心臓は何で癌にならないの？

現在医学部３年のものですがわかりません。
なぜですか？
それとも、実は心臓癌ってあるんですか？
本当のことをおしえてください。
恥ずかしくて友達にも聞けません。

ある。

2げと。
肉腫ぢゃねえの？
終了

上皮細胞というものについて調べておいて下さい。

心臓腫瘍ってあるっしょ。ガンにならない所なんてないっしょ。

肉腫だと病名は何になるんですか？

２ぢゃねえのかよ。
鬱だ屍のう

既出だけど、、、言葉の定義の問題だから

既出すみません。
でも聞いたこと無いですよねえ。
普通の学生じゃ。

＞７
ごみんね

病理で習うよ。そもそも癌ってよぶ組織は・・・、肉腫って呼ぶ組織は・・・ってね。

弁も癌に？

＞＞４
上皮細胞って色々ありますよね。
多列センモウ上皮とか単層立方上皮とか・・・。
心臓はどれですか？

病理学のまえに、こいつ解剖学でみっちり組織を学習すべし。

組織１回やりましたよ。

＞12
多分ないだろう。でも、世の中何がおこるか...
とりあえず検索してみたら？
でも稀なことを考える前に病理の教科書よむべし。

>>15
組織やっといて、心臓は何上皮？とかほざくんじゃないよ

＞＞１６
ありがとうございます。
明日から病理が始まります。
頑張ります。
やさしい方に会えて少しうれしいです。

>>1
あなたどこの大学？イニシャルと国公私立、地域でいいからおしえてごらん？
こわがらなくてもいいから。

１は　脳腫瘍って神経細胞起源と思っている？
心臓の腫瘍がきわめて頻度が低い（metaも含めて）、
もしくはゼロに等しいことが分かる？
また別の視点で、小腸腫瘍が低頻度ってわかるかなぁ。
もう一度、腫瘍って言葉のterminologyを学び直せと
そして、その臨床的な意義やtumorのnatural historyやclinical courseも
今からでも遅くないかな？？

＞＞１７心臓は心内膜,心筋,心外膜の３層ですよね？

＞＞２０
解剖終わったばかりの僕には何のことだか・・・。
すいませんあほで。

なぜ皆さんそんなにカリカリしてるんですか？

既出クソスレだから

上皮、中皮、内皮の違いと存在箇所
一般的に言われる「ガン」と医学における癌腫、肉腫の違い

上は組織学、下は病理学の基本中の基本(定義の問題)だから、
教科書を今からでも見て勉強して下さい。

>>21のレスは17に対する答えになってないことがわかると思います。

>>25
ありがとうございます。
調べてみます。
皆さんは２年生終了時でそこまでわかってたんですかね？
ちょっと疑問。

>>26
組織終わったらだれでもわかるとおもいます。
ただ、あなたの大学は進路進行が違うのかもしれません。
どこの大学か、こっそりおしえてもらえますか？

分かってたやつはいるさ。あたりまえだろう。
遊んでたやつばかりじゃねぇんだからさ。
carinoma と　sarcomaの違いを、きっちり
説明して、１はこのスレ終わること。

あのーーーーーー。
神経細胞も癌に・・・・・？？
おやすみなさい。

看護学生でまじめにやってる人でもこの位のこと知ってるよ。
ほんとに医学部？医学部看護科？
お医者さんならばもっとレベルの高い話しすればァ？

>>29
基本的にmitosisないんだから、なるわけないだろうが、ヴォケ
なるのは、あくまでglia cell だろうが。astrocyte、か　
oligodendrogliaかその他だろうが、
なにがあのーーーーだ┐('〜`；)┌

皆さんが大嫌いな私立医学部生です♪
看護学生のほうが臨床力ありますよ。
現時点では。

1は、調べりゃすぐわかることを調べず2chして、
イジられりゃすねてフテネかよ。
ヒントもらってることも分からねえんだから、どうしようもねえよ。
逝ってよし。

お医者さんの学力はすごいと思うし、まあ研修医の頃は皆使えないっていっても
なれてないだけで、それなりに知識有るよね。
でも、こんな馬鹿な医者の卵はじめてみたよ。

フテネジャナイデス。
真摯に受け止めてます。
頑張って勉強します。
明日も授業なので寝てもいいですか？

医学部２年終了時なんてみんなこんなもんでしょ？

じゃあ、ネットやってないで勉強しなさいってば

合コン行って遊んどきなさい
遊んでても国試ぐらい受かるから
しかし神経細胞がガンに？？ってのにはワラタ

>>32
環境が悪い、つまり周りの人間の程度がしれているところでは、
いくら真摯に受け止めて勉強してもたかが知れてる。周り見て、
やっぱりお前もしらないよなぁ、で終わる。
しかし、組織学終わっててこれくらい分からなかったり、自分で
解決できないことは、医学生として、危険である。
さっそく明日は病理学の教授を捕まえてしごいてもらうが良い。
どおせ、教授は他学国公立出身の教員だろうから。

？私立医大だから？こんなレベルなの？わしとある医学部の看護学生だったが（専門）
医学部の（医者の卵たちね）にわかんない事とか聞いて教えてもらってたけどな。
１年はともかく、２，３年生でもかなりの知識は有ったけど。

今、チャット状態だな。

だれかーーーー。
医学部生の人助けてよｰｰ。
もうほんとに寝ますんで、勇気ある医学部生の勇者さん、
僕に代わって、医学部２年終了時の頭の悪さを証明して。
毎日しこしこ勉強ばっかしてる人ばっかじゃないでしょ。
お騒がせしました。
おやすみなさい。
そしてバトンタッチ。
誰か受け取って。

医者を目指すんなら
最後まで責任をもたなきゃ駄目だよ
人に尻拭いさせちゃ

1は介輔決定。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1018354705/l50
参照

心臓が癌になんかなったら大変だろ？
だからだよ。それが神様ってもんだよ。
わかったか？

当直中にROMってたが、今までのレスで最もDQNなのは
脳腫瘍＝gliomaって勝手に定義してる31
次にDQNなのは「しかし神経細胞がガンに？？ってのにはワラタ」とか言ってる38

確かに成人の分化した神経細胞が癌化する可能性は非常に低いが、medulloblastoma,
gangliocytoma, neuroblastoma(脳腫瘍ではないが)など未分化な神経細胞が癌化する
ことは十分ありうる。

１さんアホな先輩の煽りを気にせず頑張って下さい。このスレタイトル、素朴な
疑問でとっても好きだな。心筋細胞が癌化しにくい理由なんて誰も分かってない
んじゃないかな。

1くん、いいかげん言い直せ
「心臓にはどうして悪性腫瘍ができにくいの？」

>>47
「心臓にはどうして悪性腫瘍ができにくいの？」
「心臓は何で癌にならないの？」
どこが違うの？

>>48
シンプル病理でもよみやがれ！

　　　　　　/　　＼―。
　　　　　（　　　　/　　＼＿
　　　　　/　　　　　　　/　　ヽ　　　　　／￣￣￣￣￣
　　 ...―/　　　　　　　　　　＿）　　＜　ほれ、カレーパンマン、新しい顔じゃ｡
　　　　ノ:::へ＿　＿＿　　 /　　　　　　＼＿＿＿＿＿
　　|／-=o=-　　　　　＼/_
　/::::::ヽ―ヽ　-=o=-＿（::::::::.ヽ
｜○/　。　　/:::::::::　　（:::::::::::::）
｜::::人＿＿人:::::○　　　　ヽ/
　ヽ　　　＿＿　＼　　　　　　/ ＿＿_　 _＿＿＿
　　＼　 |　.::::/.|　　　　　　／　　 　　ﾞY"　　　 　＼
　　　＼lヽ::::ﾉ丿　　　　　／　　　　　　　　　 　　　　＼
　　　　　しｗ/ﾉ＿＿_　／　　　　　　　　　　　 　　　　 ＼
　　 　　　　　　 /￣￣￣￣）　　　 　 　 ＊　　　　 　（￣￣￣￣）
　　　　　　　　　|　　　 ─＜　　 　　 　 　|＼　　　　　 ＞─　　 (
　　　　　　　　　|　　　　　　）　　　　 /　 (|ミ;＼　　 　（　　　　 　）
　　　　　　　　　ヽ　　 ￣￣）　　 　/（___人|,iﾐ'=;＼ 　（ ￣￣　 　）
　　　　　　　　 /"￣￣￣￣ 　　／　　　　《v厂ﾘiy＼ ￣￣￣￣＼
　　　　　 　　 /　　　　　　　　／ 　 　 　　 ﾞ|,/'' v:,,､.¨)z,_　　　　 　 ＼
　　　　　　　 /　　　　　　　／　　　 　　　　 ミ／　.-─ .ﾞ》z､　　　　　 ＼
　　　　 　　 /　　　　　　／　　　　　　 　　　 〔」″ノ‐　､u　¨＼　　　 　　）
　　　　　　 (　　　　　　/　　　　　　　　　　 　 ﾞ|,　..冫 .rｰ　　 ￣＼_　　 　|
　　　　 　　 |　 　　　 〔　　　　　　　　 　　　　　ﾐ./′　　 ..r-ｰ　__,,ｱ┐　 |
　　　　 　　 |　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　 ｛. .,,,,　　 .′　 .´′.¨＼|
　　　 　　　 |　 　　 　 |　　　　　　　　　　　　　　∨　　 ノ冖′　 =vvvv ヽ
　　　 　　　 |　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ.　　 ,i'　　＿　　　　　＼
　　　 　　　 |　　　 　/　　　　　　　　 　　　　　　　.｛.　 ﾉ　／∴　(　) (　)∴＼
　　　 　　　 |　 　 　/　　　　　 　　　　　　　　　　　ﾞ|,　|　/ ∴∵∴∵○∴∵･ヽ
　　　 　　　 |　　 　 |　　　　　　 　　　　　　　　　　　ﾐ.　（_∵∴∵●￣￣￣●∴_）
　　 　＿／"　　 　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼∵∴∵｀ー-J'´∵／
　　　（＿＿＿＿＿＿)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ ＼ ∵・ﾉl｡。ﾟl|／

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　l ｡ │|。ﾟ　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　,川 ｡　ll。ﾟ　l。ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂_~ し､＿ ﾟ ｰ=ｰ_=ｰ,。ﾟヽつ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ｰ､｡＿ﾟ＿,＿,-＿ﾟﾟー'~

>>49
「ならない」「できにくい」って否定の程度がちょっと違うけど、
基本的に同じこと言ってると思うんですが。

癌は外胚葉由来の物を言うはず
心臓がなにに由来してるか知らんけど（藁
心臓の新生物は左房粘液腫だけ覚えてればいいと思うよ
多分良性腫瘍だったようなきがしる。

>>52 10-20%悪性化するんじゃなかったっけ？

　　　　　　　　　_ , -─ -､ 　, -- 、
　　　　　　 ,,.‐'´　　　　　　ﾐ"　　 .ミ'､
　　　　　　／~　　　　　　　　　　 　 二　　　　こ…
　　　　　/　　 　 　 　 /l ./＾^i　　　　ミゝ
　　　　 i　　　　 　 /|/' |/　　 | l,lヽ.＼ ｀､　　　こいつ………
　　　　l　　　　　ﾙ'-‐‐/‐　　　|-|､ヽ i＼l
. 　 　 |　 　__　,/､, =＝〃 　　＝=､,,!`　　　　……本当おかしいわ………
　 　 │　./,‐| | ﾞ,,　（;;ﾟ） 　 / （;ﾟ）　 ｉ
.　　　 | 　|.|ﾆ|.| 　" ─　 　`‐-, ‐´ﾞ|　　　　森田くんのいうとおり頭がお花畑……
.　　 　 | . |,l _|| 　 ' ' '　　　　 /　｀｀|
.　　　　 |　`‐'| 　　　,-───, 　 .l
　　　 ／:| 　 /＼ 　 ＼ 　　 / 　 /　　　　　………森田くん
.　　/::::::::::|. /　　:＼ 　 ｀ ‐'´　 ./
　_/::::::::::::::|/　　　:::::＼.　'''　.／＼　　　　　　Kitty……………
-/::::::::::::::::|　　　　　:::::::ヽ､／::::::::::＼
/:::ｏ:::::::::::|＼　　　　　:::::|:::::::::::::::::::::::＼　　　こいつ本当にKitty Guyだよ
＼:::::::::::::|　　＼　　　　 /＼::::::::::::::o:::/_
::::::＼::::::::|＼　　＼　　/　 |;ヽ::::::::::::/:::::　　　　こんな厨房初めて見た………
::::::::::::＼:::|;;;;;＼　　`＠　 ﾉ;;;;;ヽ:::::/::::::
::::::::::::::::::Y;;;;;;;;;;;;`,‐---‐'´;;;;;;;;;;∨::::::

>>46　禿同
みんな１の頃は何も知らなかったくせに
しかし、１の態度にも問題あり

.
＜　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　∠ハハハハハﾊハ＿　　　　　 ゝ
　 　/　　　　　　　　　　∠_　　　　　|　　　　１さんってさぁ･･･
　 /　　　　　　　　　　　∠＿　　　　|
　 | ￣＼　　／￣￣￣　　/ 　 　　 |　　　　なんかそこら辺の連中と
.　 |＿＿ 　　＿＿＿＿　　|　|⌒ｌ.　|　　　　匂い違いますよね･･････
　　|￣o　/　　￣￣o／　　|　ｌ⌒| . |
　　 |.￣/　　　 ￣￣　　　　| |〇|　 |　　　　厨房というか
.　　 | /　　　　　　　　 　　　|,|_ノ 　 |　　　　ドキュソっていうか･･･
.　　 /＿_, -ヽ　　　　　　　　|| 　 　 |　　　　もっとはっきり言うと･･･
.　　　ヽ――――一　　　 /＼ 　　|＼
　　　 /ヽ　≡　 　 　　　／　　 ＼_|　　＼　バカの匂いがするっていうか･･････
　　　/　ヽ　　　　　　／ 　　　　　｜　　　|ー―
　　 /　　 ヽ　　　 ／ 　 　　　　　｜　　　 |￣￣
　　　　　　/ヽ_,／　　　　　　　 ／| 　　　　

癌腫と肉腫の定義で１に難癖つけてるレスが多いけど、
一般的にただ「癌」っていったら25の言うとおり癌腫と肉腫の両方を含むと
思うんですけど。違った？

揚げ足取り糞レス

広い意味での「ガン」は、「がん」とひらがな書きすることに決まってます。
あと、剖検所見では、心臓へのがんはかなりの率で見つかります。
調べろ厨房どもです。

>>59
ははっ〜知りませんでした。ところで何の認定医さまでしょうか？

>>59
心臓のがんの病名は？
cardiosarcomaとかあんの？まじに教えて下さい。

>>61
心臓＋腫瘍でgoogle調べたら山ほど出てくるぞ、この厨房！

>>62
怒んないで下さいよ。ところで何の認定様ですか？googleでは分からなかった
のですが。

血液の癌とか言ってﾑﾝ寺の時に言うもんな

何様の認定医です。
ほれ
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%90S%91%9F%81@%8E%EE%E1%87&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=lang_ja
4つ目でも見て見ろ。

>>65
紹介いただいたソースには「原発性心臓腫瘍は全剖検例の0.1％以下と希であり
その７割が良性、、、」
とありますが、
大認定医様は59に
「剖検所見では、心臓へのがんはかなりの率で見つかります。調べろ厨房どもです。」
と書かれておられます。
そのあたり我々厨房にも分かるように説明して下さい。

>原発性心臓腫瘍は全剖検例の0.1％以下と希であり
続発性心臓腫瘍は？
厨房君は病理は未履修ですか？

同じソースからだ。

心臓、心膜への転移は全悪性腫瘍の1-2割の高頻度に発生するため、転移性心臓腫瘍、心膜腫瘍は原発性腫瘍よりもはるかに多く、原発巣としては肺癌、乳癌、悪性リンパ腫、白血病の頻度が高い。

バカの相手はしてられん。儂は寝るぞ。

なんでそんなにえらそうなの？
「剖検所見では、心臓へのがんはかなりの率で見つかります。調べろ厨房どもです」

は明らかにover estimateと思われ。

すべての悪性腫瘍の約1割が、心臓へ転移するか直接浸潤する
のが、over estimateかいな。
そもそも心臓に癌があるかどうかといっているバカ学生はこの板に来るのは
少し早いのじゃないかな。
医歯薬看護板に(･∀･)ｶｴﾚ!

>>70
「すべての悪性腫瘍の約1割が、心臓へ転移するか直接浸潤する」
は、たんなる統計的事実でありまったくestimateと関係ない。

「すべての悪性腫瘍の約1割が、心臓へ転移するか直接浸潤するのが、
over estimateかいな。」
とか、まったくロジカルを無視したカキコしかできないお前の方が馬鹿なんだよ。

ちなみにesitmate=知識、事実にもとづいて、ものの価値や数量について個人的な
判断を下す。

病理の前にちゃんと英語も勉強してね〜ん。

えらそーなことばっかり言って結局ロジックもたてられない超おばかさん。

>>71
バカ学生に優しくした俺がバカでした。反省して寝ます。

>>72
寝る前にしけ単やっとけ。

ガン細胞の起源は幹細胞にあり。（語呂がいいねえ）
心臓に限らず、幹細胞の活動が鈍いところは自ずと癌化しにくい、と理解してね。

この板は「会社・職業」のジャンルにあって
医者・病院についてかたったりけなしたりする板です。
病気や治療について質問や相談をするところではありません。
◆病気や治療については身体・健康板へ
◆医学の話は医歯薬看護板へ
◆受験の話は受験板へどうぞ

・序列、ランキング、学歴、学歴社会に関する話題→学歴ネタ板で
・中学、高校に関する話題→お受験板で
・特定の学校に対する、内情や暴露→ちくり裏事情板で
・教育制度、大学受験制度についての話題→教育、先生板で
・就職（研究職除く）に関する話題→就職、転職板で

◇企業の内部情報の話はちくり裏情報板へ
http://kaba.2ch.net/company/

　　,,';;::＼　　　　　　　　　,'＼　　　　　　 ,　　　　　　　　　　　,、　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　,;':＼　　　　　　　　,;'＼
　,;';:::　　＼　　　　　　　,;;:::: ＼　　　 　 ,;';ヽ　　　　 　　　　 ,;:'::＼　　　　　　　!!|　　　　　　　　 　,;';;::;　＼　　　　　　 ;';::
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:::::::|||||| ／二二ヽ　　　;;/二ﾆヽ　ヽ ,;';　　　＿＼＿＿＿,;';::: _＿＿　＼ ヽ ｌ!!;;;;;;||!ｌ　　　　　 ,;',!　　　,　　U　＿
::::::――|　|　。　| |――| | 。 | |ー ヽ　||||||/Y ｙ ;;Ｙヽ　　　 /Ｙ yY ;ｙヽ|||ヽ ,'||;;;;;;;;;;;;'||||　　 /,' ,ー―ヽu　　/ｙ ;!;!ー､ !!!!
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なんだこのスレは？

logical は形容詞．医者でもない厨房もうようよしてます．この板．ごみんなさい．

医者になりたい

心臓に上皮細胞はないから癌腫はできないの。
癌腫とは上皮細胞由来の悪性腫瘍と定義されてます。

ただいま帰ってまいりました。
いろいろ読ませてもらいましたが、やさしい方もいて少しうれしかったです。
あと、態度が悪かったと思われたなら謝ります。すみませんでした。
病理は難しそうですね。
頑張ります。

「癌」はcarcinoma
「がん」はcancer
意外に知らない人がいるんだなあ。

知らなかったです・・。
腫瘍はtumor?

