【衝撃!】神奈川で「安楽死」!?

「安楽死」はあって当然じゃ、ゴルァ！

早速立てたな

どうやら、主治医のムンテラ不十分が問題の模様。
よって、有罪。以上。

実際においては、筋弛緩薬は投与しないが（すなわち積極的安楽死ではないが）
「生命維持に不可欠な治療を継続しない」という、消極的安楽死は行われているようにおもわれ。
東海大のＫＣＬ静注安楽死から、議論が進んでいないのが問題。
早くドナーカードのように、安楽死カードを作ればいいのに。

じむちょないていた。

してきした、しょくいんってだれ？

川崎協同病院っていいの？

老人は金を食うばかりだからね、
いずれ安楽死を合法化することも検討すべきだな。
医療費と年金の節約になるからね。
あ、これはオフレコね。

題名に余分な記号を付けるのはＤＱＮ

安楽死は合法？？
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1019221637/

もう安楽死のスレあるのに・・・
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1019221637/l50

ニュース速報板にもあるよ
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1019204161/l50

老衰で全身管だらけで寝たきり、
人口心肺、
小児、ダウンのガキは100万円ぐらい包めば
黙って殺して欲しいよねえ？マジで。。。
これぞ「神々の汚れた手」かって（ｗ

>5
ふつう

はあ？俺久米「ニューステ」嫌いなんだよ。。。
筑紫「NEWS23」好きな人だけでいいよ
わざわざ悪いなあ、元スレの１（ｗ
ププププ
>>7-8

安楽死カードは６５歳以上には全員配ってね。
（今回の患者は５０歳代の喘息患者だったらしいけど。）>>3です。

>わざわざ悪いなあ、元スレの１（ｗ

あんたアホやな　　　

既出は元スレの１に決まってるやん（ｗ

>>1
今度スレ立てるときは、既スレ調べてからにしてね

>既出は元スレの１に決まってるやん（ｗ

んなこたあねえよ

>>14
そういう風にしかものを考えられない人間が
安楽死のことを語ろうとは噴飯ものだね。

ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:Xe4wufOB9rAC:www.kyodo-dr.com/html/kakuka-gairai.htm+&hl=ja
ttp://www.kyodo-dr.com/html/kakuka-gairai.htm

http://www.kyodo-dr.com/html/kakuka-gairai.htm

>>19
当該医師は、２月に辞めてんだよね？

わかった？

http://www.google.co.jp/search?q=cache:Xe4wufOB9rAC:www.kyodo-dr.com/ html/kakuka-gairai.htm+&hl=ja
ttp://www.kyodo-dr.com/html/kakuka-gairai.htm

＜安楽死＞５０代の患者に筋弛緩剤投与　主治医に殺人罪の可能性

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020420-00000063-mai-soci

一部コピペ

主治医に対しては昨年１２月に退職を勧告。主治医は今年２月末に病院を辞めたが、、、

>>22
こっちは、２００１年だね。誰だろ？

http://www.google.co.jp/search?q=cache:Xe4wufOB9rAC:www.kyododr.com/html/kakuka-gairai.htm+&hl=ja

18の上のリンクはキャッシュだよ

つまり、、、

そんな持って回った言い方しなくても普通の人間にはわかる
webarchive.orgをつかえばいいよ

>27
すまそ

あすとまは何科？

http://www.jrs.gr.jp/member/tihou/tihou_g/syousai/kanto144.html
ここまでリンクしたらまずい？

安楽死してもらいたい透析患者けっこういるぞ！その病院勧めろ！
本人納得、しかも医療費の節約になり一石二鳥。

もひくらいにしておけばよかったのに

>>31
もひくらいって何？

塩モヒを使うくらいにしておけ　ということ。

誰か>>33を安楽死して下さい。

節水制限自己管理できないやつだろう
DM患者は駄目だね、ありゃ

もひはモヒ

チクッタノハカンゴフノY

>>29
実名が出るリンクはまずかっぺ

川崎協同など民医連の病院ではこの事件のようなことは日常茶飯事である。
とくに一人暮らしの患者には、家族がいないのをいいことに殺人まがいの行為は
平気で行っている。
もちろん医療費節約、病院経営のためである。

>39
それが出来たら苦労しないっすよ、マジで。

元主治医の実名を公表しないのは党員だからっしょ。

「須田セ○子」医師？

山口○美医師

＞２９　リンク先の２６番目の川崎共同病院の発表者は３名いてそのうち２名は男性山崎都、宮永茂樹
もう一人が＊＊＊＊子先生ですね！１２月退職勧告され平成１４年２月に退職してるという
報道があるから、今年の新年度の名簿に呼吸器内科に名前が無ければこの女医さんかな？

だいたい功労省とかはきちんとプロトコールとか決めずに
放置しておくからこうなる。
本人の意識がないときは家族の意見で安楽死できるかも
意見が分かれてるだと。ざけんな。
きちんとこれは違法とかいろんな事例をあげて明確にすべき。
役人の怠慢だよ。

　私の人脈と組織力で京都を共産党の魔の手から守った！
　京都民医連の連中は患者ほったらかしで選挙活動していたな、まあ学会にそれは任せたが。
　くれぐれも共産党民医連と医労連には気をつけたまえ。
　では私は料亭へ。

>>45
役人というものを知らないんだねえ。

それが奴らの手だよ。
責任を可及的に現場へ転嫁して退路を作っているのだよ。
役人の不作為責任をもっと追求しなくてはいけないね。

内部告発した人物は草の根分けても探すべし。
内部告発は許さないという不退転の決意をしめすべし。

＞４７禿同。
だから漏れは役人（とくに異型技官）に腹がたってるわけよ。
事なかれ主義で、何もしない、現状維持が出世のきめてだからね。
薬害AIDSでも局長一人しか有罪にならなかったしね。
プリオンやC肝ウイルス事件は絶対騒いで何もしなかった功労賞の
役人の不作為を追及すべし。安楽死問題だって現場は大変だよ。
どこまでが違法かもはっきりしてなくて単に意見が分かれてると
いいかげんなことをいってるからね。

役人の怠慢もあるけど、アカデミックは何してんの？

医療生命倫理学会員の方レスきぼん…
ていうかマスゴミも学会理事に取材とかしろよ。

退職後は横浜市港北区で診療所を経営してるって書いてたけど
どこだろう？

　喘息で心肺停止で運ばれて蘇生できたが脳障害があった患者。
　人工呼吸器はずしていたというからTピースだったのか。
　気管切開してトラキオマスクで様子みるのが一般的では？
　それで痰づまりとか起こしたらDNRでもよいと思うが？
　なんであえて抜管して患者が苦しんでいるからとセデーション
かけても苦しそうで筋弛緩剤つかったってどういうこと？
　めちゃくちゃ患者は苦しいぞ！こんなこと許されていいのか！
　その女医もむちゃくちゃだがそんな治療を独断でやらせて
おいた上に問題にしばらくされなかったというのは.....。
　さすが赤病院。逝ってよし！

kouhokuku oosone no
ataride nakunatta sennsei no atowo hikituide kaigyousita joisann desu.
kyoumo masukomi ga sassoku atumattemasita

