡例をお願いします。

パチンコ屋とかサラ金とかゾロに勤めてる人って、他に働くところがなかったのか？

>601
なかったんだよ

ゾロの不正を徹底的に暴きましょう！

http://gatecity.gaiax.com/home/emiko1018/main
初めて先日婦人科検診に行きました。
クリトリスや膣口を念入りに消毒され、先生が指を入れてグニュグニュしてきました。
診察なので別にその時は変な感じはなかったのですが
少し時間が長いかなぁと思っていると、先生の指が微妙にゆっくりと
ピストン運動をしていたのです。
私は恥ずかしいのと気持ちいいのと腹立たしいのとが一緒になり
頭が混乱し、固定されていた足をバタバタ動かしました。
すると先生はすぐに指を抜き「ごめんねぇ、もう少しがまんしてねぇ」
と言いながら、ゼリーのようなものをクリトリスに塗り始めました。
もうその時点で膣口付近は濡れてベトベトだったと思います。
下半身がしびれてしまい、すぐにオナニーをしたいような状況でした。
先生は「ここ痒いでしょ、少しかぶれてるみたいだから薬塗っときますね。」
と言いクリトリスを念入りに指で摘みながら揉んできました。
たしかに最近クリが痒かったので納得したのですが
先生は皮まで剥いて激しく揉んでくるので、私は声を抑えるので必死でした。
かなり濡れているのが自分でもハッキリ分かって、お尻に液が垂れる感じがしたとき
「グボボボボ」と音がして掃除機のようなもので液を看護婦さんが吸い取りました。
自分の状況がとても恥ずかしいと思い「先生、も、もういいです」と言いました。
先生は「はいはい、もうすぐですよ」と淡々と言いながらクリトリスを揉みしだいています。
恥ずかしいので絶対逝ってはいけないとして我慢しました。
やっと診察が終わり、すぐにトイレに駆け込みオナニーをしました。
１０秒ほどで逝ってしまいました。
翌日、会社の同僚にこのことを話すと「それ絶対変だよー、そんなことする医者いないよ」
と言われました。あの医者はやはり私で遊んでたのでしょうか、とても悔しいです。
お暇なら掲示板にカキコしてねん。

うちの病院にもゾロが来るのか？
患者が治らなくてもいいということか？
ゾロはインチキだらけという話を塩○義のプロパーが言うてたぞ

>>599
○洋の工作員くん、そんなに統領さまのことを恨むのか。

>>599
また３流新聞にあることないこと誹謗中傷を書きまくられるぞ

＞６０７
あの某社のガイキチ社長に書きまくられるのですか？

>608
あの人ですね。

>>608
統領さまはジェネリックの教化に精励しているだけのこと。
相手を見れば、そのぐらいわかりそうなものだが。。。

給料をせめて外資の半分にしてほしい。

>>611
正社員雇用を維持する統領さまの慈悲深さをわかって欲しいものだが。。。
やはり通じないようですな。

>>612
赤字決算になったとき、さんざん首切りをやったくせによう言うわ（ｗ

>>610
あの誹謗・中傷だらけの記事にはそういう意味があったのか。
”ジェネリックの教化に精励”目的なら、次のターゲットは
主薬３０％注射を堂々と販売して、ゾロ薬のイメージを失墜
させた会社を教化して欲しいもんだ。

>>611
>給料をせめて外資の半分にしてほしい。

賃上げを志願するとは、さすが統領さまの弟子だけのことはある。
もともと給料が外資の半分ってことはないよな。いくら同族のゾロでも……

>>611
>給料をせめて外資の半分にしてほしい。

賃下げを志願するとは、さすが統領さまの弟子だけのことはある。
もともと給料が外資の半分もないってことはないよなぁ。いくら同族のゾロでも……

外資でもグラクソとかファイザーあたりと比べると沢○のＭＲさんの年収は
半分ぐらいかもしれませんね。
まあいいじゃないですか、それで一族が富むのなら。それで納得してるんでしょ？

>>617
>まあいいじゃないですか、それで一族が富むのなら。それで納得してるんでしょ？

ほとんど宗教だよね、
普通会社には勤めるものだが、
ゾロの奴を見ていると、努めているように見える。

ゾロの給料ってどれぐらいなの？
俺（年齢３２）は先発中堅だけど年収は７００万円ちょっとぐらいだ.

