つぶれかけのクリニック14

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1卵の名無しさん
2卵の名無しさん:02/03/15 20:43 ID:8rJP5PWu
終了
3卵の名無しさん:02/03/16 07:38 ID:3tU91t++
4卵の名無しさん:02/03/16 07:39 ID:3tU91t++
5中途半端 ◆qZhYcGx. :02/03/17 06:51 ID:72B8nCtb
あっと言う間に新スレに以降ってことになりましたね。
よ〜やるよって。
本当に暇な人もいるもんです。
日曜日診療している先生方、頑張ってください!!
私はそろそろ寝ます。
6中途半端 ◆qZhYcGx. :02/03/17 07:06 ID:ByVrNSI2
いかん、眠気が飛んだ。
昼夜逆転嵐君も流石にこの時間は眠っているようだな。
診療情報提供書やら診断書やら書き終わって帰宅して午前1時。
それからさっきまで数カ月振りにゲーマーしてた。
もう好い年なんだが、オタクから足を洗えない。
4月からの不安解消に現実逃避じゃ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
7出戻り二士:02/03/17 07:08 ID:bj5IQ2+w
まぁ、世の中大半の人は一般に「オタク趣味」と言われる趣味は持っていても、
「オタク」と言われるような状態に陥っているわけでもなし。

好きな趣味は自分が好きなだけ持ちつづけていればいいのです( ´D`)ノ
8中途半端 ◆qZhYcGx. :02/03/17 07:39 ID:jwUe3d5h
開業したら趣味に使える時間なさ過ぎで泣ける。まぁお金も無いから時間があっても
出来ないんだけどね。
って完全に覚醒してしまった。続きやろうかな。
9卵の名無しさん:02/03/17 08:31 ID:YSG3JAEN
4月からは
「つぶれかけのクリニック」⇒「殆ど,つぶれているクリニック」に変更します
10つぶ整:02/03/17 09:23 ID:Em0AVvpK
おはよう。
前のスレは一気に飛んだな。暇な人がいるもんだ。

開業医の専門性については、それぞれが好きなスタイルでやればよい。
マルチな人もいれば、スペシャルにこだわる人、自由開業、自由標榜なんだから、
自己の責任で自由にやったらいいんだ。

整形外科医が手術をしないことへの批判がときどき出てるけど、
整形外科では、メスを握らない仕事の方が、圧倒的に多い。
また、整形外科疾患は他科の人が思っている以上に多岐にわたっているから、
自分の手に負えない患者をどの施設に紹介すればいいかを
選択することも大切だ。
大学病院だから、県立病院だから何でもOKというわけにはいかない。
整形外科のスペシャリストが市中にいることは、結構役に立っているよ。

あと、ギプス巻く内科医、外科医、皮膚科医、形成外科医も多いけど、
気を付けてね。
11まったり星:02/03/17 09:41 ID:p1xWocYs
朝見たら、パート13は終わっているし、パート14は二つ立ってる。
迷った挙げ句、みんなが書き込んでからにしようと優柔不断。
ようやく書き込んだ。

そのうち、家庭で巻くギブスとかがスーパーで売っていたりして・・・。
仕様書きに「注:間違って固定すると曲がって治ります。」なんて。

家庭用レントゲンなどもありそうでないな。デジカメみたいで透けて
映る。これなら便利。
12まったり星:02/03/17 09:44 ID:p1xWocYs
家庭用レントゲンで思い出したが、往診で使える「ポータブルレントゲン」
おお、これはよいと思ってパンフを取り寄せた。だが、購入は見送った。

その理由は・・・・だって30キロもあるんだもの。とても持てません。
13だめ整:02/03/17 09:48 ID:sExJF4U0
いつもレス1の前文を楽しみにしているんだが、最近なかなかお目に
かかれないな。
14つぶ整@0.1TC:02/03/17 10:18 ID:Em0AVvpK
再診2名だ。
いい子達だし、サービスで加算無しにしよう。
74+52+190 -> 74+52 で、休日6割引きだ。マクドナルド以上の価格破壊だぜ。
15卵の名無しさん:02/03/17 10:20 ID:5MlZMJe8
>14
先生、それは違反じゃないですか?不正請求と言われちまうんじゃ・・・
16つぶ整@0.1TC:02/03/17 10:29 ID:Em0AVvpK
休日加算を加算しなかっただけだよ。
医師の指示で休日や夜間に来診させた場合、加算を算定するなって
お達しが出たことがある。
緊急でかけ込んできたのと違うからね。
勿論、症状を鑑み休日夜間の診療の必要が生じた、ということで
加算を取っても問題はないんだよ。

療養担当規則に書いていない都道府県単位の通知があったり、
基金や国保の審査委員レベルでの申し合わせがあったり、この辺りはグレーだ。
17つぶ整@0.1TC:02/03/17 10:38 ID:Em0AVvpK
もう一つ、請求すべきものを請求しなかった場合、
不正請求というよりは過誤請求だろうな。
不正に療養にかかる費用を得たわけではないんだからね。

自己負担金を窓口で徴収しないのは、もっとグレーな不正だ。
窓口負担金を正しく徴収しなさいという指導が、以前あったな。徳島だったっけ。
健康保険制度を正しく維持遂行する義務に違反するって奴かな.....これだ。
第 2 条の 4 ( 健康保険事業の健全な運営の確保 )
保険医療機関は、その担当する療養の給付に関し、健康保険事業の健全な運営を
損なうことのないよう努めなければならない。

一度受け取って、患者に返したら問題はないんだそうだ。
18つぶ整:02/03/17 10:45 ID:Em0AVvpK
再診患者で、診察し、説明し、投薬はしたけど、処置、手術、検査は何もしていない、
ってな場合、74+52点を普通は算定する。
しかし、74点だけ算定したって何等問題はない。

この外来管理加算52点は内科のためのものだから、内科以外では算定しちゃだめ、
ってな変な理由で、レセプト切られる事例があるぜ。

健康保険制度は、変にゆがんだ制度になっているな。
19つぶ整@おまけ:02/03/17 10:47 ID:Em0AVvpK
>17 補足だ。

療養担当規則 第 5 条 ( 一部負担金等の受領 )
20ひま内:02/03/17 10:55 ID:VwMHcST0
おはようさん

休日加算について

休日の日付で、新しい病名を起こしておくと良いみたいよ。
あとで、自分の指示で休日に再診させておきながら
休日加算を請求したという疑いをかけられずに済むらしい。
21つぶ整@おまけ:02/03/17 11:57 ID:Em0AVvpK
0.15TC/AM
DQN が来なくてよかった。

臨床上、実際の診療上、休日加算を算定する要件を満たしていながら、
レセプトで切られたことがある。
そうならないようにしたいなら、>20 ひま内先生がおっしゃるように、
休日に開始になる病名で、緊急性のある病名を付けるなり、
レセプトに注記すればよい。
22ひま内:02/03/17 12:23 ID:hKwo+dFD
まあ、皆さんご存知のとおり都道府県単位でレセの解釈に個性があるので本当に困る。

審査する側は医療機関をランク付けしている。

優良医療機関、そこそこ、開業したばかり及び不正とか怪しいところ

の3ランクらしい。
外務省と同じで情報公開がきちんとしていれば、疑心暗鬼にならずにすむのだが。
23卵の名無しさん:02/03/17 12:38 ID:VcM0YIZy
開業6ヶ月以内、公立病院、危ないとこ、バイトの医者が多いと思われるとこ
この4つは厳しいランクにしてるとこが多い。
24卵の名無しさん:02/03/17 12:41 ID:+Q1/8qS3
平均点の高いところもね
25卵の名無しさん:02/03/17 12:50 ID:qY5EMT8E
 時間外、深夜、休日加算をする場合、摘要欄に「理由」を書けとお達しが
 あった。

 これってローカル ルール?
26つぶ整:02/03/17 14:38 ID:Em0AVvpK
>25 多分そうだ。
27卵の名無しさん:02/03/17 14:43 ID:BkM2vx6f
国試二日目が終わったらまた荒れるかな
28なき整:02/03/17 17:25 ID:H2hwP9kW
本日も、お仕事。
といっても、トイレ掃除、トイレのタイル目地修理、
植木植え替え、エアロバイク組立、診断書&書類書き。
疲れた。明日から、また疲れそう。
最近、日曜の雑用多し。クリニックの陳旧化に伴って
修繕増加。費用節減のため、日曜大工。疲労増大。泣く
29なき整:02/03/17 17:28 ID:H2hwP9kW
だれか説明会行った?
いい会いでぁあったら、ゴキョウジ鯉根が鵜。
30まったり星:02/03/17 17:43 ID:p1xWocYs
内科の血液検査・・・引き受けます。まるめならどっちも得。患者さんは損。
一方一両損。しかし今回の改正は、毎月100両損だ。やってられん。
31卵の名無しさん:02/03/17 19:16 ID:42FS6Oif
 やっていいんじゃない。うちも、3k離れた仲のいい整形外科医と提携してるよ。
あ、うちは内科ね。物療もやってるから、4ヶ月ごとに向こう受診。指示をもらってる。
逆もあり。向こうで高脂血症とかは診てもらっているが、4ヶ月ごとにうち受診。
初診料も取るが、いろいろ検査している。受診月の採血は、その施設で、というのが
ルール。まだ、数は少ないが、結構いい方法と思っている、
32卵の名無しさん:02/03/17 22:25 ID:q3CqenZW
荒らしの夜はなかなか眠れないなぁ・・・
33卵の名無しさん:02/03/17 22:26 ID:q3CqenZW
そうだ!つぶクリでも数えてみよう!
34卵の名無しさん:02/03/17 22:27 ID:q3CqenZW
つぶクリが一つ〜
35卵の名無しさん:02/03/17 22:27 ID:q3CqenZW
グ〜グ〜
36栗つぶれ:02/03/17 22:58 ID:9xlI6T6I
じじいは 紀ノ国屋じじいと思われ
えごく(賢くの比較級)かせぎ もうけた金を投機で大損
頭良さそうで まぬけ。 けつぬけとも言う。
稼ぎに とても見習う点多いが 人格破壊あり。
人間的には とても 人間らしい 臭うじじいで陽性。
つぶくり先生に通じる 人間の悲しさがあり。
37卵の名無しさん:02/03/17 23:29 ID:btKsa/eP
(´・ω・`)ショボーン
(∩ ∩)
38卵の名無しさん:02/03/17 23:58 ID:z+4GqTor
>37
ちょっと前まで、ショボーンは足の裏が見えているのかと思っていました。
膝を抱えて座っているのですね。(ごみレススマソ)
39卵の名無しさん:02/03/18 00:02 ID:m82DItE2
万投函は初心月とってはいけないとは書かれていない。
40ミミくん:02/03/18 02:31 ID:ZS8lZTWv
つぶクリ荘

  嵐に流され

    14夜

流浪の果てに

  未来はあるのか

        

      
41卵の名無しさん:02/03/18 07:47 ID:7mIO9azh
あな麗しや
  知恵の出し合い
    つぶクリ荘
42卵の名無しさん:02/03/18 07:58 ID:d9WSy6dg
桜散る
 つぶクリ荘に
    華もなし


  
43卵の名無しさん:02/03/18 08:33 ID:llWv0RqS
(´・ω・`)ショボーン
(∩ ∩)
いきなり疲れた
44なき整:02/03/18 08:35 ID:llWv0RqS
月曜朝の、超久しぶりのミーティング
4月からの改定で、つらい状況を言って
暗に、リストラも有るかも試練よと。
はぁー、。溜め池、いやため息
45なき整:02/03/18 08:36 ID:llWv0RqS
万頭は初回からとれます。はずです。
46つぶ整:02/03/18 08:48 ID:pKSWR3QN
おはよう。今日はどうかな。
47ひま内:02/03/18 08:53 ID:utAVfEFY
おはようさん

税理士からうちの増患が今ひとつなのは受付のせいではとの指摘を受けた。

そういわれると、思い当たる節があるので受付のリストラを断行した。

大変だった。

しかし、後任は人材派遣に決めた。
今日から数社と見積もり交渉に入る
48卵の名無しさん:02/03/18 09:16 ID:v2LTbHBP
(´・ω・`)ショボーン
(∩ ∩)
49卵の名無しさん:02/03/18 09:16 ID:v2LTbHBP
(´・ω・`)
(∩ ∩)
50卵の名無しさん:02/03/18 09:17 ID:v2LTbHBP
(´・ω・`)ショボーン
(∩ ∩)
どうやってもずれる・・・泣く・・
51卵の名無しさん:02/03/18 09:45 ID:cH6Whr5x
(´・ω・`)ショボーン
(∩ ∩)
52卵の名無しさん:02/03/18 09:50 ID:QkV9NKt0
ちょっと改善してるね!
53はげ医:02/03/18 10:07 ID:7TeFGJ15
嫁は開業医 私はバイト医
失った髪が人生の重さ
54だめ整:02/03/18 10:17 ID:9JfJYdXi
まだ、5人。
(´・ω・`)ショボーン
(∩ ∩)

去年は3月に急に患者が増えたけど、今年は増えてない。
4月からの恐怖におののく。
70歳以上の人は、生食、ノイロトロピン、ネオラミン3Bの静注をして、
ついでに採血をしよう。
患者さんの負担が上がらずに、点数を稼げる。
55だめ整:02/03/18 10:23 ID:9JfJYdXi
国会対策委員会(?)というところから、難民救済のNGOに寄付するために
本を買ってくれと、電話があった。
4月から、うちが難民になりますからといって、断った。
同じような電話がかかってきた人、いますか?
56町医者:02/03/18 10:25 ID:mSU1Yoa0
おはようございます。
ウチも今のところ来患5人
(´・ω・`)ショボーン
(∩ ∩)
57やめたい整:02/03/18 11:03 ID:ELIYjLF0
暇だー
58ひま内:02/03/18 11:10 ID:utAVfEFY
今、13人。

でも、本日から在宅酸素はじめた。
でも、4月から値下げ。
59名無しさん(暇で〜す):02/03/18 11:23 ID:Aj91h4MM
朝NHKニュースで日本の産業の空洞化がいっそう進む方向
 にあるらしい。 企業が人件費の安く、かつ現地で購買を 
 あてにして中国に拠点を多くもつようになるとのこと。
  いまさっき、治療に煩く文句を言っていた出稼ぎ
 外国人(アジア)を相手にして、超ブルー。
60ひま内:02/03/18 11:30 ID:utAVfEFY
ひまー
61卵の名無しさん:02/03/18 11:40 ID:QMFOjqBZ
暖かい陽気になって患者も減りかけている。
この数年は2,30人/日ぐらいしか患者が来ない。
借金はないがリース、家賃のランニングコストですぐ底を
ついてしまいそうだ 4月からはどうなる。。
62名無しさん(ついでで〜す):02/03/18 11:41 ID:zWnX+5HU
 経済のグローバル化もほどほどにしないと
 日本で失業者、ホームレスだらけとなり、
 日本が○●人によって占領されてしまう?
63卵の名無しさん:02/03/18 11:49 ID:g+2qwwO9
今日も月曜&好天にもかかわらず暇だ 
最近本当に暇になった、、、これはオカシイ・・ 
不況とマスゴミの影響で受診抑制が効いているとしか考えられない
この調子だったら4月以降はどうなる!老人1割になる10月からはどうなる!

マジでヒマーなんて半分遊び気分でPCをやってるどころではなくなるぞ!
64卵の名無しさん:02/03/18 11:54 ID:g+2qwwO9
借金を抱えて開業間もない新規開業の先生方は真剣に考えなくてはいけんぜよ




65卵の名無しさん:02/03/18 12:13 ID:5fAMAMzB
 借金のある無しでは、精神的に天地の差がある。
 幸い上物の借金は去年で払い終えた。
 新規の先生、うつ病にならないよう気をつけてネ。
 
66つぶ整@1.4TC/AM:02/03/18 12:15 ID:pKSWR3QN
そんなに忙しい感じがしないけど、まあまあだった。
月半ばの月曜日にしては少ないかな。
67つぶ整:02/03/18 12:21 ID:pKSWR3QN
>64 65
手持ち資金でどこまで耐えられるかの消耗戦だ。
安売りで患者獲得に出るしか無い。
割高感、不況感で受診抑制がかかっているんだろうからね。
リハビリと薬と湿布でどこよりも安くする。
68つぶクリ:02/03/18 12:38 ID:W7doCMuc
今日はむちゃくちゃ忙しかった。
きっと2TCぐらい来たのだろうとおもって日報みてみると
なんと1TCも来ていない。
そういえばいつも一日1TCぐらいの日が続いてたからか・・・
69つぶクリ:02/03/18 12:41 ID:W7doCMuc
後輩が先生どうですかと聞くので、
かくかくしかじかこういう状況だというと、
先生は大げさだとくぎをさされた。
勤務医はなんと危機感がないのだろう。
70やめたい整:02/03/18 12:49 ID:4/U4f0Zo
勤務医は給料が減らされるまで、今回の改悪の重大性に気がつかないでしょう。
71つぶ整:02/03/18 12:54 ID:pKSWR3QN
>67 柔整よりも安くできそうだ。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1016334898/l50
72卵の名無しさん:02/03/18 12:57 ID:g+2qwwO9
勤務医は給与を減らされたくらいでは危機感を持ちません
首になってやっと持つだろうな
中には首になっても持たない奴がいるかも・・・
首になって就職活動をして始めて分かる奴もいるかもしれない

それくらい勤務医と開業医の温度差は酷いのです
73まったり星:02/03/18 12:58 ID:Y8rgU6aN
一番減らし易いのは、勤務医の給料だな。将来的には時給1500円まで
下落すると思われる。
74やんなる@2.2TC:02/03/18 12:59 ID:z7nyZaFw
久しぶりに充実したAM診。
昼飯が旨いぞ。
75つぶ整:02/03/18 13:02 ID:pKSWR3QN
半日2TCか、夢のまた夢.....
76まったり星:02/03/18 13:22 ID:Y8rgU6aN
>>71それよりせめて接骨院なみの価格にして欲しいよ。5回目以降740円
じゃなぁ。競争力もあったものじゃない。
77やめたい整:02/03/18 14:15 ID:4/U4f0Zo
72>そうかもしれない。
73>薬剤師2000円、勤務医1500円 薬剤師と勤務医の給与が逆転してしまう
のか・・・
78つぶ整:02/03/18 14:18 ID:pKSWR3QN
勤務医時代の時給、一番いいときのを時給換算して \2500 くらいかな。
79廃整:02/03/18 14:50 ID:51Y7MKXo
再度質問です。理学両方の4を月8回算定した後,
消炎鎮痛処置に切り替えると言う事は可能なのですか。
そうすると月12回,35点で行けますが?。
80卵の名無しさん:02/03/18 14:57 ID:+8UJRBqd
>>73
勤務医の給料が将来的には時給1500円まで
下落するというのは根拠があるのですか?
81まったり星:02/03/18 15:03 ID:Y8rgU6aN
>>79その件に関してダメという話はまだ出てないので、今のところ可能と
思われるが・・・。どっちにしても4回目から再診料は半額。試算では慢
性疼痛管理料130点を算定した方が点数は高いよ。慢疼が算定できない
疾患の場合は、運動療法4+消炎4回の12回算定でいく予定。(運動療
法を行っている場合。)
82まったり星:02/03/18 15:12 ID:Y8rgU6aN
>>80 おれも説明不足だったなぁと反省している。勤務医のサービス残業
などを加味したら実際の時給はかなり低くなるからね。(>>78
時給1500円というのはバイト料(民間病院)として書いたつもりだ。
明確な根拠というのは無いが、他の専門職より少し良い程度としたつもりだ。
83ひま内:02/03/18 15:14 ID:WSa3j3bz
風つよし。

こりゃー、誰も来ないね。
84だめ整:02/03/18 15:15 ID:9JfJYdXi
受付に座っているのは、嫁さん。
リハビリ室にいる、ただ一人の患者は義母。
待合室で遊んでいるのは4歳と1歳の自分の娘。

院内には、身内と従業員しかいない。
(´・ω・`)ショボーン
(∩ ∩)
85卵の名無しさん(暇につき):02/03/18 15:20 ID:tI7m5Ufp
 最後には
  身内でかためる
   つぶクリズ。
86つぶ整@ヒマー:02/03/18 15:23 ID:pKSWR3QN
(;_;).....
87まったり星:02/03/18 15:29 ID:Y8rgU6aN
今回の改訂で、100床以下の病院はかなり苦しいし、潰れるところ多数
出るだろう。内科系で外来部門を中心に収入が10%ダウンすると、全体
の収入のうち外来収入が40%とすると、4%ダウンだ。整形病院の場合、
外来15%ダウンで、同6%ダウン。病院の経費はほぼ固定しているから
減らせるのは人件費のみと言えよう。人件費率50%として、平均内科系
で8%、整形で12%減らす必要がある。これは甘めの見積もりなので、
実際はもう少し多いという話もある。人件費の抑制だけで乗り切れない可
能性も。
88卵の名無しさん:02/03/18 15:31 ID:4Y0h63sY
もうだめぽ
89卵の名無しさん:02/03/18 15:40 ID:/t1FgGmw
このスレに私と同じIDの人が書いていたが、
某科の先生らしい。
うちの病院のIDめっちゃ多い。
つぶれかけの公立病院です。
90つぶクリ:02/03/18 15:49 ID:W7doCMuc
去年は3月に急に患者が増えたけど、今年は増えてない。
4月からの恐怖におののく。
70歳以上の人は、生食、ノイロトロピン、ネオラミン3Bの静注をして、
ついでに採血をしよう。

205点ルール廃止になるから、効能書きにかいてある疾患以外返戻される。
ビタミンは全滅。
もちろん局注のステロイドも危ないな。
効くとわかってても、使えない薬がやまほどでてくるよ。
91卵の名無しさん:02/03/18 15:57 ID:kfRuHxEu
窓口収入分のみで経営できる体制が理想
保険者が不払い起こしてもやっていけるもんな
92卵の名無しさん:02/03/18 15:57 ID:tI7m5Ufp
診察より
 レセプト点検
  力入り。
93つぶ整@元々手書:02/03/18 15:58 ID:pKSWR3QN
>90 17点で行くぜ。
94ひま内:02/03/18 16:08 ID:BOnz0TZx
風ビュービュー

予想通り、ひまー
95つぶ整:02/03/18 16:15 ID:pKSWR3QN
逆風、吹き荒れてるな。前途多難だ.....
96テナント整:02/03/18 16:25 ID:UUwQDphk
保険医協会によると整形外科は2割以上減とのこと
自分の収入カットと職員リストラだけではおっつかない

もうダメか・・・
97ひま内:02/03/18 16:28 ID:BOnz0TZx
内科の開業医として一日30から40人が無理なく診察できる数だ。

だが、それではペイしない。

根本的に制度が間違えてる。

医療ミスが多いはずだ。
98まったり星:02/03/18 16:34 ID:Y8rgU6aN
正直言って、このおれでも、水没しかけている。海で背伸びしてあごを精一杯
上げてかろうじて息が出来る状態。時々波をかぶって海水を飲み込んでむせこむ。
残された道は「すいとんの術」しかない。

整形単独、院外処方なら、恐らくマイナス30%もありうる。増収をマジで
考えないと後はない。余命半年だ。
99まったり星:02/03/18 16:40 ID:Y8rgU6aN
リハビリの逓減を無くし、接骨のように一部位幾らで4個所まで1800円
という感じでやらせて頂ければ、ありがたやありがたやなのだが・・・。
100だめ整:02/03/18 16:40 ID:9JfJYdXi
最近、ジェネリックドラッグの差益を享受出来る院内処方でよかったと思っている。
101やめたい整:02/03/18 16:43 ID:4/U4f0Zo
4月からシップ院外処方の場合、どうやって一般名処方すればよいのでしょうか?
4月からは、シップ3Pと書くしかないのか・・・・
102やめたい整:02/03/18 16:47 ID:4/U4f0Zo
整形の場合、シップのみの処方もかなりあるので・・・
打撃がシュミレーション以上になりそうな気がしてきた。
ヒアルロン酸の薬価が下がったのも打撃だ、今までは1本で400円近い差益があったのに・・・
103なき整:02/03/18 16:50 ID:7dvSQgZP
院外処方は、一般名ではなく、商品名記入で
OKになってたと思います。
これに伴い、後発品を選んだときの調剤薬局での
10点加算がなくなった、と聞いてます。
また、国公立病院でのGE採用の通達が出たとかという噂が。。。
ヒマー。泣く
104やめたい整:02/03/18 16:56 ID:ELIYjLF0
103>
有難うございました。
105やめたい整:02/03/18 16:59 ID:4/U4f0Zo
沢井製薬の株でも買っておいて、4月からの減収を補填していこうかと考えて
います。沢井製薬の株価幾らなんだろうか。
106卵の名無しさん:02/03/18 17:00 ID:W5NQN+AQ
3年。。
3年後に生き残っていれば、一人勝ち。
なんとしても生き残る。
107だめ整:02/03/18 17:06 ID:9JfJYdXi
108卵の名無しさん:02/03/18 17:09 ID:+8UJRBqd
坂口力厚生労働相は15日の参院予算委員会で、国公立病院における後発品の使用促進に期待感を表明した。
坂口厚労相は「後発品を国公立病院で使ってもらいたい。
また国公立病院も率先して後発品を使ってもらわなければ困る」と述べた。
109ババア:02/03/18 17:11 ID:dvs5IGu7
>>47
派遣の時給が決まったら教えて下さい。私はニチガクしかしらんけど
そんなにいろいろと業者があるのか。
>>78
お医者さんの時給って15000円くらいと主人から聞いたことがあるが昔の話か。
結婚当初、北海道の僻地の勤務医募集では年収5000万というのがあったけど。
110卵の名無しさん:02/03/18 17:13 ID:v2LTbHBP
>>76 ご心配なく。6月の柔整療養費改定もありますがいつもの手で柔整の梯子外しが
   あるでしょう。例えば頻繁な傷病変更が出来なくなったり長期の患者は医師の同意を得ないと 
   それ以上の施術は出来ないとか。柔整は一部負担金が老人でも4割負担になりますとかあっても
   おかしくないでしょう。恒久的に柔整の単価がDrより上回る状態は続かないでしょう。
   異常ですもん。
   
111卵の名無しさん:02/03/18 17:25 ID:W5NQN+AQ
小泉のバカぁ〜〜!
112なき整:02/03/18 17:30 ID:V5NXpwgZ
整形外科医会が、医政連?を脱退して
独自の連合会なるものを作ろうとする動き有り。
現実になれば、賛同するぞぉ。
しかし、医政連?なんか入ってたかなぁ?金だけ取られてんのかなぁ?
入ってるんだったら、すぐ脱退だ。
113つぶクリ:02/03/18 17:32 ID:W7doCMuc
職員の給与計算。これが大きい。
114つぶクリ:02/03/18 17:36 ID:W7doCMuc
暇だよ。
結局朝多い時は午後暇で結局
2TCなんて行かないんだよな。
115なき整:02/03/18 17:36 ID:V5NXpwgZ
ステロイド曲注は、もうすでに転換したけど、
ビタミン全滅はつらいものがある。
審査の委員(知りあい)と飲んだとき、
彼も随分怒ってて、感情論で言えば、審査を甘くしたイワナ。と
言ってた。でも、きっと現実は。。。泣く  ヒマー 助けてー
116だめ整:02/03/18 17:42 ID:9JfJYdXi
>>113
なにがおおきいの?
117つぶクリ:02/03/18 17:45 ID:W7doCMuc
給与計算が大きいのじゃなくてその結果が大きい。
だれも来なくても人件費だけは飛んでいく。
118つぶクリ:02/03/18 17:46 ID:W7doCMuc
思わず看護婦にビラ持たせて駅前で配れといいたくなる。
119卵の名無しさん:02/03/18 17:51 ID:kfRuHxEu
>>118
気持ちはわかりますが逆効果でしょう
120卵の名無しさん:02/03/18 17:54 ID:e+sP1hOR
もうこうなったら
  院長自ら
   ティシュ配り
121卵の名無しさん:02/03/18 18:06 ID:+8UJRBqd
78歳の寝たきりのおばあさんが、久しぶりに食べた餅をのどに詰まらせました。
救急隊を呼んで、すぐ近くの病院に「こういう患者がいるんだけど、診てくれないか」と言ったら、
そこには整形外科の医者が当直していて、
「私にはできない。専門医のところへ行ってくれ」と言ったそうです。
122卵の名無しさん:02/03/18 18:11 ID:kfRuHxEu
>>121
正しい対応じゃないの?専門外だと説明してるんだから
123ひま内:02/03/18 18:12 ID:BOnz0TZx
>121

餅は助からないよ。

ある大学病院にすぐ運び込まれ、
偶然残ってた耳鼻科の医者3人で気切したけどだめだった、
って話聞いたことある。

最近、掃除機を突っ込むなんて荒業が紹介されてる。
124つぶクリ:02/03/18 18:13 ID:W7doCMuc
himada himada himada
tsubukuri clinic
武田の節で・・・・
125卵の名無しさん:02/03/18 18:14 ID:UjIhYvy+
>120 近所の美容外科の院長が挨拶に来たとき、顔写真入りのティッシュを
持って来たよ。
 やってるところはやってるみたいよ。

 確かに逆効果のような気がしたが、うちの事務員は行ったみたいよ。
126なき整:02/03/18 18:15 ID:rw6WAV9I
整形外科でも、それぐらい対応できるように
修業しろ、ってことかな。
整形外科でも確かに全身管理考えるのは大事だもん名。
はぁ〜っ。日真。泣く
127だめ整:02/03/18 18:15 ID:9JfJYdXi
78歳のおばあさんが、車に轢かれて下腿骨の開放性骨折を起こしました。
救急隊を呼んで、すぐ近くの病院に「こういう患者がいるんだけど、診てくれないか」と言ったら、
そこには内科の医者が当直していて、(以下、省略)


128つぶクリ:02/03/18 18:19 ID:W7doCMuc
費間
日魔
火真
灯摩
緋馬
129つぶクリ:02/03/18 18:21 ID:W7doCMuc
この一時間誰も来ない。
130卵の名無しさん:02/03/18 18:26 ID:kSrUtFNJ
つぶ先生たちさ、ひまだひまだって書いてるけど、本当に4月からどうすんの?
もともとつぶクリで減少額少ないからバイトで稼ぐの?
人件費減らすって言っても職員も生活あるっしょ?
131つぶクリ:02/03/18 18:27 ID:W7doCMuc
バイトをもっと増やすしかないかな。
今でも週12時間バイトしてるけど、
132つぶクリ:02/03/18 18:29 ID:W7doCMuc
バイトしなくては生きていけないなんて、
一般国民どころか、勤務医の先生も知らないだろうな。
133卵の名無しさん:02/03/18 18:30 ID:kSrUtFNJ
>>131
そのバイト先だってもつかどうか分かりませんよね。
あ、これ煽りじゃなくってマジれすです・・・。
134ひま内:02/03/18 18:32 ID:BOnz0TZx
なんといわれようと、ひまだー
135卵の名無しさん:02/03/18 18:34 ID:g+2qwwO9
ウチは5時から
♪だれも〜 いない〜 海〜♪ 海⇒クリニック

ビッツ(車)のローンどうしよう 不安だ 鬱だ・・
136卵の名無しさん:02/03/18 18:37 ID:g+2qwwO9
なんかヒマすぎて気が狂いそうだ クックックック ヒャヒャヒャ
137ひま内:02/03/18 18:38 ID:BOnz0TZx
車ねー

医師会の会合に行くの段々嫌になる。

ビーとか、ジャーとか、ベンの間に俺のポンコツ・・・

あの先生もつぶクリだよな。軽だもん。
138卵の名無しさん:02/03/18 19:23 ID:s7hqarGs
>>133

禿同!俺もバイトしてるがその病院で首になった先生結構多いですよ
当直とか一般的な内科、外科が首になる確立が高い。
理由は経費節約の為に、常勤の先生がやるようになるからです
139まったり星:02/03/18 19:26 ID:Y8rgU6aN
78歳のおばあさんが、車に轢かれて下腿骨の開放性骨折を起こしました。
救急隊を呼んで、すぐ近くの病院に「こういう患者がいるんだけど、診てくれないか」と言ったら、
そこにはお坊さんが当直していて、死んだら面倒見ますとのこと・・。(以下、省略)

140ゴミ開業医:02/03/18 19:27 ID:nRcFit3+
>>137
いやあ、医師会とか往診は軽で行くけど、自宅にはベンツが2台とBM1台。
フェラーリ買おうかと思ったんだけど、4月から厳しそうだからSLにしておこうかな。
141まったり星:02/03/18 19:31 ID:Y8rgU6aN
>>140 それはプラモだろ。無理するな。
142卵の名無しさん:02/03/18 19:31 ID:g+2qwwO9
>>140
今度の新型SL500(¥12500000)カッコいいよ
納入まで6ヶ月待ちだってさ
143まったり星:02/03/18 19:33 ID:Y8rgU6aN
¥12500000・・・桁が多すぎて読めん。マイバッハとかいうの出たか?
これから金のある奴はマイバッハ。だっけ?
144だめ整:02/03/18 19:33 ID:9JfJYdXi
>>131
バイトを増やすときは、どういう手段で見つけてくるの?
145落ち目:02/03/18 19:34 ID:PIfWiOV3
 経費に付いて質問です。宜しくお願いします。
 入院施設が2階(入院無し)、その上に自宅があるのでエレベーターが
 あります。定員4人、300Kg迄の小さな物(車椅子と補助者が乗れるくらい)
 ですが、その保守料が月40000円+税2000円です。
 契約内容は、保守部品代金+オンライン監視です。これって高すぎますか?
 相場はいくら位でしょうか。情報をお願いします。
146ゴミ開業医:02/03/18 19:39 ID:4nMV80CT
>>141
D51とか、どうよ。
147出戻り二士(素):02/03/18 19:40 ID:zP5evPtW
>>145
エレベーター業界の事はあまり詳しくないけど、保守・監視はメーカー系列
の管理会社ですか?
エレベーター保守・監視業界はメーカー系ではない独立系がメーカー系より
安値で仕事を請け負っている・・・らしいです。
148卵の名無しさん:02/03/18 19:41 ID:GpHnJgVE
>144
私の場合は友人等の紹介でしたがこれからバイトを見つけるのは大変だと思います
私も友人にバイトの口を探してくれて頼まれていますが、当直も含めまったく無いのが現状です
このまま医療情勢がますます厳しくなっていけば数年後には医師の失業者が巷に溢れるでしょう

クリニックも潰れ、バイトも無い、、、エライ時代になるでしょう。冗談抜きで・・ 
149まったり星:02/03/18 19:41 ID:Y8rgU6aN
>>146 なるほど同じSLだな。金持ちはこれからD51だぜ。
150つぶ整@3TC/日:02/03/18 19:43 ID:pKSWR3QN
こういう日が続いてくれないかな.....