>>53
検索したらわかりました。ありがとう！

>>58 えっ！　川崎市内で診療所をやってるって聞いたけど
横浜だったの？

>>55
朝日によると横浜です
http://www.asahi.com/national/update/0420/011.html

http://www.joy.hi-ho.ne.jp/konan/chiiki.htm

横○市大卒　４０才台

ご本人は意識不明で、苦しくなかっただろうに
どうして「安楽死」というのだろう？
主治医は、本人が苦しんでいないのに
（苦しそうにみえたかもしれないが）
どうして死亡させたのだろう？

>>59
抜管後は筋弛緩剤を使わなければならないほど苦しかったようです。

おぐら、がんばってるか〜〜
サマリ〜のかきのこしがあるぞ〜〜、、、

須田ちよの、元気でやっちょるかの〜〜

>>59
同じく。謎ですね。
単に「苦しそうにしてたから」筋弛緩剤でとどめをさしたのなら、
あまりに迂闊な行為だったと言わざるをえない。
医者も家族も、告発した人間もみなあほですな。

その日、午後から、お見合いだったのよ〜〜！

問題はそんなことじゃない

安楽死させた医者は他にも5人くらい殺してるんだよ！

しかも、「もう長く生きたからいいでしょｗ？」そう言って殺したんだよ
ほかの5人もSは

医療費削減に貢献したのだから、もっと誉めてあげて良いと思います。

こんど、6かいめの、見合いなの〜〜、

患者が死ねばベットが空くわけだからまた同じような重症患者が入院してくる。
だから医療費削減にならない。

>>65もう長く生きたからいいでしょ(藁

めちゃ怖い・・・

話が色々分かってくるにつれて、いわゆる安楽死とは全然違うな。
単にベジで転院先も見つからないし、ずっと同じ状況が続くから、
先走ったか、、

担当の看護婦さんとか、何も思わなかったのかな？
だってこれって安楽死でもなく尊厳死でもなく、殺人だよね？
しかも余計苦しませてるような気がしますが、どうなんですか？

この事件、たぶん看護婦さんからの告発だと思います。

筋弛緩剤もちだせたな、許可なしで、、、

うちの病院にも川崎協同で研修したＤＱＮ女医さんがいます。

もう半分死んでるようなもんだからいいよね〜
↓
抜管
↓
いきなし咳込み始める
↓
ﾋﾞｸｰﾘ
↓
鎮静剤打ってもまだ咳込む（当然）
↓
筋弛緩いっちゃえ
↓
やっと静かに
↓
ホッ

・・・ってとこですか？

お見合いに、まにあいます、、、

＞72
そうかもしれんな
奴らのやりそうなことだ

いきなりなんだが、７４のいうDQN女医って、
インデぃあん系みたいな顔した、狂林出身の、３年目ぐらいの奴？
７４氏はひょっとして、しーわーるど亀走だったりして。

ま、それは別にして、今回の件は、共産主義者による粛正みたいなもんでしょうね。
この女医に対する、不満解消の「看護婦→婦長」の図式の、ちくりでしょう、発端は。
やめてもらうためには、たとえその時の状況からしておとがめなしでも、
何年後でも引っ張り出してほじくりだして何とかして追い出したかったんでしょうな。
喘息にはその病院では一番詳しい（呼吸器専門）、古株の女医さんでしたがね。

市長選挙の時はマジで病院スタッフが平常営業時間内に、
駅前でビラ配り活動してたり、「電話かけ」と称して地域に選挙運動してたりするような、
ほんものの、共産主義、共産党支持集団が彼らの実態で。
テレビに出てた院長、副院長も、むろん共産党支持者です。
くだんの女医さんはそういうのとは距離を置いていたようです。

↑
院長副院長は党員。

私は、白樺会、、、

中小規模病院なので入院患者数増やさないと経営難
↓
女医さん呼吸器専門、いっぱい殺してくれるのでベッド回転がよい
↓
上層部もちろん黙認
↓
上層部の医者は選挙運動や党の会議で忙しい
↓
病棟の女医さん患者が溢れてしまい忙しいのでどんどん殺す
↓
そしたら引っ張り出してくる告発者出現
↓
隠してたら他の事もばらされるよ困ったな
↓
自分らから先に謝まればバッシングも少ないしマスコミの目は
安楽死問題や女医に向くだろう
↓
あとは共産党がマスコミをおさえてくれる

こ＝め＝とうもね、、！！

この事件って98年11月なんですね。
なんで今頃浮かび上がってきたんだろう........

あと、毎日新聞が異様にしつこいような気がする。

になっちゃうからさ、、、

町報に『新しい体制で大○診療所が開設されることになりました。』とでていた。
前の院長は昨年１０月に４７歳でおなくなりになるし、今度のも三月一日開院
したばかりで、もう閉院でしょうか？

正確には大○山です。

前の院長は47でSAH、その前の院長（兄）も若くしてなくなった。
父親（これも院長）も若くしてなくなった。

むかしから地元ではすごく評判のいい、患者の多い診療所でした。
（つぶクリとは次元が違う診療所でした）

　
こいつウザイね＞ID:d3A+9QZU
　
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1010668358/l50
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1019365806/
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1019368690/

のほうが、ひまじんだな、、、

女医の評判は神奈川新聞のほうが毎日新聞より正確だな。
ヒステリー性格、患者からクレーム多し、とのこと。

書類送検で、すむかどうか、、、

10系でしょう

なかなか熱心だと外来患者のおばはんが話しているの流れていたが、テレビの編集
というのは怖いものだ。

おもての顔と、うらの顔、、、

顔にモザイクかかってた...「裏」ではないにゃ。

横浜○大医卒。

テレビで患者は川崎病患者だったっていってたよ。

須田ちよの、おおきくなって、巣立ちよのぉ〜〜

,

ID:d3A+9QZUわだーれ？

I present it for you !! Good luck !!

age

もうじき女医は逮捕だと思うよ。
内部告発は看護婦かも知れぬ・・・

私の意見
いつも思うのだが、どうして家族は長期に渡って意識不明の植物状態の身内に
何故、自分達から辞めて欲しいと言えなかったのだろうかぁ？
こんな事になったが・・・反面ホッとしているのでは無いだろうか？
告訴すべきでは無いような気がします。

うちの先生は一応、呼吸器だけど挿管もできない。
よって安楽し、どうのこうのって心配なしだよ

筋弛緩剤で殺すのって、本当に安楽死なの？
ＴＶで言ってたことだからあんま信頼性はないんだけど、
あれは意識があるのに窒息死するので死に際はかなり辛いと
聞いたことがあるんだけど。

>>45
判例はあるけどね。

>>105
終わってる・・＞その先生

挿管のスキルが有るのは全医師の２０％以下だろう
筋弛緩単独使用では安楽死にはならない！、鎮静剤か麻薬を併用してやりな

>>105
挿管できない医者でも抜管はできます（藁

awake（？）で筋弛緩…
こわっ。

>>106
それは、拷問死です。よほどこの患者さんに恨みがあったのでしょう。

流石に筋弛緩剤は入れたこと無いなぁ・・・。
まぁ鎮静剤、麻薬はがんがん入れるし、KClも電解質補正のため（謎）に入れるてる、でも60mEq/hではやりすぎたかも（苦笑）。

