接骨院と整骨院・・Part.10

とうとうパート10に突入でっせ。

：若造 ＞バイク海苔なんだ何乗ってるんですか
自分も海苔ですＲ１１５０ＧＳのってます　いや〜嬉しいなこの仕事でバイク
乗ってる人ほとんど遭ったこと無いからね

http://school.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1012291805/47

銃声士養成校で教員同士が不倫しているんだって！
バカ同士でバコバコしているから医療従事者なんだよ。（Ｗ

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=ED&action=m&board=1030245&tid=3f3x9bba4nbdpbfhbcta1a6badf9bba4njfd&sid=1030245&mid=77

村上一男。
柔整師ってこんな奴ばかりだな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　クソスレ祭りの予感

あぼーん

整膚療法はどうなった?
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834763&tid=a1za1ya1za1a9a1a9c00ifneka1a4oa4ia4a6a4ja4ca4bfa1a9a1a9a1za1ya1z&sid=1834763&mid=1&type=date&first=1

まだやってる馬鹿柔いる？

ライン、どうした？
アンタの偉そうなレスを見にきたのに
いないじゃないか。

>>12
たしかに最近　虎・開業・ランチ巣等などいらっしゃいませんね・・
結構好きなのに・・・どうしたんでしょう

＞１３
不正請求がやりにくくなるかも知れないので、今のうちに沢山詐取しようと忙しいんですよ、きっと。
うちの近所の接骨院も営業時間延ばして必死になってます。

>>13
ファンならサインもらえば。
くれるよ、きっと。なぁ、ライン？
開業なんてのもいたな。最後の方は壊れてたが
どうしたかな？

呼んだか？
スレッドはチェックしてるぜ。

書き込むネタはないけどね。

>2　うちの周りの先生は乗ってる人が多いよ^^。単車の名前書くとバレバレだからやめときます
（多分ばれてるとおもうけどね）
日帰り600キロはさすがにくたびれた。自分でネオラって今週も乗り切らねば！
6月ネタはもう終わりなのかな？結構興味新進だったのに。

外傷などの臨床ネタがあればいつでもオイラは釣れます。
保険ネタでは食いつかない。
スレは毎日見ているよ♪〜

この板は「会社・職業」のジャンルにあって
医者・病院についてかたったりけなしたりする板です。
病気や治療について質問や相談をするところではありません。
◆病気や治療については身体・健康板へ
◆医学の話は医歯薬看護板へ
◆受験の話は受験板へどうぞ

それでもこの板に参加したい柔整師は
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1013095517/
へ、どうぞ。


●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●終了●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

日本柔整師会の掲示板
http://www.shadan-nissei.or.jp/cgi-local/cyclamen.cgi

やはり今、熱い掲示板と言えばここだろ。

大阪府茨木市にある学校とは行岡整復専門学校である。
Ｈ教務主任は臨床経験無いのに上肢骨折学を教えている先生。
Ｓ専科教員は巨乳（Ｅカップ前後？）で化粧が濃い。
共に人望はない。しかし驚いたナ。

最近、食い付きたくなるネタがないので見学中。

ほんとにネタないね〜また皆で釣りでもしなきゃだめかな？
虎の一本釣りみたいな〜^^

ここは針をけなすスレではなさそうだな。
某スレはけなしあいだったので。
まだお互いにいがみ合ってる人間がいると思うと空しくなるよ。
ところで
針と柔をもってる人間はいるのか？

他からネタを持って来るのはどうかな？
ここで何かほざいてるけど。↓
http://cgibbs.mmjp.or.jp/bbs/show/www.karadascience.com/bbs

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●終了●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

そういや昨日、医師の不正受給についてＴＶでやってたね。
年間医療費約３０兆、その内１０％が不正請求と仮定して３兆円、
５％の不正請求でも１．５兆円か・・・すげーな。

んで、それについて医者はどう答えるのかな？
勉強しているからオッケー？頭が良いから許される？
それとも患者さんをキチンと治療しているから全然問題無し？

最近ネタ切れみたいなんでネタ提供しとくよ♪

聖子ツイン全廃の予感（ｗ

age

　
仮定が間違っている

>>27
まず年間医療費約３０兆というのは保険医療に使われている額ではない
つぎに10%が不正請求であると仮定して云々以下の部分は単なる仮定で
あって全く根拠がない。

んで、それについて（どれについて？）何を答えて欲しいのか不明。

続きは、馴れ合い板か、
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1013095517/
へ、どうぞ。



●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●終了●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1016334898/295-300
↑これが開業整形外科石の本音か。
いい死に方しないな。
金がすべてか。
そんな足ることも知らない奴らにかかる患者が可哀想だ。

そーいえばどっかの社団がTVCMながすらしいね

どんどんＣＭ流して俺達の優位なる点を流布して欲しいぞ。

>>33
バカジューの平均年収が４００万もあるとは考えにくいが。

＞それぐらいあるっしょ？？
おれのまわりの開業柔はみんな1000万超えてるよ。
俺はちなみに1500

>>37
ネタか不正請求か労働基準法・雇用保険法違反。
まあ、ネタだとは思うが。

>>36
オールワンマンでやっていたら４００すら行かない。

＞３７
もしかして、近畿地方の方ですか？

田舎の接骨院は儲かってるという話はよく聞くな。
たしかにオ−ルワンマンはきついな。でもみんな初めは一人でやって
だんだんでかくしていくんだろ。（不正してっとつっこむなよ。

>>41
地方だと年収３００万でも儲かっていることになるらしい（ｗ

整骨院と接骨院　Part.
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1007607156
接骨院と整骨院・・Part,9
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1013595653

整骨院未経験者なのですが、
整骨院とマッサージってどうちがうのですか？

＞柔の財布の中身が気になる方々
平均４００のソースは知らんがいいセンついてると思うよ。
１本いっちゃってる極少数の人もいれば所得税納めてないような奴もいる。
そんな世界なんじゃないの。

＜結論＞
柔は保険の不正請求で荒稼ぎしているイメージがありちょっと嫉妬してみたりしたが
２ｃｈで調べてみると実は年収４００もいかないセコイ業種であった。
もう嫉妬したりするのはやめようと思う。

　　　　　　　　　　　　　　　　　−以上−

こんなところだ。

>>45
社団の一人あたりの平均請求額もしくは年間の請求額っていくら？

>>44
ジュー精子とあマ指師の違いですか？

保険が自由に使えるか否かの違いです。
それとバカかまともかの違いです。

わかりましたか。

>>46
社団一人あたりの平均請求額は不明ですが、平成11年度の柔道整復師に対する療養費の
支払いは約2650億で全国の接骨院数が約30000件として880万円/年ということではないでしょうか。
必要経費50％とすれば、440万/年の収入ということでしょう。

ここにもよく整形の先生がいらっしゃるようなのでお聞きしたいが、
他のスレであったが整形の先生が逮捕された事件で、なぜ捕まったのかと疑問に思った。
あ−いうことは、個人開業ならほとんどがやってるのではないか？（Ｘ線の件）
なのに、なぜあそこが捕まったのか？についてどう思われますか。

>>49
ほとんど全ての接骨院が不正をやっているが捕まらないのと同じ理由では？

医者も骨接ぎも結局いっしょって言うことかな？

>>48
賃貸が多いから必要経費率はもっと高いと思われ。

>個人開業ならほとんどがやってるのではないか？
やってない

整形外科開業医の人気の差の一番の要因って何？
診察手腕はあんまし関係ないだろーから。
やっぱ話術？施設？それとも…

私は接骨院で助手兼受付けやってます。
うちの接骨院は、３人居るけど・・・そのうちの１人が
メッチャうるさい！診療中なのに、自分の恋愛とか
語っちゃって・・・聞いてるほうもウザイ！
だから女出来ないんだよ！って感じ。
話術は関係あるかもしれないけど、世間話程度で
いいんではないの？腕磨いたほうがいいよ〜

>>53
ゴフカン（看護師）や事務屋がＸやってるとこなんていくらだってある。
あまりに世間知らずだよ。

>>55
柔整（鍼灸もですが）も「腕より人柄」などという腑抜けた時代は終わろうとしています。
腕を磨きに磨き、保険なしでやっていけるようになりたいものです。
今後生き残れるところは優しい先生のところでもないし、話術が優れている先生のところでもありません。

６月がたのしみ

保険医協会は、厚生労働省に対し、今回のマイナス改定を批判し緊急再改定を申し入れた。
この中で、柔整の同様の施術と比較して半分以下に抑えられている実態を資料で提示し、
その趣旨を尋ねた。
厚生労働省（保険局医療課主査）側の回答では、逓減制などの医学的根拠については
回答に窮し、柔整療養との格差については「はじめてみる資料」と回答した。

この話によると、厚生労働省（保険局医療課主査）は、柔整療養との格差については
初めて知ったということであるが、この資料を知ってしまった厚生労働省が5月に
予定されている柔整療養費の改定にどう影響を与えるのであろうか？
このまま、整形外科はいらないが、柔道整復は守り抜くという方針で進むのか、
整形外科同様に柔整療養も包括化・逓減制あるいは、回数制限となるのか？？？
改定後に資料を提示され、「知らなかった」ということはある面、理屈が通るかも知れないが、
事前に知らされた厚生労働省の対応が非常に興味深い。
「このままでは患者も医療機関・医療従事者も大変な状態になり、医療が荒廃する。」と
訴える医療者（主に整形外科医だろう）の意見がどこまで通用するのか。
柔整療養が包括化・逓減制あるいは、回数制限となれば、2/3以上の接骨院は瀕死の重傷
を負わされることになるだろう。

凄いね、ここまでするのか、整形の先生方は。
でもね、考えてみてみよう、本当に知らなかったのかな。厚労省は。
整骨師と整形外科医の確執は知っていて当然でしょう。
整骨師及びあはぎ師の全てを含めた養療費３，０００億円と医療費
３０兆円、傾国の事案はどちらかな?

＞５８、５９
気になるようだな。

６月には判ることだ。楽しみにしておこうぜ。

>>58
いろいろなとこにコピペを・・
ご苦労なこった。

介護支援専門員の受験資格のうち、バカジューがかなりの割合。
厚労省ももう少し医師、看護婦、ＰＴに愛の手を差し伸べるべきだね。

２１日は福島県の接骨師会の集まりらしい（協組）

>>62
それでバカジューのケアマネ合格率は限りなく０％に近い。
鍼灸あマ指は医師よりも合格率が高い。
鍼灸あマ指＞＞＞＞＞医師＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゴフカン＞＞＞＞＞＞＞＞＞・・・・・・（圏外）・・・・バカジュー

レスくれた先生方ありがとうー♪

>>31
えーと、>>27の書込みは単なるＴＶの受け売り。
内容の正確さについては興味無し。つーか、単なるネタ。
んで、聞きたいことについては確かに言葉足らずだったーね♪
んじゃぁ、改めて聞くけどさ
同じ医者として不正請求で私腹を肥やしてる奴のことをどう思う？
もしも、医師又は病院ぐるみでの不正に気ずいてしまったら？
リークする？それとも黙認する？

これは不正請求には関係無いけど
製薬関係からのお茶菓子はすごくおいしいって本当？

質問ばかりじゃ怒られそうなんで新しいネタもってきたよん♪

【社会】春！下半身露出後、少女を追いかけた医師ﾀｲｰﾎ…埼玉

http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1019200074/

　　　　　　 ＿(　￣ェ￣) 　
　　　　　⊂） (ニ　. 　　,) （⊃
　　　　　　 l　　｝、　　,｛　T´　ｶﾞﾊﾞｯ！
　　　　　((ノ＿/. ｀■'　l＿ゝ
　　　　　　　 （＿_）（＿_）

整形外科の医師だってさー(ﾌﾟ

>>64
恥ずかしいからやめた方がいいぞ（ｗ

名前：リカちゃんキャッスルは小野町に
いわき湯本温泉ピンクコンパニオン
わし、福島県いわき市小名浜（オナハマ）港のソープではたらいとるながれもん
ですわ。わてのところにもえろんなお客さんが、関東や東北からきますが、
だいかんげいしまっせー。アクアマリンちゅう立派な水族館も、一年で３００万人突破で、
インド人もびっくりや。常磐道とばせば、すいとるさかい、すぐつくよ。
ふくしま未来博は終わってもうたが、魚料理は最高や。ほな、仕事やべんきょうがんばりや
；いわき平（タイラ）競輪やスパリゾートハワイ、美空ひば記念館も、よろしくな。
和手のとこのホーむページ もあるんやけど。いわき勿来（ナコソ）インターチェンジでっせ。
いわき駅や泉駅からバスもでとるで。

そんなに治療したければ、医者になれ。おれが、お前らの頭に１００Ｇのハードディスクとペンティアム４のＣＰＵを無料で手術してやるぜ。
今から、オペします。メス！ＣＰＵ、ハードディスク、メモリーさあ、ぬうか？

>>64
ﾔﾊﾟｰﾘバカ柔は下の下ですな。
「圏外」にはﾜﾛﾀ

先生、起動しません。医療ミスですか？

70＞ウイルスに感染してるな…

>>70
ＯＳが馬鹿柔XPだから・・・。

駄スレだな。

しまった、ＯＳを忘れた。ウィンドウズ９１にしよう。

重精子始動せよ！
アタマにビリビリあてると、重精子が変身するそうです。

ここもそうとう荒れてるな〜〜
ここの板全体になんちゃって整体師やなんちゃってカイロの煽りが
かなり入ってるね。

まぁ、はじめからの確信犯だからね、やつらは・・・・・・

何に変身するの？

まったく何が楽しいんだか分からないけど、こんなとこで柔整をけなしてる奴等も
柔整と対して変わりないな。糞も味噌も一緒ってやつだ・・・しかも絶対に面と向かっては
言えない臆病な奴等か。

渋製紙は、燃えないゴミの日に出してください。

獣性死って、そもそもどんな勉強をしてきてるの？
高卒のバカどもとかって言われてるけど、
そんな輩に体触られたくないよぉ。
ここではバカ扱いされてるけど、ホントはすごい勉強されてるんでしょ？

解剖学、生理学、運動学、病理学概論、衛生学・公衆衛生学、
一般臨床医学、外科学概論、整形外科学、
リハビリテーション医学、柔道整復理論、関係法規、その他

日本柔整師会の掲示板
http://www.shadan-nissei.or.jp/cgi-local/cyclamen.cgi

２ちゃんも貢献してるみたいだね。
しかし柔整師がマッサージ屋になってるのをよく表してる奴だ。

>>80
すごく勉強してるようです。保険詐欺を、上手くやる方法を。
あとは、ビリビリの電気の入れ方とか、スバイラルテープのつけかたとか。
従性子の昆虫並の脳にしては、涙ぐましい努力をしてると思います。

>>83
そうなんですか？
何か程度低いですね。
じゃぁ、腰痛を治すにはどこに行けば良いのでしょうか？

＞84
どこに行っても治りませんよ

そうなんですか･･･

>>84
鍼灸に逝ってご覧なさい。
きっと救われるでしょう。

>>82
柔整校では１年、２年ととても聖子ツインの臨床で遭遇しないような骨折をみっちり勉強するらしいが
３年になると、突然実技の時間が増えて、アンマの練習に精を出すと聞いたことがある。
それだったら保険取り扱いをあマ指に開放してみたら。

>>87
救われに逝ってきます。

6月の療養費改定の結果で柔整師の必要性が問われる事になると思うが
今までの療養費の上げ幅が整形の５０％だった事から下げ幅も５０％に
留まるのか、それとも同等もしくはそれ以上の下げ幅になるのか・・・
＞５９
が本当だとすれば柔整師の療養費を削減した所で「焼け石に水」だと思うが
恐いもの見たさと言うかなんと言うか、どっかに現在の話の進み具合が
解るようなサイトはないもんか・・・。
ここの意見はダメよ、憶測の域を出ていないから。
＞８８
1.2年はそのとうり（殆ど意味がないような）。でも3年になると国試対策をみっちりやるよ、
マッサージの実技なんてのはやらないんじゃないの？

>>保険取り扱いをあマ指に開放してみたら。

今となってはもう無理！柔整だってドサクサ紛れに保険認可下りたようなもんなんだから。
あマ指は先人の努力が足りなかったんだよ。

おいおい、ちょっとまてや。
あマ指も鍼灸も柔整と同様に療養費払いで保険取り扱いできるんだぜ。
それも１,５００円以上と高額だ。

何が不満なんだ？＞あはき諸君

>>91
馬鹿なのはみんな分かってるから、おとなしくしていた方がいいんじゃないか？

>>91
おいおい、虎殿。
本当に「はあき」がここで煽ってると思ってるの、２ｃｈの荒れ具合はYAHOOの
某カテの掲示板の影響だと思いますよ。
保険と完全に無関係な方々がYAHOOで煽られてるんですよ。痛いところを突かれ、
劣勢に次ぐ劣勢。
煽ってるのが誰かはわかりませんが、そのとばっちりが来ている事だけは確かです。

http://www.nyan.ne.jp/user/members/zenjukyo/board_v20_a/board.cgi

>>93
あはは、それは失礼した。

>>51
ふざけんな！
お前らとは勉強した質・量共に格が違うんだよ！
くやしかったら医学部に来いよ。
医学部に入れなかったから銃性じゃないの？

馬鹿め！

汁精子は、無知なので、自分の立場を自覚していません。
汁精子の変態形態は2通り

1.　高校の落ちこぼれ→　大学不合格もしくは学力不足のため受験不能　　　　 →　汁精子専門学校→　汁精子→　ウジ虫→　あぼーん
2.　高校の落ちこぼれ→　超三流大学→　就職不能もしくは会社で落ちこぼれ　→ 汁精子専門学校→　汁精子→　ウジ虫→　あぼーん

中卒の汁精子もいるか？

>>98
あははは、俺は志望大学落ちてるので１だな。
まだあぼーんしとらんので↑によるとてっぷりと肥ったバリバリのウジ虫ってところか？

どうよ。＞暗恥(ｱﾝﾁ)諸君

＞９９
まだまだこいつくらいにならないとだめじゃないか？
http://www.shadan-nissei.or.jp/jpg/hara1.jpg

↑↑↑↑↑↑↑だれ？

親玉　原　健を知らんのか？

＞１００
そうだな。俺もまだまだ修行が足りねーようだな。
ハラケン目指して精進するよ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834884&tid=c00bna4oa1a2babe5bda4ga4a2a4k&sid=1834884&mid=1&type=date&first=1
おもしろい^^BMWっつ〜んがまたワロタ

>>100
いかにも詐欺ってそうなツラだな。
地方都市の六流議員に多い顔だ（ｗ

１０２＞名前は何となく聞いたことがあるが写真は初めて見た…

>>100
誰？こいつ。

〇〇学会の〇田〇作に雰囲気が似てるな。
インチキやろうの顔貌には共通点がある。　　

　自分の下半身を露出して少女らに見せたとして、埼玉県警本庄署は１９日、公然わいせつの現行犯で東京都板橋区常盤台、医師杉浦淳容疑者（３３）を逮捕した。
　調べによると、杉浦容疑者は同日午前２時２５分ごろ、埼玉県本庄市けや木のコンビニエンスストア駐車場で、買い物に来ていた少女（１６）ら４人に向かって自分の下半身を露出。少女らが逃げると、自分の車に乗って２キロほど追いかけた。
　少女らが１１０番し、駆け付けた同署員に現行犯逮捕された。杉浦容疑者は、本庄市内の総合病院の整形外科に勤務しているという。　（時事通信）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020419-00000501-jij-soci

いつのまにか車検が切れちった

↑↑↑バイクスレ？

>>108
森田健作？（ｗ

>>109
デビアンか？

↑激藁

は〜とうとう捕まっちまったよ。
あの女子高生め、「きゃ〜変態」とか「小さ〜い臭〜い」とか
言って騒ぎやがって！おとなしく見てくれよ。お金あげるからよお。

医師免許取り上げになっちゃうんだろうか？
柔整師＞俺　になっちまった。
今から事情聴取の続きに逝ってくる。

アンチくんも少なく、平和なスレだね。よかった、よかった。

やれやれ、だんだん下火になってきたな。

age

メンQマッサ−ジなんて　きもちわり-からやりたくね-よ

今、柔整師は、療養費の改訂を目前に静かにしてるだけだYo。
それが決まったら、またにぎやかになるやro。
今回はさすがにそれどころじゃないかもne。
改訂前に何かTopicsがあれば、にぎやかになるんじゃないka？

>>119
ゼノール厨房

１１９はおもしろい

>>113
デビアンて何？

>>109
埼玉の医者って狂ってるね。

平和が一番

全柔教のお達しでも、医療費改定の事については全く触れられていないけど･･･
ホントに改定されるの？
ホントならとっくに騒いでてもイイんじゃないの？
やっぱりネタ？

開業整形D.rの年収と馬鹿ジュウの年収比べてみてくれ。
ﾊﾞｯｶジュウなんて多少増えても大勢に影響なし。
６月の改訂で大きな変化なしだったら
はっきり言って「相手にされてない」と自覚することだな、>>馬鹿ジュウ

　院長固定材料　ちゃんと備えろよ

＞１２６
金額が少なければ詐欺や窃盗が許されるものでもあるまい

>>113
デビアンて何？

昔、ここに出入りしていたキチガイの整形外科医（自称）。
彼の膝には内側膝蓋支帯が無いそうだ。

今日は常連こないのか？おとなしいな

医療にはクソスレが多い

ここも最近静かだね
柔も大人になったのかな

平和だな〜

かかか、このスレもおわりやな。まぁ、ホネツギごときが調子に乗るなってんだよ！
オマエラの時代は終わりや。お疲れさん。
ライン、開業、整骨、ざ、若造、角刈り、バイク、さよなら〜、元気にがんばれや。
不正もほどほどに〜。

だからぁ、ホントに６月に改定されるのか？って。

虎、お前もバカだが、息子もやっぱりバカだったんだ。
これじゃあ、奥さんもあわせて一家そろってバカだってことじゃん。
鳶は鷹を産まないじゃん。バカはバカを産むだけじゃん、やっぱり。

偽ものスクリーニングのお知らせ時間決めレスまじで多い　流行らせて

サルは師ね

?

↑
アド公開してるぜ！
ウイルスが来ちゃうよ･･･

yoshida

どした、どした？元気がないんとちゃいまっか？
６月の改正なんて気にすることないよ。ガンガン、患者呼んでガンガン、不正して
儲けましょ。

平和だな〜

>>143
暇そうだな、バイクでも洗ってな。

６月の改訂。
青くなる奴と大喜びする奴に２極化される公算大。
分院持ってる奴と無資格者雇ってる奴は覚悟しておくように。
今はこれ以上は言えないが。

↑
なんにも知らねーくせに。
わかったような事言うな。

>>145
もったいぶらないで教えろよ！小さいやつだな。（ｗ
だいたい本当に知ってるのか？ネタじゃないの？どっちにしても俺には関係はないんだけど
興味があるんだよね、どうなるか。（Ｗ

>分院持ってる奴と無資格者雇ってる奴は覚悟しておくように。

まぁ、こういう馬鹿柔が痛い目見るような改定なら良いけどね。
たいていは改定の度に悪質な不正が増えるんだよな。

医師の改正でさえいきなりだったのに骨接ぎ
風情の改正が解る訳ないだろ。

汁精子撲滅運動を盛り上げよう！
まあ、放っておいても、そのうち自滅するのは時間の問題だろうけど。

＞まあ、放っておいても、そのうち自滅するのは時間の問題だろうけど。

案外時間がかかるんじゃないか？しぶといからな、柔は。

おまえら全員･･･馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿
馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿
馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿
馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿
馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿

１４４＞暇です

>>152
御苦労！　楽しいか？
確かにその通りだと思うがあまりに低レベルでちと情けないぞ。

>145　大喜びする奴ってどんな人？ヒント望む。

>146　なにか知っていたら教えて！

>149　整形医にとっていきなりだったのは、ある会議すっぽかしたから。

>152　キチガイ医、精神科に逝ってよし。（患者として）

>146　なにか知っていたら教えて！

前回の改訂時の話なら知っている。
厚生省からの適正化としての提案は、
1.部位の包括化
2.回数制限（15回を限度）
だったらしい。
前回の交渉では柔整師側の圧勝で終わったので、
今回も同じ様な提案がなされると思われる。
知り合いの日整幹部に問い合わせたところ、
ちまたに流れている上限3部位は、噂だけ。
今のところ、話し合いは進んでいないらしい。

又捕まったよ　http://www.sankei.co.jp/news/020501/0501sha077.htm

>>157
↑
他のNEWSも載っているが、明石のワニのNEWSがおもしろいYO！

柔道整復師が不正受給

　大阪社会保険事務局と大阪府は１日、療養費を不正受給していたとして、大阪市阿倍野区、鎌倉晋柔道整復師（２６）に患者に代わって保険を請求できる「施術療養費の受領委任契約」を中止する処分をした。期間は５年間。
　同事務局などによると、今年３月の監査で鎌倉柔道整復師の経営する「西田辺整骨院」の患者４６人分の記録を調べたところ、４４人分について、月に１週間程度しか通院していないのに、
２５日分とするなど日数を水増しして虚偽の請求をしていたという。同整骨院は２０００年４月に開設された。

ほんとだね。　　なんだか可愛いし

>>156
その提案って、かなり前からずーっと出ているな。

おい、アンチども、他にネタはないのか？

柔道整復師の療養費について
　
　先日、ある組合員より配布した医療費通知書について照会電話があった。照
会内容は通知書に記載されている家族の受診した柔道整復師の療養費について
覚えがないというものであった。
　そこで当該被保険者の柔整療養費給付履歴を調査し、被保険者に内容チェッ
クしてもらうと、実に２年以上にわたり本人・家族の名前で給付した６０件を
超す部分の大半について受診していないとのことであった。
　早速、大阪社会保険事務局に調査依頼したのは言うまでもないが、事態を知
った被保険者の怒りは収まらず、当人から直接社会保険事務局の窓口へ調査の
徹底方を要請するところとなった。
　自己の家族名までも不正請求（と思われる）に使われ、
また自己の収めた毎月の保険料がその給付の原資として使
われているということがこの被保険者の怒りとなっている
わけだが、当組合の職員にとっても本件のような事態は氷
山の一角であるのではないかという疑念がますます強くな
ってきている。柔道整復療養費の支払い金額は医療費に対
して数パーセント位であり、柔整請求書チェックは費用対
効果の面からかなり小さいということもあり、あまり事務
負担をかけたくない分野であるため、個々の組合の努力に
頼るのではなく、こういう分野こそ大阪連合会などの音頭により不芳柔道整復
師のリストアップや調査に関して会員組合の協同歩調をとることができればよ
いのではないかと思う。
（第３地区　Ｙ男）