車は持ってないな。
医政連は入ってないな。

ず〜っと以前、俺のバーさんが餅を喉に詰まらせたとき、
俺の母親が喉に手を突っ込んでつまみ出した。
その当時の時代の本には、家で餅を喉に詰まらせたら、
包丁で喉の正中を縦に裂いて気切をする、って書いてあったとか、
なかったとか、話だけ聞いたことがある。
ハイムリッヒ法では取れないんだろうね。餅に対してはやったことないけど。
救急車を呼んでいる間に死んじゃうよ、普通。
掃除機も古くから言われてるよ。
151ゴミ開業医:02/03/18 19:43 ID:4nMV80CT
>>145
うちはT芝エレベーター。寝台用で4万あまり。そんなモンだろうね大手だと。
152つぶ整@3TC/日:02/03/18 19:48 ID:pKSWR3QN
>147
その通り。
オンライン監視はいらないだろ。
保守点検だけなら、メーカー系の 1/2 〜 1/3 だ。

自分一人だけ家にいて、エレベーターに閉じ込められて、
しかも何日も誰も訪ねてこない、家族も帰ってこない、
なんて不幸が重なれば別だろうけど。
携帯電話持ってたらそれで連絡取れるだろう。
携帯電話のバッテリー切れも重なるか.....
153卵の名無しさん:02/03/18 19:54 ID:4lpaHZ7w
>145
入院患者0って入院を止めて無床診療所になったってこと?

もしそうならエレベーター必要ないですね
使わなかったら保守点検もいらない
極力無駄を省く、、これがサバイバルゲームの鉄則です
154ゴミ開業医:02/03/18 20:00 ID:4nMV80CT
>>153
確かにそうだな。
エレベーター撤去して、縄梯子でも設置したらどうよ。
155落ち目:02/03/18 20:00 ID:PIfWiOV3
 会社はM菱です。現在メーカー直の保守です。
 患者様は利用しませんが、足が不自由な家族がおりますので止められません。

 近い内にメーカーと保守契約の更新が有りますので、再度値引きを要求してみます。
 多々、情報有り難うございました。
156出戻り二士:02/03/18 20:04 ID:zP5evPtW
>>155
値引き要求は他の会社の見積もりを提示すると効果的( ´D`)ノ
157まったり星:02/03/18 20:05 ID:Y8rgU6aN
ええい、しょうがないな。一点20円でどうだ。
158つぶクリ:02/03/18 20:19 ID:W7doCMuc
結局朝1TC、午後0.5TC

バイトは勤務医時代出向した病院にひきつづきバイトしている。
ひたすら院長・理事長・事務長・看護婦に嫌われないようにしてきたおかげで
くびにならずにすんでいる。
休まず・遅れず・嫌われず。
それと一部給与は歩合性にしてどんな場合でも病院が損をしないように
気を配ったおかげで、(ほかの先生は違うが私はそう提案した)、ほかの
先生が首になっていくのを尻目にくびにならずに済んでいる。
159つぶクリ:02/03/18 20:21 ID:W7doCMuc
もしこの状態でバイトくびになったら、
クリニックで首つるしかないな。
小泉を恨みますって遺書に書いて。
160中途半端 ◆qZhYcGx. :02/03/18 20:26 ID:/CDfA63K
二週間後に迫って来やがった
あ〜あ
うつにだけはならんぞ!
今晩も現実逃避しちゃおかな
161だめ整:02/03/18 20:36 ID:9JfJYdXi
>>158
歩合制でバイト先の病院を納得させられる実力、集客力のあるつぶクリ先生
をもってしても、バイト先の病院以上に必死にやっている自分のクリニック
が存亡の危機に立っている。立地、交通の便などに差がないとすれば、
これは、クリニックの流行る流行らないが、院長の技量、キャラクター
以外に、なにかのファクターに左右されている証左ではないだろうか?
たとえば、流行歌手の歌う歌が流行るかどうか誰にも計算できないように。
162まったり星:02/03/18 20:39 ID:Y8rgU6aN
しかし3月までの点数を上回る日は来るのだろうか・・・・・・。
患者増えても点数増えず。
163やんなる@4.05TC:02/03/18 20:45 ID:/UA+VpKs
>>160
あと2週間なんだ。
まだ実感が湧かない。
悲鳴はここ以外ではまだ聞こえてこないな。
正真正銘の恐怖の大王が降って来るというのに・・
164つぶクリ:02/03/18 20:54 ID:W7doCMuc
ジジイのいうところの芸なんだろうな。
それと、地域の特性というか、
そこに住んでいる住民の特徴というか、
ひとつ言える事は、病院にくる患者と開業医にくる患者とでは
客層があきらかに違うということだ。
バイトも病院が決して損をしないようにすれば、
結果として時給はほかの先生より少ないが首になる確立は少ないと思う。
165つぶクリ:02/03/18 20:58 ID:W7doCMuc
それと病院にしても、開業医のバイトは
生活がかかっているので文句をあまりいわないし、
経済観念があって、点数のことも分かっているので
使いやすいみたいだ。
166まったり星:02/03/18 21:00 ID:Y8rgU6aN
おれに知っている病院では、医師別に売り上げが出て下三分の一は入れ替え制。
げにおしろしや・・・・診療科目関係なし。
167卵の名無しさん:02/03/18 21:02 ID:qyhM2snh
>>163
やんなるさんもまったり星さんや私と同じMLにはいればいいのに
168ババア:02/03/18 21:04 ID:dvs5IGu7
>>140
車は何台まで経費でおとせるのか?うちの診療報酬では4台も無理だわ。
169まったり星:02/03/18 21:06 ID:Y8rgU6aN
必要性が認められたら何台でもOKだよ。
170まったり星:02/03/18 21:10 ID:Y8rgU6aN
>>163 悲鳴はあちこちで聞こえてくるぞ。MLしかり、身近な先生しかり。
でもね内科系の先生はまだ落ち着いているな。内科でもリハビリしている
ところは厳しいようだ。
171卵の名無しさん:02/03/18 22:13 ID:fgFQuVRS
つぶクリは
 ポンコツ車を
  コロンボと呼び。
172:02/03/18 23:30 ID:v3k/SMHh
荒らしの夜はなかなか眠れないなあ。
あっ、そうだ!
つぶクリでも数えよう!
173:02/03/18 23:31 ID:v3k/SMHh
つぶクリ1軒っ!
174:02/03/18 23:31 ID:v3k/SMHh
つぶクリ2軒っ!
175:02/03/18 23:32 ID:v3k/SMHh
つぶクリ3軒っ!
176:02/03/18 23:32 ID:v3k/SMHh
・・・スヤスヤ
177ミミくん:02/03/19 02:46 ID:/HShhGYL
つぶクリ荘
  嵐もいつやら
    つぶクリ仲間
178卵の名無しさん:02/03/19 07:43 ID:HWeETMQ3
サクラ前線
 つぶクリ荘は
  避けて通り
179卵の名無しさん:02/03/19 07:44 ID:IM/5zmes
MLってなんの略ですか?
180中途半端 ◆qZhYcGx. :02/03/19 08:00 ID:MMBVQ8KI
メーリングリスト
181まったり星:02/03/19 08:02 ID:HLZNbw1F
ML=メーリングリストの略。ここでのMLとは、某ドクター専用のMLを
指していると思われる。最近ネチケットとの問題で揺れている。
182卵の名無しさん:02/03/19 08:06 ID:cwq9a8k2
デパス半分かじって診療してる私をどう思いますか?
183卵の名無しさん:02/03/19 08:14 ID:IM/5zmes
>>181
ご返事有難う御座います

ところで4月以降205円ルールが無くなり、すべての投薬名を出さなくなりますが
7種類以上だと、逓減されると言うのは、事実ですか?
また胃薬、総合ビタミンを処方する事も難しくなると思いますが皆さんの対応は?
184卵の名無しさん:02/03/19 08:22 ID:IM/5zmes
例えば1、ワンアルファ
   2、ロキソニン
   3、ミオナール
   4 メチコバール
   5、湿布
   6、座薬
   7、モビラート軟膏等
 
その他8種類超えの、胃薬、ビタミン、頓服、一寸した風薬、湿疹の軟膏内服等々を出した場合逓減?
185まったり星:02/03/19 08:39 ID:HLZNbw1F
205円までの投薬は一種類にカウントするという話出てるよ。(真偽のほどは定かじゃない。)
ビタミンもしばりをゆるめるとか。・・・うわさ。
186なき整:02/03/19 08:46 ID:KZoc3EEW
おはようございます
今日は、少し肌寒い
待ちあいに0.2TC居る
うれし泣く
187初心者:02/03/19 08:52 ID:r4gTCwyJ
2週間後に施行なのに慢性疼痛管理加算
の実際の運用とか、理学療法の単位の取り方とか
わからないことが多いんですけど、きちんと確定するのは
本が出るまで待たなければならないんですか?
188ひま精:02/03/19 08:52 ID:Is/ZT0/C
今日は新患来てくれるかなぁ。
来てちょうだい。
189卵の名無しさん:02/03/19 09:00 ID:GIK44WFO
>187
今回改訂は過去にない異例の早い時期に
告示されてまだましなんです(笑い
190だめ整:02/03/19 09:23 ID:hetF9d8S
徒歩3分のところに院外薬局ができた。
あまり出ない薬は、院外にシフトしていこうかと思う今日この頃。
191町医者:02/03/19 09:32 ID:ylVZe/A1
おはようございます。
現在までの来患1名。

>>185
何かそういう回避措置がないと結構苦しいです。
今まで205円以内に収まる人(特に老人)にはビタミン剤とかくっつけて出しておりましたので
そういう患者さんに今後どうしてビタミン剤だけ出せなくなってしまうのかを
説明するのがとても大変
192卵の名無しさん:02/03/19 09:34 ID:tK9phvEd
薬の種類によって院内と院外を併用するとすぐ指導される
時間外、休日,深夜のみ院内ならOKだけど
193ひま内:02/03/19 09:43 ID:d8qEaHm5
おはようさん

今朝の朝日新聞は医療ミスの記事2件。
一件は一億円の賠償金を命じる判決の話。

俺の預かる患者の命が貴重で一億円に相当するのもわかる。
しかし、その貴重な命の診察技術料が100円玉数個はおかしい。
194町医者:02/03/19 09:49 ID:ylVZe/A1
いまだ来患1名
既に今日の朝刊をひととおり読み終えてしまいました

>>192
そんな指導もあるんですね
あ〜だんだんいやになってくる・・
195ひま内:02/03/19 09:54 ID:d8qEaHm5
貴重な命をお預かりしているのだから乱診乱療を防止するために

一人の開業医の一日で診察できる患者の上限数を決めたらどうか。

内科医なら50人。小児科医なら70人。整形外科医なら何人とね。
報酬はどうすれば良いか思いつかんが。

そうすれば、一人で一日150人診る乱診乱療も防止できるし、
開業医は共存共栄。

都合よすぎるか?
196卵の名無しさん:02/03/19 09:58 ID:tK9phvEd
>>195
内科で51番目で常連の患者さんに懇願されたらどうするの?
不可能じゃないか?
197町医者:02/03/19 09:59 ID:ylVZe/A1
>>195
たしかにいい方法かもしれませんが、
いままではやっていた医療機関が「おいしい患者」だけ拾って
「おいしくない患者」を結局我々つぶクリにまわしてくるような
ことにはなりませんか?
198だめ整:02/03/19 10:00 ID:hetF9d8S
>>195
上限になる日よりも、つぶれる日のほうが先に来そうだ。
199卵の名無しさん:02/03/19 10:05 ID:pJAvvZK+
>>195
確か薬剤師は規定がある筈ですよね。
一人で処方箋何十枚までとか。
1日単位でなく年間の営業日の平均で算出すると聞きました。
200ひま内:02/03/19 10:14 ID:d8qEaHm5
>197

確かにあるよね。

しかし、10年以上原因不明で放置されている肝機能障害のなかに
なんとPBCの多いことよ。

膠原病も開業医レベルではほったらかしだよ。
こんな町医者の俺でさえポツポツと見つけてる。

不幸なのは患者だよ。
201卵の名無しさん:02/03/19 10:16 ID:/SVD/xYr
診察時間1時間・医師1人当たりの患者数が
 10人未満→1点10円(患者一人当たり6分)
 20人未満→1点9円(患者一人当たり3分)
 30人未満→1点7円
 30人以上→1点5円
とか言うふうに、単価を減らすのは どうよ
乱診乱療の抑制にもなるし
 
202つぶ整:02/03/19 10:18 ID:wPekh8dK
おはよう。昨日とうって変わって今日はヒマー.....

175円ルールに戻るんじゃないの。
院内処方だし、多剤出すことないし、あまり気にしてないけど。

明日、厚生労働省令が出るんだったか、何だったか、
日医幹部と自民党、厚生労働省で最後の擦り合わせをしているらしい。
203つぶ整:02/03/19 10:20 ID:wPekh8dK
>200 PBCって何? 後学のために教えてください。
204だめ医者:02/03/19 10:35 ID:BeLEy2MR
原発性胆汁性肝硬変
205なき整@ヒマー:02/03/19 10:36 ID:/998PreT
喜んだのも、つかの間。ヒマー
206つぶ整@ヒマー:02/03/19 10:38 ID:wPekh8dK
>204 ありがと。他科での略語は全く分からないよ。
207卵の名無しさん:02/03/19 10:54 ID:tK9phvEd
>>201
自宅医院一緒にして24時間標榜(実際は9時5時)にして時間あたりの
単価を下げます 夜中に患者が来たら「急患往診中」を連発
それと面倒な計算は一体誰がやるの?コストは誰が負担するの?
208だめ整:02/03/19 11:04 ID:hetF9d8S
まだ、3000点。
(´・ω・`)ショボーン
(∩ ∩)
209まったり星:02/03/19 11:07 ID:RnfQsRqG
原発性胆汁性肝硬変
Primary Biliary Cirrhosis(PBC)・・・辞書でしらべた。
210卵の名無しさん:02/03/19 11:12 ID:/SVD/xYr
>207
まあ、例えばの話ですよ
標榜診察時間・診察日は把握されているので、あまりごまかせまんが
レセ提出時に、カレンダーを添付すれば計算可能。
計算は月トータルで計算するならそれほど手間ではないのでは
→再診回数による点数低減にくらべればずいぶん簡単なのでは?

24時間標榜で医師一人なら 個別指導確定ですよね
211卵の名無しさん:02/03/19 11:21 ID:tK9phvEd
24時間標榜で医師一人なら 個別指導確定ですよね

忘れてました 1人医者名義狩りするのうざいから
7-11くらいが妥当かな?「セブンイレブンクリニック」
212ひま内:02/03/19 11:27 ID:d8qEaHm5
ひまだー
213だめ整:02/03/19 11:32 ID:hetF9d8S
まだ、4000点。
(´・ω・`)ショボーン
(∩ ∩)

>>210
患者総数(月)÷診療日数÷診療時間で、簡単に計算できるね。
晦日に、あと一人診たらワンランク上がって点数単価が
安くなりそうだったら、診療拒否したくなるだろうね。
214ひま内:02/03/19 11:36 ID:d8qEaHm5
うちは留守電を電話転送にしているから実質的に24時間だよ。

蜂に刺されたなんて日曜日に相談された。
215卵の名無しさん:02/03/19 11:44 ID:/SVD/xYr
>213
さすがに、そこまで御粗末にはしないでしょう。
税金と一緒で、ギャップができないようにはしましょう。

あ、計算めんどうになるか・・・
216まったり星:02/03/19 11:48 ID:RnfQsRqG
ここで言うのもなんだけど、某MLのように実名でやり取りする場合は
恥をかかないためにもネチケットを知っておくべきだろうね。

インターネットを利用する方のためのルール&マナー集
http://www.enc.or.jp/enc/code/rule/index.htm
217つぶ整@ヒマー:02/03/19 11:59 ID:wPekh8dK
>216
なるほど。いつもためになる御教示、有り難うございます。
フレーム3分割は読みにくいね。
218つぶクリ:02/03/19 12:35 ID:V72FiA0T
この世の中で一番必要なもの

<運>

219つぶ整@1.3TC/AM:02/03/19 12:51 ID:wPekh8dK
なかなか増えないな〜
220中途半端 ◆qZhYcGx. :02/03/19 13:16 ID:kopzMiVg
0.65TC
一応現在で今月の経費分は何とか確保。
今週中に借金分も確保したい、そうすれば来週分は税金年金健康保険+生活費だ。
221卵の名無しさん:02/03/19 13:22 ID:9rozoLCN
>216
あれはイタイねえ、2ちゃんねるROMなどでインターネット利用の練習を
しなくちゃね。パソ通からやってる人必ずしも上手に行動してるとは言え
ません。でもMLの話をあまり出すのは感心しませんね。オレモナー^^
222卵の名無しさん:02/03/19 13:34 ID:LAiFS1YD
>>220
そんな事よりコンビニ弁当なんかに入ってる魚の形した醤油入れ、
知ってっか?
俺の仕事は、その魚の形した醤油いれのフタを閉める仕事だ!
1日8時間、閉めて、閉めて、閉めて・・・
これでも、知り合いのつてで、やっと就いた仕事なんだ
俺には、やりがいのある仕事だ
ときどき、野菜の形した醤油入れのフタも閉めるんだ
とにかく、おまえも、自分にあった仕事みつけろ
今、俺が言えることは、これだけだ
223卵の名無しさん:02/03/19 13:46 ID:9rozoLCN
>>222
そのコピペも今では懐かしいモノの部類に入りますな
224ひま精:02/03/19 13:55 ID:Is/ZT0/C
>>220
あれ??
折り返しで、2.5JUと言っておられませんでしたか。
32状のこともご存じのようで、メンクリと思っていたのですが。
メンクリならば、月300万も経費かかるはずないと思うのですが。
話がずれていますか。
225中途半端 ◆qZhYcGx. :02/03/19 14:31 ID:jSPGsXdk
実は、内装代がリースなもんで結構でかいんですよこれが。
銀行や国金が中々貸してくれなかったので、内装費という名目で
運転資金などを含めてリース会社から出してもらった。
自己資金ゼロ開業なもんでね(涙)
226:02/03/19 14:34 ID:83/Fjq1x
175円ルールに戻りそうというのは本当にそうなったら大変ありがたいです
レセプトの事を考えると、うっとおしくてたまらなかったから
227中途半端 ◆qZhYcGx. :02/03/19 14:36 ID:jSPGsXdk
それと完全落下傘だったので、皆さんには評判が悪い電柱広告とか
駅看板とかに結構使っているんですよ。
まぁ、そのお陰か、運が良いのか一応中途半端なところまでは二年
で漕ぎ着けたし、あと一年もリース等払えば終わりだけど。
228卵の名無しさん:02/03/19 14:37 ID:4qStoPq5
>>226

175円ルールで可能なのは手書きレセのクリニックと聞いてますが・・
全部そうなるんですか? ・・・なって欲しいYO
229廃整:02/03/19 14:44 ID:+2x05Sfc
今週金曜に点数の説明会がある。
あっと驚く救済策でも出てこないかな。甘いかなぁ。
230ひま内:02/03/19 15:02 ID:OTTISo4I
>227

リースに終わりは無いよ。って聞いてるけど。

残債清算、再リース、新たなリース

っところかな。

良くここで、リースが終わるー、なんて書きこみあるけど
あなた知らないだけ?それとも?って目で見てきたけど。
231つぶ整:02/03/19 15:13 ID:wPekh8dK
175円ルールは、今まで手書きレセプトだったところが、
手書きレセプトを続けて、しかも届け出た場合に摘要、だろ。
うちはそうするつもりだ。
232中途半端 ◆qZhYcGx. :02/03/19 15:19 ID:nzR1Hun5
再リースは、6年目に1月分だけ支払って買取り終了という契約で結んだ。
233中途半端 ◆qZhYcGx. :02/03/19 15:27 ID:nzR1Hun5
リースって言っても実態は経費で落とせる借金なのですよ。
銀行や国金が昔の様に数千万単位で融資してくれればこんな手は
使いたくなかったけど。4年前じゃ貸してくれても500万。
無担保、無自己資金開業の自分としては大博打だった訳。
234ひま内:02/03/19 15:35 ID:OTTISo4I
>233

よくわかる。でも、状況はみんな似たりよったりだと思うよ。

自己資金タップリなんてそういないでしょう。
おれも苦労したよ。
235つぶ整@ヒマー:02/03/19 15:48 ID:wPekh8dK
はぁ.....
236ひま精:02/03/19 16:04 ID:Is/ZT0/C
そういうことなんですか。
なるほど。
折り返しで、2.5JU
月500万というとメンクリでは、十分すぎると思ったのですが、
リースとかあると大変なんですね。
うちの患者数ならとうにつぶれていると思いました。 
237だめ整:02/03/19 16:16 ID:hetF9d8S
リースは組んでいないんで、よくわからない。
ROMしてるしかないな。
238卵の名無しさん:02/03/19 16:19 ID:PwJrqUXG
新しい器械入れるべからず
償却後が本番 マシンが煙を噴出すまで使用する
アメリカの原発のように使った分だけまるまる利益になる
239やんなる:02/03/19 16:20 ID:BUYtzdhR
昨日でついに花粉バブルが終わったか・・
午後は昼寝タイムとなっている。
この2ヶ月来最悪の暇だ。


240つぶ整@ヒマー:02/03/19 16:21 ID:wPekh8dK
リースだらけだよ〜ん.....
241なき整:02/03/19 16:31 ID:JIRasFUv
ひまで大あくびしてるとこ
茄子に見られた。
ホフッァみたいな人が花粉症というので
処方した。耳鼻科の先生、ご免なさい。でも、
生き残るためには。。。
242ひま内:02/03/19 16:32 ID:OTTISo4I
花粉症まだ来るよ。
243卵の名無しさん:02/03/19 16:42 ID:ptbzqKPg
リースは契約にもよりますが、だいたい10年すぎると
再リースまたは買い取りのオファーがあります。
今までの一ヶ月分の金額で一年間の再リースあるいは買い取り。
買い取った場合壊れたらゴミです。
244ひま内:02/03/19 16:45 ID:OTTISo4I
リースは賃貸住宅と一緒。

何年家賃払っても永久に自分の所有にはならない。

俺が今まで聞いた説明で一番わかりやすい説明だった。
245卵の名無しさん:02/03/19 16:49 ID:PwJrqUXG
>>244
丸6年経てば毎月のリース料の2割増しの価格で買いとれますよ
246卵の名無しさん:02/03/19 16:50 ID:ptbzqKPg
家賃を十年払っても、古くなった家を安く売って
くれる大家はあまりいないと思いますよ。
247卵の名無しさん:02/03/19 17:05 ID:PwJrqUXG
家ならそうだけど6年落ちの医療器械は開業医以外には
ただのガラクタ 保有するだけで経費がかさむ
248中途半端 ◆qZhYcGx. :02/03/19 17:10 ID:R5Eyc9ab
>>236
落下傘で看板いっぱい出した。でも実際は電話帳に広告載ってから爆発的に初診が増えた。
月約100万の広告費は今にして思うと無駄。でもあと一年は払わないといけないのだ。
それが終わったら殆ど撤去の予定。
再来年まで5000万ルールがあれば、でかい経費無くなった時点で患者整理しちゃって、細
くまったりとやる予定。

249ひま内:02/03/19 17:12 ID:OTTISo4I
>248

いまどき、タウンページどうかね?

いつの話?来る人の年齢層は?
250だめ整:02/03/19 17:19 ID:hetF9d8S
>>248
広告費が一ヶ月100万円!
それって、ぜんぜん中途半端じゃないよ!
251ひま精:02/03/19 17:19 ID:Is/ZT0/C
広告費月100万ですか。
驚きました。
うちは落下傘部隊を迎え撃つ立場の、
地を這うゲリラなものですから、
経費を絞って、人脈で細々やっています。
252なき整:02/03/19 17:27 ID:2+aIKn76
広告費0円
どこにも出してない。
電柱広告もなし。
253法人理事長:02/03/19 17:31 ID:0exKrfpA
リースは使いようで得になる。
5年リースだと、6年目からは1か月分で1年間OK。
買取契約は無効だったと思う。そうするとリース代が全額経費にならないと思ったが。

レントゲンとか内視鏡は駄目だけど電動診察台やオートクレーブ、現像機
などはリース会社としても引き取っても費用ばかりかさむので卸に頼んで廃棄処分したことにすると
向こうも何も言わない。
リハビリ機器も小額のものは大丈夫。
廃棄しないでこちらはそのまま使い続けられる。
大きい販売会社だとリース会社に対しても力があるのでそれを利用するに限る。
254卵の名無しさん:02/03/19 17:31 ID:PwJrqUXG
町内会の盆踊りくらいは協賛費出しましょう
255卵の名無しさん:02/03/19 17:38 ID:PwJrqUXG
>>253
うちははっきり「買取」といわれましたよ
6年目の終わりに6年目1年間と同額ですべてを引き取りましたよ
まずいんでしょうか?
256なき整:02/03/19 17:46 ID:xmAd+Cdh
お祭りには出してる。
というか、出さざるを得ない雰囲気
257なき整:02/03/19 17:58 ID:xmAd+Cdh
はぁー〜・
朝は期待してたのに、1.6TC.(・_・)
258趣味メン:02/03/19 18:01 ID:FprD06ri
広告はタウンページ以外無駄だと思うね。
最近はタウンページも廃れてきて、若い人の場合HP見て、メールで相談してくるケースが
ほんとに多くなった。
初診につながらないこともあるけれどサービス、サービス。

将来はタウンページも無しで良いかも知れない。
HPはほとんどタダだからありがたい。

しかし最近広告屋の営業多し。
4月から広告費大幅減額する予定と言うと寂しそうにお帰りになります。
259ひま内:02/03/19 18:04 ID:OTTISo4I
タウンページの原稿の締め切り近し。
260やんなる@2.7TC:02/03/19 18:11 ID:E8AHADCj
早くも桜満開とか
みんなお花見に行ったのかなあ(泣
261卵の名無しさん:02/03/19 18:27 ID:4qStoPq5
飛馬兎通飼野兎

嗚呼悲如何少患者
262つぶクリ:02/03/19 18:38 ID:V72FiA0T
<運>をくれ。
263つぶ整@ヒマー:02/03/19 18:44 ID:wPekh8dK
>262 ウン違いのものならあるけど.....
264だめ整:02/03/19 18:47 ID:hetF9d8S
>>262
<鳴きの竜>の世界だな。
マージャン漫画の。
265ひま内:02/03/19 18:52 ID:OTTISo4I
>262

開業前に占い師みたいな怪しげなやつ・自称仏師が患者にいた。

先生は来年最高の運気を迎えますと言われた。

それ、開業の数年前。

くそー。開業前に運を使い果たしてしまったんだ。
266卵の名無しさん:02/03/19 18:58 ID:5as7yBGF
みんな本当につぶクリなんですか?
あまり悲壮感を感じませんが
267つぶ整@ヒマー:02/03/19 19:00 ID:wPekh8dK
虚脱状態だ。何をあがいても無駄、4月1日以降、生きているかどうかも分からない.....
268卵の名無しさん:02/03/19 19:09 ID:4qStoPq5
>>266

分かってないなあ〜 本当に悲壮感がある奴って一見明るいんだよ
4月以降年末までに逝ってしまう奴、一人くらいは出ると思うよ
269卵の名無しさん:02/03/19 19:26 ID:YNkD6Ybx
クリニックの倒産って一年に40件ぐらいあるらしいけど
一般企業に比べればまだ少ない
270つぶクリ:02/03/19 19:26 ID:V72FiA0T
私はあのせりふが忘れられない。

おいジジイよ。
おまえの運をおれにくれ。
271だめ整:02/03/19 19:36 ID:hetF9d8S
つぶクリーズの背中は、煤けてるんだね。
272卵の名無しさん:02/03/19 19:38 ID:pPsCMn73
4月以降は自殺者が出るんじゃないかな
鬱状態に入る人は多そうだし
273中途半端 ◆qZhYcGx. :02/03/19 19:39 ID:+iF62cfl
メンクリの場合、診療圏が広いのと近くのメンクリより遠くのメンクリ
に行きたいという人が多いと思ったし、落下傘で認知度を高めるために
一発勝負に出たという感じで電柱、駅、野立と看板だしまくり〜
レントゲンも心電計もエコーもなんもいらんメンクリなので、器材に使
ったと思って、どんと張り込んだ訳ですが…
結局、一番効果があったのはタウンページ。

内科じゃクリニックの近くの人か通りがかりの人が来るでしょうけどメ
ンクリじゃ、そういう風にはいかないようです。
5月までは何とかなるけど、6月からは、生活費出るかどうかって感じ
まぁ、女房に食わせて貰いましょう。情けなや。
274つぶクリ:02/03/19 19:40 ID:V72FiA0T
保障期間が終わったばかりのプリンターがつぶれた。
新品同様だ。
8万のプリンターで修理費が3万。
レセ枚数が少ないのになんでつぶれるんだよ。畜生。
じゃ賠償金が8千万のやつの命たすけたら3千万もらたって
文句ないよな。
275斜整:02/03/19 19:43 ID:UPNyYJt9
運頼みや神頼みより現実を直視して頑張ろう。
ファイト、つぶクリさん。
誰か説明会出たでしょうか。
良い知恵ありますか。何とか凌いで凌いで生き残りましょう。
276つぶクリ:02/03/19 19:45 ID:V72FiA0T
新しい住民がつぶクリ荘に引っ越してきました。
斜整先生です。
277斜整:02/03/19 19:50 ID:UPNyYJt9
つぶクリ荘主催で日産のゴーン社長を呼んで講演でもできないものですか。
われわれに何が足りないか、教えてチョー。
頭の禿具合はあの人に似ているつもりですが。
278つぶ整@2.35TC/日:02/03/19 20:00 ID:wPekh8dK
はぁ.....

