☆ゾロ薬応援スレッド★

さあ、みなさん　ゾロについて熱い思いを語り合おう！

>1
おまえから先に語れ！

ヒートの色、薬本体の色、大きさほぼ先発と同じでよくできてます。気づかない
患者もいるでしょう。

薬価改訂で弱小ゾロは逝ってしまうだろう
献花も兼ねて、ひとつずつゾロメーカーの名前を挙げていきましょうか
メドウェル大正

ゾロなんてまともな薬はないように思うなあ。怖くて使えないって
分野の薬もあるしね。
まあ、東和ぐらいかな、使えるゾロ薬は。

たいした病気でもないのに病院へ来るな！
風邪ぐらいなら家で寝とく方がずっといいぞ
病院へ来て風邪うつされて病気になる人ってけっこう多いことを
医者は経験的に知っている

ゾロなんてまともな薬はないよ。怖くて使えないって。
まともなジェネリックは少ないね。
まあ、沢井ぐらいかな、ジェネリックと呼べるのは。。。

↑　
沢井一族の書き込みらしい

■　ＡＰＥＣ閉幕　機構空洞化の危険露呈
金融危機はＩＭＦ頼り　異質文化寄り合い

【バンクーバー26日＝古森義久】　２５日に閉幕したアジア太平洋経済協力会議(ＡＰＥＣ)はアジ
アの着実な経済高度成長という従来の支柱をなくしたことで目的を希薄にし、目前のアジア金融
危機への対処も国際通貨基金(ＩＭＦ)による支援をうたう範囲にとどまることになった。これは異
質で多様な国を内包するＡＰＥＣの機構としての欠陥を浮き上がらせた結果だが、ロシアなど三
国の新加盟によってその点がさらに広がり、将来の機構としての空洞化の危険を思わせた。

ＡＰＥＣ開催中の地元のカナダ紙にタイ、インドネシア、韓国の三代表が路上で物ごいをするマ
ンガが掲載された。その三人のわきにカナダの本物のホームレスらしき人物が座り、「やっぱり
素人はカネのもらい方が下手だ」と冷笑するという構図だった。もちろん最近のアジアの通貨、
金融の危機を皮肉ったものだが、こんな風刺漫画が掲載されること自体、カナダ人のこれまでの
アジア観が急変していることを示している。

この北米のアジアをみる目の激変が今回のＡＰＥＣの最大の特色でもあった。９３年にクリントン
大統領がＡＰＥＣを首脳レベルに引き上げたのも、アジア経済が毎年二ケタの成長率を誇ってい
たためで、そのアジアの繁栄を貿易と投資を通じて米国の経済利益に結びつけるというのがＡＰ
ＥＣ拡大の最大の根拠だった。

だが今回はタイなど三国だけでなくマレーシア、フィリピン、日本などにまで金融危機が広がり、
アジアの経済が決してバラ色ではないことを裏づけ、これまでのＡＰＥＣの存在理由を大きく変質
させる結果となった。

２５日に発表されたＡＰＥＣの首脳宣言では従来の貿易、投資の自由化計画の推進以上に金融
危機への対応が大きな比重で語られた。だが対応の具体的な内容となると、すべてＩＭＦの中心
的役割を強調し、ＩＭＦ主体のマニラ会議での合意枠組みの全面支援にとどまり、独自の新機構
設置などＡＰＥＣ主体の措置はなにも提唱されなかった。

さらにマレーシアのマハティール首相による欧米の通貨投機への批判についても、金融危機へ
の対処をめぐってＡＰＥＣのアジア側諸国内部にも多様な見解があり、会議全体の決定に必要な
コンセンサスが得難いことをむしろ明示する結果となった。

宣言はアジアの金融危機の解消への国際協力を一般的な形でうたっている。同宣言はまたアジ
ア経済が当面の危機にもかかわらず、ファンダメンタルズ(基礎的指標)では健全で、なお高度成
長の可能性を有することを強調する一方、現在の危機が貿易と投資の完全な自由化というＡＰ
ＥＣ従来の長期目標の達成をかえって確実にする効果を持つだろうとの見方をも繰り返した。

そうした宣言の政治的、心理的な効果は軽視できないだろうが、むしろ希望的な観測の観が否
めない。むしろより重要なのはアジアの金融危機のために、非アジア側からアジアに向けて「健
全なマクロ経済と構造の政策、透明な政策」の重要性を説くという姿勢が首脳宣言に明記され
た点だろう。各国のマクロ経済政策はこれまでのＡＰＥＣが管轄外とした領域で、橋本首相の会
見でも米人記者から「日本がなにもメキシコなどから経済運営の講義を受ける必要はないだろ
う」という皮肉っぽい質問が出たほどだった。金融危機によるアジアの後退の一方で、ＡＰＥＣの
機能の拡散という現象でもあった。

米国のオルブライト国務長官は現在のＡＰＥＣの広大さを会議期間中の演説で「シドニーからサ
ンチアゴまで、ユーコン川から揚子江まで」と評した。 だが今回の会議ではさらにこの広大な地
域に加え、ロシア、ベトナム、ペルーの新規加盟が決まった。

そうなると新ＡＰＥＣは南北の米大陸からアジアはもちろんユーラシアまでを含み、除外されるの
は純欧州と中東、アフリカぐらいだ。 世界レベルではすでに世界貿易機関(ＷＴＯ)が同種の貿
易の自由化推進を行っており、そうした機関とどう異なるのか、という疑問も生じてくる。

ゾロを使えば、効き目が悪いので患者の通院期間が長くなり
病院は儲かるが医療費は高騰するようだ

ここにも荒らしだ
みんながんばって荒らしの嫌がらせをふっとばそう

（爆爆）
このアラシは鈴木宗男みたいな顔してるのやろな。。

>>6
激しく同意だ
うちの医院にも寒くなると腰が痛いだとか、肩が凝るからシップ薬くれだとか
爺さん婆さんがよく来るが、本当に医療費が赤字になるわけだ。
ん？　ここはゾロスレッドか？

ここはゾロを応援するスレッドだ！
ゾロをバカにする奴はでていけ！

ゾロのスレに荒氏が来るね
どういう魂胆だろう？？？
日新山形のグラマリールのゾロ　⇒　ボインリール
使って下さい、お願いします
わしは恥ずかしいのでつかわないけど（藁

ゾロのＭＲって、出っ歯で足の短い奴が多いような気がするが気のせいか？

■　中国の軍事脅威　ＣＩＡが過小評価
「分析、不的確」と専門家ら指摘
議会に組織改編求める声

【ワシントン11日＝古森義久】　米国中央情報局(ＣＩＡ)の中国の軍事動向に関する報告や分析が
現実を的確につかんでいないとする結論が、権威のある外部専門家たちの委員会の調査で打ち
出され、波紋を広げ始めた。同委員会は議会の要請で組織され、その調査結果は今後、ＣＩＡの対
中情報活動の改編をも招きそうだという。

ＣＩＡが中国の軍事動向を正確につかみ、的確な分析をしているかどうかを調べる調査委員会は、上
院情報委員会のリチャード・シェルビー議員(共和党)らの要請で昨年、組織され、この六月末に調査を
終えた。

調査結果は公式には発表されていないが、ワシントン・タイムズやニューヨーク・タイムズなど複数の
米国報道機関の報道によると、ＣＩＡは、(１)台湾をめぐって起きうる米中の戦闘の結果に関する予測
ができていない、(２)海南島での米軍偵察機接触事件における中国軍の対応に対する分析が不十分
だった、(３)中国共産党指導部内には軍事政策などをめぐり意見の対立があることが明白なのに、対
立はないと報告し続けた、(４)中国軍のパナマやキューバなど中南米での活動を見落とした、(５)中国
軍の動向に関する重大情報を「中国の軍事脅威は大きくない」という見解にあわせて、ＣＩＡ内部で抑
圧することがある−などという批判がまとめられた。

この結果、同調査は結論として「ＣＩＡは中国の軍事脅威を過小評価するという制度的な偏向と先入観
を有する」と述べているという。 この調査結果を知ったシェルビー議員は「中国は現実には軍事、政治、
経済的に米国の競争相手となり、長期的な軍事面では、特に米国にとって最大の敵となりうるのに、
ＣＩＡは中国のそうした危険な側面をできるだけみないようにする傾向があることがわかった」と語り、
報道を裏づける形となった。

調査委員会は議会の要請でＣＩＡ長官が、ジョン・ティレリ元在韓米軍司令官、ジェームズ・リリー元中国
駐在大使、スティーブン・ローゼン・ハーバード大学教授、ピーター・ロドマン現国防次官補ら１２人の安
全保障や中国の専門家、元政府高官たちを任命して組織された。 ＣＩＡ側ではジョージ・テネット長官ら
は、この調査結果にはまだ論評を避けている。だが議会では、共和党を中心にこの調査結果を基に
ＣＩＡの組織や人員の改編を求める動きも起き始めた。

■　京都議定書　米「中国対象外は不公正」
ドブリアンスキー米国務次官(グローバル諸問題担当)に聞く
次回会議　代案提示しない方針

【ワシントン２日＝古森義久】　米国政府で環境、人権などグローバル諸問題を
担当するポーラ・ドブリアンスキー国務次官は一日、産経新聞との会見に応じ、
地球温暖化防止のための京都議定書について、温室効果ガスの主要排出国の
中国を規制対象に入れない点や、米国の経済の健全な成長が抑えられる点で
米国の利益を大きく損なうと述べた。同次官は同議定書の扱いでの日本の動き
に感謝すると述べる一方、同議定書に関する次回のモロッコでの会議で米国政
府が代案を提示することがない見通しも暗示した。

ドブリアンスキー次官は会見でまず京都議定書にブッシュ政権が反対する理由
について、同議定書の内容は、(１)米国にとって効率的でも公正でも経済的に負
担可能でもなく、特に米国経済の健全な成長と合致しない、(２)グローバルと、う
たいながら、開発途上国を規制対象にせず、特に温室効果ガスの世界第二の
排出国の中国を含まないため、グローバルではない、(３)米国の利益に反する
という主張はブッシュ大統領が選挙中から明言してきたため三月の離脱宣言は
当然、予期されていた−などと述べた。

今後の展望について同次官は、京都議定書に替わる代案計画がいま米国政府
の閣僚レベルの会議で緊急に練られていることを明らかにしながらも、この計画
の完成には時間的な締め切りを設けておらず、温暖化防止の次回の協議の場
として十月にモロッコで開かれる会議には提出されない見通しを示した。

ドブリアンスキー次官は京都議定書をめぐる国際論議では、日本が米側の立
場に理解を示してくれたとして、特にこの問題での小泉純一郎首相の指導力に
謝意を表明した。同次官はまたブッシュ政権が京都議定書を離脱したことなどで
「単独主義」と批判されていることに反論して、「多国間のアプローチに加わるため
に米国自身の利害を放棄したり、危険にさらせるようなことはできない」と述べた。

>>17

ゾロにＭＲが必要とは思わんけど・・

応援してくれ！
これから日本はゾロだらけになるのだ　がはははは

応援しまっせ！

ゾロを使え、安くしとくぞ
先発の９５％引きでどうだ？

>>20
病院でゾロＭＲがチョロチョロされると
この病院はレベルが低い病院だと思われる
ゾロＭＲは病院に来るな
そのへんのヤブ医者だけを相手に商売しといてくれ

>>24
そんなこと言わないで下さいよ〜！
会社からは病院に行けって言われてるんですから。
中には病院行ってるとか言いながら
おうちでずーっと寝てる奴もいますが・・・。（ﾜﾗ
そんなことをしてるのがばれると
大変なことになってしまうんです・・・。
ですから、先生方我慢してください。

>>25
サワ○のＭＲだな

_/ _/ _/ 真紀子の逆襲
_/ _/ _/_/_/ _/_/_/
_/ _/ _/ _/ _/ _/ _/ _/ ＹｏＪｉｒｏｕ
_/ _/ _/ _/ _/ _/ _/ _/ H14.02.25 5,151部
_/ _/ _/ _/ _/ _/_/_/ JOG Wing No.470
_/ 国際派日本人の情報ファイル
_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/ _/_/ _/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/

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　首相公選ということになれば、田中真紀子を首相にという声
が第１位だと言われた時期があった。今でもその人気があるか
どうかはあやしいが、万一、そういう事態になれば日本の内政、
外交は大混乱だろう。このことは、外務大臣をやらせてみてあ
る程度は予測できるようになった（この意味では外務大臣をや
らせた小泉首相の計らざる功績だ）。かつてドイツの女性たち
はヒトラーを「かっこいい」と熱狂的に支持した。それが一般
大衆にもおよんで、ヒトラーは合法的に独裁者となることがで
きた。ヒトラーは「大衆とは女だ」と見抜いていた。

▼「田中真紀子前外相が２０日の衆院予算委員会で小泉純
一郎首相を批判した一連の発言に関連し、ヤフーと共同通
信社が同日、インターネットを通じて始めた「ヤフー投
票」によると、「首相自身が抵抗勢力」と、田中発言を支
持する人が回答者の76％と圧倒的多数を占めた(２１日午
前零時現在、投票数１１８２票、小数点以下切り捨て)。
投票は、田中前外相が自身の外相更迭人事に絡んで「首相
自身が抵抗勢力」とした発言に同感するかどうかをネット
利用者が三者択一式で選ぶ。それによると「首相は抵抗勢
力ではない」との回答はわずか14％。「どちらとも言えな
い」は９％だった」。（産経新聞 2.21）

■口先男に口先女

「田中真紀子さんの向こう見ずのキャラクターは、不況で
停滞しがちな人々の鬱積を晴らし期待を抱かせたりもした
ろうが、社会は無手勝流で動くものでないことくらい大人
なら誰でもわきまえている。要するに田中真紀子外相更迭
の一件は、職業分野として未経験、人間として未成熟な人
が不相応なポストに就くとどうなるかという好例で、日本
をゆるがすような大問題であろうはずがない」。（上坂冬
子氏 産経新聞『正論』 2.2）

　田中真紀子前外相は、更迭直後は「陰ながら応援させてもら
う」と殊勝なことを語っていたが、小泉内閣の支持率急落を見
て、逆襲を始めた。やはり猛女だった。

　誰の目にも口先人間であることが見え始めた小泉首相も、同
じような無教養、無見識な口先女を重要大臣にしてしまったこ
とを後悔していることであろう。

■靖国のボディーブロウ

　真紀子解任直後には、首相は「田中前外相の働き場を見つけ
てほしい。自民党の国対副委員長（普通若手がなるものらし
い）にしてくれないか」と、真紀子“囲い込み”を提案してい
たようだ（当然真紀子氏は馬鹿にするなと怒って蹴る）。事実
上解任した人間をすぐに人事で厚遇しようとするあたり、真紀
子の逆襲を恐れる首相の動揺ぶりが伺える。

　昨年１１月末、首相の側近議員が外相交代と早期の内閣改造
を求めた際、「内閣改造はしないし、改造しても真紀子を代え
るつもりはない」、と答えたと伝えられたが（これもやはり結
果論としては口先だけだった）、小泉首相の最大の判断ミスは
今までの田中前外相の数々の問題行為を放置し、早期に外相交
代の手を打たなかったことだ。時機を失したことが自分を苦し
めている。ここでも、靖国参拝に見られた、決断力のなさが自
分を苦しめる結果になっている。昨年の靖国神社のボディーブ
ロウが効いてきているのだ。

■猛女の虚言癖と人格障害

　小泉首相にとっては、支持率低下を加速する恐ろしい攻撃・
口撃をしかける真紀子氏だが、思いつきで虚言を吐く癖がある
のは彼女を知る者には周知のことのようだ。

　“平成の角福戦争”で真紀子氏の“攻撃目標”にされている
福田康夫官房長官が、米大統領レセプションの招待状問題で、
田中事務所内の配置図や人物の詳細な特徴を上げてまで反論を
するという異例のことを行った。これはおそらく、真紀子氏の
あまりにも堂々たる虚言に腹を立ててのことだろう。普通官房
長官がそこまでするような問題ではない。

「２０日の衆院予算委員会に参考人として出席した田中真
紀子前外相の答弁が、先月２８日に同委で外相として行っ
た答弁内容と食い違う上、事実関係も極めて不正確なもの
であることが２１日、産経新聞の調べで明らかになった」。
（産経新聞2.22）

「報告書を出させたり、国連総会スピーチのうち合わせな
ど事務的な指示のため（イラン外相との会談に40分も）遅
刻した−というのは真っ赤なウソで、本当は真紀子外相の
個人的な理由（「メガネを替えたり、ボウボウになった髪
を直すなど身繕いのため」と、『さらに、車のなかでブラ
ンド指輪が紛失していることに気づき、「いったいどうな
ったのか」と騒動になった』と釈明）だったことを認めた
のだ。いまや、「毎度毎度ウソばかりで、正直に言ったこ
とのほうが少ないんじゃないか」（幹部）との批判もあが
る真紀子外相。外務省とのトラブルはいつまで続くのか」。
（夕刊フジ H13.11.14）

　この話には、『紛失した指輪について、上月豊久秘書官に
「あんたが盗ったんじゃないの。デパートで買ってきなさい」
と命じた』。しかも、その金の出所は不明（上月氏の自腹だと
言われている）という落ちまでついている。まったくの人格障
害だ。田中家のお手伝いさんが、カレーの入った皿を落として
割り、怒った真紀子氏が熱いカレーをお手伝いさんの顔に投げ
つけ、大火傷を負わせたとか、家の物品がなくなったと、お手
伝いさんを裸にして正座させたとかいうような話が数多くある
が、さもありなんという人格だ。

■やはり口先人間だった？

　人格障害がありながら、と言うべきか、人格障害があるから
というべきか（ヒトラーも人格障害があった）、真紀子人気は
依然高いようだ。

「世間には、田中外相のワイドショー的な大衆人気や「フ
ェミニスト」的見地から依然として田中氏を支持しようと
する向きもある。（中略）戦前の日本の過ちも究極すると
ころ「ポピュリズムへの追随」が招いたことを深く思い知
るべきである」。（中西輝政氏 産経新聞 『正論』 H13.
6.7）

　真紀子人気に乗かっていた小泉人気も、落ち目になると、や
はり口先男の本領を発揮し始めたようだ。

「どんなことがあろうと８月１５日に靖国神社に参拝する」と
全国民に向かって言っておきながら、コロッと転んだ。口先だ
けだった。

「聖域なき構造改革」と絶叫してきたが、最近はまたもや転び
そうな雰囲気（いや、もう転んでいる）だ。靖国のボディーブ
ロウの効き目はやはり大きかった。ボクシングでいえばもう倒
れる寸前だろう。

　『「公明党には構造改革で大変協力をいただいている。
私にとって公明党は『協力勢力』」。田中真紀子前外相か
ら「抵抗勢力」と決め付けられた小泉純一郎首相は21日昼、
公明党の若手議員ら18人を首相官邸に招き、カレーライス
を食べながら懇談。これまで距離を置いてきた連立パート
ナーに一転、気配りをみせた』。 （産経新聞2.22）

　公明党の発言力が強まることだろう。公明党といえば、池田
大作。池田大作といえば、親親親中・韓・北朝鮮。大丈夫か。
大丈夫かの前に小泉内閣が保つかどうかだが。

　しかし、小泉氏が倒れても、期待できる人材がまったくいな
いのが悲しい日本！まさか真紀子ヒトラーは出ないとは思うが、
落ちるところまで落ちて、「国乱れて忠臣出ず」を待つしかな
いのかもしれない。嗚呼、また廃墟からの出発か！？忠臣は密
かに育っているのだろうか、これも怪しい落ちぶれた日本国。

　_/ _/ _/ 小泉総理の輝きは靖国で消えた
_/ _/ _/_/_/ _/_/_/
_/ _/ _/ _/ _/ _/ _/ _/ ＹｏＪｉｒｏｕ
_/ _/ _/ _/ _/ _/ _/ _/ H14.02.18 5,134部
_/ _/ _/ _/ _/ _/_/_/ JOG Wing No.466
_/ 国際派日本人の情報ファイル
_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/ _/_/ _/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/

　小泉純一郎首相は、ブッシュ米大統領の訪日行事として予定
されている明治神宮参拝に際し、本殿の外で待機する方針を固
めたようだ。靖国神社参拝の肩すかし（はっきり言って嘘つ
き）以来、生彩漸減、このところ、支持率はつるべ落とし。期
待されなくなった総理に失望の上乗せ…米大統領明治神宮参拝
に自国首相は玄関呆然待ちとは。嗚呼、傾国日本。

▼「福田官房長官は１５日午前の記者会見で、１７日に来
日する米国のブッシュ大統領が１８日に東京・渋谷区の明
治神宮を訪問する際、小泉首相は同行するものの、参拝し
ない方向であることを明らかにした。

　福田長官は「ブッシュ大統領と一緒に日本の首相がお参
りすると、首相の公式参拝になるという見方がある。公式
参拝は憲法に抵触するという理屈がある」と説明した。そ
のうえで、「私どもからみると、何となく納得いかないと
ころはある」と述べた」。（読売新聞.online 2月15日）

■編集者・より■

■メッキの剥げ初め

　小泉首相は２月４日の施政方針演説で、敗戦直後の昭和２１
年に昭和天皇が詠まれた「ふりつもる　み雪にたへて　いろか
へぬ　松そをゝしき　人もかくあれ」というお歌を引用しなが
ら、絶叫口調で「祖国再建に立ち上がった先人たちの献身的努
力を思いを致して、難局に雄々しく立ち向かっていこう」と、
構造改革に対する理解を呼びかけた。

　１か月ほど前なら、国民もこれに大きな拍手を送ったかもし
れない。しかし、今や完全にメッキがはがれてしまった感の小
泉首相には冷たかった。民主、自由両党からは「日本経済を立
て直す具体策がないからといって、皇室（昭和天皇）を政治利
用して人気回復を図るつもりか」と批判されるばかりであった。

　首相の施政方針演説の最中から、東京株式市場では失望売り
が拡大。平均株価は一時、９６２３円９９銭と、昨年９月１７
日のバブル崩壊後最安値（９５０４円４１銭＝終値ベース）に
近づくほど値を下げた。市場までが小泉総理に不信感を募らせた。

　これで、小泉首相に国民が求めているのはやはり、政策なん
かではないということが、明らかになった。政策の中身ではな
く、そのあり方、政治のやり方を見ているのである。簡単に言
えば、小泉氏が言ったことを守るかどうかを見ていたのだし、
この男なら守りそうだという期待が大きかったための人気であ
った。

　それをどう勘違いしたのか、自分の政策への支持、人気だと
思ってしまったのではなかろうか。

　「誰が何と言おうとも、私は８月１５日に靖国神社に参拝す
る」と総裁選挙中に選挙カーの上で小泉首相候補が腕を振りふ
り絶叫していたテレビ映像を昨年末にも見せられた。見ていて
恥ずかしかった。本人もさぞかし恥ずかしかったことだろう
……
いや、そんなことを恥ずかしがっていては政治家にはなれない
のだろう、と国民に思わせてしまったことが、メッキの剥げ初
めだ。

　真紀子切りで人気が落ちたように見えるし、そういう面も確
かにあるが、要するに優柔不断で切るタイミングを失したので
ある。切るべき時は何度かあったのに、最悪の時に切ってしま
ったということだ。落ち目になるとはこういうことだ。

■ＹｏＪｉｒｏｕの「予言」

　ＹｏＪｉｒｏｕはJOG Wing No.382で次のように言ったが、
やはり、そのとおりなってきたようである。

「首相は１５日断念は「慚愧の念にたえない」と言ってい
たが、小泉総理の末路は文字通り「慚愧」なことになるだ
ろう。これすべて「１５日参拝」反故（ほご）から来る。

　一国の首相の発言は格別の重みをもつ。しかも、その言
葉に期待を持たれ、それを裏切ったと思われたら、致命的
打撃を受けることは避けようがない。小泉首相の命運は尽
きたと言えるかも知れない。とにかく参拝したということ
を評価する向きもあろうが、首相の言動が「姑息」と思わ
れたら早晩命運は尽きる」。

>>27-32
古森君、名無しさんに変えてどうすんの。

病院の待合室でいつも寝ている某ゾロのＭＲ　知ってる？

このスレってゾロのことより荒らしが多いね
疲れた・・・

>>35
>疲れた・・・
それでは、荒し古森君の思うつぼ。
頑張ろうぜ、インチキには厳正に対処しよう。

ゾロのスレッドが多くなってきてるなあ

＞３２
＞古森君、名無しさんに変えてどうすんの

古森義久の名前で書き込んでいるのは、
産経（sankei.co.jp）から「古森義久」の署名記事や連載のコピペ

古森　義久 　Komori Yoshihisa　

昭和１６年（１９４１年）生まれ。慶應義塾大学経済学部卒業後, 毎日新聞社
に入社、社会部記者、米国ワシントン大学に留学、サイゴン、ワシントン特
派員、政治部編集委員を歴任する。

ベトナム戦争当時、サイゴン陥落後も現地に踏みとどまって報道を続けた事
から、１９７５年度ボーン上田賞、７８年講談社ノンフィクション賞を受賞した。
８１年には在日アメリカ軍の「核持ち込み」を否定しないライシャワー発言を
スクープした。

１９８２年日本新聞協会賞を受賞。１９８１年カーネギー国際平和財団上級研
究員となっている。

１９８７年に産経新聞社に移り、ロンドン・ワシントン支局長、初代中国総局長
を経て、２０００年１２月からワシントン駐在編集特別委員兼論説委員。

１９９３年日本記者クラブ賞も授賞している。

ワシントンの有力者に直接取材できる数少ない日本人記者として、日本が「現
状のまま集団防衛の果実はたっぷりと得るが、集団防衛への直接の関与は何
もしないという政策を貫いた場合、日米同盟支持の米側世論は一挙に崩れる」と
警告した。　（『Ｖｏｉｃｅ』９６年５月号）

著書に「ベトナム戦報道1300日」筑摩書房、「日米異変」文芸春秋、「大学病
院で母はなぜ死んだか」中央公論社、「北京報道700日」ＰＨＰ研究所など多数。

古森義久は、ＭＩＴのシュミレーションで「日本国首相」ができる人物
（アカシックレコードより）

このように日本研究を重視し、「日本理解の根底にテクノロジーを置く」方針のMIT政治学部が、
1995年5月、MITの迎賓館に、内外 の政治学者とマスメディアの関係者多数を招いて、シミュ
レーションを実施したのである。ちなみに、MITの迎賓館は、天皇や大統領でも泊まれそうなほど
豪華なもので部屋数も多い。　（だいたいアメリカの大学の施設は日本のそれよりはるかに立派
で、田舎の大学にもオリンピックに使えそうなほど豪華な体育館やプールがあり、実際にアトランタ
五輪では使われた）

この迎賓館において、学者たちは、それぞれの持つ専門知識に応じて日本チーム、アメリカチーム
などに振り分けられて部屋（会議室＝閣議の場）を与えられ、合衆国大統領、日本国首相、中国の
保守派指導者、同改革派指導者などの役割を与えられ、一種のロールプレイイングゲーム（RPG）を
演じることになる。
デフォルト （初期設定）では「日本チーム」の布陣は以下のようであった。
日本国首相（与党自民党総裁）：古森義久・産経新聞ワシントン支局長
社会党（現社民党。与党）党首：マイク・モチヅキ・ブルッキングズ研究所研究員
日本国外相（与党中道政党党首）：舛添要一・元東大助教授
新進党（野党）党首：岡崎久彦・元外務省情報局長
ほかに、防衛庁長官、大蔵大臣など日本チームは総勢十数人で、古森、舛添、岡崎以外はほとんど
「日本を知り尽くした」アメリカ人学者が演じた。 日本は自民党、社会党（当時）、中道政党の連立政権
で、自民党内は新進党との連携を模索する「保保連合」派と、「自社連立」派に割れているという想定で
あった。また、アメリカは国内政策重視の民主党政権、中国はポストトウ小平の（改革派と保守派に）分
裂した状態と想定されていた。

いつのまにか知らないうちにゾロ関連のスレッドがたくさんできてるなあ
荒らしの責任だぞ

アラシさん　止めた方がいいよ

何でも良いけどお前等堂々と官公立に来るんじゃあないよ！
本当にうざったい！！
邪魔なんだよ〜！
情報提供も出来ないくせに！
悔しかったらデータ−出してみろ！！

生データを理由があって出せません
あしからず

>>44
表だって明らかに出来る理由ではなさそうですね

「ラドン」って何よ？

■「ＴＭＤがテポドン再発射を加速」　中国
抑制への協力要請に反論
米政府元高官らへ　逆に推進自粛求める

【北京４日＝古森義久】　北朝鮮がテポドン・ミサイルの第二回発射の準備を完了した
と言明し、ミサイル問題が小渕恵三首相の中国訪問での主要議題になると予測され
ているが、中国当局は日米両国に対し、日米共同の戦域ミサイル防衛(ＴＭＤ)構想の
推進がテポドン再発射を加速させると反論していることが四日、明らかにされた。この
反論は中国の軍と外交の当局者が訪中した米国の元政府高官らに言明したという。

米中関係筋によると、北朝鮮のテポドン・ミサイルに関する中国側の言明は６月下旬に
北京を訪問した米国の大手研究機関の「外交関係評議会」代表団(モートン・アブラモ
ウィッツ団長)に対して述べられた。

同評議会代表団は民主、共和両党の元政府高官や中立の学者から成り、中国側の外
務省、人民解放軍総参謀部の高官らとアジア安全保障や朝鮮半島情勢を中心テーマに
協議を重ねた。

米側が中国側に北朝鮮のテポドン・ミサイルの新たな発射や、新型ミサイル開発の抑制
に向けて影響力を行使するよう要請したのに対し、中国側は「米国と日本が共同で進め
ようとしているＴＭＤ構想が、北朝鮮にとって脅威に映っており、逆に北朝鮮のミサイル開
発や再発射を加速させている」と反論、米日両国にＴＭＤ構想推進の自粛を求めたという。

米中関係筋によると、中国側の外務省や総参謀部の高官らは、中国と北朝鮮がなお緊
密で「特殊な関係」にあるとしながらも、北朝鮮に対しテポドン・ミサイルの発射や開発を
やめるように求める具体的な言動をとることはできないとして

(１)北朝鮮は新たな「日米防衛協力のための指針」(ガイドライン)関連法案採択により、軍
　　事上の脅威を感じている
(２)韓国軍の近代化継続も北への脅威となっている
(３)北朝鮮は独立した主権国家であり、ミサイル実験もその主権の範囲内の行動である
−などという点をその理由としてあげた。

米側の外交関係評議会代表団はこれに対し、中国が北朝鮮のミサイル開発や発射の動機
を日米ミサイル防衛にリンクさせることは順序が逆であり、非論理的だと反論し、中国は北
朝鮮との特殊な関係のゆえにこそミサイル発射などの冒険主義的行動の自制を効果的に
求められるはずだと述べたという。

狙いはＡＷＡＣＳ購入か
イスラエルからの購入　米国圧力で計画とん挫
http://www.sankei.co.jp/databox/paper/0009/24/paper/today/internat/24int003.htm

【北京23日＝古森義久】　中国の人民解放軍がイギリス、スペインなどの西欧諸国
からの軍事技術の輸入の実現に力を注ぎ始めるという動きが２３日、明らかにされた。

人民解放軍はまず軍事レーダーや通信の技術を調達したい意向だが、その背景に
はイスラエルからの購入が決まっていたのに米国の圧力で破棄された空中警戒管
制機(ＡＷＡＣＳ)の調達問題への対応があるという。

