ゾロって大丈夫？

品質　医療銃砲　対応　などなど不安がいっぱいあるけど
実際はどうなんですか？
まじめなレス希望

ゾロスレがゾロゾロ

これより下は真面目なレスをお願いします

医療銃砲ってなに？　医療情報のこと？
もともとゾロに品質とか医療情報などを求めること自体が間違いだ。
そういうものを期待するならゾロは使わない方がいい。

何故ですか？
理由を教えて下さい。


日の丸は
「日出づる処の天子、書を日没する処の天子に致す。」
と聖徳太子が隋にあてた国書にあるとおり、
「ひのもと」「日出づる国」ニッポンにふさわしい斬新な
デザインだと思います。

日本のトップを天皇としたのも隋と肩を並べるための
知恵であり、王様のままだと、中国皇帝よりも位が下と
されてしまうからです。

君が代も特に反対する理由が思いつかないのですが。


目の敵にする人たちの主な理由として
「このせいで、第二次世界大戦に日本が参戦してしまった
また、戦争を起こしてしまう」
と漠然と私は思っていますが。
そうでない方もいらっしゃると思います。


日の丸・君が代・天皇制を無くしたからといって、
戦争が無くなるわけではありません。
元寇のように他国が日本に侵略してくることもあり得ます。

ここにもさっそく出たな　
この精神異常の荒らし

「ゾロって大丈夫？」と聞かれてもねぇ。。。。

「後発薬使うとどうでしょう？」スレッドにまとめてくれ
あっちは書き込み数がすごい

ゾロＭＲも臨床データを持ってきてくれ
ゾロのデータだけでは信用できんよ

>>7
向こうもそろそろ満載状態になりそうなので、ここは後継準備スレでいいんじゃないの。
タイトルにインチキ追求のニューアンスもあることだし。

>>8
ゾロに臨床データはないし、必要はないのさ。
現状ではゾロ会社が提出したデータだけで当局は審査している。
そこが怖いところ。

まあ、電化製品などと同じだろうな。
1流メーカーと3流メーカー、前者の方が高いけど差があるかどうかは
はっきりしない。前者の方がなんかあったときの安心感がある。
薬害とか起こったときゾロ会社が十分な補償が出来るとは思えない。
でも、そんなのめったにないことだから安けりゃいいという考えも成り立つ。
自分がのむならゾロは嫌だな。(安いといったってたいした差じゃないしね。)

ブランド品は臨床データーなんかもそうだけど、権威ある病院などの客観的な
データーが豊富にある。
ゾロ品はなにもない。これで安心して使えというほうが無理。
だからゾロ品ばかりを使っている医者はいい加減な医者ということが言える。

日本のゾロは超一流です。

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>>13
他国でもゾロと比べたらの話だろう
所詮ゾロはどこにいてもゴキブリさ

ゾロ会社って辞める奴が多いから実態はよくわからない。
うさん臭いっていうイメージがあるがどうなんだ？
＊＊製薬の●●営業所の所長はうさん臭いことこの上なしだ。

>>18
>＊＊製薬の●●営業所の所長はうさん臭いことこの上なしだ。

荒らしの張本人と噂されている人ですね。

＊＊製薬って　沢○製薬のこと？？

ゾロって大丈夫？
です。
先発の小汚いゾロ新より潔いです。

ゾロが使ってる原末って３流国とか旧共産圏などの科学技術後進国
から仕入れているか、国内の聞いたことのない粗悪原料メーカー
から仕入れてるという噂を聞いたことがあります。

>>22
国内の聞いたことのない粗悪原料メーカーって、仕入れてるのはゾロだけじゃないよ。

>>23
親も子もハ行の音で始まる会社じゃわい。

>>24
所詮ただの都市伝説
そんなことあるわけないでしょう

ゾロいいです。

粗悪原末で十分

粗悪原末といってもまさかクギとかネズミの死体が入っているわけではないだろう！

>>28
とある国からのバルク品にクギが混入していたがあった。
品質管理に対する意識の差はいかんともしがたい。

現実的には、結晶形や粒子径によっては溶出試験の結果が変わってくるから
国産の場末のバルクでも、気にするのは、その程度。
結局、その会社の雰囲気で判断するしかないんだね。信用できるかどうかは。

>29
ほんとかよ？
２チャンだからって三味線こいてんじゃねえの？

>>30
その混入物は、あまりいうと会社が特定されてしまうけど、一昨年、○度からのものでした。
国産バルク(さすがに名も知られていない中小でしたが)でも、バリデーション用の３ロットつくり終わったら
あとは勝手に処方を変える、と元社員の方から聞いたことがあります。
小さい会社でも、しっかりした所もあるから、会社の雰囲気、経営者の価値観で違って来るんだろうね、多分。

３年ほど前にインドや中国、韓国の業者からの原末を検討したことがあったが
クギとまではいかないが、金属片とか毛片や硝子片の混入、さらには
原末の変色などのあるものも多くとても使えるようなものではなかった
という経験があります。
こういう話って原末購入担当者なら誰でも知ってると思うよ。

>>32
中国、印度なら変色した原料ってのは日常茶飯事ですよ。
原料が分解して変色しているのか、不純物のために変色してるのか
よくわからない場合が多いね。

日本、ＩＭＦから見れば
ぞろばかり。

>>33
ゾロが使っている原末はそんなのばかりなのかなあ
どこから原料を入れているか調べないといけないね

先発って、外国から相手に去れないけど
天下り天国だろ？
４月１日、どうなるか。
公明正大を装ってこれまで以上だろう。
で、先発万歳。

来月からゾロを含めた処方すると２０円ぐらいあがる。
ブランドメーカーのＭＲ、それが怖いの。
似たようなスレが上がると、臨床試験が、原料がとか似たような書き込み。

医者でないのはすぐにわかる。
史上最高の利益をあげてもまだ物足りないの。

勤務医も自分が製薬会社の奴隷で、ブランドメーカーの儲けのためひたすら
こき使われている事に気づいたら。
ゾロをバンバン使って、メーカーの優位の現状を変えなければ。

まあ、勤務医はこういう事に無関心だからね。

>>37
いやいや勤務医でもまともな医者ならゾロがどれだけ程度が低いかぐらいは
熟知しているはず

思ったより大丈夫。
先発　ぼり過ぎ
何で、あと一年で150％増なんだ
そんな金利　今時　ねぇべ？

いやいや勤務医でもまともな医者ならゾロがどれだけ程度が高いかぐらいは
熟知しているはず

でなきゃ　こんな　スレ　伸びねぇべ。

似たようなとこ　みんな　凄いぞ

ゾロって大丈夫？
desuyo
でも、患者投与前に自分で内服・外用ってのがお勧め。
医者ってここんとこ案外遣んないから。
先発には先発の良さが有る・後発には後発の良さが有る
身をもって知るべし。

>>35
ゾロだけじゃないよ。
先発に原料を提供している国産メーカーでも、きな臭い噂を耳にします。
結局最後の決め手は、トラブルが起きた時の対応力の差でしょうね。
ゾロには対応するだけの資金的な余裕がないような気がする。

似たようなスレ多し。
先発の焦りを感じる。
先発も煽り食らって
危ねぇんだな。
反応　凄いもの。
荒らし顔負けだもん。

日本自体がぞろなんだって。

別にゾロの原料が色がついていても虫がはいっていてもいいよ。
細かいことはいわん。
安ければよし。

おいおい、新薬メーカーをゾロと一緒にされたら、激怒するぞ、新薬メーカーのＭＲが。
東京三菱銀行の行員が商工リースの社員と一緒にされるようなものだ。

>>42
そうそう、たしかに先発メーカーでも一部うさん臭い原料屋をつかっているかもしれませんね。
ただ、ゾロメーカーの使っている原料屋はほとんどがうさん臭いという噂もあります。

>>47
>ただ、ゾロメーカーの使っている原料屋はほとんどがうさん臭いという噂もあります。

すべてゾロではないにしても、そういうゾロメーカーもあるみたいよ。
仕入れ原価の低減しか眼中にないのは困ったものだ。
他の部分で経営の効率化を図れるのにやらないんだね。
もっと勉強しろ！＞糞ゾロ・オペレーション担当

先発メーカーの件は具体的なメーカー名も聞きましたが、ここでは書けない。

>>48
>仕入れ原価の低減しか眼中にないのは困ったものだ。
>他の部分で経営の効率化を図れるのにやらないんだね。
ここのこと
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1000798205/855
ですか？

ゾロの使ってる原末ってほとんど中国、韓国、インド、共産圏から仕入れた
新薬メーカーならまず使わないような質の悪いのばかりとかいう噂を
聞いた事があります。国内原料屋も４流以下のところのを使っているとか。
実際はどうなの？

ゾロの原材料がアジア製品かどうかしらないが。

電化製品や衣類などほとんど、中国などのアジア製や部品でないの。
焼き鳥なんかもそうだね。
パソコンも台湾などの部品でないの。

なんで薬だけがアジア製品ならだめなの。
漢方薬も日本製がいいの。
中国製の漢方薬は最低か！！！。

>>49
日○工ではないけど、薬価下落で品質低下の懸念が出てきた。
仕入れ原価の引き下げ努力は、株価対策にはなっても、
ユーザーから見るとマイナス要因に思えてしまう。

>>52
先発品が９３％くらいの納入価なものだから、
ゾロも８０％位が通常価格になってきました
実質販売価格は上がっていると感じます

>>53
>先発品が９３％くらいの納入価なものだから、
>ゾロも８０％位が通常価格になってきました

ゾロは納入価格が薬価の５〜１０％ぐらいのも多いよ。
　

ゾロに品質もクソもないよ。
その前にもっとたくさんの問題があります。
製品供給もいついきなりストップするかわからないし、
副作用が起こったとき、ほったらかしで全く対応能力なし。
ただし値段はこちらが言えばいくらでも下げるという利点はある。

>>55
値段はそこそこだけど、安定的な製品供給、副作用報告時の対応能力がある会社と
値段はいくらでも下げるけど、それが出来ない会社と二極分化すればいいんだろうけどね。
みんな、五十歩百歩。

やる気なくしスレッド

ゾロのＭＲってなに考えてるんだろう？
情けなくないのか？

ほっとけ！（激怒）

>>58
>ゾロのＭＲってなに考えてるんだろう？
先発ＭＲの引き立て役。
勉強する必要もないはずだから、しっかり遊んでください。

>>60
確かに勉励・努力しても報われていないみたいですね。
他人事ながら、同情したくなります。

おれは某大企業のソウル支店に勤めている駐在員だけど、
ついこの間、背筋が凍りつくような体験をしたよ。
おれの住んでいるマンションの近くに、犬肉の卸し店みたいな所があって、
時々、トラックに犬肉を積めているのを見るが、正直言って今まで
あまり気にしていなかった。しかし、この間、残業で遅くなった帰りに
ふと店の前を通ると、シャッターが１０センチくらい空いていて、中から
光がもれていた。いつもはピタリと閉まっているのに、めずらしいなと
思っていたら、突然、「このチョックパリめがっ！死ね、死ね、死ね！」と
いう怒声が中から聞こえて、腰を抜かしそうになった。
そして「バシッ！バシッ！」と棒で叩くような音がしたかと思うと、続いて
「ギャイン！ギャイン！」という犬の断末魔の悲鳴が！
シャッターからもれる光の中で、かすかにその動きの影が躍っている。
おれはなんかその場に立ち尽くして動けなくなったよ。店のおやじは
「チョッパリ！（日本人の蔑称）チョッパリ！このやろう！」と日本人に
対する呪いの言葉を吐き散らしながら、犬を殺していたよ。
もう恐ろしくて仕方がなかった。どうやら店のおやじは、犬を屠殺するときに
日本人を思い浮かべながら殺しているらしんだ。
翌日、おれは（これ以外にも色々あって）日本に返してくれ、と支店長に頼んだ。
すると支店長のやつは、「おまえはおれの後釜だ。おれが先に帰る」とか
言いやがんの。うちの営業所には韓国人の社員も半分くらいいるけど、
はっきり言って、最初は「案外普通じゃん」と思っていたけど、長く付き合っている
うちに「こいつら何かヘンだ」というのが段々分かってきて、うんざりさせらせる。
こいつら「日本人は文化宗主国であるウリナラに対して恩を仇で返した」とかマジで信じてるよ。
もうこんなイカれた国、早く帰りてえよ。

「韓国では犬を食べるんですか？」という質問はよくあるが、その質問
に対して私は「ええ」と答える。「犬は滋養にもよく、高タンパクなので、
健康ために食べる人もいる。食堂で補身湯（ポシンタン）として食べる」
と言えば、説明しやすいし納得してもらいやすい。
しかーし、先日意外な話を聞いた。それをみなさんに紹介しよう。
私の住んでいるアパートは川沿いにある。川沿いといっても川のすぐ
そばではなく、川面から土手のようなものを挟んで建っている。その土
手のような場所にほったて小屋が２、３並んでいる。そのほったて小屋
の前にはいつも壊れた家具が山積みされている。
昼は、電気ドリルや電気カッターの音がよく聞こえる。多分ここは家具
の解体か修理の小工場なのだろう、といつも思っていた。
だが、夜になると犬の声がよく聞こえる。１匹だけでなく数匹いる。夜中
になるとよくなくことがあった。昼間、その工場をのぞくと（私の部屋は
10階なので、ベランダから少し身を乗り出すような感じでのぞく）、犬
小屋（といっても鉄格子みたいな感じ）がいくつかあって鎖につながれ
た犬が数匹いた。
私がここに住み始めて、夜になるとよく聞こえたのが上の階に住むア
メリカ人先生達（私のいるアパートは外国人の先生用にアパートの
７階から13階を買い上げている）のどんちゃん騒ぎか、この犬達のな
き声であった。

ある日、このなき声のことについて日本人の同僚の先生と話をした。
そしたら意外ことがわかったのである。
「山田先生、その犬のなき声の件なんですけど、あれ殺されているん
ですって…」
「殺されているんですか？」
「ええ、あの工場の人が犬を食べているそうなんですよ」
「ええーっ。そうなんですか？」
「はい、上に住んでいるアメリカ人の先生達から聞きました」
「何で彼らは知っているんでしょうね？」
「いやー、彼らは一度、犬が殺される様子をアパートからずーっと見て
いたそうですよ。一部始終をビデオに撮った、とも言ってました」
「へー、私はてっきり犬はどっかの食堂で食べるものとばかり思ってい
ましたよ」
「でね、ただ殺すんじゃないんですよ。痛めつけたり、縛ったりして徐々
に殺すそうなんですよ」
あいやー…。声を失ってしまった。確かに夜なく犬達のなき声は普通と
は幾分違っていた。同じなき方を何度もしたり、だんだん声がかれてい
ったり…。これで、犬達のなき声がおかしいことが理解できた。犬の数
が日によって違うことも理解できた。
理解はできたが、そんなことが私の住んでいるすぐ下で行なわれている
とは…。ちょっとぞっとする。
あと、私はアメリカ人の先生が撮ったというビデオを見ていないので何と
も言えない。だが見る機会があったら、このページを更新することにしよ
う。
＜後日談＞
８月になって急に犬の泣き声がしなくなった。それからしばらく気にせず
にいたが、最近になって、うちの大学の学長が例の工場に「犬はここで
食べないで下さい」とたのんだということを知った。それで静かなのであ
る

安いことだけを武器に品質悪し、情報なしのインチキ薬を売るＭＲ
って一体、、、、

代替調剤について質問だけど

あのね、医者が書いた処方の薬を薬剤師が勝手にゾロに代えて
もし副作用などの重篤な事故が起こったり、期待された予防効果
がなくて患者が発作を起こしたりして、患者側が訴えてきたとき
薬剤師が責任もってくれるのでしょうか？？？？？？？？？？

>>66
責任もたせていただきます！！！！
すべて薬剤師の責任ということで自腹を切ってでも対処させてもらいます！
それで文句はないでしょうか？

やってもらおうじゃね〜か！

現実的な話
大ゾロばかり扱っている企業は
コスト削減してかないと収支が合わないだろうから
原末の品質や生産工程の品質管理よりも
コスト重視にせざるを得ないでしょう。
ＭＲの人数や情報提供にしても同様。
国の政策として後発品の処方を奨励していく反面
後発品の品質管理と情報提供と責任が後発品メーカーに
架せられるわけで
結論からいえばゾロメーカーはこれまでの手法では
淘汰されるだろう。

とマジメな書き込みしたりして。

真面目な書き込みするけど
実際問題ゾロを安易に代替調剤してしまって大丈夫だろうか？と思います。
いろいろ不信感がある。客観的な第三者機関でブランドと同等であると
いうお墨付きがあるわけでもない状況で安易にゾロに代えることがはたして
できるものなのでしょうか？
私には出来ません。

２ちゃんねるでいうゾロってどういうのを指すのだろうか。
どうも一般的な後発品とは違うのではないか？
副作用がひどいとか釘が入ってるとか
そんなのはゾロ云々以前に医薬品として失格じゃない？
いわゆる後発品ってそれこそ小さな販社が売ってる
大ゾロから主要製薬企業の扱っているものまであるわけで
「ゾロ」のくくりじゃ収まらないと思うなぁ。

>71
ゾロって副作用がひどいというよりも、むしろ効き目が低いというほうが
多いのではないでしょうか？
実感としては先発より効き目が鈍いと感じたことが何度かありました。
７０さんの言うように第三者機関でのお墨付きが欲しいですね。

同感ですね

後発と先発とで同じ原料使うケースもあるよん。
特に後発が出てきて5､6年経って採算的にきつくなった頃に、
自社生産から他社購入に切り替える。
まあ、大型品ではあまり無いが。

なんだかんだいっても
国が医療費引き下げしなきゃやってられないんだから
なるたけ後発品を処方するように診療報酬で誘導してくし
病院もその方向に沿って経営していかないとならないよ。
後発品についてウダウダと悪口を吐いても
現実と乖離するだけで解決にならんぞ。
膨大な後発品リストからより安心して処方できる後発品を
ピックアップするしかないでしょ。

２点加算でゾロの出荷が増えるかと思ったら、それほどでもないですね。
品質、情報、安定供給などの不安がまだまだ多いのかな？

これから後発品チョイスして薬審通して
じゃないの？
むしろ市場の変化に後発メーカーや卸が
あたふたしている状況だと感じるなぁ。

>>77
市場の変化って？？？？？？

ゾロの原料はほとんど国内ならどこも相手にしないような３流以下の原料屋。
海外なら中国、インド、韓国、旧共産圏などのまあ言ってみれば開発途上国の
わけのわからん会社ばかりという噂。
こういうところはいい加減なで低品質な分だけ超激安らしい。

>>79
山之内が特許で負けたゲデオンリヒターは、旧共産圏のハンガリーですが？
山之内はわけのわからん会社から原体買ってるんですか？

厚生労働省HPの後発品リストって
ミスが多いねぇ。
あれだけ品目があれば仕方ないか？

>>80
山之内はゲデオンから原料買ってるんじゃないですよ。
あれはあくまでファモチジンの特許で山之内とゲデオンが
争っていたんだけど、その特許を山之内が買い取ったというだけ。
まあ、ゲデオンが山之内にケチをつけていたというのが真相だけどね。

バイオで先発よりも安定性の高い原料を使用している
ゾロもあるよ。

いわゆる２ちゃんねるのゾロって
あやしいメーカーの大ゾロのことなのかしらん？

>83
ゾロはみんな怪しいですよ

イメージの話か？

そういえば数年前に患者さんに処方したゾロ薬にネズミの死体が入っていた
ことがありました

>86
うそこけ！

>>83
バイオを販売してるゾロってあるの？
それって怖いよ。

>>81 でも、そのミスで発生する医療費、修正した
ものを再通達する費用・・・みんな税金だＹＯ！
仕方ないか・・・で済ましちゃいけない気がするなぁ。

ゾロはイメージが悪すぎる。ゾロを使っている医者は３流の医者が多い。

>>79
品質はほんとうにひどいです。
規格にはぎりぎり入るから使っても違法ではないが、溶出試験結果を合わせるのが難しい。
なんとか使わないよう努力しているが、原料の仕入れ担当は原価しか眼中にないから……

>>91
ゾロは原料の仕入れは品質より安いことが最優先って常識です。
だから大手から見るととても使い物にならないような薬原料を
使ってるところが多いという噂です。

>>92
噂ではなく事実です。
品質のことを考えてない奴が仕入れ原価の引き下げに功績があったとして出世するんだよね。
上に立つ連中はユーザーのことなんか考えていないのさ。

みなさん先発メーカー社員に騙されてはいけません。ゾロの原料、品質は先発
メーカーと同等です。

＞ゾロの原料、品質は先発メーカーと同等です。

　それはないない。ちょっと調べたら分かるよ。
　電話かけて聞いてみてよ。
　「おたくの●●（製品名）はどこの原料つかってるんですか？」
　ちなみに俺の元いたゾロは原料は韓国か中国の粗悪原料のメーカーが多かったようだ。

後進国の原末は国内で調達するのに比べ圧倒的に安いが粗悪。
安定性が悪いし、重金属なんかが入っている場合もある。
規格以外のものはなにが入っていても確認する必要がないの
は怖い話だ。
ゾロの使っている原末は国内のメーカーからいれてるところもある。
しかし、これら国内メーカーも知っている範囲では３流ばかり。

>>82
山之内がゲデオンからファモチジン原末を買ってるのは常識です。
ガスターの全部ではないが、一部は紛れもなく、インド物と同等です。

>>97
山之内クラスになると原料を海外で買っていると言っても殆どが現地に山之内の
子会社（現地法人）作って、実質的には山之内の技術者の管理のもとで作っている
のでゾロの場合とは全然違う。
ゾロの場合は、そんな余裕はとてもないので、現地の怪しい原料メーカーが作った
ものをそのまま輸入するのだ。

＞がスター10ＯＴＣだから処方で画スターと書きにくい。
”そのへんで売ってるがスター買ってよ”ですんでしまう。
選考・出欠してから来てね。

100

検査受けるのいやがってがんだったらしっかりＩＣ。
めんどだから”薬だけ”って逝っておいて、
”再診療・傀儡管理・特定疾患・・・”取るなってよ。
はじめからヤスキヨ・河内音頭で欲求満たして遅れ。

みなさん先発メーカー社員に騙されてはいけません。ゾロの原料、品質は先発
メーカーと同等です。

三流私大出の医者のの原料、品質は国立出身医者と同等です。

>>102
あなたが知らないだけだと思う。

>98
山之内はアイルランドには現地法人があるようだが、
ハンガリのゲデオンとは、そのような関係はないよ。
ゲデオンのＨＰを読んでみなさい（英語だけど）。

ゾロの場合、原末がどこから入手されたものかを確認する必要がある。

規格外で何が入っているかわかったものじゃないという不安と、安定
性が悪い場合が多いという噂だ。

>>106
所詮、噂でしょ。

ゾロは国内の原料メーカーも聞いたことない怪しいところのものが多いというのは
本当です。値段を最優先させるので、品質はどうでもいいって感じでしたね。
原料の値段なんてあってないようなもんだから、原料メーカーとつるんで適当に高い
値段で売らせて、差額をバックさせて懐にってのがあったようです。

