【老人も　一　律　３　割　負　担　にしろ！】

老人を長生きさせてもしょうがないでしょう。

どうも自分が老人になったらという想像力が足りない人が増えているなぁ
と感じる今日このごろ(　´�D｀)ﾉ

ほとんどの人は赤ん坊の時期を過ごせるけど
老人の時期を過ごせるのは一部の人のみ。
平等でいえば子供ほど優遇するべきだと思うよ。

>>2

その時の為の努力を若いうちにすればいいんじゃないの？
仕事しない者、努力しない者は「食うべからず、生きるべからず」だよ。

努力すれば、ちゃんと仕事してれば安心という社会だったらいいんですけど。

１で言ってることって老人皆早く死ねって言ってるのと同じですよ。

>>5

生きるも死ぬも本人次第。
きちんとした人生設計ができてた人には問題ないんじゃないの。
いい加減な人生を送ってきた人に長生きする資格はないと思うが。

>>6
貴方の本意は「今の日本で本当の福祉国家等はまだ無理」という事？
それとも「優勝劣敗。ＤＱＮや能力無しはとっとと死ね」という事？

前者だったら同意したいところです。

>>7

本当の福祉国家って何？北欧並みの福祉のこと？？
後者のDQNは死ねとは言わないが、長生きさせる必要性はないと思う。

努力してきた人が報われる世の中にならないと日本はダメになるよ。
逆を言えば、努力しない人に報いは必要なし。

北欧並みとは言わないけど、どんな人でも相応の医療を受けて（とんでもない
高額医療は別として）寿命相応に生きることができる、という程度かな。
だんだんとこれができなくなってきてる気がする。

まるっきり遊び惚けている奴らはともかく、最低限度以上に勤めて稼いで食って
いっている人たちがほとんどなのだから、最低限度以上の医療や生活は保証され
るべきかと。「べき」と「できる」との乖離は広がっていく一方だけど。

人より努力してきた人はまともな医療を受けられる、という以上に豊かな老後
と言えるものをおくれる様な社会であるべきかなぁと。

1＝ID:I4hrb0dn　さん
あなたの言うことには大きな自己矛盾があるよ。
>>８
＞努力してきた人が報われる世の中にならないと日本はダメになるよ。
今はそういう世の中ではないという認識があるんでしょ。
だったら、
>>6
>きちんとした人生設計ができてた人には問題ないんじゃないの。
そういう努力をしてもダメだった人がいることはわかるよね？

>>10
多分、この方の言う「努力」と「成功」は同義か、かなり重なっている
部分が有ると思いますよ。

>>10

努力＝結果だよ。
誰が考えても普通のこと。

それと、老人医療を３割にして不都合が出ますか？

少なくとも俺の祖父母は苦労しないと思うが・・・

>>9　さん

平等な医療が望ましいと言いたい訳ですか？
真面目に仕事した人や成功した人の原資を集め合わせて
それを平等に使うって考えでしょう。
それじゃ、成功者や勤勉者にとって不公平じゃないですか。
公平にするためにも老人もサラリーマンも一律3割負担が
望ましいと思います。
老人医療が減った分で子供を無料にするとかすれば
少子化問題の解決の糸口にもなると思うんだけどなー。

>>13
何事も極端じゃいかんって事だよ
富の再配分は仕方ないよ。今は高額所得者への税率が高すぎるとも思うけど。

後、今の老人の大部分は労働者として長年貢献してきたと思うよ。
その事を無視するような事はちょっとねぇ。

子どもは地方自治体の裁量で無料になってるところ結構有るんじゃない？

大勲位とポマードとヨーダは戦犯だから１０割負担ってのは？

生きていくのは普通は辛くて悲しいことばかりなんだから、もっと
老人には優しくしてあげないとかわいそうだ。ある意味末期癌患者
と似たところがあるよ...一生懸命働いてふと気がついたら深い皺
が顔に刻まれ、ひたひたと迫る死の足音が聞こえる....。
大多数の老人に罪はないよ。

老人を虐げる社会には地獄の結末が待っています。
歴史をよく勉強しましょう。

>1
>4 その時の為の努力を若いうちにすればいいんじゃないの？
> 仕事しない者、努力しない者は「食うべからず、生きるべからず」だよ。

老人の努力で今の社会がある。我々も老人たちの築いた社会制度の上にいる。
爪に火をともすような生活をしてきた人も多いと聞く。年老いて仕事できなくなると
「食うべからず、生きるべからず」なのかい？あなたも多くの人の世話になってきただろうし、
今も多くの人の世話になってるでしょ。仕事できない者は「生きるべからず」とは
随分とお寒い心だね。

老人の横暴がまかりとおる社会には地獄の結末が待っています

題名に余分な記号を付けるのはＤＱＮ
姥捨てなどは御釈迦様の生きた時代からのテーマ

医療改革なんて簡単さ.老人医療法廃止して1970年以前にもどせばよい
みんな思っていることだが口にだしていえないだけ
人権問題だから
でもそうやって負担ばかり強いられ
やがて医療保険制度破綻の直接被害をうける50才未満.
ここで老人擁護してるのは老人で食ってる開業医。
の人権は無視されているのだ

老人医療法などというものは存在しない。

ここで老人擁護してるのは老人で食ってる開業医。

>22
私は開業医だが、老人はほとんど来ません。
決めつけるなら、根拠をしめすべき。

>>16
昔の老人と今の老人は違います。昔の老人は様様の困難を自力で乗り越えた人です。
>歴史をよく勉強しましょう。
をそのまま返します。最近の老人はすぐ病院に行くからどうしよーもねー。そんな
年寄りだから若いものから尊敬されねーんだよ。

>>18
禿同。エントロピーが増加するだけです。病院に安楽死科の設置を希望します。

>>20
禿同。右肩上がりの経済成長がいつまでも続くという幻想の上に「人権」思想が成り立って
いるにすぎません。

このスレの解決は最近活動が停滞している「日本尊厳死協会」
http://www.songenshi-kyokai.com/
の活動を期待するしかない？

設備投資なしで古くて老人の多い診療所は経費がかからないから
点数も低くて良い。そうすれば３割でも老人は払える。

自分が年金で細々暮らす年寄りになったときのことを
想像してみろ。

寿様々っていうクリニックがあるのも事実。

老人は自費で、とか言ってるんじゃなく
サラリーマン、自営業、等と同様に３割ぐらい負担しろって意見だろ。
真っ当な意見だと思うがな。

だいいち、老人が皆貧乏だって先入観が大間違い。
殆どの老人は結構大金ため込んでるぞ。

>>27
タイトルはそのとおりなのですが、１さんの書き込み内容はそれを遥かに超越
しているのです(　´�D｀)ﾉ

老人に選挙権がある限り、無理でしょう。

このテーマは町医者と勤務医の戦いって感じなんですか？

>>29
選挙権があっても団結してないから大丈夫。
でもお年寄りが長生きするのはお年寄りの勝手です。

>>1はすごいね。
病院がないと生きていられない奴は生きている意味がない
という思想に似ている。

ただ、憲法で決まってるんだよ。
万人は健康で文化的な最低限度の生活をおくれると。
だからこのスレは意味なし。

老人3割のどこが老人虐待なの、全額ってわけじゃないでしょ
高額医療費制度もあるし、生活保護もあるし、憲法違反とはほど遠いが
待合室の会話聞いていると孫に何万円も小遣い上げているご老人たくさんおられるのだが

んなことより、国がもっと金出せ！！
だと思うんですけど。

>>34
同感。役人、議員の本人、家族のリセプト見せろ。

>>34
激しく同意。

０〜４０歳：０割負担
４０〜５０歳：１割負担
５０〜６０歳：３割負担
６０〜７０歳：５割負担
７０歳〜：１０割負担

働くもの、将来のあるものを優遇。
７０まで生きりゃ自己責任で余生を送ってくれ。

>>37
君は40歳未満だろう？

>>38
そうですが、何か？

自分が贅沢しなくても、孫に何万もの小遣いやるのが生き
がいって年寄りだっているでしょ？

若くて健康な人間が、たまにかかった病院で3割負担なら
一時の支出で済むかもしれないけど、探せば何かしらの
病気がある年代に3割はきついんでは？
貧乏（他に表現が思いつかない。失礼）と見なされない
ある程度収入がある年寄りは3割でもいいかもしれないけど。
持てる持たざるで分けるといいと思う。

>自分が贅沢しなくても、孫に何万もの小遣いやるのが生き
>がいって年寄りだっているでしょ？

確かにそうかもしれんけど、老人の医療費がそのかわいい孫にとって大変な負担になることが予想されてるんよ。
（すでに負担になってるわけだけど）

老人には厳しいけど、目先の出来事ではなくて１００年先の社会を見据えて考えてほしいと。

＞１に禿胴。
悪平等と言われようが、いまの年寄りは結構金持っている。
そのまま死んだら、相続税で結局国に持ってかれるんだから
さっさと使っちゃいなよ、子供や孫には課税されない額で
分けるのも必要だが。

老人は病気になりやすいと考えられるのでで、沢山、病名をつけて
いっぱい薬が出せます。負担金が安いので懐は痛みません。
架空の病名をつけて薬を出すのは、本当は架空請求ですが、治ってしまえばわかりません。ですから３割負担にするのが一番良いのです。

どうして老人がサラリーマンと同じじゃいけないの？？？

このままでは健康保険制度が破綻しちゃうんだよ。

全員一律にすることで対費用効果は絶大だと思うが・・・

もとろん、老人にも毎月の保険料は払ってもらいます。

＞１
そしたら、老人は、病院に来なくなって、家で勝手に
死んじゃうよ？
そしたら、病院は、お客さんが、いなくなって、
つぶれちゃうよ？
そしたら、公立病院しか残らないよ？

>42

そうだね。孫の世代の負担は重いよな。
ただ、また言い方悪いけど、取れるところから取る、取れない
ところは従来通りでもいいと思う。
年寄りは1度入院なんかしたら、長引きそうなケース多いよね。
そしたら本人の負担だけでは賄いきれない場合もあるだろう。
家族が背負うのもまた大変よ。
査定が煩雑になるだろうけど、ケースバイケースにしないと、
治療代払えなくて首くくるなんてことにもなるかも。極端か。
払えなくて・・てのは、何も年寄りに限ったことではないが、
年寄りはそういうケースに陥りやすそう。

続きです。

大して悪いところがないのに、健康チェックと称して意味なく
通院続ける年寄りも多いのは確か。
そういうのに、また何かあったら来てくださいね？とやんわり
終了にしても、意味わかってないのか、すぐまた来る。
ああいうのこそ、無駄だけど。

　三割になんかしなくてももう受療抑制がきているよ。医療費タダ
でも食費がかかる、こまごましたオムツだの医療に関連した用具代
もかかる。介護保険なんかも自己負担は高い。それで老人なんだから
血圧の管理もコレステロールの管理もいらんと言い出す。訪問診療
してもクスリ出さないでくれ、と頼む家族とか。

　コレステロール低いと脳出血や癌になりやすくなるのは事実だが、
総コレステロール３２０の人にそれ言われたくないよ...