>>79
それにしても、心臓って肉腫とかできないよね。不思議。

確かに心筋のsarcomaってあまり聞かないね。
もしできたらどうすんだろ？
Coronaryやってそこだけ詰めて梗塞おこすのか、
なんて考えるとﾁｮﾄｵﾓﾛｲ

>>84
怖いと思うが・・・・
ムンテラの時に「心臓が止まることがあります。」って。

>80-85
ばかばっかり。
まとめて逝ってよし。

>>86
お前もな（Ｗ

>>86
氏ねや。

>>83
ＡＮＰを分泌している顆粒細胞が悪性腫瘍化してしまったものは、
頻度は極々僅かですが、ありますね。

>>89
それって肉腫なんですか？

小腸腫瘍が少ない（ような気がする）理由を誰か教えろや

まず第一に板違い
つぎに１が自称医学生である
さらに１は自分で調べたり勉強した形跡がない
この話題は既出でありレスも同じようなもの

↑
おまえみたいに開設以来２ちゃんに張り付いてるわけじゃないんだよ

>>91
正確には空腸、回腸に腫瘍が少ない。十二指腸には多いよーん。

自称でも本物でもどっちでもいいが、
いろいろとヒントになるキーワードが出てきてるのに、
自分で勉強しようという姿勢のない１は、新3回生とはいえ問題あり。

素朴な疑問を持ったとき、大学にいるなら図書館でも調べられるし、
専門家をつかまえて質問してもいい。
2ちゃんで質問して、明確な回答がないからとふてくされるのは下の下

1です。
勉強に対する態度が甘いといわれても仕方ありませんが、
素直に疑問に思って、自分の持ってる教科書でわからなかった事を、
先輩である医師の皆さんに聞きたかったっていうことがそんなに悪いことですか・・・。

>>1
おまえの持ってる教科書って家庭の医学とかぢゃねえのかよ？

ちがいます。
失礼です！！
すぐうたがいますね。２ＣＨの人って。
好きな教科書はイラスト解剖学ですけど・・・。

>>１
ﾛﾋﾞﾝｽ読んだｶﾖ？

100げと
で
終了

実は今日買いました。

問
1の在学している大学は次のうちいずれか。
a埼玉 b兵庫 c藤田 d金医 e福岡

この板の住人で、「心臓は何で癌にならないの」に正確に答えられる人って、
どれくらいいるんだろうね。
漏れは自信ないよ。

途中で出た、stem cellの迷入だってよく理解できてないし。

ｔ大學医学部

１みたいに正直に質問するのは偉いとおもうけどな。
自分で勉強しろってすぐ言う医者に限って、たいした
奴はいない、DQNが多い。まぁ患者や看護婦、技師にも
嫌われ、自分のヤブっぷりに行き場のない怒りと情けなさ
を学生にぶつけるクズと思われ。

＞＞１０３
わからない自分を知ることが勉強ですよね。
なんか知らないことを素直に言える人って医学部になかなかいないですよね。

まあ頭の悪い自分を肯定する気も無いですけど。

問
1の在学している大学は次のうちいずれか。
a帝京 b東京医科 c東海 d東邦

しつこいよ！！
何でそんなに学校にこだわるの？
たかが１８歳の時点の学力じゃん。

そろそろＩＤが変わっちゃうなあ。

>>71
大腸癌が肺に転移しても「肺が癌になった」とは言わないだろ。
あくまで「大腸癌の肺転移」だよね。
あなたは剖検で心臓から癌が見つかったら病理所見に書くのかな？？
まさか「心臓癌」とは書かないだろうね。

英語の前に日本語勉強しろよ。

問
1の在学している大学は次のうちいずれか。
a帝京 b東京医科 c東海 d東邦

まじしつこいぞ。
おまえはどこなのよ。

>>113
浪人=112を相手にしててもしゃあないよ（藁

心臓が癌にならんのは心臓の細胞が癌細胞と同じく
半永久的に生き続けるからです。

>>113
１さんはとても勉強家です。わからないことを堂々と分からない、
といえる素敵な人です。１さんは帝京大学の学生さんでしょうけど、
親御さまもお金持ちだから浪人する必要もなく現役で高額な学費も
いとわず入学され、また、それは18歳のときの学力だから、いま
こうして向学心をもっていらっしゃることは尊いことだと思います。

＞＞１１４
やっぱそう思っちゃいますよね・・・。
あんま浪人生とか馬鹿にしたくないんですけど、ここまでしつこいと。

もうばれるので言わないですけど帝京ではないです。

ホラー小説「リング」の続編の「らせん」に登場しています＞心臓の癌。
（呪いの正体がウイルスだったってのは面白いアイデアだ）

>>1
全部読んだけど、この中に純感器な以下いないよ。
参考にならないから、もういめといたほうがいい。

>>116
1さんはうちと同じ東邦と思います。丁度カリキュラムも同じで、
2年までに組織は終わってますし、1さんのような3年生がいるので、
なんとなくあの人かなって目星をつけてるんです。病理を勉強して
コピー作ってくださいね。

イラスト解剖学じゃダメだべ

>91
発生として、小腸は魚類の時代からある古い臓器。大腸は陸上に
上がってから出来てきた新しい臓器。だから後者の方がトラブルが
起きやすい。
・・・ってのはダメ？

>>122
でも、ロビンス病理学を買ったんでしょ。普通シンプル病理学で
勉強するって聞いたのに1さんすごいですね。
うちの大学にこんな人がいてくれてうれしいです。

「イラスト解剖学」(>98)を「今日買って」(>101)
「それが今のお気に入り」じゃないのか？

99に対するレスとは思わなかったな.......

1さん寝ちゃったんですね。おやすみなさい。
でもまた明日大学でお目にかかれますね。それじゃね。

自分も学生時代に
「心筋肉腫」や「小腸癌」って聞かないけどなんで？　って思ってた。
（さすがに「心臓癌」とはいわないだろうと思ったが）

「小腸癌」は部活のＯＢの消化器病理の先生に聞いたことがあって、
「お前はどうしてだと思う？」と切り返された。
う〜ん、と首をかしげていたら、その先輩のpathologistは、
「小腸上皮は入れ替わりがとても速く、たとえ癌細胞ができても、
それが育つ前に管腔内に脱落していくんじゃないか、といわれてる」

でもって「その仮説を実際に証明するために病理に来い」などと・・・。


心臓の方は、いまもってわからない。

実は私も医者になるまで癌の定義も知らなかったし､ゆえに癌と肉腫､もっといえば癌と
白血病の違いすらもわかっていませんでした｡

ちなみにくだらない事でこだわる人もいるようですが、出身大学は１番北にある某旧帝大
です｡

３年生でそのような疑問をもつ事自体がすばらしいと思うのですが皆さんいかがなもの
でしょうか？

ふむ、いいと思うよ。

>>128
>実は私も医者になるまで癌の定義も知らなかったし､ゆえに癌と肉腫､もっといえば癌と
>白血病の違いすらもわかっていませんでした｡

自験例を出して、特殊症例を一般化するという手法は、臨床○○学会
というようなヴォケ学会ではよく使われます。
>>128のカキコもその一例でしょう。
学生さん、真に受けると一生卵のままになるよ。

でも取り合えずテストにでるとこやってりゃ進級出来るし、
過去問と模試やってりゃ国試には受かるし。
基礎的な常識がスポーッと抜けてても、医者になって覚えればいいと言うもの一理ある。
恥はかくけど。
128じゃないけどさ、誰でも一つ二つはこういうとこあると思うな。
それとも自分が特別アホなんだろうか？

>>95,>>96
の書き込みが1の適性をすべて現しているね。
ものの考え方が、漏れの知っている他流中のDQN川崎の女学生と似ているYo!
ま、留年なり、酷試に落ちてから気づくことだ。
と言っても、DQNは「試験が悪い」とか、「担当教官が私にだけ意地悪をしている」
とか、いろいろ難癖をつけて反省しないだろうが。

こんなことに疑問を持つなんてえらいとかいうレスがあるけどさ。
ｺｺの1は大した勉強もしないで、学生のくせに講師にも聞かないで2ちゃんなんぞで反応見ようとしてるところが
にんともかんともにんにんですな。
狙ってやったんだったらまあ、有る意味頭良いし。

小腸Caも心の血管肉腫も結構あるぞ。

>小腸Caも心の血管肉腫も結構あるぞ
知りませんでした、ボクもまだまだ修行が足りません

>134
hemangioendothelioma
ならPUBMEDにいくつかありますね。

なんだ、随分下がったな
今日は1は来ないのか。
あまりに恥ずかしくて消えたのか、
それとも今日は2ちゃんは忘れて合コンか？

1は今日ちゃんと大学に来てた。もう、家にいるんじゃないかな。

細胞が悪性化して、細胞の接着因子に障害ができた時点で血流中に
ｗａｓｈ　ｏｕｔされるためでは？
心臓は常時動いてますから物理的に流されちゃうのでは？

>>139
物理的に流されりゃメタっていうんじゃないのかよ。
馬鹿かこいつ。

よく分かりませんが､
心筋細胞は細胞分裂をしないから､
がん遺伝子の発現がおこらず、癌化しにくいと思います。

特殊心筋戦意あげ

1です。
こんばんわ。僕も毎日暇なわけではないので、あんま期待しないでね。

>>143
おまえ、買ったロビンスで勉強したこと書いてみろや、ゴルァ！！

＞＞１４４
じゃあその前にあなたみたいないきがった人にお願いです。
もし、テストに
なぜ、心臓は癌になりにくいのか？（２０点）
という問題が出た場合の模範解答を書いてみてください。
逃げないでくださいよ。
みなさん採点してあげてください。

おまえ、みな同レベルだと思い上がるな！
お前以外、まともな医学生や医者なら答えは一言で言えるんだよ！！！
そうやって、逃げるんぢゃねえぞ、ゴルァ！！！
いきがってるって誰に向かっていってるんだ。どつきまわして
顔の形変えたろか、ワレェ！！！！！

それともう一つ、１３８さん。
あなたは、僕が東邦だとして、自分と同じ大學の人がアホと言われてるのに
なぜ助けないんですか？また、なぜみんなと同様に馬鹿にしてるんですか？
自分の大學にプライド無いの？
また、なぜ同級生にそんな態度がとれるの？
君みたいな人が、違う大學の大学院に行って経歴変えるんでしょ。

＞＞１４６
そんな答えじゃ０点ですよ。
先輩。

おれもそーおもう。

146の0点に一票！（おめでたう！　146！）

>>148
テストの点数気になるのかよ。
このスレで、お前が東邦ってこと誘導した問や、偽東邦大生が
おれなんだから、
答えを導き出したんで100点だろが。
大体おれは、試験と言う試験で失敗したことなくいまや専門医だ。
教授に聞けっていってやったのもおれだ。ちゃんと自分で調べる努力したかって
聞いてるんだ！

すいません。
生意気言って。
調べる努力は自分なりにはしたつもりです。
教授とはあんまり話せないタイプなので・・・。
ちなみに僕は東邦じゃないですけど。

>>150
んぢゃ、真面目な答えを一言でどうぞ！

「んーなこたー、てめーで調べろや！」なんてレスはいらんからね。

>>109
＞何でそんなに学校にこだわるの？
＞たかが１８歳の時点の学力じゃん。

漏れは学校にはこだわらないが、
１の２０歳の時点の学力には問題があると思う。
２４歳までに取り戻せるかな、ﾌﾌ

がんばります。

失礼しまーっす。
ここ、おもろいですね。
（きたーーっとか言うか。。）

脳腫瘍が、リンパ腫ってのは、ふつうですか？
脳に、リンパは、あるのですか？。。

脳にリンパは無いはずです・・・。
ＣＳＦ（脳脊髄液）？はありますけど。

>>151
東邦ぢゃねえんなら、0点ぢゃねえかよ。ちっ。
しかし、スレの内容から言って、悪性化しやすいかどうかって
ことより、なぜ心臓癌ってないのか、っていう
シンプルな問なんだから、
それは、
筋肉癌、骨癌、脳癌、といわねえっていうのと同じだって
ｶﾞｲｼｭﾂのヒントがあるんだからよぉ、
さっさと買ってきたロビンス広げて書けっていってるんだよ。
あくまで、自分でやる癖つけろっていってるんだよ。
本に載ってないことは聞いてもいいが、調べる前から聞いちゃいかん。

まさか提供か？？

>>157さん
ありがとうございます。真摯に受け止めます。

＞１５６
でしょう！
しろうとのわしも、そう、思った。
しかし、脳に、悪性リンパ腫あったのよ！

んと、脳繊維腫？みたいの。。。
脳の繊維の、由来が、リンパとおなじなのか？。。。な。。ぞ。。

＞＞１６０
わかりませんね。
勉強します。

あーあ、このスレにもアホが口出ししはじめちゃったよ

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1017937441/l50
俺このスレ好きなんで盛り上げてくださいな。

では。。。

脳腫瘍に、ナツラン、オンコビン、ニドラン。。。

眼球ガン、毛髪ガン、歯ガン。

脳原発の悪性リンパ腫なんてザラだぞ、って血内の先生がおっしゃってました。
ＨＩＶ患者も最近増えてますしね…

もっと盛り上がっていきましょう。

141が正解で良いんでしょ

>>167
なんだ、こいつ知識欲ゼロで、盛りあがりゃぁいいのか・・・。
しょせんDQN私立大だもんなぁ。
勉強します、真摯に、って、煽りをかわすくらいにしか思ってねえな。
私立大の人間ってこんなやつかっていい参考になったよ。
DQN同士で盛り上がっとけ。

＞＞１６９
何でそうゆう風にしか見れないのかなあ。
まじでむかつくわ。

>166
ふうん。ありがと。

東海？？

>>170
それは、疑問点を自分で解決する能力がなく、
ないならないで、努力して身に付けていくしかないのに、
依存心が強いから。

パパァ、国公立なんて難しくていけないでちゅ、お金出して裏口させてよぉってか？

肺の中に虫が入ったらどうなるんですか？

>>170
169みたいなのは病院・医者板ではよくあるパターンなので。
ﾜﾗって許してあげてください。

たしかに心筋の肉腫もあるけど稀だ。悪性腫瘍は系統発生的
に新しい臓器にできるものと、環境／感染が明らかに関係し
ているものが大部分だね。

金があって何が悪いの？
裏じゃないですよ。
４つ受かったし。

>>177
4つ以上受けたってことかい。ばかぁ・・・。

肺の中に入る虫の一つに宮崎肺吸虫がありますよね？

>>177

あー、こういうのを相手にすると「まりぐなんとさいくる」にはまるyo
裏口とか、DQN私立とか書いてくるのを相手にするのは…（以下略）

そうかあ。。。
のうせきずいえきが、悪性細胞で、満たされていくのかあ。。。
ちゃぷん、ちゃぷん。
そして、恐怖の大量療法。。。ホラーだ。。

８つ受けましたよ。

えへっ！
まりぐなんと　みえろーま。

まだ解剖終わったばっかりなので、細かいことは・・｡

まりぐなんとの意味わかってるか？？

まりぐなんと　りんほーま！

>>182
180がmalignat cycleって粋なこというもんで、
学歴ﾈﾀはこれくらいで切り上げるが、
お前、疑問持った時点で調べる癖つけろよ。
この板のまじめなスレは、各々調べたﾈﾀを持ち寄って勝負してんだからよ、
お前みたいなのは医歯薬板に行けよ。
どおせ、バイトから帰って、勉強もせず寝るまで2ch。
そんでもって、親には、遅くまで勉強してるんだ、みたいなの。

みえろさいです。えりすろさいです。

>>185
てめーだれだ？
つーか、おれに聞いてるのか？

>>189
文脈から、185は184に聞いてると思われ。

僕も知的なこといえるように頑張ります、

まりぐなんとわからないので調べます・

めるくまる

>>190
なる。
どうも2ちゃんは熱くなっていかんな（わ

２００で発表します。
空けといてね♪

”悪性”（腫瘍）です。
おにいちゃん！がんばろうね！

>>195
なにを200で発表するのか？
ま、まさかmalignantの意味をか・・・。ならば逝ってしまえ。

マリグナント　ミエローマは悪性黒色腫ですね。
致命的。
粘膜、皮膚など。

>>198
お前、まちがってるぞ。ロビンス読めっていってるだろ、ゴルァ！！！

えええ！！！
＞１９８
学生さんのほうだよね？
まりぐなんと　”めらのーま”？？？？
ちなみに、わし、ドクでなし。
今日のひる、辞書で調べたよ！

あっ、200が…（以下略）

２００取られた・・・。
メラノーマでした。
すいません。

えっとね？
女性のおはだの大敵”メラニン”
しみやくすみ、日焼けの原因。
これが、腫瘍化するのだよ？
医学でなく、一般常識だあ！

＞も
氏ね（笑い

195 名前：卵の名無しさん ：02/04/12 00:27 ID:/FSDJepe

２００で発表します。
空けといてね♪

疑問に思ったことは非常にいい。
基本的なことはまず教科書で調べてみよう。
それでも解らなかったら２ちゃんに出していいよ。
小腸の問題のように答えの解らないことを聞かれると
機嫌が悪くなる人がいるけど気にしないで。

まさかこんなにこのスレがのびるなんて。
皆さんありがとうございます。
そして寝ましゅ。
１について皆さん語ってください。
１は好きですか嫌いですか？
おやすみなさい。
失礼します先輩。