>269
もっと潰れてるんじゃないの? ソースきぼ〜ん

>275
みんなは何とかして高点数路線を取ろうとしているね。
俺は安売り路線で行くよ。
半年後にどっちも生き残っていたらいいけどね。

>277
俺たちが真っ先に氏ねと言われるよ。
279ババア:02/03/19 20:05 ID:f1HaFcFM
>>274
うちのレセコン調子が悪くて業者をよぶと出張費だけで35000円取られる。
それが嫌で私は主人に呆れられるくらい何度も自分で修理してみた。プリンターは
やっぱり消耗品だわ。
 しかし、とうとう電話で部品代10何万と言われたときあきらめて保守契約に入った。
今ではインクが薄いとかちょっとのことで呼んでいる。すぐに新品の部品に換えてくれる。
280つぶクリ:02/03/19 20:10 ID:V72FiA0T
ゴーンがしたことは、自分が生きるために2万人の社員の首をきったことと、
中小の下請けに法外な値引きを強制したこと。
そして、日産の財産を切り売りしたこと。
生き残った人間にスポットライトがあたっているが、
つぶクリ荘の住民は淘汰される側の存在だ。
281つぶクリ:02/03/19 20:15 ID:V72FiA0T
うちの従業員は既婚者が多いが、切迫感がまったくない。
自分のだんながリストラの対称にならない限り分からないのかもしれない。
どこかのスレにあったが、鹿の群れが水を飲んでいる。
ライオンが現れたとたん、みんな逃げ惑うが、だれが一匹ライオンに
つかまって食べられ始まると、ほかの鹿たちはなにもなかったかのように
水をのみだすとのこと。
282つぶクリ:02/03/19 20:16 ID:V72FiA0T
ああ
<運>が欲しい。
283ババア:02/03/19 20:21 ID:f1HaFcFM
つぶクリ先生一度はっけでもみてもらわはったら?
運も開けるかも・・・
284つぶクリ:02/03/19 20:27 ID:V72FiA0T
ものがつぶれると鬱になる。
そらジジイのとこみたいにレセプト枚数が2000枚ぐらいあって
プリンター使いまくっているのならつぶれるのもわかるけど
うちのは新品同様のものだ。
それなのにお金がないのに修理費を払わなくてはいけない。
お金がないんだよ・・・・
285ひま精:02/03/19 20:28 ID:WqZy/FnX
>>273中途半端先生
4月の改定はメンクリも結構きついですね。
けど、売上ベースで5%以内には収まりそうな気がするのですが。
整形の先生方ほどは、きつくないようで、
増患や単価上げの工夫で乗り切れそうな気もするのですが、
甘いですか。
286つぶクリ:02/03/19 20:31 ID:V72FiA0T
こんな理不尽な不意の出費で鬱のときに効くくすりないですか。
(ただ器械のあたりがわるかったとか、器械運がなかったねとか・・・)
287三太:02/03/19 20:46 ID:CrfQ7oAz
もうすぐお給料日。
今月は夜勤が多かったから給料あっぷ↑
うちのとこの先生、懐があっぷあっぷ。。じゃないか心配です!
288ババア:02/03/19 21:01 ID:f1HaFcFM
>>286
鬱で寝られんとき、私は姪ラックスを服用する。何だか知らんが肩こりが取れて
よく寝られる。マジレスすぎたか。
 先生、今はきっと大殺界。ひょっとしたら来年から運が開けるかも
289だめ整:02/03/19 21:05 ID:hetF9d8S
>>287
懐がアップアップでも、頑張ってくれた職員にアップした給料を払うのは
経営者としてうれしいもんだよ。
290まったり星:02/03/19 21:08 ID:HLZNbw1F
好転数路線・・・・・・がいいな。
291まったり星:02/03/19 21:12 ID:HLZNbw1F
高点数路線も難しい。あそこは高いという噂が怖いからな。如何に
納得して貰うかが勝負だろう。逆に低点数も怖い。あそこは何もし
ない。してもやたらと安いのも気持ち悪がられる。リーズナブルな
納得のお値段にするのが一番重要だろう。
292卵の名無しさん:02/03/19 21:29 ID:Uqduor0n
安くて苦情がでることはないよ
>>291
293だめ整:02/03/19 21:30 ID:hetF9d8S
>>286
機械は難しいよね。
レントゲンの保守契約を結ぶかどうかで迷った。(○立メディカル)
管球(160万円)の寿命が5−7年とのこと。
保守契約(5年で140万)を結べば、管球は無料交換しますとのこと。
その晩、医師会の飲み会があって、いろんな先生に意見を聞いた。
開業してから15−25年のどの先生に聞いても、管球は今も現役
とのこと。○立メディカルとの保守契約は結ばないことにした。


294ひま精:02/03/19 21:34 ID:Vv5Uflz4
>>286
現実的原因のある鬱には、
パキシル10mg1錠夕食後 がおすすめです。
ときに吐き気はします。
こんな薬はいりませんか。はい。
295内科開業医:02/03/19 22:47 ID:W/g1iTNK
>195 乱診乱療を防止するために一人の開業医の一日で診察できる患者の上限数を決めたらどうか
そんなことを言っているからつぶクリなんですよ。
別に呼び込みや宣伝で患者を集めているわけではなく、患者の意思で受診が決まっているのです。
混んでいても納得できるからいつも長時間待っても何度も受診するのです。
流行っていない医師はその理由を自分で都合がいいように納得していて運がないとでも思っているのでしょう。
本当は実力、魅力すべてがないのですよ。
296ダメ院生:02/03/19 23:03 ID:OjcPOtep
パート先の病院ではパキシル10mg:\130円で仕入れてます。ひま精先生
のところはいくらですか?SSRI SNRI濫用してます。年寄りの婆さんの
不定愁訴ウザイんだもん。現実味のない愁訴にも効きますね。
クソクソ製薬せめてボールペンは二色のやつにしろよな。
297個人薬局:02/03/19 23:10 ID:beMMDMg0
>>296
うちも同じく130円です。
1500錠以上/月 (Drが)使用しております。

ボールペンは最近は3色が主流です。
298卵の名無しさん:02/03/19 23:25 ID:WShXbyqp
仕入れ値の情報交換いいですね。
うちはブロプレスで消費税入れると薬価の97%くらいでした。
高いでしょう?
299卵の名無しさん:02/03/19 23:25 ID:fUsTmX8Z
漏れが自己処方するのは、荒れ倉と売あ倉だね。
どっちも必需品っす
300ババア:02/03/19 23:27 ID:f1HaFcFM
>>294
現実的原因の鬱って、子供の勉強、世話の焼ける主人、介護老人の世話、
小姑のお小言、従業員の不仲などの悩みに効くのか? 
 私も不定愁訴なのだろうか。
最小単位はいくらで仕入れられるのか。1,500錠では多すぎる。
私もひま精に通うとしようか。
 うちはボールペンは黒色一色でいい。最近は本当に何にもくれない。
301つぶ整:02/03/19 23:30 ID:EssfwEmh
>295
確かにその通りだろうよ。
ここにいる連中は、同じ事をここでも現実世界ででも、何度も耳にしているのさ。
あんたはいつ、どんな場所で開業しても成功するだろう。
弘法筆を選ばずってやつかな。

けど俺のような人間は、自分の実力、魅力が足りないから、
それら以外にも必要なものがあるんだ。
わざわざ今ごろ言わなくても、スレパート1か2のあたりで言ってくれ。

おっと、いかんいかん。
医者同士仲間割れしているときじゃないんだ。
政府、厚生労働省、医師会幹部の思うつぼにはまってしまう。
開業医と勤務医、整形外科・外科医と内科医を仲間割れさせる腹なんだろうね。
302つぶ整:02/03/19 23:30 ID:wPekh8dK
>295
確かにその通りだろうよ。
ここにいる連中は、同じ事をここでも現実世界ででも、何度も耳にしているのさ。
あんたはいつ、どんな場所で開業しても成功するだろう。
弘法筆を選ばずってやつかな。

けど俺のような人間は、自分の実力、魅力が足りないから、
それら以外にも必要なものがあるんだ。
わざわざ今ごろ言わなくても、スレパート1か2のあたりで言ってくれ。

おっと、いかんいかん。
医者同士仲間割れしているときじゃないんだ。
政府、厚生労働省、医師会幹部の思うつぼにはまってしまう。
開業医と勤務医、整形外科・外科医と内科医を仲間割れさせる腹なんだろうね。
303卵の名無しさん:02/03/19 23:31 ID:XWeY83oI
改正の詳細が決定するのはいつなんでしょうか?
慢性疼痛疾患管理料がどの病名に対応するとか
どの範囲までまるめになるとか
304卵の名無しさん:02/03/19 23:31 ID:gShrP680
ボールペンや接待のお酒はやめましょう
305つぶ整:02/03/19 23:32 ID:wPekh8dK
あれ、なんだか変なことになったぞ。
306298:02/03/19 23:46 ID:WShXbyqp
ひょっとしてうちだけ異様に高い?
307卵の名無しさん:02/03/19 23:47 ID:rJdWASVV
素人さんがよく言うストレス性過食。この1年で体重10kg増。
食べるしか楽しみないんだよー。タバコもやめたし。
サ●レックスを飲んでみるものの、副作用なのか、なんだかますますウツーになり
服用中止。デプロ●ールもぱっとせず、続かなかった。
このままでは、4月以降の恐慌で、もっとデブになること必至。で、
個人輸入で手に入れたゼ●ニカル服用開始しました。5日目です。
すごすぎます。脂がプカプカ。見るのが楽しくて服用コンプライアンス良好です。
肝油(懐かしー)とユベラも飲んでます。


308卵の名無しさん:02/03/19 23:47 ID:6eDmQbNs
ボールペン、ありがたいよね。
309個人薬局:02/03/19 23:49 ID:beMMDMg0
リピトール5mg 75円。
310:02/03/20 00:04 ID:p34mOa1j
うん。今日はぐっすり眠れそうだぞ。
311卵の名無しさん:02/03/20 00:08 ID:E6+VY0Wk
>>308
製薬会社名入りボールペンは、患者に、癒着、薬価差益などを連想させるでしょう。
その結果、誤解されかねません。
312ミミくん:02/03/20 03:52 ID:4nBYGDYj
>>280
今、「ゴーン革命が日産を滅ぼす」って本読んでます。
企業も国も、もっと人を大事にする事を考えなければ、
いけないのではないでしょうか。
313ダメ院生:02/03/20 03:59 ID:oRHrGOTu
ボールペンとお酒の接待はだいぶ違うと思うが。ボールペンの製薬会社
名まで識別するのはボクサーかF1レーサーでないとできないと思われ。
304, 308はMRか?ボンビー院生ですが、キレイな女性MRはかまってください。
ムサイMRは話しかけないでください。ブロプレスってそんなに納入価格高いのか。
ヤベー、実質的差損じゃんか。EBMの立場からはマレイン酸エナラプリルで十分です、
こいつのゾロ(・リート)でいいですって言っとこ。空咳でたら、新しいARBは
高いのでCa blockerか。でもアムロジピンのゾロまだないよね。循環器科のくせに
いまだにニフェジピン系使うとこもあるけどなー。紹介状みたらプッてしてます。
314ねね:02/03/20 04:29 ID:3Qnh42A3
ひさしぶりにきました。
つぶくりさん、蘇医者さん、やぶ医者さん、
はどこにいきましたか?もう潰れてしまいましたか?
応援していたのにかなしい、><
もどってきてくださいよ。

315医学生:02/03/20 04:52 ID:/8XLgxl5
> つぶ整@2.35TC/日
まじでこれだけ患者さん来てつぶクリなん?
うちの父さんは歯医者なんだけど1.5TC/日で平均以上稼いでいるけど。
患者さん一人あたりの利益っていくらくらいなの?
整形ってだめなん?
316卵の名無しさん:02/03/20 07:50 ID:JCAFI2GH
スレを間違えてんじゃないの
開業したてはどうかわからんけど、20人/日くれば生活していける
はず
317卵の名無しさん:02/03/20 07:53 ID:1Wwbmu6Z
>>315
整形は単価が安いから整形単独で借金があったら最低でも5TC以上ないと
旨味が無いです。5TC以上でやっと安物ベンツCクラスに乗れる程度
4月以降2.35TCでは、つぶクリですが、ギリギリつぶれないレベル。

ところで、歯医者の平均ってどれくらい?

318まったり星:02/03/20 08:00 ID:humm1Tq9
整形の2TC=内科の0.5〜1TCに相当。
一人平均単価200〜300点だろう。
319卵の名無しさん:02/03/20 08:12 ID:1Wwbmu6Z
しかし、内科もきついよな
実日数が少ない変わりに受診時どっさり持って帰る薬の薬価差が
殆ど無いのだから、儲けと言えば再診、処方箋料、あと指導料くらいだもんな〜
4月から内科も3TC/日以上位来ないと旨味がないんじゃないかなぁ
320卵の名無しさん:02/03/20 08:16 ID:MSDYD3yd
>>315
平成14年度社会保険診療報酬等の改定概要に対する
整形外科の代表的疾患減収シミュレーション(臨床整形外科医会)
http://www.jcoa.gr.jp/siten/content/kaitei2002.html

つぶれかけのクリニックパート12でも色々出てます。
「整形」で検索どうぞ。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1014967418/
321まったり星:02/03/20 08:31 ID:humm1Tq9
>>320
シュミレーション見るたびに頭痛くなるよ。どう考えても馬鹿げた改訂だ。
診療科目の特異性など何も考慮せず、平均と称する何ら医学的根拠のない
数字でばっさり切るのはアホだ。
322つぶ整:02/03/20 08:33 ID:INHiWupR
>315
歯科は自由診療分が多いから、患者数と収入が単純には比べられないな。

4月からは、1日2.5〜3TCないと、現在の人件費を維持できない。
借金返済、リース、賃貸料は変わらないからね。
それでも俺の取り分はほとんどゼロ、車なんて買えないんだぜ。
323ひま精:02/03/20 08:33 ID:3uafxWur
うち院外処方なので
薬の仕入れはしてません。
130円か。
薬価188円でしたっけ。
58円の儲け。1日2錠なら約100円。
14日分1400円。調剤技術料など加えると薬局ばかり儲かってるなぁ。
324つぶ整:02/03/20 08:34 ID:INHiWupR
おっと忘れてた。おはよう。
ちょっと寒い朝だ。今日はどうかな。
325つぶ整:02/03/20 08:41 ID:INHiWupR
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1016113092/2-10
整形外科勤務医にはこんな考え方の奴もいるんだ。
思想は個人の自由だけどね。世間知らずだ。
政府の開業医-勤務医分断政策は、 細かいところまで行き渡っているな。
勤務医の待遇が悪いのは開業医のせいではないのにね。
326卵の名無しさん:02/03/20 08:49 ID:fA747vWR
勤務医にこの苦しさがわかるまい
5年後にはあんた達ははじきだされるぞ
327つぶクリ:02/03/20 08:59 ID:h6SEkgfv
一日20にんくれば生活できるよ。
でもその言葉には落とし穴がある。
たとえば各科別平均がでていてそれを参考にするけどそれが落とし穴。
たとえば泌尿器科の平均を1万円としよう。
でも実際は二つの集団の平均なんだ。
たうまり透析をしているクリニックの集団と泌尿器科・皮膚科みたいな
クリニックの集団の平均が1万であって透析をしなければ
1人3000円いかないんだよ。
内科でもエコーや内視鏡する高点数群とそれ以外の低点数群。
皮膚科でも手術する高点数群と軟膏だけの低点数群にわかれる。
眼科も整形もみな同じ。
328つぶクリ:02/03/20 09:02 ID:h6SEkgfv
低点数群の収入は再診料、継続管理加算、処方料などで
1人1回1500程度。
一日20人で収入は30000円
これから固定費ひいて生きていける????
低収入群の開業なら一日60人来ないと生きていけないよ。
329だめ整:02/03/20 09:15 ID:Kmy/hibo
おはよう
>>325
開業医の収入を3分の1に減らしても、たかが知れてるのにね。
治療のレベルとか言ってるけれど、「新幹線と在来線を比べたら
新幹線のほうがずっと早いから、在来線はすべて廃止すべし」
といっているのと一緒だね。
330卵の名無しさん:02/03/20 09:17 ID:QDvs7HXK
ヒマー 雨通だ  死乃雨
331卵の名無しさん:02/03/20 09:19 ID:PKMCv0Gz
つぶクリズ
 八卦で曇る
  易者の顔
332卵の名無しさん:02/03/20 09:24 ID:oGwJIvBV
医療費を圧迫して、無駄な医療をしているのは病院だよ。

せっせと、医療器具メーカーや製薬会社に献金しているようなもんだ。

333ひま内:02/03/20 09:26 ID:nkvAtxIb
おはようさん

医師会の説明会が近い。

選挙の応援依頼のときは散々うるさく言ってた。

その結果がこれだ。

どの面下げて説明会を開催するつもりだろう。
334だめ整:02/03/20 09:32 ID:Kmy/hibo
勤務医のときは、医療費のことなんてほとんど考えていなかった。
開業医になったら、患者さんの懐具合を気にしながら診療している。
勤務医と開業医と、どちらが医療費の無駄遣いをしているかは、自明。

>>333
うちの医師会長は、「武見は、なんにもしてくれなかった」
と、先日の飲み会で怒っていた。
335なき整:02/03/20 09:37 ID:0yBN4I5y
今日の目標
4TC、採血0.2TC、レントゲン0.5TC
無理か。。。泣く
336だめ医者:02/03/20 09:37 ID:q2LjSG9g
こんなの見つけました。

>東北地方で現在盛業中の眼科診療所をお譲りします。
>新幹線の駅から至近なので東京からの通勤も可能です。
>コンタクト処方を主体としておりますので初心者の方でも安心です。
>また眼科診療が始めての方は、診療ができるまで現院長が直接指導いたします。
>昨年度の保険診療報酬はおよそ8千万円でした。
>全ての機材を含め居抜きでお渡ししますので即日診療可能です。
>ご希望の方はメールでも直接掲示板に書いていただいても結構です。

1年だけでも行こうかななんて気になりましたが、なんか罠があるのかな。
どう思いますか?
337卵の名無しさん:02/03/20 09:39 ID:azRaX6KJ
 小泉には
  真紀子の顔が
   夜叉に見え。
338だめ整:02/03/20 09:41 ID:Kmy/hibo
採血の0.2TCは、頑張れば(老人に片っ端からすすめれば)何とかなるん
じゃない?
レントゲンの0.5TCも、新患が6−7人着て、骨折の経過観察が3−4人
くれば、達成可能な数字。
だけど来患4TCは、逆立ちしても無理。
339卵の名無しさん:02/03/20 09:44 ID:QDvs7HXK
>>338
親戚縁者一同集めたらできるっしょ
340だめ整:02/03/20 09:47 ID:Kmy/hibo
>>339
いまでも来患の一割は親類縁者だよ!
341やめたい整:02/03/20 10:02 ID:MA8Maxwq
338>
整形外科の血の検査をしましょうと言うと、患者は喜んで採血させますね。
342なき整:02/03/20 10:02 ID:PtHE3Jhn
検尿&培養0.05TC レントゲン0.05TC
雷管0.5TC。 泣く
薬価と医療器具代、今の半分でも多いぐらいと思う
勤務医のころは、考えもしなかったが。 
343ひま内:02/03/20 10:02 ID:nkvAtxIb
今日は外総診のかたが多いので採血はまだゼロ。
344町医者:02/03/20 10:03 ID:ErqTxg/M
おはようございます。

昨日の「日刊ゲンダイ」に
「近所にかかりつけの医者をみつけよう」という記事がありました
「病院ではどうしても検査が多くなるが、
 かかりつけ医なら患者さんひとりひとりを把握しているので必要最低限の検査で済む」と

助平な記事だけの新聞かと思っていましたが、たまにはイイこと書いてあります。
345つぶクリ:02/03/20 10:13 ID:h6SEkgfv
最近本当に患者が減った。
クリニックの前の道にも人がいない。
街から人間が消えてしまったようだ。
さびれていく
というのはこういうことだったのか。
346卵の名無しさん:02/03/20 10:37 ID:oGwJIvBV
>336
>なんか罠があるのかな

>
>東北地方で現在盛業中の眼科診療所をお譲りします。
譲るんだから、2億円くらいで譲るんじゃないの?
2億で買って1年やってから転売する?
347だめ医者:02/03/20 10:54 ID:q2LjSG9g
>>346
すいません。
ジジイのスレと、こちらと多面的なご意見が伺いたいので
どちらかだけに書いてください。
348卵の名無しさん:02/03/20 11:06 ID:QDvs7HXK
10時過ぎからムチャクチャ忙しい

ヒマならヒマでシンドイし、来たら来たでシンドイし、町医者ってサイテーだな
349ひま内:02/03/20 11:30 ID:nkvAtxIb
こっちは、10時過ぎたらひまー

全国保険医新聞が届く。

紙面にみんなの怒りの声が反映している。
医師会新聞のトーンとだいぶ違う。
350卵の名無しさん:02/03/20 11:32 ID:PAy+1D48
205円ルールは外されますが、205円以下の薬剤は、
1剤とみなすそうです。その中には、病名に合わない
薬剤も表記されるでしょうが、それは考慮にいれなく
ていいという話
351卵の名無しさん:02/03/20 11:33 ID:PAy+1D48
だったら何の目的で変えるのか
352=350=351:02/03/20 11:43 ID:PAy+1D48
結局これも「二階に上げて置いてハシゴを外す」ンじゃないかなとおもうんだな。
353つぶクリ:02/03/20 11:59 ID:h6SEkgfv
うちにも保険医新聞がきた。

悲しいくらいに暇な一日。
もうだめかな。。。。。。
354なき整:02/03/20 11:59 ID:BGBdF9tq
雷管2.3TC。採血0.3TC。レントゲン0.2TC。
うーっむ、明日の分も入ってるのだろう。
毎日、これぐらいならなぁ。充実するんだが。。。。泣く
>>350
良く分かりません。どういうこと?
355350:02/03/20 12:06 ID:PAy+1D48
>>354 205円ルール廃止について
第一点(これには異議はありません)
205円ルールは廃止されるが、薬剤数の数え方には
今後も205円ルールが適応される。
つまり、現在10種類の定期処方をしていても
6剤として請求できている場合は無理に減らす必要はない。
第二点(これが疑問点)
>基本的に病名は主病名だけ。
>薬剤名が見えるからと言ってそのための病名をいちいち書かなくていい。
>いわゆる、今まで言っているレセプト病名は、できるだけ記載しない
>ようにしてください。記載していないから査定するとことがないように
>します(中略)
>出るものは、ちゃんと中身を出してください。いずれ、これについては、
>正式な通知を出させるようにします。
という情報があること---出所は日医の点数説明会
356つぶ整@1.75TC/AM:02/03/20 12:47 ID:INHiWupR
はぁ.....
半日2TCまではなかなか遠いなぁ。
357つぶ整:02/03/20 12:53 ID:INHiWupR
レントゲンフィルムの公定価格は1割引きだ。

半切\187
大角\157
大4つ\114
4つ切\96
6つ切\64
358卵の名無しさん:02/03/20 13:02 ID:PAy+1D48
フィルムも薬も在庫の価値が下がる
薬価差益もともと無いのに
改訂の度にどかんと損をするのは納得行かないねえ
359まったり星:02/03/20 13:15 ID:humm1Tq9
薬価10%下がればそのまま在庫分10%損する・・・・痛い。
360卵の名無しさん:02/03/20 13:18 ID:PAy+1D48
>>247
ここは開業医のスレッドでは?
>>303
「慢性疼痛疾患管理料」130点を算定の場合、再診料は74点のままで逓減はない。
ただし、消炎鎮痛処置や理学療法のIVは包括される規定。「再診料を据え置くが、
1ヶ月分の消炎鎮痛処置・理学療法IVを130点で賄え」
「外来管理加算」は同時に算定できない。

※変形性膝関節症、筋筋膜性腰痛症等、慢性疼痛を主病とする入院外患者に疼痛
管理を行った場合に算定。(消炎鎮痛等処置等にかかる費用を包括)

具体的病名の羅列は未だ見たことがありません。
361卵の名無しさん:02/03/20 14:09 ID:/7inoKZM
医者が1人しかいないのに、たくさんの科を標榜しているクリニック
ありますよね(内科、皮膚科、整形外科、精神科、小児科など)。
こういう所って流行ってるんでしょうか?
バカな患者がたくさん来るんでしょうかね?
それとも、さすがに患者もそこまでバカではないから、閑古鳥が鳴いているんでしょうか?
362卵の名無しさん:02/03/20 14:14 ID:PAy+1D48
ドキッ
363卵の名無しさん:02/03/20 14:16 ID:PAy+1D48
>流行ってるんでしょうか?
人の出入りを見てご覧になればわかるのでは?
うちの待合いは広いですよ(^o^)
364なき整@好調:02/03/20 14:38 ID:Sm5olifv
さて、午後も何とか、この調子で頑張りたい。
365つぶ整:02/03/20 14:47 ID:INHiWupR
>354 364
なき整先生、よかったね、頑張ってね。
半日2.3TCか、いいな.....それより血液検査0.3TCがすごいな。
うちは血液検査は月に2〜3人だな。
366だめ整:02/03/20 14:52 ID:kVhanVuy
>>365
月に2-3人ですか?
日に2-3人じゃなくて?
367ひま内:02/03/20 15:05 ID:nkvAtxIb
今、コンビニのおにぎり食ってる。昼飯。

すげー混んでる?

ひまーなのに、雑用で遅くなった。
院長なんて名ばかりで雑用係で受付で電話番で人事担当で労務だ。
368卵の名無しさん:02/03/20 15:13 ID:IfDSEo7u
電話番だけは女性がしたほうがいい
369なき整:02/03/20 15:17 ID:5+d8q4A+
リウマチの方が重なったの。

脳外科のクリニックに紹介したら、
ちゃんと患者さん返してくれた。
会ったことはないけど、連携うまく行ってる。
とても有りがたい。
370つぶ整:02/03/20 15:26 ID:INHiWupR
>366
そう、月に2〜3人。
うちに来る患者で、内科疾患のある人、高齢者のほとんどは、近所で内科に
かかっている。
うちで血液検査を勧める必要があっても、例えば薬剤性肝障害の注意とか、
このあいだ○○内科でしてもらったからいい、とか、今度××内科に行って
してもらうからいい、といって断られる。
勿論、血液検査が必要だから言うので、検査を受けたら結果を教えてね、
と念を押す。
あまり勧めるとうっとおしがられたり、嫌な顔をされるので、
あまり血液検査のことは話題にしない。

>369
いいことだね。
うちのまわりでは、脳外科とも患者の取り合いだな。
こっちから頭部外傷は紹介しても、向こうから四肢外傷は紹介してこないな。
371卵の名無しさん:02/03/20 15:27 ID:QDvs7HXK
>>361

ドキッ ドキドキッ オマエミタイナコウルサイヤツハコナクテヨロシイ ドキッ
372卵の名無しさん:02/03/20 15:35 ID:Qsy4smLh
さっき計算してみたらリピトール10mg薬価の88%でした。
こんなものか。
373趣味メン:02/03/20 15:37 ID:0cQUztER
パキの仕入れうちは163円だ。
だいぶ違うなあ。
374卵の名無しさん:02/03/20 15:45 ID:Qsy4smLh
>>373
なんと、薬価と同じでありませんか。
10mgが薬価163.2円のはず・・・
375つぶ整@午後休診で雑用中:02/03/20 15:46 ID:INHiWupR
>355
> 基本的に病名は主病名だけ。
> 薬剤名が見えるからと言ってそのための病名をいちいち書かなくていい。
> いわゆる、今まで言っているレセプト病名は、できるだけ記載しない
> ようにしてください。記載していないから査定するとことがないように
> します(中略)

本当に厚生労働省、健保連は文書で約束してくれるのかな。あとになって .....

1. 適応外の薬剤使用とか、不正請求だとか言って、レセプト削る。
審査委員レベルでは通しても、保険者再審査で切ってくるだろうね。
こっちから再審査請求を出しても、復活しないことがほとんどだろう。
すべての減点が再審査請求に出されるって事も無い。保険者側はウハウハだ。
こんな幼稚な嘘に騙される医師会、医者って.....同業者として情けない (;_;)

2. マスコミがかぎつける。っていうか、厚生労働省からマスコミにリークされる。
不正請求変戻し、再審査、減点がこれだけあるってね。
>355 の通りにすると、今まで保険病名で通っていたものに病名がつかなくなり、
適応外使用だと言って削られる薬の量は、今までよりはるかに多くなる。
そこで医者を悪者にして、レセプトばっさり切って、薬の使用の制限を厳しくして、
医者が薬を使いづらくする。
世論を誘導する形で医者の薬の処方に圧力をかけてくるんだ。

医療費を抑えたい厚生労働省、保険者側からすれば、こういうシナリオを書いていて
不思議じゃないぜ。

みんな、目を覚ませよ。
376つぶ整@また出してやる:02/03/20 15:50 ID:INHiWupR
日医発第211号への厚生大臣の回答
昭和54年8月29日
日本医師会長 武見太郎殿
厚生大臣 橋本龍太郎

8月21日付の貴翰に次のとおり回答いたします。
1. 薬効表示について、医学と医師の立場が全く無視され、製薬企業の資料のみによる
病名決定で用途が規定されることは誤りでありました。
厚生大臣としては、薬理作用を重視するものであり、能書については、薬理作用の
記載内容を充実する方向で改善するよう、薬務局に対し指示いたしました。従って、
医師の処方は薬理作用に基づいて行われる事になります。
2. 社会保険診療報酬支払基金においても、これを受けて学術上誤りなきを期して、
審査の一層の適正化を図ることとし、また、この点について、都道府県間の
アンバランスを生じないように、保険局に対し指示いたしました。
3. 以上により、医師の処方権の確立が保障されるものと考えます。
4. 国民医療の効率化を図るためには、プライマリー・ケアの確立等地域医療の
充実が必要であり、また、これとともに、医学常識からか極端にはずれた診療等に
対して、その是正を強力に進めてまいる所存であります。
377つぶ整@誤字訂正:02/03/20 15:52 ID:INHiWupR
>375
変 -> 返
378ひま精:02/03/20 16:06 ID:3uafxWur
すいません。
確かにパキシル10mgの薬価は、163円20銭でした。
188円程度は思い違いでした。
379つぶクリ:02/03/20 16:08 ID:h6SEkgfv
みんなどうやって生きてるのだろう
380悩める妻:02/03/20 16:10 ID:s0O0TOMo
そろそろ開業したい・・・が、
整形で開業するのが厳しくなりそうなので
美容整形で開業しようかと本気で考えてます。

381ひま内:02/03/20 16:24 ID:nkvAtxIb
医者は昔は金ズルだった、か。

こんなに、しつこく訳のわからん営業が来るのは、屍にたかるハゲワシだな。
382まったり星:02/03/20 16:24 ID:humm1Tq9
整形外科でも堂々と血液検査しましょう。よそはよそです。他院の検査判断料
が認められない限り、重複検査は仕方ありません。ウチでは遠慮無く採血致し
ておりますが・・・・。患者のことを考えるなら内科と交代交替で行うのが
筋じゃな。暴論だろうが、今の保険システムでは仕方ない。
383なき整@ヒマー:02/03/20 16:27 ID:ExJMvMEB
あぁ、やっぱり。泣く
384なき整:02/03/20 16:33 ID:ExJMvMEB
美容外科か。
ノルマというか営業活動が厳しいと聞いた。
385趣味メン:02/03/20 16:37 ID:5oO5DWV0
間違い パキ10mg仕入れは147でした。皆さんは?
386だめ整:02/03/20 17:00 ID:Kmy/hibo
>>384
広告料が経費にしめる割合が、すごく高いと聞いている。
実際、テレビでコマーシャルしているのは美容外科だけ。
387つぶ整:02/03/20 17:21 ID:INHiWupR
>380
整形外科医で美容外科の素養もあるのか?
脚延長専門の美容外科かい?
ネタかい?
388卵の名無しさん:02/03/20 17:22 ID:W5QL3JpL
>382
うちは外総診を算定しているので、患者さんが
 「これ、整形外科で血液検査したので、もらってきました。」
などど、検査結果を見せてくれると妙にうれしくなって、
せっせとコピーしてカルテに貼っています。これも10月までですね。
他院撮影X−Pの診断料が認められるのだから、他院血液検査の判断料も認めてほしいです。
389なき整@日真:02/03/20 17:22 ID:yJLKqZKW
大体、整形外科医は、美容整形という名称を非常に嫌うはず。
自分から美容整形とは決して口にしないと思われ。

整形外科の開業が?だから美容外科とはならないと思われ。
390ひま内:02/03/20 17:26 ID:nkvAtxIb
ひま

傘貼りならぬ、受付のカルテラックの名前をテプラで貼ってる。
391なき整:02/03/20 17:29 ID:yJLKqZKW
明日も仕事。
患者さんからのクレーム対策というか要望にお応えして、日曜大工。
節約、節約。
392卵の名無しさん:02/03/20 17:31 ID:ALLJysdC
>>385

パキシル10mg 138.5円+消費税
393つぶ整:02/03/20 17:45 ID:INHiWupR
俺もだ。がんばろうな。
394なき整:02/03/20 18:05 ID:yJLKqZKW
(´・ω・`)ショボーン
(∩ ∩)

(・_・)ボーゼン
395なき整:02/03/20 18:09 ID:yJLKqZKW
つぶ整先生、励まし、ありがとう
396つぶクリ:02/03/20 18:11 ID:h6SEkgfv
儲かるのスレの内容もここと変わらなくなっている。
ジジイも一時の大風呂敷がなくなって普通になってるし。
397ひま内:02/03/20 18:25 ID:nkvAtxIb
今、厚生労働省の官僚の奥様来院。かかりつけ。

心境複雑。
398卵の名無しさん:02/03/20 19:23 ID:SHJVebn8
美容外科の求人広告に騙されてはいけません。
連日夜9時過ぎまで働いて年収1500くらい。
雇うまではいいこと言いますが、訳ありの転職者で帰るとこがないのは向こうよく知ってます。
手術教えちゃくれません。いきなりやらされます。もちろんリスクは本人負担。
半年くらいで辞める人多いです。訴訟抱えさせられなければラッキー。
現代のタコ部屋と言っていいでしょう。
399卵の名無しさん:02/03/20 19:29 ID:lGqjn0ZQ
>>398
数年後最低年収4000万とかって書いてあるけどやっぱり嘘なのか。
患者にも嘘広告、求人も嘘広告、経営者はすごい人間だな。
400つぶクリ:02/03/20 20:01 ID:h6SEkgfv
たしかに。
医事新報みるといつも載ってるものね。
そんな給料だしたらすぐ医者が集まると思うけど、なぜかいつも求人
広告はおかしいものね。
だれが体験者はいないのかな。
401まったり星:02/03/20 20:14 ID:humm1Tq9
世の中そんなに美味しい話があるわけないじゃん。美味しい話を広告費
使ってまで出す必要がある?美味しい話ほど密かに極身内だけで語られ
るものだ。赤の他人に儲かる話しますか皆さん?
402卵の名無しさん:02/03/20 20:29 ID:SHJVebn8
ジジイとか金作とかは匿名とは言え赤の他人に儲かる話してるようだけど。
美容外科の医者って、板全体通してあまり出てこないな。
絶対数少ないからかな?
美容外科に転身するのって、OLがソープに転身するみたいなものだな。
403卵の名無しさん:02/03/20 21:00 ID:cDqlENxg
整形で血液検査ってうちは骨代謝とかも見てますよ。
結構患者の受けも良い。
404Moo:02/03/20 21:04 ID:Zs15PD7V
10日しかない。
405卵の名無しさん:02/03/20 21:05 ID:hntzyKeh
医事新報かァ。開業前は結構一生懸命見てたが、
開業後もとりつづける価値は有るんでしょうか?>>つぶクリ先生
406医辞新法には:02/03/20 21:14 ID:z8h28pkY
時事特集としてつぶれたクリニックの
 整理方法の特集を組んで欲しい。(泣)
407卵の名無しさん:02/03/20 21:41 ID:AYd5RN+5
金をくれ・・・・・・
408例え美味しくても:02/03/20 22:55 ID:hDpzuSLN
美容整形はハイリスク(特に形成外科なんかの基礎がない場合)

2、3日前だけど、娘がよそで豊胸手術受けたけどが乳首がなくなった
という母親からの相談の電話。
腋臭手術でも、某広告美容整形のDQN手術の後始末の経験あり。
なかでも悲惨だったのは、某国で男でなくなる手術を受けて帰国した
ばかりの飛び込み来院の患者さん・・・すさまじい血腫。
マジ、生きて帰れてよかったね。
409卵の名無しさん:02/03/20 23:02 ID:fD5jY/n9
>例え美味しくても

