儲かるのは開業医だけですか?パート6

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1ジジイファンクラブ会長
開業医に希望を与えるつぶクリ
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1004964388/
と人気を2分する人気スレです。
1 名前: 名無しでございます 投稿日: 2001/07/23(月)
スレ立てからはや4ヶ月になろうとしております。
パート1
http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/995/995881437.html
パート2
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/hosp/998452958/
パート3
http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/1000/10001/1000104911.html
パート4
http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/1002/10021/1002118311.html
パート5
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1003821153/ (全表示)
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1003821153/l50 (最新50)
2卵の名無しさん:01/11/17 22:49 ID:???
>1 thanks

開業して、いい車に乗りたいっす。
3卵の名無しさん:01/11/17 23:13 ID:???
開業しないでいい車に乗る工夫の方が現実的かも
4卵の名無しさん:01/11/17 23:14 ID:???

    ________________
  /
  |  このスレも、ついに荒れ始めたか……
  \________________
          ____
     ∧∧   ||:::::::::::||
     (   )―||:::::::::::||―――
     /   つ二二lニl       ____________
   | ̄ ̄|__),‐∧∧―――   /
   `ー┬‐''  (   )     <  自然の摂理ってやつですね
     ┴   |  ヽ      \____________
          し___)〜
5卵の名無しさん:01/11/17 23:16 ID:???
荒れてたのがマトモになってきたんぢゃない?
6卵の名無しさん:01/11/17 23:21 ID:???
高薬価に触れようとしない小泉首相は、厚生大臣時代の傷が治ってないのでしょう。
とにかく、今回の改訂案は製薬メーカーの一人勝ちだね。
7卵の名無しさん:01/11/18 01:11 ID:???
引用ですが

 436 :名無しさん@おだいじに :01/11/15 09:16 ID:???
 >>430
 それは、はるか昔の二次に数学がなかった時代の話だろ。
 数学がないとなぜか成績上位に女子が増えるらしい。。
 で、女子制限をしたとかしないとか・・・という話も確かにある。
 しかし入試結果開示が始まっている今、極端な女子排除は
 ありえないと断言できる。ボーダー上での男女差別があるか否かは
 わからんが。
 437 :文部化学省官僚 :01/11/16 03:34 ID:???
 >>436
 君が正しい。以上

医学部女子が激増しているのは事実 外科入局者不足は現実に深刻化しつつある
もしかしたら革命的な変化につながるかもしれない
結果としてマイナー医師が激増し メジャーが漸減するかも
すごい事だ
8卵の名無しさん:01/11/18 02:03 ID:???
>>7
そうそう、それで、眼科、皮膚科、精神科、耳鼻科は激増している。

マイナーといっても、整形外科と泌尿器科は影響を受けないどころか
男が減って、うちの大学の医局など泌尿器科は逆に減っている。

絶対数が増えれば、
開業も、これらの科は今からどんどん増えていくことになる。
9卵の名無しさん:01/11/18 02:04 ID:???
スレ違いですよ
10卵の名無しさん:01/11/18 02:57 ID:???
>>9
ちゃんと、8の最後に「開業」ってかいてあるじゃない。
11卵の名無しさん:01/11/18 10:14 ID:???
日曜です。
オハヨウさん。
今日はジジイ先生は休診です。
12卵の名無しさん:01/11/18 10:25 ID:???
最近金作さんと理事長さんは来ないね。寂しいよ〜
13卵の名無しさん:01/11/18 10:28 ID:???
何で金作さんは消えたの?
ROMは絶対していると思うけど。
きっと名無しさんで書き込んでいるよ。
>>13
いや、名無しでは、滅多に書き込まんよ。
HNを一々変えるの、面倒くさいでしょ?
ROMもあんまし、やってないんだ。
>>12
ゴメンネ。
最近、私生活が忙しくて。
仕事自体は、部下の人がよくやってくれるんで、そんなでも、無いんだけど。

あと、あまり、書くことも無くなってきたのがあるかな。
出なくなると、質問されることも少ないんで、さらに、書かないだろ?
なんか、あったら、しつこく呼んでくれ。
15とし(目医者):01/11/18 13:23 ID:???
>>14
確かに、金作流耽賭(コンサルタント)ってハンドル長いからね。
使うブラウザにもよるけど。
>>15
なんか、「金」とだけ入れると、後は、ドロップダウンリストに出てくるよ。
でも、それも、面倒くさいよね。
IE6.0を使ってんだけど。
17卵の名無しさん:01/11/18 18:49 ID:???
開業前に公的病院の部長とか、大学の助手以上になっておいた方がいいんですかね?
それとも、キャリアは集患にあんまり関係ないんですかね?
18とし(目医者):01/11/18 21:09 ID:???
>>16
IE使って、これだけ書いてたんだ、すごいですね。
金作さんは。
2chブラウザ かちゅーしゃ
http://members.jcom.home.ne.jp/katjusha/
http://www.onputan.com/cgi-bin/onpuch/katjusha/index2.html
使った方がずっと、スレ探しやすいし、
書き込みやすいですよ。
クッキーは保存されてないし。
19ジジイ:01/11/18 21:20 ID:???
 二日酔いだ
 まだ、酒が抜けねえ
 これも老化だな
 >>17
 いまだに、そんな阿呆な事言ってるのか?
 関係ねえに決まってるだろうが
 >>14
 金作、久し振りだな
 ちょっと元気ねえ書き方だな
 私生活の悩みか?
 >>11
 オマエよ、日曜やってる開業医の方が珍しいだろうが
20卵の名無しさん:01/11/18 21:21 ID:zZGWmSOh
21ジジイ:01/11/18 21:30 ID:???
>>20
 馬鹿野郎!開いてしまったじゃねえか
 
>>18
サンキューです。
でも、解凍ソフトも手に入れてないし。
IEでも、そんなに、書くの苦労しないけどね。

>>19
まあ、そうね。
プライベートな悩みと言うか、喜びね。
さいきん、そのせいか、すぐに目が醒めちゃうんだよね。
商売の方は、空前の大繁盛なんだけど。
まあ、絶後じゃないところがミソかな。
23ジジイ:01/11/19 14:02 ID:???
>>22
 いいねえ、空前の大繁盛か
 俺はボチボチだな
24あげ:01/11/19 21:15 ID:???
金策が来ないとつぶクリが寂しがってたぞ。
25Yaboo!:01/11/19 21:35 ID:???
>>22
じゅにあ誕生?
26ジジイ:01/11/19 21:46 ID:???
>>25
 それで眠れねえということはねえだろう。
27ワカゾウ:01/11/19 22:31 ID:???
今すごい自己嫌悪に陥っている。
今日はめちゃくちゃ忙しかった上に
2cHで言うところのDQN患者が多くて、
げろ吐きそうになりながらやってたんだが
DQNに実質「お前DQN」に近いこと言ってしまった。
馬鹿な自分をめちゃくちゃに殴り倒したい。
28ワカゾウ:01/11/19 22:34 ID:???
俺が一番DQN
29ジジイ:01/11/19 22:48 ID:???
 いいんじゃねえの
 本当に嫌な患者は、他の患者さんにもわかるもんだぜ
 何処へ行っても嫌われ者だろうから良いんだよ
 俺なんか、蹴り入れたこともあるぜ
30卵の名無しさん:01/11/19 23:09 ID:h71cVCQ1
>>ジジイ
蹴りはマズイよ。
31卵の名無しさん:01/11/19 23:18 ID:VpTn4Erl
嘘だよ ジジイは大ボラ吹きなんだからな
32法人理事長:01/11/19 23:35 ID:???
久しぶりだ。
本業も本業以外も猛烈に忙しくて書き込む気がしなかった、つまらない話題も多かったし。
予防接種入れると連日200人以上で午前も午後も1時間近くオーバーする。
今週末に3日間でアメリカに行って少し仕事をしなきゃいけないんでその準備が大変だ。

プライベートバンクなんていう資産運用の話もあったな。
人に頼ってどうするって言いたい、自分でバリバリ増やさないといけないよ。
アメリカのリアルエステートは上がってるぞ、日本で真面目に働くのが嫌になる。
物によっては10年で2−3倍になったのもある。

同業者と話す機会が何度かあったんだが、「つぶれかれ・・・」の書き込みのようなクリニックも実際は結構存在するようだ。
新規で潰れたところの話も聞いた、全てが作り話ではないんだと悟ったよ。
その話を聞いてから景気の良い話をするのに気が引けてしまった。なんだか悪い気がして。
これも最近書き込まなかった理由だ。
33ミミ:01/11/19 23:55 ID:???
>>27
あたいも、よくあるよ。言ってしまって、あれれって。
あたいとこ、生保も含めて下町のDQN多いし、
時々切れそうになってるよ。

ワカゾウさん、気にしなくていいわさ。
一晩寝て、忘れるこれも、芸のひとつと思うわさ。
気にしないでね〜
34ミミ:01/11/20 00:00 ID:???
>>22 金作さん
あたい、昨日から、かちゅ〜しゃにしてみたわさ。
すぐ慣れるし 結構イイのださわ。OFFでもしっかり読めるし。
結構使いであるよ。すぐダウンロード出来るし>>金作さん
という、あたいは、前近代的ダイヤルアップ+テレホだったのだわさ
はは
35ワカゾウ:01/11/20 07:35 ID:???
>ジジイ・ミミ
ありがとう。今日もがんばろうぜ。
>景気の良い話をするのに気が引けてしまった
それはあるな。
>金作
つぶクリを3つぐらい集めて、1つのクりニックにしてもダメか。
少なくとも固定費は減ると思うが。
36ジジイ:01/11/20 09:24 ID:???
 全ての患者さんにご満足していただくというのが原則だが
 やはり無理はあるもんだ
 これはヒドイと本当に思ったら
 俺は、喧嘩するけどね
 まあ、プロとして、あそこは、ああかわすべきだったんだろう
 とか、反省はすることあるけど
 客商売やってると、こうしたストレスも背負うのは仕方ねえだろう
 気にせんことだ
 >>30
 確かに、暴行だけど、言葉より早いしな
 警察に言われたことは1回しかねえけど
 あとは、電話やお手紙で抗議は受けるけどな
 茶髪の糞ガキに説教垂れても仕方ねえだろう
 診察室の裏にある、俺の部屋で、蹴り入れて裏口から放り出すぜ
 言葉の暴力よりはましだと思うけどな
 統計とった訳じゃねえけど
 間違いなく半数以上は、再びやって来て
 こっちに詫び入れるぜ
 中年女だけはしょうがねえのがいるけどな
37卵の名無しさん:01/11/20 09:34 ID:???
警察に言われたことは1回しかねえけど

普通は0回だろうが
>>34ミミちゃん
サンキュー。
でも、解凍ソフトをホント、持ってないんだ。
あと、この前、2ちゃん度を測るテストで60点以上とったの、俺だけだったんだ。
で、カチューシャまで使うの、気が引けるっちゅうか・・・。
>>35ワカゾウ
みんな、儲けてるってのを人前で言うのが気が引けるっちゅうのは、間違ってんじゃないか?
事実、儲けてるんだし、頑張ったからだっていうバックボーンがあるんだろ?
そりゃ、運もあるだろ。しかし、運も実力のうちだよ。
失敗しつづけるヤツには、それだけの理由があるんだと思うけど。
俺が失敗したクライアントだが、整形で120人くらいの患者数だった。
しかし、物療ばかりだと、それじゃ、赤字すれすれだ。また、余分に人件費を抱えすぎだ。
しかし、何より、問題だったのは、「全くやる気が無い」ってことだ。
スタッフが「患者さんが先生に質問があるって仰ってますが」って言っても、「またにして」って言うらしい。
毎日、実働30分も無いって話だ。
俺のシステムや立地は今でも間違ってなかったと自負してる。しかし、本人に全然やる気が無ければどうしようもない。
親も医者で不動産をシコタマ持ってるから、別にソイツ、働かなくてもいいんだよ。
遊んでるのも、何だから、働いている振りをしてるんだ。
つぶクリがそうかどうかは知らないが、そういうヤツが何人寄っても、ダメだろう。
医者って、今でも、「赤子の手をひねるほど、儲けるのが簡単な職業」と今でも思うぜ。
そんな中で、「儲けてる」って言っても、なんの自慢にもならないんだから、いくらでも言って良いと思うぜ。
あ、これは、俺を含めての話だ。俺も、この稼業だからやっていける。
一度、他の商売に手を出したが、7000万円の欠損を出して撤退した。それも半年で。
つまり、今のところ、医療しか、通用しない人間なんだろ。
警察に言われたことは1回しかねえけど

嘘をつくな
回数をごまかすな。
40訓示:01/11/20 12:42 ID:???
今日のワンポイントアドバイス。
開業を考えるなら、慢性病をやれ。
・・・
勤務医時代慢性病:糖尿・高血圧・内分泌等をやること。
落下傘開業の際はワカゾウではないが一緒についてきてくれる確率大。
一見患者中心の科では軌道に乗るのが難しい。
41ジジイ:01/11/20 12:57 ID:???
>>39
 悪かったな、正しくは「警察から言われた回数」だな
 俺、某高校じゃ有名らしい、暴力目医者だってよ
 金作、異業種って風俗か?
>>41
>金作、異業種って風俗か?
医療系でそれに近いことはやった。
思ったほどは儲からんかったが、ほとんど管理しなくても、年に5000万円位の利益が出る。
風俗系も医療系と同じくらい、ちょろい商売だ。
だから、これは、自慢にならない。
43ジジイ:01/11/20 15:49 ID:???
>>42
 医療系の風俗?
 そんなのあるのか?
 年間5000万がちょろいと言われるな
 俺もやるかな
だから、それに近いって言ってるだろ?
ジジイも医療の世界で成功するんだったら、風俗の世界でも十分に通用すると思うぞ。
なんか、理事長とか、ワカゾウとか、真面目なドクターに怒られそうだな。
45ジジイ:01/11/20 16:25 ID:???
 それにしても、午後3時半からは暇だな
 俺も、真面目な連中の中に入れておいてくれや
 今日も、殺し文句で、ばあちゃん2人泣かせたぜ
 ばあちゃん相手のホストクラブでも経営するか
>>45
5000万円までだったら、出資するぜ。
47卵の名無しさん:01/11/20 17:55 ID:???
>46
バイアグラの方は景気はどうですか?
また弁当屋の方はうまくいってますか?
人違いだったらすいません。
48卵の名無しさん:01/11/20 17:57 ID:aGiUQ19a
tu.ksfr
>>47
謝るんだったら、初めから、出てくるなよ。
50ジジイ:01/11/20 21:16 ID:???
 何だ?47は?
 金作は、バイアグラをアンダーグランドで売ってんのかな?
 まあ、いいけどよ。
 俺には萎えさせる薬でもくれや。
 夏場は困ってる
51癌科医:01/11/20 21:37 ID:???
ジジイ様
>今日も、殺し文句で、ばあちゃん2人泣かせたぜ
また、殺し文句の御教示お願い申し上げます。
5247:01/11/20 21:59 ID:???
いえ、アンダーグラウンドではなくて
ちゃんとしたクリニックで売ってるはずですよ。
手広くやられてますね。
53ジジイ:01/11/20 22:27 ID:???
>>51
 半年振りのばあちゃん「忘れられちゃったかと思ってましたよ。
寂しかった」、数秒見つめる。
 2ヶ月半振りのばあちゃん「今朝、〜さんの事、考えていたところ
だったんですよ〜。以心伝心っていうんですかね?」、相手に何も
言わせず、即、スリットへ。
54癌科医:01/11/20 23:18 ID:???
ジジイ様
いつも御指導有難うございます。
流石でございます。
ジジイ様は、epiphora の患者様には、どのように接していますでしょうか。
御教示お願い申し上げます。
>>54
epiphora?
ジジイにはさあ、もっと、簡単な言葉、使ってやった方が良いんじゃないか?
>>50
本当に萎えたいのか?
絶対飲むっちゅうんなら、教えるぞ。
>>47
訳分からんやっちゃな。
オマエ、それ、俺に攻撃してるつもりか?
分かったよ。相手してやるよ。
困ったことに、俺がおまえは誰かは分からないが、別に良いよな。
心当たりのあるヤツは片っ端から反撃してやるよ。徹底的にな。
しかしまあ、ネットってのは、便利だね。
56ジジイ:01/11/21 09:09 ID:???
>>54
 あなたは情が厚いんですよってか
 実際は、開業医としては苦労する話ではあるな
 乾くよりマシか
5747:01/11/21 11:43 ID:???
>55
いえ、まったくそういうつもりはありません。
ただ日本にも先生のようなマルチな才能を発揮されている
方がどんどん出てくればいいなと思っています。
私もいろいろ手がけてますが先生を追い越すよう頑張ります。
もう書き込みませんのでご容赦ください。
>>57
>もう書き込みませんのでご容赦ください。
いやじゃ。
誰が容赦するかい!
59卵の名無しさん:01/11/21 15:32 ID:???
おまえは あほか
60ジジイ:01/11/21 16:03 ID:???
 金作、変態に激怒か?
 でも、殴れない、それってストレスだろ?
61ワカゾウ:01/11/21 20:07 ID:???
>金作流耽賭
ジジイがパートUで書いてた下みたいなやつの内科版、作る気ないかな。
少しぐらい高くても買うぜ。
返戻が多くて疲れるよ。
法人理事長なんかは詳しいだろうが、
長年勤務医やってきたもんで、保険請求はだめだな。

99 :ジジイ :2001/08/25(土) 15:40 ID:???
答え
1)総数って、月毎でいいのか?
 7月なら約2100枚分。疾患比率は、老人性白内障が4割。緑内障関連
疾患が2割。眼底疾患(ARMDなど)が1割、残りは、前眼部疾患と屈折
異常。こんなもんかな。
 但し、主病名っていうのがある訳だが、丸老だと、白内障のみ
っていうケースの方が少ないな。平均して傷病名欄には、5つ位は
病名があるな(注意されたことあるけどな)。丸老以外でも病名
は結構多いね。
2)、3)ねえ。白内障だけなら、俺の所は3ヶ月毎位になっている。したがって
毎回、初診扱いに出来る。緑内障関連は毎月1回は来院。眼底疾患
もそんなもんだな。前眼部は、定期通院になるのは、ドライアイ程度か。
しかし、これも不定期。
62ワカゾウ:01/11/21 21:59 ID:???
疲れた。
返戻書き終わる前に
次の分が戻ってきそうだぜ。
63卵の名無しさん:01/11/21 22:28 ID:???
>54
epiphora→irrigation→no passage→NSTube
epiphora→irrigation→passage→LacriminED
64卵の名無しさん:01/11/21 23:43 ID:???
↑印楽李民点眼ってききますか?
コンサルさんのことどこかのコンタクト屋チェーンの人と思ってる人いますね>
65ミミ:01/11/22 00:07 ID:???
>>61 ワカゾウさん
あたいは、ミミだから内科のことは難しくてわかんないけど、
返戻の変なのは、保険医協会に相談するのはどうかなぁ?
あたいは、自分のレセは絶対正しいと確信するまで点検
するけど。
枚数が増えてくると大変なのも確か。
でも、絶対人任せにしないのだわさ。お金だもん。
それと、結構大事なのは、審査する立場に立って、
病名もactiveなのだけに整理して、「誰がもしくは***が」見ても
合点がいくような技って必要だって、最初の頃言われたことがあるよ。
ちょっと、偉そうな言い方でかんにんね。きっとあたいところの件数、
少ないから出来るのかもね。
>>60
心配御無用。
俺は、疑わしきは罰しろという主義なんで、徹底的に報復する。
殴るより、ソイツの生活基盤を崩す方が効果的だ。
まあ、誠心誠意その方向で頑張ってみようと思う。
もしかしたら、俺の予想は間違ってるかもしれないけど、まあ、見せしめと言うか、スケ−プゴートの役割くらいはあるだろう
まあ、やれるかどうか、やってみるわ。
67卵の名無しさん:01/11/22 01:53 ID:???
68ドキュソルビシン:01/11/22 02:28 ID:???
おまつりわしょーい??
69卵の名無しさん:01/11/22 03:58 ID:o5g4Z0Fd
 ゲッ!、ワカゾウ、夏の日の思い出か
 今、泥酔で帰宅じゃ
 後は今日の午後にでも起床したらな
 
>>61ワカゾウ
悪いが、俺、内科とかGPとか、ほとんど手掛けたことないんだ。
何度か、勉強のために手伝いさせてもらったことはあるんだが、結局、自信が持てないんで自分は手を出さなかった。
ジジイはジェネラリストの時代だって書いてたけど、俺は、やはり、カテゴリーキラーが強いと思ってる。
で、目とか骨とかを中心に考えたんだ。骨は今、どんどん手を引いてるが。
でも、ジジイが書いた投稿の中では、その99番のヤツより、もっと大事なことを書いてたのがあったろう。
儲かるスレじゃ無しに別のスレだったかもしれんが。
「査定することは許さん」っていう態度が一番大事なんじゃないかと思うが。
所詮、解釈の違いだろう。出るところに出たら、向こうもコッチも苦しいわけだ。
じゃあ、徹底的に、最高裁までも戦うぞって態度が必要なんじゃないかと思うがな。
まあ、この前、基金の事務方と話した時は、「裁判になると、担当が自分じゃなくなるんで、別に自分は困らんのですが」って言ってたが。
>>69
オマエ、時間と言い、泥酔と言い、いかにもジジイだが、なんで、名無しなんだ。
長い間、稼がせてもらったクライアントが一人で別のところでやるということになった。
聞いてみると、狙っていた地区だ。
そのクライアントには結構、世話になったから、その近くには出せない。
しかし、いい場所、見つけやがったな。
1年で利益が1億超えるんじゃないか。
73ワカゾウ:01/11/22 10:05 ID:???
>>ミミ
>返戻の変なの
変といえば変だけど

慢性肝炎の患者に最近の検査データをお知らせください。

鉄欠乏性貧血症の病名をつけてFe、UIBC、フェリチンを検査した患者に
検査理由をお知らせ下さい。

糖尿病の病名がついている患者のHbA1Cに、検査理由をお知らせください。

肺炎で、抗生剤を点滴で使った患者に、経過をお知らせください。

脳内出血で、挿菅しventilationしながら救急車で病院へ送った患者に
紹介状加算もちゃんとしてるのに、
挿菅までしなければいけない患者さんが1日しか受診していないのは
いかにも奇異に感じます。経過をお知らせください。

高血圧症で外総診をとってた患者さんが
転倒して左膝に裂創を負ったので縫合したら、
急な裂創というのはいかにも唐突で奇異に感じます。
経過をお知らせください。

こんなのが50枚以上、返ってくるんだから、いやになっちまうぜ。
もちろん今まで出したのは通ってるけど、
審査委員ってのはよっぽど暇なんだな。
74ワカゾウ:01/11/22 10:15 ID:???
>金作流耽賭
>「査定することは許さん」っていう態度が一番大事なんじゃないかと思うが
もちろん1円も査定も許さないつもりだ。
審査委員のいい加減な態度が開業した理由のひとつであるんで
いい加減な査定には、いくら金がかかろうと徹底的に戦うつもりだ。

ただ査定でなく、前に書いてあるように返戻なんだ。
最初は、病状詳記といって病歴とかも書いて出したんだが
それでも戻してくるんで、(中には病歴の内容について質問してくるものまである。)
一切書くのをやめた。でも毎月同じような枚数返してくるんだよな。
どうせ通るのわかってるんだから、時間と金の無駄だと思うんだが
向こうはそう思ってないらしい。
ウチなんかは、面倒くさいだけですんでるが、
患者数が少ないところは、切られるよりも返戻のほうが経営に響くんじゃないか。
75ワカゾウ:01/11/22 10:17 ID:???
ジジイは若いな。
休みの前は、毎週午前様か。
それ、明らかに嫌がらせだぜ。
「審査委員、出せ」って電話したら、どうだ。
返し戻しの返事は、「当然だろ」ってはんこを作って押せば良いんじゃないか。
それなら、面倒もないだろ。
それでも査定してくるなら、再審査請求にも「当然だ」って書き、さらに、原審になったら、アッサリと裁判すればいいんだよ。
まあ、その前に、ジジイじゃないが、審査委員の連中に片っ端から、「これ、審査したの、オマエか?そうなら、今から、行くぜ」って、電話する方が良いかもしれない。
ジジイのやり方は、気が強くなきゃ出来ないからな。
しかし、俺が書いたやり方は、どのドクターでも簡単に出来るぜ。
さすがに、コッチに理がないと、どうなるかは知らんが、それだけ、明らかなヤツだったら、向こうから謝ってくるというのが俺の経験則だけど。
正直言って、聞いてるだけで、俺まで、腹が立ってくるぜ。
>>74
そりゃ、ホントに悪質だぜ。
ワカゾウは確か、医師会に入ってんだよな。
医師会のごねるべきだろ。
医師会はそういう調整のために存在するって俺は解釈してるけどな。
ワカゾウの書いてることが本当なら、それに対応しないというのなら、医師会に対して、これまで支払った会費の返還請求をすればどうだ。
まあ、裁判まで行ったら、負けるだろうけど、ワカゾウの意志の強ささえ示せれば、対応してくると思うがな。
多分、審査委員の中にも、「やりすぎだ」って思ってるヤツは入るんだと思う。
しかし、ワカゾウの方を持って、因業爺の同僚審査医者と言い合いをするメリットが無いからだろう。
正義感がありそうなヤツは居無さそうだもんな。
78ミミ:01/11/22 11:02 ID:???
>>73
う〜ん...金作さんが言われてるように、
これらはどう考えても、嫌がらせとしか考えられないわさ。
ただ、保険者によっては、単月のレセだけでなく、
縦覧されてる場合があるらしい。
ワカゾウさん、
そうされた場合でのつっこまれる隙はない?

基金、国保連では、縦覧(2〜3ヶ月)はしていない筈だ
と思うけど。よくわからないわさ。
ワカゾウさんの、まず通るようなレセまで返戻してくるのは審査委員と
早く話し合い(ケンカ)の場をつくった方がいいかも。
ほっておくと、今度は返戻じゃ無くなってくるような気がするわさ。
79ミミ:01/11/22 11:18 ID:???
>>金作さん
お久しぶり〜。仕事と○○○で忙しかったのかしら?
少しお聞きしたいことあります。
ちょうどレセの話が出てたので、思い出したんだけどね。

不当、不正、水増し、架空、過誤(これだけはミミにもわかるけど)
なんてきくけどさ、いろんなレセがあるんだよね。

実際どういうものなのか、あたいには区別がつきにくいのだわさ。
不正と不当、水増しと架空なんて同じもののような感じがして。

しょ〜もない話だけれど、ご存じなら教えてください。
それに、どれが一発保険医指定取り消しの、地雷請求になるのでしょうか?
>>79
○○○は「おさけ」って事か?
酒のことは言わないでくれ。まだ、残ってるんだ。気分が悪くなる。
俺も、その違いは、よう分からんな。
法律用語なのか、それ?もしかしたら、慣習上、使われてるだけなんじゃないのか?
一発保険医取り消しってホントにあるの?
前に、西新宿のコンタクト屋の医者が不正請求で起訴されたけど、あれも、監査の前に何度も指導があったって話を聞いたんだがな。
それに、俺の親戚の奥さんが、亡くなった旦那さんの元の会社の保険組合から、
「御主人がまだ、●●医院にかかられてるようなんですが」
と問い合わせがあったらしい。その医院は今でも盛業中だ。保険医取り消しなんてない。
俺としては、なんで、もっと厳しくしないんだって思うけど、そんな程度だから、よほどでなきゃ、有り得んのじゃないのか?
回答になってなかったら、ゴメンよ。

>>ワカゾウ
もし、審査委員が突き止められたら、声をかけてくれ。
一緒に殴りに行くぜ。
81ジジイ:01/11/22 13:11 ID:???
>>71
 俺だ。名前の欄が空欄になっただけだ
 こんな時間に起きると1日が短けえな
 今晩、指導に行ってくるぜ
 とはいっても、講習会みてえなもんらしいけどな
 集団で話をした後に、一応は個別にお話があるらしいが
 多分、そこまでは行かないという話だ
 技官、殴ってみてえな
 ワカゾウは、多分、ブラックリストに載ってんじゃねえの
 だから、厳しいんだろ
 
82メイ:01/11/22 13:26 ID:???
>81
毎晩お楽しみでうらやましい。木っ端役人相手にムキになっても
疲れるだけだと思うんですけど。
きっとその場に行くとむかつくんだろうな。
83ジジイ:01/11/22 13:28 ID:???
 いかんな、昨晩の記憶がねえや
 何処で飲んだんだろう?
84ジジイ:01/11/22 13:30 ID:???
 メイ君、毎晩じゃねえよ
 でも、今日は酒臭いな
 その通り
 馬鹿野郎と思っていても
 いざ、顔みると
 むかつくと思うぜ
 最近は、昼間にはやらないように
 医師会と調整してるみてえだな
 
85ミミ:01/11/22 13:38 ID:???
>>80金作さん
レスありがとうございます。

なるほど、亡くなった方のレセが出るってすごいんだわさ。
あたしゃ、おもわず不謹慎にも笑ってしまったんだわさ。
きっと一発で吹き飛ぶ地雷請求って、ないんだろうな。
(もちろん、ミミは、多少「過剰」かなってのもあるけど、
やってないことは絶対請求しないよ、臆病だもん)
86卵の名無しさん:01/11/22 13:43 ID:???
検査については結果がでなくても
トライしたものについては請求できるのかな?
87ミミ:01/11/22 13:49 ID:???
>>81ジジイ先生
指導って、夜やるようになったんですか。
あたいは、知らなかった。
木曜の昼、診療しているところもあるからかなぁ。
指導って言えば、開業6ヶ月指導の経験しかないけど、
イヤな雰囲気だったの覚えてるわさ。
幸い、あたいが当たった指導官は、
隣の卓で喚き散らしていた方より
紳士的で、運がよかったんだわさ。
ミミは、素直に言われたことを必死にノートにメモするふりしてたら
20分くらいで終わってくれたんだわさ。

ジジイ先生、頑張ってくださいな。
そして、こうるさい技官に正義の鉄槌を。

ご感想、楽しみにしております。
88卵の名無しさん:01/11/22 13:57 ID:???
指導って先輩開業医がカルテの記載とか未収金の処理とか
アドバイスしてくれるだけじゃないの?
参考になった記憶しかないけど
89まったり星:01/11/22 14:03 ID:???
架空請求や振り替え請求(ゾロを先発品で請求)は地雷請求だ。
少額でも保険医停止を喰らう確率が高い。犯罪だからな。
ただ、多少差があるようだ。
一度、クライアントの新規開業の指導についていったことあるけど、あまり、うるさくなかったな。
その技官、出世頭だったらしく、余裕があったんかもな。
ドクターに
「もう少し、ちゃんとカルテを書いてください。先生も研修医時代はもっとちゃんと書かれていたでしょう。」
と言ってた。ドクター、若いモンで、「はい」ってかしこまってたけど。
帰りに話したら、「研修医の時のカルテはもっと好い加減だった。」と自慢してたな。
しかし、俺は暇だから、隣りを見てたんだが、エラク絞られていた中年の医者もいた。
富山でいびられて、自殺した事件、あったよな。
あんなの、よくあるんじゃないのか?
あの時は、オブザーバーである医師会の人間がカバーすべきなんだろうけど、
「あまりの剣幕に声をかけられなかった」とか言ってたかな。
それじゃあ、元々いる意味ないじゃんと思ったな。
医者なんて、そんなヤツ、多そうだもんな。
91ミミ:01/11/22 14:37 ID:???
>>89まったり星さん
なるほど、架空はヒドイよね。それに振り替えも。
明らかに、故意がみえるわさ。
ただ、あたいが思うに、勘違いや過誤と故意って全然イミが違うよね。
それで、不正、不当、架空の違いは何かなと思って
どれが地雷かなと前のコメントで書いたんだわさ。
あたいが思うに、マスコミって、勝手なことかいてるでしょ。
過誤請求を不正請求とかね。
それで、言葉の意味しりたいなぁって思ったのだわさ。
92卵の名無しさん:01/11/22 14:41 ID:???
漏れは死んだ患者の請求だしたよ
レセコンの入力ミスだったけど
「あーそーだったんですか、ははは」で終わり
93卵の名無しさん:01/11/22 17:50 ID:???
>>92うそだろ
94卵の名無しさん:01/11/22 19:47 ID:???
昼休みって、電話番とか残してます?
それとも、従業員もみんな外出させてますか?
95卵の名無しさん:01/11/22 21:38 ID:???
>74
近々呼ばれそうでは?
カルテの整備に留意してた方がいいのでは
平均点がだいぶ高いとかないんですか?
医師会にはいってないと嫌がらせされるんでしょうか?
96卵の名無しさん:01/11/22 22:35 ID:???
>>94
留守番電話がメッセージテープを流しています
97ワカゾウ:01/11/22 22:43 ID:???
休みだっていうのに、こんな時間になっちまったぜ。
俺のとこは、電子カルテなんで、ほとんどはカルテを印刷するだけですんじまうんだが

>>95
患者の数が多いんで、ほとんどの患者は月1の受診だし、
検査も最低限必要なものしかやってないから平均点は低いよ。
今までのレスを呼んでもらえばわかると思うが

>ジジイ
俺の県の審査会のトップは知り合いなんで聞いてみたんだけどた
俺がブラックリストに載せられてるってわけでもないらしい。
そいつが言うには、審査委員それぞれに余計なことは言えないっていってた。
98卵の名無しさん:01/11/22 22:59 ID:???
医院併用住宅の人います?。
夜中って、電話かかってきて起こされますか?
99ジジイ:01/11/22 23:14 ID:???
 行って来たけど、特に何でもなかったな
 技官と、医師会の保険担当が、総論的な話をして
 約2時間ってところだ
 療養担当規則などが入った冊子みてえのをいただき
 最近、よくある問題点を話していたけどね
 技官野郎は
 「高点数になるには、それなりの理由がある筈、そこを改善して
 いただきたい」だとよ。
 最近は、何処でも、上位、4%とか8%で集団的個別指導やるのは
 如何なものかという反論が多くて、形骸化しているらしいが
 「どの都道府県でも、指導をやめた訳ではない」と力説してたな。
 で、何だ?どうしろって言うんかい?ということになるんだが
 最後に、俺が、それを聞いた訳よ
 目医者は俺だけだったし、技官も医師会の奴も、目についてはよく
 わかんねえという話だったが
 「慢性疾患を、2ヶ月位の空白で初診にするのはいかんです」
 だとよ。
 あと、このまま、高点数を継続したら、今度は、しっかりと
 「何故?高いのか」をカルテの照合しながらしっかり指導して
 くれるそうだ。
 「でも、あんたに、点数下げさせる権限はねえと思うが」と
 言ったら
 「そうだが、適正な請求をしていただくように、指導する権限は
 ある」だと。
 目なら目で、ナンボが悪なのか聞いても、具体的な数字は言えなかった
 な。
 他は、ほとんどが内科みてえで、話が噛み合わないんだな
 今後も指導は続けるという話で、
 こっちは、営業妨害だけするなよと言って
 まあ、オシマイだ
 酒でも飲んで行けば良かったかなって程度だな
 
100ワカゾウ:01/11/22 23:18 ID:???
>検査も最低限必要なものしかやってないから
必要最低限のものしかやる余裕がないの間違い。

患者が「先生の顔を見られただけで、何とか1ヶ月やっていけます」で
満足してるらしいんで、検査なんてやってる暇ないぜ。
ついてる看護婦には
「先生って本当に新興宗教の教祖みたいですね」
なんて馬鹿にされてけどな。
101ワカゾウ:01/11/22 23:22 ID:???
馬鹿にされてけどな
>馬鹿にされてるけどな

やっぱり疲れてるな。手がうまく動いてない。
102ワカゾウ:01/11/22 23:45 ID:???
>金作流耽賭
査定でなく返戻なのがミソなんだよ。
あくまでお尋ねだからな。
それが証拠に戻したもので切られたのはひとつもないぜ。
ただ本当に時間と金の無駄だと思うが。
休みがつぶされるのはむかつく以外のなんでもないぜ。

切ったやつは、知り合いに聞いてもさすがに教えてくれなかったよ。
103ワカゾウ:01/11/23 00:06 ID:???
>最近は、何処でも、上位、4%とか8%で集団的個別指導やるのは
>如何なものかという反論が多くて、形骸化しているらしいが
>「どの都道府県でも、指導をやめた訳ではない」
おばかな埼玉はやらせられるらしい。
理由は開業医ならわかだどろう。
俺の県はあんな下らんもん今後一切やる気がないし意味がないと
県のトップが豪語してたぜ
104ワカゾウ:01/11/23 00:10 ID:???
自棄酒の飲み過ぎで
自分でもわけがわかんなくなってきたんで
このへんぜやめとくぜ。

俺の貴重な休みを変えせ!!!!!
105ミミ:01/11/23 00:43 ID:???
>>104ワカゾウさん

もう寝てるだろうけど、無理しないのも大事。
あたいも、今日は、飲んでるんだけど、イヤなこと
多すぎるよね、
でも、もう足踏み入れてしまったし、
あたいも頑張るし、あんたもがんばれ!
106卵の名無しさん:01/11/23 00:58 ID:???
一ヶ月あくと初診料を取ってますが、外総身なのでかえって損です。
どういう風に請求するのが正しいんでしょうか?
とにかく、請求事務が難しすぎ。
ごちゃごちゃした点数体系だから、正解がわかりにくい。
チャンと請求したくても、良くわかんない。
うちの県の保険課に電話で何か聞いても、返事が来るのは、次の日だ。
どうも、本省に問い合わせしているようだし。
ニチイ学館の1人勝ちですね。
レセプト作成から、審査までなんでもニチイにおまかせください!って、
冗談じゃねえんだよ。ふざけんなよ。
厚労省のOBとかニチイに逝ってんだろうなあ。
寝具協会とか医療食とか、ひどかったモンなァ。
フライデイでなんでやらないかな。
107Yaboo!:01/11/23 01:26 ID:???
>>74
返戻が社保なのか国保なのか不明ですが、審査員レベルでの返戻となると
既にやっておられると思いますが、同一傾向の返戻がどれくらいの期間
続いているかを調べましょう。医師会から出ている社保、国保の審査員に
審査する医療機関の対象がどれくらいのサイクル(通常3〜4ヶ月で地域差
有り)で更新されるかを聞けば、その期間を超えて同一傾向の返戻がある場合は
所謂ブラックリストに載っていて、申し送りで厳しく返戻されている可能性が大
です。文面から判断すると厳しいというより不当な返戻と言える内容ですので、
医師会派遣の審査員に事情を説明して、審査員の全体会議等で一般論として問題
提議してもらうよう要請できます。
その他の対抗手段として、返戻のパターン分類をしておき再請求により通った事例
も記録しておき、同一傾向の返戻の再請求の際に過去の事例を複数添付して「これは
**件目です」と書いて送ると効果的です。
別な手段ですが、詳記を多数書くというのが有ります。詳記を添付したレセプトは
目を通さない訳にはいかないので、全然問題なさそうなレセプトにも詳記を添付
して審査員を消耗させるという手段です。詳記の件数が百枚を超えると審査員の持ち
時間と体力は、かなり消耗します。もちろんこちらが消耗しては元も子もないので、
ワープロで保存したものを活用します。
更に「開業医でもここまでやれているんだぞ」という症例があれば、それに詳記を
添付するという方法もありますが、積極的に自院のレベルをアピールすることで、
検査や治療の正当性を主張します。これを継続すると、審査の担当が替わった時に
主張が認められてブラックリストからはずしてくれることが期待できます。大病院
での誤診例を正しく診断・治療した症例などが有れば特に有効なので、積極的に
詳記を添付すべきです。
既に全てやっているようであれば、喧嘩するしかないかなぁ。一度脅しをかけたら
改善したって場合もあるようだし。
108卵の名無しさん:01/11/23 01:30 ID:???
109卵の名無しさん:01/11/23 01:31 ID:???
110卵の名無しさん:01/11/23 01:43 ID:???
    ___________________
   |
   |     。自作自演禁止!
.  Λ Λ  /
  (,,゚Д゚)⊃
〜/U /
. U U  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
>>107
ヤブーはなんか、大人だし、頭いいな。
うん、感心した。
俺なんか、ケンカすることしか考えないもんな。
112メイ:01/11/23 07:33 ID:???
ワカゾウさん、目医者でもわかるクレームは知り合いのいやがらせでしょう。
短期ではやってるから、やっかみさ。
113ワカゾウ:01/11/23 08:25 ID:???
>>110
普段なら許してやるが
頭に血が上ってるときに下らんレスのせるなよ。
ここの匿名性なんて、名目上の事ぐらい知ってるんだろう。
114ジジイ:01/11/23 09:26 ID:???
 初診料算定は、1ヶ月と1日開けば原則良いんだろう?
 でも、慢性疾患の場合は、もっと長く考えろって話みたいだったな
 じゃあ、何ヶ月?となると、3ヶ月当たりが落とし所なのかも知れない
 でも、俺流の解釈では、次回受診を1ヶ月後にと患者さんに申し上げた
 旨をカルテに明記して、それで2ヶ月開いたら、その間で転帰欄を中止に
 すりゃあ良いんだと思うけどね
 あと、集団的個別も個別も、意味がねえことをアイツらもわかっているみてえ
 だが、やめると、中央からお叱りが来るみてえだな
 所詮は木っ端役人だからな
 職務がなくなれば、ポストもなくなるからな
 結局、審査委員も、技官も、もう何でもねえという訳だ
 問題は、保険者だな
 確実にうるさくなってるみてえだ
115卵の名無しさん:01/11/23 12:12 ID:???
保険者と直でやり取りは鬱ですね。
入金も遅れたりして。
205ルールもなくなるそうですが、適応症は杓子定規に判断されるんでしょうか?
今でも院外は、全薬剤について適応症がないと駄目ですか?
合併症は5個までとか、規制が入りそうですね。
116ワカゾウ:01/11/23 12:27 ID:???
>院外は、全薬剤について適応症がないと駄目ですか
ダメ
保険者からの再審査請求?で
1か月分出してた胃薬を切るって言う通知が5日位前に届いた。