ここには業界の人いないのか？
真実を！！ｷﾎﾞﾝﾇ

↑あながち見当外れではないと思いますがね。

原料よりも、ほんとうに先発と同じなのかどうかという保証が全くないということ
の方がもっと問題だ。

ここに書いてるのは大手メーカーかゾロにすごい偏見持ってる医者だな

↑おれはゾロ屋だよ
自分の会社、結構いい加減だと思ってたけど、
もっと凄い所があるんだな、って安心したりします。

ノイチームの替わりにオペックどう？

いったんオレンジブック収載品目のみに
返戻しましょうＹｏ。
国が危ないんだし、年寄り・長期入院させないってんだし、
薬だけ良い物遣ってドウすんの？
平均余命の伸びを否定してるんだから
医療奇観・制約会社がうだう逝うなっ！

＞年寄り：長生きさせんぢゃねぇ・長期入院
＞うだう：うだうだ、、、だろ
ちゃんと記入せい！

面
実質点＝キックバック
先発＝利鞘
後発＝ぼろくそ


患者どもよ。
先発品だって薬剤師は
呑んだことねぇよ。
それを、馬草みてぇに手前らに飲ましてんだＹｏ。

オレンジブックと言っても、信用できないゾロ会社自らが申請したものだよ。
まあ、いい加減なもんだろね。
公的機関がゾロー先発の同等性試験をやって欲しいね。

保険医協会は
バルク、体内動態は調べてます

公的機関がゾロー先発の同等性試験をやって欲しいね。
うそだろ、やめてけろ
また、天下り先が増えるだけだっちゃ。
水俣・富山・新潟・ハンセン・HIV・HC・ﾔｺﾌﾞ後手後手で
流通ごまかしかよ。その度に大作奇観、諮問委員会。
焼け太り奇観で委員会？
オレンジブック指紋委員会なんて辞めとくれょ。
どうせ、基本は、”長生きするな・高額医療は政治家と完了のもので
おめぇら庶民に集られてたまるか！骨太改革”なんだから先発やめれ！
ユニクロみたいに中国原産で良いぢゃん！成分一定でなくて良いぢゃん！
如何にして長寿世界�Tになっちまったを、官僚の責任に見えず
医者にカヅケて自分が安泰な天下りするかなんだから。

仕事すんぢゃねぇ。世界中では３００種類で間にあってんだと。
あんまり長生きすんじゃねぇ政策に日本独自の機関は不要。
アフガン並にして短寿世界を目指せば良いだけぢゃ。
薬はイラン。

公的機関って大学とか指定された病院とかでいいんじゃないでしょうか？
天下りなんて関係ないですよ。
費用はゾロ会社が負担するということで実施したらいいと思います。
そこまでやらなくても、提出されたゾロの承認申請書を専門家がつぶさに
検討したらインチキはわかると思いますね。

ド○ナーは同等性得られましたでしょうか？
普通にやったらとても得られるとは思いませんが・・・

今回の薬価改定で後発品の薬価がかなり下げられました。
いまどき、薬価差益で後発を選ぶドクターはいません。
年配のドクターは今でも差益差益と言うけど,
若い先生方は、まず患者さんの窓口負担を気にします。
今でこそ、院外の場合は、処方箋料に加算が出来ましたが、
それ以前でも、処方箋に後発品の製品名を書いてくれたドクターは
数多くいらっしゃいますよ。
当然、市場性の高いメーカーの製品に限って出してたわけですけど。
後発品の安全性ですが、基本的に後発が出る医薬品は
新薬が出て、８年、特許が切れて、効果が確かで、安全性の高い成分を
後発品として出しています。
ですので、後発品、すべてのメーカーの製品は安全であるといえるでしょう。
ただし、今後、後発品の需要が高まり、生産と供給が間に合わないメーカーが出てくるのは
間違いないでしょう。
薬が処方されなくて、一番困るのは患者さんです。
出来れば、安定供給、市場性の高さ、知名度等で選ばれるのが一番かと思います。
私のお勧めする後発メーカーは、沢井製薬・東和薬品・大洋・高田
上記以外は市場性が薄いので、どうかなと思います

なるほど♪

後発（ゾロ）って効き目が鈍いのが多いってのも残念ながら事実ですね

ゾロの中にも新薬が足元にも及ばないほどよく効く薬があることも事実ですね

ゾロってインチキやってるのが多いってうちの薬剤部長が言ってたよ

>126
それって怖いんじゃないでしょうか？

>>125
その話はよく聞きますね〜

>>126
んなわきゃねぇぇぇぇだろが！

ヴォケ

>>126
>ゾロの中にも新薬が足元にも及ばないほどよく効く薬があることも事実ですね

効き過ぎてもよくないです。
期待する効能の範囲内に収まらないと、副作用の心配がある。
やはり同等であること証明していただかないと……

>126
>>ゾロの中にも新薬が足元にも及ばないほどよく効く薬があることも事実ですね

　こういうことが本当にあるならば、それは生物学的同等性でないということで
　あり、告発されるべきだと思いますよ

>>126
理由は無いがなんとなく笑ってしまうぞ

効果は同じです。効き目が悪いと感じるのは値段のせいでしょ。バカ高いもの
をありがたがる人が多いから。

プラバスタチンとファモチジンは今年出ますかね？

>>135
プラバスタチンは来年出る。
ファモチジンは出せても特許係争になる。
尚、特許権者は当該先発メーカーではなく、海外のメーカー。

つーか、特許切れの先発品の薬価を半分以下にすれば
万事解決するだろ。それができないのは厚労省とメーカーが癒着しているから。
基本的にゾロは要らん。

>>137
先発薬価の引き下げが一番安全・安心できるけど無理だろうな。
結局ゾロは先発高値安定の言い訳に使われているわけだ。
おれはファーストフードは喰わねえ。
あんなもの、安いだけで何を使っているか分かったものではない。
安全・安心は特別に金を出して買うものだよ。

ゾロスレッドがやけに多くなってきたが、１つか２つに絞ってくれ。
荒らしもいるし、焦点もずれてきてる。

ゾロを使うってのも実態がわかってないってことじゃないかな？
以下ゾロを使ってる（使ったことのある）病院や医者に聞いた話をまとめるよ。
ゾロは申請時にインチキが多いと聞く。先発と同等ってデータを
作る悪質なゾロメーカーもあるらしい。
ゾロは品質が悪いとこが多いという噂だ。原料を後進国から思い切り安く買うので
純度が悪いし、なにが入っているかわかったもんじゃない。
ゾロは情報はほとんど皆無という噂だ。ほとんどが先発会社の情報であり
自社の製品については情報を持ち合わせないらしい。あっても社内資料とか
でゾロ会社内で作った資料だけのようです。
いきなり販売中止になったりすることがあるらしい。これは困るだろうね。

たしかに値段は無茶苦茶安いが、以上の理由でうちの病院ではゾロは使わないよ。
赤字で困っている病院がゾロを使わざるを得ないとかいう話を聞いたことが
あるけどどうなんだろうね？

でたらめなデータは先発も同じ。そういう薬剤はすたれていく。後発は安定した
実績のある薬剤だけてがけるからまず大丈夫。いきなり販売中止は先発でもあり。

>141
捏＊はいつか発覚するよ。
気をつけてね。

そういうのをやってるのは一部の会社だけだ。ぼけ！

>>141
ブランド品でいきなり販売中止というのはほとんどないよ。
またブランドで販売中止になったときはそのゾロも右へ倣えだからゾロも
販売中止になる。ゾロのＭＲのいうことは信用できないところがあるぞ。

おめぇは処方すんな
遣いこなせねぇんだ

>>144
お前ＤＱＮだな（ｗ
ブランド品も年商が少ない（数億円以下）ものは会社の都合で製造中止にしてるよ。
その場合、ゾロのみが市場に残る。
そんなことも知らんのかいな。

他のスレッドで社会の最底辺って言われてるぜ、ゾロ屋さん。

>>147
底辺がなければ社会の構築が崩れるのでどんな世界も最底辺は必要なのよ

給料なんとかしてよ。土日はバイトで疲れ果ててるのよ。

精神分裂病の新治療薬「オランザピン」（商品名「ジプレキサ」）で二人死亡
やっぱ先発は危険

ゾロって意義はわかるけど、病院とか患者からみたら、ゾロ使ってる医者って
イメージが悪すぎるように思います

素朴な疑問です。ゾロって、たくさん出てますが、ちゃんと開発したのは
その中でどれぐらいあるのでしょうか？
内部告発ってないのですか？

>>152
いい質問だな

>>152
開発されたものと同じものを作るのがゾロだよ。開発する必要ないんだけどなー。

>>154
同じようなものを造ろうとする努力もするんだろうけど、噂では
最後は○○して先発と同じようなデータに揃えるという話が多いぞ

>>155
先発のデータは大学の医師に女抱かして捏造したものだから同じにはできない。
もともとあり得ないデータなんだよ。知らんのか　アホ。

>156
おまえは痴呆症か？
ブラインドで社員も医者もプラセーボか薬かわからんのに
どうやって捏造するんじゃ！

というわけで捏＋してるのはゾロだけということでこの話は決着をつけます！

ゾロ薬の中には溶解性が悪くて便の中にそのまま出てきたり、
PTP包装が粗悪で吸湿分解する薬の活性が半年しか保たなかったり、
持続性製剤がうまく作られてなくて血中濃度にバラツキが出たりするような
粗悪な製剤も確かにある。
そこらへんの評価・試験がなされてないのが問題。

>>157
先発メーカーの治験は公正に行われていると考えているお前が痴呆
データの捏造は日常茶飯事です。
>>158
お前はただのアホ

>>160
あなたが正しい　捏造は遺跡だけじゃない。手術のゴッドハンドを持ってる医者もいれば治験を上手に書き上げるゴッドハンドを持つ医者も多い

先発メーカーのウソを見抜くのも医者の仕事。
青い医者は見抜けない。

だから若い勤務医はＭＲの言うがまま。

>160
いかにもゾロ関係者が書いたように見せかけてここを煽るなよ

>>160
先発メーカーがデータの捏造するわけないじゃん
ちょっと書き込みに無理があるよん

>>164
「先発メーカーがデータの捏造するわけないじゃん」？
めでたい奴だ。警察官は正義の味方、学校の先生は偉い、美女はウンコしない　と
思ってるんじゃないか？アホにつける薬は無いな。

新薬と言っておきながら
ホントのピカ新もあれば、構造式を組替えただけのゾロ新もあります。
共に先発ですが、それでも先発メーカーの肩を持ちますか？
はっきし言って、日本が医療後進国なのは先発、先発と
なんでも先発が良いと言ってるドクターが日本に多すぎるの原因ですね。
確かに日本のお医者さんの世界は縦社会だから仕方ないのかもしれないけど。
いいかげん、『ゾロ＝金儲け』と考えるのはやめたら？　

>>166
あんた出てくるのが遅い　もっとＰＲしろ

ゾロってデータ捏造だらけなんだろ？
ゾロ会社に勤めている奴から聞いたことがある。

捏造する必要ないんですが　先発が捏造データで薬価収載にこぎ着けた薬品
を作って売るだけ　

システム的に新薬開発は１５年ぐらい前からＧＬＰ、ＧＣＰが出来たので
捏○なんて出来ないよ。新薬開発でどこをどういうふうに捏○するの？
ゾロと違って捏○するところがないのでは？

出来ないことなんて無いよ

>>166
だって先発というか新薬メーカーの方が現実
問題圧倒的に医薬品情報も多いし信頼できる
という事実があるから仕方ないでしょう。
諸外国と日本の違いはアメリカとかヨーロッ
パではジェネリックは大手新薬会社が自社製
品の特許切れで子会社に作らせて売らせる場合
が圧倒的に多いから、実質的には新薬メーカ
ー製と考えられることです。

患者の病の苦しみを軽減するために使われる医薬品がの申請に不正が
もしあるならばその不正をした人間は必ず地獄に落ちるだろう。

みなさんゾロと言うのはやめましょう。今はジェネリックと言います。
いんちきするジェネリックメーカーは今年〜来年位には何社か消えていくと思いますよ
今年の薬価改正はきつかったからねー！
先発のＭＲは嘘付く人多いよ、ジェネリックに切り替えられない為に必死なのは
わかるけどねー。

>>174
>いんちきするジェネリックメーカーは今年〜来年位には何社か消えていくと思いますよ

この理屈なら東○以外はゾロはみんな消滅？？

いずれにしてもこの部分はゾロメーカーの暗黒部分でありあまり触れない方がいいかも

このスレバカだらけ
Ａ社製造販売とかかれていてもC社で作られてることも多い

そもそもゾロが品質的にダメなんだったら先発品メーカーが品質比較して
データーを出すだろ

「先発のＭＲは嘘付く人多いよ」
これは真実　アホ医師は真に受ける

>>176
ゾロのデータとかはたしかに暗黒部分というかブラックボックスと言えますね。

自民ー製薬（先発）ーマスコミで製薬会社の利益を守っている。醜いカルテルだ。

>>172
あなた医者ですか？。
新薬なら色々な情報が必要ですが、ゾロに詳しい情報必要ですか？。

始めてて使う新薬は色々読んで勉強するけど、今まだ使ってきた薬
新たに情報必要ですか？。

子会社に作らせているとか普通の医者が知らないこと知ってますね。

>>180
というよりも　ゾロがあまりに信用できないということが
ここまでゾロがボロカスに言われる理由だ。
データも第三人者にとらせるとかして信用をつけていくことが必要だな。
なぜ、それをやらないのか？不思議で仕方がない。
ゾロ会社の内部資料なんて誰も信用しないよ。

>>182
病院関係者でなく先発メーカーＭＲね。

病院関係者でも先発ＭＲでもやぶ医者でもなんでもいいが、とりあえずゾロは
ゾロ薬をインチキせずにマジメに申請して認可を受けてくれ。
安心して使えんというのは事実だ。

>>181
＞始めてて使う新薬は色々読んで勉強するけど、今まだ使ってきた薬
＞新たに情報必要ですか？。
先発とゾロが同等であるという前提があればたしかにあなたの言う通りだけど
その大前提がかなり疑わしいということだから、、、、、、

>>185
何故疑わしい？

ジス○マックを、薬の説明会の時、
「夜の遊びにも、安心ですよ」
と、渡されたんだが、俺的には、ＭＣ系って
上気道感染に対するクスリって、イメージが強い。

尿路に対する移行性もそうだが、淋菌や、トラコマティスに効くのか？
ＭＲは、効きます！と、断言してたが。

とにかくゾロはインチキ申請するな！告発するぞ！

ゾロ使ってる開業医ですが。
何ら問題ないです。
自分も飲んでますが、効きます。

ジス○マックを使う医者てバカでないですか？。

なんにでも効く薬なら医者でなくてもいいでしょ。

呼吸器感染症なら、マイコプラズマか普通の細菌感染か区別しながら使えば
ゾロで十分治せる。
区別もつかないから、高いジス○マックを使う。
バカの証明。

高い良い薬を使ってると宣伝する商売上手がもてはやされる。
知識を使って安い薬で治す医者は、さげすまされる。

>>189
ゾロ関係者の方ですね。
ゾロ使ってる医者が自分でゾロを飲むとは思えません。
ゾロは不純物になにが入っているかわからんぐらいの
ことは医者なら誰でも知っているはずです。

>>190
それは妄想

＞とにかくゾロはインチキ申請するな！告発するぞ！

　　　　　激しく賛意

ジス路マックは尿路感染の適応は無かったはずだが。
ＭＣ系だとＣＴには有効だと思うけど、GONOには効かないんじゃないの。
先発MRの弱点は自分とこの薬を売るために虚偽の情報提供することだね。

>>192
根拠のない妄想

＞１９３
すまんですが、ブランド製品をゴキブリゾロと同じ土俵の上で
語るのはかなり無理があるように思いますが・・・

ゾロ使ってる医者は自分で納得して使ってるんだから文句言われる必要はないね。
他人がなんと思おうとゾロでいいという医者も数少ないがいるんだよ。

>>195
ブランド品？プッ　どっかの大学教授に女抱かしたコストまで薬価に跳ね返ってる
薬のことか？

ゾロつかったらもいいじゃんよ
点数高いからな
その分儲かるぞ
何か問題があっても厚生労働省の責任だろ？

>ゾロ使ってる開業医ですが
呼吸器感染症なら、マイコプラズマか普通の細菌感染か区別しながら使えば
ゾロで十分治せる。
区別もつかないから、高いジス○マックを使う。
バカの証明。

は？
ウイルス感染や真菌感染、結核も呼吸器感染症ですが。
あと、開業医だろ？
きちんとマイコプラズマの診断なんか出来るのかよ？
まさか、Ｘ−Ｐ上間質陰影だから、ｃｕｆｆｉｎｇ　ｓｉｇｎ見えたから
ｔｒｕｍ　ｌｉｎｅあったから、なんて理由じゃねえだろうな？

少なくとも、ゾロしか使わないヤツがマイコプラズマ抗体価とか
寒冷凝集素価なんて取るとは思えないね。

そもそも、抗生剤をロクに知らないだろ、アンタ。
もともと何科？内科じゃないだろ？
内科だとしたら、アホ過ぎる。

>ジス○マックを使う医者てバカでないですか？。
なんにでも効く薬なら医者でなくてもいいでしょ

何にでも効くわけではないと思いますが・・。
MC系が、インフルエンザ桿菌以外のグラム陰性桿菌に効きが悪いのは、
内科なら研修医でも知ってる事です。

まあ、ジス○マックは多少改良されてるようですが、Ｇ陰性桿菌に
効きが悪いのには変わりません。
やはり、１８９は内科ではないようですね。
まさか内科を標榜されてるのでしょうか？

>>199
坊や、臨床みてから言ってね。
臨床家は症状から区別する。
普通の細菌性かマイコプラズマのような非定型のものか。
一般臨床ではこの区別が必要。

＞ウイルス感染や真菌感染、結核
みることの稀な例をあげるとは坊やだね。
結核さえみたことないでしょう。

君が本当の医者なら、結核なんか見逃してしまいそうだね。

>>200
ジス○マックの宣伝に貢献してるのは大学の教授だよ。
＞インフルエンザ桿菌以外のグラム陰性桿菌に効きが悪い
マイコプラズマにも効くし、今まで効かなかった細菌もカバーするとちょうちん持ち
記事書いてる。
ジス○マックの売上が伸びてるそうだ。

普通の細菌性かマイコプラズマのような非定型のものか区別がついてれば
それにあった抗生剤を使えばいいんだ。
そうしないで、「呼吸器感染症にはジス○マックを」みたいな記事を書いて
製薬会社を持ち上げる。

俺は、ジス○マックは良い薬だと思う。
でも「何でもジス○マックを」のような宣伝はおかしい。

君も学生のようだけど、製薬会社や教授の言うことが本当とは限らない
それを見極めるのも医者として必要。
製薬会社は色々なちょうちん持ち記事の資料を持ってくる。

ゾロを使うレベルの医者はおそらくマイコプラズマとか細菌とかウイルスの
区別もよく知らないのではないかな？　と思うけど

１８９＝２０１＝２０２だけど
>>203
君,臨床症状からどうやって区別するか書いてみ。
ＭＲごときに言われたくない。

>204
偏見かもしれないけどゾロのみ使用という開業医はまずヤブが多い
というのは経験的にある程度言えるように思うね。

もちろんそうでない医者もいるかもしれないけど。
あ、俺は２０３じゃないよ。

>>205
それ以前にゾロって本当に先発と同等なのかな？
いろいろ変な噂があるけど、先発とゾロが同等で
あるということが大前提なんだけどね。

>>188
医薬品だよ、患者の苦しみを軽減させることが目的なんだよ。
牛肉や遺跡の捏造とはその重大性が違うんだぜ。
そんなことはなかったと信じるし、これからもないと信じるが
もし、そんなことするようなら誰か言ってたように間違いなく
地獄へ落ちるぞ。

>>205
偏見だ

そうかな？

＞偏見かもしれないけどゾロのみ使用という開業医はまずヤブが多い

一般論としては言えると思うが、それ以外に経営状況がすごく悪く
なってきた病院なんかもゾロの信頼性が低いということを承知で
使うというケースもあります。

>>210
偏見だ

＞ウイルス感染や真菌感染、結核
みることの稀な例をあげるとは坊やだね。
結核さえみたことないでしょう

ヲイヲイ、大丈夫かよ？
真菌はともかく、インフルエンザウイルスは２月に大流行してただろ？
きちんとリレ○ザとか、タミフ○とか出してたか？

ちなみにわかってるとは思うけど、いわゆる「風邪症状」はウイルス感染が
主体で、抗生物質は二次感染予防にしか意味がなく、世界的な流れで、
外来の感冒様症状のはABTsは出さない、って事になってる。

あと、結核も増加していて厚生省が問題にしてただろ？
実際、診ていた患者でもいたし。
ちなみに最近の知見でGaffky陰性でも感染力がある事がわかってる。

初発の患者や高齢者は、典型的な空洞病変は取らないし、S2,S6,S10に好発、
なんて事もない。
頼むぜ、見逃すなよ？
アンタの待合室にいる外来患者はもちろん、アンタやアンタの家族も危険なんだぜ？　　

１０００発には１０００発の実績がある
ぞろにはぞろのディープがある
患者の良い様にすることが肝要かと
漏れは混ぜている

全国保険医団体連合会（保団連）は、ジェネリック品の普及運動
をしています。
保団連は医師会とは違う医者の組織です。

＞偏見かもしれないけどゾロのみ使用という開業医はまずヤブが多い

＞それ以外に経営状況がすごく悪く
＞なってきた病院なんかもゾロの信頼性が低いということを承知で
＞使うというケースもあります。

保団連は医療改革にジェネリック品を普及させようと考えています。

保団連は原料の入手先、先発との体内動態の比較調査をしてたと思うけど。

いんちきしてるゾロメーカーは一部の会社だけだよ。
おれんとこもゾロだけどいんちき、ねつ造はほとんど無し。
いんちきしてたら年間申請数が２ケってことにはうちもならないよ。

「ゾロ叩き」ってホント根拠が無い。

殆どって事は…？

212＝199
>>199
>>212
ウイルス、細菌、マイコプラズマの臨床症状からの鑑別かいてごらん。

ウイルスの抗生剤が効かないのは常識でしょう。
抗生剤が必要になる場合、細菌かマイコの鑑別が大事になる。
使うべき抗生剤の種類が違うからだ。
「ジス○マック」を使えばどちらもカバーするからと宣伝されて売れてる。
確かにどちらか区別がむづかしい場合は便利だ。
区別がつくなら安い薬を使う方が医療費を安く抑えられていい。