だから、私立大DQN医学生ってこんな程度なんだなぁ。
なにが、それは「18歳の学力」だよ。お前に学力って言葉
もったいないよ。
逝ってよし。

>>198
激しくワラタ
相当なセンスと思われ

えらいせんせも、はじめは、なんもしらん、一般人だったあ！！
がんばれ、わかぞう！

僕が寝るって言うと人いなくなるなあ・・。
俺ってカリスマ？
寝言です。

>>210
将来、大物になりそうな予感がします。

心にできる腫瘍はmyxoma と hemangiosarcomaでだいたいほとんど全部
だろ。統計に出来るくらいの数があるのは。

いずれも間質系の細胞が由来だな。筋原性の腫瘍が出来ずらいのは
不思議なとこだが、心筋細胞はほとんど分裂しないと言うのが多分正解だろ。

しかし、myxoma に悪性のものがほとんど無いのは何故だ？誰か説明して
くれないかな。他の部位なら線維系・原始的間質系の肉腫はいくらでもある
だろ。弁膜の加齢性の変化にmyxoなのがあるのは何か関係があるのか？
血管の親分である心臓には特殊な分化を促する環境があるのか？

内胚葉の臓器に出来る癌はいくらでもあるぞ。胃も腸も肝臓も肺も子宮も
内胚葉系の臓器だろ。小腸癌はあるけどやはり少ない。小腸が最もprimitive
な消化管である点は感覚的にはそれを説明するかなあ。十二指腸を除けば
化生性の変化もないしな。化生がないのは大腸も同じだな。粘膜のturn
over が早すぎて癌になりにくいという説はあるよな。

洩れは病理は聞きかじりだが、病理の奴、誰か答えてくれ。

君はたぶん普通だよ
勉強オタクは知らないが
勉強なんて国試まえでいい
今はいろんな人生経験をしたらいいよ

すまん
１ではない

学生さんの邪魔をしたいわけじゃないが、
学問板としての医歯薬看護板は機能不全に陥っているからな。
ここで議論をするのは止むをえんだろ。

>213 学生が質問するなら医歯薬看護板へ行きたまえ。
定型的・教科書的な解答が欲しいならね。
患者を診る立場になれば、オタクも何もないんだぞ。

ちと悪かったかな。
いろんな人生経験をしたらいい、という意見には賛成する。

Malignant なんて普通の辞書に出てる．
専門用語だって辞書 soft と google 使えば一般人でもこの板の話に
ついていくのは難しくない．（略号だって解説 site あるしね．）
つまり，見栄，をはりさえすればよい訳だ．

その時点で知らなければ不勉強の謗りも甘んじて受けたらよいだろう．
（少なくとも malignant の意味が検討つかなかったのはね．mal で始まる
　単語にろくな意味はないよね．Malplactice スレはそこらじゅうに
　あるしね．あとは pregnant とか思い出せばいい．お受験にいそしむと，
　こういうのに強くなるのさ．）

がしかし，“知らない” と正直に言ってしまう１が，私はすきだ．
すべてを知り尽くしてなお，知らない，と平気で言える立派な医師になって欲しい．

「知らない」と言い放ってネットで調べることもしない・できない１が
医学生と名乗っている所が叩かれるゆえんだと思う。「素人だから」で
すら自助努力をしない"教えて君"の免罪符にはなり得まい。

>212
tuberous sclerosisの心筋のhamartomaっというか、
rhabdomyomaの自然退縮もあるな。
細胞分裂しないからかもしれないが、一部の漢方が、
空洞の臓器など低温環境で発癌しやすいっていってるが、
一理あるかも。
小腸特に、空腸回腸は胃や大腸とちがって、
化学的刺激がすくないんでないの。

過去レスよんで、わらった。おれ放火だけど、
脳にリンパ組織あるだろ、ぴえーるロビン（ろばん）腔、
よくきくだろ。脳のリンパ腫は臨床ではほんとに多いぞ。

まあ、横紋筋肉腫rhabdomyosarcoma位は病理の教科書にも書いてあるんだが、
malignant fibrous histiocytoma, inflammatory myofibroblastic tumor、
線維肉腫fibrosarcoma, 平滑筋肉腫leiomyosarcoma, 神経鞘腫scwannoma、
まだあったような・・
心膜もいれればliposarcomaもあるみたいだし。

要するに心臓にある構成要素は頻度は低いもののすべて悪性化するみたいです。
。
頻度が低いのは細胞分裂が活発でない臓器だからでしょう。
>>1

癌腫と肉腫なんて別に気にする程の事かいな。

個人的には小腸にadenocarcinomaが起こりにくいのは、
便の滞留時間が短い関係とかもあるんかなって思ってました。

>>219
>小腸特に、空腸回腸は胃や大腸とちがって、
>化学的刺激がすくないんでないの。

これは一理あるな。妙に納得した。

間違ってサゲちゃったよ。
3年だったらまだ病理の授業も始まっていない所もあるだろうし、
まあ疑問を持つのは良い事だと思います。　>>1
解剖なり、生化学なり、生理学なり、安心して勉強しててください。
そういやあ癌腫だ肉腫だって看護学校の1,2年で教えるんだよな。
それで得意がってる人達がいるのかな？

＞２２１
そうだよ。
carcinosarcomaなんて病理診断、年１くらいでみるもんな。

×神経鞘腫scwannoma
○神経鞘腫schwannoma

心メタがないのは、肺でトラップされるからかな。

＞２２６
剖検すれば、いくらでもある。
みたことないの。

血液腫瘍を除けば、心臓へのメタって大抵心外膜への脈管侵襲、経験的には。
それで心嚢内に出血し、うっ血性心不全になったりする。
中には肝癌がIVC伝って右房腔内までやってくるなんて事もあるみたいだけど。

心筋のリモデリングってどういうことなんですか？

あげ

さいせいしないからだよ、、、

>>229
肥大とか心筋梗塞などで変性した心筋が炎症細胞などの関与を受けながら繊維化を起こしていくこと。

リモデリングってのはね、不完全な修復だよ。
ヤケドでいえば皮膚がひっつれて治った状態。

俺の説明が一番わかりやすいな。わっはは。

結局ど〜なのか
誰かわかりやすい言葉で教えて
マジレスきタイ

らぷちゃあってどうしたらおこるのですか？

おこったら死ぬの？

はじめての“アコムゥ”123

ｌです。ここにきている先生方も大したことありませんね。
僕のこんな簡単な質問にも答えられないなんて。

>>239
なんだこいつ。自分が分からないからってみんな同じだと
思ってるのではないのか？
思い上がるのもほどほどにしないか！

どこかで「癌の発生は幹細胞に依る」とかいうことが書いてあったような。。。
「幹」ではなく「母」かしら？良く知らないけれど。
あと、carcinomaは「外胚葉」由来でいいのかしら？あくまで「上皮細胞」由来
だったような気がするのですが...
あと「ろびんす」先生を崇拝する人がいますが「あんだーそん」先生くらい出して下さい。

>>241さま
ｌです。その様なこと位知ってます。馬鹿にしないで下さい。
あんだーそん　だか　ぱーきんそん　だか　知りませんが、
しんぷるセンセイをご存知ないのですか。
しんぷる病理学、しんぷる生化学など、たくさんの分野で教科書を書かれていますよ。

>>242
他にも衛生公衆衛生学、免疫学、微生物学、薬理学、生理学
なんか出してるね。しんぷるセンセイは。
1さんのいる大学じゃ、しんぷるセンセイは名誉教授らしいね。

ｼﾝﾌﾟﾙって誰だよ。心臓癌はどうなったんだよ。

シンプル先生の総説です。英語の分かる先生方や熱心な学生さん達は
これを読んでみてください。

Simple WP.
Clinical pathology of cardiac cancer.
Clin J Simple Pathol. 2001 Nov-Dec;5(6):253-6.

皆さん今日始めてカキコする１です。
ただいま＞
なんか僕の偽者まで出てるんですね。
２４２
２４３のＩＤは昨日の僕の２１０のＩＤと違います。
新入生歓迎で疲れてます・・・。

１は２ｃｈかコンパか寝るかの生活と思われ。立派な２ちゃんねらー。

最近ここ見るのが楽しみになってきた・・｡

結局心臓の悪性腫瘍は肉腫で、癌(上皮性由来)じゃないだろうと
いう人たちがいる。
この人たちは、1に単純に、心臓の癌？ありえない。肉腫だ。
といいたいみたい。つまり1はもうレスをするのもばからしい
くらいにあほな用語間違いをしているという考え。

一方、
一般にがん、ガンと書いた場合、肉腫や白血病や癌といった
悪性腫瘍をすべて含んだものをさすから、そんなにいじめないで
もいいじゃないかという立場の人たちもいる。だから、がんセンター
とか、ガンセンターは、癌センターとは書いてないはず。
癌は、上皮性の悪性腫瘍のことです。

で、百歩譲ってがん、のことを1が言ってるとして、でも、
心臓にlymphomayaやmeta.は結構あるよと。いってるヒト
がいる。

でも、おいmeta.は心臓の癌かよｺﾞﾙｱってひともいたりするし、
その頻度を問題にしてあげあしとってるヒトもいるし・・

>>247
コンパに参加してる時点で、立派な2ちゃんねらーとは言いがたい
人としては遥かにマシだけどナー

1さんは、心臓癌に対して大いなる興味を持っておられるようで、
大変感心いたしました。もしできましたら、今年の夏休みに
当院に遊びにきませんか。心臓癌の手術・検査・診察などの臨床や、
日本心臓癌学会認定の心臓癌専門医の生活をご紹介いたします。
よかったらメールを下さい。
心臓癌研究所附属病院
http://sinzougan_hp.jp
mail@sinzougan_hp.jp

でも、剖検で・・・うんぬんは、結構な頻度で心臓に
「がん」があるとしてもいいんじゃないかなあと
ワシは思う。

つまり、悪性腫瘍と言う観点からいけば、心臓に
悪性腫瘍は結構できる。でも、ほかに比べて少ない理由は
はっきり説明できない(単に動いてるカラじゃないの？)

で、その悪性腫瘍は癌と呼ぶのはまちがいで肉腫。
でも、meta.は、癌のmeta.であれば、癌だ。

これがうまく理解できるかな1よ。まず、これを理解
できるようになってくれ。

>>252
脳外科医として、ちなみに脳の場合を言っておく。
脳に癌転移があったら、
転移性脳腫瘍というが、転移性脳癌とは言わない。

やさしいお言葉ありがとうございます。
この板を通じて少しずつでも成長していくつもりです。

＞252
それは言うか言わないかの問題ではないでしょうか。
上皮性腫瘍のmeta,であれば、それは本質は癌じゃないの
でしょうか。癌の転移なら脳癌、肉腫の転移なら脳肉腫
白血病やlymphomaのinvolvementなら・・・なんていうんだ？

いちいち言うのが面倒だから転移性脳腫瘍っていうだけじゃないの
でしょうか。

まあ、確かにワシもなにがただしいのか、よくわからないけど。

でも、基本的にはワシらがいいあっても仕方ないので、
1には用語の使い分けは少なくともおぼえていただきたい。

>>255
あなたの優しい言葉も空しく、
１はコンパで酔っ払ってもう寝た模様。
勉強する気なし。まあ、普通だけどね。

心筋って平滑筋なのか？
心筋は心筋じゃないのか？

は、どこにあるんだっけ、、？

　　　　　　　　　　A問題

＞257
心筋は心筋だけど、横紋筋かな。平滑筋ではない。
で、そうであればなにか・・・・ありますか？

いや、心筋肉腫って言葉はあるのかなと…

1年のとき、テストのやまだったべ、、、

一年で生理やるの？？

＞260
横紋筋肉腫、平滑筋肉腫　　心筋は特殊な横紋筋ざんしょ。
ちがったっけ？

なにぶん病理も組織も遠い昔で…

洞結節って知ってる？＞ＡＬＬ

なんかピコピコしてるとこだろ

＞256
知っていますが。。。。。

だったら、ちゅうはいよう、ずらか？？

悪性腫瘍ってcell cycleの問題じゃないのかな
分裂しない心筋細胞は、その辺のcell cycleに関与する
タンパクひいてはＲＮＡが他と違うんではないか
うーむ、われながらＤＱＮな発想だな
だれか研究してねーちゃーとかさいえんすに書いて
そのときは漏れも共著者ね！

ゆらいの、ぞうきがんは、ほかに、なにがあるずら？？

ぶんれつ、するだにか？？

ヒス束って知ってる？＞ＡＬＬ

>>271
しないんではないか
でも悪性腫瘍は出る
その辺に答があるのではないか？

わざとと思うが、さすがに教科書よんでくれ〜〜〜
＞268 270 271

へいかつきんが、あるだにな、、、

難しいこと聞くなよ
>>268,270,271

にくしゅいがい、がんは、あるだに？？

ほんとうに、ぞうき、だにか、、？？

ぞうきってなんだ？

にくしゅの、はっせいりつは、どのくらいだに、、？？

まれでしょ(笑)

しんぞうも、まれだにな、、、

のうは、ほうしゃせんしょうがいに、つよいだにな、、、

がん＝悪性新生物＝癌＋肉腫
癌＝上皮性悪性腫瘍、肉腫＝間葉系悪性腫瘍（含む白血病、リンパ腫）
「心臓がん」と言えば、心臓内の組織由来の（＝心臓原発の）悪性腫瘍と一般に
解釈されるが、転移性心臓がんを含める場合もある。ちなみに心臓には上皮細胞は
ないため、「原発性心臓がん」と言えば必ず肉腫である。
転移性心臓がんも、他の臓器の転移性がんに比べて少ないが、原発性心臓がんは
もっと頻度が少ない。この理由を１は聞いていると思われ。これに対しては、
心臓の主たる構成成分である心筋細胞は細胞分裂をしない（あるいは殆どしない）
ことが原因と考えられているとの回答あり。すなわち、細胞の悪性化にはp53遺伝子
等のcell cycleに関わる遺伝子の変異が関与することが多く、細胞分裂しない細胞には
そこらへんのところが通常の細胞と異なると思われ。病理でも、循環器を主にやっている
先生は少ないから、このへんのメカニズムを研究するとインパクトあるんじゃないかと
個人的には思う。

心臓に原発する悪性腫瘍が少ないのは､
心筋細胞が細胞分裂を起こしにくいからだと思っていましたが､
脳の神経細胞も分裂を起こさないにもかかわらずグリオーマなどの
悪性腫瘍が発生しますよね？

これがうまく説明できれば
心筋梗塞を起こしたとき､リモデリングではなく､
うまく心筋を再生するよう細胞分裂を誘導することが可能になるのでは
ないでしょうか？

そうですね、確かに神経細胞は分裂しませんね。
しかし以前にカキコしたように、癌化するのは幹細胞の方でしょ。神経幹細胞は分裂スピードこそ遅いですが、必要に応じて分裂します。しかも、グリアと見分けがつかないときた。グリオーマの説明がつくでしょ！

ぶんれつせずに、80ねん、いきられるさいぼうは、どんな
テロメアになっとるだに、、？？

>>286
なるほど。よく分かりました。
では、心臓には幹細胞が存在しないから心筋は癌化しにくい、
と考えてよろしいのですね？

肉腫自体がまれではありますが､心筋の心筋肉腫モデルを
作ることからはじめないといけませんね。

１です。今日も合コンで疲れました。ブスコパンばかりで・・・。
今日は誰も書き込んでくれてませんね。
みんな向上心はないのですか。
僕のﾃｨﾝﾎﾟは向上心でギンギンですが。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒ヾ⌒ヽ.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　／　　　丿　 ..ヾ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　 。 人　　　 ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（。...。_ .ノ 。ヾ。...丿
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　(　_　. 　.. ﾉ　　 )
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　 　 　/
　　　　　　　　　　　　　　　　 　/　ノ し　　　/
　　　　 三￣￣￣￣＼　　　　/　）　と　 　/
　　　　　/　　＿＿＿＿|　.　 /　　　　　　/
　　　　 /　　＞　　　　　|　　 /　　　 　　/
　　　　/　　/　⌒　　⌒ |　　/　　　　　/
　　　　|＿/---(・)--(・) |　 /　 　　　/
　　　　|　(6　　　　つ　 ｜ /　 ..　　/　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　|　　　　＿＿＿ ｜/　 　.　/　　＜ 　馬鹿やってんじゃねーよカスども
　　　　＼　　＼＿/　／　/　　　/　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　シコ　　＼＿＿_／　　 /　　　/
　　　　　　/　　　　 ＼　/ .　　/
　シコ　　（　）　ﾟ　ﾟ/＼ゝ 丿.../
　　　　　　＼ ヽ､ （　 / 　⊂//
　　　　　　　 ＼　ヽ /　⊂//
　　　　　　　 （　＼つ　　/
　　　　　　　　|　 | ＼
　　　　　　　　|　 |　　　　＼ ＼
　　　　　　　　|　 ）　　　　　|　 ）

>288
心臓にも幹細胞はあるんです。（最近見つかりました）
しかし、活動が低いんでしょうね。

>>291
かん細胞は、悪性化すると点々がついて
がん細胞になるってことでよろしいでしょうか。

１はおもちかえり、しなかったの？？

もう一つ思ったこと。
医学の質問をした時に、はっきりした答えが出てこないで
イライラしているようだが、ここがなかなか重要だ。
学校の試験問題は正しい答え、正解がある。
ところが、医療の現場にいくと正解のない問題が
沢山ある。そういう時、答えのでないこと自体を
楽しむ余裕がほしい。

せっかくのわかりやすい解説も1は理解できないと思われ
あまりにもバカっぽい発言はさすがに1の偽者とおもわれ
せっかくのよいアドバイスも1には身にしみないと思われ

>>286
確かに神経細胞は分裂しないけど、グリアの細胞は分裂するだろ。
神経細胞由来の腫瘍は殆どないが、グリア由来の腫瘍は多数ある。
幹細胞をもちださなくても説明可能。

みんな！今日も勉強熱心だな。
うちの病院では、学生見学や研修医募集をしているから、
希望するなら、医局長の私に連絡をくれないか。
心臓癌研究所附属病院
心臓癌専門医　臥阿奈三太　fusiana@sinzougan_hp.or.jp

>221 他
ありがとう。小腸に関してはその通りでしょう。
心の腫瘍の組織型が偏っているのは結局は謎ですな。
心に腫瘍が少ないのは、volumeの大きな臓器でない事も
あるんだろうな。

新陳代謝　（ﾁﾝﾁﾝﾀﾞｲｼﾞｬ）

３００ゲット！ずざ

いまどき　ふしあなってのも・・・

このネタおもろいなあ。

１の偽者まじウザイんだけど。
ＩＤちがうやろ。
親切に答えてくれてる人に失礼やぞ。

仮眠して、回診まわってきたよ。いろいろ書き込んであるな。
本物の１くんはどれですか。識別するために、
書き込むときは、名前のところにfusianasanって入れてくれ！
心臓癌専門医　臥阿奈三太

＞＞３０４
あなたは医者じゃないね。
もし医者ならあなたには診てもらいたくないよ。

>「原発性心臓がん」と言えば必ず肉腫である。
と書き込みがあるが、「必ず」とはいうのは言い過ぎかと。
どこかに書き込み（神経由来の腫瘍について書いてあったような）あるように、
未分化のものであれば肉腫なのか（上皮細胞由来の）癌なのか見分けがつかなくなる
こともある。。。だろう。。。きっと。
小児腫瘍とか軟部組織に多いような気がする。
でも、昔の肉眼による形態分類が基本となって分類されているから、今後変わっていくかもね。
技術の進歩で、言葉と実際の分類にずれが生じているのも事実でしょう。
（本論から外れています）