審査委員会に問い合わせたんだが、
胃炎に対する胃薬は2週間しか処方できないそうだ。
勤務してたときそんなこと言われたことないんだが、
あそこの病院はどう処理してたのか不思議。

しかし胃薬ぐらい1ヶ月出したって問題ないと思うが
医療費の削減にだって役立つんじゃないか。
117ワカゾウ:01/11/23 12:29 ID:???
>>115
答えになってなかったな。
腰痛症の診断名がついてない湿布薬とかも
保険者からの請求で細かく切ってくる。
118ジジイ:01/11/23 12:31 ID:???
 院外は、適応症は、そういう事じゃねえの?
 査定食った場合は、薬局じゃなくて、処方した医療機関が
 やられるからな
 「レセプト病名はいけません」と力説してたけど
 そんなの額面通りに受け取ってやってたら
 査定の山になるぜ
 それで、レセプト開示したら
 それはそれで大変だわさ
 でも、何となく
 巨悪は大病院というのは
 あいつらもわかっているようで
 開業医イジメは
 やめることはねえだろうが
 矛先は大病院だな
 哀れなり勤務医諸君
119卵の名無しさん:01/11/23 12:38 ID:???
それじゃあ、来年の4月以降は院外と同じにしないと、
査定の嵐&不正請求が横行してたって言われる?
胃炎が駄目じゃどうしようもないですね。
院外の先生はずいぶんめんどくさいことされてたんですね。
ますます、鬱。
120まったり星:01/11/23 13:07 ID:???
慢性疾患も含めて、前回診察より3ヶ月空いていたら、初診扱いとなる。(地域差はあるかも)
もちろん治癒してその後違う病気が発生した場合は初診扱いできる。

長期投与できる薬(適応疾患も合致すること。)以外は2週間までの投与となる。
(例外規定もあり。正月や盆休み、etc 注釈要)

レセプト審査では、同じ病名、同じ検査、治療の割合が多いと返戻されることがある。
初診の「3ヶ月」っていうのは、「概ね」ってヤツだろう。
「保険発」の文を確り読むと、きちんと「1ヶ月と1日」って書いてあるぜ。
その辺を何となく習慣で「概ね」でごまかしているところに問題点があるんだろう。
突付かれると、コッチも辛いんだろうが、向こうも辛かろう。
しかし、ジジイの言う通り、保険者が文句を言い始めると、辛いよな。医者の飼い主だからな。

>>113ワカゾウ
そうカッカすんなよ。
1円の得にもならんぞ。
と言っても、俺は人に言う資格が無いくらい、頭に血が上りやすい人間だが。
ワカゾウのは、明らかに、嫌がらせだから、徹底的に相手を痛めつけても良いんじゃないか。
聞くと点数も低そうだし、これ以上、状態が悪化することも無さそうだからな。
俺がバックにいたら、徹底的に追い込みをかけるけどな。
別に間違った審査委員でもいいんじゃねえのか?
何人か、いたぶっていたら、そのうち、正解に当るだろう。
火に油を注ぐ発言かもしれないが、ワカゾウにしちゃ、オトナシイ対応だと思ってしまう。
まあ、この辺の強談判は、前職がヤー公だったジジイの方が、アドバイスうまいんだろうけどな。
122卵の名無しさん:01/11/23 15:10 ID:???
123ワカゾウ:01/11/23 18:32 ID:???
>金作流耽賭
>1円の得にもならんぞ
確かに、
どうするかは計画中。
124卵の名無しさん:01/11/23 18:46 ID:???
>>122
疲れた、全部読んだよ。
何なんだアレは?
アホ開業医のどら息子の自慢話HPってことか?
125卵の名無しさん:01/11/23 19:05 ID:???
ジジイ様
3ヶ月毎初診の処理法、勉強になりました。
レセ上中止日は再来日になると思うんですが、まずくないですかねえ。
それと、会計の詳細を渡すと、患者が不審を抱くかもしれませんね。
だから今のうちだけかも。
126ジジイ:01/11/23 22:49 ID:???
>>125
 7月1日来院、1ヶ月後と指示。この時点で、こっちは1ヶ月後には診察の必要
ありと判断したという意思表示になるんじゃないの?ならば、8月中に、中止に
してもええんと違いますかな?
 それで、9月に再来された時は、初診。
 レセコン上は、中止にした段階で傷病名は抹消。
 実際は、俺も再来時に中止にしてんだけどね。
 患者さんが、保険者に問いただす事があれば、もめるだろうな。
 そうなれば、やりあうしかねえだろう。
 ひでえ医者だと思ったら、その患者さんは来なくなるけどな
 丸老が定率になってら、ちと面倒ではあるけど
 対応策は練ってるよ
127卵の名無しさん:01/11/23 22:55 ID:???
毎月眼球打撲と結膜炎を交代で病名に上げれば
初診料取り続けられそうだが その都度治癒にして
128ジジイ:01/11/23 23:21 ID:???
>>127
 急性結膜炎(EKCなど)なら永遠だね
 毎月、喧嘩でやられる奴でも捜すか?
>>123
>確かに
しかし、「1円の得にもならんぞ」で説得できるっていうのが、ワカゾウらしい。
頑張ってくれ。
実際には、金の問題じゃねえ。
「正邪を糾す」っていうのは、絶対ないがしろにしたらイカン問題なんだと思うんだ。
青いことを書いてスマン。
130卵の名無しさん:01/11/25 00:57 ID:Y2EXZ92I
age
131ミミ:01/11/25 01:38 ID:???
>>129金作さん
>>「正邪を糾す」っていうのは、絶対ないがしろにしたらイカン

このコメントは、金作さんらしいと、あたいは本当に思うわさ
これってあたい、好きなことばだなぁ。
それに、この言葉の後に続くであろう、
ある種の気合いとか、心構えっていうか。
そういうの、あたいは、イイなっておもうし、あたいもそうありたいって思う。
あたいは、バカだから、ケンカ早いけどさ。
132ジジイ:01/11/25 04:04 ID:???
 このスレも、盛り下がりか?
 したたか飲んだんで、またな
133メイ:01/11/25 07:21 ID:???
ジジイ先生も金作氏も飲み過ぎでうらやましい。
最近二日酔いが長引くので酒はひかえぎみだ。
>>131
ミミ、安心しな。
俺も、バカだから気が短い。
135卵の名無しさん:01/11/25 10:39 ID:???
個別指導で引っかかるのはどの県でも、
白内障の日帰り手術などする盛業中の開業医でしょう。
opeなしで高点数だと何故?と普通考えると思いますが、
如何でしょうか?
136135:01/11/25 10:40 ID:jFLB6z6f
135はもちろん眼科の場合です。
137ジジイ:01/11/25 21:33 ID:???
>>135
 opeやレーザーのあるなしで区別してるんなら、そうじゃねえだろうけど
 有床、無床でしか区別してねえという説もある
>>133
 俺も随分弱くなったぜ。
 40歳代の前半までは、朝、日が昇るまで飲んでいても
 OKだったもんな
 弱くなっても、根っからの酒と女好きなんで
 衰えながらも、まい進する訳だ
 長生きはせんかな?
 ワカゾウ、最近、ストレスたまってねえか?
 発散しねえと本業に響くぜ
 
138卵の名無しさん:01/11/25 22:36 ID:???
3連休?で下がりまくり
メンテナンスしましょう
139卵の名無しさん:01/11/25 23:45 ID:???
ソープ行って、領収書もらえば経費に出来るんですかね?
年何回までOKなんでしょうか?
140ミミ:01/11/26 00:42 ID:???
なんだか 盛り下がってるるなぁ(*_*)
下がり出すと、カキコ、しにくいわさ。
な〜んてね。
あしたから、また仕事だわさ。ついでに
レセのためのカルテ整理も、あたいには
楽しい仕事さ。
今月は何点いくだろうか、楽しみだわさ。
141卵の名無しさん:01/11/26 02:45 ID:???
>139
平素奥さんとどのくらいの頻度でしているかで、過剰かどうかは判断される。
漏れは、奥さんとは年に2回しかしてなかったので、ソープは2回までしか見とめられなかった。
奥さん以外ならバンバンいけるんだと講義したところ、その気持ちはわかると言われたが、結局駄目だった。
142メイ:01/11/26 12:38 ID:???
>141
 盆暮れのあいさつか
今日は平均
143卵の名無しさん:01/11/26 13:56 ID:???
漏れも年に3回だが上には上がいるなあ
「○○観光」の領収書は「ソープ」と同義語です
144卵の名無しさん:01/11/26 14:13 ID:d3TAClpk
>>141
わらた

>>143
名義変えてもらえば?
145ジジイ:01/11/26 14:22 ID:???
>>142
 こっちも平均だな。
 ソープの話は、既出だろ。
 ちゃんと、六本木当たりの飲み屋の領収書でくれる所あるぜ
 俺は、ソープは好きじゃねえなあ
146ゴミ開業医:01/11/26 21:34 ID:???
age
147卵の名無しさん:01/11/26 22:55 ID:HM14NNYH
age!
148法人理事長:01/11/26 23:49 ID:???
やっと昨日帰ってきたぜ。さすがに短期の海外は疲れるな。
3連休にしてたので今日は200人以上来るし、予防接種も40人近くだし大いに疲れた。
明日も今日の積み残しがありそうだ。インフルエンザも一回目の予約だけで30人入ってるからな。

最近は午後5時前後の暇な時間がなくなって一日中切れ目なく患者を診ている感じがする。
そろそろ患者数的には体力の限界な感じだ。
このペースでは続けられてあと4-5年だな、それ以上は体を壊しそうだ。

アメリカでは忙しかったがゴルフは2ラウンドしてきたぜ。
金利が下がったおかげで銀行とのやり取りで2000万以上自由なお金が手に入った。
いつも通り持って帰ろうかと思ったが空港でのチェックが厳しそうなんで送金した。
細かく分けて送金しなきゃならないので手間が面倒、自分でやるわけではないけど。
それにしても空港の警備は厳しいな、車で横付けできないんだからな。

日本でクリニックビルを作る気が失せてきたよ、投資に対する利回りが悪すぎる。
借金をしてまで頑張る必要はない気がしてきた。

疲れてるのか文章が散漫だな、もう寝よう。
149つぶ整@おはよう:01/11/27 07:37 ID:???
上げさせていただきます。
150法人理事長:01/11/27 07:53 ID:???
今日は寒いな。
こういう場合は2−3日後から風邪がブレークする。
今年は風邪の流行が早いようなので年内は安泰の開業医が多いだろう。
反動で今年のように1月が暇すぎるのも困るけどな。

最近は「つぶれかけの・・・」の方が人気だな、本当にあんなに儲からないクリニックって多いのか?
こっちはジジイ先生の勢いもないし右肩下がりだ。
何か景気のいい話はないのか?
151卵の名無しさん:01/11/27 09:11 ID:0bCHub5i
 今日はとても暇そうだ
 理事長久し振りだな
 別に勢いが失せた訳じゃねえんだが
 話題が枯渇して来てるな
152つぶクリ:01/11/27 09:14 ID:???
150>>
うちはやっと1.5TC来るようになったが、
単価が3000切るのでそれでも一日の売上は10万
月200万前後だけど
それを同じ時期に開業した奴にきいたら口を聞いてもらえなくなった。
153ジジイ:01/11/27 09:55 ID:???
 つぶクリ、どうして口きいてもらえなかったんだ?
 そんなに低い訳ねえだろうと思われたからか?
154卵の名無しさん:01/11/27 10:48 ID:1pFGIdAK
styb
155メイ:01/11/27 16:11 ID:???
>148
 クリニックビルは薬局でもうけるとかのおまけがないと利回り悪すぎるだろう。
10年後のリスクも高いし(移転)、なにより構造不況業種のみ相手というのがよくないな。
156法人理事長:01/11/27 17:25 ID:???
今日は暇が出来た、うれしい。

「つぶれかけ・・・」を覗いてきたがさびしいな。
こっちは景気のいい話をしようか。
俺はリース、ローン、家賃の支払額なんか気にしたことがなかった。どれも100万以下だからな。
家賃は自分に払ってるし。
窓口収入だけで職員給与、ローン、家賃、雑費は十分に間に合う。
今月はインフルエンザの予防接種を始めたので今までで窓口収入が400万近くある。
先月が開院以来最高値だったが、この分だとそれを上回りそうだ。

あとインフルエンザ予約の3家族7人が来ていない、そろそろだろう。
157ジジイ:01/11/27 17:39 ID:???
今日、預金額などを眺めて
 「もう、金は要らない、患者もいい、時間が欲しい」
 と思ってしまった。数分後に反省したけどな
 理事長の言ってるのは「クリニックモール」じゃねえの?
 スタッフ、受付部分などを共有して、コストカットし
 相乗効果も狙うというやつ
 21世紀の開業スタイルだと、俺は思うけどね
 ただ、なかなかうまくいかねえのは
 じゃあ、4科でやろうかってなった時、
 協調出来ねえ、医者の性だな
 モールの場合は、使用薬剤まで打ち合わせるんだからな
158ジジイ:01/11/27 17:42 ID:???
 前期の薬剤比率が正確に出た。仕入れの総額を売上げで割ると
 7.3%だ。
 全科通しての平均も、馬鹿医者入れて、約20%だろ
 眼科で、この数字は、まだ「要努力」みてえだな
159つぶクリ:01/11/27 18:07 ID:???
いや、おれよりもはやってなかったんだ。
160メイ:01/11/27 18:09 ID:???
159
院外にしていると、薬剤比率の意味考えたことがないんですが
何がポイントなんですか?
もちろん、同じ売上なら薬剤比率低いほうがいいに決まってるんでしょうけど。
161ジジイ:01/11/27 18:17 ID:???
 薬剤比率が少ないということは
 粗利が多いという訳だが、
 トータルでの患者さんの負担を考えた時
 これは低ければ低い程良いんじゃねえの?
 院外で、高薬価は駄目だと思うけどな
162メイ:01/11/27 18:27 ID:???
161
 院外で高薬価はだめですよね。うちはまだ甘く、エリコリTでなく
エコリシンを使い、オドメールでなくフルメトロン使ってます。
薬価の改定みて薬変更するつもりです。
163法人理事長:01/11/27 23:09 ID:???
>>157
俺も計算してみたらジジイ先生ほどではないが生活するのに十分な蓄えはあるようだ。
日本でもアメリカでも黙っていてもそこそこの収入は自動的にあるしな。
年取ったら都合のいいほうで生活だ。

それでもついつい医院の売り上げに拘ってしまう、悲しい性だ。
何もしないで資産運用だけで生活するなんてことは到底出来そうに無い。
金を儲ける意欲があるうちは医者として働き続けるだろうな。
あと10年はガンガン働いて儲けるぞ。

健保改正でも気にしないぜ。受診抑制されて診療報酬引き下げなら潰れる医院も出るだろう。
そうしたらこっちの患者が増えてラッキーだな、新規開業も抑制されるだろうし。
俺は最後まで生き残るぞ。
−−−景気付けにちょっと言ってみた。すっきりしたぜ。
164ジジイ:01/11/27 23:24 ID:???
 どうも、先発品もゾロ価格になるみてえだな
 エリコリTは特に安いね
 
165ジジイ:01/11/27 23:31 ID:???
 欲は必要だけなのは確かだな
 俺、理事長みてえに金使ってねえもん
 そんなに、自分の資産を細かくは見てなかったけど
 単純に計算して、開業医になってから、税金引かれ
 一応、家建てて、ちょっと遊んで、
 それで、毎年平均6500万ずつ金が増えてるって感じだな
 ということは、最近は、もっと多い訳だ
 今年なんて、院内だけど、鬼のように経費使ってやったぜ
 と思っても、売上げの75%は残ってしまう。
 俺も、理事長みてえに、贅沢せんとな
 さっき、年末年始の豪州旅行の予約を入れようとしたら
 もう、full bookingだとよ
 テロで、ガラガラだと思い込んでた俺が甘かったな
 11連休も、どうすっかな
 国内は、もっと混雑してそうだし
 やはり寒いNYしかねえか
166メイ:01/11/27 23:36 ID:???
ユナイテッドでラスベガスもおすすめです
僕は湯沢でそり遊び
167卵の名無しさん:01/11/27 23:41 ID:???
ジジイ先生いや先輩
韓国の釜山や済州島で豪遊は如何ですか?
近いし一応海外ですよ!
漏れは真冬のNY行きました WTCビルに逝きました
消滅することも知らないで
本当に寒いですよ あと食い物もアウト
やめたほうがいいっすよ
168卵の名無しさん:01/11/28 00:06 ID:???
>165
ジジイへ
税金払って6500万も増えるの?
すごいですねー
169 :01/11/28 00:12 ID:???
>ジジイ先生

年末年始の旅行先はタヒチかモルジブはどうでしょうか?
どちらも奇麗な海と素晴らしいホテルがあるのでのんびりできますよ。

あと、家族旅行を経費で落とす秘技をこっそり伝授していただけないでしょうか?
170卵の名無しさん:01/11/28 08:44 ID:???
ビル診の場合、内装業者ってどうやって見つければいいんでしょうか?
171法人理事長:01/11/28 09:01 ID:???
>>165
1月2日までに帰るなら空いてるぞ。
それ以降はウェイティングのようだが、可能性は高いんじゃないか。
172ジジイ:01/11/28 09:29 ID:???
 1月2日帰国はねえ
 この歳になると、日程はゆっくりしてねえとな
 ともかく、有難う。
>>168
 正確には、税金&生活費&雑出費等 だな
 また、個人&法人の総額で、法人の方は、解散前提に
 計算するとって話だ
 今年は8000万以上は軽く残ったけどな
>>169
 ここに書いてこっそりになる訳ねえだろう
 一般論として
 年末年始、GW,夏の3回のうち、GW,夏は「学会」で通るだろうな
 但し、学会は全額は無理だと思った方がいいね
 年末年始は、研修旅行しかねえけど、これも全額は無理
 一番良いのは、理事長のように、趣きの異なる「お仕事」
 で行くことだろうな
 
173卵の名無しさん:01/11/28 15:08 ID:???
年末年始は1/1,1/2だけしか休みなし。
174卵の名無しさん:01/11/28 15:11 ID:???
>>173
百貨店みたいですね
175ジジイ:01/11/28 16:03 ID:???
 新しいパソコン買った。セッティング面倒だからやってもらったら
 約2万円也だ
 俺の10分給位か
176ゴミ開業医:01/11/28 17:29 ID:???
俺も正月休みは元旦と2日だけ。
どうせ有床だから遠くにはいけないし。
手術できない年になれば、無床にして楽したいね。
家内と子供は今年はハワイらしい。
177ジジイ:01/11/28 17:43 ID:???
 何てことはねえ
 今日のチップで、5万円也。
 年末はチップの季節
 100万は頂きたい
178卵の名無しさん:01/11/28 17:59 ID:???
開業医でも患者からの付け届けってあるんですか?
179asahi.comより:01/11/28 18:31 ID:???
自民、公明、保守の与党3党は28日、02年度の医療制度改革
をめぐる「意見」をまとめ、政府・与党社会保障改革協議会の宮
下創平座長に提出した。(1)70歳以上は1割の定率負担
(2)サラリーマンの患者負担割合を引き上げるのではなく、保
険料率の引き上げを前倒しして対応(3)老人医療費抑制の「伸
び率管理」は制度化ではなく指針を設ける(4)診療報酬改定は
適切に対処、が柱。3党の「意見」は政府側との調整を踏まえた
もので、最終報告はほぼこの案に沿って決定される見通しが強まっ
た。

 宮下座長は28日中に小泉純一郎首相と会ったが、この場では
調整がつかなかった。宮下座長は同日中の決着を目指し、さらに
与党と調整するとしている。

 「意見」は、協議会がまとめた最終報告案に比べ、医療機関へ
の切り込みや患者負担増は緩和された内容だ。景気の低迷や、与
党、日本医師会などの反発に配慮した結果だ。

 厚生労働省が9月にまとめた試案は、高齢者医療制度の対象年
齢を70歳から75歳に引き上げ、75歳以上の患者負担は現行
と同じ1割、70〜74歳は2割に増やすとしている。3党の
「意見」は、70〜74歳も1割に据え置くが、窓口負担の定額
制や上限は撤廃する。


 サラリーマン本人の患者負担について「意見」は、2割から3
割への引き上げを見送り、代わりに03年度実施予定の政府管掌
保険の保険料引き上げを02年度に前倒しして対応するとしてい
る。老人医療費の伸び率管理は、制度化するのではなく、努力目
標である「指針」で対応するとしている。(16:32)
180ジジイ:01/11/28 18:54 ID:???
>>178
 あるぜ。OPEなどしてたら大変だろうな
 一応、「お断り」の掲示はしてるけどな
 人気あれば、年末は100万以上は堅いね
 年間で、こんな時勢でも150万はあるな
 貰えないのは、カリスマじゃねえ証拠
 向こうは渡したくて仕方ないんだから
181メイ:01/11/28 20:22 ID:???
やっとADSLが開通した。
>180
オペの時間短縮に伴いありがたみはうすれているみたいです。
 カリスマでない上に10分じゃね。
 
182卵の名無しさん:01/11/28 20:26 ID:???
>>180
恐怖心からでた金を受け取るのはヤクザと医者だけである。
183法人理事長:01/11/28 21:32 ID:???
>>182
お年寄りが少ない手持ちから5,000、10,000円と下さるんだよ。
純粋に感謝の気持ちでくれてるんだ、だから有り難く頂いてるよ。

>>179
改正は俺のクリニックには有利な方向だ。
社保本人は殆どいないし、老人もまるめで月2回だけの点数の低い患者が多いから
検査を目一杯やっているところよりは影響が少なそうだ。
出来高でバンバン検査をしていた所やオフィス街でサラリーマンを相手にしているところは大変だろうな。
上限なしだとリハビリは毎日お金を取られるから整形は大変かもしれない。
老人の検査は年に一回は市の検診で済ませてもう一回はサービスだな。2回で十分だろう。
これで子供の自己負担が減ったり、点数が上がったらベストだな。
売り上げは少し下がりそうだが何とかなるだろう。

>>172
経費で落とすには色々方法があるがジジイ先生のように一人なら簡単だ。
家族全員となると難しい。
俺は医院の経費では海外旅行したことがない。
他に方法があるし、後で税務署に色々聞かれるのも億劫だからね。
職員旅行とあわせて同じ日程で国内の別方面に家族で出かけたことはある。
旅行会社が領収書を1枚で書いてくれるよ。
>>180
>年間で、こんな時勢でも150万はあるな
さすが、男芸者。
185卵の名無しさん:01/11/29 11:49 ID:???
診療報酬下げが決まりそうですね。
薬価には手つかずみたいだし・・・
結局医者だけが損するわけね。

古泉逝ってよし!
>>185
開業志願者を発掘するために高収益を喧伝するカキコをしたのに結局
世間の反感を喰らって診療報酬下げ→開業困難→開業志願者減少
→コンサル失業
>>186
本当に馬鹿だなお前。かわいそうだ,親や子が。
>>187
本当に馬鹿だなお前。かわいそうだ,親や子が。
189メイ:01/11/29 16:06 ID:???
うっとうしい奴だね。
190ジジイ:01/11/29 17:12 ID:???
 小泉は執念だな
 どうしても負担増だとよ
 それでも80%の支持率だろ
 日本国民はマゾになったんじゃねえか?
 痛いだけで
 改革にはなってねえと思うけどな
俺の中学の同級生の消息を今日聞いた。
東大の法科を出たエリートだったんだ。
ゴールドマンサックスに入って、腕を磨き、中規模の外資に入り直して、歩合のファンド・マネージャーとして、稼いでいるらしい。
何と、納税所得額が2億近くて、ある東京の所轄税務署の管轄で長者番付2位だそうだ。
つまり、6億くらい所得があるんだよね。
うううっ、負けた。
来年は頑張れば抜かせると思う。
192ジジイ:01/11/29 17:28 ID:???
 町医者やってて、年収6億は無理だな
>>192
俺もそう思う。
194ジジイ:01/11/29 17:44 ID:???
 金作、そんなに稼いでも
 生きてるうちしか使えねえと
 俺の年になると悟るぜ
 性欲>金欲
 かな?
>>194
>生きてるうちしか使えねえと
いや、俺は何兆円と稼いで、それを全部紙幣にして、墓場に持って入る。
当然、流通貨幣が減ってデフレが起こる。
それを人は金作デフレと呼ぶだろう。

まあ、しょうもない冗談はいいとしても、金なんか持ってることには何の意味も無いと思うぜ。
ひたすら、次に投資するんだよ。
まあ、失敗して減ることの方が多いかもしれんが、やってるうちに段々精度が上がってくる。
色々なことが起こるから、テレビゲームなんかをやってるよりも、はるかに楽しい。
人間が絡んでくるしね。
だから、金欲っちゅうのとは違うよな。
でも、性欲だけは衰えんな。からだは衰えてるんだけどな。
あ、投資と言っても、財テクではねえぞ。
商売に対する投資だ。
197ジジイ:01/11/29 21:39 ID:???
 金作はまだ若いな
ジジイは年だな。
199ジジイ:01/11/30 14:08 ID:???
 結局、来年は凌げる訳か
 10月からは800円は選択出来ねえのは嫌だが
 まあ、もう一儲けしなさいという
 声とするか
200卵の名無しさん:01/11/30 14:15 ID:???
祭りの期限が半年延長になったね
201卵の名無しさん:01/11/30 14:16 ID:???
うちは来年8月でリースが終わるので延期は朗報だ
202ジジイ:01/11/30 14:20 ID:???
 小泉が急死したらどうなるんだろう?
 なんて考える俺は不遜だろうかな
203ジジイ大好き:01/11/30 14:28 ID:???
Oh! Good Idea.
参院選の応援活動の折、過労でダウンして入院(?)したことがあった。
あの時が唯一のチャンスだったのにな>毒殺。
204卵の名無しさん:01/11/30 14:43 ID:???
暗殺されそうな総理大臣は角栄さんが最後だろう
小泉さんでは刑務所逝きは割りに合わないよ
205法人理事長:01/11/30 16:10 ID:???
何度も何度も新聞で書きたてられると影響力が大きいな。
しかし今回の改正程度では一時的な落ち込みはあるがすぐに戻りそうだ。
1−2割なら今と支払額はほとんど変わらない。
慢性疾患のリハビリ患者はまるめの2回目までは1000円近く払うがそれ以降は毎回100円程度だから
今と同じ支払い額ならリハビリにあと10回は通える。
心理的な影響のほうが大きいな。
問題は診療報酬で、どの程度下がるかだな。
院外処方なので薬価が下がるのは大歓迎だ。

今日は少し暇だ、去年の今頃はすごく忙しかった気がする。
206卵の名無しさん:01/11/30 16:18 ID:???
これまで稼いだんだから貧乏でもいいやという気もするけどな
どうです皆様?
207ジジイ:01/11/30 16:35 ID:???
 生活水準を落とすって意味?
 なかなかねえ
 ファーストクラスに乗り慣れると
 ビジネスクラスしかねえ路線って
 とても惨めに感じるもんだぜ
 これまでの蓄えでという意味なら
 まあ、そうかもな
208しょんべん開業医:01/11/30 16:39 ID:???
言えてる、開業医はまだまだ危機感が足らない。
昭和42年当時、医療法改正前夜のような生死の境目に追い詰められれば
開業医も結束するだろう。
でもそれよりも先に勤務医のリストラが始まりそうだな。
韓国やフランスみたいにストライキはしないのか?>勤務医
209メイ:01/11/30 16:42 ID:???
>207
まだ蓄えないんですけど。
あと1年でどれくらいたまるやら。
210ジジイ:01/11/30 16:44 ID:???
 勤務医が地獄を見るのは自明だな
 飼われてるんだから仕方ねえだろうな
 >>204
 小泉はおかしいぜ
 社会保険本人って
 支えてる方々だからな
 2割だって高いんだけど
 それをもっと打ちのめそうっていう
 サディストだわな
 まあ、町医者には大きな問題じゃねえけどな
 
211卵の名無しさん:01/11/30 16:49 ID:???
>>183
やぱり、海千山千だな。
212ワカゾウ:01/11/30 17:26 ID:???
産業医講習会に出てきたんだが、10分で説明できることを2時間かけるおりこうさんばっかで嫌になっちまった。時間の無駄。試験の方が、よっぼどいいぜ。
213ワカゾウ:01/11/30 17:43 ID:???
外総診の患者に薬剤負担が生じるのは少し効くかもしれないな。
214ワカゾウ:01/11/30 17:52 ID:???
講習が始まる前に副会長が、努力したが、こんな結果になって残念です。なんてほざいていたが、ふざけるなってんだ。ジジイが会長の方がよっぼどいいぜ。
215卵の名無しさん:01/11/30 17:55 ID:???
病院のまるめは結局無くなったのか?
だったら、勤務医は安泰だな。

病院に来る患者は値段が高いの安いの言ってられない患者が
多いからな。多少事故負担が増えた程度じゃ大勢に影響無い。

大変なのは開業医の方だろうな・・・
216卵の名無しさん:01/11/30 17:59 ID:???
みんなで製薬会社に鉄槌を下そう!
217ジジイ:01/11/30 21:37 ID:???
>>215
 いい加減、目醒ましたらどうだい
218法人理事長:01/11/30 21:48 ID:???
>>217
勤務医なんて経営の実態を知らないから危機感がないんじゃないか。
どのくらい医業費用があって、どのくらいの収入があるか分かってるのかな?
人件費が占める割合の大きさを認識していないんだろう。
それに医者はどんどん増えていくから給料が減るのは当たり前だと思うけど。
働く場所があるだけ幸せと思える時代になっていくんじゃないか。

開業医は個人差があって有能なやつはどんどん収入が上がるから、困る奴もいるだろうが
このスレに来るような奴は大丈夫だろう。
219卵の名無しさん:01/11/30 21:58 ID:???
215は恐らく大病院の収入の半分は人件費に消えることを
知らないのだろう わずかな収入減が医者の給料削減に直結
する事態が想像できないらしい
経営感覚のない賃金労働者にのみに見られるお寒い発想だ
220法人理事長:01/11/30 22:00 ID:???
世の中の景気が悪くなっているのは感じるな。
自分の通勤用のクラウンを買い換えるのを少し待つことにした。
診療所にあるのは国産車だけだがちょくちょく買い換えるから目立つようだ。
なるべく目立たないようにしないとな。
開業医仲間でもゴルフに一緒に行ったやつしか俺がポルシェとアルピナを持ってるのを知らない。
俺は今の生活レベルが維持できればいいから少しくらい収入が減っても気にならない。
税引き前で1億は維持したいけどな。
221卵の名無しさん:01/11/30 22:17 ID:???
>>219
ちと質問
そんなに簡単に勤務医やナースの給料削れるもんなの?
だったら、もっと早くやればいいのに
できないから、赤字だの潰れるだのと言ってるもんだと思ってた
222卵の名無しさん:01/11/30 22:40 ID:???
給与のダウンではなく人員の削減でしょうな
第3セクターの惨状を見ればわかるがサラリーマンに経営責任が
取れたためしはない 迅速なリストラは個人開業医しか不可能
雇われ経営陣は結論の先送りに終始するのみ
223クリー・ボッター:01/11/30 22:45 ID:l13XFkHP
暴力スナックも最近は儲かりませんが・・・

  クリー・ボッター(暴力スナック店主) < IY(逝ってよし)
224ジジイ:01/11/30 22:56 ID:???
>>221
 オマエな、民間企業だったら、給料なんて貰えねえよ
 でかい病院程、経営者不在みてえなもんだから
 放置してあるだけだろが
 まあ、現実的展開としては
 民間に乗っ取られて
 勤務医は奴隷だわな
225ゴミ開業医:01/11/30 23:10 ID:???
>>222
あのね、病院って医師や看護婦の人数が決められてるの。
それに加え、人数が少ないと収入が減るから人員削減は難しい。

収入が減っても材料費などの医療原価はほとんど変わらない。
ナースなどコメディカルの給与を下げるのは人数が多い分大変なこと。
医者の給与下げるのが最も簡単な方法。

1%診療報酬が下がるから給与が1%下がるなんて思っちゃだめですよ。
利益率が1%なら利益はゼロになるんだから。
医者の給料が経費の10%だとすると10%給与が下がると言うこと。
226卵の名無しさん:01/11/30 23:16 ID:???
>>225
個人病院の場合は給与カットも簡単かもしれませんけど、その場合は
優秀な人材は流出しちゃいませんか?
227卵の名無しさん:01/11/30 23:20 ID:???
そうかなあ
不祥事おこす奴の首切るのが一番簡単じゃないか
標的にはこと欠かないだろう 規模が大きいほどね
228卵の名無しさん:01/11/30 23:24 ID:???
>>226
流出はこわいがそれを従業員に悟られたら経営者失格
自分で穴を埋める覚悟で取り組まないと足元をすくわれる
229ワカゾウ:01/12/01 00:04 ID:???
給料カット?なに甘いこと考えてんだよ。俺のいる県じゃ県立病院を1/3にすることが正式に決まったぜ。情報が遅いんじゃないか?携帯で入れるのは疲れる。
230卵の名無しさん:01/12/01 00:10 ID:???
>>229
いくらでも勤め先はあるんだから、いいじゃん。
給料カットなんてぬかすなら、さっさと辞めたら?
231法人理事長:01/12/01 00:11 ID:???
医者同士喧嘩するのは止めような。
俺達も前は勤務医だったし。

この先経営者側の医師と使われる側の医師がはっきり色分けされるのは確かだから
勤務医が厳しいのは明らかだ。
医師として生き残るには使う側にならなきゃ駄目だろう。
こう考えると一生懸命勉強して国公立に入った奴より、二代目で私立医大出た奴の方が
将来が明るいってことになる。おかしな話だ。
232卵の名無しさん:01/12/01 00:24 ID:???
>>231
おかしな話って・・・
それが資本主義でしょ?
233ミミ:01/12/01 01:03 ID:???
>>231法人理事長
 こう考えると一生懸命勉強して国公立に入った奴より、二代目で私立医大出た奴の方が
 将来が明るいってことになる。おかしな話だ。

うーん、そうかも。
でも、勤務医って純粋なやつは、レベルの高い治療、学問をつづけるわけだわさ。
待遇はひどいけどね。
ミミも国立病院や、日赤なんかで働いてたときの待遇、ひどかったの覚えてるわさ。
でもね、開業しちゃったら、私学も国立も関係ないじゃない。
あたいは、家が貧乏なので国立しか行けなかった。
確か、入学金が5万で、授業料が年間3万6千だったような・・・
あたいは、開業医って全く違う生き物で、
確かジジイ先生も言ってたけどさ、
あたいは、散髪屋さんによく似てるって最近思うわさ。
それと、
文脈から察するに、
理事長、苦労して国立入ったのかなぁ。
234通りすがり:01/12/01 01:34 ID:???
散髪屋が手術もしていた時代もあったと聞く。
理容師の世界は徒弟制度やコンテストがあって中々面白い。
そのうち医者も手術コンテストなんてやったりするようになるのかな?
235卵の名無しさん:01/12/01 08:21 ID:???
ミミさんも結構なお年ですね。
私も、確か年間3万6千円でした。
40代半ば過ぎですか。
236法人理事長:01/12/01 08:59 ID:???
>>233
俺も年間の授業料が36000円の時代だ。
365日で割り算して一日約100円だなと思ってた。
苦労はあまりしなかったな。
大学を選ぶときも自宅から一番近いところにした。
浪人もしなかったので、浪人生活を羨んだ事もあったよ。
237ジジイ:01/12/01 09:04 ID:???
>>232
 違うんじゃねえの?
 富の集中はあるだろうけど
 ある程度、機会均等な競争社会を維持しねえと
 分野を問わず地盤沈下するぜ
238卵の名無しさん:01/12/01 09:10 ID:???
そのころは何年か遅いと授業料まるで違う
漏れは入学金10万授業料21万8000円でした
浪人しなきゃあ18万だったのに グスン
もっとも親が自営なのでまともに払ってないけど
皆さん意外にお年をめしてるのね
なのにこのカキコパワー 尊敬します
239卵の名無しさん:01/12/01 09:25 ID:???
失礼 21万6000円だった
痴呆が始まったみたい
240法人理事長:01/12/01 13:04 ID:???
>>238
俺はまだぎりぎり40歳代前半だぞ、じじい扱いするな。

忙しい12月が始まったな、これから土曜日は毎週半日で100人以上だから疲れるぜ。
241ジジイ:01/12/01 13:09 ID:???
 目は、師走の初めは、いつも暇だね
 中盤から激しく混み合う
 理事長、余り、年齢の事は気にするなよ
 考えると嫌になるからな
 俺なんか、学費はゼロだったぜ
 貧乏人の特権だったな
242卵の名無しさん:01/12/01 13:33 ID:???
授業料年12,000円だったの知ってる?
243そーか:01/12/01 13:40 ID:???
元貧乏人ほどカネに執着するのだな。
というよりカネに対する復讐か?
244ジジイ:01/12/01 13:42 ID:???
>>242
 そんなに高かったんか?
 貧乏人は良かったぜ
 俺に時代は
 私立は、今みてえになかったもんな
 昭和が最も新しいかったんじゃねえかな?
245法人理事長:01/12/01 13:59 ID:???
>>243
誰のこと?
俺は金は好きだけど、執着してはいないよ。
それに俺はおかげさまで生まれてから今まで一度も貧乏はしていないよ。

分かったような事を言うな。
246法人理事長:01/12/01 14:03 ID:???
>>241
内科系はこれから3月末まではずっと混みっぱなしだ。
ただし風邪が多いんで売り上げ的には夏の季節より100−200万多い程度だ。

慢性疾患+検診+予防接種で点数を上げられる夏のほうが俺は好きだ。
247ジジイ:01/12/01 15:05 ID:???
 243は、俺のこと言ってるんだろ
 金への執着が強いのは
 寧ろ金持ちの方だと思うけどね
 それより、開業医が金を気にしねえでどうするんだ?
 
248仲裁します:01/12/01 15:13 ID:???
「貧乏人は金を稼ぐことに執着する。」
「金持ちは金を使う方法に執着する。」
これで良いですか?ジジイ殿。
249内科:01/12/01 16:46 ID:???
11月最後の週からずっと忙しい 今も症状詳記書いてる やっと一段落で横レス

>>240
私は半日25人できつい どうやったら100人も診られるのですか?

>>225
都立や都医療公社ではすでに医師の給与カットが始まっていると聞いた
ひっそりと掲示されるだけなので気付いてない人達が多いと

>>236
私も授業料年額3万6千円だったの思い出してなつかしい
奨学金給与もらえて全額免除になったが
親爺の収入は勤務者としてはやや多めだったのですまないような感じだった
250ジジイ:01/12/01 17:27 ID:???
>>248
 どうだかな***
 ともあれ、金との付き合いは簡単じゃねえよ
 テメエの努力で稼いだ金なら
 どう使っても後悔はねえんじゃねえか

 
251卵の名無しさん:01/12/01 17:34 ID:???
    
252卵の名無しさん:01/12/01 21:57 ID:???
>内科
>私は半日25人できつい
理事長でないが
あなたの新患と再診の比率はどうなってんの
患者はどういった患者が多いわけ?
半日25人がきついてあなた本当に医者?
確かに10分以上かかる患者はいるが、
慢性の患者を診ているなら、実質一人1分。
高血圧症の患者なら2週間の血圧の変動を見て
今後2週間の指導して1分で出来ないって言うのは
自分の無能をさらけ出してるだけじゃないか?

それともあなたはすべての患者に毎回検査をして
5分以上かけて説明してるわけ?
あなたの書いてることは理解に苦しむよ?

