形成外科、腫瘍内科

現在高２ですが将来医師として
形成外科か腫瘍内科のどちらかを専門にしたいなと
思っています両科について参考になる話が聞きたいです。
高２相手では張り合いないとは思いますがよろしく
お願いします。

　　　　　｜｜｜｜｜　　 ＿＿ビギナーの登龍門＿＿＿_
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　　　　Λ　　 　 Λ　　 ｜｜氏ね！！　　　　　　　　　　|　| 　|
　　　 /　 ＿＿/　　　 ｜｜クソ厨房が！！　　　　　　| ｜ ｜
　　 /uｕ　||||||||||||＼　｜｜クソスレ立てんな！　　　　|　|　｜
　　｜∪u　U 　　 　|　｜｜逝ってよし！！カス！！ ｜｜ ｜
　　 ＼＿ｕ＿＿_ ／　｜｜＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿| ｜／|
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　　/　　　　　　　　＼｜　　　　　　　　Ａ：＝＝＝　　 　｜　／|＿_＿
　 ｜　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿Ｂ：＝＝＝ ＿＿ |／　｜　　／）
　 ｜　　　　　 　　|＼　　＼�@�A�B�C�D�E�F�G�Hー　 ／　／　／／
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>>1

Plastic SurgeryとOncologyのどちらか、なんてなぁ。全く関係ない、
というより、正反対の分野じゃないか。まぁ、現役でそれなりの医学部
に入ることが先決だよ。君が現場に出る頃にゃ、また状況も今と大きく
変わってるだろうしさ。

こいつまじレスしてるよ（ｗ

>3
書き込みありがとうございます。
まずは大学に入ることが大切というのはごもっともですが
勉強のはげみというか自分の興味のある分野の現状や展望について
知りたいんです。
ぜひご存知のこと聞きたいです

muu

入りたい教室のあこがれの先生にメールで聞け
君の意欲が感じられたら熱い勧誘を受けることだろう

それはあまり人気が無いってことですか？

悪いことゆわないから、医者なんかこれからなるもんじゃねーぞ。絶対
後悔するから、法学部にでもいって公務員にでもなっとけ。

確かに医者はもうからん。
自給に直したら相当貧相だろう。
でも医療にはそんなの抜きにしても魅力がある

muu

形成はまだしも腫瘍内科は日本に根付かないのではと思う。
白血病とリンパ腫は血液内科に抑えられてるし・・・
ガン患者をひとつの場所に集めれば
内科でことたりるのでは？

＞
はげどう

大雑把なイメージですが，化学療法のみを念頭に置いたとき
攻めの戦いと，退却戦の戦いとがある気がします。

前者は主に血液内科が，後者は主に外科が行っているのが現状でしょう。
腫瘍内科では両方ともに扱うんでしょうが
現在のところ，血液出身者が多いためどうも攻めすぎの印象があるんですが。

腫瘍内科だったら勤め先は限定されますよね？

腫瘍内科なんて科は、日本にないんじゃないの？
白血病は、血液内科だよ。
これは、化学療法が結構きくけど、
あとは、外科が、手術する。
手術できないのは、内科などが、化学療法するけど、完治はしないよ。

つまり、むなしい仕事ってことではないか？

そうかもしれないけど
実際、消化器ガンなんかでもかなり使われてますよね？
抗がん剤って外科医が片手間にやってても問題ない程度の
ものなんですか？
意味もなく抗がん剤が使われて苦しい末期を
すごす人が多いと聞きます。
でもごく稀に著効こともなくわない。
そんな薬なんだからその道の専門がもっといても
いいと思うのです。
患者にとって化学療法がもうすこしスマートに
役に立つためにはいていいと思うのです。

あなたの言うとおりです。。
しかし、現実に、血内以外に腫瘍科なんて存在しないのです。
腫瘍は、手術できなければ、
良くても、予後をいくら伸ばす程度なのです。

あなたが、日本の医療を変えてください。

アメリカでは、
surgical oncologist
clinical oncologist (radiation oncologist)
medical oncologst
と括られているらしい。

アメリカに行って下さい。
または、国立ガンセンターに勤めて下さい。

北大や東北大には腫瘍内科あるみたいですが・・
あるいは例えば駒込病院には化学療法科ちゅうのがありますが，これも腫瘍内科とはちがうのかな。
それに揚げ足とりだけどgerm cell tumorには抗がん剤よく効くのではないですか？

そうだ！
放射のドクターは、必ず、がんに関係するでしょう！
かなり、マイナーみたいけど。。

形成外科はどうなった？

骨腫瘍には、methotorekise-toの大量投与だね。
あるいは、cispuratin大量か？
移行性の問題で、むつかしいみたい。
つづりわからん。

そういうことじゃなくて？

ハァ？
知らない事には口を挟まないほうがいいですよ。

絶対そうだって！
つか、誰も、真実を知らないんだよ。。
つか、それが、現実ってことだろうよ。。

つか、１は、よくある、身内が。。。ってやつかな。。。

私も家族も親戚も友人も大病にかかることもなく
よくある、身内だ。。。ではないですよん。
みなさん。もっと書き込んでもらえるとうれしいです。

あげ

免疫療法とかは、腫瘍内科の分野ではないんですか？

免疫治療って、やってるとこ、少なくないですか。

丸山？

リツキ？

免疫療法は確かに腫瘍内科の範囲みたいですね〜。
でもまだまだ臨床試験レベルだと思いますが。

腫瘍内科については現状を把握することができました。
形成外科についてはどうですか？
どなたかお願いします。
腫瘍内科よりは需要ありそうですが

質問ばっかですみませんが
面倒みてください。お願いします

駄スレ？

形成は外科のなかではいいと思う。
形成の人があふれていない今はチャンスだと思う。
形成＋皮膚科で開業できるし。
包茎か埋没法程度ならできるだろうしさ。
俺は悪くないと思う

。３７
外科は体力勝負。
ままがんばえうｈ

あげ

　いやぁ、確かに形成外科医は今のところ稀少です。
　東京地方会にいくと休息時間に３カ所ぐらいから医局員が足りない、と言い合っている話し声がします。
　あたしも、そのうちの１グループにいたりします。

　先日、形成外科の認定専門医の試験を受けに行きましたが、受験者60名強。
　年に１回の、しかも、受験資格をクリアして、ちょっとめんどくさいケース・レポートを書いて、あと、マルチョイと面接の合格率ほぼ100％の試験にも関わらず……。
　
　形成外科としての、最小限のトレーニングを完了するひとって、年に60〜70人くらいしかいないらしい、わけ。

形成外科の医師が救急と関わるのは熱傷がやはり多いのですか？
形成外科は専門的すぎて職場が少なかったりしませんか？

レス違いか板違いとは思いますが
私は２０００年６月末に交通事故により左膝蓋腱を断裂してしまいました。
１２月の再腱手術の際、人工靱帯を入れられたのですが拒絶反応を起こし、
結果患部からMRSA（黄色ブドウ球菌）が検出させ、左膝関節炎と診断されました。
３ヶ月間のバイコマイシンの点滴・高気圧酸素療法・患部開放洗浄（２ヶ月程度）
左膝掻爬郭清手術（４回）の甲斐なく、２００１年５月中旬に関節固定術（左膝部分の関節・靱帯・半月板・膝蓋骨等の除去）
により左膝の機能を全廃してしい、約３．２�p程短縮しています。
また、入院治療中には、整形外科部長が私に『人工靱帯を入れたことは私たちの判断ミスでした』
とおっしゃいました。（主治医ではありません）その言葉を受け、精神的な苦痛も受けています。
そこで、現在のMRSAに対する考え方・対処方法・また、私の受けた治療の整合性等是非教えていただきたいと思います。
また、私の場合、このまま泣き寝入り（？）するしかないのでしょうか？（部長の発言にすごく怒りを感じています）
是非、皆様の見解をお知らせ下さい。よろしくお願いいたします。
また、このようなレスを投げかける場所を教えてください

＞４０

＞４０
形成の先生の書き込みは初めてで感謝してます。
形成の仕事や現状、展望など私見を教えてもらえませんか？
休暇やポストななどもよろしければ・・。
やっぱり形成も外科。体力要ですかねぇ。
書き込み自体少なくて、先生是非おねがいします。

　体力は、まぁ、普通にあればいいでしょう。

　それより、学力、ある？
　新設医大の卒業生じゃぁ、オレのねーべん（部下、研修医）、つとまらないよ。

形成は、はっきり言って人余ってます。
足りないのはトレーニングを積んで一通りのことが出来る「まともな」形成外科医です。
特にここ２〜３年のブームで形成入局者が激増しましたが、彼らのほとんどが３年もしない内にやめていくでしょう。
理由は、
１．ポストがない。形成外科のある病院はまだまだ少ない。あっても人数も少なく、待遇も悪い。
２．まともなトレーニングを受けられる施設が少ない。形成外科はあらゆる専門科の中で最も高いレベルの手術手技を要求される（ホントだよ）が、その技術習得はほとんど個人の才能と努力のみに頼らざるを得ない。症例の集まる病院もごく限られている。
３．なのに、手術が出来ない形成外科医には居場所がない。他科と違って研究に打ち込んでも全く評価されない。

要するに、形成ってのは普通に一人前（優秀じゃなくても）になるのが難しいのです。
一般外科みたいに周りから揉まれていく内、自然に一人前になるわけにはいきません。
手術の下手な人は何年たっても下手なままです。そういう人にはタダでさえ少ない症例は当然回ってこないので、永久に下手なままです。
最近の研修医や学生の多くはここら辺を全く理解せずに入局してくるようで、上の言うことにハイハイ従ってりゃその内何とかなると思っているようです。
他科ではそれでも人並みにはなるんでしょうが、形成では全く無意味です。なんのスキルも得ないまま時だけが流れ去るだけです。

また、形成は他科との合同手術が多く、そこでは他科から信頼されるだけの振る舞いが要求されます。緊張して手がふるえるような人は向いてません。

とはいえ、社会的に「普通」で結構「器用」な人で、手術が好きな人にはこの科は非常に向いています。
向いてないのは「考えすぎる人」「手を動かす前に考え込んでしまう人」「丁寧すぎる人」です。

何でも（勉強とかスポーツとか絵画とか）一通りは出来るという人には、次々と目にする莫大な種類の術式をどんどんこなしていくのはとても楽しいでしょう。
また、そういう人はすぐ手技を覚えるので、どんどん症例も回ってきます。

　な〜に、いざとなったらレーザーと美容です。　
　去年、エステでのケミカル・ピーリングが禁止されたので、ここも医療の市場です。
　
　もっとも、年収◎千万円で誘われていますが、あんなこと、fixしてやる気はしません。
　やっぱ、再建がおもしろい。

　

いわゆる、器用・不器用は形成に必要な大きな資質。
先天的な才能が必要でそうじゃないと
しょぼい技術しか身に付かずポストも少ない・・・
という厳しい世界ということですかね？

信濃町駅ビル内の
大城クリニックってどうよ？
芸能人が多いらしいが・・・

レーザーでは1番まともでしょ、、しにせだし

＞46
麻酔科ですが、激しく同意。形成外科は、芸術家と同じなので、才能が重要じゃないかしら？
外科は患部が治ればオッケーですが、形成はそれだけじゃあ駄目だと思います。
なんといっても術後の傷が綺麗じゃなくっちゃね。これ、できていない形成外科って多いですよ。
かと言ってのんびり縫われていたのでは、周りが迷惑。仕事が遅いDrはやがてはじかれてしまいます。
素早く、しかも丁寧に、かつ綺麗になので、本当に大変だなと思います。

何歳くらいまで第一線でオペできるんですか？
歳をとった形成外科医はどうするの？

ぶきっちょじゃあ無理？

５４あげ

形成外科医を目指したいのです。
どこの大学医学部に入ればよいでしょうか？
おすすめのところはありませんか？
是非知りたいです。

ある大学病院でですが、
形成外科の教授って、けっこう若かったので驚いたことがあります。
まだ歴史的に新しい科ってことなのかな？

age

あげ

http://www2.big.or.jp/~sterada/j-dermostitch.html

皮膚科の中に含まれている弱小地方形成外科で、
研修は全国の症例数の多い病院・大学を数年ごとにまわる計画が組まれています。
眼科や耳鼻科といった他のマイナーと迷っているのですが、
これらと比較して形成外科をお勧めになられますか？御助言お願いします。
手先は器用な方で、手術は好きです。
また、九州で形成外科が有名な大学はあるでしょうか。

形成外科志望なのですが、御助言頂ける方が少なく、悩んでいます。
どうかよろしくお願いします。

age

どうやら形成外科は本人の素質と
豊富な症例のそろう環境で良い先輩につくこが大切で
半人前で終わってる人間が多いところ。
腕が身につけばまあ、おもしろい科ということでよいですか？

>>61
九州で形成外科が有名な大学はない。
口腔外科が強い大学は形成を迫害するから。

大学ではないが形成外科が有名な病院はある。
久留米の聖マリア病院（昭和大学）
熊本の機能病院（昭和大学）
鹿児島の市立病院（女子医大）くらいかな？
あとは、なんかある？

＞61、64
九州で力がある大学の形成外科といったら、久留米大学があります。
けっこーあくてぃぶに動いているはずです。

あげ

手先とか才能とかはまあ､あるとして
一般外科から､形成外科へ転科って､ありですかねえ？
まったくお話にならない？

ありがとうございました。
形成は就職先が少ないと聞くため、せめて母校の方が就職など優遇されるかとも思ったのですが、
やはり良い環境がないとだめなのですね。
（いくら症例数の多い病院を回っても2.3年ごとに全国を転々としては、厳しいでしょうか？）
久留米大学、調べてみようと思います。
九州以外、特に西日本で形成が有名な大学はありますでしょうか。
すでに6年のため他大学への今からの入局は厳しいものもあるでしょうが、
安定志向で母校の他のマイナーを予定していたもののやはり形成への興味が捨てきれませんでした。
御助言頂けますと幸いです。

形成外科医って、他科と比べて収入ってどうなんですか？

age

>>65
タイ先生の久留米医大ですか？
オー地味先生の福岡大学とそう変わらない気がするんですが。
少なくとも人に勧める大学じゃない気がしますが。
>>68
西だと阪大、京大、岡山大学（＝川崎医大）くらいかな。

岡山大学に見学に行ったらどうですか？
性転換もマイクロもハンドもやってますよ。
こういうのがアクティブというのだと思います。

形成外科は、基本的に他科の経験のある人間は重宝される。
また、他科の経験の全くない（ローテイトすらをしたことのない）形成外科医は危なっかしい。
他科では当然に行われる医者としての基本的教育を受ける機会がないからだ。
おなかが痛いと言っている患者になにもすることが出来ない。どの科の医者を呼べばいいかもわからなくなってしまうだろう。
皮膚科、整形外科の経験は特に役立つ。
一般外科、耳鼻科もいいだろう。

>>1
やめとけ、形成なんて
君は待遇だのを最初から持ち出している時点で不適格者だ
大半の形成外科医は人に自分の技術を教えたりしない
上は研究ヲタク、手術ヲタクばかりで華やかさはひとかけらもない

勘違いして入ってきたやつが今年も大量にやめていく
責める気はない
むしろ人としてまともな奴らがやめていっているのかもしれない
酷い時は半分も残らない
長期的に見たら確実に半分以下になる
君もその一人だ
俺にはわかる

形成外科をやっていくのに特別な才能はいらない。興味さえあれば十分である。
ただ、何かが極端に出来ないという人が向かないのだ。

岡山、同期が入局を予定しているので話を聞いて見ようと思います。
自分が向いているのかはわからないのですが、
やっぱり一番興味のある形成にしようと思います。
皆様、ありがとうございました。

＞７３
書き込んでいただいたのに失礼ですが
待遇や収入についてなんか書いてませんよ。
ちゃんと職場はあるの？、どんな科？
そういった内容を書いてきましたが

あげ

あげ

この板でも滅多に話題になることがないことからもわかるが、形成はマイナー科の中でも更にマイナーである。
他の科とは明らかに社会的位置が異なる。形成をやるならこのことを覚悟しておくように。
形成の意義をわかっていない人は一般人のみならず、医療関係者（含む医者）にもかなり多い。
また、それをわからせることの出来ない形成外科医もまた多いのである。

そんな半端者になりたくなければ、以下の2つは絶対守るべきだろう。
１．研修、勤務先は症例と指導者の質を最優先すること。これを守ると、都内の病院はほぼ全滅であろう。
勿論ある程度の技術を身につければ、都内でも経験を増やしつつ十分やっていけるだろうが、
一から学ぶ者に適した症例の形成外科医一人当りの数は都内では少なすぎる。都内じゃなけダメ＝形成外科医になれない、そう思って良い。
２．器用になるよう努力する。「器用さは要らない」と学生に説明する医局あるが、はっきり言って大嘘である。
真実は「生まれつき器用でなくてもいいが、最終的に器用にならなければならない。」である。
勿論、最初から器用ならそれでもいい。
器用でない者が出来る手技など形成外科でやる必要などないのである。

形成はこれから大きな科になっていきますか？

研修先が重要なんですね。
全国規模だと有名な大学にはどのような大学があるのでしょうか。
また、地方医大女子でも受け入れの良い大学はありますでしょうか。
私も手先は器用で形成を本格的に目指しています。
御助言、よろしくお願いします。

>>82
全国規模で有名な大学
少数精鋭赤丸急上昇　　　岡山大学　千葉大学
老舗オールラウンド　　　東京大学　大阪大学　京都大学　北海道大学
　　　　　　　　　　　　（ランキング順）
異常巨大医局　　　　　　昭和大学
あまりのつらさにみんな辞めてしまう　女子医大
性転換の第一人者　　　　埼玉医大
大学以外ではレーザーの大城、老舗の東京警察、乳房のメガ
位ではないでしょうか。

どこの形成外科も人が足りないので
地方医大でも、女でもよほど変な人でなければ採ってくれるでしょう。

>>83
とてもよく分かりました。
ありがとうございました。

>46
46は一人前になれたのか？
また、都内全滅という形成の研修先としてあなたがすすめる場は
８３内の所に含まれているの？

美容下界さん
医科歯科はどうでしょうか？

>>85
Ｋ病の形成は確かに莫大な症例数があるが、上の人間も多く、下の方には症例はあまり回ってないようだ。
他科との合同手術も少なく、free flap,reconstructionなどはほとんどやっていない。
また、ここ数年人の出入りが全くなく硬直している。ここ数年研修医を取っていない。（最近新しく取るという話もあるが）
技術レベルは高いが、独自の流派をなして、それ以外を認めない。柔軟性に乏しい。
中野への移転や、今の部長が辞めた後どうなるかわからない、関連病院がない、などから、１年目から入るというのはリスクが多いと思われる。

