横浜、上大岡こうまクリニック

旅行中に、具合が悪くなり、主治医に電話連絡。
近くの心療内科に行くかホテルの人に探してもらって
連れて行ってもらいなさいと指導。

偶然、宿泊していたホテルの目と鼻の先に「こうまクリニック」と
いう心療内科の看板を見つけていた私は、泣きながら
息も絶え絶え、何とか医院に到着。

ドアーを開けると医師の家族と思われる子供や、お母さん、
父さんらしき人の冷たい視線。

受付はどこなのかとふらふらになりながら、倒れそうなのを
踏ん張っている私に「今日、休診ですが」の言葉。

何を言われてるのかよくわからず、呆然と病院を出たものの
歩くことができず、病院の前に座り込み、はーはー言ってる
私を病院のドアーを開けたり閉めたりし、そして私が
そこにいることを大人たちに報告している子供。

心の病気なんて、わからない人にはわからないかもしれないけれど
私にしてみれば、血を流した状態で病院に駆け込んだのに
「休みです」と打ち捨てられたような、心持ち。

彼らがたとえ医師でなかったとしても、
人間的に、許せないし、診療内科の看板をあげて
営業していることが、信じられない。

弱っている方、あそこに行っても、余計にひどい目に
遭うだけです。

気を付けて下さい。

削除依頼出しとけよ>>1

うわー、ひでーやつに見込まれちゃったなあ
かわいそうに。。。

玄関先で死ねば良かったのにな、どうせ命に別状無くてこうして
２ちゃんねるなんかに書き込めるぐらいなんだから困ったもんだよ。

休診日に押しかけたお前が悪いんだろ？
自分の非を棚に上げて何言ってるんだよ。
真性ドキュンだな

まだ削除依頼出してないのか？

＞彼らがたとえ医師でなかったとしても、
＞人間的に、許せないし、診療内科の看板をあげて
＞営業していることが、信じられない。

アフォかと。

たとえ基地外でも、こういう奴に一度きちんと法的制裁を加えることが必要ですね。

>>1
病人が旅行すること自体がイカン
というか、旅行で上大岡に宿泊するということが理解不能

>>1
どんな世界にも時々こういう自分の一方的な都合で怒る方がいらっしゃいます...
そろそろ自分の非に気づいた頃でしょう。
いじめるのよそうネ。

1はタイーホ。
プシコ医の悪口はメンヘル板でやりな。

というか心療内科に普段からかかっていることが御主人の言葉から伺えるのでは？

救急車は何のためにあるんですか？？>>1

11
御主人→主治医

おいらだったら，たとえ血を流して行ってもクリニックが休診だったら諦めますけどね。

勿論命に関わる場合は別ですが，それなら最初から救急指定病院に駆け込むか救急車にします。

それにしても主治医さんは休日に電話が通じるとこなんかは凄いけど
あらかじめ非常事態の処置とか教えてないところが抜けてるというか・・・

ついでにそのクリニックは完全予約制です。

８．
父が急死して、ホテルに長期泊まるより
安い、ウイークリーマンションに宿泊しました。
両親が離婚し、実家が無いので、
父の家に近い上大岡に泊まりました。
旅行中と書いたのは父の死についてまで、
あれやこれやといわれたくなかったからです。
１２．
自分でふらつきながらでも歩けたのです。
事故等で重態で動けない人が使えばいいのではないのですか？
有料なら使ったでしょうが、無料のサービスです。
使うべき人に優先させるのが、本当ではないでしょうか？

5 診察時間等、確かめずにドアを開けた私は悪いのでしょうか？
悪ですか？それが。ドアを開けたことが
押しかけたということになるのでしょうか？
何故、「押しかけられるように」ドアを開けておいたのでしょう？
医師のくせに「押しかけるような悪」を起こさせる状況を作った
クリニックに悪意は無いのですか？
あなたの理論だと、もちろん、ドアにカギをかけずにいた彼らにも
非があるのですよね。

１は基地外です ：あなたの言うところの「法的制裁」詳しく教えて下さい。
14 ：ドキュソルビシン ：02/05/01 06:55 ID:sCgFQGEm
休診だと知らなかったのです。主治医は休日ではありませんでしたので
電話は通じました。非常事態になった時に飲むくすりは二週間分しか
だしてもらえず、病院に行く、その前日に父が亡くなった為、
その為のクスリが手に入らず、苦しんでいたのです。
私が言いたかったのは、「それはサービスに含まれていません」
「今は、休憩中です」と言って、どんな職業の人でも
困ってる人を無視できるという人がよりによって
心療内科の医師をやってるというのが信じられなかったのです。

4 ：3 ：02/04/30 00:08 ID:Ahi2aHd8
そうですね。命に別状はありませんでしたから。
人に死ねば良かったって言える人間ってどんなアホヅラしてるんでしょう。
一度見てみたいです。でも、見たら命にかかわるかもしれませんね。
あまりの醜さに。あ、それからどんなふうに、どれくらい困ったのか教えて頂けますか？
私はこういう類の病気ではまだ、軽症のほうだと自分で思っています。
もっともっと、外傷がないだけで、こころを病んでいる人がたくさん
いる人がいると思います。
あんたら、気くるいに言っても、無駄でしょうね。
そんなに人にいじめられたんですか？あんたら。
さぞ、醜い姿をしてるんでしょうね。
かわいそうに。

横浜はメンタルクリニック乱立で過当競争だからなあ。
１は営業妨害目的？

営業妨害ならもっとうまくやると思う。
これでは題名のクリニックに同情があつまる。

でも１に待合室で会う可能性を考えるとやっぱり受診をやめるかな？

>>1 = 15
そういう事情を加味しても、実名を出す必要はないと考えます

診察を断られたという事を論じることに実名は必要ないし、
このメンクリを糾弾したいならご自分で弁護士にでもお願いしたらどうでしょう？

医師法第十九条第一項「診療に従事する医師は、診察治療の求があった場合
には、正当な事由がなければ、これを拒んではならない。」

これに違反しています。

「こうまクリニック」は犯罪クリニックですから実名を出して問題ありません。

１さん以外にも被害が出るかもしれません。
１さんは弁護士ではなく、早急に警察に通報しましょう。
これは善良な市民の義務です。

休診日
正当なる理由とおもうが

いまいち、心配だったら
『医師の応召義務って、どこまで守るべき？』
のスレを読んで勉強してください。　　　　　　　　>>1

医師本人がそこにいたのなら犯罪だね。

>>1
さぞ、醜い姿をしてるんでしょうね。
かわいそうに。

こうまクリニックなんてかわいらしい名前だけど、
実態は自分のことしか考えないキツネのような家族だったんですねぇ。

>>あっくん

最低だな、お前。
おまえみたいな奴がどうして訴えられないのか不思議だよ。

>>24
「こうま」は仔馬のことじゃなくて、院長がこうま先生だからだよ（漢字はしらない）

でも　＞1　みたいなのが現れるなら、「降魔」クリニックにしたほうがいいかも

>おまえみたいな奴がどうして訴えられないのか不思議だよ。
わっはは。だってあっくん犯罪を犯してないも〜〜〜〜ん！ >>25

なるほど。　　>>26

医師法第十九条第一項「診療に従事する医師は、診察治療の求があった場合には、
正当な事由がなければ、これを拒んではならない。」について解説いたします．

医師は．(a)診療に従事している時は、(b)原則的に、診療の求めを拒めません．
(a) 診療に従事していない時には診療の求めを拒めます．
例としては、
　１．通勤途中の、勤務している医師や診療所の医師
　２．診療時間外、休診日の診療所の医師
(b) 応招義務は、原則であって、例外があります．
　１．専門外．
　２．診療で忙しい．
　３．診療に応じる体制にない．
　４．体調が悪い．酒を飲んでいる．

このスレにある（1 ：卵の名無しさん ：02/04/30 00:02 ID:/wVaZyL/）例は、
明らかに、(a)-2 に相当しており、診療を拒んだことは責められる行為ではありません．
診療所の方達であるか、あるい診療所開設者の家族と思われる人達もこの点を述べており正当です．
したがって、（19 ：あっくん ◆olJZZGWw ：02/05/03 16:26 ID:N97po1JM）のレスは、
明らかに、誤りです．

このような状況であるにもかかわらず、このように対象となる診療所が特定可能となる形で
このような事実に基づかない風評を不特定多数に流布する行為は、責められるべきです．
対象とされた診療所の開設者がなんらかの形で訴訟をした場合には１は不利です．
早急に謝罪されることをお勧めいたします．

医師法第十九条第一項の診療に応ずる義務について
　　　　　　　　　〔昭和49年4月16日　医発第412号〕
　　　　　　　　　〔各都道府県知事宛　厚生省医務局長通知〕

標記についての福岡市長からの照会（別紙１）に対し、別紙２のとおり回答したので貴職においても御了知ありたい。

（別紙１）
　　　　　　　　　〔昭和48年9月19日　福衛庶第830号〕
　　　　　　　　　〔厚生省医務局長宛　福岡市長紹介〕
　現在本市に於ては、内科、小児科系の休日急患診療事業の実施について、市と市医師会に於て協議検討中でありますが、
この中で医師会側より、
休日急患診療体制発足後の医師の応招義務に関する法的解釈をめぐり、疑義が生じ、これが明確且つ、納得いく解釈がなければ、本市の休日急患診療体制の実施が困難な状況に至つておりますので、左記疑義事項についてよろしくご教示下さいますょうお節いします。

記


　医師法第十九条第一項に「診療に従事する医師は、診察治療の求があった場合には、、正当な事由がなければ、これを拒んではならない。」と規定されているが、
本市に於ける内科、小児科系休日急患診療体制が整備発足したあかつきには、
休日急患診療所以外の医療機関に患者が来院し、診察治療を求めた場合、医師が在宅しているが、休日急患診療所が設置されているので休日急患診療所に行くように指示することにより、
診察治療をしないことは、前記医師法第十九条第一項の正当な理由による診察治療の拒否と解釈してよろしいか。

（別紙２）
　　　　　　　　　〔昭和49年4月16日　医発第412号〕
　　　　　　　　　〔福岡市長宛　厚生省医務局長回答〕
昭和四十人年九月十九日付け福衛庶第八三〇号をもつて照会のあった標記については、左記のとおり回答する。

記

休日夜間診療所、休日夜間当番医制などの方法により地域における急患診療が確保され、かつ、地域住民に十分周知徹底されているような休日夜間診療体制が敷かれている場合において、
医師が来院した患者に対し休日夜間診療所、休日夜間当番院などで診療を受けるよう指示することは、医師法第十九条第一項の規定に反しないものと解される。
ただし、症状が重篤である等直ちに必要な応急の措置を施さねば患者の生命、身体に重大な影響が及ぶおそれがある場合においては、医師は診療に応ずる義務がある。

28 の発言に同意します。
1の発言を読みますと、医師の応召義務　を議論にあげるほどもない発言と思います。
実に卑怯な発言と思います。

とゆう訳で
>>28 名前：通りすがりですが
>(a) 診療に従事していない時には診療の求めを拒めます．
はウソです。

>>32
>28 の発言に同意します。
バカだね。２８をまに受けたら君も犯罪者になっちゃうよ！

しかし、『直ちに必要な応急の措置を施さねば患者の生命、
身体に重大な影響が及ぶおそれがある場合』ではなさそうだし、
こうま先生も>>1に対して、内科救急を受け付けてる病院を紹介
すればよかったってこと？

１の記述ではその時医師がいたのかどうかがいまいち不明だけど
医師がいたのならば、
・その医師が診療する
・休日夜間診療体制が敷かれていたのならその病院を紹介する
のどちらかをしなければ医師の応召義務違反だね。

つか、２８は知っててウソを書いてるな。どーも。

あのー、心療云々でなくって、
困ってる人がいたら「大丈夫ですか？」って
声をかけるのが人として、普通の、全く普通の行為だと
私は思ったのです。それができない人が医師であることに
怒りをおぼえるのは、訴えられる程ひどいことなのでしょうか？
医師法に基づいて謝罪をしたほうが私の得になるのなら
いくらでも「すみません」と言いますが、
このクリニックはこういうところで、医師の発した言葉のカケラひとつで、
落ち込んで死になくなったり、逆に元気になったりする、
そういう病気の人は行かないほうがいいと、同じような、病気の人達に
知らせたかったのです。「今日は休みなのでほかの医院を紹介しましょう」くらい
言えるのではないかと思うのですが。これも医師法ですか？

３８は１さんですよね。
あなたは全然悪くないのです。医師法とは医師を取り締まるための法律です。
患者を取り締まる法律ではありません。で、
医師法違反になるのはこうま先生です。
その時にこうま先生はその場にいたのですか？

あまったれんなよ

変なやつが押し入ってきたように見えたんじゃない？心療内科
を標榜しているんならなんか変なやつがたいしたこともないのに
わめき散らすのでうんざりしてるはず。
実際あんたぴんぴんしてるじゃないの。

俺は病気ださあ大切にしろという態度はDQN患者に一様に共通していて
医者はうんざりしとるのだよ。

>>40
>医者はうんざりしとるのだよ。
患者とのコミュニケーションが出来んのなら、医者やめろ。リーマンになれ。

１さんはまったく謝る必要はありません。

あるいは田舎に帰って百姓やれ。大自然はいいぞ!!　　>>40

甘やかしてほしい患者のコミュニケーションという
せりふにもうんざり。百姓と大自然を並べるステレオタイプ
もさすが。農村の最大の問題は人間関係だちゅうことも
わかってないらしい。

そうか。コミュニケーションにうんざりか。だったら漁師になれ、そして大海原で夕焼けに向かって叫んでくれ！！

>39
取り締まるための法律に、
なんで九条みたいな文章が書いてあるんだよ。

ちっと俺は席をはずすけど。俺のいない間にウソを書くなよ。　　　>>all

あっくんへ
あっくんの仕事は何ですか？
あっくんは自分の仕事に対して、この板にかける情熱と同じぐらいの
情熱を傾けていますか？
もし自分の仕事に関する板で、この板における＜あっくん＞のような
人がいたら、どう思いますか？

具合が悪くなって主治医にＴＥＬ
そしたら「心療内科」を受診するように指示される。
何故、心療内科に行くように指示されたのかわかっているのか？
医療施設と大まかな指示でなく「心療内科」だぞ

あの、もう、いいです。悪意に満ちた言葉がいっぱいで疲れました。
私に会ったことも無い方に「ぴんぴんしてるだろ」って。
一応、病気と言うことで、医者にかかってるのだから
「元気になられたのですね」が大人で日本語のわかる方の言うべき
言葉でないでしょうか？
ここに私がこのような形で書き込みをしたのは
私と同じ目に遭う人が一人でも少なくなればいいと
思ったのと、やはり、医院に対する怒りがあったと思います。
私のこの怒りの気持ちが良くなかったのですね。
いろんな方の醜いところがたくさん見えてしまいました。
４８さん、何故指示されたのですか？
わかりません。教えて下さい。
あっくんさん、その時高馬医師がいたかどうかは
わかりません。全く関係の無い人だったとしたら
家族連れを装った泥棒だったかもしれませんし。
医師の友達だったのかもしれません。
自分の体調の悪さ（その日から家に帰って来て主治医に診てもらい
眠れないけど横になった状態です。またここで、横になったまま
ＰＣ使えるのかよとか、そういうのやめて下さいね、皆さん）から、許せないという
悪意がでてしまって、それが他の方達に飛び火したのかもしれませんね。

お騒がせしてすみません。

DQN患者が逆恨みしてキレまくっているスレはここですか？

>>1　気が済んだら削除依頼しとけよ。裁判なるぞ。

>>49
>>私のこの怒りの気持ちが良くなかったのですね。
いろんな方の醜いところがたくさん見えてしまいました。
>>自分の体調の悪さから、許せないという 悪意がでてしまって、
それが他の方達に飛び火したのかもしれませんね。

安心してください、悪意をにじみ出してるのも、醜さをさらけだしてるのも、
「他の方」ではなくて、>1さんだけですから・・・

このスレの表題は「横浜、上大岡こうまクリニック」となっていますが、これは、
（1 ：卵の名無しさん ：02/04/30 00:02 ID:/wVaZyL/）が自身の責任において行った行為です．
　「彼らがたとえ医師でなかったとしても、
　　人間的に、許せないし、診療内科の看板をあげて
　　営業していることが、信じられない。」と、この診療所の医師とさらに家族を攻撃しています．

私は >>28 で明確にご説明いたしましたが、それを読んだうえで、
>>38 （卵の名無しさん ：02/05/03 19:21 ID:e4vLHLrg）は、
　「あのー、心療云々でなくって、
　　困ってる人がいたら「大丈夫ですか？」って
　　声をかけるのが人として、普通の、全く普通の行為だと
　　私は思ったのです。それができない人が医師であることに
　　怒りをおぼえるのは、訴えられる程ひどいことなのでしょうか？
　　医師法に基づいて謝罪をしたほうが私の得になるのなら
　　いくらでも「すみません」と言いますが、、、」と理解したことを示したうえで、

さらに、>>49 では「その時高馬医師がいたかどうか」と明確に個人名を挙げています．
（1 ：卵の名無しさん ：02/04/30 00:02 ID:/wVaZyL/）=（38 ：卵の名無しさん ：02/05/03 19:21 ID:e4vLHLrg）は、
はっきりと明確な意志をもって行動しています．少なくとも３回のレスは首尾一貫していて混乱が見られません．

対象となった医師はしっかりした対応をすべきです．
そうでなければ、精神科診療に従事する者が安心して仕事をするうえで、僅かであるかもしれませんが支障となります．
１さん、あなたはこういう行為で自分の主治医をも間接的に攻撃しているのですよ．ちゃんと自覚してますか？

まだやってたのか？
>>42
DQNとしゃべんのが嫌だからって転職はせんぜ
DQN（あっくん含む）を無視するだけのこと
同情されなくてあてがはずれた人はやんぴだそうだし
漏れも飽きたのでやんぴ

「人間としてのありかた」を説くあたりに典型的な
DQNの理屈が感じられて香ばしい。続けばもっと香ばしく
なりそうでもったいないけど

>１も、こうま先生もどっちもどっち
むかし、別の病院でみてもらったことがあるけど
怒りっぽい先生だよね？
評判は悪かったよ。

あっくんは一日中パソコンに向かってます。
主にというか殆ど医者病院版にいて24時間体制で何らかの書き込みを
しています。こんな人にまっとうな仕事ができるわけありません。
医者版のほかのスレみてあっくんの書きこみの時間みてください。
熱意に感動しますよ。

１の人は民法の709条と710条を読んだことがないのだろうか。

１は医師法とか言う以前に患者の権利っていうのをはき違えている。
例の医師に不平や文句があるのだったら内容証明付きの文書を送ればいいのだし
少なくともこの板に来て名誉毀損とも取られかねない書き込みをすることは、
もしも当時のあなたに非が無くても、圧倒的に分が悪くなることは明白。
これではあなたがいくら苦しんでるとしても、このような様々な反応が返ってくるのは
当然とは思いませんか？

>>58
高馬先生はあきらかに医師法違反なんだから
君達、同業者は１さんに悪い同業者を晒してくれてどうも有難う、とお礼を言うべきじゃない？

2ch医師有志は高馬先生に代わってお詫びを申し上げます。とかね。

>>56
>１の人は民法の709条と710条を読んだことがないのだろうか。
おまえ、人のことはいいから取り合えず自分が医師法違反にならんように気を使え。

>>54
>怒りっぽい先生だよね？
ほう。P科の癖に怒りっぽい。なんかこの先生路頭に迷うっぽいね。家族がかわいそう

あっくんのご家族のほうがかわいそうだよ・・・

>>52 ：２８ですが
意図的にウソの法解釈ぬかしやがったくせに又、出て来たか！！
てめぇの様なクソ餓鬼ゃ死んじめぇ。

あなたも奥様を苦しめない様・・・　　　>>63

診療時間外であり、休日で医療事務がいなくて、カルテ作成できない上、
看護婦がいなくて、より専門性を持つ医師を過剰労働させたという事で
自費診療で法外な値段を取られても仕方ないですね。

ところで、休日で閉店してる店に侵入した場合、不法侵入だと思うのですが・・。
閉店しているかどうか知っていたかは、不法に侵入した事実に関係ありませんよね？

休日に見知らぬ人が、閉店してるお店に突然入ってくれば、誰でも身構えると
思うのですが・・・。

>>50
>気が済んだら削除依頼しとけよ。裁判なるぞ。
裁判になって都合が悪いのは高馬先生。

>>47
このスレは高馬先生のスレなので、あっくんへの質問、ラブレターは
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1005498192/l50にお願いします。

>もし自分の仕事に関する板で、この板における＜あっくん＞のような人がいたら、どう思いますか？
業界を健全化してくれてどおも有難う。１年間無料診察券を贈呈します。とかいいますよ。

>>1「ドアーを開けると医師の家族と思われる子供や、お母さん、
父さんらしき人の冷たい視線。」

本当に医師とその家族だったかは不明。

>>1「何を言われてるのかよくわからず、呆然と病院を出たものの
歩くことができず、病院の前に座り込み、はーはー言ってる」
>>15「自分でふらつきながらでも歩けたのです。
事故等で重態で動けない人が使えばいいのではないのですか？
有料なら使ったでしょうが、無料のサービスです。
使うべき人に優先させるのが、本当ではないでしょうか？」

克己心に満ちあふれていますが、言ってることが支離滅裂。

ネタの可能性が完全には除外診断できないため。終了（で、皆さんよろしいですね？）

あっくんの母でございます。
このたびは、息子がこのような書き込みをしてしまい、
皆様には大変ご迷惑をおかけしております。深くお詫び申し上げます。
息子は幼い頃から医者になる夢をもっておりましたが、頭が不自由なため受験に失敗し、そのショックで内気な子供になってしまいました。
そのせいか、なんとか入った専門学校ではいじめにあっていたのです。
この年になるまで、恋人はおろか友達さえもいないようで、大変心配いておりましたが、
この2ちゃんねるというサイトを知って以来、息子も少し明るくなったようです。
「今日病院・医者板でね、ドキュソがさあ…」
と、とても楽しそうに夕食の時に話してくれるのです。
どうぞ皆様、息子を暖かく迎えてやってくださいまし。本当は良い子なんです。
よろしくお願い申し上げます。

ふっ。お、おいらは王子様だからなっ！！女性を泣かせるようなことはしないぜっ

と思ったら、皆さん、お出ましだ。

ちなみにドキュソルビシンの妻ってのは出て来ないかな。　　笑い

えっと、よくわからないんだけど、１さんはリビングに入っちゃったのかな？

さっ、今日は切れ良くこのまま仕事だ！

すいません。ちょっと目を離したすきに
うちの息子がとんでもないことをしまして・・・・
今、落ち着かせるお薬をのませますんで・・・
え？なんの病気かですって？
いえ、ちょっと引きこもりって言うんですか？それがちょっと
悪化したらしくて、自分の事を医者だなんて妄想するらしいんですの．．．
これからもうちの子と仲良くしてあげて下さいね。

あれてきたね…。

ここですか。キチガイが大暴れしているスレは。

ﾄﾞﾚﾄﾞﾚ(･_･)

ああ、すごいすごい　ｷﾁｶﾞｲがｷﾁｶﾞｲがｷﾁｶﾞｲが

ワ　ハ　ハ　ハ　ハ　ハ　ハ　ハ　ハ　ハ　ハ

も　り　あ　が　っ　て　ま　い　り　ま　し　た

みんな、俺のティムポ見たいだろ？

実にくだらんスレだ。
２ちゃんねらーともあろう者がｷﾃｨｰとの遊び方も知らんとは泣けてくるねｗ

まあだやってる。回ってくる漏れも暇だが
DQNへの対応を、患者全体への対応にすりかえる屁理屈に
あっくんの威力を感じ敬服した

>>1は削除依頼の出し方がわからず新スレ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1020438234/l50
をたてた模様。状況を読めないのは相変わらずらしい
あっくんなんとかしてやれよ。感謝されてるし

このスレッドを最初に書いた１番の者です。
削除しろという意見も沢山ちょうだいしましたし、
私もこれ以上、自分の悪意や、他者からの悪意に満ちた
言葉に絶えられそうにありません。
読まなければいいのでしょうが、
病気で伏せている（私のことですが）人に対して
死ねば良かった等、書き込む人。
その人からそういう悪意を導き出したのが自分だと思うと
寒くなります。

あっくんさん、ありがとうございました。
よくわからないところに来てしまって、
本当にごめんなさい。

全て削除して下さい。

>>死ねば良かった等、書き込む人。
その人からそういう悪意を導き出したのが自分だと思うと
寒くなります。

結局、自分はきっかけで、書き込んだの人が悪いんだってこと？
真性DQNだよ>>1は

ネタではなくｷﾃｨｰだったとは…。
読み違えた…。（鬱

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/983271394/l50

>>1よ、人の責任にせず自分でケツ拭けや。
皆、おまえをきっかけに書き込んだんだ。わかってるな？？

あっくんがさっそく行ってなんか言ってるがこの人の
ずれ方も相当なもんやなあ、、、、、

>削除依頼なんていいって。悪いのは例のクリニックなんだから。　　　>>1
>訴えられるなんて絶対ないよ。
>それに１週間もすれば自然とスレ事体が消えるから。
>全然問題はありません。

症状を悪化させるのはこの人と思われ

地獄への道は善意で舗装されている、らしい

悪いのは高馬先生なんだから、高馬先生が削除依頼をすればいいのさっ！
ルンルン♪♪♪

あんまり調子に乗るなよ

君達が医師法違反しないための教訓スレとして永久保存したほうがいいスレだと思うよ。まじで。

さあ、みんなで言おう。
『１さんごめんなさい。2ch医師は医師法第十九条第一項を遵守することをここに誓います』
ってね！！

あの〜
１さんも書いているように、その場に医者がいなかった可能性もあるでは…
その場合医師法違反もへったくれもないわけで、
でその場合1と共にあっくんも訴えたれたら負けると思うよ。
いまから訂正しても遅いだろうな