見たくない。
410卵の名無しさん:02/03/20 23:13 ID:glo4TWtp
精神科も美容外科と同じですよ。
年収1500万円とかで募集してても、実際はそれよりかなり低いきょううりょうしかもらえないみたい。
遺児新報とかみて応募してくる医者は他に行く所が無いから、足下見られるんだよね。
下手に辞めようとすると、懲戒免職をちらつかされる見たいだよ。
411:02/03/20 23:28 ID:eL01wuGB
★第1回 つぶクリ住人度ランキング

1位 「つぶ整」さん
2位 「つぶクリ」さん
3位 「ひま内」さん
3位 「まったり星」さん
5位 「だめ整」さん
6位 「なき整」さん
7位 「中途半端 ◆qZhYcGx.」さん
8位 「ひま精」さん
8位 「やめたい整」さん
10位 「ババア」さん
11位 「町医者」さん
12位 「やんなる」さん
12位 「ゴミ開業医」さん
14位 「だめ医者」さん
14位 「ミミくん」さん
14位 「趣味メン」さん
14位 「出戻り二士」さん
412まったり星:02/03/20 23:32 ID:humm1Tq9
三位。喜んで良いのやら・・・。悩んでしまう。ランキングの基準は?
413つぶれたての美容整形:02/03/20 23:36 ID:fD5jY/n9
ここは保険診療スレです
びようは別です
414ミミくん(真夜中のオブザーバー):02/03/20 23:41 ID:jLbuTp22
嵐さんも大分かせいだから(藁)、頻度なら5位以内に入るでしょう!
415つぶれたての美容整形:02/03/20 23:53 ID:fD5jY/n9
>マジ、生きて帰れてよかったね。
って、?
保険診療ではそこまで信用しない
自由診療だろ?
これからい〜かも知んないけど
416つぶれたての美容整形:02/03/20 23:56 ID:fD5jY/n9
つぶれたての美容整形
やりたいほーだい
417卵の名無しさん:02/03/21 00:18 ID:Oj+R+XZm
名無しのボクが10位以内には
入っているな
418卵の名無しさん:02/03/21 00:24 ID:4aGLGzN8
うちの近所で昨年大きなビルを建てて開業した眼科が2軒ありますが
これからどうなるのでしょう?興味津々。
419卵の名無しさん:02/03/21 00:26 ID:ZjJnh4Qf
は き・あ 、せ、じ、カ。
420卵の名無しさん:02/03/21 06:31 ID:KEdWUA3V
4月より
 ジジイは白金台を
  おん出され

 つぶクリ;ニヤケ笑いをしながら
      『近所になってよかったね』

 ジジイ; 機嫌悪そうに
      「ええい、うるさいわ。 あっちいけ。
       ビンボウ科つぶクリ族貧ウイルスが
       うつるじゃないか。」
421卵の名無しさん:02/03/21 06:45 ID:TrV/4E8S
 やっぱ 「つぶクリ」は流行らんクリニックをたたんで
 デビューすべきだよ。
  ネタはこの板に満載だ!。 だれも著作権では文句は言わない。
 コンビ名は『つぶクリ&ジジイ』
  ジジイはカネ儲けで出てこれないなら、代役は<ツブ整>さんに。
 売り出しコピーは、「開業医くずれの漫才コンビ」
 絶好の機会だと思うヨ。 さ、今日からネタ合わせの練習よ〜ん。
422卵の名無しさん:02/03/21 07:12 ID:9Q+PDsEz
あ、こういうのもいいかも
 『つぶクリ&茄子』
 茄子;「先生!、なんで2チャンネル見てんのよ!」
     そんなヒマがあるなら、外でビラ配って患者を集めてきなさいよ」
 つぶクリ;「〜なこと言ったって。ーーーー」

 茄子: 「つぶさんでよ。私達の生活かかってんだから!」

  あ、こりゃだめか。 吉本新喜劇で使われそうなネタおちかな。

 やっぱ、漫才で決まり。

 むろんつぶクリ族つぶクリ荘の住人は花束もって応援するヨ。
 苦笑、ひきつり笑い、同情笑い、泣き笑い、いろんな笑いがとれるヨ
 そんなに困っているなら、診療報酬を上げてやろう、とでもなったら
 パウエル以上のヒーローだよ。   ジャンジャン(タケシ風)
423だめ整:02/03/21 07:52 ID:NUIcWrdN
おはよう
うちより半年遅れで開業した同期(整形)と、昨日飲んだ。
一日150−160人来ているとのこと。
開業当初だけのつもりだった日曜診療(午前のみ)も、70人来るので
閉めるに閉められないと嘆いていた。 は〜。
424だめ整:02/03/21 08:11 ID:NUIcWrdN
423つづき
その同期が、4月からますますリハビリに力を入れるとのこと。
え〜といったら、他のところは4月からリハビリから手を抜くところが
増えるので、差別化になるので長い目で見れば有利になるとのこと。
流行る先生は目の付け所がちがうと思ったが、うちには真似する
体力がない。 とほほ・・・
425なき整:02/03/21 08:35 ID:IQde624R
みなさん、おはようございます
狂も業務です。作業です。
私が6位ですか、畏れおおいですな。はぁー。
>だめ整先生、8TC/日ですか、想像できません。
どんな風にされてるんでしょう。
リハビリの狂かですか。質、量共に下げないというか、
現状維持でやるつもりですが、(下げたら、なくなってしまう)
力を入れるって、どうされるんでしょうかね。はぁー。泣く
426卵の名無しさん:02/03/21 08:55 ID:XbqQ72zL
>>423

そこマッサージ師使ってますか?
マッサージ師を数人使ってその数だったら4月からは採算割れしませんかねえ
427だめ整:02/03/21 09:00 ID:NUIcWrdN
>>426
マッサージ師は使ってないようですよ。
428まったり星:02/03/21 09:02 ID:5ZxMJrGD
確かに四月以降、リハビリの採算性が悪化するのでおざなりにする医療機関
が増えるだろうね。ついでにやってますってかんじ。そういう環境でさらに
リハビリを増強するするのは実にいい発想だね。俺も見習おう。

それに見合った患者が来てくれると資本投下も出来やすい。ある程度アメニ
ティも考えて機器の導入は必要だろう。俺のところも多いよ機械。多すぎて
機械遊ぶと暇そうに見えるので常に混んだ感じを出せるようにしている。
429まったり星:02/03/21 09:11 ID:5ZxMJrGD
やっぱ人間努力だと思う。丁寧に親切に頑張って周辺医療機関より「良い」
という印象が出来たら自然と増患するね。最近つくづくそう思う。ただ、以
心伝心で気持ちが伝わることは少ないので、如何に自院が優れているかを分
かって頂く工夫なんだろうね。旨く宣伝できる所はより流行ると思う。自院
の医療の質の良さをどういう形できちっと伝えるかそこに戦略が必要だな。
430つぶ整@0.05TC:02/03/21 10:18 ID:T3B+2556
おはよう。

>411
カキコの多さのランキングかな? だったら俺が一番暇にしているんだ。

>423 424
経営体力のある所は、さらに投資して収益を上げる工夫ができる。
資金力のない所はじり貧で、経営規模を小さくしていかざるをえなくなる。
勝ち組み、負け組みがはっきりと分かれて、少数寡占になる。
どの業界でも一緒だ。

うちのまわりの商店街やそのまわりにも、空きテナントが目立つ。
431つぶ整:02/03/21 10:21 ID:T3B+2556
>382 388
嫌がる患者に無理やり血液検査はできないしなぁ.....
相手の顔色、腹の内を探りながら、上手に勧めないとね。
まわりが内科だらけだから、うちにはチャンスが少ない。
432だめ整:02/03/21 10:37 ID:NUIcWrdN
>>431
その患者さんのかかっている内科が外総診だったら、血液検査は
あんまりしてないだろうから、検査をすれば患者さんも喜ぶし、
そのコピーを渡せば内科の先生も喜ぶ。
ただし、あくまでも患者さんの顔色をうかがいながら。
433なき整:02/03/21 10:46 ID:1ZjzFhHx
逓減のないマッサージってのは、
資格のない者が行っても、点数になるんですか?
何分間しなきゃだめとか?
理学4は今の15分から20分になりましたよね。
消炎鎮痛も時間の縛りはありましたか?
どなたか、おせーて下さい。
434卵の名無しさん:02/03/21 10:47 ID:IlRJy4SE
消炎鎮痛処置は時間の規定などはありませんよ。
435卵の名無しさん:02/03/21 10:48 ID:IlRJy4SE
そろそろ白本来たでしょ?
436やめたい整:02/03/21 10:49 ID:zp94Jke0
おはようございます。
RAの検査だと患者は喜ぶことが多いですね。
437なき整:02/03/21 11:03 ID:AoqEZ/8R
やれやれ、作業終了。
汗かいた。リハ室のレイアウトちょっと変えたぞ。
4TC、いつでもOK!。。。たはは・・・はぁ〜。

白本、まだです。明日ぐらいにくるのかな。
薬価本だけ来て、ちょっと眺めて、溜め息100回。
438なき整:02/03/21 11:09 ID:AoqEZ/8R
そうだな、これからも
金をかけずに、汗かいて、リハを充実させよう。
頑張るぞ。ない知惠しぼるぞぉ〜。はぁ〜・・

というわけで、ビールに逃げよう。
外の空気すいに出かけるとするか。
世間は、お花見だろうか。
439くりつぶれ:02/03/21 11:17 ID:HiJMWxbH
悪徳整形外科医が 今回の整形いじめの原因と白本解説でつぶやきあり、 相当数の医者がいた模様。 そのとっばちりをつぶくり派がもろにかぶった。 今度は じじいのような目医者がいる ところが たたかれると 思われ。
440卵の名無しさん:02/03/21 11:45 ID:38BNYopw
体験者のお話です。よく考えてください。
そういった組織に就職している従業員は役職者も含め
大体訳ありです。もちろん医者も訳ありの転職者で
あることに違いはありませんが先ずもって訳ありのレベルが違います。
ことごとく常識が通用しません。就業時間、リスク管理等・・。
さらに患者さんも精神的にDQN率高いです。大変です。参考までに・・。
441440:02/03/21 11:48 ID:38BNYopw
>>400への亀レススマソ
442卵の名無しさん:02/03/21 16:56 ID:pCEwiFeL
どこが最初につぶれるか?
だめ整に一票。
443卵の名無しさん:02/03/21 17:00 ID:Hr+7RI+U
つぶ精に一票
444だめ整:02/03/21 17:02 ID:NUIcWrdN
>>442
ガビ〜ン
つぶれたら、第一報ここに入れます。
でも、こうなったら意地でもつぶれないぞ!
445つぶ整:02/03/21 18:07 ID:T3B+2556
ここにいるみんな、折角これだけ知恵を絞って、出し合って努力しているんだから、
最後まで頑張ろうね。
1年後にも潰れずに、このスレも続いていることを祈るよ。
446卵の名無しさん:02/03/21 18:19 ID:iJIPAdtu
>>445 その頃にはパートいくつまでいってんだろう?
    パート40位かな?「つぶれかけのクリニック40」とか(笑)
    前スレずらっと・・・
447卵の名無しさん:02/03/21 19:46 ID:Fpq6jgRm
今、このスレッドから般若心経と南無妙法連のハーモニーが聞こえてきます・・・
ご冥福をお祈りします。
448せいたいし:02/03/21 20:32 ID:G6oiCj4H
整形がつぶれそうなんですか?
自費でお金をもらえば、エ〜ンではないですか。
混合診療OKなら、問題ないと思うけどなー。
449大丈夫:02/03/21 20:52 ID:hKxqeXLB
>>448
慢性疼痛管理を算定している整形外科では外来再診料の逓減制は
勘弁してもらえるみたいだ。

しかし、今回の改訂はリハとか事務員とかの弱い立場の人間にしわ寄せ
が寄るような改訂だねぇ。
450卵の名無しさん:02/03/21 20:55 ID:pP5CLw5W
診療報酬改定スレ
12 名前:カイロプラクター :02/03/21 20:34 ID:G6oiCj4H
整形が死にそうなのか。
ざま〜みろ。
これからは混合診療でもしたらどうだ。
あ〜、そんな腕はもってねーか。

うざいなぁ〜 おまへ
451卵の名無しさん:02/03/21 20:56 ID:RK/gPUJl
個人病院の倒産激増で失業医者が溢れ、開業する医者が増える
・・・競争が激しくなる・・医者の良き時代は終った・・
最初にどういったクリニックがつぶれていくのだろう
@整形は間違いない?
452卵の名無しさん:02/03/21 21:14 ID:kqnEWsbl
国は医療制度を国際比較して、理想の方向に持っていこうとしてる。
しかるに、マイナーの開業医がこんなに多い国はあるだろうか?
多分、専門医は病院で、開業医は家庭医として何でも屋をと言う方向だろう。
つまり開業医は、内科のみで良いと思ってるだろう。
今狙われてるのは整形だが、次は皮か耳か?
いずれにしろ、マイナー開業医で生き残ろうとするのは、米専業農家みたいなもので
ジリ貧じゃないだろうか?
453出戻り二士:02/03/21 21:17 ID:fOpPDsQa
>>452
費用対効果という側面では既に理想の世界なのです。
医療従事者の労働環境の悪さと引き換えの世界ですが。

国は費用対効果ではなく、単純に総額の押え込みにいっているだけなの
です( ´D`)ノ
454卵の名無しさん:02/03/21 21:24 ID:nJ6i+bQ/
患者は内科一般を診る開業医(家庭医)にかかり、
専門的知識を有する病気は検査もきちんとしてくれる病院を選ぶ
ちょっとした病気は近医の内科医でいいだろう
実際ぜんそくなどは総合病院の方がきちんと検査もするし、
医療費も安い
455卵の名無しさん:02/03/21 21:40 ID:kqnEWsbl
>>453
他の先進国と比べれば費用対効果では素晴らしい。
ただ、今の国には金がない。なりふり構わず、更に押さえ込もうとしてる。
他の国との比較でいけば、病院の専門医はもっと高給取にすべきで、
マイナー開業医は無くても良い。
病院専門医はそのままにして、マイナー開業医のホロコースト狙ってるんじゃないか?
気の毒なのは、すんごく腕が良いのに最近開業してしまった外科系の開業医でしょう。
所謂梯子を外された状態ですね。
456ひま精:02/03/21 22:06 ID:PkVwpSLw
私は国や官僚はそんなに考えずにやっていると思いますね。
ちゃんと考えていたら、後になって逓減性を緩和するなんてするはずがない。
単なる思いつきで、しっかりしたシミュレーション出来ていないと思います。
ただ、今回の整形つぶしで結果を見て
これまで経験のない診療報酬削減のやり方を研究はするのでしょうが。
457卵の名無しさん:02/03/21 22:30 ID:HsxGHMfz
(´・ω・`)ショボーン
_(∩ ∩)
458卵の名無しさん:02/03/21 22:32 ID:HsxGHMfz
(´・ω・`)ショボーン
__(∩ ∩)
459糸氏@日医説明会1:02/03/21 22:58 ID:EXP8K+JJ
当初、大蔵省の施策として、診療報酬及び薬価の引き下げ分は、約5.8%という案が提示されま
した。それから後、自民党の方で、約4%程度の引き下げという話になり、最後に坂口厚生大臣のところで、3%
引き下げるといわれました。つまり、われわれの強固な抗議に対して、5.8%から3%へ徐々に引き下げられた
のです。更に丹羽先生から2.8%という提示があり、最終的に、坪井会長の意向により2.7%で決定しました。つ
まり5.8%の診療報酬引き下げが2.7%でほぼ決着したのです。この2.7%の中で、薬価基準・治療材料について
は1.4%が既に薬剤料等で引き下げられていますので、あと、診療報酬、つまり技術の部分でみるのが約1.3%
の引き下げということになったわけです。この間、いろいろな遣り取りが沢山ありました。最終的に、中医協に出
されてきたのが、薬剤費、材料費、診療報酬、併せて2.7%の引き下げと言うことで、マイナス改定が閣議決定さ
れました。
460まったり星:02/03/21 22:59 ID:5ZxMJrGD
2002年3月13日日医点数説明会全文
http://www.jcoa.gr.jp/down/20020313.html

205円ルールに関しては、205円までは1剤とみなす。
(説明会では175円まで・・・云々となっているが言い間違いらしい)
461糸氏@日医説明会2:02/03/21 22:59 ID:EXP8K+JJ
今回の改定の大前提は、マイナス改定です。多かれ少なか
れマイナス改定を飲まざるを得なかった中にあって、支払い側は、あくまでも基本診療料、即ち初診料、再診料
を下げろ、最初は全ての点数を1.3%引き下げろという強い要求がありましたが、そうはいかないということで、結
局、再診料にターゲットを絞って、再診料の実態をよく調査し、担当理事が、最終的に、支払い側との交渉の上
で今度の案を決めたのです。いろいろ納得できない科もあるし、まあまあそうでもなかったという科もありますし、
いろいろ雑多です。ご不満のところも、私の耳に十分入ってきておりますので、こういう方々の救済処置について
は、できるだけわれわれとしても今後早めに手当をしていかなければいけないと思っております。
462しに整:02/03/21 23:44 ID:FJ7lX0y/
>459

5.8%引き下げられていたら、即首つりですね。
463:02/03/21 23:49 ID:NmlroKC6
風が強い・・・、荒らしのような一日だった。。。
464卵の名無しさん:02/03/22 01:57 ID:Jqdzu66h
>>455
そのとおり。マイナー開業医なんぞ、メシが食える程度で充分。
車も、マ○チでたくさん。
ベン△なんぞ、身のほど、ぢゃなかった、頭のほどしらずもほどがある。
老人あいてに媚うってるだけなんだからな。
逆に、病院の専門医は、本当にウデのいいやつには、もっといい思いさせてやんないと、
そのうち海外流失するぜ。
465ミミくん:02/03/22 02:34 ID:qG7fxLO0
>>452
その割には病院の外来を抑制しようとしているのは何故?
第一、マイナーで開業しても仕方ないとなれば、
マイナーに行く奴自体がほとんどいなくなるよ。
マイナーに行くことを決めた時点で、医者としてのプライドよりも実を選択した人が多いんだから。
466卵の名無しさん:02/03/22 02:44 ID:G2yq4Ypv
>>465
その通り。目医者、耳医者、基地外医者ばっかしになったら困るだろう、
ということで、マイナー開業医を狙い打つんだよ。
マイナーなんぞいっても、病院内ではマイナーだし、
開業したってつぶクリ一直線になるわけだし。
整形の次のターゲットは、目かい、耳かい?

スレをみている6年生がいたら、悪いことは言わん、マイナーはやめとけ。
(といっても、心外を進めるほど、根性ないが)

病院のメジャーの外来は、患者が多すぎて、さばききれん。
ちょっとまともな内科開業医なら、いくらでも逆紹介してあげるよ。
467ミミくん:02/03/22 03:28 ID:cAWbkJhO
・・・開いた口が塞がらん。
468卵の名無しさん:02/03/22 07:40 ID:qPq4Fq/e
医療はするな、医者はやるな、金は払わん。
これが国策なのだから、医療をやってる医者ほど苦しくなる。気の毒だけど
お国の方針なのでしかたない。

マイナーは医療マイナーだからね。やってる医療が小さいほど
国策変更の直撃が少ない。
469卵の名無しさん:02/03/22 07:47 ID:rn5KesG2
>205円以下は一剤とみなす

今ままでの205円ルールとの違いは、
米印が無くなり薬剤名あ出るから、各薬剤について病名が要るってことですか?
470卵の名無しさん:02/03/22 08:03 ID:rgd7BF0W
>>464=466
を書いた人は、読み返してみて恥ずかしくならんのかいな。
 言い放題だね。 メジャーでも丁寧で腰の低い人は多い。
 
 
471卵の名無しさん:02/03/22 08:30 ID:jpwx1e2d
>>466
医歯薬看護板に帰りなさい
472なき整:02/03/22 08:31 ID:YLe6cMpJ
みなさん、おはようございます
xデーが近づいて、みなさん気が立っておられるようです。
医療全体が、つぶくりに近づかされているんでしょう。
しかし、我々は、今日明日を生きて行かねばなりません。
頑張りましょう。
473ひま精:02/03/22 08:38 ID:cl8DaLBB
>>466
なんかおかしな議論ですね。
内科の先生に分裂病は診れるんでしょうか。
白内障の手術が出来るんでしょうか。
マイナーが診る病気があるのですから、マイナーも必要です。
眼科・耳鼻科・精神科ばっかりは当然困りますが、
内科だけになるのも困るんじゃないですか。
474ひま内:02/03/22 08:44 ID:VnMz0bj2
おはようさん

強風のせいで砂だらけで清掃に時間がかかった。

内科の医者に分裂病が見れるかって?ふざけるな。みれるわけない。

大体、今の若い内科の医者は専門性が進みすぎて一般内科もようみれん。
麻疹、風疹の区別がつかないやつは大学に教授以下ごろごろしているよ。
475卵の名無しさん:02/03/22 08:46 ID:RJy65rpu
>>460
そのURLを出すのは反則です

>>469
205円未満は1剤の計算は今までと同じ。
175円未満は手書きレセの場合は今までと同じように
記載省略可だが手書きレセ以外は薬品名を記載する。
476つぶクリ:02/03/22 08:48 ID:nMHut+Uv
466の言うことはまんざらうそではない。
というのも、イギリス型のまず家庭医を通してから専門医にまわす
制度を国が考えている可能性がある。
家庭医はまず内科がなるので、その時点で、花粉症や皮膚病
軽いうつ病などは治療されてしまう可能性がある。
そしてぐちゅぐちゅになった患者だけが専門医に回される。
目・耳・皮膚などのマイナーは全滅するだろう。
477まったり星:02/03/22 08:51 ID:zSeRXxNi
>>469
レセプトに記載される病名は主病名だけだから、その疾患から生ずるであろう
と見なされる症状に関する治療薬の微細な病名は要らないとされている。いわ
ゆるレセプト病名は書かないようにする。とのことだ。そういう方針らしいが
実際返戻は増えるような気がするね。保険者側が対応するとも思えないし・・。
478卵の名無しさん:02/03/22 09:02 ID:9c4ZmIZW
475の「未満」は「以下」ですね(五捨六入計算のルール上)

>>477
英国型米国型と比べて日本型の保険医療形態が悪い、という
根拠のない思いこみに始まっていますから

479卵の名無しさん:02/03/22 09:08 ID:9c4ZmIZW

475の「未満」は「以下」ですね(五捨六入計算のルール上)

>>476
英国型米国型と比べて日本型の保険医療形態が悪い、という
根拠のない思いこみに始まっていますから
480だめ整:02/03/22 09:59 ID:bIAxwS/6
今日はなんだか、鯖が重いぞ。
481卵の名無しさん:02/03/22 10:01 ID:M15KE2ig
>>480 良かった・・ 漏れだけじゃなかったんだ。何で重いんだろ?
482なき整:02/03/22 10:04 ID:XP1zpi5x
休日の谷間で、出足好調。
頑張る
483ひま内:02/03/22 10:07 ID:wTPBPtNt
ひま
484卵の名無しさん:02/03/22 10:07 ID:GqNX9dNg
>>480
昨日から重いんですよ。で、こういう話もありました↓
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1012811324/147
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1012811324/43
2ちゃんねるのサーバの様子の一覧↓
http://mappy.mobileboat.net/~seek/
485日医の点数改定説明会 :02/03/22 10:20 ID:GqNX9dNg
460のリンク先のワードhtml文書ブラウザによってはちゃんと読めない
それどころか落ちるので、装飾情報を全部削ってアプしました。
http://suzune.hoops.ne.jp/020313b.htm
486卵の名無しさん:02/03/22 11:08 ID:to/1WiWc
今日は鯖が重たい
487卵の名無しさん:02/03/22 11:13 ID:zBJ1jWes
他科のことは、よくわかりませんが、結局整形は救われたってことですか?
488まったり星:02/03/22 11:57 ID:gLi0BXCj
無実の罪で、「死刑」が「無期懲役」になったようなものです。
489つぶクリ:02/03/22 12:42 ID:nMHut+Uv
重い
490卵の名無しさん:02/03/22 12:52 ID:vq62Hzgm
今日は思ったより忙しかった。
しかし1TC/日とは。
491まったり星:02/03/22 13:18 ID:zSeRXxNi
>>475 俺の名はあるときは「ブラッシー」あるときは「ブッチャー」だ。
反則は俺に任せてくれ〜。

俺のは「反則」、著作物を無断で掲載したら「法律違反」この差は大きいよ。
(厳しいこと言うと日医の許諾が必要だからね)
492つぶ整@1.4TC/AM:02/03/22 13:54 ID:qlLZmqlM
はぁ.....雨が降ってきた.....

日本中から、開業の整形外科、外科、眼科、耳鼻科、小児科なんて
ところが無くなったらどうなるか、考えてみよう。
そんな簡単なことがほとんどの日本人には分かっていないんだ。

開業医をひとくくりにやぶ医者よわばりする勤務医も多いけど、
つい先日までは、君達を指導していた上司だったりするんだぜ。
無能であるがために病院を首になった奴が開業医、とでも思っているのかな。
493なき整:02/03/22 14:08 ID:S07JJ0Pe
頑張ろうと思ったのもつかのま、
ぱたっと、ひま〜と思ったら、雨だった。
ずっと雨だ。泣く
494なき整@1.85TC:02/03/22 14:09 ID:sZYlw/mt
頑張ろうと思ったのもつかのま、
ぱたっと、ひま〜と思ったら、雨だった。
ずっと雨だ。から元気も出ない。泣く
495卵の名無しさん:02/03/22 14:23 ID:GK7n8B81
>>492
無能であるがために病院を首になった奴が開業医、とでも思っているのかな

でもやっぱ年を取って開業したやつなんか見てると、管理職でもないし
定年より早く辞めて、生活のためだろうが開業している

496卵の名無しさん:02/03/22 14:34 ID:HS7NpBpA
勤務医の時は能力があると錯覚し努力も勉強もしない。
開業すると現実を知る。開業して知る己の実力 あ〜あ
497卵の名無しさん:02/03/22 14:43 ID:r0twTU3v
私の地区では在日チョンのクリニックが数件ありますが
どこも大繁盛してます。
在日は身内、同胞意識が非常に強いとの事ですが、それが開業には有利に働いて
いるようです。
先生方の地区ではどう?
498卵の名無しさん:02/03/22 14:48 ID:mf/WjKg6
>>492
開業医も勤務医も藪が多い。優秀な勤務医、めったにおめにかかれないね。
499ひま精:02/03/22 14:52 ID:cl8DaLBB
全然関係ありませんが
新◯銀行のネット振込で家賃払ったら
振込手数料がただでした。
577円だけど、1年では6924円ディカウント。
儲かった気になりました。
500卵の名無しさん:02/03/22 14:59 ID:/4vx8GMg
ほう さっそく口座開設しよう
確か元の「長銀」だよね 
501メイ:02/03/22 15:48 ID:mf/WjKg6
税金をうばいとる499.500の銀行は日本国民として許すわけにいかぬ。
絶対利用しない。だいたいこんなとこで広告させる八畳がいかんね。
502卵の名無しさん:02/03/22 15:48 ID:1c8REKsN
>495
だーかーら、一部を見て、そうであるという風なキメツケをするなと
 つぶ整さんが言っているだろう。 ちゃんとよく読め。
 だから、勤務医をバカにしたくもなるんだよ。
503つぶ整:02/03/22 16:00 ID:qlLZmqlM
>498
じゃあ、アメリカやイギリスでGPにかかったらどういう目に遭うか、
考えてみよう。
GPの能力だって、ピンからキリまで。風邪ひきを診てくれるGPもいれば、
熱がある、のどが痛いという訴えを聞くやいなや、紹介状を書き始める
奴だっているのさ。

日本の医者の能力は、最先端の人は世界の最先端だし、
底辺の人は、世界中から見ると意外とレベルの高いところで
底辺をになっているんだぜ。
どうにもならない粕、薮もいるだろうけどね。
504つぶ整:02/03/22 16:03 ID:qlLZmqlM
おっと、気を付けよう。
開業医は薮だから逝ってよし、ってな政府の宣伝は勤務医には相当広まっているな。
勤務医をかたってカキコしている役人もいるかもしれないしな。
505つぶクリ:02/03/22 16:21 ID:nMHut+Uv
雨は心の涙さ!
まあ昔の医専卒の先生が荒稼ぎしたから、
変なイメージあるんでしょうかねえ。
あと「私立医大の学生のイメージ」から変に思われてしまうのかなあ?

とりあえず漏れは開業する度胸はないです(w
507卵の名無しさん:02/03/22 16:29 ID:RtdGR/K8
なんか殺伐としてきたね、このスレ。
508卵の名無しさん:02/03/22 16:33 ID:mdNymeOV
もうすぐ恐怖の4月で、イラだってるんじゃないか?
人のことは言えないが。。
509だめ整:02/03/22 16:36 ID:bIAxwS/6
来年、3000人入居のマンションが隣にできる。
それまでもつだろうか?
510卵の名無しさん:02/03/22 17:10 ID:DCiexX6D
マンションができれば、医療機関もそこに入るんじゃないか?
うちの近くでも大型マンションができ、一階に
「内科・アレルギー科」と「耳鼻科」ができた。
511卵の名無しさん:02/03/22 17:13 ID:hR6rqaD4
ロシア中国など旧共産圏はどこも医者の給料安いです。
はっきり記憶に無いが、ロシアで平均月収1万5千円、中国は北は安くて南は高い、南でも2万円くらいじゃなかったか。
ロシアで日本人相手に観光ガイドすれば一日1万円くらい稼げる。
それでも医者になりたがる人はいる。アフガン難民の子供の生来の夢を聞くと「教師か医者になりたい」というのが多い。
今までの日本が変だったんですよ。
低所得になって医者やめたくなる人は医者になるべきではなかった。
ちなみに、旧共産圏では偏差値高い人は、政治学科行きます。今でもそう。
偏差値低い人が医学部に入るからといって、中国やロシアの医者の臨床能力が低いという訳でもないところが何とも皮肉。
512ひま内:02/03/22 17:16 ID:1BYNKXCp
花粉症で目がしょぼつくなー

ひまだ。
513なき整@ヒマー:02/03/22 17:16 ID:vnYHsXHm
(´・ω・`)ショボーン
・ (∩ ∩)
514牛か?(藁:02/03/22 17:17 ID:B+kmbbBv
>中国やロシアの医者の臨床能力が低いという訳でもない
何を根拠に言ってるんだ?
本当に連中のレベル知ってるのか、知ってて言ってるんならアフォだな。
515やんなる@はあ〜暇:02/03/22 17:18 ID:x7f5eII1
>>503
その紹介状を書くGPって
紹介状を書くだけのためにいるようなものなの?
516ひまだー:02/03/22 17:18 ID:vnYHsXHm
(・_・)ボーゼン
      泣く
517卵の名無しさん:02/03/22 17:24 ID:VmLNRuCk
>低所得になって医者やめたくなる人は医者になるべきではなかった

ピンポーン その通り。いいこと言うねぇ
518なき整:02/03/22 17:26 ID:vnYHsXHm
ない知惠しぼって考えた。
いくらなんでも、自分のクリニックでいきなり
生活習慣指導料は取れない。
特指を行うにせよ、根回しの時間が必要。
慢疼取って、理学捨て、減収に耐え、
指導料を取れる体制にする体力が残っている
だろうか。何とか、増患してほしいものだが、
外は誰も歩いていない。院内もBGM以外は静かだ。泣く
519卵の名無しさん:02/03/22 17:27 ID:hR6rqaD4
>本当に連中のレベル知ってるのか、
うーん、知らないとはいわない。牛ではない。
「臨床能力」の話ですよ?日本の大学教授の方が連中より低いんじゃないかと思うことありますよ。
はっきり言ってアタマ良くはない。中華人民共和国の医者で英語通じる人稀でしょう。彼らの医学部の教科書見ると「何じゃこりゃ?」と思いますよ。
ロシアじゃ医者は女の仕事ですね。旦那が会社経営とかで稼ぐ。やはり英語は通じないか下手だな。
520やめたい整:02/03/22 17:31 ID:x72gFSBd
夏のボーナスは支給できなくなりそうだ。
もはや恐慌だ。

521だめ整:02/03/22 17:31 ID:bIAxwS/6
>>510
完全な住居向けのマンションだから、そこで商売をする人は入らないと思う。

桜は今週末が盛りだろう。まだ春分の日が過ぎたばかりなのに。
これも温暖化の影響だろうか?
522卵の名無しさん:02/03/22 17:32 ID:hR6rqaD4
ちなみに中国の医師試験は半年に1回。英語でも受けられます。かつ、整形なら整形一科目でも取れる。
暇つぶしに中国の医師免許取るのもいいかも。私はメリット感じなかったから取りませんでしたが。
中国の医師免許取って漢方薬処方するってのはどうですかね。
523卵の名無しさん:02/03/22 17:36 ID:TtWEI7jM
中国やロシアで、日本の(ツブクリなみでも)医療水準に達しているのは、
ごく一部の大都市の、それもごくごく一部の病院に限られる。
(海外駐在員の常識、そういう企業の産業医の常識で、ネタじゃないよ)
524やめたい整:02/03/22 17:39 ID:x72gFSBd
518>
減収に耐え、次の改定まで耐えるしかないです。
まさか次の改定も改悪されると考えたくないですが。
2年後には医療保険制度が崩壊している可能性も零ではないと考えていますが。
525卵の名無しさん:02/03/22 17:40 ID:hR6rqaD4
>523
あ、それはそうかも知れません。田舎行ったこと無いから。

しかし、このスレは進行が早いですね・・・
526だめ整:02/03/22 17:41 ID:bIAxwS/6
>>523
<つぶクリ>とは、経済状況を表す言葉であって、医療水準を表す言葉
ではないので、その点あしからず。
527卵の名無しさん:02/03/22 17:41 ID:RFA3kEu8
じゃやめたら?
528ひま内:02/03/22 18:02 ID:1BYNKXCp
久方ぶりに患者さんがリピートしてくれるとうれしいね。