もちろん稀であろうし、ワシも見たことはない。

age

1はﾏｼﾞになると関西弁が自然に出る。
従って、関西の出身だが、地元の大学には
進学できなかったため、東海大学に進学した。

残念賞。
T大学医学部じゃないかもよ・・・♪

四校合格したと言ってたぞ
東海より下に四校もあつのか？？
１よ！！そろそろ教えてくれ！！
もしくはヒントをくれ！！
東医ぐらいか？？

１です。
お久しぶりです。
なんかこのスレも終わりが近そうですね。
寂しいです。
でも一つ勉強になったんで。

てめーが鹿っぷりを披露し続けてくれればスレも終わらないよ

１のことにもう興味なんてない。
所詮馬鹿な2世ＤＱＮ私大医学生。
金積めば何校だって合格する。
しかし所詮ＤＱＮ私大は国試予備校。
だから、おとなしく肩身の狭い思いをしている。
おとなしくしてればいいものを、ちょっと普通の医学生のふりしたいがために、
２ちゃんねるで、医学に興味を持ってスレ立てた。
しかし、それが、このスレタイトル程度。馬鹿丸出し。
更に、裸の王様のように、自己の愚かさは気付かない。

自分の世界から出て来ないでくれ。馬鹿が移る。氏ね。
逝ってよし。

私大医学生は、普通の医学生ではないのか。。
うーーん。その世界も、はげしいなあ。

私大医学生とは、通常、医学に興味がないものなのかあ。。。
そうだったのか。。。

心臓に癌がない（実はたまにあるけど）というのは循環器を専門に
選ぶ理由のひとつであるらしい。まあいいんだけどね、医療訴訟
なんかはこれから大変だろうな。悪性疾患でないのになんで救命でき
なかった、なんていういちゃもんつけらませんか？

こんにちわ。
本物の１です。
皆さん久しぶりに話しましょう｡

もうこのスレも死んだな・・。

ところで脾臓にも癌はできないようですが､これも上皮系細胞がないためと理解して
よいのでしょうか？

やっぱり再生能力のない臓器（＝幹細胞の活動の低い臓器）には癌が少ないと思われ・・・

脾臓ガンはあるのでは？

脾臓にはepithelial cystって疾患があるから、
carcinomaの可能性も考えられるんじゃないかな。

>>313
医学部受験浪人がこの板にｶｷｺする■激しく無し。
自分のﾅﾆでも◇ｶｲﾃﾛyo（わ

>>318
reticuloendothelial system 由来の悪性化した脾臓の腫瘍は診た事ありますよ。

俺、原発性肺動脈肉腫をみたことあるよ。
しんだけど。

1です。
あげときます。」

本物の1です。
つまらないスレ立てて申し訳ありません。
さげときます。」

僕こそ本物の1です。
325と326は偽者です。なにせIDが違います。うっとおしい。
けど、つまらないスレっていうのも当たってます。
なにせ、スレタイトルもﾈﾀですし。
心臓癌なんてないことは知ってましたよ。はじめから。
しかし以外に盛り上がってくれてよかったです。
もうカキコしません。
これにてこのスレ終了。

にせ物壱しねや。
大学名言ってミロやｰｰ。
逝ってよし。

頭蓋骨や、かまがなければ、どれだけいきれるんだに、、、

＞＞３２７
心臓には癌はあるってことになってるよ。
ちゃんとレスを読んだのかよ？
この神聖なスレをけがすな。
このＤＱＮが。
おまえは１ぢゃねえ。
１に会いてええ。

328と330は本当は1だが、１でない振りをしているので、今日は書き込めない。
しかし、24時をまわるとIDが変わるので１として書き込む可能性がある。
もう、自作自演をしないと、誰も書き込まないことを判り始めたようだ。
一応成長しているらしい。

医学部の授業って、上皮性組織とは何かを教えるのは
組織学。癌は上皮性腫瘍と教えるのは病理学。
すると、病理で「癌とは？」を教える時に、病理の教師は
学生が上皮性組織を理解してるかなんて無関心に教えていく。
自分の領域を学生が理解してるかなんて無関心に授業
していってるのが、日本の大学だろう。一言、解らなかった
者は組織の本も読めと言ってもいいだろう。

>>332
いや、こいつ（１）何度言っても分かんねえんだよ。
国公立出身者には、私立大の人間の思考回路はブラックボックス。

2ねんときの、組織学、3ねんときの病理学、ついていくのがやっとだったよね、、
なにが、ひょんどろさいとやら、おすておくらすとやら、かるちのいどなんて、
授業きいてただけじゃ、さ〜ぱり、わからんかったよ、！！

>>332
大学だろ。無関心というか、そんなの知らなければ自分で調べろ、と
いうことだ。

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:::: ヽ　＼＼　　 　 　 ｨユ,　　　　　　　　／　 ／　／　／::::::::::::::::
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:::::::ヽ　ヽ . ミヽヽ 　 　| |　　　　　　　/　　　二　／　／::::::::::::::::::
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::::...　/ヽ ヽ　ﾆ　ヽヽ　|,,,|　┼　 ／／　　 ニ _______／　　　...:::::::::
:::.　　 ヽ____　　ﾆ　ヽ｀ｌ　 ヽ__／／　　　 ニ ____ノ　　　　　.....::::::::::
　　　　 　ヽ___,　　ﾆ　ｌ　::　　　′ 　　　ニ ___ノ　+　　　+　....::::::::: < ろんぱー
　　　　 　　 ヽﾆ -‐　,ｌ　::　　　　　__ ≡ __ノ+　┼　＊　　　　:::::::::
　　　　　　 　 ヽ---'''ヽ､　　,,,;''''＝'''''＿＿　+　　┼　　+　 .::::::::::
　:::::...　　　　　+　┼　+ ＥＥi''!Q.Qー-､___~'''''ー-､　　　:....::::::::::::
　　:::::::....　　　　　+　┼　ＥＥi. Q.　Q　　+~~'''ヽ　..:...::::::::::::::::::::
　　　:::::::::::::::::.....　　　　+ 　ＥＥi. Q. 　Q　　┼　　:....:::::::::::::::::
　　　　::::::::::::::::::::....:　+　＊　EＥi　Q 　　Q　　.....:::::::::::::::::
　　　　　　::::::::::::::::::::::::::...　 +　EE!　 Q 　 　＠.....:::::::
　　　　　　　　::::::::::::::::::....::....::. 　ｶカ 　＠...::::::::::::::::
　　　　　　　　　　　　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

>>331
おいこらーーーーー。
なんでわかったんだーーーー。
俺が１だぁ。俺はこのスレを１０００まで全力で守るぞｰｰｰｰ。
また、疑問があったら質問するぞーーーー。
ぜひ答えてくれーーーーー。

>>337
また偽者1かよ、うぜえ。俺が本物の1だぁ。IDが違うだろ。
もうだれも、あげないでください。こんな糞スレ立ててしまって恥ずかしい。
同級生にも、大学のレベルをますます落としてるっていわれてシカトされてるし。
お願いだから、もうあげないで下さい。でないと、俺は、俺は・・・。

1よ、お前、うちの大学の恥だよ。クラブの先輩から聞いたけど、
お前落ちこぼれらしいな。学年でも恥さらしで、本当の友達もいない
寂しい奴なんだってな。
うちの大学辞めてくれよ。もうかっこ悪すぎるよ。お前。

>>338 339
俺はどいつが１でもいいんだけど、１は結構良い質問したと思うよ。
誰にでもあるじゃん。簡単なのにわからないこと。
ただ１は気分に波がありすぎ。
真摯な態度の時はかわいい後輩になりそうだよ。

こんな質問するのに、医学部３年とか言う必要なし
身体・健康板で聞きましょう
ＮＨＫの今日の健康でもいいぞ
ＤＱＮ私立の開き直りにも困ったものだ

340も本物の1。
自作自演で自画自賛。
意地でスレ維持。

心臓はね、毎日働いて忙しいから癌になる暇が無いんだよ。ぷぷぷ。
ちなみに、私は某旧帝の６年生。

>>343
宮廷とか誰も聞いてないよ。
まず名乗りましょう。
俺は１じゃない。

>>333
俺は研修病院でオーベンやっていて北大から鹿児島まで
どこの大学はどれぐらい出来るか解って言ってんのよ。

>>345
へー、すごいね。だったら1のオー便してやれよ。
おれも専門医だけど、1のオーベンはゴメンだね。
すくなくともウチにはこんなDQNいねえからね。

１ですーーーーーーー。
うちの大學の国家試験の合格率もよかったよ。
どーーーーーーーーーだーーーーーーーー。

>>347
どうせ、私立大特有の、卒延などで調節してるんだろ。
それより、お前は一発では無理だな。

1だ。おれの大学はDQN大の中で1番だ！

他スレより

729 名前：名無しさん＠おだいじに 投稿日：02/04/26 00:06 ID:???
新卒者酷使合格率ワースト7
1 愛知医科大学 83.3
2 帝京大学医学部 85.5
3 埼玉医科大学 85.6
4 兵庫医科大学 85.6
5 獨協医科大学 86.2
6 日本医科大学 87.1
7 川崎医科大学 88.4
DQN大の中に埋もれている！




730 名前：名無しさん＠おだいじに 投稿日：02/04/26 00:14 ID:???
>729
DQN大でないのはどこ？
見分けがつかないんだけど


731 名前：名無しさん＠おだいじに 投稿日：02/04/26 00:17 ID:???
にちいじゃないの？
まあ、50歩100歩だがね。


732 名前：名無しさん＠おだいじに 投稿日：02/04/26 00:20 ID:???
ニチイだよ！！！！！
（TДT）


733 名前：名無しさん＠おだいじに 投稿日：02/04/26 00:21 ID:???
日医も仲間入りか

１の学校ってこの中にはいってる?

俺の大學はこの中にはありませーーーーーーん。
これまじだよ。
１でしたーーーーーー。
まさかその中にはいってるようなドキュン私立だと思った？
もっといいもんねえええええええええええ。

そうか。大学の成績が良かったようでご機嫌だな、１よ。
だが、その成績は君がとったものではないことを忘れるな。

学歴の話はこの板でするなよ。

うっとおしい。

おっとーーーーーー。
倉庫に行くとこだったＶ

俺はこのすれ好きだったから、ちょいアゲ。
日医は今年どうしたんだ？

ageage

オーベン募集。

age

質問。
癌細胞と正常細胞を同一のシャーレに入れて培養すると
正常細胞は癌になるの？

ならない

>359 なんだ？コイツ。

癌はウイスルが云々とかいうのかな

>359
小林博『がんの予防』岩波書店、1989年
読みなさいな

＞３５９
http://www.protein.osaka-u.ac.jp/chemistry/research.html
ここもいいかも。
ちょっとめまいがするけど。

EBVなどは例外的な話だろ(ってリンク見てないけど)。
お前ら、一度癌細胞とfibroblastを一緒に飼って見ろ。

>>365
fibroblastよりガン細胞の増殖が速いと、
一見fibroblastが癌化したように見えたりして（ｗ

＞３６５
だれもＥＢＶなんて言ってないような・・・

だからー、転移するんだからシャーレ内でも転移するしょ？
でも、
遺伝子は違うからなあ・・・。

>>368
晒しageるぞゴルァ

シャーレ内で転移っていったいなんなのだ。
転移の意味、わかってないぞ。

結核になりにくい臓器って、どこよ?
その訳も知りたいにゃん・・・

＞３５８
＞だからー、転移するんだからシャーレ内でも転移するしょ？
北海道の学生か？
べんきょうしろよ！

転移というのは、癌細胞がウィルスのように自己の遺伝子を正常細胞内に注入して、
正常細胞を癌化することを言います。
ちゃんと勉強しろ>>368

ばいようして、はつがんぶっしつや、ほうしゃせんに、ひばくさせたら
がんかさせること、できるだにか、、？？

>373.374
いっぺんでいいから、ひんでください
おねがい

癌細胞は正常細胞を癌化させるの？
そりゃさせるわなー。
じゃあ試験管内を人体と同条件にすれば・・・・・。？

373はネタっぽいが、376は.........ｱﾌｫ?

1です。
お久しぶりです。
今日腫瘍について学びました。
皆さん聞いてくださいね。
上皮性良性腫瘍を〜〜〜〜腫。
上皮性悪性腫瘍を〜〜〜〜癌。
非上皮性良性腫瘍も〜〜〜腫。
非上皮性悪性腫瘍を〜〜〜〜肉腫。
というらしいです。
やっとわかった〜〜〜〜〜〜。
で、心臓には上皮細胞が無い？
でいいかな。
まじで１でした。

じゅうしゅは、、、？？

ジュース？
自動販売機で買おう。

ちゅうひしゅは、、、？？

>>378
そのくらいのことは教科書の総論の所に書いてあるから、
自分で調べロッテレスがいっぱい付いてただろ。
しょうがねー奴だな、相変わらず

リンパしゅは、、、？？

>>383
なかなかするどいつっこみ。>>378の原則に従うと、
リンパ肉腫とすべき。

ま、血液系のneoplasmはまた別系統ってことだよ。

心臓の細胞ってtransdifferentiationすると思う？

>>385
おおっ！　圭子ぢゃないか！
おれにヘパリンなんか静注しやがって。おぼえとれっ！

それはさておき。
transdifferentiationとは、つまり、
例えばcardiomyocyteがfibroblastになる、とかそういう感じや？
differentiated cardiomyocyteなら、いくらなんでもそれは無理そうだな。
partially differentiated cardiomyocyte または cardiomyoblast など、
もう少しundifferentiated cell なら原理的には可能かと思われ。

>>386
川崎くん、おひさ！
今度はフサンくらいにしてあげるわ。

ところで、心臓にteratomaってできる可能性あるのかしら？

>>387
＞心臓にteratomaってできる可能性あるのかしら？
できるみたいね。
例：http://www.ncbi.nlm.nih.gov:80/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=11698946&dopt=Abstract

という事は心臓に癌＠carcinomaができる可能性はあるわけだな。
理屈の上においてはね
＞all

>>387
おう。まぁ勘弁してくれや。
ところでなんか、おまえ、知ってるヤツっぽいな。DK@Kか？

>>388
ほぉ、お役目ご苦労。
まぁ、胚細胞腫瘍はどこにでもできるわな。

上皮細胞というものについて調べておいて下さい。

>>388
ニャルほど。Thank you so much.

リンパ腫かああああああ。
色々難しそうだ

＞３９２
＞色々難しそうだ
全然わかってなさそうで、ワラタ

age

sage

sage

病理アゲ

癌細胞は普通の細胞より糖の吸収がよいことを利用した、
癌の検査方法って知ってるのかああああ。
１です。

>>398
体重計に乗る。

>>371
まだ知りたいかな？ながーくなるよん。

せきさくしゅは？

age

>>400
知ってルノーｰｰｰｰｰ？
知らないなら無理しないデー。
＞＞３９８
なんか都内に１台くらいしかないみたいだよ？

＞＞３９８
名前何だっけ？

>>371
結核が病巣（結核結節）を作り難い臓器と「疾患」として問題になり
難い臓器は違うんだが、どっちが知りたいんだろうかナー

>>398
グルコースにアイソトープくっつけてスキャンする奴のことかな。>>399
は鋭いナー

どちらも知ってます。
そうです。その機械です。

なんだー、もう知ってるのかー
うんじゃね

その機械の名前だけｰｰｰｰ。
おしえて

ぺっとのことだよな>>405

くらいで、癌ドッグやってます、、、

ありがとうございます。
そのとおりです。

おー！
このスレの１も、あいかわらず自作自演がんばってるな。
もっとがんばれよ。

自作自演学専門医
自作自　演太

ちょっとずれるが
東海村の事故で被爆した人は
最後まで心筋細胞だけは正常だったらしい。

だからー、
自作自演してないって。
＞＞４１３
そうなんですか？
なかなか興味深い話ですね。
東海村で被爆された方のその後は？

>>413
で、そのココロは？

癌、エイズは皆さんの予想だといつ頃撲滅できそうですか？
予想を書き込んでください。
僕の予想だと、エイズは３０年。癌は無理だと思います。
あっ、微生物の教授が言ってたんですけど,エイズウイルスの遺伝子が人間の遺伝子に
組み込まれて？病気を引き起こさなくなるって・・。
どういうこと？

誰か答えてageてください。

>>413
灯大さんですね。心筋にはもともと増殖能がほとんどないし、活性酸素などの
wash outが速いのではないでしょうか。
>>417
ここでマジレスを要求することの無意味を知っているのですか？

医者がいないから？

>>僕の予想だと、エイズは３０年。癌は無理だと思います。
何を根拠に何を目的にしてるのかわかりませんがエイズを天然痘のよう
に撲滅するには数十年かかるでしょうね。
それより肝炎ウイルスとパピローマウイルスをどうにかしなくては
この２つのウイルスで年間何人死んでいるかご存知ですか？

>>微生物の教授が言ってたんですけど,エイズウイルスの遺伝子が人間の遺伝子に組み込まれて？病気を引き起こさなくなるって・・。
あなたの聞き間違いでしょう。

ここで還ってくるのはこういうレスですよ。 今日は親切なお医者さん
はいないようです。

心臓は死ぬまで動き続ける宿命を持った臓器で、エネルギー代謝も他の臓器にくらべ、非常に活発です。
そのため心筋の細胞には、あとから述べるエネルギー製造装置「ミトコンドリア」がたくさん存在します。
エネルギー代謝が盛んということは、これもあとから述べる「活性酸素」の生成量も多くなり、そのために「がん」の発生が多くなる筈です。
ところが不思議なことに心臓には、滅多に　「がん」が出来ません。

　なぜでしょうか。その理由としていろいろな説がありますが、心筋には「活性酸素の傷害に対する抵抗力がある」という説が有力です。
逆に言いますと「活性酸素」こそが「がん発生の大きな要因になっているのではないか」ということです。
そこで今回は、「がん」をはじめとする「老化」が関係する、いろいろな病気の原因と考えられる「活性酸素」について書いてみたいと思います。

話は４６億年前の「地球誕生」にさかのぼります。
このころの地球の酸素濃度は現在の１万分の一という微量でしたが、海中に生まれた植物が「光合成」により作った酸素をはきだすようになり、６億年前には現在の１００分の一程度にまで増加してきました。（パスツール点という）。