>>89 ある意味、教訓になりました。
漏れの科はメンヘル系患者は来にくいけどね。

しかし、>>1はきちんとした治療を受けないとヤヴァイでしょ。
あっくん的には>>1の今後をどう思う？

>>91
それはなかなか的確なところを突いてるけどね。

ただその場合、医師の家族の道義的責任が問われる訳で、
医師法違反とかの法律違反にはならないけど、裁判所は１さんに慰謝料はらえとはいわないでしょう。
反道徳的なクリニックを2chで公表した社会的なメリットの方が大きいからね！！

それは知らない。僕は医者じゃないからね。　　　>>92

ついでにあっくんも>>1と一緒に社会にさらされた方が
いいと思う
>>1は嫌がって途中で逃げそうだからあっくんひとりで
がんばってさらされてね

ああ、かまわんよ。患者が自分のクリニックの前で困っているのに
放置した家族の顔を見てみたいよ！！！

だからー。
>>1の遭遇した家族も、病院関係者じゃない可能性あるでしょ？
>>1よりも、一瞬早くその病院に着いた「患者とその家族」の可能性は？
思いこみで話をしている>>1の不注意がいけないのでは？
それに>>69でも書いたけど、支離滅裂だってば。>>1の言ってることは。

、、、家族にまで医師法は適応されんだろうなあ、、、、
裁判になっても顔は出んじゃろうし

勢いで言ってるね。たのもしいなあ

おおお（笑
その場に医師がいないと仮定した場合
このクリニックがいつ、反道徳的な診療をしたと言うのだろうか？
その場合このクリニックは１とあっくんによってこのスレで
根拠のない誹謗中傷を受けただけだいうことがなぜ分からないんだろうか？

せっかく教えてあげたのにな〜。こうなったら好きなこといい続けてね！
わたしもあっくんの素性がばれるの、興味あるしな（笑
（=´∀｀）ノ バイバイ

100げっとかな

１００げっとずざ〜

Σ（´Д｀）ｶﾞｰﾝ ！
ID:bUJGNU2Mさんのバカ〜
。。。ヘ(。><)ノ

わはは　勝った。

テレクラみたいだな・・。

>>97
そこまで言うなら2ch高馬クリニック査察チームを作って上大岡まで行かなきゃわかんないね。
俺は「高馬医師本人＋その家族」だと想像してるけどね。

この時間にしては、かなりシビアな１００取り合戦でしたね！

＞105
思った思った（笑
100取られたあとすぐ時計見ましたよ

想像で、個人名の誹謗中傷はまずいんでないかい？

>>99 名前：わらいねこ
>このクリニックがいつ、反道徳的な診療をしたと言うのだろうか？
おいおい、俺は９３でそんな事はいっとらんぞ！

医師の家族が患者を放置した反道義的な責任を書いたんだよ。

想像だけで書くにはすでにいきすぎ
たとえ結果的に正しくても名誉毀損だな

といってわかるお方じゃなし、誰か届けてやってくれよ
>>1はすでに逃亡したし削除意思は明らかにしているので
あっくんが念願の主役だわ
自信があるなら、あっくんご自身が届けてあげればいかが？
ついでに届け先も自分で考えてくれ

いいよ、高馬先生の知り合いはこのスレを教えてあげなよ。
彼の意見を聞いてみたいよ。

あっくんが教えてあげなよ
HPもあるぞ
ttp://www.koma-clinic.jp/

完全予約制だわ

あーあ、眠たくなったからもうねよ。じゃーね。　　　>>all

８２さんへ、状況を読めないのではなく、
削除の仕方がわからないのです。
教えてもらえませんか？

>1さん

削除依頼はここ。↓
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/983271394/l50

削除の理由は必ず削除ガイドライン↓から(でないと削除されないことがあります)
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

というか1さん、これからはガイドラインも読んでないよく分からない掲示板で
スレを立てるような行為はやめなされ。

精神科の患者は本当にむずかしいと体験できたのが収穫でした．

>>83 ：卵の名無しさん ：02/05/04 02:30 ID:ncUXpGsj
「このスレッドを最初に書いた１番の者です。

あっくんさん、ありがとうございました。(a)
　よくわからないところに来てしまって、
　本当にごめんなさい。
　全て削除して下さい。(b)
　>>死ねば良かった等、書き込む人。
　その人からそういう悪意を導き出したのが自分だと思うと
　寒くなります。
　結局、自分はきっかけで、書き込んだの人が悪いんだってこと？(c)」

自分の周囲の状況を正しく把握できずに幻想で判断し(a)
自分の行為には責任を持たず、かつ結局は何もせず(b)
自分自身を客観的に見ることもできずに、いつまでも他人を攻撃しつづける(c)

これでは３才のこどもと同じだわ．これからも気を付けよう．いい勉強になった．

このスレを読んでる医学生の皆さん。
精神科がいかに大変かわかりましたか？
入局先は慎重に決めましょうね。

http://www.koma-clinic.jp/sinsatubi.html
☆ はじめて受診される方へ
初診の方は、必ず電話で予約をおとりのうえご来院ください。(初診の診察には約30分から 45分を予定しております）。
【他の医療機関等にて紹介を受けた場合】、もしくは【紹介状をお持ちの場合】は、あらかじめお申し出下さ い。
現在、他の心療内科・神経科に通院中の方は、通院中の医療機関からの紹介状をご持参ください。
【保険証】ならびに【現在投薬を受けている場合は服用中の薬（薬局などから発行される内容の説明書があ りましたら合わせて）】を必ずご持参下さい。
なお、予約をおとりいただいても、診療事情によりお待たせする場合がありますので、何卒ご了承下さい。
【自費診療】を希望の方は、電話予約時にお伝え下さい。
受診のキャンセルは早めにお願いいたします。

「トリアノン」に宿泊してて具合が悪くなったのか?（ｗ

ガイシュツ。>>15
ウイークリー・マンションとの由

1は根本的なところで勘違いしていると思われる。
まずはなぜこのようなスレを医者板で立てたのか？
実名を挙げて文句を言うなら、メンヘル板あたりでやれば同情も買ったろうに
医者板は医者としてのプライドや利益や見栄を守るために医者同士がけなしたり
意見を交換する場であるから、1のようなスレは当然攻撃されるのである。
一方で、メンヘル板をみれば分かるように医者は言いたい放題のＰ達に
関して傍観しているのが現実である。お互いに領分を侵すととんでもないこと
になると言うことを1は知るべきじゃないのか？

また、ここの板にきて傷つけられたと言ってブーたれながら削除願いを出してる。
しかし、こうなることは予測されていたことで、もし予測出来なかったのであれば、
くだんのクリニックでの1の行動も医師がどんな対応をするか予測出来なかった
ため文句を言っているのであって、1の見通しの甘さを露呈してる。

ついでに言えば、1の現在の主治医であるＰ医もＤＱＮ。
患者から緊急の連絡を受けた場合は、近隣の救急病院を受診することを
勧めるのは常識。時間外のクリニックを受診しろというのは、医者間での
常識をはずれており、1のせいだけでは無いことは同情の余地もある。

最後にあっくんとやらは無視。
1のことを同情してるのでは無く単にアジテートして楽しんでるだけだから。
あっくん、ありがとうなどという1も単純で笑える。

まあ、1はせいぜい、ブーたれた人生を送りなさいってこった。

あなたが載せている掲示は他人への誹謗中傷なので、この部分へ載せるのはどうかと思います。

ｷﾃｨ　ｷﾃｨ　ｷﾃｨｶﾞｰ

飛んで向こうまで読んだけど>>1はアフォかと。
バカかと。
病気ならちゃんと自分を守る術くらい自分で持ってろ。
下手に医者を信用するな。
自分の病気の管理も出来ないくせにそれを医者のせいにするな、と。
俺もプシコの患者だが、その位はわきまえてる。
おまけに、親の葬式だろ。自分がどうなるかくらい予想しとけよ、ヴォケ。
自分の身は自分で守れ。
人を頼るな。
お前みたいな奴がいるからプシコがプシコ扱いされるんだよ。
いい迷惑だ。
氏ね。
氏んで他のまっとうなプシコ患者に謝れ。
それも出来ないならわざわざスレッド２つも上げんな、ヴォケが、ゴルゥア！！！

さあさあ、削除依頼を出したからもうおしまいだよ。

これに懲りたら、クリニック経営者は家族にもクリニックの法律的責任、道義的責任をよーーく話しておくこと。

あっくん、やさしいのー

患者様を怒らしたらお父さんは刑務所に入らなきゃならないんだよ！！
とか、いっとくんだな。

医師法第十九条第一項
「診療に従事する医師は、診察治療の求があった場合には、正当な事由がなければ、これを拒んではならない。」
これを毎朝家族全員で復唱しろ！！

あっくんはこんなくそぼけを何故にかばうのか？
理由は一つ。アジテートして楽しんでるだけだろ。

つまらんことは考えんと、君は患者が健康になることだけを考えていればよい。>>129

>>130
図星だ！！反論がしょぼい（Ｗ

「診療に従事する医師は、診察治療の求があった場合には、正当な事由がなければ、これを拒んではならない。」

休みの日診療所の前を掃除してたら、腹が痛いのでみてくれという方がきました。
今日休みなんで、隣町の○○病院がやってますよ。そっち言ってくださいといいましたが、何か？

このスレのテーマが医師の診療義務についてに
すり替えられてきてるけど、そうじゃないだろ。

ようするに1は社会的通念上常軌を逸した行動を
引き起こしてることでたたかれているのではないか？

くだんの医師のその日の発言・行動については、
患者側からの事情しか聞いてないので、
医師法違反になるかどうかは判定できないだろ。

それは微妙なところだね。
患者様が怒って一歩間違えれば君は犯罪者だからねぇ。
俺は無責任なことは言えんよ。功労賞に聞いてくれ。　　　　>>132

>>133
>くだんの医師のその日の発言・行動については、
>患者側からの事情しか聞いてないので、
>医師法違反になるかどうかは判定できないだろ。
１さんか警察に届けて悪いクリニックを退治するだけのエネルギーが無いみたいだから削除することにしたのさ。１さんに感謝しろ。

>>134
是全素人的発言（ｗ

休日で閉院している診療所に無断で侵入している犯罪者の言い訳かもしれない、
と考えたかもしれんだろ。

そもそも、１の不法侵入に関してはどうなのよ。

>>135
我不可理解、妄想的発言(W

病院の看板を出してて中の明かりが付いてれば医者がいるのでは？
とかんがえるだろ　　　　このクソボケ医者が。ｺﾞﾗｧｧ!!　　>>137

どこにも、明かり付いてたなんて書いてないだろ。

そもそも、１がどう考えたかなんて関係ない。
不法侵入したのはれっきとした事実なんだから。
１は、自己申告して罰せられるべき。

はやくこの板削除されないと、あっくんと1が同時に
たいーほ＆あぼーんされちゃうね。
だから削除を焦ってるでしょ。>>139

>>140 同意
あっくん、焦って滅裂だ〜（Ｗ

ってことは１さんはピッキングでもして中に入ったとゆうのか？

てめぇこそ、名誉毀損だぞ。　　　　>>140

あらら、削除されないみたい・・・
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/983271394/l50

まあ、不法侵入とか、院内にいた人が病院関係者じゃないとかは
論点ずれてるんじゃ・・・？

追随を許さない、RX-2000�V ！！！

注目のオークションにも適用されてるね↓
http://search.auctions.yahoo.co.jp/search?sb=desc&desc=RX-200&alocale=0jp&acc=jp

>>143
もう無理矢理のこじつけは痛々しいからいいよ。
焦ってるんだろ。

じゃ、１４０はドアが開いてれば、どこでも侵入して、
家人にみつかれば、

＞＞ピッキングでもして中に入ったとゆうのか？
てめぇこそ、名誉毀損だぞ。　

と、凄むワケだ。

オレなら通報するけどな。
１４０は知らないヤツが入ってきても、当然通報しないんだろ？　　　

だいたい、クリニックに「診察やってますかぁ」って入っていって
何で不法侵入になるんだよ。 もう、バカとは話したくないよ。
バカがうつるからね。　　　　　>>140

京急百貨店いったついでに、こうまクリ逝ってこようかな？
もちろん時間外に（ｗ

>>148
ガキくさい逃げは更に痛いっ。
タイーホがそんなに怖いか？

スマン、自分にレスしちゃった。＞１４３ね。

＞＞だいたい、クリニックに「診察やってますかぁ」って入っていって

「やってませんよぉ〜」
「そうですかぁ〜、失礼しましたぁ〜」
が、フツーの流れだろ。

あっくん、撃沈の巻（ｗ

きょうは、やすみの日らしいけど、おりさまは、はらへって、しにそうだから
みせあけて、さっさとラ〜メンつくりやがれ、、！！

中立な気持ちでこのスレを見てきました。

１さんの気持ちは理解できる部分はわずかにありますが、やはり弁護して
差し上げるのはむずかしいほど常識を外れているとおもいます。

１さんには「自分はほとほと困っていたのだから医者たるもの休診などと
言わず当然救いの手を差し伸べるべきだ。」という考えが根底にあるよう
です。

状況によってはその通りの場合もありますが、１さんの一連の文章を読む
かぎり、この主張は通用しがたいと思います。

手近に心療内科を標榜しているクリニックを見つけたので当然診療をしてもら
えると思った、という前提に間違いがあったしかいえません。

医師法19条をもって反論する向きもありますが、「正当な事由」とは何で、どん
な状況なら正当かについては、厚生省からかつて通達がでたことがあるのみで、
正式には定義されていません。ここをクリアするには裁判しかありません。

休診なら休診と伝えるのは当たり前です。それで本当に危機的状況だったなら
それを詳しく説明すれば開いている病院を紹介してくれたかもしれません。
それをされた御様子もありませんね。

他の方も触れていますが、この件をもって、だれでもアクセス可能な掲示板に
実名を挙げて「許せない」「ひどい目にあう」「信じられない」等の表現を用
いれば誹謗・中傷と言われても当然であり、もし実名を挙げられているクリニ
ックが告訴を考えれば１さんは大変不利です。
（１さんをどうやって同定するかという問題はありますが。）

御病気故に判断力が低下された部分もあるのでしょう。
１さんの本来の御病気が改善されることをお祈りします。

旅行中に、お腹が空いて、主人に電話連絡。
近くのラーメン屋に行くかホテルのルームサービスを 注文しろと指導。

偶然、宿泊していたホテルの目と鼻の先に「○○ラーメン」と
いうラーメン屋の看板を見つけていた私は、目を光らせ
息も絶え絶え、何とかラーメン屋に到着。

ドアーを開けると主人の家族と思われる子供や、お母さん、
父さんらしき人の冷たい視線。

食券はどこで買うのかとふらふらになりながら、倒れそうなのを
踏ん張っている私に「今日はスープ切れですが」の言葉。

何を言われてるのかよくわからず、呆然とラーメン屋を出たものの
歩くことができず、ラーメン屋の前に座り込み、はーはー言ってる
私をラーメン屋の扉を開けたり閉めたりし、そして私が
そこにいることを大人たちに報告している子供。

本当の空腹感なんて、わからない人にはわからないかもしれないけれど
私にしてみれば、お腹と背中がくっつきそうな状態でラーメン屋に駆け込んだのに
「休みです」と打ち捨てられたような、心持ち。

彼らがたとえ店員でなかったとしても、
人間的に、許せないし、ラーメン屋の看板をあげて
営業していることが、信じられない。

腹減ってる方、あそこに行っても、余計にひどい目に
遭うだけです。

気を付けて下さい。

そして、あっくんの病気も早く良くなることを
お祈り申し上げます。

あっくん、タイーホ間近、宗男と一緒（ｗ

こうま先生にお願いしてあっくんとやらを
法廷に引っ張りだしてもらおうぜ。

>>157
いえーい、祭りだー！！！！

あっくん、タイーホ間近、清美と一緒（Ｗ

ごりんじゅうということで、、みなさま、よろしいですね、、、

議論が中途半端

寂しいなあ〜
あっくんととうぶん会えなくなるねえ〜

あっくん　食事中かな？

あっくん見てみたいな.。
でもどうせ、どこにでもいる引きこもりのボーダーだろうね。

あっくんは２ちゃんねるをののしりあって遊ぶ場だと
思ってるらしい
遊んでるんじゃなく単にののしられているだけなのが
理解できないらしい
無視したほうがいいようだ、って、それであっくん＝牛
のコピペが出回ってたんだね　やっとわかった

75 ：あっくん ◆olJZZGWw ：02/05/01 14:48 ID:Apnd2/G6
そおなんですか。精神、気分ってのはあるんですね。　　　>>73
僕の経験上、漢方薬局でもらい自分で煎じる方が数倍上だと思う。高いし面倒だけど。>>74
母の通っている漢方好きな医者もそうゆうそうです。

78 ：あっくん ◆olJZZGWw ：02/05/01 19:44 ID:Apnd2/G6
まあ、俺の場合、フルタイドで一応解決って感じだけど。

こうま先生の総括希望。

>>1 はどうした？伏せっとるのか？

おはよう。あっ。ずいぶんレスが付いてる。
あっくんは姿が見えないね。

でも削除依頼通らなかったねえ。それは、良スレって事？
それとも、>>1に揺るぎない、論理的不備があり、
クリニックの先生に対する誹謗中傷としては、根拠薄ということかな。
>>1ならば、このスレ見たら、重症化して、きっと今度は救急車を使おうと思うに違いない。

>>164
あっくんは最初の頃は「でかちん」しばらくなりを潜めて
次に「牛若丸」と言う名前で、次には「あっくん」と名前を
変えて出直したんだがすぐに正体がばれてからは開き直ってる。

結局、こうま先生は　>１を診なくてよかったのかい？

それとも、診なくてまずいことになるのかい？

ような、じょうたいじゃなかったようなので、うったえても、
ちけんも、うけつけないでしょう、、、

おれがほんとうのあっくんだよ。最近偽者が多くて。

こうまクリニックに

逝ったことがある人の

感想をキボーする

>>54にそれらしい書きこみがあるんだよ。こうま先生は怒りっぽいんだって。　　藁

あっくん、しばらくみなかったけど、警察の事情聴取でも
受けてたのか？（Ｗ

>173

>>54 にガイシュツ
いや、その先生にかかったという話のようでそのクリニック
に行ったという話ではないけど

がんこ鮨、、よびましたか、、？？

あ、きた
ののしられても遊びとしか思ってない痛いひとだ

桑原桑原

うん。ラーメン屋は問題ないんだよ。ラーメン師法第十九条第一項なんてのは無いからね。>>177

>>179
kitty guy no hitotu oboe (wara

>>ID:yDHSQker
コイツ、ローマ字使ったり芸が細かいけど、いまいちつまんないアオリだね。

あっくんいい加減にしなよ。
名誉毀損の定義は知ってるの？

あっくんがいないと、このスレも盛り上がんないな〜

つか、この辺で『こうま先生の妻』ってのが出て来ると面白いんだけど。
誰か頑張ってちょ。

この場合、名誉毀損より知る権利ってのが優先されると思うよ。

こ〜まん先生じゃ、だめでごわすか、、？

>>185
ご〜まん先生じゃない?

いいぞ。なかなか調子いいぞ。　　　>>186

あっくんはこの板が削除がされなかったため、
自分がタイーホされるのを非常に焦っています。

負荷をかけましょう。更に焦って滅裂思考となり
いずれは破綻しますから・・・（Ｗ

わーい、ほめられた

あっくん、もうやめとき。今日は寝な。な？

水香ちゃんなら間違えそうだね。こーまん先生。

通信傍受法がとおってから、かんたんに特定されるらしい、、
さいきん、麻薬取引もあげられてたよ、、、

このスレ記念になると思ってファイルに保存しちゃった♪

マジいいことだと思うよ。イヤな思いをした患者が
公表出きる場があっるてことは。

ひろゆきさんはエライ！！！

どのきのこ、、、？？

>>195
ばーか、ひろゆき氏だって迷惑だよ。
寝ろ！

こうゆうイヤな思いをした患者が泣き寝入りをするってのは

私が兼ねがね主張してるように、
『医師の数が適正十分な数だけ供給される』　まで続く訳だからね。

さーて、そろそろ、お遊びでは済まなくなって来てるようだ。
みんなこれからの同行に注目だね。

誰か、このスレのアドレス、こうま先生に送りましたか？

つか、こうま先生の顔写真はないかな？
それを１さんが見れば医師法違反の件がはっきりするんだけど。

どなたかこうまんではなくこうま先生のフォト、プリーズ！！

犯罪者、逮捕にご協力下さい！！

けいさつ、うごけます、、、

犯罪者・・・>>1のことだろ

お、IDに"ED"が出た！！
なんか、うれしい

いやいや、こうま先生が犯罪者かも知れないとゆうことだよ。

>>204
あっくんもな、、、

>>202
えらいえらい
あんたに根性があったら、撮ってきて貼ったりするんだろうな
まあそんな根性ない、こんなとこでカキコするしかないような
ひとだろうけどな　でもまあやめとけな

人に手伝わせようというあたりが、また、手伝う人がいると
思うあたりがかわいいな

犯罪者よばわりされたこうま先生が寛大ならあっくんも
ラッキーだな

まあ、>>1はキティのDQNだから、犯罪者にはなりにくいよな

俺はどう逆立ちしても医師法第十九条第一項違反は出来ないよ。

>>210
そりゃ医者じゃないから無理だって

最初の方で記念カキコしといて良かった（笑

記念コキカ

いくら法律の条文並べても、扱うのは司法だから。
それとも法律家なの？＞あっくん

>>154が常識的ラインじゃない？

話題変えましょう。
>>1の病名に関して議論するスレにしてみては？（神経科の先生どうぞ。）

じゅうぶん、さいばんできるよ、、、

どんなさいばん…？被告はだれ…？

微　妙　に　荒　れ　て　き　て　い　ま　す

>>214
診てもいない患者に勝手に病名つけるのは、ルール違反でしょ。
それじゃ、よくマスコミに出てるどこぞの精神科医と一緒。

ネオ麦すれ貼ろうとしたら貼れない。。。なぜ？

引き続きこうま先生のフォト希望！！！
あと、こうまの漢字も。

ほれ
http://www.nanbu.saiseikai.or.jp/kensyuui/kensyuui.html

>>59 であっくん漢字かいてるYO!