>>85
他の、少なくとも都内にある病院はいずれも症例が高度に専門化していて、
研修医で行っても雑用ぐらいしかできないであろう。
都内の医局に入るにしてもさっさと地方の関連病院に行くのが吉。
また、形成は現在東高西低で、西日本はあまりおすすめできない。岡山に関しては、教授は確かにすごいが、エキセントリックであることを申し添えておく。

>>83にはないけどKOの形成はどう？しょうわほどおおきくなくていいかなとおもうけど

手術がやりたいと外科に行く者が多いが、
手術がやりたいのなら形成外科にいくべきだろう。
全勤務時間中に占める手術時間の割合が一番高い科だ。
信頼されれば他科から様々な症例を依頼される。
その場合は勿論術前術後管理や面倒な指示出しなど全て依頼科任せ。
手術だけしてバイバイ。
自分の患者も健康な人が多いので、術後管理はないに等しい。
美容で開業できると言うが、そんなことしなくてもきちんと技術さえ身につけて信頼を上げていけば、
向こうから声がかかるだろう。この場合、かなりの好待遇が期待できる。
無用な経営リスク、気苦労を背負い込む必要はない。

>>89
KOは形成に限らないが上下関係が厳しい。
その分組織がしっかりしてるためかなかなか業績を上げているようだが、
そんなこと研修医には関係ない。おそらくしんどいだけだろう。
まあ、幹部コースに乗ればいいのかもしれんが。
その分、えらくなれば威張り放題だろう。

>>89
ＫＯ形成のことは、医局の現状から、教授助教授の、趣味、手術中のくせ、
彼らの術後のトラブルの対処法、等しっていますが、さすがに書けません
……。

医科歯科の形成は旗先生が来たばかりで
まだなんとも評価できません。
慶応は何かで有名ということはないですが
慶応ですからそれなりの待遇は得られるでしょうね。
「手術してバイバイ」のオペレーターになるのは、これからは無理でしょう。

美容下界さん、ありがとう。

形成ネタのスレッドって
今のところここだけかな？
日本の形成外科医のなかにこの分野の地位向上を
担えるような人はおらんかね。
この分野未開故、悪くないと思う。
前に書いてあったけど、一般外科や皮膚科、整形などを
少しでも知っていたほうがいいと思う。
研修医がぱっと来ても悲惨だと思う

ちょっとわかりにくそうなところを補足
87のＫ病院は警察病院のこと。
昔は下の人は阪大から来ていたが、今は東大から来ているかな？
慶応と混同しそうなので、一言。

つーか、形成の先生って大変だと思うけどなあ。
だって腫瘍外科医どもはごっそりと摘るだけ摘って、
あとは「よろしうに」って感じっしょ？
再建は形成やうちらの領分なんだけども、腫瘍班の
お仕事が終わらないと出番が来ないんで、待機時間が
困るよね。
しかし、形成の先生も、無茶しよるよね。
「あ、そんな手があったんだ」って思うときも多々あるけど。

＞９５

そやね。うちは形成は整形から分派してできたんやけど、
結構、歴史は重ねてきてはいるものの、trainingは体系
できてないみたいやね。
やぱり、一般外科か整形あたりで数年やってから形成を
やるのがよろしかと。

形成外科では飯は食えないとだけは言っておきましょう。
貴方の大学の１０年目、１５年目、２０年目の先生がどんな運命を
たどったか、調べてみるといいでしょう。
ちなみに、
うちでは形成に１０人入局したとして、
そのうち形成を続けているのはひとり。
それ以外は皮膚科で開業したもの、
整形や耳鼻科などに転科したもの、
老人病院に勤務したもの
みんな悲惨な人生をたどっています。

同期の形成の奴らは美容でばりばりかせいでるぜ

美容は既に過当競争の時代に入っています。
今から形成に入局しても食べ尽くされて、
ペンペン草も生えていないでしょう。

形成の地位向上を考えてる形成外科医は確かにいるが、非常に少なく、
また支持されにくい。手術が出来る出来ないが異常に重んじられるので、
臨床（＝手術）から離れたことをやる人が少ない。
基礎研究や環境作りに専念しても評価されず、下手をすれば馬鹿にされたりする。
実際のところ、形成はその症例や技術を元にしたポテンシャルは計り知れない物があるはずなのだが、
それを手術以外のところで昇華させようとする人が皆無に近い。
せっかくの様々な可能性を押し殺してしまっている。
異常なまでの手術偏重主義は、改善されるべき物だが、（その動きはあるが）全体から支持される気配はない。
新しい科ではあるのだが、実はかなり硬直した面があることを知っておいた方がよいだろう。
手術が出来ない人がいられないと言うのも実はこうした事情による。

>>96
今警察病院はどこからも取っていない。大学などからのローテイターが居着いてしまっている。
>>97
いくらまたされても、手術が終われば解放される。またされてる間も読書でも仕事でもすればよい。
術後の管理などで病棟に縛り付けられないので楽である。

>>103
外科の術後管理なんて信用できない。
マイクロ術後の点滴の中に、アドナ・トランサミンが入っているのを見て、唖然としたことが
ある。

>>104
flapの管理なんて、「怪しいときは呼んでくれ」で済むだろう。
相手は看護婦じゃないから口頭でオッケーだ。
それでも面倒なことが起こるとこなら、引き受けるのやめたらいい。
まともな外科なら大慌てで対処するだろうし、そうでないなら関係を保つ必要もなかろう。
こうやって症例を選べるのも形成のいいとこだな。
逆に選べないようなとこなら、そんなとこでいくらトレーニングしても無駄だな。
ボスが下手くそでなかなか依頼が来ないってことだからだ。

すごい、まとはずれかもしれませんが、
いま、ES細胞の研究とか盛んですよね。将来的に、ああいうのが
形成手術で利用されるような時代が来ます？

北里、日本医大の形成の評判について
教えて下さい。

どこの形成外科の話だか知らないが、
今は外科でも耳鼻科でも再建をする医者はいるから
あまり生意気だと形成外科には頼まないで自前で手術する。
よほど実力があれば別だけど、そんな人は自分で術後呼ばれることはないよ。
下が呼ばれるだけ。
術後のマイクロ生着率が90パーセントだとしても
１割はネクルんだからバイバイは無理だろう。

>>101
何かｼｮｯｸですね。今さら医学部６年、研修２年、形成２年（位）やって、美容外科医になっても
その時は美容外科ｸﾘﾆｯｸは過多になってるんでしょうから・・・。ﾊｱ。

>>108
自前で出来るならとこなら勝手にやらせればよい。
resultが良けりゃそれでいいし、（こちらの仕事も減るし）
ダメならこちらに頭を下げてでも来るだろう。
ちょっとかじった他科の医者とresultで差が付けられないなら、
依頼が来なくなって当然だ。
で、前にも言ったように実際その程度の技術の形成外科医も多い。
それが普通だと思ってる形成外科医も多い。
マイクロで詰ればリオペすすれぱいいだけ。夜中に呼ばれるかもしれんが、
その後の術後管理に夜も昼もない依頼科の医者よりずっとマシ。
管理にいちいちこっちを呼ぶ馬鹿依頼科なんてさっさと切ってよし。
まあ、トレーニング中の奴は患者を見に行った方が勉強になるから、
そういうところからも受けるべきだが。

技術なんてものは真面目に形成外科医やってりゃ一通りはできるようになるみたいよ
マイクロだって形成の専売特許ではないし、やり方習って練習すれば誰にでもできる
ようになる程度のもんです
器用さなんて関係ないと思うね、要は頭の問題
形成で求められることは数ある治療法から最良のものを選ぶ能力に尽きると思うね

＞１１１
結局、臨床に鬼才は必要ないんでよね。
そこそこの頭と容量の良さ。
働きやすい環境、同僚。こんなもんだと思う

>112
その働きやすい環境ってのが希少なのでは？
今働いてるところがそうだという人は、是非病院名を教えて欲しい。

現状じゃ、日本でそれなりの形成外科のトレーニングを受けようと思えば、
症例を集める事が出来る、地方大都市の中核病院が宜しいかと。ガイシュツ
だが、都内各大学は、形成外科医の集中及び症例の分散で、非常に厳しい。

アメリカの形成外科レジデントたちの経験症例数と比較して欲しい。

>>109
老婆心ながら。外科系研修2年＋形成外科2年じゃ、外科系当直の露払いと形成の雑用
くらいしか出来るようにならないよ。現状じゃ。将来何やるにしろ、認定医の取得は
最低条件です。

腫瘍内科にしようよぉ。うまくいけば長く働けるよ。

>>116

それがイイと思う。俺は形成外科医だが。ｗ

俺も今からでもoncologyに転科したいくらい。オペ飽きちゃったし。
歳取ると、どうもオペ室での細かい手作業よりも、自室でゆっくり
ペーパー読み漁る生活に憧れたりする。

厨房？

でもまあ論文読みは論文読みで一日１０本とか読む奴らと議論すると
嫌になること間違いなしなわけで・・・

形成外科医目指していますが、どの大学医局が良いと思われますか？
知っている評判があれば、教えていただきたい。
あと、出身大学による差別等は、どこにしろやはりありますか？

あげさせて下さい。

ドキュソさんは、その名のとおり、そうなのですか？
やっぱりですか？

＞１１７
なんか、現実感あふれる、深い言葉ですね。

自室でペーパー読む暇なんてありません。
溢れんばかりの化学療法剤と輸血製剤と副作用と高熱と敗血症と骨髄移植の準備で手一杯です。

１２３先生は、自室で、ご自分で、注射剤の混注なさるか？

自室にはここの所帰れません。
注射剤はオーダー時間越えたら、ドクターが混注しますが何か？

ふううん。おーだー時間って、薬剤部の？　５時？
茄子様は、やらへんの？
よく、超えるの？
えらい？

すまん。
×えらい？
○たいへん？

オーダー時間っていえば、茄子さまのにきまっとるでしょうが。
土日は全部オーダー外で自分でやるにきまっとるでしょうが。

ええっ！茄子さまに、おーだー時間制限があったのか！
どくたさまも、大変ですな。
ところで、土日に、やる意味は？
１．すぐ入れないと、やばい病態。
２・患者は、休みに、やりたい。
３・金までに、出し忘れた。

”も”ＤＱＮ。
protocolを知らんのか。

土にやれば、土にやってくるし、月にやれば、だいたい月にやってくるのが、
多いけど、何か？
１０日周りか？
もしか、”４週あける”で、２８日間”あけて”ないよね？

http://wwwinfo.ncc.go.jp/en/ncce/annrep/2000/index.html

めんどくさいよう！！
まあ、とにかく、”プロトコール”どおりって、わけっすね！
お疲れさんでございやす！

>>120
出身大学による差別は他科に比べると少ないように思う。勿論大学による差はある。
しかしそれも大学の教職どうこうになってからで、若い内はほとんど関係ないだろう。
具体的な医局の特色は、直接研修医等の話を聞くのが早いだろう。
今の内にいろんな病院を見とくことをおすすめする。
また、一度他科や研修病院に行ってから形成に転科するというのもお勧めである。

age

>>134
ありがとう。

＞一度他科や研修病院に行ってから形成に転科するというのもお勧め
何科からの転科がいいのかな

＞１３７
一般外科、整形、皮膚科（形成でも熱傷向きかな）
ってところでしょ。
整形あたりが無難だけど美容皮膚で開業という手を残すため・・
もありだと思うな

age

>>137

普通に外科系ローテやって、一般外科・麻酔科・救急あたりをやっておけば、
形成の前段階としては十分かと。２年間しっかりやれば、当直で慌てること
もなくなる。

形成外科医で開業する場合はやはり美容外科？

形成外科ってよその科とバッティングすることが多く，中途半端な技量だと
存在意義が薄いと思われ．脳外や眼科とちがい，聖域がないのが辛いよ．
守備範囲がよくわからん程広いが，個々の症例の数は必ずしも多くない
（大学以外）．手術手技は非常に面白い物が多いが，腕を振るう機会は少ない
かも．若手のうちは日常の仕事はちょっとした傷や熱傷の処置，ほくろ取り，
褥創処置みたいなのが多かったりする．美容外科指向は正しいと思うよ．

形成外科の手術にはかなり興味があり、やってみたいのですが、
今はあまりにもマイナーすぎて入るのはやはり不安です。
形成外科の地位はこれからどうなるんでしょうか？今のまま？

別スレでも書いたけど，専門分野というか対象臓器が他科と競合します．四肢は整形，頭頸部は耳鼻科や口腔外科，
体表は皮膚科などとかち合います．既存の科と仲良くできればともかく，縄張り争いになることもしばしば聞きます．
医療経済が悪化する今日この頃ではよほどの技量がないと就職すら危ういかも．学問的には存続するとは思うけど．
他科が手を出せない聖域がないのが辛い．私個人は急性期外傷から再建・美容までカバーする胡散臭さが良いと
思って入局したけど・・・一般病院では形成独特の手術手技を揮う機会って結構少ないよ．誰でもできるような
仕事はいっぱいあるけどね．各地域ごとに症例を集めて少数精鋭でいくように学会全体でしていかないと科としては
怒マイナーなままと思われ．

確かに形成外科って大学の医局でもあんま見ないよね？
>>143
そんなに地位が気になるのかよ。わからんでもないが。

地位っていっても名誉とかは気にしてません。
ただ、形成外科医になっても仕事がなかったら困るし・・

誰でもできるような仕事は山ほどあります．形成外科専門医としてやるべき仕事は
必ずしも多くない．各病院に１人はいると重宝がられる．でも量をこなせないとリストラ
候補の筆頭にされるかも．以上は私の正直な感想．

クラニオなんかは聖域度高いと思う。
口外もやってるがはっきり言ってレベル低い。
脳外やってから行くのもいいかも。

形成って特に患者側の希望を重視して手術することが必要だね。説明もロクにしないで
患者の言い分を軽視してあれこれいじろうとする医者もいるから大学病院には気をつけよう。
スレ違いか。

いおふおｈｖごういえｒｇりｑｐ：ｇｊｐｒｊぐぉｖｋｇｒ３ぽｇｊｐれｊｋヴぉふぁｊｇｖぴｑｗｒほいｗれｊｆｇぽいれｗ

うちだけかもしれんが、形成って手術の腕だけで人格まで測られるようなとこないか？

↑医者同士だとそういう評価もあり得るね。自分より患者さんに対して
良いことをしてあげられるかも知れないんだから。他の科も同様。

形成は結果がもろに見た目にでるからね。良くも悪くも。
大田母斑なんかがキレイにとれた時なんてたいしたことしてないのに
大感謝されたり

手術の腕の善し悪しって、才能とか努力もあるけど、結局如何に症例に恵まれたかによる。
それなのに運悪くあっちこっちとばされてろくな症例経験できなかった人に
手術下手だの陰口たたく奴が多いのは辟易する。
若いうちに症例恵まれなかったらとっとと転科した方がいいかも。

他の科は、手術以外にも色々あるけどね、形成はね…

東大に新しく出来る美容外科って誰がやるの？

形成入局予定者(国試に通れば)です．
2回の時初めて形成に関する講義を受けてぶっ飛びました．それまでの内科とか外科とかの既成概念崩れました．
それから形成しか頭にはなかったです．ポリクリでも消去法で対抗馬が消えたので入局決めましたよ．
形成が人気あるなんて知ったのつい最近ですし，整容が形成の一分野なんて知らなかったですね〜．

ちなみに病院の面接の時は”君プラモ作ったりするの好きか？”なんて聞かれました．

形成外科的手術は面白い物が多い．前に誰かが言ってたけどまだまだフロンティア
もいっぱいある．が，個々の症例は少ないよ．腹部外科の胃切除術と比べて形成の
下顎骨再建術の症例数なんか２桁少ないんじゃないかな．これから一人前
の専門医といえるくらい症例をこなせるかというとすごく疑問．
今更ながら他科（整形，頭頸部科，脳外科など）を一通り研修し終えてから，
形成へさらなる研修にくるのが効率がよく，かつ正しい姿だったように思います．

>>156
キミのような人には形成は面白いと思うよ。
がんばってね。

age

４６さんは今どんなとこに勤めているの？

今までの内容、面白く読みました。私は形成外科医１２年目、
当たってる話もあれば、若手にありがちな見当違いの話もあり、
でも本当の事を言うと、あまりに大学による格差のある科です。
それ故、意見が違うのは当たり前です。しかし、長く続けるのは
難しい科です。ポストがありません。後１０年で開業にせよ満杯でしょう。
大学病院は教授と助手一人しかポストがない所も多く、人がいなくて
関連病院を回せないというのは、ある程度の年齢以上では医局にいることが
出来ないからやめていくからです。開業も美容をするか皮膚科をするかでしょうが、
皮膚科医は専門志向を強め、他科からの参入は難しい医師会も出ています。
美容外科は自分でするならお金がないと無理。手術では大手のクリニックに患者を
食われ、古手の開業医も困っています。レーザーは今過渡期で次々新しいものが出ます。
お金が足りません。Nliteなんて効くかどうかわからないのに、買う医師もいますしね。
悲惨かも。今は認定専門医を取ったらとっとと地方の基幹病院に永久固定がいいですよ。
再建なんて、１００例を超えたらイヤになるか、再建バカになるかしかないです。
K嶋先生なんて再建以外出来ないでしょ（アッペの血管を吻合できるのは
単純にすごいと思うけど。私なんてリンパ静脈吻合も四苦八苦）。
現状では、学術学会では美容・レーザーのセッションは人が溢れ、
唇裂などはがらがら。それを知ってか、今度の長崎ではレーザーと美容を重ねた
時間にする荒手を取ってますよね。これで将来もわかるというものです。
多くが美容に過度の期待を抱き開業、食い合うのは目に見えています。

あっ、２時から東京地方会、行って来ます。

つまり，専門科としては将来性が暗く，つぶしが効かないってこと？
まあ，よその科もおなじか・・・できれば，もちょっと若手形成外科医が
やる気でるような良い話題ないっすか？転科したくなってきた．

>>161さんへ
もう美容で開業したり勤務医として働くのは割に合いませんか？っていうか働き口がありますかね？
まだ医者ではありませんので、将来性があまりよろしくないみたいなので少し気になっていました。

なんか大変そうだね。

age

あげ

形成では飯食えません。
形成の先生のその後

老人病院勤務
皮膚科で開業
訪問介護医
整形に転科
耳鼻科で開業

形成外科を全うした先生は１０％くらいです。

　わたし、がんセンター頭頚科で研修したので、耳鼻科の教授助教授から耳鼻科移籍を誘われています。
　しっかしなぁ、鼓室形成なんて見たことない……。
　My額帯鏡は持っているんだけど。