あなた上気道炎らしい患者がきたとき
どんな診察してるの、普通2分以内に終わるだろう。
253卵の名無しさん:01/12/01 22:13 ID:???
整形外科だと診察もろくにせずそのままリハビリが多いのぉ・・・
254卵の名無しさん:01/12/01 22:20 ID:???
時間と治療内容は比例しないのかもしれないが、>>252のような
書き込みをみると、患者としては複雑な気分・・・
255卵の名無しさん:01/12/01 22:40 ID:???
>>254
ワカルワカル... ツブクリケイニイコウ
256法人理事長:01/12/01 23:15 ID:???
>>249
貴方は開業医か?
開業医としたらおれは言ってる事が信じられない。
全員を診察したとしても50人(一人当たり3分以上かけられる)は十分に可能だろう。
勤務医なら信じる、俺も勤務医時代午前中に20−30人を割り当てられたときはとても出来ないと思った。
257内科:01/12/02 00:43 ID:???
理事長 わたし本当に開業医です 開業9ヶ月目に入りました

糖尿病患者の血糖ノートチェックして先月の採血結果みて治療修正して 時に診察して
電子カルテに処方入れて検査指示のチェックしたら1人10分かかる
糖尿病ばかりだと3時間やって20人でもきつい
みなさん月1回にしてて毎回検査してる 勤務医の頃と同じレベルを維持してるつもり
ただの風邪ひきさん少ししかいない ほとんどが慢性疾患
今日レセプト少しみて ただの風邪は5%くらいしかいなかった
内視鏡と超音波はだいたい朝1番にいれてる 午後は負荷心電図もやってる

開業からずっと黒字で 口コミ患者がどんどん来てるから正しいと思うけど つらい

まじめ過ぎるのか アホなのか 電子カルテがいけないのか

自治体健診終わったから一息つけますけど リミット越えそうです
松竹梅にわけるか
でもレベル落とすのいやだなあ

これまでのパターンに合わせてセットの組み直しをして 事務仕事は人にやらすか
今のパターンで医療事務と看護婦と私の3人では限界が近い そろそろ合理化の時期かな
258卵の名無しさん:01/12/02 07:38 ID:???
↑それで良いと思うぞ。
本人の満足する事をやってくれ給え。
それで黒字なら問題無し。
259卵の名無しさん:01/12/02 07:42 ID:???
>>254
>時間と治療内容は比例しない
まさしくそのとおりだが。
というよりも
時間と患者の満足度は比例しない
の方が正確。
時間をかけずにいかに的確な診断をし患者にも満足してもらえるか。
これが出来ない開業医は、患者が減っていく。
260卵の名無しさん:01/12/02 07:47 ID:???
>>257
>糖尿病患者の血糖ノートチェックして先月の採血結果みて治療修正して
>時に診察して
>電子カルテに処方入れて検査指示のチェックしたら1人10分かかる
この内容で2分以内に出来ないなら要領悪すぎ。

>松竹梅にわけるか
診療に対する考え方が根本的におかしいんじゃないか
患者の理解度にあわせて診療していけば
レベルなど落とさずきちんとした診察が出来るはず。
261ゴミ開業医:01/12/02 07:52 ID:???
>>257
開業後1年足らずで、患者が増えてきているなら改善すべきでしょうね。
たった5人の患者で最後の患者は一時間も待たないといけない。
開業医で大事なことは患者を待たせないこと。
一人で10分ということだが、その内7分を電子カルテ入力に費やしていませんか。
現在黒字でまだ患者数が増えてきそうなら、電子カルテ入力係を雇うべきだ。
262卵の名無しさん:01/12/02 07:54 ID:???
>>257
しかし258が書いているように、
今の診療の仕方で自分が満足し黒字なら問題ないと思う。
ただ
>私は半日25人できつい どうやったら100人も診られるのですか?
に理事長を暗に非難しているような口調を感じた。

あなたの診療のやり方が患者さんから支持されているように
理事長のやり方も患者さんから支持されてるから患者が多いのだろう。
安易に他人を非難するのはどうかと思う。
263メイ:01/12/02 09:41 ID:???
はやってるところ見学に行けば?人を雇うことで時間を節約できることっていろいろあるよ。
とりあえず、電子カルテの入力係やとうので随分キャパあがるんじゃないの?
264循内:01/12/02 10:06 ID:???
>>257
負荷心電図はマスターですか。それともエルゴかトレッドミルでやってますか?負荷は危険が伴う割には点数が低いので、ひいてしまいますが糖尿病の心疾患て症状ないこと多いから必要と思いますが、。
265通りすがり:01/12/02 17:10 ID:???
>ジジイ
>また、個人&法人の総額で、法人の方は、解散前提に
>計算するとって話だ

ジジイ法人化してるんだっけ?
266内科:01/12/02 17:14 ID:???
>>262
非難してはいません 私には現状で全く不可能なので率直にお訊きしました
非難していると感じるとしたら感じる方に問題があるのではないかと感じます
なにか後ろめたいのではありませんか
正しいと信じるのであれば堂々としていれば良いと思いますが 言い過ぎですかね
理事長もジジイも堂々としてるように見えますよ いや 読めますよ

正しいと信ずる理想を追求できるのも個人開業のいいところ at my own risk
儲けるのも理想のひとつの形ですね

>>261
>>263
見学したい でも平日に休みを設定してないので昼休みか
今思い浮かぶのは「パターン化による合理化」です 助手さんも使えるかもしれない
入力係よりは自分で入れた方が速そう

待たされ時間が長くなると患者さんの伸びが頭打ちになるのでしょうね
整理券を出して待っていただく程には当院にメリットがあるとは思えない

>>264
エルゴですから マスターよりずっと危険ですが たしかに点数低い
target HR で停止して recovery で ST dep. が出てくる人がいて怖い
どなたも症状訴えることがない まったく平然として horizontal ST dep. ですからね
でもホルターでなにもなくても陽性の人が多いので必要な検査だと思っています
TMET だけの依頼を打診したこともあるのですが「それならすぐカテ入れるよ」と言われました

カテで否定されることも多いからどこまで本物か
でも 三枝病変 run off 全てだめで手付かず というのも時々いて本当に怖い
ST elev. になった人いませんし trop-T も使ってないけど
たしかに危険を冒しています at my own risk
267卵の名無しさん:01/12/02 18:27 ID:???
>整理券を出して待っていただく程には当院にメリットがあるとは思えない

横から悪いけど、あんた変だね。
昔、いじめられてた?
詳しいことよくわかんないけど、なんか変にひねてる。
開業して9ヶ月とか書いてけど
ウチの親父が行ってる医者じゃないことを祈るよ。
268循内:01/12/02 20:29 ID:???
>>266
マスターの方がECGモニターできない分危険って知ってますか。
エルゴは正解です。
1日25人診ようと100人だろうと自分の理想が追求できるのが開業のメリット。
ましてや黒字だっらそれでいいんじゃないの。
269内科:01/12/02 20:39 ID:???
>>268
負荷がきつくて危険と思ってましたが誤解ですか?

患者さんが増えてきて今までのペースでやっていけなくなりそうで 困ってるんです
このまま同じでいくと 手抜きワンパターン内科クリニックになってしまいそうで いやだ
270ゴミ開業医:01/12/02 20:52 ID:???
>>269
時間をかけたら良い物ができるというのは幻想だよ。
儲かる開業医が手抜きワンパターンで多くの患者を診ていると思ってるんじゃないの。
短い時間で良い医療を提供できる医者が儲かる開業医なんだけどなあ。
このスレを読んで、なぜ貴方にそれができないかを考えた方が良い。
271ジジイ:01/12/02 23:36 ID:???
 そうだな、効率的な仕事をするっていうのは
 開業医の基本中の基本だな
 それと手抜きは違うし
 レベルダウンという発想も短絡的だな
 当世の患者さんは、見るところ見てるもんだぜ
>>265
 こら!俺のところは、大昔から医療法人じゃ
 税務調査も、全部、法人として受けてるんじゃ
 *269は、1年後には、同じこと言ってねえと思うけどな
272ワカゾウ:01/12/02 23:50 ID:???
ジジイ元気みたいだな。俺は昨日まで、くだらん講義?聞かされて疲れちまった。これなら患者見てた方がよっぽど良かったぜ。明日から又がんばるぞ。まだ携帯なんでレスはかえせん。ともかく打ちにくい。
273Yaboo!:01/12/03 00:13 ID:???
>271
て言うか医療に限らず、全ての仕事に効率化は必要なんでは?
医療においては、効率化に積極的に取り組んできたのが開業医で、
病院では疎かにしてきたのが最近になってようやく重い腰を上げた
というところでしょう。
自分もレベルを落とす云々の話は次元の違う話だと思う。レベルを
落とさず、効率良く、待ち時間は短く、患者さんの満足度は向上する
等の工夫が出来る事も、経営者としての開業医の実力の重要な一部分
だと思う。効率化=レベルダウンというのは、或る意味経営努力の
放棄に繋がりかねない発想だと思うよ。

モニターしていない分マスターの方がエルゴより危険というのも同感。
274法人理事長:01/12/03 00:16 ID:???
12月から自宅のネットのスピードが上がった。
いろんなサイトで測定したら4−5Mは出ている、非常に快適。
それに引き換え診療所のADSLは1Mも出ない、良くて0.8位だ。

>>269
俺は手抜きはしていないよ。患者さんは結構シビアに見てるよ。
短い時間で問題点を見つけ、高度の検査の必要な患者は病院に紹介する。
風邪などの軽症の患者は適切な対症療法をしてやる。
これが基本だと思っている。
風邪など放っておいても治るが、患者は辛い症状の救済を求めて医院に来る。
だからそこで適切な処置が出来るかどうかが開業医の腕なんだろう。
俺は開業医はGPだと思っているから、何もかも自分の所で検査しようとは思わない。
病院に送るような患者は病院でもう一度同じ検査をされるので、患者の負担を考えて最小限の検査にとどめている。

考え方は人それぞれだ、自分のやり方で頑張ろう。
俺は24時間体制でスタンバイ出来るわけないので責任をもてない患者は病院に行ってもらってる。
275法人理事長:01/12/03 00:20 ID:???
いやー本当に速い。
どんな画像も瞬時に切り替わる。
うれしくなってまた書いてしまった。
276内科:01/12/03 01:12 ID:???
理事長 ありがとうございます

開業医になったつもりで 実は勤務医のままでここまで来ていたようです
勤務医の頃に開業医に見落とされてアウトの患者沢山診てきて そうはなるまいとして来た
出発点から少しゆがんでたかも知れない

患者さんのニーズと私にできることをもっと素直に考えて これからも頑張ろう
277 :01/12/03 01:58 ID:???
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1007161130/
★心から思う★UBSざまあ見ろ!★生き地獄!
33 :転載 :01/12/01 13:35
UBSはゴールドマンやドイチェなどとならんで日本株を空売りして大も
うけしてきた証券会社の一社である。
 此の先、電通株が上昇することによって、UBSの信用力が低下すれば、
新規の売り立てだけでなく、既存の場外取引による空売りも清算しなければならなくなる。
 そして日本経済包囲網からUBSが脱落するともなれば、
他の空売り本尊害資は一斉にカラ売り清算に走るだろう。
 そうすれば銀行商社などの含み損は消え、不良債権を大量に処分した日本経済は
一気に世界のトップ集団に復帰することも夢ではなくなる。
 だから、皆さん。売らないで下さい。(わたしは買いたいが・・・ちとジレンマ)
 ここが20日間ストップ高すれば日本経済全体が救われます。

96 :大本営 :01/12/01 17:46
やりたい放題のハゲタカ外資に一矢報いるのじゃ!
日本の全ての個人投資家は電通成り逝き!
ホルダーの方々は一株たりとも買い戻させてはなりませんぞ!
皇国の興廃この一戦に在り、総員戦闘準備!
278ワカゾウ:01/12/03 07:48 ID:???
産業医講習にかこつけた初の四連休。
連休明けの今日は戦争だ。

産業医の講習会も効率化できんのか?
講師連中、もっと要領よく説明できるやつを選んで欲しかったぜ。
しかし、ここには産業医にかかわっているやつはあまりいないみたいだな。
279ワカゾウ:01/12/03 07:52 ID:???
看護婦連中が携帯でメールをよく送ってるが、
ありゃ本当とに使いにくいぜ。
キーの数が少ないからしょうがないんだろうが
もう少しどうにかならんもんか。
スレ違いばかりでごめんよ。
もう待合が、こみ始めてるんで今日は8時開始だ。
280法人理事長:01/12/03 07:57 ID:???
>>278
産業医講習会出たことあるよ。短期集中のやつ。
前期・後期はつまらない話ばかりなので入り口でチェックインして資料をもらってから家に帰って寝てた。
講習終了時に終了証明のシールをくれるので30分くらい前に戻ってシールだけもらった。
MRに頼んで取りに行ってもらってたやつもいた。
実地は出席をチェックしてたのが多かったので講義以外は出たよ。
しかし何の役にも立たない資格だな。
産業医の依頼だけが来るので断るのが大変だ。
281さゆり:01/12/03 11:12 ID:???
そろそろボーナス時期なんですが、職員のボーナスは何ヶ月分位出されていま
すか?
このスレにいらっしゃる先生方は羽振りがいいから、うちは真似出来ないんです
けどね。(笑)
一応参考までに教えて下さい。
ちなみにうちは2,2ヶ月分にする予定なんですが。。。
282卵の名無しさん:01/12/03 11:24 ID:qvRhYhPG
UBSを利用してる医者はいませんか?
今回の発注ミスで少なくとも200−300億の損失が予想されます。
もちろんUBSウォーバーグの体力なら倒産することはありません。
しかしながらこの件で事業法人、投資家の信用が地に落ちており
一部マスコミでははやくも日本撤退を予想する声もあがっています。
外資ですからドライなものですね。

もしそうなったら首になった元従業員はどうするんでしょうかね。
283ババア:01/12/03 11:56 ID:???
 ボーナス、退職金を出すのが辛いのですべてパートにした。今は
寸志程度。それでも皆さん機嫌よく働いてくれている。感謝。
284ワカゾウ:01/12/03 12:49 ID:???
>法人理事長
ちょっと考えてる事があって産業医を取ろうとしてるんだが、
今回の講習は、医師会の大講堂で席が決まってたし
朝と夕方の2回出席表を出さなきゃいけなかったんで
途中退席はできなかった。
>ADSL
俺は早まって専用線入れちゃってる。
高い金払ってるのが馬鹿らしいんで現在考慮中。
285ワカゾウ:01/12/03 12:52 ID:???
>>281
俺のとこは、普段の給料が高いし
開業間もないんで、会計士と相談の結果、
1ヶ月分にする事にした。
286ワカゾウ:01/12/03 12:54 ID:???
国保の返戻が送ってきたが、
???の世界だ。
返戻は保険番号違いが1枚。
査定はつまんないの6件だけ。
先月までのあれは何だったんだ。
287法人理事長:01/12/03 13:02 ID:???
>>281
うちもパートは夏と冬に1ヶ月ずつ。
常勤は2人いるがこっちは年間に4ヶ月分くらいになる。
普段忙しいので人数を増やす代わりに給料は高めに設定している。
今日も今終わった。
常勤事務は給料がいいので一度も文句を言ったことがない。

>>284
俺が行ったのは中央区医師会が銀座でゴールデンウィークにやったやつ。
結構地方からも来てたよ。
これはチェックが甘かった。
288ジジイ:01/12/03 14:09 ID:???
ボーナスねえ。
 良い子は、1年で6ヶ月は出すし、悪い子は、1ヶ月も出さねえな
 ちゃんと査定理由は説明するけどな
 給料は、そう簡単に下げられねえけど、賞与は融通が効くからな
 先月、就学時検診が数校あったんだけど
 何で、目なのに舌出すんだろうな
 アカンベーの癖だろうけど
 ガキにも馬鹿にされてるみてえだ
 まあ、俺の行く学校の養護の先生は
 皆、若くて可愛いから許すけどな
289Yaboo!:01/12/03 14:27 ID:???
>>286
担当が替わったんじゃないかな?

賞与は夏冬合わせて5.5ヶ月。普段の給与も低い方じゃないが、
仕事のレベルへの要求は厳しい方かも。
290卵の名無しさん:01/12/03 15:01 ID:???
経営板のぞいてみるといいよ
他の業界はボーナスどころじゃないようだ
ここは景気がよくて別世界 
291卵の名無しさん:01/12/03 15:41 ID:???
うちもボーナスは0
周りの先生に聞いてもボーナス0
近くの病院では常勤の昇給0
ボーナスも出ないといううわさが流れている。
この地方の失業率は6%にちかく
まだ仕事があるだけでもまし。
ジジイと違って、私のところは盆以降前年比10〜20%売上減。
患者が減って従業員減らしたいので、辞めてくれるならそれでも
かまわない。
近くの先生が職員募集したところ700円でも30人くらいあつまった
そうだ。町のすこし裏に行くと青いビニールシーツばかり
目に付くようになった。
292卵の名無しさん:01/12/03 15:47 ID:???
>>291
めんそーれ地方でしょうか?
293卵の名無しさん:01/12/03 15:55 ID:???
この地方の不景気は、ちょっとやそこらではない。
この地方半径50kで見てみても、
どの駅前の商店街でも半分くらいの店がシャッターをとざし
駅前のビルも歯抜け状態。
公園・陸橋の下・橋の下には青いビニールシートが乱立し
地下街は汚物のにおいが充満している。
294卵の名無しさん:01/12/03 15:59 ID:???
>>293
どこですか?
295卵の名無しさん:01/12/03 16:08 ID:???
日本で一番不景気な町はどこじゃ
言ってみんかい。
こんなけ言ったらわかるだろうが。
296卵の名無しさん:01/12/03 16:18 ID:???
http://www.dynam.jp/company/c_gaiyou.html
ここも儲かってるよ
297卵の名無しさん:01/12/03 17:41 ID:???
西成で正解ですか?
298卵の名無しさん:01/12/03 17:46 ID:vsksEFou
大和中央病院ですか。
299さゆり:01/12/03 18:02 ID:???
みなさん、レスありがとうございます。
偉そうに言ったけど、うちも常勤は1人なんですよ。
あとはパート。
それに、2,2ヶ月出すと言っても基本給が低いので大した金額ではないん
です。
でも常勤がもし辞めたら、今度は全てパートにしょうかと思っています。
うちもパートは一ヶ月分ぐらいの賞与を渡す予定。
みんなよくやってくれるし、パートと言っても拘束時間が長いので一応
うちとしては精一杯の事はするつもりです。

食事会は夏と冬の二回。
新年会にはフランス料理を食べに行ってお開きの予定。
居酒屋とか行くとあとカラオケ、スナック、ラーメン屋ときりがないから。(笑)
それに、女性は洋食が大好きだから、フレンチはお薦めですよ。
すごく喜ばれる。
でも、先生方がいやかな。(笑)
300さゆり:01/12/03 18:05 ID:???
>良い子は、1年で6ヶ月は出すし、悪い子は、1ヶ月も出さねえな

ジジイ先生らしいわ〜(笑)
301ジジイ:01/12/03 18:25 ID:???
 そんだけ出しても、可愛い子は辞めるね
 こっちはこっちで厳しいもんよ
 美人は得だな
 他に幾らでも稼げるからな
 この間辞めた子は
 23歳だったけど
 今は手取りで50万以上は稼いでるみてえだな
 パートのオバサン駄目!
 雇ったことねえけど
 見てるだけで
 嫌になるね
 時給300円でももったいねえや
 ご老人も
 「ここはピチピチしていていいねえ」って言ってくれるしな
 定着率が悪いのは、キャバクラと一緒かな
302卵の名無しさん:01/12/03 18:28 ID:???
それに、女性は洋食が大好きだから、フレンチはお薦めですよ。
すごく喜ばれる。
でも、先生方がいやかな。(笑)

サンキュー!!今年の忘年会はおフランスに決まり
確かにがさつな馬鹿医者のワシには考えもつかんプランだ
気味悪がられるかもしらんけど 毎年焼肉よりはマシじゃないか?
303法人理事長:01/12/03 19:09 ID:???
>>302
以前大人数でフレンチに行ったら料理ごとに何十分も待たされた経験がある。
待ちきれないで食べるので味も盛り付けも賞味する余裕がなかった。
それにしても最初の人間が食べ終わるのに全員に料理が行き渡らないのはしらけた。
おかげでワインをしこたま飲んだ覚えがある。

うちの忘年会は普通だがビンゴが大盤振る舞い。
賞品の総額は一人当たり1万近くになる。
1等賞はテレビデオやステレオコンポなんかにしてる。
今年はポータブルDVDかな。
304さゆり:01/12/03 20:04 ID:???
理事長先生の所は職員の人数多そうですものね。
うちはこじんまりしているし、サービスがそつの無い馴染みの店に行ったので
問題は無かったですが。
確かに大人数だとフレンチは厳しいですね。
でも、大盤振る舞いのビンゴがあるなんて、ちっとも普通の忘年会じゃな
いですよ。(笑)
すごいわ〜。

それから、職員旅行ですが、知りあいのクリニックは毎年海外旅行に職員一同
連れていってました。(グアム、韓国、バリ等)
個人のお買い物以外は全てクリニック持ちだったそう。
帰りの荷物の宅急便代まで先生が払ったそうで、奥さん怒り狂っていました。
305卵の名無しさん:01/12/03 20:10 ID:???
いまどきそんな景気のいい病院なんかあるのか。
ある病院の事務長にきいたが、4月からの改定、2003年の一般病棟と
療養型の届け出問題で病院存続の危機にボーナスなんて出せるかどうか
といっていた。
それに一般のクリニックで海外なんて、その間休診にしてるの?
306ワカゾウ:01/12/03 20:12 ID:???
やっと終わったぜ。

>289 :Yaboo!
>担当が替わったんじゃないかな
担当が替わっただけで、こんなに差があるなんて
許せないな。何か間違ってるんじゃないか。

厚労省には本当に腹が立つ。
理由はよくわからんが、
厚労省の指導で問屋にワクチンをおいて置けなくなったといって
頼んでおいたインフルエンザワクチンを全部持ってきやがった。
ただでさえ狭いのに、冷蔵庫を増やすことになった。

しかし本当なのかな?
何かだまされてるような気もするぜ。
307卵の名無しさん:01/12/03 20:14 ID:???
たしかに大阪の不景気は尋常ではない。
たしかに大阪駅前によどばしカメラができてそのあたりはまあまあ
景気よさそうだが、そのぶん日本橋(東京の秋葉原)は閉店が
相次いでいる。あのあたりで増えたのは青いシーツだ。
308ワカゾウ:01/12/03 20:15 ID:???
>>305
俺の知ってる先生も1週間、休診にして
職員旅行してるぜ。
俺のとこは休みが取れないから出来ないけどな。
309さゆり:01/12/03 20:17 ID:???
>パートのオバサン駄目!

ジジイ先生、人によりけりですよ。
オバサンの方が融通がきくし、うちでは重宝してますよ。
310さゆり:01/12/03 20:23 ID:???
>>305
勿論休診ですよ。
クリニックが暇でしかも旅行代金が格安の時期を狙うそう。
職員に還元しているんだから、良心的な先生だ思いますよ。
儲かっているから出来る事なんですけどね。
理事長に質問です。
自宅のADSlは快適だったのに、この1週間で急激にスピードが落ちたんだ。
やっぱり、回線過多になってるからかな?
ケーブルテレビの方が早い?
312法人理事長:01/12/03 21:18 ID:???
>>311
俺は詳しいことはわからん。
自宅のケーブルは12月から10Mになるとメールが来た。
ADSLは局からの距離によって変わるんじゃないか?
少なくとも俺の使ってるケーブルは安定してるし早い。
バックボーンはKDDIのようだ。
313ワカゾウ:01/12/03 21:52 ID:???
ISDNや光ファイバー網が進んでいる日本で
ADSLが普及するとは思ってなかったんだが
先が読めなかったのは俺のほうだったようだ。
314卵の名無しさん:01/12/03 21:57 ID:???
>>313
みんな待てなかったんだよ。
2010年にBフレッツ、それまでISDNなんて、我慢できないでしょ?
315ワカゾウ:01/12/03 21:59 ID:???
レス違いになってきてるが
>金作流耽賭
遅くなることもあるのは仕方がないんじゃないか
知っているならごめん。
http://www.vector.co.jp/bbspecial/whats/04/02.html
316ワカゾウ:01/12/03 22:01 ID:???
>>314
おっしゃる通り
317卵の名無しさん:01/12/03 22:59 ID:???
>>310
休診による減収と信用(暦どおりに診療)を考えたら盆正月のピーク料金
でも安くつくのでは?混雑は我慢するとして
まあ儲かってるのなら余計なお世話でしょうが
うちはボーナスで還元、旅行や宴会は無しです
酒が入ると漏れがボロをだしてしまい後悔するもので 欝だ氏脳
318金作流耽賭(コンサルタント):01/12/04 03:23 ID:LiZj1HxS
>理事長
ありがとうございます。
俺も、ケーブルテレビにしようかと思い始めた。
いや、恨みに思っているわけじゃないんだが、理事長が前に
・ケーブルも大して違わない。
・ケーブルはなんか安定しない気がする。
って書いてた気がしたんだ。
>ワカゾウ先生
ありがとうございます。
まだ、読めてないけど、後で読みます。
やっぱり、企画に無理があるのかもな。
有線を引けるなら、引いちゃうかな。
光ファイバー並みだって話だけど。
>みなさん
すれ違いでゴメンネ。
319さゆり:01/12/04 09:21 ID:35ewxDor
>>317
初めての旅行の時にはかなり不安があったそうですが、結果、患者さんが減少
する等の影響が無かったそうです。(奥さん談)
それに海外旅行と言っても韓国だと3日もあれば十分行けますし、休みを挟むだ
ろうからそんなに問題ないのかな?

>>318

金作さん、お久しぶり。
320法人理事長:01/12/04 09:58 ID:EtX5dO/e
>>319
職員(全員女性)と韓国にいってもなあ。
ガイド役やらされて、エステの間待たされて、荷物持ちさせられて、
それで夜は疲れて早く寝てしまいそう。

今日は雨で少し暇だ。
いけない事なんだろうが、忙しい日が続いていたので少し嬉しい。
321法人理事長:01/12/04 10:00 ID:EtX5dO/e
またID出るようになったな。
322卵の名無しさん:01/12/04 10:02 ID:qay3IsDe
>>320
従業員サービスですな
323法人理事長:01/12/04 10:15 ID:EtX5dO/e
ID変わったかな?
コンピュータの調子が悪く2回リセットした。
324法人理事長:01/12/04 10:16 ID:EtX5dO/e
フレッツADSLだから変わらないんだな。
325ジジイ:01/12/04 13:52 ID:wOnhFHA/
 寒くなったな
 お歳暮だ、チップだと、いただけるのは有難い
 毎月が12月だと、俺はハッピーだな
 >>317
 酒でボロでる?いいじゃねえか
 俺なんか、ひでえもんよ
 記憶飛ぶもんな
 そんなの恐れたら
 酒など飲めねえよ
 後で聞くと
 意外と、強姦とかしてねえもんだぜ

 
326卵の名無しさん:01/12/04 13:59 ID:R+x58gGn
ジジイ先生 従業員の定着率改善には
先生の禁酒が特効薬のようですね
327内科:01/12/04 14:35 ID:hCM7Ed+7
横レスですが
4月から ADSL です 初めは不安定でしたけど
定格で設定されてる速度より低くしたら 全く問題起きません
内装工事の時にはノイズ対策して電源線とも距離をとりましたけど
箱に入る前に いろいろと性能を落とす要因があるようです

電子カルテ メモリー 512MB 3個に増やしたら 全く安定してる

患者さんが何を求めてるのか ニーズを意識しながらやるように変えました
皆さんの表情が生き生きして見えます
診断と治療ばかりを追求するよりも お互いに幸せなような気がする
328卵の名無しさん:01/12/04 14:43 ID:R+x58gGn
それで患者さんが増えれば苦労はしないのですが
329ジジイ:01/12/04 15:30 ID:MDbCpQy9
 俺ー(酒+女)=負の世界
 
330法人理事長:01/12/04 16:04 ID:oBPyZnZP
さすがに今日は午後も暇だ。
これだと100−120位だろう。
去年が150だから2割減だ。

雨が止んでインフルエンザの2回目がどっと受付に来てる。
これを入れると今日は150位だ。
最初にお金をもらってるので2回目はお金にならない。疲れ方が大きい。
331ジジイ:01/12/04 17:26 ID:0NuNRuLw
 俺も暇だぜ
 これじゃあ、チップの方が、負担金より多かったりしてな
 大口の10万が入ったから、20万は超えた
 非課税か
 
332法人理事長:01/12/04 17:39 ID:7pbVAlG/
>>331
今年は忘年会の協賛金が入らないから20万は損した感じだ。
自分らに都合の悪い慣習だけは廃止するんだな。
外資系が増えてからその傾向が強いな。
333法人理事長:01/12/04 17:40 ID:7pbVAlG/
接続切ってないのに何でIDが変わるんだ?
334ジジイ:01/12/04 21:16 ID:axJW/RVl
>>333
 女と一緒だな
335ババア:01/12/04 23:04 ID:H9Wzx9/c
ジジイ先生、主人も記憶飛んでます。でも、帰宅したとたんに酔いがまわるようで
外ではしっかりとして酔ってるようには見えないらしい。帰宅後、風呂に入られると
心配でずーっと沈まないか観察して同じことばかり言う主人をやっと寝かしつける。
翌日は帰宅後の事だけ忘れているようだ。それがわかっているから言いたい事を
言っておく。
336ワカゾウ:01/12/04 23:10 ID:hqvcTZK5
俺の所は、最近18時からラッシュ。疲れきった。
337金作流耽賭(コンサルタント):01/12/04 23:18 ID:qfuUgQ61
>>327
内科先生、ありがとうございます。
私のは、初めは、調子が良かったんです。なんか、急に悪くなっちゃって。
その定格より下げるの、やり方探してやってみます。
338ジジイ:01/12/04 23:30 ID:MjuU1+jT
 この間の土曜は、マフラーなどがなくなってたな
 生傷も耐えねえな
 何やったんだろう?って感じかな
 クレジットカード5枚と現金40万位入った財布を失くしたことも
 あるぜ
 タクシー代払おうとして気付いて
 カード会社に電話したんだけど
 ロレツが回ってねえのか
 大変だったぜ
 時々、下着が新品だったりしてな
 あれ?って感じかな
 今度、MRIでも撮ってもらうかな
 何となく、怖いけどな
 ちなみに、今、某箇所骨折中じゃ
 イテエよ!
 転んだにしては
 不思議な部分だしな
 それでも、俺は、酒を飲む!!
339卵の名無しさん:01/12/04 23:58 ID:do54phWr
>>じじい
ジジイの家族に対するポリシーには感服するけど
酔っ払って奥さん・子供殴るなよ。
340ワカゾウ:01/12/05 07:50 ID:io6mULKj
>金作流耽賭
光ケーブル使ったBフレッツ入れた方がいいんじゃないか。
月4万で、最大100Mbpsらしい。
俺のとこは田舎なんでいつになったら入れられるかわからん。
341ワカゾウ:01/12/05 07:52 ID:io6mULKj
>ジジイ
肝臓は大丈夫か?
342ワカゾウ:01/12/05 07:55 ID:io6mULKj
しかし患者の出方にも地域差が多そうだな。
理事長のとこと俺のとこは逆になる傾向がある。
雨だと俺のとこは患者が増える。
農作業が出来ないんで
農協の健診の結果を持ってくる新患が多い。
343ジジイ:01/12/05 09:03 ID:C46dML1E
>>341
 怖いから、検査しねえもん
 DVはなし と思うが
344ワカゾウ:01/12/05 13:07 ID:io6mULKj
今日の午前の部は45分オ−バーで終わった。
勤務医の頃も忙しかったが分単位の忙しさだった。
開業医の忙しさは秒単位だな。
345卵の名無しさん:01/12/05 17:23 ID:kbkujsw+
職員の昼食はどうされてます?
クリニック内で食べてます? それとも外食ですか?
346ジジイ:01/12/05 17:34 ID:TR7/IO6g
 今日も、まだブレークせずに、5TC程度で、この時間だ。
 これが、半ば過ぎると、12TC以上が連続するから不思議だな
 でも、チップで7万也。お歳暮は、10件位也。ビール券などは10件位也。
 ひとりの婆ちゃん、俺のズボンに万札1枚突っ込んだ。完全にホストだな
>>345
 女の子とか食卓を囲むのよ
 外では食べねえみたいだな
347内科:01/12/05 18:15 ID:7YNym1Gz
医療事務の二人はお弁当買ってクリニックのテレビ観ながら食べて 昼寝してますねえ
革のソファが寝心地いいと 昼休みはひっそり鍵かけて留守電になってます
昼寝用の枕と毛布も用意してある

私は歩いて5分の自宅でのんびりしてます
昼寝をした時期があったけど むしろ疲れが残る感じなので止めた

「返戻」というのを初めて見ました 保険番号がちがってた 単純ミスならいいがなあ
調整では、食道炎でガスター全滅 糖尿病で HbA1c 駄目? 「7.8% と高い」と書いたのに
全く合理性がない いやがらせだよー
手続きが面倒で困るが 基金に対しては 戦う保険医 で対応する
348ワカゾウ:01/12/05 19:36 ID:io6mULKj
>>346
ジジイやるな。
俺は開業のときに、
元の病院の患者から300万ぐらい祝儀をもらったんで
倍返しぐらいにしたら
元からの患者は、さすがにみんな品物。

開業してからの患者は、ぼちぼち持ってくるが
さすがに年の功、ジジイには遠く及ばないぜ。
349ワカゾウ:01/12/05 19:38 ID:io6mULKj
俺の昼休みは交代で1時間ずつ
俺も一緒にかきこんでるよ。
350金作流耽賭(コンサルタント):01/12/06 07:46 ID:0kz1VEt6
>>340
ワカゾウ先生
ありがとうございます。
昨日から、いきなり、ADSLがスピードアップした。
何でか、分からん。
俺は都心中の都心だから、光ケーブルのフレッツは引けるだろうけど、それに月5万円はちょっと引くな。
有線も光ケーブル並みのスピードらしいから、まだ、そっちの方が考慮の余地ありかも。
351 :01/12/06 08:10 ID:V+HTxpUI
352メイ:01/12/06 12:12 ID:CiKEpiZa
>350
年収6億になろうかという人間がひいてどうする。
353卵の名無しさん:01/12/06 14:04 ID:LKgMRiNC
ろ 六億ですか 
354法人理事長:01/12/06 17:14 ID:yy8crDbI
他スレでは月収249万円が話題になってるな。
テレビでは不況知らずの開業医なんていってるが、
249万円じゃ少なすぎるんじゃないかというのが正直な感想。
その程度じゃ勤務医のほうがいいよ。

話は変わるが
大体なんで普通のサラリーマンと較べるんだ。
同程度の学歴の企業経営者や一流サラリーマンと較べての話なら少しは納得するけどね。
こっちは退職金もないし、病気のときの保証もないし、全責任背負ってやってるんだから
高い年収は当然だと思うけど。
俺は「清貧」なんて言葉は大嫌いだ。「赤ひげ医者」なんてのも嫌いだ。
自分で働いて、頑張って稼いで、その金で贅沢して何が悪い。
野球選手の1億の年収は騒がないのに何で開業医の数千万の年収を目の敵にするんだ。
355卵の名無しさん:01/12/06 17:18 ID:LKgMRiNC
野球選手の1億の年収は騒がないのに何で開業医の数千万の年収を目の敵にするんだ。

まねができない職業は騒がない
誰でも出来る仕事が儲かるのは許せない
356法人理事長:01/12/06 17:28 ID:yy8crDbI
>>355
俺らの年収1億はそんなに簡単には真似できないと思うけど。

ニュースになってるのは高々年収3000万。
そこから税金払って、その残りから借金の元本を返済してるんだぞ。
これでも許せないか?
357ジジイ:01/12/06 17:45 ID:kG0HKNCD
公的保険に寄生してるからじゃねえの?
 自由診療なら、10億でも20億でも文句は出ねえだろう
358メイ:01/12/06 17:53 ID:lKJuHHa6
金系医学部があるのも理由のひとつじゃないか?
国家試験がどうのこうのって言うなよ。
359BMW:01/12/06 20:06 ID:ssQd4WLw
しょうがないんじゃないです?
実態とか、関係ないんですよ。人間のひがみってのは。

人気のある芸能人が何かつまんないことしでかしたら、途端にバッシングはじまるのと
同じでしょう。
普段頭下げてる相手が誰かにたたかれてれば、簡単にいじめに荷担するでしょう。
まあ、「いじめられ」は順番にまわってきますから。政治家、官僚、医師と。
次は弁護士とかじゃないですか。
結局強いのは、いじめをあおる「煽り屋」といじめられて困る要素のない大衆ということに
なるんでしょう。
360卵の名無しさん:01/12/06 20:53 ID:rmX4m/HG
はじめまして、ジジイ様及び金作様にお伺いしたいのですが。
私は卒後6年の眼科勤務医ですが、再来年に開業を考えております。
このスレを全部読みましたが、立地、システム及び芸(接客)が大切だとのことですが、
特に芸(接客)の部分でどこか(関東近辺)参考になるような眼科医院があれば
差し支えのない程度でご教示ください。患者のふりして見学にいこうと思っています。
361金作流耽賭(コンサルタント):01/12/06 21:27 ID:g0eJIl4F
>>360
申し訳ないんだけど、個人名をここで出すわけにもいかんだろう。
あと、精神論をぶって、申し訳ないんだが、御客様にいらっしゃっていただきたいという気持ちさえ強ければ、「芸」は後から付いて来るもんだと思うけどな。

でも、やっぱり、芸より1に立地、2にシステムだと思うけど、俺はね。
362金作流耽賭(コンサルタント):01/12/06 21:32 ID:g0eJIl4F
俺は、野球選手の年収1億の方がはるかに貴重だと思うけどな。
野球選手で1億稼げるって言うのは、本格的な野球エリートだろ?
開業医で年収1億円ていうのは、そんなに極端な力がなくても、簡単に行く数字だ。
そんなに簡単に年収1億までいくというのは、やはり、オカシイと思うけどな。
ただし、そういう決まりなんだから、別にいいんじゃねえかというのが俺の意見だ。
でも、理事長は「稼いだ金で贅沢して何が悪い?」と書きながら、患者さんの前では、国産車を乗ってるんだよな。
ちょっと、矛盾してる気がする。
363眼科開業5年目:01/12/06 21:46 ID:3kJDcEbS
>>360
片っ端から行くべきでしょ。
外見だけみたってある程度わかるんだし。
それに、そんなの調べれば所得も分かるのに、それを2ちゃんで聞こうと
するくらないなら、開業向いてないからやめたほうがいいと思うよ。
それか、業者お抱えでCL開業とかの方がいいんじゃない?
それを、どこどこって聞いたって、それはその医者の性格と技術なんだから
真似できるとは限らないでしょ。
>特に芸(接客)の部分でどこか(関東近辺)参考になるような眼科医院があれば
>差し支えのない程度でご教示ください。患者のふりして見学にいこうと思っています
こんな質問するようじゃ多分やっていけないと思うよ。
芸はあなたには無理だから、金作さんの言うように、立地を一番にして
芸は始めてから自分にあったものを身に付ければいいんじゃないの。
でも、「立地で絞って、あとはリストアップして見学に行く」という単純なことが
できないというか、その発想もでないで、参考になる眼科医院を2ちゃんで
きくくらい経営センスないんだから、
勤務医続けるかCL開業の方があなたには合っていると思うな。
364卵の名無しさん:01/12/06 22:04 ID:9fz9iOK/
>>363
頼むから近所ではやめてくれって感じ?
365眼科開業5年目:01/12/06 22:12 ID:m3YeAiA9
>>364
そうだね。でも、ちゃんとリサーチしてくれれば、近所にはこないよ。
もっと立地がいいとこあるし。

でも、芸はその医者自身のキャラと表裏一体だから他のやつが
1つ2つ見たってわからんよ。
それに、芸はジイサンバアサン相手のものがほとんどだから
若いやつが来ても一回限りだし、屈折、矯正、スリット、眼底、眼圧とって
サンコバ出してはいサヨナラだから、芸は見れないよ。

というか、あまりの経営センスのなさに驚いたんで、つまらないレスしてしまった。
366卵の名無しさん:01/12/06 22:18 ID:u/9cmekd
>>364
歓迎するよ 競合後の1年くらい初診も全て再診料+処方箋料のみ、
検査は一切点数取らない
新規開業直後は点数が高く出がちだから患者の窓口負担に「差」
をつける 過去の内部留保が底をつくまで続ける 相手が逃げるか
こっちが餓死するか 命がけのマッチプレー 楽しみです 
367360:01/12/06 22:40 ID:FhiyKJOo
>金作様
おっしゃるとおりですね。どうもすいませんでした。

>363,365様
ご指摘ありがとうございました。ただ開業予定地はかなりの田舎でして
もう決めてあります。また、当然個人所得及び法人所得の面でも眼科をリストアップして
リサーチもしております。そういう中ではやはり立地がかなりの部分ものをいうのかな
と実感しておりますが、一方で接客という部分でも客観的に患者の側から参考になる所は
吸収したいと思いました。まあ引き続き頑張ります。
368卵の名無しさん:01/12/06 23:33 ID:SqapZZee
>>366
そういうことノタマウ人結構いるんだけど、
実際やってる人みたことないよな。
正々堂々と勝負したら。
369法人理事長:01/12/07 00:07 ID:fGYUwLel
>>362
おいおい国産車は経営戦略の一つだろ。
患者に反感買わないための方策だよ。

プライベートは家も車も贅沢してるよ。
でも都内はとめるところを探すのが億劫だから運転手付きが一番。
社用車なら数寄屋橋で2重駐車してても大丈夫。
だから最近は自分ではあまり運転しなくなったよ。
370法人理事長:01/12/07 00:17 ID:fGYUwLel
話は違うが最近都内は込むな。
人も車も田舎から出てくるのが多くて参る。
日曜日の銀座の路駐なんか田舎ナンバーのオンパレードだ。
春日部とか野田ナンバーのフェラーリがこれ見よがしに停めてあって笑える。
何もわざわざ田舎から見せに来ることないだろ。
371ジジイ:01/12/07 00:39 ID:LVsgdn4O
 最近の若いのは、リサーチしてんのかな?
 目なら、最低2社で無料でやってくれる筈だけどな
 リサーチしても、俺のエリアには、どんどん開業しやがる
 馬鹿じゃねえかと思うけどな
 俺と金作の考えの違いは
 確かに、立地条件が良いのが一番だと思うが
 その後の変化をどう予想出来るのかってことだ
 俺のエリアは、俺がやった時でも、過剰と言われたたんだぜ
 それでも、この約15年で2倍以上になった
 それで、駆逐されそうな所が数件出てる
 システムは重要だし、それはモノいうけど
 自分でやってる以上は
 芸が身を助けると俺は思うけどね
 実際、金作には馬鹿にされるかも知れねえけど
 俺は、この激戦区で、ちゃんと1位を維持してるんだぜ
 年収6億って世界じゃねえけど
 1億円台の後半の純利益はあるから
 まあ、こんなもんなと思ってるけどな
 あと、芸は、意識しねえと、何年やっても身に付かねえよ
 この時期、患者様から、チップをいただくとき
 その金も嬉しいけど
 そうか、俺の1年の芸への評価かと思うと
 そっちの方が嬉しいね
372卵の名無しさん:01/12/07 01:15 ID:CQLZ1mGH
だれもつっこまないので、不肖わたくしが
偽医者、だまれ<366
373法人理事長:01/12/07 01:25 ID:fGYUwLel
>>372
相手にしてないだけ。

>>371
ジジイ先生今日は休みなのに元気だな。
374あっくん:01/12/07 01:32 ID:ZyMnRTr5
新規に開業する場合。商売敵になる、医者の年齢、客受けの様子のリサーチも必要だな。
375 :01/12/07 02:43 ID:rYasujHL
マスコミより、美味しいですか?
376あほかん:01/12/07 02:49 ID:n78X9isp
開業してはや1年、時給が上がりました。30円・・・ちっちゃな喜びです。開業医さまー
377ワカゾウ:01/12/07 08:05 ID:7i6zgbaQ
>>360
まず、今働いてる病院でどれだけ患者を増やせるか
努力するのが先決。
他の医者の倍ぐらいに外来患者を増やせないようじゃ
開業したってうまくいくはずがない。
378金作流耽賭(コンサルタント):01/12/07 08:53 ID:vQF7oYp3
>>367
でも、頑張れよ。
ワカゾウはガッツマンだから、上みたいに書いてるけど、皆が皆、芸をうまく出来る訳じゃない。
それでも、やっぱり、誠意っていうのは、伝わるもんだ。
アンタが器用なのかどうかは分らんけれでも、患者さんに食わしてもらってるんだという気持ちをアンタもアンタの職員も忘れないようにしていれば、
ある程度のものにはなるだろう。
とは言っても、場所が一番だ。
どうも、テナント診ではない気がするけど、もし、テナント診だったら、より、目立ちやすい場所が見付かったんだったら、開業後でも、移った方がいい。
あと、点数は、あまり、遠慮せずにとった方がいい。
審査でうるさいかもしれないけど、指導がちょっとあるくらいで、命まで取られるわけじゃないんだ。
アンタが、新規だといじめられる時は、低点数でも苛められる(ワカゾウ、そうだよね?)。
どうせ苛められるんだったら、高点数でいじめられた方が後味がいいだろう。
開業医は開業する限り、儲けなきゃウソだ。
頑張れよ。
379卵の名無しさん:01/12/07 08:58 ID:XsPs6akP
>アンタが、新規だといじめられる時は、低点数でも苛められる

新規に限らず、低点数を苛めてくれというのは医師会の強い要望でもある。
でもあまり苛めていないみたいですな(藁
380:01/12/07 09:52 ID:i8DF69c7
眼科開業5年目 様
>>360の開業予定の先生が「芸のある開業医を教えてくれ」と書いているのに対して
「そんなことを聞いてくるようでは開業センスない」とのことでしたが、
2ちゃんなんて、どうせ匿名だしタダだし、お手軽に聞いておいて何かヒントでも
得られればそれでいいわけで、経営センスとは関係ない気がしますけど。
逆に言えば2ちゃんなんてアングラルートからでも情報を得ようとするくらい
貪欲ともいえんか?