　それまでの生物は、酸素を利用しないでエネルギーを獲得するものだけ（嫌気性細菌）でしたが、パスツール点を過ぎると、「呼吸」という酸素を使ったエネルギー獲得方法をとる生物が生まれてきました。
それはエネルギー効率が１９倍も高い方法でしたから、生物の進化は爆発的に進み、現在に至っているのです。
ところがエネルギー効率と引き換えに、生物は「活性酸素」という「危険物」を背負い込んでしまいました。
活性酸素には大きく分類すると次の６種類があります。
すなわち細胞のミトコンドリア内で、食物の中のエネルギー源（水素）と、呼吸による酸素からエネルギーを生成する過程（これは少々難しいので最後に簡単に記します）で出来る３種類
　　�@ヒドロキシラジカル　（・ＯＨ）
　　�Aスーパーオキシドアニオンラジカル
　　�B過酸化水素
と、ある色素の存在下で酸素に光照射すると生ずる、�C一重項酸素と、ミトコンドリア内で出来た�@や�Aが体の構成成分である「不飽和脂肪酸」に作用して出来る、�D「過酸化脂質」と、�E「過酸化脂質ラジカル」があります。
（なお活性酸素とフリーラジカルを混同するむきもありますが、「不対電子を持つ原子、分子」をフリーラジカルと言うので、�B�C�Dはフリーラジカルとは言いません）。
前置きが長くなりましたが、活性酸素の働きを説明しましょう。活性酸素には「有益な」面もあります。例えば酵素反応を促進する、細胞内情報伝達のメッセンジャーになる、細菌を殺す等があります。
すなわち活性酸素は、生体とのバランスが保たれている時には有益なのですが、過剰になると毒性を発揮するのです。そのため進化の過程では、多くの「種」が活性酸素のために絶滅してしまったと言われています。

　進化の過程で、生物はこの有害な活性酸素を消去する物質を作り出してきました。代表的なものが�Aを消去する酵素ＳＯＤ（スーパーオキシドジスムターゼ）、�Bを消去する酵素、カタラーゼ、グルタチオンペルオキシダーゼです。
ところが最強の活性酸素であるヒドロキシラジカル（・ＯＨ）を消去する酵素は、まだ生物は作り出していないのです。
（もし作り出すことが出来れば、「不老不死」が実現するかもしれませんが、それは自然が許さないでしょう）。

　酸素そのものにも「酸化力」がありますが、活性酸素には「さらに強力な酸化力」があり、ＤＮＡ、細胞膜、蛋白質等に傷害を与えます。
これを生体への「酸化ストレス」と呼びましょう。この「酸化ストレス」こそが活性酸素の「猛毒」たる所以なのです。
（今まで述べてきた、体内で発生する「内因性」活性酸素以外にも、酸化ストレスを生ずるものとして、放射線、発がん物質、医薬品、アスベスト、食物、環境汚染など「外因性」のものもありますが、最終的にはこれらの物質も、
体内で活性酸素を発生させるので酸化ストレスとなります）。

　次にこの「酸化ストレス」が人体に与える「害」について、「老化」と「がん」について述べてみたいと思います。
「老化学」という学問は、比較的新しいもので、まだ多くの学説が乱立している状態と言われています。
その中でも比較的　「有名な」学説に「プログラム説」、「分子傷害説」、「フリーラジカル説」があります。

「プログラム説」というのは、寿命を決定する遺伝子が存在し、老化はこの遺伝子に書き込まれたプログラムによって進行するというものです。
しかし極く下等な生物に「それらしき遺伝子」が発見されているだけで、人間にはまだ見つかっていません。

　「分子傷害説」というのは、ＤＮＡ、蛋白質、細胞膜、コラーゲンなどの体を構成しているものの分子が傷害を受け、時間の経過とともに機能が衰え「老廃物」となって老化を進めるという説なのですが、
これら分子に傷害を与える「原因」について、「統一的」に解釈できない欠点があります。

　「フリーラジカル説」（活性酸素説）というのは、１９５６年に登場するのですが、１９６９年に前に述べた活性酸素消去酵素「ＳＯＤ」が発見され、
ミトコンドリア内でのエネルギー生産過程で発生する活性酸素の重要性が認識され、さらにそれらが細胞膜に傷害を与えて生ずる、
過酸化脂質や過酸化脂質ラジカルも、生体に有害な作用を及ぼすことがわかったために、多くの学者の賛同を集めるようになりました。
これは前の「分子傷害説」の「原因」の部分を「統一的」に説明できるために、現在「主流の学説」になっています。

　つぎに活性酸素と「がん」について考えてみます。その前に「老化とがんの原因は同じではないか」ということを考えてみましょう。「この数十年の間にがんが急速に増えている」といわれていますし、実感としても肯定できます。
ところが実際には増えていないのです。単に「がん年齢」である「６５才以上の老人」が増えているだけなのです。（年齢訂正死亡率でみると、一部の「がん」には例外もありますが、この２０年間にはほとんど増えていません。）
それは　「がん」が年齢に対して、指数関数的（Ｎ剩に比例、Ｎ＝５〜６）に増えるからなのです。例えば４０才の方に比べ、６０才では１１倍、６５才では何と１８倍、がんの発生の確率が増えます。

　がんの発生にはＤＮＡの塩基配列を変えてしまう、イニシエーションと、その後長期間にわたる、プロモーションの段階がありますが、活性酸素は両方に関係するようです。

　以上述べてきたように、酸素呼吸を続けるかぎり活性酸素の発生を防ぐことは出来ないし、一番害になるヒドロキシラジカル（・ＯＨ）は、
消去する酵素さえないことを考えると、「酸化ストレス」を軽減することが、「がん」をはじめとする「老化病」防ぐ上で、大切なことがおわかりいただけたと思います。

　「酸化ストレス」を防ぐ方法は、前に述べた「外因性」のもの（発がん物質、放射線、環境汚染等）を体内にとりこまないこと、（消極的であるが）ビタミンＣ，
ビタミンＥなどの「酸化防止剤」を服用することなどがありますが、もっと大切なことは、
活性酸素で傷つけられた細胞の「傷」を修復する「治癒システム」の機能低下を防ぐことではないでしょうか。
（生物は呼吸をやめるわけにはいかないのですから）。

　最後に「食物と呼吸による酸素からエネルギー（ＡＴＰ）を生成する過程」を簡単に説明します。

　まず細胞の中のミトコンドリア内で、食物というエネルギー源から水素を取り出し、一旦ＮＡＤＨという形で蓄え、その後水素の持っている電子を呼吸鎖に送ります。（第一段階）。
その電子を４段階に分けて酸素に与え、酸素は還元されて水になります。（第二段階）。
この時に前にのべた活性酸素の内、�@�A�Bが発生します。
この時には水素イオン（プロトン）も発生し、これがミトコンドリア内の二重になっている膜の内膜から、外膜の間の膜間空間に移動します。
そしてその結果生ずる「電位差」と「ｐＨ勾配」による駆動力により、ＡＴＰ合成酵素が燐酸とＡＤＰを用いて、エネルギーＡＴＰを合成します。

　高温で物質と酸素を燃やせばエネルギーが生まれることは、何の抵抗もなく納得できるのですが、体温というはるかに「低温状態」でエネルギーを取り出す、生物のエネルギー獲得のシステムは驚嘆に値しますね。
私たちは、毎日何気なく食べ物を食べ、呼吸をしているのですが、細胞内では何と複雑で精緻な化学反応が起きているのかと感動しませんか？。

すいません・・・・。
読む気にはなりません。
まさかこのスレのために用意しておいてくれたんですか？
暇な時に読みます。
いいえ。
エイズは遺伝子組み込まれるはずです

>425
せめてＨＩＶと言って欲しい。

すいません。
おっしゃる通りです。
医学部生らしからぬ間違いです。
やっぱ俺はアホなのかな？

>>427
はいその通り。
方針転換したほうがいいと思いますよ。(煽りぬきで)

心筋細胞は分裂しないので、癌化しない
分化しきった状態でしか、あり得ないから、癌化しない
と、思うよ

ま、心臓がガンになるより、遊びのつもりの看護婦が妊娠する確率の方が高いかもね。

＞４３０
わけわからん
もしあなたが医療関係者なら、よく勉強しるべき
基礎知識は卒業前に得ておくべきっていうか、得ましょう
最近の国試はかなりむづかしいようだけど・・・
他科の知識は卒業時点が最大では？？？？

>>427
ｶﾞｲｼｭﾂです。

>>431
４３０は正しいと思うのですが........
一応(藁)ってつけとこ

428,432には激しく同意

なんで・・・。
マダ解剖と生理位しかやってないのに何もかも知ってるわけ無いじゃん。
これでも学校では優秀な生徒だし。
教授とかも結構認めてくれてるし、まだテスト不合格になったこと無いし。

>>434
他のレスは見て無くてもそのレスを読むと罵倒されてしかるべきでしょう。卒業してからも
「えー？そんなの習ってないよ、これでも大学では成績よかったし
卒業のとき賞状もらったんですよー。」とか言うんですか？

遊びのつもりだったのに妊娠してしまった茄子の数より、
心臓原発悪性腫瘍の数の方が少ないってのはなんとなくだけど正しそうね。
特にcarcinoma限れば間違いないだろうね。
とりあえず、「茄子が妊娠？あっそう、おめでとう」って感じだけど、
「心臓の癌？マジ、何それ、そんなの本当にあるの？」って感じだな。ｗ

茄子の妊娠のほうがずっと多いね
ところで心肥大の時、心筋細胞の数は増えないで、
1個ずつの細胞が大きくなるそうだから、
心筋細胞の分裂は生理的には見られないため
ガン化しないってことでよろしいですか？

今でも,頑張ってます。
絶対いい医者になります。

＞僕の予想だと、エイズは３０年。癌は無理だと思います。

てめーが予想することになんの意味がある。
競馬の予想以下。ﾏｼﾞﾃﾞ

定期あげ

心筋は細胞分裂しねーんだよ
分裂しね―ところに、ＤＮＡとか、関係ねーんだよ

>439
じゃあ聞くなよ。
お前には想像もつかない話しだろｰナ。
ボタン押すだけの放射線技師にはな。

442には予測できるのかと小一時間........

まぁいいや。
エイズ関連のスレができたみたいだから1も参加してみたら
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1022543832/l50

>>443
俺には予想もつかん。
でも１はなんでも物事はっきり言うからかわいいもんだ。
俺が指導してる研修医はものもいわん。
何考えてんだか。

のうしゅように、はなしがもどっちゃうじゃない、、、

>>441
＞分裂しね―ところに、ＤＮＡとか、関係ねーんだよ

RNAへの転写ができなくなれば細胞は死にますが

>>1
わからないことを素直に分からないと言える態度に
感銘を受けました。
得てして中途半端な、自信のない人に限って知ったかぶりを
するものです。
但し、この場所はマジレスを期待するに適当な場所ではありません。
それだけ向学心があるのなら、まず、調べ自分で解決しようと努力してみること。
その上で、教官や先輩・友人と議論しましょう。
ネット上でも、医学生の主催するＨＰや　
その他有用なＭＬがあるはずですので、それらを活用するのも
よいと思います。

秘密

このスレは１０００まで行くのかな。

┌──────────────────────―─―┐
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｜　　　　　　　　　　　　　　2ちゃんねる　　　　　　　　　　　　　　　｜
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│　 　 　 　 　　　　スレッドを終了しています…　 　　　　　　　　　|
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└───────────────────────――┘

>1
最近見ないが元気か？

>>451
あれだけたたかれてたけどめげずにわからんこと質問してた１・・・。
居なくなるとさみしいな。
みんなで呼ぼうぜ。

眼にガンが出来たら「ガンガン」？

頭にガンができたら「ズカン」？

アソコにガンが出来たら「コカン」？

もっと全身に興味わかせたら？１がたとえ心外いってもそんな症例
普通ないだろ。臨床向きでないよ。私立ならどっちいっても痛いな
ま、そんな質問ここですること自体間違ってます。国試受かってね！

Answer:
Rolling Stones gathers no moss.

＞４５７
わかりました。

でも、stonesが複数形なのに
動詞がgathersとなっています。

心筋は細胞分裂できますよ。
あーいうときとか、こーいうことしたら・・

心筋はminor injuryのときには細胞分裂して増えることもできますが、
AMIのようなmassive necrosisの場合には
それでは修復が間に合わないので、
骨髄から幹細胞が動員されて修復されます。
だけど、完全ではないということでしょうね。

初カキコします。
このスレ見て１のファンになりました。
１さんと話してみたいです。

１です。
話しましょう。
今日の夜１０時にもきます。

>>463
本物か？
また叩かれてもしらんぞ。

癌とは上皮細胞の悪性化したもの。心臓は筋肉細胞なので、上皮細胞ではない。よって、心臓の悪性腫瘍は肉腫とよぶ。心臓には癌はなし。

>>464
きっとマゾなんでしょう。
他人の性癖にまで他人が口出すべきじゃないよ。

マゾかぁ。
どっちかというとｓなんだよなあ。
＞＞４６５
多分それが答えなんですね。
＞＞４６２
ありがとう

http://isweb34.infoseek.co.jp/play/icelake/anime/one.swf
>>468=1?
上のフラッシュでも見とけ｡

あ、レス番間違った
もちろん、>>467=1あてだ

　今夜の実況は　こちらで

プロジェクト Ｘ ◆ 胃カメラ
http://live.2ch.net/test/read.cgi/endless/1023134931/

まじでよ　心筋肉腫ってのが存在しにくそうなのは
わかったんだけどよ
心臓って心筋だけでできてるってぇわけでもないでそ？
心臓の線維肉腫や血管肉腫ってのの話をきかないのは
どうしてなんだろうね？

既出スマソ

１です。
みなさんはサッカー見た？
勉強してるのかな？

心臓はドクドクと動いてるから癌になりにくいのでは？
老人は動かないから癌になるでしょ？

>>474
ﾜﾗﾀ　と書くべきなのか、　ﾊｧ?　と書くべきなのか........

初カキコです。
心臓は癌になりにくいというが
心に悪性の腫瘍をもったひとは多いんですね。
医者のみなさんで、心に癌ある人は早く治療してください！
でないと患者さんがかわいそうですよ！
心の癌の予後は良好という論文もありますよ。
早期発見早期治療をココロがけましょうね！

＞＞４７６
心が癌なんてうまい事言うね。
ここには心が癌の人が多いよね。
心の癌を英語ではＤＱＮというらしいよ。

細胞の再生が少ないからかな

>>478
ちげええええええよ。
なにレス見てんだ・・・。
ここでそんなまともな返事してんじゃねえよ。

おお、ここの１も随分自作自演がんばってるな。感心、感心・・・

だから、自作自演じゃねえって。

京大医３年ですが、僕もわかりません．試験終わったら全部忘れちゃいます．
でも、部活の先輩の研修医の人も腸骨知らなかったな．あんま関係ないか．

もっと立派な先輩教えてあげよう
ポリクリで一緒だったやつだが、
彼女(茄子だったか医学部の女だったか)とHしていて
『よーしパパ前立腺マッサージしちゃうぞ』と迫ったが
『それは無理』と断られてはじめて女に前立腺がないのを知ったらしい。
翌日のポリクリで落ち込んでいた(というか自らネタに出来るあたりがｴﾗｲ）

　　　　　............今は立派にやってるよ

＞＞４８３
あるある。皆さんの面白い話し希望。
俺も思い出したら書くわ。

皆さんは誤解している。医学が進歩したと真剣に信用している方がいるとしたら尚、目出度い
医療機器の進歩の発達は目ざましいが、治療に関しては全くといって進歩してないもんね。
その証拠に癌の治療に関しても、くやしかったら、切除しないでなおしてみろと。結局は原始的な方法だもんね。
結局、医者も中途半端にエリート意識あるから、なかなか医者には無理とは認めない。
患者もせめて最低限の予備知識をもって医者にかからないとね。患者のことをおもってくれると信じたら本当に損しますよ。特に西洋医学に期待できるものはせいぜい、ペインコントロールくらいですかね。
あとは期待できませんよ。

（´-｀）.｡ｏＯ（サッカーの採点でいくと4点くらいかな…）
（´-｀）.｡ｏＯ（でないほうがマシってレベル…）

まぁ485は病院には来なくてﾖｼ、と言うことで
終了だな

だいたい病院神話なんかクソくらえで結局治癒させるのは自分しかないもんね。
その証拠に私は肝臓癌の末期で余命2ヶ月宣告され、自分で完治させたもんね。信憑性ないと思うかもしれないが事実だもんね。
卑近な例を提示すれば今まで、抗がん剤の副作用で亡くなりましたと医者が言ったことないもんね。すべて癌でなくなりましたと。不思議でしょう。

488はほんまアホやね。
交通事故でsevereな外傷を負っても、病院にこないでね。
自分で完治させてね。
「肝臓癌の末期」でも治るんでしょ。
まあ、だいたい肝臓癌の末期ってどんなもんか知らないんでしょうけど。。

>>488
私は肝臓癌の末期で余命2ヶ月宣告され、自分で完治させたもんね

誰に宣告されたのか？　知り合いの祈祷師か？

やはりみんな此処に書き込むやつはアホだね。恐らく489は医者でないの？医者的発想の典型だから・・・じゃあ聞く肝臓癌の末期て何？
事実、俺が医師から宣告されたのだから、と言うことはやはり医師はアホということになる。

くやしかったら、489さん。肝臓癌、熟知しているのだから治してから偉そうに言いましょう。それが詭弁を回避するベターな方法です。

>>491
おまえは、担当医の言葉だけ信じたのか？
それとも、CTとか血液検査の結果くらいは聞いたのか？
症状は？
言えるかい？
まあ、「だいたい肝臓癌の末期ってどんなもんか知らないんでしょうけど。。
」に対して、「じゃあ聞く肝臓癌の末期て何？」としか反応できないような
おつむの持ち主ちゃんじゃねえ。

493さん、俺と争っても負けるからやめたほうがいいよ。逃げないで回答待ってます。医者的発想はやだね。初めから自分の価値観から逸脱すろものは否定し切り捨てる。レントゲンの写真もあるでよ。やめたほうがいいよ。貴方、勝ち目ないから。

492には賛成だ。一理ある、証拠も確認しないうちから他人の意見を否定する。悪いくせだ。民主主義の敵だ。

もっとヒロの意見が聞きたい｡
ちょっと変わった意見を言うと､ろくに聞かず批判するのは日本人とくに医者に多いのは事実｡
なにがえらいねん｡

肝臓癌をレントゲンでどうする気なんだろう……？

腹水が溜まりヘリカルCT検査ご重篤な肝臓癌と判明。腸にも転移。シスプラチン系薬剤を断る。その後民間療法で1年後完治。奇跡ということばが死語にならないのは奇跡があるからですよ。

奇跡ってことは、その行動は普通、採用してはいけないよね。
起こるから奇跡ではあるけれど、起こらないことが多いから奇跡という。

493さん。おまえ、と言うのは不遜ですよ。私は必ずさんを付けます。品性疑われますよ。

スゲー電波だ。

童子?