女先生、モザイク、かっこいい！！

ドル○カム、大量投与したらしいね

しかし遺族は知恵つけられてるね。どんどん。
そりゃ「言ってない」って言った方が絶対おいしいモンなぁ。

東海大学の時もそうだったな。金になるせいだろうね。

長男てのが、あやしいな。金目当てとしか考えられん。
今まで、放っておいたものを「そんなの聞いてない」とか言いだして。奥さんが抜いて！って言ったんだろ？やっぱり。
ま〜、多いけどね。問題が起こると、今まで見舞いにも病状説明にも来たことないような家族がイチャモン付けるってのは。
そういうDQN家族にはミオブロックi.v.してよし！！

マスコミも長男は写すが奥さんは写さない。
これはやはり恣意的な報道なのかしらん。
女医のしたことはおかしいとは思うが...。

じっさいのところどうなのでしょうか？
この女医さんは結構人情家だったと週刊誌に書いてあったが

女医は奥さんに説明をしていたらしいが､
マスコミではでは長男の言葉ばかり報道されている。
奥さんはどう思っているんだろう？奥さんからのコメントを聞きたい。

もし、万が一にもスーパーDQNの金目当てクレームならあの女医は気の毒
すぎる。
これからは、どんな患者であろうと家族がなんといおうととことん延命
することにしよう。

この程度の安楽死はあうんの呼吸で行われている。
私の祖母が倒れたときも脳死状態になったが病院側は
さりげなく2週間程度で維持装置をはずしてくれた。
こっちもその空気を読んでそのままお礼を言って終り。
祖母自身脳死状態で家族に迷惑をかけて生き続けるの
なんて絶対嫌だと生前から言っていた。
今回のような安楽死はいいことだと思うが。

なぜマスコミはいちいち｢女性医師」と言うんだろう？
医師の性別はこの際関係無いと思うが。

プロ市民とか人権屋が抗議の電話で回線パンクさせたり
いやがらせするんだよ。
マスコミに躍らされてる人は全く気付かない。

>>123 いい石にあったと思われ。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1014987414/691

弁護士会見内容について（ニュースでちらっと見ただけですが）

1、一度管を抜きくと、苦しんだので再挿管した．その後奥様から申し出があった．（略）
植物状態は説明済みとのことですよね．なんで、管を抜いたんですか．
ふつう植物状態（もしくはそれに近い人）の人の管、抜きますか？

2、行為そのものはほとんど安楽死、尊厳死ですよね．日本の法律では認めれてませんよね．
実行するとすればかなりの決断が必要なはず．
何度も日を改めて家族の意向を確認するのが普通ですよね？
あと、普通はこれだけのことをするのなら、病院長に一度相談しますよね？

ホントはあなたの独断なんでしょ？
変な言い訳しないでね．

弁護士会見内容について（ニュースでちらっと見ただけですが）

1、一度管を抜くと、苦しんだので再挿管した．その後奥様から申し出があった．（略）
植物状態は説明済みとのことですよね．なんで、管を抜いたんですか．
ふつう植物状態（もしくはそれに近い人）の人の管、抜きますか？

2、行為そのものはほとんど安楽死、尊厳死ですよね．日本の法律では認めれてませんよね．
実行するとすればかなりの決断が必要なはず．
何度も日を改めて家族の意向を確認するのが普通ですよね？
あと、普通はこれだけのことをするのなら、病院長に一度相談しますよね？

ホントはあなたの独断なんでしょ？
変な言い訳しないでね．

>90
自分が診てもらっていた頃はそんなことなかったよ。しっかりハッキリした、信頼できる
先生でした。こちらの質問にもちゃんと分かりやすく説明してくれたし。

いつ殺人女医のモザイク取れるんだい
書類送検で取れるのか

殺人罪だと思うけど書類送検で終わるもんなの？

>>128
1.植物状態でも、自発呼吸がしっかりしていれば、抜管しても問題無いよ。
植物状態に限らず、抜管後に、再挿管することはあり得る話。

2.テレビ報道を見る限りだが、奥さんの「管を抜いて欲しい」との訴えに、「奥さんだけで決めずに、家族と相談しなさい」と言ったらしいじゃない。
それで、他の家族から管を抜きますと言っても何も反論がなければ、家族も同意したと思うのでは？？
他の医者に相談しなかったのと、薬剤の選択は問題だったと思うが。

>>132 奥さんの「管を抜いて欲しい」との訴えに、「奥さんだけで決めずに、家族と
相談しなさい」と言ったらしいじゃない。

でもこの部分って後からあまりテレビで報道してないよね？なんだかな
なと思ったんだけど、気のせいかな？

　安楽死の是非や方法に問題をすり替えられているが、本当のところは
長男とかいう家族が煽って、マスコミが踊らされているようだな。
　一生懸命付き添っていた家族からは感謝されても、普段はほとんど顔を出さない
ような家族が後になってしゃしゃり出て来て色々と難癖を付ける・・・こんな
経験のある医者は結構あるんじゃないか？
　そういう人間に限って、家族からは普段鼻つまみ者（DQNですな）扱いであって
身内が死んだときに存在感を誇示するためにそういう態度に出るということが
良くあるよ。案外、遺産相続に絡んでいたりしてね。
　付きっきりで看護していた家族からは容易に病理解剖のOKが出たのに、
直前になって普段全く顔を出さない親族から「絶対反対」なんてことでひっくり
返される事がある。そういう場合は、ほとんど家族としての世話をしなかった
という後ろめたさから反対とか言い出すんだな。

　ここ数日のワイドショー系はこの長男の言動に少し疑問を感じ始めた雰囲気
があって、医者側への攻撃が若干和らいでいるような印象だ。どうもこの事件は
安楽死うんぬんの問題よりもう少しドロドロとした物があるような気がするよ。

　くだんの女医さんは少し気の毒な感じだね、家族に裏切られたような気分だろうなあ。

いるね、この長男みたいな家族って。
今まで、見舞いにも、病状説明にも来たことないくせに、病状が悪化すると、しゃしゃりでてきて、難癖付けるやつ。
「そんなこと聞いてない！」ってお前が聞きに来なかったんだろ？家族からも鬱陶しがられてるから、大事な話もして貰えなかったんじゃないの？
って思ってしまう。そういうDQNにこそ、ドルミカム&ミオブロックI.V.!!

>>128
「ニュースでちらっと見ただけ」・・・
で「公開質問」とか言う理論を振り回す「正義の味方」連中が、
マスコミの切り張り編集ビデオテープに踊らされるんだろうな。

　漏れも「医師の独断で安易に安楽死を認めよ」とか言うつもりは無いが
どうも自称「正義の味方」には、もう少し引いて物事を見て、自分が
正しく真実を見ているかどうか自問自答した方がいいね。
　マスコミってのは話題になるかどうかでニュースを流しているんだぜ
後になって追跡記事を書くような真面目なジャーナリストは少ないよ。

>>127,128
植物状態で挿管の状態がうまくいってないとき、患者が苦しむとき
もあるし、安静状態になっていれば管を抜いても殆ど大丈夫だと
思いますよ。このときはもしかしうると管を入れた状態でかなり苦しん
でいたのではないかと想像します。抜管ってのは患者が苦しんでいる場合なんかにも
ありうるし、管を抜いたということはなんらおかしくないと思うけど・・

もし殺さないで、気切つきの植物人間として生かした場合、病気では
ないのだから病院から出されると思うのですが、次の看護は自宅ですか
それとも何かの施設がありますか？

この話題のスレッドが多すぎる。
内容も同じようなものばかりなので
ここにまとめませんか？ＩＤを見ると
同じ人がいろいろなところに
同じようなことを書いているようです。