結核は、時々みてるよ。
役所がキャンペーンしたのも知ってるよ。
＞典型的な空洞病変は取らないし
少しは知ってるかという感じだね。
開業医に来る結核は初期が多いから空洞ある患者はすくない。

それだけイメージが悪いってことも事実なんでしょう。
医療機関に信頼されるようにすべて公表するという
ぐらいの覚悟でやらなければいけないんですがね。

>>216
インチキって言うけど例えば同等性試験でも今は液クロのチャートには
日付や時間やサンプル番号なんかを記さないと厚労省も疑惑の目で見るよ。
試験をやらずに１００％データをでっち上げるならともかく
チャートに時間やサンプル番号が出るなら生データのインチキ、捏造、改
竄は非常に難しい。それに上司が命じても今の社員は不正はやらないよ。

あげ

不正は徹底的に糾弾しよう！

先発の臨床試験の方が怪しい

>>224
天地がひっくり返ってもそれはないな

>>225
天地はひっくりかえってるし　それはあるよ。

>それに上司が命じても今の社員は不正はやらないよ

ゾロの社員は金をもらってやるのかもしれない

212＝199のお兄ちゃんどうした。
ウイルス、細菌、マイコプラズマの臨床症状からの鑑別なんて教科書に載ってなかったか。

肺結核のところで「典型的な空洞病変は取らないし」
これみて少し分かってるかなと思った。
大学では、肺結核＝空洞のようにしか教えない。
臨床は教科書のようにはいかない。

>>199
ここでマイコプラズマ抗体と言った時点で、臨床を知らないとわかる。
マイコに感染しても初期は抗体価は上昇してない。

そもそも、
>>189
＞マイコプラズマか普通の細菌感染か区別しながら使えば
＞ゾロで十分治せる。
これで気づかないなら臨床家でない。
風邪はウイルスの感染症。抗生物質はいらない。
その中に、抗生物質が必要な患者がある。
普通の細菌かマイコに感染した場合。臨床家はそれを区別して抗生物質を使い分けている。
細菌性の場合も、年齢、基礎疾患で使い分ける。

学生なら、喀痰培養で抗生物質決めるとでもいううかな？。
分かるまでの４,５日何もしないで様子見るか。

不正とか捏造の話題が出てくるとなんとか話題を変えようと
しているのかね。。。。。？

>>229
212＝199＝先発メーカーのＭＲか！！。
よく読んでから書け。
俺はゾロ使ってる開業医だ。
知識を使えば、安い薬でも治せると話してる。
青い学生か、先発メーカーのＭＲか知らないが俺の言ってる事よんでから
答えろ。

＞ウイルス、細菌、マイコプラズマの臨床症状からの鑑別

>>230
おまえ、なんか気持ち悪いぞ、変質狂か？

＞２３１
どうも古森さんみたいですよ。

>>231
最後はこれか。
まともに議論できないＭＲがごまかしてこまるとこれだ。

学生さんＭＲてこんなもの。

寝る。

>>231
お前は大丈夫か？

ゾロのインチキを話を変えて誤魔化そうとしてるのか？

ゾロにインチキはない！あるのは真実のみ！

先発のほうが怪しい　特に新製品

ゾロと先発でどちらが怪しいかといえば、それは圧倒的にゾロであることは認める

>>227
>ゾロの社員は金をもらってやるのかもしれない
良識がある者ならば、金をもらってもやらないよ。
ゾロが経営幹部を同族で固めるのも、それが遠因か。

カランもアバンも効かないのでアポン。
これは何かね？　怪しくないのかね？
後発にはこんなお粗末なことはないよ。

問題があるなら内部告発スレッドに書け
先発もゾロも

再度揚げます

インチキって言うけど例えば同等性試験でも今は液クロのチャートには
日付や時間やサンプル番号なんかを記さないと厚労省も疑惑の目で見るよ。
試験をやらずに１００％データをでっち上げるならともかく
チャートに時間やサンプル番号が出るなら生データのインチキ、捏造、改
竄は非常に難しい。それに上司が命じても今の社員は不正はやらないよ。

先発新製品大丈夫か　重大な副作用隠蔽してないかな

＞先発新製品大丈夫か　重大な副作用隠蔽してないかな
それは今はまずないだろう。
万が一そういうことがあってばれたら会社は破綻だろう。
ゾロの場合、副作用とかはそれほど問題はないだろうが
問題は先発と同じ薬血液中濃度かどうかということだ。

>>244
血中濃度は調べてるよ。採用するときは比較している。

>>245
それってゾロメーカーの自社データだろ？
ブランドとゾロの血液中濃度がぴたっと
揃った資料はどうもなあ・・

先発のほうが怪しい　特に新製品

昨日の薬業紙に載ってましたが７月に向けてガスター、アレジオン、ドルナーほか
１０数成分申請が出てるらしいですね。他にどんな成分が申請中なのか情報よろしく。

このうちどれぐらいが捏●なんだろうねぇ

捏○実行犯は地獄に落ちるそうです

>>246
今　うち（新薬中堅）の学術ではうちの製品のゾロのパンフを調べて
いるらしい。

横浜の○○村病院の駐車場に車を停めて喫茶店に行かないようにしてください、某ゾロメーカーの方。

ゾロって臨床データは皆無ですね。
臨床データとって有効性を保証してくれれば取引してもいいんだけどね。

>249、250
捏＊はない！　変なこというな！　　

ゾロスレッドは多すぎ
まとめてくれ

オレンジブックといっても薬がどれだけ水の中で溶け出してくるか
みるだけだろ？それも大学とか病院が検査してのではなくて
ゾロメーカーがじぶんのとこでやるわけでしょ？
信用できますか？

ゾロの営業所って、小さい汚いビルの中にあって看板もお粗末ってのが多い。
わびしいなあ、Ｓ製薬の場末の線路沿いの小汚い小さなビルにあるおれんとこの営業所。

先発はネオンピカピカのパチンコ屋みたい。

パチンコ屋、街金、ゾロ屋　は同じようなイメージです

インチキは止めろよ。

えらい相転移が起こりつつある
先発、目じゃない
後発が凄い伸びらしい

ぞろで不具合なのは
循環器・脂質関係だけらしい
あとは、ぞろっすね
その脂質もそろそろ後発出るからね
コレステロールなんか元々そんなに
下げなくて良かったんだから
山峡覚悟！

メバロチン５ｍｇの薬価、見れ
84.80。消費税込89.04。医療機関での売値（薬価）8点
ここで100倍して単位を”億”にしてくれ

山峡：8480億円儲けて良いぞ、ははぁ〜
官僚：国庫には424億円入るぞ、だぅだ！
官僚・山峡：医療機関には8000億円しか払わねぇぞ

官僚→山峡：漏れは904億円の価値のある存在だぞ、
　　　　　　判っておるな

ミドリもハンセンもＢＳＥも硬膜もこんなもんぢゃろう？

ゾロ会社って副作用おこってもな〜んも対応できないよ〜

ゾロ使え！　ぼけぇ！

おいおい、ゾロ薬ってブランドと同じってこと本当に証明してるのかよ？

>>266
それはゾロ業界の暗黒部分。触れてはいけない部分なのだよ、、、君

むむ

ゾロのＭＲはええ車乗っとるわ

先発がゾロよりいいという根拠の無いよ

＞＞２６７

＞ゾロ業界の暗黒部分

いわゆるブラックボックスのことですね

>>271
いわゆる妄想、都市伝説とはいかないでしょう。

>>269
>ゾロのＭＲはええ車乗っとるわ

どこのＭＲ？
給料をいっぱい貰っても、顧客の前では誇示しないものだけど……
社員教育がなってないなぁ。

ゾロＭＲって給料がいいの？？？？

>>274
会社にもよるみたいよ。
ＳＴＳでも沢○は安いみたいだが、耐用は意外にいいみたい。

＞２７５
沢＊は激安だけど、耐用がいいとも思えないけど

◎ロリータ画像掲示板

http://up.to/lolikon

先発は高いし耐用悪い

>>278
先発はぼろ儲けした潤沢な利益を比較的正直に社員に還元しているだけ。
ゾロは経営層の同族に還元しているだけのこと。
経営姿勢の違いだよ。

大学教授に女抱かして採用させてボロ儲けしてます。何でもあり。

○造したらいけないよ

ロブってどお。
ロキソニンのゾロだけど。

ロキソニンのゾロは色々使ったし、自分でも飲んだが効果は変わりない。

>>283
ゾロのＭＲさん、そこまで会社に忠義立てする給料はもらってないでしょ。
肩の力を抜いて、気楽に行こうよ。

>>284
先発のＭＲさん、そこまで会社に忠義立てする給料はもらってないでしょ。
肩の力を抜いて、気楽に行こうよ。

ゾロのＭＲって、仕事の内容考えるとやる気が出るとは思えないが・・・
すまん、余計なお世話だった。

>>286
その通り。
給料の不満を述べているようではアカン。
はよ、外資へ行って、本当のＭＲへ開眼しよう。

ファイザーの大阪支店は梅田シティの空中庭園のビルの２４〜３０階。
グラクソは恵比寿ガーデンのプレジデンシャルの２５階〜３０階。
どちらも最高のロケーションです。
都会の中の森という雰囲気の広い庭があります。

「南京大虐殺」は事実無根のデタラメな事件なのです。
http://www.history.gr.jp/nanking/

南京大虐殺はウソだ！
「南京大虐殺」は事実無根のデタラメな事件なのです。
http://www.history.gr.jp/nanking/

>>288
＞ファイザーの大阪支店は梅田シティの空中庭園のビルの２４〜３０階。
＞グラクソは恵比寿ガーデンのプレジデンシャルの２５階〜３０階。
＞どちらも最高のロケーションです。
＞都会の中の森という雰囲気の広い庭があります。

うらやましいよな〜
アストラゼネカの広島支店も一流ホテルみたいなビルに入ってるしなあ。。。

>>288
>>290
先発は潤沢な利益の使い途に困っておられるみたいですなぁ。

外資をうらやましがるな！

製薬はボロ儲けですねー。

↑先発はだろ！

そうだす。
病院は潰れ製薬（先発）はますます栄える。

極論すれば内科的には製薬が残れば病院いらない気がするけど。

それが製薬会社の目論見です。

捏○して申請ってのが多いとかいう変な噂をよく聞きますが

>>298
あくまで噂・妄想・都市伝説さ！

>>298
なぞのブラックボックスです。

>>298
先発の新製品はだいたいそうです。

ゾロのブラックボックスってなに？

>>302
ゾロのブラックボックス、それはＳＴＳ

もともとゾロに品質とか医療情報などを求めること自体が間違いだ。
そういうものを期待するならゾロは使わない方がいい。

特許切れるまで使い倒された薬の情報なんて今更いらないんですが　

＞３０５
ＳＴＳ軍団？

>>306
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1015943161/20

超一流ってのがよく分からんぞ

>>308
人智を超えた神の領域に達しているから。
あの陣容であれだけの品目数、神の奇蹟に満ち溢れているとしか思えません。

>>308
＞超一流ってのがよく分からんぞ

　超一流の○○テクニックということでは？

>>310
>超一流の○○テクニックということでは？
開発？　申請？　いずれにしても神業(かみわざ)には違いない

以前某先発メーカーで分析の仕事をしていました。ゾロの中には純度や溶出など規格が不良の酷い製品もありましたが、稀なことでしたが中には先発品よりも品質の良いゾロがあったりして日本のゾロメーカーの中には製剤技術の良い会社もあるのですねぇ。

＞＞３１２
明らかにゾロ関係者
先発メーカーの奴がこんな不自然なことを書くわけがないと思うぞ
超一流神業グループ関係者か？

＞>超一流の○○テクニックということでは？

　○○は？

>>312
これは事実だと思う。
導入するために複数の製剤を評価したことがあるが、結構メーカーによって差があった。
製剤技術の良いゾロもあったが、先発に揃えるのが後発の前提だからね。
薬効にもよるが、使うには余程気を付けないと、取り返しのつかないことになる。

先発ＭＲデマ流すな 　　　　　

>>316
デマじゃないよ。
後発の薬剤には品質の企業間格差は厳然としてある。
今のように後発が玉石混淆な状況では先発を使うのが安心といっているだけのこと。

>>317
確かに。
とりわけＳＴＳのＴＳときたら……

後発の薬剤の品質評価はされているよ。調べたら分かる。メーカーは1つ1つ
別なんだから一纏めにするな。

いろいろ書いてあることを総合するとＳＴＳは品質以前に申請段階で大問題があるように思えるが・・・

いろいろ書いてるけど商売敵の先発ＭＲが書いてること信用するのは愚か
だから無視するのが一番だと思う。全部「噂」なのは何故なんだよ。

>>317
悪平等なんだろうね
運動会の個人競技では順位をつけないってやつ
みんながんばっているんだから認めなさいという理屈
何にたいして頑張っているんだか???

>>321
火のないところに煙はたたず　ってところでしょう

>>323
先発ＭＲは火のない所に火をつけることなんて朝飯前でしょ。

先発と後発ってのはそもそも次元の違う世界なんだから
もうどうでもいいのでは？

ＳＴＳ　がんばあれ！

先発は危険な商品出すのやめてね。

高級リゾートホテル　⇒　場末の連れ込み旅館
大手外資系　　　　　⇒　ゾロ

先発とぞろの薬価を同じにすれば何ら問題ない話。企業献金は大きいなあ。賄賂ともいうが。

>>329
フランス方式
一番安心できる理想的なパターンだが
企業献金がなくならない限り、あくまで理想で終わるんだろうね

ゾロでもなんでもええじゃん　年寄りは
砂糖水でもええぞ

>>328
確かに先発はそれくらい高い

>>331
確かにゾロはそれくらい効かない

>>333朝から能無し先発ＭＲさんレスご苦労様です。

>>334
能無しかもしれないが、ゾロの皆さんよりは給料もらってるよ。

>>335
能無しなのに給料はいいことは知ってます。

以下のゾロ・スレッド分類
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1014640826/306
によれば、ここはゾロを糾弾するスレッドみたい。
先発ＭＲがいくら跋扈してもよいのだ。

うちは給料は低い
ゾロの２倍くらいしかない

>>338
そんな安い給料で大学病院のアホ研修医のチンポ嘗めてやってるのか？

能なしだから、その程度で十分

能なしでも高給、これも現実だよ。
ありがたいことです。

能無しが現実というのは間違いなさそうだね　藁

どうでもいいけど糞ゾロ関係者ID:1/f/oh7p が一人で奮戦！
もしかして例の会社の社長か？　（ﾜﾗﾜﾗ

>>343
粘着すんなよ

>>343
古森くん、かもよ。

>>345
粘着すんなよ

ゾロ使うのはいいが、医師会でバカにされるというか陰口叩かれるってことはあるね。
だからゾロ薬使っている医者は、ゾロ使ってることをあまり言わないのが通例です。

>>347
申し訳ありません。
こればかりは一部の不心得メーカーのせいで、
わたくしどもが努力しても、どうにもならないんです。

年取った開業医にデマ流す先発ＭＲが居るからねー

>>349
すべてがデマとは限らない。
何某かの真実はあるものだよ。

ゾロのＭＲって情けなくないかい？

>>351
外資への逃亡を夢見て、精進している毎日。

>>352
統領さまの慈愛を自覚できない、かわいそうな人達だ。

>>350
盗人にも三分の利 と言いますからね。

>>351
先発ＭＲって3年やったら倉が建って一生遊んで暮らせるって本当ですか？

ゾロのＭＲはゴキブリではない！
便所こおろぎだ

>>355
ゾロ社長って3年やったら倉が建って一生遊んで暮らせるって本当ですか？

ゾロの社員ではまともな結婚はできないって聞きます

日医工　小包装を全製品対応したらしいな。
日医工は流れを読むのが早いぜ。
ほかのゴキブリゾロも見習いな。

↑あそこの社長は統領様よりは切れ者みたいよ。

統領様って人相悪いね

>>358
>ゾロの社員ではまともな結婚はできないって聞きます

男子社員の寿退職があるからね。
転職できる人は、まず間違いなく給料は上がるから。
人材は流出する一方だよ。

統領様って沢●の社長のこと？

↑そうみたいです。

お年寄りの開業医を騙す先発のＭＲって情けなくないかい？

＞３６２
こんな悲惨な会社もあるんだね　ﾌﾟ

ゾロっておもしろい（脱力系の）名前が多くて楽しい。
（当直先だけど）

漏れが笑ったのは「アドナミン」

>>367
確かにゾロは命名センスを疑いたくなりますよね。
これからは単純に「一般名＋会社名」にすればよい。
ゾロの商品名を憶えるより一般名を知っている方が高尚に見えるぞ！＞ゾロＭＲくん

シケツミンもありますよ

超低い給料でバカにされながらＭＲを続けるってのもなあ

ほんとうです

ゾロは給料も悪いが、退職金は悲惨

まあトニカク俺は後発品をどんどんいれるつもり。
来月の終わり頃にはメーカーと卸したちの（約一社除く）あわてふためきぶりが
目に浮かぶ。スマンナア―。

>>373
それがいいです。間違えても新製品なんか使わないように。

ゾロでもゲロでもなんでもいい。
とにかく徹底的に値引きしてくれ。

>>372
退職金があるんだ。
いいなぁ。

某外資系は合併の時優遇退職金で４０歳で平均４５００万円ほどでました
（アップジョン）

↑外資への憧れ、募るばかり

濡れ手に粟のボロ儲けですね。

日本人はブランド製品が好きだよなぁ。
潤沢な利益があがるわけよ。

ブランドとゾロというのは医薬品に関する限り完全に別世界と考えるべし

ゾロにブランドなんてあるのか？？？？？？？？？

ゾロのＭＲって見たことありますか？

>>382
>ゾロにブランドなんてあるのか？？？？？？？？？

ないよ。
ゾロはどう頑張ってもゾロ。
後発薬剤でブランドと認知されているジェネリック製品を送り出すメーカーは少ない。
ジェネリックと呼べるのは沢井製薬だけ。
他のゾロには出番なし。

>>384
＞ジェネリックと呼べるのは沢井製薬だけ

沢○は糞ゾロと呼ばれてますが、なにか

先発の新製品＝糞製品ですが、なにか

>>385
>沢○は糞ゾロと呼ばれてますが、なにか

呼んでいるのは、あんただけ。

＞沢○は糞ゾロと呼ばれてますが、なにか

うちではゴキブリと呼んでますが、なにか

ゾロという言葉自体に侮蔑的なニュアンスがかなりあるんだよ

>>389
だかろといってジェネリックはまだ一般的ではないよね。

ゾロって大丈夫？

大丈夫じゃありません！！

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了=＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

ゾロを使う医者ってなんか胡散臭い感じがします。

新薬を使いたがる医者ってなんか胡散臭い感じがします。

ゾロとブランドを同じ土俵で論じるべきではないと思うね。
誰かが書いてたけど都市銀行とマチ金を同じ土俵で論ずるようなもんだ。

日医工はゾロではないから誤解しないでください。
スーパージェネリックを上梓しとるし、さらに
現在もS−ジェネリックを数品目開発しております。

>>395
あれれ、「日経会社情報」に"仕入れ原価の引き下げ努力で採算を改善”と書かれていませんでした？
完全な糞ゾロに転落したのに、ユーザーを騙そうとするとは厚かましい。

ゾロの中では日●工と東●はまともな方だと思う。

そりゃＳＴＳ、特にＴＳと比べれば、まともに見えるだろうよ。

>>395
これは煽りを召喚させるせるための陰謀だろう。
真面目に受け取らないで、無視するのがいちばん。

ＳＴＳ軍団　ｖｓ　東和　日医工　

日医工はゾロの中ではゾロを感じさせない雰囲気のあるゾロです。
いち早く小包装に対応したおかげで調剤薬局では圧倒的人気。
今期大幅増員お予定しているそうです。
所詮ゾロですが・・

沢井製薬はジェネリックの中ではゾロを感じさせない雰囲気のあるジェネリックです。
いち早くＩＲ対策したおかげで投資家には圧倒的人気。
今期増配を予定しているそうです。
やはりジェネリックと呼べるのは沢井製薬だけですね。

>>401
これは株価上昇を狙った書き込み。
東和や沢井は株価が上昇する気運がないから、お手頃価格の日医工に向かっているだけ。
会社の実力を表しているとは考えない方がいい。
有利子負債がわんさか残っているから、キャシュ・フロー(運転資金)、どうするつもりなんだろう？
業績の急拡大はないと思うが、投資家が失望するだけならまだしも、
ただでさえ良好とはいえない後発薬剤に対するユーザーの心証が一層わるくならないよう、
頑張ってもらいたいものだ。

＞４０３

株価の煽りならこんなとこ書かずにヤフーの株式掲示板に書くのでは？
たしかに日医工はゾロの中では人気はＮＯ１だ
負債なら沢井もすごくあるぞ。
東わは借金がゼロでしこたま金もってるらしい。

ゾロのパンフの同等性データって・・・
こんな綺麗なデータは出るとはおもえん.