抗がん剤が効く人もいれば、顕著な効果がないまま悲しく亡くなる人もいる。
現代の医療への警鐘はここにある。今からは病気に投与するのでなくテーラーメード医療つまり体質に合った処方がなされるべきなのだ。

>>498
質問です
原発性の肝臓癌ですか？　その場合は基礎にＣあるいはＢ型のウイルス性肝硬変が多いけど、肝硬変も治った？　
ヘリカルＣＴで重篤な肝臓癌とは、大きなと言う意味？　びまん性に広がったと言う意味？
腸にも転移とは、癌性腹膜炎ですか？　それとも腸管に浸潤のこと？
民間療法の概略だけでも教えてください

テーラメード医療が必要なのは間違い無いが医者が足りない｡
よってEBM主体でいくしかない｡医者をもっと優遇せよ｡
ﾋﾛは悪いことを言ってないがとげがある｡

EBMがテーラーメイドみたいなものなのだと思いますが……
画一治療のような意味で使ってますか？

7センチの腫瘍で癌性腹膜炎の所見。骨にも浸潤。糖尿もあったので比較的無痛症状を呈する。ビタミン療法に切り替える。
脂溶性ビタミンに留意しながら通常の100倍を服用。

>>506
ありがとございました
あとひとつだけおねがいします、ビタミンは複合剤ですか？　

医者は優遇されてますよ。医療も多聞に漏れず経済原理に乗ってしまうのが遺憾である。医療制度の見直しはとりもなおさず医学部の教育改革から論ぜなばナンセンスである。

で、肝硬変はなおったん?

某製菓メーカーの市販するアスコルビン酸他、すべてのビタミン剤であります（複合剤も）

ヒロは医者嫌い?
俺は好き｡
なぜそんなにﾑｷになる?
医療を駄目にしてるのは誰?教授?鉄門医師?馬鹿私立医師?

そのビタミン療法とやらで、他にも治った人はいるの？

自分が入院時は治験まがい行為され、頭きたので、医師の弱点をついてやった。毎日日誌に詳細に記録し（看護婦がくしゃみした時間帯まで）裁判に持ち込もうと思っている。密室性＆専門性の観点から医療裁判の勝訴は困難を呈するがこっちにも知恵はあります。

医師の弱点をついてやった・・・って具体的にどういう風に？

文字だけで絵が出来てしまうＡＡ（アスキーアート）
のページです。
面白いキャラがいっぱいいますので
のぞいてやってください。
もしＡＡを作ってくださるかたがいましたら、
その時はそれを僕の掲示板に書き込んで置いてください。。それと感想も・・
では、アドレスを・・・
http://www6.org1.com/~ahope/freebbs5/mkres2.cgi?anime

もちろん本当にいい医者もいます。これは否定してはいけない。しかし往々にして大病院ほど本来の目的とは乖離した医療がまかり通っているのも嘆かわしい現実。患者に泣いて欲しくない。それだけ。

いや、大病院というか、大学病院などでは、研究、教育が
患者の治療と同じく、使命なんですが。

なるほど｡俺は馬鹿私立医大三年の1だけど､頑張って良い医師になるよ(￣〜￣)ξ
でも､癌が治って良かったねρ（＾o^)♪

すべて入院記録と同時にテープ録音も行ったので。実際、抗がん剤投与される（治験）何も話し合いの場もなくベッド脇に薬剤が無造作に置かれてあり、医者の説明は色々な病気に効く薬ですよとだけ。病院名あげてもいいほど証拠はのこしてあります。奢りですよ、医者の。

517番さん。それは詭弁です。その大義名分のもとでは非常に危険な行為に及ぶ問題もはらんでいるとのことを強調したい。518さん馬鹿私大なんてありませんよ、いい医者になってください

>>510

はあ、なら大学病院にはいかなければいいだけでは？
現状で常に止まることも、非常に危険な行為に及ぶ問題もはらむのでは？
と、いうか臨床研究をどこでするんですか？

↑
失敗しました
510サン　ありがとござました

俺なんかよる全然知識のあるヒロさんを少し尊敬｡
やっぱ患者さんとの話合いが重要かぁ｡と思いつつ薬理の勉強｡

入院記録と同時にテープ録音って、担当医がよっぽどだったんだろうけど、
最初からやばいと思ってたのかしら。
それと、informed consentをしないということに抗議はしましたか？
もっとも、抗議をしなければいけなくなった時点で、そこでの治療は止めておいた
ほうがいいんでしょうけど。

だからそれは詭弁。患者との心いくまでの話し合いの上での治験なら妥当性を有するということですよ。これが欠落してしまっている。日本のインフォームドコンセントも家族に対する説明だけで本人には・・・と言うことがまだ往々にしてある。上手く機能してないのですよ。

>>524
君､それは非常に問題あるぞ。
というかまだ低学年かな…？

ああ、なんだ。患者を実験台にするなじゃなくて、実験台にする旨を
話せということですか。

医学部に莫大な授業料かかるので卒業後、どうしても元を回収に走る。これ自分でもそうなると思う。患者と医師との関係は信頼関係。やはり人間関係をスマートに運べる人がいいです。知識偏重型は不適格者ですよ。

いやいや治験は、従来の治療法の説明があいまいで十分でないことがありがちなので、この辺に問題があるのは確かですよ。

まだ3年になりたてです｡医師に必要なのは絶対的な知識量とやさしい心?
ぼくは自分で言うのもなんですが､
前者が足りないようなので知識のある人に憧れはあります｡
でも､まだあと4年もあるし､もっと色々な経験をしつつ勉強します｡

>>531
今年薬理あるのか。薬理結構大事だからしっかりやっとけよ。

528さんは話が飛び過ぎ。詳細な説明をした上であとは患者の選択に任すべきです。現場では、患者にいい薬が出ましたとへんに、患者に誤解を与えてしまうケースがあるでしょう。
マイナスの面ももっと提示すべきです。

先ず、サービス業であるからにはもう少しいかにも、治してやってるという上下関係が出来上がってしまうのは非常に残念です。其の点、患者もいい意味でもっと横柄になるべきです。それでなくても人間は無意識のうちに物事を序列化する傾向があるのですから。

>>534
サービス業とはいわないでもらいたいね。
いわゆる「正しい医療情報サービス」は行う義務はあると思う。
でも、ただのサービスを割り切ると、いまある限られたEBMだけに則って、後は
みせかけの笑顔とfriendlyな対応で、ごくごく標準治療を行うようになるよ。
人って、個人個人って、そんな単純なもんではないでしょ。
要するに、EBMがなされたentryの条件も知らないでEBMって大騒ぎする医者と患者
がいて困るということ。
付帯条件まで考慮に入れて、推移する患者のconditionを細かく見極めながら
その都度、患者と話し合い、それまでの結果と治療法を説明するのが本当の医療。
でも、サービスとかビジネスとか割り切るならそこまではできない。
大体、大学病院で無給で働いている医者がどれだけ多いか知らないのではないか。
また、残業しようが、土日に働こうがそれは、まったくのただ働きなんですよ。
それも、サービスという言葉に集約してしまおうというの？

「治してやってるという上下関係」はもちろん良くない。
患者と医者は対等であるべきだと思う。
いや、若い医者にとっては、多くの場合、患者の方がずっと人生の先輩であるの
だから、人対人としては、敬う気持ちが前提にあるべきだとも思う。
ただ、その上に成り立つ関係は、単なる「サービス業務」ではあって欲しくない
と言いたいの。

だが医療内部で諸般の事由があろうと、患者にたいしては常に安心医療を心がけていていて欲しい。憤懣遣る方ない気持ちがあるなら今の職業、辞めたらと言ってもやめないでしょう？何処かで妥協している。

それから、サービス業であることの不利益は比較論的観点からは、僅少なのでは。標準医療になると懸念しているが、よりよい医療を提供するとしたら、ある程度の競争が必然で淘汰されるのが、却って、いい結果に結びつくのでは？

本音で聞きたい。何故、医者になった？多分、社会的地位＆収入でしょう？患者のためと思ってと言うと、何、子供じみた
こといっていると払拭されるやもしれぬが。最近、淘汰を恐れてか、歯科医は全般的に良心てきになった。

やっぱり競争ですね｡
そしてもっと医師の地位がしっかりと確立されたら医療は良くなるはず｡中途半端に地位が高いから勘違いするんじゃ?

地位なんていらないでしょう。却って、ふんぞり返るの目に見えてる。地位もいいがそれより責任意識と医療現場の実態の把握でしょう。そうすれば金持ちになれると錯誤して入る医者もすくなくなる。

growth factorの影響を受けにくいから？

カタカナのハンドルの人、漢語(というか漢字熟語)の使い方がどうも変で気持ち悪い。

漢字のハンドルの人とふたりで書き込み内容はスレ違いだし

気持ちわるくても正しければいいのだ。

独立したスレッドでやってくれないかなあ

言葉の使い方が正しくないから気持ち悪いんだけどなあ

何処が正しくないか、ゆってごらん。

スレ違いだけど、言わんとすることは分かるような気もするね。

何で小腸にはガンが出来ないのだ？

それ外出じゃなかったっけ。
上の方、見てみて。

心臓にもガンはできるのだ。ただガンと呼ばないだけだ。本質的にはみな、同じ。
勉強しろよ。医学知識なんて簡単に習得可能なのだから。

医者から助からないと言われたら、先ず安心しろ。助かります。

病院は病名、直ぐ付けたがるから。何故か、入院しても100％天敵するでしょう。あれって家族と本人に対する単なる慰めだってしってた？

なぜみなさんヒロをそんなに責めるの？
現在の医療界の問題を提起してるんだから少し考えてみようと思わないの？
ひろへ。
俺は何故医者になったかというと金とか地位じゃない。
小学生の時に体の弱い友達がいて、一緒に遊べ無かったことが辛かったから。
俺はとっても楽しいガキ時代を過ごしたから、
子供時代くらいみんな楽しく生きて欲しい。
だから俺は小児科医になる。
私立医大でもいい。たくさんの子供が楽しく過ごせるなら。
１でした。
ちょっと熱く語りました。
心臓にも癌はある。ただ、上皮性腫瘍じゃないから,癌とは言わない。
でしょ？

>>553の真意がよく分かりませんが？
それから、>>554は診療報酬請求上の問題とかもあるんじゃない？
何か病名つけて、薬渡さないと納得しないような人もいると思いますし。

>>555
揚げ足を取るようだが、
＞俺は何故医者になったかというと
お前は医者じゃないぞ。
というか、お前は医者になるな。

555番さん、頑張って、いい医者になって下さい、影ながら応援してます。採算性の観点から、小児科医になるのを回避しようとする昨今、私は誰がなんと言おうと貴方を尊敬します。

なんで「心臓は癌にならないの？」スレにヒロとやらが目をつけたのかさっぱり分からん。

医療の世界も抜本的改革が必要と。患者が不信感を拭えないのは医師にあると言うより寧ろ、その制度にある。レセプトの問題にしてもしかり。何故、開示されない。いっぺんで、透明性、得られるのに。と言うと、また医者の立場から、絶妙な詭弁の返答帰ってきそうだが・・・

>なぜみなさん
　
そのなぜかが理解できないやつだから（あなたも含む）

>>561
同意。
ていうか完全にスレ違いなんだが…
自分でスレ立ててやれよ。

これからは患者が賢くなって医者を選択しないとね。母は診療所の医師に異常ないと言われ、その後別の医者から末期の肺がんと宣告。医者選びも重要なのは必然。

癌には癌腫と肉腫からなり、心臓は上皮性の組織では
ないので癌腫(Carcinoma)は原発では発生しません。
癌がよそから心臓に転移してくることはあります。
これに対して、非上皮性の悪性腫瘍である肉腫は
稀に発生します。平滑筋肉腫あるいは悪性線維性
組織球腫などがきわめて稀に発生し、ほとんど
死の転機となります(心臓移植ができないので）。
Hope this helps.

日本のシステムでセカンドオピニオンはともかく、医者選びをすると、
パフォーマンスが落ちるんだけど……

と言うか、所詮、みな見当違いな自分だけの価値観を示してるだけなんでしょ。2チャンネルって。

>>566
　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

やたっ！はじめて使える場面に巡りあえた…

セカンドオピニオンも全く機能しないね。何故なら、結局、自分の上司の医師の考えには背けないでしょう。権威が横行してそうだから、刀圭界は特に。

564番のかた、理解しやすい解説ありがとうございます。

>>564
心臓において平滑筋肉腫がまれにしか発生しないのは、心筋細胞がmitosisを
ほとんど起こさないからであり、小腸に癌が少ないのは
小腸上皮は入れ替わりがとても速く、たとえ癌細胞ができても、
それが育つ前に管腔内に脱落していくからという説明が上の方でされていましたが
私初学者（大学1年生）で、分かったような分からないような感じですので
悪性腫瘍発生のメカニズムなどの点から説明して頂けないでしょうか？
いくつかの癌遺伝子に修復不可能な傷が付くことによって
悪性腫瘍細胞が発生すると聞いたことがあるのですが、それと悪性腫瘍の発生パターンが
組織別にちがうこととの関係ですとか…。
低レベルな質問で申し訳ないですがよろしくお願いします。

>>562
１(本物かワカランが)が相手してるので
まんざらすれ違いといえない鴨ね(w

>>567
激しく同意。
極めて適切な使用法ですな

>>568
一つだけﾏｼﾞﾚｽしておいてあげよう
セカンドオピニオンというのは別の病院に行って意見を聞くのだよ
(若手の説明に納得がいかないから部長の診察を、とかいうのは普通
セカンドオピニオンとは言わない）
学閥や系列を考えて関係ない病院に行くのも一つの方法。

>>570
こんな電界強度が強くなったスレでよくまともな質問するなぁ
感心するよ

571も正直言って、最もらしいことを言ってるのに過ぎない。アホとしか言いようのない。
そんな建前論者、希望してないのだよ。医者は暗黙のうちにも、同業者を攻撃するような反論を述べてはいけないというのが慣行になっているのだよ。よって機能は事実上、機能したないのだよ。お分かり？

医者を説き伏せるのは、単純な論理が1番いいね。ヒロさん頑張れ！！

医者はあすから、偽者と命名されたし。

名前入れ忘れんなよ。ヒロ。

575もうざい。

だからちゃんと名前入れろってw

どっちもうざい。

どっちもうざい、というのは正解でしょう。だが名前入れるのは自由なはずだが・・・

私とマジスレで正面からぶつかりあって、問答してくれる医者いないかな？多分、みんな、逃げるだろうな、勝ち目ないから。

マジスレって……わざわざ建てないでね。

名前入れるのが自由であるのと同時に、同一人物はちゃんと判るようにして
おけというのも自由であり、発言番号をイコールで結んでみるのも自由であ
り、それを嘲るのも自由であり、自作自演するのも自由であり……
２ちゃんで自由といえば無内容、板違いの荒し以外の全てであり、その自由
について指摘するのは殆ど無意味なのですよ。

恰も、したり顔的、表現、やめて、もらえます？そんなの周知の事実であり、真剣に此処で訴える方が、？？？こうゆうスレで真剣になるほうが、やばいと思うのは私だけ？

581は何、言ってるのかわからん。無意味に意味があるのが、此処であるのでは？

お寝んねしましょうね。もし、貴方方がれっきとした医者なら、寝不足だと患者の誤診にも繋がりかねませんよ・・・

>>584
おまえしつこいよ。ダマレ。

おはようございます。
今日も頑張りましょう。

おまえらな、知ったかぶりしてこの本質的な問題に答えてんなよ。
この理由を科学的に明らかにしたらネーチャ、サイエンスにのるかも
知れないぞ。

1は頭は悪いけど熱い心をもってるなぁ｡

>たらネーチャ、サイエンスにのるかも知れないぞ。

本質を解明することよりも有名雑誌に載ることの方が喜びという人
なのか、二大有名科学雑誌採用は「ノーベル賞もの」と同じ意味なのか

間違ってるよな〜｡
困ってる人を助けたいから研究をして､その結果賞をもらうはずなのに､賞をもらうために研究してる…｡
だからこんな事になる…｡

医者になるぞage

ところでヒロって何物だったの?
あっくんみたいなもの?