私も360と同じ様なポジションにいるけども、「芸でもうけてる開業医」のところ
いってみたいもん。名前が割れていない他県とかで。でも他県だと、儲かってる開業医は
リサーチできても、芸があるかどうかはわかんない。

全然関係ないんだけど、最近白内障手術してもらうよう紹介したら、術前入院中に
LIされてそのあとPEAされてきた患者が2例続いた。はやってるの?
381 :01/12/07 10:08 ID:gCNgxHrY
>>380
金作さんのいう通り、こんなとこに、芸があると名前挙げられた日には
大困りだろう。そんなとこも配慮できない>>360の人間性を疑うよ。

まあ、ジジイ先生も、金作様もそんな非常識なことはしないだろうけどな。
でも、金作さんのレスみてると優しいね。

>>380は、「同じようなポジション」ということだけど、
開業して自分のとこが芸があるとここであげられても平気なのか?
ジジイ先生は他はあまりしらんだろうが、金作様に名をあげられたら
金作様を恨むよ。狭い世界なんでずっと「芸のある眼科」言われるかもしれないんだよ。

最低でも、捨てアドレスとってメールもらうのが常識だろう。

「眼科開業5年目」さんは、それを感じたんじゃないか?
382360:01/12/07 10:54 ID:YKtDolIZ
>ワカゾウ様
ご指摘のこともっともと思います。定期的に自分についてくれる患者が
どのくらい増えてるかどうかチェックしていますが今後も頑張ります。

>金作様
再び、アドバイスありがとうございました。実は場所については人口3万くらいの眼科
のない町か人口20万の隣町の一等地(ちょうど先月開いたとこ)かで悩んでいます。
いずれもテナントですが、ただ隣町には推定年収○億円以上のお化け眼科が2件
あります。引き続きいろいろ検討します。ありがとうございました。
383ワカゾウ:01/12/07 12:54 ID:7i6zgbaQ
>金作流耽賭
>新規だといじめられる時は、低点数でも苛められる
他の県は知らないが俺のとこでは
開業して6ヶ月間は、全員Cランクに入れられて、
ありがたい教育的指導って奴をやってくれるそうだ。

7ヶ月たったら、返戻は両方あわせて番号違い1枚だけだった。
査定されたのも、強ミノ3A→2A、HbA1C みたいなくだらないのが12件。
1万にもならず、文句言うのも疲れるような金額。
384?:01/12/07 12:57 ID:i8DF69c7
>>381
芸がある、と噂になるのはあんまり悪い気はしない。
儲かっていると言いふらされるのは、ちょっと困る。でも、「○○眼科、儲かってるみたいよ」
とか良く同僚と話すけど、開業したら一回そういう話題に出されてみたい。
385ジジイ:01/12/07 18:17 ID:r3ohchW1
 昨年並みで、12月は推移か
>>384
 同業者に嫉妬されるのは良いことだな
 腹の中じゃ「テメエ、いつ廃業するんだよ」
 って考えるもんだ
 患者様には、派手なイメージはマイナスだろうな
 「海外どころか温泉も行けないんですよ〜」
 と悲しそうな顔で話すと、信じる信じないは別にして
 嬉しそうな顔して「大変ですね」とおっしゃる方ばかりだもんな
 ちょっと、体調崩してますとか言っても、喜ばれるね
 他人、特に医者の不幸は、患者様には何故か嬉しいお話らしい
386法人理事長:01/12/07 18:18 ID:D6Ikrmnk
>>384
儲かるって評判になると競合が出来るから、あまり目立たないほうがいいよ。

>>383
最近の返戻は本当に理解に苦しむのが多い。
俺のところもDM患者のHbA1c削ってきた。
なめられてるのかな?
387ジジイ:01/12/07 18:26 ID:MdHgj/BK
>>386
 なめられてるんだぜ
 報復しねえと
 敵はもっと削るからな
 返戻なら、審査委員会に電話(取次ぎは難しいけどな)
 保険者からの再審査での査定なら保険者に電話だな
 保険者の連中も、保険料に寄生してる訳だろ?
 ふざけんじゃねえぞって言えばいいんだよ
 「余り、いい気になると、そのうち、テメエの所の健保組合、ブラックリストに
 載って、手抜き診療されるぞ。心配だな」と言えば恐喝にはなれねえ
 だろう?
388卵の名無しさん:01/12/07 18:27 ID:yTCBcuvU
嫉妬されるほど儲かってみたいものだ
嫉妬する側はもう充分堪能したしなあ
389ワカゾウ:01/12/07 18:53 ID:7i6zgbaQ
>>386
>>387
しかし、請求ミス以外で切られたのは
強ミノC 142円×9日×2人=2,556円
HbA1C 75円×3人=225円
合計 2,781円
だからな。全員切られたら頭にくるけど、
切られたのがこれだけだと???
しかし請求ミスが多いのは何とかしないとまずいな。
文句も言いにくい。
今日は久々に飲みに行ってくるぜ。
390ジジイ:01/12/07 21:19 ID:O9gN2hUw
 額の問題じゃねえんだよ
 毎月2千万も請求してりゃあ
 1万円でも0.05%だけど
 それを、まあいいやってやってると
 つけあがるもんだぜ
 ガタガタ言わずに振り込まんかい!
 って気概だな
 請求ミスは、別に損するだけだから文句言われる筋合いじゃねえだろ
 
391卵の名無しさん:01/12/08 00:13 ID:W45sqKKo
閑話休題?
うちの近くには眼科の開業医で月1億って強者がいる。
まぁ、パート医雇いまくってはいるが、診療所レベルで年12億以上。
これって100床程度の病院でも難しいレベルでしょ?
392法人理事長:01/12/08 00:19 ID:MC4E4Fkq
>>391
医師を雇っての12億は素晴らしいと思う。
自分で働いてる限り限度があるし、儲かっても自分の時間がなくなる。
自分の感じでは医師1人では2億くらいまでが無理のない範囲だろう。
393卵の名無しさん:01/12/08 06:50 ID:RxUHfw4s
394卵の名無しさん:01/12/08 12:19 ID:4WdamsLE
整骨院に保険適応するのやめて欲しい。
総額で3000億円も健康保険から拠出してるらしいじゃないの。
しかも、その大半はクイックマッサージという本来なら保険適応とは
ならない行為でのもの。要するに不正請求と言う訳。

今度の診療報酬引き下げでは、整骨院への保険適応廃止だけで良いはず。
395:01/12/08 12:22 ID:WFQxi0Ts
政治的にしっかり献金してるだろうから無理だろう
396卵の名無しさん:01/12/08 12:26 ID:WFQxi0Ts
>>391
眼科の突出ぶりは何だ どうにかならんのか?
397メイ:01/12/08 14:20 ID:NtsfBJhB
396
目医者増えてるから大丈夫。おれがへこませてるから大丈夫。
今日も3TCだ。
398ワカゾウ:01/12/08 16:33 ID:NoUEyoA+
>ジジイ
>額の問題じゃねえんだよ
それは言えてる。
しかし先月まであれだけ戻って来たのが、これじゃ拍子抜けしてしまった。
もちろん再審査請求は出すぜ。
>ガタガタ言わずに振り込まんかい!
いいねー
399ワカゾウ:01/12/08 16:34 ID:NoUEyoA+
>>396
大事なのは自分のとこを多くすることであって
他を気にする必要ないんじゃないか。
今日はTCになってる。現在8TCで、あと30分。もう終わりか。
400癌科医:01/12/08 18:57 ID:jCPKEquA
恐縮です
TCってなんですか
401卵の名無しさん:01/12/08 19:06 ID:3MlSqhES
>>400
TC=外来20人 です。
402法人理事長:01/12/08 23:36 ID:MC4E4Fkq
>>399
全く同感。
他人を気にする必要はない。
自分の収入を増やせば良いんだよ。

8TCでTC状態か?頑張るな。
俺は半日で終わったが6TC+予防接種だった。
インフルエンザは2回目が収入にならない、40人は打ったが1回目は半分だ。
403卵の名無しさん:01/12/09 00:55 ID:7CfKpPBR
age
404ワカゾウ:01/12/09 07:58 ID:Xp+XKZKO
>>402
俺のとこは固定費が高いから厳しいよ。
1日やったら10TCは、ほしいな。
5TCくれば、やっていけない事はないが、
次につなげるのが遅くなる。
405卵の名無しさん:01/12/09 09:14 ID:V8KpnjBs
>404
そのTCって何じゃ?
406卵の名無しさん:01/12/09 09:31 ID:V8KpnjBs
スマソ
過去ロム見そこなった。
20人=TCだね。
ところでTCって何の略語なの?
407卵の名無しさん:01/12/09 09:38 ID:Nb1wb+KF
つぶクリ(つぶれかけクリニック)カウント
JU(ジジィユニット)も調べて置いた方がいいね
408ワカゾウ:01/12/09 12:41 ID:Xp+XKZKO
6.15TCプラス予防接種15で終わり。
新患は風邪のみ。
しかし半日では最高記録か?
409絶倫男:01/12/09 15:15 ID:SmSeX9hR
内科や眼科は景気がいいっすね〜 精神科はさっぱりです。
近頃の学生は何も考えずに精神科に入ってくるから、数が増えすぎてやっとれんですよ。
410法人理事長:01/12/09 16:07 ID:CDOYb1YB
>>408
ワカゾウは買い物とかは何時行ってるんだ。
その働き方だと歯医者にもいけないだろう。
411ジジイ:01/12/09 18:13 ID:OD3VvfCF
 ワカゾウは心底仕事が好きなんじゃねえの?
 今年は、風邪が全然だと近くの内科は言ってるけどな
 >>409
 目も、ひでえ所が出て来てるぜ
 「死ぬまで働いて、初期投資が回収出来るか?」ってところもな
 
412法人理事長:01/12/09 23:56 ID:CDOYb1YB
>>411
今年の風邪は例年並だけどな。
先月は開業以来の最高金額だったけど予防接種なんかの自費分を引いたら
保険分の金額は前年を50万くらい下回った。患者数も少し減ってた。
ちょっとショックだったな。
今月は今のところ前年並。これからの一週間は普通の忙しさで、最後の2週間が正念場だ。
明日は150−160人位だろう。
413内科:01/12/09 23:57 ID:qr23FPND
全くスレ違いではありますが FireWire HDD 小さくて速いのがあるんですねえ

T-ZONE で買いまして
HD case "MOMOBAY CX-1" に IBM IC25N030ATDA04-0 30GB を入れたんですが
タケダの手帳よりわずかに大きいだけで 厚さ 14mm

これが 3GB 移動するのに5分 同じデータを内蔵 IDE に移動して4分半だった
電源も要らなくて メディアとしてすごく快適
414:01/12/10 00:00 ID:TUXRWBl3
詳しいんですね?
医者じゃなくてPCの仕事したほうがいいのでは?
415ミミ:01/12/10 00:00 ID:Gu3Lr0J0
結局、
今回の改正では社保本人は当面変更ないみたいだけど、
あたいにとって一番痛いのは、社保云々より
老人の定率1割、青天井ってことだわさ。
対策はしてきたけれど、彼らにはコスト意識って簡単にはつかない。
まあ、乳幼児がその代わりになってくれたのは、幸いだったけどさ。
借金もリースも、あと数ヶ月。ふーって、滑り込みセーフ状態だわさ。

♪♪
もしも開業/遅れていたら/いまごろあたいは/どうなったでしょうか/
支払いに追われ/サラ金におわれ/基金の振り込み/虚ろに見てるだけ/

時の流れに逆らって/店を持ったことでさえ/
愚かな医者の夢なのと/嗤う声がたまらない/

だからお願い/も少し待ってね/
今は稼ぐしかないあたい/

唄ってしまたわさ。お粗末 スマソ。
416怪魚宇医:01/12/10 00:18 ID:ajFsfuZC
>>415
うまい、うまい
私にとっても夢のような数年間でした。
早く改行して良かった、とういのが実感ですよね。
もう、終わりなんですよね。
改行して数年経てば他の経費は少なくなって
人件費が最大の経費になるので、これを如何に節約するか
今後はこれが最大の課題です。
妙案があったら教えてチョ。
入りが減るなら出も減らさなきゃね。
417ワカゾウ:01/12/10 07:42 ID:z0we4M47
>>410
理事長はけっこう核心ついてくるね。
勤務医の頃は、365日休みなしだったんで、
少なくとも、週1と週半日の休みが取れる今の方が
自分の時間が持てる。
歯はいいんで、今まで歯医者にかかったことないぜ。
418卵の名無しさん:01/12/10 09:32 ID:a57ELIIK
若い女性のみ採用してれば寿退社のあと補充しなければ人件費は減る
時期をこちらが指定できないが円満な人員整理 お局さまになりそうなのを
採用しないように注意
419BMW:01/12/10 11:06 ID:5tD4ca12
皆様の意見を総合しますと、これからはもう新規開業はダメ、ということで話はまとまっているということでしょうか。
新規参入者に対するブラフである可能性もないとはいえませんが、おおむねそういう方向ですね。

それでは、二世開業などはどうでしょうか?
あるいは跡継ぎのない診療所の後継になるとか。
こういう場合、どのような形態で後を継ぐのがベストですかね。
医院買い上げか、雇われ院長か、家主(元の開業医)に家賃払う形で賃貸にするのか。

法人理事長先生は二世でいらしたと記憶しておりますが、どのようにお考えですか。
420卵の名無しさん:01/12/10 11:21 ID:a57ELIIK
新規がダメではないと思うよ
継承は確かに楽勝だろうけど
421卵の名無しさん:01/12/10 11:26 ID:JRhU5e3j
>>419
今でも僻地や離島では医者が不足している、無医村だって残ってる。
場所さえ選ばなければ、まだまだ需要はある。
継承開業は地域の医師会で広報募集しているところがあります。
相談してみては?交渉次第で安く出来る事も。
422卵の名無しさん:01/12/10 11:44 ID:a57ELIIK
無医村で過剰請求して保険医取り消しされてても
住民が厚生労働省に押しかけて処分取り消しにしてくれるよ
423卵の名無しさん:01/12/11 00:37 ID:XE2rAwxn
ほんと?
424怪魚宇医:01/12/11 00:44 ID:cSSGBfOx
実は来年以後の保険改革は既存の医院には朗報のような気がします。
当然、売上は相当減るでしょうが税金も減ります。
あんまり稼いでも使い道もないし、患者が減れば楽になるし。
一方、新規の改行が抑制され、改行するにしても建物や設備投資、駐車場に
お金を掛けられないでしょうから、新規は厳しい。
つくづく、早く改行しておいて良かったと思います。
425法人理事長:01/12/11 13:45 ID:GVUmcdFN
>>419
確かに二代目開業は楽だと思う。
初年度から1億いってた。借金やリースで困ったこともなかった。
2年目から高額納税者名簿に載ったときは困った、不動産の売却益だと言い訳してた。
医院継承は良いと思う。口出しされたくないなら借金してでも買い取ったほうが良いと思う。
雇われ院長は絶対に止めたほうが良い。

完全な新規は結構大変だろう。うまくいってもお金が回りだすのに1年近くかかるんじゃないか。
勤務医でも給料は悪くないんだから無理して開業する必要はないように思う。
田舎でも我慢できるなら開業する場所はまだまだいくらでもあると思うが。
関東なら茨城・栃木なんかまだ可能性があるんじゃないか。
週末に新幹線で都会に遊びにくれば良いし、東京から新幹線で通勤だって可能だろう。
426法人理事長:01/12/11 13:50 ID:GVUmcdFN
>>424
5%はきついな。金額にすると800万以上だ。
最終的には2−3%にはなるかな、そうすると300万くらいですみそうだ。
税金を考えると手取り200万近くが減る。
427怪魚宇医:01/12/11 14:22 ID:B/B3hQvb
>>426
今まで、本当に稼いでいたなら
別に手取りが500減ろうが1000減ろうが
何にも関係無いんじゃないの?
俺は別に気にならないけど・・・
428BMW:01/12/11 14:36 ID:65eHRDfr
>>425
法人理事長先生 侍史

ありがとうございました。
私も父の医院を継承するかどうか考えていますが、いかんせん
建物も古く、器械も新しいモノが欲しくなると思いますし、
初期費用はある程度は必要かと思われます。
父も老齢で患者離れがはじまっており、場所が駅前、という好立地
であることを考えても、新規開業と変わらないような気もします。
3年後くらいを目処に考えているのですが、医療をとりまく情況がどのようになっているか...。
429BMW:01/12/11 14:54 ID:65eHRDfr
ですので、いっそ別の土地(田舎)で新規に開業した方が良い場合もあるかも
と考えています。
430法人理事長:01/12/11 17:10 ID:zRpiIeUp
>>429
駅前で立地が良いなら絶対にその場所で開業するべきです。
医院にとっても「のれん」は大切です。
その場所に医院があるということは周囲の患者さんたちの頭に刷り込まれていますから
宣伝効果は絶大です。どんな広告よりも集客効果があると思います。
多少競合があっても昔からの医院は周囲にとって脅威です。

私は父から引き継ぐに当たって、そばに仮診療所を作り1年近くかけて新たに医院を新築しました。
設備のすべて新調しました。古いものは全て捨てました。
医院の評判とは医師の腕も大事ですが、医院の器の綺麗さも大事です、特に若い世代には見てくれのよさも大事です。
過去の診療実績があるので銀行の融資は大丈夫でした。

二代目で成功しないのは先代の診療設備・診療形式をそのまま引き継いだ場合に多いと思います。
場合によっては診療科目を変えてもいいと思います。
また、すっきり切り替えるためにも先代には完全に引退してもらった方がいいでしょう。
中途半端だと昔からの患者さんはついつい先代のほうに掛かりたがります。
431法人理事長:01/12/11 17:19 ID:zRpiIeUp
>>427
一億稼いでいようと、手取りで500−1000も減るのは打撃だと思うけど。
あなたは本当に開業医?
一億で税引き後いくら残ると思ってるの?
俺は自分の同じ労働に対しての対価が下がるのは嫌だな。
それが気にならないなんて信じられない。
432BMW:01/12/11 17:28 ID:65eHRDfr
>>法人理事長先生
私のようなどこの馬の骨ともつかない者に、アドバイスをありがとうございます。

実際に後を継ぐと決めているわけではなく、また父も好きにすれば、という
スタンスです。開業医の苦労をわかっているだけに、将来の見通しの悪さもあっての考えだと
理解しています。

ここ数年で競合がいくつかでき、患者さんはそっちへ流れていっています。
確かに父の医院は老舗なのですが、その分外観の老朽化もひどく冷静にみると
患者離れも宜なるかな、といった感じです。
先生のように看板を引き継ぎ、設備・建物を新調すれば、再び患者が戻ってくるのでしょうか。

確かに融資は新規よりは有利でしょうね。
しかし、建て替え、設備投資となると、やはり資金面では新規開業の場合と同様の苦労が
あるのではないでしょうか?

知り合いの内科のDrがお父さん(産婦人科、内科、小児科)の後を継ぎ
内科オンリーで開業されました。設備等は新しくされましたが、
勤務医時代の診療形態、処方から脱却できず、逆に患者さん・スタッフから
信頼を失いつつある、と聞いています。
433BMW:01/12/11 17:36 ID:65eHRDfr
>>424
怪魚さま

開業医の父が今度の医療制度改革で、もっとも打撃を受けるのは
開業医ではなく大病院の方だろうと言っています。
1年間の医療費の割合からいって、大病院の割合が圧倒的だから、ということだそうですが
はたしてどうなのでしょうか?
434法人理事長:01/12/11 19:08 ID:zRpiIeUp
じじい先生の姿が見えないな、冬枯れか?

今年はワクチンが十分にある為か予防接種が多くて困る。
子供は前みたいに集団でやってくれないかな。
患者は120人で楽勝ペースなのに予防接種が40人以上いたので30分オーバーだ。
来週で予防接種の1回目を打ち切りにしたから少しは楽になるかな?
あと2週間半頑張るか。

平均月収249万円が話題になってるな。
あれで高すぎるって文句を言うんじゃやってられない。
世間は不況で開業医に対する風当たりも強いから、この正月も目立たないように遊びに行こう。
車も当分はこのままにしておこう。
435ワカゾウ:01/12/11 20:02 ID:1rfukRLa
やっと終わった。
しかし風邪の患者が多い。
俺自身も患者にうつされたみたいで調子が悪い。
職員の一人も朝から点滴。
436ワカゾウ:01/12/11 20:25 ID:1rfukRLa
俺も5%も下げられるなんてとんでもないと思う。
しかも先行き悪くしそうな改革?なんで
とてもじゃないが納得できないな。
437卵の名無しさん:01/12/11 23:54 ID:zGObTv0v
インフルエンザ予防接種についてですけど、今年は昨年の1.5倍強のワクチンを仕入れ
ましたけど多すぎますか?
昨年の実績データがない(覚えも無い)のでご教授お願いします。
友人の開業医から余ってれば譲ってほしいと言われたんで・・・・
438卵の名無しさん:01/12/11 23:59 ID:1622SmPG
>437
ホントに開業医?
もう11日だっちゅうに。
439法人理事長:01/12/12 00:13 ID:k/ZsduJc
>>438
うちも予約は打ち切った。
全部で500本、約1000人の予約。
もし一人5000円なら500万円の売上だった。
納入価は100万円以下だから400万円の儲けだったのに安くしすぎた。
来年は少し値上げしよう。
安くしたのでかかりつけでない患者も来たから忙しくなりすぎて副業に影響したよ。
440出戻り二士:01/12/12 00:22 ID:MOJlL4qB
>>439
医師会では5000円で決まってるけど、うちの病院のまわりは三千円が
多いのです。うちだけ高いと色々と問題あるし、不当に高く儲けてると変
な誤解をうけるので去年からうちも三千円にしたのです。

やはり二千円違うと大変なのです( ´D`)ノ
441法人理事長:01/12/12 00:29 ID:k/ZsduJc
>>440
だいたいその位が1回分としては最低線のようだね。
老人の公費負担分ではアンケートを取って4000円ちょっとに価格を設定したらしい。
だから老人は自費よりこっちでやってもらったほうが儲かる。
442卵の名無しさん:01/12/12 00:39 ID:NU0VTTt6
>441
4000円オーバーの内訳は初診料が入っています。
予防接種不適でも、千円以上貰えますが、初診料相当分です。
443卵の名無しさん:01/12/12 00:46 ID:l3cJgiyv
うちは消費税込み3500円でやってます>インフルエンザ
444卵の名無しさん:01/12/12 00:49 ID:NU0VTTt6
うちは3150円でやってます
445Yaboo!:01/12/12 00:59 ID:PebwhlpK
>436
5%下げの布石としての「平均月収249万マスコミPR作戦」は、腹立たしい
限りだが、日医の「医療経済実態調査には協力しましょう」という通知には
笑えた。敵に叩かれる為の武器を贈るなんぞ、マゾとしか言いようが無い。
本来、三方一両損は当事者全てで損を被るというのが主旨で、損をしない
当事者が存在するなど詭弁でしかないが、見え見えの手管でも上品な反撃しか
しないのは、日医にとって危機感が切実ではないからだろうか?
はたまた無床診療所が潰れる事態になるより病院が立ち行かなくなる方が
先と見ているのか、それとも新規開業のハードルを政策で高くすることは
既得権保護になりプラスと考えているのだろうか?利用しているつもりが
利用され、利用されているふりして利用する狐と狸の化かし合いのようだ。
どう転んでも国民にシワ寄せが行くことに変わりないことだけは確かだが、
どうなる訳でも無し、「そんなもん知ったこっちゃねぇ」と儲け街道を邁進
することにしよう。
446卵の名無しさん:01/12/12 01:03 ID:i7rZgjoE
日本医師会長
医療経済実態調査には協力しましょう(ニヤリ)
447怪魚宇医:01/12/12 02:16 ID:SPLuw6JO
>>433
今度の医療保険改革で大打撃を受けるのは・・・
大病院か開業医か、ではなく
内部留保が潤沢にあるかどうか、でしょう
余裕があれば少々減っても痛くも痒くもありまへん
改行して時間が経っており、無借金・無リースで内部留保が
十分に有れば患者が減っても全然関係無いでしょう
お父さんは多分、これなんでしょうね
税金も減りますから、本当に何の痛みにもなりません。
448ジジイ:01/12/12 14:18 ID:5D4fUeyA
>>447
 おい、ボケ
 税金減るって、税率が変わるって意味か?それなら、俺知らなかった
 収入減った税金減ってOKって発想は
 阿呆だな
449法人理事長:01/12/12 15:17 ID:I2NOLRQa
>>448
俺もアホだと思う。
450法人理事長:01/12/12 22:17 ID:3XzQemir
5%以上診療報酬を引き下げたら困るのは病院だろう。
勤務医の給料を引き下げないといけないな。
昼間から医局でお茶をすすってテレビを見ている年寄り医師は肩たたきだ。

2%くらいで手打ちになるんじゃないか。
それも一律ではなく現在突出しているところを下げるようになると思う。
小児は大丈夫だろう。
白内障手術とかCF・ポリペクなんかはやられそうだ。
いずれにしても俺は大丈夫、それより受診抑制の方が怖い。
451ミミ:01/12/13 02:14 ID:dWulfmdg
>>450
受診抑制ね〜
確かに、読み切れないけど、あんた、2世なんだろ?
それこそ、堂々としてればいいじゃないの?
どうせ、あたいが思うに、所詮、つまらん仕事なんだからさ。
>白内障手術とかCF・ポリペクなんかはやられそうだ。
>いずれにしても俺は大丈夫、
なんてくだらんこと、言いなさんな。
ひ弱さが伝わって、みっともない。
ジジイ先生とは、雲泥の差だわさ。
452謀NA:01/12/13 04:27 ID:A7KSaFJM
私たちは芸能人や大物政治家とも接します。
にも関わらず誇らしげに、お勤めになられている
会社名や職業をおっしゃる無名のお客様が
数多くいらっしゃいますけど、ギャレイで嘲笑の
対象になっています。

私自身、医師の肩書きをお持ちのお客様に携帯の番号入りの
名刺をいただいたことがあります。聞きもしないのに、
「医者で医学博士」とおっしゃっていました。
そのまま、名刺はゴミ箱に捨てましたけど。(冷笑)

そもそも診療もしないで昼間からネットで遊ぶという行為が
許されるのですか?昨今の医療ミスはそのような
気の緩みが原因ではないのでしょうか。
私たちのようにもっと真摯にお仕事に励まれることを
おすすめします。
453卵の名無しさん:01/12/13 05:12 ID:HBXUB3Hx
患者が来なきゃ真摯に仕事も出来ないと。(苦笑)
454法人理事長:01/12/13 08:28 ID:v9+rimA8
>>451
ひ弱で良いんだよ。
俺は事業に関しては常に小心者でやってきた、これが俺の経営スタイルだからね。
経営者は尊大になったらおしまいだ。常にビクビクしながらが一番だ。
経営者である限り経営効率を考えるのは当たり前。

>>452
おまえ何が言いたいの?
俺はちゃんと診療をしてるよ。
開業医には昼休みがあるし、診療時間中にも5−10分くらいぽかっと暇な時間が出来ることが良くあるんだよ。
余計なお世話だね、それともひがんでいるのか?
自民党議員なら何人か付き合いがあるけど、彼らはその取り巻きや親戚関係も含めて
アホばっかりだよ。有能な秘書がいるからやっていけるんだと思う。
455つぶ整:01/12/13 08:58 ID:by5Po/md
>454
452はあちこちに出回ってるコピペだ。
456まったり星:01/12/13 12:30 ID:owld4GGo
>>454
経営スタイルは小心者でいいんじゃない。バブルから生き残ったのは殆ど小心者だし。
無理無駄を省くことも大切だよね。
457ミミくん:01/12/13 18:53 ID:yqW1aPHU
>理事長、まったり
御意。
僕も今は、小心者になって、経費を抑えつつ経営効率を考えながら、
この嵐の時代を乗り越えようと思ってます。
そうでない限り、よほど運が良くないと滅びてしまうでしょう。
458まったり星:01/12/13 19:49 ID:owld4GGo
>>457
共に頑張りましょう。
459ミミくん:01/12/14 00:09 ID:s67ldUB+
>>まったり
有り難うございます。 つぶクリにもおじゃまします。
よろしくおねがいします。
460卵の名無しさん:01/12/14 01:46 ID:4ZTc5q6J
>>426
>5%はきついな。金額にすると800万以上だ。
>最終的には2−3%にはなるかな、そうすると300万くらいですみそうだ。
>税金を考えると手取り200万近くが減る。
計算の仕方が違うと思うよ
5%が800万だと全体は1.6億でしょうけど、これって所得でしょ?
売上から5%減るので、例えば、7億売り上げて1.6おくの所得だったとすると、売上は3500万へる。
これがモロに所得に響きますね。
所得は1.25億になりますね。
461明日理事長おこるぞ:01/12/14 01:57 ID:3JCrMMFq
オレ、知らないっと
462法人理事長:01/12/14 08:07 ID:F8dmvcu7
>>460
おれは怒ってないよ。
うちは売り上げ1.8億。
そのうち保険収入が1.6−1.7億くらいだから5%かけて800万円以上。
税金をラフに50%と考えると400万は税金分だから手取りは400万円くらい減る。

だいたい個人開業医で8億も売り上げがあるはずないだろ。
俺の知ってるはやっている眼科医でも3−4億だ。
まじめにレスして俺もアホだった。

今日も忙しそうだ。
さすがに開業5年以上たつと患者数・売り上げともに伸びが少ないな。
最近は前年より少ない日もあって、1ヶ月平均して前年度を上回る。
今月も今のところ前年度並だ。
11月にインフルエンザ予防接種を始めてから窓口収入が多いのですごく儲かった気分になる。
物騒だから早めに銀行に入れないと。
463ジジイ:01/12/14 14:08 ID:DL/BCRwo
 疲れるな、俺も、年だな
 そろそろ引退考えるかな
464メイ:01/12/14 22:51 ID:XUS+WCG9
年末モードに突入。ちょっと忙しくなり1JU.うちはまだ増加チュウ。
465卵の名無しさん:01/12/15 02:19 ID:rfTTBM79
>462
ごめんなさい。
こちらが病院なもので、勝手に病院だと思ってしまいました。
クリニックはいいですね。
病院は経費率が高く、どうにもなりません。(鬱
466出戻り二士:01/12/15 02:34 ID:/C4SnUjV
>>462
はやってて大変うらやましいのです。
うちは整形なのですが、リハビリの割合が多くて、患者一人あたりの平均点数
は低めなのです。リハビリは人手はけっこうかかるのに点数は低い・・・
一日あたり患者数も最盛期の多いときは250人いってたのに、今は150人〜180人
くらい。大入りでたまに200人に手が届くかくらい。
人減らさなくちゃいけないかもしれないのです(;´D`)ノ
467あっくん:01/12/15 03:18 ID:4B0JDcg0
ってことは466は整形病院の息子ってこと?
468法人理事長:01/12/15 07:52 ID:j9JCP1DP
>>466
うちもリハビリをやってるけどリハビリの患者数は3割以上減った。
もしリハビリ患者が前のように来てくれていたら今年も例年並に前年度比10%以上の
伸びを期待できたと思う。
リハビリ部門の収支は少しプラスなだけだがサービスと思ってやっている。
469ワカゾウ:01/12/15 08:06 ID:rBlRXZGn
>>468
俺のとこは、リハビリは人件費で赤字。
完全なサービス部門。
470ワカゾウ:01/12/15 08:25 ID:rBlRXZGn
5%の引き下げなら、3人減らさなければいけない。
リハビリを担当している人数を減らせばいいが、少し憂鬱だ。
471ワカゾウ:01/12/15 09:09 ID:rBlRXZGn
昨日までの大騒ぎが嘘のように今日は落ち着いてる。
8時半からの診療がもう一段落ついた。

4人ぐらい減らして一気に固定費を減らすかな。
472ワカゾウ:01/12/15 11:58 ID:rBlRXZGn
9ヶ月やって、収入が6ヶ月分だから厳しい。
10月からは元本の支払いも始まったんで
今の患者数でぎりぎりだ。

来年は、今年の分の税金に来年の予定納税があるわけだから
相当締めていかないとまずいな。
473ワカゾウ:01/12/15 11:59 ID:rBlRXZGn
患者数だけは先月の2割増だが
風邪の患者ばかりなんで単価が安い。
474法人理事長:01/12/15 17:38 ID:ha6ebPeE
前に前年並みと書いたがそろそろブレークしてきたようだ。
今週の半ばからの増え方は尋常でない。
昨日は金曜日なのに200人以上、今日は半日で120+予防接種30。
月曜日は忙しそうだ。
475ジジイ:01/12/15 18:19 ID:7XDB2QHN
 理事長も大変そうだな
 俺、喉枯れたぜ
 これから、忘年会
 といっても
 昔の仲間だけどな
 俺がおごらされる訳よ
476ワカゾウ:01/12/15 22:56 ID:oK+JpWvG
理事長とジジイに教えてもらいたいんだけど
余裕資金がそこをついた今、
毎日の窓口売り上げ20万ちょっとで、
何とかやってるのが実情なんだが
(つまり銀行残金はほぼ0ってこと)
会計士は5000万近い黒字がでてるいう?
それは振り込まれてない保険の医療費がすべて払い込まれたとしての計算。
実際には、0にちかい(少なくとも1000はない)。
最初の確定申告ってどうやったんだい。
税金を払うだけの余裕はあったんだろうか。
477ワカゾウ:01/12/15 22:57 ID:oK+JpWvG
>ジジイ
どうやったら従業員を問題なく首に出来るのか
ずうずうしいのは、すでにわかってる思うが教えてほしい。
やっぱり難しい。やとっとのは俺だからな。
しかし、
理由があったにせよやっぱり15人以上の職員は多すぎるよな。
仕事が何とか落ち着いてきたんで、5人はやめてもらいたいんだが難しい。
ジジイのテクニックを手取り足取り教えてほしいな。
忘年会の費用を1回分持って事じゃだめかな?