捏○データを堂々と載せるその度胸には脱帽！

>>406
それは先発の新製品に関しても同じ　嘘ばっかり書きやがって。
こんな綺麗なデータは出るとはおもえんよ、ホント。

>>407
おお、クソゾロが書き込みをしているぞ

>>408
悪質新製品反対

>>404
>たしかに日医工はゾロの中では人気はＮＯ１だ

日医工の工作員さん、ご苦労さん。
最近の躍進ぶりは瞠目に価すると思うが、東和や沢井に比べれば、まだまだ。
マーケットの領域によっては大洋の後塵を拝していることもあるかも。
あの財務内容に比して健闘していることは事実だと認めて上げよう。

沢○、大○　←　糞ゾロ
東○　　　　←　単なるゾロ
日医工　　　←　　？？

糞新製品　患者殺したくなかったら使うな

>>411
>日医工　　　←　　？？

今ならさしずめ「投資対象ゾロ」
株価が一服したら、誰からも見向きされなくなるだろう。

日医工ってネーミングが格好いいですね
ゾロでないみたいなネーミングでＧＯＯＤ！！

>>414
名前で騙されるかなぁ。
実質は田村(一族)製薬だがね。

>>414-416
めざせ７００円！
頑張って下さい。
今回の株価上昇、決算対策なのかな？

糞新製品　患者殺したくなかったら使うな

＞４１５
日医工は大幅増益でも配当金など上げずに借金を返すのに回しました。
さらに過去しばらくの間配当なしできました。
経常が減益で借金が増えてるのに配当金を上げる腹黒い同族会社とは
全く経営に対する考え方が違います。

↑あの会社と比べればね、確かにそうです。

>>418
日○工は仕手筋ゾロと呼ばれてますが、なにか

↑別にええがな。

仕手戦、ごくろうさま。
今回のことで日○工さん、東証への足がかりにはなったんじゃないかな。
沢○は一足先に一部をめざします。
２１世紀のジェネリック企業は東証一部でしょう。

>422
沢○はＳＴＳって捏○軍団の一員ですが、なにか？

>>423
あんれまぁ、仕手筋工作員くん。
沢○を貶めて、そんなに東○や日○工のイメージを高めておきたいわけ。
捏●・●竄は語り尽くされて、その話題は枯れているの知らないのか。

>>424
おいおい、語りつくされてるだけでいつ摘発されるんだ？

>>425
こういう妄想が都市伝説の温床となるのです。

糞新製品　患者殺したくなかったら使うな

その糞新製品を一生懸命コピーするのが糞ゾロメーカー

糞ゾロメーカーをバカにすんな！

ゾロメーカーにも五分の魂

日医工を他の糞ゾロよ一緒にしてもらったら困る
日医工だけは一流ジェネリックメーカーだ

凶悪新製品には注意してください。
>>428
新製品にゾロはありません。

ゾロをバカにするな！

＞４３１
＞日医工だけは一流ジェネリックメーカーだ

ジェネリックと呼ぶことが出来るのは沢井製薬だけでございます
少しは統領さまを見習ったらどうでしょう、若社長殿

日医工は仕手筋ゾロ。
株価で注目が集まっているだけ。
内実は一流とはいえないもの。
売り上げにしても、ゾロ業界３位を死守できるかどうか。
ゾロ全体として、売り上げは伸びている。
ホエイ、大洋の新興勢力に負けていないとは言い切れないだろう。

悪質新製品には注意してください。　　　　　　　　　

調剤薬局なら無料で配布されている日経ドラッグインフォーメーション最新号(6/10)
http://medwave.nikkeibp.co.jp/ndi/new/0206/0206report.html#1
の特集が「失敗しない「後発品」選びのコツ/価格に惑わされない厳しい“選択眼”を養え」
大手製薬会社の子会社でも安心できない現実を示し、
溶出試験結果が適合であれば、無批判に薬剤が同等であるとしている論調も気になるところ。

こういうくだらないスレッドは解散！

いろいろ問題があるのですが、そこをなんとかよろしくおねげーします

悪質新製品には注意してください。

ゾロって土日に電話しても誰も出ない。
わずかに土曜に日○工だけ電話に担当者が出た。
それから夜８時以降はどこも誰も出ない。
大手はどこも土日、夜１０時ごろまで対応できる。
なんとかせえ

ちゃんと係りが居たよ。
　　　

↑おそらく専任のスタッフではないはず。
　派遣かアルバイトだろうて。

＞＞４４２
いるわけないと思うけど。

悪質新製品には注意してください。
443のような先発の凶悪ＭＲにも注意。

>>445
例の仕手筋ゾロ屋さんはアウトソーシングを進めているそうだから、
企業規模から考えて当然の帰結を述べたまでのこと。

悪質新製品には注意してください。

↑執拗なまでの同一内容ポスト。古森くん、いい加減止めてくれよ。

>>448
悪質でない新製品を一つでもあげて見ろ

>>449
捏●・●竄でないゾロを一つでもあげて見ろ

>>449 450
結局日本に悪質で無い薬は一つも無いのですね。先発、ゾロ問わず。

>>451
ピカ新の開発もほぼ外国産ですから。
厚労省は国内製薬を団結させて、外資へ対抗できるメガファーマ構想を出しているが、反応は鈍いみたい。
まだまだ国内製薬は先発、ゾロを問わず、温室育ち・護送船団なんだね。

日本の先発はゾロ薬＋αくらいの薬しか作れないのね。でもお値段は超一流
じゃない。

ゾロを使ってはたして医療費が軽減するのだろうか？
逆に粗悪原料のためにほかの症状が発生したり、治
療期間がながくなってしまったりすることがあるのでは
ないだろうか？坂口くんはくすりのことがまったくわかって
いないようです。

どうせ悪い品質なら安いゾロの方がいいだろ。

↑悪質な薬剤は市場から駆逐する。これが一番！

ゾロつかってる医者ってなんか３流のヤブ医者ってイメージです

金儲け主義の悪質新薬開発を禁止しないとね。

金儲け主義の劣悪ア○ア製原料使用製造の悪質ゾロ薬販売を禁止しないとね。

先発の凶悪新製品の開発を禁止しましょう。

先発の凶悪新製品は自然に淘汰されて消えて行くが、
金儲け主義の劣悪ア○ア製原料使用製造の悪質ゾロ薬は
先発と同等と称してぬくぬくとはびこるわけさ。
先発だけでなく良質なゾロを提供しようと精進している業者からみても
ほんと迷惑なだけ。

つまらん工作しないで先発は新製品で生きること考えろ。特許が切れるのは医薬品
だけじゃ無いからな。

貧乏人の患者と３流医者はブランドメーカーは引っ込んでろ！
ゾロメーカーにまかせろ！

とにかく中国、韓国の医薬品原料をいくら安いからといっても
注射には使わんでくれよ
不純物でアレルギーおこしちゃうよ

ここの書き込みを見て，ＩＤで判断するとゾロ応援団１人が必死に書き込んでいるのに
対しブランド品応援団が圧倒的多数で書き込んでいるように思える。
判官びいきの俺は　「がんばれ、ゾロ！」と言っておこう。

先発の新薬怖いよー

ゾロばかり使う医者ってやはりヤブが多いのか？

とにかくゾロ使うなら、ゾロメーカーにその製品の原料はどこから仕入れているものなのか
確認するべきだということだね

ゾロのスレッドがたくさんあるがそれぞれのスレッドのテーマが
はっきりしません。誰か整理してもらえませんでしょうか？

沢○社長ってホントバカで能無しだね。
次はKen象がやるの？
ここももうすぐ潰れるね。

大手も原料はいいかげんです。中南米が多い。

ヨーロッパも安心できない。
国産が一番、次善策として美国製。

リパックって何ですかい？

こんなことばかりしてるから。。。

http://www.sawai.co.jp/ad/qa.html
沢○製薬。
新聞広告でインパクトを与えておいてから、このQ&Aで対応か、、、
洗脳しようとしているのがミエミエだぞ。
医療機関や患者をナメるのもたいがいにせいよ。

http://www.yakuji.co.jp/yakuji/headlinenews/hln2002061302.html
これも沢○の教化路線。
統領さまを教祖とした教団臭が濃厚。

>>475
>>476
そういうのってあり？
患者のためなんて言われたらまるでゾロを使わない病院側が患者の事を考えてないみたいじゃないか。
患者のためならゾロは使わないよ。無責任体質ありありだしね。
なんで一族繁栄のためって正直言えないかなァ。

>>477
お前のブランド嗜好の為だけに高い先発使うな。アフォ

>>478
もーう、ケン�Bちゃんやめえや。
ワシまで悲しなるやん。

>>478
せやせや、恥パパやったらそれを認めたらええネン。負け犬でも生き方はあると思うでェ。

先発医薬品使う医者は大手製薬会社の丁稚です。

沢○と統一○会って無関係なんですか？
なんだか教祖とか新興とか洗脳とか韓国原料とか聞いてると気になって怖くなってしまいまして。

先発医薬品使う医者は大手製薬会社の奴隷です。

>>437
>調剤薬局なら無料で配布されている日経ドラッグインフォーメーション最新号(6/10)
>の特集が「失敗しない「後発品」選びのコツ/価格に惑わされない厳しい“選択眼”を養え」

この記事にあったけど、後発各社に問い合わせたら、生物学同等性試験を知らない担当者がいたらしい。
ユーザーは価格だけで選ばない、という毅然とした態度を示すことが肝要。

>>469
>ゾロのスレッドがたくさんあるがそれぞれのスレッドのテーマが
>はっきりしません。誰か整理してもらえませんでしょうか？

過去にゾロ・スレッド分類を試みましたが、
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1014640826/306
あまり関係なく、今日に至っております。
とりあえず現時点の分類を試みました（個人的な希望も入っています）。

ここは書き込み主体が先発ＭＲでゾロ糾弾スレッド

☆ゾロ薬応援スレッド★
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1014640826/l50
は後発メーカー寄りの論調が中心。

これからは後発品（ジェネリック） の時代です
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1016034479/l50
は使用者のドクターや調剤薬局主体のスレッド。

ゾロをバカにするとひどい目にあうからな！
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1022679181/l50
はゾロスレッドのコメディリリーフ・お笑い担当

他にゾロメーカー主題のスレッドが立っていますが、荒れに荒れてますので、
静かに見守って逝かせてあげましょう。

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http://www.mttdocomo.jp/
------------------------------------------------

先に整理された方がいるので引用させていただきます

ゾロ品を処方している医者ってどうよ？
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1010753210/l50
は使用者のドクターや調剤薬局主体のスレッド

これからは後発品（ジェネリック） の時代です
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1016034479/l50
は投資家向け

ゾロって大丈夫？
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1016336233/l50
は書き込み主体が先発ＭＲでゾロ糾弾スレッド

ゾロの名門！！沢井製薬バンザ〜イ！
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1020616066/l50
はゾロスレッドのコメディリリーフ・お笑い担当

【ゲロ】広域卸が相手にしない東和薬品スレ【ゾロ】
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1017331357/l50
はゾロスレッドの平家物語。奢れる者、久しからず。
ゾロにも大企業病があったのだ。

超一流ゾロ○○軍団！　ＰＡＲＴ２
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1015943161/l50
はゾロのダークサイドを描出


その後
ゾロをバカにするとひどい目にあうからな！
というスレッドも出来ております（４８５参照）

こんなにあるのか？
それだけゾロが世間の注目を浴びてきたということか、あるいは・・

>>488
>それだけゾロが世間の注目を浴びてきたということか、あるいは・・

ゾロが先発ＭＲの奴らに玩具にされているんだよ。
そんな気がしてきた。

先発ＭＲは暇ですね。

ゾロＭＲは貧乏ですね。

>>491
その代わり一族経営者は私腹を肥やしまくるという某ゾロの構図

>>492
基本はＮＰＯ（非営利団体）沢●奉公会

2002/03/26　（産経新聞夕刊）
アフガン、柔道復活　「ハジメ」「マテ」自由体感　施設不足…日本の支援懇願( 3/25)

タリバン時代には事実上、禁じられていたアフガニスタンの柔道がよみがえった。首都カ
ブール市内では民間の柔道クラブに若者たちが集まり、元気な練習を繰り広げているが、
柔道着の数は足りず、畳もない状態で、指導者たちは日本からの支援を懇願している。
市内で唯一の柔道場は旧鉱山省の一角の古ぼけたビル内にあり、コンクリートの床に穴だ
らけのマットを敷いて二十人ほどの青年たちが練習をしていた。

コーチはザクレア・アサディ氏。四段の元全アフガン選手権者で、同氏の「ハジメ」「マ
テ」という日本ふうの号令の下に、若者たちは立ち技や寝技に、練習の熱気を高めていく。
だがマットのほころびに足をとられることも多く、施設の不備が明らかだった。

三十六歳のアサディ氏は「タリバン時代は柔道は好ましくないとされ、迫害が多かった」
と語る。アフガニスタンはもともと格技の好きな国柄で、タリバン後は柔道を習いたいと
いう青少年が増えているという。

この柔道クラブはヘダヤト・スポーツ・クラブの一部で、テコンドー、ボクシング、卓球
などの種目もある。全体のクラブのアサドラ・ラヒミ会長は「いまこそ若者にスポーツを
奨励するときだが、なにしろ施設、資金がない」と訴え、とくに日本からの柔道支援を求
めていた。 　（カブール　古森義久）

コラム　ポトマック通信映画が示した事実
-2002/04/08　（産経新聞）

話題のベトナム戦争映画「ワンス＆フォーエバー」(原題＝ウィー・ワー・ソルジャーズ)
を自分自身のベトナム体験と重ねあわせながらみた。メル・ギブソン主演のこの映画は一
九六五年、米軍が旧南ベトナム中部のイアドラン渓谷で北ベトナムの人民軍正規軍と死闘
を繰り広げた実話を基に作られた。従来の米国製ベトナム戦争映画にくらべ、北ベトナム
軍側をはっきり人間として描いている点が印象に残った。

私が南ベトナムに特派員として赴任したのはこの戦闘から七年も後だが、当時の日本の大
多数のマスコミは「南ベトナム領内に北ベトナム軍はいない」という北側のプロパガンダ
をそのまま受け入れ、「米軍や南ベトナム政府軍に挑むのはみな南ベトナム独自の解放勢
力」との虚構を報じ続けていた。

私も赴任当初はこんな構図を信じていたから、戦争の根幹がみえず、苦労した。だが今回
の映画は米国の当局者ら、とくに戦場で戦った将兵は敵が南ベトナムのゲリラではなく、
北ベトナムで組織され、装備され、南へ送られた正規軍の精鋭だという事実を早くから熟
知していたことを改めて明示していた。

当時の自分の試行錯誤をベトナムのあの暑い日差しとともに、苦く思い出しながら映画を
みおえた。(古森義久)

日本のＯＤＡが政権腐敗を助長　カンボジア野党党首が批判　供与先の条件なく
2002/04/12　（産経新聞朝刊）

【ワシントン１１日＝古森義久】米国訪問中のカンボジア最大野党の党首サム・レンシー
氏は十日、ワシントンでの記者会見でカンボジアへの政府開発援助(ＯＤＡ)に触れ、日本
からの援助は条件をつけないため現政権の腐敗を助長し、貧困の救済には役立っていない
と批判した。

元財政経済相のレンシー氏はカンボジアの最大野党「サム・レンシー党」の党首で二月の
統一地方選でも同党を率いてフン・セン首相らの与党の人民党に挑戦したが、敗れた。

レンシー氏は会見でフン・セン政権や人民党の統治は腐敗が激しいと述べたうえで、「主
要援助供与国なかでも米国が供与先の透明度や民主度の一定の保証という条件をつけてい
るのに対し、日本のＯＤＡはそうした条件がほとんどないため、結果としてフン・セン政
権や与党の人民党の腐敗を助長している。一般民衆の貧困の救済には役立っていない」と
述べた。

レンシー氏はさらにアジア開発銀行(ＡＤＢ)のカンボジア援助についても「千野氏という
日本人が総裁のせいか、厳しい供与条件をつけることがないため、経済開発、民主化促進、
貧困救済という経済援助の本来の目的を果たしていない」と述べ、日本の援助はカンボジ
ア政府あての分には厳格な条件をつける一方、非政府分野への供与を増すことを提唱した。

レンシー氏はさらに最近は中国がカンボジア政府への経済援助を増していることをも指摘
し「中国は過去に大虐殺を実行したポル・ポト政権を全面的に支持していた事実が表面に
出ないよう、ポル・ポト政権の虐殺責任者に対する裁判の中止を現フン・セン政権に対し
て強く求めており、同政権への援助供与はそのテコに使っている」とも語った。

なお、レンシー党首はブッシュ政権の要人や議会首脳との一連の会談を予定している。

米国　中国政治犯６０００人解放要求米政権　議会公聴会で明らかに
2002/04/13　（産経新聞朝刊）

【ワシントン１２日＝古森義久】中国の人権や法の統治の状況を監視し、米中経済関係の
指針にするという上下両院合同の「中国に関する議会執行委員会」の公聴会が十一日、開
かれ、ブッシュ政権が中国政府に対し中国側の政治犯少なくとも六千人の解放を求めてい
ることが明らかにされた。

同執行委員会はマックス・ボウカス上院議員(民主党)とダグラス・ビーライター下院議員
(共和党)を正副委員長に両院議員十八人で構成されている。十一日の公聴会は「中国の法
制改革が人権への尊重を生むか」と題され、米側専門家三人を証人として、中国の人権抑
圧や恣意(しい)的な法の統治の実態が報告された。

証人の一人の中国法律制度の研究家ジョン・カム弁護士は中国当局に政治的、あるいは宗
教的な活動だけを理由に身柄を拘束されている中国人合計六千人のデータをブッシュ政権
で人権問題を担当するローン・クレナー国務次官補に提供した、と述べた。カム弁護士に
よると、同国務次官補は米国政府としてそれら六千人について調査したうえで中国側に全
員の解放を要請した。

政治犯には新疆地区で米国の議会調査団に会おうとしただけで九九年八月に逮捕されたま
まのウイグル民族の女性実業家レビヤ・カディアーさんや、インターネットで政治批判を
した青年、新政党を結成しようとした民主主義活動家などが含まれているという。

ボウカス議員は中国の人権問題の提起の理由について「人権という普遍の概念の弾圧は世
界各国が関心を抱くべきだし、中国とビジネスをする米国企業にとっても、民主主義の統
治は透明なビジネス環境を生むことになる」と述べた。

カム弁護士は「対中ビジネスにかかわる米国の大手企業の多くは中国当局による人権の弾
圧や汚職の横行に対し、中国側からの報復を恐れて、沈黙を保つばかりだが、民主主義の
透明なビジネス環境の登場は米側企業にとっても長期には有利なはずだ」と語った。

ベトナムと軍事協力を　米研究所、新政策提言中国の進出に対抗
2002/04/15　（産経新聞朝刊）

【ワシントン１４日＝古森義久】米国のベトナムに対する新政策への提言がこのほど、ワ
シントンの大手研究所であるアメリカン・エンタープライズ研究所(ＡＥＩ)から発表され
た。同提言は中国の東南アジアへの最近の急速な進出を脅威とみて、米国とベトナムが軍
事協力も含む新たな協力関係を築くことを勧告している。

提言をまとめたのは、東南アジア研究の専門家のスティーブン・ヤング氏ら七人の米国人、
ベトナム系米人の学者たちで、「米国の対ベトナム政策針路」と題した政策提言書では、
米国とベトナムの関係を新たにする必要性を生んだ最大の要因は中国の対ベトナム、対東
南アジアの新戦略だと位置づけている。

同提言書によると、中国のベトナムに対する直接の動きとしては(１)両国間で一九九九、
二〇〇〇年に結ばれた国境や領海に関する協定で中国の権利が従来よりずっと拡大された
(２)ベトナムの港湾施設の使用とベトナム領海での一日九百隻の中国漁船の操業を求めて
いる(３)ベトナムの教科書の七九年の中越戦争や一般ベトナム人の対中観に関する記述の
書き直しを要求している−ことをあげ、中国のベトナムに対する覇権拡大的な傾向が強ま
ったとしている。

また、東南アジア諸国への中国の新たな動きとして(１)ミャンマーの軍事政権に対し前例
のない度合いの支援を供与し、初めてインド洋沿いの海軍基地を使うようになった(２)カ
ンボジアのフン・セン政権への援助を拡大して、経済、軍事両面での影響力を増大し、中
国がかつて支援した旧ポル・ポト政権に対する責任追及を防いでいる(３)南シナ海を事実
上、すべて自国の領海と扱い、パラセル(中国名・西沙)諸島、スプラトリー(同・南沙)諸
島の軍事支配を強めて、演習を頻繁に実施している−ことなどを指摘している。

提言書はベトナムの地政的環境の変化に対応し、米国がベトナム政権内部の中国への警戒
に配慮して、経済援助を拡大する一方、民主化の促進を目指しながら、特に軍事面での協
力を強め、ベトナム人民軍への通信や兵站(へいたん)の支援、合同演習の実施、ベトナム
のカムラン湾の米海軍による使用などを実現することを提唱している。

また、東南アジア諸国への中国の新たな動きとして(１)ミャンマーの軍事政権に対し前例
のない度合いの支援を供与し、初めてインド洋沿いの海軍基地を使うようになった(２)カ
ンボジアのフン・セン政権への援助を拡大して、経済、軍事両面での影響力を増大し、中
国がかつて支援した旧ポル・ポト政権に対する責任追及を防いでいる(３)南シナ海を事実
上、すべて自国の領海と扱い、パラセル(中国名・西沙)諸島、スプラトリー(同・南沙)諸
島の軍事支配を強めて、演習を頻繁に実施している−ことなどを指摘している。

提言書はベトナムの地政的環境の変化に対応し、米国がベトナム政権内部の中国への警戒
に配慮して、経済援助を拡大する一方、民主化の促進を目指しながら、特に軍事面での協
力を強め、ベトナム人民軍への通信や兵站(へいたん)の支援、合同演習の実施、ベトナム
のカムラン湾の米海軍による使用などを実現することを提唱している。

488 ：卵の名無しさん ：02/06/19 18:12 ID:wj6O5HrY
こんなにあるのか？
それだけゾロが世間の注目を浴びてきたということか、あるいは・・


489 ：卵の名無しさん ：02/06/19 18:18 ID:FYZt8UoW
>>488
>それだけゾロが世間の注目を浴びてきたということか、あるいは・・

ゾロが先発ＭＲの奴らに玩具にされているんだよ。
そんな気がしてきた。


490 ：卵の名無しさん ：02/06/19 18:46 ID:v5SWiXL8
先発ＭＲは暇ですね。


491 ：卵の名無しさん ：02/06/19 23:59 ID:bSD0Db+1
ゾロＭＲは貧乏ですね。


492 ：卵の名無しさん ：02/06/20 08:19 ID:p8JfUJ4T
>>491
その代わり一族経営者は私腹を肥やしまくるという某ゾロの構図


493 ：卵の名無しさん ：02/06/20 20:23 ID:Ah22/wdq
>>492
基本はＮＰＯ（非営利団体）沢●奉公会

>>494-501
やはり沢○関係者の仕業か。

482 ：卵の名無しさん ：02/06/18 01:19 ID:RC+y3tp0
沢○と統一○会って無関係なんですか？
なんだか教祖とか新興とか洗脳とか韓国原料とか聞いてると気になって怖くなってしまいまして。


483 ：卵の名無しさん ：02/06/18 01:34 ID:Rs9LVnto
先発医薬品使う医者は大手製薬会社の奴隷です。


484 ：卵の名無しさん ：02/06/18 06:42 ID:g9uwadUt
>>437
>調剤薬局なら無料で配布されている日経ドラッグインフォーメーション最新号(6/10)
>の特集が「失敗しない「後発品」選びのコツ/価格に惑わされない厳しい“選択眼”を養え」

この記事にあったけど、後発各社に問い合わせたら、生物学同等性試験を知らない担当者がいたらしい。
ユーザーは価格だけで選ばない、という毅然とした態度を示すことが肝要。



485 ：卵の名無しさん ：02/06/18 19:08 ID:FC7O1VKu
>>469
>ゾロのスレッドがたくさんあるがそれぞれのスレッドのテーマが
>はっきりしません。誰か整理してもらえませんでしょうか？

過去にゾロ・スレッド分類を試みましたが、
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1014640826/306
あまり関係なく、今日に至っております。
とりあえず現時点の分類を試みました（個人的な希望も入っています）。

ここは書き込み主体が先発ＭＲでゾロ糾弾スレッド

☆ゾロ薬応援スレッド★
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1014640826/l50
は後発メーカー寄りの論調が中心。

これからは後発品（ジェネリック） の時代です
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1016034479/l50
は使用者のドクターや調剤薬局主体のスレッド。

