儲かるのは開業医だけですか?パート5

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889Yaboo!:01/11/17 19:08 ID:???
おおっと、マジレスしたらぞろ目ゲット!
ちょびっと嬉しい。
890卵の名無しさん:01/11/17 21:40 ID:???
>>888
>>日医には、対抗する為に博報堂の凄腕プロデューサーを雇えと提案
したい。

これ、激しく同意。小泉政権の手口は、かの有名なちょび髭Dictatorに
よく似た大衆煽動だから、対抗手段として優秀な広告プロデューサーを
使うのは的を得ている。
891卵の名無しさん:01/11/17 22:17 ID:???
Yabooさんの意見に禿同!

厚生労働省と製薬会社の癒着の解明
厚生労働省傘下の特殊法人の全廃

 この2点を一般国民に啓蒙していこう!
 まずは2chの他の板で!
892卵の名無しさん:01/11/17 22:22 ID:???
このスレ始まって以来の良い展開になってきてるね
893卵の名無しさん:01/11/17 22:25 ID:???
とにかく一般の国民に知らさなくてはいけない。
国民はなにもわかっていない。
医者がポルシェに乗って遊びまわっているぐらいにしか
思っていない。医者はみなジジイだと思っている。
そして、とくに大学病院や官公立病院の医者たちよ。
製薬会社から接待を受けるのを止めよう。
そして薬価の低い後発品を使おう。
894内科:01/11/17 22:27 ID:???
つまらん事ですが忘れられがちな常識を

「疾患は重大な事態に至る前に 可能ならば未然に 診断して対策する方が医療費は安くなる」

これ糖尿病では明らかな事実です
だからクリニックレベルで可能なスクリーニングには意義がある
疾患の自然史を知って 予測しつつチェックしていくのは「正しい」と信じてます
毎月3万円かかっても 放置して透析に入れてしまうより 全体としては安く上がる

そこに小規模クリニックの存在意義がある 実は医療全体がそういう予防に向かうべきだと

>>868 >>873 >>875 >>878 はそういう事もわかってないようだ
ちなみに ふつうのワープロでは食餌療法となるが エサではなく 食事療法です
医学用語を入れてると「食事」となりませんか?
895卵の名無しさん:01/11/17 22:32 ID:???
一番の問題は薬価だな。薬価が高すぎる。
896卵の名無しさん:01/11/17 22:35 ID:???
お金を使っているのは大病院
897卵の名無しさん:01/11/17 22:37 ID:???
日本の寿命は世界一
多少無駄な医療があっても、必要な医療が受けられない人がいるよりずっといい。
898卵の名無しさん:01/11/17 22:41 ID:???
>>891
>厚生労働省と製薬会社の癒着の解明
>厚生労働省傘下の特殊法人の全廃

このスレあるけど、2ちゃんでやってもたいした効果はない。
みんなが思っているほど2ちゃんの効果はほとんどない。
2ちゃんの中で騒いでも、医者の勝手と思われてへたすりゃ逆効果。
でも、ここで狼煙を上げて他で啓蒙活動するなら
効果はある。
899卵の名無しさん:01/11/17 22:44 ID:???
高薬価に触れようとしない小泉首相は、厚生大臣時代の傷が治ってないのでしょう。
とにかく、今回の改訂案は製薬メーカーの一人勝ちだね。
900卵の名無しさん:01/11/17 22:45 ID:???
901ジジイ:01/11/18 04:42 ID:???
 >>897
 寿命が長けれりゃいいのかボケ!
 癒着は大人の世界じゃ、ムカクツくなら
 グダグダ言わずに、どうにかしてみろ
 後は、酔いが醒めてから書く
 眠い!
 
902ワカゾウ:01/11/18 10:10 ID:???
ジジイは日曜休みだったか。
今日は俺のとこもつぶクリ状態。
多分、5TC、0.35JU位になりそうだ。
903ババア:01/11/18 10:56 ID:???
 接待って今でもやっているのか。20年前の勤務医時代は接待ばかりでご馳走を食べてきて
くれたが、勤務医の先生に聞いても最近はほとんど薬屋さんの姿がみえないらしい。
 つぶクリ状態故かもしれないが開業医に対しても本当に接待は少ない。ジジイ先生
所は多いのか?
 又、出入りの薬屋さんが吸収合併するようだ。来なくなった薬屋さんは皆元気に
しているのか心配だ。
904卵の名無しさん:01/11/19 08:06 ID:???
勤務医は言わば、ファミレスの雇われコックみたいなもんだろ。レシピ通りの
料理やるか、冷凍をチンして出すだけだろ。工夫とかはたかが知れてるよ。店
の看板見て客が来てるわけ。ファミレスがつぶれそうになって、でも俺は偉い
んだ、腕がいいんだって言うなっつうの。