今日はそんな患者さんがポツポツ。
529卵の名無しさん:02/03/22 18:05 ID:RFA3kEu8
ちゃんと治療してたらあたりまえです〜.
530つぶ整@2.85TC/日:02/03/22 18:12 ID:qlLZmqlM
今のこの世間の状況で、俺が若くて独身だったら、開業はしなかっただろうな。
531ひま内:02/03/22 18:23 ID:1BYNKXCp
人生なんてわからんもんさ。

北海道のエリートは
一番目は拓銀、二番目は雪印だった。

一寸先はわからん。
532卵の名無しさん:02/03/22 18:28 ID:Yj8jdE5u
>>531
妙に納得!!
533卵の名無しさん:02/03/22 18:32 ID:GQjkl61b
違うよ。
一番は道庁。

役人は国が滅びる寸前まで安泰。
おまけに個人としての責任はなーーーし。
534卵の名無しさん:02/03/22 18:33 ID:r0twTU3v
>>530

勤務医も悲惨と思われ
今の大不況時代、医者も普通(=同じように影響を受ける)になったってことだ
535まったり星:02/03/22 18:46 ID:1ICJXvH6
今回の改訂で内科はそれほどでもないよ。十分耐え得る範囲だろう。改訂のバランスが
悪すぎるってことだな。2.7%下げるなら全体に下げればいいだろう。整形だけ何故
に15%も20%も下がるのか。しかも整形はもともと単価も低く薄利多売的要素が強
かっただけに厳しい。世間が不況だからといのはよく分かるよ。でも今回の改訂は特定
科目に偏った引き下げだからな。
536つぶ整@3TC/日:02/03/22 18:50 ID:qlLZmqlM
おまけ

>534
そうじゃないよ。
東南アジアとかで医者をするのもいいかなとちょっと思ったんだ。
シンガポールとか、マレーシアでね。
守るものが何もなければそうしたいね。
537まったり星:02/03/22 18:52 ID:1ICJXvH6
今度の改訂で、病院が正直心配だ。医療のシステムとして開業医、二次診療として
の病院が無ければ大変だからな。病院がバンバン潰れたら日本の医療は崩壊だな。
538つぶ整:02/03/22 18:54 ID:qlLZmqlM
マハティールと小泉だったら、マハティールの方がいいな。
飲み屋で飲むんだったら小泉も嫌いじゃないよ。
政治家としては支持しないけどね。
539つぶクリ:02/03/22 18:55 ID:nMHut+Uv
入院する病院がなくなれば、医療費も削減できる。
大万歳だ。
540卵の名無しさん:02/03/22 18:59 ID:GoLOOtRF
お医者さん達の反発なんて恐くないんだもん。
だいじなのは国民感情だけなんだもーん。
整形はおじいちゃんおばあちゃんが無駄に通ってるイメージがあるんだもん。
世間は医療費の無駄使いってこれくらいしか知らないもーん。
ここいじめても文句いうひと少ないしタイセイに影響ないもんねー。
やりやすかったんだもーん。
おじいちゃんおばあちゃんに病院行くなって言いたかっただけなんだよぅ。
541ババア:02/03/22 19:03 ID:o/XZy3L1
>>499
私は振込み手数料は必ず先方もちにしている。それが嫌なら集金にくればいい。
薬屋さんは自動引き落としだ。今まで文句を言われたことはない。陰口を
叩かれているかも知れないが。ババアになると怖いモンはなくなる。
542つぶクリ:02/03/22 19:04 ID:nMHut+Uv
541
これは常識でしょう。振り込み料は先方もちです。
文句いうところは取引やめましょう。
543卵の名無しさん:02/03/22 19:17 ID:F5lyq6P7
海外で、日本のような開業整形、耳鼻科、皮膚科と言う形態は有るだろうか?
役人は、この事から無くても支障無しと考えてる可能性は大きい。
544つぶ整@間違っていたら訂正してね:02/03/22 19:37 ID:qlLZmqlM
>543
整形外科開業医が、自分のクリニックを構えて、小手術をしたり、
X線写真をとったり、理学療法をしたりするという形態は、日本だけじゃないかな。
欧米では、プライベートなクリニックで、入院、手術までするところもある。
アメリカのジョーブのクリニックが有名だな。
それ以外のほとんどの開業医は、オフィスだけ構えていて、診察はするけど、
検査は全て外注、手術は自分が提携している病院で自分で手術するとかね。
理学療法はphysiotherapistのところへ行って受ける。
臨床各科とも、基本的には一緒じゃないかな。
ただし、貧乏人はお呼びじゃないとこが多いだろう。

フランスの整形外科開業医は、自分のクリニックあるいは病院を持っている。
有名なジュデーの病院なんかがそうじゃないかな。
まあ、フランスの開業医制度は特殊なんだそうだけど。
545卵の名無しさん:02/03/22 19:43 ID:hR6rqaD4
ロシアは金持ちも増えてきてるので自由診療の眼科なんかが成長してきてますね。
というか、自由診療でないとまともな眼科治療受けられないというか。

中国人は美容整形が好きです。
高須クリニックはマジで進出考えてるはずです。
日本人の医者は中国では優秀だということで人気があります。
546つぶ整:02/03/22 19:46 ID:qlLZmqlM
ロシアも中国も、そういう医者は金持ちしか相手にしないだろ。
しかも少数の金持ちと、大多数の貧乏人っていう社会構成だろ。
547なき整:02/03/22 20:29 ID:AeOI8TxU
株式会社の医療への進出とか、
日本は、アメリカ型の医療へと本気で変わろうとするのか??

絶対後悔する。国民も自民党も。

548米国留学組:02/03/22 20:41 ID:MxhFe8K9
米国の整形外科医は金持ちですよー。たとえば肩に関節鏡突っ込むだけで術者に20万ぐらいはいってきます。
手術操作加えるとさらに増えます。だから関節鏡しかやらない整形の医者もいて一日2、3件すれば十分やっていけ、日本みたいにやれ腰だ膝だリハビリだとまさに薄利多売の八百屋みたいな商売しなくてもすんでます。
549ババア:02/03/22 21:08 ID:rBzVGmRN
 昔、アメリカの勤務医の家庭にお世話になってたことがある。今も仲良く
しているが豪邸に住みベンツに、プールにセスナに、別荘に、ホンマ金持ち
だ。しかも、きっちりと長い休暇もあるし。
しかし、何年かごとに国家試験があるのではないでしょうか?
主人はそれだけはかなわんと申してますが。
550斜整:02/03/22 21:09 ID:rZFzQ2aa
慢性疼痛疾患指導料は老人には算定できないようだ。
頻回に来る老人に対する対策は、運動療法の4を8回とって
その後消炎鎮痛処置に切り替える以外方法は無いようだ。
551卵の名無しさん:02/03/22 21:15 ID:QqYeVpzU
割を食うのは普通の国民なんだなあ
自分も含めて・・・
552だめ整:02/03/22 21:18 ID:bIAxwS/6
>>550
本当ですか?ソース希望。

近所の内科・リハビリ科の先生(実は形成外科)が、貯金を使い果たしたので
半日、包茎の手術のバイトに出ているといっていた。
一回で覚えられるから、先生もどうよと、誘われた。
553卵の名無しさん:02/03/22 21:20 ID:QqYeVpzU
慢性疼痛疾患指導はとれますよ。
取れないのは旧運動療法指導管理料の
「生活習慣病指導管理料」のほうです。
554卵の名無しさん:02/03/22 21:21 ID:QqYeVpzU
ボクもやろうかな >>552
正直者だから無理だな
555斜整:02/03/22 21:25 ID:rZFzQ2aa
白本の老人診療報酬点数表には載ってなく、成人のみの適応との
医師会の理事の話でしたよ。
また手技(マッサージ)による再診料の逓減というのも
どこにものってなく、マッサージをしても再診料の逓減は
無いんじゃないでしょうか。間違ってたら教えて下さい。
556卵の名無しさん:02/03/22 21:35 ID:QqYeVpzU
>555
慢疼指導料はp39、通知はp280の17の所(アンダーライン)に
慢疼指導料がのっていますが、老人に算定できないとはないんですよね。
老人の表に載っていないから取れないとなると、極端な話、注射も処方も
取れませんよ。理事さんの勘違いだと思いますが、どうでしょう。
557斜整:02/03/22 21:46 ID:rZFzQ2aa
こと指導料に関しては、老人の表に載っていないのは取れないのではないでしょうか。
違っていれば良いのですが。
生活習慣病管理料が老人の表に載っていないのと同様ではないでしょうか?。
558卵の名無しさん:02/03/22 21:47 ID:QRfIZauM
白本ってなんですか?
559医学生:02/03/22 21:48 ID:dpKVE6Ge
ねぇねぇ、質問!
先生方が倒産して借金たくさん作っちゃったら
どうやって生きてゆくの?
医者以外の職業とか考えている人いるのかな?
560斜整:02/03/22 21:59 ID:rZFzQ2aa
つぶれそうなクリニック専用のコンサルになるよ。
過去の経験を生かしてね。(泣く)
でもそうには意地でもならないぞ。(燃える)
慢疼が老人にもとれるかどうか実際どうなのでしょうか。(怯える)
561卵の名無しさん:02/03/22 22:01 ID:QqYeVpzU
>557
今度保険医協会の検討会があるから聞いてみよう
562だめ整:02/03/22 22:46 ID:bIAxwS/6
>>505
<雨は心の涙さ>っていうのは、もしかして<青い三角定規>の<飛び出せ青春>
の、<涙は心の汗さ>からの関係?
ムチャ、懐かしい。
563まったり星:02/03/22 22:57 ID:zSeRXxNi
http://www.hospital.or.jp/pdf/modify2002.pdf

P5 第2章通則の2を読むと・・・慢性疼痛指導・・・・他の老人指導料
と共に同日月に算定できない。とあるので老人でも算定できると思われる。
564ババア:02/03/22 23:36 ID:rBzVGmRN
>>562
♪青春は太陽がく〜れた季節〜♪ げっ一緒の世代かいな。
565カイロプラクター:02/03/23 00:30 ID:fUIEGAvA
だから、自費で混合診療しろって。
腕がないからムリか。
566卵の名無しさん:02/03/23 00:39 ID:C0WEbnFf
君もっ今日からはぼくーらのなかまー とーびだそう青空のしたへー

歌ったなー。合唱コンクールで
567卵の名無しさん:02/03/23 01:03 ID:8OJFWK0F
真ん中の女の子、何という名前だったかな??
568卵の名無しさん:02/03/23 01:03 ID:dIDLrS7H
(青い▽成人式に来た)
569卵の名無しさん:02/03/23 01:09 ID:dIDLrS7H
西口久美子
570卵の名無しさん:02/03/23 01:14 ID:8OJFWK0F
そうだ。ありがとう!
美人じゃなかったけど好きだった。あーなつかしい。。

あの頃はまさか将来つぶ栗になるとも知らず無邪気にテレビを見て
一緒に歌っておった。
571写真発見:02/03/23 01:16 ID:dIDLrS7H
572ミミくん:02/03/23 02:51 ID:HuMXUX1r
青い三角定規か・・・懐かしいな。
つぶクリ荘、同世代ばかりかな?

それにしても、勤務医と開業医、メジャーとマイナー。
医者の中で仲間割れするなんて功労賞の思うつぼだな。
その尻馬に乗ってはしゃいでるのはDQNだな。
自分で自分の首を絞めてるのも分らないんだから。
573卵の名無しさん:02/03/23 06:44 ID:V8fvUFLw
つぶクリ族
 青春の歌で
  年がバレ
574卵の名無しさん:02/03/23 06:54 ID:G6REJtvB
つぶクリ族はまだ貧しい時代を知っているからなあ。
思えば子供時代ってみんな貧乏だった。

貧しさを知らない今の研修医は20年後どうなっているんだろ。。
575卵の名無しさん:02/03/23 07:01 ID:Boe31yiM
いつか決定的破局が訪れることを予期していながら、
問題から目をそらし、ただ目前の事象のみを享楽的に追い求めて
いく者たち。
ひたすら先延ばしにすることでしか、物事に対処できなくなってしまったこの国。
この国の政治。
 一度火がつけば再現なく発火し続けることがわかっているからこそ、
どこかで落としどころを見つけ、都合のいい生け贄を差し出しあうことに
よって痛み分けという決着を図る。
スキャンダルが持ち上がる度に、繰り返される火消しの構図。

腐敗という言葉が、茶の間の暇人たちを喜ばす娯楽と化してから、
俺たちは、怒ることを忘れてしまった。
しかし、その力だけは体内のどこかにくすぶっていて、
いつしかマグマのように噴火の瞬間を待っている。

自らの足下を支えるコストを繁栄という享楽の中に忘却してしまった、
楽園の住人たち。
だが、代償はいつしか払わねばならない。
576卵の名無しさん:02/03/23 07:15 ID:V8fvUFLw
あまりに↑高尚すぎて、何回も読みなおしちまったゼ。
577卵の名無しさん:02/03/23 07:24 ID:V8fvUFLw
>574
うちは子供時代に家に1円すらなかった時もあった。 そのトラウマを
 いまだにひきずっていて、おカネを使うのに結構抵抗感がある。
 カミさんは両親が公務員の娘だから、生きているうちに使わなくっちゃ
 てな具合でーーーー。 あ〜失敗した。
578まったり星:02/03/23 07:43 ID:f2QDjeot
しかし、「4月からどうしよう」という恐怖心にも似た感情がわき出てくる
のには参った。でも本当にどうなるのでしょうか・・・・。
579卵の名無しさん:02/03/23 08:03 ID:XeH6e3M/
>>578
なんとか生き残らなくちゃね。
これは新しい形の戦争だ。
580卵の名無しさん:02/03/23 08:14 ID:W9s+FuhI
小泉は医療機関を潰すつもりだから、潰れずに維持できたら上等ってか(泣
なんかやる気が失せるなあ〜
しかし、もう贅沢を言ってる場合じゃないか
去年借金全額返済終って良かった。
まだ数千万の借金があると思ったらゾぉーーーーっとする

581なき整:02/03/23 08:46 ID:1O9fyUZo
>580
まだ、あったりする。 泣く
582つぶクリ:02/03/23 08:55 ID:Vdj8SDI3
>>580
いいな・・・・
借金の家賃とリースがなければ・・・・・
583卵の名無しさん:02/03/23 09:08 ID:y8EuNgjA
業者の話では地元の個人病院(120床)が一件倒産しました
あと数件はそれに続くそうです
今後介護に移行する病棟の準備が出来ていない所、100床前後の病院
は倒産ラッシュになるそうです。
また介護型に移行できた所も、介護度の高い老人を入れないと採算割れに
なり、それと何時もの攻老省お得意の「梯子は外し」で将来的には非常に
厳しいという事です。
後数年もすれば日本人の寿命は一気に縮まり戦前のレベルまで落ちるでしょう
つまり小泉構造改革の実態は「官による官の為の官主導の政治」であり
国民は江戸時代の「百姓はゴマの油と同じ」扱いを受けるのですが
平和ボケの馬鹿国民の大半はまだそれに気づいていません。終わりです


584だめ整:02/03/23 09:09 ID:ysEKNwoI
借金あと12年
どんどん稼いで繰り上げ返済する予定だったが、とんでもなかった。
585つぶクリ:02/03/23 09:09 ID:Vdj8SDI3
2002年、医療費の高騰に対して秘密裏に計画が・・・
・8分の1計画・
医療費・医師数・病院数をすべて8分の1にする計画である。
586つぶクリ:02/03/23 09:10 ID:Vdj8SDI3
これがわかれば同世代だ。
587ひま内:02/03/23 09:17 ID:Uyym3uDs
おはようさん

雨。どんより空。朝からエコー。気が重い。

MDIの日記みたいだ。
588卵の名無しさん:02/03/23 09:43 ID:y8EuNgjA
小泉貧乏神政権の矛盾
1、デフレスパイラル阻止(実際はとっくになってるが・・)と言いつつも
  バブルで高騰した地価抑制の為に作った税制をそのまま踏襲している
2、株価低迷にもかかわらず、来年度からの証券税制は個人投資家を
  市場から締め出す実質大幅増税を断行する
3、赤字国債660兆以上も抱え、30兆の追加赤字国債を発行しないと
  一般予算が組めないにもかかわらず、総額28兆とも言われている
  公務員給与、賞与、退職金、恩給のカットなし
4、医療費抑制は急務であると言いつつも、大手メーカーの薬価引き下げは
  お愛想程度。
  退職後、お世話になります!攻老省役人の自己保身には脱帽www
589卵の名無しさん:02/03/23 09:51 ID:83OPKsiG
「今回の改訂」
ゆったりとしたスペースののんびりした病院ーツブレ。
救急的なばたばたした医療の病院だけが生き残れる。
糖尿の教育入院なんて終わりだな。
もともとあんなものホテルのスペシャルオーダー程度なのだ。
ホテルでやれ。
590やめたい整:02/03/23 10:03 ID:bOaZyDZz
>588総額28兆とも言われている 公務員給与、賞与、退職金、恩給
ー知らなかった!凄い!
591卵の名無しさん:02/03/23 10:15 ID:iUuIrBkl
>585
ゴメスじゃなかった、「小泉を倒せ」だね。
592つぶクリ:02/03/23 10:24 ID:Vdj8SDI3
あなたが朝おきると
つぶクリ荘はなくなっているかもしれません。・・・・
石坂浩二のナレーションがひびく。
593中途半端 ◆qZhYcGx. :02/03/23 10:28 ID:FUcmdAQi
八分の一計画
う〜ん、思い出せそうで思い出せない。
しかし、読んだか見たか記憶はあるぞ。
何だったか?
今日は、ドタキャン多し、ひま〜(涙)
来るなら今月中にして!
594中途半端 ◆qZhYcGx. :02/03/23 10:37 ID:FUcmdAQi
ウルトラQだったか。
595卵の名無しさん:02/03/23 10:48 ID:6lHbFtz/
怪奇大作戦かとおもった・・
596卵の名無しさん:02/03/23 11:12 ID:dTVkm9m+
>595
また懐かしい。怪奇大作戦は再放送出来ない話ばっかりだね。

一時的に発狂する機械で殺人を犯し、心神喪失で無罪になる話があった。
597卵の名無しさん:02/03/23 11:24 ID:12G3RuXB
だんだん、古くなるな〜。 赤胴鈴之助の真空切りを知っている年代は
 少ないだろうな〜。
 のらくろよりはず〜と、新しいぜ。 妖怪ベラはずっと後の時代。
598卵の名無しさん:02/03/23 11:58 ID:+I7CEWfT
うちも借金はないが、家賃とリースがある。
これから又借金をしないとやっていけないような気がする・・・
599599:02/03/23 12:07 ID:BfVjelXf

トス
600中途半端 ◆qZhYcGx. :02/03/23 12:12 ID:CMa7ljdD
ひま〜、雨なのにドタキャンしてまで花見に行くなよ〜
601つぶクリ:02/03/23 12:39 ID:Vdj8SDI3
出稼ぎに行こう。
602つぶ整@2.05TC/AM:02/03/23 12:53 ID:jGO+BFva
ばたばたしたけど、終わってみたら多くないな。

>589
救急主体の病院は、それだけで経営が苦しいんだよ。
603卵の名無しさん:02/03/23 13:51 ID:pR857SMK
>598
科にもよるが、借金の返済がなければやっていけるよ

604中途半端 ◆qZhYcGx. :02/03/23 13:51 ID:vyPH50U/
午後は、ちゃんと来てくれよ〜うちの患者さん。
暇だと言っても三國志をやれるほど暇じゃない所がなお辛い。(爆笑)
中途半端な人生だな。
605なき整@3.1TC:02/03/23 15:21 ID:DXs2GYiV
よく働いた。(と思う)
ギプスも巻いたし、スノボー&スキー様々。
ビールがうまし。
しかし、借金の事はout of Headだったが、
考えるとずしーんと来る。
家賃値切れないものだろうか。泣く

生活習慣管理は、取らないことに決めた。
近くの内科で、これ取り始めたら、そこで怒った患者の
受け皿で生きていくことにする。
その方が確率よさそう。
だって、お薬もらいに行って、今までよりはるかに
高い請求されたら、誰でも怒る。
606つぶ整:02/03/23 15:53 ID:jGO+BFva
>605
おつかれさま。半日で3TCとは、うらやましい限りだよ。
607卵の名無しさん:02/03/23 21:35 ID:W9s+FuhI
>>60

3.1TCでつぶクリとは言わないでしょW

608だめ整:02/03/23 22:29 ID:ysEKNwoI
今日は半日で1.7TCだった。
今日、地元の医師会の飲み会に出た。
包茎手術のバイトに誘ってくれた先生と話していると、その先生は今、
コンタクトのバイトの講習を受けているとのこと。
チンコの皮むきも4件で10万もらえて患者さんと話しなくていいから気楽だ
(穴あき緑布からチンコがにょきっとスタンバッてるらしい)とのこと。
コンタクトのバイトも、眼科医でやっている人はほとんどいないとのこと。
ほんとの眼疾患なら送る病院が決まっているので気軽にできるとのこと。
う〜ん。そこまではね〜と思っている今日この頃。
609つぶ精:02/03/23 22:36 ID:oBexElYx
コンタクトのバイトって、日給いくらですか?
背に腹は変えられんから、やるしかないです。
でも、精神科医みたいな使えない奴をやとってくれます?
610中途半端 ◆qZhYcGx. :02/03/23 23:21 ID:R8byEsYi
コンタクトのバイトは、以前勤めていた精神病院の副院長もやってた。藁
ということで精神科医でもできますよ〜
611中途半端 ◆qZhYcGx. :02/03/23 23:29 ID:R8byEsYi
さっき統計付けていて唖然とした。
平均来院患者数が今年に入ってから落ち始めているじゃぁありませんか。
予約制でまばらに患者が予約していると新患を受け付けられないんだな。
受け付け嬢のメンテもしないといかんようだ。もっと新患取れ〜!
612ババア:02/03/23 23:32 ID:vvPdrlwF
うわさには聞いてたけどコンタクト屋さんにいるドクターって眼科の先生では
ないの? 私、ディスカウントのレンズやさんで買ってるんですけど・・・
 やっぱり眼科でコンタクト作ったほうがいいのかなあ。高いしなあ〜
613卵の名無しさん:02/03/23 23:37 ID:LObciKZF
>611
いや、競合精神科クリニックの急増が理由じゃないですか?
首都圏や近畿圏などはここ1-2年で競争激化して、どこも患者減らしてますよ。
614中途半端 ◆qZhYcGx. :02/03/23 23:47 ID:R8byEsYi
いやぁ、新患希望の電話は毎日5本以上あるんだけど
受付嬢が、
「二、三週間待ちになります」って言うと来なくなるんよ〜(涙)
お陰で、二、三週間待っても来てくれた患者さんは軽症なもんで、
すぐ治っちゃったりして、私が名医なのか?と勘違いしてしまう。藁
615やんなる:02/03/23 23:48 ID:yqH6dPNK
近くのターミナルのコンタクト専門眼科に日替わりで
担当医の名前が表で書いてある。
眼科医とは書いて無くて「眼科担当医」って書いてあったかな。
びみょーな表現だな。
616中途半端 ◆qZhYcGx. :02/03/24 00:08 ID:U3cbTqw3
いかん、掃除やって、診断書書いて一服しながら2ちゃん
してたら日付が変わってしまった。
開業するまで、掃除したりゴミ出ししたりあんまりしなかったから
要領悪くていかんな〜
617卵の名無しさん:02/03/24 00:17 ID:aFHk6vDA
>614
電話は何処のクリニックにもそれぐらいはありますよ。
患者は何ヶ所もかけまくって、その中で感じが良い所を受診しているようです。
618卵の名無しさん:02/03/24 00:20 ID:Ned2sP59
二、三週間待ちになりますって言うと来なくなる
職員さんは忙しくない方が良いのですね。
でも、先生は新規獲得を望む。
当方、なるべく自分で電話を受けます。泣く。
新規獲得目指してる時は殆ど自分の携帯へ転送・自分で対応です。
619開業薬剤師:02/03/24 00:23 ID:Tc1mouIZ
中途半端先生、調剤薬局スレにまでご出張お疲れさまです。
私のとこではメンクリの患者さんが2/3ほどおりますが、
半分以上の人は「お前ら薬なくても大丈夫やろ?」というくらい
まとも(に見える)方です。
普通に世間話して、「また2週間後ね」と笑顔で去っていく方が多いです。
先生が実際に診察していてどうですか?
軽い依存症、または甘えの方が多いと感じられますか?
620目医者:02/03/24 01:28 ID:Gw6PuHuT
CLのバイトとらないでください
621メイ:02/03/24 07:17 ID:mKNZAESM
>>312
今どき眼科のディスポコンタクトが高いなんてことないでしょ。
知り合いのとこいけばいいのに。
それよりコンタクトやの診察料がたかいんじゃないの?
だいたい、トラブッた時恥ずかしくて保険証持って眼科行けないんじゃないか。
622メイ:02/03/24 07:18 ID:mKNZAESM
612
のまちがいだ。
早く寝よう。 おやすみ。
623なき整:02/03/24 08:00 ID:Dpx4hnjG
>>606,607
うぅ、年に何回か、こういう日もあってほしい。
まだ、借金残ってんだから。
でも、土曜日は、子供やリーマンの人が来るから
少しだけ繁盛する。雨降れば、おしまいだけど。

今日は、寒い。今日も、業務。掃除。
明日も寒いのだろうか。泣く
624つぶ整:02/03/24 09:50 ID:CFga5xJY
おはよう。
俺も掃除とか雑用だ。
そろそろゴキブリ対策を始めないとね。
625つぶ整:02/03/24 12:10 ID:CFga5xJY
一休みだ。殺虫剤とゴミ袋を買いに行こう。
626ひま内:02/03/24 12:40 ID:3Tnev31P
おはようさん

数日来の強風で院内が埃くさく、砂っぽい感じがしたので本日清掃中。

休日はほとんど出勤している。
妻には勤務医のときのほうが経済的にも、時間的にも
ゆとりがあったと嘆かれている。

今日これから、院内のポスターを張り替える予定。
627卵の名無しさん:02/03/24 12:45 ID:ZqMLq5SZ
卒後年数:10年
開業、勤務:公的病院勤務
年齢:37
性別:男
科目:内科(糖尿病専門医)
既婚、未婚:既婚 子供2人
年収:2600万円
希望年収:3000万円
乗っている車:AMG 
コメント:基本的に9時〜17時。残業は過去5年で3時間ほど。(本当だよ)
     当直は月2〜3回。大学の管理当直みたいなもの。
     有給休暇は年間最大40日。さすがにそんなに休む先生はいないけど。
     今度、都内一等地に億ションを買ったので、まだまだ稼ぎたい一方、
     あと200万年収が増えても半分は税金で取られるので自由な時間を
     増やそうと考えています。

これってホント?
628つぶ整:02/03/24 12:56 ID:CFga5xJY
うそ。これ、前にもどこかで出てただろう。
公的病院で年収2600万は有り得ない。
629卵の名無しさん:02/03/24 13:26 ID:jqxoc97a
そうだね
630ひま内:02/03/24 14:06 ID:3Tnev31P
年収2600って公的病院の給与だけならありえん。

株などの投資・小説家などの服務規程に違反しない収入があれば
年間収入2600は可能。作詞家なんてのもいいよな。

僧侶・お坊さんの子弟・子女が医師に段々増えてる。
休日に檀家参りなんてのは服務規程違反になるのか?
631ひま内:02/03/24 14:08 ID:3Tnev31P
檀家廻りだった。訂正。
632卵の名無しさん:02/03/24 14:08 ID:CYg876Gp
>>627
糖尿病専門というところで、年収は消化器内科、循環器内科より
1000万円以上安いというか、民間病院でも年収1000万円いかない。
633卵の名無しさん:02/03/24 14:20 ID:y91hJkxM
大学の後輩が病院で研修後、内科系の専門クリニックを開業する予定だそうなんだけど
単科標榜で借金は1000万円ぐらい、後は家賃やリースを支払っていけるか
心配していた。まあ借金が少ないだけ気が楽なんだろうけど。。
634卵の名無しさん:02/03/24 14:22 ID:jqxoc97a
>借金は1000万円ぐらい
楽勝、儲かるスレッドへ行け
635卵の名無しさん:02/03/24 14:26 ID:po6upj5g
>>633
前にも議論してるけど、リースも借金と同等だよ。
636卵の名無しさん:02/03/24 14:37 ID:1JQjqWwn
例えばレントゲンをリースにすると、ピンキリだろうけど
大体一ヶ月どのくらい払うの?
637卵の名無しさん:02/03/24 14:42 ID:jqxoc97a
値札50万円のコピーをリースして1万円ちょっとだった
比例計算すると1000万円のものなら20万円

むかし大はレントゲンからリハ器械、小はせっし舌圧子まで
一式リースで月に五十数万円だった。
638卵の名無しさん:02/03/24 14:45 ID:ipCA/YXh
900万で5年リースなら900÷60とあと金利分で十数万てとこか
借金して買うのと同じだけど全部経脾になるよ
639卵の名無しさん:02/03/24 14:58 ID:7iaZPATs
開業医はいろんなものが経費で落とせてイイですね。
640やんなる:02/03/24 14:58 ID:bJo+7fAt
リースは厳密には借金より厳しいんじゃないの。
リース料払えなくなったら機械全部引き上げられて
その上残存リース料は債務として残るんじゃないの?
違うかな。
641やんなる:02/03/24 15:00 ID:bJo+7fAt
>>639
開業医じゃなくて自営業は、でしょ。
642卵の名無しさん:02/03/24 15:06 ID:0oAG5mIg
勤務医の病識のなさには驚く。
4月からおこることを全く理解していない。
開業も一日20人くればベンツに乗れると思っている。
その馬鹿勤務医がコン猿にだまされ開業ラッシュだ。
この町にも一体何件この4月に開業するか。
つぶクリ荘も建て増しして部屋数増やさないと。
643卵の名無しさん:02/03/24 15:14 ID:rvgkACGf
この4月の精神科クリニックの開業ラッシュはすごいね。
今でさえ過当競争がすさまじいのに、開業してどうするんだろ?
大半が一年もたないうちに撤退だろな。
644卵の名無しさん:02/03/24 15:22 ID:4cdMtz1H
開業するしかないんだよ。特に病院勤務が難しくなっている医師にとっては。
精神科クリニックの開業も多いけど、専門だけでの開業も増えてる。

645卵の名無しさん:02/03/24 15:40 ID:P9Fw47ky
勤務医から開業医になる理由は、金利が安いからチャンスとか、
病院勤務が体力低下して辛いとかあるけど。
自分の目の届かないところでのミスの責任までとらされる可能性のある
病院勤めに、身の危険を感じてきた為もあるんじゃないかな。
646卵の名無しさん:02/03/24 15:52 ID:pAxwfgUV
今後はラーメン屋と一緒。
流行る所もあれば夜逃げもあり。

647ババア:02/03/24 15:56 ID:iU1z3Hev
>>621
 主人の友達まけてくれない。
知り合いってのはいい面はもちろんあるけど、世話になる時はお礼を
持っていくことになる。診療費より高くつくのはつらい。
 保険証に医院の印鑑を押す欄があるがなんであんなものあるんだろう。

>>630
主人に北山修のように歌でも作れんか?北モリオや渡辺淳一のように小説
でも書けんか?と言ったことがある。無理みたいだ。
 
 

648卵の名無しさん:02/03/24 16:03 ID:y1WvDil7
開業医の先生に質問です。今度の診療報酬の改正で内科は
どのようなことになるのでしょうか。
かなりつらくなるのでしょうか。教えて下さい。
649卵の名無しさん:02/03/24 16:05 ID:0ll5mBpj
>648
人にものを尋ねるときは自分が何者だか名乗ンな
でなきゃオシエテやンねえ
650ひま内:02/03/24 18:08 ID:eHrDIPwY
糖尿病の専門医は消化器や循環器と違って自分でする検査が無いので
偽者が多い。

しかし、ちゃんと診療している糖尿病専門医はみんなできる。
しかも、インスリンの自己注は込みの指導料が高いので収益性は高い。

みんな、偽者ばかり見ているからだよ。

本物の糖尿病専門医と糖尿病の議論してごらん。
おれの言ってる意味がわかるよ。

まー、どこの世界にも使えんやつはいるからそんなのは別だが。
651ふくみみ:02/03/24 18:18 ID:q+1hFUfE
今年度、某地方国立大学に進学が決定したものです。
これからは厳しいらしいですが、がんばりたいと思います。
ところで、質問なんですが、医者は株や投資などで利益を求めたことは
禁止されているというのを小耳に挟んだんですが、実際はどうなんですか?
652卵の名無しさん:02/03/24 18:21 ID:Ea8vuCRV
人にものを尋ねるときは自分が何者だか名乗ンな
でなきゃオシエテやンねえ
653つぶ整:02/03/24 18:24 ID:CFga5xJY
疲れた.....1日中掃除、補修、などなど雑役夫だ。

>651 そんなことは無い。自由にやってよし。
654卵の名無しさん:02/03/24 18:25 ID:Pq9YrTox
今月の、眼科医会の雑誌「日本の眼科」でも、
他科の医師がコンタクトをやっていることを問題視する
記事が無茶苦茶多いです。最近特に増えています。

記事だけでなく、地区眼科医会から声明まで出ています。
そんな研修医1年目でも分かることを聞いてながら、
CLバイトをやっているのは詐欺です。
きている人は眼科医と思ってきているんですから。

他科医が所見を見逃して眼科にきた場合は、
診療内容を調査の上、患者にも説明し、訴訟事例を作る方針です。

先日も虹彩炎でCLつくりにきた人がいましたが、
内科医だとcell見逃して結膜炎にしていたでしょう。

この1年をみていると眼科医会もかなり本腰です。
バイトであろうと何かあれば、責任追及するでしょう。
現実に、CLによる角膜炎から眼内炎になる例も1年に何例かあるのですから。