困っている人を助けたくてやっている医者＝二流
賞をもらい偉くなるためにやっている医者＝一流

>>570：　心臓において平滑筋肉腫がまれにしか発生しないのは、
心筋細胞がmitosisをほとんど起こさないからであり、小腸に癌
が少ないのは小腸上皮は入れ替わりがとても速く、たとえ癌細胞
ができても、それが育つ前に管腔内に脱落していくからという説
明が上の方でされていましたが<<

心臓の筋肉もその一種である横紋筋と脳などにある神経細胞
などは生まれた後には細胞分裂能を失っており、その意味でStatus
postmitoticsです。したがって心臓には横紋筋肉腫はほとんど
発生してきません。平滑筋肉腫が発生してくるのはほとんどが
肺動脈基始部であり、本質的には心臓原発の腫瘍と
いうよりは肺動脈（大きな動脈）の腫瘍と言った方が
適切かもしれません。

>>いくつかの癌遺伝子に修復不可能な傷が付くことによって
悪性腫瘍細胞が発生すると聞いたことがあるのですが、それと悪性腫瘍の発生パターンが
組織別にちがうこととの関係ですとか…。
低レベルな質問で申し訳ないですがよろしくお願いします。<<

http://members.aol.com/drhasegawa/oncology.htm

をお勧めします。

あっくんとヒロのやり合いを見てみたい｡
今夜10時決行!
あっくん､ヒロカモーン｡
ついでに川崎病も｡
1も来たらなお楽しい

＞595
で、第3者の俺たちが審判な。
負けた奴はこの板から出ていくというルールで。

ヒロはアホのあっくんより見識がせまいな。そして、おそろしく粘液質。

小泉、お前はアホだな。恐らく医者だろう。医学部出身は偏差値高いが（変さ値？）頭は悪いときてる。中途半端なエリート意識に懲り固まり、一番クセ悪いのは自分が本当は馬鹿と認めない事。断言してもいい。小泉は悪液質の不定愁訴野朗に違いない。分かったかアホ！！

俺は医者を辞めた人間だ。結局、無力なのよ。何もできないのよ。そしてやたら、学位云々取りたがる。足の裏に付いた米だな。取らなきゃきもいが、取っても食えない（笑

俺は趣味で病院に医者、揶揄いに行くことが多い。先生、気持ち悪いのですが？それは、ストレスの溜まり過ぎだよ、君。馬鹿でしょう。医者って。所詮、教科書通りの診察しかできないのよ。似非インテリって面白い。

ヒロはアホのあっくんより見識がせまいな。そして、おそろしく粘液質。

もし医者の保養所というのがあったとしたら、さぞかしうるさいことだろう。

　なにせ、病院に行っても医者という人種はえらそうにしている。こちらは具合が
悪くて病院に行っているものだから、体調の悪さからどうしても気合い負けしてい
る。下痢をしている柔道家がロシアの巨漢選手とオリンピックで戦っているような
ものだ。卑屈になっている患者を前にした医者ほど尊大なものはない。しかも、尊
大な態度であれやこれやと生活についてもうるさい指導をする。

　そんな医者が集まる保養所のスタッフというのは神経が休まる事がないはずだ。
やれ、「床のカーペットの色が目に良くないから換えてくれ。」だとか、「今日の
食事は栄養的に片寄っている。」とか、「部屋の湿度が身体に良くないから加湿器
を、除湿器を。」とうるさい。「ベッドのシーツの洗濯に使われている洗剤が皮膚
に合わないからこれを使うように。」とか、「温泉の温度が１度低いので身体に良
くない。」と洗剤や温度計持参でものを言う医者もいるだろう。

　いうこと一つ一つに医学的な屁理屈をつけるものだから、スタッフの方もなかな
か言い逃れが出来ないのがつらいところだ。スタッフには職業病としてストレス性
の病気が多くなることになるので、それ専用の専属医を雇わないといけない。

　そして、専属医がその保養所を利用すると、また尊大で・・・・・。

今日歯医者さんで　『抜歯』をしてきた　今　その直後である
麻酔が効いているので　なんだか変な感じだけど
段々切れてきているのか　どうも　ジンジンし始めた
ウッウッウッ　ＦＵＫＡは歯医者に行くのが大嫌いなのだが
だからと言って　今回ばかりは行かざるを得ない状態だったので　嫌いと言っても行った結果がこうである
まぁ　自業自得と言ってしまえばそれまでの話なのだが
今回は　まずマシな歯医者さんを選んだみたいだった
先生は　緊張をさせまいと　逆に「怖いですよ」と言うような
言い方を変えれば　変なお医者さんで　考えようによっては
とんでもない医者かもしれないけど
そのおかけで　ＦＵＫＡはある程度覚悟を決めることが出来た
「全然大丈夫ですからねっ♪」と明るく言われると
「大丈・・・夫・・・（ＴＯＴ）」となってしまうＦＵＫＡなので
逆に　「怖いですよぉ〜〜♪」と　ちょけて（ふざけて）話かけてくれる先生の方が合ってるみたいだと　今回の件でよ〜〜く分かった
やっぱり　ＦＵＫＡは変なのかもしれない

ヒロ君さぁ､わざとなんだろうけどもう少し整理してから書いてよ。
君の話いつも細切れで読みにくいのよ。

彼は十数年前にバイク事故で首の骨の骨折をはじめ全身に大けがを
し、いわゆる脳死状態になりました。病院のベッドに寝ている彼の回
りには家族と、医者がいました。彼は、意識があり回りの人の声も聞
こえるのですが、まぶた一つ動かすこともできません。医者が家族の
人に話しているのが聞こえます。ご主人の意識はいつ戻るか解りませ
ん。一週間後か、十年後か、あるいは一生・・・。

　高木さんは意識があり、彼らのやりとりを聞いて、「ちゃんと聞こ
えているぞ、僕は大丈夫だ」叫ぼうとしても動こうとしても体のどこ
も動きません。彼は悲しくなり、目から涙がこぼれました。奥さんが
彼の涙に気づき"先生、主人が泣いています、聞こえてるんじゃない
ですか？！"と言いました。

　しかし医者は言いました"そんなことはありません、よくあること
です。"

　高木さんは数ヵ月後に意識を"回復"し数年のリハビリを経て日常生
活ができるようになりました。現在は日本全国で講演活動をしていま
す。

　そして時が経ち臓器移植法が制定されました。

　これは彼が、日本で最初に臓器移植の手術をした医者から聞いた話
です。脳死判定が下された人は法律的には死んでいます。医者は"死
体"の体にメスを入れました。ところが"死体"の筋肉は痙攣、収縮し
まるで身悶えしているようで、全身から脂汗が噴きだしたのです。

　以来、脳死の"死体"から臓器を取り出すときには麻酔が使われるよ
うになりました。

　また、女性が妊娠しているときに脳死になった場合、おなかの子は
順調に育ち、自然分娩で出産もできすぐに母乳も出るそうです。

　最近の日本公共広告機構の宣伝は知ってるよね？「迷惑な虫、自己
虫が増えています」とかいうやつ。なぜかあれと並んで「息子がいい
事してて親がやらないわけにいかないでしょ、ええい、やっちゃえ」
（ナレーション）ドナーカードを携帯してください。ってやつ。何で
そんなにいいことにしたがるの？何で政府がこんな宣伝するの？

　ちなみに臓器提供を受ける患者はいろいろな審査にパスしないとい
けないんだけど、最終的には寄付でも何でもいいから一億円払えない
と受けられないそうな。

>>600
もちろん健康保険を使わず自費でかかっておられるんでしょうね？
健康保険で遊びをなさっては非国民とそしられますよ。

単純な疑問。何故、医者にはデブが多い？患者に文句言う前に頼むから、自分の頭上のハエぐらい追って下さいよ。説得力ないですよ。医者は再度、人格陶冶研修所送りでブラッシュアップｓｈてもらわんと、安心して街も歩けん。604の能書きは無視！！

医者はサービス業って書いたら真剣に憤慨してたアホいた。おまけに安月給なのあんた知ってるの？と。医者が安月給なのは同情するが私の感知外です・・・

ヒロ君さぁ､わざとなんだろうけどもう少し整理してから書いてよ。
わざとじゃないとすれば、よっぽど頭悪いのね。
同情して欲しい？
いやよ。
君の話いつも細切れで読みにくいのよ。
まあ、思考回路がそれくらいしかまわらないってことね。
だいたい、医者にそれほど文句いうなら、病気になるなよな！
それがいやなら、自分で全部治療しろ！
交通外傷も民間療法で治療してろ！
まあ、息が止まる頃には痛みもなくなってるわな。
ははは・・・

「”ステロイドの恐怖”で儲けるアトピー商法」に関しては、全てが間違い
であるとは言い切れない所もあります。なぜなら、残念ながらそのような商
法も実際に見受けられるからです。中には悪質なモノもあります。でも、だ
からと言ってこの記事の全てを肯定する訳ではありません！お間違いなく！！なぜならアトピー治療の”ホンモノ”は、これらステロイドを”完全否定するモノ”の中にある訳ですから！！！

上記のタイトルのような状況になってしまった経緯や背景を、決して見過ご

してはなりません！更に「ステロイドは使い方次第では安全である」かのよ
うな誤った情報で、患者やマスコミをマインドコントロールし、ステロイド
依存症患者を作り続け、その患者にステロイドを処方し続けて利益を得る医
者も、決して許してはなりません！


結局は医者が机上の理論（ステロイドは安全）を盲信し続け、ステロイドを
安易に処方し続けた結果が、今の状況を作っているといっても過言ではない
のです。その結果患者が実際にステロイドの副作用に苦しみ、そして恐怖を
感じるようになったのです。要は「”ステロイドの恐怖”で儲けるアトピー
商法」を生みだしたのも、ステロイドを乱用した医者であると言う事です。
医者はいい加減にこの事と、ステロイドの恐ろしさを正しく認識し、従来の
考え方を改めるべきであると思います。

県立小田原城北工業高校（小田原市栢山、相原孝博校長）で五月七日、一年
生の男子生徒（１５）が、体育の授業で持久走の途中に倒れ、約四時間半後
に死亡する事故があった。男子生徒の父親は「学校が救急車を呼ぶなどの適
切な処置を怠った」と詳しい事情説明や謝罪を求めているが、学校側は「処
置は適切だった」との認識を示しており、両者の話し合いは平行線をたどっ
ている。
　同校によると、五月七日の二校時、同校グラウンドで三千メートル走の授
業が行われ、男子生徒は何周か走ったところで倒れた。いったん保健室のベ
ッドに運ばれ、学校が午後一時ごろ母親に連絡。男子生徒は三十分後に担任
教諭に付き添われタクシーで帰宅したが、直後にトイレの中で倒れ、救急車
が到着した時には意識はなく、搬送先の病院で二時四十分ごろ死亡が確認さ
れた。
　父親が養護教諭らから受けた説明では、保健室に運ばれた男子生徒の脈拍
は百四十以上あり、呼吸も荒く、体は震えていたといい、口にビニール袋を
当てて呼吸を整えさせるなどしたという。また、枕元のカーテンを握って振
り回し、「ここはどこ、グラウンドにいたのに」というなど興奮状態がみら
れ、時間の経過とともに落ち着いたという。
　学校は翌日以降、全校集会や父母会を開き事故を報告。当時の詳しい状況
を確認するため、クラスの他の生徒三十八人や、体育や養護教諭らに面談調
査などを行って両親に結果を知らせた。
　父親は、学校に対して「すぐに救急車を呼ばなかったことを過失と認める
べき」と謝罪を求め、さらに「当時の教師の対応について、学校の説明と生
徒が回答した内容が食い違う。事実を明らかにして」と訴えている。
　一方、学校側は「意識があり会話もできる状態だった。適切な処置をとっ
た」との見解を示している。

◆牛(=あっくん=元・ヒロ)や「も」の相手はお止しなさい
アレは人の意見や資料の提示を聞いているような
返事はすることがあってもその内容を実際には
見ることさえもなくましてや受け入れたり考えの
参考にすることなどなく、旗色がわるくなった場合
しばらく発言を停止するのみで、いつまでたっても
独りよがりの意見を述べるだけだから、相手にする事
いやアレの書き込みを読む事すら時間の無駄です。
◆ヒロの考え2chの恥

>>607
ストレスが溜まるからじゃない？
もう少し時間的にゆとりのある生活をさせてあげれば太ってる先生も減ると思うが。

>>594
r2rさん、回答ありがとうございました。

>>607
だったらやせてる医者にかかれよな
患者様はお客様なんだから医者を
選ぶ権利を最大限に行使しようぜ？

あんたの主治医が何いったんだかしらねえけど
医者ってのは”健康的な生活”ってやつをすすめる
のが商売なんだしよ

このスレ､放置するか埋めるかしようぜ。

609はアホの極地。ストレス溜まってるのお前だぜ。難しい漢字読めなかったら振り仮名ふってやるぜ。結論、俺はまともじゃない。但し、俺だけじゃない。此処にスレってる奴、みんなやばい。だから、仲間どうし傷、舐めあいましょう。友達よ、変態クラブってとこ・・

お陰さまで、一生医者には行かなくて良いほどの健康体なので。怪我しても病院には行きませんので安心下さい。私は故意と皆さんを憤慨させるのが目的なのでそれに、すんなり、当て嵌まってしまう輩こそ・・・？？

ああ、それ卑怯な言論の一つだよね＜怒らせるつもり
これさえ書いておけば、相手を下げられると思ってるのは、
馬鹿だけだし、わかってて使うのは、品性が下劣な証拠だ
ね。まあ、品性はどうやっても治らないというし、本人に
指摘してもどうにもならないんだけどさ。

>単純な疑問。何故、医者にはデブが多い？

医者にはデブが多いですか？世間の比率と変わらないと思いますがいかが？

615もアホの極致。健康すすめる医者がデブだと説得力ないといってるのだが。頭わるいのが偉ぶっても利口に聞こえないでしょう？ちゃんと整理してから、次回から述べましょうね。

>>619
アホに絡むと君もアホになるぞ。
だからここ埋めちまおうぜ。

619へ。だから人の言葉ちゃんと咀嚼してから言ってよ。卑怯もなにもないの。だいたいこのスレ自体なんの意味あるのよ。ある種、変態どうしの寄り合い場所みたいなものでしょう。だから俺も変態ってゆってるじゃん。

>>620
ふんぞり返って偉そうにしてるイメージが、そう感じさせているのでは。

哲学過ぎて君たちにはちょっとムズイかな。まあ、お互い医者特有の論理ってやらで、せいぜい慰めあってて下さい。

620へ。そうか、世間の比率と変わらんか。となると、医者は患者に説教する分、自己管理には長けていると思ってた考え払拭せにゃあかんな（笑

結局あっくんもヒロも来てないの？
デブは医者になるな。
医学生でデブは留年。

さんざん、楽しませて貰いましたよ。此処では。結局、蓋あけてみりゃ、俺が一番得したのでは？みんなが興奮してる傍で本当は冷静に傍観していたということ・・・

実際、医者ってすげえよ
学生時代は徹夜でレポート、病院来てからは２４時間勤務
寝不足でミスったら即マスコミの餌食
ミスらなくても患者からは医療訴訟

みんな、かんばってるなー

>>628
ヒロ？

>>629
＞ヒロ？
おい、今ごろ気付いたのかよ…

これだけは言える。せめてレセプトの開示ぐらいはしろ。赤ん坊でも分かる最低限の常識と思うが。よってどんなに、偉ぶっても信頼性に欠けるね。やることはやってから、同じ土俵に立ちましょう。（まわし、付け忘れてるに等しい）

アホやな。医療訴訟で患者側がどれ程、不利益こうむるか知らんのか。大部分は敗訴するのだよ。専門性＆密室性の観点から。市民オンブズマンを研究したほうがいいぞい。知恵だぞ、知恵。医者の弱点を常に模索しながら。

ヒロは名前をヒロにして。

自分が一番楽しんだ？
文学板の工藤だって、自分が一番楽しかっただろうさ（W
あっくんみたく、人の話を馬耳東風していれば、叫んでるだけの奴が
一番楽しいのさ。

心臓の筋肉は平滑筋ではなく骨格筋で出来ています。
癌は病理学的に上皮性細胞から発生したものを言います。
骨細胞からできた悪性腫瘍は骨癌とは言いません。
骨肉腫といいます。癌が出来ないのは爪と髪だけです。
癌と肉腫は上皮性か否かの違いだけです。
従って心臓には癌は出来ませんが肉腫はできます。

>>635
骨格筋×
横紋筋○

だから、医者特有の学術的知識の単なる、お披露目はいいから、もっと建設的で実効性のある治療というものに役立ててよ。
医者は所詮、大学時代に偏屈な教授から一方的に洗脳されてきただけでしょう？

刀圭界も、弁護士と同じく、成功報酬性にすれば、少しはやる気でるかね。今、明かすが私は法曹界に身を委ねてるが、結構楽しいぜよ（医学部中退してね）

心臓にガンは出来ないと言ったって、そんな学問上の分類、意味なさないでしょう。じゃあ、全てのガンを撲滅してください。既成事実に理論を当て嵌めるの得意だけど、未知の分野に応用させるのは本当に下手だね、日本人は。おいしいところ持っていかれてしまうのだよ、外国に。

スレ違いウザイよ
１よ、頼むから削除以来出してくれ

わっかたよ。出て行くぜ。別の世界へ。弱点つきすぎて悪かったな。まあせいぜい、身体には留意してな、自分のケツも拭けない連中よ。

>>640
IDあぼ〜んしてるから俺は気にならないぞ。
これやると全然スレが進んでないように見えるのがあれだけど。

世界中の戦争をなくせるか？
全ての数学的問題を解決できるか？
問題があると理解できて、問題を分類できることと、
問題を解決できるかってのは別問題なんだよ。
だからって、分類に意味すら見出せない人間には、解
決の糸口を見つけることすら不可能だよ。
1+1とFLTを一緒だと思ってるんだもんな。

平静に戻ったかな

640はもうくるな!
自分の話の及ばない所になるとウザイだのなんだの｡
ｽﾚが違うからなんなの?
もっと討論しようぜ｡

>スレが違うからなんなの?
>もっと討論しようぜ。

あなたは番号案内が混雑しているから119で番号さがしを
したりするタイプか？

さすがに119ではしないけど､117ではするかも…｡

640＝ヒロだろ。
なんにしてももうクソスレ化したんだからあげんじゃね。

〉〉648
age

＠

ﾋﾛはみんなのヒーロー
1はみんなのアイドル
あっくんはウンコ

クリトリス間違えてから、コテハンすてたんですか、、？？

あっくん登場♪
ﾋﾛでてこいや(ノ｀□´)ノ彡┻━┻

さらばアルゼンチン,フランス

フランスはマジびびったな。
しかし、サッカーが如何にシステマチックなチームプレイで
あるか、ということがわかったよ。

さらばニッポン

なぜ医学部には人間の癌が多いの?

いや、人間のクズが多いんです。

>>652
>クリトリス間違えてから、コテハンすてたんですか、、？？
ばーか、クリトリスなんてどーでもいいんだよ。
チンコ入れる穴さえわかればいいの。
別に医者じゃないからね。

あっくんはｵﾅｰﾆしかしないからクリの場所なんか関係ないんだよね

クリをﾎﾞﾚｰｼｭｰﾄ♪

ガンビアトリパノソーマ
トリポマスチゴート

流れてるところに苔は生えないからじゃないですか

>>498
某地域医療のMLでHCCの自然治癒の２例の紹介があった　
いずれもLezからのHCCで、CT上数CM大の内部がﾈｸｯﾀようなSOLで、AFPも数万　
本人の希望や民間療法（ビタミン療法ではない、いずれにしてもそれが効くかは？？）で、その後画像上SOLは消失しAFPも正常化
ワシは癌の自然治癒を診たことないが、経験した人ありや？？

ヒロです。
私の顔を公開します。
こんな私は死んだ方がよいでしょうか？

失敬、こちらです　。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~ouk/l_k.jpg

ちんちん癌

ヒロ死ね

医療系専門学校の生徒でも２年生ぐらいで
そんなの知ってるぞ。
医師の国試受かるのか？そんなんで。

死ねや!医療系大学は人間性なんて関係無いから､
一般教養の時間がすくねｰの!
医療系の2年は医学部の3年｡これ常識｡

>>670
>>１は医学部3年だぞ。
よっておまえが氏ねや!

>>671
どこの医療系大学の２年が上皮組織だの知ってるってよ？
あ？一生知らないで死んでいくよ。
アホ看護婦に、クソレントゲン技師。
腫瘍と癌と肉腫の違いもわからんだロー。
な、６７１

>>670,672
「大学」って書くなよ

そうだな。
職業訓練校か。

>>671
俺は知っていたが何か？

三年生になって、一月も経たぬうちに、三年生の履修内容を全て
知っていて当然という馬鹿もいるのだなぁ。

>>674
いや、一応、医学部医学科も、職業訓練校じゃないか？

>>675
お前はもっと知るべきことがあるだろ。
友達の作り方とか,人への接し方とか。
あとは、知っていても口にしないって言う人への配慮とか。
死ね｡

>>のリンクの使い方モナー

このスレ､放置するか埋めるかしようぜ。

>>679
なんでよ。
１０００まで行こうぜ。
そしたらパート２立てるからよ

>>680
いや、結論は既に出てる訳だし、
どうも最近スレ違いのDQNが多くて…。

まぁ、どっちでもいいけどな。

じゃあパート2はかわいい1を囲む会ｽﾚに決定（●｀ε´●）

癌はなんでおしっこ中にはないのかな?