自分で飯が喰えてるやつの商売にケチつけてるひまは無いだろ。雇われ人なん
だから、つべこべ言わずに雇主のために働け。それが勤務医の職業倫理感だろ
う。
905あげ:01/11/19 21:11 ID:???
age
906卵の名無しさん:01/11/19 21:22 ID:???
>>904は正論だと思うが、
たいがいの勤務医は自分が病院を稼がせてやっていると勘違いしている。
いざ開業してみて、自分じゃなくて病院目当てに患者が来ていたことを知って
はじめて愚かさに気づく。
結局開業しないとわからないんだよ。
907卵の名無しさん:01/11/21 14:08 ID:???
ジジイさんどうしたのだろう?
パーと6に移行しちゃったのかな?
個別指導で忙しいのかな?
908ジジイ:01/11/21 14:24 ID:???
 パート6
 集団的個別指導、明日。
909ジジイファン:01/11/21 21:09 ID:???
明日頑張ってください!
910卵の名無しさん:01/11/22 12:52 ID:???
さげ 
911もどき:01/11/22 17:32 ID:2YIcDQSz
国立病院のやくただずはどこの病院が拾うんですか?
年取ってるだけで医長になった禿頭はどこ行くんですかね?
912卵の名無しさん:01/11/22 18:16 ID:???
アデランス
913卵の名無しさん:01/11/25 15:13 ID:???
あと87
914卵の名無しさん:01/11/26 10:04 ID:???
86
915卵の名無しさん:01/11/26 11:25 ID:???
85
916卵の名無しさん:01/11/26 19:25 ID:???
84
917卵の名無しさん:01/11/26 20:38 ID:???
不正請求する医者って多いのか?

うちの健保は、数千人規模なんだけど、不正請求する医者が
あまりにも多いということで、今月の健保からの医療費明細書に
医療機関名が印刷されてきて、日数とかもらったレシートと金額
が違わないかチェックしろと指示が出たよ。
918卵の名無しさん:01/11/26 21:17 ID:???
「不正請求」とマスコミが表現してものは
請求ミスも含めている。
ほんとうの悪質なものはごくわずかだよ。
919917:01/11/26 22:07 ID:o8bdAlUF
「不正請求」といのは、うちの健保が言っているのよ。
健保組合がどのような業務をしているのか不明だけど。

他の板のスレで、病名と薬の整合性のチェック、同じ病名で
複数の医療機関に行った場合は、本人に注意し健保負担分を
払わせる、という健保もあるという書き込みを見たけど、本当に
そこまでやってるのかな。
また、健保がギャーギャー言うほど「請求ミス」が多いということは、
それだけ医療機関の事務処理がずさんということにならないの?
920卵の名無しさん:01/11/28 01:42 ID:???
921いいがかりともいう:01/11/28 01:44 ID:???
見解の相違ってヤツだよ(´ー`)y-~~
922卵の名無しさん:01/11/28 07:47 ID:???
>>917
不正請求というが、これ知ってるのか。

日医発第211号への厚生大臣の回答
                  昭和54年8月29日
日本医師会長 武見太郎殿
                  厚生大臣 橋本龍太郎
8月21日付の貴翰に次のとおり回答いたします。
1.薬効表示について、医学と医師の立場が全く無視され、製薬企業の資料のみによる病名決定で用途が規定されることは誤りでありました。
 厚生大臣としては、薬理作用を重視するものであり、能書については、薬理作用の記載内容を充実する方向で改善するよう、薬務局に対し指示いたしました。従って、医師の処方は薬理作用に基づいて行われる事になります。
2.社会保険診療報酬支払基金においても、これを受けて学術上誤りなきを期して、審査の一層の適正化を図ることとし、また、この点について、都道府県間のアンバランスを生じないように、保険局に対し指示いたしました。
3.以上により、医師の処方権の確立が保障されるものと考えます。
4.国民医療の効率化を図るためには、プライマリー・ケアの確立等地域医療の充実が必要であり、また、これとともに、医学常識からか極端にはずれた診療等に対して、その是正を強力に進めてまいる所存であります。
923卵の名無しさん:01/11/28 07:50 ID:???
>>917

先月、ウチで切られたのは
糖尿病患者のHbA1C 3件だが
これも不正請求か?
不正査定じゃないのか?
924卵の名無しさん:01/11/28 07:55 ID:???
>>917