中国の軍事動向を追っている西側消息筋は中国人民解放軍指導部がことし５月ごろ
から西欧諸国の軍事関連の交流を拡大し始め、新たな軍事技術の調達を目指すよう
になった、という情報を明らかにした。同筋が注目しているのは人民解放軍総装備部
部長の曹剛川上将による５月のイギリス訪問で、曹部長はイギリスでは戦闘機製造
施設などを視察した。

同筋はさらに５月には中国の中央軍事委員会の張万年副主席も別個にイタリア、スペ
イン、ポルトガルの各国を歴訪したことを指摘し、この二つの訪問が西欧諸国への中国
の軍事調達の新たなアプローチの始まりだとしている。

中国は１９８０年代にはイタリアから魚雷や軍事用レーダーを購入したほか、スペイン
からは軽飛行機の製造技術の輸入を試みた実績がある。しかし１９８９年の天安門事件
以後、西欧諸国は中国に対する軍事兵器や軍事技術の売却への禁輸措置をとり、その
種の対中輸出が中断した。禁輸措置の多くはなお生きているが、レーダーや通信機器は
軍事用でもその対象にならない場合が増えてきたという。

同消息筋は、中国軍部がそうした軍事用レーダーや通信機器を新たに西欧諸国から買
うことを目指し始め、最大の狙いはイギリスからのＡＷＡＣＳ関連技術の調達だとみている
という。中国はＡＷＡＣＳをイスラエルから購入することが内定していたが、ことし春、米国
の圧力でイスラエル側がその計画を放棄した。同筋によれば、イギリスはイスラエルと競
合する形で中国へのＡＷＡＣＳ売り込みに動いた経緯があり、中国側はその経緯を重視
してイギリスへのアプローチを試み出したようだという。

一方、中国への新鋭兵器や軍事技術の調達は質量ともにロシアが最大のパートナーと
なってきたが、最近はロシア側が売却価格を一方的に上げるケースが出て、中国側は
その対抗策としても、西欧諸国からの軍事関連技術の調達を試みるようになったのだと
いう見方もある。

橋本龍太郎元首相、心臓病で手術へ

　都内の病院に２月２７日、緊急入院した橋本龍太郎元首相（６４）の病名が心臓の「急性僧帽
弁閉鎖不全症」で肺炎を併発し、手術が必要であることが２８日、分かった。医師団が発表した
もので、手術後に１カ月の入院が必要だが政務への復帰は可能という。集中治療室（ＩＣＵ）に入
っているが、容体は安定しており夫人の久美子さん（５９）と筆談を交わしているという。手術は
今後の病状をみて近く実施される予定だ。

　橋本氏は２７日午前２時ごろ都内の自宅で急激な呼吸困難に陥り、救急車で東京都新宿区の
国立国際医療センターに運ばれていた。入院時は急性心不全の状態で、意識ははっきりしてい
たものの、全身チアノーゼの状態で冷や汗をかいていたという。橋本氏は同日から中国訪問の
予定だった。夫人の久美子さんは「中国に行っていたら助からなかったかもしれない」と話すほ
ど切迫した状態だった。

　同病院の矢崎義雄総長は会見で「心臓の左心房と左心室の間にある弁が切れたことが原因
で、肺水腫を起こし、急性僧帽弁閉鎖不全症となった。嚥下（えんか）性肺炎を併発している」と
説明した。現在はＩＣＵで人工呼吸器による呼吸管理と薬剤治療を受け、状態は安定していると
いう。意識ははっきりしていて、久美子さんと筆談で意思の疎通はできている。今後は１カ月の
入院が必要で、病状を見ながら心臓の手術が行われる。矢崎氏は「（手術は）特に問題はない。
元首相は体力もあり、回復は早い」としている。

　橋本事務所は当初「風邪」と説明していた。久美子さんは「とっさに中国訪問の中止の理由を
まとめられず（風邪をこじらせたと）言ったが現状をきちんと理解してもらった方がいいと思った」
と話した。

　実弟の橋本大二郎高知県知事はこの日、高知県庁で会見し「差し迫った状況ではないと思
う。狭心症ではない」と語った。２６日から公務で上京していたが、見舞いに行くほどではないと
対面していないという。

　橋本氏は入院前日の２６日に故竹下登元首相の私邸で開かれた「しのぶ会」に出席してい
た。この日は竹下氏の誕生日に当たり、橋本派幹部が顔をそろえた。橋本氏は派閥の会長とし
て大きなテーブルの真ん中に着席。竹下氏の生家の造り酒屋から直送された日本酒をコップで
何杯もおいしそうに飲み干していた。上機嫌の橋本氏が病院に運ばれたのは竹下邸を後にして
わずか６時間後だった。出席者のだれもが予想しない展開に驚いていた。

　現在橋本派は、所属する鈴木氏の証人喚問問題で揺れている。喚問容認論が大勢の中、防
戦一方。派閥会長の長期入院は喚問問題にも影響を与えそうだ。

　◆僧帽弁閉鎖不全症　心臓の左心房と左心室の間にある僧帽弁が何らかの原因でうまく閉
じなくなり、全身に血液を送り出す左心室が収縮するたびに、血液が逆流する病気。逆流がひど
い場合、肺に水がたまり、急性心不全を起こす。今回の原因は「腱索（けんさく）断裂」で、腱索
断裂は弁を支えているひものような形の腱が突然切れる状態をいう。断裂を起こす人は比較的
珍しい。断裂は、原因不明で突然起きるケースが多く、手術で弁を元通りにする必要がある。心
筋こうそくの結果として断裂が起きることもあり、この場合は早い手術が必要

古森義久氏　特別講演会

〜ＡＰＥＣにみる北米とアジア〜

「日本はかわりつつあります
良い方向へ向かって動き出しています
http://www.v-shinpo.com/97special/50special.html

国際ジャーナリスト古森義久氏の特別講演会「ＡＰＥＣにみる北米とアジア」が１１月
２６日、ホテルジョージアのボールルームで開かれた。 この講演会は、ＡＰＥＣ報道の
ためバンクーバー入りしたう古森氏を招いて、バンクーバー貿易懇話会と企友会の共
催で行われたもの。当日は約１７０名が集まり、熱心にメモをとる人の姿も見られた。

北米とアジアを考える時　バンクーバーは最適の地

「バンクーバーは思い入れの深い土地」という古森氏が最初にバンクーバーを訪れた
のは、シアトルのワシントン大学大学院に留学中の１９６３年で、柔道の試合のため
だったそうだ。 「来るたびに変わって行く」というバンクーバーについて古森氏は「北米
とアジアについて考えるとき、これほど最適な場所はない」という。

特に香港の返還にからみ、香港の人が保険をかけるような意味で他国の永住権を取
ることが多いが、その際必ずといっていいほど名前が出てくるのが、カナダであり、バ
ンクーバーだという。 また、バンクーバー市民の約３人に１人はアジア系であったり、
ＢＣ州(ﾌﾞﾘﾃｯｼｭ･ｺﾛﾝﾋﾞｱ州)の輸出の３５％がアジア向けであるなど、バンクーバーと
アジアを結びつける要素は多い。

安全保障、防衛も含めてアジアと結びついているアメリカと比べ、カナダは経済中心で
アジアと結びついている。古森氏は「アジアの経済はカナダ、とりわけバンクーバーの
経済に強い影響力を与えています」と話す。

否定されるアジア的価値観

今までアジアと北米の間で強くあった相互の認識が、からりと変わったのが今回のＡＰ
ＥＣだったという。

ＡＰＥＣは、１９８９年の発足当初は極めて地味な経済協力の機構だった。これが国際的
なハイライトを浴びるようになったのは、１９９３年、クリントン大統領が各国各地域の首
脳レベルにまで高め、シアトルの会議で[アジア太平洋の時代]を宣言したことによる。

古森氏は「当時のアメリカのねらいは、急成長してゆくアジアの経済、繁栄に北米の経
済を結びつけて行こう、ということだった」と分析する。当時のアジアはポジティブな存在
だったのである。

「ところが、今年の春ぐらいから、アジアの経済、特に通貨、金融がおかしくなってきて、
アジアに対する認識が変わってきました」タイに投資していた外国の投資家が昨年暮れ
頃から投資を引き揚げだしたからである。 その際に地元通貨バーツが売られ、ドルが
上がる。タイの中央銀行が金利を引き上げてこれを抑えようとしたことが裏目に出て、株
や不動産への投資が銀行へ流れ、株価や不動産が下がってしまった。

フィリピン、マレーシア、インドネシア、また韓国にまで波及した通貨危機。「そこで起こった
のが『アジア的価値観』の否定です。アジアの経済がうまくいっているときは、北米、アジア
とも『アジア的価値観があるからうまくいっている』という認識がありました。文書で書かれ
た規則より人間関係や血縁関係を重視する。また、官民一体というシステム。北米でも、こ
れらを良しとする認識がありました。しかし、アジアの経済がおかしくなってきたことで、この
アジア的価値観が否定されはじめたのです。これを変えなければ通貨危機は立ち直らない
というのがアメリカの主張です」

北米はアジアの通貨危機とは対照的に好景気である。しかし、北米にとってもアジアの通
貨危機は対岸の火事というわけにはいかない。アジア向けの輸出も落ちるうえ、東京や
香港の株式市場が暴落すれば心理的な影響が波及する。アジアの企業がアメリカに投資
していたものを引き揚げる可能性もある。

古森氏は「そこで、アメリカが日本に対して強く望んでいることは規制緩和を進めてくれと
いうことです。日本の経済がうまくいかない最大の障害は規制が多すぎることだというん
ですが、これはいわれるまでもないことです」と指摘する。

機能しなくなった「日本株式会社」

日本では、ここ数週間のあいだにも、三洋証券、山一証券、北海道拓殖銀行、徳陽シティ銀
行などが次々と経営破綻した。今までの常識では考えられなかった金融機関の事実上の倒
産である。この理由を古森氏は「市場原理を日本が認めだしたからだ」と分析する。 「本来な
らこういうことはもっと早くに起きていてもおかしくなかった。なぜ起きなかったかというと、護
送船団といわれるようなシステムで、とにかく市場の安定、秩序を守る、特に金融業界は大蔵
省が絶対に破産させないんだ、というものがあったからです」 「三洋証券が潰れる前、大蔵省
証券局のある課長は、赤字の少ない国際証券の社長に面会を求め、『三洋が危ないので合
併してくれ』と頼んだといいます。

行政指導というやりかたですが、実は法律的にどんな根拠があってこうしたことが行われてい
るのかは、誰も知らないのです。 今までは、こういう状況では『指導』を受けた側はそれを呑ん
でいたのですが、今回、民間企業側がいずれもこれを断わり、あのような形になってしまった
のです。

この民間企業側の対応は極めて画期的なものと言えます」 大蔵省の指導がだんだん利かなく
なってきている、また、それを受け入れられないほど民間企業側の経済状態が厳しくなってきて
いるのである。

官民一体となって仲良くしてゆくという、日本的価値観、アメリカの言うところの「日本株式会社」
というものが機能しなくなってきたわけだ。この「日本株式会社」のもう一つの特徴として、古森
氏は不透明さをあげる。 「誰がどうやって決めるのかわからないうちに物事が決まってしまう。
例えば『三洋証券を救え』という判断を誰が下したのか、私たちには分からないわけです」 銀行
や証券会社など、金融業界の企業にはＭＯＦ担という人がいる。ミニストリー・オブ・ファイナンス、
すなわち大蔵省担当なのだが、この人たちの仕事は、大蔵官僚と仲良くなってコネを作り、色々
教えてもらうことである。 「これらの企業を支える極めて重要な仕事で、ＭＯＦ担出身で社長や会
長になる人も多い。がしかし肝臓を悪くする人もまた多い。すなわち、大蔵省のお役人とお酒を飲
んで、個人的に仲良くならないと企業上必要な情報が入ってこないということです。これこそ『アジ
ア的価値観』ですが、近代社会において、決して民主的とはいえません」 古森氏は指摘する「国
の情報は国民の情報であり、プロセスは透明にされるべきなのにそうなっていません。こういった
ことが『アジア的』ということで温存されていてよいのか、また、官僚が主導して国を運営して行く
今の官僚制度の在り方はもう歴史的使命を終えたのではないか、という議論があります」

規制緩和の障害は官僚の天下り問題

古森氏は規制緩和の一つの問題として「天下り」を上げる。役所が許可や認可を出す際、その判
断基準は役人の自己裁量権によるところが大きいという。規制が多ければ多いほど役人の力が
強くなる訳で、それを改革しようとするとき「天下り」の問題が浮上する。 「これはお役人の雇用の
問題です。上級職の官僚は同期の人間が局長や次官になると、ほとんどの場合やめてしまう。
５０歳位でやめてしまう人が多いのですが、その後、民間企業や公社、公団に再就職し、許認可
において元の部下である役所職員に無言の力を発揮するのです。規制が雇用を作りだしている
んですね」 古森氏は「そもそも官僚は選挙で選ばれたわけでもなんでもない、ただ試験に受かって
役所に入っただけなのに、権力を持つのはおかしい、という話があります。

多くの人がおかしいと感じ始めて、国全体としては良い方向へ向かっているのは間違いありません。
快適な日本にしたい、理屈の通る、分かりやすい透明な国にしたいという意見もでて、我々マスコミ
も含めその方向に向かっています」と話す。

海外にいて、日本の官僚機構で接触する機会が多いのはやはり在外公館である。古森氏は言う、
「お付き合いする機会が多く、優秀ですばらしい方が多いのだが、システムとしてはどう考えてもお
かしい」 ペルーの日本大使館占領事件の回想録を青木大使が書いているが、それによると青木
大使はペルーの公用語であるスペイン語がほとんどできなかったという。

古森氏は指摘する「任地の国の言葉ができない大使は世界中にざらにいます。今までその国や
地域と何の関係もなかった人が、年功序列だけで大使に選ばれたりするからです。 しかも大使に
就任しても二年位で交代になる。中には八カ月という人もいるくらいです。海外の日本人コミュニ
ティーを見たとき、一番現地を知らない人は大使だったりします。 どんな優秀な人が来ても１年や
そこらで事情が分かる訳がない。ようやく事情が分かったころに任期が切れて帰ってしまう。そして
また何も知らない人がやってくるのです。」

橋本首相でさえ　行政改革を叫ぶ

規制緩和をするということは競争を増やすということであり、自分が当事者で、弱い場合倒産して
しまうこともありえる。反対の声があがっているのも事実だ。とりわけ、厚生族議員のなかには、総
論は賛成だが、いざ各論になると反対する人も多い。 しかし古森氏は「橋本竜太郎首相でさえも
『規制』に支えられてきた厚生族議員の橋本首相でさえも、行政改革や規制緩和を叫ばざるをえ
なくなった、ということはそれだけ日本がかわって来たということです」と分析する。

「規制緩和に反対する人のなかには『日本の伝統が破壊されるのではないか』といった声もあり
ます。文化というと確かに主観的になりますが、経済の面で考えると、どうしようもないところまで
来ているのは事実です。大きな変化はこれからも続き、それは必ずプラスに働くと確信しています」

（取材　斎藤賢一）

古森義久（こもり・よしひさ）氏の略歴

東京生まれ。
１９６３年慶応義塾大学経済学部卒業後、米国ワシントン大学ジャーナリズム学科大学院留学。
６４年毎日新聞社会部、外信部を経て７２年から７５年までサイゴン特派員。
７６年から８０年までワシントン特派員。
８１年から８２年米国カーネギー財団国際平和研究所上級研究員。
８３年から８７年まで毎日新聞政治部編集委員。
８７年産経新聞に入社し、ロンドン支局長、８９年から９４年までワシントン支局長。
現産経新聞ワシントン駐在編集特別委員。

受賞
７６年・ボーン国際記者賞、７８年・講談社ノンフィクション賞、
８２年・日本新聞記者賞、９３年・日本記者クラブ賞、９５年・雑誌記者クラブ賞

ゾロ、後発、コピー、ジェネリック　

この４つはどう違いがあるのでしょうか？

>>54
ゾロは後発の蔑称
後発は後発の医薬品
コピーは薬効成分が入っているだけで、同等性が怪しい薬剤
ジェネリックは承継品
こんな感じでしょうか？

________Japan On the Globe(227) 国際派日本人養成講座_______
_/_/
_/ 人物探訪：松下幸之助〜繁栄と幸せへの道筋
_/_/
_/ _/_/_/ 　危機、また危機を乗り越えて、企業の繁栄と
_/ _/_/ 従業員の幸せを実現してきた道筋とは？
~H14.02.10~36,656 Copies~395,363 Views~ http://come.to/jog ~

■１．人を作っている会社■

　ある日本人の経営コンサルタントが、アメリカはフロリダに
あるジュース工場を指導した。従業員に教育を行い、設備はぴ
かぴかに磨き、その結果、生産性、品質とも見違えるように良
くなった。ところが、経営者はその工場を従業員とも他社に売
却してしまった。

　せっかくここまで良くしたのに、と日本人コンサルタントが
文句を言うと、だからそのお陰で高く売れたんじゃないか、心
配するな、まだ工場はたくさんあるからお前の仕事はいくらで
もある、と答えたそうな。

　従業員も設備や建物と同様に金儲けの手段だと考える、いか
にもドライな現代アメリカ流の経営思想であるが、最近の日本
の経営者の中にも派手な人員削減策を打ち出して、株価を上げ
ようという手合いも見受けられるから他人事ではない。

　ここで思い起こされるのが松下幸之助である。「松下電器は
何を作っている会社ですか、と聞かれたら、人を作っている会
社です。あわせて電気製品も作っていますと答えなさい」と幸
之助は社員に教えた。人を事業の手段だと考えるアメリカ的経
営とはまったく異質な発想がここにある。そこには現代の日本
人が忘れてしまった大切な教えがあるのではないか。

■２．不況下の出発■

　大正７(1918)年３月７日、幸之助は大阪の大開町（現在の阪
神電車野田駅近く）の借家に「松下電気器具製作所」の看板を
掲げた。幸之助の他には、妻のむめの、その弟で後の三洋電機
創業者・井植歳男の３人だけの出発であった。

　おりしも第一次大戦時の大好況の反動で、諸物価の高騰が庶
民の生活を直撃した。３年前に１升１５銭だった米が、４、５
０銭となり、この夏には４１都道府県で１００万人を超える民
衆が「米よこせ」の暴動に加わった。大阪でも１０数万人が米
問屋や市役所、警察署を襲い、軍隊が出動する騒ぎだった。

　こんな暗い世相の中で、幸之助は前年、電灯用の改良型ソケ
ットを開発したのだが、無名会社の新製品を買ってくれる客は
なく、質屋通いで食いつなぐ所まで追い込まれていた。下請け
として扇風機用の部品を作らせてもらってなんとか年を越し、
起死回生をかけて売り出したのが、プラグと長いコードが一体
となったアタッチメント・プラグであった。天井からぶる下が
ったソケットにはめて、延長コードとして使う簡単な器具であ
る。再生品のプラグ金口を使うことによって、すでに出回って
いたものより３割も安くでき、品質も良かったので注文が殺到
した。

　続いて開発した二股ソケット、電灯用と別にもう一つのプラ
グがついていて、アイロンなどを同時に使える。これも既存品
を改良して５割も安くできたため、売れに売れた。

■３．従業員の向上と仕合わせを■

　大正９(1920)年３月、株式市場の大暴落が起こり、企業倒産
が続出、労働者の首切り、賃下げが広がった。労働者を保護す
る制度もまだない。これに反発して過激な労働組合運動が急速
に広がった。日本最初のメーデーが行われたのが、この年の５
月である。こうした不況の中でも独自の工夫で発展してきた幸
之助の工場には、この時、２８名の従業員がいた。

　縁あって松下電器に働く従業員の向上と仕合わせを希
（こ）い願い、その実現を図ることは経営主の務めである。
また仕事をすすめて行くについては、和親一致の協力が一
番大切なことである。

　何としても全員心を一に和気あいあいの内に、その従業
員の向上発展と福祉の増進を計らねばならない。

＞５４
外国かぶれか？ジェネリックなんて外来語を使う必要はない！
日本人なら堂々とゾロで通せ！
ゾロが言いやすいし、一番よく分かる。

　こういう考えのもとに、幸之助も従業員も同じく会員とする
「歩一会」を発足させた。みなの心を一つにして、一歩一歩大
地を踏みしめて進んでいこう、という趣旨である。従業員の福
祉と向上を計ることが「経営主の務め」という幸之助の思想は、
不況になれば首切りも勝手次第という荒々しい資本主義とも、
また労働者が結束して資本家に対抗しようという戦闘的な社会
主義とも違う、第３の道を目指していた。

■４．大震災後の信用確立■

　大正１２(1923)年９月１日、関東大震災が起こり、死者・行
方不明は１０万人を超し、東京市の３分の２が炎上した。東京
に営業のために駐在していた井植が命からがら帰阪すると、幸
之助は「大事ないか、け、けがはせなんだか」と涙を流して喜
んだ。

　元気な井植は１０日ほど休むと、再び上京して営業活動を再
開した。卸売りの得意先との売り掛け未収金を回収することが
最初の仕事だったが、幸之助と打ち合わせて、その条件は未曾
有の大災害なので、売掛金は半分だけいただき、これから納め
る品物の値段は震災前と同じ、というものだった。

「ええっ」と、得意先の主人たちは目を輝かせた。復興し始め
た東京では極端な品不足のために、電気器具などは災害前の数
倍の高値となっていたが、それを前と同じ値段で、いくらでも
供給しようというのだ。

「売掛金は半額で結構」と言ったのに、結局は全額回収できた。
中には、自分から支払いを届けてくれる得意先もあった。この
一件で「松下」に対する東京での信用は一気に確立した。

■５．世界大恐慌の試練■

　昭和４(1929)年３月、幸之助は松下電気器具製作所を「松下
電器製作所」と改称し、創業１０年間の歩みを振り返って企業
使命を述べた綱領と、全従業員の進むべき道を説いた信条を制
定した。（原文はカタカナ書き）

綱領
営利と社会正義の調和に念慮し
国家産業の発展を図り
社会生活の改善と向上を期す

　信条
向上発展は各員の和親協力を得るにあらされは難し
各員自我を捨て互譲の精神を以て
一致協力店務に服すること

　すぐに、この綱領と信条を試される試練がやってきた。この
年の１０月２４日のニューヨーク株式市場の大暴落に端を発し
た世界大恐慌は、日本経済も痛撃し、巷には首切り、人員整理
の嵐が吹き荒れ、失業者が街にあふれた。次々と新工場を設立
していた松下の売り上げもぴたりととまった。１２月の半ばに
は出荷がほとんどなくなり、連日生産される製品で倉庫は充満
し、工場の土間一杯に積み上げられた。井植は療養中の幸之助
に情況を説明し、ひとまず従業員を半減して窮状を打開するし
かない、と訴えた。

■６．「大将、おおきに、おおきに」■

　幸之助も思案に暮れたが、腹をくくってみると打開策が閃い
た。

　明日から工場は半日勤務にして生産は半減、しかし、従
業員には日給の全額を支給する。そのかわり店員は休日を
返上し、ストックの販売に全力を傾注すること。・・・半
日分の工賃の損失ぐらい、長い目ぇでみれば一時的の損失
で大した問題やない。それよりも採用して仕事に馴染んだ
従業員を解雇して、松下工場への信頼にヒビが入る方が辛
いのや。

>>58
全く同感です。
なんで「ジェネリック」なんて外国の真似した呼び方をしなければならないのか？バカとちがいますか？
「ゾロ」が嫌なら「後発」でいいではないですか。立派なものです。
なんかサラ金とか街かね業者が外国語を使って、「クレジット」とか呼ばれたがっているのに似てるように思う。

>>61
>なんかサラ金とか街かね業者が外国語を使って、「クレジット」とか呼ばれたがっているのに似てるように思う。
まだサラ金とか街かね業者は、ある意味積極的なユーザーの支持があると言えなくもないが、
それと比べるのも気の毒なくらいゾロはユーザーから支持されてないね。
それでも会社が持っているのは、国策のおこぼれに預かっているからだろう。
情けない奴らだ。

ゾロを処方する医師はDQN？

　翌日、井植が工員や店員を集めて幸之助の決断を伝えた。い
よいよ首切りかと覚悟していた所に、思いも寄らぬ話で皆「う
わっ」と躍り上がった。店員たちは鞄に商品見本を詰め込んで、
「さあ、売りまくりじゃあ！」と市中に飛びだしていった。販
売は心意気である。２ヶ月後には在庫の山がきれいに消え、半
日待機をしていた工員たちもふたたびフル操業を開始した。

　半年ほどして、療養していた幸之助が各工場を見回りにくる
と、その姿を見つけた工員が「ひゃあ、大将！」と声をあげた。
「大将、おおきに、おおきに」と涙を流す女工、「お帰りやす、
大将！」と拍手で迎える従業員。幸之助は思った。

　やっと病癒えて出勤し、新たに建設された第５工場、第
６工場を見に行き、元気で張り切ってやっているさまをみ
て、かつて味わったことのない感激にひたったことであっ
た。そして産業報国という信念が湧然と感謝のうちに生ま
れたのであった。

■７．工場はまた建てたらええがな■

　昭和９(1934)年９月２１日朝、室戸台風が大阪を直撃した。
風速６０メートルと世界観測史上最大の超大型台風に死者行方
不明３千、負傷者１万５千、家屋被害４７万５千戸と甚大な被
害が出た。

　おりしも松下電器は従業員１８００人、門真村２万坪の土地
を買って、次々と新工場を完成させた所であった。最新鋭の第
１２工場長・後藤清一が叩きつけるような風の中を這うように
して自分の工場に近づくと、その大屋根は北海の激浪さながら
に波打っている。後藤は「みな、作業止めぇ！　全員、となり
の鉄骨造りの工場へ逃げ込め、グズグズしていると押しつぶさ
れるぞ！」

　最後の従業員と後藤が飛び出した途端、大きな響きをあげて
第１２工場が倒壊した。後藤は台風が通過した後の工場の残骸
を見て茫然とした。そこへ幸之助が姿を現した。「あっ、大将、
えらいことになりましたがな」と後藤は言うと、幸之助の心中
を思って絶句した。巨費を投じた新工場群がほとんど一瞬にた
たきつぶされたのである。

　後藤君、従業員は大事ないか。

　はぁ、幸い怪我人はありまへんが、かんじんの工場のほ
うが、、、

　工場はまた建てたらええがな、人間さえ無事やったら。

　そういうと幸之助は工場の被害など目もくれず、すぐに引き
返していった。工場群を見回った後、半壊した本店事務所に幹
部たちを集めて言った。「松下も苦しいが、松下の大事な得意
先もまたあの暴風雨下、無事やったとは思えん。得意先といえ
ば松下と行動をともにしてくれてる人びとや。そこで『お互い
に頑張（きば）ろうやないか』という意味で見舞金を届けたい
のや」

　幹部たちは見舞金をもって、泥の海と化した大阪市内や近郊
に向かった。自ら最大の被害を受けながら、従業員を気遣い、
得意先を励ます幸之助の行動に、従業員は奮い立ち、工場再建
は大車輪で進んだ。

■８．１万５千通もの嘆願書■

　昭和２０(1945)年８月１６日、敗戦の翌日、幸之助は幹部社
員を集めて言った。

　松下電器のとる道は、日本の復興再建の道でなければな
らない。生活必需品の生産に全力を集中しよう。これがわ
れわれに課せられた使命だ。従業員はひとりも退職させて
はならない。いや、街の失業している人々の協力を求めて
も、なお足らぬくらいだろう。お互いに手をとりあって増
産に邁進しよう。

　１０月には生産と販売を軌道に乗せたが、インフレのために
資材、人件費が高騰し、売り上げは月１００万円にもならない
のに、借人金は２億円、その利息負担だけで月８０万円と、経
営は火の車だった。

　翌年１１月、占領軍総司令部から幸之助以下、役員すべての
公職追放が命ぜられた。ところが、この時、追放解除を叫んで
立ち上がったのが、結成されたばかりの松下電器労働組合であ
った。時あたかも総司令部の指導で過激な労働運動が燃え盛り、
赤旗を振り回して、経営者の追放を要求していた時代である。

　うぜえよ．上のスレ，誰も読まんから消えろ．
というか，別のところへ行ってくれよ．
　ゾロの薬を初診で持ってこられると，訳わからんから
いちよ，医薬品集で調べるでしょ．
　大丈夫かこの先生って疑い深そうな目で患者がみる．
　研修医の頃は，バカにされてたまるかって必死で調べて
たけど，今は，少しだけ不安そうにする患者の態度が
悪いけど結構面白い．おいらの専門はPsyなんだけどね．

>>63
脳内革命の春○くんはゾロを使ってると指摘されたら必死に否定してたけど実際はどうだったんだろう？

>>66
何か、某迷門社長がマスコミに喚くのと同じパターンだね。
端から見ると、迷惑この上ないのだが、本人には自覚がない。
あの研究会もゾロの使用環境が整ったら解散すると某社長が明言したみたい。

某迷門社長は某三流新聞使っていろいろ卑劣なことやってるね

粗悪国民には
粗悪医薬品、粗悪医療で十分。
斜陽国家日本国民、ぜいたくぬかすな。

　_/ _/ _/ 東洋政治哲学
_/ _/ _/_/_/ _/_/_/
_/ _/ _/ _/ _/ _/ _/ _/ MoMotarou放送局
_/ _/ _/ _/ _/ _/ _/ _/ H14.02.06 5,088部
_/ _/ _/ _/ _/ _/_/_/ JOG Wing No.461
_/ 国際派日本人の情報ファイル
_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/ _/_/ _/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/

■「東洋政治哲学」

　原敬が非常にかわいがった政治家に武藤金吉という人がいた。
彼は政友会の功労者だが、何とか一度大臣になりたくて仕方が
ない。ところが原さんはどうも一向してくれない。

　とうとう我慢がしきれずに何とか大臣にしてくれませんかと
言ったところ、原さんは非常にむつかしい顔をして、態度を改
めて、

「武藤君、僕は君の為に何でもしてあげたいと思う。しかし、
大臣というものは自らその人がある。君は大臣に成るという柄
ではない。それだけは諦めてくれ、その他のこと　なら何でも
してあげる」

と言われて、武藤氏もすっかりしょげたという話があります。
ここらは原さんの偉い所でしょう。
　　　　　　　　　　　　（安岡正篤「暁鐘」より）

　田中外務大臣の更迭、及び鈴木議員運営委員長・野上外務次
官の辞任により、みっともないドタバタ“悲劇(わが国にとっ
て)”も終わりになりました。ついでに大橋巨泉民主党議員の
職場放棄のオマケマまで付いて参りました。何とも割り切れな
い気持ちであります。

　いつの頃からか、大臣は当選回数にて決まるようなところが
出てきて、このような方がと思われる方までなってしまったよ
うでした。この当選回数を重ねるのも大変であり、派閥に属し、
しっかりと仲間を増やさねばなりません。当然お金も必要にな
ってまいります。

　また、大臣の椅子を「餌」に取引も行われたようです。実は、
総理大臣の椅子までも。。。自民党が与党に返り咲けるなら、
社会党の人間でも総理にしてしまうーこれ野中さんの仕事で、
以後党内で台頭してきます。主義も信念も余り関係がない。

>>68
>あの研究会もゾロの使用環境が整ったら解散すると某社長が明言したみたい。

行政サイドに対する働きかけ以前に、
ユーザーが使用するに際して、マイナスとなっている要因を取り除いてもらいたい。

　今回の主役の一人、田中真紀子外務大臣も先の総裁選で小泉
総理の誕生に貢献した論功行賞の意味合もあり就任したみたい
ですね。確かに、外務省の不正に立ち向かう姿勢は評価したい
ですが、大臣は警察ではないのですから、外務省を一刻も早く
立ち直す事にもっと力点を置いて欲しかったと思います。