保険も財政事情厳しくなって、
将来的にも柔整がこのままで行くとは限らないですよね。
それに、保険請求うんぬんのこともあるし。
仮にそういうことが、一切出来なくなったときに、柔整はやっていけるでしょうか？

今から、三年間５００万以上かけて学校へいくのは、
はっきり言ってどうなんでしょうか？　学校だけを儲けさす事に？

その辺の事情に詳しい人情報ください。
マルチポストですみません

>>164
>はっきり言ってどうなんでしょうか？　学校だけを儲けさす事に？
そう思うならやめれ、それに柔の時代は終わりだよ。ね、みなさん。

とゆうより、医師を含めた国民皆保険自体の終焉だよ。

現段階では、究極の話はできない。　柔整の改定もどのようになるか
決まったわけでもないし、推測の域は出ない。
但し、
＞ 将来的にも柔整がこのままで行くとは限らないですよね。
これは、その通りだと思うし、柔整師自身も当然それくらいの認識はある。
中には、今までやってこれたから、これからもやっていけると思う者もいる。
後者の場合は、おそらくそうなってから考えればよいと思うだろうし、
いずれ難しくなるのなら、今のうちにと考える者もいるのは確かだ。

＞ それに、保険請求うんぬんのこともあるし。
＞ 仮にそういうことが、一切出来なくなったときに、柔整はやっていけ＞　　　るでしょうか？
厳密に取り締まられれば、直ぐにやっていけなくなるのは、柔整師ならほとんど知っている。　それで、捻挫で請求するための屁理屈を考え、自分たちを
正当化しようとする一派と、そんなことより医療の仲間入りさせてもらえるように努力すべきと考える一派とに別れている。
いずれにせよ何某かの危機感を持っているのは共通しているようだ。

http://www.sankei.co.jp/news/020501/0501sha077.htm
↑　なんかは、最近の新規開業接骨院の典型。
内容を見てもかなり無理しているね。そんな若者が昔〜しっからやってて、
直ぐにばれるような手口を使うとは芸がないね。
家賃やリースでかなり苦しかったのかも。。。。

＞ 今から、三年間５００万以上かけて学校へいくのは、
＞ はっきり言ってどうなんでしょうか？　学校だけを儲けさす事に？
第2の息のかかった学校は、請求金額の一括払いを謳い文句にして会員を募る。
会を大きくしようとすれば会員数と資産を増やす必要がある。
そのための養成校がほとんど。　ちなみに、学生の集まりが悪く、もう既に
U○J銀行に追加融資を申し出、キッパリ断られた学校もある。
（↑　業界通なら、御存知と思うが）
学校が儲けるんじゃなくって、その会の長が荒稼ぎできるってわけさ。

柔バカ学校乱立してバカ柔大量生産して、
過当競争にて共倒れ。愉快！愉快！

>>159
5年だけ保険医療停止なんて甘い！
連帯責任で、銃声紙全員保険医療禁止にしろ！
どうせ、表に出ないだけで、どいつもこいつも不正請求してるんだろうから。
それと、こいつのやったことは詐欺罪にもなるんだから逮捕しろ！

>>159
でも逮捕とかにはならないんだなこれが・・・　今までの不正額を保険事務所に
支払って終わり・・・　又違う所で５年後に開業したらそれまで。
なんだかんだ言っても、法律は甘いな〜　

それどころか他人の名義借りて
そのままそこで開業なんてこともあるぞ。

町の開業整形と柔整共倒れって言うこと.
運動器なんてどうでも良い。国が言ってます。

整形と柔整の違いがイマイチわからんな。レントゲンと注射の違いか？
両方にかかったことがあるがやってることはほとんど同じ。効果も。どっちもしばらく
通わないといけない。結局、どっちでもいいんだよね。ケガしたら。でも薬や注射ばかりで
効果が変わらないなら柔整かな。悩むな。

そうだね　注射とレントゲンが必要ないようなら接骨院だし。　　
接骨院の方が一部負担金も安いような気がする　でも折れてるかもしれないって行ったら
すぐ整形に回された。　お金も二箇所に払ったし。　やばいときは整形に行かないと駄目みたい

若い奴ってなんで終了直前ギリー君が多いんだ？
さきほども４時５５分に２８歳（♀）、
それと４時５９分に２３歳（♂）、２５歳（♂）が立て続けに入ってきた。
しかも２３歳と２５歳が玄関入った順番と診察券を出した順番でどうのこうのと口論を始めたよ。
３人とも会社休みで１日中ウチに居たそうだが、そんならもっと早く来いや！！

来るだけいいじゃん。http://www.2ch.net/2ch.html

今年３月の監査で鎌倉柔道整復師の経営する「西田辺整骨院」の患者４６人分の記録を調べたところ、４４人分について、月に１週間程度しか通院していないのに、
２５日分とするなど日数を水増しして虚偽の請求をしていたという。同整骨院は２０００年４月に開設された。

２年も開業してて月に46人中、２人しかまともに来てなかったことか？
ってＵか46人しか手持ちの患者がいないのか？・・・かわいそうな典型

http://www.imperialcasino.com/~1hit/japanese/ 　　
　　　　　　　　　

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＞２年も開業してて月に46人中、２人しかまともに来てなかったことか？
＞ってＵか46人しか手持ちの患者がいないのか？・・・かわいそうな典型

どこの接骨院もそんなものだよ。
２人もまともに来てるのでましなほうじゃないか？

＞若い奴ってなんで終了直前ギリー君が多いんだ？
＞さきほども４時５５分に２８歳（♀）、

そんな事言ってられるうちが幸せなんだとハヨ気付け。
てか17時終了て早いな。

>>180
土曜半日または木曜半日って多くないか？
石の真似かな。
うちもギリーは決まって若い奴だよ。
年寄は７時半から待合室で待っている。

>どこの接骨院もそんなものだよ。
>２人もまともに来てるのでましなほうじゃないか？

業界の方ですか？
柔整の不正をもろ肯定化した発言になってるけど、これが業界の常識ならばとんでもない集団ですね

誰も否定しないの？

誰も否定できないyo！

>>173
>>174
整形外科医です
怪我をしたときどちらにかかろうと自由です
整形外科にかかったら医師は治療上の責任を負います
治らなかったら半分は自分の責任と思ってやっています
（後の半分は疾患自体の責任）

接骨院にかかる場合は100%自己責任のつもりでかかってください
riskは患者が負わねばなりません
なぜといえば、柔整は診断が出来ないからです
慢性疼痛はすべて捻挫です

>>184
柔整に行かれる方は整形で診断を受けてから行くケースも少なくないのでは？
みすみす柔整に患者が流れてしまう現象を容認されている発言に受取れます
医師の方達にはもっとしっかりした経営・治療をお願いしたいものです

>>184
だから、診断が出来ない柔整での施術に健康保険が使えることがおかしいのです

186の >>184 は >>185の間違い　　スマソ

本当に病気や怪我になった人は柔整に行っちゃだめって事だよ。

ここじゃ、だめだめって言われながら結構柔整もニーズがあるよね。
下手だろうが、不正やってようがそこそこ患者は来るからね〜、
だからなおさら他の奴等がくやしくなってここじゃ的にかけられてんだよな。
まあ2ちゃん見てる奴の何％が柔整に行ってるか知らないけど、白衣着る仕事じゃ
一番簡単にできてやり方次第じゃ実入りも良いのは事実。
現在は少なく見積もっても25日／月営業 1日15人来院で50万 30人で100万は堅い。
在庫抱えなくてすむし、設備投資は安いし、保険は使えるし。
大体にして開業整形が分院なんて出せないからね（藁
6月に絞られても規模縮小すれば余裕じゃないの？
分院閉めて、無資格者切れば楽勝楽勝〜♪

>>186
だって使えるんだも〜ん（＾０＾）
診断できないだの何だの言っても、理屈はそうだけど頭に屁が付くな・・・（藁
ケツ毛にウ●コもな〜（絡）

大物食いついてこいよ〜（激藁

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

420 ：5月1日の産経 ：02/05/12 19:37 ID:KdzBTSKN
　元損害保険社員らが交通事故の保険金を水増し請求してだまし取った事件で、
警視庁交通捜査課と新宿署は３０日までに、詐欺の疑いで茨城県石下町国生、
整骨院経営、長塚重信容疑者（５２）を逮捕した。

　調べによると、長塚容疑者は元富士火災海上保険社員、乙川幸生被告（５４）
＝別の詐欺罪で起訴＝らと共謀し平成１０年１１月に同県下館市で起きた交通事故で、
つくば市の男性会社員（４３）が整骨院に通院したとする虚偽の診断書を保険会社に提出して
計約１７万円をだまし取った疑い。

交通事故の保険金詐欺も常識ですな。

先月はレセプト１４０枚　前年は１７０枚でした

>>189
１日１５人で５０マン？
でたらめ書くな。
ンだったらみんな聖子ツインやるわい。
つーかとっくに大資本が牛耳ってる。

裏でもみもみやらせてりゃいいさ。
PＴ雇うよりやすいもんな。

>>175
＞若い奴ってなんで終了直前ギリー君が多いんだ？
＞さきほども４時５５分に２８歳（♀）、
＞それと４時５９分に２３歳（♂）、２５歳（♂）が立て続けに入ってきた。
＞しかも２３歳と２５歳が玄関入った順番と診察券を出した順番でどうのこうのと口論を始めたよ。
＞３人とも会社休みで１日中ウチに居たそうだが、そんならもっと早く来いや！！

終了間際に来て喧嘩なんて。
１日中うちにいたのなら早くに来ればいいのにね。
俺が思うに、そのどっちかはもう来なくなるか、
改心して、というかその相手とかち合わないように早く来るか、
どっちかだと思うよ。
ただ、いずれにしてもぎりぎりにならないと腰を上げないような奴は
会社でもたいして出世はしないと思われ。
もっとも、われわれの業界の人間でも同じことが言えるかもしれないけどね。

午後3時過ぎに2ちゃんにきてる事自体不真面目！つーか暇なの？（藁
15人で50万の理由：一日15人来院で、レセプト枚数５０枚前後一件当たりの平均単価が
1万円として50万。これでどうだ？
少なく見積もって40枚としても、シップ代や材料代テーピング代などで回収できるからね。
あんたのとこみたく3時過ぎに2ちゃんやれるような暇な所は例外ね！

レセ枚数と１枚あたりの平均単価？
そんなの指標にならないと思うけど。
平均部位数はどうなの >>194 >>197

15人で50万の理由：不正請求だから。

普通居レセ１枚の平均は７〜９０００円位じゃナイカナ〜

＞今年３月の監査で鎌倉柔道整復師の経営する「西田辺整骨院」の患者４６人分の記録を調べたところ

これ俺の知ってる接骨院だった。若いのに多分家を購入して開業してたな。内装やリフォームにも金かけてたけど。
この辺り、この１年で接骨院いくつかまた出来たけど、こういう悲惨な奴も多いだろう。
何処も患者来てないのにたいそうな店舗を構えてるからな。

>>199
あー、なるほど・・・

うちは交通事故は一日５人くらい来ている。
事故の患者がぜんぜん来ないようなとこはもうだめだね。
治療はヒーリングのみ。患部には触らない。
あとは電気かけて終わり。
週二回来させて請求は当然毎日来院。
７月には二棟目のマンションを買うつもりだよ。
正直に書いたまでの話。

２０３＞すばらしい〜　うちは交通事故ほとんど来ません年に２〜３人ですね

近い将来、不正請求は一切出来なくだろうね。
保険適用も、医師の同意書なり、診断書なりが必要になるでしょうね。

今まで、保険適用が出来ていたのは、あくまでも政治力のおかげで、
そこに、正当な理由は無い。。
自民党の厚生族や族議員の影響力が弱まれば、
当然、今までの権益を守ることは難しくなるでしょう。

どこでもやってるって言ったって、不正は不正。
この先もずっとこのままで行くと思うのは大間違い。

すみません・・・粘着君が此方に御迷惑をおかけしているみたいで・・・
相手にしない方が宜しいかと思うので御報告まで

>>205の言うことは極論かも知れないが、
「自民党の厚生族や族議員の影響力が弱まれば、
当然、今までの権益を守ることは難しくなるでしょう。」
というのは、正しいんじゃないかナ。
厚生労働省はそんなことより、包括化と回数制限でグイグイ絞めてくるでしょう。
そうなりゃ、接骨院の居場所はなくなる。
そのくせ柔整師は日本中に溢れようと増え続けているんだ。
これだけでも将来ある業種かどうかはわかるよね。

>大阪社会保険事務局と大阪府は１日、療養費を不正受給していたとして、大阪市阿倍野区、鎌倉晋柔道整復師（２６）に患者に代わ
>って保険を請求できる「施術療養費の受領委任契約」を中止する処分をした。期間は５年間。

これからはこういう接骨院が増えてくるだろうね。今まではばれなかったけど。
２６歳って事は卒業してすぐ開業したんだね。すぐ不正が見つかったのは周りが密告したのかな？
新参者には嫌がらせが多いからね。柔整界は。
まぁ近くの商売敵の接骨院を潰すには不正の告発が一番だろう。

このスレ「バカ柔」って言葉がやたら出てくるけど、
ホンットに柔ってバカだね〜。
一般社会じゃ生きていけないよ、君たち･･･
ちょっとかわいそうになります。

バカ柔の資質、ＩＱ、教育、品性、強欲、淫行等々を世間が本当に知ったら、
誰もバカ柔には行かなくなるだろう。本性を隠しながら「客相手に商売」する
んだから、それだけでも充分、詐欺行為だろうよ。そうだろう、バカ柔！

こんなとこでゴチャゴチャ言ってる連中は、たぶん保険取り扱いのできる柔整に
なりたくてもなれない奴等なのか？コネがないのか金が無いのか頭が無いのか解らんが
こんな所で何を言ってもどうしようもない事、虚しいだけ・・・
ここでの評価なんか接骨院やって行く上でなんの意味も持たない、
「２ちゃんねるに書いてある事本当なの？」なんて一度も聞かれた事も無いし、
「ネオむぎ茶」で有名になったサイトでの誹謗中傷をまともに受け取る奴も居ない。
まあ暇な奴はチャリンコに旗でも立てて「柔整師撲滅キャンペーン」でもやるんだな、
そこまでやる腹の据わった奴は居ないだろうけど（藁
ここでアゲたりサゲたり名無しでグダグダぬかしてるのが貴様らにはお似合いだ。

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

＞２１１
かなーり悔しそうだな。
このスレは整形外科業界、各柔整師会、その他でもよく知られるようになった。
社団でも取り上げられてる。（まぁここに出てくる奴が社団の柔整師を名乗って柔整師の知性品性を下げてるってのが一番の問題みたいだが）

このところ立て続けに馬鹿柔が挙げられてるだろ？
チャリンコに旗でも立てて「柔整師撲滅キャンペーン」やるよりここで柔整師の犯罪を暴く方が有益だ。

匿名カキコを根拠に「犯罪を暴く」てのもどうかとｗ
しかも２ちゃんねるですよ？誰でも柔整師になれるわけなんですよ。
ひょっとしてネタや騙りも見抜けない人ですか？>>213

つうかここで新たに発覚したネタなんてあるのか？
ま、頑張ってｗ

ちなみに私は柔整ではありませんが、いつも楽しく読ませてもらってます。

＞つうかここで新たに発覚したネタなんてあるのか？

新たな発見は無いかも？
でも開業柔整師や整骨、ラインの虎などによって柔整の悪事や不正を明らかにしたり、社団の暗黒面を暴露したりと
なかなか有意義なスレだ。
国民の税金が無駄に使われているわけだからな。

誰か呼んだか？

クズ共も入り乱れ、賑やかで結構じゃねえか。

ところで２１６よ。
国語力が不足のようだな。
日能研の知の翼でも始めて国語力をつけてから２ちゃんねるに来なさい。

＞２１１
＞チャリンコに旗でも立てて「柔整師撲滅キャンペーン」でもやるんだな
激藁。
君、笑いのセンスグンバツだよ。

＞国民の税金が無駄に使われているわけだからな。

それを言うなら整形も同じ、国にそう判断されての改正だからね、反論の余地は無いな。

＞２１８
久しぶりだな（藁

http://www.shadan-nissei.or.jp/cgi-local/cyclamen.cgi

２ちゃんねらー臭いな。

虎にはかなわんな、お見通しか。

>>220
「納豆」？

>>217
相変わらず偉そうだな（ｗ
ここより鍼灸スレのほうが盛り上がってるぞ。どうしたんだ、大人しいな。

＞鍼マン
そう誉めるなよ。照れるじゃねえか。

ところで貴君オススメの鍼灸スレとやらを覗いてきたが、
頭の悪そうな無資カッキー君と変態野郎くらいしか来ていないようだぜ。
そうそう、本職マン君の熱烈なファンも１人いたな。

まっ、ここも似たようなモンだがね。

＞ライン
そうなんだよ、異様に変なのが増えたんだよな。オレも怖くて入れないんだが（ｗ
本職マンは柔整かと思ったぞ。

久々に着たけど大した内容で盛り上がってないね^^（何か日本語がおかしい･･･）
ここには昔のように盛り上がるほどのネタを出せるボキャ持ってるのがいなくなっちゃったのかな？

＞ざっぱー
久しぶりやな。
アチラさんに革命が勃発してからは暗恥(ｱﾝﾁ)諸君も２戦級のクズ共ばかりですっかり盛り下がってしまったな。
恥ずかしい事に気が付いたのか、ケツに火がつき柔どころではなくなったのか、、ワカランが。

ところで、もうＨＮを名乗っても大丈夫なのか？

参考スレ
●●●カイロ療法研究●究極の健康への道！！！
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/body/1013172968/150
●●●カイロ療法研究●究極の健康への道！！�A
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/body/1016454559/150
●●●カイロ療法研究●究極の健康への道！！�B
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/body/1017123959/l50
●●●カイロ療法研究●究極の健康への道！！�C
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/body/1018554887/l50

最新スレ
●●●バカイロ療法研究●究極の詐欺への道！！�E
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/body/1021449777/l50

奮って参加くだされ！

なんだかなー
最近つまらん。

そら柔整師は叩かれて馬鹿にされるばかりで、柔整にとって良い話なんて出て来るわけないからな｡

中曽根のような？（ｗ

>211
オイオイ、誰がバカ柔をくやしがるかよ。
おいら、大袈裟に言うと社会正義のためにバカ柔の存在を
否定してるんだよ。
ちなみに、おいら、医者だが、お前らの馬鹿さ加減は実害が
あるから言ってるんだ。
骨転移の患者を「私が治します」と騙し続けて揉み続けるなよ。
訴えるぞ。
それから、脊椎矯正とかいって、ボキボキやって、棘突起折るなよ。
訴えるぞ。

患者のうちで自分の病気に対する認識のないのを「病識がない」というんだが、
お前らバカ柔は自分の職業に対する「病識がなさすぎる」だよ。
ホントに訴えるぞ。

捻ったとか、転んだ、打ったなど以外の疲労による肩こり等で、保険請求するのはやめてください。
某健保職員より

>>233
保険者の本音は「整形行かずに骨屋行ってくれ」

>>233
漏れの友人の健保職員によると、慢性肩凝りで針灸に永年通っているのがいるそうだ。
このケースだと医師の証明が必要で、加担している医師もいるってことらしい。

>>234
そうかなー？骨折でかかる場合、結局は医師の同意がないと後療とれないし…。

>>235
いるいる。あきらかに、不正だろって人が。
六ヶ月ごとに、病名変えて受けてるんです。そんな時は、照会して切っちゃいます。

sage

＞２３２
医療の『実害』と医者の『不正』は毎日毎日嫌になるほど報道されていが、
君たちが言う医業類似行為の『実害』とあはき柔など類行者の『不正』は滅多に報道されないな。
全類行者が『不正』をして尚且つ『実害』のある施術を施しているんだろ？
マスコミの口封じでもしているか？金でもばらまいて？

どうなんだ？＞２３２君よ。

おっと、
＞ちなみに、おいら、医者だが・・・
そうですか。デビアンちゃんとご同業でしたか。それは失礼しました。

ここにいるアンチ共は医者なのか虫カッキ−なのかどっちだ？両方？

医道の日本の求人どうにかならないかなぁ。
毎回乗ってるの同じ所だけなんだもん。
募集してる所って人が入ってこないか
入ってもすぐ辞めてしまう人が多いから？
それともＤＱＮ治療所だからかな。

俺の勤務している接骨院て　アジャスト系のカイロやる奴　多いけど危険だし
痛み取れないよ。患者カイロ病にしてるよ。

治療で乳首見れますか？

>>238 ：ラインの虎 ◆OKzv/rzM ：02/05/16 10:20 ID:jzn8Snm6
＞医療の『実害』と医者の『不正』は毎日毎日嫌になるほど報道されていが、
＞君たちが言う医業類似行為の『実害』とあはき柔など類行者の『不正』は滅多に報道されないな。

そうか？　最近目に付くこと多いぜ。↑192や208なんかも最近の話だろうし。
このところは1〜2ヶ月に1件はあるんじゃないか。
今までは、柔道整復師っていっても、その業務を知る人なんかいなかったからじゃないかな。
最近になって数も増えてきたし、柔整師自身が世間にアピールすることもあって段々とその存在が
出てきた。　存在が出てきたら、内容はデタラメだった。
それで最近、特に報道紙上を賑わせてるんじゃない。
今後、もっともっとやられていくと思うぜ。
それと、医者ほど相手にされていないんだろう。

柔道整復療養に関して、何故このような不正が起きやすいかということについては、
患者および行政にその認識がないことを指摘しているね。
やっぱり、認識されていなかったんだ。
柔整療養については、周知徹底するよう行政に指導したらしい。
そうなったから、急にレセプトが返ってくるようになったんだね。
行政ですらそんなもの相手にしていなかったんだろう。
現在、整備をしたところで、実際に適正に運用されるかは別の問題として、
今後、適正化に向けていく途中の段階なんだろう。
途中の段階にしては、いやに摘発される接骨院が多いんじゃないか？
本当に適正に運用されればもっともっとマスコミを賑わせると思う。
柔整もじり貧だね。

この仕事は乳首見れますか？

銃声は多額の政治献金しているし、こうろうしょうにもコネが強い。
またマスコミにも力を持っていて押さえ込んでいる。
宗男みたいなもんだ。
健康保険から吸い上げた金をばらまいている。
金も力も選挙応援もしない医者が騒いでも無駄だ。

腰痛で、接骨院で、保険使ってやってもらってるけど、
いいよ。外傷ということでーー。
腰痛で整形行く気はしないな。
医者なら理学療法の内容しってるもんな。
折ったら、整形だけど、そのときは病院行くよ。
でも銃声も大変だよな。俺なら５５までだな、できて。
体きつそう。

＞２４３、２４４
面白い私論だね。

＞２４６
平均年収４００万そこそこで業界として団結も出来ないような集団がいくら金をばらまけるんだ？
アホか？

>>246
＞ 銃声は多額の政治献金しているし、こうろうしょうにもコネが強い。
＞ またマスコミにも力を持っていて押さえ込んでいる。
＞ 宗男みたいなもんだ。

柔整好きの族議員っているのは事実。それが厚労省の若手医療官に圧力をかけるんだ。
療養費は、最終的には厚生労働大臣が認可するが、その料金交渉中に大臣が直接出てくることはない。
厚生官僚の思惑が反映されないんだ。　適正化のために包括化や回数制限の話は昔っから出てる。
大臣は結果報告のみ。　宗男ticに話は進んで行くのは事実。　マスコミは知らないけどね。
でも、この族議員の殆どが医師会と掛け持ちなんだね。　今回の柔整療養の改定内容によっては、
医師会（整形外科医を中心として）から注文がつくだろう。
族議員がどっちの方向を見ているかがはっきりわかって面白い。今回の改定は今までになく厳しい
予感がする。
柔整師にとって綱渡りであるのには変わりないけど。

>>248 ラインの虎 ◆OKzv/rzM ：02/05/16 17:37 ID:Iy4lgnTt
＞ ＞２４３、２４４
＞ 面白い私論だね。

事実そのものじゃないなか？
君の私論は違うとこにある？
最近、ここが盛り上がらないってことだし、是非聞きたいな。
かなり、柔整夢をみている様な私論だと思うけど。

>平均年収４００万そこそこで業界として団結も出来ないような集団がいくら金をばらまけるんだ？

社団って会員に献金額を公表したりしてないの？
末端の馬鹿にはどんな金の使い方してるのか分からないようにしているのか？

原健自身の持ってる接骨院てどこにあるの？

＞ 社団って会員に献金額を公表したりしてないの？

一応、公表はしてるよ。

＞ 末端の馬鹿にはどんな金の使い方してるのか分からないようにしているのか？

分からないようにもしているし、説明しても分からない連中も多い。
柔のさだめ。



　

ってか、６月の改定って？
何にもねぇんじゃねえの？

年収４００万なら個人事業主の平均は２４５万。
柔整は単純には平均より上。
もっともその「平均」も異常に吊り上げている一部タレントやスポ選がいるから
個人事業主の実態はかなり悲惨。

年収４００万で豪邸が建つか？
レセプトのごまかしくらい朝飯前なのだから脱税してるに決まっているだろ。

日本で収入を上げている以上、脱税は難しいぞ、税法は本当に甘くないぞ。

おっ！おっ！掛かった掛かったこれは手応えがありそうだな（藁

>>オイオイ、誰がバカ柔をくやしがるかよ。
>>おいら、大袈裟に言うと社会正義のためにバカ柔の存在を
>>否定してるんだよ。

おー大義名分は一丁前ね！

>>ちなみに、おいら、医者だが

あっちなまなくてもいいで〜す。

>>骨転移の患者を「私が治します」と騙し続けて揉み続けるなよ。
>>訴えるぞ。
>>それから、脊椎矯正とかいって、ボキボキやって、棘突起折るなよ。
>>訴えるぞ。

どれもガイシュツパクリネタ（もっとオリジナリティ溢れるネタにしてね！

>>患者のうちで自分の病気に対する認識のないのを「病識がない」というんだが、
>>お前らバカ柔は自分の職業に対する「病識がなさすぎる」だよ。
>>ホントに訴えるぞ。