コレステロールや血糖が高いと血液の粘稠度が増えて詰まり
やすくなるし軽度腎不全なんか合併してるとそれも悪化するんだが...
そうかと思うとポリフェノールを摂るとか言ってチョコなんか喰って
るし　藁うしかないね、もう。

>>45

何か問題はありまして？？

>>41

首をくくって問題はありますか？？
自分の力で生きていけない者は淘汰されてしかたがない。
それを己で淘汰するんだから理にかなってるよ。
どんどん自決してほしいね。

　別に老人医療費を自費にするわけじゃなし、全年齢3割負担にする
というなら大いに賛成。
　大体、年食って、何から何まで国のカネに頼ろうとする老人なんて
若い頃、碌なことしとらんて。今、チーマーやらパラサイトやら
働かず、税金も払わずって若い連中が、いずれ年取って病気になれば
国のカネにたかっていくんだってこと想像してみな。

散々遊んどいて、自分の都合が悪くなったときだけアリに援助を乞う
のが本当の福祉であろうか？

>>51

激しく賛成！
医療費の3割も払えないような奴に生きる資格なし

老人の３割負担で困るのは
若い頃に仕事をしなかった少数派のDQNと
大多数の医者だけだな（w

老人にはたくさん病名をつけていっぱい薬を出しても切られません。
老人は負担金が安いので懐は痛みません。
架空の病名をつけて薬を出すのは、本当は架空請求ですが治ってしまえば、
監査してもわかりません。ですから医療費削減には３割負担にするのが一番良いのです。出戻り二士（素） とかはいわゆる抵抗勢力なのです。
ヒューマニズムを気取るが、その実は老人で食っている町医者です。

>>37
禿同！　近所の整形外科は溜まり場になっています。病院にも治療もせずに住んでいる人
がいます。もちろん、面会にくるひといません（姥捨て山）。

>>48
>やすくなるし軽度腎不全なんか合併してるとそれも悪化するんだが...
そんで透析やってDQN患者増えるんだろ？
「枯れ木に水の透析医療」
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1014987414/l50

70歳以上の患者に全身麻酔を伴う手術をやるのを全面的に禁止すれば良い

１は老人医療費の７割公的負担を主張しているのです

どこが老人いぢめなんでしょう

老人が早く死ぬように法律改正しましょう

>>54
おいおい、あんた老人自己負担引き上げ賛成派なんだろう？

＞>>48
＞>やすくなるし軽度腎不全なんか合併してるとそれも悪化するんだが...
＞そんで透析やってDQN患者増えるんだろ？

>>48 をよく読めばわかるが、オレは高脂血症や糖尿病をキチンと治療したら
いろいろいいことがあるよ、最終的には医療費を抑制するよ、と言っているのだ
でも、キチンと皆が高脂血症や糖尿病を治療するようになったら老人の"たまり場"
がますます増大して５４にとって不愉快なことになりはしないか？

それでも７０越えた老人に透析までやる事はむしろ稀なことだとは思う。
しかし、無収入で資産も住んでいる家ぐらいしかないような老人が多数派だから
医療保険や介護保険まで取っておいてさらに自己負担でカネを出せ、なんてのは
凄い考えだね。確かに公務員年金はいいからねぇ、役人にとっては年寄＝金持ち
なんだろうなぁ...オレは民間だし国民年金オンリーだから金持ちの年寄にはなれ
そうにないなぁ。

公務員じじーの最悪例。
元総理の村○。あいつのやったことはどうしよーもねー。今おいぼれて何やってんだ。
老害以外の何物でもない！

老害といえば政治家だ。
もう引退しろ。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1015708610/
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1013218253/l50

老人の所得を再分配すればよろしいかと。
年金はすべて均一（月額10万円くらいか？）
資産は一度すべて取り上げ、すべての老人に再分配。
これで公平でしょう。

>>61
禿同！　この国の好きな「平等」がそれで達成されますな。

もともと老人は扶養家族として三割負担だったんだよ。
それが老人医療法でいきなりタダになり、そのあと月1000円、2000円と増えて
今のように3200円（開業医の場合）になった。
三割負担だった頃は平均寿命が60歳くらいだったのが、負担減で寿命が延びた。
今や世界一の長寿国だ。
「老人に濃厚医療を施せば寿命が延びる」という事を知ってしまった以上、なかなか後戻りは出来ない。

平均寿命が下がり始めると、またバカ国民は大騒ぎするだろう。
そして「老人医療費をタダにしろ」という議論が起こるのは間違いない。
バカなんですよ、日本人は。

一番の問題は、老人にはコスト意識がないことです。
老人のために若者が働いて医療費を稼ぐのはあたりまえ、とか、
医療費がかからないから湿布や抗生剤を要求し放題。意味ないのに。
社会勉強し、「ありがたや、ありがたや」といって医療受けるのはよいが、
そうじゃない老人が多すぎる。
やはり、老人は最低3割負担にすべき。

10年後には3割負担になるよ
出来ないなら健康保険は破綻→廃止

３割はあまりに気の毒です。
病気になる確率も若い人より高いんですからね。

定率二割にしてコスト意識をもってもらえればいい
と思う。

>>66
確率が高いから3割でいいんだろうが？
大体、健康保険と名が付くからには保険なのだから。

年金で細々暮らすじいちゃんばあちゃんは負担を免除してほしい。

千数百円の負担増でもｲﾀｲ人はいっぱいいた。

まず
老人の入院治療になん百万円かかろうが高額医療の救済制度で月7万円
プラス半年以上の長期入院で4万円で結局自己負担は15万円以下である
ただ重症肺炎で呼吸器管理すると200万円かかり自己負担60万円を一時家族が支払うことで
医療にコストがかかることを一般市民にわかってもらえるだろう。
結局高額入院、手術入院に抑制がかかり在宅医療へ、つまり
開業医に流れることになると思うが。
次に
ほんとうに身寄りのいない老人、財産の無い老人は別枠救済制度にすべきだろう
田舎に一人暮らし老人でも、都会に息子がいることがほとんどである
同じに扱うべきでは無いと思うが

老人にコスト意識なんて無理なんじゃない？
そもそもこんな所に書き込みをなさっているお方自身も、本当にコスト意識
なんてものがあるのかなあ？ちょっとばかり米国流コスト意識を聞きかじって
偉そうにコスト意識なんてタレてんじゃないの。

老人を食い物にする医療機関なんて非難するお方も、老人は不要って考えが
根底にあるような子供の発想だろうが！
老人不要なら介護施設、老健施設、なんてものも不要だろ？
老人施設の裏にガス室でも作って老人処理施設を作った方がいいんじゃない。
いずれあんたもガス室送りになるわけね。

まだ40歳だけど疲れた　ガス室に送ってくれ
嫁さんも保険金でウハウハに違いない　息子よ涅槃で待つ

医療機関も、必要最小限度の薬や検査をするように
心がけてほしい。

はぁ？不要な検査や薬でもうけていると、そうおっしゃるので？

確かに一部の病院、診療所では不必要と思われる処方、
検査、処置を行っているところがある。

そうでもしないと収入が確保できないからだと言う一面もあるのだ。
「まともな」診療に対する報酬が余りにも低すぎるからである。

薬価は半分以下でいい。
技術料をあげてほしいぞ。

>確かに一部の病院、診療所では不必要と思われる処方、
>検査、処置を行っているところがある。

　確かに皆無とは言えないな。でも老人を食い物にしなくちゃならないような
荒廃した医療制度にしたのは誰なんだよ。老人を食い物にしているのは
医療機関だけじゃなく、介護施設や老人ホームだって同じだろ。
　マスゴミの尻馬に乗って、老人医療の無駄を是正だの、不要な医療費だの
コスト意識だのえらそーな事をたれている奴は、はっきり言えよ、
「70歳になったら老人をガス室に送れ！」ってな。そしたら俺が
ガス室の指揮官になってやるよ。まずお前の親をガスで処理してやるから
早く連れて来いよ。

だから薬価を下げろって！

薬価はいくら安くても困りません。技術料が不当に安く抑えられているので困っているのです。

>>77 言いたいことがわからない
マスコミは老人無料を守れ、痛みは医療機関へと言っとるのだが
あなたはどっち側？もっと医者を締め上げろと言いたいようだが。
それなら賛成だな。
もっと締めて締めて限界になったら完全自由化米国型に突入だな。

>>80
>>もっと締めて締めて限界になったら

とっくに限界じゃ！ばかもの。

そうでしたね
思い切って完全自由診療制にしてしまいましょう
せめて混合診療自由化しましょう

もっと医者を締め上げろ。
７０才以上の選挙権剥奪。
就学前児童に選挙権付託。
これでいいんですよね、夕日・隔日・読捨・計算。

>>83
うむ。それでよろしい。これでにっくき日本も壊滅じゃ。わっはっは。

１：Ｏｄｎ　ってＨＮもすごい。ここが流行る訳だ。
毎月保険料給料天引きされてるでしょ？社保はまだ良い。
（会社半分持つ。その掻き集めた保険料はこおせいああせい省の
天下り役員の2000〜5000年俸・1〜3奥退職金を賄ってやれってば）、
国保は既に医療機関窓口３割と思ってるが、毎月振込料勘案では
５割逝ってるよ。若人よ、保険入るの辞めなはれ。
病気になった時だけ１０割負担で良いぢゃないか。
保険に入ると損するよ。老人に食い潰されるよ。
でも、その判断・主張は自分でしてね。
自分の祖父母に言えない両親の隙間に天下り官僚は巣くう。

要介護の老人を子世帯が面倒見る。
真面目に働いてきたのに金無くなる。
自分が老人になった時の蓄えない。

漏れは積極的安楽死きぼんぬ。

親の面倒を子供がみるのは当たり前だろ
それをしないから社会的入院って言われるんだろ
子供の教育費を積み立てるのが普通なら親の老後介護費用を積み立てるのも当然だろ。
おやの老後のための準備をしてこなかったキリギリスが真面目とは思えないが

>>86
「積極的安楽死」が合法化されるよう日本尊厳死協会
http://www.songenshi-kyokai.com/dwd04.htm
に頼むしかないね。

なんてね
退院渋る家族に一度言ってみたかったな

>>87
が言っていること正しいけど、医学が発達したせいでなかなか死んのよ。それに
核家族じゃ家族の負担がでかすぎるよーん。

老後の不安などは
「医者がススメル安楽死」柴田二郎著（新潮社　1100円）がお勧め。

>>87
想像力のない奴だね。
ネタきり１０年とか、いくらかかると思ってるのよ。
食費、おむつ、移動代、介護保険の自己負担・・・・役所関係の申請だって大変なんだよ。
あんたみたいな高収入の人間ばかりじゃないんだよ。
親が金持ちかどうかは自分では選べないんだよ。

>>88
今度入会するよ。

>>89
ああ、そうか。
誤読でした。熱くなってすまん。

>>92さん是非>>91の本お勧め。ここまで書く医者いないねー、、、日本医師会入って
ないからだろーけど。
尊厳死協会だけど「癌」と「スパッゲッティな人」にしか役に立たないよ。「ボケ」
とか「寝たきり」は相手にしてくれません。
今の制度の下じゃ、何にしても金持ちじゃないとダメなのねん（鬱

老人に医療費がかかるのは当たり前
でも定率一割でコスト意識を持ってもらうことは必要かも
今の厨房もいずれは老人になる
老人医療を削りすぎるといずれ自分の番が回ってきたときに後悔する

>>95

後悔しない為に今を頑張るんだよ。
頑張ってない奴が権利だけを主張するバカな老人になる。

それにしても、バカ医者どもは利権を守ろうと必死だな

みんななかよく3割負担

>>96
利権を守ろうとしているのは役人のようだが？

「老人を食い物にしている医者」というイメージ
が大事な人がいるらしい。

「老人を食い物にしている医者」というイメージ
が大事な人がいるらしい。

ありがとう。判った。

より正確に言うならば
「老人医療を」かな

>>99

事実じゃん

膳　膳

age

老人にはたくさん病名をつけていっぱい薬を出しても切られません。
老人はどれだけ治療されても負担金が一回800円なので懐は痛みません。
架空の病名をつけて薬を出すのは、本当は架空請求ですが治ってしまえば、
監査してもわかりません。ですから医療費削減には３割負担にするのが
一番良いのです。ここで老人医療擁護しているのは、ヒューマニズムを気取るが、
その実は老人で食っている医者です。

>>105
だから、逆だって
退院拒否家族になやみつつ、広範脳梗塞の老人が歩けないのは医者のミス
といわれながら、訪問診療チームを組織して10年
在宅がもっとも低コスト、患者さん本人にとっても家族にとっても幸せ
そんな実例山ほどみた結論が老人自己負担3割なのだ
在宅が進まないのは結局家族にとっては入院の方が楽だし、安いし
もっと問題なのは往診なんて割に合わないましてや夜の電話なんてかけてくるな
そういう開業医が強引に入院の適応ですって救急車で送ってくるからなんだ
家族に話をきくと
在宅でのお見送りを希望したのにこのままでは死んでしまうからって救急車呼ばれてしまったので
日頃お世話になっている開業の先生にそういわれるとことわれなくてって言うんだな。
そんな例が多すぎる。なにも救急患者を診ろと言っているわけではない
日頃往診して家族も在宅死を希望していても夜中に死亡診断書書くのさえいやがる
そんなふぬけ開業医を目覚めさすには必用だろう

>>106
なるほど、寝たきりとか高度痴呆のケースに関してはそれは正しいね。
しかし介護する家族の負担まで考えたか？田舎で農家ならばいつも家に
いるから介護も不可能ではないし家も広い。高度痴呆でも意外に自宅
に居るかぎりは環境に適応して暮らしているケースが多い。しかし都市部
においては家も狭いし高い生活費を稼ぐために共稼ぎのケースが多い。
家庭で介護と言ったって、こういうのはどうすればいいんだ？