　小泉総理の責任も重大で、女の涙どころではないでしょう。


「重大事と些事(さじ)の見分けがつかないようなら、そのよう
な人物はものの役に立たない。」W・チャーチル（英国）

それでは、また、ごきげんよう！ＪＯＫＫ−ＷＡＨＡＨＡ

＋＋＋＋＋＋ 特別付録＋＋＋＋＋＋

■クイズ：下の四人の方に共通する事は何でしょうか。
＊川口順子新外務大臣

＊江田けんじ橋本元総理の秘書官
（TVで活躍中；ご本人はいつもあのとおり）
　　　　http://www.eda-k.net/

＊太田房枝大阪府知事
（仕事の後のビールが大好き；チェロの名手）

＊萩原誠司岡山市長
（裸祭りにふんどしー「締め込み」という、
　一丁で参加した；レスリング部出身）

答え：通産省出身！激しい通商外交をこなしてきた
　　　力量がものをいうのでしょう。ここら辺に
　　　日本の方向性が見えてくるような気がします。

それでは、また。。。￥＾＾
　
★ 　「夫婦別姓を慎重に考えるホームページ」★
　　　　　http://www2.odn.ne.jp/fwebclinic/

＜＜MoMotarou放送局＞＞＞
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/6851/
お便りは→ [email protected]

>>72
>ユーザーが使用するに際して、マイナスとなっている要因を取り除いてもらいたい。

メイキング疑惑のこと？

■ 一大経済区域計画　豆満江開発に“春風”
北の姿勢変化で国連開発計画／日本参加働きかけ
http://www.sankei.co.jp/databox/paper/0004/25/paper/today/internat/25int003.htm

【北京24日＝古森義久】　国連開発計画(ＵＮＤＰ)の主導で中国、ロシア、北朝鮮の三国に
またがる豆満江流域に一大経済区域をつくろうという「豆満江開発計画」が北朝鮮をめぐる
政治情勢の新展開により新たな光をあびるようになった。これまでの十年ほどでは政治緊
迫や資金不足で肝心の投資が予定をはるかに下回り、北東アジアでは唯一、同計画に加
わっていない日本への期待がまた急速に高まってきた。

中国、ロシア、北朝鮮の三国にまたがる豆満江の三角州流域に「東北アジアの香港」とも呼
べる一大経済開発区域をつくろうという豆満江開発計画は、91年末からＵＮＤＰの主導でス
タートした。冷戦後の北東アジアの緊張を地域経済協力で緩和しようという狙いで、三国の
ほかにモンゴルと韓国が加わり、２０年間で三百億ドルの投資が目標とされた。

日本は北朝鮮と国交がないことや、開発計画にかかわる各国関係が不安定なことを理由に
計画には加わらなかった。しかし北朝鮮が米国、日本、韓国などとそれぞれ従来とはやや異
なる外交姿勢をみせるようになった情勢を踏まえ、ＵＮＤＰ主導下の豆満江開発計画事務局
(北京市所在)では日本に対し新たな呼びかけを開始した。

デービッド・ハズバンド同事務局長が２１日、北京で語ったところによると、局長自身、昨年末
に日本を訪れ、外務省、通産省、自民党などの関係者と会って協力を要請しただけでなく、現
在も連絡を保って、豆満江開発計画への日本の直接の参加や、投資や融資の増加を訴える
ようになった。加盟各国の間では日本の財政力や技術力への期待が高く、最近の政治情勢
の変化は、日本の従来のためらいを大幅に減らすだろうとの見方が強いという。

しかし豆満江開発自体は予定が大幅に遅れ、前進の見通しは依然、険しいままとなっている。
中国の琿春、北朝鮮の羅津、ロシアのザルビノを結ぶ１千平方キロの地域はそもそも経済水
準が極端に低いうえ、三国の国境の往来も厳しく規制されてきたため、ハズバンド局長自身も
「開発計画自体が最近までは幻影に近かった」と認めている。

この地域への投資も当初の計画では２０年間に３００億ドルという野心的な目標が掲げられた
が、事務局の発表でも計画スタートから９９年までの各国からの直接投資は総額１２億ドルに
留まった。

豆満江地域には水産加工業、軽工業、林業、鉱業、観光業などの各分野に香港、韓国、日本、
マレーシアなどからの中小企業が進出を試みたものの、インフラ基盤など産業開発上の基本
的な欠陥から全体としての広がりは少なく、撤退した企業も多いという。

このためＵＮＤＰでは重点事業として同地域での、(１)インフラ整備のための幹線道路と鉄道な
どによる「交通回廊」の建設、(２)中国、ロシア、北朝鮮三国間の国境往来障害の軽減−の事
業を推進する一方、肝心の資金面では半官半民の多国籍開発金融機関の「北東アジア・豆満
江投資公社」を創設する計画に力を注ぎ始めた。 日本に関してはとくに投資公社への協力が
求められているという。

ここはゾロを応援するスレッドだろが！　（激怒）

　_/ _/ _/ 自虐的経済政策
_/ _/ _/_/_/ _/_/_/ 『構造改革』の破綻！
_/ _/ _/ _/ _/ _/ _/ _/ グレアム・グリーン
_/ _/ _/ _/ _/ _/ _/ _/ H14.03.01 5,151部
_/ _/ _/ _/ _/ _/_/_/ JOG Wing No.472
_/ 国際派日本人の情報ファイル
_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/ _/_/ _/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/

■自虐的経済政策『構造改革』の破綻！　アメリカのサルマネ
を止め、日本経済と国民の生命財産を救おう■

　小泉政権の経済失政により日本国債も日本株も金融システム
も崩壊の瀬戸際にある。著名な国際ジャーナリスト宮崎正弘氏
はこのように言う。「しかし竹中経済担当大臣を続投させて
「改革」とか「景気回復」とかのスローガンは虚無である。い
や、小泉こそは政治ニヒリストそのものではないのか。」

（１）構造改革はアメリカ受け売りの自虐政策

「構造改革なくして景気回復なし」何度聞かされたことだろう
しかし小泉政権下で一向に経済は回復せずむしろ破滅的状況に
陥っているのはなぜなのか？　それは「構造改革なくして景気
回復なし」という言葉自体が虚構であり言葉のすり替えの汚い
トリックである。

　真実は「景気回復無くして構造改革なし」である！

　要は小泉政権とマスコミによる壮大な『共同正犯』に国民全
体が騙されていたのである。現在米国が日本に激しく強制する
ミルトン・フリードマンをはじめとする供給重視の新古典派経
済学の処方箋はサッチャーやレーガン時代の米英やチリなどの
『インフレ経済』には有効であっても、９０年代以降日本など
の『デフレ経済』には全く効果がないばかりかデフレを更に加
速させる全く逆効果の政策である。国家までが構造的リストラ
を実施した場合、いわゆる『合成の誤謬』よって経済はデフレ
スパイラルに落ち込み崩壊する。即ち小泉政権は、世界恐慌時
の「フーバー政権」の再来なのである。

　そろそろこの「構造改革」という虚構の言葉の神通力も小泉
人気と共に減退してきたようだ。そして、結局小泉の言う改革
はサラリーマンの保険料3割負担という橋本政権時代の老人保
険負担増と同じ財務省主導の政策だ。国債発行30兆円ポッキリ
に象徴される緊縮政策は橋本政権時代の大蔵主導の消費税アッ
プによる景気後退に匹敵する景気失速政策にほかならない。

　アメリカは七兆円もの国防費増額（国防費全体で総額５０兆
円！）により軍事的ケインズ政策で必死に景気後退を食い止め
ている。韓国は政府が銀行に巨額の資金を注入して不良債権を
強制的に処理し一気に景気回復に成功した。（韓国は3.5%成
長）要はキーワードは『景気回復』なのである。各国政府はな
りふりかまわず景気回復に専念している。こうした中で構造改
革と言う壮大なデフレ策を実行する小泉政権こそ最大の妄想政
権と呼ばざるをえない。日本は現在の地盤沈下で中国や韓国に
も差をつけられて行く。日本が中国の支配下に入る時が間近で
ある。日本に必要なのは何度も言うようにデフレ脱却と景気回
復路線以外に無いのである。

（２）日本経済は破滅寸前

　日本国債の金利が上昇してきた。更なる格付け低下が懸念さ
れる。国債の格付けが下がって「投機的」ランクにでもなれば、
保有している外国の企業、団体の内規で保有できなくなり、自
動的に売らざるを得ないことになる。外国人の保有は５％だか
ら影響はないとコメントする経済学者もあるが、ヘッジファン
ドがこの期に乗じて売り仕掛けをしてきたら国債の含み損を抱
えきれない国内の企業、団体から売りもでてくる。この場合は
金利をいくら上げても売られるわけで、最終的には政府も金利
を払うために国債増発しかなくなり「国家破綻」という結末に
なります。正に日本は第2のアルゼンチンである。

（３）国民生活崩壊は目前

　ここまで経済が疲弊すると立ちあがるのは不可能に近い。今
後も需要は減り健全と思われていた企業まで要注意の烙印を押
されていくだろう。今まだ多くの中産階級にとっては経済崩壊
はひとごとと思っていているだろうがそれが現実化する時は間
近にある、そして崩壊が現実のものとなってから慌てても遅い。
ローンを払えず持ち家を手放し一家崩壊する家族も増えるだろ
う。そのため増々地価は下落し、更に不良債権は増え、そして
デフレスパイラルにより倒産が増える。需要を引き起こす国の
原資は底をつき、手建てはない。

　国民の財産そして生命までが小泉構造改革による全て収奪さ
れ株価操作によるキャピタルゲインを通じて欧米金融機関のみ
が莫大な利益を獲得し、日本はアメリカに見捨てられ中国や北
朝鮮の対日侵略攻撃で滅亡するシナリオが目前にある。

　我々日本の経済と安全と生活を守るのは我々日本人しかない。

（３）『経済国防救国政権』樹立を図ろう！

　もはや小泉政権が退場するか、劇的な政策転換以外日本発世
界恐慌を回避する手段はない。直ちに『救国政権樹立プラン』
を緊急に進めねばならない。

　倒れ始めたピサの斜塔はだれにも止められないように、一端
倒れ始めた日本経済はもうだれにも止められない。希望的な話
として小泉政権が政策を大転換すれば、というのがあるが、小
泉は心底経済無知でありパラノイア的傾向がある。石原慎太郎
や麻生太郎や亀井静香等の正常な経済感覚を有する政治家に救
国政権作りを直ちに呼びかけましょう。

（対策まとめ）
１．ペイオフの解禁凍結による金融安定化を図る。
２．10兆円規模の大型財政出動を実施する。
３．財政出動と同時に金融緩和政策を進め市中
　　への資金供給を促し金利上昇圧力を抑制する。
４．日本経済空洞化阻止への緊急避難対策として
　　日米協調円安誘導政策実施（１４０−１６０円）
５．公共事業政策として情報通信のような新規基幹
　　産業育成も盛り込み戦略的財政出動実施。

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↑沢井製薬だけでなく、ゾロに対しても荒らすとは・・・。
よほど、ゾロが好きなのねん?｡

　_/ _/ _/ 朝鮮半島はどうなるか？
_/ _/ _/_/_/ _/_/_/
_/ _/ _/ _/ _/ _/ _/ _/ ＹｏＪｉｒｏｕ
_/ _/ _/ _/ _/ _/ _/ _/ H14.03.04 5,171部
_/ _/ _/ _/ _/ _/_/_/ JOG Wing No.473
_/ 国際派日本人の情報ファイル
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　米国による北朝鮮への攻撃はあり得るだろうか。その前に攻
撃の口実を与える韓国か日本へのテロ攻撃はあるだろうか。あ
るとすればどちらが「火の海」にされる可能性が大きいだろう
か。これは冗談ではないかもしれない。

▼「彼（ブッシュ米大統領）が今年を「戦争の年」に宣布
したのに続き、南朝鮮行脚を控えて反共和国戦争暴言をた
めらうことなく吐いたのは、危険きわまりない行動だ。ブ
ッシュが今年を「戦争の年」だと宣布したのは今年、侵略
戦争を国家政策の中心課題として打ち出し、これにすべて
を集中させるということだ。

　このような彼がわが国に「悪の枢軸」とらく印を押した
のは、アフガニスタン戦争の火を朝鮮半島に移そうとする
企図をそのままさらけ出したものだ。われわれは、一般教
書演説で「悪の枢軸」論を唱えたブッシュが、数日内に南
朝鮮を行脚することに警戒せざるをえない。

　さらに危険なのは、米軍武力の最高司令官として戦争命
令権を行使する最高執権者が、直接現地で戦争挑発の準備
状態を最終的に検証することだ。「悪」を退けると大言壮
語するブッシュの南朝鮮行脚に続くものが何であるかは、
火を見るよりも明らかである。

　米帝は現在、アフガニスタンのタリバン勢力を崩壊させ
た「勝利」に酔いしれ、おごり、意気軒昂として戦争狂気
をふりまいている。

　彼らのこうした戦争狂気により朝鮮半島情勢は極度に緊
張しており、戦争の爆発が迫っている。事態は日増しに険
悪になっている。今こそ、わが軍隊と人民が高度の警戒心
と緊張をもって敵の一挙一動を鋭く注視し、戦争態勢に万
全を期すべき時だ」。
（北朝鮮「労働新聞」2.14の要旨を伝える朝鮮新報より抜粋）

■アメリカの戦時態勢

　上述の「アフガニスタン戦争の火を朝鮮半島に移そうとする
企図をそのままさらけ出したものだ」という北朝鮮の受け取り
方は当然のことである。ブッシュ大統領ははっきりと実質的宣
戦布告をしているからである。

　９．１１テロ以来、アメリカは戦時態勢に入っている。戦時
態勢に入っている国が、相手を名指しで攻めると言うことは、
宣戦布告と同じようなものである。

　日本の真珠湾攻撃は、宣戦布告文書を手渡すのが数十分遅れ
たということで、だまし討ちとされ、戦後何十年、いまだに、
日本攻撃材料に使われているが、宣戦布告を文書なりできちん
と手渡してから戦争をするというようなことは、アメリカが
（アメリカ以外でも）した何十という戦争でも行われたことは
ないと言われている。とにかく「戦争になる」のである。

　朝鮮中央放送は、米国が北朝鮮地域の上空を１５０余回にわ
たり偵察するなど戦争演習に狂奔しているとし、非難している
(2.20)が、これも戦時態勢と考えると当然の行動だろう。

■巧みな戦略的外交

　韓国の中央日報によると、ポール・ウォルフォウィッツ米国
防部副長官は「韓半島の最も緊迫で緊急な脅威は、北朝鮮が配
置した大規模の通常軍事力から始まっている」とし、「実質的
な対話のための扉はいつでも開かれていて、北朝鮮といつ、ど
こででも前提条件なく、話し合う用意がある」とし「これを活
用し、韓国および米国と懸案を積極的に協議するかどうかは北
朝鮮による」と話した、（日本語版 2.22）ということだが、
「前提条件なく、話し合う用意」に応じないのなら攻撃をして
も仕方がないぞ、ということでもある。

>>80
自分にとって都合の悪い書き込みがされないことを目的にしてるんとちゃぅ？
いわゆる言論封殺だな。

北京報道７００日
古森義久PHP研究所

本書は、著者が産経新聞北京駐在特派員として、1998年12月
から約2年間滞在した中国の現状について述べている。以下、記
憶に残った事柄を記す。

NHKの中国関連番組は多いが、撤退勧告を恐れ、中国政府の喜
びそうな番組ばかりで、内容が偏向しているとか。法輪功の実態
とか、中国国有企業の日本リース企業への代金未払い、ロシアか
らの新鋭兵器買い付けなどのテーマは、全く手つかず。

その裏にはNHKがNHKエンタープライズを経由して出資し、中国
国営CCTVとの合弁企業をつくっているからだとも。

日本の政府開発援助（ODA）最大援助供与先は中国で、1979年以来
対中ODA総額は3兆円、また旧日本輸出入銀行の対中資金供与は
ODAと同額の3兆円で、総額6兆円に達するとか。豪華な北京地下
鉄2号線や北京国際空港新ターミナルに建設費の約1/4が日本の
公的資金投入なのに、中国側はそのことを報道したことがないから、
日本の援助は誰も知らないという。ODAの本来の目的が、中国の貧し
い人々の生活水準を上げることだとすれば、首都北京や他の大都市を
優先しての援助は、農村地方の貧しい人たちをさらに貧しくしてしまった
といえる。しかも中国の軍事を強化して、軍事超大国を目指している中
国に対するODAは、見直すべきと筆者は主張している。日本は自国に
とって重大な軍事脅威となる相手の戦力を国民の税金で増強している
ことになると。

日本企業の対中投資熱がすっかり冷めた要因に、中国市場の内部の
特殊性と異質性にあるとか、中国当局に蔓延する汚職、白昼堂々の大
規模な密輸、地方組織が正規の税金や公共料金以外に取り立てる「乱
収費」、招いておいて追放のような措置をとる朝令暮改など。

密輸の例を挙げれば、日本企業が中国に開設した工場で生産した製品
を正規のルートで市場に出すと、同じ工場から密輸ルートで市場に出た
自社製品との競争に負けてしまうケースが多い。知的所有権がきちんと
保護されず、密輸も大規模で、日本の大手企業はルール違反行為との
競争を迫られる。最大のリスクは、当局がかけてくる種々の規制。その規
制は、日本側関係者からは「不合理、不公平、不誠実」の「三不主義」と評
されているとか。

■香港政庁難民対策責任者サリー･ウォン氏会見
ベトナム難民・不法入境者、返還後も3200人残る
http://www.sankei.co.jp/databox/paper/9706/html/0627side38.html

【香港26日＝古森義久】　中国政府は、香港にとって長年の問題のベトナム難民を返還
までにゼロにすることを要望しているが、香港政庁の難民対策責任者のサリー・ウォン氏
は２６日、産経新聞との会見で返還実現の７月１日の時点でもなおベトナム人の難民や
不法入境者合計約３２００人が香港に残される見通しを明らかにした。

未解決のまま返還を迎えたこの難民問題は今後、中国政府と香港との間に摩擦をも引き
起こしかねないという。　香港政庁保安部門の難民調整官、サリー・ウォン氏はまず２６日
の時点でなお香港にはベトナムからの難民１４７０人、不法移住者約１０００人、不法入境
者８３０人がいることを明らかにした。

ベトナムからのボートピープルを長年、受け入れてきた香港では、８９年６月以降、国際合
意に基づき、彼らを個別に面接調査して、母国に残留すれば迫害を受ける危険のある「難
民」と、単に経済機会を求めて出国してきた「不法移住者」との二種類に分け、難民は定住
を認める第三国へと送る一方、不法移住者はベトナムへと送還するという措置をとってきた。
この区分がまだつけられないボートピープルは「不法入境者」として扱われる。

中国は香港返還にからんで、このベトナム難民問題をとりあげ、香港政庁が返還時までに
難民を一掃することを要請してきた。しかし、ウォン氏は「現在、ベトナムからの難民をはじめ
不法移住者など合計約３２００人がおり、その人数を減らすための手続きを最大限とってきた
が、７月１日までに現在のレベルをさらに減らすことはもうできなくなった」と語り、中国側の要
請を満たすことができない展望を確認した。ただし返還後も不法移住者の本国送還は続ける
が、ベトナム政府が種々の理由でその受け入れを拒むケースも増しているという。

ベトナムからのボートピープルの残留者のほとんどはハイアイランドの抑留所に身柄をおかれ
ている。最近の不法移住者は、ベトナムでも北部の出身が大多数、その９割以上が中国系ベト
ナム人で、ベトナムの共産主義政権の抑圧などを逃れると言う、かつてのボートピープルとは
異なり、よりよい経済生活を求めての脱出がほとんどという。

この荒らしが誰だか分かる？
サワイ関係者みたいだけど
この荒らしのために後発企業のスレッドが立てまくられているぞ

中国の国防費、17.6％増へ
産経新聞　2002/03/04


中国筋が４日明らかにしたところによると、５日から始まる中国の第９期全国人民代表
大会（全人代＝国会）第５回会議で項懐誠財政相は６日、前年度比１７・６％増の国防費
約１６６８億元（約２兆６７００億円）を計上した２００２年度予算案を提案する。

国防費の伸び率は１４年連続２けたとなる。項財政相は増額の理由として「国家の主権と
領土を守るため」を挙げる。 昨年の予算案ではこうした言及はなく、米国からの先進兵器
の購入で軍事力を高める台湾や、昨年９月の米中枢同時テロ以降、中国が「テロ活動」と
して非難している新疆ウイグル自治区の独立運動などを念頭に置いていることを示した。

中国筋によると、０２年度予算案で全体の歳出は同１１・５％増の２兆１０１２億元、歳入は
同９・４％増の１兆７９１４億元。軍事費が高い伸びを続ける一方で、財政赤字は３９１８億
元と３０００億元を突破する。

国防費の増加について、項財政相は昨年に続いて「兵器のハイテク化が進む世界的状況
に対応すること」や「将兵らの給与アップ」も理由に挙げる。 中国の国防費は軍人の人件費
や軍の活動維持費などに限られ、兵器の研究開発費や調達費は含まれていないといわれ、
実際の軍事支出はさらに膨らむとみられる。

一方、中国軍は９８年から軍のビジネスを禁止し、０１年３月からは軍の予算編成を透明化
する改革に着手しており、西側軍事筋は「こうした措置が国防予算を押し上げる要因となって
いる可能性もある」としている。（共同）

古森が誰だか調べてご覧よ　
いままでの書き込みの日と時間を書き上げて
なにかわからないかい？
わかるはずだよ
あいつだよ
あいつ

なるほどー！！

>>88
沢井の社員だろ

某薬品会社の某営業所長だろ

■　京都議定書　米「中国対象外は不公正」
ドブリアンスキー米国務次官(グローバル諸問題担当)に聞く
次回会議　代案提示しない方針　2001･08･03

【ワシントン２日＝古森義久】　米国政府で環境、人権などグローバル諸問題を
担当するポーラ・ドブリアンスキー国務次官は一日、産経新聞との会見に応じ、
地球温暖化防止のための京都議定書について、温室効果ガスの主要排出国の
中国を規制対象に入れない点や、米国の経済の健全な成長が抑えられる点で
米国の利益を大きく損なうと述べた。同次官は同議定書の扱いでの日本の動き
に感謝すると述べる一方、同議定書に関する次回のモロッコでの会議で米国政
府が代案を提示することがない見通しも暗示した。

ドブリアンスキー次官は会見でまず京都議定書にブッシュ政権が反対する理由
について、同議定書の内容は、(１)米国にとって効率的でも公正でも経済的に負
担可能でもなく、特に米国経済の健全な成長と合致しない、(２)グローバルと、う
たいながら、開発途上国を規制対象にせず、特に温室効果ガスの世界第二の
排出国の中国を含まないため、グローバルではない、(３)米国の利益に反する
という主張はブッシュ大統領が選挙中から明言してきたため三月の離脱宣言は
当然、予期されていた−などと述べた。

今後の展望について同次官は、京都議定書に替わる代案計画がいま米国政府
の閣僚レベルの会議で緊急に練られていることを明らかにしながらも、この計画
の完成には時間的な締め切りを設けておらず、温暖化防止の次回の協議の場
として十月にモロッコで開かれる会議には提出されない見通しを示した。

ドブリアンスキー次官は京都議定書をめぐる国際論議では、日本が米側の立
場に理解を示してくれたとして、特にこの問題での小泉純一郎首相の指導力に
謝意を表明した。同次官はまたブッシュ政権が京都議定書を離脱したことなどで
「単独主義」と批判されていることに反論して、「多国間のアプローチに加わるため
に米国自身の利害を放棄したり、危険にさらせるようなことはできない」と述べた。

>>91
某製薬と曖昧にしないで、某迷門と断言しなさい!!!

■　節目の式典、消えた熱狂　中国建国50周年
パレード　経済と軍事を誇示

【北京１日＝古森義久】　中華人民共和国の建国５０周年を記念する式典が１日、
北京の天安門広場で開かれた。式典では中国共産党首脳から人民解放軍の新
鋭兵器類と経済発展とを誇示する「強兵富国」のメッセージが内外に発せられた。
経済の発展の歴史を提示する非軍事パレードでは、江沢民国家主席を毛沢東、
�ｹ小平両巨頭と並列にして盛りあげる試みが主体となった。

式典の中心となる天安門周辺は、このところ厳戒が続き、１日も外国記者団は
式典開始の５時間前の午前５時からチェックを受け、指定の一角に誘導された。
式典の「主役」は人民解放軍の陸海空３軍と戦略ロケット部隊による大軍事パ
レードだった。国慶節の軍事行進は１５年ぶりとあって、中国軍の最新の戦力公
開への内外の関心はとくに高まっていた。
午前１０時すぎから始まった軍事パレードへの参加将兵の総数は２万４千、戦車、
装甲車、ロケット、ミサイル、戦闘機など行進兵器も数千基となった。パレードは
天安門と同広場の間を東西に走る長安街の大通りを軍靴や戦車の轟音をひび
かせ、威風堂々と進んだ。
新鋭兵器の圧巻は、米国本土を射程内におさめるという大陸間弾道ミサイルの
東風31号、長大なトレーラーに載った長方形の箱のようにみえる３基が初公開
された。日本やインドを射程内におくとされる中距離ミサイルの東風21号も同じ
ような長方形のボックス型で、６基が行進した。
各種軍用機やヘリも地上での行進にタイミングをあわせて、頭上を次々に飛んだ。
空中給油機のＨ６タンカーに給油を受ける戦闘機のＦ８IIが二機が密着する編隊
飛行や、中国が近年、ロシアから購入したスホイ27迎撃戦闘機の示威飛行の最
後尾でのデビューがとくに注目を集めた。

中国軍の新鋭兵器はこれがすべてではないが、精選された新戦力の誇示は、領
土保全や自主独立の支えとしての軍事力の強大さを内外に印象づける効果が明
らかに企図されていた。
この「強兵」の示威の後に、建国５０周年の歴史と成果を示す非軍事パレードが
約１０万人の参加で催された。豊かな彩色とアイデアの各種山車を主体とする
同パレードでは、経済発展による「富国」が最大要因として前面に打ち出された。

非軍事パレードは５０年の歴史を毛沢東、�ｹ小平、江沢民各首脳の時代に３分し、
それぞ黷ﾌ特徴を大きな山車の上に盛った模型や装飾、仮装の人間などで描こう
という試み。だが統一されたメッセージは「目ざましい経済発展」のため、「自力更
生」の毛時代は提示が少なく、「改革・開放」のトウ時代が産業各分野の飛躍など
とくにふんだんに紹介される結果となった。
時代区分には三首脳の巨大な肖像画が掲げられたが、中国の歴史に間違いなく
ユニークな足跡を残した毛、�ｹ、両氏にくらべ、江氏の位置づけが未定という感じ
が避けられなかった。パレードは全体を通じても規模の大きさや内容の華やかさ、
さらには５０年という歴史の節目にもかかわらず、毛時代、�ｹ時代のクライマックス
の建国記念日に伝えられたような一般国民の熱狂はほとんどうかがわれなかった。

この荒し、某迷門上層の指示に従ってやっていることではないのか。
実行犯の古森君だけを攻めても仕方がないような気がする。

日本の経済不況や金融危機
米国への影響懸念　議会公聴会開催へ

【ワシントン７日＝古森義久】　米国下院国際関係委員会は日本の経済不況や
金融危機の米国経済への影響を懸念して、今月２３日に日本のマクロ経済政策
に関する公聴会を開くこととなった。

委員会ではアジア太平洋小委員会のダグ・ビーライター委員長が中心となり、す
でに日本に対し日米経済協調の立場から一連の景気回復措置を求める決議案
を提出しており、２３日の公聴会もこの決議案に基づき米国議会での日本のマクロ
政策への批判という珍しいアプローチになるという。ビーライター議員のスタッフが
７日、明らかにしたところによると、下院国際関係委員会はアジア太平洋小委員会
が主体となり、日本のマクロ経済政策に関する公聴会開催を決めた。証人はなお
未定だが、日本の最近の経済政策に詳しい米側のエコノミスト、ビジネスマンなどを
予定し、在日米国企業代表の招請も考えているという。

米国議会が他国のマクロ経済政策に焦点をしぼって公聴会を開くのはきわめて珍
しいが、同議会ではすでに日本の経済不況や金融危機がアジア全体の経済不況を
さらに深刻にするだけでなく、米国経済にまで重大な悪影響を及ぼしうるという懸念
が広がっており、公聴会はその懸念の反映とされている。

下院では３月下旬、日本に自国の経済、金融の諸問題への適正な対処を緊急に進
めることを求める決議案が提出された。決議案はビーライター議員(共和党)とアジア
太平洋小委員会の民主党古参ハワード・バーマン議員とが共同提案の形で提出した。

４月２３日の公聴会はこの決議案の内容に基づき、日本の経済不況が米国やアジア、
ひいてはグローバルの経済に与える影響、日本がとるべき景気回復策などを討論す
ることになるという。

ビーライター議員らが提出した決議案は「日米関係の重要性を考慮して、日本に対し
経済、金融の諸問題へのより効果的な対処を緊急に求める」という趣旨のもとに、日
本の立場について、(１)日本の超低利の金融政策はアジアの民間分野への融資を巨
大にして、いまのアジア金融危機の素地に寄与した、(２)アジアの危機解消に際しては
日本の景気回復が決定的な重要性を持つ、(３)日本が輸出拡大で景気回復を図る場
合、米国の貿易収支を一気に悪化させ、日米間の政治的摩擦を引き起こす−などと
いう批判的な認識を明示している。

決議案はさらに日本に対し、決議として、(１)規制緩和を拡大し、加速させ、市場の透明
化や競争導入で消費を増大する、(２)流通制度を開放し、閉鎖的、差別的な慣行を排す
(３)対米貿易協定を完全順守する、(４)輸入、投資の障壁を廃し、経常収支の黒字を国
内総生産の二％以下にする、(５)不良債権を敏速に処理して、金融システムを改革する
(６)大型減税を含む財政刺激策をとる(７)円高の政策を保持する−ことを求めている。

>>95
上も下も腐ってるってこと。
同情しない方がいいと思ふよ。

確かに。同情の余地無し。
早く潰れなさい。といっても、今業績はいいから、潰れはしないか。

■　米国議会調査局報告書
日米関係悪化の兆し
経済・安保への懸念示す

【ワシントン16日＝古森義久】　米国議会調査局は、日米関係の現状と展望を
まとめた報告書をこのほど作成した。報告書は経済関係では日本の対米貿易
黒字の急増で米国議会の不満が高まる一方、安全保障では日本側が日米防
衛ガイドラインの関連立法措置を遅らせることが、日米関係への新たな暗雲に
なるとの見通しを打ち出した。

「日米関係＝問題点と見通し」と題された報告書は米国議会調査局により日米
両国の関係者の見解を基に米国の上下両院議員の法案審議資料として作成さ
れた。報告書は日米間の経済関係については沈静化していた摩擦がごく最近に
なってまた「新たな高まりの兆し」をみせるようになったとして、その理由について
「日本側の経済状況の変化により米国の９７年の対日貿易赤字が前年比２０％増
の５８０億ドル近くへと急増することが確実なため」と述べている。

報告書はさらに経済関係について、(１)日本の７年にわたる深刻な不況の中で一部
の輸出志向産業は拡張を続け、円安、アジア市場の縮小、米国経済の好況などの
諸要因により対米輸出を拡大させてきたが、さらにその傾向が強まる、(２)米国の対
日輸出も対日投資も日本側の規制緩和による市場開放が進まず、米側の議会、政
府の対日姿勢を硬化させている、(３)その結果、米国政府が公式のルートで日本政
府への圧力を強化する展望が高まってきた−などという見解を示している。