どうせ明日にならなきゃ読まないか。
478ワカゾウ:01/12/15 23:10 ID:oK+JpWvG
ジジイ飲みすぎるなよ。
言ってる事きかないとジジイのうちまで押しかけて検査するぜ。
479卵の名無しさん:01/12/15 23:11 ID:juRMyn0A

>どうやったら従業員を問題なく首に出来るのか
お客からのクレーム多発を理由にすればいい
ヤラセで投書や電話を
480ワカゾウ:01/12/15 23:11 ID:oK+JpWvG
前にも書いたが
親父は土建を中心やってるんで
エコーぐらい運んでいけるぞ。
481ワカゾウ:01/12/15 23:12 ID:oK+JpWvG
さすがにMRはきて貰えなけりゃ取れないけどな
482ワカゾウ:01/12/15 23:14 ID:oK+JpWvG
>>479
自分の経営見通しが悪かったわけだから
そういう姑息(ごめん)な手はあまり使いたくないんだよ。
483ワカゾウ:01/12/15 23:17 ID:oK+JpWvG
人をやめさせることを考えてると
何か辛気臭くなってやだな。
酒食らって寝るぜ。
484金作流耽賭(コンサルタント):01/12/15 23:34 ID:fnxy70Zw
>>482
きついことを書くようだが、経営見通しが甘かったために、辞めさせるんだったら、どういう手を使っても、姑息であることに変わりは無いだろう。
1年近くも経てば、普通、それなりには、退職者が出るもんだと思うけど、ワカゾウのところは、居心地がいいんだろうな。
それは、いい意味なのかもしれないし、悪い意味なのかもしれない。
ぬるま湯体質なのかも知れんし、遣り甲斐のある職場なのかもしれん。
しかし、15人もいて、辞めていかないとなると、前者なのかなと俺は思ってしまうがな。
俺の管轄下では、能力給制を導入するところが多い。
その中ではどうしても、脱落者が出る。
それに対して、矯正しようと注意をしていると、終いには、辞める。
まあ、スタッフ全員がボロボロになる可能性も秘めているところが怖いが、最終的には、戦闘的な集団ができあがるもんだけどな。
485法人理事長:01/12/15 23:39 ID:cLk9OTeW
>>476
確定申告は3月だから税金払うのはまだまだ先だよ。
地方税はもっと先だし心配ないんじゃないの。

窓口収入が20万もあれば余裕だろ。
俺は先月予防接種のおかげで窓口収入が400万近かったので200万以上余ったよ。
一体何にそんなに金を使ってるんだ?効率悪過ぎないか?
初年度は開業費用を経費で落とせるから税金は少ないと思うよ。

ワカゾウ、今日はいろいろな所に書き込んでるな。
よっぽどハードな一日だったんだろう。
俺の場合は忙しかったときほど神経が高ぶって書き込みが増える。
486卵の名無しさん:01/12/16 01:19 ID:GIrrJjL2
age
487卵の名無しさん:01/12/16 01:27 ID:epA7cxdR
5人多いと年に2000近く逝かれると思われ、痛いよね。
みんなプライド高いし、自分はチャンとやっていると思っているので
ボーナスで差をつけるとやめる人もいるよ。
辞めないのもいるけど。
残った人々をちゃんと掌握できてるかどうかが心配ですね。
労組できたり、医労連来た日にゃ、目もあてられん。
>忘年会の費用を1回分持って事じゃだめかな?
人をばかにしてると思われる。
只で辞めてもらおうと考えてると、疲れる結果になる。
2ヶ月くらいは覚悟してると話は楽になる。
488卵の名無しさん:01/12/16 11:32 ID:ua8doWVD
ヨイショ
489卵の名無しさん:01/12/16 11:45 ID:tfRT7+DL
いずれにせよ、やめさせる理由を正直に真摯に説明する以外は
ないんではないでしょうか? その上で辞める時期、退職金、再就職先等に
ついては誠意をみせるということだと思います。ごまかしは職員に伝わる
もんだと思ってます。
490ジジイ:01/12/16 13:20 ID:lT7dFycB
 経験上、辞めて欲しいという気持ちは伝わるもんだけどな
 ただよ、若い女の子の場合しか俺わかんねえよ
 オバチャンだと、何となく図々しいそうで
 「ここ辞めたら次はないかも」とか思われて
 しがみつかれるかもな
 予告解雇じゃと言って1ヶ月分の給料を払って
 明日から来るなって言えば
 若い女の子なら大丈夫だぜ
 次があると思ってるからな
 ただ、わかってると思うけど
 予告手当てを1ヶ月分払っても
 解雇するのは正当じゃねえよ
 妙に知恵があるのには不当解雇だとか
 騒がれるな
 あと、残ったスタッフに動揺がねえかどうかもポイントだろうな
 辞めさせられて当然と思われている子なら問題ないけど
 「あら、残酷」となると、残って欲しい子まで去るからな
 あとよ、ワカゾウの所って、どういう金の使い方してんだ?
 凄い経費率みてえだけどな
 納税は大丈夫にしても
 今後が大変そうだけどな
491卵の名無しさん:01/12/16 16:16 ID:uv9A3cIo
開業費って具体的なものおしえてください
492卵の名無しさん:01/12/16 17:55 ID:HsqxIPC0
開業前の調査費
宣伝費
看板代
などなど
493Yaboo!:01/12/16 17:57 ID:N+ln7EB+
>>ワカゾウ氏
MRも入れているのかな?
設備投資と人件費は相当きつそうだけど、それでも患者数から見ると
利益が残りそうなもんだが、支払い方法に問題があるのかな?
薬屋の支払いのように金利のつかない部分を膨らませて、金利の付く
支払いは一時期金利だけ支払うとかで運転資金に余裕を持たせるとか、
市町村のやっている中小企業向けの運転資金融資(金利補助あり)を
受けるとかの方法があります。
リストラについては経営者として避けて通れない部分ですが、いっそ
のことスタッフの中に人事担当者を任命して代行させるのも、リストラ
に伴うストレスを軽減する手段です。新聞の折込の求人広告専門の会社も、
求人だけでなくリストラについてもプロが居て相談に乗ってくれる
ところがあります。

蛇足でしょうが、採用にあたって契約書は交わしていますか?解雇の
告知期間や能力給の採用、年俸制の単年度契約など自院の経営状況に
合わせて作っておくとトラブルは起こりにくいでしょう。こちらの要求
するポジションに応じた能力を満たしていない時には、昇給も無ければ
ボーナスも出ないとなると、ある程度の条件出せば辞めていくことに
なります。

開業初期の越えなきゃならない山の一つだと思いますが、そのまま行くと
機械屋、薬屋&スタッフの為に粉骨砕身で働き続けるという事態になります
ので、早急に改善されることをお勧めします。(横レス失礼)
494卵の名無しさん:01/12/16 22:32 ID:pfuMnYsZ
age
495ジジイ:01/12/16 23:29 ID:p9f8L08f
 基本的に開業調査には金はかからない
 金作のように、自信のある物件を捜して来てくれるんなら
 それはそれで金払う価値はあるんだろうけど
 俺は、多分、信用しないだろうな
 そんな説得力のある調査結果、1回でも良いから見てみたいもんだ
 ワカゾウの所は企業でいえば、贅肉が多くて倒産するかも知れねえぞ
 コストカットすべきだと思うけどね
496卵の名無しさん:01/12/16 23:52 ID:PcVTLZ5o
ワカゾウさまへ
今後の為に、試用期間についてチェックした方がいいですよ。
契約書がすべてです。口頭の試用期間なんて意味ないですよ。
監督署が教えてくれます。
497怪魚宇医:01/12/17 00:19 ID:001aVqJP
試用期間を6ヶ月、給料は20万以下。
何年居ても絶対に昇給しない。
その代わりボーナスで調整して多めに出す。
ボーナス支給時に、業績ダウン時は減ることをしつこく説明しておく。
職員は常に少なめに、そして常勤・パート・派遣を組み合わせる。
コストカットと職員数調整をいつでもできるようにしておく。
こうすると、一致団結と言う恐ろしい事態も回避できますよ。
498金作流耽賭(コンサルタント):01/12/17 01:12 ID:GIISwpxv
>>467
試用期間は2週間以内って決まってるんじゃないの?それも、ちゃんと、就業規則に謳わなければいけないし、本人に渡さなければいけない。
あと、監督所の言うことって、好い加減だよ。
俺も、聞いたら、「予告解雇手当さえ払えば、解雇は可能」って答えられた。
ちなみに、裁判になっちゃったけどね。
499卵の名無しさん:01/12/17 01:18 ID:Ja8t9jTY
試用期間の口約束はなんの意味もない
期間限定の雇用契約をしないとだめ。
>498
就業規則を監督署に届けてますか?
500怪魚宇医:01/12/17 01:24 ID:001aVqJP
>>498
2週間以内なんて決ってないよ。
労働法の研究は開業医のイロハのイ。
501卵の名無しさん:01/12/17 01:26 ID:ffrG/jY5
>498
こんな事を知らないでコンサルってことないなあ
開業医の事務でもしてんですか?
502金作流耽賭(コンサルタント):01/12/17 05:22 ID:J8SNV367
>>499
>期間限定の雇用契約をしないとだめ。
それはそうだって聞くけど、それで募集かけても、女の子、集まらないんじゃないの?
>就業規則を監督署に届けてますか?
社会保険労務士の先生がやってくれてんじゃないのかな?
それとも、あんた、自分で持って行ってるの?
マメだね。
>>500
>2週間以内なんて決ってないよ。
2週間以上の試用期間は法的に無効だって聞いた気がするけど。
まあ、どっちだって良いや。
>労働法の研究は開業医のイロハのイ。
へええ?そうなの?
俺は、「売上を上げること」が「開業医のイロハのイ」だと思ってた。
それとも、ナニ?つぶれかけのクリニックで「労働法」をお題目として唱えるの?
お医者さんて、やっぱり、アカデミックだね。
>>501
>こんな事を知らないでコンサルってことないなあ
いいじゃん、別に。これで、やれてんだから。
俺の得意分野は「労働法」じゃないの。「いい場所を見つけること」と「システムを作ること」なの。
俺が知ってる開業医で、大繁盛しているところは、アンタ等ほど、労働法に詳しくないけどな。
患者さんを集める手立ては詳しいけど。
まあ、頑張ってね。理論だけは素晴らしいんだろうから。

全体的に、言えることだけど、こういう瑣末なことを必死で気にして、金儲けが出来てなきゃ何の意味もない。
3人の”先生”方、年収は少なくとも、1億円は越えてらっしゃるんですよね?
淋しい内容で、大きい口を叩くのは止めて欲しい。
503法人理事長:01/12/17 08:58 ID:JqxUC9Pl
診療報酬引き下げ1%だって?
薬剤と合わせて2.5%とのことだ。
随分と医師会や族議員も頑張ったようだ。
もっと下がる可能性もあるようだ。この程度だと影響は全くないな。

今日もはじめるか。
待合室は既に患者が溢れてる、忙しくなりそうだ。
あと2週間だけだから頑張るか。
504ワカゾウ:01/12/17 09:33 ID:DhkaGeAG
>>485 :法人理事長
>効率悪過ぎないか
めちゃくちゃ効率悪いぜ。
ただこれで税金が払えて、好きな事が出来ればいいんだが。
保険の振込みが2ヶ月遅れ、実質3ヶ月遅れなのが今は効いている。
利益が振込みの遅れに追いつくにはもう数ヶ月かかりそう。

今日は朝のラッシュが、もう一段落ついた。
ところで、理事長はインフルエンザの検査キットどのくらい頼んだ?
今40セットあるんだが、どの程度いるんだか見当もつかない。
505ワカゾウ:01/12/17 09:33 ID:DhkaGeAG
>>484 :金作流耽賭
開業当初、予想の3倍以上の患者で手におえなくなったため、
人手を増やして何とか乗り切ったんだが
落ち着いてきたら、余剰人員になった。
基本的にブラインドタッチが出来ない奴は使わないし、
接客等、俺がうるさいんで、駄目な奴は2・3日で辞めちゃう。
ただいくら教えても気が利かない奴っているんだな。
しかもそういう奴に限って鈍いから、なかなか辞めない。
周りから早いうちに辞めさせろと言われても
切り難くて、そのままにしてきた俺が一番悪いのはわかっている。
506ワカゾウ:01/12/17 09:33 ID:DhkaGeAG
>>490 :ジジイ
>凄い経費率
粗利90%で
経常利益率が30%ぐらいだから経費は多い。
会計士にも給与が高すぎると文句を言われている。
507ワカゾウ:01/12/17 09:34 ID:DhkaGeAG
>>493 :Yaboo!
いろいろ有難う。
MRを入れてるので、リース代とヘリウム代などの維持費はけっこうかかっている。
ただMRのおかげで紹介患者も多いし、遠くから患者が来てくれているので
高い宣伝費と思うことにしている。
MRは俺の趣味みたいなもんなんで趣味と実益を兼ねてるって面もある。

>契約書は交わしていますか
契約書は交わしてる。
情にほだされるのは経営者としてまずいと思うが、
なかなか契約書通りにするのは難しい。
508ワカゾウ:01/12/17 09:38 ID:DhkaGeAG
>>497 :怪魚宇医
>試用期間を6ヶ月、給料は20万以下。
俺のとこもこれでいけばよかったと思うぜ。
患者がたまってきたんで、この辺で終わりにする。
509法人理事長:01/12/17 12:46 ID:KyaMGOxx
まだ終わらない。
あと20人。
510ジジイ:01/12/17 13:56 ID:HBQPbHWE
 オイオイ、試用期間半年で勤めるのは、余程のクズだぜ
 大体、2週間というのは、一応は規則は規則みてえだけど
 本人と、雇用契約書を交わせば問題はない
 色々な事をたくさん書けば、全部読む前に署名捺印するだろうな
 就業規則は作らねえ方が良いぜ
 一応、初年度から有給休暇などの権利が出て来るからな
 そもそも、就業規則という事を知っているような
 女の子を俺は雇わないね
 さて、今年は海外へは行けねえし
 温泉でも行って、ジジイするかな
 
511出戻り二士:01/12/17 14:02 ID:HzqSKuNz
今日はちょっと痛むところがあったのてマイクロをあてたのです。
親父とは保険証が違うので親父の病院でも保健請求できるのです。
で、リハビリの保健点数35てーん・・・・・・ひくすぎなのです(;´D`)ノ
512卵の名無しさん:01/12/17 14:09 ID:AhJ/yQsA
↑でも初診料があるでしょ?
513出戻り二士:01/12/17 14:16 ID:HzqSKuNz
再診料74点
あわせて109点、とか事務の人が言ってたのです。

リハビリは人手を考えると完全に赤字なのです( ´D`)ノ
514卵の名無しさん:01/12/17 14:21 ID:AhJ/yQsA
よくわかんないけど、親父さんの病院をあんたが継ぐの?
だから親父の病院の心配してんの?
515出戻り二士:01/12/17 14:25 ID:HzqSKuNz
継ぐ継がないはともかく、親の病院の経営を心配するのは子として当然
なのです。
そうでなくても自衛隊やめて、商売もやめて穀潰し状態の私にとって親
の病院の経営がやばければ食って行かれないのです。
商売のときの金も、お国からもらった俸給も、もう底がついたのです( ´D`)ノ
516卵の名無しさん:01/12/17 14:34 ID:AhJ/yQsA
発言から医者じゃないと思った。
納得。
517Yaboo!:01/12/17 14:37 ID:SMGqQdFu
労働基準法については下記参照のこと。

http://www.nifty.ne.jp/forum/fworkmom/labors_law/index.htm

基準局が無責任でいい加減なのは金作流氏の言う通りで、ローカルルールも
あったりして法規通りではないことも多い。

金作流氏への個人攻撃とか揚げ足取りは見苦しいなぁ。コンサルタントとして
医者とは違った目で本質をついたカキコも多いと思うよ。医療の業界じゃ
インチキコンサルタントも多いようだが、騙されるにしても自己責任の範疇だし、
板じゃ直接利害は絡まないからね。
518出戻り二士:01/12/17 14:44 ID:HzqSKuNz
>>516
ちなみに医大を目指して勉強中なのです。
でも、病院で勉強していると常時接続なので2ちゃんねる時間が
多くなるのです。
まぁ、ぼちぼち昼休みも終えてまた勉強でもするのです( ´D`)ノ
519法人理事長:01/12/17 15:30 ID:QfwLsIff
午後も待合室は一杯。
今日はつらい。
午前は結局130+予防接種20だった。
厄介な患者がいたのでちょっとスピードが遅かった。
さあ始めようか。
520卵の名無しさん:01/12/17 17:00 ID:nFvKiYgB
今読売のニュースで診療報酬のダウンは2、7%で決まったらしいね。
報酬本体の下げは1、3%らしいからまあほとんど影響ないね。
もちろん各論みるまでなんともいえないですが。
521出戻り二士:01/12/17 17:15 ID:HzqSKuNz
1.3%・・・・
まぁ、やっていける水準のsageなのです( ´D`)ノ キビシイノハカワラズ
522金作流耽賭(コンサルタント):01/12/17 18:20 ID:kXhnr5g2
>>517Yaboo先生
かばってくれて、アリガトね。
>>505ワカゾウ
俺のクライアントは粗利率が94%で、営業利益率は70%くらいだな。
まあ、実際には、俺に大量に搾取されるから、営業利益は大幅にダウンするけど。
いくら、目だって言っても、経費が多すぎる気がするぜ。
人件費を除いても、間接費が40%だろ?検査の外注費とか、そん中に入ってんの?
523法人理事長:01/12/17 19:28 ID:8uKV3o1/
診療報酬1.3%引き下げか。
年間で約200万円の減収だな。
一日あたりにすると1万円以下だから大したことはなさそうだが
うちのクリニックだと3日分くらいの働きに相当する。こう考えるとコノヤローだな。
524卵の名無しさん:01/12/17 19:37 ID:YAblSt8v
物価下がるからって言ってるけど、割りにあうんですかね?
やっぱ、個人零細クリニックの乱立防止?
零細クリニックはきついよ!
525ジジイ:01/12/17 23:27 ID:VanH9yCd
 じゃあよ、インフレになったら、応分に上げてくれるんかいな?
 診療報酬っていうけどよ
 高額化した来た医療機器とかのコストも入ってる訳だからな
 あいつらの論点はおかしいね
 こういうことやられると
 それでも、増収にしてやるからな!
 って意欲が湧いてしまうんだね、俺は
 道路なんて作る金あったら
 医療費に回して
 もっと稼がせろ!
 ボケ!
526卵の名無しさん:01/12/17 23:58 ID:U3aFozv8
試用期間について
@ 法律によって、2週間以内は即時解雇ができる。(解雇予告、解雇手当がいらない)
A 就業規則で試用期間が決まっている場合は、
  その間、解雇基準がやや広く適用されるが、労使でもめれば終わり。
  試用期間であっても、手続きは通常の解雇とかわりない。
B 補助金などを貰っている関係で、解雇したくない場合は、
  期限を切った契約をして、満了後にその後を考える旨記しておく。
社会一般で言う試用期間と法律の試用期間は意味が違います。
527ワカゾウ:01/12/18 07:56 ID:xlTgEejt
>>522 :金作流耽賭
検査の外注費は3%位。

多いのは、人件費とMRのリース代および維持費。
MRは入れる前から、大反対を受けた。
俺の周りの市町村にMRが一台も無いことや
超伝導を入れた先生を知っていたんで、
いろいろ教えてもらって強行した。

現在MR自体は少しずつ利益が増えてるんで
趣味としては悪くないと考えている。
528ワカゾウ:01/12/18 07:57 ID:xlTgEejt
>>523 :法人理事長

1%の内容が問題だな。
そんな事は無いと思うが外来で吸収しようとすると
初診料・再診療を5%下げなきゃ全体で1%にならないからそうなると大変だな。
俺のとこなんか100万の減収。5000万ぐらいの機械がリースできる金額だ。
529ワカゾウ:01/12/18 08:17 ID:xlTgEejt
いろいろ考えたが
俺が前に勤めていた病院にMRが入るまでは何とかやっていけるから
従業員はこのままで行くしかないな。
万一のときは親父の会社に出向させるしかない。
今日もそろそろ始めないと終わりそうもないんで、ここまで。
530法人理事長:01/12/18 08:59 ID:oIUXgJjf
>>529
俺は9時から定時に開始だ。
今日は待合室も普通で一安心。
昨日みたいな200人を大きく超える日は年に10回くらいで十分だ。
今月は患者数もそこそこ増加しているし単価も少し上がっているのでトータルでも上がりそうだ。

体には気をつけて頑張りましょう。
開業医は体が資本。
531法人理事長:01/12/18 17:17 ID:mE34t5+2
暇が出来た。
誰も書き込みがないのは淋しいな。
忙しいんだろうか?
今のところ132人、今日はあと10−15人くらいだろう。
インフルエンザも初回がそろそろ終了なので現金収入が減りつつある。
532メイ:01/12/18 18:29 ID:yD82O4yl
午後は一休みで76人。レーザーがあったので60000点。
533ワカゾウ:01/12/18 18:34 ID:xlTgEejt
もう少しで終わりだが
マウスの早打ちのやり過ぎで,第2指が痛い。
ラストがんばろう。
534法人理事長:01/12/18 18:37 ID:mE34t5+2
ほぼ予定通りで149人。
これで7万点ちょっとだから眼科がうらやましい。
内科系はしこしこと点数を積み上げるしかない。
現金収入も15万に行かなかった。

時間通り終わったのは数週間ぶりだ、職員はもう帰ってしまった。
535メイ:01/12/18 18:41 ID:yD82O4yl
534
その分、目医者は馬鹿にされてるんだから。
今日は寿司やで二人で忘年会。さようなら。
536ワカゾウ:01/12/18 19:10 ID:xlTgEejt
思いのほか早く終わった。
理事長にプラス1万点だが、
理事長が俺より少ないのは珍しいな。
537ジジイ:01/12/18 21:25 ID:pvayJtgq
 目医者が良いのは今のうちだけだろうな
 そうじゃねえと、理事長などが気の毒だな
 馬鹿にされるのは、そのうち慣れるよ(メイ君)
 この時期、少くねえなあと思っても、
 10万点を切ることはありえない
 年1回の患者さんが多く、検査がフルコースだ
 窓口負担が売り上げの平均が約15%で
 4日位で100万近くになってしまう
 これにチップと
 CLの売り上げが加わり、
 ほぼ毎日銀行へ入金しないと
 あっという間に、500万の現金が貯まってしまう
 今月のペースだと、年収3億なんだけど
 そうは甘くなねえな
 目医者、これから駄目にならないと
 世間様に申し訳ねえな
 
538ゴミ開業医:01/12/18 21:55 ID:oOKFJlqM
さあ開業医冬の時代の到来だ。

>2002年度の医療制度改革の内容が18日までの政府・与党間の協議により
>最終的に決まった。70歳以上の高齢者の医療費自己負担は、外来で月額
>3000円または5000円の上限を一般世帯で1万2000円に引き上げ、1割負
>担をより徹底。高齢者でも夫婦で年収630万円以上の世帯には2割負担を求める。

上限は従来通り一医療機関に付きだろうね。
もともと開業医は指導料とかで医療費が高い。複数の開業医を受診するより、
一つの大病院で済ませた方がお得って言うことだな。
539卵の名無しさん:01/12/18 22:32 ID:m3CKeZ5p
大病院で1日いくつもの診療科受診できるのか?
3時間待ちでは2科受診したら日が暮れそう
病状が悪化しそうだ
540ジジイ:01/12/18 22:54 ID:xn3tFKX9
 眼科、施行以後、売上げ15%減(OPE,レーザーをやっている所は
 25%以上減)
 整形 50%減
 内科 10%減
 いずれも、既にプラトーに達しているという前提
 尚、あくまでも、某製薬会社の試算で、俺の試算じゃねえので
 責任は持たねえよ
 耳鼻科、皮膚科、小児科は、影響は無視出来るとのこと
 あと、これ売上げ減の予測だから
 ここから経費君を引かないと駄目だぜ
 念の為
 蛇足だけど
 俺の予測は、これより、もっと厳しいけどな
 受診抑制効果を読み切るのは至難だけどな
541みみはな:01/12/18 23:00 ID:kAmslwYO
>>534
うちは今日150人。5万点ちょい。
昨日は185人でようやく7万点。しかもほとんど子供で
死ぬほど疲れる・・・
内科だって充分うらやましい。
542法人理事長:01/12/18 23:00 ID:2Zp8G8XT
>>536
俺はワカゾウより点数が低い事の方が多いと思う。
点数が低いのは諦めている。
風邪の再診が多いからな。
点数が低い分不況の影響なんかは受けにくいかもしれない、今年も例年通りだ。
「つぶクリ」見てると不況の影響があるなんて言ってるが本当だろうか?
元々高所得者層がいない場所だから不況でも収入なんかは以前と余り変わりがないようだ。
543ミミくん:01/12/18 23:01 ID:8YQ7ZjFL
上限8000円って言っても、診療所では1割の自己負担では、そんなに行くことは
ないよね。 まして、激しい受診抑制がおこるだろうしね。
実質的な、老人医療の壊滅だね。 全医療機関の半分は潰れるかもしれない。
544法人理事長:01/12/18 23:10 ID:2Zp8G8XT
>>540
うちは子供が多いんで影響が少ないと読んでいる。
社保本人なんて殆どいない。
>>541
ENTは大変だな。ずっと立ちっ放しらしいな。
うちの近所のENTは大したことのないアレルギー性鼻炎の子供に延々とセルテクトを
処方している。子供が鼻を少々垂らしているのは放っておいてもいいと思うんだが。
545卵の名無しさん:01/12/18 23:26 ID:YHGs1URY
老人が所得で負担が変わるのはすごい
老人保険証で貧乏かリッチか判別できる
年収を推定できる保険証の誕生だ!
546ミミくん:01/12/18 23:29 ID:8YQ7ZjFL
来年は、医療機関の倒産、廃業が全国規模で起こって行くだろう。
それで、この国の人々が幸せになるのだろうか?
医者だけを悪者にして。。。
547ゴミ開業医:01/12/19 00:05 ID:i8jlk29p
>>539
牛丼じゃないが、旨い、安い、早いっていうのがある。
一般人はやはり大病院のほうが旨い(良い医師がいて設備も充実)って思って
るだろうな。
今までは定額700円とか上限3000円で診療所が安いケースが少なくなかった
のに、定率なら病院の方が安いということになるだろう。
若い人なら早いを優先するかもしれないが、お年寄りは安いを優先するんじゃな
いのかな。安くて早いから来てくれた患者が早いだけで来てくれるだろうか。
548お邪魔します。:01/12/19 02:39 ID:DkFQ10q9
地方都市マイナー開業4年目です。パート4から後は目を通しました。
開業医の方に質問ですが、レジで負担金を多めに患者さんから取る従業員
がいたので、院内から院外に変えたというネット知人内科の先生がおられ
ました。これを防ぐ方法は、あるのでしょうか。開院以来の常勤で良く出来る
女性がしきっているので、まず大丈夫だとは思うのですが、、、。
 同様の目にあった方、または「こうやって見破った」という方はいらっしゃい
ませんでしょうか。ジジイ先生、法人理事長、ワカゾウ先生、金作さん。何か
ヒントでも頂ければと思います。患者数は50〜100人です。
549出戻り二士:01/12/19 02:59 ID:Y4D6Ycsi
整形外科売り上げ50%減だったらもうウチはつぶれるしかないのです(;´D`)ノ
550ワカゾウ:01/12/19 07:48 ID:r2XrRxXf
>>542 :法人理事長
何となく理事長の方がいつも多いように感じてたんだが
隣の芝は青く見えるって奴かな。

俺のとこも不況の影響なんてないみたいだ。
それより老人が定率になったら厳しいかもしれん。
薬代がかかるってのが、どう影響するかわからない。
551ワカゾウ:01/12/19 07:52 ID:r2XrRxXf
>>548
レジの金額、レジの日報、レセプトの日報。
この3つがそろわない限り、事務は居残り。
現金を扱うところの常識じゃないか?
552ワカゾウ:01/12/19 08:06 ID:r2XrRxXf
>>547
>安くて早いから来てくれた患者が早いだけで来てくれるだろうか
言えてると思う。
大病院外来の5割負担っていうのはどうなったのかね。
定額を無くすなら、病院は5割負担にして欲しいな。
553法人理事長:01/12/19 08:08 ID:GvWO2q3V
>>551
俺もそう思う。
レジは少なくとも4−5分類できるのを使っている。

横でレセコン打ってるので窓口の請求金額が自分の書いたのと違えば分かると思う。
うちはレセコン100%でも各々の点数は全部点数表に書き込んでる。
554法人理事長:01/12/19 08:10 ID:GvWO2q3V
>>550
うちは固定費が低いから残るのは多いかもしれない。
555ジジイ:01/12/19 09:05 ID:D9eUZAcP
俺の隣の整形、推定純利益7000万から8000万だけど
 この改定を受けて、閉院後、自宅で細々とやることに決定
 大家に言いに行った
 整形氷河期なんて常識じゃねえの
 俺、全国に整形開業がゼロになっても
 驚かないけどな
556だめ整:01/12/19 09:59 ID:6dvNI6iM
>>555
細々となら、やってゆけるということなのかな。
細々=うちのクリニック
557卵の名無しさん:01/12/19 13:10 ID:B36mKnY+
前から思ってるんだけど、整形危機っていうのは何でなんですか?
1割負担なら今より負担は少なくなるし、3割になると負担は上がるが、
負担が大きいのは、レセプト1枚当たりの額が大きい眼科や内科
じゃないんですか?
558まったり星:01/12/19 13:17 ID:WBGlTBP9
>>557
整形危機というのは、財務省の言っていた「一回当たり500円免責」が導入
された時の話だろう。今回の改訂でははっきり言って内科の方が影響大だろう。
整形はあまりに自己負担が少ないので患者から同情されるに違いない。
559まったり星:01/12/19 13:20 ID:WBGlTBP9
>>555
その整形は、病気で余命幾ばくもないことが分かったからじゃない?
店たたんで、今のうちに遊びまくるとか・・・そんな感じだろ。
560法人理事長:01/12/19 14:06 ID:9YKkMGcj
>>557
俺はあまり影響がないと思う。

改正で金銭的な影響は殆どないかもしれないが、年寄りにとっては毎回毎回
小額でもお金を取られるのはいやだろう。
今は800円の陰に隠れてアルツやエルシトニンなどが自由にできるが
もし1割でもお金を取るようになるとやってほしくないという患者が出てくるかもしれない。
そうするとリハビリだけが増えて点数の稼げる処置ができにくくなるってことだろうか。

今回の保険改正で影響を受けやすいのは、行く必要がないのに行っていた患者の多い科だろう。
そういう意味で整形外科が言われてるのではないか。
561557:01/12/19 14:34 ID:MKY1nOah
今の時代、患者さんも注射には抵抗感があるので、アルツやエルシトニン
をやっているのは、ほんとに痛くて困っている人だと思う。
そういう人は1割負担の200円位をいやがらないと思う。どちらも
週1回だし。
それにアルツやエルシトニンも薬価差なんて微少だし
注射手技料も80点で老人外来管理加算57点と大差ありません。
整形はもう絞るところがない気がする。
562557:01/12/19 14:48 ID:2/JCmjMG
すいません
関節内注射と外来管理加算は併算定できました。m(_ _)m
563>562:01/12/19 15:03 ID:LqY+oQ5R
関節内注射は出来ます、薬を入れないセンシは出来ません
この矛盾のために入れなくても良いキシロカインを入れる所もあります(´ー`)y-~~
564ババア:01/12/19 16:47 ID:1sCkTiya
548先生・・・その受付嬢はそれをやって自分のポケットに現金を入れて帰るのか?
一人で受付をやっているのか?我が医院では不可能だ。
みみはな先生・・・みみはなは医療界のたこ焼きや、内科は医療界のゼネコン
または高級料亭と我が家では言っている。内科が羨ましい。腰を痛めぬよう早死にせぬようお気を
つけあそばせ。
565メイ:01/12/19 19:45 ID:KmWS+WQV
>>548
レセコン導入して患者にレシートわたせばすむことじゃないのか。
>>540
25%以上減ったら10000万割れだ。とりあえず、来年自宅を売却して損切りしておこう。
566卵の名無しさん:01/12/19 20:03 ID:ihoIM2QJ
院卒のMRっていますか?
やっぱり接待とかするんですか
しなきゃ薬使ってくれない?
567ゴミ開業医:01/12/19 20:47 ID:2JGCAm3L
>>565
俺もそう思うけどな。レセコンに入力したら明細付きの請求書と領収書が
自動的にプリントされる。
自己負担金も書いてあるんだから、誤魔化しようがない。
568548=新参者:01/12/20 03:19 ID:1N8AZ+DW
沢山のレス、ありがとうございます。それぞれ参考になりました。実は、その
院内から院外に変えた先生は、信頼していた常勤だったので、そうとうショック
だったようです。まあどこの世界にもそういう人はいるでしょうが。
 長文レスになりそうなので、ひとつずつお礼を言わせていただきます。
569548>551:01/12/20 03:25 ID:1N8AZ+DW
ワカゾウ先生。確かにそうですね。しかし、窓口負担金の上乗せは、診察室
から耳をすませて、メモして、チェックしないとわからないような気が
しますが。今のスタッフ(常勤2人にしか金は扱わせない)を信頼している
(したい)ので、そこまではしてませんが。マイナーで50人から100人
だと、診察室こもりっきりにはならないんですよね。有り難うございました。
570548<553法人理事長様:01/12/20 03:35 ID:1N8AZ+DW
なるほど。レジの打ち出しと照らし合わせれば、
一目瞭然ということですね。
最初の1年はそうしていたのですが、
だんだんと面倒になって、ワカゾウ先生
方式になりました。ありがとうございます。
571548<564オバアさま:01/12/20 03:40 ID:1N8AZ+DW
なんちゅうハンドルですか。患者さんにババアなんて、
一度も(心の中を除いて)言っていないので、いくら
ご本人のハンドルでも、、。先生はうちを内科だと
思っておられますが、内科で金銭を一人で扱う院内は
ないでしょう。常勤2人出勤の時は安心なのですが、、、。
572548<565メイ様:01/12/20 03:43 ID:1N8AZ+DW
院内、院外問わず、そういうソフトがあるのは知っていますが、
私は某弱小ソフトのみ、ハードは好きなマックを使ってください
というマイナーレセコンなので、その機能は別料金なのです。
 しかし、患者さんの納得、信頼のために検討します。年末の
経費に間に合えばいいなあ。 有り難うございました。
573548<565ゴミ医者様:01/12/20 03:47 ID:1N8AZ+DW
私が患者として掛かっている内科もそのシステムです。
わかりやすくて、院外薬局とのトラブルも少ないよう
です。しかし、メジャーレセコンは、保守費とか、
ぼられているような気がするのは、まだまだつぶくり
ゾーンということですね。有り難うございました。
574548 蛇足:01/12/20 03:52 ID:1N8AZ+DW
医療コンサルタント(実はもとMRで、院外薬局チェーンを
数十軒経営)についても色々書きたいのですが、又の機会に。

 さすがに明日は休診日の先生が多いみたいで、ジジイ先生の
6連発を、7連発で抜きました。みなさん、ゴルフ、または
ゴルフ名目の楽しいお時間ですね、うらやましい。
575ジジイ:01/12/20 04:12 ID:5kKXgXJ9
 泥酔状態で書くけど
 整形危機説は
 平均通院日数や経費率を計算すれば自明じゃねえの
 個人的には、整形の医者は好きだけど
 昔の特攻隊みてえなもんだな
 明日というか
 今日、銀行の医療に詳しい人と会う予定なんで
 また書くわ
576金作流耽賭(コンサルタント):01/12/20 08:24 ID:I5yA3OdB
>>548
はあ、負担金を多く取って、ポッケに入れるわけ?
賢いね。
いくら、余分に取ったかをちゃんと計算してるわけだろ?
それとも、会計の最後に、まとめて、余分な分を取るのかな。それだったら、途中で抜き打ち検査をすれば、すぐにばれるよね。
でも、そんなの会計に二人以上いれば、共謀しなきゃやれないんじゃないの?
小さいところだと、会計が一人というところもあるんだろうけど、俺のクライアントでそういう貧乏臭いところはないからね。
だから、患者数を増やして、会計の人数を増やすっていうのが一番なのかな。
でも、中には、盗難の犯人を調べていたら、みんなやっていたというオリエント急行殺人事件みたいなオチの実話もあるみたいだから。
永遠のテーマだわな。
ジジイみたいに、そういうふざけた女子職員は、片っ端から”犯す”くらいの根性がないと駄目なんだろうな。
577ジジイ:01/12/20 13:24 ID:LeoWV9rA
 レジ入金と日報を比較すればわかるじゃないの
 誤魔化しは1人じゃ、まず出来ないと思うぜ
 だから、スタッフを程よく離しておくことだな
 「まったり」君、整形を取り巻く状況はそんなに甘くはねえんじゃないの?
 そもそも、理学療法なくして成立しないだろう?
 構造的問題だから、もう仕方ねえよ
 隣に整形はキャリア20年以上だからな
 年齢は、俺と変わらないから
 まだ、引退する歳じゃねえけど
 やばいやばいって10年位前から言ってたぜ
 仕事自体は、俺から見ても楽だけどな
 子供、内科に入局させたからな
 それなりの考えあったんじゃねえの
578まったり星:01/12/20 13:58 ID:c4/8Ajwc
今回の改訂で整形も影響はあるのは間違いない。ただ50%ダウンはあり得ない
だけだ。影響は内科よりも軽微と思うよ。自己負担率は将来高齢者も30%にな
るらしいが、俺のところは3割負担でも結構通院してくるからな。今ほどでは無
いにしても、縮小しようとは全く考えていない。まあ来年になれば分かる話だな。
579卵の名無しさん:01/12/20 14:13 ID:Yguap48J
医師会経由でまわってきたファックスを見ると、
老人自己負担金の上限つーのは受診している全医療機関をあわせてのことらしいですね。
医療機関では上限なしで一旦1割を徴収しておけばいいのですかね?
580548:01/12/20 16:49 ID:x6Qc5Mn5
金作さん。ジジイ先生。レスありがとうございました。ちょっと感激。

>576 「患者を増やして会計を増やす。」 確かにそうですね。眼科整形より
     は人数が少なくて済むので、横着してました。

>577 「スタッフを程よく離しておく。」 ううう。難しそう。仲良くやって
     くれればとばかり単純に考えてました。具体的な方法を考えます。

 コンサルタントというか、ビル診療内装の話題が出たら又お邪魔します。
581ジジイ:01/12/20 21:54 ID:rWwxnK+e
 もう開業してるんだから、いたずらに悲観的になることもねえけど
 大幅減を前提にコストカット位はするべきだろうな
 50%減は、俺の予想じゃねえからな
 俺は、もっと減ると思う
 
582法人理事長:01/12/20 22:16 ID:32HzXJge
スレに似合わない暗い話が多いな。
そんなに収入が減るわけないだろ。
政府の目論見通り減っても医療界全体での減収は大した事ない。
ジジイ先生だって今まで酒や女に使っていた分を少し削れば良いくらいだろう。
老人の数は確実に増えるんだから10%減っても新規にその分を開拓すればいいんだよ。
一時的に減ってもいずれ戻るよ、それより新規開業に慎重にならざるをえないから
競合が出来にくくなっていいんじゃないか。
583卵の名無しさん:01/12/20 22:37 ID:s9bKTftl
たしかに負担が増えれば受診抑制はあると思う。
しかしじじい先生と考えが違うのは、整形に来ている患者も
病気で困っていると思うこと。変形性関節症や神経痛の痛みは本人しか
わからないけどつらいもんだと思うよ。病気の人は負担が上がっても
来ると思う。
マスコミなんかで整形に来ている老人はサロンみたいに遊びに来ている
というように報道されているが、地域差もあるとは思うが、そんなケース
ばっかじゃないよ。あれは老人医療費を引き上げるための世論操作なんじゃ
ないの?
584卵の名無しさん:01/12/20 22:55 ID:RPyVc/T6
>583
なんせ純ちゃんが国会党首討論ででかい声で言うぐらいだからな。
あんなこと言われてお年寄りが腹立てないのが不思議だよ。実に変な国だな。
585ジジイ:01/12/21 09:07 ID:6ATJb/oN
>>583
 問題は、その痛みが大概は取れないことだろうな
 寧ろ、サービスの良い接骨院などへ流れる訳だ
>>582
 暗い話じゃあるけど、現実を見据えることから
 次が始まるじゃねえの?
 経済状況が更に悪化することも確実だしな
 杞憂に終わればいいだけどな
586金作流耽賭(コンサルタント):01/12/21 09:45 ID:20mGm3yx
>>548
頑張ってね。
ええカッコして書いたけど、俺のクライアントで院内盗難が発生したことがあるのは、2件あるんだが、両方、俺が直接管理してた。
それ以来、人に任せるようになったけど。
俺は人間が甘いようだ。
だから、話半分で聞いてチョウダイ。

>>583
サロンとは言わんが、やっぱり、光を当てて意味があるかどうか分からんのに、毎日当てに来るっていうのは事実だろう。
揉んで意味があるかどうかは分からんのに、揉むとかさあ。
目の方にも、そういう要素はある。
暗いもクソもないじゃん。それが現実なんだから。
で、その上で、どうやりゃあ、生き残れるのかってことでしょうが。
587金作流耽賭(コンサルタント):01/12/21 10:18 ID:20mGm3yx
>>548
あと、最近、忙しくて、2ちゃんねる、ちゃんとは見てないんだわ。
だから、シカトみたいな結果になるかもしれんけど、その時は、勘弁してチョウダイ。
悪気、ないから。
588卵の名無しさん:01/12/21 11:42 ID:aWKMDS9H
うちさあ、兄貴が整形で俺が内科なんだけど、整形の受診抑制ってそんなにないと思うよ。
患者さん何で病院に来るかってやっぱし、痛くてくるんだよ。
実際、高血圧や糖尿病あって、こっちがどんなに説明しても、ジジババにとっちゃ
自覚症状のない内科の治療より痛み楽にしてくれる整形やリハビリにせっせと通う
方を優先させるよ。
ま、だからといって最終的に感謝されてるのは内科だと思ってるけどな。
患者さんからのこの時期のチップには雲泥の差があるからな。
589ジジイ:01/12/21 13:16 ID:teY7CLAN
 まあ、俺にとっては、整形がどうなっても関係ねえんだけどな
 痛いから来院するっていうところはそうだろうけどよ
 整形って、それに応えられねえだろうってことだ
 それに、医療の無駄っていう議論になれば
 理学療法なんて最初に挙がるわな
 