しかし問題は大勲位とか塩爺位にぴんしゃんしていてある意味６０代や
５０代の人間と同等の医療が必要ではないかと思われる人間も三割負担
だということだな...。個人的には年収で区切ればいいのではないかと思
うが、それでは１０６の考えている効果（在宅医療の促進）は得られない
だろうしなぁ。

>>106
つまり、在宅死を望む患者の気持ちを理解できない今の「家族」の在り方
に問題ありと？　これには納得。

>>1はアホ。

>>108
戦後の日本は「家族」というものが極端に希薄になった、いやさせられたといった方が正しいか。

高負担高福祉社会か低負担自助努力社会のどちらかを国民が選ぶ時期が来ているのですな。

精神論はともかく、今の日本の専業主婦率は約３３パーセント。
これは世帯数比ではなく、全カップルの中の比率だから、世帯数で考えると
これよりずっと低い数字になる。
しかも財政難に少子高齢化で政府はこれまでの専業主婦優遇を廃止する方向
に動いている。
この状況において老人問題を各家庭で解決しろというのはどだい無理な話だよ。

自宅で看る→老人医療費高いから医者にかからない→老人衰弱する→
早く亡くなる　となって現在より亡くなるまでのスパンが短くなるか
ら「老人医療費が高い」というのは「よい」というは短絡的ですかね？

老人５割でいいよ。

今後若年層の労働力が足りなくなる　→　専業主婦も外に出て働かざるをえない　→　少子化がさらに進む

老人を自宅で看る　→　外で仕事と家庭での老人介護という過重労働に耐え切れず女性の非婚率上昇
→　少子高齢化に拍車がかかる

やっぱり「安楽死科」が必要ってこと？全てを解決しそうな気がする。
この科があって困ることって何だろう？

>>115
スタッフが集まらないこと。

>>115
安楽死科を志望する医療従事者がいないこと。

政治から社会のすべてに老人がはびこりすぎてこの国の成長を
阻んでいる。
４０歳になっても独り立ちできない社会が腐りすぎ。
やっぱり老人は早く逝ってよしの社会が一番健全だ。

医者はここの老人の病気を治して長生きさせることによって
逆に社会を病的にしているぞゴラァ。

>>118-119
キミは若くても逝ってよし！

政治家の御老人達はもう廃人だと思う。
ボケた頭で我々の社会が作られてるのだ。

>>120
おまえ、日本から一歩も出たことないだろ。
もっと米国の恐ろしさを知れ。
貧乏・老人逝ってよし。

>>116,>>117
結構年食った医者ならやってくれるんじゃないかな？60−70代の医者だと
他の科と勤まらないんじゃないの？現実問題として。
昔の老人って少なかったから価値があったんだよね、当時の医療でそこま
で生き延びられたってのは今考えてもすごい。でも今そうじゃないでしょ？
ホントは誰もありがたく感じてないんだよ。「老害」なんだよゴラァ！

老人５割でいい。人の金を使う長生きは贅沢なんです。
今の若い世代が老いる頃にはそれが当たり前になっています。

定年の年齢をあげるというのはどうです？
年功序列もなくして６０超えたら低給与ということにして。

安楽死科なんてなくていい。
国から直接それ用の薬を買えることができればＯＫ。
寝たきりでも実行できるように、奥歯に仕込んだりできるやつがほすい。（←漫画の影響）
でも、真面目にほすい。

>>126
そりゃダメだね。ウェブで探せばいっぱい自殺パフォーマンスしている人いる
でしょ？そんな奴がもっと増えて余計医療費かかる。それに変死の場合、警察
が入る。行政解剖する時の費用どうするの？これも場所によって公費負担です。
何にしても今は金がかかる！

70歳以上の老人は70歳以上の医者が診る、
もちろん自費、自由診療、はらえる額だけはらう
逝かなくてもいいから自己完結しる

>>107,>>111　訪問診療のカンファレンスでは家族事情も詳細に検討するのですが、
田舎でも核家族、共稼ぎがほとんどで、寝たきり老人の在宅介護はたいてい妻がやむなく仕事退職して専業主婦になっています
当院の看護婦の退職理由で最も多いのが親の介護です。退職金で増築して介護ルームを作るひともいる。
老人介護はすさまじい家族犠牲を強いる。これはよい事ではない。
しかし共稼ぎだから親の面倒はみれません、国が無料で見るべきですそんな家族も多い。
老人介護は行政の責任と引き取り突っぱねた方が得する現状は是正しなければいけないでしょう。
共稼ぎ継続のための社会整備が必要だし、家族も共稼ぎ継続するならせめて親の医療費負担ぐらい当然であると思いますが。

うむ、スジから言ったら確かに共稼ぎというエゴのためには負担するべきというのは
正しい意見だと思う。

しかし、ローンの返済や子供の教育費（最近は学校で勉強を教えてくれんからなぁ）
はバブル期と同じかもっと増えていたりするのに残業代やボーナスカットなどで経済
的な問題を抱えた家庭があるのも事実だ。介護保険も自己負担や保険金が高い割に
利用しづらいということでデイケアやショートステイを数回利用するぐらいの家庭が
ほとんどだろう。共稼ぎだから高年収、高可処分所得という偏見は捨てた方がいいぞ。
（都市部の高学歴共稼ぎ世帯をイメージしているのでは？今、地方は大変だよ...体力
の無い中小企業ばかりだから有給も書類上消化したことにするなど労基法破りは日常
茶飯事、共稼ぎだって甘えは許されないよ。）

おおせの通りです
在宅、施設、入院どれをすすめるか検討の過程ではMSW,自治体福祉担当課、民生委員などを通じて扶養義務者の家庭環境を
経済的環境、物理的環境、人的環境についてかなり立ち入って調べます。その結果在宅可能と考えられるケースは年々減少しています。
問題なのはかなり経済的余裕があると思われる層に老人介護公的負担論者が多いことです。

>>129

家族が面倒みない老人どもは
国が全額年金と財産を取り上げて老人ホームで生活させてはどうか？

いい考えだろう？？

お荷物の老人が死にかかったら病院はすぐ何百万、場合によって何千万の治療費をかけて
治す。８０歳越えて病気になっても天命と思ってくれ。
金かけて治しても国家の無駄。

>>132
日本の全カップルの三分の二を占める共稼ぎの大半は生活のためなんだよ。
マスコミに登場するような「自分の生きがいのために働くキャリア・ウーマン」なんて例外中の例外。
それから介護のために退職するというのも、社会の側から見れば一種の家族エゴだと考えてみたことある？

それに、少子高齢化がもっと進めば、家族で高齢者を支えることはもっと困難になる。
それを見越して対策をたてないと社会全体が破綻するよ。

>>132
すでにそういう案は検討されているよね。
住んでいる家が持ち家ならば、それを担保として介護費用を貸すという政策。
で、老人が亡くなったときには土地や家が行政のものになる。
私はひとつの案ではあると思うよ。

社会構造の変化を無視して、家族が面倒を見るべきという精神論を唱えるよりずっといい。

生活って一体何なのだろう？
車や家を買うために人間は働いているのではなく
子供や老人が一つの家庭で仲良く暮らすために
もともと人間は働いていたのではないでしょうか。
育児にしろ介護にしろ、それを他人に任せて
自分は金を稼ぐなんて、私には本末転倒のように思えます。

＞＞135
同感です
＞＞134
やはり同感です
ただ＞＞135の言われる理想をばかげてると切り捨て
現在の社会制度では子供は親の面倒をみる義務はいっさい無いはずだ、
と明確に断言されるご家族が非常に多いのが現実です。
この国の将来に不安を感じています。

>>135
男性の医師にもそれをあてはめて考えてみてください。
それを実行すると日本に医師は一人もいなくなります。

135さんの意見は、現実とかけ離れた意見のように思いますね。

>>137
研修医の頃に「医者は親が死にそうな時にも帰れないものだ」
と言っていた先輩がいましたが、私はこれは大きな間違いだと思います。
自分の親の面倒も看れない人間が他人の親の面倒を看れるでしょうか？
仮にもそうした時に、それは本当の人間愛と言えるのでしょうか？
医者なればこそ、自分の家族を大切にすべきです。
自分の親を病院や介護施設に預けっぱなして、他人に
「そろそろ退院して下さい」なんて言える訳がありません。

俺、医学部に入るとき、「患者の様子が怪しいようだったら、死に目に
帰ってこなくていいから」と見送られたよ。
まあ、両親とも医師で父親が手術受けるときに、「夜中暴れるようだっ
たら拘束してください」というのが共通見解の夫婦っていうのも、特殊
だと思うけど。

人の金を使った長生きは贅沢なんです。
今の若い世代が老いる頃には、それが当たり前になっています。
若いときに支払った保険料は団塊老人に食いつぶされて自分が年をとったときには
「老人は邪魔だ。」と言われる今の４０以下の世代は本当にお気の毒ですな。

昭和48年1970年　老人福祉法改正による老人医療費全額支給制度開始
1983年老人保健法制定に発展。
さて、誰が一番得をしたのでしょう？

>>141
題薫胃

>>128
がいいこといった。

個人的には、65歳まで生きれば問題ないと思います。
それ以上は、7割負担で上限無し。がいいな-。
消費税も保険料も払ってくれてたのだから
3割くらいは、保険で負担してやってもいいと思うよ。

老人介護は特定の家族に、精神的肉体的金銭的に膨大な犠牲が集中する。
兄弟姉妹が居ても、金がからむと醜いもので
誰が貧乏クジ引くか、戦々恐々しながらその日を待つわけで。
これはよいことではないが、多くの現実。
自分が介護者となったら、一銭の金も労力も出さない者を許せますか？
それなりに負担を背負ってもらうガイドラインも何も無く、ただ介護者を
子供として当然の努め、と追い詰める。
自宅介護を美徳として強迫する風潮はどうにかならないものかと思う。

70歳以上は
根治治療ではなく緩和治療にシフトすべきだと思う。
痛みをとるだけで十分だと思うが・・・
で、3割負担ネ！

介護についてだが
>>132
の意見が妥当だと考えられる。
遺産が欲しかったら面倒見るだろうし
いらなかったら国に人間ごと奉納する
のがベストだと思うが。

90の老人にペースメーカーなど最大の無駄だと思うが・・・

バカ医者は喜んで入れてるんだよなぁー。

消化器や心臓ではではいまだに100才の手術に成功しましたなんて得意げに発表する間抜けがいるんだよね
学会発表するならそれにかかったすべての費用も報告してもらいたいものだ。

>>145

の意見を激しく支持

８０すぎのおばあさんが老衰で眠るように息をひきとったのに、電気ショックを
勝手にやって、びっくりした。まあ、だめだったけどね。
そんな事やるか？

>>148
財産が無い人間だけがほっぽりだされるのです(　´�D｀)ﾉ

>>150
政財界はそういう考えでしょうね。医療とは相容れない思想です。

>>150

財産がなくても年金があるでしょう？？
何にもない人は死んでもOKだと思うが

>>152
恐ろしい考えをする人だ・・・

>>153

そうかなぁー
生きたいならそれなりの努力は必要だよ

努力すればなんとかなると思う人は、人生経験が浅いか、想像力が欠如してるか、
その両方か。

>>155

才能と言いたい訳？？

才能ない！努力もしない老人に生きていく資格なんてありません。

ふむ。このようにして社会は崩壊していくのだなあ・・・しみじみ。

月１５万円以上の収入がある人とか条件つけた方がいいよね。
年金月３０万以上らっていて高齢者医療じゃ
支えている若者の方が先に逝っちゃうよね

ふと思った。
誰の身寄りの無い、しかも財産が少しも無い老人が、道端で倒れて入院する。
1週間の絶対安静と1ヶ月の入院が必要とわかったが、お金がまったくない。

こういうとき、今の病院はどうするんでしょう？

>>159さん
生保があるYO!