報告書は日米間の安全保障関係については、９７年９月の日米防衛ガイドライン(日
米防衛協力のための指針)の策定を、日米同盟強化の歓迎すべき動きとして歓迎す
る一方、日本政府が同ガイドライン実施に必要な関連立法の措置を敏速に取らない
ことへの米側の懸念を強調している。

報告書は日本の自民党政権が連立相手の社民党などへの配慮や従来の一国平和
主義への遠慮から、有事関連立法に早急に取り組まない見通しが高いとして、その
場合の米側の政府、議会、国民一般の失望や不満が大きくなることを警告している。

同報告書は安保関係についてさらに、米国側では日本に対し在日駐留米軍経費の負
担増大、在日米軍基地の存続受け入れ、有事の米軍へのより広範な支援を期待して
いるが、そのいずれも期待外れに終わる可能性も生まれており、その場合、米国一般
の日本防衛責務継続に対する支持が急速に減り、日米同盟は基本的な見直しに直面
する、という見方があることをも紹介している。

>>98
いずれ審判が下る。
こんな不合理が罷(まか)り通ってたまるものか！

外資のようにその場でネットで問い合わせができる
パソコンを持たせろ

>>101
即時対応可能なインフラ整備も大切かもしれないが、内容のある情報を提供できるかな。
その点、ゾロは先発大手や外資から大きく見劣りしている。

薬害エイズ（旧ミドリ十字歴代３社長）事件判決要旨

☆弁護人の主張について

１）弁護人は、血友病の特性からする抗血友病製剤の非代替性等のため、製薬会
社としては欠品を出す事ができないという強い要請があった事を情状として考慮
すべきであると主張する。

たしかに、血液凝固因子製剤は、血友病患者の治療に極めて有益かつ必要であった
から、加熱製剤の供給開始前における非加熱製剤の有用性を直ちに否定する事は
できない。しかし、医療現場に加熱製剤が供給された時点においては、ＨＩＶ感染
の危険性のある非加熱製剤の有用性は全面的に否定されるべきものである。

加えて、製薬会社としては、本件被害者のような非血友病患者に対しては、加熱製
剤の供給が可能になる以前においても、非加熱製剤のＨＩＶ感染の危険性が明らか
になった時点において、非加熱製剤が使用される事がないよう医療機関に周知徹底
を図るべきものであり、そのような措置が本件被害者に対する投与の直近に介在し
ていれば、被害者に対する非加熱クリスマシンの投与は回避する事ができた。

ところが、被告人らは、ＨＩＶ感染の危険性が明らかになった以降においても、血
友病治療以外の使用を放置したものである。弁護人は、加熱クリスマシンＨＴに在
庫不足があったというが、現実には需要を満たすだけの十分な入庫があった。


２）弁護人は、我が国内外の学者や専門機関等の情報からも、非加熱製剤のエイ
ズへの危険性を決定付けるものはなかった事を情状として考慮すべきであると主
張する。

しかし、加熱クリスマシンＨＴの販売が開始された時点においては、ＨＩＶの性質
は、既に我が国内外の医学研究者の文献において相当程度指摘されていた。

ＨＩＶがレンチウイルス亜科に属するというような学問上の見解が確立されるに
は更に時日を要した事は事実であり、ＨＩＶの感染力、潜伏期間、発症率等の詳細
について、当時、医学上の定説が存在したという事は困難であるが、被告人らが非
加熱製剤によるＨＩＶ感染の危険性を認識する事ができる程度にＨＩＶの性質等
が明確になっていた事は明らかである。

ＨＩＶ抗体検査における抗体陽性が意味するところについても、特に１９８４（昭
和５９）年から８５（昭和６０）年にかけては、国内外において混乱があった事は
事実であるが、加熱クリスマシンＨＴ販売開始の８６（昭和６１）年１月の時点に
おいては、抗体陽性が感染性ウイルスの保有を意味するという事については、有力
な学説が相当の根拠をもって指摘しており、ミドリ十字の社内資料にもその見解の
存在が明確に記載されていた。

３）弁護人は、厚生省から、回収命令等の措置はもとより、非加熱製剤の危険性
を示唆するような情報提供もなく、医療機関においても、薬剤師や専門医の個別的
な判断の下で非加熱製剤の投与が継続されていた事を情状として考慮すべきであ
ると主張する。

しかし、医薬品については、これを販売する医薬品の製造販売業者がその安全性の
確保について第１次的かつ最終的な責任を負うべきものである。ミドリ十字は、物
的人的に十分な研究施設を備えていた上、米国子会社から血友病患者のエイズ発症
例等についての最新情報を入手する事ができる状況にあったのであり、厚生省から
の情報提供を待つまでもなくＨＩＶ感染の危険性を覚知し得た。

厚生省において安全対策を所管する部局等に過失のある者が存在するとしても、そ
の過失は被告人らの過失と競合するものであって、被告人らにおいて各自の過失責
任を免れないのはもとより、その事をもって被告人らの罪責を大幅に軽減する理由
とする事はできない。

４）弁護人は、ミドリ十字内部では、営業本部が中心となって非加熱クリスマシン
の販売継続を行ったものであり、被告人らの関与が薄かった事を情状として考慮す
べきであると主張する。

しかし、被告人松下廉蔵は、業務全般を統括する社長であり、被告人須山忠和と被
告人川野武彦は、社内で営業本部と並び称される中心的な部局である研究本部、製
造本部を率いる各本部長であったものであるから、医薬品の安全性よりも営業上の
利益獲得に向かいがちな営業本部の行き過ぎを抑制し、あるいは医薬品の安全性に
かかわる虚偽宣伝というような重大な不正行為を正す事は、被告人らの基本的かつ
重要な責務であり、この責務にかんがみれば、営業本部が主導した方針であるから
といって、これを容認した被告人らの罪責が軽減されるべきものではない。

☆量刑の事情

１） 医薬品の製造販売業者は、治療効果の反面において人体に有害な作用を及ぼす危
険性のある医薬品の安全性を最大限に確保する義務があり、製造販売の開始時はもと
より、その後においても、その安全性に関する最新の情報と知見に基づく最高の学問的
水準に関心を怠る事は許されない。

そして、製造販売の当初は知る事のできなかった当該医薬品による疾病発生等の健康
被害に関する情報を入手したときは、製薬業者を信頼して医薬品を使用し、あるいは投
与を受けるほかない立場にある国民にもたらす影響の重大性にかんがみ、その情報を
秘匿する事なく、監督官庁である厚生省に報告した上、その時点までの臨床報告や内外
の文献等を調査し、当該医薬品と健康被害との因果関係の有無や程度等を解明し、その
因果関係が合理的な根拠をもって否定されない限り、健康被害の重大性と当該医薬品
の治療上の必要性とを比較考慮した上、警告書を添付し、あるいは、販売を中止し、既
に流通している当該医薬品を回収するなどの国民の健康被害を回避すべき真しな措置
を講じなければならない。

>>103-104
荒しくさいなぁ。
古森名義のように、このスレとは無関係な内容ではないから、すぐには断定できないけど、
ずっと、この路線で行くつもりなのだろうか？

被告人らは、非加熱クリスマシンの製造販売に伴う危険の発生を未然に防止すべき地
位にあり、その危険性を認識しＨＩＶ感染とエイズの発症という結果を回避する措置を採
る事ができる立場にあったのに、ミドリ十字の営業上の利益を優先させてその危険性を
事さらに軽視し、非加熱クリスマシンの販売中止や回収の措置を採らなかったものであり、
その過失の程度は極めて重い。

２） 本件は、肝疾患があるにすぎない者であっても不治の病であるエイズに罹患する事
があるとして、社会全体に深刻な不安と衝撃を与えた事案である。非加熱クリスマシンの
投与当時に３８歳の誕生日を迎え、食道静脈りゅうの硬化手術後の経過も良好で、死亡
当時まだ４０代の働き盛りで人生の半ばにあった被害者男性の尊い生命を奪い去った本
件の結果はまことに重大である。

本件被害者は肝臓の病気とばかり思っていたところ、ある日突然にエイズを宣告され、ま
さに奈落の底に突き落とされたに等しい衝撃を受け、全身の関節の痛みに耐え、やせ衰
えながら、妻に支えられて２年余りの壮絶な闘病生活を送った揚げ句、ついに力尽きてこ
の世を去ったものである。

本件被害者の肉体的、精神的苦痛は、想像を絶するものであるが、残されたその妻らに
おいても、幸せに満ちた家庭生活を送るべきところ、被害者を見舞う知人にも真実の病
名を告げる事ができず、葬儀や法要に際しても真の死因を伏せざるを得ないなど、長期
間にわたり筆舌に尽くす事のできない苦悩を心底味わったものであり、その精神的苦痛
は終生いやされる事がなく、被害感情は極めて厳しい。

３） ミドリ十字の最高責任者として社内の情報を把握し、常務会等において最も強い発
言力を有していた被告人松下は、営業上の利益を最優先する営業本部の方針に追随す
る事なく、医薬品の安全性確保の観点から新たなＨＩＶ感染を極力防止するため非加熱ク
リスマシンの販売中止と回収を営業本部長に指揮し、あるいは常務会等に諮るなどして、
販売中止、回収の措置を実行すべきであった。

しかし、非加熱クリスマシンの危険性を深刻に受け止めず、差し迫った危険があるのであ
れば厚生省の指示があるであろうとの安穏軽易な考え方で販売を継続し、その回収を怠
ったものであって、人命を救うべき製薬会社の最高責任者としての職責に対する自覚を
著しく欠いた行為というほかない。同被告人は、厚生省に長年勤務し、薬務局長時代に
はサリドマイド事件の和解交渉に担当局長として関与し、薬害のもたらす悲惨さを身をも
って経験した上、医薬品の危険性に関する情報はできる限り早期に公開してその危険を
回避すべき事をその教訓として学んでいたはずであるのに、危険性を医療機関に公表し
ないばかりか、非加熱クリスマシンの原料血漿は国内血漿であるからエイズの危険性は
ないというような虚偽宣伝を容認したものである。

同被告人の行為が、製薬業界全体の信用を損ないかねず、それと知らずに虚偽宣伝に
従事した従業員らに対して、製薬事業に従事する誇りを失わせたという点も見過ごせない。
過失は、被告人３人の中でも最も重いと認められる。

４） 被告人須山は、ミドリ十字において松下に次ぐ地位にあり、代表者の中で唯一の医
師の資格を有し、エイズに関する医学情報の収集分析について責任者の立場にあった
ものである。同被告人は、エイズが問題になり始めた当初に社内に配布した資料にはそ
の時点における知見をありのままに伝えながら、その数カ月後には、血液製剤によるエ
イズの日本上陸の可能性は皆無に近いというようなエイズの危険性を殊更に小さく伝え
る文書を作成配布したが、この文書が営業の現場に普及するとともに、それを基に作成
された同旨の文書が広く血友病患者に配布された。

ＨＩＶの性質やエイズと血液製剤とのかかわりが明確でなかった早期の段階において、血
友病の治療に無用の混乱を生じさせないための配慮として、エイズの危険性を強調する
事を差し控えるという事は理解できなくはないが、その後血液製剤によるＨＩＶ感染やエイ
ズ発症が次第に明らかになっていたにもかかわらず、前記のような見解をついに改める
事がなかったものであって、医学研究者としての良識に反する行為というほかない。

松下及び被告人川野の検察官に対する供述によっても、須山は、常務会等においてエイ
ズに罹患してもその発症の可能性は低い旨の発言を繰り返していたというのであるが、
そのような社内における発言と配布された前記文書とが相まって、ミドリ十字全体のエイ
ズに対する危険性の感覚を鈍麻させたものであり、ミドリ十字のエイズに対処する方針を
誤った方向に決定付けたその責任は重い。

５） 被告人川野は、ミドリ十字において営業本部長と並んで須山に次ぐ地位にあるととも
に、非加熱クリスマシンの製造についての責任者である製造本部長の職にあり、非加熱
クリスマシンの安全性を確保すべき責務を負っていたものである。同被告人は、もともと
農学部出身であるが、血栓溶解剤に関する研究で医学博士号を授与されるなど、ある程
度の専門的知識のあったものであり、非加熱製剤のエイズに関する危険性についての
医学的情報により関心を払い、常務会等の場において非加熱クリスマシンの原料血漿に
占める輸入血漿の割合やその安全性について正確な情報を提供すれば、営業本部によ
る虚偽宣伝を阻止する事ができた。

ところが、常務会の席で営業本部長から非加熱クリスマシンの原料について問われた際、
輸入血漿も混じっているが大部分は国内血漿であるなどと誤った説明をし、営業本部の
虚偽宣伝のきっかけをつくり、さらに、虚偽宣伝に気付いた後にも適切な対応をとる事が
できないままこれを容認したものである。

しかも、８８（昭和６３）年初めごろ、虚偽宣伝との整合性を図るため、部下に非加熱クリス
マシンの原料血漿が国内血漿だけであるかのように製造記録の改ざんを指示するまで
している。

全農会長が引責辞任表明・鶏肉偽装改ざん表示で
　全国農業協同組合連合会（全農）の大池裕会長は6日夜に都内で記者会見し、
系列会社の全農チキンフーズ（埼玉県戸田市）が外国産鶏肉を国産と偽って販売
した問題の責任をとって「（7月の）任期満了を待たずに辞職する」と述べた。生産
者団体である全農の系列会社の不祥事には農家の批判も強く、辞任は避けられない
と判断した。
　大池会長は偽装改ざん問題について「社会的にあるまじき行為で慚愧（ざんき）に耐え
ない」と語ったうえで、自身を含めて関係者を処分する方針を表明。ただ「事件の
真相究明や信頼回復に向けて万全の取り組みをする必要がある」とも語り、再発防
止策などに一定のメドをつけたあとで辞任する考えを示した。今後、取引停止など
で大幅な売り上げの減少が見込まれる全農チキンフーズの事業に関しては「抜本的
な見直しを考えている」と語った。全農によると、鶏肉の流通を担当する全農チキ
ンフーズと各県経済農協連合会（経済連）の傘下にある鶏肉加工会社の統合も視野
に入れて大幅な再編を探るという。全農系列の食肉関連会社間での事業再編も検討
する。

どうもペーストの意味がよくわからん

>109
バターとかジャム塗って食べたりすることが多いよ

ここはゾロ応援スレッドじゃ
関係無いこと書かないようにね

神田にゾロがいっぱいあるね

あはは

ここに削除人が現れないのは、
天は我を見放したのか!!!
ってこと。
んなわけで、sageます。

上げてみます

もしかしたら「先発品でもこんなにひどいんだ。データがあっても
なんぼのもんじゃい！」と言う例を示すためかな＞ミドリ十字

どうでもいいけど、ゾロのＭＲさんってむなしいだろうなあ.
真似薬を安い値段で売るだけで、医者や薬剤師からバカにされ
外資や大手のＭＲに比べ格段に低い給料で同族の利益のために
こき使われる.　他人事ながら泣きそうになるよ.

>>117
しかも非道い会社でも愛着が湧いて、辞めるに辞められない。
人間って悲しいな。

医療保険改革／病床数の適正化を図れ　神戸新聞社説
http://www.kobe-np.co.jp/2000/08/28/shasetu10.html

国民健康保険には自営業者や農林漁業者、退職後や失業したサラリーマンらが加入する。

　そのために、現役のサラリーマンらが加入する健康保険組合など他の医療保険に比べ、高齢
者の割合が高い。高齢者が多くなれば、それだけ医療費も増加しがちだ。運営する地方自治体
の国保財政も年々厳しさを増している。

　厚生省がこのほど発表した一九九八年度の「国民健康保険医療費マップ」で、一人当たりの
国保医療費が全国平均で三十五万四千円となり、過去最高を更新した。

　都道府県別にみると、トップは山口県で一人当たり四十七万八千円、北海道、高知県などが
高い。最低は千葉県の一人当たり二十六万七千円で、沖縄県、埼玉県などが低かった。トップ
の山口県と最低の千葉県では約一・八倍の開きがある。

　高齢者が多い地域ほど医療費が高くなるので、農村部が高く都市部が低いのは、ある程度仕
方がないだろう。

　だが、格差の理由はそれだけではない。山口県や北海道、高知県などは人口当たりのベッド
数が多く入院医療費も高く、全体の医療費を押し上げている。一方で、医療費が低い千葉県や
埼玉県などは人口当たりの病床数が少なく、入院医療費も低い。

　このことは、患者の生活の質の観点からはもちろん、医療費の効率化の面から見直されなけ
ればならない。それには、病床数の適正化が不可欠だ。過剰な病床を抱えていれば、医療機関
の経営上、入院を促しがちであることは否めないからだ。

　日本は他の先進国と比較しても病床数が多い。人口千人当たり病床数は一三・二床で、米国
や英国の約三倍、スウェーデンの約二倍だ。平均在院日数も三三・五日で、米国の約四倍、英
国やフランスの約三倍となっている。とくに、高齢者の入院期間は長く、七十歳以上の高齢者の
平均在院日数は六九・九日に達する。

　こうした高齢者が長期入院する「社会的入院」を解消し、医療費を効率化することは、介護保
険導入の大きな狙いだった。

　介護保険では、通常の病床より介護者を増やした「療養型病床群」を制度化し、施設数は急
増した。だが、介護報酬が低めに設定されたため、医療機関の多くは医療保険の適用にとどま
り、介護保険への移行は予想されたほど多くない。そもそも、同じ施設でありながら、二つの違っ
た制度を適用することが分かりにくい。

　先の通常国会では、総選挙をにらんだ政治的思惑や日本医師会などの利害が絡み、健保法
改正案が廃案となるなど改革が先送りされた。だが、これ以上、医療費の増大を放置してはなら
ない。次期国会では、国民全体の利益を考えた改革を実行してもらいたい。

６月１２日（火）０８：００の朝食会において党政調脳死・生命倫理及び臓器移植調査会の会長に
就任した。会議は会長就任挨拶（写真中央）の後、吉村慶応大学医学部教授から生殖補助医療
について現状を聴き、有意義な意見交換をした。

今国会（第１５３回国会）参院厚生労働委員会のメンバーになった
宮崎秀樹議員は１０月１８日の委員会で一般質疑に立ち、


「高齢者も現役時を含めれば生涯医療費（約２２００万円）に見合う保険料を支払っており、生涯
保険料約１０００万円と公費を合わせれば医療費に見合うはずだ」と指摘。改革論議の争点とな
っている総枠管理を導入する前に、保険料を付加給付など保険給付外に用いるのはやめるべ
きとし、「ここに食い込まなければならない」と強調した。これに対して大塚義治保険局長は「医
療保険は短期保険で、収入と収支を均衡させるべきだが、最近の高齢化などによりこれが崩れ
ることはやむを得ない」と強調、経済と乖離しないような政策の導入に理解を求めた。ただ、続け
て答弁した坂口厚労相は「高齢者人口の伸び分くらいは認めてもらわないとムチャクチャな話に
なる。むしろ、この伸びに経済を合わせてくれと申し上げている」と述べ、すでに行っている財政
当局との協議においてもこれを理解してもらう覚悟で臨む姿勢を強調した。

　また、宮崎議員は厚労省試案に盛り込まれた「老人医療費の伸び率管理制度」について、「フ
ランスでは違憲判決も示されている。日本でも医師の応召義務があり、インフルエンザの大流行
やインフレの拡大などには対応できなくなる」との問題点を指摘。純枠管理を行うより前に「国立
病院に投入されている１兆円の税金や医療機器、医薬品の価格などにメスを入れるべき」と主
張した。さらに、１人当たり医療費はＯＥＣＤ諸国のなかで第７位、対ＧＤＰ比では第２０位となっ
ていることをあげ、「これまで非常に低い医療費で、効率的に世界一の長寿社会を実現してきた
ということを評価すべきで、これを生かした制度改革を実現すべき」との考えを示した。

　１月３１日（木）８：３０党脳死・生命倫理及び臓器移植問題に関する調査会（宮崎秀樹調査会
長）が開かれ、厚労省臓器移植対策室の吉田学室長からこれまでの１９例の脳死臓器移植事
例の説明と、骨髄・臍帯血移植対策の現状についての説明を受けた。それに対し、出席議員か
らは、「臓器移植については施行から４年以上経過しているが、小児の移植が国内で出来ずに
外国で行われている状況はおかしいので、厚労省も前向きな姿勢で（小児移植について）どこが
ネックなのかを洗い出し、着実に進めていこう」との話が出た。

　その後、骨髄移植推進財団と日本臍帯血バンクネットワークからヒヤリングを行い、現状の説
明と要望を聞いた。要望としては、地域での寄付や補助金で賄っている骨髄・臍帯血について
医療保険でカバーしないと事業運営が難しいので保健適用が受けられるよう陳情を受けた。

>>120
新しいペンネームだね、古森くん

○○製薬の＊＊営業所の所長さん。
まずいよ、○○○ー○　

>>122
>○○製薬の＊＊営業所の所長さん。

○○と完全に伏せる必要もないでしょう。
どこかは、荒らしの出没状況から自明です。

ぞろ新とぞろって同じですか？

>>124
いちおう”ぞろ新”の方は体面上、新薬と称することができます。
ですから”ピカ新”を出す開発力がなく、”ぞろ新”を出しても、
いちおう新薬メーカーの対面を保って、ゾロメーカーを貶したり見下したりできます。
弱小ゾロも危ないが、”ぞろ新”しか出していない所の先行きも暗いね。

ゾロ新しか出してないところってよく言われるけど、実際は
同じクラスのメーカーと合併してピカ新を開発できる力をつけていくでしょう。
ゾロ新メーカーといっても薬品会社はどこも増収増益企業ばかり。
体力はよその業界よりははるかにあるよ。

弱小ゾロっていうけど、ゾロは東和をのぞいたらすべて弱小だよ
その東和でさえ従業員が８８０人で売上がたった２００億。

>>124

　ば〜かぁ〜！
　えらい違いじゃ！
　同じわけがないやろが！
　日本新薬や杏林が激怒するぞ！

>>126
考える基準・スケールが新薬メーカーとゾロでは違うからね。
ゾロは行政の匙(さじ)加減で風前のともしびに。
行政は後発薬剤の使用推進に関して、後発専業に任せることを迷っていると思う。

グラマリールのジェネリック品をお考えの方は
日新山形「ボインリール」を宜しくお願いいたします
グラマー＝ボイン　斬新なネーミング
少しの羞恥心を捨てれば、こんなに覚えやすい薬はないと
自負しております
月亭可朝先生もご推薦
ボインリールでございます

イヤ〜、今回の薬価改正は後発にとってキツイ・・・。
潰れるメーカー、販売会社が増えると思うよ。
行政の言う薬価ダウン率は、ほとんど後発のおかげ。
そのおかげで、ゾロ使っている医療機関は先発に戻るだろうよ。
205円ルールもなくなることだし！

薬価引き下げ率
さすがトップは、、、

アシクロ　　２８５．６０→６１．８０　７８．４％　死斧
ビソプロ　　１５６．５０→４３．７０　７２．１％　大腹　善星　長性　碧猿　対症
エナラ　　　　４５．８０→１４．２０　６９．０％　檻円樽　大都
シロスタ　　２２２．９０→６９．６０　６８．８％　大腹　大都　長性

それにしてもひどすぎ
今後も継続できるんであろうか

出てきた薬がゾロばかりというような医者は２度とかからない方がいいよ

ゾロ　→　外資　転職

http://www.work.ne.jp/hm/topics/d/ht_00028.html

>133
おしかけてきちゃあダメ
年齢制限もあるし

ゾロのＭＲは臭い

>>135
加齢臭？

ゾロＭＲ臭というか給料安そうな臭い

>>137
気をつけま〜す

給料が外資の半分ぐらいだ　　爆笑！

>>139
ばかにするな！　なにが爆笑だ！　

>>139-140
現実を直視しよう

ぞ炉でも何でも効けば良い。
日本自体がぞ炉新の塊。
オーストラリアとオレンジを読もうっと。
先発・後発問わず、処方した薬を自分で飲んで
確認しますか。（味、飲みやすさ、効き目）
効く・効かない・調布剤・難航の仕様心地、確認しますか。
酷いと、MRも確かめもせずに宣伝してます。
そんな薬、先発も後発も患者さんには進められません。

人それぞれだから、安い給料でもいいという人もいるよ。
安い給料が不満のＭＲなら外資へ移ればいいし、それは
その人の考え方です。
ただし、ゾロの場合、給料もそうだが退職金が低すぎるっていうのも
事実だ。

そして、ゾロの場合、働きがいを感じることができる仕事が少ないていうのも
事実だ。

こらぁぁ！！　おまえら！！　　
余計なお世話じゃ！
退職金が低すぎて、働き甲斐がなくて給料が外資の半分で
あげくのはてはゾロのＭＲは臭いだとぉ！！
人のことは　ほっとけ！！！！！！！！！！！！！！！ぼけ！！！

それにしても、たしかに給料は最低、ゾロ薬を安い値段で売るだけ
病院では馬鹿にされ、おまけに会社は上が一族ばかり。
俺はこんなところで働いていていいのだろうか？とときどき思うことが
あります。

>>146
NPO(非営利組織)○○奉公会
腐れ縁ができたのかな、辞められない人達って。

>>146
その代わりと言ってはなんだが、退職金は驚くほど安いぞ〜〜

ここはゾロ応援スレッドじゃなかったの？
ロクなことが書いてないなあ　

確かに薬価ダウンは大きいけど
診療報酬改定で後発医薬品の処方・調剤への加点や
一般名処方への調剤加点などがあり
製薬メーカーの方々は
後発品市場が動いていることを実感できるているのでは？

ゾロといってもピンキリだから。
弱小ゾロメーカーは
情報提供できずに淘汰されるだろうて。
むしろゾロ新メーカーがどんどん合併して
ゾロの総合商社になるべきだろ。

先発：天下り受け入れ可能：医療費・税金搾取可。安心感。
ぞろ：同上不可。：搾取不可。不安感。
選択権：受診者。

レセコン入れてるところも１７５円ルール適用になったって本当？

＞＞１５１
＞ゾロといってもピンキリだから
ゾロにピンからキリまでなんてないよ
すべて中小〜零細　
東和薬品ぐらいか　規模的になんとか体裁なしてるゾロは

dakara


先発：天下り受け入れ可能：医療費・税金搾取可。安心感。
ぞろ：同上不可。：搾取不可。不安感。
選択権：受診者。

>>154 バカお前
広域卸が扱う沢井製薬以外はクソだろボケ

東和？ﾌﾟ｡

だから
日本は倒産なんだってば。
先発もぞろも無い。
2/3が要らないんだって？。

>>151
>むしろゾロ新メーカーがどんどん合併して
>ゾロの総合商社になるべきだろ。

そして販社として責任を持って、品質管理、情報提供、各種サポートにあたっていただく。
しかしながら、ゾロは同族経営が多いからな。なかなか合併できないと思ふ。

だから
日本は倒産なんだってば。
先発もぞろも無い。
2/3が要らないんだって？。


似たようなスレ多し。
先発の焦りを感じる。
先発も煽り食らって
危ねぇんだな。
反応　凄いもの。
荒らし顔負けだもん。

どうせ医者と調剤設けてるんだもん。

>149
御意
ここは応援スレだ。
しかし、先発の荒らしも一時期に比し
元気が無くなった。
明日は首か？

144：卵の名無し：02/03/27 18:27 ID:7Cek8U1M
そして、ゾロの場合、働きがいを感じることができる仕事が少ないていうのも
事実だ。

これ位だろう　ここの最後の反論は。
受診者が判ってるって、どこが儲けていて
天下りか。
（また空元気で出て来るが、所詮MRは使い捨て）

どうでもええけど、大手卸がゾロを扱うようになったら世も末だぜ

今日は厚生省のリスト検討で疲れたよ。
お国の言う事は尊重しないといけないし、背に腹は替えられないし。
情報提供もしない会社の製品から少しずつゾロに変更していくか。

先発のＭＲも医者から蔑まれているからゾロを蔑んで鬱憤晴らしというところかな？

ゾロ薬品会社のＭＲって確かに働き甲斐はほとんどゼロだよ・・・
しかし、それは余計なお世話だな

世の中で大事なことは給料とか待遇とか退職金だけではない！

>>121
120は俺じゃない、

>>120
アホな勘違いが出ると楽しいね、
もっとやってくれ、

>>166
意味不明の偽で俺の名前を語るのは止めてくれ。
俺は後発をバカにする奴は許せないだけだ。
これからも死ぬまで書きつづけるぜ。

>>165
おまえに言われたくはね〜よ！　

>>167
悲しいかな、まともに反論ができない現実。
だから荒らしに走ってしまうのか。
後発はバカにされても仕方がない製品・会社があることは事実です。

ゾロを馬鹿にするだけでは建設的ではない！
サラ金もマチ金もそれなりに世の中の役に立っているという側面もあると
いうことを忘れるな！

>>170
つまりサラ金やマチ金を使う人を馬鹿にしないように、
ゾロを使う医師も暖かく見守らなければならないのか。
使い方が難しいのは共通しているな。
ご利用は計画的に、かっ！

ゾロ会社は売っているのが医薬品だということを忘れるな！

先発製薬は買っているのが医師だということを忘れるな！

ここはゾロ応援スレッドだということを忘れるな！

>>158
鋭い！

おい、おまえら、どのへんが応援だというんだ・・・・

サラ金とかマチ金とかパチンコ屋とかが必要悪なようにたしかにゾロ屋も必要かもしれない

ゾロＭＲ！　がんばれ！！　

>>177
ゾロは先発の引き立て役。
先発が表側で光っていて、ゾロは裏側の闇を担うのさ。

ここはゾロの応援スレッドだろ？、、、、

>>178
なんでゾロメーカーにＭＲが必要なんだ？？？？？？

>>181
ゾロ薬が副作用出たら誰が対応するんだよ？

>>182
対応は先発メーカーにまかせるのだ

>>183
そんな虫のいい話は御免だよ。
ゾロも医薬品メーカーとしての自覚を持て！

>>184
値段が安い分、他の部分を徹底的に手を抜いていますので、そこまではとてもとても

ゾロ製品の責任は先発が負う義務があるのだ！

>>186
先発の工作員くん、ごくろうさま。

日本の国民のみなさ〜〜ん！　ゾロを飲みましょう！

俺ははっきり言ってゾロは大嫌いだ。ゾロ会社って卑怯極まりない。そうおもわんか？
新薬会社が金と時間をかけ必死になって開発した薬を、泥棒のようにコソコソなんの努
力もせずに誤魔化しながらずうずうしくも勝手に売るとは！
こういうやり方は最低だ！　ろくなもんじゃない。　俺はこういうやり方は人間として
最低だと思う。　

>189
キミの生活の回りにも先人の苦労の末生まれた発明品を
簡単にコピーして利益を生んでいるものがたくさんあるだろ？

>>189
おっしゃる通り、激しく同感です。こういうことを考えるとゾロメーカーは
いつも先発メーカーにありがたく感謝する気持ちが必要です。

青臭いこと言いやがって

本気で言っているの？

ゾロって本当にブランド品と同じだということを証明して販売してるんでしょうか？
この根底がおかしければ、ゾロがどうのとかブランドがどうのとかいう議論自体が
意味のないものになるのではないでしょうか？

>>194
ゾロメーカーが先発と同等であると称しているから、
ゾロメーカー自身が同等であることに対して責任を持たなければならないはずだが、
責任を持って対応できる体制はできてないね。
やはり第三者機関による検証が必要でしょうね。