＞１８６
良かったじゃん、栄転じゃないの？
でも、そんな見所のある貴方のことを形成の教授は欲しがらないの？

形成外科の将来性は所属医局によって全然違う。
言い方を変えれば、
先輩医局員が他科および病院から、どのような評価を得ているかによる。

形成外科を引き上げるとき、大騒ぎする病院もあれば、大喜びする病院もある。
形成外科の未来がないと嘆いている諸氏は後者の先輩が多い医局だろう。
前者の医局であれば未来がないどころの話ではないだろう。

>>170
どこですか？良ければ教えてほしい。

＞＞１７０
既存の科との力関係ないしは協力関係によるんじゃない？
皮膚科や口外や整形と仲悪いトコは大変かと．いずれにしても形成独特の患者
が集まる施設は存在感がアピールできるが，そうでない所のほうが多くない？
普段やってる仕事が皮膚科やパン外でも出来そうなのばっかりだったり，みたいな．

>>172
皮膚科が芸能人の顔を自身もって縫えるか？
口腔外科がマイクロ使った審美的な顔面の再建できるか？
整形外科が機能のみならず形態を考えた手の外科ができるか？
３科ともそれぞれ形成より上手にできたら我々は用無しだろうけれどそんな病院ないよ。
美容、マイクロ、手の外科この３本ができれば怖いものは無いと思うよ。

＞＞１７３
形成の３本柱ですな．おっしゃる通りだと思うけど頭頸部再建とか症例数多くある？
頭頸部外科のアクティビティにもよるけど月２はないような．乳房再建も外科医
の理解度で全然ちがわない？手も整形に手を専門にするドクターが先任でいると
回ってこないし・・・もちろｎ個人の能力と努力に左右される部分はあるが．
後発の科だから仕方ないのかもしれないけど眼とか脳とか心臓とか絶対の領域
が無くて，かつ真の形成専門医って需要が少ないなあと思ってしまうのよ．
もちろん，どうでもいいような仕事はわんさかあるが．

久しぶりに見た。やっと小１時間、
暇で誰にも邪魔されない時間になった。
形成外科は病院では忙しく、
今の立場は結構恵まれていると思うけど、
将来考えたらつらい。
形成外科医が３人以上働ける病院なんて数が限られている。
よって先々は医者が余るはず。
でも沢山辞めていくから上手くバランスが取れている。
辛抱できるかどうかだね。
また、力のある大学は生き残るし、症例も集まる。
スタッフ定員が多く、学内で力のある所ね。
昭和とか北里とか慶応とかはね良いよね。
もちろん地方ではまだ形成外科の啓蒙が不十分ゆえ、
生き残る道は沢山ある。
私も地方の基幹病院を辞めるときはすごく引き止められた。
形成は信用を得るとすごく病院内での立場が上がる。
逆に依頼治療を断ったりして、何にもできないのがばれると
無駄な人数の医師第１候補。
だって地方ほど殆どの仕事は粉瘤取り・外傷で、時々唇裂とかある程度。
マイクロは耳鼻科の先生の手伝いで、感謝されるけど保険点数は
大抵耳鼻科行き。そんなものでしょ。

私はこのまま永久にいさせてと医局に言おうかと思ったよ。
田舎でなければ。

でも形成なんて皮膚縫い屋さんと思って
縫合を依頼してくる医者には今でも腹が立つけどね。

皮膚縫い屋さんの自虐的気持ちを持っている書き込みがあるけど、
気持ちはよく分かる。でも形成の仕事ってそんなものじゃないよね。
しかし症例がなかなかなくって焦ったりする。
そこでやっぱ美容かなと考えたりすると、甘い。
美容は客商売、それに今や手術じゃ飯は食えない。レーザー・スキンケア、
いわゆる美容皮膚科医もどき。
日本人は手術に前向きな患者は少ない。できれば切りたくない、
注入さえ避けたいという人の方がずっと多い。

難しいものだ。

＞＞１７５
私も悲観的なことばかり書き連ねてきましたが，今日ここへきて発想を換えました．
他科と被る領域が多いということは，広い意味での外科医としての基礎体力が
あれば他科を浸食しやすいとも言えるわけですよね．内視鏡以来一般外科が
内科に喰われてるといわれるけど，逆に外科医が内科領域のことを積極的に
やり始めれば，いざとなれば開けて見られるだけにかえって有利ですよね？
形成もマイクロの再建技術があればこそ積極的に切れると．とくに頭頸部や四肢
，軟部組織の外傷・腫瘍でシマ荒らしできそう．甘いですかね？

＞176その通り。皮膚腫瘍なんて皮弁があるからいくらでも切れるわけでしょ。皮膚科の先生が手に負えない皮膚腫瘍を取った経験はあるでしょう？
しかし、再建を本格的に実施するなら切除は耳鼻科や口腔外科任せで、
マイクロは形成。これが本来の姿。
でもチームを組んで、形成外科医だけで５〜６人いるなら
良いかも。しかし穴開いて、毎日何回も洗浄はしたくないわな。
死ぬときは悲惨で頸動脈ラぷちゃーで天井に血が付いたりもする。
四肢軟部組織腫瘍なんてのは東邦や慈恵でもやってますよね。
でも形成やる人ってこれが好み？
私はやっぱり美的なもの、細かいものが大好きで形成外科医になりました。
マイクロは血管吻合は好きだけど、前腕や腹直筋なんて慣れれば誰でも
挙上できてつまんないでしょ。ダイナミック。これは技術。美容はセンス。
しかしある意味、潰しが利かないようで、何とでもなるか科もしれません。
悲惨なことも書きましたが、好きで選んだのなら何とかなるさ。
町医者になりたい？やりたいことをして、人生全うしよう。
どうして後輩達はそんなに急いで辞めるのか？
私は不満がありつつも形成外科医として、結局１２年になりますし。
食えないわけじゃなし、勤務医でも普通の科の医師よりよっぽど
裕福です（バイトはいろいろあるでしょ）。
それにルーチンの手術が少なく、工夫があって面白いでしょ。

突然の割り込みすまそ。

さらに明るい話題・展望きぼんぬ。

＞169

えっと、現在わたしは形成外科学会反主流の大元から、そのシンパの大学に派遣されていますが、
４月から、主流派の出先の出先の大学に移ることになりそうです(^^ゞ。
カモフラージュがあるので、まだ、家元にはいってないんですが……。

職人技という言葉があります．
形成外科医としての到達点とする人も多いような気がします．
過程はどうであれ僕も将来一つの到達点として"職人"になってみたい．
僕はこの１年間で色々と形成外科医の仕事を見学してきました．
学生ならではの図々しさでこのことについて先生方の意見を聞いてみました．
様々な意見がありました．

職人を到達点とする先生．
職人という言葉が嫌いな先生．
整容も一つの職人技の極地でありそれを認める先生．
整容を毛嫌いする先生．

まだ何も知らない学生が聞くのもなんですけれど先生方はどのような御意見をお持ちでしょうか？

ade

>>180
年の上の人は職人のような偏屈な人が結構見られます。
逆に若い人はメジャー科のような変な気負いがなくて、気さくな人が多いと思います。
職人ていうとかっこいいイメージがあるみたいですけど、
要するに技術にばかりこだわってその他の知識や、柔軟性に欠けることが多いですから（形成に限らず）
臨床医としては、あんまり良くないかも。研究者に通じるところがあるかもしれないですね。

形成外科および再生医学に興味があります。
関西の大学で形成＋再生医学をしているところはあるでしょうか？
あまり詳しいことがわかっていないので的外れだったらすみません。

>>46
ありがとうございます．
技術的なことだけでなく初診からfollow-upまでの流れを作れるような”職人”を目指します．

>>180
とにかくいろんな人を見て、いろんな話を聞いて、出来れば色々やらせてもらうのがいいと思います。
形成って施設や人によって全然違うからね。
ガンガン病院見学しましょう。と言っても数が知れてるけどね。

＞４６
昭和、北里、東大・・大学でも症例が分散してる感が否めないけど、
非大学でそこそこ実績あげてるとこってどこでしょうか？
街の総合病院でひたすら臨床をやるのもいいかなって思ってたけど
形成の場合、市中の病院だとかなりキツイだろうから
せめて、研修＋数年はしっかり身に付けたいと思うわけです。
一般的に形成で実績（研修含む）あげている所を教えていただきたいです。

他科からみても、使える形成外科医がいると便利だと思うのですが、
手術しか考えていないような単一的な人が多いということも
形成が浸透しない理由の一つでしょうか？
何か、日本では形成界をリードして行く人がいなくうまく形成外科が
機能していないと思います。
今までの医学がそっぽ向いていた部分に光をあてる
形成は大きな余地を秘めていると思うのです。

age

>>187
非大学で実績というと、東京警察病院だけど…
あんまり研修にはお勧めできない。症例も多いけど、人が多すぎる。
再建もやらないし。効率よく研修するなら、再建が近道だよ。
長くやってもしょうがないけど。適当に見切りを付けてね。
なるべく早く尊敬できる人を出来るだけ多く見つけて、その下で働くのがいいと思う。
どこかの大学に入ってそこから地方を回るのが、一番現実的かな。

>>187
形成には確かに大きな未開拓のフィールドかあるけど、
今のほとんどの形成外科医の頭自体が未開拓だからな（笑）
野心と超人的パワーのある人にはお勧めかな。
まったりやりたい人には、（実際そういう人が多く来るが）
実はあんまり向かないと思う。

聖域がないから大変って言う人もいるけどそうじゃなくて、
他科のやることに手を出しても他科以上に結果が出せることが
形成の存在意義なんだよ。一つの科だけやらしとくのがもったいない
ような人がやるべき科。当直やら病棟やらで時間を取らせるのが
惜しい位の腕になって当然なんだよ。それで、やっと普通。
もちろん、最初からうまい必要はないけどね。下手な外科医でも
他科でやるよりはましなリザルト出せる領域があるけど、
形成の場合はそういうのがない。
基本的手技と組織の扱いと解剖知識だけでアドバンテージを取らないといけない。
他科より手術以外の仕事がすくないぶん、練習と勉強が必要。
外科医とかにも、「形成に来たらもっと活躍できそう」って人いるよ。
基礎的方面には、内科からとか、皮膚科からとかのアプローチがいいかもしれない。
形成には基礎研究者を育てるような土壌は皆無だよ。

あでやかに

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/body/1015348849/l50
↑
ここの508の坊や、ちょっとやばいのでは・・・。
みなで、こいつにすぐ病院に行くよう説得してくれ〜

ageage
北里あげ

このスレを久しぶりに見たぜ．４６さん良いこと言うじゃん．
一形成外科訓練医としてやる気がでてきました．ただ練習と勉強ってあるけど
教科書的な勉強はともかく，実地の練習って何をどうやるの？糸結びや鼠でマイクロ
の訓練のほかは，具体的にはどういう訓練してる？

>>195
手技的なことでは、普段から手をなめらかに，力を入れないよう動かすよう心がけたり、
あんまりきれいに縫う必要のない時でも（再建とか）時間さえ許せばなるべく手数の多い方法使ったり。
後、手を動かすだけじゃなくて、見る目を養うってのも大事だと思う。
目の前に見える組織は何か、それを切ったら次は何が見えるか、これは切っても大丈夫、これは切ったら大変、とか
視野をなるべく広く取るのも大事。目の前のものだけじゃなくて、それ以外の部分もなるべく頭に思い描く。
自分がどこにいるかわかると、手もよく動く。
出来るだけたくさん見て、出来るだけたくさん手を動かす。
そして、その結果を出来るだけ多方面からフィードバックする。
ここはこうしたらこうなった、どうしてか、次はどうしたらよくなるか…
できるだけたくさん考えるのも大事だな。
でもよけいなこと考えると返って手が止まる。多くの人がはまるとこだな。
うまい人の手術を見たり見てもらったりして質問しまくるのが一番の早道だろう。
ネズミでマイクロって意外とマイクロ以外の部分でも練習になるんだけど、
いかんせん道具の用意や後かたづけで時間を取られる。
それらをコメディカルがやってくれる臨床の場が一番の修練になる。
如何に効率よく実のある練習が出来るか。
それを如何に臨床の場にフィードバックし、次に活かせるか。
訓練ももちろん大事だけど、本番は10倍の価値があるよ。
更にそれを効率よくフィードバックできるかで、同じ症例数でもどんどん実力に差が出る。
別に形成に限ったことではないけど、症例が分散して少ない分よりシビアだよな。
京成外科さんはこれいいぜっいうtipsある？

割り込んですみませんが、
形成外科医、飽きることはないですか？

技術的なことは所詮将来的には誰でもできるようになっちゃうから
アドバンテージにはならないと思うけどね

>>197
はっきり言って、ある。
でも、それは本人の資質次第。
うまくなれば、面白いし、色々出来るようになるし、症例も回ってきてますますいろんなことが出来るようなる。
下手ならつまらないし、何にも出ないし、誰も症例を回してこないから、ますます何にも出来ない。
出来る人ビックリするくらいいろんなことが出来るし、
出来ない人はビックリするくらい何にも出来ない。
で、後者の人が多いのが現状。
>>198
昔からよくそういわれるけど、実際には誰でも出来るようにはなってない。
だって、形成以外の人間にそんなこと練習してるヒマないもんね。
また、わざわざ練習しなくても形成に頼めばいいだけだしね。
まあ、誰にでも出来るレベルのことしかできない形成外科医は腐るほどいるが。

私のよくいく皮膚科があるんです。
でもそこは〜形成外科・皮膚科〜となっていますが
手術を受ける患者も少なく、週に何度か埋没法・・ってなところです。
患者の多くはニキビやしわ、しみなどで院長は形成外科をやってたそうですが
今じゃ美容皮膚科医もどき・・。
ニキビで通ってたんだけど、漢方薬や抗生剤を処方してもらったが
いまいちパッとしない結果。
私は素人だからよくわからんが
この医者が、形成外科医のなかにいる数少ない優秀な手技をもつ者でなく
その他大勢になり美容皮膚科医として生きているということは出来る。

形成外科医の悲哀・・・・

>>200
これから多くの若い形成外科（志望）医がそうなっていくだろうな。
まだ、研修時に救急だの整形だの外科だのやってればどうにかなるんだろうが、
200みたいになる奴は大抵そういうのいやがるからな。
積極的に修行すればこれほど面白くてかつ楽な（これ重要）科はないと思うのだが…

＞＞１９６
うちのボスも「外科医は眼が生命！」てなことよく言ってる．瘢痕に埋もれた
神経とか見えなきゃ切ってしまうに決まってるもんね．自分で術者やらないまでも
なるべく多くのopeに予習して手洗いして参加するよう心がけてはいる．初めの
うちは，絵の多い手術書を重宝したかな．（形成ではなく整形や耳鼻科に良い本があった．
．）
＞＞２０１
整形とかも手足を扱うに当たってある程度の研修を積みたいとは思うのだが，
うちの医局では積極的な他科ローテは組まれていない．こういう場合，
医局長とかに直訴して，どっか派遣してもらうの？それとも個人で公募してる
施設に交渉するものなの？まだまだ下っ端なもんで強気に出れないんだけど
，みんな，どうしてるの？世間知らずな質問で恐縮だけどマジレス希望！！

もちろん助手やったり見学するのも大いに意味があるが、上に頼み込んででもなるべく術者をやるべきだろう。
1回でも自分でやると、同じ見学するにしても見る目が全然違ってくる。
まあ、特に形成の場合はやらせてもらうのは難しいけどな。
一つ一つのチャンスを決して無駄にしないように。
他科ローテがないの？あんまり教育熱心な医局じゃないみたいだね。うちもそうだけど。
麻酔科ぐらいは行くんでしょ？その時に、他のいろんな外科系の奴と
知り合いになるから、そこで渡りを付けとくと行きやすいかな。
下っ端だって言うけど、好き勝手なこといえるのは下っ端のうちだけだと思うよ。
特に1年目なんて、徹底的にわがまま言っとかないと、後で身動きとりずらくなるんじゃないかな。
医局長にしつこく相談するのがいいんじゃない？しつこく、ね。
後、いろんな分野になるべく知り合いを増やして、仲良くしておく。
どの業界でもそうだけど、特にこの業界、人脈が非常に大事。
はっきり言って医局内より外の人間関係の方が後々ずっと役立つ。
そういう意味でも、前にも言ったけど、学生のうちにいろんな病院行ったりするのはすごい大事だよ。
形成って（若いのは）結構人余ってるし、整形とかは足りないから、あんまり問題ないんじゃない？
教授に直接話を付けられると楽なんだけどね。気むずかしい人のとこは、色々めんどくさいよね。

＞＞２０３
ありがとうございます．医師として納得のいく修行を積むことは金が儲かるとか
儲からないとかを超越した人生の重大事なので腹を据えて交渉していきたいと
思います．なんかやる気出てきたぜ．
話は変わりますが，４６さんって学位とかとってます？あるいは取る予定は？
私自身は全く興味ないですが，「まともな医者なら学位は取るべきだ！」という
医局の先輩もいて対処に困ってるんですが，どうしたもんでしょう？いらね〜んだよ！
と言いきってしまうと角がたちそうで・・・

ところで、ラットのfemoral artery/veinの吻合時間、どのくらいで終る事が出来れば
臨床への実戦配備可能と判断して良いのでしょうか？私は、それぞれ9針interruptedで
50分/2本の壁にぶち当たっています。1wのpatency rateは98%です。宜しければ時間
短縮のコツ等も含めてご教示下さい。

>>204
学位。医者やる上でどうにも気になるものだよな。
ただ、まともに臨床で形成やろうと思うなら、若いうちは取らない方がいい。
時間を取られすぎる。たまたまいい論文書けてそれでとれそうならとってもいいが。
若いうちに4年も大学院に行ったら、もう臨床はあきらめたも同然だよ。
まあ、天才外科医とかだったら別なんだろうが。

＞＞２０６
禿同．普通の日本語論文書くのも嫌で嫌でしょうがない俺には学位は良くも悪くも
縁がないな．大体日本って医者の評価が臨床能力は計算外で，論文でしかなされない
のが，諸悪の根源だよ．別に根拠ないけど２チャンネラーの医者って論文書くの嫌いそう．