どこもそれなりに泣いているけどね。
福祉に相談だね。とりあえず現住所病院にして生保にしちゃう。時々
その手続きが終わる前に脱走する人もいて結構困る。

放り出すわけにはいかないしね。どこの地方にもそういうのを専門に
うける、自治体から委託されているに近い行路病者病院というのはある。
表向きは老人病院を装っているが....。んで死亡時の連絡先は役場か警察
になっていて、連絡すると指定の葬儀社が引き取りに来る。

しかし、生保にしたらこれ、全額税金なんだよなぁ。

一律２割負担にする代わりに、生活指導をきっちりして
通院を月一回以下ですむようにする。

さらに無駄な検査をしない。なるべく薬を出さない。

だから
根治治療でななくて
緩和治療にシフトすべきだよ。

長生きさせるより痛みを和らげる
これでいいじゃん。

>>163
素人ですが、それって老人がたまっている整形外科のことでしょうか？
足腰痛いってのは老化で気休めで通院しているようにしか見えないのですが。

>>161
悲惨だったのは、故郷で国保に入っていて、出稼ぎ先で倒れた
おっさん。住所代えて生保、というわけにはいかなかった。
「健保払っているんですけどね」って言われたけどしょうがない。
とにかくその日の列車で帰郷してもらった。

>>164

基本的にはすべての診療科において可能だと思います。
整形分野で例えたら、80越えた老人に人工関節なんて必要ないだろう。
一回の留置でいくらかかってると思うんだよ。

あと、
癌治療や循環器疾患やDMあたりがメインになるだろうが・・・

>>165
資格証明書を故郷から郵送という手は使えなかったのでしょうか？

>>167
国保は有効だったけど、手持ち金がほとんど０だった
のです。

手持ちの金がほとんど　０　なんて・・・

これまでどんな人生を送ってきたんだろうねぇー
仕事もしないで、貯蓄もしないで・・・
いい加減な人生を送ってきたんだろうな

>>164です。
近所に数軒ある整形外科がお客さんをとるためにあれやこれやサービスを
始めています。ほとんど昔あったようなヘルスセンターみたいなのりです。
老人たちの憩いの場といいましょうか、、、もちろん送迎バスあります。
たいしたことない治療にわざわざ大学病院に行って混雑させることがない
ので、そんな地元の整形外科の存在はいいのかもと思いますが。

>>170

それが医療費の高騰につながっています。
バカ医者が医療費の圧迫に拍車をかけているいい例です。

>>169
一瞬あっただけの人だけど、「宿の金はどうすればいいか」
なんて悩んでいたね。故郷に帰らないと生保も受けられない、
といったら理解してくれた。
胃癌のオペ歴があって、診察時肝メタと腹水があった。
数日前まで働いていた、と言っていたけど。
親戚については、「いない」というだけだった。
それ以上のことは知らない。

>>172

金無しは見捨てて正解だよ。
医療は対価を支払うことが大前提だしね。
慈善事業でもなんでもない。
メタっていようが腹水だろうが生きたければ
お金を準備するし、なければ死ぬだけだ。

>>169さん
>>165を良く見ましょう。
出稼ぎ先で倒られたのですよ。
仕事をしていなかったわけではないでしょ。

>>171さん
>>170はもしかしてデイケア、デイサービスでわ？
病院の送迎バスは禁じられていたはず。

勤労者が出稼ぎをしなければ家族を養っていけない社会も、
理由あって財産を作ることのできなかった老人にしわ寄せをする社会も、
仕事の責任をとらない官僚が天下りで巨額の金を手にする社会も

どこかくるっている。

>>174
禁止ではないっす。運輸省に申請すれば定期運行送迎バスは
可能です。しかし、運行には凄いカネがかかるんでできる所は
限られている。デイケアセンターや訪問介護センターなどを
併設した大きな老人病院位しかできないね。

医事課からひょっとして企画室ですか？最近その手の集団を
作る病院増えましたね。

>>175
それってさ世界的に見ればふつうなんじゃない？
今までの日本が良すぎただけでさ
大量のホームレスを抱える米国と同じ競争社会に向かっているだけだろ
中国、ロシアもおなじだろ

>>176さん
解説ありがとうございます。
ちなみに今は雑用係でございます。

まあ、そんなこんなで現状のままでは数年のうちに健保が破綻すると思われ
結局、アメリカ方式・・・　鬱だ氏のう

結局、老人負担は４月から８００円→８５０円になる程度。
老人の部分を大きくしないと、健保財政は悪化する一方なんじゃ
ないかな？

老人に甘いのは、与党が選挙のことを考えてか？

若い奴も遊んでないで選挙行かんと、年寄りのいいように
されてしまうよ（ｗ

老人も健保財政が苦しいのは理解してると思う。

だから定率一割負担程度は、飲んでくれると思う。

http://ueno.cool.ne.jp/gakuten/network/fin.html

上記のカウンターでは「1時間あたり８０億円」の財政赤字が増えていきます。
国民の総預金１４００兆円、現在の財政赤字７７０兆円とすると、
あと何年で、総預金＋財政赤字＜０、となるでしょう？

最近ねぇ、老人で医者にかからない人増えたよ。

馬鹿じゃないんだから.................ホント、可哀想だよ。

>>184

なんでかからないの？

>>185
若い人に遠慮するんだ。

自分で来れないから家の人に車で送ってもらうんだけど、それが
まず悪い、と言うんだよ。次に、来たら来たで薬もいらない、点滴
も要らない、なんであんた来たのよ、みたいな事を言う人もいる。

なんか、最近の報道や職場の保険担当者の心無い言葉の方が医療費を
上手く削減できているような気がする。可哀想だけどね。

ここに来る自分の保険料が居酒屋で一回飲む位の額安くなればいい
みたいな気持ちで老人切り捨てを訴える自己中な馬鹿よりもはるかに
高潔だね。

可哀想というか何というか・・・

老人が誰でも胸を張って受けれる医療にすべきですな。
これこそサラリーマンと同じ「３割負担」なんじゃないの？？

>>188
どうかな、息子や娘の世話になっている老人はなけなしの年金も子供に生活費
として渡し、医者通いのカネは子供から小遣いとしてもらっている事が多い。

三割負担なんて言ったら医者に来れなくなる年寄続出だね。年寄ってのは社会
から隔離されているんで、若いのにはわからんだろうが...。

べつにさ〜　健保に金が有り余ってるならみんなただにすりゃいいんだよ。
でも、無い袖は振れないわけで、３割くらいはみんな払ってもいいんじゃない。
このままだと、健保が破綻してアメリカみたいになっちゃて、
ホントに病気になって病院に行こうとしても、まずPCPに連絡して予約取るのに、
まず１ヶ月くらい、専門医が必要ならそこからさらに１〜２ヶ月。
緊急だって言ったら、ERに逝けと言われ４〜５時間待ち　その間に死亡（藁

>>190
笑いごっちゃないが、一般国民にたいする保健予防医学教育がほぼ皆無のこの国で、
アメリカの医療を真似したら、病院にかかる時には手遅れという人が続出しそうだ。

>理由あって財産を作ることのできなかった老人

その理由が、博打や女遊びや放蕩癖だとしたらどうする？
いま、ヒッキ−やらチーマーやら珍走やらやってる若い連中が、
あなたのいう財産を作れない老人の予備軍なんだってことに気づいてるかい？

＞＞１９２
大丈夫、ヒッキーとか珍走とかは結局定職もなくまずしくなるので
健康・衛生状態があまりいいとはいえず、
老人になる前に６０になる前に死んでしまうだろ。

医者にかからないほうがあっさり逝けるよ

>>192
まじめにこつこつ働いても運が悪くて財産を作れなかった人、を指しているのでは。

勤務医の立場で一言。
医療費を押し上げているのは開業医ではない。
高齢者に高額医療を行ったあげく寝たきり老人を作っている基幹病院である
という事実はみんな知っているよね、いろんなホームページに書いてあるからね。
老人医療は開業医にまかせたほうがよい。
気楽に開業医にかかれる今のシステム維持は是対必要。
基幹病院専門医の意識改革が絶対必要。
寝たきり老人、痴呆老人に自己負担無いからって、心糧、ペースメーカー、内視鏡治療、人工関節、透析ガンガンやって
こんなに稼いだから給料あげろっていう我々勤務医に責任が大きい。
反論もあるだろうが、みんな身近に心当たりあるだろ。

>>196

だからぁ〜
老人医療そのもののあり方を考えるべきじゃないの？？
気軽に開業街医者でも大病院でもどこでも行くのは自由にして
サラリーマンと同じ一律3割でいいじゃん。
そんでもって、根治治療から緩和治療にシフトするの。
そうすれば医療費は抑制できるし、無駄に長生きしないじゃん。

人類にも間引きは必要だ。
生産性のない老人は百害あって一利無し。

>>196
基幹病院も、開業医も、老人にとっては、ほぼ同じ自己支払いなんだから、
DQNな家族も、設備が良くないと心配だからと逝っては、
見てくれの立派な基幹病院にかからせて、結局、高額医療をうけることになる。
何を受けたところで、タダ同然なんだから、受けなきゃ損と想う老人・家族もたくさんいる。
一律3割もいいんだけど、同じ診療を受けても、基幹病院にかかれば、
何倍か支払わなくてはならないシステム作りが大事なんだろう。
開業医へ逝く方が、自己支払いがずっと安上がりなら、放っておいたって開業医に流れる。
基本料金が同一だから、基幹病院指向になると想われ。

つーか，７０歳以上から選挙権剥奪すればいいだろ。
んで妊婦には一人５票の投票権を与えると。

賛成

ついでに子供にも選挙権

100歳になったら市中引きまわしの上獄門

>つーか，７０歳以上から選挙権剥奪すればいいだろ。
>んで妊婦には一人５票の投票権を与えると。

老人が都内のいいところにいっぱい住んでるから若者は住めない。
老人間引くか田舎に出さなきゃだめだ。

体力のある若者は田舎で第一次産業をやらないと国が滅びるよ

http://www.wed-bell.com/clickdata/clickview.asp?host_id=000435

小銭稼ぎの宣伝するなよ　＞206

人工透析の費用は1人につき年間５００万円ですから患者2万人で年間1兆円かかります。
しかも高齢化と伴にその数が急増中だそうです。

>>208
そうなりゃ国が黙っちゃ居ないだろうさ。
必ず自己負担分を上げて来るよ。

所得に応じて金額徴収。これっきゃない。
弱い人間ほど、強い人間を利用して生きているよな。
理不尽だが現実・・。

「弱い人間」ってどんな人？

老人
生活保護者
母子家庭
低所得者
同和地区の人
身障者

こんな奴らの為に税金を払ってると思ったらバカバカしいよ
見殺しにしてOKです

同和の人って弱いの？

>>211
同和の人は普通の人とかわらんよ。同和の団体が強すぎるの。これはどこも
同じ。透析患者だったら「全腎協」とかね。身障者だったら「責任能力ナシ」
ってことで何やっても罰せられないから、かなり強すぎ！

弱者に甘すぎる日本。
一日でも早く成功者が報われる社会になってほしいものだ。

弱者は切り捨ててよし。

弱者をたくさん保護したら国の体力がそがれる。
ばんばん弱者は切り捨ててアメリカのように強さをとりもどそう。

そうだ
アメリカのように犯罪社会になろう
そして、力を誇示して世界の嫌われ者になろう

そうだ！
弱者は切り捨てろー！！

つうか、日本が世界から切り捨てられる日も近い・・・

諸外国じゃオランダ、アメリカのオレゴン州に続いて安楽死法が制定されるだろう
けど、日本じゃそんなこと口に出そうなら患者会などの圧力団体が黙っていない。
いずれ、日本は老人病人天国になりますなー。

もうそろそろ弱者を間引かないとこの国はもたない。
弱い遺伝子も根絶だ。

３割にして接骨院通いをやめさせないといけません。

80歳になったら佐渡島に島流し

佐渡島沈没するぞ

佐渡島は浮きものだったのか。
あそこ、無駄に水中翼船（一発変換だよ、これ。びびった）が走ってなかったっけ？

ほんじゃ、佐渡島の先の北朝鮮に送るってのわ？
または、２ちゃねらーに虐待を受けた老人がハイジャック！「俺達に明日はない」と
北朝鮮に亡命。
水中翼船（ホントに一発だよ！）
http://www.on.rim.or.jp/%7Esado-scs/
こんなのあったよー、動いてます。だいぶ、ｽﾚからずれてきたな、、、。

「我々は昨日のジョーである」

または「姥捨て山」復活ってのわ？場所は富士山だね。噴火するかもしれねー
し火葬の手間省ける。白髪多いから遠くから見るぶんには富士山の美観損なわ
ないYO!