ゾロをバカにするとひどい目にあうからな！
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1022679181/l50
はゾロスレッドのコメディリリーフ・お笑い担当

他にゾロメーカー主題のスレッドが立っていますが、荒れに荒れてますので、
静かに見守って逝かせてあげましょう。

464 ：卵の名無しさん ：02/06/16 21:28 ID:AnN8dsIG
とにかく中国、韓国の医薬品原料をいくら安いからといっても
注射には使わんでくれよ
不純物でアレルギーおこしちゃうよ


465 ：卵の名無しさん ：02/06/16 21:55 ID:II1loBSY
ここの書き込みを見て，ＩＤで判断するとゾロ応援団１人が必死に書き込んでいるのに
対しブランド品応援団が圧倒的多数で書き込んでいるように思える。
判官びいきの俺は　「がんばれ、ゾロ！」と言っておこう。


466 ：卵の名無しさん ：02/06/16 22:28 ID:q5xKUpOl
先発の新薬怖いよー


467 ：卵の名無しさん ：02/06/16 23:10 ID:6CZNNfrC
ゾロばかり使う医者ってやはりヤブが多いのか？


468 ：卵の名無しさん ：02/06/16 23:32 ID:l+nZ6TaX
とにかくゾロ使うなら、ゾロメーカーにその製品の原料はどこから仕入れているものなのか
確認するべきだということだね


469 ：森の開業医さん ：02/06/16 23:53 ID:sBLM76xP
ゾロのスレッドがたくさんあるがそれぞれのスレッドのテーマが
はっきりしません。誰か整理してもらえませんでしょうか？


470 ：卵の名無しさん ：02/06/17 00:09 ID:qslLsSBV
沢○社長ってホントバカで能無しだね。
次はKen象がやるの？
ここももうすぐ潰れるね。





471 ：卵の名無しさん ：02/06/17 00:24 ID:D5LBqH5h
大手も原料はいいかげんです。中南米が多い。


472 ：卵の名無しさん ：02/06/17 00:36 ID:TvM1ViC7
ヨーロッパも安心できない。
国産が一番、次善策として美国製。


473 ：卵の名無しさん ：02/06/17 00:39 ID:uNWqb3RH
リパックって何ですかい？


474 ：卵の名無しさん ：02/06/17 18:48 ID:/DYiCP9g
こんなことばかりしてるから。。。

456 ：卵の名無しさん ：02/06/15 11:06 ID:/QuYXw+E
↑悪質な薬剤は市場から駆逐する。これが一番！


457 ：卵の名無しさん ：02/06/15 11:08 ID:vMhKeNjW
ゾロつかってる医者ってなんか３流のヤブ医者ってイメージです


458 ：卵の名無しさん ：02/06/15 11:08 ID:ejyQbEc+
金儲け主義の悪質新薬開発を禁止しないとね。


459 ：卵の名無しさん ：02/06/15 23:48 ID:hyFd5Yrr
金儲け主義の劣悪ア○ア製原料使用製造の悪質ゾロ薬販売を禁止しないとね。


460 ：卵の名無しさん ：02/06/15 23:51 ID:ejyQbEc+
先発の凶悪新製品の開発を禁止しましょう。


461 ：卵の名無しさん ：02/06/16 07:19 ID:0HAHHabW
先発の凶悪新製品は自然に淘汰されて消えて行くが、
金儲け主義の劣悪ア○ア製原料使用製造の悪質ゾロ薬は
先発と同等と称してぬくぬくとはびこるわけさ。
先発だけでなく良質なゾロを提供しようと精進している業者からみても
ほんと迷惑なだけ。


462 ：卵の名無しさん ：02/06/16 12:06 ID:q5xKUpOl
つまらん工作しないで先発は新製品で生きること考えろ。特許が切れるのは医薬品
だけじゃ無いからな。

>>487
>ゾロの名門！！沢井製薬バンザ〜イ！

これは前スレです。
現行スレはありますが、荒れているので逝かせてあげましょう。

ゾロメーカー関係者はなにか隠しておきたいようなことでもあるのかい？　

どのメーカー関係者にもなにか隠しておきたいようなことはあるものです　

大手の凶悪新薬の隠された秘密に注意してください。

>509
さもゾロ関係者のような書き込みをされていますが
おそらくあなたは新薬メーカー関係者でしょう。
新薬関係の人たちを刺激させてもっとゾロの悪口を書かせようと
いう魂胆はミエミエだ。
　　　　　　　　　　　　（爆）

認識不足だな
投稿者: j874562387n 2002/ 1/28 12:30
メッセージ: 15

朝鮮併合でインフラ整備など日本は良い事もした、
などと言ってのける神経が分らん。
朝鮮併合が「絶対悪」だった事が、認識できていない証拠だ。

そんな事じゃあ、いつまでたっても、真の和解は出来ないだろう。
別に子孫である我々に、刑事責任が有るわけではない。
彼らも、そんな事は言っていない。
我々に必要なのは、祖父らの代の日本が何をしたかを、
しっかり認識する事だ。

最近、アメリカのマスコミまでもが、日本の歴史認識に対して、
極めて厳しい。
その意味を良く考えて欲しい。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835559&tid=4z9qjbb9ga4obfafnaca4ja4na4aba1a9&sid=1835559&mid=15

認識不足ですか
投稿者: nakachanX 2002/ 1/28 　メッセージ: 16

日本が朝鮮併合時に良いことをした、とまで言ったつもりはありません。ただ、事実は事
実として明らかにせよと言っているだけです。朝鮮併合が「絶対悪」とおっしゃっていま
すが、政治が善悪で動くわけではないことは御存知ですか？感情的な問題で言えば、韓国
には日本に怨みを持っている人がたくさんいることは承知していますし、そういう方に対
しては日本人として誠意ある対応をしなければならないと思います。

日本が朝鮮併合時に何をしたかということは明らかにしなければならないし、その結果謝
罪の必要があれば謝罪すべきです。しかし検証されていない明らかでないことまで日本が
とりあえず謝るというのは日韓双方にとって良いことではないでしょう。

＞最近、アメリカのマスコミまでもが、日本の歴史認識に対して、極めて厳しい。

よりによってアメリカから歴史認識に文句を言われるのは、偽善の匂いがします。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835559&tid=4z9qjbb9ga4obfafnaca4ja4na4aba1a9&sid=1835559&mid=16

>>511-512
こんな国
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1024389604/87
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1024389604/96
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1024389604/117-121n
の原料を平気で使うゾロは逝ってよし。
類は類を呼ぶ。やはりゾロは捏●・●竄だね。

ゾロスレッドはいくつあるのだ？

大手の凶悪新薬の隠された秘密に注意してください。

植民と経済的利益
投稿者: raskorry_nitarinov 2002/ 6/12 21:26　メッセージ: 289

日本は植民で経済的利益を得ていなかったのか？

朝鮮では１９１１年度以降、年間１０００万円から１５００万円規模の補充金を本国財政
から受けていた。そのため、特に朝鮮に対しては持ち出しが大きかったようにみえる。
しかし、総督府財政に占める補充金の比率は５％程度であり、他は税金、関税、官業収入
などから成り立っており、朝鮮民衆の負担による部分が大きかったのである。他方、歳出
面では、官吏、教師、警察官などを務める日本人が受け取る給与が総督府財政の大きな部
分を占めていたこと、警察・法務などの支出項目（１９３４年からは臨時軍事費が付け加
わる）が、民衆生活向上につながる教育・勧業・医務衛生などの項目と同じか、あるいは
それ以上の額を占めていたことなどを考慮に入れると、国家予算をつぎこんだからといっ
て、生活向上に役立ったとはいえないし、逆に朝鮮民族の自主的な動きを抑圧するために
使われたいたともいえるのである。財政政策の第一の目的は、植民地を維持することにあ
ったというべきであろう。

広い意味での経済関係のレベルで利益を得ていたかどうかを検討することは、財政レベル
の問題よりはるかに困難である。（中略）企業が植民地に進出するに当って、第一の目的
としたのは利益を上げることであって、住民の生活向上は二の次にされたのは言うまでも
ない。貸金、土地、原材料、資源その他の点で植民地に進出することが有利だったからこ
そ、多くの企業が投資を行なったのである。一例をあげると、朝鮮北部で化学コンビナー
トを経営した朝鮮窒素肥料（株）は、親会社の日本窒素肥料（株）を大幅に上回る利益を
あげ、株式配当も高率であった。戦争期に進出した会社・工場などでは、投資額を回収で
きないまま敗戦を迎えたものもあるが、それは結果論であって、「経済的利益」を得てい
なかった根拠にはなり得ない。　（日本の植民地支配　岩波ブックレット）

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835559&tid=4z9qjbb9ga4obfafnaca4ja4na4aba1a9&sid=1835559&mid=289

横レス
投稿者: tmatunaga 2002/ 6/12　メッセージ: 290

内地財政からの補助は「補充金」の他に「公債金」もありましたよ。
あと食料を「米」に限定しているのには何か理由があるのですか？
まぁ本に出てないことには回答できないでしょうけど(￣ー￣)ニヤリ


そうですか。
投稿者: raskorry_nitarinov 2002/ 6/12 　メッセージ: 291

＞内地財政からの補助は「補充金」の他に「公債金」もありましたよ。

その毎年金額は幾らぐらいですか？また、「公債」と言うからには、事業主体があると
思いますが、事業主体は何ですか？

＞あと食料を「米」に限定しているのには何か理由があるのですか？

朝鮮では、米が主な農産物だったからじゃないですか？台湾なら、米の他に、砂糖、バ
ナナ、アヘン、樟脳等の重要な特産物がありましたがね。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835559&tid=4z9qjbb9ga4obfafnaca4ja4na4aba1a9&sid=1835559&mid=291

朝鮮商品貿易収支
投稿者: raskorry_nitarinov 2002/ 6/12 　メッセージ: 295

1910年：移出＋輸入合計19,913（千円）に対し移入＋輸入合計39,782（千円）
以降、概ね貿易赤字が続くが、

1919年移出＋輸入合計221,946（千円）に対し移入＋輸入合計283,076（千円）
と黒字転換。以降、貿易黒字が続く。因みに

1939年移出＋輸入合計1,006,793（千円）に対し移入＋輸入合計1,388,448（千円）
と７倍近い順調な伸びを示す。

日本の植民地経済研究　山本有造　名古屋大学出版会

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835559&tid=4z9qjbb9ga4obfafnaca4ja4na4aba1a9&sid=1835559&mid=295

おやおや
投稿者: isiyamadera 2002/ 6/13 　メッセージ: 297

東洋経済社刊 「旧日本植民地経済統計」によると
朝鮮：台湾の国民所得は1920年時点で85円:125円、1930年代末時点で125円：180円
となっとります。あなたの資料とはえらい違いですけど、こういう統計もあるという
ことです。あと、朝鮮で砂糖黍が作れるなんて思わないでね。前にも指摘したんだけど
もう忘れちゃったのかな？

参考までに書くと台湾・朝鮮とも個人消費は増大、エンゲル係数も確実に減ってるよ。
消費支出の内訳では食費は減らずに衣類費や交通通信費が増えているから、これはやは
り米を売って文明の利器を得るという、より高度な経済体制に移行したことを示すんだ
ろうね。もっと参考までに書くと日本の議会では産米増殖計画に関して、農産物価格の
低下により朝鮮からの輸入減を求める農林省と朝鮮農民の収入確保のために輸出増大を
求める総督府の間で激しい議論が行われていたりもします。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835559&tid=4z9qjbb9ga4obfafnaca4ja4na4aba1a9&sid=1835559&mid=297

>>514
>ゾロスレッドはいくつあるのだ？
こちら
>>485
を参照されたし。

>>515
>大手の凶悪新薬の隠された秘密に注意してください。

そもそも大手に凶悪な薬は存在しません。
隠された秘密はありますが、それは特許に近い秘伝と呼ぶべきもので、
ゾロさんのように捏○・○竄に関することではありません。
皆様もゾロの凶悪ＭＲの粉飾された資料には十分に注意してください。

ゾロの社員って気の毒

大手の凶悪新薬の隠された秘密に注意してください。

ゾロ凶悪ＭＲの粉飾された提示資料に注意してください。

>>522
>ゾロの社員って気の毒

あの方達は統領さまの元での修験者
そうとでも考えないと、働き続けられないと思うぞ

そもそも大手に凶悪な薬は存在しません。
新薬は相当額の投資をして10数年にわたって非臨床、臨床の試験をクリアし厚労省の無理難題にも耐えたのち世の中に出るのです。
時間がかかればかかるほど特許に守られる期間は短くなりハイエナのゾロの餌食とされてしまうのです。
隠された秘密はたしかにありますが、それは特許に近い秘伝、ノウハウと呼ぶべきもので、
ゾロさんのように粗悪原料を用いたり捏○・○竄に関することではありません。
ましてや人命に関わる薬というものをゾロさんみたいに売り逃げするようなことはありません。
ゾロさんはMRという固定費を思いっきり切り詰めているので当然歪みも起きてきます。
皆様もゾロの凶悪ＭＲの粉飾された資料には十分に注意してください。

>>484
>>調剤薬局なら無料で配布されている日経ドラッグインフォーメーション最新号(6/10)

こちらで
http://store.nikkeibp.co.jp/index.shtml
取り寄せてみたのだが、特集記事の他に医薬工業協議会会長のインタビュ記事
「後発品の品質に心配は不要　安定供給は時間の問題」があって、それを読むと呆れたね。　
この人、中堅ゾロ共○の会長さんらしいのだが、
ゾロって、こんなにマネジメント・レベルが低いの？
市場はお上(厚労省)から与えられるもので、自分から市場を開拓しようという発想がないんだね。
市場状況を言い訳にするところは、統領さまにそっくり。
数年前から小口包装の対応を進めていたゾロもあるのに、これから対応を考えるんだとさ。
こんな会社でも国策とやらで存続するんだろうね。
お粗末な経営者の元で働く社員に同情したくなった。
これが同族というものなのか。

もちろん、うちのクリニックはゾロしか使っておりません。

ゾロ使ってなにかおこっても、ゾロメーカーはなにも対応しないでしょう。
放っておけ　というひどい発想なんだろうなあ。

沢○のHP酷いね。宣伝しかしてないくせに患者のためだとぉ？
安けりゃいいってもんじゃないんだよ。
あれ見たら体質もロクなもんじゃない事がわかるな。

>>529
ゾロには"ひどい"という自覚もないと思うな。
自分の一族のことしか考えていないんだね。

>>527
>ゾロって、こんなにマネジメント・レベルが低いの？

ゾロの営業範囲は日本国内に限られるから、仕方ないんとちゃうぅ。
同族だしね。
ほとんどの経営者がＮＭＡＴ（管理者適正検査）を受検したら、即リストラ要員になると思われ。
http://www.hrr.co.jp/assessment/service6/service6_02.html
ゾロ社員の皆様方には、逃げ出されることをお勧めいたします。

>５２９
ゾロ薬使ってゾロメーカーに対応を期待するということ自体が間違い。

>>533
なるほどそうするとこれからゾロはますます使いにくいですね。
医薬品への対価は副作用が発現したり品質に問題があった場合の対応も含めて考えるべきでしょう。
単純に薬価比較のみで語れるものではありません。
そもそも日本のような国民皆保健制度の国とアメリカのようにHMOやマネージドケア等が入り乱れている国と比較する事自体が間違っているのです。

米上院小委公聴会、北朝鮮・中国厳しく非難
亡命者問題議員、政府代表　日本に注文も
2002/06/23　（産経新聞）

【ワシントン２２日＝古森義久】　米上院司法委員会の移民小委員会が２１日に開いた北
朝鮮難民に関する公聴会で、議員と政府代表の両方が、北朝鮮当局の過酷な人権弾圧と中
国政府の難民の扱いや外国在外公館の不可侵権の侵害を厳しく非難した。

公聴会ではまず、移民小委員会の委員長のエドワード・ケネディ議員(民主党)が冒頭で「北
朝鮮から大量に難民が出るのは国内での政治、宗教の弾圧が主な理由で、飢餓も金正日独
裁政権の政策のためだ」と批判する一方、中国に対しても「中国は北朝鮮難民を本国に強
制的に送還したり、自国内の他の主権国家の在外公館に保護を求めた難民への対応で、公
館の不可侵権を侵して館内に突入までしている」として対応の是正を求めた。

サム・ブラウンバック議員(共和党)も「中国領内にはすでに５０万人もの北朝鮮難民がい
ると推定されるが、中国当局は国連機関などがこれら難民に直接、接触することを許して
いない」と非難した。

証人としてブッシュ政権の見解を述べたアーサー・デューイ国務次官補も、(１)北朝鮮の
いまの飢餓は史上最大の人工的な災害であり、この飢餓が大量難民発生の最大原因となっ
ている(２)北朝鮮内には最大二十万人の政治犯がいるが、その家族も迫害を受け、難民と
なる場合が多い(３)ブッシュ政権は外交公館の不可侵性を国際関係の最大原則とみなして
おり、中国が難民への対応でその原則を破ったことは認め難い−などと述べた。

証人としてはその他に北朝鮮の政治犯収容所に七年間、閉じこめられたという女性の李順
玉氏が、北朝鮮当局に金正日氏への忠誠に少しでも欠けるとみなされた国民は逮捕され、
拷問にかけられ、妊娠中の女性は赤ちゃんを殺されるという弾圧の状況を語った。

ドイツ人医師で北朝鮮でも活動したノルベルト・フォラツェン氏も「北朝鮮では金正日が
事実上の大量虐殺の責任者であり、自国の国民を餓死させる一方、国家の資源を大量破壊
兵器の生産に投入している」などと述べ、難民発生の背景について証言した。同じく証人
となった国際宗教自由米国委員会のフェリス・ゲイアー委員長は「日本も北朝鮮の人権弾
圧をもっと非難すべきだ」と述べた。

コラム　ポトマック通信テロリストに渡った核 ( 6/17)
2002/06/17　（産経新聞）

人気作家トム・クランシー氏の小説を映画化した「トータル・フィアーズ」(邦訳は「恐
怖の総和」)が全米で封切られ、六月の最初の二週間、連続で収入第一位となった。

原作は１９７３年の中東戦争で不発のまま行方不明となったイスラエル軍の水爆がテロリ
ストの手に渡るという内容で、９０年代始めに書かれたが、映画の筋は０１年９月１１日
のテロなどにあわせ現代化されている。

圧巻はその小型水爆がワシントン近くのボルティモア市で爆発し、ロシアの攻撃と信じた
米国大統領がロシア中枢への核ミサイル攻撃を断行しようとするプロセス。爆発では昨秋
のニューヨークの世界貿易センターをも上回るものすごい破壊の輪が広がっていく。主人
公のＣＩＡ要員ジャック・ライアンが米側とロシアの民族派大統領の間に入って誤解を説
くことに全力を投じる。

映画は米国本土の防衛の必要性やテロ勢力による大量破壊兵器の使用の危険を訴えるせい
か、米軍当局の大幅な協力を得て、米側の最新鋭の兵器や部隊の実物が次々に登場する。

その熱心な協力ぶりには一部から「商業映画の政策に軍当局がこれほど関与するのは不当」
という非難が出たほど。だがその迫真性が映画を人気作品としたようだ。(古森義久)

書評　朝日新聞の大研究現実を直視せよと痛烈批判
聖学院大学講師　潮匡人
2002/05/25　（産経新聞）

朝日新聞を射落とす痛烈な矢が放たれた。射手は古森義久、稲垣武、井沢元彦の三氏。
三本の矢は堅く鋭利だ。一例を挙げよう。

標的は、テレビ朝日系列の報道番組に出演中の和田俊氏。氏はかつて、ポルポトによる
大量虐殺を否定する記事を書いていた。古森氏は糾弾する。

「はるかに遠い平和な東京に身をおいて、残虐を実行した側について『アジア的な優し
さにあふれた』『明るい社会主義』などと殺戮(さつりく)を否定さえしていたのです。
同じ新聞記者として、というよりも、同じ人間として、これだけの虚言の罪を指摘され
ても、何も答えずに平然としていられるという神経は私には理解できません」

胸のすくような批判である。ただ皮肉を書けば、こう「理解」することもできよう。批
判に「何も答えずに平然としていられる」のは、和田氏が生粋の朝日人だからである。
本書が告発した膨大な実例が証した通り、それが朝日新聞の流儀であると。

全身に矢を浴びた朝日新聞はどうするであろうか。井沢氏は推測する。
「おそらく、この本も最初は一切、無視しようとするでしょうね」

>>534
医療費削減は先発の薬価削減が一番。
ゾロメーカーがいくつか潰れると思うけど、患者のことを考えれば、それがベストだね。
先発、後発に限らず国産製薬は護送船団。
全世界的に製薬企業の合従連衡が行われているのに、大手国産製薬の危機感の無さ。
厚労省のメガファーマ構想にも大手の反応は鈍かったらしいね。

大手製薬もそろそろ競争の時代ですかね。いつまでもごまめでボロ儲け出来ない
でしょ。

>>540
ユーザーへのサポートを考えたら、ゾロはスケールメリットを追求すべきなのだが……
経営層が同族ばかりだから、企業間での合従連衡は無理だろうね。
上場ゾロの株価は上昇基調だが、パイは大きくはないから、業容の拡大は長続きしないだろう。

社員を酷使して一族の利益だけを追求するのは止めるべし。
福利厚生がほとんど無い。
優秀な社員は夏すぎから外資の引き抜きで辞める人が増えるようだ。

>>542
ゾロ経営者にしてみれば、社員は減価償却の対象。
社員には、すぐ補充ができるような職能しか求めていないから。
原料同様、社員も安上がりが基本。
優秀な社員が転職するのは、それに見合った対価を出せる職場に移るだけのこと。

先発大手のＭＲの質が悪い理由は？

先発ブランドを蹴散らせ！！
ゴキブリゾロは強いぞ！！

>>545
先発大手のＭＲも立派なゴキブリですよ

ゾロＭＲの性格が悪質で凶悪な理由は？

くだらんいいあいだね。
そもそもブランドとゾロを同じ次元で比べることが間違い。
百貨店と１００円ショップを同じ次元で比べるようなものだよ。
まったく意味なし。

>>548
中身が同じなんだから１００円ショップで買った方が安くていいじゃない。
百貨店で買う奴は馬鹿だね。

age

>>549
確かに中身が同じなら問題ないが、違うんだもの。
それに通常の１００円ショップの商品って、
電卓、時計等の機械製品の精度はまぁまぁだが、耐久性は期待できないね。
半年もしないうちに壊れるもの。
電卓はハイチオールＣ（エスエス製薬）のおまけについてきた電卓の方がはるかに上等。
おまけ・サービスを見ても、大手とゾロって、顧客に対する意識レベルの違いが、
比べようもないくらいに大きいですね。