>>206
大丈夫。少なくとも形成では手術の腕、ひいてはそのresultしか評価されない。
良くも悪くも。手術下手な形成外科の教授ってあんまり聞かないだろ。

あで

age

あまりレス伸びてないな．２チャンネラーの形成外科医のみなさん，どこいった
んですか〜？
１の学生はどうした？

>>211
もうすぐ総会じゃん？準備で忙しいんじゃねぇの？さすがに。
長崎はちと遠いし、面白くも何ともないけどな。

やっぱ形成スレは劣勢ですなあ。
がんばれ形成外科医。

じゃ、京成さんに質問します。
熱傷や外傷も形成の守備範囲ですか？

外傷や熱傷なをやりたいのですが・・。

みなさんお願いします。
外傷や熱傷は（くくるのは間違い？）何科が適当でしょうか？
いきなり救急はきついかなと

あげ

>>214
形成でもそこら辺を専門にやっている人はいるけど大概他にやることが
できれば違うことをやりだします
東大とか慶応とか救急、ショボイでしょ、理由は簡単
そういういつくるかわからない、かつ自分が有名になっても患者に
選ばれるわけではないような仕事は魅力がないんですよ
しかも殆どがやっつけ仕事で業績になるわけでもない

Burnを初療から積極的にやってるのは女子医くらいだと思う。他のとこは、
救急やら皮膚科が主導し、形成はreconstructionに関わるくらい。Trauma
も、major traumaは救急で、handは整形でやる大学が多く、形成がしゃしゃり
出て行くのはfacial traumaくらいなもん。それすら、ENTと競合する場合も
多い。よって、BurnやらTraumaを真剣にやりたいなら、マトモな救急医学講座
に行くべき。現在の形成の三大分野といえば、先天奇形、術後再建、美容でしょう。

＞＞２１３，２１４
うちの医局では熱傷は初期からやってる（年に数例だが）．
ハンドは神経・血管損傷があれば形成で扱っているが，前腕骨折があれば
整形にもオペに入ってもらう．
全国的には２１７さんが云うとおり，手（上肢）は整形が扱ってる大学・
施設が多数派でしょう．個人的には外傷（急性期〜機能・形態再建まで）
やりたいので，整形の研修or/and転科をまじめに考えている．外傷救急って
他科（整形や脳外科，その他外科系）を一通り研修してから半年なり１年なり
ローテでいくとこだよ．いきなり救急科に入局して雑用のパシリになっても
しょうがないよ．刑事の張り込みのようなICU管理が好きならいいけど・・・
オペができるようにはならないよ．現在救急医学でえらそうにしている人達も
外科や脳外科出身でしょ？そうでなかったら，他科に研修に出ている．
この辺の議論は過去ログにもあるからさがしてみては？
形成外科医ならマイクロの技術と顔面外傷（耳鼻科とも重なるが）を修得
してから行けばベストと思われ．

>>218

”マトモな”救急教室なら、救急認定医・指導医はもとより、個人の志向に
あわせて、一般外科、胸部外科、整形外科、脳外科等の認定医・専門医を含
めて取得可能なように研修プログラムを組んでいるようです。もっとも、それ
でも、我が国の救急医学の立ち上げに尽力してこられた先人のように、各科の
経験が十数年から二十年といった方に比べれば貧弱極まりないものですが。

日本でTraumaを専攻するのは容易ではありません。欧米に比較して数少ないcase
が、欧米ほどsystematicに整備されていない各種医療機関に分散する訳ですから。
一口に外傷外科と言っても、焦点を絞る必要があると思います。救急医学的なDCS
（Damage Control Surgery）をやりたいのか、それとも整形・形成的なQOL-oriented
なものをやりたいのか。それによって、自ずと進むべき道は決まってくると思います。

救急外来で当直やってて実感するのは，大怪我する人は，まともな
人は少ないな，ってことです．交通事故にしても飲酒で１５０キロ出した
とか盗んだバイクでノーヘル二人乗りとかばっかりです．熱傷は重傷は
自殺未遂が多い．同情に値する患者は貴重です．そんなまさにDQNだ患者
のせいで休日や旅行がキャンセルになると外傷からは撤退したくなるのも
納得ではあります．それでも分野としては外科系医療の原点だし，面白いとは
おもうけどね．
　こんなに書き込んでる俺ってヤツは，ひまじんだあ．

>>220　当直中ですか？お疲れ様です。

実は私も、元々はTrauma Surgeon志望でした。日本の外科の、多数の癌患者
に混じってポツポツと混じる程度の外傷患者の少なさに、どうも自分の志向と
違うものを感じて転科した次第です。確かに外傷医療は外科志望者をそそるもの
があります。一定の症例と常識的な勤務体制が整えば、と仮定すればですが。
その点、アメリカのTrauma Surgeonは羨ましい限りです。

＞＞２１９
形成も脳外科も専門医であっても症例不足気味ですよね？外科系医の実力
≒術者としての症例数ですよね？外傷にしても局所解剖とその扱いにいかに
精通しているかはオペの経験数でほぼ決まりでしょう（教科書的勉強はするとして）．
いつ来るかわからん外傷患者のみ相手にしていてはちと厳しいのでは？
やはり各科に所属して対象臓器のオペをある程度以上経験してからの方が
より活躍できると思われ．そうでないと何もできない何でも屋で終わりそう．
特に近年では臓器損傷があっても保存的治療が選択されるケースが多いと
聴きます．安定しない患者に張り付いてるって辛くないですか？

>220
外科系医療の原点。
そこなんですよ、せっかく医者になるんだから
目の前で怪我をしている患者を治療できる技術を身につけたいんです。
外傷外科は日本には根付いていないようですし、
外科を中心にしばらくして救急に進もうかな・・・。
京成さんも外傷外科に惹かれるお一人ですか？
ERの見すぎかなと自己分析する若人でした。

２２１さん、いっそアメリカに渡っては？

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見！！！

「高性能ビデオスタビライザー」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

＞＞２１９，２２１
何科のｄｒですか？
私も現在形成外科訓練医ですが，やはりカルチより外傷が指向にあっている
と思い現在に至っています．ここは思い切って日本を離れてアフガンにでも
行くってもんですかね？もう少し語学ができて技量があれば行くかもしれんぜ．

＞＞２２３
まだ学生さん？
私も学生時代より現在も「ER]にはまっています．まあテレビドラマだから
鵜呑みにはできんが向こうのＤＲって内科も外科もシステムの良さもあるだろうが
みんなデキるよね？ああなりたいもんだ．
外科系の医師ならだれでも最低限の外傷救急はできて当然．できなかったら
馬鹿にされても仕方ないぜよ．がんばりませう．

>>222

仰る通りです。日本（のみならず、米国でも）の外傷外科医は、IVRの発展も
あり、もはや風前の灯火です。メスを握ったのが一月ぶり、なんてのも、米国
ですら、もはや珍しくなくなりつつあると言われております。

ただ、それも含めてトータルな意味で外傷学を専攻したいなら、やはり一部の
救急講座に所属する以外にないでしょう。逆に言えば、オペを捨て切れないなら、
今後は外傷学を専攻すべきではないとも言えます。整形外科等に所属しつつ、
レパートリーに含まれる範囲内で外傷医療に関わることで我慢するしかありません。
まぁ、個人的にはそれで十分と思います。全身管理も含め、外傷患者をトータルに
診たいなら救急講座へ、各外科分野の専門家として、救急等からの要望に応じて
専門技術を提供する立場に居たい（オペしたい）のなら、形成・整形外科等各外科へ、
ということになります。

>>224

向こうでTrauma Fellowshipを受けるのは可能ですが、定住するのは困難、
日本で訓練の成果を発揮するポジションに就くのはさらに困難です・・・。

>>226

形成ですよ。周りには私と似た考えの連中が結構います。最初から形成志望
というのは、あまり多くないような・・・。

＞＞２２９
似たような思考（指向）の人がいて安心しました．とりあえず今後２０年くらいは
先天奇形・移植・外傷（表の方）＋美容で仕事はあるでしょう．がんばりませう．
ところで長崎いきますか？

>>230

今回の総会は欠席です。私が出ると、医局がカラ（除・レジデントの先生方）
になりますので。笑。好い様に使われております。まぁ、あんな下らない会合
に出るより、仕事してた方がマシですが・・・。真っ当な形成外科医の仕事が
無くなる事（あるいは、競合すること）は、私自身はあまり心配しておりません。
その最大の理由は、アタリマエの事をアタリマエに出来るまでトレーニングを
全うする人間は、形成に入局する人間の一部分にしか過ぎないことにあります。
お互い、しっかり頑張りましょう。おやすみなさい。

ビバ・トラウマ

あげときます

トラウマは若いときに死ぬほどやって飽きておくのが吉かと。
ずっとやるにはちょっと報われなさすぎだし、何より患者がドキュンなのがいやだ。
トレーニングの一環ぐらいのつもりがいいんじゃ？
スポーツ外傷なんかは、ずっと続けるのもいいかもしれんな。それこそ美容以上の知識と技術が必要だろうな。
形成でやってる人っているのかな。
>>231
後半禿同。当たり前のことを出来る形成外科医の少ないこと少ないこと。
まあ、当たり前の教育システムがないことが原因ではあるが。

腫瘍内科ネタが少ないから、少し。
某週刊誌で、某先生が、読む抗がん剤とかのコラムで、日本にはまだまだ
外国で当たり前のように使われている抗がん剤が入ってこない。
自分は、それが医療行政の怠慢である。とか書いてるけど、ま、それはそれで
構わない。

けど、読んでると、この人の患者ってみんな悪液質で死んでいってるみたいに
書いてあるけど、癌で悪液質で死んでいくってのは、結構まれじゃない？
肺癌なら気管支が閉塞して苦しくなったり、消化器なら肝転移とかで
閉塞性黄疸になったり、大腸癌なら吻合部再発でイレウスになったり、
癌性腹膜炎なら、なおさらのことで患者は苦しい立場になると思うんだよね。

その時、この人って、なんか処置できるんだろか？消化器や外科や呼吸器に
依頼箋書いてるだけなんじゃないか？「なんとかしてください。」みたく。
抗がん剤の種類を組み合わせて、症状と血液みて、副作用が出るかでないかだけ
とか、・・・・・・そんな気がする。そんな患者たちは、各科に送られて、
施しようもなく死んでいってるような気がするんだが。

＞＞２３４
スポーツ外傷っていうと靭帯損傷なんかが多いから整形のイメージ強いけど
私自身が格闘技やってた経験からすると顔面軟部外傷や骨折は多かったから
形成外科の世話になること多かった．単なる打撲とかの保存的治療なら勉強さえ
すれば手術手技がいらないぶん，科は関係なさそうだし．参入する余地はありそう．

＞＞２３５
手の施しようのない患者は余所に送り，何とかなるのだけ手元に置いとけば
失敗は０だよね．ある種のトリックだな．

＞京成外科さん

形成の分野は幅広い（顔面骨折〜熱傷など）と思いますが
形成の先生方にはそれぞれ細かく専門が分かれているのですか？
顔面骨折なら顔面専門とか・・

>>237
うむ、たしかにそう思う。
悪液質というか、純粋に食べられなくなりやせ細って眠るように死んでいく
っていうのは少ない。（>>235も言ってるが）
最後の断末魔というか、その苦しみ見るとターミナルケアの大事さが
よく分かる。
最新の抗癌剤の組み合わせでやれるだけやって、もうダメになったら、
他科に依頼してるんじゃないのかなあ。みんながみんな幸せというか
楽には死んでないだろう。その辺を何も言わないからなあ、Ｉ先生は。
（Ｉ先生のことでしょ。昔、静岡の某病院に勤めてたらしいという）

専門は一応やんわりと分かれている．再建チームと先天奇形チームとかね．
マイクロが得意かどうかが分かれ目みたい．細かく分けられるほど症例
ないし，人員もいないのだよ．少なくともうちの医局はそう．唇裂なんかは
待機手術だし多分一番巧い人とその後継者の２人で十分っしょ．

症例が広くて薄いのが形成の特徴なのは先に述べた通り．
広い分野を全一通りできる形成外科医は貴重だし病院として戦力になる．
しかし修行期間中に恵まれ無かった人（いろいろな意味で）は悲惨．数が
こなせないだけに一人前になりにくいと思う．修行中の身だがすごくそう思う．
運が悪いと穀潰しといわれてもしょうがない半端外科医者となる．これも既スレかな．

じゃあ、失敗しない研修＆一人前化をかなえるための
恵まれた環境はどんなとこでしょうか？
具体名挙げてもらえると幸いです。
未熟形成外科医にならいためには・・

東海地区の形成外科で優良な所はどこでしょうか？
市民病院には形成外科がたくさんありますが・・

あげ

＞２４３
症例の数が形成やる上での肝だそうだから
その点、普通の市中病院はきついんじゃ？
やっぱ北里や昭和、警察などで腕つけないと。
その後、市中入りして頼れる形成先生やるのはそれはそれで良いと思うし

あげ

４６さん、京成さんどうしたの？見てないの？

うちの大学ではオニの様な関連病院があって、それぞれの病院で集まってくる症例に特徴があります。
こども病院は先天奇形ばかりで、熱傷センターは熱傷しか来ないのは当然として、
市中病院でも手ばっかりだったり、レーザーばっかりだったり、病院によっていろいろです。
そういった病院へ、どのように回して研修させるかが医局の腕の見せ所です。
何処の大学でもそうですか、すべての症例がバランスよく集まってくるところなんかありません。
形成外科疾患手術全般を学びたいのであれば関連病院の多い所に行くのが基本でしょう。
ただし、研究はプア−です。
教授や大学関係者になりたい人は迷わず東大にいってください。

＞２４８
外様でも関連病院目当てで入局した方がいいですかね？
関連病院はしょぼいけど、北里に入局を検討してるんですが・・

http://life.2ch.net/seikei/
せ、整形板だよ。

かんそーきぼん。

京成さん、４６さんもう来ないの？

スーパーローテート→一般外科→救急＋形成ってどうかな？

遠回りかもしれないけど研修医は市中野戦病院でソルジャーとして過ごし
一般外科で外科の素養を身に付ける。

形成外科でも外傷、熱傷などの救急に携わりたいのです。

いきなり、形成入りするとなんにもできない形成医になるっていうし
こういった、設計はどうでしょう？

４６さん〜

この時期にここにカキコに来る形成外科医はまともじゃないぞ。
来週の長崎に向けてラストスパート中だからね。
再来週の日韓が終わったら、本物の形成外科医が帰ってくるでしょう。

>>249
将来、何をやりたいか考えてから入局したらいいんではないでしょうか。
あとはこのスレをよく読んだらいいと思いますよ。

>>252
いろいろな科に勉強に行きたいのは学生でも医者でも変わりありません。
ある程度の規模の医局なら医者になってからでも教授の紹介で国内留学でも海外留学でもできます。
新人研修医（しかもローテーター）に親切に教育してくれる病院は少ないですから
初期研修を自分の科で終えて認定医をとってから外の研修をするのも良いかもしれませんよ。
初期研修は学生時代の一般教養と同じと思ったほうがいいですよ。
最初は向学心に燃えて難しい講座をとるけれど、日々やる気がうせて単位落としませんでしたか？

＞２５３

一般外科→救急＋形成についてはどうですか？

みなみなが長崎入りしてるんですか？

一般外科をきちんと教育してくれる施設を探し、そこでの研修のポストを得て、
その後に救急及び形成の教育をきちんとしてくれる施設を探し、ポストを得る。
夢物語です。
２年ばっかしかいない人に真剣に教育をしてくれる施設はそんなにない。
ポストを得るのも困難。
研修終了後にこんどはもう一回形成の教育をしてくれる施設を探すのですか？

総合大学で基礎教育をしっかり受けて、医科大学を再受験するのと同じです。
とっとと医大に入ったほうがいいのではないですか。

きちんと教育してくれる医局なら基礎研修から面倒を見てくれますよ。

age

>>252
すごくいいと思う。俺も学生の頃は「スーパーローテなんて全部中途半端に終るだけ」と思っていたが、
短い方が集中出来るし、各科のさわりだけでもそれそれ緊張感を持って研修出来るのは価値がある。
>>大学関係者
昭和大の方ですか？関連病院が多いといえばそこくらいしか思いつかない。
あそこは人が多く、一般外科のような雰囲気がある。
面倒見は良さそうな感じがする。
ただ…形成外科やる上で非常に重要なメリットである「自由さ」があんまり感じられなかった。
「自由」と「教育」は矛盾する面があるのかもしれん。
まあ、興味があるなら昭和大も見学してみな>>254。

久しぶりだぜ．
＞＞２５２
別スレの前の方でも書いたことだが，外科系（外科でも脳外，整形でもok）で
メジャーである程度研修を積んでから形成外科の２，３年研修をするのがベスト
だと思う．手術ができるようになりたいなら救急科入局は勧めない．ローテで
１年くらい行くべき．広い意味での外科医としての技量があれば形成外科的手技は
すぐ身に付くと思う．簡単には身に付かないような真の形成外科専門的手技を
必要とする症例は非常に少なく，またそのような技を持つ形成外科医の需要も少ない
です．唇顎口蓋裂なんて人口１００万に１，２人で十分でしょう，待機手術だし．
外科医としての基礎があればマイクロや筋皮弁術，熱傷管理，形成的縫合法などは中短期の
研修で十分修得可能でしょう．
　大学関係者さんがいっているように，日本ではそこまで開放的ではないが
うちの医局では中途入局者は差別されないし，むしろ重宝されてる印象ある．
ただ，日本では，修行期間が長くて苦労しても，収入や待遇では全く差がつかないかも（涙）．
　で，結論として一般病院で数年間外科系でレジやってから形成入局するか，すくなくとも
早い段階で関連他科をローテするのが良いと思います．大学で初期研修するのは
臨床医を目指すなら論外でしょう．形成ど専門医を目指すならストレート入局
もいいかもしれんが，形成超専門医の需要は少ないよ．へたすると，ちょっとした
創や熱傷の処置，ほくろ取り，褥創の処置（オペじゃない）くらいしかできないヤツ
になる可能性結構大だと思われ．形成って０から一人前までの道のりが長いし
狭く，しかも全く整備されてない感じです．

やっぱり、一般外科を経験してから形成外科も良いみたいですが
大学関係者さんの言うこともうなづける気がします。

あと、形成でも外傷に携わることはできますでしょうか？
北里は救急部に常に、形成医をおいてるようですが
どうしても外傷にこだわるなら、一般外の後、素直に救急に行った方がいいのかな？

外傷でオペしたいなら整形か形成じゃない？集中管理なら脳外か外科でいいと思うけど．
形成でも外傷チームに参加は当然できるでしょう．っていうか出来るヤツ１人は確保しときたい
くらいでしょ．勿論全身管理の知識は必要だよね．まあ，皮膚科もどきの形成崩れ医
じゃあ役者不足だが・・・