老人を姥捨山に葬る去るのは歓迎だが

ここのスレは「老人にも3割負担」させることを

論議するスレである。

老人の医療費負担率は３割にするべきである。
�@医療費によって財政が破綻してしまう。
�A現役世代の負担をこれ以上増やすのは無理。
�B老人＝弱者ではない
皆さん弱者という言葉を定義もなしにむやみに使いすぎでしょう。
老人は体力的には弱者だけど、経済的にはどの世代よりも強者。
もちろん個人差はあるのだが。
金のある多数の老人にも等しく金をばら撒くのは
福祉政策の面から見ても、経済政策の面から見ても明らかに非効率。

それから、個人的には人生80歳定年制を提唱したい。
80歳のある日、突然役人がやってきて老人をどこかに連れ去って処分する。

>>228

大賛成！！

でも、お金を持ってる人は生きてもいいでしょう。
無理矢理に殺す必要もない。

これからの世代も本当の意味で長生きをするために

努力して仕事して貯蓄するんじゃない。

貧乏人は８０で人生の定年です。

老人の持っている金を１０割負担で医療に還元させましょう。

>>229
あ、そうだね。
自己負担の出来る80歳なら人生延長の権利を与える。
出来なくなった時点で定年。

安くはない保険料を働いている間、強制的に納めさせられてきたリーマンに
突然1割定率だとか3割だとかを実施するのは明らかに国策の失敗。

つーか、今の若い世代の人間だって、濃厚な医療にかかる機会の増える高齢者に
なった時に、それまでに払い込んだ保険料以上の医療を受けることが出来なくなって
いる可能性大。

>>228
老人=弱者ではない　が成り立つなら、
子供・若者=弱者も成り立つと思う。

つーか、多額の医療費を消費したら、消費した分を将来にわたって自己で
支払いすればいいんだからな。そーでしょ？

老人を３割負担にして透析患者も通常の保険扱いしてその替わり
未成年の医療費を１割負担にするってのはどうだい？
少子化対策にもなって良いと思うんだが。

子供・若者=弱者ではない　も成り立つと思う。

の間違い

>>233

だめだめ。
そーいう、自分らの世代に都合のいいことばっかり考えてるから医療保険制度が
破綻するんだよ。

>>234
>子供・若者=弱者ではない　も成り立つと思う。

まったく無いということは無いが、集合としてみた場合成り立ちません。

色々な統計が出ているから調べて欲しいのだが、
各世代の1人あたりの可処分所得を較べれば、
子供(のいる世帯）・若者＜老人であるのは明らかなこと。

>>236

うんうん。

可処分所得っていうか、その時に支払う余裕があるかないかを問うなら
そうなんだけど、自己が得たサービス料は、それを受けた本人が支払う
のがいいと思うんですよね。借金してでもね。将来、支払えばいい。
払う価値が無いと思えば医療を受けなければいい。まあ、極論ですが（w

健康保険などという品性卑しき毒饅頭をくらったアホッ医者達のつけがいま
我々の世代の医者が背負わされているという歴史認識を忘れてはいかん。
健康保険などという代物はたかだか導入後50年足らず。それ以前は日本の医療は、
ズゥト自由診療よ。また自由診療にもどればいいわさ。ここ10年間新規の医者をつくらなければ、
皆自由診療で飯がくえるよ。自分の信ずる医療を継続しながらね。最高だろ。あと開業医は一代限りね。
代がわりはなし。医者の数が多すぎるから希少価値がないのよ。医学部など皆ツブクリしてしまえばいいのだ！！
新規の医者は当分いらない。今ですらトモグイ状態。高級官僚の思うツボ。弁護士もそのうち増えすぎて医者のにのまえね。
そうして最後まで希少価値でのこるは、高級官僚のみと。要は一人勝ちの法則ね。
ちゃんちゃん。

>>10年間新規の医者をつくらなければ

実現不可能だな。

＞＞２３８
そういうお前が新しい世代の前に朽ち果てていくのを
楽しく拝見させてもらうぜ。藁藁。

今まさに70歳を迎えようとしている人たち

＝預け先の銀行が破綻。ペイオフで自己資産が目減りした状態

健康保険などという品性卑しき毒饅頭をくらったアホッ医者達のつけがいま
我々の世代の医者が背負わされているという歴史認識を忘れてはいかん。
健康保険などという代物はたかだか導入後50年足らず。それ以前は日本の医療は、
ズゥト自由診療よ。また自由診療にもどればいいわさ。ここ10年間新規の医者をつくらなければ、
皆自由診療で飯がくえるよ。自分の信ずる医療を継続しながらね。最高だろ。あと開業医は一代限りね。
代がわりはなし。医者の数が多すぎるから希少価値がないのよ。医学部など皆ツブクリしてしまえばいいのだ！！
新規の医者は当分いらない。今ですらトモグイ状態。高級官僚の思うツボ。弁護士もそのうち増えすぎて医者のにのまえね。
そうして最後まで希少価値でのこるは、高級官僚のみと。要は一人勝ちの法則ね。
ちゃんちゃん。

240番先生机下.失礼ですが、お年はおいくつですか？人様におまえとよびつけるのはいかがなものでしょうか？
小生50代ですが、あなた様が小生より年上の方でしたら、勿論かまいませんがね。あと、自分だけが潰されるのではなく
年に関係なく日本国の医者すべてが、飯のことだけではなく、すべての点で権力から潰されかねないと思い大変な危機感を感じている訳です。
小生の感じ方に問題があるかもしれないが、私はそう感じているわけです。50歳代零細開業医より。

「切り込み隊長。」っていうハンドルは２ちゃんねる運営サイドの某山本氏の
使われる「切込隊長」と紛らわしいからかえて欲しいな。。。

お医者様の書き込みが多くなってきましたが

「老人3割負担」

で、お医者様の立場的なものは変わりますか？

確か先週の塩自慰の発言に「金のある年寄りはない年寄りもっと負担させるシステムを
作る」ってなこと言ってたけど、これじゃ「アリとキリギリス」の話しが成り立たない
よ。
>>228　禿同。ほんで、富士山に捨てる。役人から逃げるだけの体力ある老人だけ生き
てよし。80歳過ぎても医者知らずの元気な年寄りいるから。

お金をいただくというのは、どんな商売でも大変なこと。

さらに値上げするのならばなおの事。

問題は今回の値上げは自分の医院の利潤構造を改善する事になるのではなく、
単に年寄の面倒をみたくない組合健保側のエゴの反映なので、どうやって
説明していいのか分からない。患者さんを前にして立場がないよね。

政治的立場の問題ならばどうなるやら...今後医療従事者の不満が高まれば
大きなムーブメントを作るだろうし、皆保険解体も視野に入った運動になる
可能性がある。

皆保険解体！皆保険解体！皆保険解体！皆保険解体！
保険診療拒否！保険診療拒否！保険診療拒否！保険診療拒否！保険診療拒否！

http://www.rainbowman.org/gaiyou/rainbowsongs.htm#shineshine んな心境すか？

若年層の人口が減り続けかつ投票率が低く、
一方、老人の人口が増え続け、かつ投票率が高い限りは
福祉政策≒老人福祉政策という構図は変わらない。

最後は志のある誰かが組織を作って、
病院に入院しているまたは通っている80歳以上の老人片っ端からを拉致して処分。

まずはどうにかして老人を減らさなきゃだ。

　　　　　 　 ∫
　　　∧,,∧ ∬　　　
　　 ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~　　　優しくしろ！と怒鳴る老人は氏んでよし！
＿と~,,,　　~,,,ﾉ＿
　　　 .ﾐ,,,/~),　　.|
￣￣￣ .し'J￣￣|

漏れは老人が現代の日本に於いて一番の受益者であると認識して以来
絶対電車の席は譲らないことにしている。てゆか、譲る必要ﾅｼ!!
優しくしろ!なんて怒鳴る老人はひっそり処分します。

なんか凄ぇスレになってきたなぁ。
>>249
そういえばレインボーマンの死ね死ね団って白人優越主義の人種差別団体
だったような...

考えてみると、年寄の医療費三割負担で年寄本人だけでなく家族までワリ
を喰わなければならなくなった原因は円高とバブル誘導を外圧により要求
したアメリカなんだよなぁ。そして今、構造改革、金融自由化という景気
のいい時期にやらねばならない政策を株価操作で強要している外資証券や
ヘッジファンド（大半がアメリカ）がさらに事態を悪化させようというん
だよなぁ。

死ね死ね団のテーマで替え歌キボンヌ

70歳で病院は卒業
80歳になって病院に逝くなんてとんでもねえ

こういった世の中にならないと、医療制度だけでなくﾆﾎｰﾝそのものが滅亡する

>>255
医療制度というと限りなく保険制度の事を指すのがつらい。

20年前、10年前と比べて病院に住んでいる人の数増えていませんか？入院透析とか。

>>257
減ってます。

そのかわり老人ホームとかケアつきハウスにいてやれ熱が出たと言って
入院し一週間で帰っていく、そんな入院は増えたね。

あと老人ホームやデイケアセンターと訪問看護ステーション、訪問診察と
病院の有機的連携で介護保険→医療保険→介護保険....と目まぐるしく
回転させる手口が今、熱い。

ダラダラ入院させるのはもはや無能のしるし。以前の入院しっぱなしの
方が総額では安かったのではないか？とは思う。

俺の死んだジイサンは
軍人恩給(正式名称はわからん）やら年金やらで１ヶ月につき２８万円口座に振り込まれていた。
その上に病院に掛かりっきりで詳しくはわからないが年間にしたら多額の医療費が掛かっていたと思う。
７０歳くらいから８８歳で死ぬまでだよ。
月２８万円の年金(手取り）＋医療費。
これなら国が借金達磨になるのも解るでしょ。

>>259
凄ぇよ、一ヶ月２８万も出ると天保銭だよ。参謀本部勤務？ひょっとして
大量に生き残った作戦課員？？

そんなのほとんどいないね、ポツダム少尉でもそんなに出ない。

>>260
田舎の近所にもそんな人いて、寝たきりで死にそうになっても絶対家族は死なせなかったと
有名です。

>>261
なるほどねぇ。

ま、もっとも参謀本部勤務とか師団長クラスの高級将校ってのは今で言う東大法卒
のキャリア官僚にあたるからねぇ。今でも結構いい公務員年金をもらっている方は
いるけれど、その辺のサラリーマン（一部の大企業を除く）だとか自営業だった人
は悲惨だよね。

>>262
自営業だと、満額でも月６万そこそこやからね、ウチの親がそうだけど。
子供がきちんと支えていかんとだめだと思っとる。国民全体がそうなれば
国も救われると思うが、現状では、ろくでなしが多すぎる。

子供が親の面倒を見る必要は無し。

面倒見ない奴がどうしてろくでなしなんだ？？

80歳を過ぎた老人が生きても良い条件
�@年金なしでも自活できること。
�A医療費を全額自己負担できること。
�B�@�Aが無理でも親戚・子供などに面倒をみてもらえること。
以上の条件が満たせない80歳以上の老人は速攻消えろ。

age

>>265
２６５がどんな会社から給料もらって暮らしているのか知らんが、
みんなが老後にそなえて貯金始めたら（自分の親の面倒を見る時に備えて
貯金始めたるってのもあるが）どんどんデフレが進んで２６５の会社も潰れ
るかもな。

>>267
漏れの会社は日本から撤退すればいいだけの話だから。
267は日本の財政破綻かデフレの進行か知らないが、
失業しないように頑張ってくれ。

子供が老いた親の面倒みるのは当たり前だろうが。倫理的にも法的にも。
手はださない、金もださねえ、老人介護は政府、病院の責任だっていうなら、
自分が年とった時子供に見捨てられて焼却場に放り込まれても子供には文句いわないんだな。
病院の医療ミスで親が死んでも文句いわないんだな。
親に対して責任を感じていないなら権利も主張してはいけないな。264は。

>>262-263
サラ公甘えすぎ。

>>269
子供がいない方も多いんだが。

＞子供が親の面倒を見る必要は無し。

こんなことを言うのは余程の恩知らずくらいでは？

>>271

子供はどう考えても自立できないが
老人は努力次第では自立できる。

おいおい寝たきり老人に自立はないぞ

朝立ちもないの？おしえてあらじん！

ビリルビンライス

age

いいスレだ。
うちの０歳児なんか、所得制限に引っかかって３割払ってるぞ。
（ＤＱＮ県山形では、年間所得３３０万以下じゃないと無料にならない）
老人ばっか優遇されるのは納得いかん。