590まったり星:01/12/21 13:34 ID:FAJ2b1vj
はっきりしているのは、ダメなところはダメということ。診療科目であろうが
診療所であろうが、他業種であろうが、結局そういうことだろう。ようするに
勝ち組に入らないと何をしていてもダメなわけだ。俺もじじいや理事長目指し
て頑張るよ。
591メイ:01/12/21 13:42 ID:2AtNwcSD
今終わった。午後の分まで午前に来た感じだ。外を見れば雪。
592583:01/12/21 13:50 ID:TxUCDtqb
接骨院との競合については、まあ勝つか負けるかはともかくとして
リハビリに関しては「ある」でしょう。でもそれは今回の改訂とはあまり
関係なく普遍的な問題でしょう。整形が評価されるかどうかは、
とにかく痛みがとれることが大事ですね。
 これは関係ないことですけど、接骨院は外傷しか健康保険適応
になりません。しかし現実的には慢性疾患が健康保険で治療されており
金額もかなりの額にのぼっているとのことです。診療報酬を引き下げる
以前に常態化された不正請求を無くして欲しいと思います。
593メイ:01/12/21 15:55 ID:+B5hm9YB
四月から850円
594法人理事長:01/12/21 17:02 ID:a7H60B8B
暇になった。
うちも午前中に午後の分まで来たようだ。

850円は秋までか?
ころころ変えられると迷惑だな。

今日は気分がいい、円安が進行中だ。
118円で預けたドル預金が満期だ、もう少し待ってから円に換えよう。
これだけで400万以上の儲け。
以前87円で買ったときは134円で換えたが預金額が少なくて大した儲けではなかった。
今回は使わない普通預金を全てドルにしたらうまくいってしまった。
595ジジイ:01/12/21 17:12 ID:ZlZZG4sK
 俺の所も、7TCでパタリだな。
 理事長、円安で、株価も上がらねえというのはヤバイんだぜ
 このままだと、インフレ基調になるけど
 給料とか上がらねえから、モノが売れなくなる
 最悪のシナリオだな
 俺達は、財政破綻したらやっていけねえんだからよ
 まずは、アルゼンチンにならないように祈るべきだろうな
 俺だったら、ドルを円転しねえな
 135円当たりを突き抜けると
 止まらなくなるという噂もあるしな
 まあ、日本経済が完全に破綻すると
 世界恐慌は間違いねえから
 欧米君達も阻止に動いてくれるだろうから
 「生かさず殺さず」ってところじゃねえかな
 ちなみに、俺の含み差損は億単位だけど
 気にしてねえな
 この国の経済がどうにかなってるうちは
 今の蓄財でもう十分だ
596法人理事長:01/12/21 17:28 ID:a7H60B8B
>>587
忙しいのは開業希望者が多いのか?
あまり開業を増やすなよ。
597法人理事長:01/12/21 17:36 ID:a7H60B8B
>>595
日本が駄目になったら俺はアメリカに逃げるよ。
そのために今も事業を続けてるんだから。

俺は基本的に儲けた金はその国で使うことにしている。
今回の外貨預金はちょっとした遊びでやったらたまたまうまく行っただけ。
損しても大したことないだろうと思ったんでね。
598ジジイ:01/12/21 17:42 ID:b1TBas5a
 日本の「駄目」具合だけど
 逃げる位までひどいと
 アメリカちゃんも
 ダメージ受けるぜ
599法人理事長:01/12/21 17:44 ID:a7H60B8B
ジジイ先生も暇そうだな。
こっちもポツポツと患者が来るだけで暇だ。
外は寒いぞ。
600ワカゾウ:01/12/21 18:32 ID:mjxiQLKY
金曜なのに少なかった。
7TC、0.7JU。
今日はもう終わりみたいだ。
601ワカゾウ:01/12/21 18:33 ID:mjxiQLKY
ジジイは株のせいで
ずいぶん弱気になってるんじゃないか?
602法人理事長:01/12/21 18:36 ID:a7H60B8B
>>600
俺とほとんど一緒だな。
こんなに寒い日はこんなもんだろう。
逆に明日が込みそうで怖いよ。
603ワカゾウ:01/12/21 18:39 ID:mjxiQLKY
>>602
しかも風邪が多いから
単価が低くて嫌になっちまう。
風邪をひかずにがんばろう。
604卵の名無しさん:01/12/21 20:10 ID:ncnYT5Ie
     
605ジジイ:01/12/21 21:25 ID:auFcFKr9
 今日は、この時期としては暇だったな
 特に午後はな
>>601
 弱気?うーん、でも、この1年9ヶ月滅多打ちだったからな
 今更、弱気も何もねえな
 良くも悪くも慣れたしまったな
 差損は差損で仕方ねえよ
 それより、お国が心配なだけだ
 
606卵の名無しさん:01/12/21 22:55 ID:oogUlpIH
アルゼンチン崩壊の危機
借金は日本の10分の1 日本もアウトに違いない
607法人理事長:01/12/22 13:25 ID:bjKEjn3t
書き込みがないな、皆忙しいのかな?
俺が一番早く終わったようだ。

今日は半日で142人+予防接種12人。
引っかかる患者が居なかったんで4時間ちょっとで終わった、流れはとてもスムースだった。
ただし風邪が多くて点数は6万点と伸び悩み、これはしょうがない。
608ジジイ:01/12/22 16:04 ID:qUJDe/2C
 この時期は忙しいな
 特に連休明けは、ひどいだろうな
 さすがに疲れるね
 こんなに稼いでも墓場まで持っていける訳ねえしな
 今日からは、パッ使うとするか
 200万程キャッシュがあるしな
 軽くせんとな
 日本経済が破綻するといっても
 アルゼンチンみてえにはならねえと思うぜ
 もし、そうなれば
 米国に渡ろうかという理事長もおしまいだろうな
 世界大恐慌だからな
 しばらくは為替相場に注目ということかな
609卵の名無しさん:01/12/22 16:13 ID:z7p4ZcLr
>>607
今日は半日で142人+予防接種12人。 は凄い!
理事長んとこは立地条件に恵まれてるんですね。
評判もいいんでしょう。
610法人理事長:01/12/22 16:33 ID:bjKEjn3t
>>609
ありがとう。
うちの患者数にはリハビリも含まれているから実際に診察している数はもっと少ないよ。
それで点数が低いんだ。

立地条件は良くないが競合は少ない。
診療圏内の人口は少ないよ。だから競合が出来にくいと思う。
聞いたこともない住所からの患者が結構多い。ありがたいことだと思っている。
俺は人口の多いところで競合にもまれながらやるよりも、田舎でやるほうが性に合っている。

書類も書いたし帰るかな。
611最近これ見ないね:01/12/22 19:40 ID:Lmbhymta
★★★★★★★★★★★★★   注     意   ★★★★★★★★★★★★★

最近、この板でコンサルタントによる自作自演の広告スレが目立ちます。
そこではコンサルタントの一味(複数)が自作自演しており、まともな医者は立ち
寄りません。
この不景気で、コンサルタントも、カモの医者探しに必死です。ひっかっかたら骨
の髄まで搾り取られます。
騙されないよう、充分注意して下さい。

■■■■■■■■■■■■■コンサルタントの手口の一部■■■■■■■■■■■■■

最初に言っておきます。コンサルタントには関わった時点でアウトです。

彼等と接触した時点でリサーチが始まります。しかしそれは開業の為の地域リサーチで
はなく、あなたの身辺& 素行のリサーチです。そしてあなたはまずセミナーに誘われる
こととなります(カモの医者があまり集まらない時は、開業医と飲みに行こうと言われ
ることもあります)が、会場の9割はサクラです。
そこで、ハイエナコンサルにたかるダニ開業医の真偽織り交ぜたインチキサクセススト
ーリーを缶詰で聞かされ、洗脳されます。また、このころにはあなたの身辺調査もかな
り進んでいます。誰しも他人に知られたくない秘密が2つ3つはあるものです。 信頼
を売りにしているDr.なら尚更のことです。コンサルはその弱みにつけ込み、やんわりと
脅しをかけてきます。
数百万単位の契約料を払わされて、契約するとコンサルはもっともらしい捏造地域リサ
ーチを持ってきます。そしてあなたは、コンサルの裏会社所有の不良物件を掴まされま
す。この時点であなたは既に大損してるわけですが、それに気付くのは2〜3年先のこ
ととなります。また必要物品も廉価な粗悪品を高額で売りつけられます。
そんなこんなであなたは開業し、診療が始まります。しかし彼等の所有物件に誘導した
だけのインチキ地域リサーチを元に決めた場所ですから当然、はやりません。当初のコ
ンサルの見積もりの3分の1いけばいいほうでしょう。
しかし当面あなたのクリニックは潰れません。そしてそのままコンサルに飼い殺しされ
ていくこととなるわけです。
例えば、ちょっと調べれば分かるような小情報をさも有り難いことの様に小出しにして
売ってきます(知り合いの医者に聞けばタダ)。
また税法上の相談を受けると言ってきます。しかし、税理士以外のアドバイスは違法です。
つまり共犯にしたてあげられたわけです。あっ、またあなたはまたひとつコンサルに弱みを
握られてしまいましたね。
また、あなたは面倒なカルテの情報整理をさせられます(このとき便利だからとバカ高いシ
ステムやソフトを買わ される 場合もあります)。しかしどんなに一生懸命あなたが貴重な
時間を割いてカルテ整理をしても、それはクリ ニックの増益には結びつきません。だって
そうでしょう。あなたが騙されて開業した『場所』が悪いんですから。
では何故コンサル はあなたにそんなことをさせるのか?一つ目の理由はその情報を持ち出
してよそで売るため、もう一つは、あなたに考える時間を与えず、『コンサルにいろいろし
てもらってる』と錯覚させるためです。
大抵の医者はカルテ整理の結果をまとめただけで自己満足してしまうわけです。
このころには完全に主従関係ができあがっています(勿論コンサルが主で、Dr.の方が従で
す)。そして彼等は株や先物買いを勧めてきます。つまりあなたが苦労して働いて稼いだ金
は殆どコンサルにかすめ取られてしまうわけです。またこのころになるとあなたのクリニッ
クは大分傷んできます。もともと不良物件ですからね。その修繕費も彼等の契約業者に大金
をむしられ、いい加減な修理で誤魔化されてしまいます。
コンサルのなかには豊田商事の残党もいるとききます。そんな曲者相手に温室育ちのDr.が
太刀打ちできる はずもありません。あなたはアリ地獄に落ちたアリ同然です。
知り合いに、『医者になんかならなきゃ良かった』と言って行方不明になってしまった人もいます。

コンサルタントには絶対に関わらない方がいいですよ。
612卵の名無しさん:01/12/22 21:20 ID:+9rsL7oz
age
613ワカゾウ:01/12/22 22:43 ID:9COnctPa
終わりぎりぎりにめまいで搬送された患者が
小脳梗塞。疲れた。
614ワカゾウ:01/12/23 08:31 ID:EwG8pXVB
今日はゆっくり、そろそろ始めるか。
615ワカゾウ:01/12/23 09:52 ID:EwG8pXVB
今日はめずらしく新患が少ないから、今の所よゆう。
こわいのは受付時間ぎりぎりの患者と時間外だけ。
616ジジイ:01/12/23 12:43 ID:7w484cju
 ワカゾウ、いつ休むんだよ?
 それじゃあ、二日酔いにもなれねえな
617Yaboo!:01/12/23 19:21 ID:KeAYE+M0
>>615
ひょっとして盆暮れ以外は休み無し?
以前自分もそうしていた時期があったけど、週休二日にしても中身が濃く
なるだけで総患者数は変化なかったですよ。
618ワカゾウ:01/12/24 07:37 ID:S+8/0W4s
>>617
>週休二日にしても中身が濃く
>なるだけで総患者数は変化なかったですよ
そうだとは思うが、
3月まで、365日勤務だったんで、
週1日、休めるだけでも楽。
それに日曜祝日休んでも混んでるだけだし。
619ワカゾウ:01/12/24 07:39 ID:S+8/0W4s
>二日酔いにもなれねえな
飲みにはよく行くが
二日酔いになるほど飲む事はないな。
620金作流耽賭(コンサルタント):01/12/24 17:41 ID:L4TFHRe3
飲みにはよく行くが
二日酔いになあないほど飲まない事はないな。
621:01/12/24 20:03 ID:uGDvmnZJ
あげ
622ミミ:01/12/25 01:40 ID:nCd7MbEw
>>618
すごいんだわさ。でも、てきとーにやった方が
いいような気がするな、あたいには。
ほんと、身体心配。無理しないでね。
あたいは、借金なくなったんで、これからしたいように
しようって思ってるわさ。

巷では、あの医院ではいくら取られた、ここではいくら
取られたって、医療費、それも自己負担分を反則金か税金みたいに考えてる
人らには、つきあいきれないよ。
医療には、たっぷりコストがかかるって分かってもらって、それでも必要
だって思わない限り、マスコミ含め医者叩きは続くだけだもん。
あほらしい限りだわさ。
623怪魚宇医:01/12/25 01:58 ID:cOdh/S4/
>>622
無借金・無リースだと極端にやる気無くなるでしょ?
特に今週なんてやる気でないよね。
頑張っても税金・税金だし、法人にお金貯まっても使い道無いし。
なんか、楽しいことないかなあ。
624ワカゾウ:01/12/25 07:32 ID:C38GwFGl
>>620
10年前なら、朝まで飲んで、そのまま回診したりしたが、
最近は12時過ぎると眠くなってしまう。
625ワカゾウ:01/12/25 08:28 ID:C38GwFGl
>てきとーにやった方がいいような気がするな
一人でずっとやっていくとしたら、それしかないと思う。
来年からは、何とかもう一人増やして、休みを取りたい。
626法人理事長:01/12/25 12:31 ID:s3hx+P7F
まだ30人以上待ってる。
やってられないよ。
627ワカゾウ:01/12/25 12:43 ID:C38GwFGl
>>626
本当は喜ばなきゃいけない事なんだろうが
気持ちはわかる。
やってもやっても終わりが見えないと
嫌になっちまう事は良くある。
628法人理事長:01/12/25 14:09 ID:s3hx+P7F
やっと終わったよ。
全部で153人。
疲れた。
629卵の名無しさん:01/12/25 14:14 ID:bZukfcwL
休む間もなく午後の部ですか?
630メイ:01/12/25 18:29 ID:FD5MEmsE
やっと暇になった。人数は数える気にもならない。
でも1日で理事長の午前なみってとこだろうな。
631ワカゾウ:01/12/25 19:16 ID:C38GwFGl
久々の200越えの割には早く終わった。
ただし相変わらず単価安い。
10.25TC、1.04JU。
632法人理事長:01/12/25 19:31 ID:s3hx+P7F
結局248人で10万点ちょい。
単価がえらく低いのはしょうがないか。

感冒性の胃腸炎がとても多い、こっちも具合が悪くなってきた。
633法人理事長:01/12/25 19:33 ID:s3hx+P7F
>>631
俺よりは効率が良いみたいだな。
634Yaboo!:01/12/25 21:18 ID:ZkNixDsD
こちらはSRSVの胃腸炎は下火。

内科は運動療法のマルメ導入すると風邪シーズンでも
単価は少々上がると思うよ。
635ジジイ:01/12/25 23:26 ID:WOETZ4IY
 15TCクラスになると、疲れるっていうより
 何となくテンションが上がった状態になるな
 患者さんも何故か、文句言わねえしな
 24時間でも続けられそうな気分だな
 さすがの俺も、単価は700点台になってしまったけどな
 年末年始の休診を急遽、30日からの8日間にしてしまった
 理由は、長期の旅行に行けねえのと
 家庭の事情だけど
 28、29日はどうなるんだろうな?
636ミミ:01/12/26 00:10 ID:o+N4/hYt
>>623 怪魚宇医

いきなりやる気がなくなるって、あたいも、そうなんで
困ってるわさ。ホント、何か、いいことないかなぁ

あたいも税金がんがん払ってまで仕事忙しくしたくない。
もうそんなのは何年間かの話で、債務さえ終われば、
ゆっくりやりたい。
いずれにせよ、借金だけは抑えないと来年からは特に大変だわさ。
無借金で元気なら、開業医はまだまだ、食べて、生きていける仕事。
637ワカゾウ:01/12/26 07:43 ID:Qka2LIiE
>>632
248人か。
俺のとこは、超えて200ぎりぎりだから
あたりまえの事だが
ベースが、理事長と比べるとまだまだ少ないって事だな。
638ワカゾウ:01/12/26 07:44 ID:Qka2LIiE
>>634
俺のとこはまだまだ嘔吐・下痢が増えている。

>運動療法のマルメ導入
プログラムはあるんでやろうと思えば出来るんだが
1)患者のコストが高くなる事。
2)施設なしの指導だけでいいのか疑問を持っている事。
で、躊躇してるんで、
何とか来年かさ来年には施設を作りたいと考えてるんだが
まだ開業したばかりで、計画を進めるまで手が回っていない。
639ワカゾウ:01/12/26 07:44 ID:Qka2LIiE
>>635
>15TCクラス
さすがジジイ。
出てこないんでハワイあたりに出かけたのかと思っていたが
なかなかがんばってんな。
640法人理事長:01/12/26 08:14 ID:KIQqfiaS
>>634
俺のところは田舎だから単価はなるべく上げないようにしている。
単価を上げると来なくなる患者がいる。
掘り起こせばまだまだ高血圧や高脂血症の患者がいるのでそっちに力を入れたい。

>>635
俺も正月は8連休、今年は事情があって旅行には行かないが
正月明けに3−4日間アメリカには行くかもしれない。

>>637
200も250も大した違いはないよ。
200人を越すのは年に10日位だ。
症状の軽い子供の風邪が多い。
薬はいらないと言っても親は念のために下さいって言うんで参るよ。
加湿の重要性を説明してるんだが、エアコン暖房・喫煙の家庭が多い。
これで子供の咳が止まらないって言うんだからいやになる。
641ワカゾウ:01/12/26 08:23 ID:Qka2LIiE
>症状の軽い子供の風邪
>念のために下さいって
俺のとこもこういうの多い。
田舎も都会もあんまり変わんないか。
今日もそろそろ始めるよ。
642法人理事長:01/12/26 14:01 ID:KIQqfiaS
今日も今までかかってしまった。
いつまでこの状態が続くんだろうか?
643卵の名無しさん:01/12/26 14:29 ID:86JU07z/
皆身体こわすなよ。身体が資本なんだから、こわしたら一巻の終わりだよ。
644ジジイ:01/12/26 18:47 ID:QFIKOaYj
 もう帰り支度だ
 それでも、13TCだからな
 このスキル
 うーん、我ながら開業医の鏡だな
 単価が734点は反省材料だけどな
>>643
 こんなもんで、体壊す位なら「肉体労働者」やってねえよ
 迫り来るメイ君と理事長に追い越されねえようにしねえとな
 槙原の生涯年俸より、俺の方がかなり多いっていうのは
 間違ってるような気もするけどな
 
645ワカゾウ:01/12/26 19:04 ID:Qka2LIiE
やっと終わり、途中遊びながらだったが8.8TC。
単価480点。数が少ない割に今日は疲れた。
ジジイはもう飲みに行っちまっただろうな。
646法人理事長:01/12/26 20:13 ID:QJfWUr4V
二日続けて200人超、どうなってるんだ。
今月は明日で前年の点数を超えそうだ。
明日からは正月休みの医院も増えてくるので新患が増えるかも。

俺は飲みに出る気力もない、早く寝よ。
647法人理事長:01/12/26 20:40 ID:QJfWUr4V
駅なんかではうちの患者でない老人を何人も見ることがある。
医院の周りでも杖をついてる老人でうちの患者でないのが結構いる。
俺もまだまだ患者の掘り起しが甘いな。
こういう老人を何時かうちの患者にするぞ。
648Yaboo!:01/12/27 00:41 ID:c7yKFx+A
運動療法まるめについて。

高血圧、高脂血症、糖尿病の運動療法まるめの場合、X線検査以外はまるめ
になるので血液・尿検査、心電図、ECGなどを必要な時に必要な回数行って
も患者負担増にならないので、年間を通して見れば患者さんも医院も得
と言えることが、導入した経験上多いように思います。外総診と違って
自由度が高いので、該当する患者さん毎、月毎に算定の有無を決定でき
ます。マスターECGのような階段を利用した踏み台昇降や速歩を指導
する等日常生活での運動の導入を目指すのが本来の姿なので、施設の
必要はあまり感じませんが、市民体育館やスポーツジムなどのエアロ
バイク等の利用を勧めることもあります。

外総診と運動療法のまるめを導入した場合の良い点は、年間を通して
月毎の総点数のデコボコが殆どなくなる点でしょう。欠点は、やはり
短期的には高くなったと誤解して苦情が出る点ですが、長期的には
しっかりしたプログラムによる運動療法は、確実に効果が出るもの
の考えています。
649ジジイ:01/12/27 12:35 ID:w2y4qdJP
 全然関係ねえ話だけど
 北朝鮮、頭に来るな
 ピョンヤン空爆すべきだろうな
 他の国へ勝手に入ってくるは
 人攫いやるは
 日本を舐めてるとしか思えない
 朝鮮総連など撲滅すべきだな
650:01/12/27 13:24 ID:MpFAq8mL
しがない,勤務医でございます。
ジジイの意見に禿げしく同意。朝鮮総連に公的資金導入は北朝鮮に
何億もの経済援助をしていることと同じ。
米援助で人質問題を解決しようとする日本政府の弱腰にもあきれる。
結局,米だけ取られて終わり。
651:01/12/27 13:28 ID:MpFAq8mL
外貨獲得のために,国家規模で麻薬製造を行い、日本を鴨にしている。
全く信用ならない奴らだ。
6529119:01/12/27 14:31 ID:VHXCK2ZJ
社会保険の請求(6月)分が届いたのですが、まったくいったことのない
病院から1万5千円の請求がなされていました。いったといえば、付属の
フィットネスクラブに入会してプールを数回利用しただけ。しかも去年
いったっきりで、まったくその後利用せず、月会費3000円だけ支払って
たのですが、どうやら、毎月15000円の請求をしていたよう。私は、
いったい何の病気で、どんな薬をもらってたことになってるのかすごく不思議
もちろんそこで医者に見てもらったことってまったくない。もとでが、
まったくかからず、保険から一人15000円もらえるのなら、開業医はもうかるの
は当たり前ですよね。
653それは当局にご注進しろよ:01/12/27 14:43 ID:+9LKJZf7
「まったくかからず、保険から一人15000円もらえるのなら」ね(´ー`)y-~~
654法人理事長:01/12/27 14:46 ID:QszjZ30a
>>652
そんな馬鹿なことをしている病院はろくでもない。
歯科ではよく聞くが医科では珍しいな。
ネタじゃないだろうな。
何で病院が保険者番号を知ってるんだ?

ばれたら保険医停止、取り消しの可能性もある。
こんな馬鹿なことをして儲けるのはほんの一部だ。
俺は不正請求はしないよ、と言うよりそんなリスクを負う勇気はないし、そんなことしなくても売上は上げられる。

話が本当なら来たはがきを持って行ってその病院に聞いたらいいよ。
きっと事務長か院長が出てきてそれなりの対応をしてくれるよ。
相手の態度が気に入らなきゃ社会保険基金に連絡しますとでも言えばいいよ。

俺にも同じようなことが起これば楽しめるのにな、医師国保じゃ相手も無茶はしないだろう。
疲れてるのにネタのような話にまじめにレスしてしまった。
6559119:01/12/27 15:19 ID:u/JJN2q8
フィットネスに加入するときに保険証を提出するようにいわれたので、
提出したから知ってるのだと思う。それから、病院に直接電話したら、
前まではやってたんだけど、今はそういうことはしてないという返事。
挙句の果てに、ツキ3000円で加入できるのは特別会員であって、入会
するときに毎月の血液検査をするようにいってあるのに、血液検査
をしていないあなたがルール違反とまでいわれてしまった。加入する
時の説明では、「血液検査をすることもできます」だったのに、いつの間に
義務になったのだか・・・。もちろん血液検査なんか必要を感じないので
やったことないんだけど。それから、県のレセプトセンターに問い合わせ
の電話したら、何件か同じような苦情がきてるので上のほうに報告します。
でおわり。どうも、その病院のトップが県医師会のお偉いさんなんで
もみ消されてるのではないかという話。
 ところで、ネタのような話って、どういう意味なの?
656ジジイ:01/12/27 17:24 ID:bS806+CE
>>655
 ネタっていうのは本当じゃねえだろうという意味だろう
 オマエの話が本当なら、それは不正請求だ
 しかも、事務的ミスとかじゃなくて確信犯だ
 したがって、件数もかなり多い筈だ
 医師会の役職にあろうが、何だろうが
 そんなの発覚すれば、保険医としてヤバイ
 普通、そんな危ない橋は渡らねえな
 
6579119:01/12/27 19:10 ID:RETf265Q
私の話は全部本当です。発覚するというのは、何を持って発覚というのか・・。
社会保険事務所に苦情が何件もきてるということは、社会保険事務所も知ってるってこと
だと思うんだけど。それでも、問題になっていないみたいだし・・・。
おそらく、運動処方箋というのをだしているらしい。運動処方箋って何?
この不正請求(大学病院の医者を優先的に特別会員にしてるってきいたこともある。
今は、知らないけど。)した分というのは返す必要ないの?これから制度を改めれば
それで何も罪にとわれないの?
658卵の名無しさん:01/12/27 20:51 ID:boLt56Mi
9119
あなたの書き込みが真実ならそれは犯罪です
医師が診察せずに運動処方だけ毎月出すのは 間違いではおこりえない 確信犯だ
儲けているのではなく 犯罪を犯している
すぐに止めさせて 犯した犯罪を償わせなければいけない

社会保険事務所と警察の両方に早く届け出て下さい
659出戻り二士:01/12/27 20:54 ID:sO7I0r9u
そんな犯罪病院は告発するに限るのです( ´D`)ノ
660卵の名無しさん:01/12/27 20:59 ID:kYp/TSWw
  /■\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ´∀`) < 2ちゃんカキコで触発されて告発ですか。お祭りになるかしら?
 (つ旦と)   \_____________________
  と_)_)   ワショーイノヨカン・・・
661卵の名無しさん:01/12/27 20:59 ID:axKE654e
決してそれをネタに一千万近く脅迫したりしては駄目ですよ( ´D`)ノ
662出戻り二士:01/12/27 21:50 ID:mq6b0SLW
なんかまるで某田園なんとか病院とかザ・マホロバなんとかがやっていると
言われている不正と同じような感じなのです( ´D`)ノ
663卵の名無しさん:01/12/27 21:57 ID:K8+WckPn
よくわからんのだが、、、
>付属のフィットネスクラブ
って、何の付属よ。病院の付属フィットネスクラブなんてあるの?
664卵の名無しさん:01/12/27 21:57 ID:2ezh2aOV
>>662
あの人、神奈川県で納税額1番と聞いたよ。
でも、マルボーの借金取り立てがうろついてるとか???
665卵の名無しさん:01/12/27 22:08 ID:tpLkvTtk
>>9119さん、証拠押さえて!

まず、すぐにマイクロテレコを用意する。

なんも知らないふりして、向こうの病院に話聞いて、
フィットネスクラブにも話聞いて、社会保険事務所にも話聞いて、
医師会にも無邪気に相談に行って、それを全部録音する。
(ピンホールレンズ付けたビデオがあればなお良い)

十分証拠がそろったら、それをどう使うかは、あなた次第。

上にもだれかが書いているが、書かれていることが真実なら
はっきり、「犯罪!」それも相当スキャンダラスな「犯罪!」
全国紙の3面にのるくらいよ。

おまけに、社会保険事務所や医師会とかのもみ消しの証拠も握ったら、
全国紙一面クラスの「犯罪」だぜよ。

こら、おもしれーわ。

その代わり、そこまで行ったら、ヤバイ目にあうかもしれんよ。
気ぃつけてな。

必ず経過報告してくれ。できるだけ知恵貸すから。期待してるよ。
666卵の名無しさん:01/12/27 22:10 ID:tpLkvTtk
9119さん

独立スレ立て希望!
(このスレだと、ちょっと違うし、経過知りたいしね。)
667ゴミ開業医:01/12/27 22:40 ID:vj1ujsY1
病院付属のフィットネスクラブは良く聞くけどなあ。
保険使って運動療法と言うことにして、安い会費でクラブに入れる。
初めて聞いた時は、世の中には賢い奴がいるなあって思った。
668ジジイ:01/12/27 22:40 ID:pf90+GjJ
>>657
 別に嘘だと決め付けてる訳じゃねえよ
 件数によっては、新聞沙汰になる話だからな
 保険者に言えば動くだろうな
 そんな所、ぶっ潰ししかねえだろう
 しかし、北朝鮮
 わが国を徹底して侮辱しおって
 小泉も、しっかりせんかい!
 医療改革などで吠えてる位なら
 北朝鮮を罰するべきだ
669おせっかい:01/12/27 22:45 ID:kYp/TSWw
初心者の質問に合格者や中上級が答えてくれるよ 2
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1006271567/の268

司法板に質問してきたよん。
670出戻り二士:01/12/27 22:45 ID:ts+a9Yrw
北朝鮮への不正送金停止とパチンコに対するきっちりとした課税(昔と
比べたら今はましみたいだけど)をすれば、北朝鮮は枯れ死するのです( ´D`)ノ
671卵の名無しさん:01/12/28 01:08 ID:MkJ7g41a
>>665はDQN
6729119:01/12/28 05:25 ID:Kw7jwOcZ
付属のフィットネスというのはリハビリ病院と、美容整形(美容整形という名前は
表には出てないけど)の付属です。フィットネスクラブの中にはエステもあるし、
サウナもある。やっぱり犯罪なんだよね。でも、小心者の私には告発する勇気が
・・・。でも、不正請求って、行政指導って聞くんだけど、警察に言っても逮捕
とかってあるの?でも、かなりの数の医者が会員になってるってきくけど、みんな
しらないのかな?私はもう退会した(というか、一言電話したら退会させられた)
ので、まだ、退会していない友人にそれとなく現状を聞いてみます。
673法人理事長:01/12/28 08:15 ID:kVOHluQ6
事務職員が出てくるまで俺が電話番、もう3件も「今日やってますか?」だ。
今日も混みそうだ。何とか予防接種の多かった11月の売り上げを上回れそうだ。
徐々に単価が上がってきている、検査をバンバンやっている訳ではないので
これは良い傾向だな。

>>668
かっかして、ジジイ先生はお疲れのようだな。

>>672
別スレでやってくれ、俺たちには関係ない話題だ。
6749119:01/12/28 11:20 ID:gO5xN3r5
すいませんでした
675法人理事長:01/12/28 12:20 ID:kVOHluQ6
予想に反して今日はのんびりした日になった。
午前を終わって100人ちょっと、この分だと150も行けば良いほうだろう。
さすがに4日連続で200人超はないようだ。
暇になったので昼休みは車屋にでも行って冷やかしてくるか。
676ジジイ:01/12/28 14:18 ID:LkkbgoyR
 俺の所は、通常の半分以下だな
 やっぱり急遽やりますじゃあ無理だわさ
 年賀状を150枚ほど書けてしまった
 明日は、開店休業かな
 来年は大型休暇で行きたいね
 
677法人理事長:01/12/28 15:29 ID:kVOHluQ6
車屋はもう休みだった。
678BMW:01/12/28 17:23 ID:ogmDbgyt
9119のフィットネスクラブ、どういう仕組みなんですか。
なんで医師の会員が多いの?
別スレたてたら詳しく教えて。
679内科・神経内科:01/12/28 17:38 ID:C3T9Ilxd
開業して2年、外来患者も午前中40ぐらいなんだけど、午後からはさっぱり。
ひどい時は4−5人。土地柄のせいか、どこもそんなもんみたいだけど、何とかしたい。
(車椅子などの人は時間がかかるからできるだけ午後に回してるんだけど、それでも
午前が良いらしく午前中に来る)うーん、どうしたものか。
午後にリハビリ・マッサージなどをいれたんだが、それには来るのだけど一般診療が増えません。
いい知恵をおかしください!
680ワカゾウ:01/12/28 18:51 ID:qIf3ckAF
時間前に終わり。
9.2TC、0.75JU。
年末に入ってドックがなくなってるんで、窓口は0.15JU。
正月は、隣の市のドック攻略を練って
来年は一気にドック倍増といきたい。
681法人理事長:01/12/28 18:51 ID:kVOHluQ6
暇だった。
160人、風邪の再診ばかり。

>>679
難しいな。
うちでも午後が込み始めたのは午前が飽和状態になってから。
1−2年目は午後に仮眠を取れたこともあった。

患者が増えて、午前の待つのがいやな患者が午後に流れはじめた。
先ず午前の患者を増やすことを考えるのが良いんじゃないか、それしか言えない。
682ワカゾウ:01/12/28 19:00 ID:qIf3ckAF
理事長のとこ、増減が大きいな。
予約制にすると少しバラけるぜ。

>>679
俺のとこは再診は一応予約ってことにしてるんで、
午後もそれなりに患者はいる。
そこまでやっても、午後予約の患者が午前にきたりして
午前が多くなるが、なにもしないよりはいいぜ。
683ワカゾウ:01/12/28 19:04 ID:qIf3ckAF
俺のとこは風邪の再診はほとんどない。
俺も首を傾げざるを得ないんだが、
「風邪が良くなってきたから病院にこれるようになった」
なんてわけのわからないのがけっこう多い。
治りかけてからくるから、ほとんど初診1回のみ。
684卵の名無しさん:01/12/28 21:11 ID:nPulrIM8
age
685ジジイ:01/12/28 21:47 ID:iuG+lzPZ
 こんなことなら、休むんだったな
 ワカゾウと売上げがほぼタメだぜ
 まあ、諸経費引いて70万円程の税込み小遣いか
 明日は、もっとひでえかもな
686メイ:01/12/28 23:12 ID:qcDmlXbN
予言、明日は絶対忙しい。こんな日あいてるとこないから。でも視野計君は少し暇でしょう。
6879119:01/12/29 06:06 ID:VQsyYMXE
BMWさん、別スレたてました。病院の不正請求です。
ぜひ遊びにきてくださいね。
688卵の名無しさん:01/12/29 06:48 ID:BGXvumcN
657 名前:9119 投稿日:01/12/27 19:10 ID:RETf265Q
私の話は全部本当です。発覚するというのは、何を持って発覚というのか・・。
社会保険事務所に苦情が何件もきてるということは、社会保険事務所も知ってるってこと
だと思うんだけど。それでも、問題になっていないみたいだし・・・。
おそらく、運動処方箋というのをだしているらしい。運動処方箋って何?
この不正請求(大学病院の医者を優先的に特別会員にしてるってきいたこともある。
今は、知らないけど。)した分というのは返す必要ないの?これから制度を改めれば
それで何も罪にとわれないの?


658 名前:卵の名無しさん 投稿日:01/12/27 20:51 ID:boLt56Mi
9119
あなたの書き込みが真実ならそれは犯罪です
医師が診察せずに運動処方だけ毎月出すのは 間違いではおこりえない 確信犯だ
儲けているのではなく 犯罪を犯している
すぐに止めさせて 犯した犯罪を償わせなければいけない

社会保険事務所と警察の両方に早く届け出て下さい
689ワカゾウ:01/12/29 07:28 ID:cLYB/HvV
>ワカゾウと売上げがほぼタメ
来年は逆に引き離してやる。
690法人理事長:01/12/29 07:42 ID:kqYF3Yo0
最近何件か葬式に出席した。
金持ちも、そうでないのも死んで燃えてしまえば一緒。
金持ちのほうが祭壇などが立派だっただけ。
いくら儲けてもその金をあの世には持っていけない。

さあバリバリ稼いでドカンと使うぞ。
稼いだ金で楽しまないとな。
691法人理事長:01/12/29 07:45 ID:kqYF3Yo0
うちも今日が最終日。
昨日の感じだとあまり込まないと思うが変なのが来ないと良いな。
責任持って診れないのでひどい外傷は病院にいってもらおう。
692ワカゾウ:01/12/29 08:13 ID:cLYB/HvV
>バリバリ稼いで
春までには、そう感じられるようにするぞ。
今日も早めに始めるか。
693ジジイ:01/12/29 09:00 ID:5F5ckJv4
 ワカゾウ、まだまだ負けねえぞ!
 今日は、暇そうだけどな
 
694卵の名無しさん:01/12/29 12:04 ID:03xJEg9T
運動療法?
大阪にもそうゆうところあったな
天王寺区
確かに医者多かった
695ジジイ:01/12/29 12:31 ID:M8o12oEe
 糞!こんなんじゃ、今日は休むんだったな
 時間の無駄じゃ、40人少々だぜ
 まあ、皆の衆
 良い年を迎えてくれや
 来年も、バンバン稼ぎ
 不況知らずで行こうぜ
696法人理事長:01/12/29 13:25 ID:Kgj4ZC82
病院に紹介するような重症が来なくて良かった。
今日は132人、12月は去年より2人多かった。
697q:01/12/29 14:34 ID:yqa7zLnb
q
698ワカゾウ:01/12/29 17:19 ID:cLYB/HvV
俺は午後もやって
150人、7万点。疲れた。
699ワカゾウ:01/12/30 08:02 ID:rGKDBgmw
今日からやってるのは、俺だけか。
4日間の予約状況をみると
30日58人、31日55人、元旦9人、2日26人。
これを多いとみるべきか、ジジイのようにやるだけ馬鹿らしいとみるか?
700ワカゾウ:01/12/30 08:02 ID:rGKDBgmw
ジジイ、理事長、メイ、ミミは当然休みだろうが、
ゴミ開業医先生は病棟があるらしいから休みなし?
バイトを雇って休みか。
701ワカゾウ:01/12/30 08:03 ID:rGKDBgmw
少し前から読んでみると、
ゴミ開業医、Yaboo!の両先生が患者数も売上も多そうだ。
ゴミ開業医先生は病棟を持って、利益率がどのくらいかは興味がある。
俺れの知ってる先生方で、病棟を残しているのは皆無になってしまった。
702ワカゾウ:01/12/30 08:32 ID:rGKDBgmw
自分で受け付けていてこんな事書くのも変だが
元旦からドックの予約が入ってるのは驚きだな。
俺なら嫌だが、元旦しか休みが取れないのか?