安楽死みとめてくださいよー。自分がたとえばガンで苦しむならいいけれど、家族がガンの痛みに苦しむなんてたえられなーい。
あ、ここではぜんぜん話がちがいましたか。すいません。つい。

>138
自宅です。それはそれは大変な労苦を背負い込むことになります。
本人の同意は確かに重要。でも苦労するのは家族なんだよね。

>138
この場合、経済的な負担と家族のストレスはすごいものがある。
よく植物人間とかいうけれど、じ〜〜っと寝てるというわけではないです。
小便大便もするし、よだれもたらせば意味不明の痙攣をしたり、
すごいいびきをかいたり、食事を食べさすときなんかホントものすごく大変
だと同僚から聞いたことがあります。

本人の確認なんてこういう状態では取れるわけがないし
本人にとっても治る見込みがなくて苦しむだけでは
寧ろ死にたいと思うのではないでしょうか？

本音と建前というものがあって、なかなかややこしいのです。

植物状態で次の重積発作を乗り越えられるでしょうか
意識があれば、吸入で軽いうちに直せても、植物では看護しだいで
手後れになるのではないですか

>>145
その通り。おそらく、次の大発作で窒息死したと思われます。
もし無事に3ヶ月経って、病院追いだされて、自宅で看病してたら、また救急車で運ばれてくるんだろうけど・・・
その時は、家族は助けて下さい！って言うかな？？

毎晩のように家族１０人に詰め寄られて苦しんでるのを
みるのがかわいそうだ。何とかしろ。といわれ、他の医師は
見て見ぬふり。そんな状況はよくある。
問題は役人の事なかれ主義によってきちんとここまでは
違法とか決まってないファジーな部分が多いことと（事件が
起こってから司法で判断させる）。きちんとこういう場合は違法とか
プロトコールを細かくつくるべき。
あと医者以外の専門の担当を
配置してうるさいDAN家族を黙らせる必要もある。
医者の仕事多すぎ。徹夜で判断能力低下してるときに１０人のこわそうな
DQN家族に取り囲まれて見ろ。

この事件は尊厳死とか安楽死とかの問題とはあまり関係ないのね。
いまのところ，どちらも社会的にも法律上でも認められてないんだから。
結局は患者と医師のコミュニケーションがどうかということ。

残念ながら女医がやったことは殺人でしかないでしょう。
法律上は厳しいでしょう。免責にはならないのでは。
ただ，「指示」したのが患者妻である可能性も否定できず。

長男の意見だけでなく，妻の意見も聞いてみたい。
常識的に，全員家族呼んで説明もしないで殺してしまうことなんてあるかなあ。
女医に精神異常がある場合を除いてはあまり，女医に悪意を感じない。
ただ，別の事件でも控訴中？という話もあると，女医の家族への説明や態度に
なにか問題があるような気もしないでもないが。

ただ，自分の患者でも同じように苦しんでいる人がいる。
今後家族にDNRの同意を取るときに，いちいち録音して，説明がきに署名をもらう
ことになると思うと，ちょっと悲しい。
人の死の決定も，またこれも契約書か，みたいな。
ま，こういう日本的な考え方ははやらないのかしら。

>>148同意見だね。
　この事件はもう少し周辺の状況が明らかになったら、意外な方向に展開
ような気がするね。
　おそらく家族全員を（もしかしたらその長男は入っていなかったかもしれないが）
呼んで説明しその話の概略をカルテにしっかり記載していればここまでこじれなかった
と思うね。むろん安楽死うんぬんをカルテに記載できないにしても、主治医が
家族と面談しているときにせっせと面談者の氏名と内容をせっせと記入している
態度があれば少しは抑止力になったかもしれない。

　何よりも家族から安楽死を依頼されそれに従ったという事が家族側に伝わって
しまったと言うことが問題だろう。家族から依頼されても「医師として、
道義的には命を縮めるような処置は絶対に出来ません」ときっぱり宣言し
「但し苦しみをいたずらに長引かせるような延命処置もいたしません」と
あらかじめ言っておけばいいんじゃないか。筋弛緩剤とかそういう類は
後々問題になってしまうから使ってはダメだよ。「苦しまないように眠らせる
（実際の意識とは関係ない）目的で」トランキライザーを使用するとか、酸素濃度を少しずつ下げるとか、
換気回数を減らすとかすればもう少し何とかなったと思うね。
　何日も何日も患者が苦しんで、家族が憔悴しきっているというなら別だが
今回の女医の処置はいささか拙速であったという非難は免れないとは思うよ。

確かに。やり方まずったよなー。
『挿管チューブ抜くと反射であばれるような状態になることがあります』
とかなんとかいって、先に麻酔剤入れておく。それから抜管。これ最強！

透析もやっていたらどうなったのかな？

ドルミカム、セルシン、ミオブロックの三種混合最強。
抜管してこれをやれば確実だが。


この事件は外形状は殺人だが、内情は家族の内輪もめなのかもなあ。
家族が最終的にナットクしていて外に出なければこれに近いこと
はあちこちでされてるよ。
植物園に行って働けばよくわかるよ。

相続等、利益損益にかかわる、第3者であるから、それらの同意の有無は
かなり危険と、おもはれ、、、

マスコミの報道が悪意に満ちていて悲しいです。
どうして主治医からの話を聞いてから報道しないのか。NHKまでが、です。
こんな報道をされてこのＤｒはどれだけ迷惑をこうむったことか。
医師の弁護士の話が本当だとすれば報道関係者は謝罪すべきです。
澪ブロックは確かにおかしいかも知れない。だけど本当に澪ブロック使ったの？
使用した量も本当と思えないし、カルテにまとめて記載しているのをそのまま報道している
可能性もあるのでは？
死亡した後になって普段見舞いにも来ない親族が騒ぎ出すとか、何年も経ってから
当時は信頼関係も厚かったのに金に困ってあら探しをして訴えてみるとかそういった話は
よく有ります。医師という職業は大半常に勉強し、患者の為を想い、時には病院経営も
考え、理不尽な突然の改悪にも耐え、揚げ句の果てにはマスゴミにこんな不当な扱いを受け、
全くモチベーションの保ちようが無い。何も考えない、機械的に教科書的に仕事をする
融通のきかない、訴えられないようにカルテだけ一生懸命記載して患者を診ない医者だけが
生き残って行くでしょう。

昨年共産党を離党した川崎市議会議員稲本　隆が自身のホームページでこの事件の
見解を述べている・・・見てみたら如何でしょうか？
http://www5c.biglobe.ne.jp/~inamoto/

すだが、おつたえしました、、、

>>155
煽り人ハケーン
>>154
火消し人ハケーン

こんな過去の出来事が取り立たされるのは内部告発者がいるからだよな。

でも何処にでもあることなんだろーな。

普通の仕事してる人間だってミスするだろ？
医療だってミスするわいや。
１ヶ月にミス無しの病院なんて逆に怖い。

死ぬのは運の悪いやつだよ。交通事故と同じ。

抜管は勝算がある時しかしない。従って助かる見込みのない人には事前に家族と
話し合って挿管するとどういう経過をたどることが多いか説明する。
尊厳死、を望まれる時は挿管せず自然な形で逝って戴く。
それでも挿管、人工呼吸器を望まれる家族にはそのようにする。しかし、
半月もたつと家族もくたくたになり、患者の姿もみていられないほどの状態になり
つらそうだから抜いてくれと頼まれる。そういう時は心を鬼にしてそれは呼吸できなく
なるということで、つまりは死を意味する。従って主治医としては抜くことはできない
と言ってそのまま治療を続け、家族は泣きながら吸痰を何度もされる時の患者の苦しそうな
姿をずっと見ることになる。
最初に挿管しないのは殺人罪に当たりますか？また。助かる見込みの無い場合
抜管するのは本当に殺人罪になるのでしょうか。法律に詳しい方がいらっしゃれば
教えていただきたいと思います。