コンタクト処方に関しては、検査員がいなくても自分一人で
はじめから終わりまで処方できるようになってからバイトしてください。
655落ち目:02/03/24 19:05 ID:55XpCtqG
 他科によるコンタクト診療は今に始まった事ではない。
 何科の先生が処方しようと、やむを得ないでしょう。
 ただ、眼科医は不適切な事象が生じた場合、その責任が何処に期すのか
 正しく患者さんへお話しするでしょう。その際は、かばいませんよ。
 専門外で収入を得ているのだから、リスクは十分に承知してるでしょうから。
656卵の名無しさん:02/03/24 19:10 ID:N5gX6XI5
整形外科や小児科なんかでも、他科の医者が診たトラブルも一緒だね
657だめ整:02/03/24 19:43 ID:uKMikk7B
たとえ他科の疾患でも、一旦診療した以上はその科の医師の
平均レベルの見識が、何かがあったときは前提となるんだよ。
658メイ:02/03/24 19:49 ID:by0KyKG9
皆生活かかってるならCLでも内科でもなんでもやればいいじゃない。
眼科の所見なんてみえなけりゃそれまでだ。
659落ち目:02/03/24 20:05 ID:55XpCtqG
 4月からの改訂に向け、従業員の補充をしない。
 で、不足するマンパワーを補足するため、コンピューターで
 問診システムを改良中。   うぇ〜ん 明日までに間に合わないよ〜。
660卵の名無しさん:02/03/24 20:07 ID:z02hvCEp
おいら精神科だけど、一言言わせてくれ。

最近でも、内科医がうつ病とか神経症とか結構診てるんだよね。
で、当然内科医だから治せないわけよ。
散々引っぱって、かえって悪化させてからようやく紹介してくるんだけど、
もう手遅れの事が多いのね。そいで、紹介されてすぐに患者が自殺したりするわけよ。
そういうのは、これからは紹介元の責任として厳しく追及されて行くと思うよ。
661卵の名無しさん:02/03/24 20:17 ID:pcQd9GFv
非プ氏ですけど、いいですか?
>内科医がうつ病とか神経症とか結構診てるんだよね。
非プ氏ですが看ようと思います、
悪化したときは、よろしこ。
662卵の名無しさん:02/03/24 20:19 ID:yiKXFiU5
ンなもん誰が診たって治んねーよ
663卵の名無しさん:02/03/24 20:27 ID:Vt8/zr4Y
ああ、パイは益々小さくなって逝く。
2年後の医者の世界はどうなっているのだろう(怖
マジで転職も覚悟せねば。
しかし今の時代この年じゃどうしようもないな(泣
664卵の名無しさん:02/03/24 20:31 ID:pNWMrAib
コウヤッテ コイズミカイカクハ コクミンノ ジュミョウヲ ミジカクシテ イクコトニナルノデス
665鼻干:02/03/24 20:32 ID:MtzG3jZO
TVの特命リサーチで、ピックウィック症候群ネタだ。
やった、耳鼻咽喉科にナイス援護。
ここ数日、肥満中年の受診が増えるとおもわれ。
666やんなる:02/03/24 20:35 ID:Ev2/R5Bv
>>630
>僧侶・お坊さんの子弟・子女が医師に段々増えてる。

臨終の立ち会いには便利だな、
白衣と袈裟を鞄に詰めて行ってさっと着替える。
でも線香のにおいのする白衣で診察される患者も
気の毒だなあ。
667卵の名無しさん:02/03/24 20:39 ID:eA3VUpE2
>661
うつ病患者が自殺して、訴えられた内科医いるよ。
専門医に紹介するのを怠ったという事でもちろん敗訴。
君もそうならないようにね。 (藁
668卵の名無しさん:02/03/24 20:41 ID:yiKXFiU5
急に葬式出たらどうするんだろ
669まったり星:02/03/24 21:05 ID:mbRzYeY8
うつ病は精神科に限るよ。内科が診てる場合、コントロール不良が多いよ。
で、そんな患者がリハビリに来る訳、内科医を恨みたくなるね。
670斜整:02/03/24 21:06 ID:q+bzyma1
もうすぐ運命の四月だ。今年は異常に早くもう桜が満開である。
来年の桜は果たして見れるのだろうか。
散り急ぐ桜と我が身が重なる。(すすり泣く)
671栗つぶれ:02/03/24 21:29 ID:k+iL6Unt
勤務医で月給料100万なら病院のためその3倍以上(外来で)かせいでとんとん。
開業しても同じ100万ほしけりゃ300万かせいでとんとん。
借金はそれに割り増しでかせぐ。 場代もそれに割り増しでかせぐこと。
事務長はそう言っていた。 
672株板住人縊死:02/03/24 21:44 ID:fHAr/0CQ
>>651
そんなん初めて聞いたわ。
君にお勧めは「ノムラ日本戦略株ファンド」
大会社の野村証券が全力注いだ商品だよ、
但し投資は自己責任でやってね(w
673卵の名無しさん:02/03/24 21:50 ID:oRrQ90kd
>651はおそらく、医療法人が利益を医業以外で上げることを禁じられてることを
曲解したのではないか?
674卵の名無しさん:02/03/24 22:22 ID:+CIHHX9Y
>>671
病院は外来は赤字で、入院で稼ぐ。外来は入院患者を見つけるところだと
勤務医だった時の院長は言っていたけど。
675卵の名無しさん:02/03/24 22:32 ID:KVbEUS6w
m慢性疼痛疾患管理料をとると再診料逓減性がなくなると言う話題が何回か出ていますが、これは本当ですか?ソース希望
676卵の名無しさん:02/03/24 22:34 ID:/hXzzK6Q
外来とは入院しなければならないような状態に
人々が陥らないよう、人々を診て護る場所。
677卵の名無しさん:02/03/24 22:48 ID:3S8OpWtC
外来とは入院しなければならないような状態ではないが
人々が入院したくなる気持ちに陥るように、人々を診て煽る場所。
678卵の名無しさん:02/03/24 23:05 ID:4F5kAm/l
>675
医師会の説明会でも慢疼を採ると逓減はなくなると確認していた。
整形外科の先生がかなりしつこく食い下がっていたので大丈夫みたい。
ただどれくらいメリットがあるかは知らないよ。
詳細に関しては県単位の社会保険事務所から通達みたいな形で連絡
が有るらしい。
明文化されていないと担当課長あたりの通達で裁量されてしまう
ってのが過去に何度もあって頭に来るよね。
整形外科とリハビリ系の内科の先生が険悪なムードで医師会の理事に
かみついていたけど明日は我が身って気持ちだ。ただ改定内容を
良く読むと(白本で)わりに抜け道が作ってあって被害は少なく
押さえることが出来るようだ。縛りがはずれた項目も少なくないし。
民法や刑法と違って診療報酬点数表はパッチワークだらけなので
抜け道がたくさんあるよ。

 説明会に事務員だけ出席させているような医療機関は医者向けの
診療報酬を減らさないコツみたいな部分がわからなかったんじゃないかな。
 事務員がいくらがんばっても医者が診療報酬体型を理解して診療しないと
収入は増えないんじゃないか。でもぬるま湯時代の勤務医が懐かしい
百円十円単位の収入を増やすためにこんなにまでしなくちゃならないなんて
トホホだよ・・・。
679>678:02/03/24 23:12 ID:4F5kAm/l
>675
今確認した。
白本1ページの注に「月の二回目以降74点は15歳未満その他別に厚生労働
大臣が定める患者はその所定点数を算定する(すなわち逓減がない)」
とあって白本512ページの3に「人工透析を実施している患者と
慢性疼痛疾患管理料を算定している患者」がその定める患者ということ
になっているよ。

安心した?
680まったり星:02/03/24 23:20 ID:mbRzYeY8
>>675 官報で出てたよ。慢性疼痛管理料を算定すると再診料の逓減はないが
そのかわり、消炎鎮痛、理学療法4が請求できない。まるめだな。理学療法3
以上ならOKみたいね。慢性疼痛管理料は病院ダメね、確か。200床以下は
忘れた・・。

マッサージして消炎鎮痛処置35点の逓減を防くより、あっさり慢疼算定した
方が得。この料金74点だけでマッサージ師を雇用して行くのは困難だろう。
681卵の名無しさん:02/03/25 00:28 ID:puOyg2WS
勤務医ですが、どなたか、お教え下さい
病院では外来患者一日40人で医師の定員が一人増員になります
ところが、外来患者40人分の再診料は二万四千円です
この額では、とても医者、看護婦、事務員の人件費がでません
現状では特定疾患指導料がその補填の役割を果たしています
しかし、今度特定疾患指導料が廃止されるそうですが、
なにか代替の指導料等はないのでしょうか?
詳しくないもので、どなたか教えて下さいませんか?
682卵の名無しさん:02/03/25 01:07 ID:e/htdxee
だからサテライト作ってるじゃん。
683なき整:02/03/25 08:39 ID:vkT2BJdP
みなさん、おはようございます
何か、週始めから疲れを感じてます。(´・ω・`)ショボーン
>>681特指はなくならないはずです(診療所)
なくなるのは運動療法で、代りに生活習慣指導が出来ます。
684つぶ整:02/03/25 08:44 ID:rsl9xfGr
おはよう。まだまだ寒いな。今日はどうかな。
685なき整:02/03/25 08:54 ID:vkT2BJdP
人工腎臓(透析)の逓減制なしってのは
透析してる機関のことだけ?
透析患者は、どこに行っても逓減なし?
オシエテキボンヌ
686やめたい整:02/03/25 09:00 ID:Z4OS5aMB
おはようございます!
透析した日のみ逓減なしと書いてました。
687卵の名無しさん:02/03/25 09:01 ID:dseKp8hR
誰か透析患者さん紹介してくれ!
ヤミで1人に付き3万円くらいは謝礼を出します
688だめ整:02/03/25 09:03 ID:jZDVMyYF
おはよう
昨日、花見で飲みすぎた。おえ〜
689つぶクリ:02/03/25 09:04 ID:XPtd5DzJ
671>>
売上300万で取り分100万はうそ。
借金とリース代と家賃がない場合です。
681>>
それはありえません。
外来だけの問題ならパートをふやせばいいだけです。
あくまでも売上、利益に応じて定員が決まります。
690なき整@ヒマー:02/03/25 09:32 ID:00KRDy/h
やめたい整先生
ということは、透析実施機関で透析した日のみ
当該透析機関での再診料は逓減しない、ということでしょうか。
(わかりにくい!)
つまり、他の機関は、関係ないのね、ってことですね。はぁ〜。
寒いなぁ。泣く
691卵の名無しさん:02/03/25 09:34 ID:kLi2XgcD
>>660
うつや人格障害やそのほか来て欲しくないんだよ
だけど精神科には行ってくれないか、しばらく行っても
またうちに来ちゃうんだよ
やだよ
692つぶクリ:02/03/25 09:34 ID:XPtd5DzJ
こんなにひまなこと
勤務医の先生には想像できないだろうな。
693ひま内:02/03/25 09:43 ID:i7Mi4MOi
月末

ひま

虚無感
694ひま精:02/03/25 09:54 ID:cv+YrK+N
売り上げ300万あれば、
無借金の精神科ならば減価償却引いて
200万近く利益あります。
しかし、300万ははるかに遠いです。
売り上げ伸びない科です。
695ひま内:02/03/25 09:58 ID:i7Mi4MOi
近所の数軒の民間病院が病棟閉鎖の噂が流れてる。
一軒はすでにクリニックへ衣替えした。
クリニックは過当競争。
勤務医はどこへ流れていったんだろう?
そういえば、近所の死に体だったつぶクリは自宅兼用のクリニックが売りに出た。
地元の新聞のチラシにでてた。
3階たての瀟洒なクリニックだった。

気の毒。

今日来た患者さんが失業中でハローワークへ行くと若い求人者の多さに驚くと言ってた。
一過性の不景気ではなく、国が滅びていく感じすらする。

暗い。
696卵の名無しさん:02/03/25 10:02 ID:2cnT0W1t
>>695

ウチの地域でも数件の民間病院倒産の噂がしきりに流れてる
いよいよ本格的淘汰の時代が始まったようだ

小泉首相  してやったり!ですなあ
697ひま内:02/03/25 10:08 ID:i7Mi4MOi
勤務医のとき、警察医みたいなことをやらされてた。
自殺の検死ばかりだった。

自殺増えてんだろーな。
うちの県は自殺者は交通事故死の3倍だよ。
698町医者:02/03/25 10:09 ID:NhxL4Qxg
おはようございます。
>>688
だめ整先生、おかげんはいかがですか?
二日酔いは私もしょっちゅうやってます。
最近、酔っ払うとつい医療問題とかの暗い話題でグチをこぼして
まわりから嫌われてます。
699ひま内:02/03/25 10:12 ID:i7Mi4MOi
すいません。朝から暗い話題で。
700卵の名無しさん:02/03/25 10:14 ID:kLi2XgcD
西 祥太郎日本医師会長候補を伏見医師会は推薦します!
http://www.kyoto.zaq.ne.jp/fushimi_ishikai/
701なき整@0.2TC:02/03/25 10:17 ID:fcq3IBjk
おいをぉ〜い、たすけてくれ〜 ひまだ〜ーー
702ひま内:02/03/25 10:36 ID:i7Mi4MOi
激ひま

甲子園見てる。受付のワイフ女性週刊誌。
703つぶつぶ:02/03/25 10:44 ID:IjlQlFZ8
ひまな勤務医です。
いつも、ツブクリーズ楽しみにしてます。
来月から、僕もツブクリーズに勤めることになります。
ひま栗からつぶ栗でちょっと不安ですが、よろしくね。
704だめ整:02/03/25 10:47 ID:jZDVMyYF
>>703
嵐が吹き荒れる最悪のタイミングで開業されるのですね。
頑張ってください。
705卵の名無しさん:02/03/25 11:15 ID:2cnT0W1t
>>703

国公立の勤務医ってサイテーだ
バイト禁止、残業手当なし、茄子にたかられ、ゲシェンク少ない・・・
家のローン、子供の教育費で悲鳴をあげてるYO
民間の勤務医も大変だ
今回の大改悪で大減収間違いなし。給与カット、リストラは当たり前になりつつあるようだ
個人病院の勤務医は医局との関係が薄い奴が多い
首になる前に開業しかないのは辛い所だ
嫌味を言われて居座っても地獄、今時開業しても地獄だ、、医師残酷物語の始まりだ
706なき整@0.7TC:02/03/25 11:17 ID:G9WNmzDU
宇津だ
つぶ精クリニックに遺構
707卵の名無しさん:02/03/25 11:19 ID:2cnT0W1t
今後医師の自殺率も激増すると思われ

仁義無きサバイバルゲームの始まりだ
708卵の名無しさん:02/03/25 11:39 ID:2cnT0W1t
>>630

坊主の子弟が医師になるのが増えてるのは、坊主丸儲けだからです
宗教法人は税金は恐ろしいくらい優遇されていますから
お布施等々は殆ど手取りと同じなのです

新設医大の膨大な寄付金、授業料、裏金を払えるのはこの不況下では限られた
階層です。医師は今では「一族に一人くらいは要るなあ〜」程度の存在になったのです

また公明党がなぜ自民と連合してるか?理由はその辺りにありそうですYO
709だめ整:02/03/25 11:46 ID:jZDVMyYF
少し元気になってきた。(二日酔いがさめてきた)

>>705
ゲシェンクかぁ、懐かしいなぁ
開業してからはめったに来ないな
あっちのスレでは、ジジイはシーズンになると何十万も
もらってるって言ってたけど、すごいなぁ。
710名無し:02/03/25 12:42 ID:12wmXnNE
大阪府保険医協会外科整形部会の総決起集会から


整形闘争委ニュース 創刊号  
                        2002.3.23 
発行;診療報酬改悪を許さず、早期是正を求める整形外科医の会
(略称:整形闘争委)   
事務局:大阪府保険医協会外科整形部会


{驚愕} 整形外科院長の収入は良くて1/5、悪くて奈落の底に{激怒}

今回の診療報酬改正は医療費総枠抑制の中で整形外科部門、特に高齢者の
リハビリをターゲットにおいた大改悪です。
整形外科医療機関における減収は20%以上と推計され、
現場での対応策として院長報酬の大幅カットだけでは不十分なため、
リハビリ部門のスタッフの削減やリハビリ機種更新の中止など、
結果として整形外科の患者さんへの医療サービスは大幅に
低下せざるを得ません。

現在の平均的開業医の場合、1ヶ月収入の約25%が院長報酬、
残りの約75%が経費および借入金返済、新規器械購入などと
なっています
今回の診療報酬で診療所収入が20%減となった場合、従業員のリストラ
など経費の削減をおこなわなければ、単純計算で院長報酬は1/5に、
ボーナスや退職金などのことを考えれば、院長の家庭からの持ち出しに
なってしまいます。個人診療所院長は身分保障もなくボーナスも
退職金もなく、診療所が赤字になれば個人補填しなければならないのに、
院長報酬が最低賃金以下とは 「武士は喰わねど高楊枝」どころでは
ありません。診察や手術で忙しくしている間に、整形外科医は完全に
「なめられて」しまっています。

緊急アンケートにおいて現場の整形外科医師の怒りはかってなく
極めて強く、具体的かつ積極的なアクションが必要とされますが、
保険医協会の「組織」の現状では機動性を欠き、
会員に有効な活動指針を提示して闘うには限界があります。
この弱点を補完する為に、さしあたって
「診療報酬改悪を許さず、早期是正を求める整形外科医の会
(略称:整形闘争委)」を外科整形外科部会の下に結成して会員に
アクションプログラムを提示するとともに医療改悪阻止に向けて
闘いたいと思います。
711ひま精:02/03/25 12:48 ID:cv+YrK+N
>>706
そんなこと言わないで
うちに来て下さい。
つぶクリ同士で取り合いしても仕方ないか。
でも、今日はあまりにも暇。
712やめたい整:02/03/25 12:55 ID:lFZMtvud
>690透析実施機関の透析日のみ,当該透析機関での再診料は逓減しないという
ことだと思います。
713つぶ整@1.9TC/AM:02/03/25 12:56 ID:rsl9xfGr
うちは何故か多かった。月末の月曜日は大抵少ないのに。午後はどうかな。

某大企業の病院の内科医に会ったら、赤字だ、俺たちの明日の保障はない、
開業もできないし、と嘆いていた。
株式会社が実質的に経営している病院でこれだ。
株式会社参入になったら、不採算部門を切り捨てて、営利追及になるのは
目に見えているな。医者の待遇は現場の営業や技術系社員と同じになって、
ホワイトカラー管理職に安月給でこき使われることになるんだろうね。
714やめたい整:02/03/25 12:59 ID:Z4OS5aMB
707>鬱の時はプロザックを内服し、頑張るしかないかもしれない。
715つぶクリ:02/03/25 13:11 ID:XPtd5DzJ
なんでこんなに暇なのか。
そうか今日は給料日の朝か。
716なき整:02/03/25 14:06 ID:687vjDxn
往診から蛙
入院となった 貴重な往診先が吐田絵留 泣く
蕪辞太陰井埜流
717ひま内:02/03/25 14:07 ID:7ewWgC9j
本日新規採用予定の事務員面接中。

何かご質問は?

一日何人患者さんがいらっしゃいますか?

どひぇー。それをいっちゃーおしまいよ。
718なき整:02/03/25 14:46 ID:DZpy4C8C
えぇ〜、そんなこと聞くのぉ〜絶句。
答えに見え張っちゃうかもしれぬ
719中途半端 ◆qZhYcGx. :02/03/25 14:55 ID:C8H8qQyb
>>697
それ普通です。交通事故の三倍とか四倍なら。
派手な自殺は新聞種になるが、地味な自殺は日常茶飯事で記事にならんし
結構自殺者多いです。
720卵の名無しさん:02/03/25 15:01 ID:2cnT0W1t
>>717

イイね 採用できるユトリがあって
ウチも先月欠員になるから募集しようと思ったけど、4月の改正を知って止めた
721卵の名無しさん:02/03/25 15:08 ID:SE0/i9fC
4月からは受付も無しにして本当に趣味に徹することにしました。
これで一日3.5人で経費が出ます。

722卵の名無しさん:02/03/25 15:10 ID:2cnT0W1t
>>721 趣味ってなに?
   打ち込める趣味が合って羨ましい
723卵の名無しさん:02/03/25 15:15 ID:SE0/i9fC
>722
失礼しました。仕事が趣味の趣味メンです。。
724ひま内:02/03/25 15:33 ID:GgOYfpct
ユトリなんか無いよ。

ワイフが受け付けやってると家庭が崩壊しちゃうからだよ。

眠いので昼寝する。どうせこないし。
725まったり星:02/03/25 15:46 ID:0TBN9sZ2
整形外科医に残された対抗手段は・・・・Opeストだな。道義的人道的問題が
あるが、こっちも命を削られるのだから仕方ないだろうな〜。せめて人間と
しての生存権が確保できるまでは闘争条件として使わざるを得ないかも。
(貧すれば鈍するだな。)
726出戻り二士:02/03/25 15:53 ID:+gEy3MJG
>>725
どうあがいても、どのような事をやっても医者が悪者という評価にしか
ならないと思うのです( ´D`)ノ
727きょうきのいやくです:02/03/25 16:07 ID:3LyWVMcV
 こんちきしょう(症)

   どうしましょう(症)

     こうせいしょう(省)
728だめ整:02/03/25 16:09 ID:jZDVMyYF
今週、市内の整形開業仲間で集まって、飲み会をすることになった。
愚痴をこぼしながら傷を舐め合う展開になりそう。
729まったり星:02/03/25 16:10 ID:0TBN9sZ2
>>726 その通りですね。書いている自分が惨めになるだけ・・・。
730ひま内:02/03/25 16:10 ID:GgOYfpct
薬屋さんで目が覚めた。

自殺者のマスコミ発表はわざと載せてないんだよ。

古くは高島平、最近だと中央線の様に
自殺企図者が全国から集まっちゃうから。

一時期の高島平は悲惨で、毎日のように飛び降りてたからね。
住所は全国各地だったらしい。

今、高島平は団地全体が鳥かごのようにネットで覆われてるらしい。

オートロックの普及はセキュリティーのためだけじゃないんだよ。
731卵の名無しさん:02/03/25 16:16 ID:2cnT0W1t
昨日ゴルフで一緒に回った弁護士といろいろ話をした
法曹界は毎年1000人、医療界は8000人って言ったら厳しいですねえ、だと
要するに資格の要る業界と言うのは、有資格者の数にその待遇は比例する
医師乱造のツケが一気に出てきたような気がする
然るにその乱造の元凶の新設医大は経営の為未だに定員を減らせない
こうした医師乱造システム作りに協力した医師会の罪は重い
今後各医療機関は潅木狩りの如く淘汰の嵐に巻き込まれるだろう
ただし、潅木狩りは良質な木材を育てる為だが、医療界の潅木狩りは
生き残った所もやせ衰えた痩木となるだろう。
我々に未来は無い。あるのは終戦まじかの昭和20年戦勝に儚い夢を託した
小市民の如く耐えるしかないのである。

所でレセコン(サンヨー)の4月からのソフトを事務が入力しているのだが
レセコン上「慢痛」を採った場合、5回目以降の再診療逓減になっていないが
本当に再診料の逓減が無くなるのだろうか?
732趣味メン:02/03/25 16:49 ID:SevDPLox
東大蹴って2期の医学部入った先生はやっぱり後悔していますか?
733卵の名無しさん:02/03/25 16:50 ID:Znr1vbV+
731>我々に未来は無い ・ ・ ・ ・ さびしいなぁ〜
734卵の名無しさん:02/03/25 16:53 ID:qKVZ869X
自死遺族の学生さんが小泉首相に自殺者の激増対策を訴えていたが、
 
 国会議員さん党利党略で足の引っ張り合いをやっとる場合じゃない。 
 
735つぶクリ:02/03/25 17:10 ID:XPtd5DzJ
彼らの頭には不良債権処理しかない。
自殺者は不良債権であり、彼らが死ぬことにより処理が終了するのだ。
つぶクリ荘もおなじ。
潰して立て直して初めて再建処理が終了する。
自分が不良債権とは思いたくないが・・・
736ひま内:02/03/25 17:34 ID:Vgn29Wx8
ひますぎ

今日の銀行の行列はすごかった。

しかも、勝ち負けがはっきりしてきている。
株価の安いところは以前に比べて行列が短く、4大バンクはすごかった。
737卵の名無しさん:02/03/25 17:41 ID:rFQqkhpk
議員辞職勧告決議案がでると『国会議員の身分は重い』なんて
 ぬかしおって、だれのおかげで高い給料をもらっているんだよ。
 国会議員の歳費を3分の1に減らし、医療費にまわせ。
738卵の名無しさん:02/03/25 17:47 ID:7B5cevEe
できることなら議員に転進したいなあ
739つぶ整:02/03/25 17:48 ID:rsl9xfGr
国会議員は半数に減らして、全国区選出だけにしたらどうだ。
全部比例代表にしたら、選挙の費用も個人ではいらないだろ。
地方への利益誘導議員は不要だ。
ついでに日本を連邦制か道州制にして、地方分権もやってくれ。
中央官庁は権力持ちすぎ。
740卵の名無しさん:02/03/25 17:49 ID:7B5cevEe
宗教団体の傀儡議員だらけになりそうですが?
741ひま内:02/03/25 17:54 ID:6mjPg0X2
日本は以前、政治は三流、経済一流って言ってた。

その経済が三流になってきた。

なんとかしてくれ。
742なき整:02/03/25 18:07 ID:djRwonl4
保険屋がうるさい
それどころではないのに
ぉ、ひょっとすると、ここがホンとにつぶクリになって
洩れが、クビククリと予想したか!!!

はぁ、ひまだと馬鹿みたいなこと考えましゅ。泣く
1.2TC。生きていけん。
MY3飲んで早く寝ましゅ。
743卵の名無しさん:02/03/25 18:22 ID:mPDOZEAr
昨日の説明会はよかった。 けど、中身が、、、 小泉の馬鹿。
744卵の名無しさん:02/03/25 18:28 ID:aY+E0Lus
(医)燦惠会(大阪市福島区野田5−18−16、設立平成7年12月、首藤三七郎〈しゅとう・さんしちろう〉理事長、従業員84名)
は3月15日、大阪地裁へ民事再生手続開始を申し立てた。
申立代理人は中谷茂弁護士(電話06−6364−6578)。負債は推定15億円。
大正7年に開院。平成7年12月に医療法人燦惠会として「首藤病院」を経営。
ベッド数は86床、皮膚科、泌尿器科、外科、整形外科などの診療科目をもつ総合病院で、
平成12年3月期の診療収入は約9億8000万円を計上していた。9年12月に病院を建て替え、
増床したことから借入金が増加したほか、老人医療費の負担増や薬価基準の引き下げから
赤字決算が続き、13年同期には7395万円の債務超過に陥っていた。その後も環境は回復せず、
民事再生による再建に取り組むことになった。

ご愁傷様です
745つぶ整@3.1TC/日:02/03/25 18:45 ID:rsl9xfGr
がんばれ、がんばれ、前進あるのみだ。

>744 合掌
746名無し:02/03/25 18:45 ID:EwMz4QLs
首藤病院(新喜劇の浅香あき恵さんの親戚が経営)
747名無し:02/03/25 18:48 ID:EwMz4QLs
浅香秋恵(マドンナ役)→小田真理(漫才転向時代)→浅香あき恵(現在) 
と改名。
Wヤングの佐藤武志さんの妻。
(佐藤さんは、結婚当時は吉本新喜劇所属で「佐藤武司」さん)
748つぶクリ:02/03/25 18:53 ID:XPtd5DzJ
ツブ整はなき整の3倍の患者数がきているからきっと大丈夫
なき整とうちは同じぐらい。
つらいだろうな。
749だめ整:02/03/25 19:13 ID:jZDVMyYF
>>748
なき整先生は、つぼにはまると半日で3.1TCも来るんだYO!
cf >>605
750つぶクリ:02/03/25 19:49 ID:XPtd5DzJ
うちが一番すくないのかな・・・・・・
751中途半端 ◆qZhYcGx. :02/03/25 20:08 ID:3l55wfGY
>>750
確か、つぶ精さんとこ先週平均0.3TCって、どこかで書いてた。(涙)
私のとこは、今週は暇週なので平均2TC。
毎日、患者さんと来月から窓口現金変わるからねって言っているけど
あと一週間を切ってしまった。
今月も来月も当院では同じ営業日数になるから、どれくらいの減額か
ハッキリ分かる。6月以降に大きな支払い無いから良いけど、不安だ。
752卵の名無しさん:02/03/25 20:22 ID:X2i7my/V
今回の改訂では有床診療所への打撃も甚大かつ深刻なようですが?
これからは有床診は絶滅へ向かうのでしょうか?
753つぶ整:02/03/25 20:32 ID:rsl9xfGr
有床診療所と中小規模の病院も潰れるだろうな。
外来だけに経営を縮小しないとね。
754だめ整:02/03/25 20:33 ID:jZDVMyYF
4月は、医師国保、労災保険料、固定資産税、国、県地区の医師会費など、
臨時出費が山積みだ。全部あわせて70万ぐらいか・・・。鬱・・・。
6月と12月のボーナス月についで出費が多いのが、4月だよ。
黒字で乗り切れれば、自信になるんだけれど・・・。
755卵の名無しさん:02/03/25 20:50 ID:pezPvCgo
民間病院勤務の内科の後輩から今年の秋に開業したいが現状はどうか?今後の見通しは?
と聞かれて・・・・・・・はっきり言って俺は言いようが無かった。
ただ彼の場合今までの経緯から医局にも帰れないらしい

皆さんだったら、どう答えますか?
756卵の名無しさん:02/03/25 20:56 ID:pdvr5WWa
>755

テレビドラマのねたですか?