おお、どうもです。出てくるもんですね！！

ほんとうだ、あてずっぽうがあたってた。　　　>>222

つか、この人のプロフィールを見たら俺の小、中と結構、近め、ヤバヤバ

記念コリア

　 　 ∧＿∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　 （　・∀・）＜　お祭り見物カキコ♪
　 　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿＿
ﾌﾟ＞｜ 　⊃|
　　 （_＿）＿） http://www.henteko.net/nanashi/

さいばんなるの？

このスレやばいだろ。
1とあっくんは名誉棄損等で逮捕確実だな。

あっくん、タイーホ、マンセー！！

記念カキコ

で、こっちもちゃんとペアで上げ。　

>218
じゃあ病跡学は全てルール違反だね。

>>232
話にならん。アフォめが・・。

>218
じゃあ病跡学は全てルール違反ですね。

>あっくん
医者、特に開業医はサービス業で無用な争いは営業に差し支えるので
訴えたりしないとは思いますが、あなたのしてることは名誉毀損では？
中途半端な知識で人を悪く言うのは止めなさい。

>>234
中途半端な知識で無診療の患者の診断名をつけようと
試みるのはDQNです。病跡学とは全く別の問題。
っていうか、234は医師でないと思われる（Ｗ
素人の説教、休むに似たりだね（Ｗ

いや〜！卵の名無しさん！
あんたは立派なプシコだね〜！
ん〜自慢していいよ！
って言うか、その自己虫な考え方って今の世の中大切だわ！

しかし、精神科の殆どは予約診療！
あんたはきっと、自分が急病？で行って、散々待たされても同じ様な事をいうだろう！
まぁ〜仕事柄プシコの様な患者も多く知り合いにいるが、皆一様に世界が自分の為に回ってるって思ってるんだわさ！
ただ、あなたと違うところは、自分の行動範囲を知り、遠出はしない！
あなたも、狭い町内会だけで暮らせばとっても便利な世の中になるとは思わないか？
あんたみたいな人は世間を知る必要はないのだから・・・！

知らずに楽しい人生を送ってちょ！！

↑
２ちゃん初心者

まあ、ここで真面目に書き込むのもなんだけど、医療従事者として、この１さんの「ひどい！傷ついた！」っていうご意見は、そう的外れなものでもないと思う。
もちろん、正真正銘プシコな方の、「そりゃないよー」って普通じゃないご意見には応じられないけど、これはちがうでしょ？
こういうまともかつ耳が痛い意見を全部プシコ扱いにするとは、まあ、一部の2CHerだけとは思うけど、世間は失望するね。
当該クリニックにも事情や言い分はあるだろうけど、こういう思いをさせられた人がいるということは事実なんだし、同じような思いをさせてないか、自分を振り返って反省するのがプロの態度ってもんでしょ。

まあ、ここに書き込んでいる方のうちどのくらいが本当のプロかはわからないけどね

粘着看護師出現

>>239
いや　>238さんの意見は一般人からするともっともだと思われるよ。

ここは、医者や医療関係者が多いから　>1さんを非難する発言が多いけど

普通の常識とかけ離れている気がする。

そうそう>>238のいう通り。

>>240
お前も粘着だな

普通の人でも困ってる人を見れば声をかけてあげるとか、救急車を呼んであげるとか
するもんなのにその家族はそれをしなかった。

こうま医師がその場にいなかったなら法律違反にはなんないけど
そうゆう無責任な人間をクリニックに居さして患者に対応させた
とゆう道義的責任は問われるべきだと思う。

こいつきちがいですか？

君、反論出きるなら書いてみな。　　　>>244

＞そうゆう無責任な人間をクリニックに居さして患者に対応させた
＞とゆう道義的責任は問われるべきだと思う。

休日にも関わらずクリニックにずかずかと入ってくるのは、不法侵入で
ぶち頃されても文句言えんだろ
「患者」に対応したわけではないし、子供は職員ではない。
「道義的責任」って、国会議員のはやり言葉じゃねえんだから、具体的に言えよ。

普通の人でも困ってる人を見れば声をかけてあげるとか、救急車を呼んであげるとか
するもんなのにその家族はそれをしなかった。

こうま医師がその場にいなかったなら法律違反にはなんないけど
そうゆう無責任な人間をクリニックに居さして患者に対応させた
とゆう道義的責任は問われるべきだと思う。

別に１さんは高馬医師の自宅等のプラベートな場所で診療を求めたのではない。
こうまクリニックと看板をかがけている所に診療を求めたのだ。

だから「道義的責任」って何よ？

つか、クリニックを開設する際の法律的な縛りはなんかないんですかねぇ。

クリニックを開設した以上、これだけは守って下さい風な。

クリニックの看板かかげるのと24時間openをいっしょに
してるアホがいるな

お前の父さんに聞け。 　　　>>248

ありゃりゃ、結局逆ギレかよ（ｗ

っていうかさ〜！
皆一部の事象で物を語っても仕方ないじゃん！
そんなに言うなら、“卵”とか“あっ”って通ってみてさ〜！
なんであの時診察してくれなかったの？
って聞けばいいじゃん！

それとさ〜幾ら医者だって人間なんだぜ！
正当な理由があれば診察の拒否だってできるのは知ってるよな〜！

頭の言い人の発言はわかりません。誰か通訳して下さい。　　　　

つか、ちっと出かけます

一般人の意見は、だいたいあっくんの言うとおりだな。
医者は一般人ではない。
医師免許持ってる以上は、常に道徳的に生きねばならぬのだ。
向いてない人は、とっとととやめることだな。

>249
ちゃーんと法律はある。
だから、「中途半端な知識」って叩かれるのだよ。
どの法律かは自分で調べてね。

>>253
こういう奴が実は一番頭よくて実力あるんだ．
苦労してる患者をちょこっと診てささっと安定させちまう．
いい味だな、お前．

＞＞258
よく分かるな〜！
今のご時世いかに儲けるかが大切なんだよ！
だからおまえ見たいなプシコは治療にとっても時間がかかり、多少吹っ掛けても分からないから大好きさ！

テレなくてもいいんだよ．

「病院にそれらしい家族がいて、良心的ではない対応をされた。」
状況的に、それが「こうま先生とその家族。」
であった可能性が高くても、固有名詞を使っての誹謗中傷は、いくら２ちゃんねるでも、行き過ぎでしょう？

>>1の思いこみに乗っかって、あっくんはこのまま固有名詞を使って、
こうま先生を叩き続けるつもり？なのかなあ？

それで、医師法の議論をするのもちょっと…。
そっちは別のスレもあるし…。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1020014370/l50

その場のひとたちの対応を問題にするのと、
それをここで実名出してあげつらうのは
ぜんぜん別の問題じゃないの？

あっくん、こうま先生を実名出してたたくんなら
君も実名だしなよ、まあ屁たれだから出さないだろうけど

結局、医師の応召義務なんて、

　本日休診です　で済んじゃうわけで

そのとき、他に何らかの声をかけなかったために

　>1さんに、恨まれているって事かな？

二軸の患者は現実を自分の都合の良いように脚色して語るからね。
このスレのポイントはそこだろうね。
なにが事実かは１の話からだけではわからないってことさ。

まあ、実際に１は特に治療を置けなくても身体的になんら問題が
生じていないわけだよね。そういう意味で「緊急性が無い」と判断した
某クリニックの判断は正しかったわけだ。
よって、応召義務の免除の例外「直ちに必要な応急の措置を施さねば
患者の生命、身体に重大な影響が及ぶおそれがある場合」でないことは明らか
なので、休診を理由に診療を断ってもなんら御とがめなし。

ところで、応召義務違反の罰則規定って知ってるか？＞あっくん
それと、名誉棄損の量刑ってしってうるか？＞あっくん

>235
病跡学は学問自体ＤＱＮと思ってる。（好きでときどき学会行くけどね）

>265
自殺や自傷行為をネタに急な診察や、入院を無理やり要求する人格障害系の
患者が厄介。入院適応ないって言うと、じゃあ死にますって。
そういうの「緊急性」から外して欲しい。

しかし、こうま先生がかわいそうだ。

ついに私どもの息子が裁判ざたになるんですか？
これも私どもの教育が間違っていたのと主治医の判断ミスです。
まことにスイマセン。
でも裁判になっても息子は心の病気による精神耗弱状態
ということで勝てると思ってますわ。
今後も息子をよろしくお願いします。

このスレ見てて、あっくんのアフォさ加減がよくわかった。

スレ立てた>1は、簡単に特定の個人を攻撃できる電子掲示板の影響力の大きさを
よく理解できていないかわいそうな人間。

アフォでも簡単に電脳グッズを使えるようになった弊害の良い見本。

あんまり関係ないけど、看護師って使えないよね！

うん、関係ないけど、なにがあった？

現在アクセス規制の要望は承っていません。↓
http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm#Regulation
http://www.2ch.net/accuse2.html
荒らしさんが暴れても、通常通り削除依頼をしてください。
　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
また、荒らしさんをリアルタイムで目撃した時はこちらに報告しておきましょう。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1018641704/l50

このスレッドの目的は、
　・削除依頼を出してもなかなか削除されない（長期未処理報告スレッドに載るぐらい）
　・削除してもらってもしつこく荒らす
などを条件に、
　・悪質なコピペ荒らし
　・自治や議論の妨げになる荒らし
　・他、定期的にしつこく現れる荒らし等
に困っている方々の為の　『ご相談所』です。

相談をするときは板名、自治スレッド（又は議論スレッド）、
現在の状況などを必ず書いてください。
出来るだけ相談には乗りますが、お手上げの時は勘弁して下さい。
また、相談の態度が悪いときは放置しちゃいますのであしからず。
当たり前ですが、荒らしの自覚のある方は何を言っても無駄です（笑）

個人名を晒してのカキコはまずいな。
１は当然だがあっくんもしくじったな。
こうま先生がどんな人か知らんけど
漏れがこうま先生だったら
いくら世間体のある開業医だろうと法的制裁を加えるね。

>>271

だれか　アクセス規制の要望を出したの？？？

おいおい、高馬君早く
===============================
私が不在、診療時間外とはいえ
留守を任せた者が１さんに不適切な対応をしてしまいました。
直接お会いして１さんにお詫びを申し上げたいので下記迄ご連絡下さい。
http://www.koma-clinic.jp/sinsatubi.html
=============================
ぐらいの事は言えっつーの。見苦しいゾ！！！

>>273様
アクセス制限の要請なんて今出来ないのではないでしょうか。。はい

こうま先生にも誰にもわからないとおもってこんなところで
夜郎自大にわめいてるのも結構みぐるしいんだけどなあ

あっくんがおんなじことわめいてるの見るのも飽きたな

実名で特定の個人を攻撃する人が一番悪いと思われ

>>276
ホームページ創っているくらいだから

きっと　本人も見ていると思うよ。

名誉毀損云々の脅し文句は実は本人だったりして（藁

ああ、まだやってる．
２ちゃんねるはひろゆきの個人的なものなので、彼個人の判断でどうにでもなる．
彼に個人的にmail してるのと同じで、彼はこうしてID だけ表示して掲示板として運営してるけど、
警察の求めがあれば投稿者を特定する情報も提供すると明言してる．

実名を挙げられた本人が警察に協力を求めれば、
投稿者すべての情報が警察を経由して、例の本人に渡されてしまう可能性がある．
自分の名前が直接掲示板に表示されていないから匿名だと思っているのなら、
それは誤解だから、なにをどのように表現するかよく考えた方がいいと思うよ．

ここで実名を晒された先生は、裁判するしないにかかわらず警察に相談した方がいいですよ．

実は，このスレはコウマ先生に同情を集めて，こうまクリニックの患者を
増やす事が目的なの？

個人じゃないんだよね。
クリニックの最高責任者である高馬君を攻撃してるの。
公的な意味を持っている「こうまクリニック」の責任者を非難してるんだよ。

あっくん、タイーホ、間近。
宗男と一緒（Ｗ

あっくん、タイーホ　→　精神鑑定　→　入院　
マンセー（Ｗ

>>278
、、、それはどうかな、HPを外注で作るだけで自分では
タッチしない見にもいかない人って結構いるしねえ
あのこうませんせのHPだって、メールアドレスもなかったし
掲示板もなかったような気がする。ちらっと見ただけだし
わからんけど

>>281

だからさあっくん、こんなとこで便所の独り言みたいな
書き込みしてないで、こうませんせんとこに直接いって
あげなさいよ　２チャンネルというとこでやったこの一連
の書き込みは僕です　あなたは許せません　謝罪をききに
きましたって

別に１さんは、こうま君が看護婦にはらませた子供の面倒をみなかったとか、
プライベートなことを晒してるんじゃないんだ。

公的な意味合いをもつ「こうまクリニック」での出来事を晒してるのさ。

「こうまクリニック」でこんな扱いを受けましたよってね。
で、この情報は上大岡の心療の患者さんには有意義な情報だと思うよ。

そうか
じゃあ次はそれを患者さんに広めにクリニックに出向くんだな
こんな２ちゃんみたいなとこでぶつぶつ言ってても誰も見てないし
馬鹿にされるだけだもんね
がんばってくれ

で、そうゆうことを考慮の上、削除人もひろゆきさんもこのスレを削除しないんじゃないの？

あんたがさらされるのを面白がってみてるんだとおもうよ
でもがんばってくれ

たんに面倒なだけでしょ

知らないけど

>>284
いくら名誉毀損を正当化したって、公的な部分での
こうまクリニックを攻撃しているとは思えない。

あっくんは面白がってアジテートすることで、
1に対する道義的責任を取らせようとしたけど、
アフォだから1が引きこもってしまった今は
あっくんの名誉毀損の方が大きな問題になっている。

しかも板を削除するという逃げも今や叶わなくなり
自暴自棄になっているのがこいつのホントのところだ。

論理のすり替えをしても意味が無いよ。焦ってるだけだろ。

まあ、そんなところだから、開業医諸君は十分注意するように

銀行のローンが終わったから
俺の責任も終わったんだ、などとゆめゆめ考えんように。

いや、直接あったことのある人がこんな目に会うとは…
ネットは恐ろしい＆世間は狭い…

>>291
私には、これのどこが名誉毀損に当たるのか

全く理解できない。

事実に（少なくとも　>1　さんが書き込んだ）基づいた議論と思われるが？

あっくんたい〜ほのお祭りスレ誰か立ててよ！

結局いいたいこと言うだけか
あっくんには失望した　すぐ逃げるし

>>274
だからあ。もう。
その家族が。「病院の関係者」だって決まった訳じゃないでしょ。
>>1だって、診てももらえないのに、診療所の中まで入っていったんだから。
「それらしい家族が、病院関係者である。」などと、
事実と断定できないものに、確信を抱いて、議論を進めるのは、Ｐの始まりだよ。

だから，こうまクリニックの宣伝すれなんだってば．．．同情集めて

つーか、キチガイ相手にするなよ
なにを期待してたんだ？

300

>>294
もっと文章の読解力を鍛えよ！（Ｗ
それじゃなきゃ、意見する資格はない。

>>299
ID:lxwsBIRyさん

あなたは　>293
でいや、直接あったことのある人がこんな目に会うとは…
ネットは恐ろしい＆世間は狭い…

>299では
つーか、キチガイ相手にするなよ
なにを期待してたんだ

こうまクリニックの関係者ですか？

>>302
おまえはあっくんの関係者か？（Ｗ
もしくはあっくん本人か？

>>297 名前：名無しのお医者様。
どうも君は頭がわるいな。
患者に不適切な対応しか出来ない人間をクリニックに置いておいた。
のはクリニックの責任だし、その最高責任者はこうま君なんだよ。

わかった？

>>304
勝手に入ってくる人間は、しょうがないだろ？
診療所のロビーなんか解放してあって
もおかしくないだろ？

病院の関係者と断定しているのが、ＤＱＮなの！

へえ
休診日のクリニックで鍵あけて清掃会社のひとが
掃除してて、変な人が飛び込んできたので休診日だ
というのも不適切なの？

こうませんせに言ってあげてよ　こんな便所みたいなとこで
逃げてないで

繰り返すけど、「１さんはこうま君の自宅に治療して下さい」ではなく
公的な意味合いを持つクリニックに「治療して下さい」と行ったんだよ。

わかった？

休診日にね
しかも相手を確認もせずね

それを実名挙げてたてたスレで大暴れしてるのがあっくんです

横浜市大の医局に所属する医師ですがなにか？
べつにID隠す気もありませんので…

>>306
ID:MeoDqejAさん

削除依頼。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1020438234/l50　　でも

このスレでも　懸命にこうまクリニックの弁護に努めていますね

関係者でしょうが、やりすぎにはご注意を

>>305 名前：名無しのお医者様。
>勝手に入ってくる人間は、しょうがないだろ？
どんな病院でもクリニックでも患者は勝手に入っていくもんだよ。

ばかだなぁ、もう。

>>308
だから。
「クリニックの関係者、誰一人と接触した証拠がない。」っていってんのＹＯ！
いい加減にしたら。もう。

>>308
自分では見事に論理のすり替えをしたつもりだろうけど
見え透いてるんだよ。自暴自棄になって焦ってる姿が（Ｗ

病院の前で「入ってもいいですかぁぁぁ〜」なんて叫んでる患者を
みたことないぞ。

君はあるのか？　　　　　　>>305 名前：名無しのお医者様。

あーあ、あっくん、一応ここ見ときなね。後は知らん。
http://uno.law.seikei.ac.jp/~annen/con07-06.html

>>313
何を反論しても無駄だよ。
だって今のあっくんは暴走してるだけだから（Ｗ
自暴自棄になって破綻するのをじっと待ってようぜ。

>>315
もはや、意味不明。

だから完全予約で、休診日で、誰が中にいたかも
わからないんでしょ

逃げてないでこうませんせいに会いにいきなよ
へたれ

だからどんな「道義的責任」が？

このスレがｐに作られたアホなスレだと思う人は，もう書き込みやめようよ

コピペ＋α、しか言えなくなったみたいだし。
>>317の助言に乗ることとします。しばらくＲＯＭで。

まあ、もっとももうこいつの論理は破綻してるけどな。
昨日もみんなに外圧をかけられて、支離滅裂になって
しまいにゃ、引きこもったけど（Ｗ

じゃあ、わかりきったことですが
あっくんはへたれということで
カキコ終了

>>313 名前：名無しのお医者様。
>「クリニックの関係者、誰一人と接触した証拠がない。」っていってんのＹＯ！

クリニックの関係者でない人間をクリニックに待機させ患者に不適切な対応させた責任がこうま君にあるといってんだよ。

これでわかった？

へたれ

>>326
あっくん、ついに逝ってしまったか・・・
全く、文章がまとまっていない（Ｗ

こら！あっくん、>>316のリンク見ろ！
正義の味方にでもなったつもりか？

>>326 X
>>325 ○

> 310 名前：</b>airh128001052.mobile.ppp.infoweb.ne.jp<b> 投稿日：02/05/06 01:03 ID:lxwsBIRy
> 横浜市大の医局に所属する医師ですがなにか？
> べつにID隠す気もありませんので…
>


299 名前：卵の名無しさん　sage 投稿日：2002/05/06(月) 00:47 ID:lxwsBIRy
つーか、キチガイ相手にするなよ
なにを期待してたんだ？

心療内科に所属するお医者さんですか？
キチガイという言葉は不適切ではありませんか？
謝罪したらいかがですか？

例の名無しのお医者さんはまだ理解できないの？

ﾌﾟｯ

>>330
＞心療内科に所属するお医者さんですか？
＞キチガイという言葉は不適切ではありませんか？
＞謝罪したらいかがですか？

その丁寧だけど不遜な感じ。１っぽいね。

公的なものと、私的なものの区別がイマイチ付いてないようだね。　　　藁

>>330
さっきから反論がショボすぎる。
つまんないこと書くならROMにしておいてくれ。
うざいよ。

>>325
全然、分かりません。
「病院にいる人が、全て病院の責任下に置かれている。（それも休診日の診療所。）」

ごめんなさい.
>>322で言ったとおりＲＯＭに徹します。
でも、あっくんに直接バカ呼ばわりされて、ちょっと２ちゃんねる気分。>>312

名誉毀損はいいからさ、クリニック開設に関する法律にどんなのがあるか教えてちょ。>>316

あっくんは
どっかの役所に休日用事があって飛び込もうとして
目の前の掃除のおばさんに誰もいないよと答えられて
切れてあばれまくるのでしょうか

>>337
自分で調べろよ。ばかあっくん。

盛り上がってるね。。。。ニュース速報並み。

>>338
ははは、で、措置入院か？（Ｗ

>>336
>「病院にいる人が、全て病院の責任下に置かれている。（それも休診日の診療所。）」

と、考えていいと思うよ。例えば休診日にクリニックの電話相談に家族が不適切な対応をしたらその責任はその院長にあるよね。
今回の場合もそうだね。

これでわかった？　　　>>336

で
あっくんは
どっかの役所に休日用事があって飛び込もうとして
目の前の掃除のおばさんに誰もいないよと答えられて
切れてあばれまくるのでしょうか

だから
「休診日であってもクリニックは公的な役割を持っているんだ」
と家族に伝えておくべきだね。で、患者さんの対応には注意してくれ、と。

>>343
ははは、で、措置入院か？（Ｗ

逃げるなよ

あっくんは
どっかの役所に休日用事があって飛び込もうとして
目の前の掃除のおばさんに誰もいないよと答えられて
切れてあばれまくるのでしょうか

>>344
プーのあっくんが偉そうに。
自分が24時間365日休まず働いてからもの言えや。

>>347まあまあ
とにかく返事がない
あっくんは
どっかの役所に休日用事があって飛び込もうとして
目の前の掃除のおばさんに誰もいないよと答えられて
切れてあばれまくるのでしょうか

この次にはここで実名を出した妥当性が問われるべきだが
ともかく上記の質問に答えれ
また逃げるのか

>>343
>>346
議論のすり替えもいい加減にしたら！

あっくん ◆olJZZGWw は全くそんなことは言っていない。

クリニックの責任が院長にあるのは当たり前じゃない。

休診日の対応は議論が分かれるところだと思いますが

>>346
>目の前の掃除のおばさんに誰もいないよと答えられて
多分、そのおばさんは１さんの様子を見たら救急車ぐらいは呼んでくれるんじゃない？
わかんないけど。

>>344
だから
「たとえ本人が見てないとしても電子掲示板は公的な目に触れるんだ」
と自分の心に残しておくべきだね。で、自分の不用意な発言には注意してくれ、と。

で、「クリニックは公的な性格を持ってるんだ」ってことがわかった？

それがイヤなら勤務医をやりなさいってこった！！

>>349
これで
ID:z3YtsbRb＝1疑惑がますます深まった。

まあいいじゃん、どうせキチガイだし。

>>349そのあっくんの発言自体が論理のすりかえだろ

１さんの様子を見て呼ばないとして、それが責任放棄か
これは大丈夫と思って呼ばなかったかわかんないんだろ
あんたにはわかるのか

>>352
あっくん、ばーか。
勤務医だって同じだよ。
勤務医だって医師法に縛られてるんだから。

>>350

>>346は、そういう回答を期待した質問じゃないよ。
わかっているくせに、そういう逃げ方をするのはだめなんじゃない？

「休診日」の「公的な役割」とは何？

>>352
それと、勤務医なら許されると言うのは新しいコンセプト
だねえ
どうしたあっくん、弱気じゃないか

>>351
344で話した通り、
「休診日であってもクリニックは公的な役割を持っているんだ」
と家族に伝えておくべきだね。で、患者さんの対応には注意してくれ、と。
でないとこうま先生みたいにお父さんは2chで恥じを書く事になるかね。
と、伝えておくんだね！！

おいおい、頭のいい君らしくもなくなんも答えて
ないじゃないか

伝えておくなんていわず、君が伝えなよ
よろこんでくれるよきっと

>>359
>それと、勤務医なら許されると言うのは新しいコンセプト
勤務医ならクリニックのつまらん心配はしないでいいってだけの意味だよ

>>357
ID変えたわけ？ﾜﾗ

勤務医が何を心配すればいいかなんてくだらないこと
いってないでさ、逃げるのもやめてさ、こうませんせに
言いに行ってあげなよ

「休診日」の「公的な役割」とは何？

>>363
ん？
なんだ？　おまえ？

さあ、「公的責任のあるクリニック」を学習したところで、
１さん、ひろゆきと、あっくんにお礼の言葉を言おうじゃないか！！！

また逃げか
やっぱ屁垂れ

あっくんはののしりあって遊んでらっしゃるようだし
こっちはこういうDQNが世の中にいるのを再確認
したのでもう寝よ

>>365
>「休診日」の「公的な役割」とは何？
休診日であっても患者さんがいらした時は診察を拒絶する事は出来ないし
医師がいなければ他の病院を紹介するとか、救急車の手配をしなさいってこった。

わかった？

では、このスレが残ってれば、また明日お会いしよう、チャオ！！

掃除のおばちゃんがか？

それと、あきらかに大丈夫に見えた場合もあるぞ

しょぼい反論止めて寝させてくれよ

寝たらしい
>>1も寝なさいね

>>370
>休診日であっても患者さんがいらした時は診察を拒絶する事は出来ないし
それは「休診日」の「公的な役割」ではなく、医師法の問題。
それも医師に直接依頼した場合のこと（職員は関係無い）。

＞医師がいなければ他の病院を紹介するとか、救急車の手配をしなさいってこった。
これが「休診日」の「公的な役割」とは初耳だが、どこかに明文化でもされた文献
あるんですか？勿論これはクリニックとは関係無く一般常識の範疇だが、
（特に医療関係者が）やらなかったからといって責任がどうのこうのという問題で
もない。

ｷﾃｨ　ｷﾃｨ　ｷﾃｨｶﾞｰ　　　ｲ

関係ないけどさ、
このクリニックのサイトに患者用、ドクター用のパスワード製のページが在るんだけど。
トップページの、ずっと右下の方に。

ちょいと気になった。BBSでも設けてるのかな？

じつはむこうでももりあがっていたりして・・

えへへ、
あっくん攻略法を議論してるのかも？

まあ、こうま君は早めに１さんに謝りなさい、ってこったな。

そうの方がいい。何事もさっぱりしてた方がいい。

数日前のことでした。私は所用で留守をしていたので、これは後から
留守番をしていた家内に聞いた話です。

その日、家内の友達が「診療所を見せて欲しい」といっていたので、休診日を
選んで遊びに来てもらったそうです。御家族連れで来られていたようです。
話が弾んで、まさに「最近アブナイ人が多いから気をつけないと」というような
話をしていたところ、鍵の開いていた玄関の扉が急にあけられたそうです。
もちろん、休診の看板はあげていましたし、カーテンも閉めていたのにです！
そこには、目を血走らせた恐ろしい形相の女が立っており、ハーハーと粗い
息遣いであたりを見回し、「先生はどこ！！」と叫んだのだそうです。
商売柄、ややこしい患者も多いので、家内には日頃からそんなときは冷静に
対応するように言ってありました。
悲鳴を上げそうになるのをこらえて「休診です」と告げると、一応出ていって
くれたので、ほっとしたとのことでした。
ところが、外へ遊びに出た友達の子が「さっきのオバサン、外にまだいるよ」と
言ったときには即座に「待ち伏せ」とか「ストーカー」と言う言葉が頭をよぎり
警察に通報しようかを随分迷ったのだそうです。
友達が「病気なんじゃないの？」といったようですが、「心療内科の病気で
自殺する人はいても病死する人はいない」と日頃から言ってあるので
「呼ぶなら救急車じゃなくて警察だ」と判断したようです。
そうこうしているうちに、もう一度様子を見に出ると、もう女は立ち去って
いたのでほっとしたそうです。

それが、こんなところでこれほどの話題になっているとはしませんでした。
あの時ちゃんと警察に通報しておかなかったことが悔やまれます。

>家内の友達が「診療所を見せて欲しい」といっていたので、
これが不自然だね。もう一度書き直してちょ。　　　　>>380

ようよう、今あなた診療所にいるの？　　　　>>380

つか、１さん出て来て>>380の書き込みが正しいか鑑定してちょ。

だいたい「仔馬クリニック」じゃなくて「こうまクリニック」だよ。>>380

偽者さん何とか言ってちょ。　　　　>>380

長津田厚生病院もひどいよ。
急患を2時間待たせて家族が文句を言うと、「3時間待っている患者さんもいます」
って説明していたな。
急患を3時間待たせる神経が理解できん。まぁ、3時間待てる患者を急患として病院に連れて行くのもDQNだが。