>>551
ヴィトン、エルメス以外はすぐ駄目になると思ってるの？アホらし。

ゾロが９月ごろにはファモチジンのゾロを１円で売るんだろうねぇ

>>553
余計なおせっかい

薬価差の期待できないゾロは逝ってよし。

ゾロのいいところは言えば値段をさげてくれるところです

先発大手は建値制を縦に絶対値下げしないからボロ儲けです。

ゾロってぱちもんのこと？

先発大手の上げ底商品

ゾロを使うようになれば医療の質もがた下がりになるのでは？

医療の質はそのままでコストががた下がり。めでたし。

ゾロっていか◎ま申請で認可をうけたら○悪原料で薬を作って
販売するという噂は真っ赤なうそです。

先発大手に関する悪い噂は本当の事が多い。

>>562
>ゾロっていか◎ま申請で認可をうけたら○悪原料で薬を作って
>販売するという噂は真っ赤なうそです。

そうかな、以下は原粉屋さんの書き込み
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1017331357/114
>東和薬○さんは品質にこだわらない上客です。
>沢井○薬さんは品質にうるさい嫌な客です。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1017331357/118
>マジレスですが。何か？
>大洋薬○は品質にこだわらない上客です。
>大正薬○は意外にも品質にうるさい嫌な客です。
>日医○は品質にうるさい嫌な客です。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1017331357/119
>鶴原○薬さんは品質にこだわらない上客です。
>共和○品さんは品質にこだわらない上客です。
>竹○さんは品質にこだわらない上客です。
>辰○さんは品質にこだわらない上客です。
他にこんなのもあるぞ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1017331357/176
>東和で品管やってたこと有りますよ。
>原料をいろんなとこから買うから
>メーカスペックがハングル文字とかで
>ちょっと困ったな。
あと日経会社情報を見て御覧よ。某ゾロが○悪原料を使って採算を改善と書いてあるから。

>>564
いか◎ま申請の方はどうなんだ。
さすがに発言はなかったとみえる。

>>564
いろいろぼやかしてるけど沢○関係者が執拗に東◎を攻撃ということですね。

ゾロのMRにはなるべく病院には来て欲しくない。
車の中にゾロのパンフを置くな！

>>567
ゾロ医者のくせに偉そうに

ゾロメーカーの営業者はダサすぎる

>>566
>いろいろぼやかしてるけど沢○関係者が執拗に東◎を攻撃ということですね。

品質の沢井、価格の東和、ただそれだけのこと。

品質の○○はエルカトニンの注射の中身が３０％しかないという
当局の検査結果を受けて回収したことがあったネ。
高い原料も３０％だとぼろ儲けだね。うまい商売だ。

>>571
医薬品研究32(7)465-471(2001)
http://www.pharmasys.gr.jp/kaisyuu/kaisyuu2000_2-003.html
外注管理に失敗したらしい。
過去ログ「後発品ってやっぱりインチキなの？」
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1004/10049/1004974268.html
からの抜粋
>主薬のエルカトニンはペプチだから、吸着防止剤を配合しないとアンプル壁に吸着してどんどん含量下がるし、
>吸着防止剤を入れても激しい振とうで吸着が起きる。
>かといって、吸着見越して割増仕込みすれば・・・Ca降下し過ぎの副作用が恐い。
>
>原因として可能性が高いの（ほぼ確定）は 「アンプルの製造工程に問題があった」
>アンプル工場のコーティング・ラインが停電により停止したらしいが、
>不良品を完全には除去できずに、沢井に供給された・・・と言う事だ。
>また、検査する側も工場側の「保冷処置」の要請も聞き入れず
>夏の暑い盛りに、車の後部トランクにいれたまま、数時間、別の工場にも行ったらしい。
>だから『コーティング不良〜していないアンプル内のエルカトニンを高温で何時間も振り続ける』
>結果になったらしい。
>こう言う理由をＨＰで説明しようとしたが、行政側が納得しなかった。
>
>その日納入されたアンプルのどれだけが不良品だったか知らないが
>アンプル会社が、アブナイのを抜いて出荷したけど、いくつか不良品が紛れ込んでいたみたいだな。
>ポセビン、検査に何検体持って行って、そのうち何検体に問題があったのかは聞いてない。
>通常、全体の中にいくつかの不良品を紛れ込まされたら分かからんだろうと思う。
>それも「偶然」になると、全品検査しなけりゃなんないね。
>コーティングを全品検査は無理だろう。
>同じロットで会社に残していたのは含量に問題がなかった。
少なくとも、故意に行う確信犯ではなかった、といえるでしょう。

行政側はどこかに買収されてたのか？製薬大手のどこかに？

>>573
ゾロ凶悪ＭＲによる攪乱工作は無視して下さい。

>>574
お前が攪乱工作してるんだろ。

ね〜ね〜

ゾロメーカーの給料ってどんななの？？

ﾁｺｰっと教えれ

>>576
弱い者いじめはいけない、って小学校で習わなかった？
同族方々のために、彼らは御奉公しているのですから、給料の多寡は問題とはならないはず。
そっとしておいてあげましょうよ。

>>576
新薬メーカーの半分くらいときいてます。
しかし、そのかわり福利厚生は比較にならないほどお粗末です。

新薬メーカーはボロ儲けですからね。ボロ儲け。

>>578
>新薬メーカーの半分くらいときいてます。
それは３０代前半までのこと。
上昇カーブが緩いので、５０代にかけて３〜５倍に格差は広がります。
これは一般社員の場合で、経営層につながる同族の方々は新薬メーカーに迫る収入を得ておられます。

>>580
ゾロ社員の実質は同族にお仕えする使用人みたいなもの。
ある意味で世間一般とは隔絶された世界。
給料に対する不満は感じていないのだろうと推察できる。

うちの会社にゾロのＳ製薬辞めて中途入社してきたのが２人いるけど
２人ともＳ製薬のことボロカスに言う。よほどひどい目にあったようだ。
大手から中途入社で入ってきた人から前の会社の悪口を言うのは聞いたことがない。

ゾロって信用できない
ははは
おわり

先発大手の新製品はもっと信用出来ない

>>582
>２人ともＳ製薬のことボロカスに言う。よほどひどい目にあったようだ。

前の会社の悪口を平気な顔をして言う人間を信用でできますか？
結局、その程度の人間だってこと。
そいつは更に待遇のいい所に移ったら、あなたの会社の悪口を言うでしょう。

おれの会社にもいるよ、Ｓ製薬辞めて中途できた奴。
そいつの話聞いてると、いろいろ問題がある会社みたい。

>>584
それはオマエだけ

後発品はだいじようぶなのよ
ただゼリアのマーズレンS、そんなに各地の病医院で採用になって
本当に大丈夫、年間300億円よそれを君らゾロの会社が本当にカバーできるの
製造ラインわ新設できるの、新設したラインで何年経ったら原価消却打着るのかな
そこを考えもしないでゾロの時代だなんて地やんちゃらお菓子祝い
所詮ゾロはゾロの世界であそんでいれば無傷なのに
日の当たる世界に入ってこようとするから
今後大変なんだろうね

>>587
お前はもっと信用できない。

>>588
>所詮ゾロはゾロの世界であそんでいれば無傷なのに

ですね。
http://www.takedakodomo.com/mhp2001.03.22.htm
>少し高くても正確な情報を提供してくれる会社の製品がよい
画像ファイルの名前で、後発メーカーがどこなのか、わかる

テオドールを例に出すとは愚かな。
安定供給できないもの採用してもしょうがないだろ。バーカ。

日本版オレンジブック信用できますか？

>>572　ありがとう
書いた本人が、どのスレに書いたかも覚えていないのを引用して
くれて･･･驚いた。　訂正箇所もなおしてからカキコしてくれてる。

>>591
>テオドールを例に出すとは愚かな。
>安定供給できないもの採用してもしょうがないだろ。バーカ。
確かに
http://www.m-pharma.co.jp/pr/pr2002/020708_2.html
>キサンチン系気管支拡張剤「テオドール錠100」「テオドール錠200」
>の供給に関するお知らせ
テオロング(エーザイ)、ユニフィル(大塚)もあるからね。
ゾロに出番なし。

ゾロって休日会社に電話しても誰も出ないけど。。。。

>>595
オレの会社は外資だけど販売してるのはせいぜい３０品目ぐらいだ。
ゾロは一社で３００品目だとぉぉ！
オレの会社の５分の１くらいの従業員で３００品目だってよ。
信じられないね。

アルツディスポのゾロはどうですか、今？

>新薬メーカーはボロ儲けですからね。ボロ儲け。

って逝ってるﾔｼは、それを知りながら何故わざわざ
ゾロメーカーなんかに就職したんだろうか？

＞＞５９５
出るわけないやろ

>>599
今電話したらちゃんと社員がいましたよ。

>>600
>今電話したらちゃんと社員がいましたよ。

どこのゾロだ。
妄想で書き込んでる？

>>592
>日本版オレンジブック信用できますか？

>オレンジブックと『信頼』
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1004555&tid=bt0fc0bdlt&sid=1004555&mid=247
いろいろと書いてあるが、販売責任の重要性はあるね。
>>572 外注管理ヘタの某迷門関係者は心して読まれたし。

age

オレンジブック？
ゾロが自分で適当に都合のいいデータ出してるだけだろ
ゾロのパンフに載ってるような嘘丸出しのぴったり一致のキレイな血中濃度
グラフ見て驚愕するよ。

給料いくらもらってるの？
一族にいくらピンはねされてるの？

あげ

さげ

ゾロの給料なんかどうでもいいよ。

で　いくらなの？
３０歳で８００万円ぐらいか？
リリーのＭＲはそれぐらいだけどね。

>>609
当方、28歳で年収1,300万円ですが、何か？
職種はもちろんMR。
営業成績はトップクラスです。

>610
うそこけ！
オレもゾロのＭＲだけど　２８歳ならゾロはせいぜい　４８０万円だ。
知り合いの杏林のＭＲは２８歳で６００万円だ。

>>611
統領さまの会社は、平等主義だから。
完全業績連動主義の東○ならでは高給実現と申せましょう。

アナキンは手首落とされるし
アナキンママ死んじゃうし
ジャンゴは首落とされるし
パドメタンsexしちゃうし
R2D2は空飛ぶし

アナキンママ、息子と再会したら即、死亡というのはいくらなんでも
都合よすぎって気がしたなあ。シミ（アナキンの母）のあまりにも映
画的に都合の良い死にっぷりに、吹き出しそうになってしまった人でなしはオレだけですか？

アナキンの片腕が切断されちゃうけど、義手がルークの時とは違って
あんなにメカニックなのは何かの伏線ですか？
あの義手で新婚ってのも何だか‥
まあ義手はともかく、ラストの結婚式の場面、なかなかｲｲﾖ！

あ、Star Wars Episode 2「クローンの攻撃」の話ね。

ゾロの給料って３５歳ぐらいでいくらぐらいですか？
１０００万円あるの？

>>614
成果主義賃金にシフトしてきているご時世で
お前のような質問はDQN以外の何者でもないぞ（ｗ
●歳だといくらぐらいの年収？っていう聞き方ではなく、
営業成績トップだといくらくらいもらえるの？
という聞き方が正解。
俺は、1,300万円だけど。（社内順位３〜５番くらいだが）

> 615

ゾロ屋って　退職金は殆どださないって本当？
辞めるとき、ただでさえ低い給料だったのを我慢してきたのに、
退職金のあまりの少なさに茫然自失となった某ゾロ会社の
退職者がうちの会社の支店の入っているビルの警備員をしてて
いつも愚痴をこぼしてるらしいです。

>>616
ゾロ屋は数百社あるから、退職金が殆んど出ないところもあるだろうね。
俺のところも大手新薬メーカーに比べりゃ安いが、それでもそんなひどいこともないね。
定年まで勤め上げて、1,500万〜2,500万円くらいだったかな？
ばらつきがあるのは、在職時代の職能等級や業績によって支給係数がかなり
変わってくるためだよ。勤続年数も支給の算式に組み込まれているが、
昔に比べて比率が小さくなったようだ。

＞６１７

昔のミド○○字の人しってるけど５７才で辞めたとき退職金
は３７００万円だったらしい。

ファイザーは３３歳で９２０万円ぐらい
グラクソはもうちょっといい　　　９５０万円
アストラゼネカももうちょっといい　　９６０万円
バイエルはもうちょっと悪い　８８０万円

結構給料いいところはいいんですね！

>>619
外資系は同い年でも業績によって年収にかなり開きがあるんじゃねーのか？
年功序列制じゃあるまいし、あんた、アフォですか？

は？

>>622
つまり、同い年でも８００〜１０００万円
といった具合に差が出てるに決まってるだろということ。
賞与で差が出るんだろうよ、大体。

ゾロは退職金が微々たるとこ多いぞ
一度確認したほうがいいぞ
大手と比べると茫然自失

基本ベースが違うので比較は無意味
退職金なんてゾロの場合は一族が決めてるんだろうから
大体想像はつくけどな

大手は仕切価格でボロ儲けなので退職金ガポーリ！
お医者さんごめんなさい。

某大手外資で４１歳マネージャー（課長みたいなもの）で年収１８００万円
ぐらいらしい。

医者の前でペコペコしてても収入は医者よりズート上です。雲泥の差。

使える期間が短いのが問題。
気が付けば販売中止になってる・・・

>>629
>気が付けば販売中止になってる・・・

でも代替品が、すぐに見つかるのが、ゾロの悲しさ。
ゾロの数、多すぎるくらいだもの。

外資系なら医者よりも収入が上というのはかなりいるよ。

外資系でなくてもＭＲの収入は勤務医をりずっと多いです。
どこの薬を使っても製薬会社だけがボロ儲けです。
処方箋を書く医師は製薬会社の丁稚です。

会社の同じ部や課の人達との関係は全く問題ないのですが、
他部署（特に本社系）の一部の部署（複数）の人には、
結構、意地悪ターゲットになったりしています。
それ以外の部署の方々とは、よい関係で業務を一緒にやったりできるのですが。。。
意地悪をする人は、私と同じ部・課でもターゲットにされている人が複数います。

ただ、私の場合は、鬱（心療内科に通っている）を患っているので、
他の人よりもダメージが多く、また多いようにも見られています。
救いは、同じ部・課のメンバーのフォローがあることです。

でも、この場合、鬱＋対人恐怖のようにだんだんひどくなっていってます。
産業医・人事・リーダのフォローのおかげで休まずに会社には行けています。
こういうのも対人恐怖というのでしょうか。

>>632
先生がた、先発大手凶悪ＭＲの謀略工作に惑わされないで下さい。
われわれゾロＭＲは、ドクターの皆様方よりも低収入です。
安心して、わたくしどもを大いに侮辱、蔑みつつ、採用の方をよろしくお願いします。

>>634
そうだよな医者よりずっと高給取りのくせにペコペコしてる先発大手凶悪ＭＲ
を見てると殺意を感じるよ。

ゾロのＭＲって年収どれぐらい？
もちろん日当はいれないで。
３５歳で９００万ぐらいか？

ゴキブリといわないでください

ゾロでも耐用なんかはかなり給料はいいよ。

耐用の商品は自社開発みたいな代物。
高給は必然でもある。
先発と比べるのはどうかな？

日本版オレンジブックなんてちゃんちゃらおかしいよ。
溶出試験だけで　それもゾロ企業の社内データ。
全く参考にならん。
公的機関が市場でゾロ品を手に入れ生物学的同等性データ
をおるべきだ。
ゾロに偏見を持ってるわけではないが、効き目の低いのが
ときどきあることは間違いない。

ゾロも臨床試験データが必要である

>641
臨床でーたをゾロがとるわけないだろが！

教授を買収するお金がありません。

ゾロは地下室の自社データだけなのか？

すべてのゾロが地下室を持っているわけではない。
統領さまの会社と混同しないでくれ給え。

全ての先発大手の本社ビルには関係者以外立入禁止の地下室がある。
そこで何が行われているか。恐ろしいことです。

>>646
>全ての先発大手の本社ビルには関係者以外立入禁止の地下室がある。
>そこで何が行われているか。恐ろしいことです。

そこでは厚労省官僚と定期協議の場を持たれているとか。
お取り潰しのゾロの話も出ているみたいよ。
ゾロにとっては、恐ろしいことですね。

百年の遺産-日本近代外交史−24

【日露戦争の勝利】　非白人世界に大きな影響

１９０５年３月１日から６昼夜にわたって行われた奉天の戦いでは、ロシア軍は遼陽（り
ようよう）の２３万から、もう３２万に増えていました。日本側は精一杯の増強と旅順か
ら駆けつけた乃木軍７万を合わせて２５万、戦線の長さは１００キロに及び、おそらくは
史上最大といえる大会戦でした。

戦いはいずれが勝ちとも言えない力闘でしたが、遼陽の時と同じように日本軍の頑強な戦
いぶりに辟易（へきえき）したロシア軍は、西から北上した乃木軍に包囲されるのを恐れ
て撤退を開始し、あとは猛烈な追撃戦の中でロシア側は戦傷死、行方不明９万（うち２万
は捕虜）、日本側は戦傷死７万の損害を出し、ロシア軍は奉天を明け渡して北に退避しま
した。

形の上では、日本は勝ち続けていましたが、ロシアは軍事的には痛痒（つうよう）は感じ
ませんでした。ナポレオン、後にはヒトラーに勝った戦略で、後退しながら敵の補給線が
伸び切るのを待って勝てば良いわけです。

奉天会戦直後のツァーの御前会議では、海相はバルチック艦隊の勝利に期待し、陸相は歩
兵６０個師団が増援可能と述べて、継戦を決定しました。すでに極限まで力を振り絞って
いた日本としては、６０個師団増派されては、日本海海戦で勝とうが負けようが、陸上で
は満州はおろか朝鮮半島までロシア軍の進撃を止め得べくもなかったでしょう。

ただ日露戦争では、ナポレオンやヒトラーに対するのと異なる条件がありました。それは
国内の革命機運です。まず旅順の陥落が衝撃を与えました。誰の目にも見える形で、白人
が黄色人種の前に白旗を掲げたのです。

レーニンは旅順陥落を「ツァーリズム降伏の前奏曲」と呼んでいます。そして旅順陥落の
２０日後には、ロシア革命の最初の血の祭典と呼ばれた「血の日曜日」が起きています。

この事件の裏には日本の謀略工作がありました。明石元二郎中佐は、大本営の特命を受け
て、レーニンなどの革命家や、少数民族独立運動家たちと接触して、革命機運の醸成に努
めています。ロシアが対日講和に踏み切るのも国内情勢への憂慮が大きく、結局、日本は、
米国を国内反戦運動で敗退させたベトナムと同じような勝ち方をしたといえます。

バルチック艦隊を対馬海峡で迎え撃った日本海海戦は、世界の海戦史上、空前でおそらく
は絶後かもしれない完勝に終わりました。対馬海峡を通過したロシア艦隊３８隻のうち戦
艦６隻を含む１９隻を撃沈し、戦艦１隻を含む５隻を拿捕しました。これに対する日本側
の損害は水雷艇３隻でした。

戦術が優れていたと言っても、いわゆるＴ字戦法で敵前大転回してからは平行して砲撃し
合っているのですから、普通なら損害は５分５分です。まして主砲１２インチ砲は、ロシ
ア２６門に対して日本１６門の劣勢です。

畢竟（ひっきょう）日本の砲撃の熟練度が高かったからです。鎮海湾における猛訓練は命
中率を確実に向上させたようです。おそらくは発射速度も違っていたのでしょう。日本人
が武器の操作が速くてミスが少ないことは、現在の自衛隊に至るまで世界一と言われます。

茶の湯の作法の伝統のように無駄を節する動きです。早い話がロシアで買い物して、きち
んと包装して正確に釣り銭が出るまでの時間は、日本の３倍はかかりましょう。発射速度
が３倍ならば、命中数も３倍になります。畢竟は日本とロシアの一般庶民、つまり下士官、
兵の民度の差が戦いを決したと言えましょう。

日本海海戦の大勝利は、英国や米国を興奮と歓喜の渦にのみこみました。ロシアでは各地
に革命騒ぎが起こって、オデッサでは戦艦ポチョムキンの反乱が起こっています。ポーラ
ンドは動乱状態となり、２千名の死傷者を出しています。

確かに日露戦争は、２０世紀全期を揺り動かした社会主義革命の導火線となりましたが、
あるいはそれ以上に世界史的意義があったと言えるのは、世界の非白人全部に及ぼした影
響でした。

ネールは自伝で「日本の戦勝は私を熱狂させ毎日新聞を待ち焦がれた。インドを、アジア
を、ヨーロッパの隷属から救い出そうと思い、私自身が剣を取ってインドのために戦う英
雄的行為を夢見た。１９０５年５月、１５歳の時に私の一家は英国に旅行し、途中汽車の
中で対馬沖の日本の大勝利の記事を読み耽（ふけ）り、私は全く有頂天になった」と記し、
『父から子に語る世界史』の中で、「お前に何度も話した通り、沢山のアジアの少年少女、
そして大人が私と同じ感激を経験した。アジアは歴史上しばしばそうしたように、今でも
ヨーロッパを打ち破ることができるはずだ。『アジア人のアジア』の叫びが起こった」の
だと語っています。

孫文は「日本勃興（ぼっこう）以来、白人はアジア人を見下さなくなった。日本は他のア
ジア人たちの国際的地位も向上させた」のだと言っています。１９０６年のペルシャ革命、
１９０７年のインド国民会議派の急進化、１９０８年のトルコ革命、１９１１年の辛亥革
命のすべての背後に日本の勝利の影響があります。

>>648-650
ここでもまた、荒らしが地下室の話題に反応した。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1027631857/71-81n
どうやらゾロには地下室が欠かせないようだね。

>>651
統領さまも地下室の噂に関しては、懸念を示されております。
他ゾロもジェネリックのレベルにまで到達して欲しいものです。

現代韓国の売春事情　投稿者: bosintang 2002/ 7/21
韓国 > 歴史教科書問題についてどう思いますか？　メッセージ: 1231

日本人が引き揚げたからといって，売春がなくなるはずもない。

さきごろ，朝鮮戦争当時，軍人用慰安施設があったという報道がありましたが，日帝期に
生まれた売春施設は，その後も存続し，朴正煕は日本人相手の「妓生観光」を国策として
推進し，外貨獲得の一助としました。

戦争に慰安婦はつきもので，韓国人が傭兵として参戦したベトナム戦争でも，慰安所はた
くさんあった。女性は，現地女性。韓国兵は，利用しなかったけれど，これは金がなかっ
たから。米軍から支給される給料は，もともと少なかったうえ，大部分，本国への送金を
義務づけられていた。韓国兵による強姦事件が多かった理由の一つです。