申請書を丁寧に調べれば専門家なら捏造かどうか分かりますよ、わざわざ検証しなくても。

>>196
それをしないのは厚労省も確信犯といいたいわけ？

>>196
これから大手メーカーとコウロウショウが協力して不正を暴きますのでご期待ください。

オレんとこはねつ造なんてやってね〜よ。ねつ造やってたら年間３品目のわけがね〜じゃないか！
やってるのは開発ゾロ品目のめっちゃ多いあそことあそこ
どことはいわんが

いつもいつも感じるのだが、
ゾロのスレッドは山ほど沸いて出てくる割に、
具体的にどのゾロは信頼性が低く、どのゾロがまだ信頼性は高いなどの
有益な情報は一切出てこないと言うこと。
また、先発品のこれは有用であるとか、これは無効であるなどの情報もない。

結局薬を作っている（売っている）人たちはまともな具体例を出して
周囲を納得させることが出来ないで終わっている。

少し離れて見ると、ゾロも先発もどっちもどっちだよ。
大体萬有、お前ら自社開発品ってあるの？
杏林、お前らは？
エーザイ、ｾﾙﾍﾞｯｸｽってどうなのよ。
日本の製薬会社は武田と三共以外、薬を売るだけの薬局と変わらない様に見える。
お前らプライドあるなら、作れよ。すばらしいものを。

>>200
だってここに書き込みしてるのって、バルクに関しては素人しかいないだろ。
どっかのMR（or営業）や、そのMRの言う事をそのまま信じ込んじゃってる
業界を知らないのしか居ないんじゃない？
先発、後発の両方に出入りしてる商社の人間でないとわからんと思われ。

>>201
この前、某ゾロのプロパーがバルクのことをバルブだって言ってた(w
今思い出した。

精神分裂病の新治療薬「オランザピン」（商品名「ジプレキサ」）で２人死亡！
やっぱ先発は強力だー。

>>202
それは先発さんでも同じだと思うな。
自分とこの製剤が自社のどの工場で作られてるかは
わかってても（教えられてても）、原体の事はぜんぜん知らんだろう。

ゾロの原末は中国とかインドとか旧共産圏で粗悪なものを思いっきり安く買い叩いた
ようなものが多いということは間違いないです。
とにかく入ってきたときは色はついてる、木屑は入ってる、変な臭いがするというの
もよくありました。ゾロはどこも似たりよったりのはずです。

>>205
はいはい。
どこの先発メーカーですか。
もう聞き飽きました。

ときどきネズミの死体が入っていたりして驚くこともあるようですよ

>>205
んー、海外の方が人件費から中間体の価格まで安いんだから
海外品のほうが安いのは当たり前じゃないの？
国内メーカーだって輸出する時には、国内価格とは全く別の価格で出すんだから。

それと海外、特にインドや欧州のメーカーって日本がメインじゃないのよ。
あくまで彼らのターゲットは米国なんですよ、米国。
木屑だとか入ってるものが受け入れられると思う？

>>207
ネズミの死体の入った錠剤ですか　でかい　錠剤ですね。嘘みたいな話だ。

>>207
人の言う事、鵜呑みにすんなよ
常識ってもの無いの？

>>210
誰にいってんだよ　バカ

>>211
207です

>>212
そうですか　失礼しました　バカは取り消します

>>213
いや、別にいいんだけど。
言葉足らずでｽﾏｿ。

ここはゾロの応援スレッドだろ？
貶してばかりの書き込みが多いようだが

結構　洗脳されてる医者が多いですね　驚いてます。先発はいい、ゾロは駄目
という先入感があるみたいで議論になりませんね。

>>216
医者は少ないよ。
原料がどうのとか薬屋の書き込みがほとんど。
４月からゾロの処方が点数たかいため。医者の動きが気になって
書いてる先発メーカーのＭＲがほとんど。

それならいいけど　ゾロメーカーのＭＲはあんまり頑張って無いな

ゾロって死語にするために努力しませんか？

ジェネリックは書きにくい

申請段階でインチキが多いという噂。
安い原料を後進国から入れている場合もある。
医療情報や副作用時の対応などはゾロメーカーの対応はお粗末です。
というようなことがまだまだゾロへの不信感が高い理由でしょう。

なにがジェネリックだ！　「ジェネリック」というのは
新薬会社が作る自社製品の後発のこと。
アメリカはジェネリックが多いが、日本では新薬会社
はあまり自社の後発を子会社に売らせているということはない。
日本の場合は中小ゾロ専門が作るコピー薬ばかりでこれは「ゾロ」だ。

>>222
そこまで必死になるほどのことでもない。どうせゾロの話。しょーもない。

ジェネリック　と　ゾロ　

実は全く違うものだったのです

ゾロも第三人者による客観的な評価で同等性を証明するべきです。
ゾロの臨床データも欲しいがこれは無理かな。

まじれす

FLURIDIL (BP766) を誰か作ってもらえませんか？

構造式はhttp://www.anagen.net/fluridil.gifです。

>>ゾロの臨床データも欲しいがこれは無理かな

ゾロが臨床できるわけないでしょ

>>227
必要なら行政側で義務づけて欲しい。
自発的には無理。
自分の所だけ貧乏くじをひきたくないからね。

>>228
まともな病院なら臨床データはともかくゾロでも客観性のある第三人者の
データがないと使いにくいのは事実だ

>>229
費用はメーカー持ちで、第三者機関への委託ですね。
資本力のない所は脱落するとは思うけど、これも自分で播いた種。

多分それは出来ないよ。第三者機関に頼んで客観的なデーターが
出てきたら申請できないものも出てくるはず。
これが一番怖いと思う。
失礼しました。

ゾロが自社資料をもってきて、先発と同等を証明したと言われても
全く信用できませんね　（大爆笑）

>>231
そうなれば、淘汰されるところもでてくるだろうね。
ゾロの数が多すぎる。
それを乗り越えないと。

大手メーカーのＭＲから聞いたんですが、ゾロメーカーの場合、捏＊したデータとか資料ってかなり多いと聞きますが、実体はどうなの？

ゾロっていう名前が嫌なら、パチってどう？

>>234
ゾロのブラックボックスと言われてます。

今のゾロメーカーは信頼できないので必要なし。中堅新薬メーカーが
信頼できる後発品を売ることを激しく希望する。

>>237
売るだけなら、大手が責任を持ってやって欲しい。
中途半端な中堅新薬が出てこられても迷惑なだけ。

中堅新薬メーカーは今後ジェネリックに特化すること！
大手新薬メーカーは今後新薬に特化すること！
ゾロメーカーは今後、、、、

>>239
中堅新薬メーカーはいらない。
まだ大手新薬メーカーが片手間にジェネリックを手がける方がはるかにいい。
結局、資本力のあるところの方が安心できるからね。

同感！！≫２４０

＞＞２４０，２４１
そんなこと言うな！
中堅でも新薬メーカーなら一応ＧＬＰ、ＧＣＰ準拠だし、医薬情報の対応も
できるぞ！　ジェネリックは中堅新薬メーカーにまかせろ！

>>242
中堅の新薬メーカーに、それだけの経営資源があるのかね。
へたにジェネリックに手を出すより、大手新薬メーカーの傘下に入った方がしあわせだろう。

中堅であっても一応新薬メーカーであれば、ゾロのようにムチャクチャなことはしないだろう。
ゾロメーカーよりははるかに信頼できるジェネリックを出せるのでいいと思います。

開発メーカーは特許が切れる前にコスト回収はできてるはずだから
特許切れの時点で薬価を先発もゾロも同じにするのが本筋。
そうなれば多分ゾロは使わんだろな。

一部の薬を除き殆どの新薬が特許切れまでにコスト回収は出来ないというのが事実です。
ゾロメーカーがいい加減な製品を上市されることが先発会社の怒りの源泉

怒らないでください

先発メーカーのＭＲの書き込みだらけだね。
>>246
十分回収してるでしょ。
たいして効果の変わらない薬を新薬として高い薬価で販売。
政治家、役人には十分な裏金わたしてるからそれまで発売されてる
薬とほとんど同じ効果でも高い薬価になる。

ゾロがでるまでは、寡占状態で儲け放題。
特許切れても、儲け放題が忘れられず、ゾロ非難。
よほど、今回の改正が痛いのか。

>>248
まともなゾロなら先発も我慢できるんだろうがねぇ、、、

＞２４９
なんでもいいから自社製品が売れればいいと思ってんだろ？
先発の製薬メーカーは景気いいじゃん。
あやかりたいよ。

>>249
全く激しく同感
ゾロ品と先発のブランド品は全く違うものだということを医者も覚えておくべし。
ゾロ品のことを先発のＭＲに聞かれても一切責任はもてません。

>>251
ゾロ品統合の問い合わせ窓口があってもいいかもしれない。

ゾロメーカーは東和以外がみんな合併するという案はたしかにあるようだよ

>>251
同じ物質で全く違うわけねーだろ。先発は何か混ぜてんのか？

＞２５２
賛成

俺は別にゾロを蔑視してるわけじゃないけどゾロとブランドでは
原末も違うし、処方も違うし、全然違うとまではいかなく
てもかなり違うものだと思った方がいいようだよ。
効き目に違いを感じている医者は多いんじゃないかな？

>>253
厚労省案？
経営層は同族が多いからね。
実現できないに１００カノッサ。

>>254
一見、製剤のことが分かっていない発言。
どうせ後発関係者を装った先発工作員くんの仕業だろう。
256さんの指摘通り、処方が違うのだから、別物と考えた方がいい。
だから同等性を担保すると称する各種の試験が行われるわけよ。
それに承認は処方に対して受けているから、
高価な原料で製造された薬剤でまじめに同等性を証明してから、
実際の製造で原料の品質を落としても何ら問題にされないわけ。
ＳＴＳの某メーカーで問題になったのは承認とは原料が違ってしまったから。
日経会社情報で某メーカーが仕入原価の引き下げに努力していると載っていたけど、
あそこなんか手遅れなぐらい。
みんなやってるよ。

>>258
同等であるというデータがすべて後発会社が自社で実施した結果だけというのがおかしい
新薬なら臨床試験で第三者がブラインドで試験するわけだし、GLP,GCPの
規制下で試験されるから信用できるんだけどな。

>>259
新薬もいろいろとあるからね、全幅の信頼とはいかないが、ゾロに関しては同意。
ゾロはお話にならないレベル。第三者の検証を受けたら全壊だろう。

許認可を受けた時の申請書類を検証した方がてっとりばやい。
インチキがあるなら検証したら分かるんじゃないかな？

>>260
第三者の検証は同等であることを証明して認可を受けたときの生データを検証したら
いいと思うよ。
　

>>262
厚労省には検証する能力が無いとでも。
まぁ、厚労省にはイ○チキを暴く意図がないと云いたかったのかな。
まぁ、検証の実務は機構だから、本体に影響はないってこと？

ゾロにインチキはない！
すべて真実だ！

>>264
アホか

＞＞２６４
そうでしょうか

先発新製品が一番危ない　何を隠してるかわかったもんじゃない。

＞＞２６６
そうでしょうか

>>262
廃棄したというに決まってるよ

>>269
一定期間保管義務があるのでは。
抜き打ち査察で、データを感熱紙に記録させて経年変化で退色しました、ってのはあり？

>>270
あるわけないだろう。
自分のところは弱小だから、ろくな機械も購入できないと泣き落とすつもり？

抽象的なことが多いように感じますが、もう少し具体的に書いてもらえませんでしょうか？

＞２７２
賛成！！

>>272
仕方ないよ。
投稿者は特定されたくないだろうし、
多少業界知識があれば類推は可能だからね。

>>271
>自分のところは弱小だから、ろくな機械も購入できないと泣き落とすつもり？

弱小だからではなく、同族だからだろう。

ゾロが臨床できるわけないでしょ

先発には薬害できます

>>276
ゾロには薬害が出てきます

先発ＭＲデマ流しご苦労

どうせほとんど捏●ちゃうの？

>>280
こういう妄想が都市伝説の温床となるのです。

>280
ほとんどが捏○ではありません。８０％ぐらいだと聞いております。

>>278
薬害でてもほったらかしですか？

>>283
新薬は薬害多いよね　新薬は使わないようにしましょう

新薬メーカーは薬害出ても完璧にフォローしてくれるが、
ゾロメーカーの場合は知らんぷりって対応だという噂だが
実際はどうなんですか？

>285
対応できるだけの人材がゾロにはいないというのが正直なところです。

>>285
その薬害対応にしても新薬メーカー間で温度差はある。
ゾロは知らんぷりというより、そういう事態を想定していないのが実状だろう。

ゾロは中小ばかりだから対応できるわけがないよ
最大手の東和でもちょっと無理だと思うよ

>>285
「新薬メーカーは薬害出ても完璧にフォローしてくれる」というのは嘘。
因果関係の立証ができないと泣き寝入りです。

>>289
過大な期待は、いつも報われないものです。

>>289
ちょっとではなく、絶対無理です。

>>289
泣き寝入りしても先発企業は慰謝料は払う。ゾロ会社は食ったもの絶対吐き出さない。

>>291
またデマ流す

ゾロの場合は、たしかにそういうケースは想定だにしていないというのが実情だろう

先発は治験での副作用をもみ消して発売してるから薬害は当然想定している。

>>293
ゾロの場合薬害が表面化する前に販売を中止する
投資が新薬に比べて少額だから気楽なものさ

>>295
先発メーカーは薬害がでても売り続ける。投資を回収するまで何人死のうがおかまい
無し。

だからぁ、ゾロとブランドを同列で書くなよ
糞ゾロと同列に扱われたらブランドが泣くぜ

勝手に泣けよ　バーカ

都市銀行がマチ金業者と同列に扱われるようなもんですよ

都市銀行の行員ってスーツを来たマチ金業者だから似たようなもの。

>>300
見た目に騙されてはいけないってこと
わかったかな

目標は日栄です！

先発の目標はみずほか？無能な大赤字銀行。まあ頑張れ。

ここはゾロ応援スレッドだということを忘れるな！
ゾロをけなす奴ははいってくるな！
ゾロ　ばんざ〜〜い！！！！

ゾロスレッドは多いけど、それぞれポイントをはっきりしてくれ

>>305
ここは応援スレッドだから、後発メーカー寄りの論調が中心。

ゾロ品を処方している医者ってどうよ？
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1010753210/l50
は使用者のドクターや調剤薬局主体のスレッド

これからは後発品（ジェネリック） の時代です
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1016034479/l50
は投資家向け

ゾロって大丈夫？
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1016336233/l50
は書き込み主体が先発ＭＲでゾロ糾弾スレッド

ゾロの名門！！沢井製薬バンザ〜イ！
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1020616066/l50
はゾロスレッドのコメディリリーフ・お笑い担当

【ゲロ】広域卸が相手にしない東和薬品スレ【ゾロ】
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1017331357/l50
はゾロスレッドの平家物語。奢れる者、久しからず。
ゾロにも大企業病があったのだ。

超一流ゾロ○○軍団！　ＰＡＲＴ２
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1015943161/l50
はゾロのダークサイドを描出

>>306
あまり関係がないような気がする

>>306
>これからは後発品（ジェネリック） の時代です
>は投資家向け

ﾜﾗﾀ

ここってゾロのダークサイドを扱うスレッドなんですか？
ところでダークサイドっていわゆる見えない部分ってことでしょう？
月の裏側みたいなもんですね。

ゾロのダークサイドは笑い話ですむからね、先発のダークサイドは死体の山でとても
正視出来ないよ。

>>309
>ここってゾロのダークサイドを扱うスレッドなんですか？

勘違いしてるな。
ここはゾロを応援するスレッドでしょ。
先発ＭＲさんはどのスレッドでもゾロにダークサイドがあると思い込ませようとする。

ダークサイドって難しい言葉は止めてくれ

>>312
地下室ということでどうでしょう？

ダークサイドって早い話がデータ捏造とか改ざんのこと？

>>313
新薬開発の過程では地下室一杯の死体の山ができるそうです。恐ろしい。

>>312-315
ここは応援スレッド、ダークサイド関連の話題はこちら
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1015943161/l50
糾弾なされたい方はこちら
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1016336233/l50
でお願いします。

>>315
妄想もほどほどにね。

>>317
オマエガナー

だからゾロとブランドってのは住む次元が違うわけだから喧嘩しても無意味だ
でも患者から見るとゾロを使う医者は３流の医者という判断材料にはなるね

>>319
つまりその患者も三流。
公的保険を使おうと思う時点で間違っている。
一流患者は自由診療。当然、ゾロなんか、お呼びじゃない。
金持ち患者が健康保険を使うから、赤字が問題になるんじゃわい。

でも日＊工は病院、薬局から問い合わせが殺到らしいよ

後発品メーカーはどこも追い風だろ？

ゾロメーカーは知らんが

うちの院長がゾロ嫌いなのはゾロはすべてでっち上げだからという先入観のためだ。
少なくともゾロメーカーはうちの病院には来ない方がいい。
院長が水をぶっかけることになるだろう。
京都市内。

>>319
腕の悪い医者は薬くらいはブランド物使っとけ

>>321
今までと比較しての話。
いくら日○工が頑張ったとしても、医療機関の認知度では東○・沢○の足許にも及ばない。
この両巨頭の激闘が見物だぜ。

>>325
勝ち組は沢井だろう。

医療業界は先発製薬の一人勝ちです。ボロ儲け。

糞ゾロ　がんばれ！　ばれるなよ！

>>326
捏◎だらけがよー言うよ

>329

本当ですねぇ

329=330
一人二役カコワルイ

ＩＤをよく見ろよ
別人にきまっとるやろが。。。
必ず３３１みたいのが出てくるのは糞ゾロの習性か　　(ﾜﾗ

332=DQNｹﾃｰｲ（・∀・）

>>332
>必ず３３１みたいのが出てくるのは糞ゾロの習性か　　(ﾜﾗ

331はいつもの先発工作員くんですから、無視してあげましょう。

>>325
>いくら日○工が頑張ったとしても、医療機関の認知度では東○・沢○の足許にも及ばない。

耐用も入れてやれよ。

でっち上げが露見しないようにしとけよ＞該当会社

>>335
株やってる医者には日医工の方が知名度は圧倒的に上

>>337
投機目的にはね。
薬剤の評価としては、東○・沢○の足許にも及ばない。

>>338
目クソ鼻くそのレベルでは？　　（ﾜﾗﾜﾗ

>>339
そういわれれば　それもそうですね

>>340
全世界的なレベルで考えれば、武田だって。。。

糞ですよね

ジェネリックと呼べるのは沢井製薬だけ。
東○は足許にも及ばない。
他ゾロは眼中にないね。

>343
社長！やめてください　恥ずかしいですから。

--------------復讐屋・駆込み寺------------
●復讐・貴方に代って恨み晴らします！★★★別れ工作★★★
騙された・捨てられた・弄ばれた・相手に誠意がない・債権トラブル・不倫疑惑・証拠収集・電話番号から住所などの調査・等など★何でも気軽に相談OK！
確実に貴方の悩みや困り事、トラブル等を迅速に解決致します。
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（緊急情報）必ずご覧下さい★驚愕の事実＆復讐の実態★★★
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http://www.blacklist.jp/　　
---------------------------------------
リンク→（秘密探偵社）http://www.okudaira.co.jp/　
----------------------------------------

ド●ナーゾロ徹底調査！

>>346
気持ちはわかる。
やってくれたまえ。

>>346-347
ここは後発薬剤の応援スレッド。
煽りは慎みましょう。

>346
うううっ

ブラックボックス専用のスレッドだれか作ってよ

>>350
>ブラックボックス専用のスレッドだれか作ってよ
すでにある
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1015943161/l10

>>351
ほれ、こんなのもできた。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1022679181/l50

>350
ブラックボックスって何？

＞３４６
プロ○○リンも忘れるな！

>>353
>ブラックボックスって何？

解き明かしてはならないゾロのダークサイド

>>353
解き明かしてはならない新薬のダークサイド　新薬恐いよー！

>>356
その恐い新薬を一生懸命コピーするんだよね、ゾロは。

>>357
特許が切れた薬は新薬とは言わないよ

そもそもゾロを医薬品と呼ぶのが間違い。

パチモノでいいんじゃない？

薬のパチモノを作って売るってのは恥ずかしくないのかなあ？

>>359
>薬のパチモノを作って売るってのは恥ずかしくないのかなあ？

恥ずかしくても、それで生活していかなくてはならないのさ。
恥ずかしい自覚があるだけでも勘弁してくれぃ。
中国の奴ら、よくあんな劣悪な食材、薬剤を出すと思うよ。
おそらく、自分が犯している罪の自覚がないんだろうね。

ゾロの奴ら、よくあんな劣悪な原料を使って、薬剤を出すと思うよ。
おそらく、自分が犯している罪の自覚がないんだろうね

>>361
特に注射薬の場合は中国の原料はかなり怖い。
それから韓国や旧共産圏もまだまだ医薬品の原料はお粗末だ。
未知物質がアレルギーを引き起こすということは十分にありうる。
案外良く分からない副作用がこういうものに起因する場合が多いのではないだろうか？

残念ながら韓国の原末はかなり粗悪だということは、大手では常識です。
韓国はＩＴ化では日本より上を行くが、薬品業界は２０年ほど日本より
遅れをとっているとおもう。

↑大手でなくても常識。
それでも使わなければやっていけないゾロは、ある意味で確信犯。
かわいそうな奴らである。

ゾロを採用しようかどうか検討するなら、
１　対象薬剤の原料はどこから仕入れているか？
２　ブランド品と同等であることの証明
３　値引きはどこまでやるか？
４　副作用などがおこったとき対応は出来るか？
などなど　を確認しておいた方がいいね

>>365
>副作用などがおこったとき対応は出来るか？

これは望み薄だね。
先発と比較して、一社当たりで扱う品目が多すぎる。
出来ないと思って、まず間違いない。

>>366
ゾロの場合、副作用が起きても対応しなくてもいいのだ

>>367
しないというより対応出来ないのが実状だろう。

最近、株価上昇機運で日医工が話題に上るが、人気があるのは株関係者。
既存の東和や沢井に元気がないように誤解している人がいる。
仕手筋は当然自分の儲けを考えているわけで、一般ユーザーは惑わされないように気をつけてもらいたい。

調剤薬局では日医工がすごい人気があるというのは事実だ。
ゾロの中では一番イメージがいいということ、小包装に早くから完全に対応していた
ということとかなり値引率が大きいということが理由らしい。
東和、沢井はイマイチ。これを受けて日医工の株は人気が沸騰。
東和、沢井は蚊帳の外。

新製品恐い

>>370
株価上昇工作員くん、ご苦労さん。
こんなところで株価工作はしないでもらいたいね。

>>370
面白い。
いずれ株価暴落したら、見物だね。

>>370
>東和、沢井は蚊帳の外。

投資家の眼中にはね。

372=373=374
わざわざ時間もＩＤも変えてご苦労なこった　藁

まぁ、どうでもええがな。
yahooの株掲示板によると、仕手筋が７００円を目標に煽っているそうな。

日○工は今期学術とＭＲを大幅増員すると息巻いているらしいが、人が集まるかな？
マジな話、ゾロに行く前に外資があるし、東○のようにＭＲが能力給ということでもなさそう。
仕手筋のブラフ(ガセネタ)かな???

＞３７７
＞日○工は今期学術とＭＲを大幅増員すると息巻いているらしいが、人が集まるかな？

ストックオプション制を導入するらしいです。
イケイケドンドン、７００円！！！


>調剤薬局では日医工がすごい人気があるというのは事実だ。

人気があるといっても所詮ゾロはゾロ

>>378
一見仕手筋工作員風実は先発ＭＲ

ここはゾロ薬応援スレッドだろが！

まぁ、どんなに煽っても、沢井は東証だからね。
大証や店頭とは格が違うからね。
四半期決算の準備も着々と進めているぞ。

>>378
>ストックオプション制を導入するらしいです。

本当？
そんな余裕、あるんかいな？

新製品には注意してください。

仕手筋情報には注意してください。
誤りが含まれています。

↑誤りというより、憶測・願望だろう。

>382
沢井はストックオプションをかなり前に導入してるはず
管理職は大もうけしたのかな？

>>370
>東和、沢井はイマイチ。これを受けて日医工の株は人気が沸騰。

仕手戦もとりあえず中休みか。
終値４００円を目の前にして下降ぎみ。
それに応えるように、日○工を褒める仕手筋くんも現れなくなった。
まぁ、荒らしの古森くんよりは面白かったけどね。

↑息切れしたかな。
ケミファも急騰したが、あちらは新薬絡み。
日医工も所詮ゾロ。
ゾロ業界、全体に売り上げがあがっている筈で、
たまたま お手頃価格の日医工に向かった感じが強い。
後発品使用促進の診療報酬改定と長期投薬解禁が重なり、
一時的に需要が創出された状況で、この売り上げ規模がいつまでも続くとは考えにくい。
重要予測を見誤ると、財務体質がよくないゾロは危ないね。

新製品には注意してください。

>389
これも仕手筋くん？
ケミファの新製品はアルカリ療法剤。
命に別状はないと思いますが。。。

日○工！
徹底的にアウトソーシング！　新社長！

凶悪新製品には注意してください。

日医工　イケイケ！　どんどん！！　　♪

悪質新製品には注意してください。

ゾロを使いましょう！

開業医で　年収7000万(税込み）だと　普通ですか？

悪質新製品には注意してください。

>389,392,394
もうやめとけ
惨めになるだけじゃ

>>398某先発社員
工作ご苦労

400

＞３９１
＞日○工！ 徹底的にアウトソーシング！　新社長！

統領さまの足元にも及ばない
まだまだですな

↑これって、日○工には人材がいないということを云いたかったのかな？
ある意味で内部告発？

悪質新製品には注意してください。

>>402
どこでも同じ。
だいたいゾロが第一志望で入社した社員なんていないでしょう。
社長にしたって、たまたま創業者の家に生まれついた宿命で、
仕方なしに経営者になっているといえないこともない。
ゾロの会社って、トップ・マネジメントしても面白くなさそうだしね。
それよりも大企業でぬくぬく温室育ちで楽をするか、
ベンチャーを興して冒険をした方が、人生として楽しめそう。
ゾロの経営一族は、孫子の代までゾロ社長で終わってしまうだろう。

>>404
>ゾロの会社って、トップ・マネジメントしても面白くなさそうだしね。

そんな高尚なものではないよ。
安い給料で社員を酷き使うだけ。
国策で会社の存続は約束されたようなものだし、ゾロ社長は気楽なもんよ。

悪質新製品には注意してください。

ゾロ会社は土日に電話かけても誰も出ない。
これはお粗末だ。
土日に問い合わせ出来ないことが分かった。
日○工だけ、土曜に担当者がいたが、他はダメ。
それと夜８時以降はどこも誰も電話に出なかった。
こんなことではゾロ製品は使えない。

ちゃんと係りが居たよ。

>>407
仕手筋くん、ご苦労さん

>>407
これで目が覚めましたかな。
ゾロに期待できるのは価格だけ。

悪質新製品には注意してください。

↑新製品はゾロさん以上に厳しい基準で厚労省の審査を通っています。
　いいがかりは、そろそろ止めてもらいたいね。

ゾロ合戦
　目下のところ　日医＊が調剤薬局、病院を中心に圧倒的人気で第一位
　第二位は置き薬方式で人気の東＊薬品
　沢＊、大＊は苦戦！
　
　

>>412
新製品の審査が厳しいのはあたりまえだろ。バカか。ゾロというのはその審査後何年
も市場で使われたあとに出てるんだよ。

>>413
仕手筋くん、ご苦労さま。
そろそろ日医工ばかり褒めるのは止めようよ。
真面目で無垢なユーザーが誤解するじゃないか。

どうせゾロは○○が多いんだろ？

悪質新製品には注意してください。

>>417
ゾロは新製品とは言わない方がいいよ。
新製品というより糞ゾロ製品という方がいい。

ゾロに新製品はありません。当たり前。４１７は先発の新製品の事。

>>419
わかってないなぁ。
ゾロは先発と同等ではないので新製品と考えられる。
しかも後発薬剤の審査基準は大甘で、メーカーは製造原価を抑えるために、
平気でアジア製原料を使う。
未知混入物質の影響は否定できないので注意が必要。

原料を中国や韓国から到達してるゾロは要注意だ。
こういう国は医療後進国だから、原料製造経費を
安く上げるため何が入っているかわかったもんで
はない。注射薬は特に危ない。
こういう不純物のためアレルギーをおこしたりする
危険性はある。

↑静脈注射投与製剤だと、生物学的同等性試験もないから、やりたい放題さ！
　類似品にはご注意ください。

>>420
審査基準は大甘というのは厚生労働省の役人に金を払わなくていいということか？藁
お前ら賄賂なしで新薬出してみろ。

>>423
ゾロには天下りの受け入れるだけの余裕はないからね。

先発は天下り受け入れないとやっていけないからな。

ゾロの社員って前職がパチンコ屋の店員とか多いって聞いたことがある

先発の社員はソープのポン引きあがりが多い。
売り込みが下品です。

>>426
高卒が高学歴だったりする。
数年前の四季報を見ていたら、中卒取締役の会社もあったね。

>>428
学歴で取り締まり役になられたらかなわないよ。

ゾロに学歴も糞も必要ない。
マチ金の営業に学歴なんか要らないし、
風俗の店主に学歴もクソもないだろが。

>>430
お前には教養が無いみたいだな。

>>430
お前らは新薬のポン引き野郎だ

学歴差別はいけませんよ。
とはいえ、その該当者は同族なのに１００カノッサ。

>>421
それは俺も同感だ

>>413
>沢＊、大＊は苦戦！

この大＊って、＊原のつもり？
耐用の方は絶好調みたいよ。

日刊薬業ヘッドラインニュース速報(6/11)より
●大洋薬品　０２年度の売上高２００億円超をめざす
　大洋薬品工業の新谷重樹社長は８日、同社高山工場で記者会見し、
２００２年度売上高は、７月の追補品目の充実と受託製造の活発化で
２００億円超をめざす方針を明らかにした。同社の０１年度売上高は
１３６億６８００万円、経常利益は約３０億円。ジェネリック・メーカー
では、東和薬品、沢井製薬に続いて３番目となるが、新谷社長は今期で
一気に上位２社に肩を並べる意欲を強調した。

ということで、４１３のゾロ合戦はやはり仕手筋の工作のようです。

ゾロって聞いたことのない会社ばかりだ・・・・

株式メール（6/12 15:34)より
○日医工利益驚愕的に大幅増加か？
日医工も０２年度は売上５０％増の予想である。医療機関からの注文に対応できるようにＭＲを大増員の予定。
一方、本社部門などをアウトソーシングすることにより徹底的な効率化を促進している。

先発の凶悪新薬怖いよー

>>437
仕手筋くん、馬脚を表しましたな。
ユーザーにしてみれば、売上高は関係ありません。
しっかりとした品質で、事後の情報提供、安定供給が行われることが大事。
本社部門をアウトソーシングと聞くと、投資家は好感を持つかも知れませんが、
適切に学術情報が提供されないのではないか、とユーザーなら勘ぐりますよ。
437の引用は、この板の趣旨とは外れています。
善良で無垢なユーザーを惑わせるような書き込みは慎まれるよう希望します。