勤務医だった頃、査定されて一番頭にきたのは
人工呼吸器の時間を半分に減らされたり
血ガスの回数を1/3にされたり
モニターの時間を1/3にされたりしたやつだが
これも不正請求か?
これは全てやれば疲れるが、
患者のために必要だからやることだろう。

みんな不正査定だって怒ってたよ。
925卵の名無しさん:01/11/28 07:57 ID:???
>>917

高脂血症の薬剤を全て査定してくるのは
不正査定じゃないのか?
高脂血症の患者を治療し請求するのが不正請求なのか?
926卵の名無しさん:01/11/28 08:00 ID:???
>>917
意味もなく、毎月CTを3割ぐらい切ってくるのは
不正査定じゃないのか。
こういうのも不正請求というのか。

重症の患者をCT室まで運ぶのがどんなに大変なのか知ってるのか?
927卵の名無しさん:01/11/28 08:02 ID:???
>>917
しかも不正査定された分は、税金で補ってるんだ。
これって保険者が税金を不正に搾取してる事にならないのか?
928卵の名無しさん:01/11/28 08:13 ID:???
出血性ショック患者の輸血を半分に切るな。
おまえポンピングした事あるか?
誰が好き好んであんな事すると思ってるんだ。
これも不正請求ですか。確かに金額は大きいな。
929917:01/11/28 09:17 ID:SzQCo1dj
>レスつけてくれたALL

なるほど、医師は必要な措置と判断。
が、健保側は「不正」とみなしたと。(いわゆる見解の相違)

健保の処理って知らないけど、たとえば924のように
健保から具体的に「これは、このくらいに減らせ」とか
言われるのですか?

あと、会計の時、治療の合計金額だけのレシートしか
くれないところがほとんどだけど、治療明細をださないのは
なぜ?(会計システムの問題?)
930卵の名無しさん:01/11/28 09:27 ID:???
>>929
ウチの病院はきちんと治療明細だしてるぜ。
国立からな。
>健保から具体的に「これは、このくらいに減らせ」とか言われるのですか
そんなわけないだろう、こっちの言い分も聞かずに一方的に査定されるだけ。
おたく査定って意味わかってんの?
再審査請求出すけど、帰ってくるのは原審通りだ。
これが不正請求かよ。上にもあったが保険者の税金の不正搾取だ。
犯罪じゃないのか?
931:01/11/28 09:31 ID:???
システム導入に30万円くらいかかるけど
患者さんが負担してくれるのかな?
病院の持ち出しだよね スーパーのレシートみたいに
標準装備じゃなくてオプションなんだよ
レセプトコンピューターでは
932零細開業医店主:01/11/28 09:31 ID:???
窓口では診察料検査料処置料処方料薬剤料程度の区分の
明細の発行も不可能です。レセプトは月単位で作成して
診療報酬支払基金または国保連合会を通じて各保険者に
請求しますので、明細書が欲しければ後ほどレセプト開示を
請求して下さい。
933零細店主:01/11/28 09:38 ID:???
レセコンそのものの導入はひとけた高いよ
934卵の名無しさん:01/11/28 10:29 ID:???
>>929
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1003279212/

不正の温床になってるのは健保組合自体じゃないのか。
会計報告ぐらいきちんとしろよ。
集めた金はあくまでも医療に使うべきなんだぞ。
935917:01/11/28 13:36 ID:SzQCo1dj
疑問形で問うたのは
・健保は不正請求が多いと言っているが、先日、新聞に載った
医師の懲戒処分された人の内、不正請求での懲戒は少なかった。
明細については
・M新聞の記事で、明細を要求したら「もう来ないでください」などと
言われたり、出しませんという医療機関がある、という記事があったこと。
・精神科での話だが、同じ治療なのに、クリニックが改築されたら、
費用が300円高くなった。という事例があったから。

明細については、規模の小さいところなんかは無理だろうとは思って
ました。でも、来年度から本人3割負担になると、何故この値段になる
のか知りたい人が増えてくると思うけど。1度、明細をもらったことが
あるけど、すごく納得できた。

しかし、上のレスを読んで思ったけど、健保は財政がひっ迫している
から、うるさくなったんだろうけど、不正請求ではないとすると何が問題
なのかという疑問に変化だな。
会計報告を待つしかないのか。
936卵の名無しさん:01/11/28 13:48 ID:???
健保(特に政府管掌健保)の財政逼迫の原因は国費の投入を激減させたため
937卵の名無しさん:01/11/28 14:57 ID:???
>何が問題
保険料が医療費でなく
天下り糞役人どもの私服を肥やすのに
使われてるからに決まってるだろう。
其のぐらいの事、いい大人なら気がつけよ。
938卵の名無しさん
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