女房の友達（DINKS）が言ってた。
うちは子供作らないけど、あんたとこの子が
働いて税金払ってうちら養ってくれるから安心よって。
おまえらのために高い銭はらって子供そだててるんじゃない、って女房きれてた。
子供作らず、老後の蓄えもせず、あげくが国の福祉の問題っていうのは虫が良すぎるだろう。
不幸にして子供できず、蓄えもできなかった不運なアリさんたちのための福祉をキリギリスが利用してはいけない。

>>246のようなことが実現したら「アリとキリギリス」の話しはどーなることやら？
「人類皆兄弟」「困っている人がいたら助けましょう！」で行くの？
権利振りかざして若いうちにすき放題やるのはいいのだけど、「自己責任」をちゃん
と果たしして欲しいものですよね、老人になっても。

私は基本的には人生80歳定年制をいっているが、
少子高齢化がこんなに進まなければこんな考えにはなっていないかも知れない。

そもそも少子高齢化をここまで見過ごしにしてきた責任は
政府、国会の何十年にわたる無策と
国会議員を選んできた先代のジジイ・ババアにある。

将来の国のあり方について真剣に考えることもせず、
その場その場で国の富を食い潰して来た奴らを
なぜ現役世代の自分たちが買いたいものも買えない状態を我慢してまで
養わなければならないのか？

考えれば考えるほど腹が立つのである。

早期に姥捨山法案の可決を望む

いいぞいいぞ！

>早期に姥捨山法案の可決を望む
開業医が反対すんだろ。

利益を独り占めしてる開業医の焼き討ちをしよう。

春は暴れ牛のシーズンです。今日の牛はテロリスト気取りです。ｌ

>>281
姨捨山法案はジジイババアに投票権がある限り
国会議員は何も出来ないから駄目。

ジジババ死ね死ね団が密かに間引いていくしかないよ。

ところで、ジジイババアをヒッソリ捨てるならどこがいい？

リサイクル不可能のゴミ箱

最近、自治体で一部負担で購入できる生ごみを堆肥にする機械。
一晩、この中で寝ていてもらえばじーさん、ばーさん堆肥になるよ。または、
>>226のように富士山だね。

age

少子高齢化を何とかするには
子供を育てやすくしないといかんよね
うちは、所得制限とかで乳児の医療券も貰えなかったぞ
いまは改まったが、こんなんじゃ子供が減るよね
個人的には子供を作る一番最初の所だけは大好きだぞ

共稼ぎじゃ子供を育てるのはしんどいよ。老人介護もしんどいけどね。

hage

老人保険の自己負担率を上げるんだったら、
その老人が払ってきた保険料と消費した医療費とを計算して清算してやれや。
そこまでやったんなら、70とか80とかで保険給付打ち切りOK。
乳幼児とか、まあ中学生くらいまでは10割給付にしてやる代わりに、
成人した時点で消費した医療費を本人に知らせて、期限付きで本人に
支払わせる。払えなければﾑｼｮに入れて強制労働させる。
つーか、自分が消費したサービス料も支払えんような若者は逝ってよし。

>>293
老人が払った保険料と消費した医療費を計算して計算したら、
病院通いの老人の大多数が自己破産するだろうね。
凄く良い案だと思う。
それで、払えなければ死ぬまで強制労働させて
死んだらポイ。
働けなければ川に流す。

>>294
大多数が自己破産するならそれでもヨシ。
んーかわり、若者も大病できんぞ（ﾜﾗ

>>295

若者は大病しても医療費はで取られた分は
回復後の働きで返せるからいいでしょ。
老人は先が無くて返せないから必要ないんだよ。

あくまで費用対効果の問題。
費用を掛けても元を取り返せるなら治すでしょ。
企業の設備投資と一緒。
儲かるとわかってて投資しない会社はアホでしょ？

もちろん何もしないで、
税金も保険も年金も払わないような若者は川に流してよいけどね。

>>296
若い時ってのは病気にかかる頻度ってのは老人と比べると
低いし、かかったとしても急性疾患が多くて医療費は
平均して安いはずだと思う。支払っている保険料（つーか、
医療費は保険料だけでは成り立ってないけど）と実際に
利用した医療サービスとを比較したら、持ち出し分が多いと
思う。それでも保険料を支払うことに納得できる理由のひとつに
将来、リタイアして所得が低く（まあ、年金暮らしだわな）
なってから大病したときには低い自己負担金で医療を受けられる
ってのがあるからだと思うんだ。

年寄りになったら病気になっても高いお金を払わなくて済むんだと
思って高い保険料を納めていたのに、いざ年寄りになってみたら
制度が崩壊していたなんてーのは納得いかんと思うんだけど。

国がやってることだからって安心して保険料を納めていた国民（高齢者）が
アホなのか、役人がアホなのかは容易に判断できるとおもふ。

>>297

今は年寄りたちが多すぎて今の制度のままだったら
国民皆保険制度なんて崩壊するのは目に見えてるでしょ。

ハッキリいうが、今まで国がアホなことをやってきたのは
今のラッキーリタイア世代より上のジジイババアが
そのような政府を支持してきたため。

そのような今日の財政破綻の一翼を担ってきた奴らが、
さらに若い世代の富を食い潰すという図式は明らかにおかしいと思う。

富を食い潰された後には若者が老人世代になるころには
国民皆保険制度はすっかり無くなっているだろうさ。
散々高い保険料を払った挙句の果ては多額の自己負担。
結局、得するのは医療関係と老人のみ。

こんな世の中をおかしいと思わないのは
よっぽど何も考えてない奴だと思う。

>>298
健康保険制度の殆どすべてを国が管理するといつかは破綻するってこと
ではないでしょうか。

自分の健康は自分で買え。若者も年寄りも、金持ちも貧乏人も。
最終的には、ここに落ち着くと思うんですがね。

まあ、日本でもこんなにナチスと同じ考えの人が増えて、総統も相当お喜びのことでしょう（藁

今でも政府からの補助があれば赤字だってもう少しマシになる。

これはあまりよく知られていないが、高次医療機関における高額医療が
医療費全体に占める比率は高く、老人が低次医療機関に通院したり入院
するのに必要な医療費の占める比率は低い。老人は過去に保険料を支払
っているし、固定資産税も相続税（死んだ後にだが）もさんざん支払っ
ている。自分では保険料を支払っていない子供の白血病や先天性疾患、
若くして（４０歳台）で心筋梗塞（けっこう多い）おこしたり脳卒中で
濃厚医療を受ける奴、そんな奴等はどうなる？

結局、自分の今さえ良ければよいというエゴだ。しかし、年金も保険も
きちんとした見通しをもって運営するという視点が日本政府には欠けて
いる。景気が悪くなったから、というだけで年寄を切り捨てる前例が
できたなら、割を喰うのは今の若者だし、こんな所にカキコもしない
ような普通の市民はせっせと貯蓄と倹約に励むだろう....内需は永久に
回復しない。

診療所の待合室にいっぱいいる老人たちが
医療費を山ほど使っている感じがするかもしれないけど、
医療費の８割は、末期医療や、高度医療で使ってるわけで、
基本的に、外来でウロウロしてる、
高血圧や、糖尿病などでかかってるいる老人は、
彼らがそれまでに、払ってきた保険料に値するほどの
医療費なんて、ぜんぜん、まだ使ってないよ。。。。

　健康保険も年金もいずれは破錠するか、所得制限とかで
真面目に高い保険料納めてる奴ほど受け取りができなくなるか
どっちかに転ぶのだろうか？
　ただ、もし年金制度も老人保健制度も廃止するというなら、
今まで収めてた分は清算して返して欲しい。そうじゃないと
単なる税金の2重取りになるだろうが。違うか？

薄利多売の医療はもうやめにしよう。
自由診療で自分の健康と命は自分のお金をだして買う時代に。

年金制度、保険制度はすぐに廃止したらいいのに。
>>303のいうとおりこれまで収めていた分を全て清算して
各々が100％自己負担にするようにすれば
老人世代への貰い過ぎと若年世代の払いすぎの
世代間不公平は全て解消される。
ただ、そんなこと言い出す政党は老人に支持されないから選挙に勝てないけど。
結局、死ね死ね団に期待するしかないか。

勘違いしないように！

老人にも一律3割負担に！ってスレだよ。
サラリーマンと同様にネ。

>>306
老人の多数派は大した年金も貰わず、現役時代の貯金を切り崩して
細々やっている奴ばかり、全体に三割負担にしたら本当に医者にか
かれない層が出てくる（生保と金持ちだけだな、かかれるのは...）

そりゃさ、会社の創業者で今でも会長職だの相談役だのの肩書きで
何百万も小遣いもらって、しかもお手盛りの内規で病院の特別室に
入る差額料も健康保険組合から出させているバカは１０割負担でも
いいかもしれないが....。

>>307
禿同。

>>307

若い頃にろくに年金を払わなかった奴は死んでよし。
うちの爺さんは年金で贅沢三昧だよー。
きちんと医療も受けてるし、俺に小遣いもくれるよ。
ちなみに、うちの爺さんも3割負担に賛成しています。

>>309
あなたのお祖父さんの年金は、現在働いている者が払っています。
お祖父さんは掛け金の何倍ももらっているはずです。
基礎年金しかもらえず、年をとっても働いている人の方が１万倍偉いのです。

>>310

そうかい？？
きちんと働いて、納税して、年金も払ってきたから
老後の保障があるんじゃないの？？
基礎年金しかもらえない人は若い頃に何をしてたんだろうか？？

３割負担なんてかったるいこと言ってんじゃないよ。
老人だろうがなんだろうが10割負担で良し。
金が無かったら行政で返済能力を査定して貸し出せばよい。
貸してもらえないなら死ネ。
それから、今まで払った保険料は全て清算。
これで文句ないだろ。

>>312

賛成です。
もし不安があれば民間の保険にでも入れば良い。
払えない奴は死ね。

>>312
こういうこと言ってる人に限って、子供は
タダにしろ、とか言うんだよね。

>>314

全員自己負担

>>314
人のこと知りもしないで何言ってるの？
何が根拠？
君の周りにいる俺と同じ事言ってる人の何人中何人がそうなの？
そもそもそんな人いるのか？
>>314は馬鹿だな。
いや、馬と鹿に失礼だからバカと書いておこう。

312＝316＝317です。
書き忘れてた。逝ってきます。

>>312
そんな事言ったって、世界の流れは医療費は国家で給付するという考え
なんだから。大学レベルの高等教育も医療も国家が国民に支給するべき
インフラであるとして国民負担をゼロにするという方向になりつつある。
なんのことはない、銀行や株屋のためにカネは使うが、一般国民の生活
のためにはカネを使わないだらしない国に成り下がったというだけだ。

「年寄りは逝って良し」というスローガンで、政権とれるわけないわな！

>>311
過保護なサラリーマンか、さらに過保護な公務員の世界しか知らない人なんだね。
まあ、アメリカ型社会になれば身にしみて分かるだろうけど。

>>319 一票いれるぞ、ｺﾞﾗｧ!

>>320

アメリカ型の医療に大賛成！！
個々の所得によって受けられる医療が違うんでしょう？？
貧乏人と同じ医療なんて俺は絶対に嫌。
貧乏人は死ね。

>>310
基礎年金しか貰えない人ってどんな人？
自営業者なんかで第１号被保険者(狭い意味の国民年金)の人たちのことかな？

もしそれなら基礎年金しか貰えないのは当たり前でしょ。
基礎年金分しか今まで払って来てないんだから。
そんな人たちは死ぬまで働けばいい。

無駄な医療とはすなわち、貧乏人にも手厚い医療ということで結論ですかね。

ひでぇ国だな....

こうゆうことを言うのは病院勤務医グループなのよ。
老人で儲けてるのは開業医グループだから。
で、勤務医グループは儲けてる開業医がうらやましいからこう言うんだよね。
けして老人が憎い訳じゃない。

>>325
なんかトリップのついている方のあっくんって、ヘン。
ホンモノは中学生みたいな話法を使っているよ....