結果論に聞こえますが。CPAを蘇生したのがそもそもの間違い。アンブゅをおすふりしておけばよかった。
気管チューブが詰まるのを見てみぬふりするとか、ステロイドとネオフィリンを抜いてイッパツ大発作という手もあったのだが。
未熟者よのー。

そうだね、ＣＰＡ（心肺停止）なんて助けてもろくな事にはならないね。

それと、カルテが虚偽記載だったとマスコミはきめつけているけど、そう考えても長男が「いっていない」っていって金を取ろうという魂胆
ミエミエ。
これが２ちゃんねるでさんざん議論されてきた「文句を言う家族」、いいがかりの最先峰が日常になってきたいうことだろ。
こうなるとアメリカみたいに医師は訴訟対策として年間2000万円くらい保険をかけなければやっていけなくなる。
ということはもう、この国の医療はもうすぐ崩壊するね。

お医者さんに伺いたいのですが、絶えがたい苦痛がある死期の近い患者、
もしくは脳死や植物状態の患者の家族が、延命措置を拒否した場合
どうされるのが一般的でしょうか。また、終末医療においてジレンマはありますか。
そして、延命措置を拒否する意思表示が患者側から示された場合、
法律関係職の第三者が立会い人となり、やりとりの事実関係を書面に残すという
システムがあったら利用されますか。

おうちに、かえしてあげますが、、、いっぱいペインキラ〜もたせて、、、

>>163
延命措置を拒否は簡単だよ、むしろできる限り延ばしてくれに白けるね
＞絶えがたい苦痛がある死期の近い患者
鎮静剤、鎮痛剤を大量に与え呼吸停止であぼーん
＞脳死
家族集めて人工呼吸器はづしてそのまま心停止をみまもる
＞植物状態
　水分減らして肺炎や褥創による感染症を適当に処理して枯れさす
＞法律関係職の第三者が立会い人
米国じゃあるまいし弁護士は今のところいらねえよ

安楽死スレッドまとめろよ
同じ内容のものがいくつかある

一応、医師サイドの需要を考えたものです。
つまり、予防法務という意味で、訴訟を起こされないためのガード、
かりに訴えられても川崎のようなケースを防止するという意味です。
だいたい言い分は、あとから食い違うもので、第三者が事実証明する
ほうが医師患者双方にメリットがあると思うのですが

医師⇒川崎のようなケースをさけられる。
患者⇒法制化されていないことを理由に延命措置中止を受け入れない医師にたいして
説得の材料にできる。

漏れは死にそうなの患者だとさっさと
「もう助かる可能性はありません。これ以上治療しても患者さん自身が苦しむだけです、・・・。」
といつも来ている家族にムンテラした後で、
サポート類を一気にオフにして逝かせているがこれも犯罪なのかな〜？

川崎市の発表によるとレセプトに記載がないという事です。これはどういう事でしょう
教えて！！

>>168
これはよくやってます。
積極的に何か入れるのはやっぱりちょっとできないんだけど、
（せいぜい鎮痛剤）いよいよとなったら家族に話をした上で、昇圧剤も下げていく。

ノルアドとドパミンmaxdose使いまくりの状態だと呼吸が止まってから
心拍動を伴わないHR=20くらいの心電図が延々数十分続きますしね・・・

目の前で痛みでのた打ち回っている患者の奥さんや子供は
普通の気持ちとしてどうなんだろう？

>>165 家族集めて人工呼吸器はづしてそのまま心停止をみまもる

うーん、でも呼吸器はずすのは勇気がいりませんか？同意書とかとってます？
別の同様スレで「善意があろうとなかろうと、死ぬと知っていてやったの
なら殺人だ」という書き込みがあったけど、「常識を越えた致死量のモルヒネ（？？）」を
ガン末患者に投与していた私も殺人者ですね。やれやれ。

>>172

１．生存期間を延長させる医療行為をしないことは殺人か
２．生存期間を延長させる医療行為を（これまで行っていたが）中止することは殺人か
３．他の合理的な目標があるが結果として生存期間を短縮する医療行為は殺人か
４．他の合理的な目標がない、生存期間を短縮するだけの医療行為は殺人か

３．はまあOKと認められているんでしょうね。>>172のモルヒネ例なんか。
４．は安楽死そのものが認められなければやばそうですが、
１，２がいつも悩むところです。
家族の合意があるという前提では、法律的にどうなんでしょうか？？
（法律的には家族の教唆で実行犯が医者になってしまうだけなのか？）
本人の事前の意思が確認できる場合はどうなんでしょうか？？

小松左京の虚無回廊でDNRリングだったかNO CPRリングだったかが
登場するけど、ああいうものが制度化できたら、と考えます。

>>173

１.の場合にはいわゆる「消極的安楽死（正式な言葉なのかな？）」
なので、たとえばガン末の呼吸停止患者に呼吸器をつけないことは
暗黙に認められているようだけど、これも場合によっては危険なのかしらん？
昔は一応カルテに、家族承諾の旨を取り付けたことを書いていたけど
たしかに、本人の了解はないよね。

1.は現実にはOKなんでしょうかね。
挿管はしない、透析はしない、心マはしないなどなど。
２．がやっかい。既に導入してしまった挿管・人工呼吸器を外す、
やってしまったHDの中止、軽いとこではBP=60の状態で昇圧剤下げる
ことまで含まれる。

本人が意思表示できない場合は家族が推定できると
判例にあるので以前から本人が望んでなかったこととの
家族の話があれば消極的安楽死だといいようである。
いずれにせよ、この辺があいまいでもっときっちり
国がプロトコールを決めて、法律の専門家と患者側が
話し合ってきめてほしいね。暗黙の了解が日本では
多すぎる。役人も事なかれ主義で難しい問題は
踏み込もうとしないで医師に事が起こってから
責任を押しつける。家族もあとでそんなこと言ってないとか
いうこともありうるし。

>>176
役人も事なかれ主義で難しい問題は踏み込もうとしないで・・・

実際の厚生労働省の役人何人かと話した乏しい経験の印象からは、役人
のプライオリティーは「非難されない」ことにあるような感じがしました。
厚生労働省の肩をもつもりは無いけど、彼らも人間だから、あれだけ常に
非難批判されてればそう言う風潮になってしまうのかも。だからOKという
わけではないのはもちろんよ。

今回のは安楽死じゃない。

安楽死は，根本の概念として，除痛を主目的としているはず。
筋弛緩剤単独投与だと手足を縛って，口と鼻を覆って，窒息死させるのと変わらない。
かなり苦しいはずだ。単なる毒殺じゃないか。