757卵の名無しさん:02/03/25 21:17 ID:/l6F1ELn
>>731
>本当に再診料の逓減が無くなるのだろうか?
>>675,678-680
758卵の名無しさん:02/03/25 22:02 ID:9LmQ7qJE
逓減性なくなったらホントにうれしい
759卵の名無しさん:02/03/25 22:04 ID:9LmQ7qJE
白本ってどうやって手に入れるの?
760卵の名無しさん:02/03/25 22:55 ID:ttpWOyWi
>>755
確かに情勢は厳しいけど地方都市で借金さえ少なかったら
まだいける所はある。それと、やり方だな
761内科系有床診:02/03/25 23:17 ID:N2BWVzFx
今回の改正でかなり痛いけど、新規でなければ内科系有床診は
あまり打撃はないよ。何せ新しく買うようなものはないし、
古いから設備投資も必要ない。
大きな病院のコバンザメしてれば平均在院日数減少のお手伝いも
出来る。
やっぱし外層診廃止が痛い、ちょっと美味しすぎだったからしっぺ返し
を受けたみたいだ。  誰かも書いていたなあ。
古くから有る有床診(大体有床診は古い)はまったり生き残る。
ただし田舎での話だよ!
新規立ち上げで療養型を採ったところが梯子をはずされそうで
不安だろう。
762卵の名無しさん:02/03/26 08:04 ID:BG0jk4R2
4月までもう少しか、、、、鬱だ・・・
763なき整:02/03/26 08:28 ID:K68N9brp
とにかく、がんばるぞ
764なき整:02/03/26 08:40 ID:KRtj9qsZ
一部負担金アップのポスター貼りだしてるが
誰も見ていない可能性、大
小さなチラシ作ろう

人のこと言える身分じゃないが、有床診も相当に
苦しいだろう。たいてい、無床に変更ではないだろうか。
NSもPTも、その際にリストラくう危険ダイン
765つぶ整:02/03/26 08:49 ID:a0D9DTHz
おはよう。
季節もなかなか暖かくならない。
我々を取り巻く状況は氷河期のままだ。
766やめたい整:02/03/26 08:51 ID:kUEJsvjy
今日も頑張りましょう!
767まったり星:02/03/26 08:52 ID:BHAw17+h
診療報酬の30%ダウンではどんなに減量経営しても無理。俺の試算では
15%までがいろいろの対策をして耐え得る限界だ。もちろんごく一部の
非常に患者数の多いところはまだ何とかなるだろうが。普通以下でダメだ
ろう。元もと診療報酬の少ない医療機関ほど経費を切りつめて行っている
ので、今回の改訂で更に減量するためには、院長の取り分を減らすしかな
く、これももともと少ないのだから、収支バランスとしては完全に破綻す
る。開業医であることを止めるか、他科に転身・(転地も含めて考慮)する
以外方法は無さそうだ。抜け道は全くない。
768町医者:02/03/26 08:55 ID:rAmFzgZO
おはようございます。
今日は朝からシトシト雨が降っています。
4月からの改定内容をみていると、私の心の中にもシトシト雨が降ってます。
769ひま内:02/03/26 09:04 ID:3mb7GiJT
おはようさん

雨ですね。新患からのスタート。

今日一日がんばろう。
770卵の名無しさん:02/03/26 09:18 ID:Jl1s+bRs
官僚が出し政治家が利用しマスコミが報道するデータのごまかし…「30兆円の医療費」
これは総額であり実際に税金が使われている部分は7.5兆円であるが、国民はそうは
思っていない。この分野にたずさわる医療従事者は350万人いる。かたや公共工事は
50兆円で全くの真水(全部公金投入)に、従事者は250万人である。まさに亡国の政治。
771卵の名無しさん:02/03/26 09:22 ID:Jl1s+bRs
公共工事を1割五分程削ったら保険財政危機なんて消えるでしょう。
もともと保険財政危機は国が金出すのやーめたってのが理由だし。
772なき整:02/03/26 09:24 ID:WkTeTK2c
>>767
いきなり、つらい。つらすぎる。泣く
773つぶクリ:02/03/26 09:26 ID:xexvtXNH
医療に金使ってもなんの儲けにもならないの。
と政治家がいいました。
そうだ、そうだ病院に天下りできないしね
と官僚が言いました。
774つぶクリ:02/03/26 09:28 ID:xexvtXNH
病人に金を使うのはどぶに金を捨てるようなものだと思いました。
775卵の名無しさん:02/03/26 09:28 ID:J4MyX53Y
医療界が政治家、官僚に嫌われる最大の理由は利用価値が無い事
まずレベートを取れるハコ物が無い。天下り先が少ない。製薬メーカー以外利権が無い。

医師会はいっその事、官僚の天下り先の受け皿になったら良いのでは
どぶに捨てるような献金するんだったら、厚労省の官僚を年俸数千万で
大量に天下って頂いたらどうか。
その方が会員から集めた膨大な会費が生きると思うが、、、
776町医者:02/03/26 09:33 ID:rAmFzgZO
>>775
それもひとつの案ですね。
それで我々の生活が楽になるのなら賛成しますYO!
777卵の名無しさん:02/03/26 10:02 ID:hmikKdQg
>>775
金の使い道としてはまだましかも知れないが
世間の批判が怖い気もする。
しかし、世間の批判を恐れず天下りを迎えている製薬メーカーは
以下のようにおいしい思いしてるし・・・

http://village.infoweb.ne.jp/~fwgj5057/sub.10000.2001.11.13.htm
http://www.npojip.org/jip_semina/semina_no1/pdf/263-265.pdf

星の数ほどある日本と欧米の薬価比較から幾つか。

778つぶクリ:02/03/26 10:03 ID:xexvtXNH
こんなに暇なんて・・・・・・
779卵の名無しさん:02/03/26 10:03 ID:Jl1s+bRs
日本医師会会員数は総数で155,662人
http://www.med.or.jp/kinmu/bukai13.pdf
会費を満額払うA1会員で会費は115,000円これが81,436人

A1会員:開業医師・管理医師(日本医師賠償責任保険加入者)
A2会員:日医医師賠償責任保険に加入されている勤務医師
B会員:日医医師賠償責任保険未加入の勤務医師
C会員:医師法に基づく研修医であって、研修医である旨の届出が認められた医師
会費は日医:A1 115,000、 A2 83,000 B 2,8000 C 6,000
 府県医 地区医師会は地域によって異なるが
 開業医会員で年間7万勤務医会員で2万程度C会員では3千程度

膨大と言えば膨大だが
780ひま内:02/03/26 10:04 ID:6R//2jiC
>774

国民が一生のうちに使う医療費は約2000万円。
その内老人になってから使うのが1000万円。

病人に金を使うのが嫌ってことは老人に金を使うのが嫌って事。

老人は長生きするなと国が言ってると老人の方が敏感に感じてるのもよくわかる。

解散総選挙だ。
781卵の名無しさん:02/03/26 10:06 ID:Jl1s+bRs
A1A2会費には医陪責保険料55,000が入っていた
782つぶ整:02/03/26 11:29 ID:a0D9DTHz
整形外科医の中に、厭世的な空気が流れている。
自分の所は多少収入が減っても何とかなるから、まあしょうがないか、
ってな雰囲気だ。
諦め、後退、自滅のパターンだ。

気勢を上げているのは、大阪だけだな。
783つぶ整@1.35TC/AM:02/03/26 12:25 ID:a0D9DTHz
みんな忙しいのかな。だったらいいけど。
784卵の名無しさん:02/03/26 12:42 ID:oV8vwhw8
今日は朝から雨で大壊滅 1.2TC

最近日々の診療をしていて確実に受診抑制が進んでるのを肌で感じる
4月からの事を考えると。。。。不安で夜も眠れないよ ハァ〜
785ひま精:02/03/26 12:44 ID:xzLLeo/N
うん、3日ぶりに新患が来た。
良かった。
けど、午前で0.5TC行かなかった。
786中途半端 ◆qZhYcGx. :02/03/26 13:40 ID:zhAvYChC
患者さんが良くなる→感謝される→治療終結→減収
患者さんが治らない→ぶうたれる→転医希望→減収

新患が来ないと、どうやっても減収だな。現在新患
見れない状態は全くよくない。ブツブツ.....

787ひま内:02/03/26 13:47 ID:q9hswx7F
事務員の面接を締め切ってもまだ電話あり。

締め切ったというとごねられ結局面接。結局不採用。

不景気のせいか応募してくるほうに気迫がこもってる。
こりゃー断り方に気をつけないと大変だぞ。
788卵の名無しさん:02/03/26 13:59 ID:KhbByeq0
>締め切ったというとごねられ
>断り方に気をつけないと大変だぞ。

これは以前から結構あります。電話確認の上履歴書送付のこと
などという指定も無視して置いて逆ギレするなど、採用される
はずがないと思うんですけどねえ。

789卵の名無しさん:02/03/26 14:44 ID:euMDqjF5
殴られそうですが
今日は患者多い きつい 涙 
790なき整@1.6TC:02/03/26 14:51 ID:5GQpAsGX
早く終わっちゃったんで、汗流してきた
数は、今一だが、採血0.6TC!!!
血圧、脈取って、ゆっくりお話したぜぇ
点数低いのをサービスと勘違いしてたんだ
いまごろわかっても、いわんのばか
とはいえ、がんばる気力、無理にでもひねりだす

がんばりましょう、つぶくり住人
791なき整:02/03/26 14:55 ID:5GQpAsGX
もう、愚痴はいうまい
おのれが宿命にあまんじるべし
とは思うものの
巷間、耳にする(自分の耳でも聞いた)柔○関係の
不○に近い、ないしはまさにそのままといった請求関係は
今回も不問なのか。これも、許しがたい
792つぶ整:02/03/26 14:55 ID:a0D9DTHz
>790 今日は若干持ち直してるね。
793だめ整:02/03/26 14:57 ID:kFxER2QC
午前中は3000点にも到かなかった。
(´・ω・`)ショボーン
(∩ ∩)
794つぶ整:02/03/26 15:01 ID:a0D9DTHz
>791
それは、行政にとってもアンタッチャブルな問題なんだ。
我々は、質の高い医療を、彼らより安く提供して、
世間の皆様の支持を得るしかないのさ。
自分の生活をとことん切り詰めてだけどね。

商売の成功には、安い、速い、よい、だけじゃなくって、宣伝も大事だけど、
これまで、医者はこれらのどれもおろそかにしてきてるんだと思うよ。
( よい = 医学的に高度な、とか、正しい、とかっていう意味じゃないよ )
795なき整:02/03/26 15:10 ID:5GQpAsGX
>794
しかしねぇ、我々の方が、彼らより低い点数なんですよ
高い質の医療を、安く提供するのにやぶさかでは
ないけど、うんかのごとく湧いてくるから、。。。

夕方は、少し期待したい。
頑張るぞ。
796つぶ整:02/03/26 15:18 ID:a0D9DTHz
今度の改訂で、安くできるようになるぞ。
俺は慢性疼痛疾患指導料を取らずに行ってみる。
どこまで行けるか分からないけど、とりあえず半年は頑張ってみる。
患者数が充分増えたら、単価を少しずつ上げていく。
797なき整:02/03/26 15:25 ID:5GQpAsGX
私は、実の伴った点数増加を考えてみる
指導料だけのアップじゃなくてね
やばいか

ご近所でもないが、新規に建築して整形外科ができるらしい
ひとごとではないが(こればっか)、どうすんだろう
798まったり星:02/03/26 15:29 ID:BHAw17+h
>>796 途中で変更するとき大変だぞ。安いのがバリューになるとそういった
客層中心になる。で、値上げとなると客は離れる。集めるのに一苦労。最初
から欲しい患者層をターゲットにしてずーっと続けるのが一番楽だよ。

俺の方針は、今まで通り、必要に応じて処置、検査、治療を行う予定。高く
感じるか安く感じるかは患者に任せる。納得できる人が来てくれればそれで
よいと思っている。
799だめ整:02/03/26 15:34 ID:kFxER2QC
>>796
月に4−6回ぐらいリハビリにきて、そのうち3−4回は薬をもらっていく
いちばんありそうな通院パターンの人は、慢疼をとらないほうが、実は
患者さんの負担は大きいんだよ。(エクセルで計算した)
800卵の名無しさん:02/03/26 15:45 ID:FsTWOYRd
>我々は、質の高い医療を、彼らより安く提供して、

我々の提供する物は医療、彼らの提供している物は慰安
それを見失うと不毛な論争に引き込まれる。慰安に健康保険を
適用するのは誤りであるという根本は忘れてはならない。
801なき整@期待が、、、:02/03/26 16:41 ID:dqbw3cSU
まだ、これからだ。うん。。。
BGMに、カルメンがかかってる。泣く
802ひま内:02/03/26 16:58 ID:bk0VMXTY
>801

うちは今日一日中モーツァルトをかけてる。
雨にぴったりなのに、誰も聞きに来てくれない。

ワイフは受付でメールやってる。

ひま
803ひま精:02/03/26 17:04 ID:xzLLeo/N
今日は1TC+3。
善戦。
しかし、新患は通院しないらしい。
初診失敗。腕が悪い。
804つぶ整@合ってるかな?:02/03/26 17:11 ID:a0D9DTHz
     再診料+消炎鎮痛処置    慢性疼痛疾患指導料+再診料
1回目      116              211
2回目      109               74
3回目      109               74
4回目       72               74

この時点まで、慢性疼痛疾患指導料を取ってる方が高い。

5回目       55               74

慢性疼痛疾患指導料を取らない方がさらに安くなる。
805つぶ整@ヒマー:02/03/26 17:14 ID:a0D9DTHz
>798
アドバイス、ありがとう m(_ _)m
たしかに、おっしゃるとおり。
どの患者をどのタイミングで値上げするか、思案のしどころだ。
患者の顔を見て値段を決めるってことになる。
みんな一斉に値上げできるチャンスは10月と4月だ。
806つぶ整@ヒマー:02/03/26 17:18 ID:a0D9DTHz
>800
ご高説、そのとおり。
だけど、商売敵に囲まれて苦戦している現状、一般人から見て整形外科も
その他の類似業者も同じように見られている現状では、整形外科はやっぱり違う、
ってことを体験してもらわないといけない。
そのためには、まず患者さんに来てもらわないといけない。
807つぶ整@ヒマー:02/03/26 17:20 ID:a0D9DTHz
俺はビル・ゲイツは大嫌いだけど、奴の商売のやり方は参考になる。
808つぶ整:02/03/26 17:23 ID:a0D9DTHz
もっとも、うちはリハビリの収入が元々少ない。
外傷、子供、若者が主体だ。
患者数、レセ枚数、平均通院日数、どれも整形外科の平均よりは低く、
レセ単価は整形外科の平均よりも高く外科に近い。
この層の患者以外に、リハビリ老人を増やすためには、いろいろと
手段を考えないと。
809卵の名無しさん:02/03/26 17:29 ID:ghnDNElz
>>808
整形外科の患者数、レセ枚数の平均はどのくらいですか?
810だめ整:02/03/26 17:36 ID:kFxER2QC
>>804
再診料+消炎鎮痛処置 は、薬や注射をしたときは消炎鎮痛処置を取らずに
外来管理加算が取れるので、外来管理加算が取れる回数が何回あるかで
点数の積算が変わってくる。
たとえば4回再診して、そのうち外来管理加算を2回取ったとしたら、
慢疼をとらない場合は
再診料(81+74+74+37)+処置料(35+35)+外来管理加算(52+52)=440
慢疼をとった場合は
再診料(81+74+74+74)+慢性疼痛管理料(130)=433
で、慢疼をとらない場合のほうが高い。
エクセルで、すべてのパターンをしらみつぶしにシュミレーションした。
一般では、外来管理加算を取る日が0−1日以下または再診日数が7−8日
以上は慢疼を取ったほうがおおむね高い。
老人だと、外来管理加算を取る日が0−1日以下または再診日数が
9−10日以上は慢疼を取ったほうがおおむね高い。

811HPより:02/03/26 17:49 ID:J25MpIsM
大阪府保険医協会外科・整形外科部会は、
「今次診療報酬改定に抗議する整形外科・外科会員総決起集会」を開催しました
(3月23日、ホテル南海にて)
 
 緊急集会であるにもかかわらず40人の整形外科の会員が集まりました。
 開会にあたり、住江憲勇保険医協会理事長が連帯の挨拶。
つづいて、坂口道倫外科整形外科部長が基調提案をしました。

 その中で、今回の最大の改悪点は「整形外科医としてやっていけないこと」と
結論づけました。
そして「今回の改定は、整形外科分野では20%以上のマイナスになってしまう。
わずかな預金を切り崩し、借金も返せないと若い医師ほど不安と憤りを持っている。
今回の改定に対して、私たちができるのは、一、抗議して撤回・譲歩を勝ち取る。
二、リストラなどにより患者へのサービスの低下。三、廃院して路頭に迷う。
この3つの選択しかない。」
「もっとも大切なことは、撤回させることだ」と語りました。

 参加者からは、
「逓減制は患者に来るなと言っていることだ。
受診するななどということが許されるのか」、
「マスコミなどへの情報発信を。一人一人ができることをすべき」、
「逓減制は基本的な医師の技術料の評価を下げるということ。認められない」
といった声が出されました。
812なき整@ちょっと盛返してる:02/03/26 17:56 ID:wgviueZ7
だめ整先生
確かに、おっしゃる通りなんですが
問題は、生活習慣病指導や特定疾患指導を
取るか否かで、大きく変わってくるということです

また、慢疼は生活指導では併用不可ですが
特指とは、どうかで、また大きく話は変わります

内科の方も、慢疼を取るでしょう
整形外科も、きちんと指導、検査、治療して
取っていく方向になるでしょう
でも、生活指導は、ちょっと勇気出ませんが
813卵の名無しさん:02/03/26 17:57 ID:InTaO+6t
>>808
それって整形外科としては優良経営じゃないの。
ヘルスセンタ設置のリハビリ機器にちょっと毛の生えたような機械で
年寄りを集めて、診察なんてほとんどしないような医者に比べたら
立派だと思うけどね。
 レセ枚数は少ないかもしれないけどそういうセンセなら漏れは自分の
患者を紹介するよ。リハで金儲けをたくらむような整形外科は患者を
返してくれないんだ。これから結局生き残れるのは真っ当な整形外科
じゃないの。最近は整形外科医なのかヘルスセンターの管理人なのか
わからない医者がいるからね。
 今は苦しいかもしれないが、がんばってほしいなあ。
814やめたい整:02/03/26 17:58 ID:kUEJsvjy
>811
一の抗議して撤回・譲歩を勝ち取るーその確率は低そう。
二のリストラなどにより患者へのサービスの低下ーこれが多い?。
三の廃院して路頭に迷うーひょとしたら、あり得るシナリオで怖い。
815なき整@確かに:02/03/26 18:01 ID:wgviueZ7
>813
こういう指摘を受けないように精進すべき
と理解した
勉学に励みますです(今までも、してたつもりですが)
816卵の名無しさん :02/03/26 18:12 ID:InTaO+6t
> 参加者からは、
>「逓減制は患者に来るなと言っていることだ。
>受診するななどということが許されるのか」

逆じゃないの、
お腹立ちはわかるけど、こんな事を言ってるから周りが冷ややかなんだよ。
マスコミ対策を考えるなら本音をむき出しにちゃあダメダメ
817卵の名無しさん:02/03/26 18:12 ID:S8tYphYA
辻元さんにかき消されてます
今日はもう無理でしょう 清美祭りの様相
818だめ整:02/03/26 18:15 ID:kFxER2QC
>>816
たしかにそのとうり。
逓減性だと患者は来易くなるよ。
ふたを開けてみたら案外それがよかったりして。
楽観しすぎか?
819卵の名無しさん:02/03/26 18:39 ID:ZsImEEO9
>>813
言いたいことはわかるが、今の整形外科の点数ではリハ無しでは
やはりきびしい。
内科に慢性疾患生活指導料があって2回で500点程度とれるなら
慢性疼痛疾患管理料も500点あってしかるべきでしょう。
今の制度では腰痛などを一生懸命説明して、生活指導、運動指導
などしても74点+52点です。
820卵の名無しさん:02/03/26 18:53 ID:1bWV4CMy
>>813
私の街には
 ○○整形外科
 理学療法(マッサージ)
という凄い看板を掲げている先生がいる
こんな考え方の整形外科開業医が多いからこうなったんじゃないのか
自業自得だよ
821だめ整:02/03/26 19:18 ID:kFxER2QC
>>812
漏れが言いたいのは、常連さんが4月になって理療に来たとき<慢性疼痛>
を取るか取らないか<窓口で事務が>即決しなければならないので、
そこのところを自動的に判断できるようにシュミレーションしたのです。

822卵の名無しさん:02/03/26 19:30 ID:InTaO+6t
>820
自業自得ってのは真面目に診療している整形外科の先生にちょっと
失礼だけど・・・

一日外来100人以上、でも実際に診察するのは20人にも満たない
っていう整形外科に対して苦々しく思っていた他科の医者は多いんじゃないか。

 内科でも薬だけで帰っちゃう患者もいるけど、外来患者の四分の一
をこえることはない。漏れは薬だけで帰ろうとする患者は窓口に行って
でも声をかけるよ。これは指導料取る取らないの問題じゃなくて、
医師として当然のスタンスだろうが。
 リハをやるなとは言わないよ、でも金儲けに群がる奴らはなんだか
違うんだよ。真っ当な整形外科医ならわかってほしいね。>819殿
823卵の名無しさん:02/03/26 19:31 ID:JQNlEHOv
通院回数の多い患者をたくさん抱えてると大変だね。自分ところ数えたらリハビリ10回以上18人
5回から9回30人来月から取る慢性疾患100人レセは1300枚ですが
売上の減少は最小限に食いとどめるつもり。
開業して4年ではまだ借金が残ってるので収入減は最小限に!!
みんなで内科を侵食しよう!!マッサージの廃止は考えてない
差別化のための投資と思ってるよ。競合は内科だからね。
824卵の名無しさん:02/03/26 19:52 ID:Ly9F1oXH
>>822
だから慢性疾患生活指導料に変形性関節症が加えられるんなら
今回の改定もわかるよ
変形性関節症だって慢性疾患でしょ
再診料を逓減して、消炎鎮痛処置を無くすなら
整形外科の診察をきちんと評価してもらわないと、やっていけないよ。
825借金逝:02/03/26 20:11 ID:VCBYnEa1
開業して、まだ借金がある。でも4月からもうだめかも?
最後のあがきで、人件費を削るか。
マッサージを廃止して、牽引・マイクロ波・ホットパックは、患者が好きなように自分でセットして、セルフサービスでする。慢性疼痛疾患管理料をとったら、2回目から、再診料しか取れないんだもの。
私は、リハビリ室をぐるぐる回りながら診察して、注射や検査予定の患者を診察室に連れ込んで、注射・採血をする。
これで、会計が鉄道会社のような自動改札機に診察券を入れて済めば完璧。誰かこんな会計システムを作ってくれないかな?
826卵の名無しさん:02/03/26 20:17 ID:e1d7gfZk
そんなに整形はピンチなのですか?
もう充分稼いでるならいい潮時じゃあないですか?
内科に転科していけばいいじゃないですか?
827つぶ整@レセ平均点数:02/03/26 20:20 ID:a0D9DTHz
>808
ここのずっと前のスレで出てたっけな。正確な数字は、俺はこれしか知らないが。

一般病院29741、老人病院28738、精神病院29695、大学病院等51636

診療所-
内科1048、透析13399、精神科1551、小児科852
外科1129、整形外科992、皮膚科613、泌尿器科1599、産婦人科1023
眼科687、耳鼻科772

東京都・集団的個別指導対象保険医療機関数 / 各科別平均点数
診療所
内科(透析除く)4,929/930
内科(透析実施)136/9,395
精神神経科215/1,243
小児科386/930
外科478/981
整形外科498/960
皮膚科578/592
泌尿器科21/1,284
産婦人科524/971
眼科844/655
耳鼻咽喉科702/696

俺のイメージする平均的な整形外科ってのは、
1日5TC、レセ600枚/月ってなところだ。
828つぶ整@2.4TC/日:02/03/26 20:34 ID:a0D9DTHz
今月の低迷、ラスト1週間で盛り返そう。

>813
俺の地域はどうも高齢者人口が少ないらしい。
65歳以上の高齢者比率は15%より少し低いようだ。
必然的に、老人リハビリサロンにはならないようになっているんだね。
創傷の処理に始まって、整復とギプス巻き、フィット感のよい副木、などなど、
よりよいものになるように、いかにきれいに傷を治すか、努力と研究は欠かさない。

慢性疼痛の治療だってそう。
物療だけで延々引き伸ばすのは、患者も辛い。それが好きっていう人はいいけど。
神経ブロックの他、トランキライザー、向精神薬、などなどペインクリニックと
しても機能するように薬を揃える。新しい抗鬱薬も世間の評判を聞きながら、
検討しないとね。
理想的には、理学療法士をおいて、体操、ストレッチ、機能訓練、手技療法を
薬、神経ブロックと組み合わせた総合的なペインクリニックにしたいんだが、
元手がない。

老人リハビリは、経営的にプラスだ。
勿論、いろんな治療の一環としての物療、機能訓練、リハビリだ。
1カ月、患者の顔も見ないで通わせるようなことはしない。
同じ点数でこれをするから、コストパフォーマンスは悪い。
近所の内科医のやってるやり方の方が儲かるだろう。
829つぶ整:02/03/26 20:40 ID:a0D9DTHz
>810 821
だめ整先生、御教示重ねてありがとうございます m(_ _)m

なるべく単価を高くするために、受付窓口が混乱するのと、
なるべく単価を低く抑えて、受付窓口が混乱するのと、
患者の受けを考えて、後者を選ぶ。
素直に慢性疼痛疾患指導料を取って、あと再診料74点だけで
1カ月通すのが一番単純で分かりやすいけどね。
830つぶ整:02/03/26 20:46 ID:a0D9DTHz
>819 822
現実的に、整形外科疾患の診療で、経営を成り立たせるには、
物療での多数回の通院、っていう患者が、何割かは必要なんだ。
医師の技術科が低いかわりに、安いもので数を稼がないとやっていけない
っていう診療報酬の構造なんだ。
外来管理加算より、傷の処置の方が安いんだ。
ずる剥けの傷を洗って10分かけて処置をするのと、一言内科医が話をするのと、
同じ値段ならいいけど、前者の方が安いんだからな。
831卵の名無しさん:02/03/26 20:49 ID:Oi98VQG0
>>827
ありがとうございます
832つぶ整:02/03/26 20:51 ID:a0D9DTHz
>823
>来月から取る慢性疾患100人レセは1300枚ですが

スレが違うよ。
833卵の名無しさん:02/03/26 20:53 ID:Oi98VQG0
>>830
内科医が話をするのと比べるならまだしも
薬だけ出すのと比較しても、安いんだからやんなるよね。
整形の実情にはそういうことも含まれてるんだよね。
834卵の名無しさん:02/03/26 21:17 ID:dpLMixr9
 診療報酬は公式2.7%、実質10から15%、病院では50%の減収と
糸氏副会長が表明され、倒産するところもでるであろうとの見通し
を述べておられますので、少なくとも地区医師会費をはじめ都道府県
医師会費、日本医師会費を10%引き下げていただきたくお願い致し
ます。
835借金逝:02/03/26 21:25 ID:VCBYnEa1
>>834
医師政治連盟に月2100円とられているので、この際脱退したいのですが…
836卵の名無しさん:02/03/26 21:35 ID:zO0klJ4r
>835
私も医師政治連盟を脱退したいです。医師会とは分離できないみたいですが。
837卵の名無しさん:02/03/26 22:04 ID:eaKPNZ3x
何だろう・・今日は寒かったけれど結構来た。
3.5/日 しかし3月、4月は雑用で忙しい。
838借金逝:02/03/26 23:09 ID:VCBYnEa1
つまらない質問で、
1日5TCとか3.5/日というのは、一日の保険収入の合計が、50万とか35万と言うこと?
患者数が、500人、350人??と言うことなの?
本当につまらない質問ですが、教えてください。
839卵の名無しさん:02/03/26 23:16 ID:SJuWUHQp
半年前にこの板であるべき医療保険制度についてスレ作ったけど
全く反応が無かった。自分に差し迫らないと考えられないような
連中が医者をやってんだから・・・。
840卵の名無しさん:02/03/27 00:03 ID:RjRX3zIj
政治連盟の脱会は規定がないのでできなかったりしますが
不払いをしているひとは増えています。ところがその分は
他の会員の払った会費から埋められている事になります。
ボクもやめると言いたいのですが、その勇気がありません。
ご参考に
『医師政治連盟』を斬る
http://ww3.tiki.ne.jp/~jmaruya/index.html
841卵の名無しさん:02/03/27 00:06 ID:RjRX3zIj
>>839
スレ違いでは?
842中途半端 ◆qZhYcGx. :02/03/27 00:11 ID:dNAOaW24
>>838
患者数が、一桁違う。もちろん一桁少ない方だ。
843中途半端 ◆qZhYcGx. :02/03/27 00:15 ID:dNAOaW24
何かであろうと、一日100人の受診者をみることができれば…
つぶクリにはならんですよ。
844借金逝(セイ):02/03/27 00:18 ID:p80GmCuw
>>840
ありがとうございました。
別な話ですが、最近、国立・公立病院のA会員に、政治連盟の会費と医師賠償責任保険(55000円)分を
免除しよう(公費から、政治関係と個人の賠償保険は出せない)と言う話が、あるのですが…
845借金逝(セイ):02/03/27 00:34 ID:p80GmCuw
>>842
50人、35人と言う解釈でよろしいのですね。ありがとうございました。
都心部で、80坪ぐらい借りて、家賃150〜200万払って、事務長1名・正看2名・
放射線技師1名・マッサージ師2名、あと受付パート数名など雇っているところは、つらいようです。
1日180人来ないとダメといっていました。
零細化して、1日70名で耐えるようにしないとだめなのかなー。
846卵の名無しさん:02/03/27 07:53 ID:jTj4TFIo
近所で開業があった。ジジイのクリニックは患者も避ける傾向にあるか
患者が明らかに減った。
ペイオフで3大銀行へ集中するのと同じで、患者も大病院へ集中するのか・・
847卵の名無しさん:02/03/27 08:15 ID:ZOCH2n6W
>>845
1TC=20人

内科 1.5TC 以下 整形 2.0TC 以下 は完全に「つぶクリ」
2.5 3.0 「つぶクリ予備軍」
848だめ整:02/03/27 08:22 ID:118Bei6s
おはよう

4月から近くの整形の病院はリハビリの老人は1回50円。
うちは17倍の850円。
患者が逃げそう。
鬱だ。
849卵の名無しさん:02/03/27 08:23 ID:QQNjR1bV
>>847
その数字は、借金とかリースがなくてのつぶクリ数字ですか?
850卵の名無しさん:02/03/27 08:54 ID:916v6dJm
>>847

一概にそうとは言えないのでは・・
無借金、リース無しで年間五千万以下の特例を受けてやってる所はお気楽ですYO
851卵の名無しさん:02/03/27 09:10 ID:AsriuNou
でも、税制改革で来年特別措置法無くなるみたいですよ。
852ひま内:02/03/27 09:13 ID:uqEdRlz0
おはようさん

いつも同じ話題だな。

患者数が少なくても売り上げを増やす方法はいくらでもある。
うちの近所に風邪は全員咽頭培養。腹痛は全員5分腹部エコー。
ってところがあるよ。長者番付ダントツだ。

だけど、ここのみんなはそんな医療したくないから苦しんでるんだよ。

いつも同じで疲れる。

雨、ひま、暗い。
853だめ下下:02/03/27 09:44 ID:916v6dJm
雨だ  飛馬〜 まだ1,1TCだ  鬱痛だ  死之雨
854零細石屋 ◆YABUdM6. :02/03/27 09:48 ID:/o+ARWyx
うち(零細内科)は、投薬診察は14日毎!を金科玉条としてやってきましたが、
(ほとんど血圧の患者で、最低月2回は血圧のチェックが必要と理解されている方が大部分なので)

これから28日投薬を主張する患者が出てきそうですね。そういう患者にはそれをきっかけに
生活習慣病指導管理料を算定するようにしようか。と考えているのですが、、、
やっぱり自己負担、月一回3000円(2割)とか4500円(3割)とかは、きついかなぁ、、
855零細石屋 ◆YABUdM6. :02/03/27 09:56 ID:/o+ARWyx
最初は生活習慣病指導管理料を算定しないつもりで自己負担を徴収しましたが、
結局請求時に考え直しました。っていう形も理論上はあると思うが、現実に
それを連発してたらヤパイかな?
856つぶ整:02/03/27 10:10 ID:DQlrdgaB
風雨が強い。暇だ。討つだ、死之雨......
857ひま内:02/03/27 10:17 ID:uqEdRlz0
>855

生活習慣病指導は指導箋に署名捺印が必要。

ふざけた話だ。

日本は捺印社会でアメリカは署名社会。
署名だけで良さそうなのに2重の捺印まで要求される。
馬鹿な方式だ。反対しなかった医師会の連中は何考えてやがるんだ。

実質的に生活習慣病指導料を請求しにくくしている。
小役人の悪知恵が透けて見える。
858卵の名無しさん:02/03/27 10:19 ID:4F2NWc7Q
ヒマな人は、アンケートに答えてください

1、毎月の小遣い            
2、趣味
3、乗ってる車の車種
4、ゴルフorリゾート会員券の有無

私の場合 1、約15万 2、囲碁、釣り 3、マークU 4、無し
859つぶクリ:02/03/27 10:21 ID:ziW15a0H
雨 雨 雨
860ひま内:02/03/27 10:28 ID:uqEdRlz0
1.ほとんどゼロ
2.将棋、テレビ、映画
3.10年目のボルボ。もうほとんどすれ違わない。
4.無し

今の楽しみは待合室の週刊誌を読むこと。
書いていて涙が出るよ。
861零細石屋 ◆YABUdM6. :02/03/27 10:38 ID:C+Z5lM+w
>>858
1)8000点 (但しかなりの部分を家族娯楽費に還元 (/_;)
2)2ちゃんねる
3)四駆ミニバン、すでに11万km走破。こないだタイヤ替えた所なので15万km予定。
4)そんなもん、もってるわけないです。

書いてて情けなくなってきたよ。
862だめ整:02/03/27 10:41 ID:118Bei6s
>>858
1.5万円ぐらい
2.将棋、2ch
3.イプサム
4.なし
863卵の名無しさん:02/03/27 10:48 ID:jMdWfrIX
>>855
生活習慣病指導管理料の算定要件に「生活習慣病に関する療養計画書」がある.
『患者氏名と捺印が必要』で、3ヶ月に一回以上この書面を作らないといけない.
検査結果を盛り込んで「だからこうしましょう」と書面で示せという意味かなー.
つまり、糖尿病療養手帳にちょこっと書くだけじゃなくてしっかり計画までしろと.
そういう意味だと思った.それが糖尿病だけでなくて高脂血症と高血圧にも出せる.
運動処方のための検査(エルゴ負荷とか)なしに『誰でも』出せるのが便利なところか.
でも AMI おこされると責任追及されるかもしれない.「運動指示」についての動かぬ証拠だ.
「歩くのは平らなところだけにしておいた方がいいです」

だから「今月処方だけだったから算定しちまえ」と思ったら採れるはず.
そのために、検査してこいつを算定しない月でも関係なく、書面を定期的に作っておく.
でも30日処方を基本にしてやってれば「処方だけの時はこれを取る」とすればよい.
安定した糖尿病、高血圧、高脂血症はこれまで以上においしい患者さんになる.
月々取るか取らないか替えることができる.検査する月はそちらで点をとれば良い.
月1回処方だけで千点ちょっとで誘ってる訳ですね.処方なしだと千五百点程.
でも丸めが増えて、そういう書面を出すのが常識になったらハシゴ外されるでしょう.
864卵の名無しさん:02/03/27 10:51 ID:N+7eyubm
@10万くらい
A借金の残額の試算
Bターセル(カローラU)5年落ち
Cカプセルホテルの会員券とスーパー銭湯の会員券

自分では中の上だと信じている
865つぶクリ:02/03/27 10:52 ID:ziW15a0H
1.ほとんどゼロ
2.2ch
3.5年目の国産中古車
4.無し
866つぶ整:02/03/27 10:54 ID:DQlrdgaB
1. ゼロ
2. 仕事、日曜大工、2ch
3. ない
4. ない

書いてて氏にたくなってきたよ.....
867今日はチョー暇:02/03/27 10:54 ID:iffnT0tQ
 生活習慣病指導は28日処方の患者だけにすればいいんじゃない。
 高血圧の薬一種類くらいなら月に二回来ても一ヶ月分は1100点前後だろ。
 28日処方を要求する患者には「月一回でいいけど少し割高になるけど良い?」
って説明する。薬の量が多くなっている患者(糖尿病、高血圧がある患者など)
には疾患のリスクを説明し、月二回の受診を勧める。
 月に一回の受診を希望する患者は忙しいとかいう理由がほとんどだから、
少々割高になっても同意するんじゃない。医学的に見て二週間おきに診察が
必要ならしっかり説明すれば納得するよ。それでも納得できないような
患者は大抵DQNだから棄てる。
 ただし生活習慣病指導は将来大きな落とし穴が準備されているような気がする
ので、あまり調子に乗らない方がいいんじゃないか。外総診の例もあるし・・・
868中途半端 ◆qZhYcGx. :02/03/27 11:15 ID:4ZjLQwNz

1、1万            
2、暇無くできない状態
3、毎年車検のジープ
4、無し
869つぶ整:02/03/27 11:21 ID:DQlrdgaB
IDがDQNになりかけてる......
870つぶクリ:02/03/27 11:21 ID:ziW15a0H
今日も2chにはじまり2chにおわる人生か。
871零細石屋 ◆YABUdM6. :02/03/27 11:25 ID:xPZweOF8
>>867
妥当な線ですね。
指導箋ぐらいなら、ファイルメーカーで(使い慣れてるので)でも
スクリプトをこちょこちょっと書けば簡単に作れるから、
どっちで請求してもいいように、定期的に発行するようにしとこうかな?