>>380
>あの時ちゃんと警察に通報しておかなかったことが悔やまれます。
結局、君はその場にいたんだろ。ならば今すぐ大岡山警察署に出頭したまえ！！

ごめん。今ちっと建て込んでいるから他でスレ建ててやってくれ　　　>>386

おーーーい、偽者さーーーん。　　　　　>>380

ネタを理解できず、必死なヤツが約1名・・・

おはようあっくん
朝から元気だな
で、たまたまそこにいたそうじのおばさんは、休診日ですと応えて
そのまま出ていった変な侵入者のために行き先を考えてやんなきゃ
いけないんだな　そうしなきゃ院長せんせが社会的に制裁を
うけるんだな

しっかりしろよあっくん

それとどんな言い訳してもあんたかここでこうまクリニックを
実名で誹謗する尻馬に乗る口実にはならんのはわかってるよね
医師法違反だの当然の制裁だのというのはあんたの側のなにをやる
いいわけにもなんないよね

あっくんさあ
自分の都合よく言い返せる話だけ選んでえらそうにするので
みんな飽きてるんだよ、ほとほと
そうじゃない男だってところをみせてくれよ

連休明け、こうまクリニック側がなにがしかの対応を
とることを期待　しかしまあ放置だろうなあ
知っててもここまでずれてたらアフォらしくてなんも
せんだろうし知らなきゃ尚更

あっくん、君のターゲットはまずはこうま先生だろ、
それ以外の者にずれたこといってないで　こうませんせいに
自分でいってあげなよ　勝てる自信があるんだろ

>>386　待てたんだから相手見て対応してるんだろ　正しいじゃないか
　でないとみんな自分が急患だとわめきはじめるぞ　ネタかこれも
　あっくんが乗ってくれなかったのでやめだなあ

＞あっくん
どんな法律でも違反したら警察ざたになるものだと思ってる？
刑事罰の有無ってわかってる？
医師法１９条違反、住居不法侵入、名誉棄損　どれがいちばん
罰則規定がキツイと思う？

不特定多数の人が多く集まる場所等で、何種類かの仕事をしています。
私のお客様で無い方からも質問や要望を受けます。
それらは、私が自分で勉強したものや、経験で得たものです。
また、私に聞かれても、本当にわからないことがあります。
休憩時間に怒鳴り込んでくる方にも、次の者への引継ぎを
するか、自分が引き続きうける場合もあります。
分かることは、自分のお客様でなくとも「人として」自分の情報を
なるべく、その方の役に立つような形でご案内しています。
外国ですので、言葉のわからない方には、時間が許す限り
直接自分も付いて行って、ご案内します。
これは、自分の技術をお金で・・・と言うのではなく
ただ単に人として、困ってる人に役立てればいいと思って
する自然な行為です。自分のお客様に契約以上の仕事をした場合は、追加料金を請求することもありますし、
ｔｉｐも受け取ります。
ただ、「困ってる人」に「助けて下さい」と言われた場合、
それが通常、料金のかかることでも、ただ「人として、困ってる人を
助ける」という普通の気持ちでご案内します。
時々、ｔｉｐをとおっしゃる方もいらっしゃいますが、
仕事でなく、親切でやってるものにお金は頂く気持ちになれません。
制服を着ている時は、違う会社のお客様から怒鳴られたりすることもあり
「そんなー」と思いながらも、お調べしてご案内します。
一番最初に書き込んだ時の私はとても怒りに満ちていて、
それで、多くの方の反感を買ったりしました。
タイトル（とは言わないのでしょうか？）に「どこそこの●○医院」と書かれていたので
安易に実名を出してしまいました。
こうまさんには直接、どういう状況だったのか、医師会も通じて
聞いています。
どんどん、話がズレていきながらも（私としては）あっくんさんと私が
訴えられる云々の、話もよく出てきているようです。
自分が訴えられるのは勿論怖いです。
自分のせいであっくんさんという方が同じ目に遭われるのは
もっと怖いです。
削除依頼も出し方が分からず、あっくんさんに出してもらいましたが
削除してもらえません。
少し、途方に暮れています。
こうまさんとあっくんさんのことはもうやめて、
医師法なり、刑事罰なり話あっていただけないでしょうか？
勝手ですみません。

やはり１さんは自分のとった行動に責任のとれない人でした．
コウマ先生にこんな所で実名出してすみませんって言えばいいだけじゃないの？

ここの＞１さんって、本当にヴァカだね。

ぐらあ ：02/05/06 10:59 ID:0C7kfPA7
コウマ先生にこんな所で実名出してすみませんって言えばいいだけじゃないの？

コウマ先生、こんな所で実名だしてすみません。これ言うだけでいいんですね。
ご助言ありがとうございました。

これで終了でいいんじゃない，みんな？

最後の６行は明白な営業妨害で謝って済む問題ではない。

>>395=1
あんたはね、よく知りもしない削除依頼の仕方も知らない掲示板で
『安易』な気持ちで実名入りのスレを立てた。
そして、削除依頼も人任せにした。
結局行き当たりばったりなんだよ。

そのクリニックに行った時、どんなに苦しかったかは知らないけれど、
持病があるなら出かける前に主治医に相談するとか、
出先ですぐに診察してもらえる所を前もって探しておけよ。

人として困ってる人に優しくするべき？
最後までそんな主張をするわりには自分の行動はどうなのさ？
人に優しくする前に人に迷惑かけないようにしなよ。

不特定多数の人達がすでにこのスレを見てしまった．
上大岡の人達も多いでしょう．
どういう影響がこれから出てくるのか誰も分からない．
いつかまた、どこかで引用されるかも知れない．

はじめにタイトルを見て１の記載を見た時の印象は強烈なものでした．
具体的に１つの個人医院の固有名を地域から完全に特定できる形で正確に書いている．
「人間的に許せない」として、家族まで攻撃の対象にしている．
「弱っている方、あそこに行っても、余計にひどい目に遭うだけです。気を付けて下さい。」と、
受診を止めるように求めている．

こんな行為が許容されると、「２ちゃんねる」に限らず、大変に悪い前例になる．
相応のつぐないを要する行為であると私は思う．
善良で無知であるふりをしているが、とても姑息だ．少なくとも私個人は許さない．

１は、他人の名前を晒していて、しかも自分は隠れている．フェアじゃない．

＞１さん。
あのう、”削除依頼”の方にも書きましたが、申し訳ない気持ちがあるなら、
ご自分も実名を明かされたらどうでしょうか？
どんな気持ちか、わかるのでは？

いや、そんなことは絶対にしてはいけない．

実名を晒される、しかも悪いことをしたんだぞ、と晒されるのがどういうことか．
される立場で少し考えれば、恐ろしいほどはっきりと分かるはずだ．
ひどい行為だよ．

ちょっと別の問題だけど、ひろゆきはこのスレを放置している．
この行為にも問題がある．
「芸能人や公人ではない一般人の誹謗中傷、プライバシー暴露は禁止してます。」
とルールとして書いているけど、実態としてこのように放置しているのだから、
そういうルールが実態としては存在しない、ということだ．
２ちゃんねるの存続に関わる問題になる可能性もある．

なんだかな

>>405さん、
そうですね。
テロと報復の連鎖みたいになってしまいますね。
ここは平和に、>>1さんの気の迷いということで。
木の芽時ですものね。
ただし、>>1さん、該当する実名を挙げた病院には書面による正式な謝罪をすることはお勧めします。
でないと後々問題になりますよ、これは。

>>395
>こうまさんには直接、どういう状況だったのか、医師会も通じて
>聞いています。

で、なにがわかったんですか？
あなたこの板ずっとみてたんでしょ　それくらい書けないのですか？
謝罪はもらったんですか？あなたが謝罪したんですか？とりあえず
納得したのですか？

新スレたてられてここにカキコできて、削除依頼が出せないのも
解せない　もっぺん過去ログみて削除依頼出してみたら？
あっくんがだすのとスレたてた本人が出すのはちがうでしょ
一時の気の迷いで実名非難してしまいました　すみませんって
いってみなさいよ

>>1は謝ったぞ、あっくんはどうするんだ　続けるのか？

といいつつ保存しとこうっと

医師法の問題は医師法の問題で所属医師会に連絡入れて
適切なこちらの対応を決めてもらえば済むことだし
名誉毀損とは別の問題だな

名誉毀損に関しては俺だったら直接の謝罪・連絡は絶対にお断り
「うちの弁護士と話してね」で終わり
ここまで自分の名前・クリニック名で遊ばれるいわれはない
俺がこんなめにあったら、絶対名誉毀損で訴える
徹底的に追い込むんだけどな

私もそうしますね．犯罪だと思う．

>>410
一票

380が本当に当事者の書き込みなら、1氏のような患者からの苦情があるのも当然だなと思いました。
確かに精神科の患者さんのうち症状がコントロールされていない患者の中には危険な場合もありますよね。
私の知り合いの精神科のDrも刺されて重症を負ったこともあるし、ERのルーシーなんか死んじゃったし（あれはドラマか）。
でも、だからといって恐怖心だけが先に出て、防衛的な対応しかできないなら、それは患者にとって害になることも多いのでは？

まず、患者は武器を持っていたのか？もっていないのなら、たちまち致命傷となる危害を加えられる可能性は少ないですよね。
その後、大丈夫ですか、どうしました、などの声かけに正常に返答するかどうかを観察すればいいのではないですか？
暴れたり、噛み付かれでもしたら、そのとき警察を呼べばいいんです。
まあ、専門家でない奥様に理想的な対応を望むのは酷だけど、患者が怖くて防衛的な対応しかできないなら、たとえ休診の日でも診療所には近寄らないことですね。

それを、専門家である彼が「警察を呼んでおけばよかった」だなんて、心療内科の医師としての能力がないことをさらけ出しているようなものではないですか？

盛り上がってるから、俺もカキコ。

医師法第十九条第一項「診療に従事する医師は、診察治療の求があった場合
には、正当な事由がなければ、これを拒んではならない。」

応召義務があるのは「診療に従事している医師」です。
休診日の診療所医師、休みで自宅にいる医師、道を歩いている医師等には
義務はありません。
一方、病院の場合は必ず当直医を置く事が義務づけられています。当直医は
診療に従事する医師ですので、応召義務が生じます。

>あっっくんへ
役人の通知や通達は直接国民や裁判所を拘束する法規たる性質・機能をもつ
ものではないというのが司法の見解です。
法律に明確に書かれて無いケースについては判例があって初めて法的根拠と
なりえます。判例等があればお示し下さい。

>>412
ネタに釣られるなよ、、、、、、、

>>395=>>1という証拠もないですしねえ
こっちもネタかな

>>412
患者が武器を持ってるかどうかなんか簡単にわかるの？
金属探知器でも設置するのか。
ハンドバッグからナイフを出して刺すのは噛み付くより簡単だぞ。

>>416
するってーと、「目を血走らせた恐ろしい形相でハーハーと粗い息遣いであたりを見回し、「先生はどこ！！」と叫ぶ」患者が来ると、精神科のDrの皆さんは、みんな警察を呼ばれるのですか？

だからとりあえず今日は「休診日」ですと言ってあげたんでしょ
それでひっこんだんだからおわりじゃない
あとで実名出してガチャガチャ言うのは別問題

いかん
ネタに俺まで振り回されそう
仕事氏よ

　　>>412 ：コメディカル ：02/05/06 14:07 ID:nMqt7fZd
　　>>413 ：ゴミ開業医 ：02/05/06 14:07 ID:x2I2/UHk
こういうのがネタでなくて本物の医療者であるかもしれない、ところが日本の医療の寂しいところ．

380がネタでないと思う人はあっくんと同列に位置しています。
注意してください。

あっくんがこれまでに鬱陶しがられるには理由が存在しています。
ものの真偽が見分けられないことが一番の理由です。
ネタなのか、ネタじゃないのか、また、いわゆる「常識」に欠けています。
英国では存在できない状況です。

故に、いわゆるからかい、おふざけが通じないので「こいつバカか？バキャなのか？」
との印象を他人に強く与えます。しかしとんでもない！本人は至って本気です。

先人達が放置！放置！と口うるさく言う理由には根拠があるのです。
一見さんが勘違いしないようにあえて無駄な説明をさせていただきました。

もう１度だけ言います。380がネタでないと思った人、あっくんと同列です。
注意してください。（でも手遅れです）

>>417
まずは、力自慢の看護師に相手をさせるっていうのが良いんじゃないの。

俺だったら、「目を血走らせた恐ろしい形相でハーハーと粗い息遣いであたり
を見回し、「先生はどこ！！」と叫ぶ患者」なら「今日は休診です」って言わせる。

>>422
ネタから引用してレス（しかもマジレスですか？）するのはどうかと。

結局私たち医師は奴隷以下なのですか？
リスクと責任だけは十分に持たされ、自由に祝日も休めないのでしょうか？
なんなんでしょう、この風潮は？
これだけ真面目に仕事をし、社会にも貢献しているのにあんまりじゃないですか。

>>424
あの、感謝してる患者もたくさんいますんで嘆かないでください・・

>>425
10人の患者に感謝されても、1人のクレマー患者に付きまとわれると何にもならない。
それほどうんざり。

でもねえ、何百人かに一人の割合で、こういう１のようなのが紛れ込むから、
常に気を抜けない．
その一人ではないかと、何百人に対して全て慎重になり緊張を強いられる．
たしかに「奴隷の仕事」だ．

だからこそ、診療時間外と休診日が貴重なんだ．

古泉改革により、
日本の医療は
イギリス型＋アメリカ型＋フランス型になります。
つまり患者は家庭医に見てもらい、一旦全額治療費を払って、
その後差額が払いもどされ、お金のない患者はその場で追い返されるか
モルモットになって治験をうけるかしかなくなります。
このようなことでさえよかったなと思うときがくるでしょう。
外国の医療制度をすこしでも勉強していただければ、
今の日本がどんなにすばらしいか分かるのですが・・・

それでも文句いうのですね。

(イギリス型＋アメリカ型＋フランス型)+赤ひげ（古式日本型）の間違いでは？
世間の皆様および官僚の皆様方は、医療者側からの全額持ち出し
してでも「道徳的」医療を施行することをお望みです。
しかも「慈愛に満ちた医療姿勢」もお望みのようです。
キリスト教の国でもここまではないわな。

４３０
この書類にサインしてください。
あたらしい、ＤＱＮ改善薬です。
ただわれわれもこの薬が本当の薬か偽の薬かしりません。
いいですね。

人格障害につける薬が開発されればＤＱＮ問題はほとんど解決するんじゃないか。

全てを薬で解決しようとするのが、日本の医者の悪い癖．

とにかく「今日は休診です」といわれて
そのまま引き下がっておいて、
実名を出して攻撃するのはアフェアですね。
「苦しくて、どうしても診てほしいんですけど、診てもらえませんか。」といって
「今は医師がおりません。ですから、診療は出来ません。」という会話になっておれば、
応召義務もなにも問題になりようがありません。
また、そのように診療を要求した場合に、救急対応病院を教えてもいいのでしょう。
はっきりとした意思表示なく、あとでどうこういうのは非常識でしょう。
こういう人がいると思うと、休日の診療希望は断りたくなります。

アフェアというのは精神科用語でしょうか？
その甘さが「ひま」の元凶？

いちいちどうでもいい誤字指摘するのみともない　>>435

患者が女性だしこの書き間違いはラブ・アフェアに対する抑圧と関係あるんじゃないかな

誤字で揚げ足を取るのはお子さまレベル
大人の２チャネラは誤字を楽しむ余裕がある

確かに楽しんでいるようだが．．．こんな誤字はショボイ．つい笑ってしまった．

>>395 ：１番です。
>どんどん、話がズレていきながらも（私としては）あっくんさんと私が訴えられる云々の、話もよく出てきているようです。
>自分が訴えられるのは勿論怖いです。自分のせいであっくんさんという方が同じ目に遭われるのはもっと怖いです。

僕は名誉毀損の定義をよく知らないのですが、「社会的にメリットのある情報なら名誉毀損にはならない」と考えています。具体的に言えば「こうまクリニックが診療時間外に訪ねてきた患者に対し不適切な対応があった」とゆう情報は社会にとって有益な情報です。

しかし百歩譲ってこの情報が名誉毀損にあたるとしましょう。
あなたはこのスレを立てられてからすぐにスレの削除を申し出られました。
その時点で責任はこの板の所有者に移っています。
この板の所有者は早急にこのスレを削除すべきなのです。
あと僕の責任ですが、僕には責任はまったくありません。　　　わらい
この板の所有者が放置しているスレに対して、その他大勢の人達と一緒に色々とウンチクを語ってるにすぎないのですから。

でもなんかこのスレの存在があなたの心労になっているようなので、
僕はこのスレからは手を引きます。もう書き込みはしません。ではでは。

＞３９５
まぁ，高馬先生とはお話ししたんですよね？高馬先生がおっけーならばおいら達外野がどうこういうところではないと思いますが。
精神科や心療内科の先生はこの程度で訴訟起こしてたらきりがない気もしますし。

でも自分のやろうとしたことの効果を見るには実名と住所をここで晒して見るのはいい方法だと思いますね。
罪の重さを思い知れっってとこですか？？

今宵はあっくん逮捕の前夜祭だね

逃げたやつの話をするのもなんですが

>>440
>その他大勢の人達と一緒に色々とウンチクを語ってるにすぎないのですから

その他大勢に愚かさをののしられていたんだよ

>202 ：あっくん ◆olJZZGWw ：02/05/05 02:07 ID:w5PU0XMf
>犯罪者、逮捕にご協力下さい！！

つまりこの書き込みですね
処罰をうけるだけのことは書き込んだと思われ

ちなみにこの騒ぎについては管理人がスレを放置したから
こうなったんじゃないでしょ
>>1が立てて直接削除願いも出さずうろうろしてたところで
あっくんがあばれてこうなったんだから、りっぱにあっくんの
せいです
しかも>>1は謝罪意思を明らかにしてるがあっくんはしてない

こうませんせが寛大ならラッキーですね

>>440
さてこのあたりで情報を整理しながら上げておくか。

１いわく
>彼らがたとえ医師でなかったとしても、
>人間的に、許せないし、診療内科の看板をあげて
>営業していることが、信じられない。
>弱っている方、あそこに行っても、余計にひどい目に
>遭うだけです。
>気を付けて下さい。

スレ立てた違法性に気がついて削除しようとした彼女にしたあっくんの発言
>5 名前：あっくん ◆olJZZGWw 投稿日：02/05/04 02:33 ID:Nd67wLhX
>削除依頼なんていいって。悪いのは例のクリニックなんだから。　　　>>1
>訴えられるなんて絶対ないよ。
>それに１週間もすれば自然とスレ事体が消えるから。
>全然問題はありません。

こうまクリニックのＨＰ
http://www.koma-clinic.jp/index.html

>>395
> こうまさんには直接、どういう状況だったのか、医師会も通じて
> 聞いています。

この連休中に医師会を通して話をした？

うそ臭いね

医師会に電話をしてみて、電話番に一方的にいいたてた
だけとも思われますね

自分で消すって言い出したよ＞１

まあ賢明な態度ですね
保存しておこうっと

>412
”暴れたり、噛み付かれでもしたら、そのとき警察を呼べばいいんです。”
くる奴はいきなりきます。（ナタを振り回したり）
警察を呼んでも来るのに5-10分、ＤＱＮは警察を気にしませんので
その間は暴れまくりです。（シャーカステン叩き割ったり）
Psy科ではないので、ここまでひどいのは過去に一人見ただけですが、
しばらくの間、休日の初診はかなり緊張しました。
救急をみるPsyの先生は命がけの仕事だなと尊敬します。

訴えられるのは嫌だから削除しろ、っていっても
そりゃ通らんわなあ、、、、

削除の要綱にそってちゃんと文章を作んなきゃあかんわ
自分の尻は自分でふけと言われても当然ですなあ

やっぱ状況が読めてない　痛い

>>447

まずは　消しゴムを文房具屋さんに買いにいくこと

このスレ、盛り上がってますねえ。１０００いったら、２が立つのかな？

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1019253606/l50

このスレの１同様、
どちらも逮捕されてほしいね！
ニュースで僕らを喜ばせてね！

申し訳ないけれど、削除依頼板での１を見て笑ってしまった。
自分がどれだけのことをしたのかの自覚がないんだなあ。

454　リンク希望。っていうか俺も逝ってみてこようっと

今頃ガイドラインを必死になって読んで

削除依頼の文章を作ってんだろうね。

でも、無理だね

>>455
リンクだよ〜。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/983271394/l50

あっくん
＞「こうまクリニック」は犯罪クリニックですから実名を出して問題ありません。
なんて書いてるねえ。
＞「こうまクリニック」は犯罪クリニックですから
これもどう見ても名誉毀損にあたりますなあ。
いっしょに謝りに行った方が良いと思うぞ。

慰謝料（医者料）はおいくら位でしょうか？

クリニック院長が寛大な人であることを祈るしかないねぇ。
でも自分がこんなことされたら許せないだろうなぁ。
一方的にこんな風に晒されてさぁ。

いちおくえーん！！

>>457
（藁

それでもアタマ下げてきたら俺なら許すかな。ただし削除されていることが絶対条件。
丁寧な削除依頼出してみそ。＞＞１
削除人さんのアドバイスがわからないようならタイーホも仕方ないだっしょ。

こういう例を追求せずに許すとしたら、その行為にも問題が残ります．
許すことは承認することに近い．
悪い前例となって以後続々と同じことが続く可能性を残す．
悪い例の第１例目として以後、度々引用されるかもしれません．

正しいご判断を求めたい．

っつうことは、タイーホしかないと？

実際はこうませんせ次第でしょうがねえ

こうませんせが２ちゃんねるなにそれべつにどーでも
いいわ、てな人ならそれで終わり　あっくん大喜び

ああ、でも病院って１みたいにこんなに物の道理が分からない人の治療もしなきゃいけないのか。
これは神経磨り減るわ。

精神科or心療内科は俺には無理そうだ…

ＧＷやすみから帰ってまりました。
ざっとログを読みましたが、１の主治医がアフォという議論が
少ないように思います。
１の言うには、主治医の指示が
「近くの心療内科に行くかホテルの人に探してもらって
連れて行ってもらいなさいと指導。」
ホテルの人にそんな迷惑をかけていいのでしょうか。
具合が悪ければ救急車をよべばいいのであって、
ホテルの人に頼りなさいなどと指示しているのは、
医者も巻き込まれて世間の常識がわからなくなっている証拠！！！

>>469
主治医は救急車を呼ぶほどのものじゃないと知ってるんだろ、きっと。

はさまったか？age

>>470
でわ、自分で病院探して行くように指示するべきでは？
ホテルの人に「連れて行ってもらいなさい」というのはいかがなものか？
それとも、主治医の言葉を１が勝手にそのように
とったのでしょうか？？

>>469
　わしも４７０に同意。　　　だって考えてごらんよ。
その主治医に対してでも、この１がまともな患者としてふるまってると思う？

>>472
旅行中（帰省中）で、病院の場所とかを知らないから
「ホテルの人に病院を教えてもらえば〜」（たぶん、連れてってもらえるかな）
くらいの、ニュアンスで言ってたんじゃない？

>>472
どうかなあ。
分からないけれど世の中には常軌を逸している人もいるからなあ。
(俺はかまって欲しくなると道路に寝転んで
胃が痛いとのた打ち回る成人女性を知っている。)
ってわけで１のカキコだけでは何とも言えない。

主治医は遠隔地にいるんだから、あるていど勘弁しないと
「いますぐ救急車を呼びなされ！」とは、
なかなか言わないでしょ。
（そもそもが>>1みたいな患者だし）

１が主治医のアドバイスを曲解したということで
ナットク

それるけど、今日パシフィコ横浜のライブで
「M.A.に会わせて下さい〜、会えるって本人から言われてるんです〜」と、
会場スタッフに突っかかってるDQN（なぜか女性）がいたよ。
彼女は心内レベルではなく明らかにPsyレベルだったが・・・
関係ないはずなのに、彼女を見てて、このスレを思い出していた。

閑話休題　次、お願いします

１の病名は？
漏れは専門外なのでよくわからんが　ＰＤ？

「息も絶え絶え」で「歩くことができず、病院の前に座り込み、はーはー言ってる」
そういう状態だった１さんは、結局診察を受けなくても無事だったということですか？
それとも別な病院にたどり着いて診てもらったのですか？

診てもらわなくても無事だったのなら、「休診日です」という対応で問題は無いし、
診てもらった結果、実際に危険な状態だったという判断が別な医師からくだされた
のであれば、最初のクリニックの対応はやや不親切と言えるかもしれないですね。
どちらなんでしょう？

>>440　あっくん
一方的な話をよく確かめもせずに「事実」と考えるのはどうかと思うよ。
もしも虚実取り混ぜた話であれば、「社会にとって有益な情報」どころか、有害な
情報操作ということになるからね。
当該クリニックにとってはとんだ災難になるだろうし。

あっくんはこのスレを覗いてはいますが、もはや書き込めなくなっています
彼程度の知能でもこれだけ叩かれると「ちょっとやばいかな」くらいの
危機意識はそろそろ芽生えたのではないでしょうか。
他スレでは相変わらず電波を発信していますが。
　　　　　　　　　　　　　　　以上、記念かきこを兼ねて考察

>>192の「アジテート」って何ですか?
調べたんですがいまいち何となくしかわからなくて．

あおり、だな。

問題は>>1の対応をしたのが誰か判らないのにクリニックを批判している事だろう
1.最高責任者のＤｒ子馬はソコにいなかった
2.その場に居た人達は本当にクリニックの関係者だったのか謎のまま

不明瞭な点が多いのに看板を誹謗中傷されたらたまったものじゃない
推測で物事を煽った「あっくん」に懲役刑を希望する

このスレをいじるときは、必ず「削除依頼スレ」の方も並行して上げて下さるよう、
ご協力をお願いします。
　 _＿__
　�B■∧　　/　（ＤＱN糞スレ動態保存学会よりのお願いです。）
━ (,, ﾟДﾟ) /
　　 |　　 つ
　　 |　　|
　＼|　　|
　　 ∪∪