今回の件で，安楽死は許されないなんて方向に世論が向かうとしたら
非常に残念だと思いませんか？　おまえら。

それって言い切れるか？
安楽死の定義を振り返ってみてみようよ。
一体なにが安楽死なのか

>179
安楽死＝不要な延命措置を行わないこと、かな？

>>178
筋弛緩薬単独ではない。ドルミカムたくさんうったらしいぞ。
どっちにしてもあれがまともな安楽死とは言い難いが。

まともな安楽死を考えて、それができるだけ誰も苦しまない・
困らない方法を考えようぜ。

>>115
>今回の件で，安楽死は許されないなんて方向に世論が向かうとしたら
>非常に残念だと思いませんか？　おまえら。
禿同！

安楽死の定義について調べてみたよ。「終末期医療を考える市民の会」のwebから
ttp://www6.ocn.ne.jp/~syumatuk/dic/q10.htm
ってのにまずあるよ。日本尊厳死協会は「安楽死」と「尊厳死」をかなり独自の解
釈している。
ttp://www.songenshi-kyokai.com/dwd01.htm
日本尊厳死協会に期待できないってのは
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1014987414/78
を参考にしてちょ。
アメリカを参考にするならアメリカ最大の安楽死協会である「ヘムロック協会」
ttp://www.hemlock.org/background.htm
など。

>>182
>http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1014987414/78
ｺﾋﾟﾍﾟへまったｽﾏｿ!　正しくは
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1014987414/787

安楽死させるには、どのような薬剤の選択が良かったのでしょうか？
ドルミカム130mgの時点で、おそらく苦痛はないと思うのですが・・・

KClでしょ？KCl持って帰って仕事場に来なくなった医者がいる（中間管理職
で疲れていた）。新聞に載らなかったけど。

KClだって、心臓が停止するだけでしょ？
意識を失うまでの数秒間は苦痛じゃないのか？？
おそらく、「あ、心臓が止まった・・・」っていう感覚もあるだろうし。

>>186
心臓止まっても苦痛じゃないよ。
立ち眩みのようにふうっと意識が遠のくだけ（意識があればね）

KCl事件の判例による安楽死の４箇条は、本当に日本人の常識的な
感覚に合っているのだろうか？
何でも司法が決めてくれれば楽だけど、裁判官は医者じゃないから
現場の実状は知らない。
例の４箇条をまともに当てはめたら、「安楽死」は日本ではあり得ないのでは？
結局、心停止するまで人工呼吸とIVHで医療費を垂れ流しながら待つのが正解。

医者の自己防衛としては家族が管を抜けだの何だの言っても
「できません」と断る図太い神経が必要だ。
後から「言ってない、聞いてない」と言う家族はいくらでもいる。
金になると思えば、豹変するのが最近の患者家族だ。

>>185
すれ違いだけど。
Selfあぼーんするなら苦しみ抜いた後で確実に死ぬ方法を選ぶな。
生きられるのに自分の都合で命絶つならこれくらいせんと、
苦しんで生きたいのに死んでいった人に申し訳ないからして。

聞いてよい？
４箇条満たされてれば、
安楽死は、認められるわけ？？？

っていうか、患者や家族が苦しもうがどうしようがほっときゃいいじゃん。
こんなに叩かれてまで、どうこうする義理ないでしょ。

>>188
結論は有罪。
あとはナンニモわかっていない裁判官が何かの本で読んだことを
思いついた順番で羅列しただけのこと。
こんなモノが金科玉条のごとくひとり歩きしているのは、日本人の知性の低さの証左。

ttp://www.toyama-mpu.ac.jp/hp/hospital/TERMA.HTML
ってどうよ。

もはや４箇条も意味をなさないか？
患者の生前の意思をリビングウィルとして、
確認できるまでにはあと何十年掛かるか。

医者、患者家族の信頼関係で、やったとしても（詳細は述べないが、本来はこれでいいと思うが）
あとから、吠えてくる長男のような人間は、この春先は特に必ず吠えてくる。
春先だよね、こんな感じで、境界型精神病の患者が、暴れ出すのは。
冬眠から冷める蛙たちと一緒。

みんな。
ムンテラの時、突然ラジカセ録音回し初めてから、「お願いします」って、
ムンテラ始めさせる家族ってどう思う？？？？

歌うたったら？
あ〜きら〜め〜ま〜しょう♪あきらめま〜しょう♪

そうしたら、「この医者じゃダメだ。」って、引き下がってくれるかな？

困ったもんだ

>>194
>ムンテラの時、突然ラジカセ録音回し初めてから、「お願いします」って、
>ムンテラ始めさせる家族ってどう思う？？？？
これお互いにテープ保存してればいいんじゃない？患者も後から「聞いていない」
って言えないでしょ。
安楽死の現場で家族に念書を書かせるというのはダメなの？口外しないと。

>>194
もう医者の方も、後で家族に”そんなことは聞いていない”と言わせない
ためにムンテラにラジカセ持ち込むしかないのでは？

隣のスレに
>これからは電子カルテに外来診療中の会話の録音も必要かもしれませんね
って書いてあった。なかなかいいかも。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1019492641/33

この病院は、共産党の牙城、今も現職市議２名がこの病院出身、なのです
赤旗はこの問題には絶対触れたくない、票が減るのが恐ろしいのです。
いまや組織は年金者ばかりこの病院の金づるばかりなので−す。

>>201
必死に貼りまくってるな　ご苦労さん　藁。

共産党の病院じゃなくてもこーいうケースあるだろ？政治がらみの話しは
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1019365806/l50
に逝ってくれ。

http://www.twin.ne.jp/~ackey/

医者は患者の頼みを必ず録音しておくべし

うちでは、重要な説明の時には、複写式の説明書に、
双方がサインして、一方は患者にわたし、他方はカルテに閉じている。
(契約書のようなかんじ。)

録音したら録音したことを批判されそうだ。朝日新聞なんかに。

最近不細工な医者が増えたと思いませんか？

最近の状況では、細かなスキルやノウハウの教育に熱意が持てん
医学世・医療界の仮想現実の維持に疲労感がただよう
アービン・トフラーのいうように情報化時代に形骸化した権威は維持できん
あーあ、勉強時間がたりない、とここで言っても信用されないな（ワラ

＞医者の自己防衛としては家族が管を抜けだの何だの言っても
「できません」と断る図太い神経が必要だ。
後から「言ってない、聞いてない」と言う家族はいくらでもいる。
金になると思えば、豹変するのが最近の患者家族だ。

だからさ、第三者の法律専門機関が立ち会い、患者や家族の意思表示を
書面にのこすというシステムははやらないかな。

患者家族の言うことを録音したら人権団体が。。。

ありうるね

隠し録りしたらそうなると思うけど、合意の上でということなら...どうでしょ。

>>213
録音は合意がないと証拠採用されないとどこかで聞いたことがある。
合意の上ならいいんじゃない？

見込みはないとはいえ、ヒト一人の命を断つ相談なんだから慎重の上
にも慎重であるべきだね。

現実的に録音ってよさげだね。石患者どちらかが言い出せばけっこういけるんでない？

いまごろメモリーレコーダは安いしね。

人が死ぬかどうかって時にテープなんてとれるもんですか？

いや、普段から準備しておいていざその時にポチッとな、と録音開始。

なんか、凄い国になってきましたニッポン！

ひとが死ぬかどうかって時にソショーとかでお金とろうと考える患者家族は
いる。

いやいや　驚きです。

録音することがお互いにベストな選択なのでしょうね、今の時代。

では、これを法律で制度化すればいいんじゃないか、部屋に集音マイクを設定しておくとか
医者も看護婦も自分のやる事を声に出しながら行う。　
これってどうよ

>>220
しかしマスコミはこういう奴らの存在を無視して理想論ばかりやる。
笑うべき、患者＝弱者＝性善説。
一度医療班のマスコミ関係者の奴らに病院で１週間ばかり働いてもらいたい。
実体なき概念はむなしいばかりか有害である。