まあ、牛若丸時代も結構ニセモノが横行したけどね...。

「帝京大生お断り」っていうアパートがかなりあるらしいよ（実話）
マナーがヤンキー高校の生徒よりも悪いんだってさ。
帝京ってオウム並みに差別されてるね。
憂さ晴らしに教員を二人がかりでリンチしたアホや警備員の顔に
スパイクを履いたまま跳び蹴りを食らわせたキチガイもいたってさ。
ものすごいイジメにあって校舎から飛び降りた学生もいたらしい。
学生食堂は暴走族のたまり場みたいになっていて勝手に席に座るとイジメられるとかもね。
このドキュソ以下の大学は他にも麻薬とか放火とか臭い話は挙げればキリがないよ。

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1015445145/

>>325既出だけど老人でもうけているのは病院だよ。
医療費の８割は病院での入院治療なんだよ。
でも従業員や病院設立者が儲かっているわけじゃないよ
医療費は病院を素通りしてメーカーへ流れるだけだよ。

>医療費の８割は病院での入院治療なんだよ。
それは老人医療費の8割ですか？
全医療費の8割ですか？

>>329
全医療費（老人医療費も含まれている）。

意外に思うかもしれないけれど、老人の場合、手術や延命治療は家族も本人も
望まない事が多い。たまに９０越えて少しボケたような老人に透析でもなんでも
やって生かせろ、という家族もあるにはあるが少数派。

それともどこかそういう地方があるのだろうか？少なくとも関東地方ではそうだ。

いまいち不明なんだけど「全医療費の8割は病院が消費している」これは正しい？

>>324
>>無駄な医療とはすなわち、貧乏人にも手厚い医療ということで結論

そういうことなんだが、誰もがイイ子チャンになりたいので、そうは
言わないんだよね。漏れは、こんな非人間的な施策は大反対だけど。
現在たっぷり年金をいただいている老人も決して自分の力だけで得た
ものではないことを知りつつもほっかむりしている。
やはり、一律に基礎老齢年金分だけを支給することにして、厚生年金や
共済は返納した方がいいだろう。その上で本当に生活に困る老人には
社会保証を手厚くすると。

>>332
＞ 社会保証を手厚くすると

その社会保障の方が高くつくわけにはいかないからずいぶん薄い「手」に
なりそうだねぇ。

>>330　本人、家族が望んでも（本人の意志を形にしても）こーいうこともあるからねー。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1014987414/691
運ばれた病院によるのかな？

勤務医はさ、できる限りのことをって家族に言われると逆らえないからストレスたまるんだな。
それが医療費高騰の原因だってわかっててもね。

>>335
いっそ法律で80歳以上の者に対する延命治療は禁止にしてくれると
色々な意味で助かるんだけど・・・。

禁止じゃなく完全自費　そしたら家族は「出来る限り何もしないでくれ」
って言うよ。

>>337
なるほどね。自費で出せるのであれば禁止することも無いか。
無駄な延命治療を助長する老人保健制度はやっぱり廃止するべきだな。
老若男女問わず10割負担が一番すっきりすると思う。

>>331
あんたいつものあっくん＝牛？それとも別人？
日本の医療費の実状
まとめ
日本の総医療費は国民全体では極一部の患者で使われているという事実は確認
されました。しかし今までこの一部の患者の医療費は「高額医療費」であるかの
如く考えられていました が、むしろ普通の治療費でも、上位のグループに入っ
ており日本の医療費はむしろ低医療費であることも分かりました。
また上位の医療費グループの大半は入院医療費であり、現在の医療制度のもと
では病院ほど収支バランスが取れず、これ以上入院の医療費を削減することも難
しいこともわかります。 一方外来の医療費を幾らいじくっても、医療費削減の
効果は少ないと推測できます。
http://www.urban.ne.jp/home/haruki3/resept2.html

レセプトから見た医療費の使われ方
http://www.jcoa.gr.jp/siten/content/resept.html

>>334
ネタだよ、そのムリな延命の例。でなければ何か重要な理由が隠されて現象面だけ
とりあげられているんではないだろうか？たとえば家族のうちで強硬に反対する人
が一人いたりすると訴えられるのを恐れて濃厚診療をやる事もある。

だいたい意味がない。濃厚診療とは言うが、やる方もシンドイしコストもかかる。
おまけにモノによっては保険側の強烈な査定をうけて支払い拒否→やり損なんて事
もあるし、受け持ちの他の患者さんの診療もおろそかになりがちでいいことなし。

医者もこれだけ一杯いればイカレポンチもいるだろうが、本人や家族の意思を無視
して無理な事して結局死なせちゃったら逆に恨まれて評判悪くなるよね。

まあ、そういうバカもいるおかげで患者本位でやってる真面目な医者は多少患者が
増えてささやかな儲けを増やす事ができる。

>>340　ネタだと思うなら
ttp://www.songenshi-kyokai.com/dwd04.htm
で聞いてみろ！

>>341
隕石に当たって死ぬ人もいるし、トイレでおぼれ死ぬ人もいる。

繰り返すが、そういうバカもいるから患者本位のマトモな医者に患者さん
がまわってくる...と言っているわけで、完全に否定しているわけじゃない。

ただ、あまりメジャーな考えではないよな。

>>342 了解！

はいはいはいはいはい！！！
質問です！

http://www.asahi.com/life/health/iryo/020302b.html

なんか１０月から老人の負担が１割になるみたいなんですけど。
なんでこのスレじゃ話題になってないんですか？

このスレッドに熱心に書き込んでいるのが医療関係者じゃないから　>>344

>>344

どうして3割負担にしないかが不思議だ。

http://www.mhlw.go.jp/houdou/2002/03/h0306-2.html

まぁ、なんていうか。
また国民の負担が増えるのね…。今度は完全１割ですか。
まぁ。老人だけじゃなくて、高額療養費とかも自己負担限度額が
あがってるから老人だけの話じゃないんだけどね。

でも…なんで年度の途中から変えるんだろうね。
いろいろと面倒じゃんねぇ。
８月生まれの人は、９月に受給者証をもらえるけど。
９月生まれの人は１０月になって受給者証をもらえない罠。
受給者証の代わりに保険証の別証をもって受診するらしい…。

保険証の別証っていうのは、１割、とか２割って書いてある保険証
らしい。一定以上所得者や所得申告してないﾔｼはは２割、それ以下
なら１割の負担…めんどいの。

もれなく10割でいいんだって。
金のある奴、金を工面できる奴だけが医療を受けられれば良い。

毎月給与から天引きされている健康保険料が無くなるから負担も軽くなる。
もちろん、病気になったら負担が10割だから大変だろうけど
健康な奴、自己管理の出来る奴は無駄なお金を払わなくてすむ。

たとえば、糖尿病患者なんて自己管理の出来ない奴らばかりだろ。
そんな奴らのために健康な人はお金を拠出しなくてすむ。

>>348　禿同！
なんですき放題やって病気になったやつを間接的に面倒みなければいけないんだ
ろうね。こんなシステムじゃ子供の教育上よくないじゃん。「アリとキリギリス」
がなりたたないね。
糖尿病も透析になれば金かかるし、喫煙だって癌になればそうだろ。これだけ情報
が行き届いて、一応国民の識字率も高いと思われるのだったら自己管理、自己責任
を徹底させるべきだね。そのためにも10割賛成だね。

age

>348
１０割になんかするんだったらいっそのこと健康保険なんてあぼーん

>>348 日本も米国みたいに金持ちしか治療を受けられないようにするのね(あ、それいいかも。笑）。

>>351
当然健康保険なんてあぼーんだよ！
健康な人、自己管理のしっかり出来る人は
余計なお金が掛からないのでかなりいいと思う。

>>339 ： ◆10Y/vgvg
>あんたいつものあっくん＝牛？それとも別人？
亀レスすんまへん。本人です。ここの吉岡ってひとがんばってますね。事務の人みたいですね。
http://www.urban.ne.jp/home/haruki3/resept2.html

>>354
そのハンドルなんとかならん？まあ、本家より多少まともな方のようだが。

ぼけ。わしが本家じゃ。　　　>>355

老人も一律３割にしろとほざいている馬鹿が多いようだが、忘れていることがあるんじゃないか。
今の老人のほとんどは何十年も保険料を払ってきてるんだよ。
しかも老人になったときには医療費がただになるとだまされて。
民間が同じことやったら詐欺だろう。国だから許されるのか。

老人の比率が増える事ぐらい前からわかっていた事。
それなのに払われた保険料を天下り役人の懐に入れたり、使われもしない道路に使ったり、
第３セクターとかいって、湯水に様に預かった保険料をどぶに捨てるようまねをしてきた連中がよっぽど悪だろう。
老人が悪という考え方にはついて行けんね。

今の老人が医師会その他の営利団体から金をもらって政治を腐らせた自民党を支持してきたんだから悪いと言えば悪い。

>>358
今の若い世代でも自民党への支持率高いんじゃねーのか？
ぼけてるのか？
パラメータ、設定しなおしてもらってこいよ（わ

いつもの牛なら、早くＭＣＤでくたばってください。
>ここの吉岡ってひとがんばってますね。事務の人みたいですね。
内科医です。

>>359
若者が支持している自民党ではなく小泉党だって.....。

事件がなければ今でもムネオと小泉は同じ自民党だったんだから。
３５９も脳味噌一回フォーマットして再インストールした方がいいんでは...

>>357
>>払われた保険料を天下り役人の懐に入れたり、使われもしない道路に使ったり、
>>第３セクターとかいって、湯水に様に預かった保険料をどぶに捨てるようまねをしてきた連中がよっぽど悪

涙が出るほど激しく同意。まず天下りを完全に禁止してくれ。役人の汚職には極刑。

>>357
>それなのに払われた保険料を天下り役人の懐に入れたり、使われもしない道路に使ったり、
>第３セクターとかいって、湯水に様に預かった保険料をどぶに捨てるようまねをしてきた連中がよっぽど悪だろう。

こんなふうにお金が動いたほうが社会が潤うのではないかい？今の経済システムって。

>>363
それはたんなるじじいの思いこみ。

>>357
>老人も一律３割にしろとほざいている馬鹿が多いようだが、忘れていることがあるんじゃないか。
>今の老人のほとんどは何十年も保険料を払ってきてるんだよ。

今の老人が何十年も保険料を払ってきてるってそんなの当たり前でしょ。

払ってきたことと、これからも負担率が少ないままでよいということは別問題。
そんなことを言ったら、今の40代より手前の世代は払った保険料に比べ
はるかに高い負担率になるでしょ。これはどうするのさ？
そうなる前に少しでも世代間の不公平をなくして逝きましょうということでしょ。

そもそもこのような政策が現実味を帯びてきたのは、
長期的な人口政策を考えずに刹那的経済政策に走る自民党をずっと支持してきた
いまの老人世代の責任であることは間違いないのだから。
当然老人世代が相応の負担をしてしかるべきでしょ。

>>359
＞今の若い世代でも自民党への支持率高いんじゃねーのか？

もっと勉強しましょうね。
今の若者は圧倒的に無党派層、しかも政治的無関心が多い。
その原因は今の政治の体たらくを見ればわかるでしょ。

ここは糞老人にも一律3割負担のさせるスレ。

3割も払えないような老人は死ね。

払えない奴はこれまでの人生で何をしてたんだ？？

マジで氏ね

>>366

漏れは老人も一律10割負担でいいと思うんだけど。

ここにレスつけたらいけなかった？

少なくとも民間保険に３０年以上も加入しているお客様に経営不振だから
給付を減らさせていただきますなんて言える保険会社なんてないよな。

これだから親方日の丸は....
ま、保険料支払わないヤクザにも保険証渡す経済感覚の人達だからこういう
非常識な考えも湧いてくるんだろうね。

さっさと皆保険止めて日本人全員十割負担、保険に巣くっているウジ虫は
全部リストラ

あーすっきりした。

>>365
おれは自己負担、老人3割より10割でいいと思うけどさ。

んーかわり、てめーが何歳かしらねーが年齢関係なく10割でいいんじゃねーの？
よくねーか？
よくねーと思うなら理由おしえてくれ。

>>369
>年齢関係なく10割でいいんじゃねーの？

禿げ同！
年齢関係なく０歳児から死ぬまで10割負担でよし。

これまで払ってきた保険料は利用分を差し引きして全額返還。

医療費払えない場合は、公的機関が支払能力を審査して貸し出す。

貸してもらえないものは医者にかかるな。

確かに全額負担でいいかもな。
払えない奴は死んでも構わないと思う。
不安な人は民間の保険会社にでも加入すればいいんだよな。

透析はどうするの？
月額60マソ　払えなければ尿毒症で即死
あなたやあなたの家族が透析してても「10割負担！！」と叫べますか？
出来ないのなら10割なんていわないでね