>412
”暴れたり、噛み付かれでもしたら、そのとき警察を呼べばいいんです。”
くる奴はいきなりきます。

以前、診察中に聴診をしようとしたら、いたって平静に上着の内ポケットから
ナイフを出し、刃を寝かせて正確に肋骨の隙間を滑らし、心臓を一突きしたそうです。
もちろん、医師は即死。患者はＰでお咎めなし。

これを聞いて以来、少しでもあやしい感じがあれば、疑うようにしている。

あっくんは「あっくん基準」で動いていますので、無視してください。
本来コミュニケーションして討論して結論に到達するのが日常のありふれた行為ですが
あっくんは残念ながら、リアル友人が１人もおらず、親は親の顔が見てみたいような親なので
なんの解決にもならず、相手の洞察、心理状況を把握する能力に決定的に欠けているのです。
どうしてこんな人間になってしまったのか、本当、知りたいところです。
ネオ麦茶もこんなタイプの人間だったのでしょうか？

【あっくん喘息持ちリアルひきこもり】
ﾋﾋﾋﾋﾋ

ってなスレッドがたった日には、小躍りしてお祭りに参加したいと思います。

一番に書き込んだ者です。私が書いたものでないぶんについても
一番じゃないかと書かれてるので信じてもらえないかもしれませんが。

Ｇ．Ｗ中は休診ではないかと思い、今日、こうまクリニックに連絡を直接しました。

医師会に連絡したのが嘘だとか、どうせ電話で・・・・と書いていた方、文書で
送ってますので、彼らにもＧ．Ｗがあるのかどうかわかりませんが、いまのところ
返事はきていません。

削除をお願いするページで「消しゴムではありません」「自分が訴えられるのがやだからでは消せません」と書いてらっしゃった方、貴方は神様ですか？

多くの方が心配してくださり、私も怖がっていた「名誉毀損」の件ですが、こうま氏はそのようなことはしませんとのことです。本当に心配してくださった方ありがとうございました。
あっくんさん、ご迷惑おかけしました。

当該日、医院にいたのはこうま氏の家族の方だったそうです。男性が一人いらっしゃったと思いましたが「甥も、姪も行っていた」と言うことでしたので、こうま氏のご親戚の方ではないかと思います。居た理由は「掃除を家族に頼んでいた」とのことでした。

こうま氏に私が公の場で医師のクリニックの実名を万人にわかるように出し、その時の状況を書き、その時私が思った「許せない」「信じられない」「行かない方がいい」と書いたことを言いました。

これ以上詳しく書くと、また名誉毀損とかになるのかもしれないので詳細は書きませんが
こうま氏は「今後このようなことがないように気をつける。すみませんでした」という意味のことを言っておられました。
完全予約制ですが、急患は診ます、大変もうしわけありませんでしたと、おっしゃって下さったのはクリニックで働いているスタッフです、という方でした。

削除を依頼しているが、してもらえないので、訴えるというような形にしてもらえれば
私からもう一度削除してもらうように頼みますと言いましたが、そういうものは自分は見てないし、これからも見ないし、患者も老人ばかりで影響ないので、いいですとのことでした。

今回のことについては、私が知りもしない所にのこのこやってきて、自分の病気を武器にして
人を「許せない」などと神様でもないのに怒りにまかせて書いたのが悪かったのだと思います。

多くの医師や、そうでない方にもきちがいや、死ねなど、まさしく信じられない言葉を吐かれ
本当に驚きましたが、私がアホだったんだなぁと思いました。

お医者様方、アホが一人で騒いで、怖くなって逆切れして一人でおさまって
帰って行ったと。
最初は本当に具合が悪くなりましたが、腹が立ってきてだんだん元気になれました。
臨床例として参考になりますか？

人に「死ね」、「キチガイ」を平気で言える方、キチガイのアホさがわかりましたか？
良かったです。公共の場といいながら、このような言葉を人に投げつける方
これからもsmall　world　でお楽しみ下さい。

本当に、よくわからず入ってきて好き勝手言って、
それを不愉快に思った方、すみませんでした。

これで　あっくん　が　ごめんなさい　したら
ほんとうに　おしまい　ですね　まってますよ

>>488 人に「死ね」、「キチガイ」を平気で言える方、キチガイのアホさがわかりましたか？

いやいや、ここで１に対して人に「死ね」、「キチガイ」などと言っている人がもし本物の医者なら
そやつらこそ医師不適格は明白です。
２ｃｈをやってる医師の実名リストこそ公表すべきだね。
医師は全てガラス張りでなければならない。

それを匿名で言うあんたが、ＤＱＮ。>>488

>>488→>>490のマチガイ。

うん、うん。よかった、よかった。

今回のことで2ch開業医が学んだことは
「クリニックには休診時であってもクリニックとしての公的な責任を持っている」
とうゆうことだね。

１さんとひろゆきとあっくんは感謝をしよう。

あと、上の方でひたすら理解出来なかった名無しの医師さんは理解出来たかな？

>>493
１さんとひろゆきとあっくんは感謝をしよう。
ではなく
１さんとひろゆきとあっくんには感謝をしよう。
に訂正

あっくんは相変わらず童貞ですか？

１さんは許せても、もう一人は許せんに１票

あっくんは、別スレに非難して暴言を続けています
最低の卑怯者ですな

ずいぶん休んでた割に、知恵が付いてないねえ。>>493->>494

あっくんと>>1はこうませんせの寛大さに感謝をしよう、だろ。

あんたらが勝ったんじゃない、こうませんせが許してくれたんだよ。

削除を求めておたおたしていた挙げ句にこの態度は笑える。
消しゴムではありませんと答えた削除人に「神ですか」
というのもすごい。あ、その次の「訴えられるのがうんぬん」とかいたのは
削除人じゃなく私ですから。親切に助言するのが人間として当然という思想
のようなのでそれに従って助言してあげたんですがありがたみもくそも
感じておられないので、いつでもしてもらうのが当たり前と思ってるん
だろうなと改めて感じ入りました。

まあ不愉快を味わう、味あわせるのが快感のあっくんのような
人でないならsmall world でルールも知らずに暴れないことですね
２ちゃんに限らず
自分のminimal worldから出ないことです

でもまたやるんでしょうなあ

５００だあ

>>499
私もこのスレの始めの方で削除依頼の仕方を教えたけれど、何の反応もなかったしね。
普段は削除依頼のスレだけ教えて削除ガイドラインのことまでは書かないけれど、
困ってるんだろうな、と思ってそこまで書いたのにね。
多分それでも不親切だと思ってるんでしょう。
『そんなに詳しいなら、あなたが出してくれればいいのに』とか思ってるのかな。

＞自分のminimal worldから出ないことです
その通りだよね。

あっくんはもう書き込まないんじゃなかったっけ？
お前は、本当に腐ってるな。
旗色が悪くなると消えるんだもんな。
1の方がよっぽど勇気あるな。
あっくんは人間として最低です。
最低の人間はここ2ちゃんねるでも批判や討論に参加する資格なし。



あっくんは横浜在住

>>あっくんは人間として最低です。
2チャンネラーに言われるほどひどいのか?

まあ、一件落着ってとこか。1も反省してるようだし。
しかし、あっくん＝でかちん＝童貞は未だに反省してないな。
つるし上げよう。

1はね、病気なんだよ。他人にやさしくされて当然のsmallest worldで
生きてきたから、ここで本音をきいてびくーりしただけなんだよ。
やさしくしてあげて当然、1に暴言を吐くヤツは人間じゃないんだよ。
これ以上叩いて病気が悪くなって人に迷惑や害を及ぼすといけないから、
もうそっとしておいて・・・

５０１の方。
私がアホで本当にすみません。不親切だと思ってませんよ。
削除依頼は７回くらいしたのですが、
きちんとしたやり方がわからず、
挙句にメールで管理人の方にも聞いたりいろいろしては
いたのです。
あっくんさんがアドレスを書いて下さったのでやっと
その削除依頼のところに辿りつけたという感じでした。

人がやってくれて当たり前と、思ってませんよ。
全て私がアホだからいけなかったのです。
削除依頼に失敗するたびに書き込んでおいたら
良かったんですね。「また失敗しました」って。

削除依頼を出したのはあっくんさんに迷惑がかかるのが
いやだったのと、自分が訴えられるのが嫌だったからです。（面倒くさいし
お金かかりそうだったから）
これって、クチコミのいい病院、悪い病院教えあいっこみたいな
掲示板だと思っていたのと（何度も同じこと買いてますが）
他の医院の名前もタイトルに出ていて医師の名前もでてるので
いいのかなぁと。
私のアホが招いたものです。すみませんでした。
ただ、今、訴えられたとしても私がその裁判で何らかの処罰を受けたとしても
彼等の取った行動なんかについては、はっきり公の場で
論じて欲しいという気持ちもあります。氏はあやまっておられましたが
本当のところ、何が正義なのか、私も少しわからなくなってきています。


４９９の方。勝ったなんて考えてもみませんでした。
そう言うふうに言われてみると、そう思う人もいるのかなと
思いましたが。
勝ったとは思っていません。

だって・・・これ以上、また書くと氏の名誉とかになって
しまうのでやめておきます。

５０５の方、ありがとうございます。
お願いします。そっとしておいて下さい。
ありがとうございます。

>1=506
やっぱり病気だったんだね。重症。早く病院逝った方がいいよ。
っていうかもう通ってるんだっけ。
完治してから書き込んでね。

1=507
煽りが理解できるようになってから書き込んでね。お大事に

煽りって？
慇懃無礼ってことですか？
ちょっと違うのかな？

多分わかってますので、私の日本語も理解して下さい。
そっとしておいて・・・と煽ってくださる人が言ってくださってます。
そっとしておいて下さい。

>>510
あのねえ、、、、

そっとしておくも何ももうここに出てこず覗きもしなけりゃあなたに
とってはおわりなんですから、いちいちそんなレスつけに見においでに
なるのをおやめになったらどうですか？

あなたのやったことをここでその他大勢が話題にするのは仕方ないと
思ってください。そんだけのことしたんだから。いちいち反応して
もう黙れっていうのは、この small world の、ルール違反とは
いわんが単に煽りに反応してわらわれてるのと一緒。
状況が読めないあなたは、あなた自身のminimal world にお戻りなさい。
別に親切で言うのではなく事実として述べています。ここでこういって
あげるのは親切と思うがあなたはそうは思わないでしょうしそんなこと
をここでテーマにする気もない

それでもその調子でいろいろ書き込むなら、書き込むほどに
理解できない反応にあなたは苦しむことでしょう。
それとも、たとえそういう形であってもこんな２ちゃんのような
small world につながっていたいのですか。

以上、疑問の形で書きましたが別に返事はいりません。

はは、勉強にはなったよね＞ａｌｌ

ログ読んでみたけど、
みんな２ｃｈにしてはすごく親切に振る舞っているのに、
>>1はそんなことは気がつかず、
ひどい目にあったと思っているんだろうね。

勉強になった。

いや、、、1に勉強になったよね、と問い掛けたわけではないので返事はいらないです。

でもこの人、常連になりそうな気がするのは気のせい？

>515
固定ハンドル「こうま」で頑張ってほしいね、に1票

>>516
爆藁

＊＊＊＊　祝　ＤＱＮクレーマースレ　暫定一位認定　＊＊＊＊

１）衝動的な実名非難
２）さらにＤＱＮ度を高めた驚愕の暴挙「削除依頼スレ立て」の荒技
３）あっくんとのチームプレーで地獄のタッグ結成
４）医師宅までお詫び参り（お礼参り？）に押し掛けるＤＱＮの上塗り
５）医師の寛容さ（というか、諦観）もわからず、「ワガ軍勝テリ」の大合唱。
６）最後まで１が逃げずに居直り逆切れ毒電波大放出

異常の、いや、以上の点から、満場一致で
本スレは本年度　ＤＱＮクレーマースレ暫定一位に認定されました。

ここにその栄誉を称えます。　

　　　　　　　　　　　　おめでとうございます。
_＿__
　�B■∧　　/　（ＤＱN糞スレ動態保存学会）
━ (,, ﾟДﾟ) /
　　 |　　 つ
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　　 ∪∪

なんか、１が好きになってきたよ。
俺って共依存？

名スレの予感・・・

やめれ　居つかれるぞ
いやまあ　それもおもしろいかと（藁

ネタじゃないもんなあ

そのうち「牛は無視。牛にレスするとあなたも牛と呼ばれますよ」が
「うまは無視。うまにレスするとあなたも、うまと呼ばれますよ」になるのかな、、、

>これ以上詳しく書くと、また名誉毀損とかになるのかもしれないので詳細は書きませんが
>こうま氏は「今後このようなことがないように気をつける。すみませんでした」という意味のことを言っておられました。

随分前のことになるが、当時知人の勤務していた病院とそのスタッフが
やはりやり玉にあげられた（実名など晒された）ことがあった。

そのＰ患者は後から「名誉毀損で訴えられては困る」と怖くなり
その病院に謝罪を申し入れ、病院側も「気にしません、それより
こちらこそすみません」の様なことを言ったそうだ。

しかし、それはあくまで表向きの話。実際には・・・・
まぁ色々あったわけで。

似た話もあるもんだな〜と思って、このスレ読ませて貰ってました。
でも>>1の方が自分で医師会に名乗りを上げちゃってるだけ
状況はヤヴァいかな？

>>1も今回の件で「な〜んだ、実名晒しても謝れば平気じゃん」なんて思わないよーに。
やっぱり「実名晒し」は諸刃の剣なんだから。

けどまた色々やってると
“１ですが”ってくるんだろうね。

典型的な“かまってくん症候群”だよね。

ここは、
こうま先生の寛大さをたたえ、
>>1をいじくって遊ぶスレですか

　ここまで言えばもう出てこんぢゃろう
　いらんことするって？親切にして「あげて」るだけだようー

1みたいなのを訴えてもどうしようもないもんね。
お金も大してなさそうだし、話も通じないし。
時間の無駄だよねー。
だから引き下がっただけなんしょ？クリニック側では。

Q１.今後の事態の経過について最も考えられるものを選択せよ。
　1）このまま沈静化するが伝説は残った。
　2）家族まで非難された事を知った院長が家族の名誉を守るため提訴。
　3）医師会会員の先生方たら「このままじゃ自分たちもなめられる」とせっつかれ提訴。
　4）「誹謗中傷三昧のあっくんだけは許さない！」と院長が提訴。
　5）知り合いのお節介医者からスレの確認を強く勧められて、結局あまりの内容に怒り狂い提訴。
　6）実は1が裁判を望んでいる事を知った院長が「それでは・・」と提訴。
　7）あっくんだけが何故か勝利者のように振舞い続ける。

7

べつに７はなにがおこっても不変でしょう

素人だから知らないけれど、こんな誹謗中傷があった場合に
経済的・時間的に支援する医師団体みたいなものはないんですか？
こうして色々な状況を鑑みて引き下がるような例が増えるのは
良くないと思うんですが。

>530
その様な団体は無いと思いますし、
あったとしても余程経済的・時間的被害を受けない限り、
DQN患者一匹の為に病院は動かないでしょう。
（ブラックリストに載せるくらいはするかもしれませんが）

それは「いちいち対応していたらきりがない」と言うこともあり、
また「お医者様は人格者でなければいけないから
このようなことに目くじらを立ててはならない」
と言うこともあり・・・でしょうが。

「真実は勝つ」とか「正義は勝つ」とかの言葉が感じられる名スレッドだね。

国語の教科書に載せて欲しいぐらいのスレッドだわ。

ちゃんと最後まで起承転結があるからね。これはすばらしい。

いーや、まだ終わっていない。
結はあっくんタイーホで締めだ。
　
おい、クソガキ、タイーホを逃れられたと思って
調子に乗るんじゃない。

逮捕ったってねぇ。

要するに1は独りよがりの社会不適応者でしょ？
こういう奴は精神科医が最も嫌み嫌うんだよな。
どっかの医局長が書いてたけど、精神科薬物治療外であり
お金があったら、カウンセリングでもやって社会に対する
恨み辛みでも語っているがよいさ。

反省したっていうのもどうせその場限りだろ。

2chには名スレを保存するシステムはないのかねぇ。

個人情報保護法案が通っちゃうと「社会的に有益な情報」でも規制されてしまうんですかねぇ。

そうだな。その名スレを、主役級の扱いのDr.こうまにメールに添付し
読んでもらい、忌憚なき意見と行動をお願いしたいね。

そして、この名スレは証拠として保全したいよな。

そうだね。この辺で2chを騒がせたDr.こうまのお詫びの言葉が、
この辺で欲しいね。そうすりゃスレとして完璧なんだけど。　　　　>>539

あっくんって最低。本当に逮捕されればいいと思えてきた。

あと、これが笑えるところ。

>>488 ：１番です。
>患者も老人ばかりで影響ないので、いいですとのことでした。

あっくんの住所・電話・本名は凄く社会的に有益な情報だと思うぞぉ

その心は？　　　　　>>543

＞こういう奴は精神科医が最も嫌み嫌うんだよな。

そうそう。だからもしかすると、
１の主治医は「この機会に他の病院に移ってくれないかな？」
と言う期待を込めて「他の病院をあたれ」と言ったのかもしれないね。

じゃ、どおうゆう患者が好きなの？精神科医は？

＞543ドキュソルビシンさん
禿同〜〜！

>>543
>あっくんの住所・電話・本名は凄く社会的に有益な情報だと思うぞぉ
まあ、テレフォンセックスしてくれる女の子には電話を教えることにしてるんだけど。

[email protected]　　　誰かいないかな。メール頂戴。

教えるのは携帯や、PHSじゃないよ！！０３−〜〜だよ。

詰まらん事に同意するとミンチされるよ。　　　　>>547
ネコをミンチにした気違いが出たらしいぞ…
http://news.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1020790786/
証拠画像↓残酷なので見ない方がいい
ttp://isweb36.infoseek.co.jp/computer/whole/neko.html

繰り返して言うけど１さんが晒したのは
公的な意味のあるクリニックの落ち度を晒したのであって
その院長のプライパシーを晒したのではないからまったく問題ないんだ。

問題ないとゆうか、１さんのとった行動は正義だね。

440 ：あっくん ◆olJZZGWw ：02/05/06 19:41 ID:1oUR1+HG

でもなんかこのスレの存在があなたの心労になっているようなので、
僕はこのスレからは手を引きます。もう書き込みはしません。ではでは。

>もう書き込みはしません。ではでは。
と思ったけど、１さんが>>488で問題が解決したので、また登場してるんだよ。
本当、おまえは頭がわるいな。　　　　>>554

>>551
そのスレの内容見たの？
ウプしてある写真の解説だけでも見てみなよ。
軽々しくそんなの引用するなんて最低！
あっくんの馬鹿！！

反芻クリニック放牧外来 Part6 の>>43からのコピペなんだけど
そんなヒドイの？

だって見ない方がいいって書いてあるじゃん。

440 ：あっくん ◆olJZZGWw ：02/05/06 19:41 ID:1oUR1+HG

でもなんかこのスレの存在があなたの心労になっているようなので、
僕はこのスレからは手を引きます。もう書き込みはしません。ではでは。

>>557
ひどいよ。写真の解説見ただけだけど、私涙が止まらない。

ばかっ、もう、あっくん嫌いっ！！

440 ：あっくん ◆olJZZGWw ：02/05/06 19:41 ID:1oUR1+HG

でもなんかこのスレの存在があなたの心労になっているようなので、
僕はこのスレからは手を引きます。もう書き込みはしません。ではでは。

じゃ、お口直しにtelsexしよう。メール頂戴。　　　　　>>561

>>563
メールはしません。
吐き気がするからトイレ行ってきます。さようなら・・

あいたっ

440 ：あっくん ◆olJZZGWw ：02/05/06 19:41 ID:1oUR1+HG

でもなんかこのスレの存在があなたの心労になっているようなので、
僕はこのスレからは手を引きます。もう書き込みはしません。ではでは。

440 ：あっくん ◆olJZZGWw ：02/05/06 19:41 ID:1oUR1+HG

でもなんかこのスレの存在があなたの心労になっているようなので、
僕はこのスレからは手を引きます。もう書き込みはしません。ではでは。

理屈ではあっくんに勝てないんで、コピペ嵐くんの登場だからもう寝よ。

440 ：あっくん ◆olJZZGWw ：02/05/06 19:41 ID:1oUR1+HG

でもなんかこのスレの存在があなたの心労になっているようなので、
僕はこのスレからは手を引きます。もう書き込みはしません。ではでは。

>568
理屈であっくんが勝ってたとは気が付かなかった。
あっくんに理屈が通じないからのコピペ攻撃かと・・・。

まあ、コピペ君もあっくんと同レベルかな。

通りすがりで医者板、覗いたら・・・

先生方ご苦労様です。　人に言えないこんなご苦労があるんですねぇー。
医者は人術より忍術だなーって可哀相になりました。
ハァ、自分達の世界だったら怒鳴りつけて引きずり出して終わりなのに
･･･ご苦労様です。

ちなみにパチンコ屋さんですか？　　　>>571

あっくん
うれしそうにこんな便所の隅で勝ち誇ってないで
このスレをコピーしてこうませんせいに送ってあげなよ

事実の確認もなしに一方的にきめつけた内容で医療主体を
犯罪者呼ばわりする行為が社会に有益と思うあっくんも
自分ではよう動かん根性なしだから無理か

こうませんせへのあっくんの感謝の言葉があれば
このスレも一気に名スレになるのに、惜しいな
寛大さにアフォが図に乗るだけという反面教師を
見せつける点では名スレといえなくないがおなじみの
あっくんだからなあ

名スレにつき、age

このスレで勉強になったのは
「完全予約制」で「休診日」にもかかわらず来た人に「休診日です」と伝えると
「あそこに行っても、余計にひどい目に遭うだけです。気を付けて下さい。」
と罵られてしまうって事だ

１に対しての訴訟は無くなったが
あっくんに対しての訴訟の可能性は
まだ残ってるぞ。
横浜市医師会を甘くみるなよ。

>>577
クリニック
休診日には
カギかけて

ってことですね。
世知辛い世の中になったもので。
精神科の患者が一番にマターリした世の中を望んでいそうなものを
自ら破壊するようなことをするとは。
頑張っている先生方、お疲れ様です。

ちょっと読ませてもらったけど、こうまクリニックっていう所にいる人たちは
ひどいんだね。
クリニックがどうとかいうことより、医者じゃなくても人としてそれって
ないんじゃない？って感じ。
そんなしれ〜っと見てないで、大丈夫ですか？とか救急車呼びましょうとか、
診療できないなら出来ないなりに人間としての行動をしろよ！と思うね。
ガキの教育もなってないみたいだし。
横浜人だけど絶対そこには行かね〜・・・・ま。上大岡遠いしね。

>>580
今頃、何いってんの？？
これまでのログ、読んでから出直したら？

>>580
人としてなんて語っちゃうところが１と似てるﾈ。

＞５８０
ログも読まずに、短絡的に批判を書き込むところなんか
たしかにソックリだよ。１と同じ病気かな？

スレたてるのも勝手なら、レスつけるのも勝手だし、何言おうが勝手だな。
同様に、警察に通報するのも勝手だし、煽って煽って大騒ぎするのも勝手だ。
ただ、そのなかで犯罪があるならば裁かれるだけのことだ。

◆牛(=あっくん=元・でかちん)やもの相手はお止しなさい
アレは人の意見や資料の提示を聞いているような
返事はすることがあってもその内容を実際には
見ることさえもなくましてや受け入れたり考えの
参考にすることなどなく、旗色がわるくなった場合
しばらく発言を停止するのみで、いつまでたっても
独りよがりの意見を述べるだけだから、相手にする事
いやアレの書き込みを読む事すら時間の無駄です。
◆牛の考え休むに似たり

age

この板の「削除依頼」スレ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1020438234/
削除依頼板のスレッド
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/983271394/293-

>>580
牛のあとに象か　子馬も大変だ

ｷﾁｶﾞｲかｷﾁｶﾞｲであると見抜けないと横浜に住むのは難しい

>>580
世の中にはＤＱＮというおかしな人間が居るので
変な人には近づかないように教育してますが・・・何か？

結局のところ

休診日にも医者は診察を断れないのか？

>>590
その話はこっちのスレッドで
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1020014370/l50

名誉毀損は現在の話題。
で、将来のテーマとして、経過によっては
損害賠償問題はありうるの？

＊＊＊＊　祝　ＤＱＮクレーマースレ　暫定一位認定　＊＊＊＊

１）衝動的な実名非難
２）さらにＤＱＮ度を高めた驚愕の暴挙「削除依頼スレ立て」の荒技
３）あっくんとのチームプレーで地獄のタッグ結成
４）医師宅までお詫び参り（お礼参り？）に押し掛けるＤＱＮの上塗り
５）医師の寛容さ（というか、諦観）もわからず、「ワガ軍勝テリ」の大合唱。
６）最後まで１が逃げずに居直り逆切れ毒電波大放出

異常の、いや、以上の点から、満場一致で
本スレは本年度　ＤＱＮクレーマースレ暫定一位に認定されました。

ここにその栄誉を称えます。　

　　　　　　　　　　　　おめでとうございます。
_＿__
　�B■∧　　/　（ＤＱN糞スレ動態保存学会）
━ (,, ﾟДﾟ) /
　　 |　　 つ
　　 |　　|
　＼|　　|
　　 ∪∪