>>222「逝ってよし」とか録音されたらﾔﾊﾞｲﾅ
>>223禿同だね。

>>184
ドルミカムとKCLの併用が一番良いよ。
KCLもワンショットだといかにも殺しましたという感じで悪い印象があるから、
家族と一緒に心電図モニターの画面を見ながら、
インフュージョンポンプで入れていくのが良いですよ。
家族から見ても、自然な死にかたのように見えるらしい。

「見えるらしい」って直接家族から聞いたのですか？

ほけんきん、3おくえんが、、、！！

はい、そう言われました。>>226

馬さん、それどーいうケースなんですか？
あとMacOS X調子いいですか？あの現場にいてそれやめれと心配した奴ですけど。

とどめに、カウンタ〜ショック　1まんボルト、、！！

>>229
　あの節はお世話になりました。MacOS Xサーバーはもう取っぱらってます。
あれ以降、すっかり嫌になってあまりいじっていないです。
無線LANも再構築しないまま放置しております。

　先のケースですが、詳細を書いても大丈夫なのかなぁ・・・。
書いた内容をマスコミや警察に通報されて叩かれたくは無いし・・・。

馬さん、無理しなくていいです...でも結構興味ありました(藁　
Xサーバの件はたいへんでしたね、こっちの方が怖くなりました、ハイ。

詳細キボンヌsageで
　

マスコミに流れたらまずいっしょ...sageで

ところで本当にＫＣＬで心臓止めると楽なのかなぁ。
ＰＳＶＴとかでアデホス入れると一瞬心臓止まるけど，必ず患者さんは「ウッ」とかいう反応しますが。

＞実的に録音ってよさげだね。石患者どちらかが言い出せばけっこういけるんでない？

実際、尊厳死的な場面はしょちゅうあるよね。だったら、弁護士なり行政書士なりがきて
文書で残す方がいいんでないかい？録音だと医師のミスまでのこっちゃうもん。

そせいしながら、いかせてやるんだって、、、、

患者もしくは家族の意思表示を書面で事実証明するんであって、
医師側は署名や印鑑はしないってのはどう？

235ドキュンルビシンさんへ
あれはアデホスの作用なんですけど、、、、
アデホス静脈注射による瞬間的な吐き気って相当きつい副作用です。
ちなみにワソランうって一瞬心臓止まってもうっとなりません。はい。

アホデス？

確かに、この長男はアホデス

そ、そだったのかぁ！！おいらてっきり心臓止まってびっくりしてるんだろうなとばかり・・・
ありがとうございます〜。さっそく誰かに教えてあげようっと。

この事件は3年もたって、なぜ今ごろ明るみかに核心がある。狂山党系の病院に何年もつとめた
女医を、今ごろになって悪者にする病院。昨年の川崎市長選の公認問題が病院をゆるがしたんだよ。

いつまでたっても日本はよくならん。
国も、政治家も、役人も、医者も・・
正直者は、いつもバカを見る。

age age

>243
この事件からさかのぼって７年前にも同じようなことがあったという
内部告発があったという報道があったが、その後、この事件も含めて
マスコミが急に黙ってしまった
報道規制か圧力か？

医者の本音

できるだけ治療を長引かせて、保険点数をあげたい。
だから尊厳死は病院では無理と思われる。

あれだけ大騒ぎしたのになぜ急に静かになったのか？　なぞだ

世の中でぎゃーぎゃー真っ先に騒ぐのは共産党だべ？
そいつらがみんなで口をつぐんだ　　だから静かなのよ
そう　ほとんどの政治絡み事件は共産党が意図的に、計画的に
摘発するんよもっち、ねたはあがってる　
共産党が静かになるとこんなにも世の中から事件が隠蔽されていく
と言う事が立証されたようなもんだべさ。

＞たまたまさん
いや、入院が長引くと点数下がるし。
長引かせるよりも回転を良くさせたほうが儲かりまっせ。

＞２５０
そこんとこ、おしえてくんないかな。
なんで過剰な延命治療が問題になるんだろう。
一方で、へっぽこさんの言われるような問題がある。
矛盾するじゃないか。
もう死がまじかでも、検査づけ、くすりづけ、にしないと病院経営なんて
成り立たないという意見と、早く死なせないとベッドの回転が悪くなり経営を
圧迫するという意見と矛盾する。

実際はどうなっているんだろう。
現場では尊厳死は受容されているのか。無視されているのか。知りたい。

いかせてあげっなさいよ、、、

＞251
今の診療報酬制度からいうと長期の入院では検査も薬もまるめなので
積極的な治療をするとかえって経営を圧迫します。
経営のためにはベット回転、稼働率をよくして短期の入院中にがんがん検査や
薬をだすのがベストです！
ホテルでいうと素泊まりの客が長くいるより
食べて飲んで買い物してくれる客が入れ替わり来てくれる方が
いいのと同じ。

医者って、こらえ性ないね。苦しんでる患者見てるのずっとみてるの誰よ。
ないかの医者なんて苦しんでても注射の指示出すくらいでしょ。

だれよ、、？？

医者以外。

たにんじゃん、、みうちくらい、じぶんでみろよ、、、

＞２５２
そうなんだ。それはやはり介護保険制度ができてからでしたっけ？

ところで、最近では、短期入院でも余計な延命措置がされるのかどうか
おしえていただけませんか

びょういんは、ちりょうするところで、しぬところじゃないのよ、がんらいは、、

はっきりいえよおおおお。終末期に余計な検査や投薬するんでしょう？
リビングウィルをもっておかなければ自然に安らかには死ねないんでしょう？
日本の現状は。

くだにつながれて、びょういんでしにたいの、、、なぜ、、

尊厳死の書類をもっていても、もう人工呼吸器に繋がれた後では
どうしようもありません。

ＤＱＮやマスコミに騒がれて、殺人者に仕立てあげられた医師が
過去にいるからです。

けいやくしょも、いらない、、、、
じたくで、だいお〜じょ〜、しぃや〜、、、

2CHの医者にリビングウィルを聞いても何も答えられないと聞いたが本当か……

入院が長期になると治療はしない（点数がさがるから）
入院したてだと末期ガンだろうと心臓マッサージもあり。
経営のためには当然。

しごときりあげて、はやくデ〜トいきたいんだから、つねひごろから、
延命拒否のしょるい、くびから、ぶらさげておいてよ、、、、

リビングウィルを患者が持ってるほうが医師は楽か。

きまってんじゃん、、、きんむい、100にん、かんじゃさんみよーと、
1000にんみよーと、これで、もらえるギャラはおんなじでござ〜い、、

リビングウィルがないと過剰医療をするのが現状ということ？？？

ほうかついりょうで、ていがくちりょうひ、になったひにゃ、
いたみどめすら、つかわなくなるよ、、、べつにいいけど、、、

現状では過剰治療が大勢のようだ……

ひとつのびょうきで、3〜4つびょういんかかって、おなじ薬もらってるからね、、、
ほけんりょう、たりるわきゃな＝い、、、

だれも消極的安楽死についてまともに答えない……
医者ってこの程度だったのか……

積極的安楽死と間接的安楽死と消極的安楽死の区別もついてないんじゃないか。

くには、かじょういりょうこういには、これいじょう、ほけんをださない、、、
で、かんじゃさんが、じひではらうか、ちりょうをちゅうしするか、
どっちに、しましょ、、、