いいよ〜但し本当に訴えろよ！

>>２３２
全体的に「、」と「。」の使い方がイマイチです、もう少し練習しましょう。

個人事業主の平均年収・・・あまりにも少ないね。
ごまかしてると思われても仕方が無いな。

そうです。柔なんか社会から認知されていないんです。

虎なんかのカキコみてると、ガキがひっぱたかれると
ひっぱたきかえすような下らない反論になってない反論を
繰り返している幼稚性が目につくが、マァ、バカ柔の代表、
バカ柔の典型、バカ柔の中のバカ柔だから仕方ないか。
でも、切歯扼腕してんだろうな、バカ柔代表、虎公よ。

＞２５９
そうか？そう見えるか？
あんまり、虎は相手にしてないように見えるけどな。
君の書き込みの方が知性の欠片も感じないけどな。
虎にしても、他のコテハンにしても６月にはっきりするまで待っているんじゃないか。

しかし、馬鹿が多いねえ。。

年間３，０００億円にも満たない業界で、しかもだ、統一した団体もない業界だぜ。
少し考えれば判るようなもんなんだが。。

小学校は出てるのかな？＞クズ共諸君
億の位なぞちょっとした小２のガキでも計算できるぜ。
ジュニア予習シリーズじゃ難しすぎるな、こりゃ。
四谷大塚のリトルシリーズからやり直して６年頑張ってから講釈を述べなさい。＞クズ共

>>261
で、社団は誰にいくら献金してるんだ？

そりゃあ、あんた、岸野センセーだと思うぜ。
詳しい事はワカランが、そうだな、年間３万円くらいじゃねえのか？

＞２６３
箝口令でも敷かれてるのか？
社団ももっとオープンにすればいいと思うけどね。

どこか柔整の団体に入ろうと思ってるのだが、社団って今、入会金や月会費いくらくらいだ？
ピンハネは５％だったけ？
どっか安い団体知らないか？
中央が確か月１〜２万でピンハネ２％、入会金は忘れた。（以前ここに入ってた）
全柔協が入３０万で月２〜３万、ピンハネ率は知らない。ここはレセソフトがついてくるのが魅力だな。
カンチ君って結構高いだろ？良いレセソフトあったら教えてくれ。

社団は武見には結構金を渡してそうだね。

>>258
>個人事業主の平均年収・・・あまりにも少ないね。
ごまかしてると思われても仕方が無いな。

補足率が上がっている現在、偽らざる実態だろ、ビムボーバカ自の。
年収：民間リーマン＞＞公務員＞＞＞＞＞＞＞＞＞バカ自
社会的地位：民間リーマン＞＞＞＞＞公務員＞＞＞＞＞＞＞バカ自
年金受給額：元公務員＞＞＞＞元民間リーマン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞バカ自

>>266
よくわからんが自営が羨ましいのかな？おまえのレス見てるとそう思えてくる。
羨ましくないならここまでくだらないことは書かないよね。それとも他に何かあるのか？
子供みたいだよ。
あっ！もしかして子供か？

>>264
何で中央やめたの？
進君なんかしたのかな？

大阪は止めといたほうがいいよ。
知ってるのは１０年も前の事
だけど。

>>267
開業柔整・鍼灸（自営）の自嘲自虐ではないか。
いや、もしかして「元・鍼灸師」クンのご降臨か！
不正接骨院のチクリを楽しんでいた奴ね。
たしかリーマンやってるとか書いていたし。

>>268
前は免許貸してたから。
まぁあそこは請求代行だけと割り切らないとね。

最近社団も安くなってると聞くけどどうなの？昔から悪い噂は多いが。
まぁ社団が安くなって開かれてりゃ入っても良いと思うんだけどね。
古い奴らがのさばって、ラインの虎みたいにくだらないモノを守ろうとする奴ら多いからな。

>>270
＞不正接骨院のチクリを楽しんでいた奴ね
こんなことしてたヤツが有能リ−マン？じゃぁ、だれでもなれるかもね有能リ−マンに。

>>227
忘れてたよ：；

ラインの虎の味方をするつもりじゃないが、、、

＞ 最近社団も安くなってると聞くけどどうなの？昔から悪い噂は多いが。
＞ まぁ社団が安くなって開かれてりゃ入っても良いと思うんだけどね。

かなり安くなったんじゃないか？　己の金儲けにしか興味がない連中=個人契約者と理解してるが。

＞ 古い奴らがのさばって、ラインの虎みたいにくだらないモノを守ろうとする奴ら多いからな。

ラインの虎が守ろうとしているくだらないモノって何？
現在の所得か？　地位なんて柔整師というだけで無いのに等しいけど。
柔整師の小さな権益か？　そりゃ柔整師である以上はみんな同じだろ。
屁理屈か？　それも柔整師である以上はみんな同じだろ。
柔整師に新しいものなんてあるのか？　また柔整業界を背負ってたてるような人材でもいるって？
独裁的な団体は長続き出来ないと思うが？　
厚生官僚に議員を使って圧力をかけ、やっとの思いで小さな権益を守ることしかできない業界で
公的な組織（社団）をじゃけにしてると、業界そのものが弱体化する。
そろそろ気が付いたらどうだ。　個人請求者の書類（レセ）が通りにくくなってる現状も知らないのか？

２７１のお兄さんへ返レス書こうと思ったら、意外な人が代弁してくれていた。

＞２７４
ありがとう。
一語一句、全くそのとおりだよ。

ちなみに俺の最も守りたいモノ、それは例の『屁理屈』だよ。

>>270
あいつ、すっこんじゃったな。
無能リーマンなんだろうけど。

＞ラインの虎が守ろうとしているくだらないモノって何？
なんだろうね。今までのやり取り見てると、くだらない団体、利権を守りたいだけじゃないの？
いつまでも昔のままやっていきたいんだろう。出来るだけ静かにしてればいつか柔整の存在を忘れられて、昔みたいにやっていけるとでも思ってるんじゃないかな？
もっと堂々と議論していけば良いんじゃないの？

＞また柔整業界を背負ってたてるような人材でもいるって？
いや、居ないから言ってるのだよ。独裁的な団体は長続き出来ないと思ってるんだろ？俺は決して社団以外の団体が良いと言ってるわけではないよ。
出来れば社団に入ろうとも思う。で、社団は己の金儲けにしか興味がない連中ではないと思えるか？俺から見ればどっちもどっちだ。
どうせラインの虎のようなヤツが多いなら金払っても業界のためにはならんだろ？

＞個人請求者の書類（レセ）が通りにくくなってる現状も知らないのか？
みんなまとめて出した方がお目こぼしがあるんじゃないかと思って寄せ集まってるようなもんだ。個人のレセが通りにくいのは昔から。
だがレセが通りにくくなってるのは団体も同じ。公的審査が機能してくれば理論上は個人も団体も関係なくなるよな。
まぁ今個人のレセがもっと通りにくくなったのは、公的審査がお粗末で、レセ自体の検査はきつくなったからだろう。

すみません。どちらに聞いていいのかわからなくて教えてもらいたいのですが、
右肩が痛いのです。肩をみると左右の肩の骨が違っていて右の鎖骨の骨がめだって
いて鎖骨の上が凹んでいます。肩の上の真中も凹んでいます。左右の肩をもむと右だけが以上に固く
なっていて普通に歩いている時も鎖骨の上の凹んだところがズキと痛みます。
昨年右の首を検査の為耳鼻科で切られたため、かばっていたようでいつしか右肩が
凝っているのにきずき、マッサージ器でマッサージしたところ、翌日からは右肩
だけがあがらなくなってしまいました。すぐに整形外科に行ったところひどい
肩こりといわれたのですが、もう１年以上もたっても痛いのです。
あまり、肩を出したくないのでお医者さんにもいけなくてでもこのままでは
痛いので、どこに相談すればいいか真剣に悩んでいます。アドバイスお願いします。

>>己の金儲けにしか興味がない連中=個人契約者と理解してるが。>>
こりゃちと違うと思うよ。

＞＞社団は己の金儲けにしか興味がない連中ではないと思えるか？
俺から見ればどっちもどっちだ。＞＞
説得力あると思うが。

＞＞公的な組織（社団）をじゃけにしてると、業界そのものが弱体化する。＞＞
新規のもんのことを考えてない自己中心的な考えが裏にあるような気がするぞ。

＞＞まぁ今個人のレセがもっと通りにくくなったのは、公的審査がお粗末で、
レセ自体の検査はきつくなったからだろう。＞＞
　意味不明？

誤解があるようだな。
俺は社団の代表でも柔の代表でもなんでもないんだぜ。

確かにここでは社団会員ということにはなってはいるが、
社団マンセーとは一度も発言していないし、また、思ってもいない。
何がしかのビジョンを持ち合わせている訳でもない。

社団が唯一の折衝団体であることは事実であろうし、営利を目的としている請求代行業者がその会員諸氏から吸い上げる膨大な手数料は、営利である以上、業者の利益であることもまた事実だろ？
俺がこれまでにした全発言中で社団と請求代行業者（いわゆる非社団）に関する内容は上記の２点だけのはずだぜ。
俺が忘れているだけかもしれないが、もし、あるようなら教えてくれよ。＞アンチタイガース諸君

飼い犬は一生飼われる事に至極の喜びを感じるのだろうか。
安泰だろうけど、俺はそんなに魅力感じないな．．．
ここへ来て
>年収：民間リーマン＞＞公務員＞＞＞＞＞＞＞＞＞バカ自
>社会的地位：民間リーマン＞＞＞＞＞公務員＞＞＞＞＞＞＞バカ自
>年金受給額：元公務員＞＞＞＞元民間リーマン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞バカ自
こんな事書いても、手前が満足するだけのズリセンカキコだなぁ（藁
「社会的地位」なんてのは、どれも一緒だよ。何を根拠に飼い犬が一番なのか知りたい。
有能リーマンが仕事中に2ちゃんにくるかよ！（多分１２：０２のカキコだから
昼休みだ！とか言って来るんだろうな・・・）

>２８０
将来的に柔整師が保険取り扱いを外されるとすれば、まずは社団会員かどうか？って事で
ふるいにかけられる可能性があるってよ。
保険事故発生率は社団会員以外の場合が圧倒的だそうだ。

ところで
バカ自って何だ？
自由党か？自民党か？自衛隊か？
それとも間抜けな自分自身のことか？＞有能リーマン

>>278
筋筋膜性腰痛です。
整形外科で診てもらった方がいいと思います。

バカ自＝バカな自分＝柔整くずれの有能リーマン
大体にして自分で「有能」って言う奴に限って大体が無能の給料ドロだな。（鼻藁

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　　　　　　　/￣/￣　||||||||||||||||| 　　　呪ってやる…
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　　　　　／　／　　　　|l|l|l|l|l|l|ll
　　　　/　ﾍJ　　　　　　l|l|l|l|l|l|l
　　　　ﾉ川　　　　　　　 ||l||l||ll

ラインの虎がいたからやり玉に挙げただけで、
俺も社団が良い悪いの話をしてるんじゃない。条件次第では入ろうと思うくらいだから。
ただ唯一の折衝団体ならもっと情報を公開する義務があるんじゃねぇのかと言うことだな。柔整師でもわからんことが多すぎるぞ。
もっと風通し良くすれば社団に入る奴も多いと思うが。
献金額や平均請求額など公表しても何ら後ろめたくはないだろ？前に毒だか怪だか電波がそんなこと書いてたが、アレでもかなり少ない感じがするぞ。他団体から見れば。
営利を目的としてないならなおさらだ。柔整師でさえ業界の動向が分からないんだから、あれこれ外から邪推されても当たり前だろう。
後ろめたくないならドンドン公開して正々堂々議論すりゃいいんだよ。
といっても、正々堂々議論できるような状況じゃないからしないんだろうけど。

＞新規のもんのことを考えてない自己中心的な考えが裏にあるような気がするぞ。
これは一連のやり取り見ていて柔整師擁護側多くに感じられるね。
どう考えても今の柔整師のやり方はおかしいだろう。これから人間が増えていくならなおさらこんなやり方ではダメじゃないか？
そんなものを守っていこうとしてる奴らが気にくわないね。
これは俺が新規側の人間に入るせいかもしれないが。怪電波や何とか会（忘れた）の方にシンパは感じるね。

>>将来的に柔整師が保険取り扱いを外されるとすれば、まずは社団会員かどうか？って事で
ふるいにかけられる可能性があるってよ>>

子供騙す様なな事言うなよ。

＞まずは社団会員かどうか？って事でふるいにかけられる可能性があるってよ

こういう馬鹿が社団には多そうだ。
社団会員かどうかで保険取り扱いを外していた昔に逆戻りじゃないか。
もうそんな時代じゃないって事に気付けよ。
社団ならまだまだ不正は見つかりにくいってか？

柔道整復師：
見落としミス、年間６９４件に

　整骨院や接骨院を開業する柔道整復師の「施術」で、
悪性骨腫瘍（しゅよう）などの重大な病気や骨折の見落としなどが相次いでいる。
開業医でつくる日本臨床整形外科医会のアンケート調査では、
最近１年間で約１０００人の医師から６９４件の回答があった。
これを受け日本整形外科学会は「医師の診断がない施術は危険」として、
近く厚生労働省に対策を要望するが、
日本柔道整復師会は「６００件程度なら許容範囲だと思う」と反発している。

（中略）
日本整形外科学会は「打撲やねん挫でも診断のためレントゲンなどで検査することも多い。
正しい診断のない施術には危険性がある」と指摘する。
厚労省に、打撲やねん挫も応急処置後、速やかに専門医の診察を受ける制度の導入や、
業務範囲の徹底を求める。

　日本柔道整復師会は「われわれの手はレントゲンより正確だが、見落としもある。
打撲やねん挫でも医師の同意が必要になると、
患者が減って死活問題になる」と話している。

［毎日新聞５月１８日］

http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1021704201/

で、くだらない屁理屈こねてる間にこれだ。
いくら柔整師がとぼけても、実体を知られないようにしても周りからどんどんやられていく。
柔整師はもっとまともに正々堂々議論を重ねていくべきだと思うがね。

今、この時期に、このような記事が発表されたことの
意味を良く考えるべきだね。
当然、石の方から新聞社に持ち込んだと思うよ。
これからの交渉を有利に進めるために、
また、銃声潰しのために。
だから、言ったでしょう、こそこそやってちゃだめだって。
社団会員かどうか関係なく、下手すると全部出来なくなるよ。

これからは腕を磨いて鍼灸みたいに自費治療しかないわな。
自費でやれない、技術の無いところはあぼーんするしかないね。

＞日本柔道整復師会は「われわれの手はレントゲンより正確だが、見落としもある。打撲やねん挫でも医師の同意が必要になると、患者が減って死活問題になる」と話している。

誰だよ！こんな開業柔整師並の馬鹿な理屈話した奴は。２ちゃんねるじゃないんだぞ。
社団は柔の代表と思われてもしょうがないんだぞ。東京新聞の時といい、なぜこんな馬鹿な発言ばかりするんだ？ふざけてるのか？バッシングを煽ってるのか？
ただでさえ馬鹿にされまくってる状況を理解してないのか？ここの過去ログ全部読んで見ろ。
こんなヤツに話させるなよ。もう少し頭のいい奴にコメントさせろよ。

柔整師のひと、黙っちゃたね。

>>291
>今、この時期に、このような記事が発表されたことの
意味を良く考えるべきだね。
当然、石の方から新聞社に持ち込んだと思うよ。
これからの交渉を有利に進めるために、
また、銃声潰しのために。

まあ「ふーん」で終わりでしょう。
整形は医師の中では“落ちこぼれ”と見られているから
柔整や鍼灸に八つ当たりしているわけ。
対抗して「レントゲンより正確」なんてのも痛すぎるコメントだけど。
まあ、ミジメな罵り合いでしょ。

柔整に関係の深い族議員
持永和見
自民党柔道整復師会顧問議員団　座長

岩手　鈴木俊一
自民党柔道整復師会顧問議員団世話人　事務局長

ながせ　甚遠　富山
自由民主党議員柔道整復師会　世話人

相沢　英之
日本柔道整復師会顧問

武見敬三

野田　聖子　

>>295
こりゃどんなに整形が頑張っても
筋脳バカジューの勝ちだわ・・・・・・
鍼灸マにも保険を！

危機感無いと足元すくわれるゾ。
この前の選挙でも自民の大物議員がぞろぞろ
落ちたやん。

＞整骨院や接骨院を開業する柔道整復師の「施術」で、
＞悪性骨腫瘍（しゅよう）などの重大な病気や骨折の見落としなどが相次いでいる。
＞開業医でつくる日本臨床整形外科医会のアンケート調査では、
＞最近１年間で約１０００人の医師から６９４件の回答があった。
このアンケート結果って新聞の記事になるぐらいそんなに大変な事なのか？
約５０００人もいる日本臨床整形外科医会の会員のアンケート結果で１０００人の回答結果…
その回答をした１０００人の開業医の中で悪性骨腫瘍（しゅよう）などの重大な病気や骨折の見落としなどは
年間何件あるのだろう？
また、その１０００件の整形外科の周りには何件の接骨院が存在しているのだろう？
１０００人の中で接骨院と整体院の区別が出来ていない医師は何人いるのだろう？

［毎日新聞５月１８日］
日本整形外科学会は「打撲やねん挫でも診断のためレントゲンなどで検査することも多い。正しい診断のない施術には危険性がある」
と指摘する。厚労省に、打撲やねん挫も応急処置後、速やかに専門医の診察を受ける制度の導入や、業務範囲の徹底を求める。

厚生労働省医政局医事課の話　柔道整復師は業務範囲かどうかの判断はできるはずだが、要望を受ければ検討したい。


（参考資料　既出）
厚生労働省医政局医事課長氏とのインタビュー（柔道整復師ニュースVol．12 No．46）より抜粋
ー高齢化社会になり外傷等も大きく変化してきていますので、保険適用範囲を超えた考え方が必要だということでしょうか。
「資格法上、医療行政上は患者の生命身体の安全が一番重要な課題ですが、医業ーそれを踏まえた法的な規制に抵触しない限りー
は何をやってもいいわけ です。現状の医療だけですべて完結しているというわけではないので、まだまだやれることはあるのでは
ないでしょうか。 それを療養費等医療保険上どこまで償還するかは別問題ですが、日頃の施術の中でいろいろと研究・検討を重ね
ていってほしいですね。」
-柔道整復という伝統医学の制約の中では、内部からの発展的視野がなかなか育たずに医療から遅れてしまう傾向が強いのですが-
「社会が変わる、人口構造が変わる、受傷構造も変わる、そうした様々な面での変化への対応・自助努力がなければ、
国民に支持されて存続していくのは難しいのではないでしょうか」

ん〜〜〜大分　話が繋がってきたぞぉ〜。

>>298は社団のコメントと同じく馬鹿な話をしているね。
さすがに上が馬鹿なら下も馬鹿だという見本だろう。

結局、日本臨床整形外科医会も社団も馬鹿さらしただけ。

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----------------------------------------------------------------

http://www.shadan-nissei.or.jp/cgi-local/cyclamen.cgi

東京新聞に柔整師の不正が報じられた時は掲示板をあぼーんしてＨＰの更新も止め、ついにはＨＰアドレスまで変えたけど今回は掲示板廃止しないんだな｡

　大阪・キタの路上で昨年４月、結納のため来阪していた福岡県太宰府市、会社員、古賀彰浩さん（当時２６歳）を暴行して死なせ、
傷害致死などの罪に問われた兵庫県尼崎市東園田町６、清掃業、松岡輔（２４）と大阪府吹田市高野台２、整骨院助手、仲宗根泰蔵（２３）の両被告に対する初公判が２０日、大阪地裁であった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020520-00001036-mai-soci

いよいよ始まったね。
柔側は静観かな。応戦かな。
それとも、まずは軽〜く、Ｘ線無資格者撮影や無診察診療の不正請求あたりを突いて報復するのかな。
柔側はどの団体がイニシアティブをとるのかな？動向が見物だ。

>柔側はどの団体がイニシアティブをとるのかな？動向が見物だ。

不正請求報道の時と同じく、何もできない。
どの団体も何もできない｡
もし報復などしたら、もっと都合の悪いことをばらされるのは目に見えてるからね｡
柔整師には違法なことや都合の悪いことは山ほどあるから｡

＞３０６
おや　そうなのかい
そりゃ　残念

そのうち整形の方もわかるよ。
喧嘩して勝っても負けてもなんの
メリットなし。

今の整形は歯科からも馬鹿にされてる。

ラインの虎をはじめ、柔道整復師の皆さん、お久しぶりです。
某新聞の記事から、何かが起きそうな感じになっているが、私見では、あんな記事位では柔整師側には何の影響もでないでしょう。

〉柔側は静観かな。応戦かな。
〉柔側はどの団体がイニシアティブをとるのかな？動向が見物だ。

そんなもん誰も相手にしないでしょう。　
イニシアティブをとるのは当然、社団だろう、ハラケンの方が腹は太いと思う。


〉柔整師には違法なことや都合の悪いことは山ほどあるから｡

山ほどあっても挙がらないよ。
今の情勢では柔整＞整形外科　柔整＞厚労省役人であることは間違いない。

柔整は武見に金渡してWHOのパンフにほんの少し書かれただけで大喜びしてるのが関の山だな。

今回のアンケート調査は柔整側も知ってたよね。
次は会計検査院の調査が待ってる。前回も医師側の要請と言う噂もあったけど、今度はあからさまに言ってる。
昨年国会でも柔整の不正が取り上げられたのと同様、今回の件もやり玉に挙がるかも。
整形から突き上げられてる医師会は見て見ぬ振りするしかないしね。

＞ 次は会計検査院の調査が待ってる。前回も医師側の要請と言う噂もあったけど、今度はあからさまに言ってる。

そんなの実際的ではないと思う。仮に会計検査院の調査が入っても、是正されるなら、前回でとっくに是正されているはず。
何度会計検査院の調査が入っても、変わらないよ。
　
＞ 昨年国会でも柔整の不正が取り上げられたのと同様、今回の件もやり玉に挙がるかも。

やり玉に挙がっても、大きな変化はない。大きく変化するなら、昨年中に変わっていても不思議ではない。

＞ 整形から突き上げられてる医師会は見て見ぬ振りするしかないしね。

相当突き上げられても医師会は 見て見ぬ振りするか、行動を起こしても表面上だけだろう。
いつものことだ。　医師会の中で整形外科の発言が通るくらいなら、今みたいな状況にはなっていない。

多少窮屈にはなるかも知れないが、柔整業界は生き続けるよ。
問題は柔整師自身の数が増えることくらいだろうね。
立場は別として、柔整＞整形外科　柔整＞厚労省役人であることは間違いない。

懐かしいＨＮが刻まれてるな。
＞３０９
皆寂しがっていましたよ。

確かに貴君の私見どおり、あんなチクリ記事程度の悪戯では業界に与える影響は極めて軽微だし、当然社団は静観だろう。
むしろアチラさんの余裕の無さに多くの国民と同様、笑ってるんじゃないのか？
しかし、今回の記事は整形外科医会の柔整バッシングの単なる序章あるいは世論操作の布石に過ぎず、第二、第三と悪戯を繰り返すようなら
いくら社団現執行部が静観でもそれに追従しない他団体もでてくるだろう。
社団にもいろいろな考えのグループが存在するしね。
奴らにしてみれば千載一遇のチャンスと考えるかもしれん。
いずれにしても両者とも収まり所を踏まえて喧嘩して欲しいものだね。
泥沼化しないことを願うよ。

ところで、
＞山ほどあっても挙がらないよ。
＞今の情勢では柔整＞整形外科　柔整＞厚労省役人であることは間違いない。
とは。。
わざとらしいな。
君がそういうと反論したくなるよ。

どうしたんだ？
いつもと切り口が違うじゃねえか。

＞ ＞今の情勢では柔整＞整形外科　柔整＞厚労省役人であることは間違いない。
とは。。
＞ わざとらしいな。

そうか？　でも、本当にそう思う。

＞ 308　今の整形は歯科からも馬鹿にされてる。

これにも同感だよ。
怪電波は、手持ちの資料を基に思うことを正直に述べるまでだよ。
確かに柔整師も悪いが、整形外科も悪い。　作戦上？は柔整師の方が勝っていると思う。
ただ、柔整師は（柔整師ならわかると思うが）ものすごく脆いところがある。
整形外科の連中はそのツボが見いだせないのだろう。　その間は、柔整師が負けることはないと思うよ。

学問や頭の中の構造や治療技術は柔道整復師なんぞよりははるかに整形外科医の方が勝っているだろう。
医療界の中心はやはり医者だろう。　自他共にエリート意識の固まりである医療界の頭脳集団が
何故、医療行為者でもない柔道整復師に手を患わせられるのだろうか？
それは柔道整復師と最も関わり合いのある整形外科医が、だらしないからということに他ならない。
政治力やサービス精神にかけては、整形外科医なんかは柔道整復師には勝てない。
子供の頃、頭のいい子が生意気でケンカでいつも泣かされているのと同じ。
国の行政も柔道整復師に対しては何もできないんだから、これからの柔道整復師は無力な整形外科医
なんぞ相手にするより、隣の接骨院に負けないような視点でやっていけばいい。
某新聞に載っていたような失敗を出さないように適当に近所の整形外科を手なずけてさえいればいいんじゃないか？
とはいっても、行き過ぎは禁物だから、お咎めがない程度に最大限やっていれば、まだまだ捨てたもんじゃないよ。

なるほど。育ちが違うからな。
少年時代を薄汚い下町で喧嘩や罵り合いに明け暮れたＤＯＮ連中とは違うもんな。

ツボが見出せない云々もあるのかもしれないが、開業整形外科の先生方に比べ、柔は失うものが無いんだよ。
アチラさんが真剣に追い込めないのはそこら辺もあるんじゃないのか。

仕事は楽しいの＞
乳首は見れるの？

＞ 開業整形外科の先生方に比べ、柔は失うものが無いんだよ。
＞ アチラさんが真剣に追い込めないのはそこら辺もあるんじゃないのか。

確かにハングリーさは感じないね。
制約だらけの職でこの世間を渡って行くんだから、柔整師はたいしたもんだね。
医者が見習うべき点だと思うね。　特に整形外科医にね。
怪電波がこんなこと書いたら気持ち悪いかい？　でも正直な意見だよ。
1〜1年半このスレが続いていたら、怪電波の正体でも公表するよ。
そうすれば、今までの怪電波の発言に納得すると思うよ。