ただ，ベトナムに残された韓国系孤児についていえば，強姦の結果とはいえないようです。
強姦した場合はたいてい殺してしまいましたから。あのときは，民間人もたくさんベトナ
ムに渡った。残された孤児は，大部分そのような民間人の現地妻の子どもです。戦争が終
わると，韓国人は，現地妻をあっさりと捨てて帰ったんですね。もともと，黒人や東南ア
ジア人に対する人種的偏見は，日本とは比べ物にならないくらいきつい。

平時においても軍隊と慰安施設はきってもきれない縁にある。米軍基地の周辺には，必ず
売春街があり，女たちは洋公主といわれる。清涼里のような売春街は，徴兵に行く前の男
性がお決まりで筆おろしをする場所として定着している。また，兵役の合間の休暇中の軍
人さんがお得意さんです。

現在，韓国の売春婦は，１００万とか１５０万とかいう途方もない報告もあるけれど，政
府発表では、公式な売春施設で働く女性が１２万人。韓国刑事政策研究院の調べでは，無
許可施設の女性を含めて６５万人。清涼里とか弥阿里とかの売春街以外にも，蒸気湯（ト
ルコ風呂），按摩施術所，頽廃理髪所という売春専用施設があり，また団欒酒店という名

のカラオケは，たいてい売春を兼ねています。これらに従事するアガシたちは，みな性病
の定期検診を受けていますから，国家が公認しているのも同様です。中には，現代の性奴
隷たる監禁売春もあり，ときどき火事で逃げ後れては物議をかもします。

http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://weekly.chosun.com/news/html/200111/20 0111270017.html

売春の動機は，日本のような「遊興費」ほしさ，は比率的に少なく、いまだに貧困が原因
の場合が多い（ある調査では生活のためが３５．４％、遊興費ほしさが２５．０％）。韓
国は，イメージよりはずっと貧しいし，富の再配分が不公平。男女差別もきつい。学歴や
技術のない女性は，いい職場がない。また，美容師などになっても，おそろしい低賃金で
すから，売春の誘惑には勝てないでしょう。「親が病気」「弟の学費のため」なんていう
古典的な理由が，いまだに聞かれます。

売春は必要悪という論調も，出てきました。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=ED&board=1086165&tid=a1zbana4k2qa4na5ja5ya5s a58a4k4fcbta47a4fa4dea49&sid=1086165&action=m&mid=3345&mid=

軍慰安婦について

その前後の時代の慰安婦と，本質的な違いは感じないですね。

たまたま，そのころ戦争があって，戦場からの需要が旺盛であった。好条件につられて（騙
されて）行ってみると，思ったより条件が過酷だった。せっかく貯めた軍票が，日本の敗
戦で紙切れに帰した，というようなこともあった。ということで，多少，不運だったとは
いえるかも。

もし，戦地に連れて行かれなくても，貧しい女性はほぼ同様の不幸に見舞われたでしょう。
戦争をしていない，現代のタイの女性たちのように。

「国家権力による狭義の強制連行が行われなかった」ことは，はっきりしています。

そもそも，日帝時代に起こったことは，日韓条約で解決済みだから，日本に賠償を求める
のは筋違い。

韓国は，５０年も前の慰安婦問題を追求するより，現代の性奴隷をなんとかするのが先決
です。といっても，今の韓国人は慰安婦問題に関心はない。国の恥，ぐらいに思ってます。
異常な関心をよせているのが，日本の反日サヨのみ。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1835396&tid=nrbbk652jbdqldbja4ka4da4a4a4fa4ia4a6bbwa4a4a4dea49a4aba1a9&sid=1835396&mid=1231

いろいろ不可解なことがあるようですねぇ。
ゾロって真似するだけの低レベルな業界だと
思ってました。

まさに社会の底辺！という感じですね。

荒し >>653-655 の後に、>>656-657 のようにゾロを糾弾する書き込み。
先発凶悪ＭＲの謀略を感じます。
君らが思っている社会の底辺をいじめて、楽しいのかい？

地下室の怪人？？？？？

ゾロのＭＲが嫌なら辞めたら？

>>660
ほかに行くところないんだけど・・・

>>661
>ほかに行くところないんだけど・・・

この御時世、雇用を維持して貰えるだけでも感謝しなきゃ。
ゾロは本来働き場のない筈の労働者に与えられた貴重な労働環境です。

>>662
>ゾロは本来働き場のない筈の労働者に与えられた貴重な労働環境です。

こんな時間に、こんな労働
トホホッ
働きがいのある職場に変わりたいよぅ

>>663
ゾロは外資に移れないＤＱＮな労働者の巣窟なのか。

先発大手のＭＲはいつでもポン引きに戻れるからいいね。

外資のＭＲに道で会ったら土下座するゾロのＭＲっていますね。

土下座しないと殴られるんです。

外資のＭＲさんって、みんな携帯用ノートパソコンもってるね。
あれってコードレスでネットにつながるらしい。
ゾロもああいうのを持たせてほしいです。

ゾロＭＲにノートパソコン
東和さんは、お持ちなのでは？
先発、ゾロを問わず、使いこなせてないような気がするなぁ。

東＊のは単なるノートパソコンだろ。
外資のは自分の会社のネットにコードレスで繋げられる携帯パソコンだ。
ぜんぜん違うよ。

ファイザーは一人当たり５０万円ぐらいの投資になったらしいが
その代わり情報網はばっちりらしい

ゾロっていったい一社あたり何品目販売してるんだ？？？？
たった数百人の従業員で。。。。

>>672
十分なサポートは期待できないわけです。

>>673
完璧なサポートです。
先発も見習ったら？

>>674
アホくさ。
ゾロに倣って、先発も週末のサポートは休みなさいってか！
どこが完璧だ???

ゾロにサポートもクソもないだろが・・・・・

ゾロがサポート？　不気味だぜ。何をサポートするんだろう？

上司の給料聞いてみろ。

>>678
>上司の給料聞いてみろ。

聞きたくないね。
おれの上司、同族だから大手並に手篤くもらっているはず。

>上司の給料聞いてみろ

余計なこと言うな！

オレの会社（外資中堅）は３０歳で年収９００万円ぐらいです。これは本当です。同期で小野薬品や大塚の奴らと比べてもそこそこ上だと思う。
マネージャーは４２歳でも２０００万円ぐらいもらってるらしい。
ゾロから中途入社した人に前の会社の給料聞いたことあるけど悲惨の一言です。
でもゾロＭＲは仕事は楽だと思う。

ゾロって本当にブランドと同等なのかい？
そうは思えないけど・・・・

>>682
その通りです。

>>681
ゾロは利益の大半を同族がもらっていくからね。
ゾロの一般社員の給料が安いのは必然。
結局、ゾロ会社は株主・同族のためにあるわけ。
ゾロ一般社員は同族の奉公人みたいな者。

ゾロの社員のみなさん！
定年で退職するとき　どれだけ　退職金もらえるか？　確認してください。
とくに　Ｓ井製薬の社員のみなさん！　確認　確認
やる気なくすこと請合います。

先発大手のＭＲの退職金は凄いよ。勤務医の生涯の収入を越えるかも。
ボロ儲けしてますからね。

ゾロ経営層の同族の退職金は凄いよ。勤務医の生涯の収入は軽く越える。
一般社員を酷使して、賃金を搾取してますからね。
こういうあこぎな会社とは関わりを持たないことです。

一部のゾロ薬は相当怪しい。

ゾロメーカーのＭＲも先発メーカーのＭＲみたいにコードレス携帯パソコン
持ちたい。いつまでも営業所から連絡電話があるたびに、車停めて携帯電話から
かけなおすなんて最低です。
この時点ですでにおおきな差が生じてる。

ゾロの循環器系は使わないほうがいいようです。

ゾロのインタビューフォームって　不可思議

ゾロのインタビューフォームって何が書いてあるのだろう？
先発のデータ使えば著作権違反になるだろうし、自社データ
といっても同等性データだけだろうしね。

>>692
先発のデータ使えば「嘘」になるんですよ。だから使えません。
新薬開発のブラックボックス知ってますから。

ゾロにインタビューフォームがあるのかい？
大笑いだ。恥ずかしくないのかねぇ。

安い給料で病院では医者や薬剤師から馬鹿にされるのには我慢する。なんかＳＭチックな生き方だが、こんなことでいいのだろうか。

いいんだろうね。我慢に我慢をかさねて人間はつよくなっていくんだから。
がんばってくれたまえ、ゾロＭＲ諸君！

国立病院中心に明治製菓のゾロ-バンコマイシンが猛威をふるってます。
塩野義-VCMをバッタバッタ切っていってます。

＞６９７
いくらなんでも明治製菓はゾロではないでしょう。
ゾロの薬を売ってるだけ。
ＭＲはゾロ売るのが嫌だろうね。

ゾロのインタビューホーム？？？？？？
意味なしでは？

それは　塩野義に問題が有って切り替えてるだけですよ。
あの会社　あちこちで　トラブル起すから。

ゾロのインタビューフォームあるよ

データ等は何も書いてないで
「薬理試験により同等性が証明された」
なんてことが書いてある
一度見てみると藁えるよ

塩野義なんてゾロいぱーい。
ゾロ野義製薬に名前変更したほうがよいよ。
あと清水製薬もゾロだらけ
先発メーカーを装っても実際はゾロ品売ってるクソメーカー

>702
うそこけ
糞ゾロのアホが大手も一緒やといいたいのだろうが、一緒にすんな！
マチ金と一緒にされた都市銀行の心境だぜ。

＞７０２
中小の水物専業メーカーの清水製薬がなぜいきなりでてくるの？

>703
じゃ、ゾロ野義製薬はゾロ品販売してないのか？
ゾロ品販売を辞めてから文句言え！

>704
先発メーカーVS後発メーカーを語る前に
先発メーカーを装ってゾロ品を売ってる半ゾロメーカーの
例えに使ったまでだ。
ゾロ野義以外にもウェルファーマー、明治etc…他にも有るが
お前らはゾロメーカーを罵る資格無し！

塩野義は日本ではもっともレベルの高い薬品会社のひとつと認識しているが、
もしかするとゾロでよく似た名前のシ○ノと勘違いしてないか？

>外資
勘違いしてない、してない。
ゾロ野義のMRに聞いてみな。
「おたくにゾロ品は有るよね？」

703の塩○義MRとやらも反論有ればどうぞ。
ゾロを扱ってる事実は事実だろ

ゾロ品が一つでもあったらゾロメーカー呼ばわりとは・・・
ま、これだけ暑けりゃしょーがねぇーか

>709
さてはお前の会社でもゾロ売ってるな（藁
ゾロ売ってる会社のMRはゾロメーカーを笑えるかよ。
暑さでPになってんじゃね〜か

○野義は10種類以上ゾロ有ると思うけど…

塩野義はゾロ品結構あるぞ。
俺のところの病院でも昔、アップノールBって言うパーロデルのゾロ
を使っていた。系列の高田製薬にゾロ品作らせているよな？
答えてみろよ、塩野義のプロパー君よ（ｗ
あと、ドブトレックスも高田に作らせている。これは一応新薬だが、
塩野義が開発したわけじゃない。イーライリリーが開発元。
インタビューフォームに書いてあったと思うから使ってる奴見てみ。
日本国内で先発品扱いになっている薬も国際的な視野で見れば、
ゾロ品と変わらんというのが結構あるな（ｗ
あ、そうそう、バンコマイシンも確かリリーが開発元だったな。
もともと新薬を自社開発する能力があんまりないのよ。
だから平気な顔してゾロ品も売ってる（ｗ

塩野義は株価も低迷しているようだが、
所詮、新薬メーカーとしては生きていけないんだから、
ゾロメーカーに転身すればいいのよ。
品質管理云々はごきぶりゾロ専業メーカーより圧倒的に信頼できるんだから
塩野義がﾊﾞﾝﾊﾞﾝゾロ品を作ってくれりゃ、たくさん使ってやるのにな。
ガスターのゾロ、メバロチン、リポバスのゾロ出せや。
市場がでかいんだから旨味はあるぞ（ｗｗｗ

ブランドメーカーの作っているゾロはゾロとは言わない。
ジェネリックという。
ゾロ専メーカーのつくっているゾロは糞ゾロという。
一応、区別されている。

塩野義MRの反論きぼーん

>714
所詮ゾロはゾロ
ゾロ＝特許の切れた先発品を製造する事
先発メーカーが作ろうが後発メーカーが
作ろうが、目糞鼻糞

713も書いている通り、先発メーカーのほうが
品質管理はしっかりしているだろうが
所詮はゾロって事をお忘れなく

クソゾロメーカー関係者　必死ですね

ゾロはゴキブリの作るパッチモンで
ジェネリックは一流メーカーの作る後発品
ということではないでしょうか？

あら？山の内にもノクタンDっていうムコダインのゾロが有るよね(^.^)

日本ケミファさんってどう？

山之内はもともと「真似のうち］でした。

>>714
どこで作ろうがゾロはゾロ。
先発とは処方が違うのだから、ジェネリックとは呼ばないでくれ。
それに原末が某国製なら、先発メーカーの工場で作っても劣悪な粗悪品。
原末を自分の所で合成しているのなら、ジェネリックと呼べるかな？

中南米の粗悪原末使う先発大手もあります。
色々ですね。

>>720
借金過多で将来性のない製薬会社。
長期金利が上昇したら日医工と一緒にｱﾎﾞｰﾝだな（ｗ

>717
お前が勤めてる会社は先発メーカーか？
まあそれだと仮定して話しを進めるが、お前はゾロ野義製薬が
作ったゾロ品に自社品をひっくり返された時、沢井じゃないから
まあいいかっで済ますのか？(w

お前はゾロメーカーを蔑む前にきちんとした反論も出来ない
能無し君なんだから、糞ゾロとか言うなっちゅうの(w
ドキュソは逝って良し！(ﾜﾗﾜﾗ

>713
先発メーカーが作ったって、結局は主成分以外
未知の混入物質が混じる可能性が有るんだから同じよ(ｗ
(主薬成分以外の添加物?は特許が切れても表示の義務は無いので
絶対にゾロ品は全く先発品と同じモノを作る事は出来ない)
まぁ、糞ゾロメーカーが作るよりかはネズミとかが
入らない分安心だろうが(w
所詮、ゾロも売ってる先発メーカーは信用出来ないって事だ(ﾜﾗﾜﾗ

>>725
＞先発メーカーが作ったって、結局は主成分以外
＞未知の混入物質が混じる可能性が有るんだから同じよ(ｗ
同じではないよ。残念ながら。
純度試験等の規格があるが、ゾロ専業メーカーの多くは
規格の範囲内ならOKという考え方。先発メーカーはシビアな自社規格で
品質管理をしている。この辺りの考え方の差は大きいよ。
ものにもよるが、発売したらあっという間に90%引き以上も値引きして
くるゾロメーカーがあるようだが、こういう芸当ができるのも
品質に対するコストの掛け方が甘いからではないか？と疑わざるを得ない。

＞所詮、ゾロも売ってる先発メーカーは信用出来ないって事だ(ﾜﾗﾜﾗ
日本の代表的な先発メーカーである武田、山之内もゾロ品売ってるぞ。
お前の論理だと、殆んどの先発メーカーは信用できないということになる。
アフォですか？（ｗ

>>724
一部分だけ引用するなよ。
俺は原料や純度の話しなどしていない。
はるか上のほうのスレでさんざん話されてるからな。
添加物?を指して先発メーカーだって
先発品と同じモノを作る事は無理って書いたんだが。
そういう意味では完全なコピーを作る事は不可能だろ？

武田にも有るのか？
それは認識不足だったスマソ

↑
726の間違いだった。俺も逝ってくる。

>>727
＞そういう意味では完全なコピーを作る事は不可能だろ？
100％完全なコピーを作ることにどれだけの意味があるのか？
添付文書に記載されていない添加物もかなりの精度で
特定する分析機器はあるし、まともな会社だったら当然調べて
いるし、添加物も含めて極力先発と同等なものを作ることは
技術的に可能だよ。100％じゃないがね。
ただ、100%へ近づける姿勢が企業間で開きがあると思うんだよね。
規格さえ通っていれば先発と配合変化やその他もろもろ差異が出ても
仕方ないと考えているDQNメーカーと最低限の規格では満足しない
メーカーとでは同じゾロ品でも月とすっぽんだよ。
医療機関としてはこの辺りもよく見ているよ。

某ゾロって従業員がたった４５０人。
それでもって３００品目だって！
だいたい分かりますね、いろいろやってるんだろうね。

いろいろあります

ゾロというよりもパッチモンと呼ぶほうがわかりやすい。
大手の作るゾロはジェネリック
ゾロ専門の作るゾロはパッチモン
というのはいかがでしょうか？

>729
亀レス、スマン。
＞100％完全なコピーを作ることにどれだけの意味があるのか？
ここが実は大きな意味が有ると俺は考えている。
例えばマーズレンのような毒にも薬にもならないモノは
たいした影響は無いだろうが、注射剤等は
血中濃度や半減期に添加物は影響する可能性は大いに有り。
先発メーカーとゾロメーカーの企業姿勢の違い等については
729に激同する。
しかし、大手だからといって安心するのはどうだろう？
DOQメーカーよりは無論マシだろうが、実は手元にある注射剤の
先発品とゾロ品の未知の混入物質を数社で比べた試験結果を
比べると、DOQは論外としても一応先発メーカーを
名乗ってる会社より、ジェネリックだと言い張っているゾロ会社の
ほうが未知物質が少なかったりする。（w
盲信は危険だ。

>>733
先発メーカーも下請けに出しているから。
普通委託する場合、原料は持ち込みだが、下請けゾロさんの方で安い原料にすり替えてしまうのかも。
販売承認の時代を迎え、外注管理の巧拙が品質を左右するようになってきた、ということですね。

ゴキブリは嫌い

俺の会社の開発部長の話ではゾロって○造やりまくってたとかいうとったけど

正義の原料屋の告発！ってのはないだろうか？

>737
いいねえ。

土曜日は電話しても誰も出てこないゾロメーカー
こんなこおではまともな対応はできません。

ちゃんと職員が対応してくれました。

インド産のファモチジンの原料使ってるゾロは早くも薬価の８０％引き
で売っているという噂です。

中南米の原料使ってる先発大手は定価販売です。

>740
うそつけ

先発のブランド薬を糞ゾロのゾロ薬に代えたら効き目が悪くて患者が文句言ってきたってこと経験ないですか？

>>744
そういうのがあれば告発せえよ

>>744
逆ならよくあります
「高い割に効きが悪くなった！」

>>744
具体的な商品名、会社名出してﾎｽｲ。
嘘はダメだぞ。
漏れは使ったことがないので分からんが、循環器系の経口薬で
先発と後発で差が明白なのが結構あるんだろ？

そういや、
＞万有製薬は、同社の高血圧治療薬、「レニベース」が１９９９年１２月に
＞特許が切れた後に、他社が発売した後発品２２品目の品質試験を実施した。
＞同試験は４０度Ｃの温度で不純物の変化を見るもので、いくつかの後発品
＞には、不純物であるデケトピペラジンとジアシドピペラジンが規格を上回
＞って検出されたという。
という記事をロイターが6/28に配信したが、このスレに来ている御仁は、
これくらいの情報は当然知ってるよね？

少なくともレニベースのゾロを使っている医療機関は、
大丈夫かどうか調べた方がいい。糞高い萬有にすぐ
戻すのはしゃくだがな（ｗ

>>747
万有製薬は信用できるのか？

>>749
少なくとも糞ゾロよりは信頼性が高いです。
リポバス、デカドロンで長年お世話になってます。
価格が高すぎる点がｺﾞﾙｧ！！って感じだが、
他の買い叩ける薬で帳尻を合わせています（ｗ

蛮勇御間抜け
ニューロタン、あんまり切れが悪く、今では臓器保護剤って売ってる。
オイオイ、能書には降圧剤としか書いてないぞ？？？藁

しかもチーム制とかで、３人セットで回って来やがる、ウザイ。

その内一人は女だが、顔面不自由・メリハリの無い身体

リーダーのオヤジは脂ぎって
その下はド勘違い夜郎でエナメル靴。

蛮勇のゾロより、他社同効品をって考えても、ろくな所なし。

でも何とかしよう、蛮勇だきゃぁ嫌だぁぁぁぁぁぁ！

降圧剤はブランドーゾロの差がはっきりしてるものがあります

東京の＊＊会病院は理事長がゾロを嫌っていたので
採用することはないはずなのだが、なぜか今回
ゾロを数品目採用することになったらしい。
医者、薬剤師はゾロ採用に徹底的に反対しとる。

ＳＴＳのゾロ薬データは正真正銘一切不正はありません！

なことはないだろう

いつも病院の喫茶店でサボってる京都のゾロのＭＲさん。
車を長時間病院の駐車場に置くのは止めてくれ。
こんど見つけたらおまえんとこは出入り禁止にするからな

＞７４７
レニベースのゾロだけで２２種類もあるんか！
日本国内？
もう暗記不可能

ぷラバなんか30位出てくると思うよ

ファモチジンなんてもう先発の９５％引きで売ってるゾロもあるらしい

ドルナーなんかも９こ出てる。
まともに同等性試験やったのだろうか？？？？？

>>760
やってます。
同等以上という結果です。

>>761
>同等以上
同等以上って同等じゃない場合もあるということだな（ｗ

同等以上です。（ｗ

不可解だな。

>>756
実名をあげましょう。
どこか、想像はつくけどね。

>>765
統領様の会社？

ゾロといっても薬なんだから
変なことしてバレたら大変な
問題になります。
正道を歩みましょう。

ファ○チジンを金沢の病院で薬価の９０％引きで売っているゾロ発見

ゾロといっても薬なんだから
変なことしてバレたら大変な問題になります。
統領さまの庇護の元ジェネリック道を歩みましょう。

ゾロのパンフの同等性グラフ　すごいね　見てよ

日本ハムの偽装でこれだけ大騒ぎだから、もし薬品会社が捏＊とかいうこと
になればその会社は間違いなく終わり
バカなことをするべきではない。
刑務所が待つことになるぞ。

>>771
子会社がやったことです、と逃げ口上を言い立てそうな感じがする。
考えてみれば、日本ハムのような高シェア企業と違って、
ゾロに偽装が露見しても全体への影響は軽微。
何ら騒がれることなく、世間の記憶から忘れ去れるだろう。

>772
でも会社が無くなる事はまちがいないけどね

どうせゾロは中小ばかりだ。

>>773
ゾロ会社が亡くなっても、ユーザーは困らない。
代替品はいくらでもあるからね。

規模的に生き残れるのは東和ぐらいか？
他はゴミクラスの中小ばかり

神田にゾロがいっぱい流れてるけど知ってるのか？
一度ゾロメーカーは神田あたりを視察したほうがいい。
イランやインド人たちがゾロを扱ってることもある。
ＭＲか問屋が流してるのだろうがこんなことは大手では
ありえない。ちゃんと規制しなければいけない。