耳鼻科→形成、はありですよね？

>>261
有りだと思うよ。
今まで誤解されるような書き方してたが、形成の医局には1年目から入っといた方がいいぞ。
形成外科学会に入っとく必要があるからだ。学会に入ってから丸6年たたないと認定医試験が受けられない。
入るには学会の評議員二人の推薦がいる。内科とか外科に比べてマイナーの学会は入りづらく出来てる。
入局しないにしても、どこかの形成の医局と話付けて推薦だけはもらっとけ。
大丈夫、研修は激しいところでやりたいって奴はどこでも見所有りって思ってくれるよ。
他科ローテは入局前に話付けとくと行きやすいだろ。
とにかく、いろいろ見学にいって話を聞け。一緒に酒飲んだり飯食ったりして本音を聞き出せ。
一人でもいいから尊敬出来る人を見つけろ。そして3〜5年目ぐらいをその人の下で修行出来るよう計画を組め。
それから、形成やる上で皮膚科の知識は重要だぞ。直接的には一番役立つ。

まあ、認定医取ったからどうということはないが。
他科でも認定医なんて関係ないってよくいうが、形成の場合は実力と全く関係ない。
全く、ね。でも、いざ取りたくなっても6年もかかるからな。保険だな、保険。
それに学会に出ると結構勉強になるよ。特に若いうちは。本読むよりずっと早い。

形成外科医局にいながら他科で研修なんてOKなんですか？

市民病院や日赤みたいな場所で研修医＋一般外科をやってから
形成に入ろうと思っている。というのは前に書いたことですが
この経路だと形成入居局した身だと無理ではないのですか？

４６さんには、いろいろヒントをもらっておきながらなんだ混乱しています。

形成の勉強は症例の多い、大学や警察、虎ノ門に滑り込む予定ですが
そこまでの間について解説いただけませんか？

このスレ、４６さん・京成さんなどほんの数名のサロンみたいですよね

age

＞＞２６４
いいじゃん，サロンでも．形成外科医の絶対数の少なさが現れている．
私自身は母校の痴呆医大の形成医局へストレート入局した．大学や大小の
関連病院を回って，余所の形成や他科のｄｒと一緒に仕事したり働きぶりを
見て，いままで書いてきたような考えに至ったわけ．
大抵の形成医局では麻酔科や一般外科研修は希望すればほぼ100％通ると思うよ．
形成外科だけやってても臨床医としての基礎体力はつかない，てことは周知のことだもん．
４６さんがいってた認定医の問題は，形成外科学会の認定施設に所属すればその間
何科の研修をしても形成としての修行年数に計算されるよ．認定施設外でも２年までは
認められる（たとえば救急科を何年やっても２年まで，とされる）．うちの医局も
余所（外科レジを一般公募してるような市中病院）で数年やってから入局してくる
人もたまにいるよ．

美容外をやりたいんですが、やはり形成入局しといたほうがよいのでしょうか。

>>264
やはり混乱したか。申し訳ない。
要は、どう医局（＝教授）と話を付けられるかだ。
学会入会の推薦だけもらって他の病院に研修させてもらえるならそれでもいいし、
入局して関連病院内の他科に行くのもいい。
どういう形であれ、他科研修してる期間を学会年数に加算出来るようにしておけということだ。
認定医受けるとき、学会入会の日付が大事だから、早めに入っとけ。
>>266
ホント少ないよな。形成外科医。マイナー中のマイナー。耳鼻科がマイナーとか聞くと「えっ？」って思ってしまう。
形成から見りゃ十分メジャー。
>>267
わからん。人脈を築けるという点ではいいかも。
ほんとの美容手術をやりたいなら形成でトレーニングした方が圧倒的に早く技術が身に付く。
それでも時間はかかるが。
いわゆる美容外科病院ではほとんどトレーニング出来ない。
でも、金儲けがしたいだけなら技術なんてほとんど関係ない。
そんなことより如何に客を呼べるかに尽きる。
麻酔事故は怖いが、バイトで本物雇えばいい。儲かる金に比べれば遙かに安い給料で来てくれる。
市場が飽和する前にとっとと開業した方がいいかもな。

４６、京成さん解説どうもです。
とりあえず大学で他科研修or他施設での研修聞いてみます。

同期の人たちは専門思考が強く、ローテートを嫌う者も多いなか
形成は外科や他科での基礎体力が大切だと聞き
自分の考えが正しかったと安心しました。

こうやって親切な先輩がどこにいるのかわからないとこも
形成のマイナーぶりなんですかね（レスもとても少ないし。それはそれで良いのですが）

形成外科の発展は患者のQOLの向上に直結すると確信しています。

数少ない、当たり前の形成外科医になれるように精進します。
では、また。

あげ

形成外科ってどマイナーだけど，じつは，床屋から発展した外科を最も色濃く
継いでいる科だと思われ．麻酔科の手を借りずに１人でもできる術式も多いし
実は開業向けの科だったかも．
実際，患者としては大手術は受けたくないもんだし，よくあるちょっとした傷や
出来物を，きれいに素早く治してもらいたいもんだよね．
超難度の術式こなすのも大事だが，ごくありふれた疾患をスマートに治すのも，
これはこれで重要かと．そう考えれば数こなせれば仕事だけは幾らでもあるし．でもって
余所の科からきた小難しい依頼をちゃんとこなせるようになれば，一人前かなあ．
お互い頑張りましょう．

ERに出てくる、ベントンやエリザベスみたくなりたいわ。

先生！　
学会に行く前に、毎日電話を掛けてくるプシちゃんの処理をして下さい！！
おねげーしますだー･･･（泣

今日からみんな長崎入りだろう。

美容外科ではプシコはあまり怖くないよ。
うちの病院は診察相談料は時間制にしてある。

「詳細相談料は３万円/10分です。」としてから話を聞く。
時給18万円では大サービスの低料金だが、
お金がかかると文句はいわなくなる。

相談ではなく文句を言いたい人には起訴のおこし方の小冊子を渡し、
お引取り願っている

長崎ネタはないかね？

>>274
美容下界さんお久しぶりです。

突然ですが、ｺｽﾒで開業するにはどのくらいの資金が要りますか？
かなりお高い気がしますが・・。

あげ。長崎どうかな？
楽しんでる？
貴方が出かけてると医局に誰もいないんじゃないの？

どうした？落ちてるよ。ここぐらいは盛り上がろうよプラスチック！

当直明けで気持ちが濁りきっている．こんな状態でルーチンの仕事をこなす
日本の医者って，ほんっとに偉いよな．なのに世間の風当たりは強くなるばかり・・・．
誰か元気がでるような話題を提供してください！！

元気の出ない話題ならある･･･。
うちのセンセ、長崎から帰ってきたと思ったら韓国に逝っちゃったyo！

＞大学関係者さん
何度読んでも、読めば読むほど昭和の方としか思えないん
ですがそうですか??
昭和に興味（入局したい意志）があるのできいてみました。

形成外科ご同業の皆さん。

こういうバカ（→美容整形に転科したいよ http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1019477945/l50）
が後を絶ちませんな。いい加減、美容外科業界も、プロフェッショナルとしてきちんとした制度のもとに
一定水準を保つ努力をするべき時期に来ているかと。

アメリカで形成の格が高いのはなぜだろうか？

＞＞２８３
一般外科の研修を終えてから，さらにその上に形成外科の研修するからじゃない？
マイナー外科じゃなくて，特別なことができる一般外科医だからじゃないかなあ．
だた，欧米でも非専門医による美容外科手術によるトラブルは多いようだ．
実際のところ，重瞼術なんて，虫垂炎のオペより，絶対簡単だと思われ．

簡単なような手術でも、細部を極めると奧が深い。
ましてや手術をうける側にとっては、一大イベントだ。
簡単だなんていってないで、パーフェクトな手術をめざそう。

>>285
あなたの考え方はいいですね。共感します。
形成外科の認定医さん？
学部卒業後すぐに形成外科へ入局されたのですか？

＞＞２８５
体の表面の方のオペなので，やるだけだったら敷居は低く感じられるの仕方ないかも．
形成専門医たるもの，やはりリザルトできっちり差を付けられないと駄目ですね．

＞２８６
しかり。
free flap普及過程last stageの頃の認定医だ。
指導医なしで、文献と解剖書見ながらオペオタのような日々であった。
が、外科医の持病、頸椎ヘルニア悪化等もあり、修羅場よりリタイヤ。
今は局麻専門で、フェイスリフトから、足部の植皮まで、形成外科的に
外来の小外科をしておるよ。
２８７＞
しかり。
suture markは決して残さずだ。
そして、他科のDrにはなかなかマネできないような、解剖熟知した組織移
動だ、再建だ、創管理だ。

＞認定医さん
形成に関する書き込みで必ず登場する、
他科経験後→形成入局
ストレート入局
に関して認定医さんご自身または周りの方を見ての意見をいただけませんか？

極めれば、腕一本で、定年まで勤め上げることができる。
されど、他科の知識経験をものにできれば、さらに良い診療
ができる。
個人的には、ストレート入局して研鑽、ある程度他科に形成
外科的貢献できるようになった時点での他科研修が理想だ。
これだと、ギブ＆テイク、お互いに得るところがあるだろう。
形成にかぎらず特定の科の認定医、専門医をめざすなら、初
めからその科に入局が基本だろう。他科経験後→入局という
のは、その他科にとっては、お荷物なんじゃないか？

＞＞２９０
そうかも．雑用とか率先してやるなど，本人の心がけは必要でしょうね．
また，「ある程度できるようになった時点」というのが微妙では？
遊離植皮，真皮縫合レベルからfree flapが独力で可能なレベルまで，いろいろ
ですが，認定医２０年さんはどの位の時期が適当と考えますか？他科研修するなら
なるべく早い方がいいよ，と以前同僚だった整形医に云われたもんですが．
教わる方も教える方もその方がやりやすいらしいです．
実際問題としてどこに出ても恥ずかしくないレベルって１０年くらいかかりそうな気が・・・

去年、学会入会期間が１週間足りなくて認定医試験を受けられなかった形成外科医だけど、
漏れの場合、某痴呆医大形成外科に入局して１年目は皮膚科、２．３年目は消化器外科研修をしてきたよ。ストレート入局した上で、他科研修も出来るところがあるからそうゆうとこもいいよ。
ある程度の全身管理は勉強しておくべき。あと、学会加入は必ず春のうちに申し込むべきだな。

学会加入は早いほどよいに、同意。292氏ではないが、筆記試験に合
格したのに、入会期間不足で１年涙を飲んだ強者を知っておる。
自分なら、よその科志望の生まれたての面倒みるなんて、辞退したい
ところだ。１年か２年、基礎研修してその科の最低限の臨床ベースを
身につけてからだ。他科研修とかスーパーローテーションもどきとか、
それからだ。だが、かなわぬなら”最少抵抗の方向”へ流れよだ。
認定医資格取得までは、医局主催の義務教育みたいなものだ。
他科研修は、意欲次第、そのあとでもできよう。

認定医さんからほんとに２０年の貫禄を感じます。

あげ

認定医２０年さんは，学位取ってますか？私自身は必要ないという考えですが
大学にいると，取るべしという圧力を感じます．付和雷同的に夜間大学院等に
入るのもどうかと思うとこですが，やっぱ学位ってとっといた方がいいですかね？
ベテランの方の意見を伺いたいです．

>>296

こんな時間に２ちゃんやってる暇があるんなら、学位くらい取っといた方が
イイと思ふぞ・・・。臨床外科医に基礎実験は必要か？なんていう青臭い
観念論をゴチャゴチャ言う前に。

医学部→医師の養成で、大学院→科学者の養成だ。
瘢痕関連のリサーチで学位取得した。論文の書き方の練習になったし、
他人の論文のあらなんかもよくわかるようになったぞ。
研究好きならその結果でとれば良いし、医局の方針でとらしてくれるなら、
それも良しだ。若いうちでないと、学者の道の可能性をチャレンジできん。
臨床外科医にとって、学位の現実的なメリットは皆無に近いがの、端くれ
でも科学者の観点を持てるぞ。

ありがとうございます．
＞＞２９７　て，手厳しいお言葉！　午前の仕事が終わった合間だし，大目
に見てくださいな．
＞＞２９８　参考にさせていただきます．

４６さん最近来てないの？

>>299

あんた、真面目やね・・・２ちゃねらーらしくないぞ。ｗ
「昼間に来てるお前に言われたくねーよ・・・」とかのレスを期待してた。ｗ

ところでマジレスだが、認定医20年氏の仰る通り。いくら臨床第一の形成外科医
でも、丸っきりパッパラパーのオペ土方になっちまうのは良くない。２ちゃんも
イイが、勉強する時間は自分で作るものさ。ま、頑張って。

あげときます。

マイクロあげ

＞＞３０１
実際そのような返答も考えたのだが，比較的格調高いスレになっているので荒れないように
無難に受け流すことにした．
３０１さんも学位取ったの？

すいません・・・患者ですが質問させてください。
今週末に目元のホクロ（米粒大でイボ状）を取る手術をするのですが、
レーザーは使わずに切除し、内側を溶ける糸で縫って、外側を普通に縫います・・・
と説明されました。局部麻酔で、１５分ぐらいで終わるって言われましたが、
レーザーを使わないってことは、どうするんでしょう？
メスで抉り取るんでしょうか？想像するだけで怖いんですが・・・。
目と１cmも離れてないところですし、不安でいっぱいです。
それと術後数ヶ月、局部を圧迫し続けないといけないと言われましたが、
だいたいどの位の期間が必要なのですか？
その間はずっと顔を洗えないんでしょうか？

スレ違いで申し訳ありませんが、お教え頂きたくお願いいたします。

植皮で圧迫は当然ですが、皮弁のときはどうですか。特に茎の長い皮下茎では？

＞305さん
受診なり電話再診なりされて、執刀医に疑問点をきかれると良いと思います。
内容から判断すると、形成外科でなら貴方が満足できる結果が得られるでしょう。
洗顔の制限もせいぜい１週前後です。

植皮で圧迫は当然・・・圧迫無しでも、十分な止血＋密着で植皮は生着するよ。
皮弁のそして血管柄の部分を圧迫してどうするの？・・・皮弁はドレインをう
まく使ってね。

フリーフラップって、形成外科医の何割ぐらいができるのですか？

>>307さん、ありがとうございます。
執刀医の先生は当日まで会えないし、お名前も知らないんです。
皮膚科で診察だったので・・・。
皮膚科の先生に詳しく聞けばよかったんですが、
話しにくいお医者様で何も聞けなかったんです。
麻酔の検査や血液検査してくださった看護婦さんは、すごく優しい方で
「当日痛いのは、麻酔の注射だけだから大丈夫」って言ってくださったんですが。
手術は形成外科の先生がされるって聞いたので、ここに来てしまいました。
患者が来るところじゃないのに、ありがとうございました。
頑張って行って来ます。

＞309さん
free flapの普及時期からして、50歳以上でできる人は少なく、手術難易度からして、
30歳未満で執刀できる人も少ないかな。
基本的手技のひとつだから、できない人の多い高齢層が今後リタイヤするにつれて、
認定医クラスでは10割に近づくはずだよ。

フリーフラップってなに？

簡単に言えばお肉のお引越し！　それもお隣さんじゃなく遠くにね。大雑把過ぎるか・・・

形成外科の先生ってどういう性格なんですか？

>>314
医学知識に乏しく、お人よしが多い

>>315
人によるんじゃないか？人が良いとはとうていいえないヤツもゴロゴロいるぞ．
医学知識（内科的知識）はおしなべて乏しいのは確かだが・・

>>315-316

医学知識＝内科的知識、ってか？おめでてーな。ｗ

>>317
医学知識≒内科的知識でしょ．形成外科はマイナーオペ屋だから，乏しくてもいいんだよ．

>>318

医者のセリフじゃないな。学生さんが何言ってんだか。ｗ

患者さんは健康体だし、遊ぶ時間とか休みもたくさんありそうですね。
女医さん、多いですよね。オペ上手いのかな。

腫瘍の切除、再建
熱傷の全身管理
切断指の再接合
全部やらなければヒマ。
でもやらない形成外科医って？

比較的若い患者が多いけど、患者から好きになられて
困ってる人いない？

勤務体制ってどんなもん？
熱傷や外傷がなければ手術日が決まってて規則的な暮らしができたり？

重症熱傷が４−５人きたら、１日中熱傷処置してるし、定期手術のほかに植皮もしないといけないから、そんなに楽ではないよ。

１日中熱傷処置するの？緊急手術や、休日呼び出されることは多いです？
当直の患者急変で夜、起こされることとか。

＞＞３２５
病院による．忙しい所は他の外科と大差なし．大学病院もどういうわけか，むやみに拘束される．
暇な施設では，マイナー科の１つとして「良いのかな・・・」と心配になるくらいヒマ．
私自身は下っ端なもんで，救急外来とかによく呼ばれた．再建とか外傷を積極的に
やってる施設では忙しいよ．長時間のオペも多いし，眼科や皮膚科のつもりでくると
期待外れかも．そのせいか，すぐ辞めちゃう人も多いようです．
入院患者は他科に比べて健康な人が多いから，術後問題が生じることは少ない方じゃないかな．

地方の大学病院でも忙しいのでしょうか？
でも地方は形成のある病院は少なさそうなので、難しい症例もたくさん集まって大変そうですね。

地方は、複数の形成外科医がいる病院はかなりすくないので、そういうとこの大学病院は、大きな手術の患者が全県下から集まってくる。故に結構忙しい。
また比較的新しい科なので、医局のポストも少なく、パートや当直で忙しいDrも多い。
まあ、こういうことはどの科も大して変わらないと思いますが。
＞＞３２５
重症熱傷になると、一人の処置に小１時間はかかるので、時にそんな患者が４−５人集まると、一日熱傷処置をする羽目になる。大学病院みたいに人員がたくさん確保出来る病院ならそんなこともないだろうけど・・・。

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俺田舎モンなんだけど，都会の病院の形成外科ってどんな感じなの？やっぱ美容外科
がメインになりつつあるの？患者数とか層とか違いあり？それとも大して差はないの？
くだらん質問だけど，下がってきたから上げてみます．

age

都会の形成外科は、地方では手に負えない症例を中心に全国から患者が集まってくるんですか？
美容外科はもうかってますよね？

十何年後にはまだ、美容外科は潤っているのだろうかねぇ。

>>332

形成外科が少なかった昔とは違い、現時点では ”地方で手に負えない”　症例なんて
のはありません。地方で手に負えないものは、都会でも手に負えません。悪しからず。

美容外科ってクレームとか多そうですよね。テレビとか新聞みてると。
でも形成外科も多いのかな？手術の結果がすぐ分かりますからね。
クレーマー患者はどんな感じなんでしょう。