＞怪電波氏
もしかして、中島さん自身なんですか？

なぜ、骨接ぎで肩こり、腰痛の保険が使えるのですか？保険対象外だと思うのだが・・・

柔整の保険請求のはんこうは患者本人が押さなくてもいいのですか？

＞ なぜ、骨接ぎで肩こり、腰痛の保険が使えるのですか？保険対象外だと思うのだが・・・

頚部捻挫あるいは腰部捻挫あるいはその両方で請求できるからです。

＞ 柔整の保険請求のはんこうは患者本人が押さなくてもいいのですか？

今は殆どが自筆のサインです。　

柔道整復師の療養費受領委任払いの制度については、行政、柔道整復師、患者、保険者、医療機関それぞれに問題がある。
単純には正常化されない。　今後もしばらくはされる見込みもない。　やったもん勝ち。
保険請求のサインが患者の自筆でないことが多い。殆どが白紙委任である。肩こり、腰痛でも保険を使った施術を行う。
クイックマッサージもどきも自費診療+保険診療として請求される。　変形性関節症に於いても同じ。
医科との重複が多い。　4部位請求で全身マッサージもOK。　これらは、患者サイドと密に契約していれば何の問題もない。
これらのことが日常当たり前に行われていることは、当然行政も承知の上。
保険を使って全身マッサージをしてもらいたい患者も山ほどいるのも事実。必要悪ってわけ。
勿論、運悪くみつかれば、行政に指導を受けるが、大多数が不支給となるくらいで済む。
医療機関に行っても、待ち時間は長いし、全身マッサージは受けれない。　
架空・水増し以外では殆ど実害を受けないし、保険者も支払ってくれている。
行政も知っていても現行のまま容認のかたちをとってくれているし。
患者が来て、患者に喜ばれ、それに対して保険者もちゃんと支払ってくれるわけだからいいんじゃないでしょうか？

これは、今までとは違って柔整に対する嫌味で言っているのではない。　
怪電波の今の考えを率直に言っただけですので誤解無く。。。

どうしたんですか？怪電波さん。
まるで人が変わったようです。
柔整をバシバシ切っていた時とは別人のような書き込み。
柔整擁護とも取れそうな書き込み内容。
・・・何かあったんですか？

ていうか、名無しさん。
君の憧れの怪電波氏もハンドル名乗ってるんだし、
君もそろそろハンドルぶち込んだらどうだい？

＞ 柔整擁護とも取れそうな書き込み内容。

柔整擁護というわけではない。　どちらかというと、反臨床整形外科医会ってとこかな。
臨床整形外科医会は、自他共にエリート意識の固まりとうぬぼれる割には
自分たちが馬鹿にする柔道整復師に手も足も出ず、陰口を叩いてウジウジしてるだけ。
保険者が金を払う以上はそれでOKなんですよ。

322さんレスありがとう。医療類似行為で骨接ぎは保険が使えますが、針灸、整体、マッサージは保険使えますか？
もし使える場合は骨接ぎの先生が院長でやっているのでようか？あと、一人の柔製師で何件の治療院が開けますか？

鍼灸マッサージでの保険は可能だが医師の同意書が必要。
対象疾患も限定されている。
院長は鍼灸マッサージ師でOK。柔整師である必要は無い。
ただし整骨院と同じサービスは期待できない。
ってか鍼灸あマ指スレで訊けば？

整体は論外。

＞怪電波
整形外科がそうでも、動くときは医師会で動くのよ。

>今は殆どが自筆のサインです

今も殆どが柔整師がサイン偽造しています。

社団法人「日本柔道整復師連盟」の献金先
1995-1997

小沢辰男　元厚相　650万円
橋本龍太郎　元厚相　525万円
稲垣実男　元厚生政務次官　370万円
斉藤十郎　元厚相　318万円
持永和見　元厚生官僚　308万円

自分の技量・知識や人格の向上を怠って
他業種の悪口を言い、足を引っ張り、つぶしを企み・・・・。
整形、柔整、鍼灸マ、療術いずれにしても、
そんなことをしてる奴は結局ロクな人間じゃない。
挙句「綺麗ごと言うな」としか返せないんだろうな。

最近、潰れる接骨院多くなってきたね。
それ以上に開業する接骨院も多いんだけど。
うちの近所にもかなり接骨院が出来たが、何処も暇そうだ。
こんなに接骨院を作ってどうするつもりだろう？

>>333

まあ、食う為に必死だからな。
学校卒業したらわかると思うよ。

＞330
＞整形外科がそうでも、動くときは医師会で動くのよ。

今のところ医師会は整形外科的な観点で効果的には動かないと思うよ。
医師会は柔道整復師については本当に相手にしていない。
医師会はやはりかなりの圧力団体であるので本気になって潰しにかけたら柔整師業界は壊滅する。
臨床整形外科医会なんて1万人にも満たない脆弱な集団がいくら言っても何の効力もないし、無かった。
今後、臨床整形外科医会が医師会内でどのような動きをするかがpointにはなるだろうけど。
いずれにしても今の調子じゃ柔整師会は全然問題ないだろう。
医師会長が臨床整形外科医会のメンバーになれば、危ないかもね。
前回の医師会長選は臨床整形外科医会がバックになった候補者がかなり票を稼いでたね。
役人もその辺のことはよく知ってて、そのように振る舞ってるね。

料金改定（6/1〜）
　　　　　　　現行　　　　改定後
再検料　　　　　250円?ﾓ　240円
4部位目逓減　45/100　?ﾓ　33/100

殆ど実害無し。　柔道整復師＞整形外科　決定！
日本に於いては整形外科の理学療法は必要のないものだが、柔道整復は必要。
これが日本国の方針、考え方であるので整形外科医は厳粛に受けとめることが必要。
柔道整復師の悪口を言う前に己の襟を正しましょう。

＞怪電波
早いね〜。糞社団よりあんたの方がよっぽど使えるよ。
今度接骨院を開く俺とすれば再険料１０円減だけで済んで良かったよ。
４部位目など無くしても良かったが。

それでも柔整の悪口は酷くなるだろうね。実際バカな柔整師ばかりなのでしょうがないがね。
整形外科医会の言うことはもっともだと思うんだよ。柔整師が襟を正すことはしないだろ？
今後大量の開業者が出て、問題が大きくなって淘汰されるって事になるのかな？

より詳しく言うと
【現行】　 　【改定】 　【差】
再　検　料 ２５０円　→　２４０円 　▲１０円　　
往　療　料 ２０００円 → １８７５円 　▲１２５円　　
多部位逓減率
４部位目　４５/１００→３３/１００　▲１２/１００　

改定率は、０.６５％のマイナス
４部位も往療も殆どない私のところでは本当に『無害』です。
整形外科のリハビリとの差は何なんだろう？ともかくよかった。

＞怪電波
＞1〜1年半このスレが続いていたら、怪電波の正体でも公表するよ。
知りたいけど無理だろうな…飽きてきたし…飽きられてきたし

>>337
>>339

すごい！どこからの情報なの？それとも既に公にされてるんですか？
ちょっと信じられないけど、安心しました。

ﾎﾝﾄかな〜ま−家もあんま関係ないな〜

>>333
いいこと言うなあ。
あなたは医師、柔整、鍼灸、いずれの業をされてるんですか？

小名浜スケベ風呂
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/soap/1013095104/l50
アルゼンチン特需に備え、西日本などから精鋭ソープ嬢集め、
素人やキャバクラ嬢のスカウトバイト採用増やしております。

今の銃声は確かに馬鹿ばっか・・・・・
整復出来ない、包帯まけない、見落とし多い・・・
がんばって整復して変形作って裁判沙汰、いい加減にしてよ・・・
今の教育レベルじゃ銃声では外傷の治療は無理。
もっとみんながんばって勉強してよ、このままじゃ資格なくなるよ！！
ただ整形も慢性疾患もう少しがんばって、治療しなよ！！
お年寄りが銃声に行くのは、整形が薬や手術などに頼りすぎてるからじゃないの？

＞３４０，＞３４１
昨日付で発表になってるぜ。
>>337、>>339で正解。

さ〜て、帰って一杯やるか。
お疲れさん！

２部位でマルメだとかって書きこみ、何だったんでしょう。
柔整の往療が減額ということは、当然鍼・灸・あマ指も？

大阪の接骨院のお医者さんて、犯罪みたいなことしてるんですね。
こんなこと許してていいんですか？
ttp://www.melma.com/mag/89/m00001489/index_bn.html

個人（開業）の接骨院の先生はいつも営業に行っても
偉そうにしてる。そのくせ品物を買う時はケチだ。
絶対診てもらいなくないタイプの人だった。
その接骨院が患者の水増しをしてて国から総額１０００万円
だましとってて逮捕された。
やっぱり悪い事をしそうな感じの人だったからね。
免許は数ヶ月停止。その接骨院は国に廃業届けを出したけど
その場所には違う名前の接骨院が・・・・
もちろんスタッフは同じ。
逮捕された院長は違う接骨院に移ってる。
その接骨院もその先生がオナーの接骨院だ。
しかも新聞では免許数ヶ月停止って書いてあったのに
診察してるし。名前が変わっただけで何も変わってないじゃん。
もちろん今でも業者の前では偉そうにしてる。
絶対こんな所には行きたくないよ。金、金、金だからね。
パッチアダムスみたいな先生はいないのかな？笑

ちなみにこれを告発してくれた勇気ある業者はこの人です。
ttp://www.h4.dion.ne.jp/~hirobon/page004.html

免許停止→保険取り扱い停止のまちがい。
違う先生の免許で保険は使える。これ合法。
仲間の先生たちの間で整骨院の売買しただけじゃないの？

>>347
>>348
セッコツの柔精子が先生だと？
笑わせてくれるね。
こういうドキュソがいるから、ますますバカがつけあがるんだな。

ホウホウそれから？

できればみんなの、職種を知りたいね
医者なのか、柔精なのか、無関係なのか。
結構無関係の、単なる煽りが多いような気が・・・・

学生だろほとんど

頼むから自分たちでお互い先生！先生！と呼び合うのはやめてくれ

http://www.shadan-nissei.or.jp/cgi-local/cyclamen.cgi

武見に金渡してﾊﾟﾝﾌにちょこっと書かれただけでWHOに認められたと思うんだなぁ。

みなさんお久しぶりです。
この８ヶ月、会社も立ち上げ期で激務でしたもんで。

>>347
一昨年の施術管理者制度は全くのザル法みたいですよ。
不正が発覚した場合に５年間、その柔整師のみならず施術所をも保険取り扱いの停止がなされたのですが、
実際にはその施術所を事務上廃止して、翌日に同じ所で別の施術所を開設する。施術管理者も名目上別の柔整師を探して来ます。
これで実質的に院を継続している例があちらこちらにあるんです。
ペーパー柔整師が多すぎるのもこういった脱法行為がまかり通る一因でしょう。
「違法」ではなく「脱法」に過ぎないのが現状。
免許貸しで月に５万や１０万の不労所得が入るとなれば、潜りで税金も掛からないから喜んで貸す奴は後を絶たないんじゃないですか。

ちなみに鍼灸でも全くの無資格者が保険請求をしている例があるんです。
保険請求上、柔整師のような保険者との契約制度がないため、資格の有無の確認ができないのが現状。
患者もまさか鍼灸施術者が無資格とは思わないだろうし、同意書の発行をする医師も同じでしょう。
医師の同意書があれば、特に国保なんぞはまったく引っかからずに通ってしまうといいます。

柔整にしても鍼灸にしても、その額が医師と比べてきわめて低廉である為に厚生労働省も今のところ、これと言った対策は考えていないらしいです。
単に額の問題ではないと思うのですが。

６月になると会社もちょっと仕事が減りそうなもんで、また動こうかと思っています。
不正は許せませんからね（ｗ
２月に通勤の都合で練馬区に転居しました。それまで朝５時半起きで帰宅が午前様の毎日でした。
で、告発は地元を手始めに、と思っていますが悪質な院があったら教えてください（できれば２３区内で）。
不正の態様がわかれば鍼灸や柔整のみならず医院でもかまいません。

>怪電波
だから、医師会が動いてないってことは、医業にほとんど影響ないってことで
動いてないんだってば。
相手にしてないんだよ。医師会が本気になれば柔精会なんてひとたまりもないの。
坪胃くんに会ってそのへんを訊いてみな。

>>355
ｷﾀ━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━ !!!!!

盛り上がってきました

>>355
世話になった業界に後ろ足で砂をかける神経がわからん。
サラリーマンやってて我々より収入が高いんだからそれでいいだろうに。
なんでそこまで執着するのか。

↑↑↑よっぽど性格悪いからじゃ〜ないのかな？

もしくは屋台のそばや。

私は物療機の営業している。いつも、４割引している機械（牽引、低周波、遠赤、マイクロ）それを
みなと、ＯＧを半額にしろという。儲かっているのにセコイと思わない？

>>362
儲かってそうでも実は厳しいのだよ。半額にしてやって下さい。ｗ

そうだ半額

今日は乳首見ましたか？
いいですなあ、この仕事、おいしいですなあ。

じゃあ、税込みで５割５分で・・・

>>355
落ちこぼれの「元・鍼灸師 」は適当にあしらっといて下さい。
落ちこぼれもあやしいか？・・・・

才能・技術・情熱全て欠落のくせにプライドだけは一丁前。
過去を振り返ると自分は逃げ出したクズだった・・・だが認めたくない。
自分より劣っている奴が成功しているのが許せない。
自分のほうが頭も良くて稼げるはずだった。
自分のほうが・・・・・こんな、こんなはずじゃなかった・・。



他者を貶める事によって安心したい奴って多いよな。

夜間３年のインチキ授業で、人様の体、こねくり回していいんですか？
それで保険使って商売している。
だから、詐欺だの犯罪だのって言われんだよ。それがほとんど当たりなんだよ。

>>369
では国を訴えなさい。

>>369
つか、そんなに不満ならこの国から出てけや。マジでさ。

＞３６９
君の主観はそうなんだろうけど、国がＯＫと言ってんだから仕方ないじゃない？
あと２年は変わらないんだよ、不満だったら君も骨接ぎになったら？
ハハハハハハハハハハハハハハ

このスレに来て、整骨院ってグレーな部分がありすぎて、不信感を感じた。
>>188や189のようなあふぉに怒りを感じる柔整師のレスがない事を残念に思った。
不正請求に手を染めてないまっとうな柔整師からすれば、
患者との信頼関係を崩すような発言なのにね。
不正請求摘発強化に異論を唱えてる奴は、
不正をしていると2CHに公言しているようなもんでしょ。
いくら同業種であっても盗人の弁明のような発言に黙認してるのはホント残念。
しかし、306のような柔整師のすべてが犯罪者のような誤解を招くような発言はどうかと思うよ。

＞３７３
＞>>188や189のようなあふぉに怒りを感じる柔整師のレスがない事を残念に思った。
新入りですね。
パート１〜９までのやり取りを覗いて見て下さい。
その人達にレスをしても意味がないのです。
２ＣＨのレスのやり取りで患者との信頼関係は崩れません。
＞不正をしていると2CHに公言しているようなもんでしょ。
２ＣＨにレスしても公言してるとは言わないし
しなくても『公言してる』ととる人はあなたぐらいでしょう。
＞柔整師のすべてが犯罪者のような誤解を招くような発言
そんな誤解は招きません。あなたは誤解しましたか？

うちにも改正通知来たけどこんくらいじゃ痛みは無さそうだね^^。
とりあえずうちみたいな小さいところは「ほっ」だな

つぶクリ見たら石屋は5人くらいで保険請求が400万て多分ネタだろうけど
ひどいもんだね

214 名前：中途半端 ◆qZhYcGx. ：02/05/25 15:08 ID:ttjJAbCK
>>201
以前大阪の方で、一日５人くらいしか患者来ないのに保険請求が
月に４００万って先生がいたが？
何をどうしていたのかは。。。。

>>374
パート１〜９まで見てくれというのは拷問やろ。
ってゆーか、都合のいい部分を抜粋して挙げ足とるのはくだらんと思う。
要するに医師にしろ柔整師にしろ不正しといて開き直っとるのは見苦しいもんだ。
ちなみにパート１０を軽く読んだだけだが、ラインの虎という人物はちと面白いと思う。
ま、373にしても、このレスにしても、私的な感想だよ。

>以前大阪の方で、一日５人くらいしか患者来ないのに保険請求が
月に４００万って先生がいたが？
何をどうしていたのかは。。。。

それに比べ、「平均年収」３９８万のビムボーバカジューって何者？
それと勤務石の平均年収だって１０００万ちょっとだろ（嘲笑
これじゃ厚労省も税務署も慰謝やバカジューなんて相手にせんワケだ（ｗ
これからは大企業のリーマンの時代だな。

朋友が　ついにつぶれそうだってよ。ざまあみろ

平成の鍼灸科も定員割れ〜。
せっかく柔整科で稼いでも鍼灸科に食われてるようだね。
柳の下にドジョウは2匹いないよ。
全柔協の連中はこのままだと大変なことになるぞオ〜。。。

379>
ソースは？
俺の知り合いが通ってるんだけどやばいのか？
もしつぶれたらどうなるの？

柔整科もつぶれそうなところってあるんじゃないの？

houyuuとTSR

どうして病院医者版にbone setter，あんま，はり，きゅうが
でてくるの？医療類似行為には違いないけど．．．．
保険の関係かもしれんけどはっきり言って同じ土俵で議論して
欲しくない．

>>384
はいはい、キミが消えてくれ。

＞３８４
そのとおり
さらに言えば接骨院、あんま、針、灸に保険が使えるのがおかしい。
一部の族議員を使って保険が使えるようになったのだが、先進国としては考えられない事。

皆さんお久しぶり。
元気でやっているのね。
ラインの虎も元気そうねー
では､今日は挨拶ってことで。

>372
俺に最底辺に落ちろって言うこと？
俺は眼科医だが。

セッコツ淫は、パチンコ店に似てないか。

お上が黙認して悪どいことやってるし、経営者も社会のあぶれ者だし。
客を騙すのも似ている。玉が出ると言って騙すパチンコ屋と、病気が治ると言って騙すセッコツ淫
客もいつまでもバカでないから、いずれは潰れる。
最近、閉店になったパチンコ店の跡をよく見かけるが、セッコツ淫の数年後も似たようなものだろうな。

縊死は、パチンコ店に似てないか。

お上が黙認して悪どいことやってるし、経営者も社会のあぶれ者だし。
何かというと縊死会でお上に圧力かけてもみ消し。
客を騙すのも似ている。玉が出ると言って騙すパチンコ屋と、病気が治ると言って騙す縊死
客もいつまでもバカでないから、いずれは潰れる。
最近、閉店になったパチンコ店の跡をよく見かけるが、開業縊死の数年後も似たようなものだろうな。

＞治療家
久しぶりだな。
半年振りくらいじゃねえのか？

俺も、このスレの連中もご覧のとおりだ。
相変わらずだよ。

>>390
オウム返しはみっともないからやめれ。

すいません。質問させてください。
先日、バイクでガードレールに突っ込み地面に背中から倒れました。
翌日整形外科へ行くと、背骨がつぶれてるよと言われました。
（よくわからないんですが、背骨って一個一個ブロックになってますよね。
その一つがちょっと、ほんとレントゲンでは解りにくい程度つぶれてた）
現在痛み止めの薬と湿布で自宅療養中です。2ヶ月は安静にしなさいと
言われました。　

で、これはなんと言う病名なんでしょうか？あと、完治するものなんで
しょうか？　　医師には「若いから安静にしてれば治りも早い」と言われ
ました。　　あと、自宅で療養中の身なのですが、他に気をつけたほうが
いい事や、食事等で注意するべき事などありますでしょうか？

質問ばかりですみません。わかる方いらっしゃいましたら宜しく
お願いいたします。　　　　　21歳♂

393>>
脊柱潰れ症かな？

３９３＞
完治はしないで症（元には戻らないで症）

圧迫骨折。
２ヶ月で入院なしですか・・・・
しかし、レントゲンで解からない程度とはいえ、痛み止めと湿布だけ出して
２ヶ月間も自宅で安静にしとけとは、無責任極まる話ですな。
概要が解からないんで、断定はできないけど。
ちなみに知人がバイク事故で腰椎の圧迫骨折で１ヶ月半にも亘るギプス固定ののち、
退院してリハビリ１ヶ月、今でも痛みが時折出るそうです。
完治するかどうかはなんとも言えません。

多分圧迫骨折だろう。
歩けないようなら病院に入院の上、海老反りの格好で寝かされ安静にする。
ひどく潰れた場合なら潰れた脊椎のあたりを幅の広いベルトで上から吊るして持ち上げます。
（キャンパス牽引といいます）
場合によってはこのまま海老反りで身体中ギプス固定します。
（ベーラーギプス：けっこうツライ）
しかし393さんの場合、入院していないとのこと。
ほんとうに（軽度の）圧迫骨折でもトイレはし尿瓶ですませるくらい徹底して歩かないほうがいいことと、
身体が反るようにタオルなどを重ねた上から寝るのがいいでしょう。
座るのも避けていただいたほうがいいですね。最低４週間。
それも素人さんがレントゲン見て潰れているって感じるくらいなのですから
意外と重症かも知れませんよ。
違う病院で（出来れば大きな病院）もう一度相談してみるのもいいかもしれませんね。
予後についてはレントゲンなどを確認できない以上、アドバイスはできません。
完治後もたまに痛みが出るくらいは覚悟しておいてください。
圧迫骨折じゃなかったらスマン。

お前らなぁ、診断みたいなことすんなっていってんだ。ゴマカシ授業に
インチき修業の上に診てもいないのに嘘八百ならべてご託いってんなよ。
それを信用したやはりバカが死ぬかもしんねんだぞ。
ひどく潰れているのは脊椎じゃなくて、お前らの脳髄だかんね。
お前らの指は整復するためじゃなくて、鉤型にまげて金をちょろまかすか
マスかくためだかんね。間違わないでね。
ところで昨日あったバカ柔がＰＣでつくった名刺に柔道整復学博士って書いて
あったんだけど、落ちるとこまで落ちたね、君たち。虎の奥さんが主人は医師
ですっていうよりいいかぁー。

>>398
頼むから、誤字脱字を直してもうちょっと整理してから書いてくれ。
すげぇ頭悪そうにしか見えないから。

>>398
ではキミは>>393さんに対してどのようなことが言える？
まあ、「直接診てないから解からない」なんて逃げるんでしょうけど。

面白いな。

ランティス〜

>多分圧迫骨折だろう

冒頭からこれで始まっておきながら

>圧迫骨折じゃなかったらスマン

最後にこれは無いでしょう・・・

漏れは分離症なんだけど（３０代）
じっとしてれば、分離の部分がくっつく事って無いんですかね..ﾔﾊﾟｰﾘ。

どちら様も良い整形外科、良い接骨院を探しましょう。
ちなみに整形外科は設備費用、人件費共に他の科より明らかにかかります。
やる気のある人しか手を出さない科である事は確かです。
加えて開業医がシェアしてる保険料はとても少ない。
全体の保険料の話と平行して一連の話されていること自体がおかしいと思います。
柔整の方は整形外科で修行をして開業することも多いです。
流行るかどうかははっきり言って人柄と効果です。
人柄が良く上手い柔整師さんがいると整形外科もとても助かります。
柔整が必要な治療ではもっと活躍してほしいものです。
整形外科が柔整を経営の上で驚異に感じていることは確かかも知れませんが（整形外科は政治力ないですからね）
いい柔整師さんがいると整形外科医も手術などに力を入れられますし、
ほんとに良い柔整師さんがいないと患者数がガクっと下がるので柔整師さんもがんばってください。

柔整に頼らないとロクに経営もできないなんて、やっぱり石は無能なんだね

>402
だってぇ〜
患者もＸーＰも見ていないから、憶測しかできないじゃないの。
情報といえば本人のレスだけだよ。
万一違ったら患者さんがエライ目に遭うんだから断言はできないヨ。

ははは、
ランティスも４０２君も、そしてヒドク頭の悪そうな３９８君も
皆、相変わらずだよ。

>405
いえいえ
柔整に頼ってるのではなくてうちには柔整の方が7人いるのですが
患者さんが何人も待っている人もいれば、ぼーっとつったってる人もいます。
正直見ていて辛いです。かといってこの頃自発的に勉強会を開いているふうでもないんですよね。
以前はよく開いてたんですがね。勉強会。
OBの方が毎年お正月にうちに集まるのですがその点は彼等も指摘しています。
柔整の今後をよくするという事はそれだけの責任を持つということです。
責任を負わずに地位が向上するということはありえません。
底辺の柔整師、医師ばかりをつつかずに上を目指して頂きたいものです。

それから？

勉強会かぁ、昔はよく仲間とやったりしたな。今度、ラインさんのとこで勉強会
しましょう。「どうしたら２ちゃんで主役になれるか」なんてどうですか？

なんか改正後おもろくないな。
ねたがないのか？

今度は老人から一部負担金をとらにゃならのだけど
よそはどうすんだ。いい取り方あったら教えてチョ。

ネタを一つ。
今日の日経に北里研究所が国際内科学会で柔整治療を披露した記事が出てるね｡

お〜い、ここの住民諸君！
６月に保険が改悪になるって？？
もうすぐ６月だけど、何にも通知がきてねえぞ!!!
改悪になんてなんねぇよ！ヴァ〜か。

>>396
>>397
レスありがとうございます。
今現在ですが、歩くことも車の運転も出来るまでになりました。
（まだ四日しか経ってないですけど）
あまり重症でもないってことでしょうかね。

やっぱりレスしてみるもんですね。
すごく勉強になりました。ありがとうございます。

>413
そりわおかしいぞな？

>414
出来るということと、やってもいいとは違います。
歩行も車の運転もすぐに止めて安静にしていてください。
予後が大きく変わります。

セフレにアナル開発されたいと頼まれ、欲情しティムポ大暴走した僕は喜んで承諾したんですが、
その時、突然『チンぐりがえし』をされてしまい、
ケッツヘアーの手入れをしてないことに気付き慌てて解除しようとしたら、腰に激痛が走りました。
しかし、そのままアナルをいじられつづけたので、一時間半ほどその態勢でした。
それが悪かったのか、尾てい骨にひびいてナニをすることもできません。
病院とか接骨院にいったら、原因を話さないとダメなんでしょうか？
それと、これはギックリ腰なんでしょうか？
24歳♂です。
マジレスキボンヌ