おしえてる医学部なんて、ね〜よ、、、

２ｃｈの医師は生命倫理の理解、保険制度の理解、文章説明能力が
欠如しているのか。

ままならないのに、ころすことまで、あたままわらね〜よ、、

＞２７８
ころす？安楽死っていったら全部、積極的安楽死のことだと思っているようだ。
じゃあクイズ
�@モルヒネ投与の結果、死期が早まる場合
�A塩化カリウムなど投薬して死に至らしめる場合、
�B植物状態などで人工呼吸を外す場合。

さて、答えてみよれ。

（日）しかできるわけね〜だろ、、、

ホント、２ＣＨの医師って正しい日本語書けねえのか。
診断書は文章力必要でしょうに。

（日）の意味がわかんねえんだよ。
医療ジャーナリストに聞いた方が役に立つかな。

しぬんじゃね〜よ、、

説明能力を見せろというに。
点数とれなくなったら家に返すようにしむけるとか説明してよ。

じたくで、しんでくれ、たのむから、、、めいわくなんだ、、、

２７９の回答もないし、（日）の説明もない。
知らしむべからず。よらしむべし。だろ？

え〜とですね。皆さんが答えないのは，別に何も知らないからではなく
粘着質で攻撃的な方に関わるのは面倒だと思っておられるからではないでしょうか。

(日）についてだけ答えときます。
機種依存文字というのがあって「�@」みたいな丸付き数字はマッキントッシュなどでは
「(日)」のように読めるんですね。

ついでに言うと，正しい日本語にこだわっておられる割には「知らしむべからず。よらしむべし」の使い方がやや誤用ですよ。

＞粘着質で攻撃的な方に関わるのは面倒だと思っておられるからではないでしょうか。
ついでに言うと，正しい日本語にこだわっておられる割には「知らしむべからず。よらしむべし」の使い方がやや誤用ですよ。

かんでふくんだ言いかたで非難するのはやめい。どちらが粘着質なんだい。
だいたい粘着質で攻撃的などというまでに、さっさと説明すればいいのだ。
都合のわるいことは逃げる？態度で粘着質で攻撃的などと相手を悪者にする手法
は……
それに「やや誤用」とはいかなる表現？？？これも説明がない……

�@のみとすれば間接的安楽死はＯＫだが尊厳死はＮＯちゅうことやな。
そういう説明ができへんもの困りもんじゃ。
だから切れてみせたのじゃ。
わてがマスコミ関係者と思って警戒しているのか

ちなみにわてはマックでないぞ。

どうでもいいことしか説明できへんということは忙しすぎて
生命倫理のことなど勉強しているひまなどないんでないか。
京北病院、東海大、名古屋の農薬ミルク、の共通点や
カレン事件とのちがいなど把握しとらんような気がする。

アイチあたりの○○私立医大出のドクターだろうか。
知的レベルの問題かもしれん。

266,280のように矛盾を平気で書くところをみると何もわかってないから
ぼろを出さないようにしているのじゃ！
病院にいくのがこわくなってきた。

えーとですね。貴方との対話は面白くもないし、有益でもないので今後レスはあんまししません。
ごめんね。でも質問スレではある程度答えたから許してね。ね？？

ちょっとだけ気になったとこを。質問スレの８１で
「尊厳死」＝「消極安楽死」＝「自然死」＝ 「スパゲティ状態や植物状態の拒否」＝「無意味な延命治療の拒否」
とおっしゃっておられます。この理解は必ずしも一般的ではないでしょう。

まず，93年にオレゴン州で可決された「尊厳死法(death with dignity act)」に端的に表されているように
医師による毒物投与も「尊厳死」の一部であるという主張は強くあります。
勿論わが国でのマスコミの言説や厚生省の報告書等では積極的安楽死は尊厳死に含まれないように
言われていますが，理論的に解決されないまま，これこそが「人間の尊厳を守った死に方」だっと
いう名前を付けるのは単なるスローガンに過ぎないと思います。

さらに
●容認しがたい苦痛を受けているわけでない，植物状態に対する治療中止も含まれるかどうか？
は大きな論点ですし，実務上大きな点となるのは
●点滴中止という手段もとりえるかどうか
ですがこれら二点についても必ずしも統一的な見解はないです。

そこを示さずに「日本中の病院で何％が尊厳死を認めてるか教えれ」と言われても
無理ですし，第一自分の勤めてない病院に関しては答えられる人は少ない。
そんで答えて貰ってもお礼の一つも言わず煽ったり文句をいうばかり・・・

僕自身は終末期医療の倫理的側面に関してそれほど知識があるわけでないし，興味も薄いですが
おそらくこの板にはもっと深いところまで論じられる方も多数おられます。
ただ貴方のような書き込みの仕方では反応する人は少数でしょう。
（まあおいらは挑発に乗りやすいのでこやって反応しますが）

あとできれば「機種依存文字とは何か」「２ちゃんねるとはどういう場所か」「モナーやその他のアスキーアート」について少し勉強なり見てまわられることをお勧めしますねっ

ドキュソ君って本当に優しいね．いつも憧れてしまう．
自分もそうでありたいとは思ってるけど難しい．

お，おいらは優しいんじゃなくてかっこいいんだぜっ！！
憧れる女の子は多くて，こ，困っちゃうぜっ。

概念のあそびでお茶を濁したか。
そんなことどうでもいい。こちらは毒物投与のケースを想定しておらんとおいっておる。
あたまのわるいやっちゃな。
結局、山医科薬科大学が平成９年に出したものを見れば、逆説的にその他の病院では
それが一般的ではなかったと推察するしかないようだ。
ただトレンド的にはここ１０年で変化が感じられる。
追伸：ドキュそるびしんさんはずいぶん投稿しておられますが、そんな暇な科が
あったのでしょうか。

癌の末期に人工呼吸器を勧めてますか？

にききたい議論があった。こんな議論を微震はしないのかねえ。
ひまそうなのに。

今時癌の末期に人工呼吸機つけるアフォな医者は田舎くらいにしか
いないだろ。

>>277
>２ｃｈの医師は生命倫理の理解、保険制度の理解、文章説明能力が
>欠如しているのか。
患者だけど２ちゃんの石はちゃんと答えてくれる人いるぞ。漏れはここで救われた。
漏れの主治医は２ちゃんねる認定世界一の医学部出身のせいか、いつか訪れる「死」
というものについて話しをしてくれなかった。自分一人でそれを悟って、覚悟決めな
くてはいけなかった。
でもここでいろいろアドバイス頂いて非常に安心した。
２ちゃんの石にはホント感謝している。

老人は金を食うばかりだからね、
いずれ安楽死を合法化することも検討すべきだな。
医療費と年金の節約になるからね。

>>297
レスピにのって，意識がなくなっている間に，財産をあちこちに分与しておかなければならないので，末期のレスピレーターは必要です．

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