脂肪吸引したいのですがどこの病院がいいのかわかりません。埼玉在住ですが

>>336
整形板に行って下さい。

形成外科医になった動機について語りましょう。
やりがいは手術によって悩みが解消され、綺麗になったって喜ばれることですか？

>>320
形成の女医でうまい奴はいないな。ほぼ皆無だろう。もちろん、どこかにいるのかもしれないが。
別に、差別されるわけではない。フィジカルなハンディキャップはむしろ少ない。
形成というのが、女性には向かないんだろう。たいがい、まじめすぎるかいい加減すぎるかのどちらか。
最近入局する女医多いけど、すぐやめるか、医局にいいように使われるかのどちらか。
医局長もそんなことわかってんだから入れなきゃいいのに、便利な頭数として必ず何人か入れてる。
今まで言ってきた「使えない形成外科医」ってのに、女医は大半が当てはまる。
眼科と迷ってる女子学生さんはよく考えてね。

をいをい

うちは眼科ですが、つかえなさは眼科にいってにどうせ
一緒。白内障、硝子体手術から神経眼科までずっと広い
ので使えなさが際立ちます。
よく考えてね。うちの医局で形成から流れてきた叙位さんが
いるが使いもんにならず田舎病院に流されてたな

>>460
使えなくても出来ることはあるでしょ？
少なくとも他科の（全く眼科を知らない）医者よりは出来る眼科の仕事があるでしょ？
形成で出来ない奴ってのは、なんにも出来ない。
出来ることはあっても、それは他科のちょっとうまい奴なら誰でも出来る。
出来ない奴の居場所がないのが形成の特徴。
そういう奴はただの作業員、頭数として使われるだけ。
普通、出来ない奴でも医者なら何とか相応な居場所があるでしょ。

＞＞３４１
形成外科は聖域がないからなあ．汚れ仕事を進んでやる気があれば，仕事そのもの
は無限にあると思われ．

>341
でも形成って研修医2年目から、他病院で、1人で外来診察・手術もしなければ
ならないんですよね？それでもできない人はいるんですか？
joyですと妊娠、出産、育児とかがあるので、やっぱ田舎病院に流されるのかな。

このスレ沈みそうで沈まないね．
＞＞３４３
そりゃないよ．眼科と違い独特の検査手技がないだけに，オペができなきゃ話に
ならない科だから，２年目で放り出されることはない，っていうか無理．
２年目でできるオペなんて皮膚科医でもできる程度じゃん．逆にわりきって
外来オペ専門でいけばパートとかも多いし，女医さんでもそうやってる人多いよ．
形成専門医として再建，頭蓋顎顔面とかまでやる女医が少ないってことでは？
あなた女医さんなら，『ブラックジャックになりたくて』岩平佳子（生活人新書）
でも読んで元気だしてください．

>>344

形成に限らず、女医が本格的に外科をやるには、今の日本では、トレーニングそのもの
及び昇進やらポストに関して制約が大きすぎるのも事実。いい素材というのは、男と同じ
割合で存在するのだが、大成するまで仕事中心の生活を送れる、恵まれた女医ってのは、
滅多にお目にかからない。ある時期まで順調に成長しても、結局はホドホドのところで
医者としてよりも女としての幸せを選ぶ人が、これまで見て来たなかでは殆どを占める。

まぁ、フランスのフェアミンのように、泌尿器科の一臨床医に過ぎないダンナに家事を
一切任せ、自分はヨーロッパの形成外科学会の会長を務めるまで突き抜けた女医も、世界
には居ますが。ｗ

＞泌尿器科の一臨床医に過ぎないダンナに家事を
＞一切任せ、自分はヨーロッパの形成外科学会の会長を務めるまで突き抜けた女医も、世界
＞には居ますが。ｗ

いいなぁ。そういうjoy。日本にも一人くらいいれば面白そうだ。
しかし旦那はいろいろと大変そうだな･･･（ｗ

形成じゃないけど，子供は親（祖父母）に預けて，仕事をこなしてる女外科医は
１人知ってる．産休も前後１週間しか取らなかった．食べ放題の店で賞金稼ぎも
していたし（コツはお金を持っていかないことだそうな），常人離れしたお方
ではある．．．

外科系、特に形成外科に興味がありますが、女性ですと外科系の世界は大変そうですね。
女性の方が細かい作業ができて器用な感じがしますが、やはりオペ中心なので体力なんですね。
それに妊娠中ですと、特に全麻のオペはあまりできなさそうだし、そうすると使えませんよね。
将来的に考えて皮膚科がいいのかな？
>347
その女医さま、あこがれます。

>『ブラックジャックになりたくて』岩平佳子、 面白かった
この中で､一番腕がいいと言われたとかそういう話を
頻繁に自ら語っているけどこの人の腕は有名なんですか？
実績を買われてオペによばれて自分のことを
ブラックジャックみたい､と思ったそうですが

都会の病院に比べて、地方の病院の方が、症例も多く、数をこなせると思うのですが
どうでしょうか？

>>349,350
過去ログ読んでね．自分が一番巧いと思ってないと，出世しないでしょ．
長時間のオペとかは，むしろ女の方が向いてるような気がする（マラソンと同じ）．
重い物持ち上げるわけじゃないし（助手で脚持ってることもあるが）．
外科の世界が，良い悪いは別にして，完全な男社会だから，そこになじまないと
どうしようもない．『男のように思考し，淑女のように振る舞い，犬のように働け』
ば，キャリア積めるかと．

オペでは力仕事とは関係ないのですね｡でも脚持ち上げてやるオペはどういう症例の時あるんですか?次の日、筋肉痛になりそうですね｡

＞352
脚の熱傷の植皮とか・・・。

地方の病院は症例も多くて勉強になるよ。

でっかい基底細胞腫とか鼻につけた爺さんが孫に引っ張られて受診するなんて
田舎ならではだよね．家と畑しか往復しないから・・・都会じゃ誰か注意するだろうに．

熱傷って見慣れないうちはぎょっとすると思うけど、見慣れますか？

>>356
まあ、いろいろぎょっとするものはあると思うが、
熱傷なんてその中ではたいしたことない方では？
俺はそれよりウンコが嫌だ。それで一般外科をあきらめた。あれだけは絶対に嫌だ。

>>356
まあ，最初はちょっと怯むけど，何科にいっても気持ちわりー物にお目にかかるよ．
耳鼻科は，耳くそ，鼻くその世界だし，消化器科は，上半分はゲロで下半分はウンコ
だし．．皮膚科も同様．比較的きれいなのは，整形や循環器あたりか．
いづれにしても，すぐ慣れるよ．スプラッタ系のホラーも怖くなくなる．（本物の迫力には敵いません）

>>358
>>ホラー怖くなくなる
そうそう。こないだ映画館行ってそういうのあって
会場中が気持ち悪がってたのに、おれには何が気持ち悪いのかわからなかった。

戦争の映画で、femoralを結紮するシーンだった。
そういやあっちの特殊部隊の奴って手術やるんだよ。
やっぱりオペなんて医者の本業じゃねーと思った。

つまり、オペしかやらない形成外科医は医者じゃねーってこった。
なんつーか、職人つーか、テクニシャンっつーか。
そこら辺、志望学生さんは覚悟しといてね。勘違いした他科の医者にはバカにされまくる。
だからこそ、面白いともいえるが。

形成は外来オペが多いですけど、麻酔科のトレーニングも必要ですよね。
全麻は麻酔科の先生に任せられるけど、局所や静脈、腰麻の麻酔は形成でするんですよね？

＞＞361
麻酔かけるため，というより救急処置（マスク換気，気管内挿管，CVライン確保など）
を修得するために麻酔科研修は少しはしたほうがいい．これからはローテーション
義務化だから必須か．腰麻は形成では私はみたことない．頸部硬膜外麻酔はたまに
やるかな．でもこれも大半は麻酔科に依頼してる．
46氏の云うとおり形成は，紛れもなくオペ出来てなんぼ，の科だよ．内科だと
患者さん入院させて寝かして適当に点滴や検査すれば売り上げあがるけど，形成では
それは，ない．オペ１件幾らで，すぐ退院．

先天異常と再建外科を専門とするとしたら､どちらがやりがいありますか？

>>358.359
ホラーも怖くなくなるんですね。
形成の中で一番悲惨？な症状って、広範囲の熱傷患者さんでしょうか？

この板も医学生に注目されてきたか？良い傾向だ．
＞＞363　どちらとも言えない．向き不向き程度かなあ．修行期間中に両方やるから
それで決めればいいんじゃない？
＞＞364　悲惨といえば，広範囲熱傷もそうだが，「家族に見放された，すごい
褥創かかえた患者」もかなり悲惨．頭頸部悪性腫瘍切除後の遊離皮弁で再建してその
皮弁が見事に壊死した時も悲惨．『北斗の拳』の悪役の最期を彷彿させてくれる．
手を肉引き機に巻き込まれて，機械ごと搬送された人もいた．機械分解してみたら
分解された手が出てきた．あれもすごかった．

>365
肉挽き器の患者は僕も診たことがある。若い女の子だったけど、どうしようもないね。整形でアンプタしたよ。コンクリートシュレッダーに手を巻き込まれた男の子は、手掌は残ったけど、指は全滅。
新鮮顔面外傷や、虫がわいた腫瘍もえぐいねえ。

形成って社会復帰や、個人の生活の質ＱＯＬのお手伝いをするところですよね。
やはりどうにもならない悲惨なこともあるようですね。
今の医療は救命率が上がり、昔では助からなかったことが助かってますよね。
逆に障害者が増えているのかもしれないし、命だけ助かっても死にたいって言う人も多いのでは？
そこで形成外科という科はとても重要ですよね。でも自殺者や鬱になる患者は形成には多いですか？

形成でも専門別に別れていると思うけど、先天異常と再建外科、何でもオペができる形成外科医になろうと思えばなれますか？

小児外科の研修医ですが、形成方面、特に美容外科なんかを専門にしたく考えております。
とりあえず形成への転科を考えていますが、こういう遍歴ってどうなんでしょうか。

一般外科と形成を共に修めるってのはきついですか？

>>370
何か勘違いしてないか？どっちも極めるのはムリさ。いや、現状じゃ、形成だけを
極めるのも、非常に困難になっている。形成志望者が一般外科やるのは、あくまで
外科医としての基礎体力（全身管理の基本やら、外科診療の流れ等）を習得するのが
目的であって、何も胃切やら肝切、PDなんかまで自力で執刀できるようにするなる
のが目的でも目標でもない。

>>３７０，３７１
昔のできる外科医は一般外科，脳外，整形，形成とかの区別なく全範囲をこなしたらしい．
欧米の形成外科医も一般外科と形成の両方の専門医資格をもってるDRも多いらしい．
理論的には不可能ではないと思われ．ただし，現在の日本国内では複数の外科分野
を極めるのは様々な理由につき非常に困難と思われ．それに日本ではなんでもできても
給料には反映されないし．．．

>>372

嘗ての、未だ専門分化が進んでいなかった（医療レベルが低かった）時代の外科とは
今では全く時代（医療技術そのものも、訴訟も含めた医療を取り巻く環境も）が違い
ます。それに、形成外科の先進国であるアメリカでも、従来の一般外科・脳外科・耳
鼻科等のレジデントを終了してから2年間形成のトレーニングを受けるtraditional
courseから、ほとんどの大学で3&3と言って、外科系ローテート（一般外科と言うには
範囲が広すぎますので・・・）3年に加えて形成外科3年、その後Fellowshipという、
より早期に、かつ、レジデント期間中により深く形成外科を修められるようなコースに
移行しています。ASPSのコメントとしては、従来のトレーニングは無駄が多すぎるため、
と指摘されています。

＞＞３７３
なるほど．

メジャー外科医に馬鹿にされるマイナー外科医ですが、耳鼻科ですらもう
すべての手術を修得することは不可能となっています。
　耳、頭頸部（がん）、鼻、口腔咽頭、嚥下、音声言語、などなどがすべて
出来るような人は教授ですらいません。昔は小耳症とか唇裂とかまで耳鼻科で
やっていたなんて信じられません。
　形成も友人に聞くとマイクロ、唇裂口蓋裂、小耳症から指つなぎなどなど
で大変そうだな、と思いますし、恐らくすべてをマスターするのは難しい
のではないでしょうか？
　内科なんかは細分化されすぎていて、循環器に紹介した患者のことを
DR.が「うちでは無いようなので今度内科に紹介しときます」と言った。
おまえが内科だろうが！！！！と言いそうになりました。

眼科もそうですね。内がんの人は、外眼できないし、その逆もありです。

形成外科医が５０歳になっても現役を
張ってられるんでしょうか？

＞377氏
他の外科と同じだよ。体力いる部分は若い人にまかせて、経験からくるノウハウを
生かすようにすれば、５０歳と言わず６０歳でも現役可能。
ちなみに、認定医番号の300番くらいが、50歳前後の世代だと思うよ。

＞＞377
マイクロの導入により外科医の選手生命は伸びたっていうよ．指先より眼が先に
駄目になってくるっていうし．しばらく前まで外科系一般に平均５５歳で第一線から
は引退と云われていたらしいが，今後の新技術の導入でどう変わるか．．．

形成で「専門」ってあんまり意味ないぞ。
熱傷の全身管理とか言い出すとまた違うが、「オペ専門科」という視点で考えると、
どんな種類のオペも「手術」であるという大きな共通項がある。
少なくとも俺の周りでは専門のはすごく出来るけどそれ以外は全然ダメって奴を見たことがない。
出来る奴はどんな手術でも平均以上に出来るし、（多くやってる症例の方がうまくなるが）
出来ない奴は専門にしてる（と本人がいってる）手術でもダメ。
そういう意味で、基礎技術、センスの占めるウエイトが大きい。
本を見ただけで手術出来るようになるくらいにならないと、形成やる意味ないよ。
難易度の高いのは別だが。
せめて１０年目ぐらいにはそうなれるよう目処をつけよう。

そうそう、マイクロの是非については（誰でもやれるべきか、やりたい奴だけやればいいか）
意見が分かれてるが、はっきり言って、やっとけ。
市中病院の部長なんかに居座ってる親父どもには「マイクロなんか要らん」て奴多いが、
そういう奴はもはや向上心のないゴミと言っていいだろう。
マイクロは練習すれば誰にでも出来て、かつ汎用性の非常に高い技術だ。
応用範囲がべらぼうに広い。
1年目から、いや学生のうちからでいいから練習しとけ。
マイクロだけじゃなくてその前のpreparationも剥離操作なんかの貴重な練習になる。

>>381

＞マイクロは練習すれば誰にでも出来て、かつ汎用性の非常に高い技術

全くその通り。ラットでなら、scopeの取り扱いから始めてFree flapまで
出来るのに、2週間集中訓練すれば十分。外科手術の基本手技で、これ以上
細かい作業も無いので、マクロのオペにも心理的・技術的余裕が生まれる。

マイクロを毛嫌いする人、マイクロの技術を実際以上に神格化している他科
の先生方ってのは、個人的には非常に理解に苦しむ。まぁ、後者の場合は、
こちらに仕事を回してくれて、しかも非常に低姿勢に依頼してくる場合が
ほとんどなので、こちらのプロ意識を満たすには好都合ですが。ｗ

わたしの先輩が言ってたけど、「京成って、いわばオペ土方なんだから、ペーパー
読んでる暇あったら、とにかく手技磨け」だって。
わたし、そんなこと、嫌だから京成はまったく、対象にしてません。

>>383

最近はそうでもないけどね。キミの先輩は、古いタイプの形成外科医
なのさ。古いタイプの外科医ってのは、形成に限らず、理論より実践、
治せてナンボという傾向があるのは否めない。

まぁ、興味がないのはキミの勝手だけど、実社会であんまりヨソの科
を小馬鹿にするような言動は控えた方がいいよ。現状では、患者のあら
ゆるニーズに応えられるスーパー・ドクターなんぞ存在し得ないんだから、
程度の差はあっても専門バカに成らざるを得ない面がある。

>>384
すいません。率直に反省しています。自分の興味の対象外だったものですから、
つい不遜な物の言い方をしてしまいました。ポリクリで回って、自分には
あんなことができないと思い知らされた反動であんな言い方をしてしまいました。
申し訳ございません。

>>385

いや、別に怒ってる訳ではないが。キミも実社会で問題発言するほど
バカじゃないだろうしな。

ただ、形成外科の最近の雰囲気（あくまで、個人的な印象だが）という
のは、昔ながらの職人、所謂オペ土方で甘んじるのを嫌う風潮にはなって
来ている。もちろん、重症のBurnやら重度の頭蓋顎顔面奇形、悪性腫瘍を
除いては、生死には関係無いか、あるいは全身管理等は依頼科任せに出来る
科なので、そこらへんを物足りなく感じる学生諸君（のみならず、形成外科
医自身）も多いが、研究者肌の人間にとっては、再生医療・先天奇形の遺伝子
治療等、手付かずの宝の山（もちろん、どっちも難問山積で、簡単には行か
ないが）の感があり、また、職人タイプの人間にとっては、最も洗練された
スマートな手技を追究出来る科でもある。

キミがまだこれから専門を選べる立場ならば、あまり固定した先入観やら
イメージにとらわれることなく、もう一度広く、あらゆる科の現状やら将来性
を考慮して決められることをお薦めする。

ご忠告、ありがとうございます。
後段の部分「あまり固定した…」多いに参考にいたします。

>>383
私、職人のように形成外科対象！！

地方の形成は常勤医師一人の所が多いけど、長時間オペも全部一人でこなしてるの？

形成外科医・美容外科医の方いたしたら是非お聞きしたいことがあります。
先日美容外科で切開二重の手術を受けました。その際埋没法で既に二重のラインが
あったのでそれと同じ幅をと希望しました。医師も切開するとむしろ若干広くなる
と言っていたので安心して任せました。しかし終わってみると二分の一位に狭くなったんです
明らかに狭くなったのにクレームつけたら「それくらいの誤差は了承してもらえないと
こっちもやってられない」って鼻で笑われました。実際は誤差どころか明らかにラインを
間違えた位の差がありました。こーゆー場合明らかな非でも認めないものですか？（切開法
なので修正が難しいのもあるからなおさら）スレ違いだったらすみません。本物の医師の正直
な意見をお聞かせください。

半年くらいしたら炎症が引いてくるから，はっきりするよ．１，２週間じゃ何とも言えないよ．

＞３９０です。
約１年経ってます。手術直後にもうラインが埋没のラインより下についていたので
すぐにわかりましたし、明らかにラインを間違えています。対応の悪さに今こちらも
対応の仕方を検討中なので教えてください。