>>593

ﾜﾗﾀ

>593
いい

よそのスレでこういうのみかけた
こっちにも来るの？以下コピペごめん

==2==C==H======================================================

　　　　　　　　　２ちゃんねるのお勧めな話題と
　　　　　ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。

===============================読者数：79145人　発行日：2002/05/09

こんちは、ひろ.ゆきです。

そいやぁ、２CHでも企業や公人の名誉を傷付ける書き込みが氾濫してますが、
投稿者は未だにそれらの内容が真実であるという証拠を見せてくれてないのですが、
ほんとに証拠はあるんすかねぇ、、、
中傷された当事者やご家族、その他多くの関係者の平穏な生活を脅かし、時には生涯癒えぬで
あろう傷をも与えてしまってるわけですが、いったい誰が責任を取るんですかねぇ、、、
そんな２CH被害者の方々の心中を察し、義憤に駆られる夕暮れでしたー。。。

世界人類が皆平和でありますように。。。

んじゃ！

>>590
>休診日にも医者は診察を断れないのか？
厚生省の通達によればそうみたいだね。

文句があるなら功労賞に聞け。

ところで１は、ちったぁ反省してんの？

600かな

あっくんはこうませんせに感謝のことばを伝えたのか？

>597厚生省の通達

正当な理由がなきゃ、だ
その理由の解釈はあっくんに聞く気はない
なんでもかんでもとにかく診ろ、でないのは確かだ

いや。こうませんせの謝罪のことばを心待ちしている今日この頃です。

ほう、見逃されてるあっくんにしては大きく出たね
なにを謝罪するのかね　あの寛大にもあっくんを
見逃してくれてる（目に入ってない、あほらしくて
気にしてない）こうませんせに

あの、寛大にもあっくんを見逃してくれてる
こうませんせが、だな

２ちゃんのすみっこでひきこもってさわいでる
あっくんを、扱いなれたこうませんせがまともに
相手するはずないもんな　知られてもいないよ
多分

でもまあ謝っとけ　

いい加減このスレ沈めた方がいいぞ。なのにさらなる煽りをしつつ上げるとは。
相手は２ちゃんねらーでないことを忘れるでないぞ。
許されたというのは、その時点の話であって、
許されたことを免罪符としてさらなる悪行を積み重ねれば、気持ちが変わることもある。
それが望みならいつまでもあげ続けな。

といいつつ上げてしもた。鬱だ。

許されたのは>>1であって、あっくんが誹謗しつづけてることなんか
ぜんぜん知らないんだと思うよ　世の中２ちゃんねるなんか
知らない人の方が多い

あっくん、こうませんせに直接いってあげな

地下鉄？

訴えるったて落ち度はクリニックにあるんだからねぇ。

自分の恥じを裁判所でさらすわけで。

裁判所だって公共の利益になる書きこみってことで１さんが圧勝だろーし。

こうませんせい、このスレみたそうです、、
1さんより、あっくんのこと、心配してました、、

さすがこうませんせ

一度みてもらいな、あっくん

まあ、クリニックをやってる人はこうまさんみたいにならない様、
家族に十分話しとくんだね。

ことわざ的には「人のふりみてわがふり直せ」だね。

「院長のみならず御家族をも犯罪者であるとしてネット上での謝罪を要求している方が
2ｃｈというところにいるのですが、先生とその御家族の方々は本当に犯罪者なのでしょうか？」

以上の趣旨で院長に匿名で御注進の手紙を発送しました。今後が楽しみですね。

こうませんせがどうなったのかね

不当な実名誹謗行為にやさしく対応し、阿呆な
あっくんを心配までしてくれてるじゃないか

いまのうちに謝っておきなよ

608 名前：リカ
>地下鉄？
これはどおゆう意味ですか？
地下鉄でこうまクリニックへ行けますか？
とか？

>>613

いや、実際は阿呆なひきこもりにまじめに
対応してられないのは一番よく知ってるだろうし
藁って終わりと思う

ここでのあっくんの発言もまともにとりあってる
やつはいないんだから（なぜまじめに書き込む＞漏れ）
便所の独り言といっしょ　２ちゃんの外に出ない限り
放置と思われ

さあ、そろそろ寝よ

age

６１３番の方。「院長のみならず御家族をも犯罪者であるとしてネット上での謝罪を要求している方が
2ｃｈというところにいるのですが、先生とその御家族の方々は本当に犯罪者なのでしょうか？」

以上の趣旨で院長に匿名で御注進の手紙を発送しました。今後が楽しみですね。


私の書いたどの文に「犯罪者であるからネット上で謝罪しなさい」と書いてあった
のですか？

記憶に無いので、どのへんに書いたのか教えて下さい。

１番は、いまさらごねったってもう遅いよ。やったことの責任はそれなりに
取らなきゃね。それが自己責任ってやつさ。それとも、病気だから自己
責任は免除されるべき、とか考えてるのかな？世の中そんなに甘くないよ。

で、１はちったぁ反省してんの？

６１９の方は６１３と同じ方ですか？
私の気持ちなどをご推察して頂かなくても結構ですので、
どこに私が彼らが犯罪者であるとして謝罪をネットで請求していると書いたのか
教えて下さい。これはゴネてるのではなくって、事実を知りたいだけです。
そして責任を取るのは私であって、あなたにそれに関するお手伝いは頼んでおりません。

おれは613じゃねーよ。あんたが責任をとる手伝いなんかしたくないさ。
まぁ、せいぜい事実探して頑張るんだな。

で、１はちったぁ反省してんの？

ここまでしつこいと、619と623はDQN患者と同じだよな
あっくんはともかく、ここの１はそこまで言われるほどのことはしてねえよ
人の些細なミスを大騒ぎする増すゴミは嫌いだろうが？
同じことすんなよ恥さらしが

どうやら反省してないようだぜ。ますます責任重大だな（藁

予想どうりの反応きぼん（w

別に613は「１が犯罪云々言ってる」とは書いてないでしょう。
むしろ、こういうあっくんの発言を指してるのでしょうね。
↓

19 ：あっくん ◆olJZZGWw ：02/05/03 16:26 ID:N97po1JM
医師法第十九条第一項「診療に従事する医師は、診察治療の求があった場合
には、正当な事由がなければ、これを拒んではならない。」
これに違反しています。
「こうまクリニック」は犯罪クリニックですから実名を出して問題ありません。


で、１は少しは反省してますか？
貴方のやったことは、仔馬先生及びそのクリニックに勤務している方々への
営業妨害ですよね？

すご〜く、反省していますよ。
氏が謝罪の言葉を言ってくださった今、
意地悪なほかの医師の方が「適当にあしらったんだよ」と
おっしゃられても、私は謝罪の言葉とこれから気を付けて行くと
言われたことを信じたいと思っています。
だからこれ以上、興味半分、私を懲らしめるためにという
理由でいろんな活動にでるのはやめて欲しいです。
削除依頼も、応酬義務について討議されてるので駄目、
自分が訴えられるのが嫌だからって言うのでは駄目、
法人だから駄目、と。

医師会に私を訴えてもらえないかと
文書をおくりました。

そうでもしないと消してもらえないんですよね。
それ以外に削除してもらえる方法があったら
教えてくれる方いないでしょうか？

>>628
>医師会に私を訴えてもらえないかと
>文書をおくりました。
自分の問題に他人を巻き込むな！アフォ！

618 ：一番です。 ：02/05/09 09:50 ID:kqnX5z7O
私の書いたどの文に「犯罪者であるからネット上で謝罪しなさい」と書いてあった
のですか？
記憶に無いので、どのへんに書いたのか教えて下さい。
↑
本当に反省している人間は、こんなこと書かないよな。
「記憶に無いので、どのへんに書いたのか教えて下さい。」
って言う前に、自分で探すだろうしね。

本当に１は他人に依存しまくりで、
自分の思うようにしてもらえないと文句を言いまくりで、
どうしょうもないやつだな〜。

１は「削除」と「告訴」以外に反省の仕方を知らないのか？

>氏が謝罪の言葉を言ってくださった今、
>意地悪なほかの医師の方が「適当にあしらったんだよ」と
>おっしゃられても、私は謝罪の言葉とこれから気を付けて行くと
>言われたことを信じたいと思っています。

素朴な疑問なんだけど、
もし仔馬先生からの謝罪の言葉がなかったら、
貴方は反省しなかったの？

６３０さん、記憶にありませんって言うのは
書いてないよって意味です。
難しい表現でしたか？
６３１さん、だって、頼まないと削除ってしてもらえないんじゃないんですか？
自分でできるんですか？
こんなに私について語って下さるなら、依存させていただきますので
教えて下さい。よろしく。

６３３さん。反省してます。反省します。
すごく後悔もしています。
削除にこだわってるのは反省したから、
氏にこれ以上迷惑かけたくないのです。

早い時期に削除（うまくできなかったけど、何回かは）
したのは自分の行いを反省したからです。
今、反省してる気持ちには氏が謝罪してくださってるのに
迷惑をかけていることも加わりました。

いいぞ！　最近のクレーマースレは、立て逃げが多くてイマイチな物が多かったが、
この　１　は違うネ。　ついでながら、一番さんにお願い。
偽物が出てくると面白く無いので、ぜひ「トリップ」を付けて下さい。

お好きな名前#任意の文字列　で使用できます。
偽物煽りに有効ですので、ぜひご利用下さい。

初心者板　よくある質問　をご参照下さい。
http://www.2ch.net/guide/faq.html

認定学会からのお願いです。

>634
６３０さん、記憶にありませんって言うのは
書いてないよって意味です。
難しい表現でしたか？


あのね、そう言う１の態度が皆に「本当に反省してんのか？」って
思わせる原因なんだよ、わかる？
自分が悪いと心の底から反省してるなら、
「どのへんに書いたのか教えて下さい。」
「難しい表現でしたか？」
は余計なんだよ。

まったくどこまで性根がくさってるんだか。
病気以前の問題だな。

６３７さんも勿論含めて、皆さんに会いたいなーと思って
います。キチガイっぽいですか？昨日の晩くらいに思いついたのですが。

みんな、すっごい意地悪なこと言ってるけど、私も心の中では
意地の悪い汚い言葉使いますもの。

面と向ってあったら優しいのかなとか、え、でもこの人が
私に根性くさってて病気以前の問題だって言った人なのかーって。

こういう掲示板で私はうっかりミスではすまない、
実名あげての誹謗中傷、営業妨害してしまいました。
勉強になりました。

思ってても普通言わないよって、言葉がこういうところで
いっぱいでてくるんですね。そういうのも勉強になりました。

でも、６３７さん、会ってみて本当に怖かったらいやだなー。

しかたがない、
１がかわいそうだから、削除の仕方を教えてやるか・・やれやれ。
名前の欄にfusianasanと書いて、本文に削除したいスレの
タイトルを書いて書き込めばいいんだよ。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/983271394/l50

305 ：”削除”してください。 ：02/05/09 11:08 ID:KkHQ37JG
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1020092564/l50
診療拒否のことについては他のスレッドで討論されております。
訴えられていいです。訴えて下さい。
法人なので・・・と言うのはクリニックが法人ということになるのでしょうか？
削除依頼を出す度に違う事由で受け付けてもらえません。
医師から謝罪があった、（私本人に）今、これ以上
このスレッドを残すのは、医師に迷惑をかけつづけることになります。
私が反省していない、キチガイ、アホ、死ねはもう充分わかりました。
ルールも知らず書き込んだ事も反省、後悔しています。
削除お願いします。

調べてるのですが。
ＤＱＮってどういう意味なんですか？
また聞くと怒られちゃうかな。

６３９さん、ありがとうございます。
うまくできるかわかりませんがやってみます。

自分で調べろ、ヴォケ！！


・・・ご希望取り怒ってあげましたが？（ｗ

おもしろい！！

６３９さん、やってみました。
ありがとうございます。

まだ消えてないんですが、時間がかかるんですよね、確か。
どれくらいかかる（どれくらいの間、クリニックに迷惑をかける）
のでしょうね。不安ですが。
今、使ってるＰＣのＡＤＤ．が載ってるのはどうしてなのでしょうか？
って聞くとまた怒られるか。

もう、帰ります。

怖かったけど、みなさん、ありがとうございました。

ＤＱＮは調べる元気が無くなってきてしまったし、
削除もできるということなので、知らない言葉の
ままにしておきます。

怖い言葉でびっくりしたり悲しくなったり
怒ったりしっぱなしでしたが、どうも、お世話になりました。

餞の言葉です。


「軽々しい言動は慎みましょう」


最後まで軽々しかった貴方へ

19 ：あっくん ◆olJZZGWw ：02/05/03 16:26 ID:N97po1JM
「こうまクリニック」は犯罪クリニックですから実名を出して問題ありません。
１さん以外にも被害が出るかもしれません。
１さんは弁護士ではなく、早急に警察に通報しましょう。
これは善良な市民の義務です。

22 ：あっくん ◆olJZZGWw ：02/05/03 16:51 ID:N97po1JM
医師本人がそこにいたのなら犯罪だね。

24 ：あっくん ◆olJZZGWw ：02/05/03 16:59 ID:N97po1JM
こうまクリニックなんてかわいらしい名前だけど、
実態は自分のことしか考えないキツネのような家族だったんですねぇ。

59 ：あっくん ◆olJZZGWw ：02/05/04 00:50 ID:Nd67wLhX
>>58
高馬先生はあきらかに医師法違反なんだから

67 ：あっくん ◆olJZZGWw ：02/05/04 01:19 ID:Nd67wLhX
裁判になって都合が悪いのは高馬先生。

93 ：あっくん ◆olJZZGWw ：02/05/04 03:01 ID:Nd67wLhX
ただその場合、医師の家族の道義的責任が問われる訳で、
医師法違反とかの法律違反にはならないけど、裁判所は１さんに慰謝料はらえとはいわないでしょう。
反道徳的なクリニックを2chで公表した社会的なメリットの方が大きいからね！！

108 ：あっくん ◆olJZZGWw ：02/05/04 03:22 ID:Nd67wLhX
医師の家族が患者を放置した反道義的な責任を書いたんだよ。

125 ：あっくん ◆olJZZGWw ：02/05/04 16:33 ID:Nd67wLhX
これに懲りたら、クリニック経営者は家族にもクリニックの法律的責任、道義的責任をよーーく話しておくこと。

127 ：あっくん ◆olJZZGWw ：02/05/04 16:35 ID:Nd67wLhX
患者様を怒らしたらお父さんは刑務所に入らなきゃならないんだよ！！とか、いっとくんだな。

128 ：あっくん ◆olJZZGWw ：02/05/04 16:38 ID:Nd67wLhX
医師法第十九条第一項
「診療に従事する医師は、診察治療の求があった場合には、正当な事由がなければ、これを拒んではならない。」
これを毎朝家族全員で復唱しろ！！

206 ：あっくん ◆olJZZGWw ：02/05/05 02:12 ID:w5PU0XMf
こうま先生が犯罪者かも知れないとゆうことだよ。

274 ：あっくん ◆olJZZGWw ：02/05/06 00:13 ID:1oUR1+HG
おいおい、高馬君早く
===============================
私が不在、診療時間外とはいえ
留守を任せた者が１さんに不適切な対応をしてしまいました。
直接お会いして１さんにお詫びを申し上げたいので下記迄ご連絡下さい。
http://www.koma-clinic.jp/sinsatubi.html
=============================
ぐらいの事は言えっつーの。見苦しいゾ！！！

281 ：あっくん ◆olJZZGWw ：02/05/06 00:25 ID:1oUR1+HG
個人じゃないんだよね。
クリニックの最高責任者である高馬君を攻撃してるの。
公的な意味を持っている「こうまクリニック」の責任者を非難してるんだよ。

325 ：あっくん ◆olJZZGWw ：02/05/06 01:11 ID:1oUR1+HG
クリニックの関係者でない人間をクリニックに待機させ患者に不適切な対応させた責任がこうま君にあるといってんだよ。

352 ：あっくん ◆olJZZGWw ：02/05/06 01:39 ID:1oUR1+HG
で、「クリニックは公的な性格を持ってるんだ」ってことがわかった？
それがイヤなら勤務医をやりなさいってこった！！

532 ：あっくん ◆olJZZGWw ：02/05/08 01:18 ID:XZizpABC
「真実は勝つ」とか「正義は勝つ」とかの言葉が感じられる名スレッドだね。

540 ：あっくん ◆olJZZGWw ：02/05/08 01:44 ID:XZizpABC
そうだね。この辺で2chを騒がせたDr.こうまのお詫びの言葉が、
この辺で欲しいね。そうすりゃスレとして完璧なんだけど。　

602 ：あっくん ◆olJZZGWw ：02/05/09 00:41 ID:LU9YXFfQ
こうませんせの謝罪のことばを心待ちしている今日この頃です。

612 ：あっくん ◆olJZZGWw ：02/05/09 00:57 ID:LU9YXFfQ
まあ、クリニックをやってる人はこうまさんみたいにならない様、
家族に十分話しとくんだね。　　　

よくまとめたねー、すごいすごい。
１にもっとも踊らされたのは、あっくんだったんだね。

それにしてもこうま先生は実名を晒され、１はIPを晒された。
ダメージは明らかにこうま先生の方が大きいだろうけど、
これで１も自分の何か（名前なりIPなり）を晒されるのがどんな気分か、
少しはわかったんじゃない？

あっくんは踊らされたんじゃなくて、自分で自由に踊っただけと思われますが・・・。
しかし今回のあっくんダンスはいまいち面白くなかったなあ。
もっと精進してください　＞　あっくん

法的制裁を見たいですね。
「真実は勝つ」とか「正義は勝つ」とかの言葉が感じられる名スレッドに
なってほしいですね。

>>649
そうだね〜
１が関西の人だってわかったしね〜

ふくだ

何で関西人なんだ？

あつし

あっくん

> ID:aZ+Gb2Nm

やめろよ
オマエも同レベルのＤＱＮということだぞ

>>649
IPさらされたのもたぶん自覚してはいないでしょう（IPというものを
知っているのかどうか）
またくるんだろうか。削除されてないので（されるわけない）不思議
がって出て来そうな、、、、

尻馬にのるあほ牛は無視

IPを晒すという行為自体が、あほと思われ
っていうかあ、石系の板（っていってもあとは医歯薬看護くらいしかないが）
レベル低すぎ
石は理系のトップとかって、いい年して今だに思ってるの＞石 (ﾌﾟ
理系っても高卒レベル止まりなのに (ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｳ

>>660
いいからあっくん、コテハンででおいで
他人のふりなんてｶｺﾜﾙｲﾖ!!

また変な煽りがきたな

高卒レベルの理系でしかない石に、病気になったら体をいじくられる
あんたのことは同情するが、それで？

>>660&662
ｱｯｸﾝﾃｵﾓｼﾛｲﾋﾄﾀﾞﾈ!

>659
>IPさらされたのもたぶん自覚してはいないでしょう（IPというものを
>知っているのかどうか）

そうだね、１は何が起こったのかすらわかってないかもしれないね。
まぁわからない方が幸せかな？
（わかったらわかったで、また削除削除と騒ぎそうだし）

>またくるんだろうか。削除されてないので（されるわけない）不思議
>がって出て来そうな、、、、

本当はこうま先生の名誉のためにも削除された方がいいとは思うけど、
１の場合「スレッドが削除されれば禊ぎが済む」
と言うニュアンスが感じられるんだよね。

・・・なんてことを書くとまた１が「禊ぎが済むなんて思ってません！」
とか出てくるのかな？

>>663
誤爆するな
>>660に言ったんだ これってあっくんなのかね
　別におどろかんけど、だったらちゃんと
　こうませんせにお礼いっとけ

>>662
漏れの安い煽りに釣られる君は、本当に石？
漏れは石として恥ずかしいよ。
もしかして生深海？
もしそうなら、同業者じゃん？
鬱だ死のう。

そうか
生新開じゃないが反省しとく

精神科医じゃなくて、患者さんでしょうに？
ネットなんてやってないで、早く消灯なさい。

>660
ごめん。俺文系から医学部に入った。
物理高校の時とってなかったんだよ。
医者で理系が本当に得意な奴なんてごく一部でしょ。
必要ないも。

>>664
これで＞1がきたら、伝説スレになる予感

漏れの感想。
>>662
漏れも安い煽りをして反省している。ごめんね。
いろいろあって、つらいのはわかる。
（だって、漏れと同じで２ちゃんにアクセスしてんだもんな）
お互い明日も仕事、がんばろう。

>>669
漏れも生物高校の時とってなかったんで
大学入って苦労したよ。
でも医者って、物理、数学は必要ないね。同意。
ただの煽り。

あとは…安心してください、消灯します＞看守さま

おやすみなさい。。。
>660さん

１番さんにとってすでに、このスレの存在が心的負担になってないようなので、そろそろ総括と行きましょう。つか１番さんの態度、主張が、いまいち安定していないので、>>1のみに関して皆さんと論じて行きたいと思います。

【あっくんの考え方】>>1の記述にウソがあれば名誉毀損(こうまクリニックとゆう法人格に対し名誉毀損となるのかなあ)。ウソがなければ名誉毀損にはならない。社会的に有益な情報として歓迎されるべき。
反論があればどうぞ。

>>673
ひとついいですか？
名誉毀損というのは、事実か事実ではないかで決まるものではないですよ。
そこのところが分かっていないようですね。

分かりやすい話をすれば、
例えばあっくんが隣の家で幼児虐待が行われているのを目撃したとします。
それをご近所でペラペラ話したら名誉毀損成立です。
警察や児童相談所に届けるのは問題ありません。

分かりましたか？

>>674
>>1の場合と事例が違います。>>1の情報は社会的に有益な情報です。

分りましたか？

>>675
名誉毀損で検索して調べてみたらどうです？

>>674
あなたの論法でいくと新聞、週刊誌は全部名誉毀損になってしまいますよ！

分りましたか？

>>677
本当に馬鹿ですね！
水香ちゃんに嫌われますよ！

つまんないアオリはいいから、>>673への反論をよーく考えてレスしてね。
俺はもうねるから。

もう、調べてきてあげたからちゃんと読みなさいね＞あっくん
意味が理解できるかどうかは不明だけどね。

この点で特に問題となるのは、名誉毀損に関する刑事上の一般原則を定めた規定ともいうべき刑法230条である。
同条によれば、およそ名誉一般の毀損が処罰の対象となりうる（もっとも、経済的な信用は刑法233条によって保護されているので、
同法230条にいう「名誉」には含まれないといわれている）から、政治家など「公衆に知られている人物」(public figure) の名誉を
毀損した場合でも、また、公然摘示された事実が公共的な関心事であっても、処罰の対象になることになる。同条を適用する限り、例えば、
政治家が賄賂をとったという事実の摘示も、それが名誉を毀損するものであれば（たいていの場合そうであろうが）罪となる。

　しかも同条の罪は、当該摘示された「その事実の有無にかかわらず」成立することに注意しなければならない。
今の例でいえば、政治家が賄賂をとったということが虚偽であればもちろんのこと、それが真実であっても処罰される。
真実においては賄賂を取る政治家であっても、そのことが世間に知られていない限りは、賄賂を取ることが知られれば
名誉を毀損されることになるからである。その意味で、同条は、真実に基づく名誉はもちろんのこと、
真実に基づかない名誉（すなわち「虚名」）をも保護しているのである。

　また、虚名保護という点では、民法709条に基づく不法行為としての名誉毀損の成立要件も、同様に解されていた。
すなわち、虚名を毀損したにすぎない場合であっても、損害賠償の対象となりうるのである。

侮辱罪（刑法２３１条）

事実を摘示しなくても、公然と人を侮辱した者は、拘留又は科料に処する。

バカほど法律の条文を引用したがる。
これも一種のコピペだな。
実際の運用では状況による解釈の余地が大きい。

状況による解釈も何も、このスレで活躍していた二人は
クリニックの体制だけではなく、関係者の人間性にまで言及していた。

2ch上で、ウソ・ホントの立証は、無理でしょ。（誰か確認しに行く？）

まあ、事実の有無にかかわらす、名誉毀損は成立するのだから、>>1>>あっくんは、有罪。

クリニックの公的性とか、>>1の社会的有用性とか、日本語を使ってるフリして、実は正義漢ぶってるけど、
もはや、電波君なのだから、相手にすればするほど、鯖のお荷物になるよ。
>>674で話のすり替えを指摘しながら、舌の根も乾かぬうちに>>677では、自分で、理論のすり替えをしているし。
>>19　>>609なんて、絶句だよ。
あっくんレス≒煽り・ＡＡと考えて、無視無視。

まあ、あっくんも1もどうでもいいけど、クリニックが可哀相だな。
二人のレスに「ごもっとも」というようなレスをつける輩もいるし。
あっくんノリノリだし。

だからそれは誰かさんの１法解釈ったて。その意見を尊重したら報道は存在出来ません>>680-681

同意 　>>682

>>683
>クリニックの体制だけではなく、関係者の人間性にまで言及していた。
その議論はまたあとで。今は>>673にたいする反論をどおぞ。

>>684
>2ch上で、ウソ・ホントの立証は、無理でしょ。（誰か確認しに行く？）
だから>>673では場合わけをしてるでしょ。ウソの場合、ホントの場合って。

>舌の根も乾かぬうちに>>677では、自分で、理論のすり替えをしているし。
どうゆう理論からどうゆう理論にすりかわったんだい？

>>681
>事実を摘示しなくても、公然と人を侮辱した者は、拘留又は科料に処する。
つか、この日本語へんじゃない？

弱い犬ほどよく吠える＞あっくん

>事実を摘示しなくても、公然と人を侮辱した者は、拘留又は科料に処する。
バカの事実を示さなくても、「あいつ、ばか」ってゆうと罪になるつーこと？

話を矮小化しようとするあたり姑息
ネット上で大声で「こうまクリニックは犯罪者だ」
と不特定多数にわめき散らしたら、でるところに出りゃ
有罪にきまっとろうが

ああ、アフォにレスしちった　鬱氏

では>>673にたいする反論はないんだな？　　　>>690

反論はいままででもう出尽くされておろう
日本語読めないのか　正当化に必死だな

大体反論がしょぼい
　犯罪者かどうか実証もされない状況で犯罪者だとわめきちらせば
　名誉毀損である
この議論のどこに、犯罪者と実証されれば有益という開き直りが
でるのか　実証されたところで名誉毀損は正当化されないのだよ
社会の有益なんてあんたの正当化に使わんでくれ　社会が迷惑する