>>370
そかそか。

じゃ、現行保険制度崩壊賛成派ということで。

ついでに応招義務も外してもらわなくちゃなぁ。
金払わねー客（払うつもりのない奴もいるからな）へのサービス提供を
拒否できねー職業なんて、やってられねーよ

救急車も有料にして欲しいな。
緊急自動車ってところに存在意義があるんだから、必要だと思った場合は
いままで通り利用すればいいし。（ただし有料。最低、タクシー並の距離に
見合った料金は徴収する）

透析や難病は現行でも別枠だろ＞372

>>372
それを言い出すと、きりがない。
家族間で捻出できないなら、親族に。
それでも捻出できないなら、金融機関から借金すれば？

おれは自分に必要な医療費が払えない状況になったとしたら、
それが命にかかわることであったとしても、医療を受けることをあきめるけど。

>>374
それも廃止だろ？10割の老人が黙っちゃあいないよ
廃止しないのなら腎機能がまあまあ良くても透析にしちゃうよ
震えたらみんなパーキンソンにしますよ実際

悲しいスレだな。

>>372
つーか、私財全部つぎ込んで、使い果たしたら生保になって、それで解決じゃん。

自分の財産は維持しつつ、望むだけの治療は受けたい（受けさせたい）の？

言っているのはきれいごとで、結局は　「命の重さ > 金」　って思って
いるってことだよ

>>378
10割にすることによる効果ってものもあって、
負担が重くなることにより、
1人1人が自分自身の健康管理に敏感にならざるを得ない。
結果として健康体になる人が増えると考えるのだが。

ただ、不健康な人を食い物にしている医者には
ツライことになるだろうがな。

あ、しもた。>>378、書き間違えた。
「命の重さ < 金」　です。

>>379
まあ、医者は不健康な人を相手にして食っているので、健康体になる人が
増えれば収入ダウンになるだろうし、イタイっすけど。
それは仕方ないっすよ。

>>380
だから、10割負担になるならない以前に
医療関係者はもっと予防医療というものに
力を入れるべきだと思うのだが。

それは間違い。医者にどうこう言う問題ではない。
当然のことながら、認可や保険点数の決定によって医療の内容は
マクロではほぼ自動的に決まる。予防医療に力を入れてほしけれ
ば、予防医療の点数を相対的に高くすればいい話。
脊髄レベルでの反射も中枢での処理だけど、それと大脳半球での
処理を同内容であるかのように語るのは非常に恣意的。それと似
たようなもの。

>>382
なるほどね。
政策的な問題か。
点数が低いんじゃ、金の亡者のお医者様は動かないわな。

>>375
>おれは自分に必要な医療費が払えない状況になったとしたら、
>それが命にかかわることであったとしても、医療を受けることをあきめるけど。
禿同！昔はみんなそうだった。死に対して教育なんぞしなくても自然と覚悟が
できていたというのがすごい。死が生の一部という意識だったんだね。国民一人
一人の意識としてこれは必要なのでは？死の教育はなされているのか？
それでも死が怖い人は自己管理を徹底すべき。今の時代それを実践するための情
報が溢れているのだから、本人の意志しだいでそれはできるだろう。
今の連中はその知識があっても、いかすだけの頭もなければ理解できても意志が
ない（例えば、喫煙の害、暴飲暴食による糖尿病）。好き放題して病気になって
ハイ、保険で頼むじゃ破綻するわな。

>>384
禿同！
糖尿病の奴は自己管理の出来ない自分を呪って死ネ。
喫煙者は受動喫煙の害に晒された人に詫びいれながら死ネ。

治療の内容がコース料理のメニューみたいになってて、
チョイスさせるというのはいかがか。お勧めメニューも一応あったり、
何円まででみつくろってくれ、とかでもＯＫ。
内容、予算で自分の人生のゆくえを自己選択。
家族と相談した日にゃ、けっこう何もしないで自然に死にたい、
というやつが続出したりしてー

>>386 あめりかってこんな感じじゃないのかな？

老人晒しage

そりゃ、世の中にあまり貢献してこなかった貧乏老人まで最高の医療を受けられるなんて国がおかしいんだよ。

↑そりゃ、あんたの未来だよ。＞世の中にあまり貢献してこなかった貧乏老人

でも、世の中への貢献って何？大勲位閣下にでもならないとダメなの？それとも
貧乏人騙してカネを稼いで金持ちになる事が貢献？

>>383
カネの亡者と言うがかかる正当なコストは支払わなければならない。
指導箋一つとったって、細かいハナシだが印刷したり内容を吟味したり
とイロイロ手間もコストもかかる。予防医療と言うが、こう景気が悪く
医者にかかれない人間が多いこの時代に果たしてどれほどの人間が医者
にかかるだろうか。太っているとバカにされ、健康に悪いとこれほど
マスメディアに晒されていても太る体質の人間は太る。痩せている奴は
太らないから大丈夫と大食したり酒を食らって糖尿まで突っ走る。

生活指導のしんどさ、手間、その効率の悪さを知る者は半端なコストで
は生活のあり方を変容させるシステムを構築できない事を知っている。

>>391
結論。
じゃあ、老人、デブ、糖尿病、喫煙病人は死ね。

でもさ、IDDMはどうよ？
彼等は、自分は何も悪くなくて、ちゃんと治療、自己管理しても、
健康保険使っても、インスリン代結構高いので、
毎月一万円以上、自己負担しているよ。

透析も、
DMの自己管理不要で腎不全になった奴には同情しないけれど、
普通の慢性糸球体腎炎なんて、治療法ないに等しいからな。

検診を受けなかった奴、検診を受けて、高血圧や糖尿病や
肥満やたばこの害を指摘されているのに、改善しなかった奴の、
負担割合を増やす、というのはどう？

というか、健保でまかなう医療費は、
ロースタンダードにしたら良いと思うけれど。
各疾患において、最低レベルの治療には対応する、
ハイグレードの治療に対しては、自費上乗せ。
早いところ、混合医療にしたらよい。もう限界っしょ？


とう

透析治療を受けるために銀行強盗をはたらく末期慢性腎不全患者とか

透析治療の費用が払えず、治療を断った病院に主治医を人質にして立てこもる末期慢性腎不全患者とか

それで捕まって拘置所にいる間に腎不全で死亡する末期慢性腎不全患者とか

出てくるんですかね。

>透析治療を受けるために銀行強盗をはたらく末期慢性腎不全患者とか
>透析治療の費用が払えず、治療を断った病院に主治医を人質にして立てこもる末期慢性腎不全患者とか
尿毒症ではそんな元気ないわな(藁

>それで捕まって拘置所にいる間に腎不全で死亡する末期慢性腎不全患者とか
刑務所逝っても透析できるから、かろうじて動ける末期患者は犯罪おかして
こっちに流れると思われ。
でも、尿毒症で責任能力ﾅｼと判断され、すぐ出されてあぼーんだな。

>>395
いや〜、わからんよ。
透析やらなければ解放しない、とか言って院長を誘拐する末期慢性腎不全患者の
家族とかね。
透析やってくれずにトウチャンが死んだ、とか言って"金儲け主義"の病院にテロ
攻撃をするヘタレとか出てきそうだな...透析ってのは凄いカネがかかるのにね。

透析、という手段をとらなければ死んじゃうわけだから...やぶれかぶれになる
人間は出てくると思う。

>>396
怒りの矛先を向ける対象を間違えているよね。
本当に責められるべきなのは、
１．非人道的な医療政策を決めた厚労省
２．その政策を強引に引き出したコイズミ政権
３．なによりも、マスコミに載せられて、そのコイズミ政権を支持した国民
結局、マスコミが一番の悪ということになるけどね。

>>397
まあまあ、まだ決まったわけじゃないしね。
むしろ透析の健保適応を狭める方向よりも透析にならないようにする
一般の医療を狭める方向に行くのではないかと思う。それに透析医療
そのもの認めないとする方向よりは徹底的に価格を安くして５年生存率
を下げる方向にいくだろう。その方がわかりにくく、非難の矛先になる
恐れも少ない。

「ならないようにする」より「やりたくない」という患者の意志を尊重すればかなり
の解決になると思うよ。透析をしてまで生きたくないという人はいるし、意識がはっ
きりしていてやりたいことやったからもう透析やめたいという患者はかなりいる。
今の透析医療にはそのような患者の意志をかなえるまたは尊厳を守る方法がないこと
が問題。
患者の権利として治療の拒否があるけど、透析患者に限ってはこれはSelfあぼーんに
なります。これが現実で実際、透析患者の自殺率はちょっと高かったりします。

>>399
生きたいヒトの方が多いよ。

むしろ透析患者の職や生き甲斐を与える社会的配慮が足りないんじゃないかな。

実際、高齢者の人が多いです（病院によるけど）。それとこれからますます
高齢化が進みます。また、原疾患が糖尿病の患者が増えます...この方達は
生きたいヒトに入りますな、多分、まだまだもっと生きたいヒトでしょう。
生きたくないお歳よりが抑制されて透析をされているのを見ると気の毒に思
います。始めはその人らしさがあって、「やりたくない！」と意志表示でき
るうちはいいですが、ボケが始まると「食欲」のみで生きることになります。
動けなくなれば透析のために入院します。従って住所は病院になります。
それが現実です。

高齢者の糖尿病は即詩ね。
金がもったいない。
行きたかったら、自己管理をしっかりせんかい！
自己管理の甘さを悔いて死ね。

そういや今日会った生命保険のセールスレディ、HbA1c9.5で食事だけが楽しみ
とか言っていた...全く懲りないんだけど、最近、生命保険にいっぱい入って
いるのではという気がしてきた。

こういう人に多額の保険金を（命と引き換えとはいえ）とられるのは保険会社
も忸怩たるものがあるだろうなぁ。まさか自分の劣悪な労働のお返しに億単位
の保険金をせしめようということではなかろうなぁ。

で、老人医療費は最低３割以上の負担でいいよね。

もう厚生労働省の内部じゃ本決まりなんじゃないの？（苦笑

三割負担ねぇ...しつこい奴等。
そうやって浮かせたカネで何をするのかね、そういう問題は不問なんだよな。
とんだ鬼子母神になりかねんよ、社会全体のモラルの低下もここに極まれりだね。

ま、そんな事になったらオーストラリアで老後を過ごす事にするわ、生活費も安い
家も広い、北よりの海岸地方は気候も温暖で観光客も多い。景気は悪いが銀行利息も
高いし、対円レートもまだまだ安い。なにより弱者への思いやりという気持ちは日本より
ずっとあるからね。

＞オーストラリアで老後を過ごす事にするわ
そうしてくれ。かんがるーとやっててくれ。

>>407
老人が一生かかって貯めた大量の資産が海外へ逃避するが？

いいのか、そんなコト言っちゃって。子供のサイフは六つあるなんて
言うが、それが二つになったら消費もさぞかし冷えるだろうな　藁）

>>408
資産凍結法が成立したりします。

>>408
老人の貯めた金は没収する。
今は老人が増えすぎ。奴らが金を社会に還流しないから経済が停滞する。
没収した金は少子化対策に回す。
保育所の整備。学童保育の充実。児童手当の充当などなど。
老人絶えて、社会は活性化。
逆ピラミッド型の歪んだ人口構造も是正されるだろう。

>>410
４１０は老化しないんだなぁ、どこの宇宙人だ？

ところで、みんな老人問題が好きなようだが、医療費という点では、今後
一番問題になるのは、がん治療薬だと思うんだけど。今世界中でバイオ技術を使った開発が、
とてつもなく巨額の金をつぎこんで、２ー３年後には商品化されそうだ。もちろん、
値段は数百万円。その薬を飲み続けるってわけなんだけど。
老人さまになる前に、金のないやつは死ぬ・・。
国民皆保険制度は完全に破綻する。その時には老人の負担が１割とか３割とか、話題にもならなくなるんじゃ・・。

>>412
>>老人さまになる前に、金のないやつは死ぬ・・。

コイズミははっきりそう言っているようだ。はやくやめさせろ。

コイズミマンセ―。
老人様になる前に金の無い奴は市ね。