吐き気がするくらいに肩が凝った場合、どこに行けばいいのでしょうか？

近所の整骨院の窓越しに、ご老人が肩を揉んでもらってる風景を見て
わたしもしてもらいたいと思っています。
肩凝りくらいで整骨院に行くのは不適切なのでしょうか？

>>418
まずは病院に行かれて検査を受けてもらった方がよいのでは？
接骨院を利用されるのはその後で宜しいと思われます

>>419
すいません、肩凝りの場合は何科を受診すればいいのでしょうか？
整形外科ですか？

>>417
平日午後にＮＨＫラジオで電話での健康相談を放送しています。
整形の先生が担当の日に質問して下さい。
あなたの声もオンエアされますから、
上記カキコの通りに発生プロセスまで話してみてね！
問い合わせ電話０５７０―０６６―０６６

>>420
そうですね
まずはそこで先生に詳しく相談されたほうが宜しいでしょう

>>422
受診してみます。
ありがとうございました。

鍼灸保険の回数･期間制限が撤廃されたから、同意書も撤廃されたら接骨院は潰れていくね。

>>424
大丈夫。そんなことにはならないから。基本的に鍼は相手にしてないから
ここにはくるなよ。（爆

＞４１８〜４２３、劇団ひまわり臭いね。

なるほどね〜

おい、あいずち君、たまにはおまえから話をふれよ。

>>427
おまえのことだよ！！

銃声さん質問です。なぜ鍼は保険申請でピンハネ２％（保鍼連）があるのに、銃声の保険申請でピンハネなしでお金が
払い戻されるのですか？不公平ですよね。

＞４３０
獣にもピンハネはあるぜ。

鍼灸のことは詳しくないが、上がりをかすめられるのが嫌なら
個人契約（請求）にすればいいんじゃねえのか？

ソープやデートクラブなんぞに所属しないで援交で稼ぐようなアレだ。

銃声自分で請求はピンハネ無しだ。

しかし馬鹿柔は群れてないと不正で挙げられやすいぞ｡
不正しない奴なんていないんだから、誰がいつ挙げられても不思議ではないが｡

の割に上げられる数が少ない理由はなんだ？

>>421
知ってるよ、毎週月曜か火曜にやってる番組でしょ。
オンエア前の裏ではマジに質問して、本番オンエアで例の質問ね。
アナウンサーの狼狽した様子を想像して激藁。

>割に上げられる数が少ない理由はなんだ？

審査体制がお粗末だから

>不正しない奴なんていないんだから
過去ログ全部読め、それからカキコミしろ。
逝ってよし。

hi-ra-zuなんて日数　水間氏請求しすぎ

朋友とっとと潰れろ　講師たりね-んだろ？

�@腰部捻挫　　：トライツ靭帯損傷、圧痛・腫脹著明・動作痛中度。
�A右大腿部捻挫：四頭筋損傷、圧痛・腫脹著明・動作痛大。

○洋館グループの某院で見かけた心に残るカルテ。
臨床経験１６年とかいう分院長（当時４６歳）が記入したもの。
�@はともかく、�Aが返戻になったかどうかは不明。

今月はレセ２００枚くらいだな〜
４２８＞あいずち君と言われてもな〜
話題は特別ないな〜　あ？どうして交通事故　労災なんかは金額高いんだろうこないだ
保険屋（農協）きて言ってたよ　安くしてくれって？？？

西洋館から接骨院引き継いでオーナーになったヤツはここには来てないの？
保険のピンハネはまだ５％だよな？
あと売り上げの何％取られてる？２０％位か？
あそこの被害者が来てたら面白いのに。

http://www.shadan-nissei.or.jp/154.pdf

MRIも超音波も柔整師は法的に使えないと書いてあるね。

>西洋館
スタッフの入れ替わりが激しいと聞いた事があります
今もそうなのかな

>>430
投稿内容に誤りあり、ナリキリ鍼師に決定。
おめでとうございます。

あいずち君にちとﾜﾛﾀ

あ〜目がしょぼしょぼするな〜！
レセが切つかんぞ〜（イライラ）Ｓキャブ買っちゃった^^早く日曜日にならないかな〜

ところで、腱板損傷（五十）には何の機械がいんだろか？
干渉＆こっどまんやってきてねじゃ治るもんも治らないしな〜
どう？

電話相談できるなら、２ちゃんに来ねー！
正直に書いた勇気に乾杯してください。
まだびていこつ痛いです。

ざっぱー、挙上不能か？挙上障害程度か？
解っているとは思うが、挙上障害のケースな。
電療はＳＳＰと微弱電流のミックスがお勧めだ、運動はカフエクスサイズでもさせてみたら？
ゴム引っ張らせてみてはどうだ？

ところで干渉波て効くか？

国保連に知人がいて、折れの施術所の平均請求部位数が１．８４部位なのを見て
「このくらいをモデルケースにしても良いんじゃないの」と。
うちの施術所は副業に過ぎないから、この請求部位数なんだけど本業だったらキツイかな〜と思いつつ、
「どこの接骨院も経営的には最高２部位で十分なはずだよ」と言ってしまった折れでした（ｗ

うちは平均２．０部位です

>>449
開業か？

はずれだ

>>453
まさか、微弱バカか？じゃなかった、整骨か？

>>450
氏ねや、偽善者！！！
てめーだけ良ければいいのかよ！！！！
どうせ一生独身の長屋住まいなんだろ。
オマエのような貧乏ﾏﾝｾｰの共産主義者だけじゃねーんだぞ！！
女房子供を養ってるのだっていっぱいいるのがわかんねーのか！！！

>>450
平均請求部位数って何？

乳首はみれるのですか？

449>干渉波は2極の低周波よりあたりがいいかんじらしい

レセプト印刷終了結局今月はレセ１９６枚でした

放置かよ！
500ｹﾞﾄ！

500ｹﾞﾄ！

500ｹﾞﾄしれぞ！

作為的に部位数決められるみたね。
やっぱり詐欺師連合だ！

ハイ〜〜〜〜！！ホネをポキポキ〜〜ホネをポキポキ〜〜！

463>
そんなことはないし聞いたこと無い！2越えてもなんも言われたこた〜無い。
449＞居城不能でごじゃる

てすと

保険証が変わっているのに持って来ないバカが多くて困る。

463＞自然にそうなるのだな〜これが？
患者さんの数だって大体毎月おんなじ位になるんだよ
そんなもんでしょ　皆さん〜
あ〜レセプト２０２枚でした新患さんが９時ごろきたもんでふえたよ

>>467
折れのところでは
そういう患者からはペナルティで一月あたり５０００円取っている。
国保→老人
社保→国保など
保険の変化なんてすべてチェックなんて不可能だし。
最悪なのは退職して国保になったのに、
負担が２割から３割になるのをケチって
月初めの提示で３ヶ月も無効の社保を出し続けた無職（元会社員）。
普段の会話でも「会社の上司がどうの・・」とウソを言っており、悪質だった。

社保が１割のときに退職前に奥歯を治そうとして
何本も治療して顎関節症になって来た患者がいた。
馬鹿が口きけないほど痛くなっていい気味。
普段からうるさくてこずるいおばさんだったんで
うちじゃ治らんって。すごく気持ちよかった。

保険（身分）で負担率に差があることがおかしい。
だから>>470のようなバカ患が出てくる。
老人の場合、福祉的要素が強くなるが
サラ公も３割でいいよ。

>>471
だったらこんなとこでウジウジいってねーで国に言えや！ヴォケ!!

４４２さん
保険のピンハネは５％なんですか？レセ１枚でいくらじゃなくて、日柔はピンハネじゃなく
月会費ですよね。

>>472
個人事業主撲滅政策って知っとうや？
厨房には解からんめえ（ｗ

>467
バカじゃなきゃ柔なんて行かないよ。

>>474
氏んでいいよ

＞あ〜レセプト２０２枚でした

この中に本当に捻挫してるのは１人もいないだろうな。

＞持永和見って、エイズの時の厚生省薬務局長だね。非加熱製剤云々のね。

ほう、こういうヤツがバックにいるのか。

>>472
煽るだけか・・・・・・
何も言えない、つか何も考えない厨房！
もしかして無能なサラ公か（ｗ

seiyoukan経営は　うまいみたいだが　やってることは　くだらね-よ

>>479
お前ってかなりイタいね。

>>481はクサレ厨にｹﾃｰｲ

>>482=ガーイキチ

>>483=ノーナシ

>>474で放置され、怒りのあまり
>>479で ＞もしかして無能なサラ公か と妄想
>>482でホンマモンのアフォと決定されますた。
おめでとう！

ここの住人、ダムプの運ちゃんよりもはるかに低脳と判明！！！！！

ジュー製紙のところへ逝く客は、救いようのない蛆虫
鍼灸へ逝くように、再教育しましょう

474が柔整師だったらカナリ鬱
こんなカスのせいで柔整師のレベルが下がると思われるので
あまりにもみっともない

>>488
474の政策ってＳＰＡ！か何かで見たけど、それの引用じゃない？
あ、自分は488とは別人だけど。

○○新聞より抜粋

厚労省、内科師の設定に踏み切る！

厚労省は、かねてよりの懸案であった「内科師」の設定を決めた
内科師とは、医師の業務の一部を行なうことが出来るもので、
打診、聴診、触診はもちろん、普通薬の投薬が許される。
但し、取り扱う疾患は「感冒、腹痛、下痢、発熱」の４つに限られる。
資格は、中卒は4年間、高卒は2年間の内科師専門学校を卒業後、
県知事の行なう簡単な検定試験に合格すれば「内科師」の免許が
与えられる。　なお、厚労省は、内科師の設定に引き続き、耳鼻咽喉科師、眼科師、小児科師、産科師、精神科師などの認可も進めていく方針である。

こんなこと考えてる整形の医師がいますけど、
今回の改正ってそんなに整形にとって過酷なものなのかな？
それても柔の改正が甘いんでやっかみひがみがひどいのかな？

>>490
整形だって一応医師なら内科やれるんじゃないの？
高卒２年で内科は危険過ぎる。
もちろんネタでしょうけど（ｗ

４７７＞なんで解ったの？？？

>>492
一人もいないのかよ！おめ−のとこはみんな肩こりけ？

４９３＞失敬な腰痛もいるよ・・・

私も臨床経験が永い（20年以上）方と思いますが、いまだかって「ただの肩こり」は、観た事が
ありません。どんな症状にも原因があります。患者さんの訴えが肩こりであったとしても、その原因を追究して、適
切な処置をおこなう。そのなかに頚部の関節の捻挫があれば、保険請求は可能です。

http://www.nyan.ne.jp/user/members/zenjukyo/board_v20_a/board.cgi

頸部関節の捻挫による肩こりの鑑別は接骨院ではどうやって行っていますか？

自分の前頭葉捻挫はどうやって診断するのですか？

前頭葉をどうやって捻挫するの？
折れは耳を捻挫しているが。

わたしは小脳を捻挫してます……

なんかすごいことになってるなぁ、アンチもアンチだがそれにのる○カがいるから
嫌になるよ。

私は髪の毛を挫傷していますが、何か。

銃声学校で私は寄付金１口１００万取られました。これは、何処の学校もあるのでしょうか？

そんな事は今時、幼稚園でもあること。
随分世間知らずなんですね。

学校行く前にもう一度幼稚園からどうぞ。

患者さんは骨折かどうかの判断が
でき難いので整骨院に来られる方も多いのです。レントゲンが無くても骨折かどうか診断は出来ます。それ以降
は柔整師の先生が判断すればよいのです
骨折の治療法は習っているでしょう。骨折と判っていれば整形に行く。こんな短絡的なことでは自らの業務範囲を
狭くするだけですよ。
http://www.nyan.ne.jp/user/members/zenjukyo/board_v20_a/board.cgi

整形で骨折の判断も治療してもらった方が断然良いな。
骨折かどうか接骨院で判断して貰うメリットなど何もない。
レントゲンが無くても骨折かどうか診断は出来るって、レントゲンがなければ骨折かどうか判断できない骨折もあるだろうに。
こんな短絡的なバカがばかりだから重大な病気や骨折の見落としなどが相次ぐのだよ。

整復や固定が下手糞のお前が言うな。
どうせOPEもマトモにできないくせに。
それからレントゲンの見落としするなよ。
（骨端線と骨折線の見分け位しなさいよ）
逝ってよし

随分とまともなこと言ってるな

バッサリですね。

　　　　　>>500
　　　　　　おいらは恥毛を打撲しているぞ

>>502
は、金積んで学校に入った口か裏口斡旋で金を儲けた口だろう。
まだまだこういうバカが多いからね。
柔整師ってのはまだまだ金のためなら犯罪でも何でもやるってヤツが多いけど、不正が出来なくなってくればそう言うヤツも減ってくるかも知れない。

裏口入学でもなければ斡旋でもないよ。
入ったときに思ったのが、二年で大腿骨って
読めない奴がいた時に愕然としました。
耳が潰れている柔道バカと親が骨接ぎの多い事。
それと修行というただ働きさせらてる奴の多いこと。
嫌な業種ですね。この世界は。

でもあなたはチャンと柔整師って表現するんですね。
アンチでも好感持てます。

歯を捻挫しましたが、接骨印に逝けば治りますか？

>510
歯は骨ではありません。
さて解剖学的に何系でしょう？

「のぞみ」は５００系と７００系。（だったかな）

↑ＩＤがＤＱだった！

ドラゴンクエストがどうかしたか？

答えは「なごみ系」だろ？

>>513
あなたをはじめとして柔整を象徴していますね（笑

朋友　講師が続々と辞めて　崩壊の危機だってよ

>>511
歯は消化器系だよ。
ホネツギでは、そんなことも問題になるくらいのレベルなのね。

>>509
一応柔整師雇ってるからね。
ほんとバカが多くてまいってるけど。

節子ツインと聖子ツイン・・Part.10

５１２、５１３はオイラの偽者。
517、正解

>>518
確かに賢い人間のやる商売じゃないですね。
だけどあなた程度の人間が雇えるのは
その辺で精一杯ではないでしょうか。
ましてや自分下で働くスタッフを悪く
言うのは最低の人間ですよ。

＞521
仕方ないよ。経営者が無能なんだから！
類は友を呼ぶってね。

すまん。自分の下で働くスタッフを悪く言ったんじゃないのだよ｡
柔整師に馬鹿が多いって言いたかっただけ｡
うちの柔整師はいいやつだと思うよ｡

５２４＞苦しい言い訳？

↑↑↑５２３のマチガイ↑↑↑

バイク海苔さん朝早いんですね。

苦しい言い訳かなぁ？
自分とこで雇ってるから「馬鹿柔」とレスで使わなかった奴が自分のスタッフをバカだと言うと思ってる？
雇ってるのは１人だけだしね。

まぁこんな事説明しなきゃならないって事がバカが多いって事じゃないの？

で、527さん、
お宅の優秀な柔整師さんは、１人でどんな仕事をさせているのですか？

５２６＞今日はＡＭ５時から学生のテ−ピングしてたので（中体連？）明日も
５時です〜８人くらい来ます

朝早くからご苦労様。競技は何？

バイクちゃん。
俺、基本的に整骨嫌いだけど、あんたみたいにのほほんとして、
朝からまじめに仕事しているやつは好感もてる。

整形のまねごとして医療保険をかすめ取り、いい気になっている連中は許せない。

体力勝負だけだからね。

いや〜誉めてもらっちゃいました？？
競技はバスケ　サッカ−　野球です

>>整形のまねごとして医療保険をかすめ取り、いい気になっている連中は許せない>>

骨接ぎに真似されるような程度の低い整形は、許せますか？

×整形のまねごとして医療保険をかすめ取り、いい気になっている連中は許せない。
○整骨院などの医業類似行為のまねごとして医療保険をかすめ取り、いい気になっている連中は許せない。
ｂｙ日本国
ってことっだったろ？＞５３１

構って欲しくて、出てきたようだな、虎。
撒き餌のつもりで書き込んだようだか、それがトドメになっていると言ってみるテスト

>531
OPEしたりレントゲン撮ったりしている柔整師なんていないよ。
それとも徒手検査がDrの専売特許だと思っていたのか？

なんかバイク海苔ってうざくないか？

柔整のみなさん、一言多くて気分を害したみたいでごめんね。

いい加減な教育しか受けず、生半可な知識で患者をだまし、不正請求をしまくって。。。
というのが柔整のイメージだったけど、早朝からまじめに（法に基づく範囲内で）施術している
人（バイク）もいるらしいのでエールを送ったまでです。

整形のまねごととは、
扱ってはいけない慢性疾患を診る（見る？）こと
してはいけない「診断」を希薄な根拠ですること
レントゲンがダメなら超音波・・・などと医療器具を安易に扱うこと
自分を「先生」と呼ばせ、なかには自分を医師であるかのように周囲に吹聴する方がいる
こんなところでしょうか。

最後に、ラインさん。おっしゃることはもっともです。整形も反省しなければ。
ただ、国は柔整を整形より優遇する態度をとっていますが、これは自分の利益しか考えない
天下り亡国官僚、献金と称する賄賂を受け取っている一部政治屋などが柔整は必要悪と考えている
故に成り立っているシステムです。

金の切れ目が縁の切れ目・・・・まあおたくの業界はとっくにお見通しでしょうが。

>>531>>539＝倍苦海苔

531って医師じゃねーじゃん

＞540
誰だってい〜じゃん、柔はばかじゃん。それだけじゃん。

ウラはとった。
どこへチクればよいか？
社保事務局の監査係か。

>>543
キミ、「元・鍼灸師」クン？

でも考えてみりゃ骨、筋だけで3年も勉強してんだからそっちのがすごくねーか？
頭いいか悪いかは別として、遺子矢は全部をたった6年だろ？ぜってーそっちのが
少なねーよーな気がしないか？骨筋だけに3年のが長いだろ？中も外もでたった6年
じゃー間違いだらけも納得　（藁

茄子だって茄子の仕事に2〜4年もやんだぜ？米国じゃ8年だろ？だもん技術ないよねー日本の遺子矢は
笑える〜くぅ〜〜〜〜！

>546
学校の授業だけで患者みれると思っているの？
それに、診断に内科的知識はひつようだよ。

柔整の専門学校は国家試験に受かる為の勉強ですよね
大体、実際「骨折しました」なんて言って接骨院来る患者さんがどの程度居るのか・・
もし、居たとして、治せるのかって言ったら、無理

>>548
＞治せるのかって言ったら、無理
開業整形といっしょだろ。

>>549
レントゲンも取らずに、見ただけで骨折の具合を見るのは不可能に近い
腕や足の骨がポッキリ綺麗に折れてるケースがどれほどあるのか
下手にいじれば余計に悪くする危険性大、粉砕骨折や複雑骨折は診るだけ無駄
よって、当り触りの無い応急処置をしたら「大きな病院に行ってください」

>レントゲンも取らずに、見ただけで骨折の具合を見るのは不可能に近い
触らないのか？触ってもわからないのか？（ｗ
ま、どっちにしても骨折の場合は医師の同意が必要だから専門医にまわすけどね。

＞当り触りの無い応急処置をしたら「大きな病院に行ってください」
だから開業整形といっしょだろ！！

関連スレ同時上げ

>>544
正解。
しかも審査担当。

一度にどれだけ挙げたら新聞載るじゃろ。

あーもーいやだ　こんな仕事は　3年続けたがこんなやりがいのないしごとないよ
みんな早めに転職方法考えときなよ。　

>>528
雑用。
今度接骨院を開院させる予定。

＞骨、筋だけで3年も勉強してんだからそっちのがすごくねーか？
その勉強内容が問題だなぁ。３年と言っても極簡単なことだけだし。授業時間短いし。

↑　ごもっとも

>>450
亀レスだけど、それでキミ自身は食っていけてるの？
仮にキミ自身がそれで満足していても、ここで公言することではないな。
レスがついているように、家族を養っている柔整師もたくさんいるのに
自分だけが“いい子”になるのはいいがなものかと思うけど。

>>450も>>557もどっちも亀レスだよ。
１．８だろうが２．８だろうが本質は同じ。
食っていけてるから、家族を養っているからなどと手前勝手な考えで部位が上下するのかい？
面白い接骨院だな。

１．０から４．０の間であれば現行協定上、みんな“いい子”なんだよ。

>>557
やっちゃったね（ｗ
それをすかさず誤魔化すラインはさすがだ。
>ライン
たまに出てきていい仕事するな（ｗ

http://www.nyan.ne.jp/user/members/zenjukyo/board_v20_a/board.cgi
ちょっと熱くなってるぞ（ｗ
虎ちゃん助けてあげれば（ｗ　

医学部の講義と柔の授業を比較するなよ。
柔の学校の授業、カリキュラムもなく、インチキ柔先生が訳のわかんない
授業やってんだぞ。質と密度が違うんだよ、医学部と。
それに医学部は６年終了後、研修医制度もあり、卒業後１０年で一人前と
いわれてるんだ。柔とは地頭も教育も比較にならないんだ。
かわいそうだが、柔１００００００００人よりも医者１人のほうが価値が
あるんだ。だから、バカ柔が戯言言ってないで社会の片隅で揉み屋として
ヒッソリ生きろ。解ったな、バカ柔ども。

>>558
なんかまともなレスするようになったね。
２ちゃんに飽きてきたの？
昔の必死さがなくなったね。

>>558
クソトラ降臨（ｗ
書きこみ時刻が13：05・・・・、ま、いいか。
内容の支離滅裂は相変わらずだな。

今日もテ−ピング４人です５時４０分には来るはずだけどな〜

>561
戯言言いながら社会の片隅にヒッソリと隠れ住んで生きていますがなにか？

俺の行ってた学校は外科や整形外科学はドクターが講師だったよ
基礎医学も解剖とか生理はドクターだったし・・・
臨床に関係することもいろいろ教えてくれて面白かった
たしか外科、整形外科学はドクターが講師をしなくちゃだめなんじゃ
なかったっけ？？

外科や整形の開業医の講師の魂胆は柔バカ学校で自分とこの丁稚小僧を雇おう
として来ているんだ。基礎系の医者は予習もしないで低レベルの授業してれば
いいから、楽してわずかな小遣い銭稼ごうとしているんだ（もっとも高レベル
の講義をしたところで誰もついてこれないし）。
いずれにしても講師、学生とも志が低いんだよ。

＞鍼マン
クイックレスどうも。
やっぱり君は心の友だよ。

バイク乗りさん、毎日のテーピング代、一回いくらですか？学生は毎日お金払うのですか？

569＞テ−ピング代ですか　ん〜頭悪いと思われるんですが一箇所５０円です
ま〜保険請求してますんで…でも赤字だとおもいます　基本的にテ−ピングは
使い捨てですからあんまりお金もらうとテ−プ取らないで何日も置いちゃう人
とかいるんでその値段でやってます　損して何とかってやつですね

>>567
おいおい、良いのかそこまで言い切って・・・
あんたは石なの？多分ただの進級の学生か進級氏崩れだろ
確かに獣性はあほばっかだけど（そこは否定できない）
まじめに勉強して頭良いやつもいるでよ、否定するばっかは
あほ獣性と一緒だで・・

>570
いい先生だぁ〜

>>570
保険の上に実費とるの・・・
ふーん
いい先生？

>571
実態を述べたまでだ。
私はチッタァその道で名前の知れた医師だ。
頭良いやつもいるでよ、とはいつもの論理すり替えの常套手段だな。
東大にもバカはいるし、刑務所にも善人はいるってわけだ。滑稽だ。

>>574
夏休みまで待つべし
ﾁｮｯﾄﾊｽﾞｶｼｲ（藁

いい加減な整骨院は,きっと淘汰されますから、
http://www.nyan.ne.jp/user/members/zenjukyo/board_v20_a/board.cgi

よくこんなバカな事言う奴がいるけど、いつになったら淘汰されると思っているのだろうか？

うちは来院日数ごまかさずに真面目に出してるのに
くぉくぅふぉ連合から
「日数多いよ、来月は減らしてね」
まだ２年目なのになんでこんなつらい目に・・・・

ほんまかっ！

５７３＞あのですね保険で請求って言ってもね一部位４７０円なんですよ　
それから３割引いて３２９円の請求です実費取るって皆さん貰ってるでしょう？？？

>>579
もらってるよ。消費税もしっかりと。
当然だろ？

ところで、キックオフから試合終了までの２時間弱、僅か３人だよ。３人。
今、ようやくバタバタと来だしたところだ。
サッカーファンには申し訳ないが、終わってくれてホッとしているよ。

>>577
東京の場合だけど、国保連の審査で一月の来院日数25日以上だと調査が入りやすくなる。
それと1枚の請求額が3万を越すと危ない（往療は別）。
部位数に関しては4部位が多くない限りお咎め無し、というのが実感だね。
それにしても「減らして」と言われたことはないな。

話は違うが、ワールドカップ中、激コミだった。
意外と作家に興味無い人って多いのね。

>>579
誤魔化すなよ
テーピング代として一律にとってんだろ
それともおまえんとこの保険の一部負担は定額５０円か？（藁

>>580
虎も一部負担以外の実費もらってんだ・・・

>>581
そうなんだ〜俺んとこは上の言うとうりに出してるんだけど
４部位も何人かいるし、毎日来てる人は何人かいるし
１枚３万円以上も何人かいるな〜・・・・
ということは警告が来て当たり前ということなんか・・・・
今日はさすがに暇だったよ６６人だった他のとこはどう？

保険の請求にからめて別途実費とってんだ・・・
いいのかな？？？

違法だね

あれ？誰も答えないのかい？
明日仕事しながら答えてくれるのかい？

>>584
６６人来てヒマっていう感覚はちょっとねえ。
５月の請求だけど、
４部位請求どころか３部位請求もうちはほとんど無いよ。
平均１．６７部位。
請求額の最高も１５６８０円（ほとんど毎日来院）。
来院日数の最高も１９日に抑えて、あとは無料奉仕。
契×××××××―０―０っていう管理者番号のどっちかの０が１になると、
審査が厳しくなるんじゃなかった？
儲からなくても安全を優先させてるんで、折れのところは。

>>588
昨日明日サッカーがあって来れないからって人が集中して
開院以来初の１００人達成、そのためやけに暇に感じた
昨日は終了後みんなでかんぱーいだったよ
請求に関してはそうだよね〜って感じがする
うちのボスはお金大好きマンだからな〜〜〜
これでも方針は変えないで、請求するって言ってるんだよね〜・・・
今かなり心配で胃を病んでいます・・・・