こうませんせの寛大さに感謝しろ　なんせ心配までしてくれてるんだ
あんたをな

今、６９３がいいこと言った！

>>693
>社会の有益なんてあんたの正当化に使わんでくれ　社会が迷惑する
休診時に訪ねてきた患者に不適切な対応をしたクリニック名の公表は社会にとって有益な情報だよ。

だからこそ、俺は>>1を支持したんだよ。

＞休診時に訪ねてきた患者に不適切な対応をしたクリニック名の公表は社会にとって有益な情報だよ。

それを「有益」と思うのは、
あっくん（と他、少数の人達）くらいなものでしょ？
そう言うのを「ひとりよがり」って言うんじゃない？

>>696
>休診時に訪ねてきた患者に不適切な対応をしたクリニック名の公表は社会にとって有益な情報だよ。
クリニック利用者には有益な情報だし、
クリニック業界全体から見ても不適切な対応をしたクリニック名の公表は有益だぜ。

だから早くお礼を言えってんだ。とくに横浜医師会は。

>>695
支持するのはいいがだからって犯罪者呼ばわりするのは
名誉毀損
しかもその「事実」が本当にあったかというかという確認も
一切していないのにそれをわめきちらすどこが有益なんだ

お礼をいうのはあんただよ
そう思ってないのはあんただけだよ

仕事の合間に暇だな漏れも（藁

では>>673にたいする反論はないんだな？　　　>>699
つか、ちょっと出かけるからよーく考えてからレスするように。

>>663をちゃんと読めよ
>>686>>698への反論はどうした つかあんた全然反論しとらんじゃないか

こうませんせにお礼いっとくんだぞ

ああまたアフォにレスを（鬱

>>698
>犯罪者呼ばわりするのは名誉毀損
それはその場に医師がいたなら
医師法第十九条第一項「診療に従事する医師は、診察治療の求があった場合には、正当な事由がなければ、これを拒んではならない。」違反で犯罪者とゆういみだ。

>>701
>こうませんせにお礼いっとくんだぞ
ほんと、こうませんせは楽しませてくれて有難うだな。感謝してるよ。
君達もこうませんせに感謝しろよ。医師法第十九条第一項を勉強できたんだから。

で、>>673にたいする反論はないんだな？　　　>>701

＞あっくん
君の期待する答えが出てきていないようなので、補足してあげよう。

あっくんは>>673で、こう言っているよね？
↓
>>1の記述にウソがあれば名誉毀損。
ウソがなければ名誉毀損にはならない。

で、君はこれに対して反論を求めているわけだ。
前者（>>1の記述にウソがある場合）は言うまでもないので、
後者について。

そもそもこの話は、医師およびクリニックのスタッフで無い人（親戚）が、
休診日に飛び込んできた>>1に「休診日です」と伝えた、
と言うことに端を発するが、
もしこれが事実であってもクリニックの落ち度とは言えない。

しかし>>1は、該当クリニックについてスレを立て、
＞弱っている方、あそこに行っても、余計にひどい目に
＞遭うだけです。気を付けて下さい。
と書いた。
これはクリニックへの侮辱or営業妨害にあたると思われる。

よって、クリニックに落ち度がないにも関わらず
クリニックを侮辱する発言をしたため、
>>1の行為は名誉毀損に当たる。(Q.E.D)

こんなところで、どうだい？

>>673というしょぼい発言には、
>>693でも論破　>>703も出た

脳内あぼーんのあっくん、厨だね

こうませんせに感謝しろよ　

あっくんが暴れるほどこうませんせの評価が上がるってか
じゃあもっとやれあっくん
それでみんな放置してるんだな
　いや、もうアフォは面倒との声が（藁

>あっくんが暴れるほどこうませんせの評価が上がるってか

そうだね、結果としてそうなってる。

>>703
>そもそもこの話は、医師およびクリニックのスタッフで無い人（親戚）が、休診日に飛び込んできた>>1に「休診日です」と伝えた、

そう。この話しのポイントはココなんだよね。
クリニックのスタッフで無い人（親戚）が、無責任な対応をしてもクリニックに非はないっ、といいたいんだろ？　それが間違ってるんだ。要するにこうだ。

『医師法第十九条第一項がある為、休診日とはいえ、患者が中に入れてしっまった以上そこは社会的責任のあるクリニックである。社会的責任のあるクリニックである以上医師がいなくとも患者に責任ある対応が出きる状態にしておかなければならない』

上の方でこれが理解出来ないヤツが沢山いたね。

んじゃ、次の議題は
「クリニックは医師がいなくとも
患者に責任ある対応が出きる状態にしておかなければならないのか？」
になるわけだね？＞あっくん

ちょいver up『医師法第十九条第一項がある為、休診日でも患者は受診する権利がある。だから休診日とはいえ患者が中に入れてしっまった以上そこは社会的責任のあるクリニックである。
だからそのクリニックの責任者は医師がいなくとも患者に責任ある対応が出きる状態にしておかなければならない』

続き。

しかし、ここには幾つか疑問があるよ。
１．そもそも「責任ある対応」とは何か？休診日で診察できない旨を
　　伝えたことは「責任ある対応」ではないのか？
２．その「責任ある対応」はクリニックの敷地内にいる全ての人間に
　　課せられるのか？極端な話、待合室で待っている患者にまで
　　そのような対応は迫られるのか？

この２つをクリアできないと、先の議題は解決できないね。

>休診日でも患者は受診する権利がある

無い無い。

サラにver up『医師法第十九条第一項がある為、休診日でも患者は受診する権利がある。だから休診日とはいえ患者が中に入れてしっまった以上そこは社会的責任のあるクリニックである。
だから休診日とはいえ患者が入れる状態にあるクリニックの責任者は医師がいなくとも患者に責任ある対応が出きる状態にしておかなければならない』

>>711
反論できないからと言って、ver.upで逃げるのかい？（ｗ

ほれほれ、逃げてばかりいないで次のことについて反論してご覧。

１．そもそも「責任ある対応」とは何か？休診日で診察できない旨を
　　伝えたことは「責任ある対応」ではないのか？

２．その「責任ある対応」はクリニックの敷地内にいる全ての人間に
　　課せられるのか？極端な話、待合室で待っている患者にまで
　　そのような対応は迫られるのか？

３．上記１＆２を踏まえた上で、クリニックは医師がいなくとも
　　患者に責任ある対応が出きる状態にしておかなければならないのか？

７１１で完成だから低脳医師は取り合えず１００回音読しろ。話しはそれから。

７１１が出来ないクリニックは社会的に非難されても仕方が無いつーこと。

おや？ようやく書き込んでくれたようだね。
しかしあっくん、君は>>714で論点をすり替えていないかい？

＞７１１が出来ないクリニックは社会的に非難されても仕方が無いつーこと。

別に>>1がやったことは、「社会的な非難」では無いんだよ。
個人的な恨みで、ある特定のクリニックを中傷しただけだよ。

>>713
１．そもそも「責任ある対応」とは何か？休診日で診察できない旨を伝えたことは「責任ある対応」ではないのか？
>>1の対応は責任ある対応とは言えない。

>２．その「責任ある対応」はクリニックの敷地内にいる全ての人間に課せられるのか？極端な話、待合室で待っている患者にまでそのような対応は迫られるのか？
711を１０００回音読しろ。

>３．上記１＆２を踏まえた上で、クリニックは医師がいなくとも患者に責任ある対応が出きる状態にしておかなければならないのか？
その通り。すくなくとも>>1の対応は責任ある対応とは言えない。

>>716へのレスは後ほど書くとしてだね、
あっくんは>>715については了解できたのかい？

ば〜〜か。６５９、６６４。
性質の悪い「金八先生」みたいだな。
おまえら。「先生！語り過ぎですぅ」

>>715
>個人的な恨みで、ある特定のクリニックを中傷しただけだよ。
個人的な恨みか、全体的な恨みか俺は知らない。
しかし、該当クリニック近辺の患者には有益な情報である。

>>718が本物の>>1なら
ちょっとはあっくんを応援してやったらどうだね？

ちなみにID:hNrEbhFL＝ID:7ttBz3Oqなの？

>>719
もはやオルゴール状態
有益うんぬんがなんの理由にもならないことを認めたくないから
あっくんはもうだめ　面白くなくなっちゃったよ
　って最初からだめなんだが

しかし、いやらしく言葉の定義でからんでくる、 ID:hNrEbhFLは
もーもーじゃない？

あっくんに念仏＞あっくんはどんなありがたい話も聞く耳をもたない

まあ、なにしろポイントはこれを理解してくれ。
『医師法第十九条第一項がある為、休診日でも患者は受診する権利がある。だから休診日とはいえ患者が中に入れてしっまった以上そこは社会的責任のあるクリニックである。
だから休診日とはいえ患者が入れる状態にあるクリニックの責任者は医師がいなくとも患者に責任ある対応が出きる状態にしておかなければならない』

自分の攻められているポイントを見苦しくはずそうとする
あっくん　やったね

もう一回 up
『医師法第十九条第一項がある為、休診日でも患者は受診する権利がある。だから休診日とはいえ患者が中に入れてしっまった以上そこは社会的責任のあるクリニックである。
だから休診日とはいえ患者が入れる状態にあるクリニックの責任者は医師がいなくとも患者に責任ある対応が出きる状態にしておく道義的責任がある』

>>719
個人的な恨みか、全体的な恨みか俺は知らない。

知らないなら、>>1の行為を「社会的な非難」なんて言うべきではないね。
君はこのスレで、責任責任と言っているけれど、
そう言う君こそ、よっぽど無責任だと思わないかい？

それはともかく、
>>716
>>1の（事例の）対応は責任ある対応とは言えない。

ふうん、君は本当に仔馬先生に落ち度があったと思っているんだね。
でも、それはあくまで君なり>>1の個人的考えだろう？
（>>711も読ませて貰ったが、私は同意できないし、
おそらく同意できない人の方が多いだろう）

そんなことでクリニックを中傷する文面を公表する
（今回の場合は２ちゃんへの晒しあげだったが、
要は中傷のビラをまくのと同じ行為）のは、やはり名誉毀損にならないのかい？

それで話をもと（>>673）に戻すが、

>>1の記述にウソがあれば名誉毀損。
ウソがなければ名誉毀損にはならない。
↑
クリニックの対応を不適切だと「ひとりよがりに」考え、
中傷のビラをまくような行為は、
例えクリニックの対応が事実であっても名誉毀損にあたると思われる。(Q.E.D)

んで、>>703は私。
でも、もーもー先生じゃないよ。
君には、君を追求する人は全てもーもー先生に見えるのかもしれないけど。

>>727
自分の攻められているポイントを見苦しくはずそうとする
あっくん　やったね

ふくだ　あつし

>>727も、あっくん的なんちゃって日本語むちゃくちゃ理論お馬鹿さん解釈。
「責任のある対応って何だ？」
「休診日です。」って言ったことは、無責任なのか？それでは>>1帰っちゃったんだろ。
も〜〜〜〜〜〜〜〜バカ。笑っちゃう、こともできない。あきれ笑い。

それにしても、どんなにお馬鹿さんを露呈しても、
恥ずかしげも無く蘇ってくるあっくんの根性は、
2chなんかで、無駄にせず、
引きこもって午前中からレスしてるヒマがあったら、
砂漠で、井戸でも掘った方がいい。

まあ>>1に初発の問題はあったにせよ
>>1はこんなあっくんをみて今でもありがたいと
おもってるんだろうか

あっくんがわけのわからない毒ガスをふりまく踏み台に
されただけなんだよね>>1は

まあでも自分が踏み台にされたとは思ってないんだろうなあ
めでたいなあ

あっくんさんはなぜ、そうも医療従事者に絡んでくるのですか？
お医者さん、看護婦さんその他の方々が日夜励んでいらっしゃるから
私たちが健康的に安心して暮らしていけるのです。
日本が世界一の長寿国となりえたのも、医療関係者の努力のおかげです。
そんなに医療不信が強いなら、あっくんさん、あなたが勝手に医療を受けずに
代替療法なり何なりやればいいだけじゃないですか。
あなたは思いやりの心がありません。
人間らしさのかけらも見出せません。
かわいそうなくらいです。

みんな粘着質な牛をあっくんと呼ぶな！！
横浜在住のふくだあつしと呼びなさい。
失礼だろ。

ネット上でこんだけの騒ぎになってるし、１もコウマ先生にここの掲示板のことを
伝えて、直接謝罪したって言ってたじゃない。

さらに、面白半分のヤジウマが議論を焚きつけるために、こうまクリニックのＨＰに
メールなりなんなり、既に送ってる可能性が高いと思うんだよね。

当該者が、事実関係を把握せずに個人なり法人なりの利益を損なう事をしたのに謝罪を
して、１とこうまクリニックの因縁は終わったが、
不特定多数が目にする掲示板という公共の場で、声高に個人なり法人を犯罪者呼ばわり
して信用を損ない、不利益を招くような第3者に対してはどう思うかな。

別に、どう思うかは書き込まなくていいよ。
お前の腹の内に秘めておきな＞あっくん

だから、あっくんじゃなくて
ふ　く　だ　あ　つ　し

個人で〜た〜、きぼ〜ん、、！

20代横浜在住、Hクリ通院中

>>739
エビ、きぼーん。

「猫惨死事件でリンク張ってる人がこのスレにいます。
関連あるかもしれないので調査したらいかがでしょうか？」
このスレのログと一緒に捜査やってる福岡県警に連絡入れといたよ。
こういうのは名誉毀損にはならないらしいからがんがん連絡できるネ！

どうしたんだ、あっくん。急に引きこもってしまって。
まさかマジですか？

あっくんも生活のため、
たまには、交通整理のアルバイトでもやってるのかも。

それとも、まだ、ママに食べさせてもらってるのかなあ？

>>739
Hクリの実名キボー

「　ふくだあつし　」って本当？
　じゃあ、粘着のあいつのことかなあ？
　思い当たる節あるかも..

>>745
勇気を出して、ここに全てをさらしてよ

心療内科とはとてつもなく大変な仕事ですね
それが症状なのか性格なのか、境界線がきわめて曖昧

>>746
「横浜」かつ「ふくだあつし」である程度しぼられちゃう
だからこそ言えなくなってしまう面も・・・許されよ
迷惑はかけたくないので

>>728
>知らないなら、>>1の行為を「社会的な非難」なんて言うべきではないね。
いやいや俺は１の情報を社会的に有益な情報といってるんだよ。

>ふうん、君は本当に仔馬先生に落ち度があったと思っているんだね。
公的なクリニックの責任者としてね。

>でも、それはあくまで君なり>>1の個人的考えだろう？（>>711も読ませて貰ったが、私は同意できないし、おそらく同意できない人の方が多いだろう）
そんなことでクリニックを中傷する文面を公表する（今回の場合は２ちゃんへの晒しあげだったが、要は中傷のビラをまくのと同じ行為）のは、やはり名誉毀損にならないのかい？
何回もゆうけど、ならない。それでなるなら報道が存在出来ない。

>んで、>>703は私。
703は生理されてる、いい文だったよ。

>でも、もーもー先生じゃないよ。
議論で負けそうになると言葉の定義を訪ねてくるのが彼らしいのだが。
まあ、これが理解出来ないならツブクリスレで日長遊んでなさいってことだね。
『医師法第十九条第一項がある為、休診日でも患者は受診する権利がある。だから休診日とはいえ患者が中に入れてしっまった以上そこは社会的責任のあるクリニックである。
だから休診日とはいえ患者が入れる状態にあるクリニックの責任者は医師がいなくとも患者に責任ある対応が出きる状態にしておく道義的責任がある』

>>749 あっくん
患者に休診日であると伝えたというのは責任ある対応だと思うよ。
あっくんはそう思わないの？

>>748
>迷惑はかけたくないので
君はいったい誰なんだ？面の割れない範囲で言ってみな。

君はこれを１０００回音読しろ。　　>>750
『医師法第十九条第一項がある為、休診日でも患者は受診する権利がある。だから休診日とはいえ患者が中に入れてしっまった以上そこは社会的責任のあるクリニックである。
だから休診日とはいえ患者が入れる状態にあるクリニックの責任者は医師がいなくとも患者に責任ある対応が出きる状態にしておく道義的責任がある』

九州オフ　パート５
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1019792129/

ここに、わらいねこっていうヤリチンと風鈴というヤリマンのことが書かれてるよ。
あっくんの感想聞かせてよ！

あっくんは応招義務の対象にはなりません。

がいいかげんな国で、いしほう第19じょうなんて、むしむし、、、

えっ、ホントにふくだのあっちゃんなの？

何番ぐらいから読めばいいですか？　　　>>753

131あたりから祭りが始まってます。

>>752
「患者に権利がある」というのと「医師に義務がある」というのはまた別のこと

よかったら向こうのスレで解説お願いします。　　>>758

少なくとも医師法第十九条第一項に措いてはそれは一緒だよ。　　　>>759

つか、医師法第十九条第一項は開業医にとってはシンドイ法律で、この為に
診察室と家庭が付いてる家なので、夜は電気が付けられないとか、
患者がどんどんドアを叩いてもシカトするとか、
悲しい生活を送っていた開業医のおぼっちゃん、おじょうさんはいませんか？

１番さんへ

なんか、俺の想像では「医者にかまってもらいたい病」の患者さんかな？って思うのですがどおですか？
・へぇ〜それは大変でしたね、と同情して欲しいからこのスレを立て。
・こうませんせに謝罪したのも彼に自分の話しを聞いて欲しかったから。
・>>638で６３７さんも勿論含めて、皆さんに会いたいなーと思っています。って言ってみたり
態度がコロコロ変るヘンな人だなあと思ってたのですが、
「医者にかまってもらいたい病」の患者さんと考えれば全てか説明出きるのです。
よかったら実際の病名を教えてくれませんか？

そういえばアメリカの映画でパニックに陥った登場人物が主治医のカウンセラーに
電話をかけるなんてシーンがよくあるよなぁ。

んで、いつも医者は出なくて電話番のネェちゃんに予約しろ、なんて言われてキレるの。

あれ、おっかしいよな　藁）

>>763
医者にかまってもらい病は患者なら多かれ少なかれある事です。
ましてや精神科系の場合はなおさら。

で、誰が捕まるの？

１教唆したあっちゃん

>>763　あっくん、どうしたんだ？
なんか、言うことが変わって来てないか？　矛先はどっちに向いてるんだ？

まさか　あっくん、ここまで無理矢理ひきずってきた１を見捨てるんじゃないだろうね。
最近のスレでは、あっくんの一人舞台なんだから、今さら君が逃げるわけには逝かないんだよ。
僕はよわごしのあっくんなんか見たくないよ。　もっとがんがるんだ！あっくん。

つまらん事を書いて優良スレのレスを消費しないよう。　　　>>764-766

>>766様
情報さんくすです。

>>767様
さすがに立場がやばいと感じているのでしょう。

>>768
レス流しを指摘するなら>>761->>762は１レスで済みますが？

>>761
同じなわけねえだろこの脳タリン

あっくんさん、こんにちは。

だまされて、自分のＩＰを出されてしまって、
それ自体はいいのですが、医師の応酬義務とか
難しい文章いっぱいコピーしてだして皆で多分、真剣に
論じている中で、そういうことする人がいたことに
びっくりして、書き込む気が失せていました。

真剣に討議してるから削除駄目って言ってたけど
真剣に討議しながら、人も騙すんだなーって。

病名は先生に聞いたところ「鬱病かな？」と
言ってました。でも軽いものだと思います。
外で息ができなくなって倒れたりって言うのは
今回始めてでしたので。
「会いたい」と思ったより、陰から見てみたいっていう
気持ちのほうが強いのですが、こんなにひどい言葉を
書いたりする人が（医師の方も多いみたいで）いっぱいいて、
でも、根っからの悪人はいない、なんて言うとここにいる人みんな
悪人みたいですが。
意地のわるーい事言ってる人も、実際あったら
「元気なの？」「大丈夫？」なんて言うんじゃないかな？って
思ったりしたもので。言ってるにきまってるでしょうが
悪意だけみたいな人がいるように感じたので
そんなんではないはずって思いたかったのかな。
また、私、キチガイって言われてしまうかな？

かまってもらいたがりって言うのはあってると思います。
そういう性格なのか、それが病気と言われるのかは
知りませんが。

じたばたしてきましたが、こうま氏が「気にしないし、削除も必要ない
これから家族の対応の仕方等も改める、すみません」（ママじゃないですよ、
この台詞）って言ってるんだからもう私はいいかなって
思っています。あっくんさんに迷惑をかけること、私の家族に迷惑をかけること
謝罪しておられるこうま氏に迷惑をかけることがいやだったのですが、
悪く言うと開き直りですか？今の私は。

私が言うことでは無いのですが、だんだん気が悪くなるのであっくんさんも
もし私の為でしたらかばってくださらなくって大丈夫です。
アホと他の方にいわれても（私が）あっくんさんには感謝しています。
あっくんさんの正義というのか、理念で論じられることを
続けられるのなら、意地悪に負けないようになさって下さい。
負けそうにもないですね。

私は私で、わからないなりに関係機関に相談してますし。
で、また、アホにキチガイにいろいろ言われて
勝手に私の気持ちを憶測で断言して書き込む方がいるんでしょうね。
あー、気持ちがくぐもってきます。

あっくんさん、さようなら。ありがとうございました。

レス有難うございます。しかし、なんともしっかりした文ですね。
>>1の文もしっかりした文だったので、この件にからんでみたくなったのです。

ここのみんなが意地悪いのも明日は我が身とゆう気持ちからでしょう。
ミスをいちいち2chで実名を出されたらかなわないとゆう気持ちでしょう。

>私は私で、わからないなりに関係機関に相談してますし。
えっ、まだあなたの中でこの件が終わってないのですか？

>あっくんさん、さようなら。ありがとうございました。
なんて言って、医者のたくさんいるこの板が気に入ってませんか？

あっくんさん、この件、終わってますよ。私も。
私の考えなのですが、だれでも間違いをしたり
そんなつもりなかったのにって言うことを
いっぱいしてきて、その後のフォローの行動や
思いで、優しくて強い人になれたらなと
思ってます。

こうま氏が謝罪してるのに、この掲示板を始めて見てそこで終わっちゃう人は
「こうまのやつめ！」って思いますよね。
私は、そういう要因を作った人間です。
削除してもらえないのは何故だかその理論がわかりませんが、
いまだに、こういうことが続いてるということについて
きちんと詫びたいと思っているだけです。→関係機関について
「許せない！」とか叫んでませんから。大丈夫です。

それから、医者は、当分いいです。
帰ってきてから、通ってますが、白衣きた
人みるとすごい恐怖感で汗がたらーって。
自分の医師だけ妄信的に信じようと決めたところです。
本当は医師がこわいのではなくって人間が怖いのでしょうかね。

それではあっくんさん、本当にさようなら。ありがとうございました。

医者だからって人間が優れているとか頭が良いと誤解しているのが、原因なのかもしれませんね。
医者というのは単なる「役割、機能」であって、人間の優劣とは全く関係ありません。
自分がCx 90%狭窄になった場合、人間性の優れた医者よりも、変質者であっても腕の良い医者にオペさせたいと思いますよね？
医者は単に治療する機能に過ぎなくて、治療が終わったら関係ない人なのです。
「機能」にあまり多くを期待してもしょうがありませんよ。

>それではあっくんさん、本当にさようなら。ありがとうございました。

だってさ。泣かせるねー。
あっくんもバイバイしたら？

>>773
なるほど、そうですか、了解しました。お元気で。
では今後このスレはsage進行でいきましょう。

>>770
>同じなわけねえだろこの脳タリン
あの場合同じに決まってんだろ。ぼけ。

>774
>自分がCx 90%狭窄になった場合
LMT 90%の方が例としては良いと思われ。
LCXならopeでなくPTCAでよかんべ？

あっくんの母でございます。
このたびは、息子がこのような書き込みをしてしまい、
皆様には大変ご迷惑をおかけしております。深くお詫び申し上げます。
息子は幼い頃から医者になる夢をもっておりましたが、頭が不自由なため受験に失敗し、そのショックで内気な子供になってしまいました。
そのせいか、なんとか入った専門学校ではいじめにあっていたのです。
この年になるまで、恋人はおろか友達さえもいないようで、大変心配いておりましたが、
この2ちゃんねるというサイトを知って以来、息子も少し明るくなったようです。
「今日病院・医者板でね、ドキュソがさあ…」
と、とても楽しそうに夕食の時に話してくれるのです。
どうぞ皆様、息子を暖かく迎えてやってくださいまし。本当は良い子なんです。
よろしくお願い申し上げます。

>>773
＞本当は医師がこわいのではなくって人間が怖いのでしょうかね。

わたしゃ医者じゃない一般人だけど１みたいな人がいると思うと
人間って怖いかもしれないと思うよ。

削除されないと不思議がっているけど、ここにはここのルールがある。
それを無視すると大変なことにもなるわけ。
いわば仕掛けておいた罠に自分がかかるようなものだね。
今回はこの程度で済んで良かったじゃん。
IP晒されたくらいで文句言ってないで、感謝しろよ＞１