ゾロ　使ってる医者へ

ゾロ使って変なことが起こったとき先発に問い合わせは止めてほしい。
ゾロとブランドは全く違うものだということを覚えておいてくれ。

＞７７８
俺のことか？

ゾロは信頼できる新薬中堅メーカーにやらせたほうがいいと思います。
まあ、彼らは真面目だからゾロの品目数は激減するかもしれないけどね。

患者はもらった薬の７割以上を飲んでいないらしいが、薬乱発はゾロメーカーの責任が重い。
薬価改正ごとにゾロは５０％以上薬価を下げるべし。

薬価はもっと下げて医者の技術料を上げるべきだ

ゾロは保険適用からはずそう。

患者はもらった薬の７０％を飲まないのだから
医者はゾロ薬を出さないようにしてほしい

新薬は保険適用からはずそう。
高額なＭＲの給与を公的扶助からで補填する必要はないだろう。
新薬を使いたい金持ちは、全額自由診療ですよ。

>785
年寄りや貧乏人には効くかどうかわからないゾロで十分ということか

>783
年寄りや貧乏人には効くかどうかわからない新薬で十分ということか

どっちやねんｗ

決まっとるがな。
新薬の保険適用は先発大手ＭＲの高額な給与を公的扶助で補填するもの。
どうしても新薬を服用したい金持ちは、全額自由診療にする。
これぐらいしないと、保険財政が破綻してしまいます。

次々と名前が変わるので元が何なのかわかんないよー。ゾロの家系図でも作ってくんなきゃ｡疾患からだいたい想像してみるくらい、、、

サワイのはキチガイ荒らしが妨害しているが、ゾロの異常さを象徴してますね
　　　(ﾜﾗﾜﾗ

ゾロからファイザーに転職した奴で年収が２倍になった奴知ってます。

＞万有製薬は、同社の高血圧治療薬、「レニベース」が１９９９年１２月に
＞特許が切れた後に、他社が発売した後発品２２品目の品質試験を実施した。
＞同試験は４０度Ｃの温度で不純物の変化を見るもので、いくつかの後発品
＞には、不純物であるデケトピペラジンとジアシドピペラジンが規格を上回
＞って検出されたという。

これからこういう発表が多くなってくると思ういます　はい

>>792
年収が２倍ということはゾロ　→　外資　ならありうるが、３５歳以下に限ります。
沢井　→　グラクソウエル　で　５２０万円が８７０万円というのがオレの知り合い
（３３歳）で最近本人から聞いた話です。
ただし、外資の場合、最低保障（５００万円）はあるものの、それ以上は本人の
成果次第です。年間契約制ですから。
オレのいる支店では３８歳で年収２９００万円もいれば、４０歳で年収がたった７００万円の
ＭＲもいます。３年連続でダメならいずらくなるのも事実です。
外資といってもシステムにはいろいろあります。
あえていえば日本シェー○ングはやめた方がいいです。年収はゾロとあまり
変わらないかちょっと上ぐらい、ただし、仕事は暇らしいです。
ファイザーは給料はいいが、仕事は結構きつい。
グラクソは会社（営業所）に行くのは週一回だけ。すべて自分でコントロール
しなければなりません。新卒でＧＷはやめたほうがいいが、中途でＭＲ経験者
にはお勧めです。

>>794
グラクソウエルカムなら３３歳で年収８７０万円は低い方のようです。

バブル時には年齢に関係なく転職すれば年収は倍になったものだ。
いまでは条件は厳しくなってるね。

捏○で最初に摘発されて担当者が捕まるのはどこか？
って考えたことないですか？　

ノバルティスはそれほど給与は高くないです。
転職するならファイザーかグラクソウエルカムだな。
ＭＲは三共や武田も中途募集してるけど、
年収なら外資の方がいいのはまちがいなし。
バイエルは給与はそこそこだが、仕事は楽のようです。

ここは転職斡旋スレッドになりつつあるが、表題と乖離してる。
あくまでゾロ薬は使っても大丈夫？という線に沿って書き込みをしましょう。ｈｂ

ゾロっていきなり販売が中止になったりする。
あれってどうしてなんだろう？

先発も同じだよ。いきなり販売中止になるものがある。
結局同じレベルなのか？藁

ゾロと同じレベルと言われたら世も終わり。
先発メーカーお気の毒。

>>797
>捏○で最初に摘発されて担当者が捕まるのはどこか？
>って考えたことないですか？

日本ハムは社長に引責退任させないんだね。
さすが同族経営の鑑(かがみ)。
ゾロ製薬も発覚に備えて、既に引責退任担当重役が決まっていそうだな。

逮捕されて１０年はくらうぞ。

>>800
ゾロの販売中止はほとんど特許違反です。

先発品は死者続出でやっと販売中止。

>>805
ゾロの販売中止は、販売不振という場合も多いよ。
表だっては言えないけどさ。
作ると赤字を垂れ流す商品は、粛正の対象になります。

先発品は死者続出でやっと販売中止。

沢井が出してる藤沢のニバジールのゾロだけど、安定性がすごく悪いように思う。
大丈夫か？

＞８０８
糞ゾロは死者続出してもシランプリ。
死者が続出してるということも知らないことも多い。

＞８０９
それって藤沢さんのＭＲさんが言ってるの聞いたことあります。

某大手のＭＲがゾロメーカーの製品の資料がほしいのでゾロメーカーに
請求してほしいと頼みにきた。なんに使うのか知らないが、礼ということで
１０万円分の商品券を置いていった。

ゾロの販売中止は特許違反か利益がなくなてきたかが多い。
いきなり販売中止になって驚くことがあるね。

来年の４月の薬価改正でわかるよ。
構成労働省が先発を生かすか（賄賂もろてるし）
後発を生かすか（健康保険つぶれないように）
日本も欧米並にゾロ比率は上がっていくと思うよ。
MRの首キリ始まると予想するね。

>814
その前に先発がゾロのインチキを指摘してゾロが消滅というストーリー

>>815
前線で戦っている先発ＭＲにしてみれば、ゾロは眼前の敵かも知れないが、
先発大手の経営層からみれば、ゾロは弱者の集団。
ゾロ撲滅以外に重要な経営課題も多いからね。おそらく無視黙認でしょう。

>>816
ゾロに荒らしまくられている山○内の次の一手は？

先発メーカーはやっぱりしっかりしてるな
ミドリ十字の前社長は今朝の新聞では堂々と写ってる（藁
先発であったミドリは3000人位殺人をやったと同罪
ゾロではこれだけの人殺しをできまい。（藁

>>817
>ゾロに荒らしまくられている山○内の次の一手は？

真似の内なんだから、似た者同志？
外資による救済合併で、グローバル企業へ脱皮。
日本のゾロのことなんか、気になくなること請け合い。

>>819
いやいやそうではない。
ゾロの低レベル激安商品に押されて利益が急減しそうだから
ゾロをターゲットにいろいろ画策中です。
おかげさまでネタに困ることはありません。

ファモチジンのゾロでいくつかのものは溶出があってないようです。

＞ファモチジンのゾロでいくつかのものは溶出があってないようです。

　ばれたかぁ！

ゾロのファモチジンの原料はインドとか中国が多いようだが、大丈夫でしょうか？

他院でゾロもらった人がたまに来るけど
先発品と比べて効いてる様子が全くない
気がします。

>>824
先発MRさん朝からご苦労様

ゾロ薬効かないぞ

某ゾロのファモチジンは先発と溶出がぜんぜんちがいますよ〜

しめちじん、らにちじん、ふぁもちじん、にゅ〜じんじん、

罪悪感感じてます

>>829
ゾロが、そんな殊勝なものか。
見え透いた工作は効果なし。

>>829
インドって一般の国民はまだまだ不衛生な生活のため平均寿命が５２歳なのだそうです。

>>829
そのうち悪事が発覚する

>>832
ゾロ優遇の国策が続く限り、悪事は露見しない。

>>831
３年前にツアーで○ンドへ旅行したことがあるんだけど、
現地の日本人ガイドにインドでは野菜とか果物を食べない
ほうがいいといわれた。なぜなら日本では５０年以上前に
禁止された農薬のＨＣＨとかエンドリンなんかが
まだ平気で使われており、野菜には虫一匹もいないの
だそうだ。ＨＣＨなんてのはつよい神経抑制作用をもち
こんな農薬が混入してたら、日本では大騒ぎではすまないだろう。
おそらく彼らの意識では医薬品も同じだろう。
中○もそれほど変わりはないだろう。
そういう怖い国の薬原末を使うメーカーって、大丈夫だろうか？

>>833
正義の内部告発を期待する

>>834
日本の野菜も虫がい無いね.最近

>>836
ばかか？
＊城のキャベツは蛆虫だらけだし

＊田県の米は米虫を除去するのに大変なのをしらんのか？？？

ゾロでマシなのは日医工ぐらいです。

ゾロの原料が中国でもインドでもどこでもいいじゃないですか？
そんなこと気にするならゾロを使ってる病院に行かなければいいのですよ。

中国では２００万人以上が農薬中毒らしいね。

ノバルティスはそれほど給与は高くないです。
転職するならファイザーかグラクソウエルカムだな。
ＭＲは三共や武田も中途募集してるけど、
年収なら外資の方がいいのはまちがいなし。
バイエルは給与はそこそこだが、仕事は楽のようです。

http://bestranking.misty.ne.jp/gamble/enter.cgi?id=askb

やりがいはやはり給料が高いことですね。
３５歳で年収９００万円というのが外資の基準です。

＞８４３
外資で３５歳なら年収１０００万円ぐらいと違う？

人生は給料ではない。ゾロはゾロで生きる道がある。

ゾロには統領さまと生きる道がある。

統一教会か？

澤井奉公会

値段が安いだけで、効き目は大差ないんじゃない？

ＭＲの質が悪いだけで効き目は大差がないんじゃない？

たしかにゾロのＭＲはやや質が悪い人が目立ちます。
販売してる薬の種類が多すぎるのだろうけど、
情報提供者だということをわかってないんじゃないかな？

ゾロのＭＲに学術的な知識を求めてはいけない

ゾロＭＲは市場セグメント型(病院向け、調剤薬局専任、開業医の癒しアイテム)だから、
学術的な知識を充実させても上司は評価しないし、勉強する時間があったらコールを増やせ、大合唱。
かわいそうな人達です。

大手ＭＲに学術的な知識があるとは知らなかったな。

臨床論文が後発はないのがつらいところ。
薬がブランドと同じということを信頼できる大手公的機関の客観的論文が
無いととても信用できません。

外資とか大手ＭＲはモバイル持ってて出先から会社と
オンラインで情報のやり取りをやるところが増えてます。
ゾロもがんばれ

>>856
ゾロの場合、やりとりする情報がなかったりする。

>>857
ゾロの場合、ＭＲにモバイル持たすと質に入れたりするＭＲがいたりする危惧は否めない。

ゾロの場合、モバイルより小汚い手帳のほうが似合ったりします。

臨床論文なんて後発メーカーがとれるわけはないだろう。

３流病院なら金出したらやってくれるぞ。
ただし３流では意味なしか。

ゾロってガチフロのことですか？

レベル激安商品に押されて利益が急減しそうだから
ゾロをターゲットにいろいろ画策中です。
おかげさまでネタに困ることはありません。

資料請求しまくってゾロをいたぶることを楽しみにしてる病院薬剤師多いね

ゾロの資料はお粗末すぎます

ゾロの資料？？　　ぷっぷ

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ゾロって本当に同等性をとっているのか？という根本的な疑問に回答はまだ
得られていない。

山＊内！　糞ゾロメーカーがガスターを荒らしまくってるぞ。
ほっといていいのか？？

これからはジェネリックの時代だ。
ジェネリックの安売り攻勢で新薬メーカーは倒産続出必至。

>>870
新薬メーカーは、倒産の危機を迎える前に、外資がお迎えにくる。
倒産続出必至は、何の取り柄もない弱小ゾロの方だろう。

ゾロ製品の品質はともかく原料をどこから仕入れているかだけははっきりさせてくれ

ゾロ製品〜〜
運ぶのやだよー
欠品の嵐！副作用の嵐！情報力･営業力のなしなし嵐！
医薬品は人の命を左右するものだよ！
偉そうな先発メ−カ−も嫌いだけど、
ゾロさんはもっと困ります。
頼むからやめてください。。　

>>871
>倒産続出必至は、何の取り柄もない弱小ゾロの方だろう。

統領さまの株主重視経営を見習うことだな。
外部利害者の眼があることで、健全な経営が図れるようになる。
所詮、未公開企業の限界か。。。

国公立大学病院もすぐに半分はゾロになる。
今はどこの薬事委員会もゾロ導入推進の病院側と阻止したい医師の争いの
場になっている。

ホンマかいな？

極安給料のゾロメーカーがいつまでも繁栄するとも思えん。

つーか４月の改定で、「これからはジェネリックの時代だ」
なんて言われてたけど実際「ジェネリックの時代」は来たんか？

極安価格極悪品質ってのはいけません。

うちの大学はソ○ターT3がなくなり、ゾロになった。イソ○ンもなくなり
ぞろになった。研修医がゾロしか知らない時代はもうはじまってるよ。

ゾロの社員の代わりはいくらでもパチンコ屋やサラ金屋にいる！と某同族企業S 社の統領様が豪語したという噂

>>881
その程度の仕事しかしていないということです。
底辺だけでなく、統領様も例外ではありません。

そんなこと豪語してどうする！！

>>883
安い給料でも我慢しろ、と教化しているのでは。

給料が安ければ　新聞配達のバイトでもやれ

ゾロの悪事を公表しましょう。先発諸兄殿。

ゾロあっての先発ということを覚えておこう

先発あってのゾロということを覚えておこう

ゾロあっての大手、外資だ

>>889
ゾロがなくても大手、外資は困ることがない。
困る理由をさがす方が難しい。

ゾロも薬だ　一応

ガスターのゾロの溶出
先発と同じか？

＞８９２

全く同じです。ゾロ製剤は先発と１００％同じです。
疑問に思うなら試験してみましょう。
みんなでやりましょう。

やりましょう
やりましょう

徹底的に追求しましょう。

>>893
先発が言うことかね。
いろんな発言者を使い分けている御仁とお見受けする。

ゾロって研究部とか学術部とかあるのかい？
あったとしたら思わず笑ってしまう。

＞８９７
一応あります

２００品目以上販売って常軌を逸してるよ。

>899
インド、中国、韓国、共産圏から原料仕入れてるのはどれぐらいあるのでしょう？

>>900
医者なら学術に資料請求してゾロに聞いてみたら？

>>899
２６０品目だそうです、はい。

>>900-902
統領さまの会社で、ゾロを一般化するのは止めてくれ！
あそこは特殊例。

配当金が３０円という非常識さにはあきれる。

>>904
いちおう株主(＝一族)重視の経営ですから、当然でしょう。

沢井や日医工の使ってる原料はインド、中国、韓国が多いようだが、安価に製品を作るため
だから仕方がないだろう。

ゾロのＭＲは全体的に勉強しなさすぎです。

ゾロには大いに不安があります

>>906
沢井や日医工でさえ、ということは他ゾロは使いまくりだな。

ゾロって臨床やらないのか？
なにか客観性のあるデータもってこいよ。

サワイって配当金を３０円も出してるのか？
大株主はみんな沢井○○って名前だけど。

あまり良くないよ〜〜
ゾロＭＲさん来ないし、
くっそっ！
もっと、
買い叩いてやる！
だけんど、、俺んちは3割くらいしか、
ゾロ製品。。
あとは、副作用怖いし･･･ね。。
飯能中央病院は全部ゾロだった･･･
なななんかぁ〜〜　　（＾＾；

ゾロの中では製剤は日医工が比較的しっかりしてます。

>>913
あそこは原末の一部を自社合成しているらしい。
内容物のはっきりしない中国・韓国・共産圏の原末を使っているゾロよりはマシと思われ。

ゾロはどれだけ資料提供が出来るか？

>>915
臨床関係は絶望的でしょう。
製造に関しても、具体的な処方や製造方法を特定されるような資料は出せないはず。
場合によっては、製法特許の抵触が問われ兼ねないから。

なんでもかんでもゾロメーカーに情報公開させるべし。

ゾロを徹底的にいじめましょう。
無理難題いいまくりましょう！

？？？

>>919
ゾロの情報提供体制の品定めは重要だよ。

製品の供給体制もっと不安

ゾロのシステムもよく分からん

ゾロＭＲさんは真面目な
人がおおいけど如何せん
勉強不足

>>923
何を勉強しろというの？
上司が評価するのはコール数。
体育会系のノリで飲まず食わずに働かされる。
勉強する気力がゾロＭＲには残っていません。
そんなわけで、あしからず。

少なくともキノロンの抗菌メカニズムぐらいは知っといておいてくれよ

品目数が多すぎるのはゾロＭＲさんにはかわいそう。

>>926
ゾロＭＲなりの役割を、はっきりとさせた方がいいね。
先発に及ばないまでも、それにも許容範囲者があるでしょう。

従業員が５００人ぐらいの中小では、どうしても対応のお粗末さは
いたしかたない。

教えて？
ゾロとかゾロ製品てどういう意味なのですか？
メーカーじゃないってことですか？

>>929
ある有効成分の特許が切れたら、その成分を含んだ薬剤を他のメーカーが出す。
これをマスコミ等、一般的には後発品(ジェネリック品)と呼ぶが、なかば俗語的にゾロとも呼ばれる。
ゾロの語源は、特許が切れたら薬剤がゾロゾロと出てくるから、後発品専業会社の経営層に同族がゾロゾロだから等、諸説あり。
ユーザーの皆様からは、先発と同等なのか、各種の情報が適切に提供されるのか、薬剤の供給体制が脆弱等、様々な問題点が指摘されています。
そういう状況にもかかわらず、保険財政の破綻を回避するために行政が後発品使用を促進しているので、各方面にきしみが現れているのが現状。

>>９３０
詳しく教えていただきましてありがとうございます。

もうじき１０００

ゾロのよしあしは同等性試験を真面目にやているかどうかです。

>933
そうですね
でも、それがどうした？

ゾロって資料がそろってないことが多いし、客観性のある同等性データがほとんどない。
臨床試験データがあれば文句なし。

ゾロゾロと

臨床試験は無理。同等性試験を客観性を持たせ厳密にやればいい。

地下室がある会社はどこなの？

もうじき１０００

地下室というのは大手メーカーの作り出した都市伝説らしいです。

薬に都市伝説なんて実在したら許せない。

アルツのゾロにひどいのがあります。

あげ

>>942
>アルツのゾロにひどいのがあります。

ひどいって、溶出挙動？

ゾロの血圧降下剤は効かないのがあります。

>>945
効くのもあったんだ。
見直したぜ。

ときどき沢＊のＭＲが病院で土下座してるのを見かけます。

>>947
さすが、統領さま仕込み！

あげ

後発品を徹底的に検証しよう！
医薬品の９５％をブランドにしましょう！

つうかブランドって言ってる日本の阿呆メーカー
ほとんどが日本だけのローカルドラッグだろが木瓜！
亀のコの側鎖かえただけだ！
えらそうにブランドづラするな！
ピカ新作ってから文句言え！

少なくともゾロ新は臨床試験の洗礼は受けているよ。

ゾロもまじめに生物学的同等性試験をやってます。

まじめにやっているだとぉぉ！
証拠をみせんかい！証拠を！

同等性試験について教えてほしいんだけど
病院でヒト試験やるんだろうけど、採血した血液の
薬物測定はどこがやるのか？
まさかゾロ会社の開発部がやってるんじゃないでしょうね。

http://tigers-fan.com/~pppnn

ヌキヌキ部屋に直行
　　コギャルとヌキヌキ
　　全国地域別出会い

>>955
>まさかゾロ会社の開発部がやってるんじゃないでしょうね。

御明察、ゾロが委託できない聖域。

ゾロ関連のスレッドは
「ゾロをバカにするとひどい目にあうからな！」
「☆ゾロ薬応援スレッド★」
「これからは後発品（ジェネリック） の時代です 」
のように、ゾロ使用に前向きなタイトルが多いので、
ここのスレッドタイトルが消滅するのは惜しいと思いまして
後継スレを立てました。

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1032786282/l50

>>957
先発大手だって、金とオ○ナで「著効」としているのだから、ゾロと大差なし。

溶出試験も自社データ。
厚労省の大甘体質。

生物学的同等性試験を自社でやってるって本当？
それはひどい話だ。データの客観性はどう担保してるんだろう？

生物学的同等性試験を自社でやってるって本当？
それはひどい話だ。データの客観性はどう担保してるんだろう？

ゾロで病院は救えても、
患者は救えない気がします･･･

先発で患者は救えても、
病院は救えない気がします･･･

先発会社を倒産に追い込みましょう！！

極安製品で先発を市場から追い出しましょう！

極〇中国、韓国原料で作った製品を極安で販売し、医療界をゾロが占領！

医療界をゾロが占領！ するわけないやろ。
先発工作員くん、勝手に煽ってなさい。

先発は高いだけ。

ゾロは供給体制、情報提供に難アリ

agetoku.

逝かしてあげればよいのに……

ゾロ品は使いたくないよぉー

経営のため仕方なく・・
俺は病気になっても服薬せん！（怒

厚生郎等省から国立病院では後発品使う旨おふれがでまちた。

後発品を使うといっても、大手扱いのジェネリック品。
後発専業ゾロに出番なし。

高い薬出して患者から金分捕ってやろうという開業医がゾロ使いたくなくて必死だな（藁

つーか、ｵﾏｲﾗ、
ゾロとそうでない薬の成分の違いについて知ってるなる奴居るならソース出してｸﾀﾞｻｲ。

表記上は成分全く同じなことが多いですが、ﾅﾆｶ？

ちょっと一言！私は後発品を専門で販売する会社に勤める者です。
今まで、後発品というものの普及活動をしてきたのは、うちの会社みたいな
後発品をメインで売る会社であり、そのほとんが社員３〜４人とか小さな
会社です。後発メーカーのＭＳは先発を売る卸に顔を出したってどうせ
相手にされないんで、後発品販社に一生懸命顔を出してますが、ここ最近
世の中で後発品がだいぶ認められ、大手病院なども一部後発品を使用し
薬剤負担、患者負担をやっと考えるようになりました。（実際は厚生省
から後発品を使えとオフレがでてるもんだからしょうがないから一部
後発品にきりかえた。という話をよく聞きますが）
　実際、うちらは開業医が相手ですが、病院と取引できるのは、やはり
名の在る先発卸です。小さな中小企業がいくら病院に訪問して後発品
をＰＲしても、おたくには口座が無い、などの理由で後発品の注文は
先発卸にいってしまう。後発ＭＲはまってましたって感じですね。今迄
先発卸なんかに相手にされなかったのが逆に来てくれと言われるように
なったんですからね。おかげでうちら後発品販社にはこなくなっちゃい
ましたよ。今迄、後発品を普及してきたのは誰だ？といいたい。
沢*製薬のＭＲ！お前だよ！他のゾロＭＲはみんなうちの会社に顔だして
るよ。