弁護士に逝け。以上。

age

＞３９０
スレ違い。去れ！

>>389

その手の病院の形成では、長時間のオペなんてやりません。少なくとも、2人いないと。

週一で応援ありとか、認定医施設なら非常勤研修医がいるとかで、
一人医長でも長時間手術やりくりしてるとこあると思う（同情）。

形成って再建の時だけ人手がいるんだよね．それ以外はほとんど１人でOKだね．

顔面骨骨折も、一人ではちょっと出来ないと思うが・・・。

今一人医長だが、人手が必要なときは、応援を呼んでます。ただ、なかなか予定が合わなくて・・・。苦労してます。

人手が必要な時って、ボランティアで出張オペですか？

安いですが、病院から手当と足代を出してもらってます。完全なボランティアではないよ。

休みの日は何してますか？論文書き？勉強？家族サービス？インターネット？

形成って、細かい作業が多いから、性格も細かくなるの？
繊細な先生って多いでしょ？形成はそうじゃなきゃね！！

>399
そうかい？
コロナールアプローチ、Le-Fort２＋３ぐらいなら一人でやってたよ。

＞399,404
有能な助手はいた方が，はるかにはかどるのは確か．

顔面骨をちゃんと位置決めして固定しようと思ったら、やっぱり助手はほしい。

エキスパンダーはまだ輸入品ですよね。
アメリカでは患者が自分で注入してるけど、日本でもそうなりますかね？

>>407
できればよいが、実際には困難と思われる

メンテあげ

午前診察、午後オペの場合、１人で何件くらいオペこなしてますか？

京成のなかで、難易度の高いオペって顔面ですか？
皮膚植皮とかお肉のお引越しなども、生着するかどうかってのも難しそうですね。

>>411
必ずしもそうではない。

形成って、DQNな患者は多いですか？

久しぶりにきた．
＞＞４１１　個人的には唇裂の初回手術が難しい印象がある．
＞＞４２３　他科をあまり良くしらないが，大差ないと思う．美容ではDQNは多い
と思う．でかい外傷の患者も普通でない人が多い印象ある．
精神科やペインほどではない．

ケミカルピーリングあげ

マイクロって、上手い人で血管一本何分くらいでアナスト出来るの？

重度熱傷はDQNか自殺者も多いように思われる。なら全力尽くしてまで救命しなくてもいいのにと思うことがある。

重度熱傷で全力尽くして究明するのは
外科医です

>
外科医？形成外科医？

マイクロは、血管や神経をつなげる状態まで持っていくのが、時間がかかるんだよ。
縫合時間は本数しだいだけど、１本あたり、そんなに時間かからないよ。

重症熱傷は、形成外科ないなら、外科や皮膚科の出番だよ。
全身管理と植皮ができれば、救命はできるからね。

熱傷の救命は形成というよりは，やっぱ救急科じゃない？形成や皮膚科のDrだと
DQNな患者だと土俵を割るのが早いというか，諦めが良いような気が．．結果は
大差ないかもしれんけど．

>>420

＞縫合時間は本数しだいだけど、１本あたり、そんなに時間かからないよ。

ま、そりゃそうですけど。1本つなぐのに15分で終わる人と30分以上かかる人
では、どっちも「そんなに時間はかかってない」にしても、腕には随分と差がある
わけで。

そりゃもちろん所要時間も腕のうちだけど、血管吻合の場合は、内膜剥離しやすい高齢者の血管とか、
スパズム起こさないぎりぎりの小径の血管とかの条件悪い時に確実に吻合できる方が、意味ある腕の差
だと思う。

確かに、重症熱傷は、あれば救急科がプライマリだね。

マイクロに限らず外科手術なんてのは、所要時間が短くてresultが良い
に越した事はないわけで。そこらへんのバランス感覚が鋭い外科医こそ、
”腕がイイ”と評価される。

最初から最後までチマチマ丁寧にやってる外科医も、スピード狂のごとく
バサバサ捌いてcomplication出しまくりの外科医も、どっちもメリハリが
なく腕としては三流。

ん？チマチマ丁寧にやってcomplication出しまくりの外科医はどうかって？
そりゃもう外科医辞めた方がイイ。実際、結構見かけるんだよな、この手の
外科医を。

要領良かろうがちまちまだろうが、患者さんにとっては、手術時間じゃなくて、
やっぱり結果がすべてだよ。
でも執刀者につきあわされる助手、麻酔科さん、看護師スタッフは、別意見かも。
ただ、要領良く手術ができるレベル≒腕が良い傾向は、確かにいえる。

合併症出まくりを、結構見かけるって、かなり悲惨な医療機関にばかりいるの？
大学病院なら、教育病院だから、わからんでもないけど。

>>425

外科手術を遂行する際の基本理念のひとつとして、最小限の侵襲で最大限の
効果を挙げる、ということがあるわけで。腕がイイとされる外科医は、例外
なく、大胆に進めるべきところと慎重に扱うべきところのメリハリが良く分
かっており、絶妙のハーモニーを醸し出している。結果として、手術時間も
必要最小限で、良好なresultを得ている。

ひとつひとつの手技を見れば実に丁寧にやっているようでも、必要以上に丁寧
さに拘るのは、却って不必要な侵襲を患者に与えることになり、手術時間も長
引き、得てしてresultの方も芳しくない、ということになり勝ち。実は、研修
医の段階で最も陥りやすい罠でもある。

認定医取得前の研修の身なら止むを得ないが、キャリア10年以上の外科医が、
いつまでもチマチマとメリハリのないオペをやっているのは、もはや経験不足
という研修医の免罪符は通用せず、はっきり言って外科医としての才能不足と
言った方が良い。

なお当方、お察しの通り、玉石混交の大学病院勤務です。高名な外科医のオペ
を拝見させて戴く機会にも恵まれていますが、それ以上に、素人に毛が生えた
程度のオペにも沢山付き合う必要があります。笑。

http://www.geocities.com/scan45ten1/josie-maranGlamour2002_05_45-ten.jpg

このモデルさん、appeのscarがもろなわけよ。
appeのオペ時にschnittが大きくなっちゃったのはしょうがないとしても、
こういう写真を撮る前に、目立たなくするようなopeすればよかたのにねえ。
まあ、外人さんはあまり気にしないっちゅう事ですかねえ。

１人医長ですと、週に何回くらい当直があるんですか？
上司がいない、１人医長は、気楽ですか？

形成はどこの大学に入局するのがベストでしょうか。

　腫瘍内科の話題がないが、いちおうmedical oncologist よりひとこと。
固形癌でもchemoは重要だが、頼むから外科医が適当なchemoをしないでくれ！
早く腫瘍内科にまわしてちょうだい
以上

>1
形成外科医になるなら、患者がどんな気持ちで
形成の門を叩いているのかしっとくれ。
命に別状はなくても、心と人生にも同時に大きな傷を負った患者たちが
ダメかも・・と思いながらも、細い細いクモの糸をつかむ気持ちで
来るところなんだよ。

ケロイド
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/body/1017375552/l50

>>430
でも固形ガンのケモなんてどこでやったって一緒でしょ?
どうせ効かないんだから

>431
あんたいいこと言った！
そう！そのとうりなんだよ！

430さん
確かに大昔はそうだったけど、今はそうじゃなくなりつつある。

良ｽﾚage

>>433
いまだって同じだよ。

>>430
禿同！ケモきかねーよ。

ケモって実際どうなの？いままでのイメージだと白血病くらいしか有効でない
印象があって，手術や放射線でダメだったら，気休めでケモやるようなイメージ
なんだけど．ちゃんとやってる人教えてください．

形成外科美容外科総合スレッド
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1025443226/l50

　
形成外科、腫瘍内科 (438)
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1011170664/l50
形成外科 (3)
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1025337387/l50
美容整形に転科したいよ (97)
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1019477945/l50
美容外科医になりたいんです。 (27)
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1023349253/l50

５FUができたときも今のイレッサやハーセプチンのように
もてはやされたんじゃないの？
新世代抗がん剤・固形ガンにも効果ありって。
シスプラチンがいったい何人の胃がん患者を救ったの？

以上DQN患者より

age

あげとくｙ

>>438の認識に近いヒトが多いと思う

有効だってばぁ。残念ながら治すまでは行かないガンは多いみたいだけど。

固形眼の有効＝サイズの縮小？
それとも五生率の向上ですか？

５生率や疾患によっては２生率なんかの向上とQOL改善かなぁ

>>４４７
ケモでQOLって改善するの？吐き気とかの副作用のイメージ強いんだけど．．．

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜　くそスレ終了　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

頭頸部外科と形成の仕事の境界は病院によって
かなり違うんでしょうか？
あまりスタッフいないとこだと、どっちかがかなり
頑張ってカバーしてるの？

>>450

スタッフ不足orどちらかがショボイ病院だと、Head & Neckの再建なんて
そこじゃやらんだろ。速攻大学送りになる。

特注で腹部や顔面などの外科手術の縫合だけ
請け負うってのは保険的にあり？
傷を残したくないモデルさんのリクエストとか･･

>>452
腹外手術の最後に腹部の術創をちんたら縫ってたら、
ope室からそうすかんくらいますよ。

　東北地方の某県では形成外科がないので耳鼻科で皮弁を採って、マイクロ
やってます。つい数年前までは空腸も自前で採ってました。この県では、
耳鼻科医が3人いればHead and Neck(再建あり）をやります。（やらないと
大学だけでは症例が多すぎてベッドが回らない）このスレでは形成外科の
将来を悲観する先生が多いようですが、痴呆医大の現状はこんなものです。
形成外科が出来ればずいぶん楽になるのですが、痴呆で形成外科をやる
先生はいらっしゃいませんかねー。

＞４４８
個々の症例はともかく。全体としてみれば改善するようですよ

>453
普通はそうだろうが、相手が大女優だったり
したらあるんじゃない？
それなりの謝礼を弾んでさ。

＞＞４５６
若い女のコの甲状腺のオペや開腹手術の閉創はよくやるよ．ただし，保険的には
全く評価されず，吸収糸その他は全て病院の持ち出しになります．まあ，長期的
に観れば病院の外科全体の評価があがることにはなるのかもしれませんが．
これで謝礼をもらったことはないですねー．断ってのではなく，申し出がないです（Ｗ．

高校生か・・まだそんなの悩むのは早い。あと１０年後はきっと今とは
まったく違った状況になってるだろうさ。新しい科もできてるかもしれんし。

３０年前は形成外科は日本になかったからねえ。いまでも医局がない大学あるし。

ここ見てると、質問に対して「そんなのあるわけねー」
とレスがつき、更に「いや、フツーにやってるけど？」
ってレスが続く、というパターンが多いですが
自分の世界が全てと思いがちな人が多いんでしょうか
でもどの職業もそうなのかな･･

age

　形成外科医の先生方に質問があります。私は今、他科研修で形成にいるの
ですが、腋臭症のオペで皮弁法でやることがあります。10例くらいやらせて
貰って1例で術後2週間目から瘢痕拘縮でしわしわになってしまった方がいます。
　うちのobenは術後3週くらいは腕を上げないように指導していましたが、
それからは2週目くらいから腕を少しずつ上げるよう指導しています。

　美容外科プラクティスでは3日目くらいから上腕を伸展するようにも書いて
ありますが、それだと皮弁が付かないような気もします。先生方はどのように
してらっしゃいますか？ちなみに術後はtie-overを10日間してから抜糸です。

　あとアポクリン腺を切除するときにつぶつぶが完全に平らになるまで切る必要が
あるのでしょうか？半分くらい切っても機能が失われにおいが無くなるような気も
しますがどんなもんでしょうか、余り皮弁を薄くするのは怖いのです。

　CUSAやデブリッダーを使って出来るくらいならあまりがっちりとアポクリン腺を
取らなくてもいいのかなー、と思うんですが。

あげとく

Nライトあげ

age

皮弁法は、基本的には全層植皮と考えて良い。
従って、止血が不十分であったり、tie overがゆるむ、ザブトン縫合が緩くて下床と皮弁の間にずれがある、といった状況だと、皮弁が壊死したり、瘢痕化したりする可能性がある。
また運動についても同様で、１０日から１４日の創部の安静は必要だろう。

皮弁を薄くするのは効果的ではあるが、あまり薄くすると、拘縮する可能性があるので、後療法が重要。

>465,466
　ありがとうございます。いままでtie overはfore arm flap後の分層植皮
しかやったことがないのですが、トラぶったことがなかったのです。腋窩は
皮膚が余っているところなのでどのように管理をしていいのかがあまりよく
わからなかったので質問させていただきました。
　アポクリン腺を取ろうと頑張れば頑張るほど皮弁が薄くなってしまうので
トラブルになりやすいのはわかったいたのですが、どの程度でやめたらいい
のかをまだ掴めていません。教科書的には植皮片は薄いほどよい、となって
いるので最初の頃はかなり薄くしていましたが、皮膚の色も色素沈着のよう
な感じになってしまいcosmeticには問題だなーと思ってました。
　うちのobenは腋臭症のオペに興味ないので2回くらいやり方を見せてあとは
やっておけ、という感じなのです。その他の形成一般についてはよく教えて
くださるのですが,,,

＞あまり薄くすると、拘縮する可能性があるので、後療法が重要。
後療法というのは運動ということでしょうか？

>>467
私は褐色脂肪層は完全切除、真皮乳頭間の脂肪は可及的切除とし、真皮下血管網がわずかに残る程度にしています。
後療法としては、スポンジ圧迫や、ステロイド外用など。

一度秦先生の本を読んでみてください。

プラスチック外科医や、４６、京成さんたちは
今でもたまに見てるのかな？
見てたらたまには書き込んでくださいよ☆

腋臭症の治療はまずレーザーで腋毛を全て処理してから考えればよいのでは？
と疑問に思ってるのですが。
毛孔のぶんの皮膚がなくなり面積が減ること
毛根に付随した脂腺がなくなること
さいきんの付着する毛がなくなること
で改善されないのでしょうか

>>470
脱毛レーザーで腋臭が改善される可能性はある。
しかしながら、かなり高額なので導入がかなり難しい。また、発汗量自体は減らないので、腋窩の多汗症を訴える患者（かなり多い）については最初から適応外になる。

　腋毛を抜いていたり、脱毛しているPTのopeのときって剥離の層がわかり
にくいです。最初はかなり厚く剥離をしてしまって腋窩の浅層の筋肉も
脂肪と一緒に切除してしまっていたのですが、友人の形成外科医に聞いて
から、最初の剥離の層から真皮下のぎりぎりで、出来るだけ脂肪も付けない
ように剥離をしています。

>468
秦先生の本の本は立ち読みしました。（ｗ
ただやっぱり微妙なニュアンスのことは本ではわからないし、美容外科
プラクティス（医局にあるもの）より大幅に詳しいわけでもないかな、
と思って買いませんでした。今度もう一回見に行ってみます。

アポクリン腺を完全に切除したつもりでも匂いは減っても多汗症は治らない人
っているよね．同じオペを２回やっても「汗が減らないんですけど〜」って
いってくる患者さんってみんな，どう対処してる？若い子なんかだと
親子で外来で深刻な顔で粘られると仕事が止まってしまうのだが．．．
手掌や足底の多汗症だと交感神経ブロックが有効っていうけど．

>>473
Botoxなんてどう？

その１
病理組織にだして、断面の標本作ってもらえばわかるとおもうけど、アポクリン腺は真皮の直下付近の脂肪の径が
小さい層に密在している。毛根の底部の深さ付近だよ。
脱毛レーザーがアポクリン腺にどれだけ作用するかわからないけど、アポクリン腺は層として密在、毛根は棒状に
点在だから、腋臭恐怖症の気休めにはなっても、腋臭症に効果は期待できないと思う。
皮弁法で、においは激減するけど、半年１年とたつうちに、発汗量は徐々に術前の半分くらいまでもどるようだ。
腋臭症手術では多汗症の治療は難しいかも・・・→塩化アルミニウムローションをトライ。
その２
瘢痕状シワ〜拘縮が術後２−３ヶ月、色素沈着はそれより永く残ることがあるけど、基本的にはそれらは一過性。
その３
皮弁法は表皮と真皮で構成される弁にするわけだけど、そういう皮弁では基部から２ｃｍくらいをこえたエリアは、
静脈還流が乏しいので、血管内で凝血が起こり、壊死に陥る。腋臭症手術でも、大きな皮弁となる場合はリスクがある。
tie-over固定の目的は、血腫や皮弁の浮き上がりを避ける他に、皮弁の血行動態が改善するまでの期間（数日）、そういう
鬱滞をさけることにもあると思う。

耳の軟骨にピアスホール空けたところが、ケロイド状態に！！
渋谷の高橋医院であけたので、そこに診せに行ったら即手術。
一年後、再発して再手術。
そしてその1年後の現在またもりあがってかなりの大きさに。
これって治らないのですか？？
高橋医院の先生はなにも説明とかがなくこわいのでもう
そこでは診ていただきたくありません。
どこかケロイド治療でよい形成ありますか？

　皆様ありがとうございます。発汗に対する長期的予後が悪いのは
一度手術によって切れた汗腺に分布する分泌神経が再分布するため、
ということでしょうか。耳下腺腫瘍術後のFrey症候群と同じような
ものかなーと思いました。

　長期的に見て瘢痕、色素沈着が目立たなくなると聞いて安心しました。
広範囲に皮膚が壊死するような事態を起こさなければよいのですね。

　うちはドレーン無し、tie overですが、皮弁が動かないためには
ザブトン縫合をしたほうが確実な気がしてきました。

４６１さん
キルティングは有効だし、細いドレーン挿入も有効。それと、剥離幅５ｃｍをこえるとリスクが大きくなると思う。
腋臭皮弁法は、thin skin flaｐについての知験が深まるよ。
（オーベンしたがらないなら、チャンスだよ。）

アポクリン腺を可及的に全切除しても、真皮の大部分を残すので、神経再支配により、真皮内に残された汗腺からの
発汗は起こる・・・だけど臭うような発汗ではなくなる。
真皮の切除量を多くすると、発汗の再開もなくなるけど、永続的な瘢痕／拘縮及び色素沈着のリスクが高まる。

皮弁の厚さは、うちは４６５さんと同じ、ちょうど全層植皮と同じにして、アポクリン腺切除優先で真皮下血管網は残さず、
tie-over固定３−４日。
各人各様の細かなところで、術後の経過や必要なケアも違ってくると思うけど、頑張ってネ。

４７６さん
耳介軟骨部のピアスはトラブル多い。
それと、耳に限らずだけど、いったんケロイドとなったら、難治性で再発性。
きちんと術後療法を受けてもそうだし、もしそうでないならなおさらだよ。
どこで治療受けるにしても、根気が大切。

　時々オペる先生、京成外科先生、レスありがとうございます。

　剥離の幅が腋毛の生え方によっては5cmに近づいてしまうこともありそうですし、
気を付けます。最近弱気で真皮下血管網を少し残そうかとも思っていましたが、
固定と術後の運動にも重きを置くようにします。