>>439
必死ですね。藁

>>438
粘着エセ医者ﾊｹｰﾝ

>439
こんなとこで仕手とかが煽っても株を買う奴がいるとは思えないが。。。

>>440
>必死ですね。藁

当たり前だろぅ。
医薬品には人の命がかかっているんだぞ。
金儲けしか頭にない仕手筋くんには、わからないだろうがね。

>>443
偉そうに建前こくなよ。会社幹部は金儲けのことしか頭に無いぞ。
下っ端のお前に何ができるんだよ。

>>444
>会社幹部は金儲けのことしか頭に無いぞ

というよりも一族が自分らの私腹を肥やすことしか頭にないのだよ
社員のことなんてゾロ経営者はち〜とも考えていないんだよ　（ﾜﾗ

>>445
>社員のことなんてゾロ経営者はち〜とも考えていないんだよ　（ﾜﾗ

社員は消耗品だもの。
せめて耐久消費材なみに扱って欲しいぜ。

>>446
>せめて耐久消費材なみに扱って欲しいぜ。

定年に向かって原価償却、それも悲しいな。
ゾロ社員は人並みとはいかないみたいだな。

>>437
日経会社情報2002-3（夏）によれば、
日○工はあいかわらず「原価率の改善で採算性の向上を図る」のだそうだ。
良心的なゾロだと思っていたが、ここも劣悪アジア製原料に手を出すのか。
この金儲けに勤しむ姿が投資家の心を打つのだろうね。さすが仕手筋ゾロと申すべきか。。。
四季報と読み合わせると、東○は横ばい、日○工は有利子負債の圧縮に努めているのに対し、
沢○の有利子負債は増加傾向。ここ二、三年が沢○の正念場となりそうな案配。
ＦＯＲＺＡ！　統領さま

最近、学位論文をまとめるため病棟フリーとなり、時間もあるので出会い系サイト、医師限定パーティなどやり始めたのですが。
はっきりいってモテまくりです。
今までもそうでしたが、まともな医者だったらそんなことやっている暇はないでしょう。
かなり需要＞＞供給という感じです。
どうでもいいのですが、ネット上では特に医者の証明を求められないので、偽医者もおいしい思いしているんだろうな〜。
女性の皆さん、騙されないようにして下さいね。(自分を含む)

>>448
>四季報と読み合わせると、東○は横ばい、日○工は有利子負債の圧縮に努めているのに対し、

"東○の横ばい"は売り上げ予想のこと。
ご存知の通り東○の有利子負債は０（ゼロ）。

仕手筋くん、ご苦労さま。
統領さまを見限ると後悔するぞ。
沢○がこのまま手をこまねいて日○工の躍進を見ているはずがない。
きっと何かしてくるはず。

>451
統領さまって誰？

Ｓ井の社長のことらしい

ここは応援スレッドだから、古森くんは見逃したみたい。
あの荒らしは、やはりゾロ、しかも沢○関係者か？

>>437
>日医工も０２年度は売上５０％増の予想である。医療機関からの注文に対応できるようにＭＲを大増員の予定。

増えるとは思うが、50％は無理だろう。
http://www.nichiiko.co.jp/finance/ir/4541_20020618.htm
ＭＲを大増員って、費用は借金でまかなうのか？
コントラクトを使うゾロなんて聞いたことがないぞ！
東和は増産を見込める体制を着々と準備しているみたいだが、
日医工が過大な有利子負債を前に増産のインフラ整備をしていたとは考えにくい。
やはり仕手筋のガセ？

大手の凶悪新薬に注意してください。

>456
Ｓ井の社長ですか？
ちょっとしつこいよ。
糞ゾロ薬とブランド新薬を同じ土俵で語ってはいけない。

>>457
統領さまは粘着タイプでしたか。

あげ
　

大手の凶悪新薬に注意してください。

Ｓ井製薬の京都支店のＭＲが○○会＊＊病院でＳ井社長って銭の亡者だと
怒りを抑えながら他社のＭＲに言うてたが、他社のＭＲから慰められていた

○○会＊＊病院ではＭＲの座談会でもやってるのか？
アホらし。

複数のゾロＭＲが出入りする時点でドキュソ病院決定

テロ宗教政治　アフガニスタン考証(６)
新たな拠点を探して舞い戻ってきたビンラーディン一派 2002/04/30　（産経新聞）

国際テロ組織アルカーイダを指揮するウサマ・ビンラーディンが新しい拠点を求め、三人
の妻と十三人の子供とともにジャララバードの飛行場に降り立ったのは、一九九六年五月
であった。自家チャーターのジェット機には、側近やボディーガードも合わせて数十人が
乗っていた。

ジャララバードはアフガニスタンの首都カブールから東へ百キロほど、パキスタンとの国
境に近い人口六万ほどの要衝の街である。当時はまだタリバンに制圧されておらず、軍閥
司令官たちが構成するシューラ(評議会)の支配下にあった。ビンラーディンは、これら軍
閥とも旧知だった。

ビンラーディンにとってアフガニスタンはすでになじみの深い土地であった。サウジアラ
ビアの建設業の大富豪の息子に生まれた彼は、二十三歳だった一九八〇年、ソ連軍のアフ
ガン侵攻に抵抗するアラブ志願戦士の一員としてパキスタン西端のペシャワルにきた。富
と高学歴とサウジ王族にも近い出自とで影響力を強め、八二年からはペシャワルに居を定
めて、アフガン領内にムジャヒディン(イスラム戦士)のための地下の軍事基地や医療セン
ターを建設していった。

ビンラーディンは、この時期はソ連との戦いという共通目的のために、パキスタンの軍統
合情報部(ＩＳＩ)やサウジアラビアの情報機関、米国の中央情報局(ＣＩＡ)などとも密接
に連絡を保っていた。その間の軍事基地ネットワークづくりがアラビア語で基地を意味す
るアルカーイダの結成へとつながっていった。

だが、ソ連軍の撤退やムジャヒディン同士の抗争でビンラーディンは九〇年にはサウジア
ラビアにもどる。ちょうどイラクがクウェートを侵攻し、彼も対イラク闘争を唱えたが、
サウジ王室は米国に全面的に頼り、クウェートの解放後も一部米軍のサウジアラビア駐留
を許した。

ビンラーディンはサウジ王室のこの対応を「イスラムへの裏切り」と非難し、イスラム原
理主義の革命を唱えて、九一年にスーダンに居を移す。スーダンはイスラム急進主義者が
政権をとり、イスラム革命の大義を名目に各国のテロ組織に避難所を供していた。

ビンラーディンは、スーダンではアルカーイダの機能を国際規模で再起動した。アルカー
イダの目標としては「すべてのイスラム教徒を団結させ、(預言者ムハンマドの後継者の)
カリフの教えに従った政府を樹立する」と主張していた。

この主張の下に彼は、エジプトやイエメン、ソマリア、アルジェリア、あるいはボスニア
までのイスラム過激派と手を結んで、無差別な武闘を展開していった。九二年十二月のイ
エメンでの米軍将兵を標的としたホテル爆破や、九三年二月の米国の世界貿易センターの
駐車場爆破などのテロが起き、アルカーイダの関与が認定された。サウジ王室は九四年、
ビンラーディンのサウジ国籍を抹消し、国家の敵と断じた。

彼の率いるアルカーイダはさらに九五年六月にムバラク・エジプト大統領暗殺を謀り、失
敗する。このときは米国当局によりビンラーディン自身の衛星電話を使っての関与が完全
に裏づけられた。その結果、スーダン政府は米国などからビンラーディンとアルカーイダ
組織の本部を国外に追放することを迫られる。

彼がテロ活動の次の本拠として選んだのがアフガニスタンだったのだ。ジャララバードに
着いた彼は、街の北方の高地の基地内に居を定めた。自らがかつて築いたその軍事基地は
対空砲、ロケット砲、スティンガー・ミサイルから戦車まで備え、約三百五十人の護衛に
守られるようになった。

こうした動きはカブールの反タリバンの政権側にもやがて感知されるようになる。九六年
五月の時点でラバニ大統領派の軍団長となっていたハザラ族のユニス・ナジャフィ将軍は
語る。「九六年春からタリバンの軍事的な動きが急に活発になりました。タリバン軍の火
力が強くなり、アラブ戦闘員の数も大幅に増えたのです。そして六月にはタリバンはジャ
ララバードを制圧しました。その過程では敵側の軍閥の幹部将兵に多額の資金を払って、
裏切らせるという方法をとっています。タリバンの背後にパキスタン以外の強力な支援者
が出てきたという感じだったのです。当然、ウサマ・ビンラーディンとアルカーイダの新
たな介入が推測されました」

九六年九月下旬にタリバンがカブールを攻略したあと、ビンラーディンがカブール市内で
目撃されたという情報は反タリバン勢力にも伝えられた。パキスタンの退役高級将校らと
ともに兵員輸送車に賓客扱いで乗っていたというのだ。

ビンラーディン一派がこうしてスムーズにアフガニスタンに潜入し、軍事基地を再建して
いけたのは、一つには、タリバンの勢力の拡大により、アフガニスタンとパキスタンの国
境が事実上、消えていたことが理由だった。　(カブールで　古森義久)

テロ宗教政治　アフガニスタン考証(７)
無知な支配者たちアルカーイダの世界観に傾倒した 　2002/05/01　（産経新聞）

カブール大学文学部長のサイド・ナイーム・アレミ教授は一九九六年九月、カブールを制
圧したタリバンのアフガン兵士たちの若さに驚いたという。タリバンはすぐにカブール大
学でも女子学生を追放した。アレミの文学部では女子が半数以上だったため、学生は激減
した。アレミも文学部の副学部長へと降格された。新たに上司となった学部長はなんと十
八歳のタリバンの少年だった。パキスタン領内のマドラサ(イスラム神学校)で習った規則
の徹底を繰り返すだけだった。アレミはすぐに副学部長を自ら辞任したという。

「彼らの無知と無教育は信じられないほどでした。国や社会のあり方を広く考える能力は
まったくなく、国際的な問題を考えることはさらに無縁にみえた。その一方、ウサマ・ビ
ンラーディンやアルカーイダは間違った目的にせよ、国際的な問題、グローバルの作業と
取り組んでいた。この両者が一体になったことは一面とても奇妙でした」確かにタリバン
の最高指導者のムハマド・オマルもムラー(スンニ派の教師)という称号こそあったが、貧
しい農村の出身で、マドラサで数年、学んだだけだった。

タリバンの誕生時にはまだ三十代後半で、戦歴もソ連軍が撤退したあとのカブールのナジ
ブラ政権軍と三年ほど戦ったのみ、ムジャヒディン(イスラム戦士)と呼べるのかどうかも
あやしかった。

タリバンが最初からビンラーディンの世界革命や国際テロの企図を理解し、賛同していた
わけではなかったのである。ビンラーディンが九六年五月にスーダンからアフガニスタン
にアルカーイダの本拠を移したときも、タリバンとはまだ直接の密なきずなはできていな
かった。両者の仲介をしたのはパキスタンだった。

パキスタンはＩＳＩ(軍統合情報部)が中心となり、宿敵のインドと領有権を争うカシミー
ルでインド当局に抵抗するゲリラ要員をアフガニスタンとの国境地域の秘密基地で訓練し
ていた。米国がこの動きを察知し、パキスタンをテロ支援国家に指定しようとしたため、
ＩＳＩはこれら基地をアフガニスタン領内に移した。一九九三年ごろまでの経緯だった。

これら基地群のうちパキスタンがカシミール闘士のために最も必要としたのは、ビンラー
ディンがかつて建設したホスト地下基地だった。この基地はアフガン領内東端部、いまも
なお米軍とタリバン残存勢力がぶつかるパクティア州ガルデス地区の山岳地帯に洞窟(ど
うくつ)とトンネルを組みあわせて築かれた巨大な施設だった。

このホスト基地がタリバンだけの管理になると、カシミール・ゲリラの訓練に自由に使え
なくなることを恐れたＩＳＩは、より緊密なアルカーイダをタリバンと一体化させ、ビン
ラーディンから同基地の自由な使用の保証を取りつけたのだった。インドとパキスタンの
対決がタリバンとビンラーディンの結びつきに大きな役割を果たすという意外な構図があ
ったのである。

ビンラーディンは以後、タリバンに豊富な資金や兵器を与える一方、アルカーイダの戦士
のための訓練基地をジャララバード周辺のナンガルハル州にも増やし、各国からのテロ、
ゲリラの要員の養成を強めていく。そのためにはタリバンが支配地域を広げ、しかもその
地域での支配を安定させることが必要だった。だからアルカーイダはタリバンの北部同盟
に対する戦闘の支援をも強めていった。

アルカーイダのテロ要員たちはアフガン領内の基地にはパキスタンのイスラマバードやペ
シャワルを経由して世界各地から潜入してきた。パキスタン側の容認がなければ、できな
い作業だった。

ビンラーディンはさらにタリバンの最高指導者オマルに個人的に接近し、親交を深めてい
く。オマルがむしろビンラーディンへの敬意を強めるようになった。ビンラーディンはや
がて娘の一人をオマルに妻として差し出す。

アフガン人でもイスラムの教えを集中的に学ぶ人間はアラビア語の習得が必須となるた
め、オマルもビンラーディンの母国語のアラビア語を流暢(りゅうちょう)に話したという。

アルカーイダの首脳部とタリバンの首脳部とはますます密接に協議するようになった。だ
が九七年ごろまではタリバンはとくに米国に敵意を示すこともなかった。むしろ米国に外
交承認を求めたくらいだった。米国側もビンラーディンは敵視しても、まだタリバンには
柔軟な態度をとっていた。

しかしビンラーディンとオマルという奇妙なカップルはやがて世界観までも共有するよう
になっていったのだった。その時期はちょうどカブール大学教授のアレミが市内を往来す
る外国人の数が急に増えたのをいぶかりだした一九九八年後半のころだった。
(カブールで　古森義久)

向こうから併合を依頼した
投稿者: tonbikantoku (31歳/jp) 2002/ 1/28 　メッセージ: 18

向こうから併合を依頼したのだから侵略ではないよ、日本は併合してくれというお願い
を聞いただけ。普通なら併合を頼んで併合してもらい、日本のお金で（半島からの収入
より半島への税金の投入が常に多い）教育の普及をしてもらい、生活水準を上げて貰い
寿命は伸びる、人口は増える、国土の開発に産業の育成、これだけのことをして貰った
ら十分でしょう。

今、韓国や北朝鮮が文句を言ってるのは只の国策。事実に基づいてないのは去年の教科
書問題や靖国問題で妄想に基づいた抗議をしたことからも明らかです。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835559&tid=4z9qjbb9ga4obfafnaca4ja4na4aba1a9&sid=1835559&mid=18

福沢諭吉
投稿者: isanagi 2002/ 1/28 　メッセージ: 19

「凡そ朝鮮人と言えば満腔の同情を惜しまない」と言っていたのに、甲申事変の後に
『脱亜論』で曰く「我が国は隣国の開明を待ちて共に亜細亜を興す猶予のあるべから
　ず、寧ろその伍を脱して西洋の文明国と進退を共にし、その支那朝鮮に接する法も、
　隣国なるが故にとて特別の会釈に及ばず、正に西洋人が之に接するの風に従って処分
　すべきのみ。悪友を親しむ者は、共に悪名を免るべからず。我は心に於いて亜細亜東
　方の悪友を謝絶するものなり。」と心境が変化しています。

曰く『独立の気力なき者は邦を思うこと深切ならず』

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835559&tid=4z9qjbb9ga4obfafnaca4ja4na4aba1a9&sid=1835559&mid=19

勝海舟
投稿者: intercept_com 2002/ 1/28 15:37　メッセージ: 20

海舟先生曰く
　「今の節口汚く邦家を罵れど、韓家内は恐怖と混乱の極に有らん」。
　「さすれば、西郷、坂本(竜馬)ごとき英雄現れ取り静めるべし」。

海舟と言えども、どうも朝鮮民族の本質を知らなかったと思えます。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835559&tid=4z9qjbb9ga4obfafnaca4ja4na4aba1a9&sid=1835559&mid=20

勝安房守というよりも
投稿者: desertfoxpanzerdivision 2002/ 1/28 　メッセージ: 21

>海舟と言えども、どうも朝鮮民族の本質を知らなかったと思えます。

征韓論よりも、長州文治派対武断派の権力闘争ではないですかね。

具体的には伊藤対山縣という図式では？地政学的な要素もあるでしょうが、政争の具に
なったというのが、かの国の悲劇でしょうね。

陸奥なんかが腐心して不平等条約撤廃に向けて行動する中で、李朝相手に片務条約履行
してしまうところが、素っ頓狂と言えば素っ頓狂な外交でした。

まあ、素っ頓狂というならベトナム派兵して、現地で悪逆非道行為して、20年を経て
ようやく「遺憾である」という微妙な言い回しをしたキムデジュンも、我が国の歴代内
閣が植民地支配に対して「遺憾である」と言うのも、「謝り度」という点でどっちもな
あと思いますけどね。

両国のこの微妙な態度は、やっぱり儒教の影響なんでしょうか。ところで、統一された
国家を樹立するについて、南は北に対して朝鮮戦争による賠償金を求めるのだろうか？
どう思われますか？日韓条約の時のように。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835559&tid=4z9qjbb9ga4obfafnaca4ja4na4aba1a9&sid=1835559&mid=21

>>463
>>464-469
マイナスーメージ投稿により、荒しが跋扈するする時点で、ドキュソゾロ決定

この荒らし　やはりあの人？

創氏改名は希望者だけの申告制
投稿者: pocotan88 2002/ 2/22 メッセージ: 78

＞韓国の国民は韓国併合で名前を日本名に変えされられ

52 ：洪中将 ：02/02/11 00:45 ID:jVvjizfb
「創氏改名」ですが、これはもともと朝鮮総督府の意志で始めたわけではなく、
朝鮮人が熱烈に望んで始まったんです。どういうことかと言いますと、
当時日本は列強の一つだったので、海外に出たら白人並の待遇を受けていた。
けれども、朝鮮人は相手にされなかった。満州で朝鮮人が馬鹿にされていたというのは
よく知られている話です。

そういう時代背景があって、「名前だけでも日本人の名前を使わせてくれ」という陳情
が当時朝鮮総督だった南次郎大将のもとに殺到したわけです。それがあまりにも頻繁に
続くので、昭和十五年、皇紀二千六百年の記念事業で創氏改名が許されたんです。

昭和十四年十月二十二日付の総督府官報を見ると、半年に限って希望するものは創氏改
名を許可する。半年経っても届け出ないものは従来通り。つまり、希望者だけの申告制
であることがはっきりと明記されています。

当時の朝日新聞なんかを見ると、法令が出るともう喜んで喜んで一門を集めて会議を開
いている。うちは一つこういう姓にしようじゃないか、一門は一門で統一しておこう、
というふうな様子が書かれている。

ところが、朝鮮の三千数百の邑―面（町村）の村長―面長は全て朝鮮人で―道知事や府
伊（市長）には日本人もいた―自分の手柄にしようと申請したケースもあるわけですよ。
「総督府閣下が有り難い法令を出してくれたから、わが村の者に言ったところ、皆こぞ
ってやりますというので申告に来ました」という具合にね。今批判されているのはそう
いう残念なケースがものすごく誇張されているのだと思います。それでも結局、創氏改
名したのは八割弱で、二割ぐらいは以前のままで通した。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835559&tid=4z9qjbb9ga4obfafnaca4ja4na4aba1a9&sid=1835559&mid=78

奴隷と韓国人
投稿者: kimirupon 2002/ 2/23 　メッセージ: 79

欧米は、「日本がさっさと謝罪しないのは不思議」とのたまわっていたけど・・・。

船橋洋一の世界ブリーフィング
http://opendoors.asahi-np.co.jp/span/briefing/574.htm

連載５７４ 週刊朝日２００１年８月３１日
奴隷貿易は「人道に対する罪」と補償要求するアフリカ　さあどうなる、国連反人種会議

国連反人種主義・差別撤廃世界会議が８月３１日から８日間、南アフリカのダーバンで開
かれる。 人種差別を撤廃するための行動計画を作ろうとの試みである。

この種の国連会議は、これまでにも脱植民地（１９７８年）とアパルトヘイト（１９８３
年）をテーマに２回、開催されたことがある。

しかし、今度のはそうした個別テーマではなく、過去の奴隷制と奴隷貿易をめぐる謝罪と
補償をテーマにしようという点、つまり欧州の植民地支配そのものを人種差別の根源だっ
たと問題提起する点で、明らかに異なる。

旗振り役は国連人権委員会である。メアリー・ロビンソン人権高等弁務官（アイルランド
前大統領）はじめ、アフリカ諸国の多くは、奴隷貿易を「人道に対する罪」だったとして
非難し、奴隷貿易を行った西欧諸国に謝罪と補償を要求しようと動いている。これには北
欧諸国なども基本的に支持を表明している。

西欧諸国が奴隷貿易に従事したのは主に１６世紀からで、それは１９世紀初頭に非合法化
されるまで続いた。

ポルトガルは１４４０年代からモーリタニア一帯で奴隷狩りを開始した。リスボンで売却
された奴隷はイタリアやスペインにさばかれていった。続いてオランダ、英国、フランス
などが参入した。この結果、１１００万人の黒人が大西洋を渡って、新大陸に鎖のまま連
れていかれた。

ロビンソンは、「こんな昔のことをいまさら話さなければならないというのも変に聞こえ
るかもしれないが、私たちはこの時期に最終的に幕を閉じる必要がある。そして、この時
期の搾取は人道に対する罪だったし、それは今に至るまで影響を残している。そのことを
深く、明確に問いかければ問いかけるほど、金銭的な補償への関心も強まっていくだろう。
何らかの補償の方式を考えるべき時なのではないか」。

これらの西欧諸国が奴隷貿易でぼろ儲けしたことはよく知られている。リバプールもナン
ト（仏ブルターニュの主要都市）もアフリカの奴隷たちの汗と血の上に繁栄の城を築いた。

これら西欧諸国は補償問題にはこぞって猛反対している。 なかでも英国である。

英国政府の立場は、「たしかに、それは悲劇だった。しかし、当時はそれは犯罪とは見な
されなかった。現在の価値観をそんなにも古い過去に当てはめ、それを犯罪と宣言するこ
とはおかしい」というものだ。

根底には、西欧諸国だけが標的にされることへの反発がある。 彼らは主張する。

＊そもそも、西欧が奴隷貿易に乗り出すまでアフリカでは千年以上、奴隷貿易を行っていた。
＊アラブの中継商人はそれ以前から奴隷を買い受け、アラブ世界に売りさばいていた。実
際、アフリカから世界に売られた奴隷の数はアラブ社会へは１４００万人で、大西洋を渡
った１１００万人より多かった。とすると「ナイジェリアはサウジアラビアに謝罪と補償
を要求しなければならない」と言いたくなるところである。

＊とりわけアフリカが米国に補償を求めるのは大いなる勘違いである。

英エコノミスト誌のアフリカ問題編集委員のリチャード・ダウデンは次のように書いた。
「もし、奴隷貿易で補償を要求する資格があるものがいるとすれば、それは米国の黒人（の
子孫）たちだろう。そして、もしそれを払わなければならない人々がいるとすれば、それ
は当時それらの哀れな黒人奴隷を白人に売り飛ばした西アフリカの支配者の子孫である西
アフリカの国々だろう」

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835559&tid=4z9qjbb9ga4obfafnaca4ja4na4aba1a9&sid=1835559&mid=79

奴隷と韓国人
投稿者: kimirupon (60歳/男性/浦安鉄筋住宅) 2002/ 2/23 　メッセージ: 80

なんか既視感が・・・。
http://opendoors.asahi-np.co.jp/span/briefing/574.htm
南アフリカをはじめこの会議の推進者にとって最大のハードルは、米国が会議に出席する
かどうかである。

米国の黒人団体の中には、最初の黒人国務長官であるコリン・パウエルのまたとない出番
だ、との声もある。米国内でも奴隷制に対する補償要求が黒人中産階層からも支持を得つ
つある。（米国の奴隷制補償問題については、「『奴隷労働補償』が米黒人の次の運動目標
になりつつある」＝「世界ブリーフィング」２０００年９月８日号＝を参照）

しかし、ブッシュ政権は、奴隷制と奴隷貿易の補償問題を取り上げ、シオニズムを人種主
義と糾弾するなら会議をボイコットすると牽制している。

３年前、クリントン大統領はアフリカ訪問の際、奴隷の出荷地であったセネガルのゴレ島
で「奴隷制度の克服はわれわれの歴史の中でもっとも困難な一章だった」と演説した。ま
た、ウガンダの学校を訪問した際は、「ヨーロッパ系アメリカ人（白人のこと）は奴隷貿
易からその果実を得た。その点でわれわれは間違っていた」と述べ、奴隷制度の誤りを認
め、謝罪した。

ブッシュ政権は、こうしたクリントン流の「謝罪外交」に強い反感を抱いているようだ。
この反クリントン感情も、今回の米政権の態度に影響していよう。

もっともこの会議は、アフリカだけに照準を合わせているのではない。インドのカースト
制度批判、南米の黒人に対する差別などもテーマにすべきかどうかをめぐって激しい議論
があった。カースト制度を議題にすることにはインド政府が頑強に反対している。

先に紹介したエコノミスト誌のダウデンは、英軍がスーダンを植民地にする上で決め手と
なったオムドゥルマンの戦い（注）の１００周年記念に当たって、英国の駐スーダン大使
に「謝罪するのか」とただしたところ，大使は答えた。「もちろん謝罪するとも。そして、
英国が道路をつくって、鉄道をつくって、学校も、病院も、大学もつくったことも謝罪す
るさ」

アフリカ諸国からすれば、こうした発想と思想そのものが糾弾の対象となるべきだ、とい
うことなのだろう。

しかし、そのスーダンでは、イスラム政権誕生の後、１万２千人の黒人キリスト教徒を奴
隷として売却したことが明るみに出されている。 にもかかわらず、アフリカ諸国はこの
現在の奴隷売買を「人道に対する罪」と弾劾する気はさほどないようだ。

アフリカは、現在の「人道に対する罪」を問うなら、過去のそれも問うべきだと論ずる。
欧州は、過去を問うなら、現在も問うべきだ、と反論する。奴隷制度と奴隷貿易の謝罪と
補償は、歴史問題のグローバリゼーションのもう一つの火薬庫である。

注：１８９８年。エチオピア戦争でのイタリアの敗戦とフランスの同国進出はエジプトを
支配する英国を刺激した。英国はスーダン進出を図り、この戦いの勝利で同国を植民地に
した。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835559&tid=4z9qjbb9ga4obfafnaca4ja4na4aba1a9&sid=1835559&mid=80

>>475
>この荒らし　やはりあの人？

おそらく。
統領さまの命を受けての侵攻ではないかと推察いたします。

大手の凶悪新薬の隠された秘密に注意してください。

それはともかく
投稿者: kusuo1 2002/ 6/13 　メッセージ: 323

　　　　院数及び医師数
　　　 　官立　私立　日本人　朝鮮人
1910年 　17 　　108 　 345　 　1342
1920年 　27 　　112 　 604　 　402
1930年 　44 　　79 　 　796　 　921
1940年 　56 　　105 　　1269　 1918
出典 朝鮮総督府『統計年報』

慈敬病院・道立病院における患者数（1930年）
　　　 　外来患者総数　人口1000人あたり
日本人　　　 155008 　 　294
朝鮮人（男） 83549 　　 8.03
朝鮮人（女） 43755 　 　4.36
出典 朝鮮総督府『統計年報』

人口千人辺り日本人294人、片や朝鮮人は、1.239%と人口しか病院にかかっていない。
特に女性は、4.36人と0.436%で、とても乳幼児の死亡率の低下に貢献したとは思えない。

この統計によると、朝鮮人は1930年には2000万のうち13万人が病院に来院し、
日本人53万人のうち16万人が病院に来院したことになるが、どうやって各病院の
外来患者総数を集計したのかよく意味のわからない数字ですね。
（慈敬病院・道立病院における患者数）とは何の意味？
外来患者以外の往診数、集団検診や予防接種の数はどうなったんでしょう？

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835559&tid=4z9qjbb9ga4obfafnaca4ja4na4aba1a9&sid=1835559&mid=323

道立病院
投稿者: raskorry_nitarinov 2002/ 6/13 　メッセージ: 324

＞どうやって各病院の外来患者総数を集計したのかよく意味のわからない数字ですね。
（慈敬病院・道立病院における患者数）とは何の意味？

道立の「道」は朝鮮の行政単位だから「官立」の病院でしょうね、慈敬病院も公立病院
だそうです。官立、公立病院だから、総督府の統計に残っていたのでしょうね。

＞外来患者以外の往診数、集団検診や予防接種の数はどうなったんでしょう？

『伝染病は植民者側にとっても無視できない問題だったので、感染率の高いものは予防や
対策が徹底的になされた。十九世紀以降、帝国主義の拡大とともに世界的に流行し、朝鮮
にも時折襲ってきたコレラに対しては時に強い統制が行なわれたし、十九世紀末に朝鮮王
朝が導入した種痘は、植民地では半場強制的に実施されていった。こうした伝染病対策や
保健の実務を主として警察が担っていたことにも一つの特徴がある。「衛生警察」という
用語に示されているように、衛生事業が植民地社会を安定的に統治するための一手段とし
て認識されたということが、その理由として考えられる。例えばハンセン病患者は施設や
特定の集落に集団的にとじこめられていったが、このことの背景にも患者の存在を治安的
な問題とみなす認識があった。』

日本の植民地支配　岩波ブックレットより。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835559&tid=4z9qjbb9ga4obfafnaca4ja4na4aba1a9&sid=1835559&mid=324

そうですか
投稿者: kusuo1 2002/ 6/13 　メッセージ: 325

＞道立の「道」は朝鮮の行政単位だから「官立」の病院でしょうね、慈敬病院も公立病
　院だそうです。官立、公立病院だから、総督府の統計に残っていたのでしょうね。

と言うことは私立の病院や個人病院で受診した者の数はこの中に入っておらず不明である
と言うことですね。貧乏な朝鮮人は都市にある大きな官立の病院ではなく、地方の個人医
院で看てもらうのが精一杯でしょう。統計には反映しにくいですね。

＞『伝染病は植民者側にとっても無視できない問題だったので、感染率の高いものは予防
や対策が徹底的になされた。十九世紀以降、帝国主義の拡大とともに世界的に流行し、朝
鮮にも時折襲ってきたコレラに対しては時に強い統制が行なわれたし、十九世紀末に朝鮮
王朝が導入した種痘は、植民地では半場強制的に実施されていった。こうした伝染病対策
や保健の実務を主として警察が担っていたことにも一つの特徴がある。「衛生警察」とい
う用語に示されているように、衛生事業が植民地社会を安定的に統治するための一手段と
して認識されたということが、その理由として考えられる。例えばハンセン病患者は施設
や特定の集落に集団的にとじこめられていったが、このことの背景にも患者の存在を治安
的な問題とみなす認識があった。』

そうですか、では日本が統治した時代はとんどの朝鮮人にコレラ・種痘などの感染率の高
い病気には予防や対策が徹底的になされ死亡率が低下したんですね。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835559&tid=4z9qjbb9ga4obfafnaca4ja4na4aba1a9&sid=1835559&mid=325

横槍　投稿者: omegatribes 2002/ 6/14 　メッセージ: 328

京城日報社編の『朝日年鑑』は、１９４０年版にはこのように書かれている。

農家、特に小作農の中には、秋の収穫期に小作料と借用食糧および債務利子を支払えば、
後は稲を脱穀した台と籾を入れたバカシ（一種のひょうたん）しか残らないという、惨憺
たる状態にあるものも少なくない。それゆえ、こうした農民は、地主から来年の収穫を担
保として食糧を借りるのが常となっている。これを農糧と呼ぶ。農糧にも高率の利子がつ
き、かくして農糧と債務に悩まされ、自ら食糧を生産しながら、自信はこれを食べること
ができず。端境期になると、もっぱら草根木皮で生命を長らえることが多い。
（姜在彦著『日本による朝鮮支配の４０年』）

どうみても農村が豊かだとは思えませんね。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835559&tid=4z9qjbb9ga4obfafnaca4ja4na4aba1a9&sid=1835559&mid=328

1944年度の一人当たりの平均所得額は内地は558円、朝鮮は156円。
伝染病患者に対する1000分率が37年度内地人１３・３に対して朝鮮人は３０・５という
高率を示しているのは衛生状態の格段の相違を示している。 （家永著「太平洋戦争」）