>生活習慣病指導は将来大きな落とし穴が準備されているような
うん、間違いなく将来のまるめへ誘導して「バッサリ」の布石でしょう。
でも、それがわかってても、そっちへ逝かざるを得ないんですよね。(;_;)
(うち、外総診。。。9月で廃止。。。  (T_T)
872中途半端 ◆qZhYcGx. :02/03/27 11:25 ID:4ZjLQwNz
あ゛、毎週の楽しみがあった!
ジャンプとマガジン。藁
今日マガジン買わなきゃ!
873まったり星:02/03/27 11:57 ID:f230MiB9
1、5万            
2、2ch
3、国産1500cc
4、無

悲しいね・・・・。
874つぶ整@0.8TC/AM:02/03/27 12:13 ID:DQlrdgaB
(;_;)
875ひま精:02/03/27 12:18 ID:nAFpknzi
1.不定
2.音楽
3.シビック
4.なし
876つぶクリ:02/03/27 12:22 ID:ziW15a0H
今日はつぶ整先生と同じ。
877卵の名無しさん:02/03/27 12:31 ID:916v6dJm
我々より10〜15年以上の先輩では良い思いをした人が多いようです

1、不明(経費使い放題、接待され放題で手持ちの小遣いは要らない)
2、ゴルフ、乗馬、海外旅行、・・・
3、ベンツEクラス以上、BMW5シリーズ以上が数台
4、数箇所のゴルフ会員権、リゾートクラブも数箇所、他別荘、リゾートマンション等

貴方達は医師になるのが遅かった!残念でした m(_ _)m
878卵の名無しさん:02/03/27 12:39 ID:916v6dJm
この当時の遺残が残っているのは大学受験だけ

センター試験 依然として偏差値9割以上でないと国公立医学部は難しい 
879卵の名無しさん:02/03/27 12:40 ID:916v6dJm
偏差値⇒得点
880しんどクリ:02/03/27 12:41 ID:p3hVqdtt
1.ほとんど無し(車の雑誌を買うだけ)
2.囲碁
3.ゴルフ(10年目)
4.あるわけない
悲しい。医療点数のみならず不景気による受診抑制が怖い。
ところで破産申告はどうしたら良いんですか?
881なき整@1.1TC:02/03/27 12:54 ID:ewbav3js
雨だ、雨津だ
882なき整:02/03/27 12:56 ID:ewbav3js
なし;不定

国産
欲しい
泣く
883?E`?《?(R):02/03/27 12:57 ID:ewbav3js
だめ整先生
近所の病院で、一回50円、貴院が850円
というのは、定率の病院と定額の診療所での
比較ですか?
884やめたい整:02/03/27 12:59 ID:glMgMGmb
不定

セドリック
なし
885雪国開業医:02/03/27 13:00 ID:2XnN3QZD
1、7万円くらい
2、スキー
3、アバロン
4、なし

4月から収入アップのため、これまで取ってなかった電話再診料をもらおうかなあ。
でも今さら、患者からは取りにくいしレセだけ請求するのはまずそうだし、、。
886だめ整:02/03/27 13:09 ID:iHBLVuto
>>883
そうです。
887中途半端 ◆qZhYcGx. :02/03/27 13:28 ID:vgy4uGaJ
>>885
アバロンっちゃ押井守の最新作?藁

休診日はバイトか寝てるか三國志だから小遣い使う用事もないなぁ
あ゛、趣味は三國志か。(泣)
888卵の名無しさん:02/03/27 14:12 ID:g5S7TyTJ
うちの病院の近くに、この1年で3件も整形開業です。
(うち一軒はこんどの5月)。
うちの整形とうなるんでしょうかね?

100床の病院
889卵の名無しさん(カネ無くとも):02/03/27 14:32 ID:8aZHaG6i
1. ゼロに近い。食料以外カネ使わない。
 2. 裏山で散策。 鳥観察、きのこ採り。一昨日ホンドテンをみた。
 3. なし
 4. なものなし。
890卵の名無しさん(カネ無くとも):02/03/27 14:34 ID:8aZHaG6i
1. ゼロに近い。食料以外カネ使わない。
 2. 裏山で散策。 鳥観察、きのこ採り。一昨日ホンドテンをみた。
 3. なし
 4. なものなし。
891つぶ整:02/03/27 14:50 ID:DQlrdgaB
>888
1軒だけ残るだろう。100床の病院は、今のままでは生き残れない。
892つぶ整:02/03/27 14:51 ID:DQlrdgaB
間違えてさげてしまった。まぁいいか.....
893ひま内:02/03/27 15:31 ID:1Q0KjtfV
雨 強風 人が歩いていない
894つぶ整:02/03/27 15:37 ID:DQlrdgaB
このままだと、3月は1月、2月より落ち込んでる.....
895だめ整:02/03/27 15:39 ID:118Bei6s
やっと午後の最初の患者さんが来た。
鬱だ死之雨
896卵の名無しさん:02/03/27 15:40 ID:fG+XDguo
897落ち目:02/03/27 15:46 ID:PwEzdlEn
アンケートに答えてください
1、10000円        
2、パソコン
3、トヨタ マークII(15年前の物)
4、持ってません。
898まったり星:02/03/27 16:32 ID:a+vD7Tkt
しかしアンケート見てるとここにいる医者は悲しいほど貧乏。
開業医=リッチとはほど遠いなぁ。
899なき整@元気ない:02/03/27 16:33 ID:4xdqzDms
今ごろ、何をと叱られそうですが、
慢疼取らず、外管3回、理学4個別10単位、理学4集団8単位
消炎鎮痛、と取りますと逓減喰らっても
3日目から慢疼なしの方が高くなりそうなんですが(今よりはずっと下がるが)
こんなの考えるあたしはあほうでしょうか?
900廃整:02/03/27 16:37 ID:JixwFSN9
理学療法個別は誰がやるの?。
個別を取ってから集団へと切り替える事は出来るんですか。
901なき整@ヒマー:02/03/27 16:38 ID:4xdqzDms
その辺が、良く分からないのが
また、情けない。泣く
902卵の名無しさん:02/03/27 17:20 ID:jMdWfrIX
医科も歯科と同じ歴史を辿ってる.
医科保険も実態と乖離して自由診療化か.
厚老症のリードする医療保険崩壊.
若い事務官が「日本のために」張り切ると結果は予想と違うことになる.
903ひま内:02/03/27 17:21 ID:iB3ucwe4
近所で売りに出された医院自宅兼用のクリニックの先生は
結局、自己破産したらしい。

気の毒。
904つぶクリ:02/03/27 18:08 ID:ziW15a0H
紺サルに騙されたにかな?
905今日はチョー暇:02/03/27 18:16 ID:iffnT0tQ
>>903
     一分間の黙祷!
906ジジイ:02/03/27 18:20 ID:YfoTCh3c
 リクエストにお応えして
1、200万から250万(でも、98%は経費)
2、女、酒、女連れの旅行、体を鍛えること
3、なし(車は運転手付きになるまで買わない)
4、ゴルフやらない。色々な「会員」にはなっていて
*今日は俺の所もツブクリだったな4TC切れた
 月初めの三分の一近い
 結局、前年比で微増ってことになるんだな
 1年で100万近く会費は払ってると思うが
 確かに整形は壊滅的だし、目だって来年は我が身だが
 そんなこと嘆いても仕方ねえよ
 男は潔くだな
 俺みたいに「憧れのハワイ航路」を歌える世代だったら
 何でもアリだったのにな
 良い仕事はあるよ
907ひま内:02/03/27 18:49 ID:yc+PdPCY
ジジイ先生に圧倒されてみんな沈黙だな。

でも、一昔前の普通の開業医像だな。
908ジジイ:02/03/27 19:08 ID:WhFMoosW
>>907
 俺の世代でも、立地条件で失敗したんで
 ツブクリ時代はあったぜ
 無論、インターネットなんてある時代じゃねえから
 電話で愚痴言ってたなあ
 でもよ、70年代の半ばで
 「もう開業は美味くない」と言われた記憶があるけど
 あれから四半世紀
 もしかしたら
 「日はまた昇る」
909中途半端 ◆qZhYcGx. :02/03/27 19:18 ID:MpiJsgJN
あっという間に900越えたね。
今日は2.5TCで割りと混んでいたのだが、問題は、皆さん良くなっている!
そのため診察時間が短い!
暇な時間が多かった。
よって、来月には、治療終了になる人が続出しそうで困った。(・_・、)
910卵の名無しさん:02/03/27 19:19 ID:AsriuNou
>ジジイ先生

今は「開業は美味しくない」どころか、「開業は危ない」ですよ!
911つぶクリ:02/03/27 19:22 ID:ziW15a0H
ジジイ
なんて懐かしい響きだろう。
912だめ整:02/03/27 19:24 ID:118Bei6s
ジジイ先生の一ヶ月の小遣い代のホンの一部でも運転資金に廻せれば
つぶれなくてすむところもいっぱいあるんだろうな。
開業医って、地味な演歌歌手みたいなものだな〜。
913卵の名無しさん:02/03/27 19:29 ID:Ho4TZSn6
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6 1.000
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914雪国開業医:02/03/27 19:39 ID:2XnN3QZD
>>887
ひと昔前、トヨタビスタで売ってた車です。(アメ製国産車)
915町医者:02/03/27 19:52 ID:kNzuATPf
こんばんは
今日は私用でバタバタしていて全然カキコできなかった
1.5万円
2.カミさんに内緒でバイト先のオネ−チャン達と2ヶ月に一回する「飲み会」
  (上記の小遣いはそれでほとんど消える)
3.ヤマハPAS
4.そんなもん持ってる訳ねーだろ!
916なき整@泣く:02/03/27 19:59 ID:kahaSJez
狂も協とて、1.8TC。泣く
ひまな時に、ない知恵しぼってたが
慢疼取らないほうが、良いのではないか
などと考え始めた狂この頃
どうなんでしょうか。
917ゴミ開業医:02/03/27 20:12 ID:KUgBdSzi
みんな2年に一度のチャンスが来たよ。
今まで取りづらかった指導料などを請求できるチャンス。
「なんで高くなったの?」、「保険制度が変わりましたから」

アンケートの回答
1 好きなだけ
2 PC、ゴルフ、テニス、映画、アクササリーなどいろいろ
3 ベンツ等
4 複数あり
918つぶクリ:02/03/27 20:16 ID:ziW15a0H
なき整と同じ。泣く
919斜整@2.3TCした:02/03/27 20:17 ID:8+Z/9/vP
慢疼をとれない、肩関節周囲炎や頚椎症に対しては
皆さんどうされるのですか?。
結構このしゅの患者も多いですよね。
920ババア:02/03/27 20:20 ID:8WUWAmee
>>917
先生、アクセサリーって何ですか?奥さんじゃなくてご自分のか?
やっぱり金のネックレスとかブレスレットしてはるの?ひょっとしたらピアスもか。
921やんなる@2.5TC:02/03/27 20:21 ID:3i+bR4Ga
今日は大雨、年度末、春休み、週半ばで暇だったが
難儀な症例が多くて益々鬱な1日だった。
1.独身なので適当に使う10万くらいかな?
2.chだね、情けない。
3.今は電車通勤。昔はファミリア、はあ〜
4.ゴルフやらない。
  会員権はないがびっくかめらの会員カードなら持ってる。
922だめ整:02/03/27 20:21 ID:118Bei6s
とほほ・・。きょうは1.6TCだったよ。
923まったり星:02/03/27 20:23 ID:a+vD7Tkt
>>919
慢性疼痛疾患とは、慢性に疼痛があれば何でも良いのでは?
疼痛の概念は裁量範囲内だろう。
924落ち目:02/03/27 20:23 ID:PwEzdlEn
 スレ違いですが、ちょっと聞いて!

 従業員Aの主人、建築関係。工事が無く、月10日程度の出勤。勿論日給。
 従業員Bの父。リストラにあう。住宅ローン10万円/月。

 従業員の月給は手取り13万前後。事情がわかっても、もうこれ以上出せない。
 勤務後のアルバイト可と言う以外、成す術無し。(欝
925まったり星:02/03/27 20:25 ID:a+vD7Tkt
>>922 今日はウチもダメ。ダメな日はみんなダメ。しょうがないね。
明日があるさ〜。
926だめ整:02/03/27 20:36 ID:118Bei6s
>>919
整形外科的な見地から見て慢性に疼痛が来そうな疾患なら、肩関節周囲炎
と頚椎症以外でも大丈夫だと聞いている。
>>924
その従業員の雇用を堅持することが、今できるベストの選択肢と思われ。
927卵の名無しさん:02/03/27 20:49 ID:z/l6D7DR
工事が無く、月10日程度の出勤。勿論日給

 → 患者が無く、月20日程度の出勤。勿論歩合給

共に泣こう・・
928斜整@2.3TCした:02/03/27 20:53 ID:8+Z/9/vP
>>923
違うと思いますが。
慢疼の適応は、変形性膝関節症、筋筋膜性腰痛症及びそのほかの
慢性疼痛となっており、頚椎症等が果たして含まれるのでしょうか?。
929卵の名無しさん:02/03/27 20:59 ID:kahaSJez
取れると思うよ、きっと!
だって、慢疼で我慢しろ!ってのがお上のさ、
ご意向だから。きっとOK!取って、査定されてから考えても悪くはないと思うよ。
930斜整@2.3TCした:02/03/27 21:04 ID:8+Z/9/vP
慢性疼痛と言う概念は確かに広い。
だとすれば何故慢疼の適応疾患に肩関節周囲炎や
頚椎症を当初からいれていないのか。その辺に作為を感じる。
つまりリハの回数がある回数以上行かないと、慢疼として
さんていせず切ってくる可能性があるのではないか。
考え過ぎなら良いが。
931ゴミ開業医:02/03/27 21:04 ID:KUgBdSzi
>>920
ピアスは右耳に2つ、左耳に1つ。唇とヘソの回りに1つずつ。
後は真珠。もちろんミキモトパール。先っぽに3個、根元に4個。

そんなわけ無いわな。
932斜整@2.3TCした:02/03/27 21:11 ID:8+Z/9/vP
おそらく月8回ぐらいを目安にしていないだろうか。
初診で慢疼をとってもその後のリハ回数が少なければ
切られる可能性もあるか。
933卵の名無しさん:02/03/27 21:15 ID:nuQGej3J
>>930
考えすぎです
934借金逝(セイ):02/03/27 21:22 ID:p80GmCuw
>>929同意見です。厚生労働省は、慢性疼痛疾患管理料に誘導しようとしている。
第一、筋筋膜性腰痛症は、急性だと思うのですが…

935いつもの1:02/03/27 21:23 ID:kl7xclC7
15立てました。
同時にもう1人の方が立てたようです。
こちらのURLは
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1017231475/l50 です。
936ものぐさメン太:02/03/27 21:28 ID:0iIJPnvf
慢性疼痛で悩むのは、患者じゃなくて、整形医ということかな。
937つぶ整@お上は信用しない:02/03/27 21:54 ID:DQlrdgaB
>933
厚生労働省の者か?

>934
来年か再来年の4月には、慢性疼痛疾患管理料はなくなって、
疼痛疾患管理料ってな名前で急性、慢性の疼痛疾患の
リハビリ、物療、消炎鎮痛処置、すべて丸めて月1回115点算定くらいに
なるんじゃないか。
しかも消炎鎮痛処置、理学療法4は廃止、とかね。

官僚どもの腹の中は見えてるぜ。
938卵の名無しさん:02/03/27 22:04 ID:NCZaYirv
>936
慢性ぢゃない。急性だよ。
939卵の名無しさん :02/03/27 22:04 ID:1cwroPaS
ゴミ開業医さま
うらやましい限りですぅ〜
独身ですか?
小遣い10万なり 鬼嫁あり 趣味 2ちゃん
セルシオの 古い型 と 軽
ベンツは1台ですか?
940ゴミ開業医:02/03/27 22:50 ID:8w4B6y6z
>>939
儲かる方のスレでも書いてるけど、2人の子持ち。
一人は花の浪人生。

小遣いってお前らみんな自営業経営者だろ。医院の金は自分のモンだ。
飲み屋とかゴルフのほとんどは接待とか経費だから、実際の小遣いは10万くらいか。
でも、ストレス貯まる毎日を送ってると発作的に物欲が出て来るんだよなあ。

941卵の名無しさん:02/03/27 22:55 ID:dsy/3fZ2
急性ならいいんですけどね
JCOA(日本臨床整形外科医会)の決議
 日本臨床整形外科医会(JCOA:安部龍秀理事長)は、24日に東京都内
で診療報酬改定に関する臨時代議員会および各県代表者会(写真)を開き、今
回の改定での日医の対応に不満を示したうえ、「理学療法を重要な治療手段と
する整形外科医にとって衝撃的、壊滅的な結果をもたらす改悪改定」とした決
議文を日医の坪井栄孝会長に提出した。

 これに対し坪井会長は、下げ幅が各科でバラツキがみられるなかで、「整形
外科は、再診料の逓減制導入などによって(引き下げ率が)突出している」と
理解を示し、理学療法(4)における月8単位の月内逓減制の見直し・削減な
どを早急に検討すると言明。「2002年度中に、もう1度診療報酬改定を行うよ
う厚労省保険局長に要望、直接伝えた」と述べ、02年度中の改定に向けて早急
に行動を起こす姿勢を示した。各県代表者からは、日医の政治連盟から全員脱
退し、独自に政治連盟を組織することも考慮に入れて行動すべきだとの強硬な
意見も出された。
 坪井会長は今回改定で、とくに整形外科で再診療・理学療法に逓減制が導入
されたことに懸念を示し、早急に対策を講じていきたいと述べた。こうした状
況から「(1年後にもう1度)、02年度中に診療報酬改定を行うよう厚労省保
険局長に申し伝えた。最大の課題を主張した」とし、実現できれば、そのなか
にJCOAの要望を取り入れる意向を示した。
942卵の名無しさん:02/03/27 22:55 ID:dsy/3fZ2
 こうした意向を受け安部理事長は、「理学療法を重要な治療手段とする整形
外科医療にとって衝撃的、壊滅的な結果をもたらす改悪である」―などとした
決議文を坪井会長に提出、全国民が納得できる診療報酬を再構築するよう求め
た。また、安部理事長は「壊滅的な打撃を受ける。地域医療を担うような状況
でない。今後、日医総研のような組織をつくり、中医協にデータを提出するこ
とも考えたい」と述べた。

 日本整形外科学会・社会保険等委員会の大野藤吾委員長は、手術について「日
医の要望はほとんど認められず、外保連の手術試案を参考にして改定されたと
考える」と述べ、施設基準をとるために不要な手術が増えると指摘した。また、
厚生労働省が2%程度の影響としていることから、同会で4〜6月の3か月間
の影響を調査して実数を示し、「会員の感触では20〜30%程度の影響と聞くが、
10%を超えるのであれば、強く改善を要望したい」と述べた。

 一方、代議員会で日医の対応に多くの不満が出たことから、各県代表者が署
名した要望書を作成、25日に「慢性疼痛疾患管理料」は、改定によれば消炎鎮
痛等処置と理学療法(4)とは包括となっているが、これは同月内でなく、同
日のみ包括としてもらいたい―などとした要望書を日医に提出、要望3項目(表)
が認められれば、5%程度の減収にとどまる見込みだとした。
943JCOAの要望:02/03/27 22:56 ID:dsy/3fZ2
1.「慢性疼痛疾患管理料」は、次期改訂によれば消炎鎮痛等処置と、理学療
法(W)とは包括となっているが、これは同日のみ包括としていただきたいこ
と(別紙Cの算定)

2.「慢性疼痛疾患管理料」は、診療所のみならず200床未満の病院でも算定可
とすること。

3.「早期リハビリテーション料」の算定できる疾患の拡大。

 「急性発症した脳血管疾患等の疾患の患者」の中に、脊椎外傷、脊椎・関節
(あるいは運動器)の手術後を加えていただくこと。
944JCOAの決議:02/03/27 22:57 ID:dsy/3fZ2
 次期診療報酬改定にあたり、日本臨床整形外科医会は臨時代議員会・各県代
表者会議を開催し、以下のことを決議する。

1.次期診療報酬改定は、医療費を抑制するという方針のもとに編成されてお
り、理学療法を重要な治療手段とする整形外科医療にとって衝撃的、壊滅的な
結果をもたらす改悪である。健康寿命をまもるべく国民の運動器の医療を担当
する第一線の整形外科医は今回の改定により崩壊の危機に瀕している。

  日本の医療は、国民総医療費は対GDP比でOECD諸国中第20位という
低さであり、米国の医療費の半額で、世界一の長寿国をもたらしている。今回
の医療費改定は、医療人の日夜の献身的努力によってもたらされている経済効
率は世界一という事実を無視した暴挙である。2.診療抑制の政策は、運動器
疾患の増悪や、高齢者の運動機能の低下を招く。その結果、転倒による骨折の
増加や、引きこもり、寝たきり老人の増加を招き、医療費の増大を助長する。

 以上をふまえ、直ちに全国民の納得できる診療報酬の再構築を要求する。

平成14年3月24日 
  日本臨床整形外科医会 
代議員会・各県代表者会
http://www.jcoa.gr.jp/
945まったり星:02/03/27 23:21 ID:a+vD7Tkt
急性期なんて発症三日からせいぜい二週間までの話だろう。その後はみな慢性じゃな。
946まったり星:02/03/27 23:23 ID:a+vD7Tkt
慢性期に移行したら、算定して良いのでは?
947ゴミ開業医:02/03/27 23:34 ID:OBZGFwFQ
>>941-944
ご苦労さんだが無駄だろうね。
困るのは開業整形外科医だけで、他の医者も患者も国民も官僚も政治家も
誰も困らない。
948941:02/03/27 23:43 ID:WzzEBFy4
ボクはコピペしただけです
949卵の名無しさん:02/03/28 00:01 ID:58ejPDhY
>>947
国民は困ると思うよ
骨折してもリハは受けられなくなるし、
脳梗塞後のリハも今後は難しいね
950まったり星:02/03/28 00:32 ID:ev0wiUiQ
リハビリをしない方向が国策なのだ。国民は運動器の障害があっても、月八回
以上のリハビリは必要ない。痛くても痛くても月5回以上の消炎鎮痛処置は悪
なのだ。単純に言うとそういうことだ。動けなかったら自分でリハビリして、
痛かったら痛み止めで我慢しろ。そう言っているのだ。
951そろそろ950:02/03/28 00:39 ID:iSKHw+Ge
中田ゴール━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!
952卵の名無しさん:02/03/28 00:42 ID:kLhlLRun
>>950
国策としてどこが間違っているのか?
月に8回リハビリしたとして、なぜ8回分の他科と同じ再診料が必要なのか?
どうして、全部保険で面倒見なきゃいけないのか?
漏れの師っている所でも、たとえば、牽引なら、
○○kgとハンコが押してあるだけで、いちいち、毎回、整形縊死は診察してない。
それで、再診料を同額、毎回請求するのは不謹慎だ。
953さらに:02/03/28 00:59 ID:iSKHw+Ge
ゴール━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!
954卵の名無しさん:02/03/28 01:08 ID:58ejPDhY
>>950
それはあなたの知っているところが間違っているだけだろ。
国策としては間違ってるよ。
だいたい毎回診察して請求できるのは指導料の関係で
整形外科より他科の方が高いじゃないか。それはどうなるんだ。
955卵の名無しさん:02/03/28 01:09 ID:OgLxWrc7
あのさ、基本的な人生観をいまさら言っても仕方のないことなんだけど、
金に関しては、言い尽くしても言い尽くせない古今東西からのテーマだ。
つぶクリにとっては、高尚な論議はともかく、金はきわめて形而下学的、切実で切迫した問題である。
先日、古代ギリシャ、ローマの先人から知恵を学ぼうとラテン語の格言を検索していたところ
先人と言うには、直近すぎるが、大富豪オナシスの格言がヒットした。
「この世に女がいなければ、すべての金はむなしい。」

な、なんという悟りか!!これは真実ではないか??


956卵の名無しさん:02/03/28 01:22 ID:iSab14CI
今回の点数改定の本質は、医者潰し(医者殺し)にあり。いままでの談合改定とは違う。
単に整形殺しや透析殺しにあらず。今繁盛クリが必ずしも来年も繁盛クリにあらず。
勿論、今ツブクリは来年は消滅クリとなろう。座して死を待つか、戦って死すかしか
選択の道はないのでは?皆が飯を食えなければ、自分も飯が食えないことを日本の医者は、
理解しているのだろうか?全国の同士達よ、今こそ立ち上がろうぞ。4月14日に保団連の抗議集会がある。
参加希望者は各県の保険医協会に問い合わせのこと。皆保険制度では、まじめに診療している者は、一応は
飯を食わせるという前提のはずが、大いなる矛盾。約束を守れと言いたい!!




957ジジイ:02/03/28 03:38 ID:CpfO5cLt
>>911
 やっぱりランちゃんだなあ
958卵の名無しさん:02/03/28 06:13 ID:aoPvfQM/
tetuyasita
959まったり星:02/03/28 08:00 ID:ev0wiUiQ
>>952 国策としては全く間違ってます。リハビリのコストをみないのなら
事実上リハビリをすることが出来ない。だから整形で言えば、術後のリハ
ビリ、内科では脳血管障害のリハビリも十分行えない。外来で疼痛を訴えて
来ても効果的なリハビリは行えずに、投薬・注射中心に治療する。それが今
回の国策なんだ。治療面での被害者は患者だ。

まっとうに真面目に診療して大部分の整形外科医がメシを食えないというの
は制度として逸脱している。再診料の算定がどうこうという末梢の問題では
ないもっと大局的な問題なのだ。再診料に問題があるのならリハビリ料とし
て経営が成り立つような制度にすればよいだけだ。
960ゴミ開業医:02/03/28 08:26 ID:2g62Gy2i
>>959
本当のリハである急性期リハは報酬アップじゃないの。
どこかでPTの親玉が今改訂を評価してたけど。
それに報酬が下がるイコールできなくなるわけじゃない。
リハと称して暇な老人通わせて儲けるような似非整形外科医を淘汰しようって
事でしょ。
961卵の名無しさん:02/03/28 08:30 ID:58ejPDhY
>>960
リハビリ関係が抗議の声明を出したのは知っているが、評価して
いるなんて話は聞いたことが無い。
ソースは?
理学療法1〜3の減点幅を知ってて書いてんの?
962卵の名無しさん:02/03/28 08:34 ID:58ejPDhY
>>960
今まであなたの書き込みを見てますけど
リハビリとか整形の治療のことあまり知らないでしょ?
マスコミからの情報と周りの評判だけで書いてるんじゃないの
963ゴミ開業医:02/03/28 08:43 ID:2g62Gy2i
>>961-962

 全国回復期リハビリテーション病棟連絡協議会の石川誠常任理事は6日、本紙の
取材に対し、一般と老人のリハビリテーションの診療報酬を一元化することにつ
いて「リハビリテーションの普遍性を認めてくれた」と評価した。さらに、リハ
ビリ報酬の簡単・複雑の分類を個別・集団療法の単位制で再編し、わかりやすく
整理したことは意義が大きいとした。とくに、同協議会などが要望していた言語
聴覚療法の点数を理学療法、作業療法と同点数にしたことや、理学療法にも作業
療法と同様に早期リハビリテーションを評価した点について、「急性期リハビリ
テーションを重視した点数設定であることが明確に打ち出された。リハビリも急
性期医療のより早期の段階から行う。そこから回復期リハに行き、療養病棟の医
療保険適用か介護保険適用のリハビリを受け、最終的に在宅医療の訪問リハヘと、
リハビリ医療の一連の動線が診療報酬でも裏づけされたといえるのではないか。
その意味ではメリハリのきいた改定内容だ」と述べた。
964まったり星:02/03/28 09:34 ID:2sZD6ezI
>>963
それは結局坪井会長が今回の改訂に対して胸を張って2.7%改訂を提案しました。
と言うのと同じ構造だろう。この点数制度じゃ病後、術後のリハビリは十分行え
えないというのが定説となっている。理論上穴がないように見えても、PT,OT、
施設を維持してゆく事が果たして出来るのか?おれは出来ないと判断するよ。
結果は四月以降徐々に出てくるだろう。

>リハと称して暇な老人通わせて儲けるような似非整形外科医を淘汰しようって
事でしょ。

この意見は論外だ。人の痛みをもっと知ろう。>>962が指摘するように、ゴミ開
業医氏はリハビリのことをよく知らないと思われる。>>963の引用も結局人の意
見そのままだからな。自分自身の評価・考察といった点にかけている。
965つぶ整:02/03/28 10:02 ID:t5aSCwso
おはよう。

開業医同士の間でも足の引っ張りあいをさせる。
内科と内科以外とで、そして繁盛クリとつぶクリとでだ。
医師会幹部は潰れる心配のない開業医達で、しかも多くが内科だからな。
我々は悲しいくらいに官僚の思うつぼにはまって躍らされているな。

俺はリハビリ老人サロン状態って言うのをよそでしか見たことがない。
うちに来る患者たちは、痛み、機能障害で辛いからやって来る。
よくなったら来なくなる。
整形のリハビリは老人の寄り合い所と化している、というのは外見上で、
みんな痛いから、辛いから、金を払って、痛い足を引きずって
通院しているんだと思う。
966つぶ整:02/03/28 10:05 ID:t5aSCwso
>963
点数切り下げ改悪の中で、内科と内科疾患が主体の急性期リハビリは
被害が少なかった。
だから評価に値するって変な勘違いで胸を張ってみせる。
坪井と同じだ。

ゴミ、あんたが医師会の役員だったら、やっぱりそれなりの医者なんだ。
967卵の名無しさん:02/03/28 10:23 ID:hQPDU89g
しかし不思議だねぇ〜。
国立病院なんて採算とれなくて統廃合なんてやってるのに、
さらに医療費を削減してくる。
だって「マトモに保健医療やったら採算とれません」って
国で示しているようなもんじゃないの。
968卵の名無しさん:02/03/28 10:38 ID:Ht/WS8jh
国策?目の前30cmも見えていない人たちの策ですよ。合理的なわけがありません。
国民も政治家も朝三暮四の猿なみです。まともな保険医療をとか国民の健康を
などはさらさら頭にもありません。年金も保険もどころか教育も放棄するよう
なのですから。
969卵の名無しさん:02/03/28 10:40 ID:Ht/WS8jh
放棄するなら放棄するで、一切自由におやり下さいと
していただいた方が医療業界は助かるんですけれどね。
970ひま内:02/03/28 10:45 ID:Pyo+yzcZ
おはようさん

内科の俺にはリハビリの議論はチンプンカンプンだ。

医学的なことなのか、診療報酬上のテクニック・解釈なのかも
よーわからん。

今朝の朝日新聞にも診療報酬が複雑すぎると批判がのってた。
シンプルにしてくれれば医療事務員なんて雇わなくて済む。
バーコードでピッと一発がいいよ。
会計は患者が受付の自動機にして帰る。

人件費が削減できるし、労務管理も要らない。
971ひま内:02/03/28 10:49 ID:Pyo+yzcZ
つぶクリ先生、15作ったほうが良いのでは。
972卵の名無しさん:02/03/28 10:50 ID:OyoSte7B
以前ヨーロッパを旅行した時、
ガードレールにさびが浮き、道路の舗装も悪かった。
貧しい国ではないけれど、倹約していた。
貧しければ生活環境は劣化してくるんだなあと思った。
日本も例外ではないでしょう。
55年前には食べるものもなかったんだから。
しかも、官僚政治のおかげで、たいへんなことになりつつある。
食料はないし、医者にもかかれず、公務員が勝ち残る社会になりそうだ。
973だめ整:02/03/28 10:55 ID:/L5neQjU
>>971
もう、パート15はたったよ。
>>http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1017231475/
974卵の名無しさん:02/03/28 11:00 ID:Ht/WS8jh
975ゴミ開業医:02/03/28 14:18 ID:pUgQLb0P
言っておくが、俺は内科じゃない。
リハビリを知らないって、当たり前だろ。整形外科でもないからね。
世間の認識がそんなもんだという自覚を持たないと。

ではちょっとしたデータを出してみよう。
俺の県の高額納税者ベスト50のうち、診療所経営者。
整形外科 4名
眼科 3名
透析 2名
内科 2名
産婦人科 2名
けっして整形外科が冷遇されてるとは思わない。
むしろ今回の改訂では儲かってるところが狙い打ちにされた感じだろ。

儲かってる整形外科とお前らでは何が違うんだ。教えて貰いたいね。
続きは15スレでやるか。
976卵の名無しさん:02/03/28 15:17 ID:ncWJapDJ
整形ってぼろ儲けだったんだ今まで
知らんかった
977卵の名無しさん:02/04/08 00:02 ID:aZ7bICKe
sage
978卵の名無しさん:02/04/09 15:03 ID:y7eQDKE2
ああーええ事ないかなー
979ぴよぴよ:02/04/12 00:33 ID:y7S78pN/
ガッちゃんが泣いた〜〜ほよょょぉぉ
980卵の名無しさん:02/04/20 19:53 ID:Z/AXsOH1
age
981卵の名無しさん:02/04/26 18:56 ID:Bwo0hzaI
982 :02/04/27 17:54 ID:v2LqGpkA
983卵の名無しさん:02/04/27 18:01 ID:r6E3oUYf
  
現行スレッドはこれです
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1019885846
984卵の名無しさん
つぶれかけのスレage