あるよ、、、

>>683
尿細管〜尿管の悪性腫瘍細胞は尿中に出る。
血中に浮遊する悪性腫瘍細胞は糸球体で濾過されないから出ない。

心臓癌？(横紋筋肉腫？)の細胞学的所見を教えてくらさい。

じゃあ大腸癌がぽろっととれて､
うんこから出るなんてことは…｡
ないよな（ v￣▽￣)♪
普通に考えてないな｡食事中失礼☆★

あるよ、、、

精細胞の異常増殖を発見!
俺です｡毎日出してるのに無くならない…｡

だすからだろ〜っ、、、

そりゃ出るだろ。便の細胞診があるくらいだからなぁ。

俺の彼女はクリトリスが異常増殖してますが…｡

クリちゃんが１０個も２０個もあるんかいな？
パンツがちょっとこすれただけで失神しそうですな。

ふえましたか、、、？？

えっ！　万個、、、、0点！！

千まさおのおでこにあるあれは癌ですか?

ハエです…｡

俺の友達は金玉が3つある｡1個は腫瘍だと…｡

主要な腫瘍について教えて下さい♪
癌についてがんがん教えて下さい♪

本日訴訟の手続きをしてきました｡
腐った医者をこの手で叩きのめす事ができる喜びに身が震えるおもいです｡

脳内粗鬆ですか？

どこかレスを読み落としていたらスマソ（このスレ初めてなもので）。
化学療法を良く知っている慰藉なら、ヒロさんのような経験はあるだろう？
慰藉にだまされたか、インフォームドコンセント不足かは知らないが、
結局いかほどか、抗癌剤治療を受けてるんだろう？
副作用の苦しさで脱落した後で、効果が出てくることはあって当たり前だろう？
ヒロさんを納得させることは無理だろうけど、ここには他の一般人もいるんだし、
慰藉なら一応書いておかなければならないことじゃあないのか？
それも消化管ならともかくHCCだろう、物によってはすごい感受性があるよ。

どこかに書いてたらごめん
何かわけがあってあえて書いてないんならスマソ、逝きます

あげ

あげ

ヒロです。
私の顔を公開します。
こんな私は死んだ方がよいでしょうか？
こちらです。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~ouk/l_k.jpg
近所の子供に、医者とけんかしたってダメだよっていわれた・・

ヒロは意外に可愛かった。
これ定説。

オカルト癌って知ってるかああああああ。

なんだよ(¬_¬)みんなオカルト癌も知らないで1をいじめてるのかよ（ v￣▽￣)

誰か答えてやれよ…｡
ちなみに俺はわからない

occult cancerと書けば多分わかるっぺ

2歳の乳児
痙攣を繰り返す
発育障害
肝、腎の肥大
血糖値は31mg/dl
肝細胞に空胞
ｸﾞﾘｺｰｹﾞﾝ陽性｡

さてなんの病気?

門脈シャント症

残念｡
医者なら免許返上してこいや!

誰かオカルト癌と､上の問題に答えろや〜!
医者はこの板にはいないのか!

なら、von Gierke？
２ちゃんで出すくらいだから、こんな有名な病気ではないと思うが。

>>712
『教えてください』というものならともかく(それでも漏れは答えんが)、
訳のわからん無礼な質問に、答える慰藉がいると思うほうがおかしいのでは？

答えんがって
られが抜けてるよ｡答えられんがやろぼけ｡
そういうのは医学書見て答えてからにしろや｡糞医者

>>714
しね

age

オカルト癌って変な癌のこと。

>>709
ＰＡＳ、ｱﾙｼｬﾝﾌﾞﾙｰ以外の特染若しくは免染の所見をきぼん。

らてんと

私学の医学部のクソミソが、生意気にクソスレ立てて自作自演。
氏ねばいいのに。

浪人生はもっと死ねばいいのに…｡

みなさん医学部時代何部でした?

ボート部

ヨット部とボート部の違いは?

ボートは漕ぐ。ヨットは風を捕まえる。

自作自演のネクラ私学医学部生は、この世から消えたらいいのに。

準硬式野球部（もちろん補欠）

俺は水泳部｡
かなり熱かったなぁ｡ちなみに東医体で優勝した!

8年前の東医体で飛び込みと同時におっぱい丸出しでクロール泳いだあの子の情報希望｡

でも､国立の女子などはレセプションで結構乳出すよな｡
まぁ水着も裸もかわらんが｡
うちの部活では温泉で混浴したもんだ｡

水泳部ってそんなに熱いのかよ〜｡
なんで俺はアホみたいに空手をやってたんだｰ｡
1は何部か当てよｰぜ｡
俺の予想はデブ

陰部

恥部

>>732、733、734
さむいぞ（藁

薬剤部

age

ちんこの皮が腫れました。
何故？これって性病？皮だけ腫れる病気ってある？
対処方も教えてください。おながいします。マジレスで。

>>738
ああ、俺もなったことあるよ。
ただの包皮炎だろ。
放っときゃ治る。

>>738
何でこのスレで聞くんだー？
このスレそんなに好きか？

>>739
さんくす。
>>740
このスレがトップにあったから。

茶道部

>>738-739は包茎ですか？

>>743
ホーケーじゃないYO！
ホーケーじゃなくても包皮炎になることは俺が実証済み。

こんなとこでミエをはる川崎病患者って…｡
日本人の90パーセントはﾎｳｹｲだろ?
ちなみに俺は仮性人｡

>>744
証拠をウプしる!!

>>746
うっせ〜んだよ。バカ。
俺のがそんなに見たいんなら（自信無くすかもしれないがｗ）
メールしろ。ボケが。

中学生の包茎率でしょ〜、、、

何処の世界に亀頭丸出しであるいてる奴がいるんだ?

銭湯とか、ゴルフ場のふろ、はいったことないの、、？？

みんな被ってるだろ!
俺はきとう丸だし見たこと無い｡かりの部分なんてみんなさっくり隠れちょる｡

かわかむり、、、

包茎天国

金沢偉大万歳
どｰよ?

ほ〜け〜の分際でウダウダゆ〜NA！（ｗ

何かゴキブリの癌細胞並みの糞スレになってしまってるな。

>>756
意味分からん

>>755
自分も包茎のくせに(ﾌﾟ

>>756
甲殻類？にも上皮細胞はあるだろうが、やはり癌はあるのか？
癌で死ぬゴキブリってのも想像しにくいが。

甲殻類じゃないな。節足動物だ。

ゴキブリの死因
1位 圧死
2位 中毒死
3位 〜〜〜〜
さてみなさん､3位には何が入る?
笑わせて下さい｡

大仁田厚

つまんねえ

正常、近視、仮性近視

正常、包茎、仮性包茎

　　　一般に医学用語のついている方が異常の事が、多いかな、、、

ゴメソ
名前消させてー

僕の大学が寄付金７０億円所得隠しで
マスコミをにぎわせてしまってすいません。
僕も合格発表前に寄付しましたが、
領収書が来たのは５月になってからでした。
でも、お金があればお金で解決してなにが悪い？って感じです。
みんなも多かれ少なかれ似たようなものでしょ？

寄付金問題で、僕の心臓が癌になっちゃいました。

国税が、よこどりか、、

寄付金問題であおってるマスゴミって、単なる貧乏人のひがみじゃないの？

ばか官僚と、あほ政治家の飲食代に、、、

官僚や政治家の心臓も癌になればいいのに。

世の中、\\\が全て。

馬も、買っちゃおかな、、！！

韓国とか中国のODAの金になっちゃうんだよね、、、

俺は自分の大学に6000万払ったよ｡大学好きだし

今日ゴキブリを泡でつつみこむスプレーでゴキブリ退治しました｡
超楽しかった〜

や〜め〜て〜！！

寄付金にまで税金かけるなっちゅｰの!
そんなことするなら､あれに税金かけろ!

宗教法人、もうかりまっせ〜、、、

あれってなんだ？

俺も8000万くれてやったぞ。
おかげで試験パスできたし〜〜〜〜〜〜

まぁ、こんな事で文句言う庶民とは次元が違うのさ〜〜〜〜
所詮この世はMoneyが全てなんだよ、貧乏人諸君〜？ひゃひゃひゃ〜

でも俺はミオシンノックアウトマウス作ったら、生命になんの影響も無かった
ってのが一番笑えた。

２ちゃんねる的マネーの虎
好評アゲ中

甲州衛星あげ

みなさん夏休みはどのくらい?
うちは7月上旬から8月の末までΨ( ｀▽´ )Ψ

age

aaa

明日は病理のテストです…｡
心臓は何で癌にならないのか?っていう問題がでれば満点なのに

で､その答えは?

そうあれと命じたからじゃ、、

心臓は毎日頑張ってるから癌にしたらかわいそうだから…｡
癌張ってるってか!

神はすべてか?
なんみょうほうれんげっきょう

♪あれも癌　これも癌　たぶん癌　きっと癌

南無阿見ダブツだべさぁ｡
池田大作を信じてる医者がいるのか情報希望｡
ソウカまんせｰ?

創加関係の病院ってあるの?

杏林

1です｡お久し振りです｡
もうこのｽﾚも800近いんですね｡
なんかうれしいです｡
ところで質問なんですが､なぜ､共産党系の病院は叩かれるのですか?
一言で単刀直入におねがいします｡
世間知らずですみません｡ちなみに本物1です｡しばらく放置してすみませんでした｡

ぼくが本物の１です。
796は、ぼくが党員だってことを知っててこんなことを
書くんですね。ぼくが反体制の学生運動をしている
ことを知ってるんだろうから、きっと同級生のわなですね。

この前、僕の大学は70億円の問題でたたかれましたが、
資金力があるので、いたくもかゆくもありません。

ワールドカップが成功しているのが歯がゆいです。

1のカリスマ性も失われたなぁΨ( ｀▽´ )Ψ

ワールドカップ成功と言えるのか？

800！

なんでおめｰが800取るんだよ!

ゾロはなんでわるいのよ(￣〜￣)ξ

>>医者
スレ違いだが教えてくれ
チンボウの右上５cmくらいのところが痛い、激痛じゃない鈍痛ってやつだ、
１０秒おきに来る。
ネタじゃない、膀胱癌とかかな？たのむ教えてくれ、

age

右尿管結石。明日泌尿器科へどうぞ。
30才台以上の男性ならありふれた病気。ただ明け方に激痛になる事多い。

または、その部分が隆起していたら鼠径ヘルニアの疑い。
指で隆起を押さえて腸が出ないようにして明日外科を受診して下さい。

Thanx!

じゃあ俺も頼む｡

首のリンパ腺がここ5年くらい触れる｡病院行ってもなんでもないと｡
いたって健康｡
親戚にもリンパ腺が腫れる人がいるが､みな無痛性｡健康｡生理的にリンパ節って腫れる？

たのむから答えて〜

大きさによります。
１cmまでで大きくなって来なければリンパ節の腫れてる人は多いです。
歯が悪いとかいろんな理由で腫れます。１cm超えたら病気の事が多いです。
リンパ節でなく頚部の腫瘍の事もありますが大きかったり大きくなってきます。
無痛性でもだんだん大きくなってきていたら病気の事が有るので耳鼻科
又は内科に行って下さい。
気にしてしょっちゅう触っていると腫れる事がありますのでご注意を。

心臓腫瘍で死んだひと見たことないんですけど
なぜだすか。

810さんありがとう｡
5年も腫れてて何もなかったら大丈夫だよね?

>>812
そういうことは直接診ないとお返事できませぬ
つか、スレ違いだってば
こちらへどうぞ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1025053208/l50

心臓に毛が生えてるひとを見た…｡
オペを中止したくらいだ｡
都内のM病院だけど

>>814
部外者ですが、それって、心臓に上皮細胞があることもある、
っていうことですか？
もしそうなら、（上皮由来の）ガンが心臓に発生しても
おかしくないわけですよね。

心臓に毛なんて生えるわけねえだろ

age

>>31
に　結論でてるのにつづくのね

1000まで行くぞ〜!

ただいまコホート研究中

>>816
コレも毛のうちと言うことでご勘弁を
http://www.nature.com/nsu/020701/020701-7.html
Embryos grow with the flow
Waving hairs beat organs into place during development

心臓は膜のねじれで左に行くのよ!
わかる?

夏休みになりました!

どうりで彼女のおしっこも、左にいくわけだ、、、

その手の悩みをよく聞きます。

道程道程って非道程から
からかわれるのを悩んでる人が多いけど、からかわれる最大の理由は
「道程だから」じゃなくて「道程っぽいから」ということがほとんどですよ。
（ex:なんかヲタっぽい服装だとかモテなさそうな印象だとか）

実際に職業柄、大学生の悩みに接する機会が多いんですけど、
ホスト風の服装で、あたかも200人以上経験してそうな感じの人でも、
悩みは「女の子とやったことがない」という人がザラにいますし、
（その彼の場合は周りには道程を隠していますが、バレたことは一回もないそうです）
ものすごくヲタのおぼっちゃま風で30過ぎまで道程しそうな人でも、
「大学1年の夏にサークルの女の先輩たちとやった」という人もいます。
（でも周りには道程道程と陰でバカにされているのを知ってるとのことです）

「道程だ」と周りに言わない限り、周囲は印象だけで道程かどうかを判定します。
しかも、その判断基準は態度や服装など、かなりいいかげんな物です。
（他人の判断と批評がどれだけいいかげんな物かは、心理学の研究でさんざん証明されています）

服装と髪型を（髪型のほうが他人に与える印象は大きいですね）
「遊んでる」感じに変えるだけでも、周りへの印象は大きく違ってきますよ。

医学部の勉強についていけない…｡
やめようかな〜｡
でも22だし…｡

かいぼう、そしき、びょうり、せいり、せいか、きせいちゅう、
せいぶつ、かがく、ぶつり、どいつご、
基礎はこれだけじゃん、、、

朝倉の内科、外科2冊と、整形、形成、眼科、耳鼻科、産婦人科、
麻酔科、脳外科、衛生、公衆衛生、法医、口腔外科、放射線科、
薬理、精神科、15冊くらい覚えりゃおしまいだ、、、

心臓が痛い…｡

>>829
なんか、頭悪そうなヤツ、ﾊｹｰﾝ

俺はまだテストに落ちたことないで

ちんぽがん

みっくちゅじゅｰす

心臓痛むやろ?

まじで質問｡心臓からのばん種はあんの?

ばんしゅにﾜﾗﾀ

ばんしゅ変換できひん

播種

>>838をみて漸くなんのことかﾜｶｯﾀ

ぼくの通っている帝京大学では、
播種は「ばんしゅ」ってならったのらー。

あわつぶけっかく、とか、かゆじょうどうみゃくこうか、は、？？

でも、漢字でだけ初めて見ると、そう読んでしまうよね。

台風の目います

じゃあ何て読むのよ?ばんしゅって書いたのは1の俺だ｡
お前らなんてひわみ感染で死んでしまえ

ぞくりゅうであることに一瞬気付かなかった。
粥上はじゅくじょう？　しゅくじょう？　
粥単独だとしゅくみたいだけど。

でぃっせみねいてっど　いんとらばすきゅらー　こあぐろぱちぃー

あげ

845はマジあほーん学生と認定されました

ばんしゅじゃねえの？

板主（ばんしゅ、ATOK14）

播種（〜しゅ、ATOK14）

ともに一発。

おまえら、ほんとに病理やったの？

だからーーー。
なんて読むの？

播種。はしゅ。
だったよ。
隣にいる友達『医学生』が教えてくれた。
知らないのは俺『医学生』だけだった。
成績は俺が一番いいのに・・。・。

朝日新聞にのってたろ〜、、、

俺は右翼だから読売なの

癌ってな〜に？

>856
お前のことだ。

まじ？
でも納得。

あげとくよ

心タンポンナーデって何ですか?

>>860
宇宙服に水をぱんぱんに入れたようなもんです。

心臓に骨髄細胞注入で血管再生?
でも脂肪細胞になることも?なるわけねｰよな?

宇宙服?どゆこと?

パチスロしてきたよ

1の大学は金沢偉大らしいぞ｡

パチスロする人集まれ

お前ら俺しか書き込んでねｰじゃねｰか!

アナル

祭り開きます。
みんな集合。

何祭りだ？
金沢偉大の１よ。

ﾚｽって何

卵の名無しさん好きです。あなたの正体は？

中皮細胞は上皮細胞ですか、非上皮細胞ですか？

あげ

海水に入っても人間が原形質分離しないのはなぜ?
食べ物が肺につまらないのはなぜ?

>>875
原形質分離、って人間は植物だったのか
年寄りは良く詰まらせますけど、何か？

あげ

じゃあ水を飲みすぎると溶血するの?
コンドーム内の精子をまんこに指で入れると妊娠すんの?

妊娠するぞ

＞1
金沢偉大の恥を曝すな。
先輩として悲しいぞ。
ちゃんと勉強せい、だら！

>>19
今何かと話題の帝狂だったりすると納得できちゃったりして・・・

心臓もガン発生することあります。
まれ、まれ。

名古屋の先輩?
何年なん?
わからんが?

1000までながいなぁ!西医体中です(¬_¬)

まじで質問です｡
足の静脈溜を直す方法と､斜頚のなおしかたを教えて

>>885
マジ質問ならちょっとした質問スレへ
何らかのネタならもうちょっと面白いことを

尿管にガンは?

>>887
普通に出来ますけど、何か？

じゃあ尿道はどｰなんじゃｰ?

ガンの特効薬｡
いくら儲けられる?

俺は金で医学部に入ったぞー!
すごいだろｰ!

医学部しりとり
帝京金まみれ

れんこんで膣痙攣｡
終了…｡

もう1回｡
俺は最強金沢偉大

胃癌

終らせるなよ〜｡
じゃあもう1回｡
解剖楽しいな｡

鼻毛

しりとりしろや!

じゃあ
「なすで膣痙攣」

やりとりしろや！

じゃあ
「ヤコブ病で訴訟」

しりとりになってないがな〜､頭悪い?
いくで｡
すたひろこっかすあうれうす!
すだぞ｡

すたひろこっかすあうれうす

すうへきしゅうちゅう

ウイルス

すたひろこっかすおｰれうす

すたふいろくぅおっかすおうれあす

す ばっかやな
す

すいませｰん｡
急患です!

酢

血を見て倒れました…｡医者になれますか?

291295 

(￣〜￣)ξ

俺は金沢大学だったのだ｡
このスレは終了しました♪長い間ご愛顧ありがとうございました