ゾロというのは一族に奉仕しているのだから給料は関係なしなのか？

ゾロの給料がどうのとかいう話は他でやれ。
それよりもゾロＭＲの本質をついた話をしてくれ

あげ

給料教えて
年齢と年収の関係は？
３２歳でいくらぐらいですか？
７００万円ぐらいか？

大手製薬会社上位１０社の年収平均は３５歳３ｹ月で８５４万円だそうです。

外資は３５歳なら１０００万円近いはず

＞＞６２５
一概には言えないよ。
日本シ○ー○ングなんかは安いぞ。
３５歳で７５０万円ぐらいだ。

>626
ばかもん！
贅沢言うな！
松江農協は３５歳で年収は６３０万円だ！

ここはゾロの給料スレッド？

ゾロ社員はいったいどれぐらい給料もらっているのか知ってるが　信じない
から言わない。
ゾロＭＲが付近にいたら日当いくら？って聞いてみろ。

あげ

俺の会社の給料はそれほど悪くありません。

ゾロって同族企業が多いんだろ？
社長の息子とか社長の弟に妹の亭主とそのまた息子とかぞろぞろいるんだろ？
で、利益はほとんどこういう同族社員の給料とか配当金に消えてしまうので
ゾロの給料が低いのは当然だろ。
同族社員は一般社員の給料は少しでも低くして、自分の懐に入る分を
多くすることを考えるのは世の常。
やる気なくすのは当然。

>>631
あの営業手法をみれば、納得!!!

>>632
本来フリーターのまま、正社員になれない若者を雇用して教育し、外資へ送り出す。
立派にキャリア・ロンダリングの役割を果たして、社会に貢献しているのですぞ。
この御時世、正社員雇用を維持しているだけでも、誉めてもらいたいぐらいだ。

あや14歳です。http://www004.upp.so-net.ne.jp/strawberry/

日医工の製剤は比較的いいぞ。

給料とやりがいだな

捏○がもし発覚したら、誰が責任とるかが問題。

先発大手の恐るべき新製品の秘密とは．．．
恐ろしくて書けません。

先発大手はブランド　で　ゾロはパッチもんという
　

>>636
>日医工の製剤は比較的いいぞ。
他ゾロと比べてだろ。
先発とは勝負にならんよ。

値段はブランド品で中身はパッチもん。

お高く、とまっているわけですね。

ジェネリック製品は悪くないが、
ゾロ品は困ります･･･
（効果も？で、副作用１割増、資料なし）
これから、
安いものだけだったら、
新薬などは出てこない感ありますが・・・
僕の薬局では先発品をなるべくなら使うようにしています。
（笑 門前が歯医者と小児科、皮膚科ですから・・・笑）

みなさんの薬局や医院はどうですか？

自分が病気になったらゾロ品は飲みたくない〜〜 笑

はい。。。。。。。。

>>644
>ジェネリック製品は悪くないが、
>ゾロ品は困ります･･･

沢○のジェネリック製品は悪くないが、
東○のゾロ品は困ります･･･
統領さまにお任せくださりませ。

自分が病気になったら統領様のゾロ品は飲みたくない〜〜 笑

はい。。。。。。。。

>>639
>先発大手の恐るべき新製品の秘密とは．．．
>恐ろしくて書けません。

ゾロ大手が誇る新規収載品の秘密とは．．．
アホらしくて書けません。

ドルナーのゾロ、ガスターのゾロ
徹底調査

降圧剤とかの循環器系の薬や中枢系の薬はゾロは止めた方がよろしい

>>649
確かに

ごめんなさい！
当直で初めてゾロ製品を使ってしまった！
今のところ副作用は出ていない。。
看護婦さんも笑っていた。。
だって、理事長先生がゾロ品推奨してますので･･･

沢○の薬は副作用は心配しなくていいが効かないのが多い。

>>652
>沢○の薬は副作用は心配しなくていいが効かないのが多い。
http://www.pharmasys.gr.jp/kaisyuu/kaisyuu2000_2-003.html
ですね。

こういうのってばれないだけでゾロにはたくさんあるんじゃない？

含量だけでなく、溶出が外れるのも多数あり。
どういう品質管理体制なんだか。

ドルナー

ゾロって大丈夫なのか？

>>657
問題は同等性です。