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835559&tid=4z9qjbb9ga4obfafnaca4ja4na4aba1a9&sid=1835559&mid=329

投稿者: isiyamadera 2002/ 6/14 　メッセージ: 330

乳児死亡数：手元の表では1925-1937年が総督府年報からの出典となってる。

年度/死亡数
1925　3833
1926　3620
1927　4164
1928　4211
1929　4928
1930　3267
1931　3692
1932 　3445
1933 　3094
1934 　3079
1935 　3169
1936 　2610
1937 　2211

同じ期間に人口は1900万人から2200万人になっている。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835559&tid=4z9qjbb9ga4obfafnaca4ja4na4aba1a9&sid=1835559&mid=330

それにしても、投稿者: raskorry_nitarinov 2002/ 6/14 　メッセージ: 334

＞同じ時期に日本の人口は、５９００万人から７０００万人以上になっている。

１９２５年から１９３７年まで間で、１９３１年満州事変から、日本は中国との１５年
戦争に突入している。当然、この間に軍備が拡張され、多くの若い男性が軍に召集され
ている。戦死、戦病死は別にしても、物理的に出産適齢期の女性から遠ざけられた状態
になり、その分だけ人口増加率も落ちただろう。

それに対し朝鮮人は軍務が無く、身近に出産適齢期の女性がおり、内地の様な阻害要因
も無い。単なる比較では無く、こうした要因も考慮しないと、人口云々はナンセンスか
も知れない。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835559&tid=4z9qjbb9ga4obfafnaca4ja4na4aba1a9&sid=1835559&mid=334

この妨害は一体何を書かれたらまずいので必死に荒らしているように
見せかけているのか？過去のログお探索してじっくり読んで見ましょう。

＞この妨害は一体何を書かれたらまずいので必死に荒らしているように
＞見せかけているのか？過去のログお探索してじっくり読んで見ましょう。

お前らの反応を楽しんでるだけ。

http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Rally/9190/swf/UD2-mona.swf

大手の凶悪新薬の隠された秘密に注意してください。

>>492
>お前らの反応を楽しんでるだけ。

今までの傾向から推量すると、沢○に関するマイナス・イメージの投稿があった時に現れるみたい。

捏○改○に異常に反応

試してみようか。
ＳＴＳには要注意。
特に沢○は捏○・○竄の枢軸である。

大手の凶悪新薬の隠された秘密に注意してください。

>>498
こいつ、粘着？
ゾロ凶悪ＭＲが提示する粉飾資料を信用しないでください。

>>461
>Ｓ井製薬の京都支店のＭＲが○○会＊＊病院でＳ井社長って銭の亡者だと
>怒りを抑えながら他社のＭＲに言うてたが、他社のＭＲから慰められていた

統領さまを誤解しています。
だいたい経営者が金儲けを考えないと、会社は潰れますよ。
銭の亡者、結構じゃないですか。
企業間戦争を勝ち抜くには、それくらいがめつくないと困ります。

>>500
遂に東○を射程に収めた沢○。
株価逆転も夢ではない。
統領さまの偉大さを知らしめる時がやってきた。

ゾロって客観的な公的機関のデータもないのか？
信頼性がほとんど無いのにゾロが自社データを信じろというのは
無茶苦茶無理があるぞ。大病院で採用して欲しいなら客観的な
データをもってこいよ。

繰り返された“血縁汚職”　 韓国金大統領の三男逮捕
権力に群がる口利き社会「二男聴取」も時間の問題
2002/05/20　（産経新聞）

【ソウル１９日＝黒田勝弘】　韓国で金大中大統領の三男・金弘傑氏(38)が収賄容疑で逮
捕された事件は、不正腐敗追放や社会正義を看板に「国民の政府」を誇ってきた金大中政
権に致命的な打撃を与えている。二男の金弘業氏(五一)に対する検察調べも時間の問題に
なっている。

金大中大統領は就任に際し「家族は厳重に管理する。ちゃんとやるので国民は心配しなく
てもいい。私に任せてほしい」(1998･01･18「国民との対話」から)と豪語していた。

しかし結果は金泳三前政権の二の舞いである。「民主化の英雄」「ノーベル平和賞」など
金大中大統領の輝かしいイメージも台無しだ。「息子スキャンダル」はなぜ繰り返される
のか？最大の原因は権力者の家族など血縁を利用すれば無理なことでも可能になる「人脈
中心の口利き社会」という点にある。

公的には何の権限もない大統領の息子でも、電話一本で権力周辺など官界はもちろん財閥
や銀行など民間まで「ハハッ」とひれ伏して頼みを聞いてくれる。権力(大統領)が恐ろし
いため、言うことを聞かないと後でどんなひどい目に遭うか分からないからだ。

人びとは経験によって法律や規則、順番より「知り合い」という人脈による口利きがいち
ばんモノをいうと思っている。大統領の家族、血縁そして権力の周辺とつながることこそ
最大の人脈である。利を得ようとする者は何とかしてそれにつながろうとする。

今回、金弘傑氏を利用した新興企業家、崔圭善氏(41)＝逮捕＝は米国留学中の１９８０年
代に亡命中の金大中氏と知り合い、９７年大統領選では金大中氏の秘書役として選挙を支
援した。崔氏は米国通を誇示していたこともあって、金大中氏から米国にいる弘傑氏を紹
介され親しく付き合うようになったという。

崔氏はまた米国での人脈を利用し、投資家ジョージ・ソロス氏や歌手のマイケル・ジャク
ソン、サウジアラビアのアルワリド王子など各国の大物を韓国に招き、金大中大統領から
大いに評価されたという。

しかし、崔氏は期待した政権入りが実現せず、更に後に崔氏や自分の部下が事業関連の不
正容疑で逮捕されるに際し弘傑氏は助けてくれなかった。このため大統領父子に「裏切ら
れた」と思い弘傑氏との金銭授受をはじめ大統領父子との「ひそかな関係」をマスコミな
どに暴露してしまった。

金弘傑氏が崔氏から何くれとなくもらっていた金は数億円にのぼるといわれる。米国では
豪華住宅に住み高級車に乗っていた。弘傑氏としては留学生の身分から事業家として独り
立ちしようと、崔氏に寄り掛かったようだ。大統領夫妻も末っ子には甘かったようだ。

野心家の崔氏は当初、政治家を夢見ていた。しかし政権入りが挫折した後は「未来都市環
境」なるベンチャー企業を起こし、権力との人脈を利用して金融取引など各種の口利きで
多額の資金を手にしていた。

利権を求めての権力への群がりとそれを排除できなかったことが「大統領一家の悲劇」に
なったかたちだ。金大中政権の場合、長く権力から遠ざけられてきた全羅道出身者が「や
っと手にした政権」だっただけに、同郷者や支援者をはじめ権力への群がりが激しく、権
力サイドもそれを厳しく振り切れなかったという見方もある。

韓国座長に民族主義史観学者　歴史研究委メンバーは対日強硬派
2002/05/22　（産経新聞）

【ソウル２１日＝黒田勝弘】　日韓両国政府の合意による「日韓歴史共同研究委員会」の
第１回会合が２５日、ソウルで開催されることが決まった。韓国側のメンバーが確定せず
開催が延びていたが、関心を集めていた韓国側の座長には趙東杰・国民大名誉教授(70)が
任命された。趙名誉教授は抗日独立運動史が専門で民族主義史観の代表的な学者として知
られる。

委員会は日韓双方から１０人(３分科会)ずつが参加し、注目される近現代史分野では、日
本側が、座長の三谷太一郎東大名誉教授(外交史)、小此木政夫慶大教授(国際政治)、北岡
伸一東大教授(同)、原田環広島女子大教授(日韓近代史)、森山茂徳東京都立大教授(同)と
なっている。

これに対し韓国側は趙座長のほか李万烈・淑明大教授、兪炳勇・精神文化研究院教授、姜
昌一・培材大教授、金長権・ソウル大助教授でほとんどが抗日独立闘争など民族運動史の
専門家になっている。

同委員会は歴史教科書をめぐる日韓の外交対立の解決策として生まれたもので、韓国側で
当初、座長に内定していた知日派の金栄作・国民大教授(政治学)に対し歴史学界などから
反対があり人選が混乱していた。韓国側の顔触れは教科書問題での姿勢などからみて対日
強硬派の印象が強い。

モスクワの空港で金正男氏を目撃韓国紙報道　男の子と女性連れ
2002/05/25　（産経新聞）

【ソウル２４日＝黒田勝弘】　昨年五月、偽造旅券で日本に入国しようとして強制退去に
なった北朝鮮の金正日総書記の長男、金正男氏(三〇)が最近、ロシアのモスクワに現れた
ことが確認された。韓国の聯合ニュースが二十四日、モスクワ発で伝えたもので、今回も
息子とみられる男の子と夫人とみられる女性を連れていたという。

金正男氏の一行は２２日夜(現地時間)モスクワ郊外のシェレメチェボ空港のＶＩＰルーム
にいるところを韓国の商社マンが目撃したもので、一行は深夜に出発予定の北京行きの航
空便を待っているようだったという。 目撃によると金正男氏は今回もジーパンに黄色の
ジャンパー、白い靴という軽装で、６〜７歳にみえる子供は室内で活発に動き回っていた。

また夫人とみられる女性のほか二十代後半と三十代に見える女性が同行しており、北朝鮮
大使館の職員一人も付き添っていたという。聯合ニュースはさらに金正男氏が最近、韓国
レストランがあるモスクワ市内のホテルの売店でも在モスクワ韓国人に目撃されたと伝え
ている。

コラム　ソウルからヨボセヨソウルに中華街
2002/05/25　（産経新聞）

ソウルについにチャイナタウン(中華街)ができたというので探訪に出掛けた。ソウルのは
ずれの工場地帯である九老区加里峰洞(カリボンドン)がその現場で、たしかに商店街に中
華料理屋や中国産品の雑貨屋などが二、三十軒ほど散在し、それらしい雰囲気はあった。

なぜ、今、あんなところに−というわけだが、その秘密は中国在住の朝鮮族の人たちの韓
国出稼ぎが急増しているためだ。中小企業などのいわゆる三Ｋ職場に彼らが多数、進出し
ていて、その彼らを相手に彼ら自身によるお店が生まれたというわけだ。

中国在住の朝鮮族は中国生まれで国籍は中国だが、祖先が朝鮮半島出身ということで親族、
縁者が韓国にいるため入国がしやすい。そのまま居座った不法滞在者は十万人近くにもな
るというが、同族ということから韓国当局も黙認の傾向がある。

カリボンドンの中華街(？)は出稼ぎ者の生活臭が強く観光地としてはまだまだだ。それに
中朝国境の旧満州地域の人びとが大多数なので、料理屋も辺境の「コリア風中華」という
感じである。人気は羊肉のくし焼き。あとは蒸し饅頭(マンドゥ)のたぐいなど。本場の「狗
(犬)肉料理」もちゃんとありました。今後の発展を注目したい。(黒田勝弘)

危機スルーパス　ソウルも大邱も警官、兵士、Ｆ１６にミサイルまで…
韓国“臨戦” 対米ドローでひとまず
2002/06/11　（産経新聞）

【大邱１０日＝名村隆寛】　韓国・大邱で１０日、行われたサッカー・ワールドカップ
(Ｗ杯)韓国−米国戦は、韓国内で高まる反米感情のため、今大会最大規模の厳戒態勢が敷
かれた。試合には六万人を超える観衆が集まり、引き分けに終わったが、大きな混乱はな
く、警備当局の心配は杞憂(きゆう)に終わった。

競技場周辺では通常の二倍以上に当たる三千人以上の警察官や兵士を投入、大邱地域には
開会式を上回る一万二千人以上の警備要員が配置された。 競技場の上空ではＦ１６戦闘
機が警戒飛行したほか、試合前から試合終了まで軍・警察のヘリコプターが旋回する物々
しさ。競技場には携帯型ミサイルが配置され、軍の生物化学テロ対策部隊も控えた。大邱
には在韓米軍の空軍基地もあり、有事の際には出動できる態勢だった。

Ｗ杯の警備は本来、フーリガンやテロを想定したものだが、この日の警戒対象の一つは熱
狂的な韓国人サポーター。 今年のソルトレーク冬季五輪スケート・ショートトラックで
“疑惑の判定”により韓国が米国に金メダルをさらわれたことなどで、韓国市民の反米感
情が高まっていたためだ。

この日、大邱市内の学校や企業の多くは休業か午前中で業務を切り上げ。他地域でも現代
重工業やルノー三星、大宇自動車など有名企業が半日業務に。試合直前の土日曜日に繰り
上げ出勤し、米韓戦の日を代休にする企業もあった。だが、試合では応援は熱狂的ながら
も、観客席ではマナーの良さが目立った。

韓国サポーター「レッドデビルス」がホームページで「世界６０億の目が大邱に集まる。
米国への仕返しよりも道徳面で優位性を示そう」と呼びかけたことも効果があった。試合
後の競技場周辺では米韓のサポーター同士が仲良く記念写真を撮ったり、エールを交換す
る場面も。

警備の警察官は「１９８７年６月の民主化闘争以来の騒ぎは覚悟していたが、韓国が負け
なくてよかった」と胸をなでおろしていた。

　　　　　　　　　◇ ≪全国では１００万人　街頭で応援合戦≫

【ソウル１０日＝黒田勝弘】　首都ソウルでは十日午後、ソウル中心街に二十万人を超え
るファンなど市民が繰り出したが混乱はなかった。ゲームが引き分けに終わったことや、
かなり激しい雨が降ったことなどから、韓国チームのＷ杯初勝利で興奮が続いた四日夜に
比べると静かだった。

とくに警察当局はこの日、韓国社会に最近、反米感情が広がっているため中心街の光化門
にある米国大使館など米国関連施設に機動隊を大量配置し警戒にあたったが混乱はなかった。

韓国ではＷ杯の熱気が全国的に高潮し国を挙げての韓国応援が連日、展開されている。試
合は地方の大邱市で行われたが、ソウル市庁前広場では約八万人が雨の中で路上に座り込
み、大型スクリーンを前に熱狂的な応援を展開した。全国的には百万人以上が街頭応援に
繰り出した。

496 ：卵の名無しさん ：02/06/25 00:11 ID:4mp8wwXV
捏○改○に異常に反応


497 ：卵の名無しさん ：02/06/26 18:17 ID:RLT+riX3
試してみようか。
ＳＴＳには要注意。
特に沢○は捏○・○竄の枢軸である。


498 ：卵の名無しさん ：02/06/26 19:26 ID:m8HZ6oxJ
大手の凶悪新薬の隠された秘密に注意してください。


499 ：卵の名無しさん ：02/06/27 00:01 ID:FLk5Z/rv
>>498
こいつ、粘着？
ゾロ凶悪ＭＲが提示する粉飾資料を信用しないでください。


500 ：卵の名無しさん ：02/06/27 02:36 ID:RHqCq8Dl
>>461
>Ｓ井製薬の京都支店のＭＲが○○会＊＊病院でＳ井社長って銭の亡者だと
>怒りを抑えながら他社のＭＲに言うてたが、他社のＭＲから慰められていた

統領さまを誤解しています。
だいたい経営者が金儲けを考えないと、会社は潰れますよ。
銭の亡者、結構じゃないですか。
企業間戦争を勝ち抜くには、それくらいがめつくないと困ります。


501 ：卵の名無しさん ：02/06/27 18:34 ID:WnVumzjG
>>500
遂に東○を射程に収めた沢○。
株価逆転も夢ではない。
統領さまの偉大さを知らしめる時がやってきた。


502 ：卵の名無しさん ：02/06/27 22:53 ID:x/eBGp37
ゾロって客観的な公的機関のデータもないのか？
信頼性がほとんど無いのにゾロが自社データを信じろというのは
無茶苦茶無理があるぞ。大病院で採用して欲しいなら客観的な
データをもってこいよ。

>>503-510
やはり >>502 で荒らしが来襲したところから見て、
申請データの信頼性に疑いを持たせるような発言で
敏感に反応するみたい。

>>502
どうやらそのようだ

同じようなスレが多すぎるぞ

いずれ淘汰されますって

>>514
消沈に向かっているなぁ。
ここは応援スレッドだが、誰も加勢に来ないのか？
嫌われたものですね、統領さまも……

>>501
>遂に東○を射程に収めた沢○。
>株価逆転も夢ではない。

東和は広域卸との取引もなく、病院市場は沢井が先行しているから、
売り上げの増加は難しいだろうね。
沢井は有利子負債の増加を、どう売り上げ増加に活かしていくのか。
統領さまの腕の見せ所ですね。

>>516
今はなき大阪新聞の記事で株価２０００円突破も夢ではない、とあったが現実になった。
東和は強いね。
まだまだ病院は難しいんとちゃぅ、ゾロは。
学部教育で後発薬剤のことを取り上げない限り、ゾロの普及はないだろうね。
国試合格で止まっているドクターも多いから。

>>517
最後に笑うのは統領さま
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1004555&tid=bt0fc0bdlt&sid=1004555&mid=223

>>518
これさ、新人が取れているからベテランならもっと取れるはず的な発想だけど、
優秀なＭＲは既に転職しているって聞くし、それほど違いはないのではないか。
それにしても、新規採用が取れているってことは、全体として売り上げは伸び
ていることは間違いないのだが……
まだ勝ち組が沢井とは断言できないだろう。

そろそろゾロ製品を徹底的に叩いたろか
叩く材料はいっぱいあるで

そろそろって、ずっと叩かれっ放しのような気がいたしますが。。。
新機軸でもあるのでしょうか？

大手の凶悪新薬の隠された秘密に注意してください。

ゾロって不純物だの異物混入など先発ブランド品では信じられないような
お粗末な品質管理のが多い
事故がおきたらどう対応してるんだろ？

>>523
何故か事故が起きるのは先発大手の新製品なんだよね。藁

>>524
表面化しないだけのこと。
だいたい無名なゾロ会社に付き合うほど、マスコミは暇じゃないって。

>>525
マスコミは暇ですよ。事故が起きて表面化しないのは先発大手の方。莫大な広告料
を払う顧客だからね。全て金の世の中です。

糞ゾロ使う医者は医療事故が起きても報告もしないという噂を
聞いたことがあります。

先発大手の凶悪新薬を使う医者は医療事故が起きても報告もしないという噂を
聞いたことがあります。

ゾロは副作用や医療事故を報告した場合どの程度対応ができるんだろう？
不安であることは確かだ。

先発大手の凶悪新薬は副作用や医療事故を報告した場合どんな対応されるんだろう？
不安であることは確かだ。大弁護団を結成して被害者を追いつめるのは必至。

>>529
被害が拡大する前に会社が潰れて一巻の終わり。
対応できる状態ではないんだよ。
悲しいけど、これが現実。

>>531
大手のように弁護士雇って被害者を叩きのめせないのか？

>>532
弁護士を雇う費用が惜しいんだね。
経営者は社員のことなんか考えていないから、会社を潰すことに気後れもない。
ゾロとは関わりを持たないのが一番。

>>533
大手のように弁護士雇って被害者を叩きのめせないのか？

>>534
粘着の新種。
放置しておきましょう。

だからぁ、ブランドメーカーとゾロが同じレベルで喧嘩するなよ
一流シティホテルと連れ込みホテルが同じレベルで喧嘩したりしないだろう。

>>536
確かに >>534 は身の程知らずの感はあるね。

>>536
高いだけで効かないブランド薬作って偉そうにするなよ。藁

>>536
それ言えますね。

>>538
それ言えますね。

>>538
ピカ新だけでいい。
ゾロ新はゾロと一緒に逝ってしまえ！

ゾロ新は効果が上がったり、副作用が少なくなったりするのもあるので許す。

　
この板は「会社・職業」のジャンルにあって
医者・病院についてかたったりけなしたりする板です。
製薬会社や機器会社について語るところではありません。
◆病気や治療については身体・健康板へ
◆医学の話は医歯薬看護板へ
◆受験の話は受験板へどうぞ

・序列、ランキング、学歴、学歴社会に関する話題→学歴ネタ板で
・中学、高校に関する話題→お受験板で
・特定の学校に対する、内情や暴露→ちくり裏事情板で
・教育制度、大学受験制度についての話題→教育、先生板で
・就職（研究職除く）に関する話題→就職、転職板で

◇企業の内部情報の話はちくり裏情報板へ
http://tmp.2ch.net/company/

>>542
そんなものは無い　高いだけ

　
この板は「会社・職業」のジャンルにあって
医者・病院についてかたったりけなしたりする板です。
製薬会社や機器会社について語るところではありません。
◆病気や治療については身体・健康板へ
◆医学の話は医歯薬看護板へ
◆受験の話は受験板へどうぞ

・序列、ランキング、学歴、学歴社会に関する話題→学歴ネタ板で
・中学、高校に関する話題→お受験板で
・特定の学校に対する、内情や暴露→ちくり裏事情板で
・教育制度、大学受験制度についての話題→教育、先生板で
・就職（研究職除く）に関する話題→就職、転職板で

◇企業の内部情報の話はちくり裏情報板へ
http://tmp.2ch.net/company/

>>543
>>545
これも粘着???

欧米では、医療費節減のためにゾロを積極的に使うのが一般的。
日本は欧米に比べてゾロ使用率が圧倒的に低いです。

欧米はゾロではなくジェネリック。
日本のゾロに相当する薬剤は、欧米ではミートゥーと呼ばれ、明確に区別されている。
品質にうるさい日本で、ゾロ使用率が低いのは、ある意味で必然。

>>548
日本でジェネリックと呼べるのは統領さまを頭(かしら)に戴く沢○だけ！

ジェネリックとは欧米では新薬会社が販売する自社品の特許切れ製品
で販売は子会社にさせる。ただし価格は２０％ぐらい安い。
日本のゾロは欧米ではいわゆるミーツゥーあるいは　コピーと言われる。
これはほとんど独立系の中小会社が作っているが、価格はブランド品の９０％引き。
しかし、いい加減な薬が多い。こういう会社は経営者がインドや中国、旧共産圏出身者が多い。

>>550
どこか公的な機関で、ゾロの品質評価して欲しいなぁ。
ジェネリックかコピーか。
オレンジブックの検証が自己申告なんて意味ないぜ。

＞＞５５１

激しく同感!!!!

コルバジン処方されますタ。
これ何ですか?

ド〇ナーのゾロがいよいよ出てきますね。
心配ちがいますか？

今日も先発のアホＭＲが無い知恵絞ってゾロ攻撃してるね。
ご苦労さん　藁

ここはゾロ薬応援スレッドだということを再確認おねがいします。

ゾロ凶悪ＭＲが提示する粉飾資料・攪乱工作には注意して下さい。

ゾロを相手にしてなにがおもしろいのか？
都市銀行はサラ金業者を相手にしない。

>>558
>都市銀行はサラ金業者を相手にしない。

大学病院もゾロ(後発専業)を相手にしない。
ＲＩＳＦＡＸ〜（株）医薬経済社〜ＮＥＷＳ速報より
■国立大学病院の採用後発品、大半は先発企業の扱い品
国立大学医学部附属病院における後発品採用品目のほとんどは
先発品メーカーの扱っている後発品であることがRISFAXの取材
でわかった。（RISFAX16日1面）

　　　　　 ,, -─‐-､,,-─-,､
　　　　 / 　 　　　　　,'⌒ヽ＼
　　　　〈 　,‐-⌒-、ノ,,,　　|.　 ＼ 　　　馬　鹿　プ　ロ　パ　ー　よ
　　　　/,　ﾐ､Vヽl〉| | |,,,　　|.　　　＼
　　　　 '|＼Nヘ｢ヽ||_|＿＿,|.　　　　 ＼ 　　　　医　者　板　を　く　そ　ス　レ　で
　　　 　 　 　 　 　 |L.|　　|　　　　　　　ヽ、
　　　　　　　　　　　 | |　,,,|,　　　　　　　　.l
.　　　　　 　 　 　 　 |_|＿,||　　　　　　　 .ﾉ 　　荒　ら　さ　な　い　で　く　れ・　・　・
　 　 　 　 　 　 　 　 |::|::: :|_|　　　　 　 ,ノ |
　　 　 　 　 　 　 rrr´‐::: :j. Ｌ,,---‐‐'´　ノ
　 　 　 　 　 　 i´＾^i´￣~　　　￣￣￣~i‐⌒ヽ,
　 　 　 　 　 　 ヽ､__ヽ､＿＿＿＿＿＿」-､＿_.⌒っ

先発大手の低脳ＭＲが提示する粉飾資料・攪乱工作には注意して下さい。

社長！　人相悪すぎ

>>562
>社長！　人相悪すぎ

どこの社長さんのこと？
統領さまは崇高なお顔だちでございます。
見習われたいかがかな＞人相悪すぎ社長殿

先発大手の低脳ＭＲが提示する粉飾資料・攪乱工作には注意して下さい。

＞５６４
おまえ、ガイキチ？

ゾロって大丈夫って保証はどこにあるの？
客観性のある試験機関で試験した文献あるの？
パンフには社内資料としか載ってないね。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1004555&tid=bt0fc0bdlt&sid=1004555&mid=252
ＳＴＳのＴＳの名前は出てこないんだね。

めざせ８００円！

日医工、東証１部目指す　40周年の17年度めど
http://www.kitanippon.co.jp/backno/200207/16backno.html
高まる後発品の需要−日医工田村社長が語る
http://www.yakuji.co.jp/yakuji/headlinenews/hln2002071703.html

＞５６７
ＳＴＳって何ですか？？

先発大手の低脳ＭＲが提示する粉飾資料・攪乱工作には注意して下さい。>>566

>>あるよ
どっかの大学が大好きです
同種製剤の比較論文
ゾロは先発メーカーの薬も下請けで作っていますよ
先発メーカーもゾロがでたらゾロメーカーに製造委託します
作っているとこ見ました
何十メーカーの箱が並んでいました
極秘になっていますが…

>>571
>ゾロは先発メーカーの薬も下請けで作っていますよ

これはもう製薬業界の常識
まず有名なのが大洋薬品工業
http://www.taiyo-yakuhin.com/trust.html
>■主要お取引会社一覧（五十音順）
>・アベンティスファーマ株式会社
>・キリンビール株式会社
>・グレラン製薬株式会社
>・サントリー株式会社
>・塩野義製薬株式会社
>・株式会社資生堂
>・第一製薬株式会社
>・武田薬品工業株式会社
>・中外製薬株式会社
>・日本ロシュ株式会社
>・日本ワイスレダリー株式会社
>・ファイザー製薬株式会社
>・藤沢薬品工業株式会社 他
他に富士製薬工業も受託に活路を見いだそうとしているみたい。
http://www.mitsui.co.jp/tkabz/news/2002/020221.html

>>569
>ＳＴＳって何ですか？？

過去ログ「後発品ってやっぱりインチキなの？」
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1004/10049/1004974268.html
から
>499 名前： 注釈 投稿日： 01/12/23 23:17 ID:TarL/HQt
> ＳＴＳとは・・・
> Ｓ：沢井製薬：ポセビン回収事件で有名な糞ゾロメーカー
> Ｔ：大洋薬品：アルツのゾロ品で規格外の原料を使用していたのがばれた糞ゾロメーカー
> Ｓ：シオノケミカル：アルツのゾロ品で規格外の原料を使用していたのがばれた糞ゾロメーカー

ＳＴＳあげ

朴正煕　投稿者: bosintang　 2002/ 7/17
メッセージ: 1098 / 1108

立派な人だったんですね。＜前の投稿は「経済復活トピ」のもの。あそこ、まもなく落
ちそうだから、保存の意味でもう一つ朴正煕関係の投稿を再掲します。

彼の偉さはたんに「不正蓄財をしなかったこと」だけではないと思う。内外情勢を的確に
分析する洞察力と，現実主義，そして実行力を兼ね備えた，すぐれた政治家だった。

次は朴正煕が政権を握ってまもなく書いた文章。

「後進社会の民主主義陣営における西欧化や近代化が，事実上，急速に国民大衆の政治意
識の高度化をもたらし，その国の国力では手に負えぬ程度に国民の欲求水準を一挙に高め
たことも，否定できない事実である。……しかし，上昇一途を辿る国民の期待水準を，経
済的貧困のため足踏みしている後進民主国家の財政力では充足させうるものではない。こ
のため，政府や国家の力で充足されない国民の欲求水準は，ついには社会経済面の不満を
生み，これによって社会的な圧力が漸次増大されていかざるをえないのである。

その社会的現実の中で，これらの問題を解決するためには，国民大衆の同意によるべきか，
あるいは強制によるべきかを判断することが切迫した問題とならざるをえない。この選択
こそ深刻なものであり，おそらく今日のアジアにおける後進民主国の内政の重要な課題で
あり，かつ近き将来におけるアジアの政治的発展を大きく左右する鍵となるであろう。

今後のアジアの政治的発展は，経済外の条件のつかない外国援助を受けて自由民主主義の
道を選ぶべきか，さもなければ国民大衆を厳重な規律下におく全体主義の道を選ぶべきか
についての論争と選択にあるがゆえに，自由民主主義ははじめから至極不利な条件のもと
に出発するのだということを率直に認めざるをあない。われわれはあくまでわれわれが指
向する自由民主主義を確立するために，現存アジア社会に内在する固有の反民主的な要素
を認めることに，誰よりも素直であるべきだと私は思う」

愛国心にあふれる少壮軍人の深い悩みが窺われる。

国家財政の貧困，国民の不満，民主化への欲求，社会不安……。
この状況の中で，彼は「国民の同意を得る」ことよりも「強制」を，という苦渋の選択を
行った。そして「外国援助」をとりつけながら国民は「厳重な規律下」におく，という危
うい綱渡りをしながら，鉄の意志をもって「開発独裁」を推進し，漢江の奇跡を達成，国
民の生活水準を飛躍的に高めた。

この実績を前に，帝国陸軍将校出身とか，親日派という前歴をもって，朴正煕を全否定す
るのはナンセンス。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=ffc4za1a67pbaq ifc3ha1aa3hc0ad2bda4nhkbava4ka4da4a4a4f&sid=1835396&mid=999

>>575-576
この荒し、ＳＴＳに反応したのか？

またしても　、、、

ゾロは公的機関による試験データーを持ってきてくれ。
ちょっと効き目が疑問ちゅうのが多いぞ。

http://ninkirank.misty.ne.jp/08/enter.cgi?id=askb

循環器系は先発から変えるのはちょっと怖い。

ゾロ使う爺さん医者　　ちょっと怖い

Ｓ井社長　他社を罵倒！

>>583
どこを罵倒してるのよ？
調整同か？（ｗ

>>583
>Ｓ井社長　他社を罵倒！

統領さまは、他のゾロさんをジェネリックに教化しようと、
奮闘努力なされているだけでございます。
残念ながら、日本でジェネリックと呼べるのは、Ｓ井だけでございますね。

>584
耐用をいつも罵倒してるらしい

>585
東〇も罵倒しまくられているのか？

先発大手の糞新薬を罵倒しましょう。

>>586
>耐用をいつも罵倒してるらしい

あそこの品質に問題があるのは確かだが、営業手法は似たようなものだろう。

>>589
>あそこの品質に問題があるのは確かだが、営業手法は似たようなものだろう。

競合がないと仕切価を高くして、競合が多いと低価格攻撃をする営業手法のこと？
どこでもやってるじゃん。

統領さま、諸家御漫遊
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1004555&tid=bt0fc0bdlt&sid=1004555&mid=256
>澤井社長の機関投資家訪問が今週からはじまるらしい。