ぼちぼち始めるかな。
703ワカゾウ:01/12/30 12:09 ID:rGKDBgmw
85人で、時間通りに終了。
704愛読者:01/12/30 15:22 ID:Ey6f85Us
ワカゾウセンセ ガンバ age
705メイ:01/12/30 19:53 ID:YPippUnl
ワカゾウおつかれさま。1、2は休んだ方がよさそうにみえるが。
おれは今日パーティーのくじで48000円の金券あたった。
706卵の名無しさん:01/12/30 20:51 ID:q4b49gQd
      
707ワカゾウ:01/12/31 07:34 ID:2sGGb0iv
>1、2は休んだ方がよさそうにみえる
効率だけ考えればそうだと思う。
今年は、初めてだからやってみるよ。
708ワカゾウ:01/12/31 12:58 ID:2sGGb0iv
数の割には時間がかかった。92人。
709愛読者:01/12/31 16:51 ID:X3XKAEv9
応援age ウザカッタラスマソ
710卵の名無しさん:01/12/31 23:28 ID:ox3b4Gn5
         
711ゴミ開業医:02/01/01 00:38 ID:nurpfdl4
>>701
確かに俺のところは有床だから休み無し。まあ元旦は帰せる患者帰すから、
ちょっとゆっくりできる。

年間売り上げは55000万、医業原価は15000万、総利益は40000万。
総利益の内、20000万が従業員給与等の経費だから、役員報酬と法人利益
併せて20000万位かな。税金払った可処分利益は1億くらいだろう。
712ワカゾウ:02/01/01 07:48 ID:zbhc/zz8
>>711
有床で、ちゃんと黒字を出しているのはすごい。
俺も気合を入れてがんばろう。
713ワカゾウ:02/01/01 08:10 ID:zbhc/zz8
某会計事務所でまとめた
黒字内科無床診療所600件あまりのDATAでは、
収益高経常利益率28%、給与費23%。

俺のとこは
収益高経常利益率30%、給与費30%。
やっぱり給与費が突出してるみたいだ。
714ワカゾウ:02/01/01 08:33 ID:zbhc/zz8
診療開始予定時関より30分前で
待合0。開業以来の記録。最初の患者がくるのは何時か?
715ワカゾウ:02/01/01 08:36 ID:zbhc/zz8
一人目がやっと到着。
今日はゆっくる始めるか。
716ゴミ開業医:02/01/01 10:14 ID:CPkoW5AC
>>714
元旦から外来ってすごいね。そのくらいのパワーがあれば有床にするか老健
施設でも併設したら良さそうだ。たぶんニーズもあるんじゃないの。

うちの給与比率は17%くらい。従業員は30人ほどだ。
無床で30%というのはかなり高いように思うが。
717ワカゾウ:02/01/01 11:43 ID:zbhc/zz8
>>716
>有床にするか老健施設でも併設したら良さそうだ
点数を考えると厳しい。
ニーズはあるというより、2ヶ月ぐらいで一杯にできると思う。
しかし満床で赤字じゃ、やる気にならない。
ホテルに泊るより、入院した方が安いっていうのは、どう考えてもおかしい。

その中で黒字にしてる
先生の経営センスはすごいと思うが、
誰にでも真似できる事ではないと思う。
718ワカゾウ:02/01/01 11:43 ID:zbhc/zz8
先生の半分以上の従業員がいるから
(簡単に特定されるのは嫌なんで正確な人数は書けない
 前に書いた人数より実際は多い)
人件費が多いのは厳しいが、
患者サービスになるし
もっと患者を増やして食わしていくしかない。

俺の場合、ばつ一故に家族従業員がいないのも厳しい理由かな。
719ワカゾウ:02/01/01 11:47 ID:zbhc/zz8
今日はもう終わりだな。
結局、25人。つぶクリの先生方にも笑われるな。
720ワカゾウ:02/01/01 12:02 ID:zbhc/zz8
現在までの結果。
予約 30日58人、31日55人、元旦 9人、2日26人。
実数 30日85人、31日92人、元旦25人。
金だけ考えると、馬鹿なことやってるって結果だな。
721怪魚宇医:02/01/01 20:10 ID:WV+R2a9S
>>713
人件費比率30%は多すぎますよ
私のところは正職員+派遣+パートで
改行当初が13%で今は10%切ってます
722ゴミ開業医:02/01/01 20:46 ID:9fRh4k+N
>>718
ワカゾウ先生、お疲れさまでした。
やっぱり人材は大切だと思う。少ない人数でやりくりするのはとてもストレスが
かかる。多くの人材に助けられてやっていけるなら多いほうが良いと思う。

うちは家族総出で役員してる。たいした仕事はしていないが、家族に所得を分散
できるのが開業医のメリットの一つだと思う。
723法人理事長:02/01/01 21:13 ID:IXStwSR0
明けましておめでとうございます。

>>721
人件費、昨年度は7.7%でした。
家族で60%くらい取ってますが大して残りません。

日本の税金の高さはどうにかならないかな。
税率はともかく経費で落とせるものが少なすぎる。
貸しビルなんかも利回りを考えると日本ではやる気がしなくなる。

>>717
有床は自分の時間がなくなりそうでいやだな。
老健は興味あるけど、もっと他に儲かる仕事があるうちはやらない。

明日からLAに行ってきます。
仕事だけど半分はゴルフ。PGAウエストのプレーだけは予定に入ってます。後は行ってから考えます。
帰国は5日の予定。それでは。
724Yaboo!:02/01/02 01:40 ID:K4iZ2zGb
明けましておめでとうございます。

>>713

自分のところは人件費14%です。自分が楽をする為にある程度の人件費は
割り切っています。ただ90%は慢性疾患の常連の為、利益率が良いのと月毎
のバラツキもなく安定した経営だと思います。

世間の「儲かる」というのがどの程度を言うのか?という認識ですが、自分の
場合20年ほど前のいわゆる「資産家」へのインタビューへの返事で、「今時
日本で資産家というには1500億は無いと資産家と言いませんよ」と言って
いたのと、日本有数の資産家が死を目前として主治医に向かって「あと*年
生かしてくれたらゴルフ場(会員権ではありません)を一つやる」と言った
のを聞いたことの二つが強烈に印象に残っている為、小金持ち程度ならまだ
しも医療で「儲かる」ということは有り得ないなと思っています。
従って自分の価値観では、ベンツSクラス若しくはいいとこベントレーに
乗るより、国産車でも専属の運転手を雇うことを考えてしまいます。
725怪魚宇医:02/01/02 02:14 ID:XyFqUIeD
>>724
改行医はそこそこ儲かるけど、所詮小金持ちにしかなれない
収入が100%捕捉される職業で大金持ちは生まれない
そこそこ儲かると、医療費が5%削られようが、
自己負担が増えて受診抑制で患者が減っても何とも思わない
ただ、リスクを避けたくなる
車の運転なんてSだろうが便トレーだろうがリスクの塊
運転手と完璧な主治医が欲しくなります
726ワカゾウ:02/01/02 07:32 ID:J6CL4Wyg
明けましておめでとうございます。
5年ぐらい年末年始と忙しかったんで、
こんなきちんとした挨拶した事なかったよ。
727ワカゾウ:02/01/02 07:33 ID:J6CL4Wyg
>>721
>人件費比率30%は多すぎます
完全に同意。
前に出した会計事務所の
給与費23%だって
多分家族従業員へ払ってる分も含まれてると思う
728ワカゾウ:02/01/02 07:33 ID:J6CL4Wyg
>>722
>家族に所得を分散
仕事を持ってない家族がいないのが厳しい。
729ワカゾウ:02/01/02 07:33 ID:J6CL4Wyg
>>723
LAで仕事?
思いつかないな。
ワインの輸入???
730ワカゾウ:02/01/02 07:33 ID:J6CL4Wyg
>>724
自分の会社を上場できれば、
「儲かった」と言っていいんじゃないかな。
731ワカゾウ:02/01/02 07:34 ID:J6CL4Wyg
「資産家」といえるのは、
資産を他人に運用させて、自分の好きな事をして
それでも資産が増える状態になってる人間を指す言葉じゃないか?
732ワカゾウ:02/01/02 07:40 ID:J6CL4Wyg
今のレベルの仕事量なら(今後増えないと仮定すると)、
従業員の数が2/3でもラクラクできると思うぜ。
ただ一度雇った人間を首にするのはやっぱり難しい。

1%下げると内容によっては、そうも言ってられないとは考えている。
733ワカゾウ:02/01/02 07:41 ID:J6CL4Wyg
>>732
診療報酬が1%下げられると
734ワカゾウ:02/01/02 07:49 ID:J6CL4Wyg
俺のとこは人件費半分にしても
怪魚宇医・法人理事長・Yaboo!の各先生方より
多いって事か。出来ることなら
一度俺のやり方をみて直して貰いたい位だな。
735Yaboo!:02/01/02 08:04 ID:K4iZ2zGb
ワカゾウ先生、正月の診療ご苦労さまです。

>>725、731

同意。がんがん使っても減らないどころか増える一方という
状態を指すものと思う。使うこと自体が仕事なのだろう。

労働の結果としての小金持ちを儲かりすぎと言われても、
お門違いじゃないかなと思ってしまう。職業選択の自由は
保証されているのだから、能力があれば労働者として何に
でもなれるのが今の日本。不公平と言えば、農地改革で所有地
となった農地のそばに駅が出来た人など、不労所得で孫子の代
まで安泰なんて方が余程不公平だと思うよ。
736ワカゾウ:02/01/02 12:13 ID:J6CL4Wyg
予約 30日58人、31日55人、元旦 9人、2日26人。
実数 30日85人、31日92人、元旦25人、2日71人。
疲れた。4日からは平常どおりだがんばるぞ。
737ワカゾウ:02/01/02 12:13 ID:J6CL4Wyg
>>735
肉体だけでなく頭も使わない
先祖が努力したわけでもない
不労所得を得ている人がけっこうたくさんいるのは事実だね。
738内科:02/01/02 20:54 ID:lpTPBQ3j
能力が高くて 勤勉で 社会に貢献しているから収入が多くて当然 というのは
実は 偏った価値観かも知れません
機会平等とか結果平等とかの話は別にして 本当にいろいろな価値観の人達がいるから

我々は勤勉で社会に貢献してるという自負があるし 働いてないといけないみたいに感じるけど
これは教育の結果だからねえ
「真面目に努力すれば報われる」 成績いいと先生に褒めてもらえて だからみんな兵隊になる
私も 我慢できなくて働いちまうけど 働く方が幸せだと感じるように教育されてる

何もしない何もできない方が善だという立場もある訳で 一生暇つぶしてなさいと
欲望を満たしたらぼーっとしてる方を選ぶのが 動物としたら 自然だろうと
739卵の名無しさん:02/01/03 20:36 ID:O+oh3VPK
先生!下がりまくってます!
740内科:02/01/03 21:00 ID:QcU0jhWE
スマソ このスレは儲かる話をするとこだった もうしないよ
741ワカゾウ:02/01/04 07:25 ID:7RV4yXAr
>>739
休みのときやまとまった時間があるときは
Net を観てない先生が多いためだと思う。
俺自身そうだからな。
今日から平常どおりの診察だ。初心にかえってがんばるぞ。
742ワカゾウ:02/01/04 12:39 ID:7RV4yXAr
午前終わり。ちょうど120人。68、000点。
743ワカゾウ:02/01/04 18:50 ID:7RV4yXAr
結局、168人。
点数は何とか10万超えたが、今日はおしまいのようだ。
744卵の名無しさん:02/01/04 22:12 ID:w5R/x5yT
>>735
儲ける(金持ち)が、卑しくて悪という価値観は
(逆から言うと武士は食わねど高楊枝)
徳川家が自分の家を守るために押し付けた価値観で
決して普遍的なものではない。

日本の国でさえホンの400年ぐらい、
他国ではもちろん受けいられぬ下らん価値観など何の意味もないと思う。
745愛読者:02/01/04 22:12 ID:efiwAYXf
ワカゾウ先生オツカレサマ age
746卵の名無しさん:02/01/04 22:13 ID:w5R/x5yT
>職業選択の自由は
>保証されている

今の総理は別なことを考えているようだが
少なくとも今までは、経済的側面からも身分上も
誰でも東大を受験して入学することは可能であった。
誰でも医者になろうと思えばなれたし
大蔵省の役人になろうと思えばなれた。
これも先生の書いてあるとおり。
747卵の名無しさん:02/01/04 22:14 ID:w5R/x5yT
>農地改革で所有地
>となった農地

例外のひとつがこれだが、
なぜかこれは非難されない。
これも先生が書いてあるとおりと思う。
748卵の名無しさん:02/01/04 22:24 ID:w5R/x5yT
>>738
内科先生とYaboo! 先生、理事長先生、ワカゾウ先生達が
書いてることと何か違うのは

内科先生は、個々の価値観の内容について書いてるが、
他の先生方は、各々が抱いている価値観の内容を批判してるんじゃなく、
どんな価値観を持つのも自由だが、
他人をうらやんで貶めようとするのはおかしいと
いうことでしょう。
749内科:02/01/05 02:05 ID:fPLf924L
>>748
日本語がよくわからなくて 理解しきれないけど...
そもそも不公平なのである そういうものなのである ということかしら?
750卵の名無しさん:02/01/05 06:11 ID:DfGd5crC
公平な社会とは機会の平等が保障されている社会であって
結果の平等を強制する社会は、真の意味で公平な社会とはいえない。
751卵の名無しさん:02/01/05 06:28 ID:LkTeWotv
>>749

>何もしない何もできない方が善
と考えるのは自由
だからといって

>勤勉で社会に貢献してる
のに少しぐらい収入が多いとことを
非難しなくても良いではないかということでは?

不当な非難を受けてることに憤慨しているわけで、
>能力が高くて勤勉で社会に貢献しているから収入が多くて当然
と高飛車になってるわけでないでしょう
752名無しさん:02/01/05 06:38 ID:EbcMWOp+
>750高校全入運動みたいなものかな。誰でも高校に入学できる。
  例えば
  「二次方程式の一般解がわからない程度の頭でも高校に入学する、
  受験する機会の平等ではなくて受験して全員合格する結果の平等
  を強制する。」って事かな?
  個人の能力を否定する価値観は嫌な気がしますね。
  個人の能力を否定する社会にはドウシテモ無理があるね。
753ワカゾウ:02/01/05 07:37 ID:TwJUNWM3
>>746
国立大学が独立法人化されると医学部の学費は上がるかな?
もしそうだとすると、
診療報酬が下げられ医者の報酬は減る傾向にあるから
医学は金持ちの道楽になってしまう危険はあるな。
754ワカゾウ:02/01/05 07:39 ID:TwJUNWM3
俺のとこが危ないときは
9割以上の医療機関がつぶれるときだろうから関係ないが。
755ワカゾウ:02/01/05 07:40 ID:TwJUNWM3
自慢にならんが、
5人辞めさせても、患者サービスを低下させないぐらい
余剰人員抱えちゃってるからな。
756ワカゾウ:02/01/05 07:45 ID:TwJUNWM3
今年の目標は、
昨年の理事長レベルの経常利益を
年末までに達成する事。
 勝手に想像した数値で考えてるんで、
 理事長、気を悪くしないでくれ。
ドックの患者を月当たりで昨年の倍にする事。
1人はパート医を雇わないと難しそうだ。
757ワカゾウ:02/01/05 08:00 ID:TwJUNWM3
正月やってみて困ったのは
プリンターとソフトがいかれた事。
両方とも来週の月曜日までサポートも休み。
医療にさずさわるなら、サポート位はしっかりやってほしい。
特にソフト会社は医療専門ってことで高い金取ってるわけだから
高い分の仕事はするべきじゃないか。
758ワカゾウ:02/01/05 12:06 ID:TwJUNWM3
点滴除いて時間通り、88人。
759卵の名無しさん:02/01/05 12:45 ID:wHmLX9vN
>ワカゾウさん
4年位前にできた、近所の開業医の大先生は、
小児科と内科を標榜しています。
大人の患者が来ると大抵、救急車を自クリニックまで呼んで、
基幹病院まで運ばせています。あの大先生が来て下さって以来、
救急車の出動回数が激増しました。

要するに救急車をタクシー代わりに使っているわけです。

こういう方の出身大学と経歴を知るにはどこに問い合せ
れば宜しいのでしょうか。
ご自身は僻地医療での医師育成で有名な大学名を言いますが、
これほど、医学に無知で救急車(基幹病院依存)の医師は今
まで見た事がありません。
なんぼ僻地医療のための大学でもコレほどお粗末な医師を
育成しているとは信じ難いものがあります。

なにか検索サイトがありましたらお教え下さい。
アメリカの場合は医師の個人データがネットで公開されて
いますが日本はないのでしょうか。
760いわき湯元温泉 ピンクコンパニオン :02/01/05 12:51 ID:a+LheVmO
いわき市 雪なし 夏タイヤ
わし、福島県いわき市小名浜(オナハマ)のソープではたらいとるながれもん
ですわ。わてのところにもえろんなお客さんが、関東や東北からきますが、
だいかんげいや。アクアマリンちゅう立派な水族館も、一年で300万人突破や。
常磐道とばせば、すいとるさかい、すぐ
つくよ。ふくしま未来博は終わっても歌が、メヒカリという魚は、ええでー。
ほな、仕事やべんきょうがんばりや;スパリゾートハワイも、よろしくな。
和手のとこのホーむページ もあるんやけど、
761ワカゾウ:02/01/05 13:23 ID:TwJUNWM3
>出身大学と経歴を知るにはどこに問い合せ
>れば宜しいのでしょうか
そういったことは俺にはわからんが、
自治医大を出たと自分で言っているのなら
自治医大じゃないのか。疑う理由は無いと思う。
俺はそろそろ診療開始だ。
(土曜午後の診療開始は1時間早い。)
762Yaboo!:02/01/05 21:43 ID:Sy6C+p/p
皆さんに意を汲んで頂いて有り難く思っております。

ただ、自分の基準では「儲かっている」思っていないので、非難には
当惑するだけで憤慨したり否定したりすることはありません。
年齢や経験、ポジションがアップすれば、それだけ要求される労働の質や社会
的責任は厳しくなる訳で、開業医というだけで楽して稼いでいるという
意識は更々ないですね。実際、患者さんからは身体を壊さないようにと
逆に言われる始末で、どんなに外来が混んでも、プロとしては患者さんに
心配されないよう忙しく見せない演技も必要かと反省している次第。
逆説的に考えれば、「楽して儲けている」と見せている先生がいたら
真のプロフェッショナルなのかも知れない。知っている範囲では、平均
外来数500人/日の皮膚科医、800人/日の耳鼻科医、レセプト
3000枚(←眼科では普通ですか?)の眼科医もいるけど、良く倒れずに
やっているなぁと思っています。
763Yaboo!:02/01/05 22:03 ID:Sy6C+p/p
>>753

国公立の学費は今でも高すぎると思います。
自分の時代は、自分もそうでしたが4人にひとりくらいは
アルバイトをして奨学金と授業料免除により自力で医学部を
卒業していたので、今の高額な授業料の根拠が、私学との格差
是正などとは機会均等の原則破壊であり到底納得出来ない
ことです。最近では少なくなったのでしょうが、それでもいわゆる
苦学生は存在するはずで、彼らの生活の厳しさは想像に難く
ありません。

という訳で、国公立の統廃合も独立法人化も結構だが、親の
援助を見込めない学生でも、自力で大学を卒業出来るという
システムは担保して欲しいですね。
764卵の名無しさん:02/01/05 22:25 ID:hcCXvReP
759誰よ?
医者?
字地位じゃなかったらどうしたいのよ?
ばらして憂さ晴らしかよ?
765法人理事長:02/01/06 00:44 ID:3bkYYM/x
帰ってきたぜ。
やっぱりアメリカは良いな、ほっとするよ。

>>756
今年はリースが終わっているので経費率は更に下がりそう。
院外処方だし、あれこれ頑張って使っても4000万は行かないだろう。20%台前半になると思う。
家族で1億取って、法人に4000万てとこだ。
また法人の内部留保が増える。
今期は5−6%売り上げが伸びているのでもっと増える可能性もあるな。
766ワカゾウ:02/01/06 08:00 ID:dr7x3URf
俺のとこの計算だと5億売上ないと
昨年の理事長に届かないな。
ドックだけで、2億6千万追いつくには
5、000人。月400人。1日17人。
現実的には、月150人だな。
となると1億7千万足りない。
人件費削減しか方法はないか。
767ワカゾウ:02/01/06 08:28 ID:dr7x3URf
5人減らしても、年間2000万。
しかし理事長は経費少ないな。
月350弱か。
768怪魚宇医:02/01/06 08:54 ID:wSEwL51Q
>>767
一人に400万も払ってるの?高すぎないかなあ?
76955:02/01/06 09:00 ID:AOgmAqLa
それならこれなんかどうだ。
http://www.puchiwara.com/hacking/
770ワカゾウ:02/01/06 09:02 ID:dr7x3URf
25万平均だから、年間15ヶ月だと400万になる。
高すぎると自分でも思う。
借金の返済が終わるまではボーナスなしにするかな。
それで辞めるのはやめてもらうか。
771ワカゾウ:02/01/06 09:14 ID:dr7x3URf
>>762
>レセプト3000枚
俺1人じゃ無理だな。2人で3000枚じゃ効率悪いし。
772法人理事長:02/01/06 10:35 ID:3bkYYM/x
>>767
うちはドックなんかやってないし、純粋な診療だけの報酬だから経費が安い。
言い換えれば院長一人が働いているって感じだ。
検査も大掛かりなものはやらないし、聴診器と血圧計、舌圧子、ペンライトが元手だ。
レントゲン、内視鏡、心電図はもちろんあるけど。

そのために設計の段階から動線を考えて、なるべく動かなくていいようにした。
レントゲン現像も予防接種も、場合によっては子供や難しい点滴・採血は全部自分でやっている。
事務に2人、看護婦1−2人、リハビリ1人で十分だ。殆どがパート。
これだと月の給料が約100万で、ボーナス入れて年に1400万。
家賃は自分に年600万、これ以外は小額な物ばかり。広告料もゼロだ。
月に300万以上、我ながら良く頑張って使ってると思うよ。

あまり手を広げると収拾がつかなくなるぞ。
リスク分散じゃないが他の仕事での儲けを考えた方がいいんじゃないか?
773ワカゾウ:02/01/06 11:57 ID:dr7x3URf
>>772
俺のとこリハビリだけで4人。
駄目だねこれじゃ。

>他の仕事での儲け
いろいろ計画はしてるが、
実現できるのはキャッシュフローが落ち着く予定の来年だな。
774卵の名無しさん:02/01/06 12:27 ID:zBfnZoje
>>764
山根泰三ですが?
775ジジイ:02/01/06 13:57 ID:c9dvyoz9
 皆の衆、謹賀新年じゃ
 俺は、ジジイらしく温泉でリフレッシュして来たぜ
 明日から仕事だ
 今年も、激しく稼ぐとするか
 初夢は、エッチな夢だったけどな
776ワカゾウ:02/01/06 14:12 ID:dr7x3URf
ジジイ、小脳症状はないだろうな。
今日、温泉帰りのレジオネラが搬送されたんで
帰りがこんな時間になっちまった。
777ジジイ:02/01/06 18:53 ID:nnjcFk6Q

 理事長はアメリカに行ってたんか
 俺も、GWにはベガスにでも博打に行くかな
 ワカゾウ、こんな時期からやっていて患者さん来るんかい?
 今年は、何となく、凄く稼げる気がするな
 
778ワカゾウ:02/01/07 07:34 ID:TRFZZiRv
>>777
患者数は、時間あたりでいつもの半分。
宣伝効果だけ。
779ワカゾウ:02/01/07 07:40 ID:TRFZZiRv
きょうは、予約だけで130人。
ジジイもぶっちぎってやるよ。
780法人理事長:02/01/07 13:09 ID:FFfK0zFy
今年の1月も患者は少ない予感がする。
今日も正月休み明けなのに100人ちょっとしか来なかった。
これじゃ今日は200人に届かないな。
781ジジイ:02/01/07 13:57 ID:TTPICoxr
 ワカゾウ元気だな
 人数でも売上げでもなく
 稼ぎだからな
 そこんところよろしくな
 理事長、今日は寒いから少ねえだけだ
 月単位で比較すりゃあ、ちゃんと稼いでるもんだ
782ワカゾウ:02/01/07 15:55 ID:TRFZZiRv
今日はみんなくるのがゆっくりで
はけないぞー
783ワカゾウ:02/01/07 16:33 ID:TRFZZiRv
やっと追いついた。
喉が死んでる。
784メイ:02/01/07 18:26 ID:JfFJbadG
休み明けというのに午後暇だった。点数は0.8JUだが。
785法人理事長:02/01/07 19:57 ID:DPN1KdrM
結局180人まで増えた。売り上げは俺も0.8JU、うちとしてはまあまあ。
これでも昨年を下回った。
開けるのが遅かったから待ちきれない患者は他院に行ったんだろう。
老人が殆どいなくてこの数字だから、明日からはもっと点数が増えることを期待しよう。
786卵の名無しさん:02/01/07 20:05 ID:iQVwRm1T
うらやましい限りです
787美容外科院長:02/01/07 20:41 ID:7rwLRILS

二重のオペ1日7−8人あと鼻隆他2−3人売上二億ちょっと
看護婦1人受付1人経費は広告費のみ
儲かりまっせ
788ジジイ:02/01/07 22:34 ID:OzMHAHLR
 お年寄りは7日までは来ねえもんだな
 縁起が悪いんだろう
 メイ君より人数は少なかっただろうな
 平均点が1000点超えてしまったぜ
 視野ばっかだ
 >>787
 おい、美容外科!
 俺達は、保険制度に寄生してんだよ
 オマエらと業界が違うね
 そっちはそっちで大変な事もあるだろうけどよ
 こっちは、制度に振り回されるんだからな
 でも、広告費、馬鹿にならねえだろう?
789法人理事長:02/01/07 22:56 ID:Mo4Z+rim
今日来た患者がインフルエンザが大流行だと新聞に書いてあったと言ってたがどこを見ても出ていない。
ラピッドビューでも陽性例はまだない。
ボツボツ流行ってるんだろうが今年はどうだろう?
あまり流行って欲しくはないんだが。

今日でレセプトは終了。風邪ばっかりでコメントを書いたのは3枚だけ。
全部で約1800枚がトータル2日間で終わってしまった。
まあやったのは事務だけど。
明日提出予定。
790法人理事長:02/01/07 23:02 ID:Mo4Z+rim
>>788
他スレ見てきたが、このスレは「ジジイのスレ」で通るみたいだね。
ジジイ先生の存在感はたいしたもんだと感心したよ。
791ワカゾウ:02/01/08 09:22 ID:KYkpF/Dn
>>788
恥ずかしながら、
俺も月70万ぐらい宣伝費使ってる
792ワカゾウ:02/01/08 09:45 ID:KYkpF/Dn
>陽性例はまだない
俺のとこも陽性0
正月過ぎから火ふいてんで、予約時間に追いつかない。
793ワカゾウ:02/01/08 11:01 ID:KYkpF/Dn
>人数でも売上げでもなく
>稼ぎだからな
そうだと思うが、単価が安いからな。
MRは単価高いが、20人が限界だし。
常伝導のMRでも入れるかな。
794ワカゾウ:02/01/08 11:03 ID:KYkpF/Dn
機械屋の話だと、
常伝導2台いれてとりまくってる
整形外科が何件かあるらしいな。
79555:02/01/08 11:31 ID:PbiR4zCO
http://www.puchiwara.com/hacking/
コレなんかかなり面白いかと。
796ワカゾウ:02/01/08 11:53 ID:KYkpF/Dn
特に正月は安かった。
時間あたりの売上で見ると
11月5日まで14万。
12月5日まで15万9千。
正月5日まで12万5千。
797法人理事長:02/01/08 12:36 ID:zFRVaS1J
今日は老人が多くて楽だった。
人数は90人弱だが売り上げは5万点を大きく超えた。
こういう外来が毎日ならいいんだが。
外は風が強い、午後風が弱くなればもう少し増えるだろう。
798ジジイ:02/01/08 13:41 ID:R9dA/C2u
 ワカゾウ、その広告宣伝費は使い過ぎだな
 電柱でもたくさん使ってんのか?
 ああ、腰痛てえねなあ
 やり過ぎかな
799ワカゾウ:02/01/08 14:20 ID:KYkpF/Dn
>>798
でっかい広告6箇所のリース料と
電話帳(NTT&地域電話帳5箇所)
駅の広告が主なところ。
電柱は誘導の意味しかないが、
人が集まるとこや大きい病院の近くにも各2本ぐらいは出してる。
800 :02/01/08 14:23 ID:8Bm+oz2d
電柱っていくらですか?
他のクリニックがだしていたら、そこを奪って出すのは不可能なんですか?

駅の看板もいい場所を取られていたら、永久にそこには出せないんでしょうか?
801ワカゾウ:02/01/08 14:28 ID:KYkpF/Dn
>>800
あいてなきゃ無理。細かい金額は今はわからん。
駅とNTTはあんまり意味ないかもしれない。
駅とNTTにでかい広告出してるとこは
みんな患者の少ないとこばかりだ。
地域別の電話帳見て遠くからくる患者は多い。
相当な田舎だから都会とは違うと思うぜ。
802ワカゾウ:02/01/08 14:30 ID:KYkpF/Dn
午後も飛ばしていくぞ。
803だめ整:02/01/08 14:33 ID:nuMhi4Me
>>800
電柱広告は、一本2000円/月。
制作費が一本10000円。
804卵の名無しさん:02/01/08 14:35 ID:BH6zamQm
takaina
805:02/01/08 14:37 ID:KisOWJe8

★重要告知★

『 OKWeb 』 及び 教えてGoo は最悪だ !
利用する奴ははっきり言って馬鹿の象徴 !!
馬鹿の証明しているに過ぎない !!
"OKWeb" を利用すると 頭が変になり、馬鹿になる !! 気をつけろ !!!
 それにOKwebを利用するだけで『ウィルス』に感染してしまうから
絶対利用はするな !!
806メイ:02/01/08 18:52 ID:jXYSoDez
今日は0.7JU。ジジイさんの言うとうり老人が昨日よりおおかった。
みんなまだいそがしいのか?
807法人理事長:02/01/08 18:59 ID:zFRVaS1J
午後も暇で楽だった。風邪は流行っていないようだ。
150人で昨日と同じ8.5万点、ずっとこの単価なら楽なんだけど。

今日はこれから診察室のコンピュータの調整。
院内LAN(診察室と院長室など全部で4台だけ)の調子が悪い。認識されないのがある。
今年から診察室のを新しいのに換えたからだろう。
HUBもLINKSYSに換えた。ネットのスピードは変わっていないだろうが使用感は軽快になった。
808卵の名無しさん:02/01/08 19:10 ID:oeJd0F5S
>>807
電子カルテでよくそんな人数こなせますね。
ライターが入力するんですか?
809法人理事長:02/01/08 19:40 ID:zFRVaS1J
電子カルテじゃないよ。
院内LANは趣味の領域。レセコンとは繋げてないよ。
810ジジイ:02/01/08 23:49 ID:2jm1jSLX
 何か、メイ君と良い勝負だな
 まあ、月末には差が開くだろうけどな
 6時半には、完全に終わってるもんな
 だめ性、なんでここに登場するんじゃ
 貧乏ウィルスに汚染されるじゃねえか
 
811このスレのことですねw:02/01/09 00:18 ID:Y8vyPIs1
★★★★★★★★★★★★★   注     意   ★★★★★★★★★★★★★

最近、この板でコンサルタントによる自作自演の広告スレが目立ちます。
そこではコンサルタントの一味(複数)が自作自演しており、まともな医者は立ち
寄りません。
この不景気で、コンサルタントも、カモの医者探しに必死です。ひっかっかたら骨
の髄まで搾り取られます。
騙されないよう、充分注意して下さい。

■■■■■■■■■■■■■コンサルタントの手口の一部■■■■■■■■■■■■■

最初に言っておきます。コンサルタントには関わった時点でアウトです。

彼等と接触した時点でリサーチが始まります。しかしそれは開業の為の地域リサーチで
はなく、あなたの身辺& 素行のリサーチです。そしてあなたはまずセミナーに誘われる
こととなります(カモの医者があまり集まらない時は、開業医と飲みに行こうと言われ
ることもあります)が、会場の9割はサクラです。
そこで、ハイエナコンサルにたかるダニ開業医の真偽織り交ぜたインチキサクセススト
ーリーを缶詰で聞かされ、洗脳されます。また、このころにはあなたの身辺調査もかな
り進んでいます。誰しも他人に知られたくない秘密が2つ3つはあるものです。 信頼
を売りにしているDr.なら尚更のことです。コンサルはその弱みにつけ込み、やんわりと
脅しをかけてきます。
数百万単位の契約料を払わされて、契約するとコンサルはもっともらしい捏造地域リサ
ーチを持ってきます。そしてあなたは、コンサルの裏会社所有の不良物件を掴まされま
す。この時点であなたは既に大損してるわけですが、それに気付くのは2〜3年先のこ
ととなります。また必要物品も廉価な粗悪品を高額で売りつけられます。
そんなこんなであなたは開業し、診療が始まります。しかし彼等の所有物件に誘導した
だけのインチキ地域リサーチを元に決めた場所ですから当然、はやりません。当初のコ
ンサルの見積もりの3分の1いけばいいほうでしょう。
しかし当面あなたのクリニックは潰れません。そしてそのままコンサルに飼い殺しされ
ていくこととなるわけです。
例えば、ちょっと調べれば分かるような小情報をさも有り難いことの様に小出しにして
売ってきます(知り合いの医者に聞けばタダ)。
また税法上の相談を受けると言ってきます。しかし、税理士以外のアドバイスは違法です。
つまり共犯にしたてあげられたわけです。あっ、またあなたはまたひとつコンサルに弱みを
握られてしまいましたね。
また、あなたは面倒なカルテの情報整理をさせられます(このとき便利だからとバカ高いシ
ステムやソフトを買わ される 場合もあります)。しかしどんなに一生懸命あなたが貴重な
時間を割いてカルテ整理をしても、それはクリ ニックの増益には結びつきません。だって
そうでしょう。あなたが騙されて開業した『場所』が悪いんですから。
では何故コンサル はあなたにそんなことをさせるのか?一つ目の理由はその情報を持ち出
してよそで売るため、もう一つは、あなたに考える時間を与えず、『コンサルにいろいろし
てもらってる』と錯覚させるためです。
大抵の医者はカルテ整理の結果をまとめただけで自己満足してしまうわけです。
このころには完全に主従関係ができあがっています(勿論コンサルが主で、Dr.の方が従で
す)。そして彼等は株や先物買いを勧めてきます。つまりあなたが苦労して働いて稼いだ金
は殆どコンサルにかすめ取られてしまうわけです。またこのころになるとあなたのクリニッ
クは大分傷んできます。もともと不良物件ですからね。その修繕費も彼等の契約業者に大金
をむしられ、いい加減な修理で誤魔化されてしまいます。
コンサルのなかには豊田商事の残党もいるとききます。そんな曲者相手に温室育ちのDr.が
太刀打ちできる はずもありません。あなたはアリ地獄に落ちたアリ同然です。
知り合いに、『医者になんかならなきゃ良かった』と言って行方不明になってしまった人もいます。

コンサルタントには絶対に関わらない方がいいですよ。
812法人理事長:02/01/09 00:59 ID:6CeoHuhT
IBMのNetVistaを使い始めたんだが内蔵LANが調子が悪い。
今まで使ってたLANボードを挿して使ったら全てうまく行った。
OSは相変わらずWIN98SEだ。XPみたいな新しいのにはなかなか移行する気になれない。
旧いほうが安定しているからな。

コンピュータも安定志向でIBMがメイン。
最近のは要らない機能がついているのが多くて選ぶときに苦労する。
HDDは5Gくらい、LAN,モデム、USBさえついていれば後は要らない。
それにエクスプローラーとオフィスで十分。それに医師会の「意見書」も必要だ。
813そのようで>811:02/01/09 01:24 ID:fpNC1TxF
★★★★★★★★★★★★★   注     意   ★★★★★★★★★★★★★

最近、この板でコンサルタントによる自作自演の広告スレが目立ちます。
そこではコンサルタントの一味(複数)が自作自演しており、まともな医者は立ち
寄りません。
この不景気で、コンサルタントも、カモの医者探しに必死です。ひっかっかたら骨
の髄まで搾り取られます。
騙されないよう、充分注意して下さい。
814大学病院眼科(関東):02/01/09 10:30 ID:zLu1YJ5z
開業の資金調達、どうしたらいいですか?
担保以下しか貸してくれませんか?

開業している先輩みていると、医局の派遣病院やめて
すぐ開業しているけど、どうやって資金調達しているんだろう?
親なのかな?
医局辞めて、バイトして自己資金ためて、借金なしでやった方が
いいでしょうか?

運転資金も合わせて、いくらが目標でしょう?
場所は、千葉か埼玉か、都内。
815金作:02/01/09 11:40 ID:lieOpMAY
ジジイ、元気か?
ああ、聞くまでもないか。すまん。
なんか、浦島太郎だな。
つぶクリは、どこ行ったんだ?ここには、来ないのか?
今年からは働こうと思って、現場に来たら、スタッフに2年ぶりですとか言われ、これまた、やること無くて、暇で書いてる。
>>814
やるんだったら、早い方が良いよ。都内なんて、誰もがやりたがる場所は止めなよ。
人が行きたがらない場所が一番だよ。その方が金がかからないし。
コンタクト屋とか、1年で荒稼ぎできるところなら、1000万くらい何とか、貯まるだろう。
でも、なんか、資産があるんだったら、借金してでも、早くやった方が良いんじゃないの?
そうじゃなきゃ、開業は止めることだ。
来年秋からは、眼科は茨の道が待ってるだろう。早いか、やらないか、どっちかだろう。
まあ、ジジイは、秋まで様子を見るべきだと言ってたけどな。それはそれで、ギャンブルだな。
>>811
>>812
まだ、こういうクラシックな人がいるんだねえ。
816大学病院眼科(関東):02/01/09 12:08 ID:0UhCnV2K
>>815
金作さん、ありがとうございます。今、手元に2000万円はあります。

今の年収は、正規のが、900万円バイトで900万円の1800万円なんで
バイト分(マイナス税金)はためることができますが、
いったん医局を止めれば1年で1000万円以上は
たまると思うのですが、運転資金も必要だし、
手持ちがなくなるもの不安だし
準備に3000万円、運転資金や生活予備費で2000万円の
5000万円たまるには、税金も引かれるのでこのままであと4年
いったん止めたら3年くらいかかります。

申告しなければもっとたまりますが、開業したら資金の出所を聞かれる
と思うので、確定申告して高い住民税も払っといた方がいいですよね。

あと気がかりなのは、既存の眼科から、医師会の入会や
眼科医会の支部種別変更などで妨害を受けないかどうかです。
817ジジイ:02/01/09 18:56 ID:c9Y1Iw+b
 金作、久し振りだな、でも、「あの」金作なのか?
 まあ、不透明な時代だからな
 稼げるうちに稼ぐのが賢明だろうな
 また、目医者開業か
 余ってるんだろうなあ
 しかし、俺みたいなBIGな目医者は稼ぎ続けることになってんだな
 また、3億稼いだ、いや5億だって景気の良い話で刺激してくれや
 俺も、ガンガンと行くからよ
 >>816
 オマエ、世間知らずだな
 もう、そんな妨害なんてねえよ
 少なくとも、都市部はな
 無秩序な開業時代になっちまってるから
 そんなことしてられねえ訳だ
 俺の隣でやってもいいぜ
 厳しさを思い知らせてやるからよ
 オマエの年収200万、俺2億って感じかな
818 :02/01/09 19:06 ID:X3duSs5N
なんでジジイのメール欄はフシアナサンなの?
IPでちゃうよ
819クソジジイへ:02/01/09 19:17 ID:sE0P8Na/
>早く、俺の年収の5%位にはなれや

わざわざよその板まで来て、米櫃に砂撒いてる暇があったら、
裁判費用でもしっかり貯めとけや。
820クソジジイへ:02/01/09 19:18 ID:sE0P8Na/
訂正
×  わざわざよその板まで来て、
○  わざわざよそのスレまで来て、
821卵の名無しさん:02/01/09 21:13 ID:mkaGI9s3
裁判費用って脱税か?
822卵の名無しさん:02/01/10 00:16 ID:DOWbAUar
>>816
2000万円も持ってるの?
すっご〜い。
完璧じゃん。
たとえば、
家賃 50万
人件費3人 60万
リース 20万
その他 20万
っていうケースを考えるよね。
これで、レセプト800枚くらいまでは、OKだろう。俺だったら、1000枚でもOKにしちゃうけど。
月に150万円だ。最悪、週に二日の休診日にバイトに行くとしよう。そうしたら、そこで、月80万円くらいにはなる。
すると、損益分岐点は、70万円だ。
生活費を月30万円とすれば、100万円ということになる。1日5万円、単価を6500円と見ると、1日8人が損益分岐点だ。
ただし、それじゃあ、おいしくとも何とも無い。
ただ、たかが眼科を作るのに、なんで、4000万も5000万も使う必要があるのかと思う。
あと、妨害があるのかどうかは俺は関知してない。
でも、妨害があるということは、あんたみたいに、尻込みする人間がいるということだから、メリットじゃないの?
ジジイは、ああ、書いてるけど、地区によって、違うだろう。
でも、医師会関係の反対があるんなら、むしろ、「買い」の方が、いいんじゃないか?
823卵の名無しさん:02/01/10 01:58 ID:eeIDb4lT
http://jbbs.shitaraba.com/sports/332/kyushuoff.html

ねぇねぇ、はやくここも荒らしてよ
君が来てくれるの、楽しみに待ってるんだよ
おヴァカさん(w
824金作:02/01/10 07:51 ID:ZJ7iICWm
>>822
これ、俺、書きました。
ちょっと、酔ってたんで、乱暴でごめん。
でも、読み返してみると、別に直すとこ無いみたいなんで、そのまんまにする。
>>817
おい、ジジイ!
人にはもっと親切にしてやれよ。
開業の不安に戦いてる人間に「隣に来るか?」はねえだろ?
オッサンだって、無力な医院でも、隣に来られたら、5%くらいは影響出るだろ。
途端に、年収が1000万円くらい減る計算だぞ。
余裕かましてんじゃねえよ。これから、貧乏の時代がはじまるって言うのに。
825内科:02/01/10 08:13 ID:HhrzmmOj
この業界ではあまりやってないようですけど
「繁盛店の隣に出店する」のはいい作戦です

でもたしか ジジイさんは駅テナントでしたよねえ とすると不可能ですが
そんなの許可する駅ビルがあると思えませんから
826卵の名無しさん:02/01/10 23:51 ID:pxx9DgzI
age
827金作:02/01/11 08:35 ID:iIFpeZqF
>>825
業界が違えば、戦い方のルールも違ってくるんじゃないのかな。
食べ物屋とかと違って、顧客の流動性が非常に低い医療業界で、「隣に作る」戦略がいいとは思えないけど。
相手方に、大きな弱点があるならともかく、ジジイの場合、うまく患者さんをたぶらかしてる分けだし。
それ以前に、ジジイは「となりに来い」とか書いてたけど、ホントに隣に来たら、玄関前で毎日立ちションをするとか、平気で嫌がらせをすると思うよ。
828法人理事長:02/01/11 08:56 ID:XeFo6lNU
毎年1月は暇だ。
昨日も午前が3ヶ月ぶりに定時に終わった、職員は嬉しそうにしてた。
俺も半日で80−90人程度だと体が楽だ。
今日も診察券の数はまだ20枚いってないから楽な一日だろう。
829卵の名無しさん:02/01/11 09:04 ID:Bnqkl3TT
今日は朝から飛ばしてる、25人終わり。
うち2人は、脳梗塞疑いでMRI待ち。
830ワカゾウ:02/01/11 09:05 ID:Bnqkl3TT
慌てて名前入れるの忘れた
831だめ医者:02/01/11 10:27 ID:1q3PU476
同級生が、年間700万点くらいの眼科クリニックをやっているんだが、
「これ以上の発展はありえないので、別に内科クリニックを作る。
よって年収2500万で雇われるか、年間500万円(経費引いた後の1割)の6年払いで営業権を買うか、決めろ。」
といっている。
経費はビル診で年間1500万だそうだ。
しかし、俺は眼科は全然知らん。
そいつは2ヶ月で一人前にしてやるといっているんだけど。
これっていい話なの?
832卵の名無しさん:02/01/11 11:15 ID:5j4VOuRT
>>831
眼科クリニックをやってて内科クリニックを
作るとはどういうことか????
ネタですか?
833卵の名無しさん:02/01/11 11:26 ID:1tdgmQR3
医療法人なので、内科医をやとって内科医院を作るということ?