バカ柔は患者の数とか保険点数を自慢し合うのよな、お互いにセンセ・センセ
って呼び合いながら。
だから、クルズスの四徴候を言ってみろよ。無菌性壊死（osteochondritis）
ってなんだよ。
バカ柔って悪徳商人みたいな話しかできねえのかよ。オイッ、バカ柔！

みんな、人数の話は止めておくように。
余計な妬み買うぞ、気持ちは解るし、俺も自慢したいがな、でも止めておこうよ。

自慢、自慢しろしろ！！
保険証の名前だけの患者の幽霊患者の数をなーケケ

http://tv.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1001680106/-100
ここの12のレス見てみな。さっき気付いた。ここにも出入りしているのかな？

全く別人です、何か類似性を感じさせるようなことありましたか？
別の版にはよく出入りしていますが、そこには入ったことありません。
整骨師しか資格はありませんし、寒いところは嫌いです。

私は「今は名無しさん」とは別人です。
混同されませんように。

>>588
マジな話、やってけるの？
水飲んで飢えをしのいでるんじゃ（ｗ

５８５＞おいおいだから〜別途実費５０円じゃなくて全部で５０円だよ
そんで（保険の）請求金額が３２９円だよ

>597
一部負担が一律50円か？（藁藁

598＞５７０読んでね〜

600

>>583 ：いいの？
いいんだよ。
てゆうか、当然だろ？

だから、保険請求と自由診療いっしょにしちゃ駄目じゃん（藁藁藁

>>602
へぇ〜、そうなのかい？
勉強になったよ（藁藁藁藁

開業８ヵ月だが、今月一杯で閉鎖。
１日の来院平均6.1人。
人柄だけでやっていけると思ったのは甘かった。
この時間でまだ誰も来ていないんだから。

おおっ！つぶれかけの整骨院か。
つぶ整というＨＮはどうじゃ？

閉鎖して、そのあと>>604氏はどうするのですか？

つぶ整は紛らわしい、ジャロからクレームが来る。
つぶ骨が妥当ではないか？

廃業していく整形外科と骨接ぎとついでに整体ひっくるめて
つぶ整でいいのでは？

いや、４氏、異議を唱えるけど、整形を含むと整形の先生方の怨嗟の波動をモロ被るのでまずいかも。
整体は潰れるのは日常茶飯事なので、数ばかり増えてしまってまずい。
よって整骨師単独でつぶ骨が妥当と思われるが、どうかな？

６０４＞原因は何なんですか差し支えなければ教えてほしいんですが？

バイク乗りさん　テーピング代金　３２９円（保険）+５０円（学生出費）＝３７９円（バイクさん）
まあ、テープ（ミュラー製）１本　５００円として、別に儲けている訳ではないでしょう。
バイク乗りさん、胸を張っていいでしょう。学生さんの為、常に新しいテープ巻いて上げて下さい。
あなたとは、ちゃんとメール交換したいと思いました。

馬鹿柔相手にマジになってもしょうがない
やつらはチョソ並みの電波だからな

>>604
書きこみ時刻からして厳しいと言うのが伝わっては来るけど、
平均６．１人を半日に圧縮して、残りの半日を副業（物販やＣＭ等）に割いてはいかがですか。

>>604
8ヵ月で6.1人であるなら、継続する道を考えてはどうですか？
もっとも家賃・リース費・借金・家族の有無にもよりますけど。
1日あたり6人強の人が来ているんでしたら、根強い人気があるということだし、
地域のキーになる人を惹きつければ、爆発的に増える可能性も十分にあると思いますよ。

>>604
家族があるならきついね。
しかし６．１人は少ないな。近くに同業者がいるのかな？やり方に問題は無い？

400万/年/軒以下が全体の1/3を占める。
但し、平均的な収入は1700万/年/軒　だそうだ。
これから経費を引いた分が利益となる。
やっぱり、柔整はオイシイね。

ははは・・・
なんだか「つぶ骨」スレになっとる。

ほんとにつぶれちまったら、「遺骨」か？

>>616
それは「売上げ」の数値。
人件費、家賃、光熱費を払ったらまさに平均で３９８万というのが妥当な線。

バイク海苔って自由診療で50円のテーピング代貰ってんの？
その上、保険請求してんの？
一部負担はサービスしてんの？
予防テーピングじゃなくて、捻挫の治療なの？
個別指導でもそんな事いってんの？
？？？

>>611
違法行為なので胸はれない
単価計算するとつっこまれる（保険診療理解しよう）

＞＞604さん
＞人柄だけでやっていけると思ったのは甘かった。
まさにそれが一番の原因。

＞この時間でまだ誰も来ていないんだから。
開業８ヵ月になって９時４０分の時点で誰も来ていないというのでは
正直な話、続けて行くのはきついだろうな。

これからは勤務に戻るの？
その場合、つぶしたことは内緒の方がいい。
間違いなくいじめられるから。

じゃあ遠くに行くしかないね。

質問。
以前よくダイレクトメールなどが届いていた岐阜県の卸会社『増田薬品』って確か数年前に会社名が変わりましたよね？
連絡先とか処分してしまい分からなくなってしまった為、ご存知の方は教えていただけないでしょうか？
宜しくお願いします！

反骨　バッシングに負けない柔整の根性
気骨　医療の一部を担っているという柔整の勘違い
露骨　柔整の不正
凡骨　普通の人（＝柔整以上）
万骨　原健功なりて、整骨枯る
老骨　いつまでも、はやると思うな整骨院
遺骨　柔整のなれの果て

>万骨　原健功なりて、整骨枯る
ﾜﾛﾀ。もう何もしないで貰いたいね。あのバカには。

さて、俺も接骨院開院。
個人請求はうるさいかな？

＞99％は誠実な診療をしていますよ。
http://www.nyan.ne.jp/user/members/zenjukyo/board_v20_a/board.cgi

病院の99％は誠実な診療をしてるけど、接骨院はどうかなぁ。
色々言い訳してるけど、接骨院の暗黒面をもっと暴露して、多くのバカな接骨院の淘汰を早めた方が良いと思うけどね。
ここの柔整師も接骨院の実体を隠したいみたいだけど。

ちなみに俺は暴露屋さんじゃないよ。

増田薬品
〒501-6121　岐阜県羽島郡柳津町大字佐波字野畑5800-1
��058-270-0231

＞＞６０９
しかしつぶれた整形が骨接ぎを恨むというのも情けないな。
まずはじめに自分らが所属する医師会から棄てられた事
を認識せねば。骨接ぎがいようといまいと関係ない。
医師会から厚労省から国家国民から駄目をだされたのを
骨接ぎのせいにしていてはうかばれないな。
医師には骨接ぎと違って優秀な人間が一杯いるのになんで
そうなってしまうのだろう？

鱒駄薬品とは通だね。
元気の良いおばちゃんが御用聞きしていて、つい買ってしまう。安いしな。

名義貸しってどうよ？
ちなみにおれは貸してる人を知っている。

ちょっと質問・・・。
追突事故にあい、接骨院に通ってます。
首がつらくてほんとは毎日通いたいんだけど、
毎日行くとウザがられるかなと思って、週２〜３回しか行ってません。
接骨院の先生たちにとって､毎日通う､交通事故の患者ってやっぱりウザイ??
ほんとのとこ、どうですか?!
毎日､マッサージ行けると楽になると思うんだけど・・・。
先生かっこいいし←これは余談。

>>629
昔は１０万／月だったが、今は３〜５万／月です。

毎日来てくれた方が商売としては嬉しい。それは石矢でも同じ事でしょう。
早く治して下さいね。

虎＞チューブ包帯売り出し中らしいよ

＞６２６のカキコ見てると吐き気する。
あそこの馬か柔どんな神経してるんだ？
正当化してるうちにドツボにハマっていきそう。

>>632
毎日だと患者に調査が逝く。
２３日／月以下に抑えた方が安全。
東京で個人請求の場合だが。

>>632 ざっぱーさん
回答ありがとうございました。頑張って通います。

でも、接骨院ってとてもよいですよ・・。
ここでは、過去ログ系、批判の声もあるけど・・。
整形と違って､親切に対応してくれるし・・・・。
待ち時間も少ないし、要望どうりに接してくれるし。
なんで、じゅうせいし、ばっかりが責められる?!　おかしな話だね・・・。
あたしは、接骨院､推奨派でーす。

たーたん
まあ、ここは２ちゃんねるですから（笑）
お大事に！

たーたん。
オメー、自分の体、もっと大事にしなきゃダメだぞ。
悪魔は天使以上に親切なんだぞ。

>>635
２０日超えたらまずいって聞いたけど。
大の月なんて６〜７日ただ働きにはなるけど。

家では２５日　７ケ月って人もいました

俺が働いてたときは月２５日で２年３年のドキュソ爺婆が結構いたけどな。

背骨のゆがみって治るの？荒療治で？

長期理由は月２枚が限度ですか。

>>644
どういう意味？
１ヶ月分のレセプト中２枚っていう意味かな？

>>644-645
常識的にはそんなもんでしょ

うちの整骨院では７０枚位長期理由あるけど。。ちなみにレセプト総数は３５０枚
です(~_~ﾒ)

皆の話が全然わからん（笑）

３５０枚は凄いですね家は１人でやって過去最高でも２４０枚でした
今月はたぶん１８０枚くらいかと…

ラインの虎氏から教えてもらったサイト。
柔整師必見と思う。
http://www.simipan.com/~simipanget/yuna/fet/un/yuna-un001.gif

>ライン
>>650見せてもらったよ。アンタもなかなか通だな。

虎＞参考になりました。

>>650
あんた、ここにも貼ってるんか・・・・
粘着だな。

近くの病院で…
健康の為と保険証を持たせて水泳に来させて、悪くも無いのに傷病名をでっち上げ
ほぼ毎日来院していた病院が訴えられました。
その病院に行っていた人に聞くと、月10万前後の請求が来ていたそうです＾＾；

医師は、不法請求の許容範囲（何も言われない範囲）が凄く広い為、表に出る時
はすさまじい額になるのですか？

柔は立場が弱いので日数増やすことはしてませんし…
比べる事事態ナンセンスですが＾＾；

>>654
>健康の為と保険証を持たせて水泳に来させて、悪くも無いのに傷病名をでっち上げ
>ほぼ毎日来院していた病院が訴えられました。

病院にプールでもあんの？

レセの枚数がウン百枚つってもねぇ。
１回来て「ダミダ、こりゃ」ばっかりだったら膨れ上がるから。
１回で治してるわけじゃないでしょ（ｗ

↑↑↑よく分からない↑↑↑

>>654
それは、特志摩あたりですか？？

今晩は10時の予約が入ってる。
帰りは終電だ。
原宿でＤＱＮとかち合わせにならないといいが。
自宅から自分の施術所まではある程度近い方がイイよ。

>>656-657
１回しか来ないお客が多ければレセ枚数は多くなる、ということじゃないかね。

６６０＞それでも凄いと思うのですが一ヶ月でレセ３５０枚だと通院日数合計２０００人
位になるかと思うんですがどうでしょうか？

>柔は立場が弱いので日数増やすことはしてませんし…

日数の水増しは接骨院の不正でもっともポピュラーなものですよ。
簡単なので誰でもやってます。

▽『受領委任か開業権の取り上げを』
　　日本整形外科学会学術集会で柔整問題を集中討議
　　柔整と整形の対立構造明らかに
　　真摯に受け止め構造改革を
　　整形外科側から建設的提言も
　　伝承の技の体系化と柔整学確立を
▽『柔整初のマイナス料金改正』
　　４部位目逓減率３３％は多部位施術への警告か

http://www.yo.rim.or.jp/~shinkyu/

>>662
俺はやっていないが、何か（ｗ

>>664
ホントか？ちょっとだけと思いながらやってんじゃないの〜？

＞６６５
出来るわけないだろ…。
やってるヤツはすぐに捕まってるだろ。
特にお年寄りの方は『今日でちょうど３０回目だ。』とか言ってる人もいるし
保険者から患者さんに使った医療費(療養費）の報告のはがきに通った日数も書いてるし
それでも、水増しするヤツは捕まって当たり前！

>666
オマエに言われてもな〜。妄想マンだからな〜。

>>666
あんたがに本当にそう思ってんだったら、尊敬しる。

>>666
久しぶりだな。
やはり、開業がでてこないと盛り上がらないぜ。

ところで、整骨もそろそろ覆面外したらどうだ？

＞鍼マン
＞ちょっとだけと思いながらやってんじゃないの〜？
あなたのレスの方が妄想入ってると思いますが…

>やってるヤツはすぐに捕まってるだろ

捕まってない奴もいますが、何か？

>あなたのレスの方が妄想入ってると思いますが

そうかな？実際に知ってるから書いたんだけど。

＞開業
相変わらずですね、現実から目を背けるなよ（ｗ

鍼マン、開業の言ってることは妄想じゃないよ、今時日数の水増しは必ず
露見するよ、二・三日のずれは事務処理上のミスも考えられるが一週間とか
10日とかの水増しはありえんだろう。

保険者は甘くないよ。

虎、久しぶりだな(藁

接骨院でシップを販売していますか？おすすめのシップはありますか？あと価格はいくらがらいですか？

↑増田薬品ワールドハップ
箱ごと買ったら？送料うくよ。

しかし帝京の裏口入学すごいな。
１億２千万だした奴もいるって。
元が取れんわな。そんなぼんくらが
医師になっても迷惑超えて犯罪だな。
しかしあるとこにはあるもんだ。
まさか骨接ぎの息子じゃねーよな。

>微弱バ・・・整骨
２．３日のミスねぇ。みんなミスが多いんだな（ｗ

鍼マン、誤解が無いよう言っておくが、一月分のレセのなかに一人二人、二・三日
入力ミスとしてあるかも知れない程度の意味だぞ、日本語解るよな?
君がどのような認識や実例を知っているかは問わないが、今時人数水増しはリスクが
有りすぎるとゆうのは、骨接ぎ全員の認識だよ、たまに馬鹿が捕まっているだろう。
あの意味合いはな、皆がやっていて運悪く上げられたのではなく、皆がやっていない所で
やったものだから上げられたとゆうことだよ、解ってくれるかな。

>>678
１人、２人・２、３日？
そんなのミスじゃない。
誰もがやってる故意犯じゃ。

骨接ぎの息子で帝京をでて開業している整形外科医知ってるよ。
骨接ぎの親父さんはがんばって（なにを？）学費（裏金）を工面したんだろうな。
その医者はおバカさんには見えないけどな。

>>663
まぁ、柔整師には国家資格保有者のカイロプラクター、整体師になる道も
残っているのだよ。

>>鍼マン、開業、虎、整骨
昼間っから２ちゃんかよ。
お客が来なくてヒマそうだな（プ

開業、虎、整骨の馬鹿柔トリオが揃うのは久しぶりだな。
相変わらずバカだね。

昼のうちに延縄を仕掛けておいて翌朝揚げてみる。。

おっ！なんか釣れてるな。
な〜んだ、雑魚が２匹か。。
今日は不漁だ、不漁。

雑魚共はサウナのバイトの関係で夜行性だからな。

>>679
禿同

＞ライン
＞やはり、開業がでてこないと盛り上がらないぜ。
アンタはやっぱり嫌なヤツだな（ｗ

堂々と肩こり診ますだって！どーよココ
http://www.h3.dion.ne.jp/~r.tomita/

整骨で背骨のゆがみは治るの？やっぱりっ整体とか
リハビリのほうがいいかな？

＞鍼マン
＞そうかな？実際に知ってるから書いたんだけど。
それは大変失礼しました。
６６４が『水増し』してる事を知ってたから書きこんだんですね。
そうですよね。してるかどうか知らないのに
『ホントか？ちょっとだけと思いながらやってんじゃないの〜？』
こんなことレスしたら妄想としか考えられないですもね。

＞開業妄想師
あれが妄想かぁ？ちょっと尋ねただけだぞ（ｗ

>>686
ウチにも沢山いらっしゃってますよ。肩凝りのお客様。
おたくには来ませんか？肩凝り。

朋友とかいうバカ柔学校ある？
その新聞広告に「もう一人の町のお医者さん」ってあった。
これは「医療法」違反だろうな。これを信用して、「僕も
お医者さんになるんだ」と１教科（現国）の試験受ける奴、
いそうだよね、バカ柔候補生には。

朋友あるよ
http://school.2ch.net/test/read.cgi/senmon/994335736/l50
ここ参照。評判わるいな。

開業と整骨のバカコンビを釣り上げた鍼マンの勝ちだな。

あれれ？
今朝は雑魚１匹、か。。
場荒れしちゃったかな？

＞６９３
悔しいな。
負けちゃいましたか…。
でも、２ＣＨぐらいで負けてあげないと…

>>682
うちの場合、朝７時から開始して１３人。
雨ということもあり、この時間で一息。
それと昼休みに書きこむ場合もあるだろ。
そういう時に書き込みして悪いか？
たしかに虎や整骨には俺も共感は持っていないけど。

http://www.shadan-nissei.or.jp/cgi-local/cyclamen.cgi

誰か答えてやれよ。
でっち上げは得意だろ？

>>697
それは納豆の仕事だ





と、脊髄反射してみる

>開業妄想師
大丈夫、オマエの方が勝ってるよ。だれもオマエの妄想には勝てません。

進級・銃声って気楽でいいなぁ。
貧乏当たり前の世界だから、ジャージにツッカケで街を歩けるし。
司法試験板見てみ、弁護士って貧乏でも世間体考えてそれなりの服を着ないと外に出られないんだから。
煽ってるわけじゃないからね。
７００取ったぞーーーー

接骨院と整骨院と整体・・・違いは？

では、ここで、萌える話を一席。


〜猫と恐竜の会話〜

恐竜「猫さん、猫さん」
猫　「何ですか、恐竜さん」
恐竜「今日はうんちは出ましたか？」
猫　「出ましたよ」
恐竜「お尻はちゃんと拭きましたか？」
猫　「（アタマを掻きながら）忘れました」
恐竜「では、お尻を出しなさい」
猫　「はい」
（猫、尻尾をageて肛門を出す）
恐竜「ペロペロ」（と、猫の肛門を舐めてうんちを拭く）

相変わらず、接骨院、通院中・・・。
マッサージのおかげで、なんとか持ちこたえてるんですけど。
ムチウチって直るんですかネエ・・・。
ムチウチの症状がぱーったり、無くなるなんてのは、
どのくらいかかるんでしょう??　それともずーっと続く??
ちょっと不安です。いつかは直るのかなァ??

>それは納豆の仕事だ

あれ、納豆って奴の仕事なの？
しかし、いつ見てもしょぼい掲示板だな。
納豆って奴もあまり書き込まないしね。あいつが管理してるのか？

実例その１.
・１部位→２部位に治療部位の付加「腰ならば他に肩や肘の請求もします。」
・通院回数の付加「週２〜３日の通院だと毎日通院したことになります。」
という方法により１部位７００〜９００円にしています。

［ケンポより�@：本来は、外傷を受けた部位しか保険請求できませんが、負傷部位・日数の水増請求すること
で、健康保険からの支払を不正に受領し、患者負担を抑えています。］

>>705
実例？
なるほどアンタがやってる手口って訳か？

俺が小僧の頃、社保健保本人負担０割の頃の話だが、
アンタみたいなツワモノも少なくなかったようだよ。
しかしそれも通知運動や例の会計検査院以来、めっきり大人しくなってるようだぜ。
よく耳にするケースは、開業したてのド素人が苦しさのあまり悪戯してしまい、
それがまた支給されるもんだから悪さすることが当たり前になってるケースだな。

アンタもそのクチかい？

＞よく耳にするケースは、開業したてのド素人が苦しさのあまり悪戯してしまい、
＞それがまた支給されるもんだから悪さすることが当たり前になってるケースだな。

確かに、「それがまた支給されるもんだから」というのがミソ。
柔整師の場合、よっぽどでないとそれがまた支給されるもんだから歯止めがきかない現状だろうね。
>>705なんて今でもよく見かける話しだけど。１部位→２部位なんて可愛い方だと思うけどなぁ。
週２〜３日の通院だと毎日通院というのは中にはそんな奴もいる程度だろうけど。
それより、近所の某市では生活保護に対する医療券は接骨院には発行しないことになったようだよ。

>>707
>近所の某市では生活保護に対する医療券は接骨院には発行しないことになったようだよ。

東京都町田市、神奈川県横浜市、千葉県市川市・浦安市等

>>707
＞１部位→２部位なんて可愛い方だと思うけどなぁ。
あはは、そうだね。
これは請求部位に症状があり、施術の事実があれば、何部位請求しようと支給される。
１部位→４部位でも、だ。
しかし、日数の水増しはアウト。
支給されているとすれば、フロックでしかないわけだ。
ＶＩＰ様に関してはそのとおりだよね。
二つ返事でＯＫの地区は少ないんじゃないかな。

http://www.shadan-nissei.or.jp/cgi-local/cyclamen.cgi

>それは納豆の仕事だ

あの栃木かどっかの奴は何てＨＮだったっけ？
あいつも最近書き込まないね。あいつの仕事でもあるのかな？
なんかみにくいＨＰ持ってる奴。

ｽﾚの流れを無視してすまんが
まじで腕のいい整骨院知らない?
親戚のおばさんがマジ悩んでんだけど、
首の骨がﾐﾘ単位でずれてて少し飛び出し気味になってて、それが
体全体に影響を及ぼしてまいってるの。
キッチリレントゲンを撮ったりしてくれるとこきぼん
できれば都内がいいんだけど……
最近本格的にヤバイらしいんで切実です、お願いします。

>>711
レントゲン撮ってほしかったら整形へどうぞ。
まあ、キッチリレントゲン撮るならどこかの整骨かな（ｗ

今時頚部やばけりゃレントゲンはないだろ。
MRIぐらい撮ってもらえ。

私の接骨院は大正時代からの古い骨接ぎです。禁止ですが、うちにはポータブルＸ線装置があります。
これは、祖父と父が使っていたもので、現役です。

ぷーさん とても恥ずかしいのですが… Date:2002/06/27 18:09

先ほど、思いっきりくしゃみをしたのですが、その後口を開けたら右顎の付け根が痛くて、口を開けるのが大変になってしまいました。
その上、食べ物を噛むと劇痛が走ります。歯の噛み合わせも、
右の歯のほうが浮いているような感じがします。こういう場合、どのような種の整骨院とかに行けばよいのでしょうか？痛みも増してきたので、
明日にでも病院に行ってこようと思っています。
なるべく早くお返事ください。先生方よろしくお願いいたします。

に対して
(618) 柔整師通行人 Date：2002/06/27 19:48
Re:とても恥ずかしいのですが… (61.201.51.93)
右顎関節の不全脱臼か、顎の中にある軟骨みたいなの(関節円板)がずれてひっかかっているみたいです。
どんな整骨院でも大丈夫ですが、どちらかといえば古くからの整骨院がいいかもしれません。

ってどんなんよ？軟骨がズレルって???馬鹿柔

なんで整骨院なんだよ。


まあその患者は整骨院でカイロでもうけてなってこった。

>>714
アトムスコープ？
いや、俺は使っちゃいないけど。

715>>http://www.nyan.ne.jp/user/members/zenjukyo/board_v20_a/board.cgi

柔のオフィシャルな総会出てみな。
角刈り、サイドベンツのジャケット、首太く、小太りで
がに股で歩いてくるからおもわずどこの親分さんですか、って
ききたくなるけど、それが「先生」なんだな。
知性、理性ない上に品性のかけらもないんだ。寂しく卑しい人種なんだ。

>>714
おたく、「肩甲骨骨折」なんてレセ出してない？

>>720
肩甲骨の骨折・不全骨折は保険請求できないんじゃなかった？？

>>719
そういう準ヤクザの前で「うちは平均請求1.7部位」などと言ってみたい。

もう、首重すぎて、首いらない・・・。って感じかなあ・・・。
はやく、普通に戻りたいョ・・・。流れ妨害スマソ・・・。

先月レセ１８０枚　前年度１８７枚でした

>>724
うたの４倍じゃん。
１回居士かい（ｗ

>>724
レセ１枚の平均費用額２０００円だそうです（ｗ

平均１．８部位　通院総日数約１０００人　これで分かるでしょう？
ちょっと少ない方だと思ってます

＞虎
＞ＶＩＰ様に関してはそのとおりだよね。
虎のところではＶＩＰなの？
私のところでは書類が面倒なので問い合わせがあると
『ウチでは取り扱っていません。』と、いつも断っています。
もったいないのかな？

>>728
ＶＩＰって、彼らは社会的ＶＩＰという意味だよ。
残念ながらウチにとっては全然ＶＩＰではないよ。

登●勲って何者なの？
度々会報が届くけど。

>>バイク海苔
柔整施術所全国平均１日来院数は２２．１人。
少なくはないよ、って言って欲しかったの？
従業員数にもよるけど。

接骨院って『でっちり』を直してくれますか？
整体の方がいいかな？

4 ：02/07/02 17:04 ID:iHglG5d2
>>バイク海苔
柔整施術所全国平均１日来院数は２２．１人。
少なくはないよ、って言って欲しかったの？
従業員数にもよるけど。

バイク海苔サン僕ではないですよ。上の４は
僕だけどID見てね

>バイク海苔
「少なくないよ」、これでいいか？（ｗ

７３０＞協組の偉い人です　気合入ってる人です　
自分では周りの先生方の話を聞くと結構少ないんですが…
７３３＞分かりました　名前の後ろにシャ−プ付けて半角で数字入れると暗号になりますよ
ってみんな知ってるか？？？

＞鍼マン
暇そうだね。やることないのかな？

＞名前の後ろにシャ−プ付けて半角で数字入れると暗号になりますよ
ってみんな知ってるか？？？

知らなかった…
とりあえずテスト

あ、トリップ（って言ったっけ？）が付くのね

バイク海苔とか鍼マンその他へ聞きたいんだが
なんでそんな時刻に２ちゃんできるんだ？
とくにバイク、１ヶ月1000人も来ていて、不自然じゃないか。
よほど雑診雑療で適当にやっているのか？