ジェネリック教化行脚はつづきます。

先発大手の糞新薬を罵倒しましょう。

>>592
>先発大手の糞新薬を罵倒しましょう。

しても無意味。
どうせ特許が切れたら、同じ有効成分含有で品質が先発より劣悪な商品を出してくるはず。
朝令暮改はゾロの得意技。

>>593
>朝令暮改はゾロの得意技。

大企業病に苛まれて、身動きできないよりいいじゃん。
フットワークが軽いといってもらいたいね。

ゾロって極安海外原料使って、捏＊申請するって噂を聞きます。

先発の原料は中南米、東南アジアが多いです。

>596
おまえ　バカ？

ゾロって原料は中国産が多いはずだよ
でも旧共産圏の原料も要注意です

>>598
>ゾロって原料は中国産が多いはずだよ

"はず"って、都市伝説をまともに受け取ってはいけません。

中国とかインドとか韓国が多いのだろう。
医者なら会社に原料はどっから手に入れているか一覧表を出させたら
わかりますよ。

先発の原料は中南米、東南アジアが多いです。

ゾロの原料の出所は聞かないでほしい

>>602
先発ＭＲくん、姑息な工作は止め給え

先発の悪質ＭＲのデマに注意してください。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1004555&tid=bt0fc0bdlt&sid=1004555&mid=265
>後発品メーカーの再騰が始まりました。
>本命は、やはり澤井でしょうねー。
>なんせ、社長が今週から、20社以上の機関投資家訪問して、事業状況の説明ミーティングしてるんだから。

統領さま、ジェネリック教化の旅がつづく

東和の社長はお金には淡白です。

アメリカではゾロが発売されると先発からゾロに５０％流れます。
また、薬剤代の安いメキシコに薬を買いに行くバスツアーが流行しています。

ブランド信仰は馬鹿な医者の妄言だよ。
先発と後発のきちんとしたＥＢＭもエビデンスもないだろ。

有り難がって読んでるＮｅｗ　Ｅｎｇｌａｎｄで使われてる薬も後発のことがあるはず。

>>606
>東和の社長はお金には淡白です。

だから株価で沢井に大差をつけられているのか。

>607
あのねえ、君は全くピンボケなこと言ってるよ。
というか、ゾロの宣伝もピンボケなんだよ。
欧米でジェネリック薬は６０％ぐらいが実はその薬の
先発を作っている大手企業の子会社が販売してるものなのだよ。
パッケージとかは安くあげてるけど、製造は先発会社が作ってるよ。
価格もこういうものは先発より２０％ぐらい安いだけだよ。
欧米でいわゆるゾロ（コピー薬）はそれこそ価格は先発の９０％引き
とかで原料もいい加減なのが多いよ。
低所得者が多いアメリカでは低所得層の白人や黒人や中南米とか東南アジアからの移民
なんかが利用するんだよ。
このへんをもう一度調べてから欧米ではどうなってるか？ということを
書いてもらいたいものだよ。

>>609
ジェネリックと呼べるのは沢井製薬だけ。
他ゾロの主張は全くピンボケ。

＞６０９

馬鹿な専門家さんへ

だから、先発と後発の違いを科学的に専門家らしく説明してよ。
薬効・エビデンス・副作用の点で。
わかんねーかな。

だから、馬鹿なの。

＞６１１
俺は専門家と違うけどゾロは品質が悪くて、捏＊してる可能性があるものがあり、
副作用が起こっても会社が対応できそうにないというのが先発との違いだと
うちの薬局長が言ってたよ。

>>612
ゾロ関係者として、品質やメイキングの部分の発言は納得できないが、
トラブルの対応に不安があることは、残念ながら否定できないでしょう。

先発品はトラブルが異常に多いから先発大手がトラブル対策に金をかけるのは当然。

確かに先発でテスト・検証済の薬剤をゾロでもお出しすると言えないこともないな。

そのゾロがお出しする薬剤が先発と同等であれば、
何の問題もないのだが。。。

ゾロは先発と同等な薬剤です

安いのに効果は同等以上です。

>>618
効果は同等以上だと、副作用の心配があるなぁ。
類似品には御注意ください。

「副作用の心配があるなぁ。」だと？
副作用の心配の無い薬なんてこの世にはないよ。あほ。

http://www.chemicaldaily.co.jp/news/200207/30/02801_0000.html
>◆エーザイ、医薬品包装材の環境配慮を推進
>　エーザイは医薬品包装材料の環境対応を推進する。まず、ＰＴＰ（プッシュ・スループット・
>パッケージ）包装について、来年春をめどに、ほぼ全面的に従来の塩ビからポリプロピレン
>（ＰＰ）系樹脂に切り替える。代替先行させている医療用は今年９月末までに終える予定。

塩ビは焼却されるとダイオキシンの発生が懸念されているし、ＰＰ樹脂の方がリサイクル性が高い。
環境保護の観点から観て、ゾロを使わず新薬を使うことは、地球にやさしい正しい行いです。
金儲けしか思いつかないゾロは、特許が切れたら、すぐに薬剤を真似するのに、
環境対策について真似をしないし、その余裕もないだろう。

荒らしのために沢井スレッド　大荒れに

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1027631857/l50

>>621
ゾロのＰＴＰは全部塩化ビニルかもしれないが、
大手でも、まだ塩ビは残っている。
ここにも書いてあるように、エーザイも医療用を変えるのに９月までかかるわけだからさ。
ムキになることないよ。
それでなくともゾロのイメージは十分悪いから、環境対策で攻撃しても効果なし。

大手の癖に未だに塩化ビニル対策が終わってない方が恥ずかしい。ゾロと同じ
レベルじゃないか。

>>624
ゾロはまだまだ塩ビ依存症みたいよ。

http://www.sawai.co.jp/product/raden.html
>●特徴
>防湿塩ビ（PTP）及びゼオライト（乾燥剤）の使用により、防湿対策は万全。
http://www.pharmasys.gr.jp/kaisyuu/kaisyuu2001_2-305.html
>4.回収理由
>医療機関において調剤中、異物が混入しているとの連絡を受け、調査した結果、異物は塩ビ系樹脂であることを確認しました。

ゾロは金儲けばかりで、環境対策にまで手が回らない。
一方先発は着実に環境対策を行っている。
ゾロを使うのは金儲けしか考えていない所業でしょう。
少しは環境のことも考えてね＞ゾロ使いの皆さん

効きもしない高価な糞新薬売りながら環境対策とは恐れ入った。藁

>>627
環境対策をやろうとしないゾロより新薬の方がマシ。
まともに反論できないよな、ゾロさん。

新薬を効能ではなく環境対策で売るとは悲しいな。他にはとりえないのか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>629
環境対策も行えない負け惜しみにしか聞こえないよね。
大正製薬も着々と環境対策に邁進している様子。
http://www.yakuji.co.jp/yakuji/headlinenews/hln2002080103.html
>現在、環境マネジメントシステムの国際標準規格であるＩＳＯ１４００１については、既に大宮工場と羽生工場が
>取得済みだが、残りの岡山工場も近々認証取得を予定しており、「これにより今年度中にはすべての国内工場で
>環境マネジメントシステムに則った環境活動が推進できる体制が整うことになる」（同社）としている。

プッ　せいぜい環境を材料に糞新薬売ってろ

>>631
負け犬の遠吠え

http://www.meiji.co.jp/news/meiserin.htm
>明治製菓�鰍ﾆ沢井製薬�梶u注射用メイセリン」を共同販売
>本剤の共同販売は、沢井製薬�鰍ﾉとっては初の先発医薬品の発売となりますが、同社の市
>販後調査体制、および情報提供体制の充実に伴い、このたびの合意に至ったものでありま
>す。今後、沢井製薬�鰍ﾅは開業医市場に強みを持つ独自の販売網を活用し、「注射用メイセ
>リン」の学術普及活動と市場浸透を図ってまいります。

統領さまの威光、ここに極まれり。
市販後調査体制、情報提供体制の充実ぶりが評価された結果。
やはりジェネリックと呼べるのは沢井製薬だけ！

>>633
開業医市場に強みって、
沢井が病院市場に強いといっても、大したことないんだな。

＞６３３
メイセリンってまだ売ってたのか？
ほとんど聞かないから発売中止になってると思ってたよ。

環境を材料に糞新薬売ってろる、大手のアホＭＲ居ますか？

ゾロは基本的にDRは良くご存知ですから、価格で
勝負できますね。
これから医療費負担が増えます。
そういう意味では、GE品は患者から見れば意味あるよ。
でも、働く側から見れば、あやつらは、アフォだし、
使うDRも金目当てに見えるしで、ねー？！
自分が患者になったら、GEでいいよ、安く済むから。
と思ったら大間違いだよ。同じ成分でも製剤の違いで
ADMEがえらく違うのだ。だから、効き目も同じ薬なのに
先発と違うという罠。

>>636
環境対策の無策を指摘されて、まともな反論のできないゾロＭＲ。
君には同情するよ。
たまたま入った企業が、お粗末な経営でも会社が潰れない
厚労省護送船団のゾロだっただけのこと。
大手はゾロさんと違って、営業範囲は日本だけではないから、
マネジメントがプアだと、ダメージは大きいのさ。

>>638
無理すんなよ。
弱い者いじめはやめましょう。
そもそも先発は、ゾロと棲む場所が違うから、
ほどほどにしておいてあげましょう。

ゾロＭＲさん、反論しないってことは、認めたんですね。

>>638
環境を材料に糞新薬売ってろる、大手のアホＭＲ

ゾロメーカーと新薬メーカーを比べること自体が間違い
パチンコ屋とディズニーランドを比べるようなもの

>>642
パチンコ屋とディズニーランド、どちらも娯楽を提供するが、
ゾロは薬効が怪しいから、何ももたらしてくれない可能性がある。

>>641
環境対策に敵意を抱かざるを得ないゾロ屋の限界。

http://www.m-pharma.co.jp/pr/pr2002/tod.htm
>「テオドール錠100，テオドール錠200」の供給状況に関するお知らせ

完全に供給が止まったわけでもないみたい。

http://www.takedakodomo.com/mhp2001.03.22.htm
統領様の会社、錠剤でも実演販売するのかな？。

何か勘違いをしておられるみたい。
先発のロットにばらつきがあったというのが真相では。

ゾロってのは社会の底辺なの？

>>647
>ゾロってのは社会の底辺なの？
統領さまと共に進む限り極楽浄土でございます。

>>648
統領さまと巡る地下室の極楽浄土？
おれは遠慮しとくよ。

ゾロってのは社会の地下室なの？

ここは応援スレッドだぞ!!!
ゾロに明るい話題はないものか？

先発大手の糞ＭＲが徒党組んで頑張ってるな　（ｗ

徒党も組めないゾロＭＲ、みじめ。

今日みたいな日にまで出勤するゾロ、みじめ。

>>654
まぁ、いいじゃないの。
今日も出勤するゾロ、あるみたいよ。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1027631857/446

オレの病院の院長はゾロのこと、ご丁寧にも「糞」という言葉を接頭語につけて呼びます。

ゾロスレッドは多いけど、内容が交錯してる。まとめてくれ。

またぼろいリバーサイドで研修会やるらしいですね

なんのこと？　なんの研修会？？

あの〜
ゾロってなんのことですか？

*＋！病院の喫茶店でさぼるな！
おまえのことかなり評判だぞ
ＭＲの管理をきちんとせえ

ゾロメーカーをいじめるのが趣味の薬剤師多い。

薬なのだから、ジェネリックもきちんと先発薬と同等であることを証明しなければとても
販売なんて当社では出来ません。これからジェネリックは国公立の病院や大病院へ納入さ
れていくと思います。いいかげんに申請された薬は必ず問題視されると考えます。
患者のことも考え、ジェネリックは徹底的に真摯な開発をお願いしたいと思います。

>>658
>またぼろいリバーサイドで研修会やるらしいですね

いきなり統領様の会社の行事を持ち出されても、
部外者は戸惑うだけ。

リバーサイドで研修会？？？
淀川の堤防で研修会でもやるの？

>>665
外資とか大手の社員研修は一流ホテルということで相場が決まっているけど
沢○は三流のリバーサイドホテルで研修して、
浮いたお金は統領さまへの上納金になるわけか？

リバーサイドホテルって聞いたことないからインターネットで調べたけど
ホームページもつくってないのか？

参天製薬は新阪急インターナショナルで研修会をやってた。

ファイザーは赤坂プリンスで社員研修を２泊３日でやってますが、なにか？

KOの教授ってどうなる（なった）の？おせーて！（まあツボちゃんは
無理とは思っていたのだけれど）

ゾロメーカーをいじめる良識の薬剤師が多い。

マチ金の取り立て屋の研修
パチンコ屋のにいちゃんの研修
風俗店の呼び込みのにいちゃんの研修

意味なし　ゾロ会社の研修　それよりも給料を上げてやったほうが社員のやる気が出るのでは？

俺の会社は外資だけど社員研修はここ５年間一回もない。
その代わり新製品が発売される前は都内のホテルで説明会だらけ。
この前は循環器用剤のときは恵比寿ガーデンホテルで３日間説明会だらけ。
でも４日目はフリーなのでプールに入ったり、バイキング食べまくったり
で楽しかった、費用は会社負担だから研修会もたまにはいいのでは？

>>673
>意味なし　ゾロ会社の研修　それよりも給料を上げてやったほうが社員のやる気が出るのでは？

確かに。
経営層の方に問題が多いのでは。。。
ほとんどの経営者がＮＭＡＴ（管理者適正検査）を受検したら、即リストラ要員になると思われ。
http://www.hrr.co.jp/assessment/service6/service6_02.html
ゾロ社員の皆様方には、逃げ出されることをお勧めいたします。

研修よりもくそボロ営業所なんとかしてくれ

>>676
営業所よりもくそボロ所長をなんとかしてくれ

やる気のない所長はのん気おじさん。
給料安いので一生懸命働いても損だと平気で言う。
こちらもつられてやる気なし。
ゾロはこんなもんだ。あんましいじめるな。

>>678
上から下まで、おめでたい方々ばかり、ということですね。
確かに国策のゾロ優遇策もあって、経営層がバカでも会社は潰れない。
同族企業は跋扈するばかりさ。

>>679
統領さまのような優れた経営手腕をお持ちの方は、
営業範囲が日本だけのジェネリック企業には、もったいないお方でございます。
他のゾロさんもジェネリックのレベルになって欲しいものでございます。

日本の底力　第２部(７)　味の素（上）【アミノ酸技術の拡大】
「リジン」液体化に成功欧米メーカー抑え首位
2002/07/23　（産経新聞）
--------------------------------------------------------------------------------

　動物の生命を維持するのに欠かせない「必須アミノ酸」にリジン、スレオニンがある。これらは飼料用に使われ、飼料添加物として飼料メーカーに供給される。
　この飼料用アミノ酸分野で、世界のトップに立つのが、調味料メーカーの味の素である。
　味の素は九〇年代はじめ、この事業に相次ぎ参入した欧米化学メーカーと熾烈(しれつ)な競争を繰り広げ、首位の座を盤石なものにした。
　成功のカギは、リジンの「液体化技術」の確立だった。
　当時は粉末リジンによる粉塵(ふんじん)被害も問題化していたが、液体化でこの問題も解決、欧米勢を突き放すことができたのだ。
　　　　　　　　　◇
　「ライバルがいきなり価格を半額にするなど、常識はずれの競争で収益も低下する一方だった」。
　味の素で現在、飼料部事業グループ長を務める佐合文久さんは当時を振り返っていう
　佐合さんが、飼料用アミノ酸を製造する味の素の欧州現地法人「味の素ユーロリジン」(パリ)に、営業責任者として赴任したのは九四年のことだ。

　佐合さんが赴任する数年前、欧州での飼料用アミノ酸の売り上げは、味の素が七割、協和発酵工業が三割と日本の独占状態だった。
　だが、市場拡大とともに九〇年代に入って米国ＡＤＭやドイツのＢＡＳＦといった欧米の大手化学メーカーが市場参入。
　激しい競争を繰り広げていた。

　競争でリジン価格は下がるばかり。しかも当時のリジンはすべて粉末状で商品は袋詰めにされていた。
　飼料メーカーは、これを小麦などのタンパク質にまぜて製品化するのだが「その攪拌(かくはん)工程で多量の粉塵が発生、健康被害も大きな課題となっていた」と味の素関係者。

　そこでユーロリジンが取り組んだのは「リジンの液体化」である。液体化すれば粉塵問題は解決、労災問題も起きないと考えたからだ。

　だが課題があった。リジンは液状にして濃縮度を高めていくと、結晶化して固まってしまう欠点があったのだ。
　「商品化するには結晶化を防止しながら、濃縮度を高めねばならない」と関係者。
　「製品価格を考えれば、コストをかけられないことも悩みだった」

　試行錯誤のなかで九〇年、同社は発酵のノウハウを応用しながら、温度管理を徹底することで５０％に濃縮した液体リジンを作り出すことに成功する。
　しかも厳しい気候の地域への供給も踏まえ、マイナス一六度でも凍結しない製品に仕上げることができたという。

　この液体リジンの評判は当初、決して芳しいものではなかった。
　導入には飼料メーカー側にタンク新設などの投資が必要で「余計なコストがかかるモノは買えない。
　粉末でいい」と投資負担を嫌う取引先が相次いだのだ。

　だが、この問題は粉塵が発生しないという液体リジンのメリットが解決していく。
　取引先を液体リジン設備を導入した飼料メーカーの見学会に招待した結果「いかに作業が安全で効率化できるかを十分に訴えることができた」のだ。

>>681-683
統領様ネタに敏感に反応する荒し。
やはり沢○一派の仕業か???

どんなに評判が悪くても、ゾロと付き合えと、行政側はおっしゃる。
この腐れ縁、なにが原因なのでしょうか？
何かいけない行いをしたのでしょうか？
こんな日本に生まれた不幸をお許し下さい。

高いだけで全然効かない糞新薬を薬価収載すると行政はおっしゃっる。
この行政と製薬大手の腐れ縁の原因は分かってます。莫大な政治献金
と天下り。

小泉にしても坂口にしても薬のことは全く素人だ。
おそらく彼らはゾロにはいろいろ悪い噂があるということも
知らないはず。これからいろいろでてくるのでは？

>>687
注射はゾロはちょっと怖い

日本ハム株大量空売り　牛肉偽装
社内把握の２月から発覚までに３倍　インサイダー指摘も
http://channel.goo.ne.jp/news/sankei/shakai/20020817/SHAK-0817-01-02-08.html

　日本ハムグループの牛肉偽装問題で、子会社の社内調査で偽装工作をつかんだ今年二月以降、日本ハムの株式が大量に空売りされていたことが十六日、明らかになった。
　七月末に農水省が同社による肉の焼却を発表するまで、優良株とされた株価の値下がりが起きるような特別の材料は見当たらず、
関係者から「インサイダー取引の可能性もある」との指摘が出ている。

　空売りは実際には所有していない株式で行う取引。高値で売り、株価が下がった時点で買い戻せば利ざやを稼ぐことができる。

　日本ハム側が社内調査で輸入肉を国産肉に偽装した事実を把握したとされるのは、今年二月。
　一方、毎週末に発表される空売り残高によると、一月末の空売り残高三十七万七千株が、二月末に六十六万五千株に膨らんだ。
　その後、空売り残高は増え続け、農水省が日本ハムが問題の肉を焼却したと発表する七月三十日の直前(七月二十六日)は空売り残高が百七万八千株。
　さらに、日本ハムが焼却肉の中に輸入肉が混入していたと発表した八月六日の直前(八月二日)には百五十八万八千株に増えた。
　一方、株価は二月の千二百円前後から七月五日には年初来高値千五百五十円を付ける右肩上がりの上昇をみせた。
　偽装発覚直前の八月六日の終値は千四百五十三円だったが、七日から暴落し、十三日には年初来安値で半値近い七百四十一円まで売り込まれた。
　市場関係者は「偽装情報を入手し、株価が値下がりすることを予想したインサイダー取引の可能性がある」(中堅証券)と指摘。
　株式評論家の北浜流一郎さんは「前々から市場は日本ハムの不正を知っていたことが、容易に分かる。
　確信できる材料がなければ、怖くて売り続けることはできない」と話している。

南京大虐殺：旧日本軍の元兵士１０２人を調査　近く出版　大阪
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200207/13/20020714k0000m040087001c.html
--------------------------------------------------------------------------------
　日中戦争で南京攻略戦にかかわった旧日本軍の元兵士１０２人から、大阪府の市民団体「南京大虐殺６０カ年全国連絡会」が聞き取り調査を行った。
元兵士の証言はこれまで一部しかなかった。
　兵士ではない女性や子どもを無差別に殺し、捕虜の虐殺、性暴力、食糧などの略奪を繰り返したことを生々しく証言している。
　「南京戦・閉ざされた記憶を尋ねて」と題して社会評論社から近く出版する。
　証言した元兵士は、１９３７年からの南京戦に参加した９個師団のうち、第１６師団の歩兵第３３連隊（三重）と第３８連隊（奈良）を
中心に第９師団歩兵第３６連隊（石川）などに所属していた。
　地域の戦友会などを通じて捜し出した。
　いずれも南京が陥落し、その後、大規模な虐殺があったとされる同年１２月１３日前後に南京に入っていた。
　「南京では家の中にドンドン弾を撃ちこんだ。草場の中でも壁の裏でも動いとるもんは撃った。
　オイと声をかけてポンと撃つ、ポンコロや」と、第１６師団にいた８６歳の元兵士は語った。

　特に激しい戦闘があった南京城内では、「難民収容所にも入り、屈強な男は引き出して殺した」。
　南京陥落後も残虐な行為は続き、「年寄りも子どもも一緒くたにして３００〜４００人捕まえてきて地雷を引いてドンと爆発させた。
　城壁の上からガソリンをまいて火をつけて燃やした」などの証言も得られた。
　「徴発」と呼ばれた略奪行為については、「現地では豚でも鶏でも取るのは当たり前だった」と、多くの人が「やった」と打ち明けた。
　「分隊でクーニャン（若い女性）を飼った」などと、悪びれずに話す人が多く、性暴力は常態化していたという。
　「揚子江に飛びこんだ５、６人を機関銃で撃った」と証言した第１６師団の元兵士（８６）は、「新聞で書いている虐殺なんか
信じへんな」と、反省の様子はない。
　同じ師団の元兵士（８６）も「戦争についてはどうも思わん。侵略とも思わん」。

　同会共同代表で小学校教諭の松岡環さん（５４）は、「心から反省している人はむしろ少ない。
戦争だったのだから仕方がないと言う人が多く、ショックでした」と話した。
【高村洋一】　［毎日新聞７月１３日］ ( 2002-07-13-22:12 )

>>688
>注射はゾロはちょっと怖い

ちょっとどころか、かなり怖い。
特に静脈投与製剤は、生同性試験しないからね、やりたい放題さ。

大学病院の薬剤部とかで注射薬をブランドとゾロで不純物の比較をして
報告してほしい。
どれだけゾロに不純物が多いかわかるはずだ

>>692
静脈投与製剤はバイオアベイラビリティが100%だから生同性試験を
する必要がない。これは日本だけでなく、米国FDAでもそのような解釈。
ゾロの注射剤が怖いのは有効成分の血中濃度動態云々についてではなく、
有効成分以外の部分についてだな。安定剤や溶解補助剤として使われる
添加物が先発と後発で違うことにより、副作用の発現頻度に差が出る
可能性があるし、他製剤との混注で先発は白濁しないのにゾロだと白濁したりすることもある。
>>693が言ってるように、ゾロの中には規格ぎりぎりで純度試験を
パスしているものもあるし、不純物についてはもっと厳格に見る必要性が
ある点については激同。

>>694
抽象的な話だな。共産党が公明を批判してるような文章だ。
もうちょっと意味のある事書けよ。

>>695
これくらいのことが容易に理解できないようじゃDQNだよ（ｗ

>>695
>もうちょっと意味のある事書けよ。

意味のある内容だと思ったが……
ゾロのＭＲさんには、どうでもいいことなのかも。
こわいね。

>>694
全く同感です。
加えていうと、規格試験って対象項目だけ試験をすればいいわけで
規格に入っていない不純物は検査しなくていいのだ。

聞いたことがないような原料メーカーが日本でつくっている
ゾロも多いですが、

インドとか中国の医薬品原末がなぜそんなに怖いのかというと
安く上げるため製造方法を超安易に考えて普通の先進国では
怖くて使わないような重金属を触媒に使ったりするからだ。
でも、日本でも４０年ほど前ならおなじようなことやってたようだ。　

『戦犯裁判』とはなにか
投稿者: shinkuuboakagi555 2002/ 7/25
歴史教科書問題についてどう思いますか？　メッセージ: 1562 / 1595

「復讐の欲望を満たすために単に法律的な手続きを踏んだにすぎないというようなやり方は国際正義の観念とはおよそ遠い」　（インド・パル判事）

「国際軍事裁判所は政治的権力の道具以外の何物でもなかった」　（アメリカ最高裁ウイリアム・ダグラス判事）

「東京裁判は間違いであった」　（マッカーサーのアメリカ上院委員会での言葉）

『戦争犯罪に関する関する英国法令・付録・１９４６年２月２８日発令』
「軍事裁判所はほかの場合には許されないような証拠の証明力について判断を下すことが
できる」（つまり、自称被害者やその家族があの日本兵に被害を受けたといえば、その証
言の真実を確かめることなく、その言葉を証拠として使える、ということ。オメガ馬鹿理
論にしたがえば、被害者が嘘言うはずがない。）

シンガポール・ブキテマのフォード工場で白旗を担いでパーシバルとともに現れた参謀ワ
イルド（当時少佐）は戦後の法廷で、あちこちの後半に立ち会った、みたこともない嘘を
いい、日本軍人たちを次々に絞首台に送った。

ある病院に戦時中入院していたイギリス軍捕虜の病死者はひとりなのに、イギリス軍軍医
のこの証言を聞かず、かってに２５人が餓死したと証言して、この捏造証言で日本軍病院
関係者を処刑した。

戦犯裁判の取り調べで通訳のつくことはなく、何を書いているのかわからない英語の調書
に名させられた。（当時は兵隊はもちろん将校にも英語の分かるものはほとんどいなかった。）

捕虜虐待といえば、戦後シンガポールのチャンギー刑務所で日本軍戦犯にイギリス兵が得
意そうにかたったという。「我々はビルマで捕らえた日本兵たちを縛り付けて、白兵戦の
練習用に刺して殺した」

「戦犯にされて悔しかった戦争に勝ってみろ」という言葉を英豪軍兵士にあびせられた日
本人戦犯がたくさんいる。

「『家を日本軍に焼かれました」と言う華人の証言をきいて、苦労して造った家を焼かれ
たのだと我々は思うが、何のことはない、ニッパ椰子で半日で造れる家である。時には日
本軍が来ると華人たちは自分で火をつけて逃げ出した。

中島みちと言う作家がいっている。マレーに来て実際を知ると、日本軍が行ったとされる
蛮行を以前信じていた自分に反省した、と。

裁判と言えば、前にも書いたが、古代の『盟神探湯』も裁判である。

近時我々が意味する裁判とは法の支配が確立した後の、法による、法にもとずく正当な裁
判（これをjusticeと言う。だからアメリカの司法省はDepartment　of　Justice。　アメリカ
の最高裁判所の判事はjustice）をのみいう。この意味では戦犯裁判はまったく裁判ではない。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=nrbbk652jbdqldbja4ka4da4a4a4fa4ia4a6bbwa4a4a4dea49a4aba1a9&sid=1835396&mid=1562

＞＞６９９
それは大部分ダミーの会社だ。
よく調べるとほとんど中国という場合が多いはずだ。

どうせイン○キだろ？
原料なんてどうでもいい。それ以前の問題だ。ゾロの場合。

>>698
>規格に入っていない不純物は検査しなくていいのだ。

対象項目以外の試験って、製剤の物性を維持するために
試験項目を追加することがあるけど、
確かに不純物の試験はやってないなぁ。

>705
ゾロはそこまで良心的ではないよ。
試験項目の資料を要求してごらん。
必要最低限しか試験はやってない。

age

ゾロの原料ってほとんど中国のはずですよ。インドもあります。旧共産圏もある。
こういう国は殆ど特許無視です。特許ではない方法で作っていると言うのだが、実際
は特許をそのまま使って作ってるのが普通です。

ゾロでも、こんな会社があった。
http://www.academyhills.com/gijiroku/18/bito.html
>〜全員参加の経営を実践する富士製薬工業 〜
統領様の会社が取り上げられることはあるのか？

沢井　最低　らしい

ゾロ万歳！

インチキがあるのとちがいますか？
いい加減なことをしてたらいけませんよ。

統領さま　最低　らしい

原料は後進国から不純物だらけのものを輸入。
申請は捏○三昧。
これってどこでしょう？

>>714
>申請は捏○三昧。
>これってどこでしょう？

噂のあそことあそこ。

>>715
こと噂ってのはほとんど当てにならないけど
こういう噂に限って殆ど本当の場合が多い

あそことあそこは　やはり　あそことあそこか？

ゾロ業界の暗黒部　あそことあそこ

やはりＳＴＳ？

>>719
こらぁ、実在の会社を想起させる表現は×。
みんな、精一杯がんばってるんだから。
何をがんばっているんだ、と突っ込まないように……

ＳＴＳてなに？

>>721
>ＳＴＳてなに？

いわゆる都市伝説
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1028896416/l50
軽く聞き流すくらいで、ちょうどいい。

都市伝説などではない。
真実は確かに存在する。

ゾロのブラックホールに触れないようお願いします。

＞７２４
沢井のことですね

＞７２５
○洋のことでもある

ゾロをつぶす材料はたくさんある。

>>727
>ゾロをつぶす材料はたくさんある。

つぶしても湧き出て来るんだなぁ。
あいつらゴキブリだから。

>>725,726
この２社のことやろ

>>729
実名を想起させるような投稿は止めよう。

どこですか？

ここはゾロの応援スレッド。
くれぐれもゾロの暗部に触れるのは止めて下さい。

ここは閉鎖します

やや、いきなり閉鎖に

都市伝説もクソもないだろう。
いかがわしさは仕方ないところ。

>>733
>ここは閉鎖します

統領さまの御命令？
弟子じゃないから、関係ないぜ。

意味不明のスレッドだな

>>737
それが肝心。
２１世紀になっても、解いてはならない封印が、まだ残されているということです。

大手の新製品の暗部には触れてもいいのか？

薬の原料なんて中国からでもインドからでも北朝鮮からでも
どこでもいいよ。患者には分からないよ。

>>739
>大手の新製品の暗部には触れてもいいのか？

触れられないよ、大手に暗部なし。

謙虚にいこうよ、ゾロ関係者諸君。
所詮日陰者というのはそのとおりだよ。
先発のおこぼれで商売させてもらっているということを
心にとめておこう。
安い給料でそこまできばらなくてもいいじゃないか。
気楽に行こうぜ、ゾロ関係者諸君。

オススメサイト！！

↓↓
http://www.bea.hi-ho.ne.jp/paisen/

>>742
余計なお世話だ。

>>742
小判鮫批判、結構。
社会が必要としているから、存在が許されています。
何ら恥じることではないのです。
統領さまと突き進みましょう。

はい！
後発製品で安いのはいいけど、
医薬品は命を左右するものだから、
うちらの病院では使わないよ。
僕もまだペ−ペ−薬剤師だけど、
年４回の病院医薬品相談会（他では薬事審査会???）
には出席してDI部（ホントは無い 笑）代表として、
発言権を得ています。
沢井ＭＲさんは優しく丁寧だけど、
あまりにもバック資料が無さ過ぎではないかなぁ。。
安くても“ユニクロ”にはなれないよ、、
みなさんの薬局ではどうかな･･･？？

>>746
先発ＭＲくん、ご苦労さん。

>>746
ゾロはお買い得でしょ。