もともと資金があれば、他人に使われるのはあほらしいと思うが。

同級生は内科医で、眼科を開業しており、自分は内科に戻るから
眼科を譲るというなら、はっきり言って止めたほうが無難。
なぜ、その同級生が譲るか考えてみたら、利用されているだけ
でウラがあると思われ。
834ワカゾウ:02/01/11 12:00 ID:Bnqkl3TT
>>827
>「隣に作る」戦略がいいとは思えない
同じ科は駄目だと思うが、
例えば、俺の隣に
整形外科、消化器外科、眼科、耳鼻科、皮膚科、小児科
などを作れば他に作るより最初から患者数は多いだろうし
相乗効果で俺のとこも増える可能性が高いだろう。
835大学病院眼科(関東) :02/01/11 12:26 ID:lZCpeM/s
>少なくとも、都市部はな
>無秩序な開業時代になっちまってるから
>そんなことしてられねえ訳だ
でも、埼玉あたりで、駅に眼科が1件しかないとこってたくさんありますが
そういうとこだと、妨害うけないですかね。

>>822
金作さん、ありがとうございます。週2でバイトにいくと、丁度80万になるかもしれないですが、
税金がかなり引かれるので、60万円くらい。さらに、給与所得は事業所得と合算できないので
翌年にはらう住民税もあります。生活費は30万だと厳しい。40万です。
バイトに頼るのはリスキーなので、バイトはするとしてもそれは貯めておくとして、バイトなしと考えて
200万だと1日10万円。損益分岐点は16人ですか。
さすがに眼科がないところか、患者がきて1件しかないところに
出すつもりなので、場所を選べば、それを割るとは思えません。

でも、借金はしたくないので、
手持ちがいくらあればいいのかというのが、一番の問題です。
3000万程度で始めるか、5000万貯めてから始めるか。

>ただ、たかが眼科を作るのに、なんで、4000万も5000万も使う必要があるのかと思う。
資金は3000万円の予定なんですけど、
内眼opeなしで、初めはchalazionも、送ろうかと思ってますが。
視野計はゴールドマンそろえると検査員が面倒なので、静的のみで
ハンフリーなんかでなく、もっと安い静的量的視野計でいいかと思ってます。

2000万円で可能ならもっと楽に行けるでしょうね。
場所は、埼玉がいいとよく聞くので
埼玉なら、熊谷の先まで行ってもいいと思ってます。
千葉は千葉大があるので、国立出身が強そうで(?)

でも、眼科最近、すごく増えてますね。
開業も、新入局者も。
今、医学生の人は辞めといた方がいいと思いますけどね。
お互いのために。だからといってどこがいいとはいえないけど。

>>834
確かにはやっている内科の隣に作りたいですよ。
DMの人もっと定期検査すべきだと本当に最近思いますしね。
ずっと内科にかかっているのに、眼科にかかることを言われず
自覚症状が出てから眼科にかかってこっちからかかりつけの内科
にといわせすること多いし、単に「行ったほうがいいですよ」と言っても患者さん
眼科に行かないし。
836法人理事長:02/01/11 12:30 ID:XeFo6lNU
年間7000万って医療収入?
それだと眼科としてはつぶクリの部類だな。
経費が20%と少ないのが救いだが。
現在でその状態なら後をついでもこれ以上発展するとは思えない、止めたほうがいいな。
そいつも今以上になる可能性がないから移るんだろう?

今日も暇、80人と検診・予防接種10名。
うちもつぶクリ状態だ。
今月は楽をさせてもらうことにするか。
今日までの売り上げで今月の経費は出るので、明日からはのんびりと稼がせてもらおう。
837だめ医者:02/01/11 12:56 ID:1ebjDttO
>>833
内科医が眼科で開業し年間700万点になったが、
これ以上点数は伸びないし、眼科の将来性等考え
内科医院を新たに作ろう。と考えているようです。

新規事業は自分が行い、旧事業は将来性等納得の上なら
上記条件で譲る。とのことです。
眼科のクリニックは捨てても構わないようですが
私にはもったいなく思えます。
838だめ医者:02/01/11 13:00 ID:1ebjDttO
>>法人理事長
これでつぶクリなの?!
だって自分の取り分が5千万超えているんだよ。
いや〜質問の場所間違ったかな。
つぶクリで聞いてきます。
839金作:02/01/11 13:46 ID:iFQvlWoW
>さらに、給与所得は事業所得と合算できないので
給与所得と事業所得は完全に合算されるよ。
事実、俺、そうだもん。
たとえば、給与所得が10000万円で事業所得が5000万の赤字なら、所得は500万円だから、源泉税が1500万円以上戻ってくる。
まあ、俺、専門外だけど、専門家に聞いてみな。
生半可な知識で考えちゃ、駄目だよ。

>生活費は30万だと厳しい。40万です。

あ、ごめんね。
俺、貧乏出身だから、俺一人なら、月6万円でも生活できるんだ。

>200万だと1日10万円。損益分岐点は16人ですか。

あと、始めは、「施しを受けるつもり」で平均点を高めにしたら。

>さすがに眼科がないところか、患者がきて1件しかないところに
出すつもりなので、場所を選べば、それを割るとは思えません。

と思うけど、ジジイは、場所を選んで、損益分岐点を割ったってよ。
まあ、そんなヘマやるやつ、珍しいと思うけど。

>資金は3000万円の予定なんですけど、
>埼玉なら、熊谷の先まで行ってもいいと思ってます。

そんな、田舎でしょ?
35坪で、保証金400万円、内装費を大目に見て700万円、初期の運転資金二ヵ月分プラスアルファで600万円、開業前の投下資本300万円で、どんなに多く考えても、2000万円あれば、おつりが来るんじゃないの?
機械は全部、リースでしょ?
もし、家具などの10万以下の備品類もリースにしたら、もっと、資金は少ないでしょ。
もっと、綿密に考えたほうがいいと思うよ。
840ワカゾウ:02/01/11 16:42 ID:Bnqkl3TT
やっと予約に追いついたが、思いのほか数はいってない。170人。
点数はやはりジジイに馬鹿にされるレベルでやっと9万3千。
841ジジイ:02/01/11 17:24 ID:XjSjz6bF
 今日は、ちょっと忙しい程度だな
 1年で7000万の眼科だってよ
 そんなの捨てたら、ドブに怒られるんじゃねえか?
 迷惑の掛からないように葬るべし
 金作、いちいち絡むんじぇねえよ
 人間、失敗のひとつやふたつやって大きくなるもんだ
 あとよ、埼玉の熊谷の先って人間住んでるんかい?
 田舎でも人間いねえと商売ならねえけどな
842法人理事長:02/01/11 17:31 ID:XeFo6lNU
>>838
つぶクリは言い過ぎたかな?
それでも5000万じゃ税金払って保険に入ったら余り残らないだろう。
開業医は勤務医よりリスク背負ってるので休業保険など結構お金はかかるよ。

俺の同級生の眼科医は最高で3億、最低でも月に1000万は下らないんで
7000万はたいした事ないと感じただけだ。
気に障ったら謝る。
これから先、眼科は不透明な部分もあるからもう少し売り上げはほしい気がする。

俺の周りの若手開業医でつぶクリ状態のやつはいないんで
俺は「つぶクリ」の内容を全ては信じられないな。

この時間に書き込めるなんて俺もつぶクリになりそうだ。
843法人理事長:02/01/11 18:29 ID:XeFo6lNU
>>840
売り上げでは完全にワカゾウに置いていかれるな。
うちは経費の少なさだけが取り柄だ。
844金作:02/01/11 18:35 ID:hTWhhkwO
>>841
人間はそこそこしか住んでないけど、基本的に医者が全くいない。
845だめ医者:02/01/11 19:04 ID:cM+T9r1F
>>じじい、法人理事長
どうもありがとう。
私のような気力のない勤務医には勤まりそうも無い世界だと
よーくわかりました。
846ワカゾウ:02/01/11 19:28 ID:Bnqkl3TT
この時間までかかって
204人、11万8千点。
>>843
真剣に経費削減を考えざるを得ない。
847内科:02/01/11 20:41 ID:IOcJKM3B
10ヶ月目 都内は小春日和で 22人34,791点 はうちでは多いほう
インスリン使う患者さん何人かくると平均点が高くなる
風邪は一人だけ 初診でインスリン導入一人 手間はかなりかかります

無症候性心筋虚血と悪性腫瘍の早期発見が続いてます うちの存在意義はこれ
848法人理事長:02/01/11 21:36 ID:cydB/pME
>>846
開業の規模が違うんだからしょうがないだろう。
今月は大きな出費の無い月なので経費は200−250万くらいで済むかもしれない。
逆算すれば約1200万の売り上げで1000万確保できる。

今日はいわゆるマターリとした一日だった。
最終的には150人+検診・予防接種15人で9万点近く行った。
午前も午後も5分ずつオーバーしただけ。実労6時間10分だ。
俺はこれで十分、これ以上だと自分の時間が無くなる。
849ジジイ:02/01/11 21:40 ID:5/QJsz0P
>>845
 根性なしは、駄目だな
 結構、辛いこともあるからな
>>844
 ちょっと、間違えた、熊谷の先は秩父山系かと思ってた
850法人理事長:02/01/11 23:32 ID:cydB/pME
ジジイ先生もこの時間は家からのレスか。
851>845:02/01/12 03:11 ID:GrWscnVc
内科医の眼科医院はハート○○などのCL関係かなあ
経費の少なさもそう思うし,機械類などはリースですか?
レンタル?
852ワカゾウ:02/01/12 07:39 ID:Y3vPavrY
>>848 :法人理事長
>開業の規模が違う

というよりも趣味の違いかな。
理事長の車が、俺のMR。
開業しなきゃこんな贅沢できないんだから
ある程度金がかかるのはやぬを得ないな。
853ワカゾウ:02/01/12 07:40 ID:Y3vPavrY
>>849 :ジジイ
>根性なしは、駄目
同じことだが

どんなときでも
自分の成功を信じる事ができない奴は
何をやっても成功する事は無いと思うね。
854ワカゾウ:02/01/12 07:40 ID:Y3vPavrY
しかも医療の世界なんて、

勝たば金権
負ければ藪
マスコミばらの えせ批判
褒むるとも誰か よろこばん
謗るを誰か うれうべき
855法人理事長:02/01/12 12:48 ID:EOxnTPTk
終了。
はじめはスローで楽だったが、終わってみればいつもどおりで100人オーバー。
連休だ、ではまた来週。
856メイ:02/01/12 14:50 ID:GRXJRXYU
70でこの時間。理事長は効率がいいな。
857ジジイ:02/01/12 15:07 ID:M+VyBxke
 今日は久し振りに「行列の出来る目医者」状態だったな
 それでも、メイ君の2倍程度だ
 土曜は効率悪いな
 ガキとか多いし
 変なのも多い
 単価864点だから、俺の腕もまだまだ腐ってはいねえな
858メイ:02/01/12 18:19 ID:n1tNMDrW
人数は半分、単価3/4ということは売り上げは3/8。
白内障とレーザーの営業にでてみるかな。
859卵の名無しさん:02/01/12 18:32 ID:MIZaHB4b
★★★★★★★★★★★★★   注     意   ★★★★★★★★★★★★★

最近、この板でコンサルタントによる自作自演の広告スレが目立ちます。
そこではコンサルタントの一味(複数)が自作自演しており、まともな医者は立ち
寄りません。
この不景気で、コンサルタントも、カモの医者探しに必死です。ひっかっかたら骨
の髄まで搾り取られます。
騙されないよう、充分注意して下さい。

■■■■■■■■■■■■■コンサルタントの手口の一部■■■■■■■■■■■■■

最初に言っておきます。コンサルタントには関わった時点でアウトです。

彼等と接触した時点でリサーチが始まります。しかしそれは開業の為の地域リサーチで
はなく、あなたの身辺& 素行のリサーチです。そしてあなたはまずセミナーに誘われる
こととなります(カモの医者があまり集まらない時は、開業医と飲みに行こうと言われ
ることもあります)が、会場の9割はサクラです。
そこで、ハイエナコンサルにたかるダニ開業医の真偽織り交ぜたインチキサクセススト
ーリーを缶詰で聞かされ、洗脳されます。また、このころにはあなたの身辺調査もかな
り進んでいます。誰しも他人に知られたくない秘密が2つ3つはあるものです。 信頼
を売りにしているDr.なら尚更のことです。コンサルはその弱みにつけ込み、やんわりと
脅しをかけてきます。
数百万単位の契約料を払わされて、契約するとコンサルはもっともらしい捏造地域リサ
ーチを持ってきます。そしてあなたは、コンサルの裏会社所有の不良物件を掴まされま
す。この時点であなたは既に大損してるわけですが、それに気付くのは2〜3年先のこ
ととなります。また必要物品も廉価な粗悪品を高額で売りつけられます。
そんなこんなであなたは開業し、診療が始まります。しかし彼等の所有物件に誘導した
だけのインチキ地域リサーチを元に決めた場所ですから当然、はやりません。当初のコ
ンサルの見積もりの3分の1いけばいいほうでしょう。
しかし当面あなたのクリニックは潰れません。そしてそのままコンサルに飼い殺しされ
ていくこととなるわけです。
例えば、ちょっと調べれば分かるような小情報をさも有り難いことの様に小出しにして
売ってきます(知り合いの医者に聞けばタダ)。
また税法上の相談を受けると言ってきます。しかし、税理士以外のアドバイスは違法です。
つまり共犯にしたてあげられたわけです。あっ、またあなたはまたひとつコンサルに弱みを
握られてしまいましたね。
また、あなたは面倒なカルテの情報整理をさせられます(このとき便利だからとバカ高いシ
ステムやソフトを買わ される 場合もあります)。しかしどんなに一生懸命あなたが貴重な
時間を割いてカルテ整理をしても、それはクリ ニックの増益には結びつきません。だって
そうでしょう。あなたが騙されて開業した『場所』が悪いんですから。
では何故コンサル はあなたにそんなことをさせるのか?一つ目の理由はその情報を持ち出
してよそで売るため、もう一つは、あなたに考える時間を与えず、『コンサルにいろいろし
てもらってる』と錯覚させるためです。
大抵の医者はカルテ整理の結果をまとめただけで自己満足してしまうわけです。
このころには完全に主従関係ができあがっています(勿論コンサルが主で、Dr.の方が従で
す)。そして彼等は株や先物買いを勧めてきます。つまりあなたが苦労して働いて稼いだ金
は殆どコンサルにかすめ取られてしまうわけです。またこのころになるとあなたのクリニッ
クは大分傷んできます。もともと不良物件ですからね。その修繕費も彼等の契約業者に大金
をむしられ、いい加減な修理で誤魔化されてしまいます。
コンサルのなかには豊田商事の残党もいるとききます。そんな曲者相手に温室育ちのDr.が
太刀打ちできる はずもありません。あなたはアリ地獄に落ちたアリ同然です。
知り合いに、『医者になんかならなきゃ良かった』と言って行方不明になってしまった人もいます。

コンサルタントには絶対に関わらない方がいいですよ。
860ジジイ:02/01/13 03:43 ID:xoNRr5Px
ああ、気持ち良かった!
861ななし:02/01/13 05:04 ID:hse4Q51j
眼科は結構収入いいみたいですね!
それから今の御時世ですからリストラなんかでなやんでる人
向けに精神科なんていいのではいかがですか皆さん・
862卵の名無しさん:02/01/13 05:25 ID:G3sCLVVz
ぷしは儲からないよ
863ワカゾウ:02/01/13 08:35 ID:F2wm0Lnz
昨日は6時までやって
140人、9万点。
単価は少しだけ上がったが、土曜は効率悪い。

>>860 :ジジイ
いいねえ。
864卵の名無しさん:02/01/13 09:00 ID:ordMM1CM
>>861
「眼科は結構収入いい」じゃなくて、「ジジイは結構収入いい]
の間違い。

儲かるのはジジイの才能。
つぶクリのスレを見るべし。
ジジイならどの科をやっても儲かっている。
865金作:02/01/13 09:10 ID:1wqI9TiB
>>864
>ジジイならどの科をやっても儲かっている。
ホント、分かってねえな。
儲かるのは何かを見つけるところから、金儲けはスタートしてるんだよ。
あんた、そんなこと言ってたら、何やっても、儲からないよ。
866都内科医院長:02/01/13 09:14 ID:ggVxyS2/
12月の忘年会は職員10人を郷○ろ○のディナーショーに招待
し、新年会はTDSのミラコスタに宿泊した。
ま、日ごろは忙しいからね。
867卵の名無しさん:02/01/13 09:59 ID:pA/70vkH
868ワカゾウ:02/01/13 10:05 ID:F2wm0Lnz
金作いつもの調子が出てきるな。
最近元気がなさそうだったんで
少しだけ心配してたぜ。
869卵の名無しさん:02/01/13 11:29 ID:w0C3Tuiw
>>865
でも、眼科でもつぶれているとこや、もうやばいとこあるだろ
才能の方が大きいんじゃないか。
今まではよかったけど、これからは厳しいだろうな。

そしたらジジイは他の科に転向するか?
しないだろ。
歯医者でも大半が厳しい中で、無茶苦茶設けているとこあるんだから。
870ワカゾウ:02/01/13 12:21 ID:F2wm0Lnz
ほぼ時間通りに終わったが、
85人、4万5千点。
休日は効率悪いが、遠くから患者がくる。
他の先生方と違って開業医の経験が浅いから
もう1・2年は手探りでやってくしかなさそうだ。
871ジジイ:02/01/13 13:16 ID:zk/21+D5
 目も、俺位の年齢まで勤務医やってて、最近開業した連中は駄目みたいだな
 特に、助教授崩れは、皆、死んでるな
>>869
 出来れば、転科するぜ
 歯医者は歯医者しか出来ねえだろう?
872卵の名無しさん:02/01/13 13:36 ID:Oj8Tea1z
コンサルは、自分の専門の眼科、整形に行かせたがるからなあ。

今までは保険制度に巣くって生きてきたが、
内科の方がこれからは、ビジネスチャンス増えるだろう。
自費も交えた健康ビジネスは内科でないとチャンスがあまりない。

>871
確かに、眼科は助教授崩れは、皆死んでいる。
一回あのようなポストに行くとダメになるのか?
講師でもダメなのはだめ。

整外だと、講師や助教授でもウリがあるやつは成功しているようだ。

皮膚科になると、5年やったらさっさと開業するのが一番のようだ。
873金作:02/01/13 19:32 ID:8/j4j2QV
>>869
歯医者でも儲けてるヤツがいるって?
特殊な例を出すなよ。
歯医者って、1000万以上の納税者の割合は、おそらく一般人以下だぜ。

>>872
アホかいな?
俺がこういう不特定多数の人間に眼科と整形を奨励して何のメリットがあんの?
少ない方が良いに決まってんじゃん。
まあ、実際には、もっと多くなって医者の価値や平均所得が下がった方が、俺的には商売がやり易いんだが。
まあ、そういう時代も間もなくだな。

>>868
ありがとね。
商売は、なんでか知らんがうまく行ってるんだが、私生活の方が「谷あり谷あり」でね。
2ちゃんも、たまに見るくらいだった。
商売に関しては、「元々、馬の骨だったんだから」って思えるんで、捨て身でも何でも出来る。
だから、不思議に、道は開ける。
私生活はなんでか、それが、なかなか出来ないんだよね。
分けのわからんこと書いて、すまん。
ワカゾウも、がんばってね。
874卵の名無しさん:02/01/14 00:26 ID:MYoIIhc3
この板は「会社・職業」のジャンルにあって
医者・病院についてかたったりけなしたりする板です。
病気や治療について質問や相談をするところではありません。
◆病気や治療については身体・健康板へ
◆医学の話は医歯薬看護板へ
◆受験の話は受験板へどうぞ

・序列、ランキング、学歴、学歴社会に関する話題→学歴ネタ板で
・中学、高校に関する話題→お受験板で
・特定の学校に対する、内情や暴露→ちくり裏事情板で
・教育制度、大学受験制度についての話題→教育、先生板で
・就職(研究職除く)に関する話題→就職、転職板で
◇企業の内部情報の話はちくり裏情報板へ
http://kaba.2ch.net/company/

それでもこの板の参加者のレスが欲しい場合は
「ちょっとした質問」という題名のスレッド
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1009533713/
に書き込みましょう。

医師の方が他科の意見を求める場合は
「ねぇねぇ、他科の先生ちょいと教えてくれよ。」スレッドに
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1002637873/
875ワカゾウ:02/01/14 07:48 ID:z7I6KMSB
今日も1日気合を入れていくぞ
876卵の名無しさん:02/01/14 08:58 ID:Wte8EVyH
年がら年中働いていたら死ぬぞ
877ワカゾウ:02/01/14 12:10 ID:z7I6KMSB
90人、5万3千点で終わり。
インフルエンザのB型が続けてきている。
>>876
1年間は、どういうもんかやってみるつもり。
休みは日祭日よりも平日2日にしたいが難しいだろうな。
878メイ:02/01/14 13:02 ID:jrQBFNak
金作はやさしそうだから女で苦労しているんじゃないか?
ま健闘をいのる。
879勤務医は貧乏?:02/01/14 16:16 ID:IlkvXTtO
誰か教えて下さい。
俺のおやじは、某公立病院の院長です。年は50代半ばです。
なんか、院長とかいうと金持ちそうなイメージがある(あくまで俺にはですが…)
家にはあまりお金がありません。貧乏ではないけど、サラリ−マンと変わりません。
おやじに年収幾らと聞いても教えてくれません。
誰か、東京の公立病院の院長の親父の給料
だいたい幾ら位の年収か教えて下さい。
880卵の名無しさん:02/01/14 16:24 ID:BSdy7Te9
>879
お前は人生をなめてる
いつかキャンと言わすぞ
881だめ医者:02/01/14 16:39 ID:x/8VaRuA
だいたい幾等かどころか正確にいくらかわかるぞ。
東京都の棒給表は流れているから調べてみたら。

むかしネットで調べたら見つかったよ。

いずれにしろ大したこっちゃありません。
882卵の名無しさん:02/01/14 16:40 ID:JEuic6eI
>>879
東京の公立病院は数える程しかない.その中で「年齢50代半ば」の院長は限定される.
もう下手なこと書くな.身元が割れるぞ.
883東京都職員給料表:02/01/14 16:49 ID:1eLp7DIJ
884ジジイ:02/01/14 17:26 ID:ZgLdadgs
>>878
 俺も苦労してんだけど
885金作:02/01/14 17:51 ID:ZpzmX0Ze
>>878
いや、メイ君、あのー、そのー。
いい人だと思ったんだけど・・・。
>>884
病気か?
886卵の名無しさん:02/01/14 18:34 ID:NVKMScDA
商社で営業やってるから、行動範囲広いし、外出自由だし、セフレの開拓
にはもってこいの職業だね。
PCもPDAも携帯も、会社から常に最新のもの支給されてて、自由に使えるし、
そこそこの成績上げてりゃ折れの年でも1000万くらいの年収だから、女に
金も使えるし、天職だと思ってる(藁
毎日違う女とやっても1ヶ月は持つような生活だし、セフレの生理の周期も
データベースに入れてあるから(藁)、その気になれば、安全日のヤツだけ
選んでエッチして、毎回中田氏っていうことも可能。まあ、あぶないから
やらないけど。
でも、そのうち、それぞれの女に基礎体温の管理ソフトを入れたPDA渡して、
web上に構築したデータベースにアクセスさせて、毎朝つけさせた基礎体温の
データを折れのZaurusと共有しようかと思ってる。そこまでやれば、かなり
正確だから、毎回中田氏でもいいかな。
887メイ:02/01/14 21:37 ID:6e09yl8u
>>884
もっともっと苦労してください。
888法人理事長:02/01/14 21:44 ID:vTGY11hQ
>>877
本当か?
A型ですらまだいないぞ。
明日からインフルエンザ来るかな?

>>866
よく部屋が取れたな、かなり前に予約したのか?

俺はこの3連休家族を連れて行ってきたぞ、家から車で20分くらいだが。
子供に自由に行かせて自分は休んでた。
ミラコスタは時間通り入れるから便利だ、アンバサダーは駄目だ。

朝早くと終了間際に子供に付き合って人気のライドに乗ってきたよ、全部で3回ずつ乗せられた。
景色はきれいだが、俺にとっては楽しいとこではないな。人が多すぎる、入場料を倍にして人数制限して欲しい。
TDLもTDSも園内の食事はどうしようもないくらい不味い、そして高い、予約も要る。
これだけは改善して欲しいが、ディズニーワールドも同じだからしょうがないか。

本当に疲れた、もう寝るか。
889ジジイ:02/01/14 21:49 ID:qIXBDqHs
>>887
 この年で、女で苦しむのは嫌だ!
>>885
 テストステロン過剰症かな?
890ワカゾウ:02/01/15 07:47 ID:1e+jSazP
>>888
キットの数が限られてんで、
8度5分以上に限って検査してるんだが
先週の半ばからA型1人、
B型は毎日2人ぐらいづつ出てる。
891ワカゾウ:02/01/15 10:13 ID:1e+jSazP
なんか今日はリズムに乗ってる
892川崎病患者A:02/01/15 11:42 ID:3hv2Y1LX
>>888
をい、おまえマジで医者か?
2週間くらい前からインフルエンザを診よるぞ。
いや待て、地域差というのがあるのかもしれないな。
それにしても全国の流行り状況も知らないとは、
やはり888はエセ医者に違いないし。
893卵の名無しさん:02/01/15 11:55 ID:100HSeDL
こっちも居ないよ<インフルエンザ
今年は風邪も少ないね
894関西の開業医:02/01/15 12:42 ID:dCLZcJLx
こっちも全く聞かないぞ。
と言うか、うちでは居ない。<インフルエンザ患者
895卵の名無しさん:02/01/15 12:42 ID:eBeafH0S
最近事務所荒しが頻発してるみたいですね。
皆さまは、医院のセキュリティ対策はどうされてますか?
スタッフにも鍵を渡してます?
クビにしたスタッフが、鍵を複製してて、空き巣に入られたり
とかは無いんでしょうか?
896川崎病患者A:02/01/15 13:01 ID:3hv2Y1LX
>>893
>>894
あんたらんとこでは診なくてもこちらでは診てるようですが。
http://www.children.or.jp/research/flu2001/
897卵の名無しさん:02/01/15 13:04 ID:yrqSCB2E
うはは うちの症例も入ってるページを2ちゃんねるにだすなYO!
898卵の名無しさん:02/01/15 13:07 ID:yrqSCB2E
西藤センセの所だけでなく
臨床内科医会のFLU・STUDY2002もよろしくです
http://www.city.gifu.med.or.jp/infsdy02/infstudy.html
899法人理事長:02/01/15 13:25 ID:Dc85/qKb
>>896
俺は前にも書いたが統計資料を見て偉そうに書くやつはアホだと思ってる。
インフルエンザ、俺の地域でいないものはいないんだよ。
班内の開業医とも連絡を取ってるが発生はないよ。
分かったようなこと書くんじゃないよ。

インフルエンザのテストキットは30例以上の怪しい患者にやったけど全て陰性。
それでも怪しい患者はフォローしてるけど発熱は続かないし、全身状態のよい患者ばかり。

何か言いたい事ある?
900Yaboo!:02/01/15 15:16 ID:vUBdaCqv
>統計資料を見て偉そうに書くやつはアホだと思ってる。

同感です。
真面目にやっている事を否定はしないけど、統計の評価はそれぞれの医師が
自己責任で行うべきもの。これは医療に限らんでしょう。

当地でもインフルエンザの流行は未だなしです。
901川崎病患者A:02/01/15 15:18 ID:3hv2Y1LX
>>899 ボケ法人理事長ジジイ様
漏れにケンカふっかけるたぁ、ええ根性しとるのう。

誰がおまえんとこにもインフルエンザがいると書いたよ。あぁぁ??
ほらほら〜、ボケボケなんで何も言えんだろ、アフォフォ〜。
しかもこのボケ老人のアホさ加減の最たるところが、ここだ。

>統計資料を見て偉そうに書くやつはアホだと思ってる。

まるでアフォ茄子並の低能老人だな。つけるクスリもないぜ。
「だってぼくちゃんの母ちゃんはそんなこと言わなかったもーんもーん」
くらいのレヴェルだということは、すでにして皆周知の事実である。
今どき統計資料なしで「医」を語るやつなんざ、
旧石器時代の化石とも言えるし、国宝級のDQNだと言われて久しい。
これだからトリヨリは困るよ。
もちっと勉強してから語れや。じじぃ!
902卵の名無しさん:02/01/15 15:29 ID:bluXat1D
>>901
はっはっははっはは、はああっぁっっはっは!
ワラタ

もっと言ってやらんとモウロクDQSじいさんにはわからんと思われ。
903ワカゾウ:02/01/15 15:41 ID:1e+jSazP
>>901
おいおい
理事長は俺より若いのに
ボケ老人はないだろう
904卵の名無しさん:02/01/15 15:50 ID:ti0a/wX8
統計資料を信用しないということは、「EBMは糞食らえ」と
いうことですかな?
905卵の名無しさん:02/01/15 16:00 ID:w/YnV3vC
>901

批判だけならだれでもできる。

オマエには誰もケンカなどふっかけない。あほらし。
906ワカゾウ:02/01/15 16:12 ID:1e+jSazP
>>904
インフルエンザの初期流行時の地域別発生頻度は
べき型スペクトルになると考えられるから
全地域が同一の発生頻度になると考える方が無理があるだろう.

法人理事長とYaboo!先生が言いたいのは
そういうことじゃないのか.

統計資料を信用しないというのとは違うでしょう.
907卵の名無しさん:02/01/15 16:26 ID:ti0a/wX8
ホーじん理事長が
>統計資料を見て偉そうに書くやつはアホだと思ってる。
と言ってるのは、influenzaに限ったことでなく一般的なことに関してでないの?

>>899を詠むとそう思えるが・・・
908だめ医者:02/01/15 16:32 ID:lR6pa6Ah
先週までは0だったインフルエンザが
昨夜、大群となって押し寄せてきました。
とても疲れました。
そろそろ皆さんところにも来そうですね。
909卵の名無しさん:02/01/15 16:47 ID:tToUFxzm
あのー、今日だけで、迅速キット陽性5例になりました。
昨年末までは1例だけで、先週は8例でしたから多くなってるような
気がします。地域差があるようですね。
ちなみに2000−2001年はちっとも居なかったので昨年よりは
当地ではやってるようです。もちろん大流行ではありませんが、
910卵の名無しさん:02/01/15 16:49 ID:fn1NUUSY
>>908 >>909
待ってたYO!!
911だめ医者:02/01/15 17:19 ID:lR6pa6Ah
>>910
ありがと〜う。(谷村新司風に)
リレンザの吸入指導は面倒くさいのでタミフルしか出しませんでした。
本当はリレンザのほうがいいのかな。
だめな私でした。
912内科:02/01/15 18:25 ID:zc8PgicM
「一気に強く吸え 最後にもう一回吸え」と言うだけで大丈夫 私は大好きです
フルタイドでは「うがいと歯磨きを忘れずに」とも これじゃMRだなあ
913卵の名無しさん:02/01/15 18:38 ID:36WahmM1
>>895
うちはセコムですが、スタッフに鍵は渡しています。信用していますので。
それにしても医院に現金が置いてあるのか?何を取るのか?いずれにしても
賊が侵入した段階で薬は全部破棄せねば気持ちが悪いが。
914ワカゾウ:02/01/15 19:15 ID:1e+jSazP
終わった。今日もB型のみ4人。
10万に少し届かず、9万8千点で終わり。
915法人理事長:02/01/15 21:09 ID:Dc85/qKb
風邪は流行らないな。
今日は連休明けなのに180人しか来なかった、点数も9万点に届かず。
職員も200人オーバーを覚悟してたのに肩透かしを食らった感じだ。
ただ胃腸炎が多いので診察に時間がかかった、ベットに横になるのに時間をとられる。
これで一応例年並。
916ジジイ:02/01/15 21:45 ID:R0bAujgL
 風邪流行ってねえみてえだな
 スタッフに鍵を渡すしかねえだろうが
 誓約書に、連帯保証人も書かせて
 疑わしきは罰するにすべきだろうな
 俺の部屋は、ダブルロックになってるんで、誰も入れねえけど
 悪さもし放題
917卵の名無しさん:02/01/15 23:19 ID:n+wBtYm1
言葉遣いは別としてジジイさんのなかなか的確なご意見には
いつも感服しています。
突然ですがもしおひまならぜひジジイさんのご意見を聞かせて欲しいと思います。

私も眼科医のはしくれです。
現在開業を考えています。
地方都市で約4万人のエリアを予定地としています。
そのエリア(半径約2q)では1件だけ古い先生が手術をしないclinicをやっていますが
ーその眼科から1qくらいの場所です。
ただし予定地から半径3qの範囲となると白内障手術をしているclinic3件、していないところ2件があります。
約1億の借金で借地で白内障手術まで(できれば緑内障手術も)しようと考えています。

ジジイさんの感覚では無謀といえる開業でしょうか?
教えてやってください。
918ジジイ:02/01/15 23:46 ID:r9yv7Iqp
 無謀じゃねえの?
 診療圏としてはそう大きくねえし
 初期投資がデカイと負荷が大きいからな
 何故?今、内眼手術なのか?
 自己満足かな?
 バーン!とやって失敗するかもな
 某目系製薬会社は手術勧めるけどな
 でも、そういうのは金作ちゃんが詳しいんじゃねえかな
919金作:02/01/16 01:08 ID:s9u0Km8X
>>918
俺、そんなに、詳しくないよ。
でも、手術?
なんで?
「眼科医の端くれ」だから?
目医者のトップになった方がいいんじゃないの?
一億円の借金?
すごいね。
借金が趣味なのかな?
よってるから、刺々しいかも知れないけど、まあ、本音かな。
もしかしたら、場所によっては成功するかもしれない。
でも、そういう場所なら、手術をやらなくても、成功するだろう。
白内障や緑内障の手術が、医者としてのプライドを満たす手術とは、俺には思えないんだけど。
そんなに、バッチリ手術がやりたいんだったら、外科に行った方が良かったんじゃないの?
でも、それでも、成功したりする人がいるというのが、眼科の甘いところだけど、いつまで続くのかな。
目医者にまでなって、儲からなければ、まあ、「意味ないじゃん」って俺は思うけどな。
921卵の名無しさん:02/01/17 23:50 ID:vKDI3ysD
★★★★★★★★★★★★★   注     意   ★★★★★★★★★★★★★

最近、この板でコンサルタントによる自作自演の広告スレが目立ちます。
そこではコンサルタントの一味(複数)が自作自演しており、まともな医者は立ち
寄りません。
この不景気で、コンサルタントも、カモの医者探しに必死です。ひっかっかたら骨
の髄まで搾り取られます。
騙されないよう、充分注意して下さい。

■■■■■■■■■■■■■コンサルタントの手口の一部■■■■■■■■■■■■■

最初に言っておきます。コンサルタントには関わった時点でアウトです。

彼等と接触した時点でリサーチが始まります。しかしそれは開業の為の地域リサーチで
はなく、あなたの身辺& 素行のリサーチです。そしてあなたはまずセミナーに誘われる
こととなります(カモの医者があまり集まらない時は、開業医と飲みに行こうと言われ
ることもあります)が、会場の9割はサクラです。
そこで、ハイエナコンサルにたかるダニ開業医の真偽織り交ぜたインチキサクセススト
ーリーを缶詰で聞かされ、洗脳されます。また、このころにはあなたの身辺調査もかな
り進んでいます。誰しも他人に知られたくない秘密が2つ3つはあるものです。 信頼
を売りにしているDr.なら尚更のことです。コンサルはその弱みにつけ込み、やんわりと
脅しをかけてきます。
数百万単位の契約料を払わされて、契約するとコンサルはもっともらしい捏造地域リサ
ーチを持ってきます。そしてあなたは、コンサルの裏会社所有の不良物件を掴まされま
す。この時点であなたは既に大損してるわけですが、それに気付くのは2〜3年先のこ
ととなります。また必要物品も廉価な粗悪品を高額で売りつけられます。
そんなこんなであなたは開業し、診療が始まります。しかし彼等の所有物件に誘導した
だけのインチキ地域リサーチを元に決めた場所ですから当然、はやりません。当初のコ
ンサルの見積もりの3分の1いけばいいほうでしょう。
しかし当面あなたのクリニックは潰れません。そしてそのままコンサルに飼い殺しされ
ていくこととなるわけです。
例えば、ちょっと調べれば分かるような小情報をさも有り難いことの様に小出しにして
売ってきます(知り合いの医者に聞けばタダ)。
また税法上の相談を受けると言ってきます。しかし、税理士以外のアドバイスは違法です。
つまり共犯にしたてあげられたわけです。あっ、またあなたはまたひとつコンサルに弱みを
握られてしまいましたね。
また、あなたは面倒なカルテの情報整理をさせられます(このとき便利だからとバカ高いシ
ステムやソフトを買わ される 場合もあります)。しかしどんなに一生懸命あなたが貴重な
時間を割いてカルテ整理をしても、それはクリ ニックの増益には結びつきません。だって
そうでしょう。あなたが騙されて開業した『場所』が悪いんですから。
では何故コンサル はあなたにそんなことをさせるのか?一つ目の理由はその情報を持ち出
してよそで売るため、もう一つは、あなたに考える時間を与えず、『コンサルにいろいろし
てもらってる』と錯覚させるためです。
大抵の医者はカルテ整理の結果をまとめただけで自己満足してしまうわけです。
このころには完全に主従関係ができあがっています(勿論コンサルが主で、Dr.の方が従で
す)。そして彼等は株や先物買いを勧めてきます。つまりあなたが苦労して働いて稼いだ金
は殆どコンサルにかすめ取られてしまうわけです。またこのころになるとあなたのクリニッ
クは大分傷んできます。もともと不良物件ですからね。その修繕費も彼等の契約業者に大金
をむしられ、いい加減な修理で誤魔化されてしまいます。
コンサルのなかには豊田商事の残党もいるとききます。そんな曲者相手に温室育ちのDr.が
太刀打ちできる はずもありません。あなたはアリ地獄に落ちたアリ同然です。
知り合いに、『医者になんかならなきゃ良かった』と言って行方不明になってしまった人もいます。

コンサルタントには絶対に関わらない方がいいですよ。
922>>919:02/01/18 12:47 ID:C8vEoxGk
おい、k.S!オメーうぜえんだヨ。次は実名で行くぜ?
923金作:02/01/18 14:02 ID:CsAC0P9T
>>922
どうぞ
924卵の名無しさん:02/01/19 23:49 ID:h26euEsk
age
925卵の名無しさん:02/01/22 23:11 ID:7eK/V4wG
agemasu
926卵の名無しさん:02/01/23 00:42 ID:7eOCFxVk
良く診療費を上げるために患者に余計な薬を
出すと聞くのですが、例えばどんな薬が多いんですか?
927卵の名無しさん:02/01/23 12:21 ID:z7m9Dp9N
薬出しても儲けは増えない
928名無しさん:02/01/24 23:49 ID:3A8Z0RXo
>927
リベートがでてるかも(w
929卵の名無しさん:02/01/25 08:07 ID:jIIYmPM9
開業医の処方する量では今時でない
930卵の名無しさん:02/01/25 08:13 ID:rgOAEMgl
リベートというか、接待などの製薬メーカーの経費は小規模医院には出なくなった。
もっぱら影響力の強い大学教授、大病院有名医師に集中する傾向を示しています。
931卵の名無しさん:02/01/25 08:23 ID:shSpTf7A
国公立の医師に対する接待は不可能になった分接待費は浮いていると思う。
今のところ民間への接待が削減されてる印象はない。
ただ忘年会への協賛なんかはできなくなった。
ちなみに、国公立の医師の葬儀の慶弔費も不可となった。

接待や余計な文房具いらないから、その分薬価下げて欲しい。
932卵の名無しさん:02/01/26 11:15 ID:2XpP/Cr4
   
933卵の名無しさん:02/01/26 15:55 ID:mp7j/dWR
  
934卵の名無しさん