　もう一つ質問ですが、fore armフラップを上げるときは形成では1時間から2時間
位だと聞いたのですが、どうやっても3時間以上かかります。あまり結紮しないで
どんどん起こしていってから後で止血をするという方法なら1時間台でいけそうな
気もしますがどんなものでしょうか？なにしろ皮弁係は1年目を前立ちにしなければ
ならないので・・・

>>469
時々みています。
と、生存確認

＞４８０
生存確認しました。

age

時々オペるさん　ありがとうございます。
明日病院にいってきます！！

４６さん！
新スレ立ててないでこっちに書き込んでよ。
待ってるから

age

ミスをおかして訴えられてもいいの？
ミスって日常茶飯事的に起こりうるものだよ。

形成はマイナーなくせに入局者爆発中で
やっぱり成功するのは上述の通り一通り何でもできる普通の形成医

>>487
首都圏ではその通り。あの環境で一人前の形成外科医になるのは難しい。
ただ、地方に目を向ければ、入局者が毎年確保出来るとは限らないくらい
人気薄のところもあり、症例は独占状態なので、武者修行のつもりで出て
みるのもイイかもしれない。

地方に武者修行にでて
ばっちし症例を積んで東京にカムバック！について
形成医の意見を希望

ギネって何かケロイド多いからドヘタクソなのかなーと思ってたけど
他スレでみたら会陰の縫合とかでも２ー０シルクとか使うらしい。
ウチのギネからケロイドばっかりくるから嫌になる。
そんで漏れらのことはマイナー外科って馬鹿にして
自分らは外科系って大いばりなんだもんなぁ、はー。

593 名前：蛍石 ：02/07/19 02:07 ID:Mf0hrFC/
>>589
あくまで私見ですが、
私の母校でも皮膚縫合は絹糸のマットレスでした。
しかし、それで感染→縫合不全となった症例は
（少ない母集団ですが）一例もありませんでした。

また、二人目、三人目の出産の際に
病院を訪れる方を診察しても、
ケロイドの形成など、醜い創痕は一例もありません。
「会陰はどんなに適当に縫ってもきれいにくっつく」
とは、私のかつてのオーベンの弁です。

腹壁を絹糸でささっと縫っているところは
よくケロイド作ってますが。

あの〜ぶっちゃけ順天堂医院ってどうですか？

　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　 ／　　 ＼ |
　|　 /　　　,（･）　（･） |
　 (6　　　　　　 つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 　＼＿/ ／　 ＜　 http://csx.jp/~madrix/
／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

あげ

結婚直前に形成のＤｒにかみさん寝取られそうになった・・・
でも、今はあの時寝取らせれば良かったって思うのは、なぜ？？

自分の脂肪をいれる方法は無くなってしまうと聞きましたが本当ですか。

本当です。脂肪細胞も生きている細胞ですから、当然、生きていくためには
血液循環が絶対に必要なのです。例えばお腹の中にある脂肪は、お腹の中
の血管が脂肪細胞に血液を運んでいるので、細胞は元気に生きています。で
は吸引してお腹から取出し、切り離してしまった脂肪細胞にどうやったら血
液が運べるのでしょうか？ありえません。こういう細胞をバストに入れても
死んでしまった細胞は分解されてなくなってしまいます。
こんなサギみたいな手術を行っているのは世界中広しといえども日本のごく
一部の「ドクター」だけです。最近やっと脂肪注入は豊胸では全く無意味だ
ということが少し浸透し始めました。確かに、自分自身の脂肪細胞を注入す
ると言えば聞こえはいいです。

賢明な皆様は決して引っかからないで下さい。

>>495
まぁ、普通そんなもんだって。頑張れよ。ｗ

＞４９６
＞切り離してしまった脂肪細胞にどうやったら血
＞液が運べるのでしょうか

大丈夫。術創からの肉牙形成、脂肪細胞自身の誘導による
アンギオジェネシスガあるからふつーは生着するよ

包皮、陰嚢にはケロイドができない、といいます。
女性の会陰も同じでしょう。

カイザー後の腹壁のケロイド、あるいは肥厚性瘢痕はしばしば診ます。
あと、ヘルツの胸骨正中切開でもケロイド・肥厚性瘢痕が多いですね。

まぁ、カイザーは20〜30歳代、ヘルツも考えてみれば、子ヘルツだったから、若いと気を遣って紹介してきてるのだろう。
他だって、ケロイド・肥厚性瘢痕はあるはずだ。

500

>>498
極々，一部のみだろ．

レ〜ザ〜しましょう、、、

ダイレーザー

Nらいと

スレがあれてきましたねえ。

こんにちは。
額のシワを取ってくれというばあさんがいたもので、
内視鏡がないんで、幼児用の喉頭鏡使って引っ張り上げながらやったら、なんとなくそれらしく出来ました。麻酔はドロペリドールと局麻。
ただし、頭皮に切開創５ｃｍ弱両側できましたが。
出血したらバイポーラ突っ込んで焼こうと思ってたんですが意外とないものですね。
これで、brow liftはものにしたな、と思ってますが。
俺ってDQN?

ちゃんと、Corrugator切った？
Orbital　Rim　まで剥離した？

>ちゃんと、Corrugator切った？
切らない。出血しそうだし。
>Orbital　Rim　まで剥離した？
もう少し（１ｃｍくらい）上。
額カーブしてて喉頭鏡じゃ限界あったし。
やっぱ、だめすかね？まあ、経過っつーか本人の満足度見てみます。

わからんね〜。
効果は小さく、戻るだろうけど、あんまり腫れないだろうから、本人的にはずいぶん満足したりして。

プラスッチックっ外科

age

大学などでもコスメ外科やってるとことが増えてるけど
形成みたいなマイナー科が黒字部門になり
外科、小児科などのメジャー科の赤字部門は経営の観点からも
もっと隅に寄せられていく。

だからって形成の先生が悪いわけじゃないけどね。
株式会社になったら日本は世界一の美容外科、形成外科、眼科大国に
なって事故にあったら残念でした・みたくなるんじゃないかな。
（形成が黒字部門じゃなかったらごめん）

age

>>512
政府および国民の選択だから仕方あるまい

age

美容外科の開業資金はいくらかかるんですか？

二億は欲しいのじゃないかな。
現金＋借り入れで

２億？！すごいな。
維持費も高くつきそうだね｡

チェーン店形式の美容外科に対抗するのは個人では難しいよ．２億でも大変…

開業するなら皮膚科、形成がよいと思われ。
６ｋ万でなんとかなるべし。

四国でいい形成外科ってどこですか？。

>>５２０
禿同．
保険医療も，カバーした方が良い．安く叩かれてるけど，とりっぱぐれが少ないの
やっぱ魅力（株式会社が参入するくらい）．普通のちょっとした皮膚病その他
で悩んでる人は多いよ．普通のこともしつつ，時はちょっとした美容外科するのが
正しい姿さね．

＞520
前述にあるような数少ない普通の形成外科医になれなかった人が
皮膚科＋形成外科で開業するんじゃないの？
ニキビやアトピーなんかの美容治療なんかしつつ
埋没法もやったり、ピーリングやNライトを置いたり・・。

>>523
病院における形成専門医の仕事内容（頭頸部再建，再接着，重症熱傷，先天奇形）
などは開業したらやれないこと多い．まあ，全ての外科系にいえることだが．
だから，開業したら自ずと仕事内容は変わってくるよ．スケールダウンするのは
仕方ない．

マイクロ外科フラップ外科　たちあげないかな〜、、、

>>525
アイツ下手くそだから無理だろう、、、あ、下手くそでも政治力で大丈夫か。ｗ

>526
Hurryのことですか？

HARRYも FUJJYも、みんなともだち！！

>>521
どの分野について？

旗坊のいた香川なんてどうよ？

521です。レーザー治療です。

徳島
ダイレーザー：徳島大学病院
Qスイッチルビー：高田整形外科病院
Qスイッチアレキサンドライト、ダイオード：徳島リハビリテーション病院（不正請求で告発されました）

高知Qスイッチルビー：桑名皮膚科
Qスイッチアレキサンドライト・ダイ：青木脳神経外科形成外科
ダイオード：高知脳神経外科整形外科
あと近森病院にもあり。

香川・愛媛はしりません

レーザーの一番うまい使徒ってだれ？

レーザーなんてエステの素人がマニュアル通りに撃ってもそれなりに効くよ．
上手い下手なんてあるのか？？

>>534

問題は適応の決定かと思われ。「撃て」と言われて撃つ分には、素人で全く可。
むしろ、そこらへんのゲーマーの方が上手いかもしれん。ｗ

今日は９５歳にしては元気なばあさんの下腿の、腫瘍切除、全層植皮。
麻酔は、生食で２倍希釈した０．５％キシロカインエピレナミンを計２６ｍｌ。
術中ＥＣＧモニターに１発だけＶＰＣ出現・・・こっちもドキッとしたよ。

で、敗血症からMOFでエンド、、、

んなもんでsepsisなんてなるかよ。もしMOFにしたら完全に医原性。ｗ

95歳は、何があってもおかしくない(w

東大に美容外科ができる際に反対意見やなんかはなかったの？
ニーズはあるからいいんだろうけど東大の雰囲気にあわないような気がして。

>>540
でも、東大だから、で来る患者もいるんだろうね。
ま、金栗と提携してるようだが……

初レスです｡今､眼腱下垂で悩んでいます｡八年前､美容外科で 二重切開して､少しまになりました｡でもまた･･デメリットとか名医さんいたら､教えて下さい｡

ここはいつから患者の質問スレになったんだ･･･。
たのしくないからｶｴﾛ。

お医者さんに質問です。リスカの傷を治したくて行ったのですが、
これ以上きれいにはならないと言われました。優秀な医者または、病院では
このような場合でも、治してくれる可能性はありますか？

ありません。

十年後みんな何してる？
俺は開業→ツブクリまたは、勤務医→リストラ・・どっちかかな

絶滅危惧種：形成外科医
悪貨は良貨を駆逐し、他科に飲み込まれるであろう。

>>547
そうじゃろか？

＞＞５４７
むしろ皮膚科の方が危険度高いんじゃないか？？

病院皮膚科は次々と閉鎖されています。
後は開業しかない？

　病院は外来から入院治療へ急速にシフトしつつある。だから外来で治療が完結
しやすい皮膚科は閉鎖される運命にある。何の特技もない皮膚科医はヤバイぞ。
形成は一泊二日日入院で出来るオペが多いので、入院日数の短縮に貢献できる。
大きな施設は「急性期病院加算」を取る必要があるから、これは重要。
あと局麻で出来るオペも多いから麻酔科のない施設でも仕事が出来る。
皮膚科も兼任という形でまだまだ延命はできそうだぜ。

　大きな病院で、高度救命救急センターを立ち上げる場合、重症熱傷と切断指肢
の再接着が出来ることが必要条件らしい。つまり形成外科がキーとなる科である。
頭頸部領域の外傷などの需要もあるし、しんどいけど、この分野もまだまだ仕事
ありそうだよ。

灯台以外は、ダメ、唱和かずだけ居るけど最悪！鬼が消えたし！

北里は？

しばらく前教授が北里の人になったらしいが、無名すぎて誰もしらん！

女子医の形成っていうのは
都内と鹿児島にしか関連病院がなくて，
いろいろできそうで，良さそうなんですけど，どうなんでしょうか？
教授はすごい人？

灯台形成状況をください

北里は塩沢教授の噂はかなーり前にお聞きしましたが、お辞めになったとお伺いしましたが…誰か知っておりますか？
ある形成の先生が遺伝子の研究の方に忙しいとお聞きしました。
こちらの分野も考えては如何でしょう…
製薬会社もそちらの方面に力を入れているのでは？

灯台の吉村さんはがんばっとるかな？

age

形成外科専門のドクターが集う山の手形成クリニックなんかどうでしょうか？

とりあえず、目を引いたのが、
「山の手形成クリニック」の広告。
宝島かんけーねーじゃねーかって感じだが。
いや、この広告、前買った雑誌にものってたな。
わりと有名？ひょっとして。(笑)
簡単に言うと、殿方のお悩み解決病院らしいんだが、
まぁつまり、包茎手術してくれるとこ。
「10の安心を約束します。」とうたってあって。

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クリニックの看板前に十数名の男性スタッフの集合。
若干男前がふたり、一番前、
笑顔の異様に素敵なおでこの広い殿方右端。

しかし、本気で悩んでいる人には、もう救世主？
かなり良心的な病院であるようなイメージはある。
性病チェックまでしてくれると、いたれりつくせりである。
診察（相談）だけは無料らしい。
誰か行って来てくれ。報告もとむ。(･_･)ﾉ

>>562
おまえ、ばかか？
ここには形成外科医が集まるスレだぞ。
見え透いた宣伝を書くな。

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形成外科専門のドクターが集う山の手形成クリニックなんかどうでしょうか？

とりあえず、目を引いたのが、
「山の手形成クリニック」の広告。
宝島かんけーねーじゃねーかって感じだが。
いや、この広告、前買った雑誌にものってたな。
わりと有名？ひょっとして。(笑)
簡単に言うと、殿方のお悩み解決病院らしいんだが、
まぁつまり、包茎手術してくれるとこ。
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なんだかカススレになりつつある・・・

>568
前半の書き込みは結構盛り上がってたのにね！

形成外科のジュニアレジ向けのお勧め本ありますか？医学書コーナーでも形成
って少なくて。。ADVANCEシリーズはまだちょっと難しいんですが。前腕皮弁とか
DCRのやり方とかドシロウトでも解るような懇切丁寧な手術アトラスみたいなの
ないでしょうか？　諸先輩方、見てたらおせーて。

４９、京成外科、プラスチック外科医の各先生方・・
見ておられたらまた書き込んでくださいよ☆

Atras of microsurgical composite tissue transplantation
ISBN0-7216-2870-2
がお勧めだよ。
初学者にも非常に分かりやすく書いてある。
これなら初めてのフラップでも上手く起こせると思うよ。

>>572

Atlas of microsurgical composite tissue transplantation・・・ですな。

焦げ茶色の本です。ちなみにDuke Universityから、全70章に対応したビデオ
教材（全15巻）も出ております。本+ビデオでUS$ 600は超えますが、形成外科
志望ならそれだけの投資はする必要＆価値ありでしょう。

ただし、フラップの起こし方しか書いていないので、この本だけではマイクロは
出来ません。

久しぶりのカキコだぜ。初心者に毛が生えた私ならではのアドバイスを。
克誠堂から出てる緑色の本はちょっと古いけど、わかりやすい。僕も全部コピーして（内緒）揃えた。
あ南江堂の津下先生の「手の外科の実際」とその姉妹本のアトラス版もお勧めだし、
文光堂の皮膚科診療プラクティスの「Day Surgery の実際」も外来局麻オペに便利。
このシリーズは高いけど、割といい。
医学書院の「耳鼻科頭頸部手術アトラス」の下巻もまあまあ使える。
「整形外科医のためのマイクロサージェリー基本テクニック」も読みやすい。
この辺りは、どうよ？　みんな日本語だし。形成外科の本はある程度出来る人向け
に書いてあるから、初心者にはちと難しいんだよね。

おお、ありがとうございます！！
Atlas of microsurgical composite tissue transplantationとそのビデオは
どのようにして入手するのですか？ネット？？

age

>>575

本の方は、Amazonで手に入れてください。Amazon.comでUS$ 359.00、
待ち時間2〜3週間、Amazon.co.jpで\ 54,015、待ち時間3〜5週間です。
アメリカのAmazonの方が早く手に入りそうですが、送料も含めると、金額
はAmazon Japanから購入した場合と同じくらいかかります。

Video Atlasは、以下のサイトで申し込みましょう。
Duke Educational Media Service
　　　　- Video Atlas of microsurgical composite tissue transplantation
http://emsweb.mc.duke.edu/cmd_15_atlas_videos.html

全15巻でUS$ 375.00です。order formをFaxすると、在庫があれば1週間
くらいで手元に届きます。本とビデオでUS$ 734.00＋s/hと、600ドルでは
すまなかったようですね・・・。私が買った時は確か合計600ドルくらい
だったと思ってましたが。まぁ、いずれにしろ投資する価値はありますが、
医局に大抵あるのでは？（少なくとも本は）・・・無ければ医局公費で揃えて
もらうのもいい手です。

＞＞５７７
現在、関連病院に出ているもので、大学医局からはやや遠く
不便であります。また、本やビデオなどは自分のモノとして手元に
置いておきたいです。
投資した方が勉強もしますしね。　ともかく、ありがとうございます。

日本医師会は、「手術の結果について強い衝撃を受け、
いたたまれない気持ちでいっぱいです。被害者とご家族の方々を
思うと胸が締め付けられ、言葉もありません」とする談話を発表した。
　これまで医師を支持する立場から「失敗など存在しない」との態度をとってきた。
同会では「知らなかったとはいえ、組織としておわびと反省の意味をにじませた」
という。

age

JR病院には優秀な形成外科医がいる。

小西隆裕 小西隆裕 小西隆裕 小西隆裕

北里、昭和、警察、虎ノ門・・・などかの？

>>579-583で、また格調が下がったの・・・ｗ

形成板・ルネッサンス希望。
若い学生、レジデントとベテランのやりとり。
他科から見た形成。
このスレが復興しますように☆

形成専門のスレはないので、いずれはやはりタイトルを変えて立て直すべきか？

>586
形成外科スレッドとして再出発すればメンバーも復活するだろうから
586殿、新スレ立ち上げ＆誘導をやってくだされば？

最近、臨床医休業中です(^_^)。

僭越ながら新スレ立ち上げさせて戴きました。

「Plastic Surgery Forum」
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1032972494/l50

今後はこちらで一杯やりながら語り合いましょう。ｗ

と りあえず、目を引いたのが、
「山の手形成クリニック」の広告。
宝島かんけーねーじゃねーかって感じだが。
いや、この広告、前買った雑誌にものってたな。
わりと有名？ひょっとして。(笑)
簡単に言うと、殿方のお悩み解決病院らしいんだが、
まぁつまり、包茎手術してくれるとこ。
「10の安心を約束します。」とうたってあって。

〜女性スタッフ0。　　　　
プライバシーの保護。　
美しく自然な仕上がり。
（略）
男としての自信アップ。
ワンランク上の魅力。〜


クリニックの看板前に十数名の男性スタッフの集合。
若干男前がふたり、一番前、
笑顔の異様に素敵なおでこの広い殿方右端。

しかし、本気で悩んでいる人には、もう救世主？
かなり良心的な病院であるようなイメージはある。
性病チェックまでしてくれると、いたれりつくせりである。
診察（相談）だけは無料らしい。
誰か行って来てくれ。報告もとむ。(･_･)ﾉ