バイクの発言って突っ込まれるだけだから、やめてﾎｽｲ
コテハンかえてｶﾞﾝﾊﾞｯﾃ！
つか、ここのｺﾃﾊﾝｱﾀﾏﾜﾙｲ。。。

http://www.komei.or.jp/komei_news/contents/2001/02/15/009.htm

登山勲ってこいつだね。
しょうもないことやってるなぁ。

＞近所の某市では生活保護に対する医療券は接骨院には発行しないことになったようだよ。
まぁかなり酷いことやってる奴らが多いから当たり前だね。

また柔整師が逮捕されたそうだな。

＞まぁかなり酷いことやってる奴らが多いから当たり前だね。
医者と（悪いとこだけ）同じになってきちゃったね
保険の不正請求、保険使わせたマッサージ、骨折・脱臼まともに治せない
せっかく接骨院行っても、それじゃ整形外科と変わんねーっての・・

景気が良くなったら接骨なんてなり手がなくなるだろうな。
保険財政が多少良くなっても、締めつけは変わらず、低所得。
好景気で平均年収３９８万なんてミジメな連中だよ。
リーマンでよかった。

＞ｊｏｅ
人をつかってほどほどに喰ってけるくらい暇です。

>>739
自分で開業してみればわかるよ。まぁ、がんばれよ。

＞リーマン
で、あなたの年収は？
その中から車代＋維持費(車検・燃料・保険）、公共料金、電話代(携帯）
飲み代、お歳暮(お中元）、雑費（トイレットペパー、ティッシュ）などが
『引かれる』わけだ…。
リーマンでよかったね。
でも私達も専従者や中退金、色々な領収書なんかで引かれた
残りの平均が３９８万ですよ(底いっぱい経費で落として）。

＞虎
＞ＶＩＰって、彼らは社会的ＶＩＰという意味だよ。
安心しました。

>>739
おいおい、
＞１ヶ月1000人も来ていて、不自然じゃないか
１ヶ月１０００人『も』って、、４０人／日ってことですよ。

☆★☆　式１０００÷２５＝４０　　答え　４０人　☆★☆

だいじょうぶかな？ちゃんと計算はできていますか〜？

746 ：開業柔整師シャープ123 ：02/07/03 16:50 ID:NdXOBypM
って、シャレのつもりか？

開業が食いついたから、次私ね。
＞好景気で平均年収３９８万なんてミジメな連中だよ。

毎年、最低その金額以上は貯蓄にまわしているけどね。

国保と社ホと組合、どれも同じくらい支払いはいい？

あんたら、「儲かるのは整骨院だけですか」というスレと
「つぶれかけの整骨院」のスレに分かれたら？

>>744殿
金の追求は悪いことだとは言いません。
しかし、現に自分が従事もしていない世界を「ミジメ」と大上段に切り捨てる言い方はいかがなものか、と思います。
貴殿がどれだけ年収がおありだかは知りませんが、私たちはサラリーマン社会とは違い、
ひとりひとり「手作り」的作業でひと様の身体を治療していくわけです。
だから利益が薄いのは当たり前です。
かと言って安くアルバイトを雇って適当な施術をさせた挙句「搾取」して懐を肥やすことも性格的にできず、
貴殿の言う「ミジメ」のさらにはるか下を行く収入に甘んじています。

>>748殿
>>739氏は、１日４０人も来ていてそんな時間に書きこんでいる暇あるのか、と言いたかったのでは。
バイク海苔氏は一人でやっているってどこかに書いてありましたが（記憶違いならすみません）、それなら尚更難しいと思うんですよ。
やり方はいろいろですから一概には言えませんが。
ちなみに私は、強がらずに書きますが１日平均10.1人、平均請求部位1.68、副業も含めて年収は２００万台前半。
でも贅沢しなければやっていけますよ。
ただ、年齢的にはこれでもかなりきついです。
ひとりの方に１時間近くかけることも多いですから。

http://jbbs.shitaraba.com/news/446/himajin.html

はっきり言うまでもなく馬鹿多い。整形、リハの知識が無い奴ばかり。民間療法カブレ多すぎ。EBMって言葉すら知らない奴多数。pt並の教育システムにするべき。電気かけてマッサージちょこちょこ．．。馬鹿にされて当然。

問診もせず「はい、電気かけましょう。」
なんでもかんでも「ずれてます。」アホかと。
肩が痛けりゃなんでもかんでも「五十肩だねぇ。」
馬鹿かと。
信じられないけど実在します。
これ以上業界を汚さないでください。

>>753
やり方次第じゃないかな。時間をかければいいってもんでもないでしょ。
一人に1時間もかけてたら患者は増えないよ。

>>748
>>753
＞だいじょうぶかな？ちゃんと計算はできていますか〜？

結局クソ虎が計算できてなかったということで（ｗ

>＞ＶＩＰって、彼らは社会的ＶＩＰという意味だよ。
>安心しました。

馬鹿柔達は生活保護者をそう言ってバカにしてるんだなぁ。

７５３＞診察時間ＡＭ７：００〜ＡＭ１：００　ＰＭ３：００〜７：００まで
一日４０人って平均ですから６０人来るときも有れば２０人のときも有ります
家はパソ２台置いていて一台はネット朝から繋ぎっぱなしですから５分もあれば
書きこみできます　ここは個人的には面白いから…

>>760
従業員は何人いるの？

>>759
生保って可否意見書とか面倒だからな。
レセコンにも合わないし。

バイク海苔さん。頑張りには敬意を表します。が、スキルアップはいつしてるんですか？また半径500メートル以内に医療機関は何件ありますか？是非教えて下さい。

７６１＞一人です
７６３＞何に対してのスキルアップ？半径５００以内に一軒あります
でも町全部で接骨院３軒ですから…

質問します。マッサージ、電気、牽引何をしても、痛みが取れない場合、どの、物療機
がいいですか？　　　　ソーダマインはどうですか？

>ても、痛みが取れない場合、どの、物療機
がいいですか？

診断してはいけないんだからしかたがないが
見立てや方針が間違っていると言う発想はないのか？

バイクのりやめろ
常識無し

>毎年、最低その金額以上は貯蓄にまわしているけどね。

やっぱり税金詐取は儲かるのですねぇ。
こういう犯罪者が早くいなくなればいいですが・・・。

サラリーマンがいいか自営がいいかの議論は
朝パンがいいかご飯がいいかの議論に似てるな。

朝飯抜きだが、何か。

>>768
ネタネタ。
それだけの忙しい奴が２ちゃんなんてやってないって。

＞でも私達も専従者や中退金、色々な領収書なんかで引かれた
＞残りの平均が３９８万ですよ(底いっぱい経費で落として）。

馬鹿柔達は脱税もしてるのですね。

ピンハネ？これの意味さえわかりません？？？会費として一定の金額は差し
引かれますが保健収入の数パーセントです。これをピンハネとは言い難いでしょう。
http://www.nyan.ne.jp/user/members/zenjukyo/board_v20_a/board.cgi

どうみてもピンハネだな（ｗ
馬鹿柔はピンハネの意味も分からないのだなぁ。

明らかにピンはねですね。
でも世の中なんでも所属位置が
あればそれを確保するために必ず
費用がかかる。それを徴収する事
をピンはねと言えばサリーマンなんかは
ピンはねされまくりですね。

ん〜確かに明らかにピンはねですね。
ピンはね額を多くしたいから、多部位・高額の請求が推奨されているのではないでしょうか？

ピンハネよりピンサロのほうがいいぞ。
逝くぞーーーー今夜な！！！！！！！！

タオルを持ち帰る患者がいて困る。
ココはホテルじゃないぞ。

柔のいわゆるカルテはインチキ保険請求のためだけに存在します。
カルテのまともな記載の仕方よりもいかに保険をごまかすかのために
存在します。カルテ記載のＳＯＡＰ法ってなんだか答えてみぃ。
オイ、バカ柔。

>>776
どうせ逝くならソープの方が良くない？

平日の真っ昼間に書いてるつぶれかけ聖子ツイン連中は日曜には書かないのか？
バイトで忙しいか（ｗ

>>780
明日になったら猛烈に反撃食らうぞ。覚悟しておけや（ｗ

＞７７２
その文のどこが脱税なのか説明してくれ。
＞７８０
日曜は、まずＰＣの前にはいませんね。
＞７７５
＞多部位・高額の請求が推奨されているのではないでしょうか？
どこで推奨してるのですか？
私は社団の事しか知りません。もしかして、あなたの妄想？
＞７８１
＞明日になったら猛烈に反撃食らうぞ。
こんな反撃じゃダメですか？

>その文のどこが脱税なのか説明してくれ。

えっ？当然脱税もやってるんでしょ？
税金詐取するようなやつがまともに税金払う分けないじゃん。
頭おかしいんじゃない？

開業も久々に出てきたと思ったらクズ共のお相手か。。
まてよ、クズ共しかいないんだからしゃあねぇ−か。

ところでみんな、最近の客足はどう？
ウチはワールドカップ以降さっぱりだ。
自称勝組の整骨のところはこんなスポーツイベントなどものともせずウハウハかい？
ウチは６月の平均来院回数が史上最悪の３．６日だった。
自費のみのお客様も含んでの数字だが。。
月売上高も６月期としては低い方だった。
今のところ今月も雰囲気悪い。

とりあえず若い衆に飯でも食わせて気合いをつけてやるよ。
暇だと活気がなくなっていかんからな。

虎よ、嫌われるかもしれないが、指摘どうりウハウハ状態だ、それ通り越して
吐き気がするくらい来ている、ＷＣもほとんど変化無しで乗り切った。
こんなこと書くと、また暗恥釣り上げそうだな（藁

取り合えず、従業員のオネイチャンの尻でも撫でて頑張るよ。
忙しいと、私も従業員も艶が無くなっていかん。

>>784
＞＞開業も久々に出てきたと思ったらクズ共のお相手か。。
まてよ、クズ共しかいないんだからしゃあねぇ−か。

↑自分もクズの一員だという事に気付かないクソ虎の図。

クズにしか絡めない君はクズ以下てところだね

＞虎
ワールドカップはほとんど影響なく、逆に６月はいつもより忙しかった。
ところが、６月末で治癒の人が多く加えて学生の大会の終了で今月は穏やかに過ごしてます。
＞７８３
説明できないのですね。
出来ない事は『出来ない』と言っても恥ではないんですよ。
安心してください。頭の中まで疑われないですから。

昨日、足の指を骨折しました。
痛くて歩けないんだけど
周りからは「骨折ったって足の指でしょ、じゃあ歩けるじゃん」
と言われてて会社も休めそうにないんですけど
松葉杖みたいに大げさなものを使わずに歩けるような方法とか道具とか
あれば教えてほしいんですが・・

な〜んだ、暇なのはウチだけか。。

＞開業
確かに７月は学生が激減するよね。ますます寒いな、こりゃ。
まったく、オマエら年中大会やってろって言いたいぜ。

＞性惚
＞取り合えず、従業員のオネイチャンの尻でも撫でて頑張るよ。
さすが性惚、慰安の方法が一味違うねぇ。
そこらへんが吐き気がするくらい来る秘訣なのか？

ところで、夜しか書き込めないほど忙しい名無し衆のところも
吐き気がするくらいキテルのかい？

>>789
固定の方法を工夫すれば、歩けるんじゃないかな？
診てもらっている先生に相談してみては？

まあ確かに足の指でも痛いもんだよな。

ワ−ルドカップ見て、調子にのって久しぶりにサッカ−やってケガするヤツはこないか？

＞ ラインの虎
大丈夫、大丈夫。
部位数を倍にすれば金額はupするだろ。

>>792
１人来たよ
初勝利の翌日は酔って怪我したサポーターも一人来たな

>>793
そうだね


今日は暑かったね。
んじゃ、お疲れさん！＞ａｌｌ

本日の来院数
７時から２０時までで４人。
日曜は少し多くて６人。
転職します。
借金がこれ以上増えたら利子が利子生むから。
大型２種免許がついに生きることに。

＞７９５
ホントのはなしか？

>>795
そうだな。そのほうがいい。

新しい仕事　頑 張 れ よ ！

>>797
お前もな！

0.03%

これって犯罪！？

1 ：事務員 ：02/06/30 23:13 ID:xZkzts/y
私は整形外科で受付＆診療助手をやっています。
個人病院だからスタッフは院を含めて３人です。
看護婦さんは１人もいません。
院長は東京の私大を卒業しているのですが私から言わせると医師失格です。
タダでもらってるディスポの注射器の針だけ変えて使いまわししているんです。
採血の時は１回使用したら捨ててるけどブロック注射や筋肉注射・静脈注射などは
使いまわし。ディスポの目盛りが消えても使っています。
これっていけない事ではないのでしょうか？
しかもレセプトの水回し請求！！
どこも開業医さんはこんな事をしているんでしょうか？

>>795
何か痛いな。

＞８００
変なもの貼るな、今時そんな医者もいる訳ないだろう。

いくら２CHでも突拍子もない作り話は
誰も食いつかないって事ですかね？

接骨院なら何処でも似たような事してるんだけどね。

肩こりの治療法
接骨院 　＞ 学生 or 柔整のマッサージ + 湿布
整形外科 ＞ ブロック注射 or 筋弛緩剤 + PT or 柔整のマッサージ + 湿布
痛み止めとしてブロック注射処方してくれる分、整形馬科の方がいいのかな
整形馬科も、風邪薬じゃないんだからいい加減にしておいたらと思う
そもそも慢性肩こりへの整形馬科のブロックというのは「治療」に当たるの？
まさか治す為じゃないよね？治す気ある？（整形馬科も石のようなので医学的根拠きぼーん）

>>８０５
風邪のときに処方されるPLや抗生物質も
風邪薬じゃないよ。ブロックやってある程度の期間
快適に過ごせるのであればそれはそれでいいと思うが。
うまく効いて２年も３年も症状が出ない場合もあるんだ
から。

つまり805は「対症療法」は根治療法ではないから「治療」ではないと？

だから医業ではないと言う理論武装なんだろう（わらい

肩こりで接骨院に行くならクイックのほうがいいんじゃないか？
マッサ−ジもクイックのほうが上手そうだし（ｗ

>>809
マッサージ屋なんてムシカッキーがうようよいる。
どっちもどっち。

>>810
それでも接骨よりは上手い気がするよ。

>>806うまく効いて２年も３年も症状が出ない場合もあるんだから。
それで症状が落ち着くケースはいいんです。
>>807つまり805は「対症療法」は根治療法ではないから「治療」ではないと？
慢性の肩こりとして、ブロックばかり半年もやってる整形馬科があるから
「治療」なのか？と疑問に思うわけ。
半年も１年も風邪薬処方し続ける内科ってほとんどないでしょ？
なのになんで整形馬科だけブッロクを半年も１年もし続けるのかなと
捻挫で治らなければ、その後は五十肩になるか精神科に回されるのも謎。
他に原因考えたらどうかと思う

age

おら石ﾄﾞﾓ
肩こりにブロック注射するってＥＢＭあるんだろうな
ＥＢＭを出しなさい。いや、出せ。
それとも根拠のないことをしているのか？

肩こりに柔道整復術するってＥＢＭあるんだろうな
あるわけないっか。
柔道整復術ってぇのがよくわからんものな。
だいたい柔道整復術って外傷に対してのものだったんじゃないの？
ってことは、やったらいけないことやって「捻挫」って嘘ついて金取ってるのか。
詐欺に近いね。　やっぱし。

>>810-811
どっちでも、上手い奴は上手いし下手な奴は下手。

><a href="http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1018025956/816">816</a>
賛成

>>815ってことは、やったらいけないことやって「捻挫」って嘘ついて金取ってるのか。
なるほど。整形馬科でのブロック注射は詐欺だったんですね。
整形馬科やその処方箋であるPTに肩こりマッサージなんてないはずですもね。
自ら不必要な投薬とバラすと柔整よりやばいんじゃない？＞整形馬科

大卒（薬学部）→柔整師って人知ってるけど。
今は結局医者１人柔整師５人使って経営者におさまってる。
保険なしでいいから院長に、という人も多いらしい。
有限会社になってるはず。
粗利４億とかなんとか聞いた。

>>肩こりに柔道整復術するってＥＢＭあるんだろうな
そうだよねえ。だって血行を良くする手技をしているだけでしょ？
そのときは良くなっても、また肩がこるんだから結果的にはマッサージしてるだけになるのか？
815の言うように外傷の治療とその後療法としての柔道整復術をマッサージとして使用してるのかと
骨折のとき固定してた関節の回復には効果が十分にあるが、肩こりはどうなんだろうね
わざわざ整骨院や病院まで足を運ぶんだから患者さんとしてはつらいのが軽減しているのに
変わりはないんだろうけど
>>815ってことは、やったらいけないことやって「捻挫」って嘘ついて金取ってるのか。
やったらいけないことって何？どこが「嘘」なの？ちょっと訳わかんないこと言うよね

>>819保険なしでいいから院長に、という人も多いらしい。
健康保険を扱えなくてもいいからということ？
粗利４億って複数の接骨院・医院を使ってということでしょ。
それに見合った治療や勉強をしてればいいんじゃない？
いかにも健康そうな人にマッサージしてるチェーン店なんかがバッシングされてる
わけだから。(重要だけどね)

>>821
一回行ったけどすごかった
院長だったんだけど、いろいろ説明してくれて、なんで具合悪いかとかさ。
そのときは知らなかったんだけど、有名らしい
病院に行ったりもしてるそうだ
講演会とかも
田舎の狭い整骨院なのに。（後で聞いたら4件目）
ぎっくり腰だったのだが、
「すぐ治るよ」で
実際帰るときにはどうもなかった

>>「すぐ治るよ」で
実際帰るときにはどうもなかった>>

良く聞く話なんですけど本当なんでしょうか?また本当なら１００人中何人ぐらい
なんでしょう？

>>823
ｽﾙﾄﾞｲﾂｯｺﾐ

>>823 良く聞く話なんですけど本当なんでしょうか?また本当なら１００人中何人ぐらい
>>なんでしょう？
ある意味するどいつっこみだよね
統計とる人って石でも少ないよね。大変なのかもしれないけど
石でも医院で開業してると論文とか出す人少なさそうだし。
823は統計を出せと言っているようだが、運動器の臨床結果はさっぱりあてにならないかと
薬品ぐらいでしょ。効果が細胞レベルから系統立てて説明できるのって
ということで石でもある整形馬科でブロック注射してもらうのが結論か？
それこそ『「すぐ治るよ」で実際帰るときにはどうもなかった』に90％なるかと思われ
ただしこれで「何が・どこが」どのように「治る」のかは謎・・・整形馬科はダンマリのようで・・・

統計取れるほどヒマなのだと思われ。

俺、同業者だけど・・・
この仕事に誇りもてない・・・
いや、患者さんは喜んでくれてるけど・・・
子供に胸張って生きれない・・・

>>826 統計取れるほどヒマなのだと思われ。
製薬会社は時間（ヒマ）と金を出しても元が取れるからなのかな。
整形外科や柔整だと、グルトや良肢位とか結構古い結果を今でも参考にしてますからね

>>827 俺、同業者だけど・・・
>>この仕事に誇りもてない・・・
>>いや、患者さんは喜んでくれてるけど・・・
>>>>子供に胸張って生きれない・・・
とりあえず接骨院変えたら？
男３歳・手を引っ張られて、肘内症になった子がビービー泣いて来たけど
整復してポコッと治してあげるとピタッと泣き止む。
夜酔っぱらっていて、転ぶときに手をついたおじいちゃんが「今朝起きたらなんか痛いんです」
なんて日曜日の朝に来て、上腕骨外科頸骨折だったのもある。
まだ俺は院長が整復して固定するのを見るだけだったけど、１ヶ月後のレ線で
きれいについていたときは俺もうれしかった。
マッサージ屋と化している接骨院じゃなく、外傷の来る接骨院を探すべきと思われ。
給料安くても奥さんにバイトしてもらうとか。石でも無給医局員は専門医の資格を
とるために、教授の下でただ働き（生計は奥さんのバイト）でもがんばっていたんだからね。

針灸師とか柔整師って何処に何年行ったらなれるの？
学校とかすごくお金かかりますか？
薬学部行こうと思っているのですが学費が年200万位で迷っています。
なんかこのスレ見ていると儲かってる人も多いのか？と思ってしまいました。
ここにいる人にお尋ねしたいのですが、
薬剤師になるのと針灸師や柔整師になるのどちらが正解ですか？

>>830
薬剤師になれば時給1800円〜3000円ぐらいの高給でバイトできるから
薬剤師の方が向いてるよきっと。
あなたを儲からす為の資格じゃないからね
安全な既製品の薬品を売って儲ける程度でがまんしてね

バイトで稼ぐ気はないのですが…
ちなみに針灸師や柔整師の学費ってどれくらいですか？
それと開業までの年数はどれくらい？下働きの給料はどれくらいですか？

＞高校生殿
頑張って鍼灸師でも柔整師でも薬剤師でもなってください。
とにかく資格を取る事ですよ（藁

がんばって
鍼灸師や柔整師になるひとなんているの
低脳なんでしょうがなくなるんじゃない？

>>834 鍼灸師や柔整師になるひとなんているの
>>低脳なんでしょうがなくなるんじゃない？
偏差値しか頭にない低脳者逝ってよし
偏差値高い（はず）の整形馬科が「点数が低くなった・・・」ってあえいでいるのが現状かと
それで整形馬科は年収2000万だ！柔整は400万もいかないだろ！
なんてわけのわかんないこと逝ってる。患者さんを食い物としか思ってないから
そんな言い方できるんだろうね。

>>830
安定した収入ならつまらなくても絶対薬剤師。
鍼灸や柔整は「面白い」仕事。
普通に結婚して家庭を持ちたいなら薬剤師を選びなさい。
>>835みたいなワケの判らないこと言ってちゃだめ。

安定なら薬剤師だな。柔整は面白いか？俺はまだその域には達してないようだ。ｗ

けどまぁ、マッサージ、鍼灸、柔整と､４００万位はかかるから
かかるお金は普通より高いよね。
まー薬学部には入れるならそっちの方がいいんじゃない？
鍼灸にしろ柔整にしろ患者を治すの大変だぜ。
学校出ただけじゃ使い物にならないし。

柔整師
　柔整の学校も増えに増えて→毎年卒業生が出る→ライバルが多くなってゆく
　→開業しても大変→雇われの身なら薬剤師の方が給料良い
　＋保険収入が今後上がることは望めない

鍼灸師…それだけで食べていける人がかなり少ない。
　　　　（鍼灸の免許取るならマッサージの免許も取れるところにしては？）

マッサージ師…肉体労働。食べていくのは困らないかもしれないが、それほど多くの収入は望めない
　　　　　　　しかし、指名がある程度つけば、悪くない給料。（場所によりけりだが）

カイロプラクティック（おまけ）…いばらの道＋日本の公的な資格はない　

薬剤師…時給高い、安定してる。セオリー通りの仕事で十分。
　　　　＋薬科大学合格ってことで高校の先生も専門学校合格より喜び方が違う（蛇足）
普通に考えるならどう考えても薬剤師。
普通じゃなければ、ほかの道がいいかもね。自分で考えましょう。

＞ダボハゼ君
レスがいっぱいついてよかったですね
ちゃんとみんなにおへんじするんですよ

＞治療家
＞いばらの道
　　藁った

俺はつられたのか・・・。
しかしここの柔整は皆、綺麗事ばかりだな。柔整の悪者？はいないのか？

とりあえず、純粋に金儲けしたいならそういった方法を学んだら？
>>836
>>>>830
>>安定した収入ならつまらなくても絶対薬剤師。
>>鍼灸や柔整は「面白い」仕事。
>>普通に結婚して家庭を持ちたいなら薬剤師を選びなさい。
>>>>835みたいなワケの判らないこと言ってちゃだめ。
「安定した収入ならつまらなくても絶対薬剤師。」なんて言う人生を無駄にしてるヤツに
「ワケの判らないことを言ってる」と言われる筋合いなし。
資格うんぬんではなく、やりたいことをまず考えなさい。
２度も書くけど、金儲けの為の資格ではないんだから。

>２度も書くけど、金儲けの為の資格ではないんだから。
儲からないのを肯定するのはどうでしょうか？
地域住民からリクエストのある職業は儲かると思います
趣味として職業を考えているのなら話は違いますが…

ボーキン氏、柔整の悪者てどんなんだ？

まぁ、いろんな目的で仕事を選ぶ人もいるからね。
お金が目的で医師や薬剤師になる人もいるんだろうし。
それはそれでいいと思うよ。ちゃんと仕事をきっちりやっていれば。

お金目的で今から鍼灸、柔整やる人は少し危篤だと思うよ。
相当やり方上手くないと難しいっしょ。カリスマがあるとか難病に効くとかしない限り。
柔整で水増し請求しても厳しくなっているのだろうし、不正するなら医師よりは儲からない。
薬剤師はどうなのかな…。裏に薬を流すとか？…だんだん方向反れてきたかな。

マッサージはいくら頑張っても５０万位が上限じゃないのかな。

>835
>とりあえず、純粋に金儲けしたいならそういった方法を学んだら？
禿胴

2001年度入学の入試のとき、ここを受験しましたが、学力試験をパスしその後の面接で暗に寄付金の要求をされました。その額100万
円を1口で2口・・・これは「強制ではありません」とは言っていたけれど入試要綱に書いていなかったので、何の心の準備をしていなかっ
た私にとって（後で聞くとこの業界ではよくある話なのですが）、大金なので返答できず、とりあえず「妻と相談して前向きに・・」と苦しい
返事、何か割り切れないまま家路に・・
結果、何とは合格したのですが、その封筒の中には入学関係の書類と一緒に寄付金振込用紙も同封。さらに200万円の金額も書き込
んでありこの金額を振り込むことが入学の条件との紙切れが入っていました。
結局私は入学しませんでしたけど、この費用も考えた上で受験することを進めます。（ちなみに現在は以前とは違い学校が増えたので
寄付金の要求は少なくなっているといううわさは出入りの業者が言ってはいましたが・・・）

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=ED&action=m&board=1030159&tid=bdc0c00bbua4ka4ja4ka4bfa4aa4ka1a6a1a6a1a6a1a6a1a6a1a6a1a3&sid=1030159&mid=26

アムスらしいね。

>整骨 殿
俺はここの素人で過去ログも全部は読んでないんだが、ここにいる柔整師はなんか綺麗事ばっかりでウソ臭い。
友人や後輩の話を聞くとけっこう悪いことをしてるやつがいる。なぜそういうヤツが出てこないのかと疑問に思ったのだ。
そういうヤツやあなた達（いい者　ｗ）がいていいんじゃないかと思ったのだ。ま、その代わり医者らしきヤツや、資格の無いヤツがいるみたいだが。