＞あっくんへ、お久しぶりです。
本件はチョッとあっくんに分が悪いように思われます。
あっくんは、民法上の不法行為と刑法上の名誉毀損を混同して解釈しているので、
民法709条、710条、713条、723条ならびに刑法230条、231条を勉強してください。
民法：ttp://www.ron.gr.jp/law/law/minpo_sa.htm#5-fuhoukoui
刑法：ttp://www.ron.gr.jp/law/law/keihou.htm#2-34-meiyo
なお、刑法230条でいうところの「公然」とは、不特定多数の者が知ることができる状態をいい、
「事実の摘示」とは、
１．客観的に存在する社会的評価であり
２．対象は自然人に限らず、法人も含まれ、
３．具体的であること
とするのが通説・判例です。よって、＞１はこれに該当しそうです。
したがって、「名誉毀損罪は親告罪(刑232�@)なので訴えられないようにすること」でしょう。

あっ、それと医師法19条１項「正当な事由」のあっくんの解釈は、
「国家権力(医師法)と国民の基本権(医師の基本的人権)の関係」という意味で、常識の範囲を超えた拡大解釈と思います。
法治国家においては、国はそこまで医師の基本権を侵害しない（患者の権利の濫用も認めない）と思われます。

１番さんへ

あと、ウツが晴れたら>>638みたいな楽しいトークをして全然かまいませんよ。

おお、法律に詳しいニュ〜フェイスさんお久しぶりです。
では、１のみの書きこみは名誉毀損にあたりますか？

>>782
落ち着いて、>>780の条文をじっくり呼んでください。

＞あっくんへ
仕事中につき、落ちます。
また、夜に覗きます。

結局こうま先生は単なる通り魔に刺された完全な被害者。
1は問題起こしたけどこうま先生に許されたからお咎め無し。

あっくんだけが完全に犯罪者じゃん。

詫びも入れないあっくんをこうま先生が名誉毀損で「親告」して
くれるようにガンガン横浜の医師会、こうま先生に連絡してみるね。

>>783
結局>>1の場合は（公共の利害に同する場合の特例）により名誉毀損にはなりませんよ。

あと>>29-31に張った厚生省医務局長と福岡市長のやり取りを見ると医師法第十九条は医師の権利をかなり制限してますよ。

保身のためなら何でもあり
保身のためなら何でもあり
保身のためなら何でもあり

で、以下のことが言えると思うんですけどねぇ。
『医師法第十九条第一項がある為、休診日でも患者は受診する権利がある。だから休診日とはいえ患者が中に入れてしっまった以上そこは社会的責任のあるクリニックである。
だから休診日とはいえ患者が入れる状態にあるクリニックの責任者は医師がいなくとも患者に責任ある対応が出きる状態にしておく道義的責任がある』

思い込みや願望で特定の個人に都合の良い法解釈するのはやめましょう

あっくん
「ふくだあつし」って漢字でどうやって書くの。
検索しているんだけど、漢字がわからないのでよろしくね。

>>786
結局>>1の場合は（公共の利害に同する場合の特例）により名誉毀損にはなりませんよ。

あっくん、それは違うね。
ニューフェイスさんのリンク先の第二百三十条の二をまとめると、
名誉毀損は次の３つを同時に満たすとき、免責になる。

１．公共の利害に関する事実に係り
２．その目的が専ら公益を図ることにあり
３．事実の真否を判断し、真実であることの証明があったとき

君は>>1の書き込みが、近隣の患者さんへの有益な情報である
（つまり上記の１．にあたる）と思ったから、そう判断したんだろう？

おそらくその判断は間違っていると思うが、
もし仮に君のその主張が正しかったとしても、
今回のケースは実は２．から外れるんだよ。
２．の「その目的が専ら公益を図る」って何だかわかるかい？
個人的恨みじゃ駄目ってことなんだよ。

よって、>>1のように「打ち捨てられた」「人間的に、許せない」
「診療内科の看板をあげて営業していることが、信じられない。」
などと逆上して書き込んだ場合、やっぱり名誉毀損になるわけ。(Q.E.D)

ううむ、優良スレだ
>>1 は２ちゃんの使い方がわからないなりになんとか決着をつけて
しまった（驚いた）。こうませんせも大人な対応。
はしゃいだあっくんは>>1に、あとは>>1とは関係ない話として自分の正義で
やってくれさよならといわれても、これが縁切りのstop command であるのに
気づかずわけのわからないことを書きつづけて追い込まれているし。
いつあっくんは捨て台詞とともに勝ったとわめきながら引きこもるんだろう。

>それではあっくんさん、本当にさようなら。ありがとうございました

>>777
同意。今ならステントだね。

>>793
あっくに対して、巧妙に仕組まれた>>1の罠だったりして。（ﾜﾅﾜﾅ

>777
LMTでも、DCAか、ステントでよかんべ。

もう一回書いておこう。

医師法第十九条第一項「診療に従事する医師は、診察治療の求があった場合
には、正当な事由がなければ、これを拒んではならない。」

応召義務があるのは「診療に従事している医師」です。
休診日の診療所医師、休みで自宅にいる医師、道を歩いている医師等には
義務はありません。
一方、病院の場合は必ず当直医を置く事が義務づけられています。当直医は
診療に従事する医師ですので、応召義務が生じます。

>あっっくんへ
役人の通知や通達は直接国民や裁判所を拘束する法規たる性質・機能をもつ
ものではないというのが司法の見解です。
法律に明確に書かれて無いケースについては判例があって初めて法的根拠と
なりえます。判例等があればお示し下さい。

○っくん城は本丸だけが残っていましたが797により陥落しました。
焼け野原に誹謗中傷男が一人たたずんでいましたとさ、おしまい。

>それではあっくんさん、本当にさようなら。ありがとうございました

だれが800げっと？

＞＞あっくんへ
あっちにアドバイスしておきましたので。読んでください。

akkun age

あっくん、夜のバイトかな？

本来は駄スレなのに､1の意図や､あおったあっくんの意図とは全く違う方向へ
展開して､それなりに良スレになることもあるんだ｡

そういう意味では良スレあげ｡

http://lovely.squares.net/bestranking/gamble/enter.cgi?id=hhitosi

あっくんはタイーホを恐れてＰ科に入院中です。

あっくん、ムショへ逝ってもイジメにあうんだろうな

横浜のふくだあつしく〜ん！！
はやくでてきなさーい。
それとも自宅が特定されて逃げてるのか〜？
早く改名しないと病気で医療機関に受診するとき
どうなるかわかんないよ〜。

>>800

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1017378547/l50
の、>51あたりですか？

>それではあっくんさん、本当にさようなら。ありがとうございました

>よって、「国家による身柄の拘束・罰金」も「私人からの訴えによる損害賠償」も別個に生じ得るのです。

よく読めよ　あっくん

>それではあっくんさん、本当にさようなら。ありがとうございました

>>792
>今回のケースは実は２．から外れるんだよ。２．の「その目的が専ら公益を図る」って何だかわかるかい？個人的恨みじゃ駄目ってことなんだよ。
確かに個人の恨みからの出発だろうが、>>1の文は「その目的が専ら公益を図る」為わざわざ2chにカキコしたと言えるよ。

>>793
>ううむ、優良スレだ
そおだろ。俺が気合を入れるとどんなスレでも良スレになるんだよ。

>>797 ：ゴミ開業医
>もう一回書いておこう。
前回は無視して失礼しました。

>休診日の診療所医師、休みで自宅にいる医師、道を歩いている医師等には義務はありません。
これに関する判例はありますか？あればご提示ください。判例が無いのであれば、役人の通知や通達を遵守すべきです。

>800 ：ニュ〜フェイス
了解しました。

あっくん ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

＞そおだろ。俺が気合を入れるとどんなスレでも良スレになるんだよ。
ある意味、そうだと思うよ
「子供が転倒させられた！」スレは早々にさびれたし…

でも、「そおだろ」→「そうだろ」にシナヨ

>「子供が転倒させられた！」スレは早々にさびれたし…
それってどのスレ？

＞あっくん
これ。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1021032812/l50

いやあ、そのスレ知らなかった。教えてくれてドモです。

まだ屁理屈こねてる　見苦しいなあ　いつもながら

>それではあっくんさん、本当にさようなら。ありがとうございました

あっくん、君の好きそうなスレが立ったぞ。
このスレで負けたくせに見苦しく言葉の定義にしがみついて
馬鹿をさらすより、あっちにいってのびのびやったらどうだい。

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1021153858/l50

>それではあっくんさん、本当にさようなら。ありがとうございました

仕事が忙しくてしばらく来れなかったんだけど、なーんだ、当該クリニックのスタッフは１さんの苦情に、結局は謝罪されたんですね。
常識的な対応に、ほっとしました。

「休診なら診る義務はない！」って１さんをののしってた皆さん、法律には許されても、世間の方々には白い目で見られると思いますよ。
「医者は奴隷か？」ってご意見もあったけど、ヒューマニズムの名の下に滅私奉公させられる点は、そう言えなくもないでしょう。良心的な先生方には、本当に頭が下がります。
でも、それなりに社会からは尊敬・感謝されるし、ステイタス高いでしょ。そういうのは奴隷とは言わない。

>818
>法律には許されても、世間の方々には白い目で見られると思いますよ。

白い目で見られても、仕方ないでしょうね。
それよりも、白い目で見られることを恐れる余り、
イエスマンに成り下がることの方が、怖いと思います。

>それなりに社会からは尊敬・感謝されるし、ステイタス高いでしょ。

それは、ステイタス高いんだから何でもしろ！と言う考え方ですね。

ロイヤルデューティーは自発的に成される物であって、
他者から強要される物ではありません。
もしそれを強要されるなら、ステイタスが高くても事実上奴隷です。

お〜っと。
終わりかけたと思われていたバトルが〜
いままた新たな戦士をえて〜
ふたたび炎をあげはじめたのか〜

>当該クリニックのスタッフは１さんの苦情に、結局は謝罪されたんですね。

謝罪したのは院長先生だそうですが、
実際に>>1に応対したのは、クリニックに偶然遊びに来ていた
院長先生の親戚の方々です。

親戚の方々は、>>1に対して休診日であることを的確に伝えている
（＝一般市民としての責任を果たしている）ので、本来謝罪は必要無いはずです。

それとも貴方はあっくんの様に
「休診日とはいえ患者が中に入れてしっまった以上・・・」と言いたいのですか？

>それとも貴方はあっくんの様に
>「休診日とはいえ患者が中に入れてしっまった以上・・・」と言いたいのですか？

そうだ、そうだ、どうなんだよ〜、>>818
と煽ってみるテスト。

>それではあっくんさん、本当にさようなら。ありがとうございました

ふるだち，おもしろい．
もっと長いのやって．

>>824
酔いがすすんで、もうできまひぇん

あっくんが取調室でカツ丼食いながら、
さあ、吐いて楽になるんだとか刑事に諭されてるところところを想像して涙。。

>>818
「休診日だから」だけではなくそのほかいろいろ議論が
あったはずで、医師が休診日に診察を拒否したという単純な
話ではないでしょう。そう単純化したほうがあなたやあっくんには
都合いいかもしれませんが。

それでもまあ普通は、細かい事情を抜きにしてこうませんせの
ような対応をするのですが、これは金持ち喧嘩せずの態度です。

育ちの悪い人間はこれを見て恥じ入るように。あっくんの側も
そうでない方も（とまあ儀礼上書いとく）。

まあおれだって、
今後自分の診療所に通う可能性がないひとが文句を言ってきたら、
とりあえず謝って穏便にことをすませようとするよな。
謝るのはただだから。

ゴミ開業医さん

結局、判例はないですよね？
ないのであれば、厚生省の通知を遵守して下さい。
遵守したくないのであるなら、保健所に廃業届けを提出して下さい。

>829
「あっくん」っていうのは２chアフォ役の共用ハンドルかと
思ってたけど違うんだね。

あっくんってのは、ちゃんと実社会に適応している人なのだろうか？？？

あっくんさん、あなたはなぜそういう発想しかできないの？
自分のことしか考えていなさすぎます。
医療に関してだけでなく、あなたは他人への思いやりというものが
全く欠如した人格のようですね。
現在、精神科へ通院されておられるということですが、
もう少し、良いお薬をもらってください。

>>831
たしかにこのスレでのあっくんの発言は勘違いも甚だしいけど、１さんのような人
の気持を汲もうとしたのは一種の思いやりと言えるんじゃないかな。
なのに、なぜかクリクック側には１さんに対する思いやりの一万分の一も向けて無
いんだよね。

＞あっくん
なぜそうなの？
医師の社会的責任が重いことは間違いないが、一般人にも患者にも社会的責任とい
うものはあるんだよ。精神科の患者だって、責任能力があるケースが多いし、ここ
の１さんも充分それがあると思うけどね。つまり、道義的にも、刑事や民事での裁
判においても責任能力ありってこと。
患者だから何をしても許されるってわけじゃないだろ？　
それじゃあ傲慢すぎるよ。

あっくんは827さんの意見を1000回音読するように。
827の最後の２行は読まなくていいけど。
この場合、「育ち」は関係ないよ。

>>830-831
そんなおぞましい、煽りをしたって、医師法は変らないよ。

>>832
>医師の社会的責任が重いことは間違いないが、一般人にも患者にも社会的責任というものはあるんだよ。
君は名誉毀損の話しをしてるんだろーけど。
公共の利害に同する場合の特例つーのがあるんだよ。
知りもしないで偉そうに振舞うのはほんと恥ずかしいよ。

>>833
>そんなおぞましい、煽りをしたって、医師法は変らないよ。

そうだね、医師法は変わらないだろう。
と言うか、このスレで問題になっているのは医師法ではなく、
君が医師法を拡大解釈していることにあるんだよ。

>君は名誉毀損の話しをしてるんだろーけど。
>公共の利害に同する場合の特例つーのがあるんだよ。

君は>>810で、>>1の書き込みについて
「確かに個人の恨みからの出発だろうが・・」と書いているけれど、
やはり出発点に個人的な恨みがある以上、
名誉毀損罪の免責事項「その目的が専ら公益を図る」
から外れてしまっているんだよ。

>>834
>君が医師法を拡大解釈していることにあるんだよ。
はあ？　　　例えば？

>「その目的が専ら公益を図る」
ばかだなあ、
１が確かに恨みはありましたが、2chに書きこみをした目的は専ら公益を図る為のみです、と証言すればいいんだよ。

>>835
>>君が医師法を拡大解釈していることにあるんだよ。
>はあ？　　　例えば？

君がよくコピペしているこの文章だよ。
『医師法第十九条第一項がある為、休診日でも患者は受診する権利がある。だから休診日とはいえ患者が中に入れてしっまった以上そこは社会的責任のあるクリニックである。
だから休診日とはいえ患者が入れる状態にあるクリニックの責任者は医師がいなくとも患者に責任ある対応が出きる状態にしておく道義的責任がある』

>>「その目的が専ら公益を図る」
>ばかだなあ、
>１が確かに恨みはありましたが、2chに書きこみをした目的は専ら公益を図る為のみです、と証言すればいいんだよ。

専ら公益を図る為に投稿する人は、文中に
「打ち捨てられた」「人間的に、許せない」
「診療内科の看板をあげて営業していることが、信じられない。」
なんてことは書かないんだよ。

こう書いちゃった以上、
いくら「私は専ら公益を図る為に投稿しました」と言っても、通らないよ。

>>833　あっくん
名誉毀損の話以前の問題だよ。
１が病院に行く経緯や行ってからの態度、そこにたまたま居た人に対する反応、
全体に身勝手な印象を受けるけどなあ。
他人のことは責めるけれども自分のことは反省しないって言う感じ。
で、一方的に自分がかわいそうな被害者であることを強調して、相手を悪者に
仕立ててしまう。

そもそも緊急に医者に診てもらう必要があったの？
そのことを誰かが聞いても１さんは答えなかったじゃない。
自分に都合のいい話しかしないのはちょっとずるいよ。
もし緊急ではないのに大騒ぎ（主治医を電話で呼び出したり休診日に押しかけた
り、事情を説明もしないでその場を立ち去ったり）したんだったら、そういう患
者がいると、医師にだけじゃなくて、他の患者にも迷惑だよ。

精神科で緊急性があるのは、自傷他害のおそれが強い場合くらいだと思うけど、
そのおそれがあったの？

他人にはきびしいあっくん、自説を支持する判例はないくせに
屁理屈をこねまわして沈没　いや、もうずっと沈没してるんだが
自分だけそう思っていない　
>>1にまで見放された

>それではあっくんさん、本当にさようなら。ありがとうございました

あっくんがなにをいおうがだあれも廃業なんかせんし、
これからもいい生活を続けていくんだよ。
あっくんが病気になってきても、あっくんとわかったら
自分の家族は決して紹介せんところへ紹介して終りだな
多分。
＃紹介されてきたらどうしよう（藁

下がりすぎなのでage

私はあっくんを支持します。あっくんがんばれ！！

>840
ほう？どんな風に応援するんだね？

>>840 じゃないけど
「○○の牛にも五分の魂」というので、ほんのちょっぴり擁護ｼﾙ
応招義務、医師法云々の前に、仔馬ｸﾘの対応はたしかにいただけない。
法的に許容範囲内かもしれないが人間味にはかけてると思う。

psy（>>1は心内か…）とかは関係ないでしょ。指切ってQQ車呼ぶ奴だって
いるんだし。そっちのほうがよっぽどDQNだとｵﾓﾜﾚ

だからといって、実名挙げたり、粘着に突っかかるのがｲｲとは言わんけど

>842
>仔馬ｸﾘの対応はたしかにいただけない。
何を根拠にそう判断するのさ。
１の証言を鵜呑みにするのはどうかと思うよ。
人間味に関しては、、、１に人間味や他人への思いやりがあるとでも？
クリニック側にばかり要求がましいことを言うのはおかしいよ。

>>843
ほかにソースがないから>>1の証言しかなんですが・・・

べつに、>>1が鬼畜でも苦しんでるなら助けないといかんでしょ。
例えば、道でうずくまってる人に「あんたいい人？」とは聞けないし。

…しかなんですが　→　…しかないんですが　ｽﾏｿ

あのー、皆さん勘違いされていませんか？
>>1に応対したのは、院長先生のところに偶然遊びに来ていた親戚の方々です。
そして>>1が実名他さらしあげたのは、院長先生ご当人です。

別に院長先生が>>1にああ言う対応をしたのではありません。

あっくんさんは自分の周りを地球が回ってるとでも
お考えなのでしょうか。
良い悪いの判断でなく、最初から「医者」という存在に対して
噛みつく材料を見つけて、ねちねち絡んでくるとしか思えません。

>>846
いや、一桁のころから書き込んでるからわかってるよ

じゃあ訂正、
仔馬ｸﾘの対応　→　仔馬ｸﾘスタッフ（みたいな人々）の対応

ｸﾘ内にいたらスタッフと勘違いされても仕方ないとｵﾓﾜﾚ

医師の奥様もいらしたとのこと。
遊びでは無く、掃除を医師に頼まれて来ていたとのこと。
医師の職業について奥様はくわしく知らず、医師も説明していなかった。
ので、これから気をつけるとのこと。

まあ、ｸﾘの対応については（も）完結してるからね。

あっくんの言いたい事も少しはわかる…と
完結した後も、粘着するのが玉に傷　（ものすごく許容してるな）







と、ちょっと盛り上げて1000を目指してみるﾃｽﾄ

某サイトからのコピペ

境界例の人は、他人から見捨てられることを常に警戒していますので、他人の心に
潜む欺瞞を見抜くことに優れていたりするのですが、攻撃的な面が出てきますと相
手に対する配慮がなく、ズケズケとものを言ったりします。挑発的であることが多
く、治療場面では、医師が患者から感情を逆撫でするようなことを言われたり、医
師の治療行為の矛盾を指摘して抗議したり、他の患者や看護婦を扇動して病院側と
団体交渉を要求したりと、実に扱い難いことこの上ないような行動に出ることもあ
ります。ちょっとしたことが見捨てられることに結びついて、侮辱されたような感
じになり、激しい怒りの感情を呼び覚ますからです。

勘違いするのは勝手だろうけど、
それでこんなスレ立てられちゃ迷惑だろうなあ。

いちいち実名挙げられてもねー

問診事項に「ネットに詳しいか」って、足すのはどう？

しかし、実際診てもない患者（＋牛）にここまでからまれるのは災難としか思えんな。
お気の毒さま。

問診表の「どこでこの診療所を知りましたか」という問いに
「ネット」と書く患者は要注意。

>>844
某サイトからのコピペ。

　困っている人を見ると助けてやりたくなったり、親切な態度で接してやったりす
るのは、普通の人が持っている人間的としての素直な良心です。ですから、最初の
うちは演技的な操作に気付かないまま振り回されてしまうのも、ある意味では仕方
のない面もあるのです。しかし、問題は、果たしてどの時点で演技性に気付くかと
いうことです。ある程度常識的な感覚を持っていれば、途中で、どうも変だとか、
どことなくわざとらしいとか、不自然だとか、そういうことを感ずるようになるの
です。しかし、もし境界例の人の操作が非常にうまかったり、あるいは、だまされ
る人の側にも、境界例的な傾向があるような場合には、なかなか演技性に気付かな
かったりします。このような気付かない人は、境界例の人の演技に強く「共感」し
ているのです。たとえば私たちが劇場で芝居を見ているときに、登場人物に感情移
入して涙を流すのと同じように、境界例の人の演技にも共感してしまうのです。へ
たな役者が主人公を演じていたとしても、観客によってはしらけずに強い共感を示
す人もいるのです。そして、下手な芝居にも白けずに共感を示す人というのは、や
はり境界例の人と同じような問題を抱えているか、あるいはその人自身も境界例だ
ったりするのです。

>855
メンヘル板で話題（←良い意味で）のとあるクリニックは、
「どこでこのクリニックのことを知りましたか？」と言う質問に、
患者が「ネットで調べて」と答えると、
「２ちゃんねるですか？」とつっこむらしい。

＃ボーダーがよく集まるクリニックでのお話です。

皆さんの勤務する医療機関にあっくんこと
ふくだあつし（横浜在住、20代　喘息持ち）が受診
した際は、十分対応に注意して下さい。

そういうなまえのひとがいるんですが・・・ｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

もしもこのスレが・・・

１）>>1が先生の実名をあげなかったら、
２）>>1があちこちに出没して削除削除と騒がなかったら、
３）あっくんが来なかったら、

ただのＰスレとして葬り去られたであろう・・・

>>860
いかにも。さらに言えば、１が最後の方まで逃げずにあらわれてたのもポイント高し。
これには「あっくん」の功績大だが、終盤で全面的にあっくんネタになってしまって
焦点がぼけてしまったのが少し残念。　画竜点睛を欠く思いである。

＞あっくんへ
あっくんの考え方は、私の心の奥に潜むもう一人の悪魔君の考え方と共鳴するのです。
したがって、あっくんのスレは、私にとって反面教師なのです(煽りでなく感謝してるのです)。
また、「まさか普通ソレは言わんだろう」という意見も貴重です。
特に法律の解釈については、珠にドキッとする、素人とは思えない指摘があります。
そんなとき、あっくんの論理をなんとか生かせないか、と考察する私も相当な２ｃｈ中毒です。

>>862
社会的弱者のエゴと権利の区別もつかず法解釈と他人への道徳の強要で
社会的強者を打ちのめす立派な人権派サヨにおなり下さい。

＞　あっくん
発言の是非はともかく、あっくんが居ない医者板は寂しいよ。
これからも楽しませてちょーだい。ま、ほどほどにね。

>>858
本名、間違ってるよ。
あっくんの名まえは篤君牛太郎だよ。「あっくんうしだろう」と読みます。

>>862の続き
今回は、
１．医師法19条１項を持ち出して被害書側の過失をつき、過失相殺を導こうとしている。
２．刑法230条の2を引用して、「真実が証明された場合の不法行為の不成立」という民事訴訟上の争点をついている。
３．企業損害の賠償が困難なことを知ってか、幾度となく「公」の医療機関を強調している。
４．報道に対する名誉毀損(刑事責任)がほとんど公訴されないことを良く知っている。
５．被害者の逸失利益の算定が困難なこと＝賠償額算定の困難性を、熟知している。
というところなんですよ。

>>865
だから、１から５のどれも論理的に破綻していることを皆が指摘してるのだけど。

>>865
常識的に考えれば、
＞１は基地外、＞牛はアフォ
ってことでしょうに
屁理屈こねなくてもいいじゃん

>>866,>>867さんへ
ご意見ごもっともです。今回はあっくんの論理に無理があることは私も前に指摘済みです。
ただ、そういうことを充分理解したうえで、見落とした点がないかを考えるということです。
要するに、二項対立的に一方の論理に乗るだけでなく、複眼的に
ひょっとして相手側の抗弁に認めるべき点が残っていないかを考える。
下級審の判決が上級審で翻る時に、こうした論理があるわけですし、
法律の改正は、こうした判例の蓄積なわけです。

>>868
とりあえず俺たちがやるべき事は、

４．報道に対する名誉毀損(刑事責任)がほとんど公訴されないことを良く知っている。

子馬先生が公訴せざるを得ないほど煽る事。

５．被害者の逸失利益の算定が困難なこと＝賠償額算定の困難性を、熟知している。

あっくんの言うとおり子馬クリニックに行く患者を減らして逸失利益が容易に算定でき
るようにすることだな。

>>868の続き
ちなみに、私は１番さんのレスには一切立ち入っていません。
あっくんが>>1のレスに尻馬に乗ってレスをしたことで、あっくん自身に不利益が生じるおそれがあるよ。
と、お節介なアドバイスをしただけです。

法律家なぞ目障りなだけ。
＞＞ニュ〜フェイス
とっとと失せろ！

>>870
うん、うん、今回はあっくんもやりすぎだったよね。
わたしもちょっと心配したよ。

>>870&872
手遅れだよ〜ン
うちにも意見を求める連絡があったよ〜ン