どの世界にもいい奴がいるし悪い奴がいる。
悪い奴が少なければその世界は平和な世界
じゃないのかな。ボーキンさんの友達や後輩は
悪い奴が多いという事はあなたもその類なのでは？
友達は選んだ方がいいですよ。

まーあんまりあくどい事してるのはこんなところには出てこないでしょう。
そりゃあそうだ、悪いこととわかってやっているのだから。
こんなところに出てきて悪態さらしててもｲｲｺﾄなんて一つもないでしょう。

ボーキン氏、ご返答ありがとう、仕事中につき、また後ほど。

>848
アナタは柔整師か？

違いますが、柔整の知り合いは結構いますよ。(知り合いはあくどいことしてないと思う)
まー、学生時代に、友達がバイト先の接骨院であくどい事してるところがあって
そういう話聞いたりもしたよ。
あと､レセもわかるよ。その程度。

これからはカイロの時代だと思う。
俺みたいに勉強をしっかり積んだ優秀なカイロが
資格に甘えているバカ柔・バカ進級をつぶして行く時代は、必ず来るよ。
不勉強or素質のない有資格者は首を洗って待ってろ、っことよ。

接骨院でのあくどい事というと、療養費の架空請求ものかな。
早い話、接骨院に来ていない患者を治療したとして保険請求したものですね。
患者さんが死んでいるのに毎日通院していたというのはバレます。
マッサージがあくどいかどうかは微妙でしょう。
普通、ちょっとした肩こりや腰痛ぐらいなら我慢している人も多いと思います。
そうやって放っておいて急に痛くなりだしたりして、初めて接骨院や病院に行くと思います。
仕事だって忙しいのに、病院は5時に、接骨院は7時に閉まるからなかなか行けないのも事実です。
ですから、そこまでして来るというのは肩こり・腰痛でも十分に保険が適用されておかしくない
患者さんだと思います。
よくマッサージと言われますが、整形でブロック注射と投薬を半年〜２年も続けるのを考えても
非常に治しにくいものであり、結果何も知らない人間がそれを見て長期間マッサージしてると
言い出しているのでしょう。
肩こりの効果的な治療法が特にないから、少しでも良くなれば・・・とやっているのでしょう？
うちらでアクドイというとホント架空請求してるやつらぐらいなものでしょ。

ボーキン氏、大体の答えは皆が言ってくれたので、私は補足だけします。
特に８５３氏の説明でほとんど言いつくされているのですが、８５３氏が゛あくどい゛と
上げている架空請求ですが、これも今は不可能に近いでしょう、以前より再三ここで
述べているのですが、今日保険者の通知運動は凄まじく、こと健保組合にいたっては
ここまでするのかと言うくらい執拗な患者への確認作業を実施しています。
ですから、以前にも述べたのですが、たまに上げられる処分さける整骨師は、
皆が不正請求をしていて運悪く上げられたのではなく、皆がやっていないところで
行っている為露見するとゆう状態です。
ですから゛あくどい゛と言われるほどの状態が多数あるかと問われれば、私の周りには
見当たりません。
こう言った書き込みをすると、お前等の存在そのものがあくどいと言ってくる暗恥がいますが
最早コミニケーション不能と切り捨てていてください。

ところでボーキン氏、貴方は整骨師なのですか？

>整骨 殿
言い忘れた、申し訳ない。俺は柔整師で、一応開業してるよ。

友人から保険証を入手して架空請求してる、ここでいう“あくどい”柔整師を知ってる。
しかし、来院数が平均80人/1日で、そいつは真っ当な保険請求をしてる、
ここでいう、“いいもん”にあたる柔整師も知ってる。
柔整師にも、いろんな奴がいるってこった。
“あくどい”奴のおかげで、
真面目にやってる“いいもん”が皆“あくどい”と誤解されるのは、気の毒だと思うよ。
バレなきゃ真っ当な事やってるって思いこんでる奴に対しては、
医者だろうが柔整師だろうが、どんな職業であれ、『氏ねや』って思うけどね。

＞ですから、そこまでして来るというのは肩こり・腰痛でも十分に保険が適用されておかしくない
＞患者さんだと思います。

なかなか良い馬鹿柔の屁理屈ですね。
実際にはこれがないと食っていけないからやってる接骨院が大部分でしょう。

架空請求もまだまだやりやすいよ。患者とグル、もしくは患者側から告発することはほとんどないし。

↓こんなムンテラ（？）してる馬鹿柔もいるよ。
現行の健康保険規約ではマッサージ・整体治療・電気針・灸などは、保険扱いは認められておりません。日
常、針治療院で自費診療（保険外診療）を受けると、１部位につき１８００円〜５０００円位かかります。いくら
効果があっても何回も受けられるものではありません。そこで、当院（接骨院）では、皆様が効果のある針・整
体を治療費負担が少なく全治するまで受けられる様、次のとおり便宜を図っています。

実例その１.
・１部位→２部位に治療部位の付加「腰ならば他に肩や肘の請求もします。」
・通院回数の付加「週２〜３日の通院だと毎日通院したことになります。」
という方法により１部位７００〜９００円にしています。

＞８５３氏が゛あくどい゛と上げている架空請求ですが、

８５３氏をはじめ皆さんがあくどいと言ってるのは、長期・多部位の問題も当然含んでいますよ。

今年の自賠責このままのペースが続けば35件越えそうだ^^
やっぱり自賠責はいいね〜^^。平均すると1件40くらいでしょ？
うちはみんなのところほど来院数は多くないからなんとか40人くらいの
ほそぼそ柔整だし嫁さんも居ないから食っていけるくらいだな〜
自賠責がなかったら大変かも皆さんとこどのくらい来ます？

>>857 なかなか良い馬鹿柔の屁理屈ですね。
>>実際にはこれがないと食っていけないからやってる接骨院が大部分でしょう。
患者さん無視して屁理屈もなにも無いもんでしょう。
整形外科でもブロック注射を半年〜２年も続けているのは、そういう患者さんが増えている
ことからも知られてきている。そういった患者さんが「す気ないなこの整形」と考えて
他の病院を探すときに、接骨院に行ってみる。とりあえず、うちではそういう患者さんが多いですね。
あそこの○口病院の整形外科は注射を１年するのが当たり前なんだって、と患者さん同士の
情報から近所で知れるようになってます。
ここ数年で857のような言いがかりをつけて接骨院の業務妨害を計るjcoaをはじめとした
マッサージ屋と化した整形外科が多いですね。うざいです。
誰一人としてブロック注射を1年・2年と続ける理由を答えられる人がいないことからも
整形外科がどうやって金儲けしてるかが、彼ら自身の言動からうかがい知れるものと思います。

http://www.inetmie.or.jp/~kasamie/YoutuuEBM9909.html

＞８５８氏
＞８５３氏をはじめ皆さんがあくどいと言ってるのは、長期・多部位の問題も当然含んでいますよ。

これについても、今では４部位は切り捨て、３部位目も逓減、長期は３ヶ月以上は
経過記入、６ヶ月以上は逓減、とても面倒で美味しくない。
だったら面倒なことをしないで、患者数を上げていけばいいと私は思っている。

＞８５３氏
言いがかりや屁理屈はこのスレの本質だよ、そして粘着質に繰り返してくる。
そんな書き込みする暇があるのなら少しでも患者数を増やす努力をすればいいものを
無駄な時間を費やしているなと私は常々思っています。
ただ怪電波氏は別です、氏は常に冷静かつ論理的な柔整批判を繰り返していました。
今となっては氏の柔整批判については私自身、襟を正して聞くべきだったと思っています。

ところで＞８５３氏このくだり、面白いですね。

＞マッサージ屋と化した整形外科が多いですね。うざいです。
誰一人としてブロック注射を1年・2年と続ける理由を答えられる人がいないことからも
整形外科がどうやって金儲けしてるかが、彼ら自身の言動からうかがい知れるものと思います。

御説ごもっともですね。

医師がマッサージ屋まがいで営業することに違法性は全くないが、
柔整師が医業まがいを行うことは違法なんだよ。

馬鹿をもちあげるなよ。整骨。
馬鹿が調子乗るじゃないか。

>>846
だって整骨もバカだからしょうがないジャン。

>>865
俺に言ってるのか？ｗ
整骨殿のどこがバカなのか言ってみ。具体的にいってみろってんだ！！

日本の整形外科医はレベルが低すぎる（ほとんどの人）
肋骨も折れてないのにX-P上でわからない肋軟骨の骨折だと言い切る。
肩関節の脱臼でも　実際に見たのがただ肩がいっとき痛かっただけなのに
脱臼といわれて診察された。
ほんとに大学で勉強してるのか？また、後遺症だらけで・・・

ちょいと教えてちょ。

>肋骨も折れてないのにX-P上でわからない肋軟骨の骨折だと言い切る。
理学所見で判断しちゃいかんの？　というか、確定診断はどうやってつけるんだい。

＞実際に見たのがただ肩がいっとき痛かっただけなのに 脱臼といわれて診察された
後方脱臼とかなかなか診断が難しいんとちゃうの。

>867
日本語変ですよ。
それに
>肋骨も折れてないのにX-P上でわからない肋軟骨の骨折だと言い切る。
あなたは柔整師ですか？おかしなカキコミしないでください。
見ているこっちが恥ずかしい。

接骨院には、二度と行く気ないです。
だって、ホストクラブと化してるんだもの。
じじ、ばば、若い主婦をターゲットに、直す腕、治療の腕の無いくせに
会話だけで、ひきつけてるんだよ。
行く度に、本気で直したいから通ってるのに、じじばばと同じ扱い。
直せないと分かっているんなら、正直に言ってもらいたいよ。
症状悪化中・・・。直せないなら、直せないとしゃんと言ってくださいね。

>>870 直せないと分かっているんなら、正直に言ってもらいたいよ。
>> 症状悪化中・・・。直せないなら、直せないとしゃんと言ってくださいね。
2年経っても改善が見られない場合、
整形外科ならちゃんと精神科を紹介してくれますよ。（藁）
会話もないし、診察して診断して終了。
整形外科を選ぶのも接骨院選ぶのも870の自由。
ちなみに、全ての接骨院がやり方をしていると考えるのはちと違うかと。

治せないのか治らないのか判断が難しいとこです。

一応腕に余るものなら最初から治らんよって言うように
心がけているんですけど。

おいおい、医師免許を持っているみんな、骨接ぎなんかまともに相手するの止めようぜ。
骨接ぎなんか俺たちとは全く次元の違う職業なのに、同じ土俵でやり合うから調子に乗るのだ。
こんな連中に「バカ」呼ばわりされたんじゃ、いくら何でも整形の先生方はかわいそうだ。
医療とは関係のない方たちにはこの板から退場いただきたいが、どうも彼らはカルト宗教の信者
のように頭の中が硬直している。
困ったものだ。

私は人のためになる職業をと思い、柔整を目指そうかと思っています。せっかく何かしらの情報を得られるかと思ったのに・・・
もう少し建設的な話し合いはしていただけないのでしょうか？確かに医者は柔整のかたたちよりも勉強量は多いでしょう。
難関な試験もクリアされていることでしょう。しかし、だからといってそれを自慢することも滑稽だし、柔整より優れていると
いえるのでしょうか？患者さんたちの目から見れば、柔整も医者も同じです。先生方に救いを求めてやってくるのですから。
技術と心をもった人間に診療してもらいたいと思っていることでしょう。ですから、もう少し、お互いにどうすればより良い医療が実現できるのか、
語り合っても良いのではないでしょうか？

>>874
柔整を志している方には申し訳ございませんが、柔整は医療とは関係ございません。
理学療法士、看護婦、放射線技師などは「医療職種」に含まれますが、柔整はジャンル外です。

＞患者さんたちの目から見れば、柔整も医者も同じです。
そうですか、一般人にはこんな認識なんでしょうね。
整形、形成、美容外科・・・こんなのも区別できない人すら多いのですから。
まあ、自己責任で好きなところにどうぞといったところでしょうか。

蛇足ですが、柔整は被搾取業界です。
健康保険→柔整→ピンハネ団体→政治家、官僚　というシステムに組み込まれている
いわば、「鵜飼の鵜」
銀行や土建屋も同じようなもんだろう、と言われればそれまでですが。

>>874
そうだよね。
特に軟部損傷については協力して原因の追求・治療法の確立をするべきだもんね。
2chとかこの板読んでると思いもよらないかもしれないけど、
東京・神奈川だと大学病院の解剖学・整形外科学の教授と協力して研究している
先生方もいますよ。もちろんそれが成り立っているのは、ただ資格があるからではなく、
その人の技術・人格なり医療への献身さを理解してもらえたからだと思うけどね。
あと、2chで接骨院バッシングしている整形外科はwww.jcoa.gr.jpの資料を基にしているだけで、
ほんの一部の整形外科医がちゃちゃ入れてるだけなので気にしないでください。

「治療で神経まひ」−京都の会社員が登別の接骨院を提訴　　2002/07/11 09:30
　
【室蘭】昨年九月に登別市内の接骨院で腰痛の治療を受けた際に、誤った治療で両太ももの神経まひなどの後遺症を
負ったとして、
京都市の男性会社員（35）と妻が十日までに、接骨院を相手取り、約一億三千万円の損害賠償を求める訴えを、札幌
地裁室蘭支部に起こした。

　訴状によると、会社員は昨年九月下旬、登別の実家に帰省した際、腰痛で接骨院を訪問。ヘルニアで京都の診療所
に通院中である
ことを説明した上で、はり電気の治療後に、左右に一回ずつ腰を回す治療を受けた。この時、「ゴキッ」と大きな音がした
という。

　会社員は実家に帰宅後に両足まひなどを起こし、翌朝、室蘭市内の総合病院で診療。巨大化したヘルニアが神経柱
を押しつぶして
いるとして緊急手術を受けたが、両足の太ももの神経まひ、両下肢の機能障害が残り、性的機能も失われるなど、身体
障害者四級と認定される後遺症が出た。

　会社員は訴状で、後遺症は接骨院の治療が原因と主張。「当病院で手術が必要となったのは、99％接骨院の治療
が原因」との室蘭の総合病院の医師の説明を付けている。

　これについて接骨院の代理人は「腰を回転させるといった治療は、誰にも施したことがない」と反論している。

>>876
とても希望のもてるご意見でした。私は本当に人を癒せる職種につきたいと願っています。現在大学で心理学を専攻しているのですが、心の問題のみを扱っても
人は癒されない。身体の面からのアプローチも必要だと思い、柔整が近いのかも、と思っています。いつか、カウンセリングもできる柔整師になりたいです。
先生もお体に気をつけて、頑張ってください。

>>875
そういうことを行われている柔整師も一部にいる、と受け止めておきます。
それぞれの医療分野の違いについてですが、そういった違いを正しく情報伝達されるのも、医者の役目なのではないでしょうか？
我々「一般人」の立場からの医療をお願いします。

病院でヘルニアの切除手術をして下半身麻痺になった人にも何か逝ってあげてください＞877

>>870
柔のとこに行ったアンタが悪いな。
もっと通って、もっと悪化させて下さい。

>870
ところで、どんな症状だったのですか？

>鍼マン
まー、そういうなよ。
鍼でもカイロでも改善がみられない患者に対して、口八丁手八丁で通わせてる連中もいるだろって

＞ところで、どんな症状だったのですか？
そんなこと聞いても多分ネタだよ（ｗ

＞治療家マン
元気そうだな。心配してたぞ（ｗ。

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http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1018025956/l50
あん摩マッサージ指圧はりきゅうスレッド ３
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1022984678/l50
カイロプラクティック
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1022834944/l50
柔整の不当に高い点数
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1016334898/l50
柔道整復師の見落としミス相次ぐ・年間６９４件
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1021705224/l50

京都のなんていう整骨院だい？

変わった情報があったのでこれにレスください。
一部の整形外科医が複数の内科の先生に名刺を配り回って、
「接骨院が来ても同意しないようにお願いします。」と逝っている人がいます。
患者さんの医療の選択権を踏みにじる行為だと思うんですがどう思いますか？

>885
柔は医療じゃネェって言ってるだろうが。
何回言ったら分かるんだ。
余り偉そうなことこいてると、医師会が柔撲滅のキャンペーンはるぞ。
お前らは社会の片隅でパラサイトとして静かに生きるしかないっていうの。

>>886 余り偉そうなことこいてると、医師会が柔撲滅のキャンペーンはるぞ。
他力本願なヤツは勝手に吠えてろ。
>>柔は医療じゃネェって言ってるだろうが。
886にとって医療って何？ 何を基準にしてるの？
投薬・手術ができなくちゃダメなもの？　医学部出ていないとダメ？
そうでなくても骨折・脱臼・打撲・捻挫が治せるならいいのでは？
でなければ国家資格になって50年も続かないでしょ？普通・・・
886に常識がないのか妄想の世界から抜け出せないのか分かりませんが
「医療じゃない」って逝う古いネタをいつまでも使うのはつまらないと思われ。

撲滅ではないけれど・・・
まあ悪いことしてれば、それなりに対処されるでしょうけどね。＞整形＆柔整
柔道整復師だって長期の捻挫は「本当にケガしてます？」って
保険者に言われた時期があったしね。
それは整形外科も同じで、慢性の捻挫につまでもブロック注射しれるヤツ、
PTを使ってさらに同じ治療内容で1000万ぐらい儲けているヤツ等が
適正な点数になるように点数を下げられたばかりだったでしょ？
それから柔整師にウダウダ逝ってくるおかしな連中が増えてきたけどね。
なんにせよ、保険制度の悪用とかすれば自分がマイナスになると思われ。
柔整は医療なんだから保険も使えるし、実際に骨折・脱臼・捻挫や打撲とか
治しているんだからいいのでは？
その中に保険制度を悪用するヤツがいれば、そいつを注意すればいいと思われ。

>>885　( http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1016334898/649 )
内科医の先生も立派な医師の国家資格を持った方々ですから
誰が名詞を配ろうと医学的に正しい判断をなさるに決まっています
あなたが心配なさる必要はありません。そうでしょう？でないと、
オールマイティの医師の同意書をわざわざ専門外の内科医に依頼している
なんておかしな批判をされちゃいますからね。

>>889 内科医の先生も立派な医師の国家資格を持った方々ですから
>>誰が名詞を配ろうと医学的に正しい判断をなさるに決まっています
内科の先生が医学的に正しい判断をしても同意しないようにとのお達しって感じですよね。
裁判なんかでも「医学的に正しい判断」はできるはずなのに、鑑定を拒否する
ことが問題になったこともありますよね。
整形外科の権威と言われた先生がヘルニアの手術に失敗して下半身不随にした時、
裁判で誰もが鑑定すら拒否したのは新聞にも記載されました。
>>オールマイティの医師の同意書をわざわざ専門外の内科医に依頼している
>>なんておかしな批判をされちゃいますからね。
オールマイティなら専門外の内科医に依頼してもいいんじゃないの？
紹介した先の専門の整形外科医が患者さんを返さない事が多いと聞くので、
そのせいもあるのでしょう。
柔整が扱う非開放性の骨折・脱臼で、整復後に同意書をもらいに行くわけですが、
内科医が柔整でその後も治療を続けていいかどうか同意するのに、
専門の整形外科でないと正しく診断できないケースなんてあるんですか？
それに、近所に内科しかない地域はどうすればいいのでしょうか？
トンチンカンなことしか逝えないのでは、患者さんも困ってしまいます。
>>ID同じですよ
情報ごくろう

ここのところ外傷がたて続け。
本日も診療。

>890
まじレスしてるぜ、おい！
おちょくられていることに気づかない救い様の無いお馬鹿さんだな。

もっともっと誉めてあげるからね、お馬鹿さん。

＞891
ほ〜ぅ今時珍しいね。

892 コピペ君逝ってらっしゃい。

>>887
医療行為だと勘違いさせているならそれは問題だよ君
ともすると詐欺行為だよ君
君は肩もみとかして社会の底辺で這いつくばって生きている分には
俺は許してやってもいいかもね

第四章　業務

（業務の禁止）
第十五条　医師である場合を除き、柔道整復師でなければ、業として柔道整復
を行なつてはならない。

（外科手術、薬品投与等の禁止）
第十六条　柔道整復師は、外科手術を行ない、又は薬品を投与し、若しくはそ
の指示をする等の行為をしてはならない。

（施術の制限）
第十七条　柔道整復師は、医師の同意を得た場合のほか、脱臼{.きゆう }又は
骨折の患部に施術をしてはならない。ただし、応急手当をする場合は、こ
の限りでない。

お前等って一体何で飯食ってんだ？
何にも出来ねージャン

箸と茶碗で

８７０デス
残念ながらネタでは無いです。チャリンコに乗ってたときに
スク-ターに突っ込まれて、腰を強打しました。
いまは、腰ものばせないし、かがめないです。
重いものも、持てないし・・・。何にも出来ない。早くなおしたい・・・。

>>898
今はどこにも通ってないのかな？早くいいとこを見つけて良くなるといいですね。
お大事に。

私の愛する彼氏が、柔整師です。

何も知らないなら黙ってろよ＞896
あの条件で骨折・脱臼・捻挫・打撲を診断・治療できるから重宝されるんだよ。
治療費も整形外科より安いし。これも今の時代重要だもんね。
あっ、整形外科も安くなったんだっけ？すまんすまん＞896
>>896 君は肩もみとかして社会の底辺で這いつくばって生きている分には
>>俺は許してやってもいいかもね
許さなくても、指をしゃぶってることしかできないくせに・・・＞896 (藁)
コソコソとキーボードを押すことぐらいはできるか 笑笑笑笑笑

＞８７５
＞柔整を志している方には申し訳ございませんが、柔整は医療とは関係ございません。
＞理学療法士、看護婦、放射線技師などは「医療職種」に含まれますが、柔整はジャンル外です。
あなたにとって『医療』って何ですか？
ＰＴやＮsが病院の外(医師の指示なし）で患者さんに接した(歩き方を指導や介助など）場合
それは『医療』ですか？
病院勤務の柔整師が医師の指示を受けリハビリを行なった場合それは『医療』ですか？
私は『医療』という言葉は『医師が行なう若しくは医師の指揮下で行なう治療行為』だと認識しています。
『医療職種』とは、必然的に医師の指示なしで業務を実行できない職種で
医師の指揮下を出る事が出来ない(自分の判断でかってに動けない）職種を指します。
柔整師は医師の指揮下でも指揮されなくても業務を実行できる職種なので
『医療』を行なう事もあるけどあなたの言うとおり『医療職種』ではないですね。

柔道整復師は他みたいに医師の指揮下に入らなかったから、
いつまでもウジウジ逝うヤツが後を絶たないのかもしてませんね。
閑話休題
労災保険の柔道整復師の施術料金表の改定がきましたね。
肋骨骨折の整復（固定・施療）料4920円。
顎関節脱臼だと2160円。
診断書は2000円。事故の証明書として警察に提出できます。通知もあるよ。
医師・歯科医師以外で独自の判断により診断、治療ができ診断書を書けるのは柔道整復師だけでしょう。
責任重大ですよね。うちらも医師並の知識が求められますからね。よりよい治療ができるように勉強・勉強！！

勉強しない奴ァ
氏んでちょ〜ヨ。さぁ、整形、リハ関連の勉強ガンガンやるで〜！

こないだ足首のとこ脱臼して整骨インに行ったんだけど…
「股関節が弱いから脱臼しやすい」って言われて、オマタのところをグリグリ
されたんだけど、これってエッチぽくない?

905。あなた、自分で脱臼と診断したの？へぇ〜。
下肢の丸洗い面都に着目したんじゃないの？脱臼ならキャスティングはしとるんやろな？詳細キボンぬ。

そんなの知らないよ。わたし医者じゃないし。
何、キャスティングって。なんか赤いランプあててたけど、それのこと?

ハニャ？ハニャハニャ〜？脱臼と言われたのかい？そちらで。
だとしたら．．。いい先生にめぐりあえたね．．。

足くじいたから整骨インいったんだよ。そしたら脱臼だって言われた。
大したいい医者でもなかったよ。エッチなことされたし

本当に脱臼したのなら赤外線など当てんだろうに
その前に立てないのでは？
つか、レントゲン取らずに解らんだろう

足が離れてブラブラしてたとか…いやまさか…それにしたって
骨折という可能性もあるしね。

どう考えてもネタか、聞き違いか、とんでもないところに行ったとしか思えんな

病院勤務柔整師救済企画があるらしい…

＞治療家
相手にするな。ネタだネタ。
足関節が脱臼してたらレントゲンを撮らなくても解るぐらい変形してるし
高確率で骨折もついてくるはず。普通の柔整師なら間違いなく病院に送ります。
それより、『脱臼』とよく使うのが私の近所にいる整体師だ。
よく『股関節が脱臼していてあそこ(整体）で入れてもらった。』という患者さんが来ます。

>>909
>エッチなことされたし
良かったじゃねえか、気持ち良かったんだろ？

＞開業
ウチではすべり症を整体さんで入れてもらった客がいたぞ。

＞鍼マン
それもスゴイ・・・

>>913 ウチではすべり症を整体さんで入れてもらった客がいたぞ。
すべり症って癒合するの？

>>911
>病院勤務柔整師救済企画があるらしい…
どんな企画ですか？

　世界の全人類に対して、日々健康増進に多大なる寄与しているWHOに対して、心から敬意を表します。日本の伝統医学である柔道整復師を
代表する柔道整復セラピー協会の私は会長の原健です。
　今回WHO会議にお招きをいただき、大変光栄に存じますと共に、日本を代表する大きな責任を感じています。 柔道整復セラピーは、柔道と発
生の起源を同じくしています。柔道は今や世界１８０ヶ国で行われています。
　今後我々は、柔道と二人三脚で世界に技術を広めようと思っています。我々は日本において医師と連携をし、国民の健康管理、負傷の治療
に努めています。即ち、我々の伝統医療に加えて、現代の整形外科医療技術を加味し、科学的根拠に基づいた医療を展開しています。この会
議出席を契機にして、我々の技術である薬を使用しない、また、手術をしない、人に優しい柔道整復セラピーを世界の国々で活用していただき、
国民の健康管理、予防医学に役立ちたいと希望しています。
御清聴ありがとうございました。

http://www.shadan-nissei.or.jp/whoaisatu.htm

　
田中整骨院の吉村さん。
あなたのおかげで柔整のイメージが大変悪くなった。
もう退場してください。